【PC・CS】信長の野望・革新スレ146【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ145【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1385057819/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ごり押しや粘着、荒らしはスルー

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
http://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、 千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるよう

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）
江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で
更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

巨城の条件。
�@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
�Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
�B築城適性ＡorＳの武将が３人以上（大名でもよい）目標の城にいて、
�Cそれら武将が皆未行動であり、
�D金銭５００００以上所有している状態で、
�E目標の城で大名と築城適性ある武将達が１月を迎えること。

注意点として、
�@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
�A観音寺城を巨城にすることはできるが同じ位置にあっても
佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　C、D：2

てんぷれここまで

>>1乙＆あけおめ

1610年頃になると過疎って面白くないんだけど、新武将のDLで1600年代以降を補完してくれるものってどれ？

　　 ﾞl　 ,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl.|: ﾟト　　無限学園の理事長、>>10萌創一が>>10ゲットだ。
_,,-‐'ﾞﾞl..lﾞｖ″　　　 .＿,,,,、　　　　　 　 　 　 　 .li､|||　　　　　　　　　
,i´　 i､と゛ﾞi､　　 ./"｀　 ｀ヽ、 .,ｒ'"ﾞ~~''i､　 .,ﾘ,f,,/|ﾉ:″　　　セーラーチ>>1ム　受話器の修理代を払ってもらうぞ！
　　 .巛.ヽ i､　 : lﾞ　　　　 : ｝ /　　　 .:|,,-''ﾟ“'く,,,″　　　　　ユー>>2アル君　君だけが頼りだよ
　　 .｛.|.､.|r�＝@ ﾞl、　　　 .,ﾉ （　　　.,,f゜　　　　 ｀ﾞ''i､　　　　>>3メット君　君だけが頼りだよ
,,、　 ﾞlﾞl.ﾞlﾞl ﾘi､　 ｀ヽ,,,,,,,／｀　`'ｰ-‐',i´　　　　　　 │　　　>>4プリン君　君だけが頼りだよ
｀＼、ﾞl,|,.ﾘi､ﾞlﾞl、　　　　　　　　　　,ﾒ,　　 　 　 　 　 |　　　　ビリユ>>5君　君だけが頼りだよ
　　 ﾞ'''川ﾐrﾞ':,'l,!，　　'=-,,,,,,,,,,il'".,/｀.ヽ　 　 　 　 　 ,ﾋ　　　テル>>6君　君だけが頼りだよ
　　　 .[く'i,!＼'ぐﾐヽ、 ｀ﾞﾞ''"″,／　　 .ヽ　　　　　 │ﾞl　　　カオリ>>7イト君　君だけが頼りだよ
　　　 │くﾞl,'ｉ,'i､'i､ﾞ'〈ヽ、 ._,,ィ|: ﾞl　　　　ヽ　　　　 ,lﾞ　ﾞl　　　>>8ロル君　君だけが…こんな娘居たっけ？
　　　　.|: ヽヽ'i､'､ﾞ,:,,,ﾞlrﾆ,ひlﾞl|　.L　　　 ,/　　.、 │　│　　ミストレス>>9　私がやるんですか？
　　　　 ﾞl : |｡ヽﾞｯ"j|、　 lﾞﾞV‖ .|ﾞl: 　..,,/　　 : |: .lﾞ､　 │
: ′　　　 ｀ ′ ｀ ｀　　　｀ ﾞ　｀　｀ ′　　 ｀　 ﾞ　　　　　′　>>11-1001　我らデス・バスターズの為にピュアな心を捧げるのだ！

c

我が>>1乙見破れるかな？

>>1よ！続いては>>1乙に縮み上がるがよい！

あれ以来荒らしがぴたりとやんだ。テンプレの効果テキメンだな>>1乙
前スレでテンプレやめろわめいていたのはおそらく荒らし本人だろう。よほどテンプレ化が怖いと見える

なんで現れてないのに触るの？

荒らし召喚したくないなら触れるなって。そういう事してる方が荒らしと思われまっせ。

うぃん8で動くと前スレでみて、タブレットを買ったら、いつでもプレイできると思ってたのに、インストールまではうまくいったが仮想DVDをうまく認識してくれなかった

>>17
うぃん8で動いてるって書いたもんだが、仮想の事まで知らんｗ

963 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 23:25:46.05 ID:0yG41SAS
>>957
689-694あたりかな。689はおそらく大弩弓の成り済まし。それにレス付けた694は
内容から察して本物の大弩弓。いずれもスレの癌。
過去に奴に相当悔しい思いさせられたのか。あるいはスレを荒らす奴を困らせたかっただけなのか。
いずれにしても自分がスレに迷惑をかける本人になってはまさにミイラ取りがミイラと言ったところ。
荒らしに構う奴も荒らし。スルーが基本。




おそらく前スレで荒氏がした最後のレスがこれだと思うんだよね
そしてこれが荒氏本人のレスだったとすればレス内容の最後のほうでもうあらし行為は無視しようぜって呼びかけてる
何年荒らしても自説が認められる事もないし、もうあらし本人も馬鹿らしくなって飽きてきてるんじゃないか？
本人がこのまま忘れられて自然消滅を望んでるんだったらこちら側もそうしたほうがいい

年明け以降のテンプレ議論に関しては荒氏本人は一切レスしてないように見えるけど（又は荒れるようなレスはしていない）

>>19
いいかげんそうやって書いてるお前も同類だと理解しろ
わざわざ前スレのコピペしてまでする事じゃない　引っ張るなマヌケ

つまりこのまま荒らしの話題に触れないのは、アイツの思うツボということ？
なんかアイツの手のひらの上で踊ってるというのも癪だな

とりあえず念のため前スレのこれも載せておく
もしかしたら今後検討することがあるかもしれないからな

927 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 02:15:03.81 ID:ZpK2NLrJ
テンプレ案を考えないとな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1371060225/とこのスレを物証として記載し、
「三年前から居着いた精神病患者。上記の物証以外にも様々に矛盾を指摘されているが、それでもまだ自説に固執しているようで、
スレ内で旗色が悪くなると『俺の戦術は正しい、お前の実践方法が下手なだけ』『実際にやれば分かる』『状況に応じて』
等と具体的な説明が一切できなくなり、連投・ID変更・自演を断続的に行う。
これまではスレ民が初心者の誤解を防ぐため且つ暇潰し代わりに相手していたが、とうとうテンプレに明記し全スルーの運びとなった。」

とりあえず叩き台から

>>21
お前のシャクとか荒らしの思うつぼとか関係ない
荒らしがこなくなるなら誰の意のままだろうがソレが正解
そして現状来てないんだから何もしなくていい

再び荒らしが湧けばまたテンプレ強化を議論することになる

まあおれが貼った前スレのレスがあらし本人のものかどうかは確実じゃないので間違ってるかも知れんが
ただ今まで徹底的に自演して自分有利な流れに持ち込むことに執念をみせていたのに
「荒らしに構う奴も荒らし。スルーが基本」なんてレスするなんて180度方向転換したなあって感じただけ
もし、もうあらし本人があらしを引退したがってるんなら俺らも触れずに自然消滅させたほうがいいって思っただけ
年明けてからもかなりあらしを刺激するレスが多かったから、もう放っといてあげたらって思ってさ

俺は前スレの流れから「年内に自説証明出来なければテンプレ入り確定なっ」て勝手に判断してやたら騒いでたやつが>>22本人だと思う

まだやんのかアホ共

>>25

これのこと？

878 ：名無し曰く、：2013/12/29(日) 19:47:27.87 ID:hu4EyIGI
年末までにデータ出さないとテンプレに名指しで荒らし指定だからな？
書き込んでる暇があったら実践しとけ

今までcs版だったけどpc版買ってせっかくだから改造しようと思ったけどいざやるとするのめんどくさい
みんな改造してたりすんの？

自分で改造まではしないなぁ。
改造シナリオは偶にやるけど。

BGM差し替えくらい

今までＰＫ版ばかりやっていたが
実家に戻ってＰＫのディスクが無いのでＰＣ無印やっているが
何これ？滅茶苦茶難しい。
有力大名で始めたときはそこまできついと思わなかったが
Ｓ１河野やったらかなり厳しい
敵の攻勢はしのげる、時間かければ攻勢にも出れる、出れるが
城攻めにかなり苦労する、それでいて兵糧は厳しいし
市とか立てるより最初から畑中心のほうが効率よさそうだったり
だいぶ感覚が違う。
あと無印って一つの大名としか同盟できないのか
同盟がぜんぜん結べない

今の自分じゃ夢幻真田引越し無しじゃ確実にクリア出来ないな

無印の物資関係のバランスはかなり神だったな。
内政少し疎かにしたらすぐ物資切れになる。
台風とか直撃した日にはもうね。

＞一つの大名としか同盟できない
ＣＰＵはＰＫもそんな感じやな
時々２勢力くらい同時に同盟申請してくることはあるけど

>>31
俺も河野は1兵釣りくらいでしかクリアしてないな
隣接が三好長曽我部毛利ってのが俺にはどうしようもなかった

wiiのPK版なんだけどチャレンジの信仰の力と数奇大名がどうしてもクリアできない
信仰はどうやっても特産品足りないし、数奇は真田と同盟しても援軍出してくれん
どうすればいいんだ？

>>35
信仰はたしか、少し進行して国数増やしてから商人協定で増やしてやった

松永のは、足利滅ぼす+三好進軍で処断祭り

wii版の数値調整がどうなってるかは知らないが、PS2なら奉行所に全武将つっこめば足りた
茶器はフツーに進軍して処断してればいいはず

>>31
河野は無印上級寿命ありイベありでＳ３、Ｓ４はクリアしてるけど、
今治放棄が基本だと思う。（Ｓ１は未プレイ）
Ｓ１だと武吉いるから今治防衛可能だろうけど、今治って狙われやすいから
防衛してるとすぐ兵糧がやばくなる。
あと、早めに黒瀬城取れば展開が楽かな。

それにしても無印寿命ありイベなし上級の河野って無理ゲーなんかな。
ググってみたが、一年前の時点でこのスレでまだクリア報告がないという
書き込みがあったな。正月、暇だからチャレンジしてるけど、
織田に四国上陸されてジ・エンドばっかだわ。

革新は間があったけど
結局はPK出るから無印を血眼でやってもなあという空気がいつもあるな
無印のバランスで関ヶ原とか太閤やったら恐ろしいことになる

坊主や商人が三択で物売ってくれるように貴族も三択で官位売ってくれたらよかったのに

>>23
いや俺のことじゃなくて
結果として荒氏の思う通りに動いてしまうことがマイナスになる、ということ
あくまで>>19の推測が正しいという前提の上に成り立ってる話だが

まだその話引っ張るのか？
まぁ奴がいなくなった今が思う存分攻勢に出るタイミングとも言えなくもないが。

>>41
馬鹿かお前は
スレにとってのマイナスとはスレが荒れること
荒らしと荒らしに反応する奴がいることがマイナスであり、
荒らしが「構ってほしい」とか「スルーしてほしい」とか意図してようが関係ない
住民にできることは荒れないようにするだけ
荒らしが来る来ないは荒らしの自由意思、又は規制に頼るしかないので反応する奴を減らすしかない
反応する奴を減らすにはテンプレ入りが一手

でもアレが来なくなったから対策の必要もない。来ないなら何でもいい

ま、違う言い方すると場当たり的、対処療法と言ったところか。
いままでそれで後手に回ってたんだし。
いまのうちに対策しっかり固めとけばいざあいつが来た時でも迅速に対処できる。

アイツ自体は別に荒らしじゃないだろ
お前らアホがそうやって話題にしたり相手して長文のやりとりが続くからおかしな流れになるだけで
お前らの方がよほど荒らしだわ
年末から新年早々までいつまでも話題にしてんじゃねーよカス

お？ようやく本人降臨かｗ

滑稽な…

しっかしほんとにあれ以来来なくなったよな…
たぶんテンプレにしっかり書いたおかげだと思う。こりゃ前スレでテンプレ化に反対してた奴は赤っ恥だな。


953 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 18:32:24.11 ID:uE6eBX8K
ほんとテンプレ作ってまで触ろうとする奴は荒らす馬鹿より頭悪いな

930 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 04:32:36.01 ID:V1ex6MLR
>>927
やたら今年中に反論がどうのしつこい奴いるけど
そんなもん作って貼るほど構うとかスルーになってねーよ
馬鹿と同類かよおめーわよ

馬鹿じゃないなら理解できるよな？
理解したら黙って失せろ

↑
言葉遣いも悪いし
このあたりももしかしたら荒氏の自演だったのかも？

何でまだ触ってるの？

荒らしたいからじゃない？

自演ワロタ
創造やろうぜ

何となく感づいてる人も他にいるんじゃないかなあとは思うんだが
おそらく今日のこの会話の流れの中に大弩弓は紛れ込んでるんじゃないかと思うんだよね

ID:T5U8Tb7Z>>41　　　　…荒らし本人か年内に証明出せって一人で喚き続けてたやつのどちらか
ID:vyLq2YkT>>42>>44>>46…ちょっとレスパターンが荒らし本人とは異なるが怪しい
ID:ydRlnCR6>>48 …荒らし本人か年内に証明出せって一人で喚き続けてたやつのどちらか

戦術云々で荒らすのは年末に散々やったのでおそらく今は登場タイミングを見計らいながら
とりあえず自分関連の話題でスレが荒れるのを楽しんでるような感じで誘導してるんじゃないかと思う
まああくまでも俺の勝手な推測なので外れてたらID指摘した人スマンな

正月に適当に色々序盤プレイしたけど、
やっぱり政治力って大事だな。
政治無い勢力の協定結べなさはたるい。

ロード裏技使えば誰でもいけるけど、それ縛ったらきついね＞協定

Ｓ1河野上級寿命無しイベ有でやっているけど
1回目は兵糧計算間違えたのと疫病台風コンボで詰んだ

つか足軽が弱くて城攻めがきつい
弓も弱すぎて港攻めるのが大変
城攻めに時間かかるものだから兵糧が更に厳しい

2回目は結構さくさく進んでいる村上と陶がいるのだがまだ厳しい
足軽が弱すぎるせいでどうしても包囲に頼りがち
序盤に流れてきた計略担当の市川経好と田原紹忍がこんなにも頼りになるとはなｗ

市川と田原は河野でやってる時は神武将だね。
あと石成、宍戸あたりも結構流れて来るし役に立つ。

>>52
たしか荒らし本人はこのまま幕引きを図ってるって数レス前で誰かが言ってたが
結局荒らしたいのか？

大DQNが出てこないのはただ単に年末からだから帰省してるとかじゃねーの。マジで氏んだとかならうれしいんだがww

荒らしもこの様子見て高笑いしてるだろうな。

1に4文字追加したくらいで荒らしが消えるんなら
それこそ長々書いた荒らし紹介文テンプレ（）なんか必要なかったってこと
お望み通りテンプレに若干の改良（）を加え、それ以来出てきていないのに
それでもなお触ろうとするテンプレ馬鹿は本当に救いようがない

だから言っただろ
基本的にこんなんで解決になると思ってるような馬鹿に合わせる必要はないって
大体定期的にいなくなるのは今までもよくあった話なわけで

>>57-60

>>60
いま気付いたけど>>1の最後の1文ってだいぶ前のスレからあったものに手加えただけだったんだな。いままで気付かなかったわww

ＣＰＵの巨城って４層天主なくてもできるんかい
ずりー

CPUはアホなんだから、それくらい大目に見てもいいかとw

初心者なんだけどPCPK地方１５５５年で長尾で神保攻めたら
途中で国人衆が倒しても倒しても沸いてきて終わらないんだけどこれどうなってるの？
無視して通り過ぎる事ってできるの？
どう設定しても国人衆ばっかり攻撃して通り過ぎてくれない・・・。

結局国人衆を武力協定で潰して
神保攻めたらいけたけどこれでいいのだろうか・・・
神保より国人衆の方がはるかに手ごわかったのだが・・・
小大名より国人衆の方がはるかに強い仕様なのだろうか・・・
どうもなにかを間違えている気がする・・・

国人衆と海賊は、
協定結んでない時に近くを通ると湧いてくる
＋相手が協定を組んでるとワープして襲ってくる。
外政コマンドから協定を組む（要特産品or金）か、武力協定を結ぶかどちらか。
まぁ詳しくは>>1のwiki嫁。

>>67
解説ありがとう。
wikiは読んでるんだが百聞は一見にしかずだねｗ
国人衆がこんなやつらだとは思ってなかったｗ
近づく前に敵接近時の方針を無視にしたら２回しか沸かなかったよ。
一回目は道がふさがってるから倒すしかないって事かな？
協定結ぶかなるべく係わり合いにならないかしかないわけか。
ヤクザみたいな連中やなｗ

>>68
説明書、wiki、ちゃんと読んだのか？

＞近づく前に敵接近時の方針を無視にしたら２回しか沸かなかったよ
方針なんか関係ない　湧くときゃがんがん湧く

＞一回目は道がふさがってるから倒すしかないって事かな？
関係ない　協定結んでないのに目の前通れば殴られる
敵性大名が協定結んでいれば、目の前じゃなくても湧いてくる
それを避けるには、基本はこちらも協定を結ぶ（金銭or特産or武力）
敵性大名が結んでいない場合は、目の前を通らない進軍路があればそちらを優先すればいい

越中ｰ越後間の移動をする場合は、部隊移動だと国人協定結んでいなければ襲われる
輸送であれば襲われない　築城部隊には襲ってくる
他の国人・水軍も基本は同じ動きをする

大河ドラマの影響で次の信長の野望の黒田職隆の統率力70超えるなきっとw

>>69
詳しく教えてくれてありがとう。
説明書とwikiでなにか見落としてるのかな？
あと、歴代タイトル全集版なので説明書は抜粋のPDFしかないからそのせいかも。
諸勢力の説明はPKの説明書６、７ページの計２ページしかないよ。

ところで、長尾の前に１５５５地方島津でやってたんだが、
薩摩忍者衆と協定してたから肝付に攻撃指示したんだけど何もやってくれなかったんだ・・・。
勢力で指示しても拠点で指示してもだめだった。どういう事なんだろ？
士気が０になって大兵力が蒸発したのでより簡単そうな長尾でやってますｗ

>>71
相手が出撃するか輸送するかしないと何もしないぞ　

諸勢力の攻撃と言っても、
何もない時に攻撃はしない。
国人と海賊はそれぞれ陸と海での移動時にワープ攻撃をする＋拠点近く通った時に沸く。
忍者衆と海賊衆はそれぞれ陸と海での物資輸送時に物資を強奪する。
と攻撃手段が違う。

あと良くある協定系の質問なら、
商人や寺社の収入うｐや開発期間短縮はそれぞれの勢力範囲のみ適応される。
敵勢力の協定期間は敵勢力の情報から確認可能。
という所か。

ありがとう、みんな親切だ。
>>73
そっか、肝付が輸送してなかったから何もしてくれなかったんだ。
出撃はしてたと思うけど、堂々と戦うのは忍者の領分じゃないのねｗ

城を殴って落としてメインとはいえ知略ゲーと言われる革新PKで
偽報や流言に疑似的な知略ブーストする忍者衆と出自NINJAは強いわな

知略高めておかないと偽報祭りだからな。大DQNは部隊小分けで出すと言っていたがそうするとどうしても個々の部隊の知略が下がることになる
忍者協定前提で語っているんだろう

攻められやすい城とかあるのかね。鳥取城と石山御坊の二箇所で比べたら圧倒的に石山御坊が攻められるんだけどさ。

>>77
各城の兵力とその隣接兵力と隣接大名の格付けによるな

軍団は勝手に建物壊すのやめてくれんかね
おとなしく募兵調達輸送だけやってくれ

隣がそこそこの強勢力
こっちもぼちぼち強くて軍備は五分

こういうときってどういう動きするのがいいんだろか
具体的には群雄の太田とか宇喜多柴田あたり

>>80
１、野戦で削ってから攻める
２、遠交近攻　同盟使い倒す
３、は？策なんかいらねえ　漢は黙って力攻め
４、９０↑の能力がある武将在籍の大名家とか勝ち確じゃん　とリスタート

まぁ、ケースバイケースとしか言えんな
人の好みにもよるし、縛り関係にもよるし

内政？あとあと　とっとと攻めろよって人なら、軍備五分になるまえに動いてるだろうし
俺みたいな内政スキーはだいたい内政と引き抜きとあれこれ見つつだらだらやってるし

これまで散々言われてたと思うが、軍団委任は「何もしない」を実装してくれないと迷惑でしょうがないな

>>80
軍備と言っても兵数やら周りの国の様子やらなんやらで色々攻め方があるからなあ　
一番簡単なのは敵が国人と組んでないなら国人と組んじゃえばどうにでもなるよ
強引に攻めこんで野戦で国人とフルボッコでもいいし、支城作りに出して迎撃に来た敵に国人を絡ませてもいいし

三日ほど前に革新をパワーアップキッドと共に買ったんですけど、とりあえずパワーップ
キッドを入れずにやってるんですけど、もう最初から入れちゃったほうがいいですかね？

近隣似通ってるという条件であれば、プレイヤーがAIに募兵力で劣ることはないし、
ひたすら募兵して兵力を抑止力にする

攻勢に必要な兵力+抑止力に必要な兵力＜現兵力
となるのにだいたい2年か3年なんで、それくらいの期間は内政だけやってるかな
ただし、プレイヤーシフトによる同盟には注意。挙がっているところだと群雄宇喜多に顕著で、
毛利と尼子が同盟してやや余計に防衛力が必要になる

>>81
１、の場合は大DQN作戦が極めて有効なんだよな
防衛だけでなく攻勢にも使えると言われている所以がコレ

龍造寺でやってたら大友と島津や毛利が同盟組んだりな
兵力では負けんでも兵糧カツカツになる

>>84
無印の方がバランスいいと考える人もいるしPKの方が楽しめると考える人もいる
誤解を恐れず敢えて言うならPKの方が難易度低いかな。その分1600以降の徳川一強シナリオもあるけど

竜虎佐竹中級でやってるが同盟国いなくなった上杉と接してるのにまったく同盟組もうと言ってこないな、里見は5回言ってきたんだが
大名の格とかそんなんでもあるのかね

相性の問題とか？　佐竹と上杉の相性がどうだったかは確認してないけど。

佐竹と謙信は相性最良じゃないかな

中級プレイする人数は多分多くないから、
中級時の動きとかってあまり研究されてないよなぁ。
少なくとも大名の格付け自体は存在するから、
その影響かもしれないが、
兵力とか名声とか想定される要素が色々あるからなぁ。

強大名しか選ばないなら強大名が順等に強い無印
マゾい初期から無茶するならPCPK
諸勢力籠絡無双の某産廃だけが論外

一番難易度高いのってどのシナリオのどの大名か教えろください

すまん、PCPKでな

追加シナリオなしと仮定しても
寿命ありのs4河野や関ヶ原小早川、s1以外の一色あたりになると
どの大名が1番か考える必要もなくセーブロードを多用しても
強力な浪人を登用できない限り通常の手法ではクリアは厳しいとおもわれ

大名の寿命はテクニックでどうこうできるものじゃない
門前建てて名声上げて祈るだけ。
難易度が高い、というのをクリア困難という意味にとれば寿命がヤバいところだな

>>97
Ｓ４河野寿命ありでやる時は、大名が病気になったら温泉がある拠点に異動させるようにしてるよ。
そして、ひたすら坊主が遺書じゃなくて医書を持ってくるのを待つｗ
自分で何回か試したんだが、温泉ないところで放置しておくより、
２年くらいは寿命が延びるような感じがする。
温泉に寿命延長効果があるのかの確証はないが、武将の傷病回復を早める効果があるのは事実だしね。

でも四国には門前町建てられる国ないよね

×建てられる
○建てれる
ら抜きはすでに日本語として定着しているんだから認めろ
『言葉は、時代と共に移り変わるもの』

ｸﾏｰ

俺がやること言う事が常に正しい
ゴミ共に定着してるとかどうでもいい
こんなところで時間潰してないで死ぬまで働け

S1朝倉みたいに9等級でも寿命延長家宝を確実に持ってる勢力があれば
目標というか攻略手順もある程度考えられるけど
S4あたりだと7等級や5等級、悪くすると3等級や1等級も
当然のように大勢力に買われてしまうから運ゲーになるわな

「無能武将に限って寿命が長い」は歴ゲーのお約束

>>104
龍造寺家兼「・・・ほう」

天下布武一色で始めて6年、手詰まりの中で織田の大軍が弓木城に向かってきたので終了かなと思ったら目標が月山富田城で城の前素通りされたw
なにこのアウトオブ眼中状態

>>105
爺ちゃんゴメン、忘れてたｗｗｗ

>>106
家康の心境ってこんな感じだったのかなー
としみじみ

>>104
毛利元就「」
尼子経久「」
真田信之「」
朝倉宗適「」
武田信虎「」
徳川家康「」
一栗放牛「」

>>106
あなたは家康を超えたな
天下を取れる

>>109
悪かった、俺が悪かったからもう許してくれｗｗｗｗｗ

初級で途中から委任したら数にモノ言わせてガンガン敵つぶして終わってしまった
全く気づかないうちに家康がいたりほんとこいつゲームでも存在感ないな

家康より三河魂とかいう後半シナリオのラスボスが困る

最近入手してチャレンジの君臣豊楽やってるけどクリア出来ねぇｗ
ググったんだけど、門前町建てても全く僧侶が来訪しなくて停戦できないよ…
月変わりの乱数に頼るしかないのん？
リストラ節約＆鉄砲櫓建てまくって、秀頼を外に出して幸村を城主にしても
ラスト半年あたりで家康2万5千含む大部隊に囲まれて終わっちまう

むしろ死人怪我人を一斉回復させる薬とやらの方が
使えるの家康と竹中だけだよな、カスタム家宝作らなければ

これさあ、編集で武将に特技つけまくって壮大な魔法合戦絵巻にした方が面白いよな

治療持ちの道三先生と徳本先生を入れとくと割とよく見るようになる
武田が更にラスボス化するが

>>114
チャレンジ全般に言えることだが、チャレンジは通常の攻略より何かに特化する必要がある

体験してみて分かったと思うが、募兵し過ぎたり負傷兵を吸収し過ぎたりすると兵糧消費が嵩む
負傷兵の吸収は嫌でもせざるを得ないので、減らせるのは募兵のほう。一切しなくてもいいくらい
募兵しないってことは農村も忍の里目当てでない限り不要
通常の攻略で農村を建てるべきところも門前町で構わない
門前町増やせば坊主率も上がる

>>118
�dクス
募兵はやってないけど負傷兵をあまり吸収しない様に、なるだけ鉄砲櫓で始末するよ
門前町増やしてジッと耐えてみるｗ

停戦しなくても鉄砲櫓建てまくって寺社協定しとけばのんびり眺めてるだけでクリア出来るよ

幸村を指揮官にするとかいう小技知らなかったけど櫓たててたらクリアできたぞ
ずっと攻められっぱなしで俸禄払えないから引き抜かれまくって数人しか残ってなかったわ

施設を建て終わったあとに大野長治一族を追放したら
翌年徳川の先峰として攻めて来た時はワロタ

>>119
それで勝てないんなら内政が下手なのかもな
停戦延長なしでも初見で解ける程度の難易度でしかないんだが、うーん

弓兵の射程6なのに敵城にわざわざ近づいて射つやつなんなの・・・

君臣豊楽そんなに難しかった記憶無いけどなぁ。

君臣豊楽より四面楚歌の方がまだ難しかったな
まあ期間内に全国統一とかする奴もいるみたいだが…

PS2版のPKなら鉄砲弱体化した割に戦法は強いままだよな
家康＆宗茂の一回の襲撃で大阪城の防御値2万減らされた記憶
しかも出撃した自軍の戦法は九分九厘決まらず徳川軍の方は九分九厘決まるシナリオ

>>127
ああ、PS版を友人に貰ったのよ
大軍を何回撃退しても生き残った家康2万VS大阪城のタイマン勝負2回目(修復が間に合わず)で落とされてしまう
鉄砲櫓でガチガチに固めてるけど戦法ラッシュに城が耐えられない
城主幸村が混乱させられて機能しなくなったりするしｗ

今PS2PK君臣豊楽クリア直したけど、やっぱり楽勝だよ
三年守って計略戦法撃たれたのが三回、通されたのが一回
そもそも闘志溜まる前に戦闘が終わることがほとんど
気を付けることと言えば、銀山の探索、敵騎馬による城動揺、敵大筒による自軍鉄砲隊への被害、家宝と官位で幸村の統率を上げておくことくらい
勝率を上げる為に佐助才蔵に鼓舞を習得させて動揺混乱対策にする。不要だったけど
終了時データはおおよそ金7000、米90000、城耐久30000
鉄砲櫓は城北に7、北西に5、西に7、南に5、南東に4。東がやや弱いが気にならん範囲
停戦は一度も無し

PC版しかもっとらんからCS準拠で語られてもどうでもいいとしか

気にすんな
スレタイにはPCCSと明記されてるんだからお前に問題はない

わざわざ劣化グラ糞操作性のCSやる奴ってなんなんだろうな
そういや例の荒らしもCSユーザーだったが

今回の人のように、
他人から貰ったとか出先でやるのに都合が良いとか、
色々状況考えられるだろ。
そこも考えず言うお前の方が余程荒らしだな。
さっくりＮＧに投げ込むわ。

どうでもいいなら黙っとけばいいのにわざわざ煽って自分が荒らしになってりゃ世話ないわな

無印しかなかった頃はCSの部隊の範囲選択が便利すぎてPC版に戻れない時期があったな
一括選択・決定とかもボタン一つとかカーソル移動の必要がない設計のGUIは悪くはなかったよ

家宝の入れ替え、売買なんかはＣＳの一括が神だな　兵糧1人ずついちいち買うのがめんどい

え!?ああいうのってPCできないの？まじ糞だなｗ

そんなことも知らんのによく革新やってるな
新参乙

PC版もCS版も持ってるけどCSしか起動してない

上で話題になっていたから、
久々に君臣豊楽やってみたけど、
姫路から鳥取や岡山を攻め落とせば、
危なく思える瞬間も殆ど無いな。
パラパラ散発的に大阪に攻撃掛けてくる徳川が、
鉄砲櫓で蒸発していく様を見ているだけで終わる。

兵1ってみんな縛ってるみたいだけど、個人的には櫓縛って兵1使った方が面白い
なんでかって、雑魚武将に仕事ができるから
戦法撃ちまくる爽快感もあるし

基本的に兵1とだけ書くと内政妨害のことを指すのだが

そういわれればそうだな　すまない
兵1鉄砲・弓隊のことね

君臣豊楽といえば確か徳川家を滅ぼしてクリアってのをやったのがいなかったっけ？

>>144
チャレンジシナリオで天下統一シリーズみたいなのあったよな
でもあれってクッキークリッカーみたいなもんじゃなかったっけ

>>145
クッキークリッカー？ってぐぐってみたらブラゲーがでてきた
で、どういう意味意図でそれ出してきたん？

>>146
攻撃速度アップの小技を全編を通して使用しております、の意

あれ、そんなシリーズあったのかｗ
自分が見たのは徳川滅亡までだった

タヌキ絶滅させたらクリアだからそこでKOEIだよｗ

>>141
＞戦法撃ちまくる爽快感もあるし

どんな恵まれた勢力でやってるのか知らないけど
そんな戦法要員が揃ってたらいいわな。普通は弱小プレイは戦法要員すらロクにいないから

>>150
君臣豊楽の話だろjk

自分でそういうプレイしてるんだから当然だろ
アホなのか？アホなんだろうけど

地方モードってクリアしたら全国モードに移行する仕様だったら結構遊べたのにね
昔の信長の野望か他の歴ゲーでそんなのあった気がするけど

PCPKある程度やり込んだけどさ
無印やってみたらかなり面白い（操作性悪いが）
国人とか南蛮技術とか不要やったんや
足軽の貧弱っぷりがバランス良くて他兵科に魅力感じるし
S1将軍家だけど本願寺や三好が積極的にやって来て楽しいは
一色が波多野に戦争しかけて本願寺が火事場泥棒で波多野滅んだし気づいたら山名が一色滅ぼしたりとみんな積極的で楽しい

勢力が伸びにくいようにお邪魔キャラを配置したはずが
一刻も早く伸ばさないとまずいところばっかり不利になるように配置されてる上に
元々拡大しやすい勢力はあんなもん邪魔にもならんという

近付いたら攻撃してくる仕様さえなければな＞国人水軍

本願寺とか島津とか四国勢力は国人と海賊のせいで弱い印象がある

弱小の動きが少ないのは国人水軍のせいだからな……本願寺や群雄羽柴はワリ食いすぎ

一番の被害者は忍者のせいで武田にガチンコしてもほぼ負けるようになった上杉か国人水軍両方出てくる長宗我部？

>>157
島津？
ホントにやったことあんの？

築城隊にすら殴りかかるのはびっくりだった

>>159
いや、1555年のシナリオだと島津が伸びたのを見たことがない

諸勢力は移転させて
出てくるのも嫌なら出陣兵力減らせばいいじゃん
忍者偽報とかはあらかじめ全勢力と協定させるしかないが

無印だととにかく城攻めに苦労する

ノブヤボシリーズって無印は有料β版と揶揄されるのに
革新だけは無印の評価も高い。PKがPDKになってるからな

俺はもう商館たてまくった国で兵糧や軍馬を買う作業が嫌で無印はしないが
無印は元からの強大名家が順当に強いから強大名家使う奴には人気なんだろ
強大名家というか騎馬B研究して超範囲計略できる大名家か

無印は力の差がストレートに出ちゃうからね
PKみたいに諸勢力利用したり支城を有効活用したりといった小細工が効かないからそれを是とするか非とするかだな

自分は台風の通過と共に全てのやる気を持っていかれるから無印はもうやらないけど

>>165
ＣＳ無印で武家町５つくらい全部商館にして買いまくってたわ　あの作業をＰＣでやるのは無理だなｗ

台風はせめて領内のどこでなにがどれだけ壊れたか
まとめて表示してくれればよかったんだが

CS版はノータッチだから何とも言えないが
PCPKは足軽最強だし追加要素がプレイヤー有利に働き過ぎ
AIは剣豪を譜代にしても活かせないし

あとCSPKって国人や水軍に籠絡使えるんだろ……

武吉とかが使う分には水軍に籠絡は納得できるけどな。一条さんに籠絡とかはねえｗ

>>169
最強なんてプレイヤーそれぞれあるだろ

○○最強とかいう個人の押しつけ評価は「お・こ・と・わ・り」>>1

諸勢力も好きだけど、それはなくても譜代だけあれば俺は無印に戻る。
無印では地方とったあたりからは支城はｶﾞﾝｶﾞﾝ壊してたなー。
管理に邪魔なだけなんだよね。

>>169
正確には、部隊をクリックして籠絡を発動しようとすると「諸勢力には使えません」と出るが、
R2ボタンによる簡易命令だと発動できてしまう、という事態になってる

製作のチェックミスだろうね。

騎馬だけだと石垣のある城は溶かしにくいのは確かだよ

武田家を慕って登用に応じない真田信綱が毎度毎度信玄に解雇されて彷徨っているこんな世の中じゃ

ポイ損

>>165
元々の巨大名家が強いのなんて当たり前じゃない

新シナリオ、台風のオンオフ、バランス調整、支城の効果追加、
これってわざわざPKで追加するよな内容でもないわな。無料うｐデート
せめて300円くらいのDLCコンテンツですむ話だわ。

革新のPKって無印とはゲーム性がガラリと変わるほどの違いがあって、光栄にしては珍しく本当にパワーアップ感があったんだけど違うの？
無印が出来損ないの見切り発車だっただけの可能性もあるが

過去作のPK考えるとDLCなんかで済ます訳がないのは明白

PK追加要素というかバグ取りやバランス調整()は概ね良好()だとして
石山の水軍と富山の国人衆はさすがに惨いあと阿蘇さん所の国人衆
変な所に町並建ててると協定なしは扇動で即死の可能性が

室戸寄りの町並みの隙間に扇動されて
派兵→国人に溶かされるのループでどんどん城の兵力減らし続けてる長宗我部を見たときは
流石に言葉がでなかった

譜代に武勇バカを指名するのもどうにかしていただきたい

まぁなんと言っても一番酷いのは南蛮技術だわな
大○○が強すぎてバランス崩壊してる
苗○もまぁまぁだし、
序盤で港ある勢力と無い勢力の差が著しい

まぁ序盤シナリオ放置しとくと全国制覇するのは港のない武田家なわけだが

無印とPKはよくもわるくも別ゲーだな
個人的には無印をもう一度やる気にはなれないが、無印を続けてる奴がいるのもわかる

長弓はさておきやばいのは蘭方医と携行食
大DQN()はぶっちゃけどうでもいい

武田が伸びるのは序盤に大体北条から草鞋や金砕棒貰った上で
明に苗刀と鎖子甲あるから騎馬きれてもそこそこ強いからだと思ってる
武勇115のおっさんが大体武田なのは残念ながらあまり関係ないはず

後半シナリオ徳川の十文字槍が400日とかなってるの
渡辺や可児が頑張って足引張ってくれてるからだし
後半シナリオの対徳川や対織田メインのプレイヤとしては
S持ちで低政治の譜代候補の武勇馬鹿も悪くはないと思ってる

なるほど、良い意味でも悪い意味でも無印とＰＫの違いが一番ある
信長の野望ってことか

それに最初はＰＫ出す予定はなかったっぽいしね

革新に限らないけど何で藤堂高虎って武勇こんなに低いの？
前線で働いて傷だらけだった猛将だったんじゃないの？

弱いから傷だらけになるのだ

覇王や関ヶ原シナリオやる分にはバランス良いと思うけどな
無印の仕様で関ヶ原やったら徳川に勝てる気がしない
武田が強いのはチート家臣に加えて領内の忍者が汚いからだと思う

>>177
DLCコンテンツがあるゲームをいくつかやってみよう（提案

戦場で傷ひとつ負わなかった本多忠勝と全身傷だらけだった井伊直政

ゲーム的な問題なんじゃね
万能系は有名な逸話とか四天王補正無いと武勇控えめに設定される……
細川藤孝の武勇も控えめだし
まぁスタッフの匙加減な気もする（信幸とか関ヶ原小早川家見ながら）

元就とか秀吉も武勇低いしな。
義光くらい前線で戦ってた逸話があっても武勇77だし。

>>194
足軽兵だって前線で戦ってたぞ常に
足軽兵は武勇80あってもいいと思う
統率は20だけど

利家でも77だし、特に武勇に関する逸話のない連中はそのあたりが妥当じゃね

偉い人には気を使ったろうしな。
「うちの殿様はまつりごとは良いが剣術はからっきしダメだ」
っていう逸話は聞いたことない。

何もかもまるっきりダメっていう逸話ならあるが…ﾁﾗﾘ

まぁ武家出身ならそれなりに武術の訓練などはしてたんじゃないか
秀吉の武勇が低いのはそこら辺で逆補正がかかってるからだと思う

逆に、80超えあたりから剣豪や忍者とタメ張れる武勇だから
70台は武士の中で見れば高いんじゃね

忠勝は逸話あるし……

武勇ってのが個人戦闘能力なのか戦闘指揮能力なのかが完全に分離できてないんだろうなコーエーも
そもそも国盗りシミュレーションに個人戦闘力必要ないんだけど、その要素を除くと糞武将になっちゃう有名武将がいるからしょうがないんだろうね

秀吉「逸話も無いし武勇低いのに固有技あってもな……」

秀長「足軽Bで固有持ちより兄上はマシ」

山本勘助「寿命も短いワシ」

大熊朝秀なんか上泉信綱と一騎打ちして無傷で引き分けたのに武勇12

だいたい上杉謙信が武蔵やコジローより強いとかありえんだろ
つまりあれは武勇であって武力ではない

北畠や将軍と同じ塚原卜伝の弟子なのに、なぜ氏真だけ武力一桁なのか

弟子だから強いってわけでもないし

革新の武力ってほぼ戦法威力にのみ関わってくるものだからね
剣豪の武力は切り込み隊長的な能力が反映していて、
謙信や信玄の武力は部隊の戦術練度的なものを反映してるんじゃないだろうか

まぁ戦法自体がちょっとしたファンタジー要素だから、まじめに考えても仕方ないのかもしれないけど

秀次も武勇高くないとおかしくないか

武勇値は個人的武技というより、
個人的武技がどれだけ兵に信用されているか、とか
いかに兵が勇敢に戦ってくれるか、とかの数字なんだろうね

とーちゃんの武勇は自己申告の武勇伝によると100
かーちゃん補正が入ると50
かーちゃんの支払う俸禄はずっと100

義輝や具教は有名剣豪の弟子かつ高家出身者が包囲されて
無双斬り死した逸話採用だろうしこいつらの武勇を70台にすると異議もでるだろうからな
どちらかというと利益ど同種なんだろ
あと細川さんは武勇を剣豪並まであげちゃうと能力値ランキングに入りかねんし
仮に細川さんが武勇97だとすると討ち死に多いでは
弓Ａ熟練400火矢持ちとか危険人物ってレベルじゃねぇし小笠原さんの弓がマッハ

そーいや討ち死多でやったことないわ
やってみるか

討ち死に多いなら鈴木家でスナイプ率高めるのもいいかもな

騎馬で本庄を踏み潰したり、竹中を撃ち抜いたりしたことはあったけど、火牛で柴田が潰れたのは驚いた
計略でも討ち死にするんだね

討死で思い出したが、履歴で大名の○○が死亡、って出てないときに大名が変わってる時って討死した時なんだよな？
いっぺん群雄で家康が真田(多分)にやられて信康が大名になってたことあったわ

マスクデータで戦死率とかあればおもしいけどな。
天庵とか表裏比興さんとか死亡率で低くて最上とか前線に突っ込みたがるのは高いとか

S4斯波で政宗討ち取っちゃった時の悲しみ

討死って他勢力同士の戦いでは起こらないの？

群雄で伊達家当主がいつの間にか成実になってたことあったから、アリかと
群雄はA級武将いっぱいいるから手軽に戦死多めを試せてイイ

処断か戦死かの判別がつかんのよな
氏郷父がいつの間にか死んでて氏郷が在野で出てきたことはある

浜松港はないだろと家康くんが怒ってたらしいな

蒲生賢秀ってなぜか氏郷元服前には解雇されないよね
CPわかってるのかな

最上もそうだし認識してるんだろう

最上義光
ずっとよしみつだと思ってた
恥を書き捨て

>>223
シスコンを拗らせた結果かな文字の手紙が残って
やっとバレた読みだから許せる不思議

上杉の北条高広とか北条の福島正成とか知ってなければ読めない名前は間違って読んでも全然恥ずかしくないよ
シュミレーションとかふいんきの方がありがちながら恥ずい

十河一存
こいつを一発で読み正解できた奴はすげーと思うわ

つかＣＰＵ同士の同盟って時々タダで技術渡してるときあるよな
お前だよ北条。武田の次は上杉の養分かよ

寿命長いで進めてて立花道雪が史実より1年長いだけで病死したのに
北条氏康が医書持ちで史実より25年過ぎてまだ生きてるけど医書ってこんなに効果でるもんなのか？

最上義守は時々義光が元服した直後に解雇されてる気がする。

>>227
それ同じ等級で比べてるの？
それと前スレで誰かが延命家宝の効果は60歳過ぎると薄れるとかどうとか(詳細忘れた)言ってたから道雪は72歳、氏康は56歳で死んでるので道雪はすぐ死んでもおかしくないかも

前スレのは
「寿命長いだと70歳以下で死んだ武将が70に延長されるだけで70歳以上生きた武将には寿命長いの意味がない」
だよ　家宝については別の話

寿命延長は１０級から１級上がるごとに２年ずつ寿命延長されるようだな
１級もってると９０過ぎて頻繁に病気はするけどなかなか死なない

>>230
ああそうだうろ覚えだった
じゃあ等級かな？

>>229
すまんかった
寿命長いで医書なし道雪はほぼ史実どおりに死んだのに
医書あり（5等級）氏康が史実より25年経過でまだ生きてるって書きたかった。

>>231の話だと5等級の医書だから10年プラスってことか。
結構長生きするんだな。

最上義光の驚きのDNA鑑定の結果はこの後すぐ

氏康は57歳で死亡
寿命長い補正で＋13年
医書補正で＋10年
13＋10＝23年だから、25年経過で生きてても不思議ではない

太閤島津で延々引き篭もってたデータあるが、史実1619年死亡・1級医書持ちの義弘がこんな感じ
設定は寿命史実
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4809194.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4809195.jpg

医書の効果の20年経過後も延々と死ぬ死ぬ詐欺を繰り返し、更に20年生きた模様

123歳か
流石鬼

【信長の野望・革新PK】 S1武田でタイムアタック

今更だが港包囲なんて出来たんだな・・・
知らなかった

＞236、武将あと何人残ってるんだろｗ￥・・・って悪久のほうが先に死んでるじゃんｗ

>>225
趣味レーションとか書いてるほうが恥ずかしいよな！

趣味干し飯か……

てー事は元々高齢な人は長寿でも効果無いんだな元就とか

逆にS1なら斎藤義龍が40年くらい延命か……斎藤家安泰やな

まぁ医書じゃ老衰はどうしようもないってことだろうな

病死の人たちはともかく
戦死した年齢で若死にする猛将たちはなんか残念な気分になるな

長寿が70歳まで延長、延命家宝が1等級上がるごとに2年延長ってテンプレ入れた方がよくない？
自分このスレで初めて知ったんだけど

テンプレじゃなくてwikiとかでいいと思うけど

テンプレに書かれてない小ネタって他にも大量にあるからなあ

無印発売日に買ってからｐｋまでずっとやってきて
有志の改造ツールってのは使った事ないけどさ、そこのツール使えばあの
邪魔な諸勢力の位置とか変えられるん？甲賀と伊賀を離れさせたいわ
あと長宗我部が疲弊して成長できない土佐の水軍と国人の位置とか

改造するのめんどいって人用に　しかしまだファイル生きててワロタ
このデータだと伊賀甲賀は何もいじってないけどね
パスは改造スレ見て察してくれ

73+1 ：名無し曰く、 [↓] ：2009/05/06(水) 16:53:41 ID:hymWNpwV
まだ生きてるし貼っておくか
諸勢力移動2.3
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/210916.zip

>>68
たぶん以下城市的〜ってのを入力してないのが原因

寿命は長いに設定するとてっきり全員史実より長めに生きるくらいの認識だったわ
今やってる奴で確認したら信長とか政宗父が何気に1610年近くまで生き残ってたわｗ

改造か
長弓の性能下げたり、射角計算の性能上げたりしたな

>250,輝宗はタヌキより若いぞ。タネ爺や政宗も長生きだからそんぐらい長生きで不思議じゃないよ

あんまりうるさいこと言いたくないけど、改造は専用スレあるんだから出来るだけそっちで話せよ

効かぬわ

安かったんで最近完全版といっしょに買ってきてやてるんですが
独自技術でつよいのって武田上杉以外だとどこですか？前記２つでクリアしたので
ほかのやってみようと思います

鈴木の遠あてお勧め。
普通に使う分なら独自技術の強さが体感し易い。
使い勝手の良い三河魂、一両具足、
海戦ではまさしく無双の焙烙火矢なども強いけど、
これらは守備的な技術だから強さ体感し難いしな。

一番使えない独自技術ってやっぱ総構えだろうか

包囲でも士気が落ちないくらいにしても良かったんじゃないかって位の存在感の無さだ

武田上杉の次ならS1織田あたりでいいんじゃね
武田上杉のチートっぷりを考えると、鈴木は難易度が跳ね上がるし

総構えは名声10をうｐさせる独自技術だから（震え声）

真田丸は関ヶ原とかだと石垣を交渉で手に入れれば習得できるし、
真田はそれなりに防衛戦の機会も多いから、まだ使う場合もあるけど、
総構えは北条で防衛用技術だから本当に空気よな。
まだ物資がシビアな無印無し無し本能寺とかなら、
多少は効果が体感できるかもしれないが。

武田上杉と来たら次は西国大名がいいんじゃね
ここは島津で

真田丸はチャレンジモードの大阪城を徳川から守るためだけの
技術なんだよ

真田丸は自分で使うより相手にしたほうが面白い
まぁ編集なしだとなかなか勝手にとってくれるものではないけど

ありがとうございました。
鈴木というのは聞いたこと無いですが独自技術もっているのですね。
とりあえずそれでやってみてだめなら信長やってみます

総構ゲットする頃には食い物には困らないしなｗ

秀吉に独自技術欲しかったよなあ
ほとんど大名としては使わない武将とはいえ

足利将軍家お勧めだぞ
固有技術の弓より足軽で戦った方が楽だがね
六角が隣にいるからわりと弓戦法使う機会は多い

S2将軍家だと明智光秀と天海の鉄砲Sが凄くもったいない

一色潰して鉄砲ルート池

研究は鉄砲ルートが無難だろうな
弓は基本的にC二つ取ればあとは当分いらない。それ＋南蛮第一があるだけでもうお腹いっぱいの強さ。
対して鉄砲はA技術あたりと南蛮第三＋第四まで取らないと、わざわざ調達してまで揃えるほどの強さが無く
決め手に欠ける。
技術を伸ばすなら鉄砲。

でもせっかくの弓の独自技術が…

逆に考えるんだ。
「独自技術なんてあっても無くても一緒」と考えるんだ。

ぶっちゃけ戦法100％＋
の効果が凄すぎて20％なんてどうでもよくなる
弓はマジでＢとＡがカス技術が続くから
こんなことの研究に国力費やすなら他のことしたほうがマシ

独自取るころには統一の基盤はできてしまってるからな
長篠以降でないとほぼ消化試合にしか使わない

関ヶ原上杉なんかは灰吹法で収入確保すれば三ヶ国四ヶ国の時点で自力で軍神取れてなかなか楽しい

いや、上級者ならそうだろうけど、入門者で攻略スピードが遅いと
S1でも島津、毛利、長宗我部あたりは独自技術使って武田とガチ殴り合いすることになる

>>269,272
攻撃速度上がる技術は非常に強い
早合+南蛮1取っただけの鉄砲でも弓が追いつくのはかなり先の話なのだが…
それこそ全力で速射法取らないと弓C・大弩弓に費やす時間すら無駄だぞ

独自技術持ってる大名のその技術を埋めてく作業自体が革新のひとつの面白さだと思うんだけどな

>>276
それはあるな。
技術を育てる、ある種の育成シミュレーションというかコンプリートを目指す楽しみ
俺も役に立つかどうかは置いといて独自技術は必ず取る。

ただ、独自を取る＝A技術を取る、だからA技術分部隊のステータスが上がってしまって逆に独自の恩恵を感じにくくなるというジレンマが個人的に消化できんのよ
適性B学舎24あたりに独自技術枠があれば俺は満足だったのかもしれない

>>275
もともと弓が鉄砲に追い付く必要はない。
もし追い付いちまったら、それこそわざわざ調達する手間のある鉄砲の存在価値が完全に無くなる。
威力の低さを（それでも十分強いが）調達無しの手軽さで補えるのが足軽弓の強み。余計な施設を無くしてその分兵舎にすれば兵も増える。市や畑にすれば国力も増える。
3000の騎馬（鉄砲）より5000の足軽（弓）のほうが使える。つまりはそういうこと。敵の城を落とした後、負傷兵を吸収してそのまますぐ次の進軍ができるのも強み。

これを覆すには、鉄砲はその性能で弓を「圧倒的」に引き離さないと、わざわざ調達して使うほどにはならない。
調達の手間も金や米も気にならないほどの
恵まれた状況でやってるなら別だが。

秀満も埋まってるからA研究出来るじゃん

鉄砲を調達するためにかかる金や鍛冶場を建てることによる機会損失って実はかなり大きいからな
調達や輸送の手間暇が少ないとプレイヤーのストレスも軽減されるし
逆にそういうのが好きな人もいるだろうけど

足利って具体的に勢力が上がってるじゃん
まあ足利は恵まれた大名だけど
そもそも革新にはDQNが言う恵まれた勢力しかないけど

>>274
あっという間に拡大するのを楽しんでるのは下級者だと思うの

>>282
そんな話してないから

どう遊ぼうがどう思おうが自由だぞ

Ｓ１今川だって弓より足軽になるだろ。弓とってから足軽育ててもいいけどなｗ

足軽以外を出せる状況で金や米が足りないとかどういうプレイしてるんだ

>>286
おまえは何を言ってるんだ

あっという間に拡大するのも楽しみの一つよな
そういう勢力で楽しめなくなった人間は上手い下手とは別問題で変態とか廃人というべき

東日本統一して、北陸・東山道・東海道の三路から制覇に向かうときが一番楽しい

金と米に困ってるのに弓伸ばして使う大名ってあったか？
そもそも兵舎や畑1個増やしたところで息切れタイミングが変わる訳がないだろう
ましてや今言われてる足利なんか足軽伸ばしてクリア確定だから金と米にこだわる余地はない

何度もプレイしてるけど西から東に行くほうがちょっと難しくね？
東から西へは割と楽な気がする

伊達の三段撃ちって織田と被ってる上に
無理やり付けたかんがいなめないな。特別BGMもつけてる大名だから
優遇してやりたいのはわかるが。騎馬鉄砲部隊時に攻撃力が上がるとか
の固有戦法にでもしてやれば良かったんじゃないのか

ああ、三段構えだったわすまん

伊達は天道でやたらかっこいい名前の固有技術がついたな
しかし河野に固有技術ってシリーズでも異色の扱いだよな

日露戦争日本海海戦のT字戦法は河野氏所属の能島水軍衆の兵法書から秋山真之がヒントを得たと言われてるからありっちゃありで

>>290
米が足りなくならないってのは自分のプレイは下手ですって言ってるようなものだぞ
どんな兵科使ってたって米は足りなくなる

まあ米が足りない程攻め続けるなら弓の出番なんて海渡る時だけだわな
一回の上陸なら城に置いてある鉄砲を集めれば事足りる

ぶっちゃけ大弩弓取れば当分鉄砲の出番は無い罠。わざわざ調達するだけのアドバンテージが無い。元込め取るまでは弓が圧倒か？

>>297
足軽単独より足軽弓混成部隊や足軽鉄砲混成のほうが攻略速度速いぞ

>>294
そして魔法ゲーからの卒業と言われた創造では
独眼竜という独自特性が・・・

信長なんか特性が「信長の野望」だからな。効果の欄見ると
「その野望は果てしない」という説明だけ

>>299
S1織田で3年10ヶ月といったところだがどんぐらい早くなるんだ？

無印弱小でやると兵器がすごいありがたく感じる
やっぱ守備力は大事だな
無技術足軽だと包囲するのも苦しい

>>298
南蛮1取っただけの鉄砲で速射法取るまでの弓を圧倒出来るだろ

いや全然
調達のデメリット考えたら弓の方がダントツ。戦法威力なんかむしろ弓の方が強いし。
鉄砲の存在意義が・・・orz

>>1

>>301
いつも全国制覇までやってないからわからん
ただ、進行スピードは間違いなくあがるよ。今川で足軽オンリーと足軽＋弓の両方をやるとわかりやすい

速度が上がるかどうかは大名次第じゃないか？
弓鉄砲は速度微妙で足軽の速度についていくの大変だし。
織田今川なら足軽内政技術・オランダ明優先で、
クリアする時点でも弓鉄砲は初期技術のままだろうし。

多分進行スピードはほとんど変わらないと思う。
とはいえ要所要所で間接兵科も使った方が楽だとは思うが。

米の足りなさを語るのに全国統一もせず下手ですよって言ってるようなもんとは恐れ入る
間接兵科の鈍足さがどれほど攻撃回数差を生むと思っているのか

いい加減、何年経っても実戦データのひとつも出せない馬鹿に触らないでくれないかなぁ

本当にテンプレに入るぞこのザマだと

嫌悪武将ってどうする？
具体的に言うとS4徳川でやったときの真田
他家に流れて勧告でゲットするまで待つか織田に流すくらいなら切るか

ちょっとでも配下に欲しいと思うなら逃がしゃいいんじゃね
俺はいつも捕まえても切らないわ、北条スタート時の資正とかそのへん

日焼けしてる里見のおっさんも氏康が険悪だっけか
あのおっさんも水軍研究するか関係なく普通に強いし
同盟切るとか長尾やるとか長野の爺さんがまだ生きてるとか佐竹の元服待ちはさておき
s1北条って芦名か相馬あたりまで攻めないと統率80超の武将が手にはいらないのな
まぁ一門だらけだから指揮兵力で困る事はないんだけど

>>308
スマン。ちょっと熱くなったわ・・
たしかにいままで俺がなんどデータを提出しても、あいつらの反論は『Ｓ○の××をクリアしてみろ！！そしたら認めてやる！！』
という、理屈も糞も無いからなぁ・・

きっと『データを分析して理解する』ということができないから、どのシナリオの誰でクリア
ということでしか優位性を理解できないんだろう。今度からは極力スルーを覚えるようにする。
迷惑かけたね。

以下いつもどおりの平和な流れで
↓↓↓↓

武将じゃなくて勢力への親愛武将ってあるの？
義弟離反を足利義昭でやってて明智光秀捕まえて忠誠99になったんで登用かけたら配下全員○付いてたけど、こんなたまたまあるのかな

敵部隊、壊滅！

攻撃中にその拠点への攻撃要請きたらどうするのが一番いい？
拠点を渡したくない場合、受諾して援軍が到着する前に全力で攻め落とすほかない？

>>306
>>307
今川なら最初から弓騎馬持ってるから、拾った馬で弓隊編成するだけで攻略速度は上がる
他の大名家でも他家から技術もらって間接兵科も使ったほうが攻略速度は上がると思う

>>307
間接兵科使ってるからガンガン攻めないってことはないだろ
むしろ弓隊で縛っていたり鉄砲隊で縛っていても米がなくなるほど攻める人は多いはずだ
それを考えずに「間接兵科なら米は足りなくならない」なんて言うから、下手だって言ったんだ

>>308
俺は大DQNじゃないぞ

>>317
拒否っていう選択肢が無いのは何故？
名声なんて大きく影響あるもんでもないし欲しければ後で稼げる
同盟勢力の機嫌損ねるとマズいことでもあるのか？

〜弓推しを見たら大DQNと思え〜

格言

>>317
援軍と言う名のハイエナが来る前に攻め落とせるなら受諾して攻め落とすし、
そうじゃないなら拒否るし。

そりゃ弓鉄砲使ったら足遅い、城落とすのに時間かかるで
結果として余計に兵糧消費が激しくなるってのはあるな

ただ今川にしても織田にしても苗刀取るまでの間と、城の防衛時には必要時に
間接兵科使った方が楽だと思う
まあ間接兵科を貰って育てるような時間的余裕は無いと思うが

兵科がどうだから兵糧が足りなくなるってのは根本的に考え方が間違ってる気がする
足りる分の兵糧を確保して(確保できるあてを確認して)から攻めるのが普通

本気でタイムアタックする場合は最初にある・集められる馬は使ったが
間接兵科のメイン仕事は武将が余り出す中後半に港攻めばっかだな
米買い続ける陸上侵攻でも攻略速度上がるって言うなら織田や上杉で3年切れるぐらいになるだろうがそんな早くなるのか？

>>323
その確保するための作業や待ち時間が必要ない＝米が足りなくならない、ってことだろ
よほどゆっくりプレイしてない限り、米や金銭収支に気遣ってプレイしてる人がほとんどだと思う
>>290はほんと頭がおかしいと思わ
なんで「足軽伸ばしてクリア確定だから金と米にこだわる余地はない 」という発想に到達するんだ
鉄砲や弓を使ってたら金や米にこだわっちゃいけないのかよ

>>324
タイムアタックの場合ほとんど変わらんと思うよ
流石に鎖子甲取ったら陸上での間接兵科の役割はほとんどなくなるし

攻略速度上がるってとこから嘘なのかよw
タイムアタック・攻略とまったりプレイの隙間でしかない領域ならこだわんなくていいよ
勝手に自分の特異条件だけ気遣ってろよ

>>326
いや、俺が言いたいのは「鉄砲、弓を使うプレイでも金と兵糧に気を遣うだろ」ってことだからな

ついでにいうとほとんど全ての人が「タイムアタックとまったりの隙間」でプレイしてると思うぞ
ガチガチのタイムアタックはやらないけど、超まったりプレイもやらない
自分のこだわりのためなら効率性を犠牲にするけど、それ以外の部分では効率性をある程度重視する

そんな普通のプレイについて俺は語ってるんだ

普通のプレイするのは勝手だがそれで下手とか喚き散らす奴は始めてだわ
効率にはガチ攻略か編集かの二択しかないよ
鉄砲と弓を普通に使うのは楽しいがそこで争うアホはそれこそ>>1と同類

なんかグダグダだがまとめると

タイムアタックする→直接攻撃（足軽）が重要
タイムアタックしない→間接攻撃（弓鉄砲）が重要

ってことでまとまりそうだな
これから初心者の人にはまずタイムアタックする気なのかどうかを尋ね
する気があるなら足軽を、無いなら弓鉄砲を勧めるということで
スレの意志統一させてよさそうだね

>>1

S1織田って案外初心者殺しの大名だよなぁ。
慣れたらS1でも屈指の強大名だけど。

武将風雲録からのユーザーだが、いつも初見取説見なくて
上級S1信長でプレイしてて初めて初見詰みしたのが無印
革新だったな。まあ内政好きなのが災いしたわ今考えると
天下創世の乗りも多少あったな。もちろん下手なのは否定しない

>>319
技術修得のためと、それに伴って同盟延長したいってのがあって

>>321
やっぱりそれしかないか
ギリギリで落としきれなかったorz

>>330
タイムアタックに興味無ければ兵科はご自由に、だろ。

時間気にしなかったら大筒が最強ですから

>>333
わざと自分に対して国人涌かせて、それを同盟軍にぶつけてみてはどうか
やったことないので上手くいくかどうかは知らんが

>>334
それならタイムアタックしようがご自由に、だろ。押しつけＮＧは>>1のとおり
だがある程度有利な・定石・というものがあるからそれを紹介してるだけ。テンプレの戦略もそういったもの
つまりタイムアタックなら足軽が重要。特にタイムアタックは意識しないなら間接攻撃多部隊運用が鉄板。ゲーム仕様を理解すれば馬鹿でないかぎりわかる。

>>337
>特にタイムアタックは意識しないなら間接攻撃多部隊運用が鉄板
それこそおしつけだろ330と同様にな

好きなようにやれとしかｗｗｗ

>>336
どうやるものかさっぱりやり方がわからないｗ
まず攻撃目標が国人と協定していないとダメだよね？

とりあえず自分は撤退して標的には態勢を立て直させて、同盟国には撃退されてもらい逆ハイエナすることに成功した
色々パターン変えて必死に調整させてもらったけど

SLGはやっぱり時間かけてじっくりやりたいわ。妄想もしながら

しかし攻略以外の全てをカバーする編集は最強すぎるな…
あらゆる非効率を平等化できる
非効率内の争いなどただの無粋だとKOEIも言いたいんだろう

>>337
だから、極々々一部の意見をスレのまとめにすんなよ。

まーた始まったよ

むしろ完全に終わったんじゃね？

あらゆるケースで何より先に弓、大弩弓を選ぶのが有用という戦略が基本路線だったのに
こともあろうに早期攻略なら足軽、つまり序盤の優位は足軽にあるって認めちゃったんだもん

>>1

最速クリアなんて太閤の恩、徳川家選んでデモプレー軍団委任ムービーエンドだわ

デモプレイで軍団委任はできない

>>347
夢幻の信長のほうが城の硬さと面子的に早くねえか。

編集アリで最速なら太閤の恩デモプレイで同盟申請申し込ませる

流れ切って申し訳ないです。最近また革新を再開したんですが、覇王真田ってこんなに難しかったっけって思うぐらいやり直してます。上田防衛・蘆名引っ越しのどちらとも羽柴の巨大化について行けず・・・

機種はPS2PKです。皆さんがクリアしたときのコツとか教えていただけませんでしょうかm(_ _)m

どのレベルなのか良く分からないからコツを言うのも難しいな…。
どの終盤シナリオでもそうだけど、
基本的に大勢力と早期に接して相手の目を惹きつけた方が、
相手の勢力拡張速度が落ちて楽な場合が多い。
覇王真田（特に引越しする場合）では、
勢力が安定し次第羽柴と戦端を開く方向に持って行くべきかな。

流れ次第だから確実な事を言い辛いけど、
春日山と柏崎をハイエナして対羽柴の最前線にしつつ、
上杉を保護するような形を意識すると、クリアし易いんじゃないかなと思う。

夢幻関ヶ原太閤真田は何度もやったけど覇王はやった記憶がないなあ
引越し無しだと徳川攻めてきたら要請して防衛、カウンターで徳川吸収でクリア確定ってとこか？

俺も経験あるな＞覇王真田で羽柴の巨大化について行けず
そんときゃ内政or築城適正A以外登用不可縛りしてたから国力未熟状態だったんで、水攻めでなんとかしのいだけど。

カウンター徳川吸収であっさりクリアしたような記憶しかない

真田は引っ越さない方が楽
徳川(特に甲府)の兵を撃退して減らし、速やかに徳川を吸収すること
北条とは停戦でもいい
夢幻だとこれに加えて織田も来るが覇王なら余裕がある

もたつけばもたつくほど不利になる。無研究でも真田は強いから大丈夫、甲府駿府と速攻あるのみ
編成は幸村鼓舞と昌幸混乱か、昌幸鼓舞と幸村先駆で鉄板。必ず騎馬と足軽の組み合わせで挑む
この二部隊で18000も出せれば楽勝

なんか足利の足軽弓鉄砲に関してものっそい変な話になったな
まぁPKの場合与一の弓の効果なんて実感出来る前に決着ついちまうよな
S2で鉄砲研究の話題出たが、そこそこ慣れたら鉄砲研究に光秀達三人を拘束するのがもったいないと感じる
鉄砲が弱い強いじゃなくて研究する時間あるなら光秀と将軍で城落とした方がいい
まぁ鉄砲研究する将軍家は面白いけどな、時代の変化に対応出来る将軍家という妄想
足利の場合強弓あるからC技術取るだけでいい感じになる、メインは足軽だと思うけど役に立つ場面は多い気がする

>>351です。みなさんありがとございます。

一応自称中級者以上かなって思ってます。真田も関ヶ原とかは上級クリアしたコトあるんで・・・。

ただイベなし夢幻をやったコトがなく、予行のつもりで覇王やったらこんなに辛いのかと(苦笑)上田防衛は簡単で、躑躅→駿府→浜松までは行けますが、その頃には羽柴が軽く３０万オーバーになってる始末で・・・やっぱ進行スピードが遅いですかね？

具体的には何年かかってる？30万オーバーってことは7年8年くらいかかってるのかな
徳川撃退は第一波のみで充分のはず
第一波撃退したら甲府へ

徳川吸収したなら羽柴30万程度には十分勝てる。
勇気を持って羽柴に挑むのが一番楽。

>>359 >>360
そうですね、大体７年ぐらいかと。徳川撃退後に行きたいんですが、兵糧が足りないんで行けないってのがズルズルと・・・ってカンジです。

あと行こうとすると北条来たり、岐阜取った羽柴が来たりでグダグダと・・・そして浜松港が襲われるんです・・・

やはり羽柴は攻めなきゃいかんですかね？？

覇王の羽柴って１０年強ぐらいで兵農分離覚えなかったか

>>361
じゃ内政の腕の問題だね。畑を軽視してない？
門前町をCOMより先に用意にしてる？
学舎や櫓や水田を先に建ててない？
善光寺と協定は？

もっと煮詰められるところがあると思うよ

>>363
羽柴相手の時代で真田なら、畑たてるよりも市優先で買うのが早いだろ

>>361
内政しっかりし、徳川撃退してから・・・ってだと相手もそれだけ内政軍備が進んでるんだから
よほどうまく立ち回らないと押しつぶされるのは当たり前だと思うぞ

押しつぶされないで済むようにするために、一度初手で一気に徳川食っていってみたらどうだ
２年以内に徳川吸収して、市と金山収入で米は全部買う
負傷兵が回復仕切る前に行動を心がければ徳川は一気に潰せる
家宝のやりくりで忠誠維持したらそのまま尾張→岐阜伊勢と進軍してけば勝ち確　尾張で水攻めほいほいしてもいいわけだしな
速攻のやり方、少ない兵での防衛の仕方を思い出してから、ゆっくり攻略を思い出していけば？

>>364
まともに買えるほど人手ない。上田捨てないなら米買わすより内政させるほうが後々の為になる
善光寺との相性最良、商人は相性最悪なので硫黄の生産量だと協定できる時期に大きな開きが出る
「覇王真田　革新　攻略」でググって出たブログによれば四年で徳川潰したとさ。

>>361です。
やり直して現在1586年、真田11万の羽柴26万といったトコです。徳川領土＆人材吸収プラスで岐阜までおとしました。

これで何とか戦えるようになったかなと・・・。今回は内政ソコソコで兵糧買うプランで行ってみました。やはりスピードは大事ですね。清洲織田が残ってるうちに徳川吸収出来たら行けそうな気がします。

あと寺社をすっかり忘れてました(笑)櫓の強化だけだと思ってました(；´Д｀)そこも気をつければもっと早く撃退＆進行出来るかなと。

>>365
4年で徳川とか普通に遅い方だろ
初手おｋなら初年度のうちに終わる

初手しないならしっかり迎撃防衛をしなきゃいけないから難易度が変わる（引っ越ししないなら）

>>366
この間Romってましたがぶっちゃけ兵貯めすぎです
拠点落とされてガメオベラでない限り防衛しなきゃいけない拠点はないので
操作量奪われるなり面倒なら拠点放棄からの一転攻勢がホモでなくてもお奨め

だから・・・難しいシナリオ攻略のアドバイスしたいなら
せめて初手とか引っ越しとかは使わないようなアドバイスしてくんね？
下手くそが一生懸命語っても滑稽なだけだわ

全然話が代わるが、


集結で登録武将出す時って、
開始年時点で生きてる武将しか出ないのか？
畠山義総を入れたのに出てこない。

>>369
おｋ
編集しろ

アドバイスする奴は大概初手とか使わなくてもクリアできる。
ただ、特に終盤シナリオで大勢力を相手にする場合、
初手以外だと周囲の兵力や出撃武将、物資の量などが変化するから、
「高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に」対応するしかなくなる。

逆に初手とか使わないアドバイスなど、
多量のケースを書き散らして焦点がボケるか、
誰でも言える程度の抽象論しか出せないから、
そっちの方が余程下手だわなw

覇王真田って割符持っていたっけ？内政学舎もなかったと思うが。
本多親子や長安のうち誰かを引き抜かないと、序盤市優先で兵糧買うは効率悪くね。

まあ夢幻みたいに寺社協定で櫓強化しなくても普通に防衛出来るから
徳川吸収後のこと考えると市優先の方がいい気もするが。


>>369
初手とか引っ越ししないと、ほとんど不可能な大名は？

>>373
編集しろ

>>367
俺に言われても……そのブログの主に言ってくれ
うさぎがどうとか書いてある奴な

PS2版は引抜登用に俸禄提示ができない分人が増えにくく、
引抜登用ありきでは安定した攻略パターンを構築できない。長篠鈴木や関ヶ原真田でもアテにならん
加えて真田徳川領は金山だらけで収入はあり、品川商人とも遠くない
以上を勘案して寺社協定で安定と計算してる

まあ質問者解けたようだし万事解決だね

http://sekigames.gg-blog.com/Entry/118/
弱小勢力のために侵攻猶予あるんだから
初手を使いたくないとかいう思考がこのゲーム向きではない

久しぶりに大弩弓以外のまともな議論を見たわ。
いいねぇ。

S1河野さんでマッタリプレーしてて秀吉の三成探索イベント来たんだけど、放置してたら何時の間にか東の武田家にいた。
今度はS3国替え毛利でクリア目前で放置してたら、そういや川村さんいない事に気がついて1610年に新発田城で発見した。
探索しなくても出現するフラグみたいなのあるのかね

寿命史実でやってるが、普通に隆元が元就より長生きしたりとちっとも寿命が史実じゃない件
史実戦死のやつが長く生きるのはまだわかるが…

>>378
三成は放置してると浪人になる

>>377
ひたすら一ヶ国で防衛戦して史実通りに滅びても楽しいぜ

覇王羽柴は兵農分離を覚えられる前に倒さないと
清須織田で徳川吸収したはいいがちんたらしてたら
清須と駿府が美濃伊勢信濃甲斐相模方面から人海戦術で
押しつぶさてしまった思い出がｗどっちの城も簡単に多方面から囲めて
水責めできるから守りにくい。

>>379
隆元は寿命60
多分毒殺扱いなんだろう

創造じゃ隆元急死イベントあるし、肥じゃ毒殺説を採用してるっぽいね。
ついでに島津家久なんかも不自然死扱い。

寿命史実設定のやつでかつ病死じゃないのは６０歳が寿命に設定されるみたいだな
武田の信繁や山県さんあたりが６０で死んでたわ

>>377
大弩弓以外のまともな議論？
つまりあの大弩弓の議論が『まとも』だったと？
あんなのただの不毛な議論だったろｗ

CS版の引き抜きが俸禄固定なのは過剰俸禄での引き抜きが
上手く動かなかったというか一部勢力が破綻しかねんって話だし
一々比較する必要もなく別ゲーとおもってればいいわな

最近の大弩弓は先ずは>>386みたいな感じで他人を装って荒れる会話になるのを誘うんだよな
それでしばらくは他人のふりして会話に参加してからわざと正体がばれるような感じのレスをするんだよな
スレ荒らしの姑息な手段を使うのは上手いんだけどゲームの革新は下手なんだよな・・・惨め・・・

胴丸・当世具足・鎖子甲・板金鎧
どうやって重ね着してるんだろう、というかもうこんな足軽は身動きできないと思う

鎖子甲の上に板金で補強した胴丸と具足を着てると思えば

弓も大弩弓に長弓にシールド持ってて動きにくそう

＞胴丸・当世具足・鎖子甲・板金鎧

それがなかったら裸なのかって話になるからそうじゃなくて
本来着込んでるからそれの強化改良型と俺は解釈してる

弓も大型効率形状化したとか、シールドだけは流石にハァ？とはなったけど

強引に解釈すると
胴丸＝小札腹巻（いわゆるスケールメイル）を今見る剣道の胴に
当世(風)具足＝室町風大鎧などの大きな肩当て等を簡略化
鎖子甲＝可能な部位を鎖帷子に
板金鎧＝可能な部位を金属製に

>>391
大弩弓ってバリスタのことだから
最早持ち運ぶというレベルではないけどなｗ

携帯型てっさｋ

敵が敵が敵が敵が敵が我が領内に出陣しました！！

・・・後半だとカウンターで攻めやすくなるけどなｗ

後半シナリオで輝ける総構えが不憫すぎてs1北条やったら
一門足軽部隊で周囲を踏み潰すゲームになったでござる

ＰＣ版はいつwindows8に対応してくれるの？　してくれないの？

動作保証してないけど動くんじゃなかったの

>>400
動いてるよ　俺の環境　うぃん８の32だったかな

包囲網ってＰＫじゃボーナスみたいなものだけど、
無印だと結構やっかい、主に兵糧的な意味で。

応仁大転封って始める度に初期配置が違うとかならよかったのに
本願寺みたいに初期配置が離れてる武田上杉とかあってもよかったやん

そういや開発版にはｼｬｯﾌﾙないんだっけ。
最近までｼｬｯﾌﾙして遊んでたのは群雄だけだったけど、
こないだ史実ｼﾅﾘｵｼｬｯﾌﾙやってみたら、
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗにするだけじゃなくて初期同盟も作られることがあって中々良かった。

国替えすると2城持ちが伊勢志摩・紀伊とか能登・南越後に分離されることはある

太閤毛利を普通にやると楽しい。

s1西園寺もなかなかいいぞ
元からいる土居が死ぬまでに水軍Ａ以上確保できれば海賊に転職できる

S1で一番面白いのは一色
異論は認める

>>407
いきなり河野攻めて村上武吉登用して水軍書奪うのでよろしいでしょうか？
水軍メインにすえるときは焙烙火矢のある河野も楽しい。

>>408
個人的には最上も好き。
もちろん親父を生贄にささげて義光を召喚とかせずに。

S1は最上・太田が即滅亡するから
東北関東がS2S3よりエキサイティングでいい

ｓ１の最上太田は半年で最速滅亡させたくないからって、色々試行錯誤してみたが

・兵力を１５０００
・既存開発済みのをそれぞれ持たせる（足軽弓鉄砲城内政　　水軍騎馬兵器はつけず
・長尾武田からそれぞれ２−３人移籍させる
・資金兵糧もドーピング


これだけやっても太田も最上も半年で終わったな
最上はおやじの格付け、太田は武田北条同盟のせいだから
これ以上のドーピングで生き延びさせるなら、シナリオ事態を弄るか攻められてたら編集で生き延びるようにするしかなさそうだ

もうちょいのんびりだらーっとプレイしたいんだけどなー

>>409
城落とさなくても迎撃にでた部隊を壊滅させて誰かいいのを捕縛できれば
三好なり毛利が流れで河野滅ぼすのでそのまま登用できなくもない
まぁ運ゲーだけど毛利やらと河野の城取りあうよりは簡単かも

これ初級の委任AI優秀すぎねえか
後半何もしなくても勝手に統一しやがって
天下創世の委任が忠誠0一揆量産のポンコツだったから期待しないでいたらびっくりしたぞ

S1波多野もなかなか。

統率と知略の兼ね合いで部隊毎に武将を2-3人セットで運用してた時期があって
出身地つながりで村上義清と真田幸隆や南部さん2人と為信を同じ部隊にしてた
ゲームじゃなきゃ即座に殺し合いが始まってもおかしくない組み合わせ
無知だったとはいえ申し訳ないことした気がする昨今

信玄と謙信と前田慶次を同じ部隊に入れて
ぼくのかんがえたさいきょうきばたいを作るのは誰もが通る道

騎馬自体が微妙なので
慶次の武勇を活かすなら弓か（南蛮第四が面倒だが）鉄砲

戦法が通る組み合わせ

・足馬弓鉄
足×××○
馬××××
弓○○××
鉄○×××

>>417
何言ってだ？
>>416のは面子的に固有戦法三連発だろう。
そうでなければ信玄はスペック的に埋もれるからチョイスしてないだろうし。
比較するなら重秀、家久、信長とかやろ。

ロマン編成で戦法通るとか気にする奴がいるのか？

DQNは頭が弱いからしょうがない

混乱してる城に織田技術フルコンプ釣瓶組撃捨て奸クリティカル連鎖で5万は軽く吹き飛ぶかな

列伝読んで、秀忠の賦役だったていう青山ていうやつとあと誰かをちゃんと3人セットにしてたけど、部隊の統率がえらいことになっていた

ほんと革新は神ゲーだわ。
まさかこんなに長く遊べるとは・・・。

利家家来の奥村永福と村井長瀬が地味にいい仕事する
主に三間槍開発で
他にもBが多いし統率67と63だから募兵係にもなる

>>424
花の慶次だとイケメンキャラ描写と爺描写なのになｗ

その他福原とか生駒とかB並んでる奴は勢力によっちゃ神だな

金森の革新的な2代目もだな

ノブヤボ専科なくなって、欲しい人がいたらいちおう個人的に収集した
（天道物はフリーソフトで革新対応加工済み）
をうｐしたいんだけどやり方わからん。フリーソフトで圧縮まで分かるけど
まあ、そんなに数はないんだが渋めの武将とイケメン系姫武将。
二次元、アニメ絵はない

>>418
騎馬は4系統でもっとも戦法が防がれやすいから中盤からカス

鉄砲は南蛮第４＋連式、火薬、元込めまでとれば強いが、序盤の困難期に獲得が難しい

つまりもっとも戦法が防がれにくく、かつ序盤からいきなり強化できる兵科なんてものがあったら
あるいは『最強』の名にふさわしいのかもしれない……

マジレスするなら戦法最強は計略戦法だろ

>>430
実質ベータ版のPCはそうなんだっけか？
CSだとバランス改良されてるから、範囲狭いし
防がれやすさを考慮すると鼓舞以外は微妙

最近俺の中では築城S引き換え券の松倉の親父が評価されなおされてる
あと後半シナリオで宮部の息子とか
一般武将の声で徳川の足軽相手にひたすらに鼓舞と威圧する係

>>431
頭悪すぎるからさっさと消えろよ

あるいは『最強』の名にふさわしいのかもしれない……

最強は水攻め

>>432
集結限定だけど飯田直景も良いよな
築城Ｓはとにかく使える、ってかむしろ使えない武将のほうが使いやすい

夢幻阿蘇とか天下布武六角とかさぞかし楽なんでしょうな

水攻めって落城するまで続くの？

時間が来ると解除される＞水攻め　逆に言うと時間経過以外に解除方法がない。

ちょうど今久々に水攻めしてきた
すげーつえー

>>438
いまキミはその事実を知らないかもしれんが、気にすることは無い。これから覚えればいいのだから・・
『知識』とは、今知っているか、が重要。
今その知識を有し、かつ有効的に利用できる。それが『知識の価値』であり、すべて。

どうにもこの世の中には「以前どれだけ知っていたか」で人を測ろうという
やや真理から外れた低学歴層がいるのが、悲しい

「コイツは昔は俺より頭悪かったんだぜ〜」
「昔は俺の方が物知りだったんだぜｗｗ」

後から来た後輩に先を越された無能者が
よく言うセリフだよね・・・・orz

>440
実行可能な城が限られるのがネックだけどね。

S4の清洲は大抵兵1000しか居ないのに水攻めされる城
九州以外で始めると大抵島津の内城だかも兵差が5倍とか10倍でもおまけで水攻め

土竜攻め……

うお、鉄鋼船が沈没した。
技術持ってないで乗ってるとなっちゃうのかな。
CS仕様か？

>>444
北畠さんがいつもやられてるやつだな

久々に先生が登場した途端、いっきに過疎っちまったな
みんな舌戦で負けて逃走ってとこか？
こうなるなら先生も登場は自重してほしいもんだ・・・

『・・・orz』

阿蘇も六角も無理に弓使おうとすると侵攻速度鈍ったわ
弓の存在意義が・・・orz

大友「男は黙って大筒」

>>449
鈴木「同じ地域だし」
島津「鉄砲と弓どっちが強いか対決しようぜ」

先生がいなくなったころ合いを見てまた書き込みが増えてきたな
再登場されたらすぐ舌戦で圧敗しちまうから
いまのうちにいろいろ言っておいた方がよさそうだな・・・ozr

弓兵なー
射程MAXでも何故か近づいて射つからな

>444
敵の兵力ごっそりいただきたいなら、土竜攻めはあんまし美味しくないからな。

強大名家やりたくなってS1足利将軍家やったら坊主がいけてなかったでこざる
なぜか品種改良と新薬を開発してたーんえんど
草鞋と苗刀で走り抜けるプレイ
弓？軽弓すらもってないよ

大体序盤の優位は足軽にあるって認めちゃったんだから最早話すことなどない

弓書と水軍書と兵器は最低5等級で最低でも名声400位必要だし
戦法ついてる弓も連射が小笠原さんの一張弓のみ
火矢が飛燕と重藤弓で斉射ついてるのが2個で足軽や鉄砲に比べると数が少なく
熟練度も吉田先生と火矢もちの400をのぞけば
斉射持ち同士で大差ないからいつ弾かれても不思議じゃないからな
編集なり新武将なり新家宝追加を考慮しない限り序盤は特に優位も何もないわな

恵まれてない大名家で役立つらしいから小早川やったらほぼ陸では出番なかったわ
論理的も実践データも優位な点がない
これじゃ永遠に使える大名家増えないわ……orz

最強は包囲→混乱→罵声→混乱→罵声→(ry

>>459
包囲できる4部隊くらいいたら最初の混乱で勝負つかね？

まあ戦法に関しても重要なのは城攻めでどれぐらい役に立つかかもな

>>460
工夫次第だな
例えば相手の拠点が一個しかなく、拠点からの攻撃も弱い最序盤ならそうでもない
拠点に触ってしまえば偽報等はもう来ないし、多少弱くても包囲要員としては充分だったりする
そのくらいの時期だとそもそも混乱が通る必要も別に無いかもしれんけどね。
序盤から終盤の決戦まで役に立つという意味では混乱罵声は安定してる

港の櫓から船って攻撃できるの？

できるよ
射程短いうちはキッチリ当てられる場所が少なくてあんまり役にたたんけど

やっぱ第DQNが来ると盛り上がるなｗ
一日に2レスしかつかないほど過疎ってる（>>413-416）くらいなら
こうやって定期的にほどよく荒らしてくれたほう（？）が、このスレ的にもいいのかもな


・枯れ木も山の賑わい・

>>463
淡路島のせいで石山の海辺というか漁戸の位置に
遠矢+長弓そろえた櫓をたてると
堺港に向けて瀬戸内側から攻めてきた船を攻撃できたりする

ＤＱＮのせいで弓が貶されがちだけど、弓技術は弱くない思うよ
上級者じゃなくても楽しめる兵種ではある

弓はマロン
使ってると楽しい兵科
実用的かとかはどうでもいい

実用も十分だよ 築城釣り出しで野戦で削り、耐久無視の攻城戦で制圧
強化されてる兵科同士ぶつける必要なんてないのよ

>>467>>469
そもそもしっかり強化すれば実用に耐え得るレベルなのは言われなくてもみんなわかってる
しかしそれはあの馬鹿が主張する戦法論とは別の問題

弓の話なのに的外れとは鍛練が足らぬわ

>>1

本気で厳しいのは大筒か？

>>472
国崩し、鉄鋼船でロマン。

別に大砲強化技術揃ってなくても、鉄甲船に搭載したら普通に強いからな大砲。
まあその場合大砲が、じゃなくて鉄甲船が強いというべきかもしれんが。

大砲運用なら安宅船で十分よ

技術極めたら陸上でも大筒が最強

戦場を限定しない一部隊vs一部隊なら弓騎馬が理論上最強かな
弓騎馬より射程機動力共に低い部隊はそもそも弓騎馬に触れない
騎馬には追い付かれて戦法の撃ち合いになるが、計略は兵科関係ないうえ極まったら弾き合いだから考慮しないとして、
かたや半減かたや素通しではな。付加効果の動揺が決まればあるいは騎馬が勝つか

で、部隊数が増えれば増えるほど大砲が強くなる

石宗「殿っ！拡散砲弾で防衛戦はおやめください！町並みがボロボロではありませんか！」

極まれば強いんだけど、俺の場合は兵器関係の技術開発は大抵一番あとになるなぁ。
たまに南蛮の人が大砲技術くれるけど、安宅船クラスの水軍技術がないなら大砲単体では使いづらいし。

最終段階で比較するなら弓騎馬でも足軽騎馬より遅いからヒット＆アウェイは不可能、
距離置こうとしたら弓は攻撃できずに一方的に攻撃される展開になるだけ

戦法威力じゃ弓の方が上で半減技術もある
代わりに基本能力では騎馬の方が圧倒的に上
そのため何回戦法が発動できるかつまりは統率次第になるのではないかと思う
統率が低い状態で戦わせれば闘志がほとんどたまらないので基礎能力の差で余裕で騎馬が勝ち
（その仮定だと足軽でも攻城櫓でも弓騎馬に勝てるが）
統率が非常に高い状態だと頻繁に戦法が撃てるため追加効果無しと仮定すれば弓側に有利になっていく
ただ上杉騎馬隊だと軍神もあって闘志上昇速度が弓とかなり差が出るから動揺したら一方的な展開になりそう

統率が低い状態の戦法がほとんど無い状態なら理論上騎馬鉄砲は足軽騎馬より上だろうけど
騎馬鉄砲相手だと弓騎馬なら実際には不可能とはいえ理論上ヒット＆アウェイが可能なため
兵科同士での相性ってのもある

長々と書いておいてあれだけど攻城櫓には戦法を食らった時の半減技術効果ないから
他兵科からの戦法普通に食らっちゃうよな

そもそも極まった状態なら熟練もオールMAXだから戦法はかなり弾くでしょ
能力は152・140・140

それだと兵科能力の差で
騎馬鉄砲＞鉄砲≧騎馬＞攻城櫓＞足軽＞弓騎馬＞弓＞大筒＞破城槌だな
ただし弓騎馬は騎馬鉄砲鉄砲に対してヒット＆アウェイ可
弓は鉄砲にヒット＆アウェイとなる

まあ基本は騎馬鉄砲が最強だな
あと鉄砲と騎馬の差は凄く微妙
ひょっとしたら逆かもしれない

独自技術まで含んじゃうと
猿叫早撃ち騎馬鉄砲vs軍神先駆け騎馬か

接近されて先駆けで動揺するまでに早撃ちで混乱させれば勝ち

ネックは当たり前だが馬・鉄砲の調達だな＞騎馬鉄砲
俺の場合は1城を丸ごと馬or鉄砲生産に特化させたりしてるが、ある程度領地に余裕がないと実行しにくい。

つい先日はじめたんだけど、誰か教えて。
1.兵糧は季節の変わり目でもらえる数が表示されてるのに、増えるお金はどこを見ればいいの？
2.技術の交渉が全く成功しやいんですがどうすれば成功する？
3.捕虜にした武将が全く仲間にならないんだけど、時間がたてばいい関係になるの？
4.武勇はナンに影響しますか？
5.技術の研究ができる武将はステータスのどこを見れば判断できますか？

何で説明書読まないんだろ

武勇はナンに影響するから武勇高い武将にはインドカレー作らせるとおいしいよ

1.情報の勢力タブの基本の所でこの手の情報は大体見れる。
　金銭収入、金銭支出、あたりがそれ。
2.技術は同盟相手で相手が持っていない同ランクの技術、
　もしくは金銭で交換可能。
　学舎はAランク相当。
　Cランクは交換する物が有れば無条件で良いが、
　Bランク以上は相手が持っているその系統の最も上の技術は取得不可。
　夢幻の大友相手の交渉を例に挙げると、
　御殿は（大友では築城の最高技術だけど）Cランクor金で交換可能、
　大筒は（大友は兵器の固有技術を持ってるから）Aランクor金で交換可能。
3.時間が経つにつれ忠誠が下がってくるから、将来的には登用できる（嫌悪が無ければ）。
4.戦法威力。武勇は忘れて良い。
5.適正

いい人やな

箇条書きにまとめて質問するだけのやる気と日本語力があるならテンプレも見てもらいたい

1CSかPCかで違うはず
2政治値、相性。あとは上のレスと同じ
交換に限らず失敗予想コメントは「日を改めろ」か「現状絶対無理」かで意味が違う
3捕虜の義理値による。ただし所属勢力無しの捕虜は比較的簡単に取れる
4計略以外の戦法の威力、クリティカル判定
5適性。足軽適性がBならばB足軽技術とC足軽技術の研究に参加できる

学舎や金銭もあるのに、
技術コマンドが使えない時がある理由がクリアしてもわからんかった。

>>480
＞弓騎馬でも足軽騎馬より遅いからヒット＆アウェイは不可能、

そうか？
最終機動力は足軽２９、騎馬３２、弓騎馬２９
騎馬はともかく足軽には劣らないじゃないかな
それに部隊は攻撃を受けると遅くなるから、弓のロングレンジ攻撃で遅くなることも考慮すべきでは

1v1で部隊同士を野戦させた場合どの兵科が最強かってのはわからないけど
複数拠点を持つ勢力が多いシナリオでは
CPU拠点を攻めると他拠点から出せる限り援軍だしてくるシステム上
瞬殺しない限りは拠点制圧≒周辺拠点の空洞化だから
傷兵回復すれば分割や統合に物資の制約がなく
連戦できるのが足軽と弓の強さだと思ってる

>>494
包囲で落としていけば騎馬も鉄砲も増えていくけどな
部隊は篭絡→威圧→罵声　　　篭絡→混乱→罵声　　　篭絡→鼓舞→罵声　　　篭絡→罵声って感じで
鉄砲だろうが弓だろうが威圧、混乱担当以外の部隊は城に隣接特攻（敵部隊が城から散らばるのを防ぐため）
最初の混乱が決まるまでに敵部隊が出てきたら威圧→罵声で士気下げて城に帰ってもらう
後は混乱させて吸うだけです
まあ、こんなことできる状態はもう既にクリア確定KOEI状態だけどねｗ

築城部隊って捕縛できる？

築城に来た信長を捕斬したことはある

>>484
極まった状態で言うと
鉄砲って足軽兵器以外にはすべて半減されるから状態異常はかなり発生しにくくないか？
騎馬は兵器以外にすべて半減されるから最終的に戦法は空気。圧倒的な通常攻撃力だけが頼り。

>>494
実際調達って思いのほか面倒だよね。相手城の物資を利用していけば十分とは
言うは易しだが、なかなかそうはいかない。まぁ熟達者は城攻部隊の後ろからすぐ輸送隊を並走させるくらいはするわけだがｗ

>>482
>>483
戦法をはじくと仮定するなら、治療鼓舞つけた上杉騎馬隊が最強だと思う。

>>493
間接兵科は攻撃するのに足止める必要があって
移動しながら攻撃は出来ないから多分弓騎馬が隣接されるの避けようと思うと
数回攻撃したらあとは微妙な距離を保って攻撃する暇なく逃げ回るだけになる
隣接されたら480の展開になると思う。

>>498
半減と状態異常の発生確率はおそらく別、
で状態異常起きると半減技術があってもってことになる。

半減技術ある状態で戦法の状態異常なんて起きるのか？
見たことないぞ

騎馬はともかく鉄砲は奇襲とか受けない限り、そんな大被害受けるってことあまり無いだろ。
位置取りに注意してれば普通に相手拠点の鉄砲回収で十分賄えないか？
特に西国の場合。

>>500
マジで？
じゃあ何かの勘違いか？別の部隊に当たってたとかみたいな。
今度検証してみるわ。

鍛冶場や牧場を1拠点に10個以上建てて1回の調達で5-6000集まります
みたいなのはプレイヤしかしないしCPUs1長尾なんかは最高政治が80台のくせに
牧場がすくなくて初期馬切れて武田に踏み潰されるからな

>>500
城は石垣あってもしょっちゅう混乱するけどなｗ
部隊はたしかに異常は見ない
だから最終的に風林とか糞

罠と櫓ロードの月山みたいなのは除外するにしても
西国は毛利か有馬さんの船を奪わないと渡海するときに結構へるぞ
＊修羅の国の戦闘民族はのぞく

技術研究って、

交渉で他の技術獲得が成功して、取得まで〜日後とかでてる時は
技術コマンドでの研究はできないの？

貰った技術の研究はできないよ、永遠に！！

編集で一旦取得してから外せばいけるかも…

>>505
同盟との交渉で技術交換直後・・・

・他の同盟国と技術交換で貰いたい→×
・自国の技術を開発したい→○
＞技術開発に必要な要員は足りてるか？（開発したい技術の適正が３人いるか？）
＞技術開発に必要な金銭は足りてるか？
＞技術開発に必要な学舎は足りてるか？
・自国の技術を開発中に同盟国と技術交換で貰いたい→○
>>489参照

大DQNのせいで弓のイメージ悪くなって困るな
俺は後半のシナリオ、石垣の城が多くなってるから
攻城櫓でよく弓を愛用するわ。それでも足軽をセットで壁にしてるけど
鉄砲縛りプレイに最近ハマってる。つーか馬と鉄砲という調達系が
めんどくさいだけなんだが。

計略でいい

攻城櫓だけで落とせる兵力しか残ってないならそりゃそっちの方が速いが
護衛しなきゃいけないレベルで兵がワラワラ集まってくるのに攻城櫓とか
そっちが逆に縛りプレイだよ

兵科の有用性というより
製造自動化できない兵器のほうがよっぽどめんどくさい罠

序盤はまだ、
手軽、終盤と比較して技術開発容易、学舎持ち勢力多い、
戦法所持武将もそこそこ多い、相手が弱い、などそこそこメリットがあるけど、
終盤の弓は兵器と合わせて石垣抜ける位しかメリットが無いからなぁ。

関ヶ原シナリオで考えると、
戦法持ち少ない（60名弱・鉄砲は90名・足軽は120名近く居る）、
技術開発難しい（弓学舎は5勢力、適正A以上も9人、適正B以上も4兵科中では最小）、
兵器B技術の攻城櫓と組み合わせないと攻城が難しい（8勢力が石垣持ち）、
などが足を引っ張る。

DQNは触れないけど、速射法が開発・交換困難なのは痛い。
攻撃間隔を1.2倍にするかなりの重要技術なんだが。

･･･or2

いや触れてる
一貫して弓Ｂ以上は最後の継矢までいらんの主張を通していた
個人的には連式銃は−10だからデカいが速射は−５だから大差無いように感じる
速射無しでも使える場面では弓も使える。使えない場面では速射ありでもどうせ使えない

速射法より長弓の方が重要であることと連式銃に比べて効果が低いことは間違いないが、
速射法の有無で戦闘力は激変するよ
戦法回転率が違いすぎる。計略戦法はもちろん強いし斉射一個でもかなりの威力だからね

>>511
攻城櫓はちゃんと使えば二部隊20000で40000の相手くらい何でもないよ
もっと相手が増えても多分問題ない。城の耐久が0にならん限りは負ける要素皆無と言っていい
相手に石垣なしなら無理に用意する必要ないが。堅城であればあるほど相対的に攻城櫓は強くなる

2時間で用意できたのはそれだけなの…？失望したわ
不可能な方法すら書くこともできないんだったら本当におしまいだよ…orz

なんだキチガイだったのか
真面目に触って損した

大筒強いのか今ひとつわからん
兵器+弓or鉄砲で戦ってたとして
大筒研究するくらいなら足軽か弓or鉄砲研究した方が早い気がする
足軽あれば破壊鎚使う必要も無いだろうし破壊鎚はB技術でだいたい完成のはず
水軍にしても大筒完成まで鉄砲か弓になるわけだし
大筒研究完了から工房作ってそれから製造してやっと出陣という手間を考えると浪漫にしか見えない
無印の大筒は範囲攻撃じゃないぶん扱いやっぱり酷いのかな？

シナリオ攻略目的なら相対的に弱い
前技術MAXで兵も物資も無尽蔵で殴りあいするなら兵器が強い

攻城櫓の何がやばいって、闘志増加が倍になるってところよ
計略がいいって意見もあるが、その計略と攻城櫓とはそもそも相性が最高なんだよな

それ知っててもあんまり使った記憶がないのが疑問だったが
いっつも援軍ホイホイするのに支城港へ追い込んでたからか
東日本だと誰も攻城櫓造らないのも原因だな

>>521
攻城櫓の価値はその防御力だよ、複数技術を要するだけあって弓兵が足軽騎馬ともガチで殴り合えるようになる
戦法半減無いとか言うけど逆もまた然り、むしろ威力は弓のほうが上に
石垣への闘志上昇倍増なぞおまけよ 後半シナリオやまったりプレイ以外じゃ発動機会もほとんどないし

攻城櫓は石垣ありだと相手の兵が多ければ多いほど効果的だと思うな
適当な部隊に威圧使って動揺させたらあとは同士討や弓戦法連発で一気に減らせる

>>519
長弓無いから無印の大筒は城の射程外から攻撃出来る唯一の兵科という利点がある

要は>>470ってことですな

兵器ってあまり使ったことないけど
闘志増加が増えたりすんだな知らんかった
軍団長が大砲無双したがるのも分かるわ

革新は演出ができるからいいわ。城攻めに大砲使ってもいいし
攻城櫓や木でどかんどかんやってもいい。創造は兵科って
概念がないから、城攻めは包囲か強行だけ。あれこれ妄想して
にやにやする余地すらない。謀略、引き抜きもないしな

>>526
いや石垣ありで城の耐久度が残っている状態の城を攻城櫓で攻撃した場合のみ2倍になる

>>516
『激変』ということは無いし戦法回転率が『違いすぎる』ってこともないだろ？
ただ連式と比べて少し取りやすい位置にあるから、まぁその分の性能差ってことだろうが
弓が使えん場面では速射法あってもやはり弱いまま
戦法のパンチ力はたしかに魅力だが、それは出陣部隊数で補えばいい（大なんたら作戦じゃないが）

連式銃も速射法もＰＫじゃＢ技術20じゃなかったか？

激変とは言えないというのは同感それでも-5は結構でかいが
単純な火力でも1.2倍ぐらいになるってことだし、
大弩弓強弓持ってる状態だと結構効果は大きい

連式銃は確かに激変するな

>>529
単に5速くなる、という観点ではそうだな
近接兵科の攻撃速度に追い付ける、という観点で見て激変であり違いすぎる

先に通したもん勝ちの威圧混乱は言うに及ばず、戦法は鼓舞以外全て先に撃ったもん勝ちだよ
兵力減少による通常攻撃力低下、負傷戦死動揺混乱の確率発生という紛れを考えればね
さらに、速度24ならいつもの感覚・いつもの編成で使える計略ループが速度30だと闘志が足りなくなる。25ならそのまま転用できるが。

統率で明らかに勝ってるような状況ならともかく、そうでないなら速射法の有無は先に戦法を発動できるかどうかに強く影響する。長弓もだけど。

それに弓が使えん場面なら速射法あってもダメ、ってそりゃ当たり前だろ。
いったい何に弓使うんだ？近接兵科じゃ勝てない時の非常手段だぞ？

石垣がずっと残ってたり計略戦法が失敗しない前提でやっと越える程度の話かよ
そもそもの速射法ですら要努力案件だしな
まあ群雄毛利みたいなもんか

>>532
文盲か？攻城櫓の話と速射法の話は別問題
そもそも計略戦法が失敗するかどうかは兵科関係ない。

ちょっと弓擁護しただけでご覧の有り様だよ。心底アレは死ねばいいのに

混乱ループ解けた時点で継戦能力が段違いだわ
足軽に割く兵減ってるわ弓に計略期待できる武将割いた分足軽隊の質落ちるわ
城の攻撃だけで弓隊は足軽と同じように削れるし本当にロクなもんじゃない

>>531
個人的には速射法は激変って程には変化が無いとは思うよ。
あくまで長弓が大前提の技術。
統率100鼓舞有りの条件だと、
速射法の有無は1.5ヶ月で1回斉射使用回数が違う位の差だし。（編集加えた関ヶ原地方徳川調べ）
戦法（斉射）含めた素との与ダメ比較だと、
強弓が1.06倍程度、速射法で1.2倍、強弓＋黒鉄弓（速射法無し）でようやく1.2倍強なので、
重要技術なのは間違いないけどね。（どこかのＤＱＮは長弓も速射法も不要論者だが）

長弓があると遠距離から溜められて、差が埋めやすいけど、
長弓が無いと接近までの時間が無い上に、着弾までにラグが有るしな。
長弓持って遠くから一方的に攻撃できる前提の上で、
比較的容易な条件で研究できる技術だから重要ってだけ。
…もっとも、関ヶ原位のシナリオだと、弓はＢ技術の開発も結構厳しいんだけどね。

後半シナリオの多くの城にある耐久2万は鍛えた足軽でも結構面倒じゃないか？
とはいえわざわざ弓と兵器の技術開発する必要性あるかと問われると無いと答えるがな、
大友とか滅ぼして攻城櫓が拾えたなら十分使える、まあその程度の有効性ではあるが、
便利と言えば便利。

>>532
>石垣がずっと残ってたり
石垣って壊れたりするのか？

>>535
攻撃力だけで考えると
黒鉄弓と速射法は同程度の効果だけど
連式銃の方は元込銃取るより効果高いというｗ

>>536
終盤シナリオだと、大勢力はあっさり長弓取得するから、
被害が少ないという弓最大のアドバンテージが無くなるのも痛いな。
まぁ終盤の大多数の勢力では、軽弓すら取得し辛い（関ヶ原だと実質毛利との交換か自力開発だけ）から、
碌に使い物にもならない。
人数不足で開発人員も不足するし、普通に足軽あたり伸ばす方が余程楽やね。

>>536
耐久低い城と同じように一、二部隊で削りきろうとするなら大変だろうけど
それは攻城兵器でも同じことじゃね

弓兵の有用性はともかくとして
なんで楊弓で武勇が上がるんだろうな

あとあれだ
後半シナリオの大勢力相手だと途中で前線の城抜いたら、
あとは兵がいなくてスカスカ、でも各城の耐久度は2万あるという状況になりやすい
それ考えると攻城櫓は便利すぎるので、
主要技術内政技術の研究が一段落して余裕があるとかなら
攻城櫓、台車、大弩弓辺りは取ってもいいと思う、あるいは交渉とか。

>>537
同感、足軽で基本十分。
間接兵科海上は鉄砲をおまけで開発したり交換で貰ったり、
鉄砲は後半シナリオでも武将多いし、交換先もあるしで、入手が楽。
島津とか全シナリオ通してほとんどの場合独自技術までいくから、Ａ技術の交換さえ可能だし。

>>538
攻城櫓は耐久無視して城内に攻撃出来る。
通常の弓鉄砲だと城壁残っている段階だと守備力+いくつかは分からないが
攻撃してもほとんど兵を減らせないが、
攻城櫓だと耐久が無い状態として城内の兵に攻撃出来るから、他の兵科と違って耐久度は関係ないぞ。
攻城櫓は守備力高い弓兵ってわけじゃない。
その上で石垣ありだと闘志2倍。

まあそれでも後半シナリオだと3層天守4層天守の効果はあるから城兵結構堅いが。

硬いだけのスカスカの城攻めるなら
わざわざ攻城櫓引っ張り出してきて兵力削るより包囲で士気削ったほうが早くね？

築城技術の「守備力基本＋１６」「〜＋４８」ってやつだわな
素の場合でも落城前と後で差がはっきり出る
あれって素での守備力はどれくらいあるの？

前弓である城攻めて検証した時は
耐久度が高い状態でも少しでも残っている状態でも一回の攻撃で30
耐久度ゼロの状態、耐久度あっても攻城櫓だと一回の攻撃で130前後与えた

>>530
あ、スマン。連式銃と火薬改良の位置勘違いしてたわｗ

他の大名と諸勢力との契約期間はどこで見れますか？

いま、全体で半分くらい制圧したんだけど、
ほぼ馬でやっつけてる。

歩兵、弓、鉄砲全く使ってない。
鉄砲使ったら兵の数半分くらいでもいける？
船とか、攻城平気とかも全く使ってない。

面白い制圧の仕方とか教えろください。

ゲーム攻略本依存症だな
やろうと思えばなんの苦労もなくできることをやる前に聞いちゃう
やってみて自分で面白さを見つける楽しみだってあるんだが

>>547
ゲーム攻略本って言葉久しぶりに聞いたわｗｗｗｗｗｗ

>>546まさか騎馬（笑）なんて使ってるの？そんな事じゃいつまでたっても上達できないよ？
騎馬はほんと使えない。城攻めでは話にならんし野戦でも足軽＋弓（鉄砲）の効率化攻撃の前には遥かにかすむ。
戦法もよく防がれるしはなしにならん。結局高い機動力を活かした回り込みなどのチョイ役でしか使い道が無い

なれてくると守備力高い壁役兵科を前面に出してその後ろから反撃を受けない間接兵科で撃ちまくる
というようなゲーム仕様を理解したうえで最効率となる戦術ができるようになると格段に楽になるが、
聞いててもわかるようにこれは複雑で難しい作業だから使い手を選ぶという弱点がある
初心者さんやあるいは知能が並み以下の人が真似しようとするとかえって被害が大きくなる。
（ちなみに俺は誰のアドバイスも受けずにプレイ後数時間で気付いた天才肌）

まぁ最初のうちはなにも考えず足軽や騎馬を相手にぶつける作戦でいいと思うよ。これなら誰がやってもほぼ同じだから。頭を使う必要がない。

なんかもうこの話はこのスレで10回近くしてるんじゃないか？
もう完全にこの戦術は革新スレの主流派の説になってる認識なんだが
『大DQNがいない隙にやたら語りたがる』負け犬は赤の他人の自分からみてもみっともないだけだよ（笑

霧山御所側から清須城の領内に入っても桶狭間イベントってあるんだな

>>550
それ結構前に誰かが言ってたなあ
あと清洲以外制覇したあとでも桶狭間おきるとか

>>1

>>456

ぶっちゃけシナリオと大名を吟味すれば
草鞋と南蛮技術だけで制覇できるゲームだから
省力化したいならCSで諸勢力から籠絡するか知略120籠絡持ちの登録武将でも
いれてない限りは調達の手間がいる兵科は問題外だとおもう

革新ってクリアゲーだったんだ
長いことやってるけど統一なんて数えるほどしかしてないな
過程を色々なパターンで楽しめるからこれだけ長く遊べるんだと思ってたわ

効率考えたら足軽ゲーになるってだけの話だろ

>>334

>549
弓の小わけ作戦が最強だよねこのゲーム。他の方法がバカらしくなるくらい（笑
長弓取って弾道ミサイル（笑）と化した弓に鉄砲や騎馬とかそりゃ遥かに霞むわなｗｗ
弓はなんと言っても序盤からいきなり強化できるのが強み。強化に時間がかかる鉄砲との差がこれ。

ただ難点は『扱いが難しい』ってことなんじゃないかな？
ヘタすると逆に失敗して損害が大きくなるから、けっこう知能指数低い人にはむしろ逆効果かもね（苦笑
そういう人はバカみたいに苗刀足軽を相手にぶつけるだけの作戦が、もっとも適してるのかもね。

一日中貼りついて自演か？大馬鹿のやりそうなこった
どう鍛えたって弓なんて産廃だろ

計略ゲー
兵科戦法がゴミ

大弩弓馬鹿って長弓毛嫌いしてなかったか？まあどうでもいいが

>>561
そりゃ今までも持論が二転三転してきた人間だからな。長弓強いとの主張見たらまたブレたんだろ。
今までの自分が間違った論でスレを爆撃する荒らしだったと認めたんじゃない？
でもそのうちまた言ってること変わるか。もう相手にしないが吉。

DQNもDQNの成り済ましもまとめて消えろ

こういうゲームだとおもってる
http://www1.axfc.net/u/3161092.dat
セーブ箇所は10番でpassはnobu12

>>1
荒らし（DQN）はスルー

昔　適正S3人いるしせっかく作った学舎つぶすのもなんだからとりあえず兵農分離まで研究しとくか
　↓
ちょっと前　内政なんてしっかりやれば灌漑とかいらね、伝馬制まであればおｋ
　↓
今　もしかして割符だけあればいいんじゃね？

商館で米を買うお仕事はとにかくやり続けるのがめんどくさいのが難点だ

兵農分離は無い方が便利

内政するのが好きなんで新薬までは取るなあ。南蛮も西洋建築は用も無いのに取ってしまう

特に新発田城や岩付城辺りを水田まみれにするのはたまらない

中盤からは後背地委任→輸送禁止＋兵糧重視＋寺社協定で内政ＡＩに丸投げして
米だけ貰って戦争してるわ

兵農分離は取ったらゲーム面白くなくなるからな。
これは絶対縛るわ。内政技術専門で上げても。自国ばっかり兵力集まって限界兵数に達して
他勢力がすずめの涙みたな兵力しかなくなるなんて面白くないし

兵農分離ってもう勝ち確なくらいの大勢力じゃないとほとんど意味ないけどな

そうそう300万キャップなんて到達せんからな
関ヶ原小早川ぐらいかな

春日山から魚津や月山から浜田に築城に行く時とか
輸送を手動でやってる序盤は伝馬制が欲しいし
2-3国になった序盤に疫病くらうと新薬が欲しくなるのはわかる

坊主がろくな物もってこない時とか築城書も複数はいらないし内政書買いがち
築城書ってＡ→Ｓに使うだけでその他のケースは
近所がs1伊達や松永さん引き抜いた本願寺でもない限り稀だし

先が見えている時は築城書を取るな。
築城書（築城Ｓ）を使う時に、いちいち付け替えるのが面倒だから、
程度の理由だけど。

体調崩してる寿命武将がいる時の坊主訪問のｷﾀｰ感と家宝が築城築城内政だったときのｺﾚｼﾞｬﾅｲ感は異常

足軽メインのとこで３つ中２つ騎馬とかな
つか官位も３択で買わせてくれよ

家宝とか官位コンプした奴いるのかね
何年待てば良いんだ

>>577
官位を売るなんて下劣なことができるわけがないでおじゃる

よし、朝廷を敬って自発的に儀式費用や修繕費用を献上した人間を任官してるだけでどこもおかしくはないな

それで任命後はロクに政務も行わないで

風雲録の堺商人みたいに
有効度で官位の値段が下がるみたいなシステムでもよかった気がする
金と有効度さえあれば序盤でも大納言とれるみたいなのだと
それはそれで文句でるかもしれないけど

風雲録は討ち取った時のピーン！って音とグラが割れるのが良かった
革新は何時の間にか戦死しちゃってたりするから怖くて討死ありにできない

>>583
あるある
後でログ見たら信玄とか勝家とかが死んでるのな

三国志９みたいに高能力だと全く討死しないのもどうかと思うが
少しくらいなんか補正かけろよと思わなくもない

風雲録は篭城戦の兵小分け鉄砲隊の射殺狙いが面倒だったな

てか官位のコンプって律令官に絞っても無理なんじゃね
覇王滝川の将監とかs1西園寺や一条さんの近衛権少将や中将
それ以外でも織田の上総介とかもってくるか？

せっかく官位がたくさんあるのに空位ばかりでもったいない

任命、解任、昇・降格がやりにくいんだよね

ソートが記憶されないせいで機械的に高統率順に与えていくだけでもめんどくさい

左右の衛門兵衛少尉大尉と侍従はおなかいっぱい

+3あたりはそれなりに貰うこともあるが
+5〜+8あたりまでの官位は名声的にすっ飛ばしちゃうね

＋10のを全部獲得したら次は＋9のを売りにくるの？

創造に同梱されている、のぶニャが用稀濃姫シリアルを使用する予定のない方がいらっしゃいましたら
１０００円、または、創造でねこ武将モード（http://www.gamecity.ne.jp/souzou/online.html）が使用可能となるシリアルと交換いただけないでしょうか。
可能な方は、
[email protected]
までメールいただければ幸いです。
現在までに４人の方と、トラブルなく取引させていただいております。
複数買取り希望ですので、どしどしご応募ください。

革新の一個前の天下創生では、将軍家と同盟して居城のお金を減らせればタダ同然で役職もらえた
勲功稼ぎの上に序盤で役職独占という、凶悪な抜け道だった
その反動で一気にもらえづらくした気がしなくもない

役職は低いのを貰いにくいのが不便
+4000程度が一番使いやすい

シナリオ関係なく関東の城一国持ち大名で始めると兵力整ってきた頃に大体上杉(か武田)に蹂躙されちゃうんだけど、戦闘力ある義重がいる佐竹以外で序盤のテンプレみたいのありますか

自分は
武家町2〜3で金確保
兵舎11湯治場1工匠1忍1
農村残りで米確保
1個残したところに職人町建てて初期の足軽や内政技術開発
守備兵10000＋攻め対象国兵力の1.5〜2倍の兵力になったら攻め込むがパターン
関東って統率高いのがいないからすんなり勢力拡大できない

太田とか里見もなんとかなるだろ

関東での武田対策はS1長野家に基本が詰まってるね
必ず商人衆と協定し特産かき集めて停戦するという基本が
門前確保すれば条件が緩和される。
まあ長野は爺が強いことと武田の本格拡大前に勝負できることの二点があるから、ガチ防衛でも撃退できんことはないが
関東勢はだいたい武田と相性悪くなく、どこ選んでも政治力はだいたい70から80確保できるから、停戦はしやすい方

>>594
特定の兵科や戦い方を勧めると>>1に違反するから曖昧にぼかした単語を並べる
それで検索すると答えが出てくるかもしれないから、後は自分で調べてがんばれ

検索ワード
『反撃被害　間接攻撃兵科　反撃受けない　小分け　戦力アップ　戦法威力は兵数に依存せず　強力な戦法技術　壁役　大弩弓　最強』

>>594
>>1
荒らし（大DQN）はスルー

相手の要求断るときが毎回、お前の言うことはいまいち信用できん、で固定なのが
ＣＰＵみたいに複数言わせろや

>>594
s1太田引越しなしは築城停戦をのぞけばほぼ運ゲーなのでさておき
自分が太田城を南から攻められる勢力で佐竹が国人衆と協定していなければ
国人衆にぶつけてから包囲するのが楽

寿命問題のあるs1長野は門前町確保優先なので引越しもありえる
引越しが嫌なら最低信玄の籠絡を何とかできそうな加藤段三が流れてくるか
引き抜けるまでリロード真田あたりが面倒な計略持ってきて当たったらスタートに戻る

ぶっちゃけ序盤に村上義清や太田あたりが流れてこないと
佐竹と芦名か相馬あたりまでやらない限り武田北条に逆進行かけるのは難しい

別条件としてこちら側をガチガチに固めると春日山やイベありで独立した松平があっさり
落ちるので複数国もったなら武田がこっちに攻めてくるよう誘導しておかないとより惨い事に

>>600
s1なら初手無し引き抜き無しでも爺死ぬ頃には佐竹まで統一してるから寿命はそんなに気にしないでいいでしょ
武田は太田を落とした時点で兵の配置が太田に偏るので西進はクッソ遅い
武田が太田を落とさないなら更に遅い北条が当面の相手だから障害が減る
春日山もプレイヤーシフトでやや動きが鈍るからそんなに簡単には落ちん。落ちてもひたすら停戦、武田様ハハァプレイという方針は変わらない
5年以内に春日山落ちるとさすがに困るが、上述の兵の偏りのせいでまずそこまで早くない

信玄の籠絡は城壁突きつけて城兵減らしとけば闘志を無駄に消費してくれるありがたい存在
野戦？まず考えてはいけないｗ
本格的に武田と向き合うのは苗刀三間槍携行食佐竹北条獲得してから

創造に同梱されている、のぶニャが用稀濃姫シリアルを使用する予定のない方がいらっしゃいましたら
１０００円、または、創造でねこ武将モード（http://www.gamecity.ne.jp/souzou/online.html）が使用可能となるシリアルと交換いただけないでしょうか。
可能な方は、
[email protected]
までメールいただければ幸いです。
現在までに７人の方と、トラブルなく取引させていただいております。
複数買取り希望ですので、どしどしご応募ください。

信長ではじめて３回滅亡しました

1568年以降の本多正信が出奔してるシナリオで徳川の「軍師正信を迎えに行こうプレイ」が結構楽しかった
岡崎城は捨てて同盟してる織田領を通って姉小路→神保→本願寺と侵攻
尾山御坊は門前町あるしいつもと違った徳川での北陸統一プレイは新鮮

>>601
岩附城を北条が落とすと武田は甲斐の兵を信濃に移すから
春日山か松平がピンチって話だろう
籠絡は城兵を輸送隊なりで減らして被害抑えるにしても
加藤はいてくれれば助かるというか敵にいると面倒だから確保って話なんじゃね

>>604
そのころ石山本願寺では・・・
顕如「お前のとこの旧主はなにがしたいんだ？」
正信「それがしにもさっぱり・・・」

>>597
具体例どころか限定例すらあげられないから馬鹿にされるんだよ
大DQN路線と大DQNが基地外として無視されている以上
限定例なりでもあげて説明しないとこれからもずっと
基地外認定のままで相手にされないわな

よく革新で城の数が少なすぎると言われるが、創造をやってると
創造の城の数で革新の内政やってたらダルかったと思うわ。
浜松城が浜松港とか近畿の狭さは変えて欲しかったが、革新みたいな内政だと
城少なめで合ってるかも。

>>607
大DQNは純粋にゲームの上達を願う真摯で実直な性格がレスからも溢れているんだよね。
革新スレの住人達と共に一緒に上達していこうという真摯な姿勢が見て取れるので彼のレスは見ていて大変心地いい

一方、古参気取りで『昔からやっていただけ』しかウリのないアンチは排他的で攻撃的なレスが多くて大変不快
もう革新スレの大半は大DQN氏支持の流れになってるのでいちいち彼が解説、説明する必要はない
君はもうすでに少数派だから…

ゴミにアンチなんているわけないだろ
ゴミはただのゴミ…orz

出現直後にレスしないのはやはり真っ向勝負で勝てる気がしなかったからかな
鬼のいぬ間にというわけではないが、いなくなったころ合いを見計らって負け惜しみレス連発というのも

誰のアドバイスも受けずにプレイ後数時間で、ここの住人を遥かに凌駕した俺に嫉妬するのもしょうがないよね。
悲しいことに、凡人は「天才」、を理解出来ない。

勝てないとみると必死に話の流れを変えることしか出来ない無能者が
「俺は昔はすごかったんだぜ〜」とのたまう。

今やこのスレで『最強』となってしまった俺に誰も追いつけないと思うと非常に残念・・・

当初の「あらゆるケースで有用」という主張を否定せざるを得なくなり

実践データもなく論戦では旗色が悪いので、IDを変えることで架空の支持派を装い
無理矢理持論が支持されたように工作する作戦に切り替えた

まで読んだ

まだかまってんのかこのゴミども

NGワードに大DQN等を放り込んどきなさいな、もう。反応を呼び起こすことが目的なのモロバレやんこの荒らし。。

いい加減テンプレいれようや
>>1

>>616
お前さんみたいにしつこく>>1にアンカー振るのも同類でっせ
スルーさせたいのにテンプレ作れとか矛盾、それこそいのいちに構ってるんだから

別にスルーさせたいからテンプレにしよう、とかテンプレにすれば触る奴がいなくなる、ってわけじゃなく、
テンプレに入ってれば触る奴もキチガイか自演かテンプレ読まないゴミかで済む、ってことでしょ

すまないが教えてくれ
委任軍団を作った場合、誰を軍団長にするかで行動が変わったりする？
例えば大名の格付けみたいに信長を軍団長にしたら積極的に勢力を広げるとか
一条さんにしたら延々と引きこもるとか

>>618
つまりテンプレ作ってまで延々触ろうとする奴も黙って放置出来ないゴミってことじゃん

やっぱテンプレ厨は馬鹿だわ

>>619
しばらく前に誰かが検証してたな
内容は全く覚えてない

>>620
「テンプレに入れたら負け」ってか？
アレが自演してくる以上何をどうやったって触る馬鹿は出てくるんだからテンプレに入れてない状態でも延々触っていくことになる
反論になってないな

アレが自演する度に誰かが釣られてるんだからいい加減テンプレに入れろと言ってるんだ
それを前スレで見送った結果が案の定これだよ何度も同じこと言わせんな

自演だのなんだの関係なく、初見の人への説明のし易さで言えば
テンプレに簡易にでもあれば>>番号で済ませられる

いちいちアレの相手をするなだの、その後のアレの書き込みが来ても説明がそれだけで済むってのは楽であり便利
ってだけの事だろうに

滅多に初見さんや初心者さんが来ないとはいえ、まれにでも来るわけだから
で、雑談に交じってくる件は大体スルーできてるし、ここをよく見る面子にとってはまるっきり必要のないものではあるが
あくまでも初見さんや初心者さんへの説明のし易さって観点だけの話

個人的にはどっちでもいい

>>620
そんなことないでしょ？実際テンプレ入れたこのスレから
目に見えて荒れは少なくなった。
効果があるのは間違いないんじゃないかな？俺が言うのもなんだけど

Ｓ１山名とＳ１赤松は同程度の難易度（主観）なのに、
Ｓ２、Ｓ３と時代が進むに従って差が開いていくのが悲しい。

>>625
1450年シナリオとかあれば山名圧勝なのにな

圧勝どころかgdgdになりそーな悪寒

PC
いまさらながらに革新へ初デビューしたおっさんがきましたよ、よろしくね
十数年は烈風あそべたのだが、そろそろ限界
憧れだった革新をpkも一緒にwin廉価版のパッケを購入
一通りサイトは覗いてきたのだけれど、理解できる部分がまだまだ少なく、こちらにもお世話になりますよ

とりあえず7（64）で動いてくれる環境っぽいので安心
チュートリアルをやり、地方モードの島津家（初級）で終えたところ
野戦・攻城戦でなぜ勝ったか負けたのか、よく理解できてないところがとっても不安

>>628のつづき
さっそく質問よろしくおねがいします　PC版です

1　CD入れてインスト終わって起動したら、更新おしてそのままver1.03にupしたんだけれども
同梱されてたシリアルを市民登録する意味はあるのかどうか

2　pkは既に購入済みで、まずは無印で一通りとか思ってるわけなのですが
pk前提のサイトもおおいし（ニコ動とかも）、さっさと入れてしまってから追加要素含めて慣れたほういいんですかね？
主観でかわないんでよろしくおねがいします
長くしゃぶるつもりなんで急いではいません

革新をまっさらの状態で楽しめるなんて羨ましい

PCPKは尋常な大名家なら草鞋と南蛮技術で駆け抜けるゲーム
南蛮技術がとにかく強力なので港の有無が難易度に直結するバランス
PC無印は初期状態が強い大名家が技術Bまで開発してそのまま強いゲーム
無印は並の大名家では速攻も上級技術研究も厳しいので
並の大名つかってＳ技術まで研究して遊びたいならPK

>>624
つーか>>1弄って立てたの俺なんだけどさ
お前さんらみたいにテンプレガナキャダメナンダーって煩くて
スレ立てのタイミングの流れで強引に組み込んでスレ立てようとしてたから
最低限の文言だけ入れてどうしても加えたい馬鹿も納得する（させる）ように立てただけの話で
効果あるから変えたなんて微塵も思っちゃいないよ

大体、荒らしはスルーって書けば荒らしが減るとか本気で思ってるのかよ
馬鹿みたいにテンプレテンプレって、馬鹿に合わせる必要はないんだよ

龍造寺ってどのシナリオでも島津に食われるイメージしかなかったから
あんま強いイメージがなかったんだが
国替えで島津と隔離してやったら
大友とか毛利とか食いまくって西日本統一しやがってびっくりしたわ。
島津がいないだけでこうも違うのか。

>>632
つか、テンプレって初めてスレに来た人のためにあるわけで
そのスレで一見さんが触れちゃいけないようなのがいたら書いとくのがふつうだからな。
お前がわざわざそういう言及を避ける意味が分からない。

２ちゃんのＴＯＰにも「荒らしはスルー」って書いてあるだろ

>>634
第一、大弩弓は荒らしでもなんでもないんじゃないか？

確かに登場初期のころはやや荒削りな面があってやもすればそれが荒らし行為と勘違いされがちな面はあった。
だが、現在は革新スレを代表する論客としてスレのレベル向上の原動力となっていて、スレ住人からの支持も高い。

それに引き換え、古くからいるだけが自慢の老害は完全に荒らしといってもいいだろうね
もう最新の戦術論を纏って最強の存在へと成長した大弩弓にはかなわないので
とにかく話を逸らす、大弩弓が不在時を狙った人格攻撃などゲームとは関係のない書き込みで敗北者の溜飲を下げてるだけ。
大弩弓の最新の戦術論に付いてこれない老害はもうこのスレに来なくていいんだよ？

こーいう風に召喚するからそもそもこいつの話をすんなっつの

>>631レスあり
嵐世紀までしかやってなかったんで、pkの存在意義が
バグ・バランス修正とデータ追加にedit追加くらいの印象しかなかったのだけど
革新pkはどうも技術をさらに先鋭化して楽しむかんじになるのかな

もうしばらくは無印でやっておきます
2chまとめサイトみなおしたら、一回でもプレイしたあとだとわかること増えて楽しいな
もういっかい同じシナリオやってみる

>>636
ほらね、こういったレスをするやつが荒らしなの
大弩弓の高度な解説に着いてこれなくなった老害。
スレの大多数の人は彼の高度な戦術をもっと聞きたいと切望しているんじゃないかな
もう大弩弓の存在はこのスレにはなくてはならない存在になってしまったんだろうね、逆にアンチ大弩弓こそが不要

ＰＫ無くても十分遊べるゲーム、
というかＰＫ入れると別ゲーだから、
無印を楽しめるだけ楽しんでからＰＫに行った方が良いな。
市民登録は追加シナリオＤＬに必要だったと思うけど、
あまり覚えてない。
まぁあまり要らない。

戦略がうんこになる戦術なんて無意味なんだよねえ
カスは無駄に戦略を絡めるからアホ
戦国無双じゃないんだからミクロレベルの戦術を語っても無駄

伸びてると思ったら

匿名で、いつも固定の人だけじゃなくて、
自演ができる状態での完全スルーなんてできるわけがない
新規の人や荒らしが自分で自分にレスしちゃえば秩序なんてすぐ崩れちゃうんだから
荒らしはスルーなんて都市伝説

戦術なら大筒が最強ですからｗｗｗｗｗ
え、うんこはお手軽なのが強み？
足軽メインの方が手軽で効率いいですからｗｗｗｗｗ

もうカスDQNは死んで欲しいとスレの大多数の人は切望してるんじゃないかな。
うんこを垂れ流すしか出来ないカス。
存在自体がマイナスにしかならない・・・orz

だからNGしとけってーの。こっちは荒らしの煽りを見ずにすむ、荒らしは反応を得られずガッカリ。

つーか大DQNは荒らしじゃないだろ
荒らしならのべつまくなし書きこむけどあれは特定の条件でしか書きこんでこないし
ただの自己顕示欲肥大野郎でしょ
まあスルーなんて無理たからNGが正解だわな

ふと思い出したが、市帰蝶玉子の顔グラの架空姫見たことないんだが、
あいつらの顔は完全固有扱いなのか

うん

どんなに常連がスルーしようと大DQNは
定期的に初心者を装って描き込みそれに嘘の情報を書き込んで初心者を誘導してんだし
これを荒らしじゃないって言ってる奴頭おかしいか大DQNとしか
常連はいいんだよ、わかってるからスルーできる
でも馬鹿なのか知らないだけなのか何人か何かしら釣られてる有様だし
そもそもNGってなんだよID変えて自演するやつ回避できんでしょ
なんで他所じゃ普通にテンプレ入れてる事をここで頑なに拒否するんだよ
そこからもうおかしいんだよ

テンプレで騒いでるのも一人だけだから次からもっと詳細に書いたのにすりゃいいよ
解決

>>632
日本語読めるか？

＞馬鹿に合わせる必要はない

これが全て

つか今更新規が構ってるとか本気でそう思ってんのかよｗ
どう見たって構ってるほうもわかってて構ってるじゃんｗ

>>650
ゴリ押しはスルーですね、わかります

最近テレビで話題になってるけど今でも官位もってる人いるんだな

俺も>632さんの意見に賛同だな
わざわざテンプレまでいれて触ろうとする奴はほんとうに馬鹿

テンプレに入れなかったせいでこうやって触り続ける荒らしが成立する訳だ
こりゃ傑作だわ

テンプレちゃんと読むような人はそもそも荒らしを構ったりしない
競馬板でここの大DQNと同じ種類の高飛って奴がいてテンプレに構うな名前出すなと何年も書かれてるけど全然効果なんてない
他人がどうこうじゃなくてDQNも相手にする奴のレスも自分が読まなければいいだけの話

だな。テンプレにまで入れるとかアホすぎる

テンプレ入れるデメリットがよくわからない

別に入れたっていいから入れたい奴がスレ立てすればよろし
だいたい他人に○○しろって強制する奴に限って自分は何もしない

「テンプレに反対する奴は馬鹿」と考え、「馬鹿は無視」して強引にテンプレに入れてもいいんだけどね。
それじゃ荒らしと変わんないよ

テンプレに入れても一般人に迷惑かかるわけでもないのに必ず反発する奴いて笑えるｗ

歴史と違って、
CPUの織田家を滅亡させることは可能？

織田に攻め込んだら、相手の数全く減らないから撤退した。
倒せない仕様？

さすがにそんな仕様はないわw
上手く城を攻めれてないか、兵力や武将の能力不足かどっちか。
S1イベなしなら結構な確率で今川が織田を押し潰すしな。

もう中盤であきがきてしまた

どうしよう

攻撃対象部隊を指定したようで実は地点移動しか指定してないんじゃないか

CPUに包囲網？くまれて攻め込まれたけど、
あーいうのは、自分とCPUの同盟だとできないの？

酒飲みながらプレイしてんのか
独り言じゃないならせめてプレイの状況説明くらいして質問しなさいよ

細かい条件があるから詳しくはwikiにでも。
概ね20万以上兵力がある大きな勢力が組まれる（例外もある）。
自分が包囲網組む側の場合もあるが、
あまり気にしなくても良い程度。

自分が包囲網を組む側になるってこと？
それだったら出来るよ、プレイしていると季節の変わり目に包囲網に参加しますかって聞かれることがあるから
そこで参加するを選べばいい
包囲網を敷かれる勢力と同盟していたり、たまたま停戦中だと参加できないけど。

包囲網を敷かれるのは基本兵数20万以上で拠点数（本城支城港の合計数）が一番多い大名なので
自分が最大勢力だと包囲網を敷く側には絶対になれない

船あまり使う機会がなかったんだけど、

船で港から攻め込んでっていうの面白そうだったなー。

>>639　重ねてレスあり　おっさんです

結局無印のまま再度、島津・地方統一で練習中
最初よりは建築なんかの進行もスムースなんだけども
初期に必要な技術なのか、中盤で揃えてくのか
足軽と内政技術がをどのタイミングで取得するのか試行錯誤
むしろいらないのかとか・・
戦法なんかも取得してもいまいち使えないまま、地方統一がみえてくるので
打ちのめされる覚悟で全国モードにいってみるかな？

ID:JrUr8AKu

台DQNが芸風変えてきたっぽいな
こんな奴にテンプレ作ってまで触ろうとするアホがいるとか

テンプレ入りを拒否ってるのは大ＤＱＮ本人だけ。「テンプレに入れてまで触ろうとする」といつも同じ文章だからわかりやすいw
他の板でもそれが通例。例にあった競馬板のPOGスレでも、高飛テンプレ入り前の悲惨な状況を知る身に言わせてもらうと比較にならないくらい格段に良くなった。
次回は詳しく入れるべし。

それは言えてる。実際このスレで一文加えてから、
前スレまでと比べてあきらかにに奴の出没が少なくなってる
よほどにテンプレ化が効いていると見える

大DQNの荒らし行為をテンプレに云々はどうでもいいとして
彼の編み出した天才的な戦術の数々もテンプレに記載するというのはどうだろう？
彼の存在がなければ我々は未だに劣った足軽を大量動員するだけの無能の集団だったはず。
彼の存在そのものと類稀なる華麗な戦術の数々は新規の革新プレイヤーの手本にすべきなんだよ
全ては劣った我々の不甲斐なさが原因だったのだ・・・

もはやどっちが荒らしだかわからんな＞テンプレ厨

まあ勝手にテンプレ突っ込むけど
騒がなければそれでいいよ

>>672
島津でやることおおよそ覚えたら、
次は初めから足軽と内政の勢力でやってみてはどうか。鉄砲の扱いと城下町整備はなんとなく分かったと思うし
長宗我部か足利将軍家かな良さげなところは

地方モードであるとか、まだ慣れてないうちとか、勢力が弱すぎて侵攻できないと内政技術は有り難みが薄いと思う。
内政技術は侵攻速度を上げる技術だから
慣れると10年以内に全国統一する侵攻速度なのが革新。侵攻を早めれば早めるほど内政技術で米を稼ぐことが重要になる

>>679　ID変わったかもしれないけども>>672のおっさんです
レスもらえるだけでほんとにありがたいのだけれども
悩んでるところ的中だと感動すらありますな〜

後ろが安全で配下が粒ぞろいってことで、まずは軍備増強してさっさと弱小近隣制圧して
土地と配下の頭数にが余裕できたら技術スタートなかんじでいいのかな？
攻城中に季節変わったりしても、なかなか切り替えできなくて
各城カラの補充的兵站がなさけないほどにおそい・・・

やることにまだまだ不安満載だけれども、土日でどっちかの新シナリオすすんでみるとするよ
ありがとう

>>678
次スレはいまのうちに頼んだぞ
ただその際へんなごり押しは荒れる要因になるから控えてくれ
大弩弓に対抗して苗刀や足軽を異様にまんせーしたりするのもまたごり押しだし、騎馬ファンの反発を喰うことも。
とにかく痛い子にはスルーとごり押し禁止に焦点を絞った簡素で優れたものを頼む。この>>1のような付け焼刃じゃまったく効かん。

10年で全国MAP統一はよほどシナリオと大名吟味しないと無印では難しいというか
悪夢の商館通いが始まる気がする
てか無印の足軽は歩いていくだけでも大変だしな

>>682
勢力限定してないので大まかに10年と書いたが、ネットに転がってる無印s1TA記録はだいたい4年5年では？
最速意識しなくても10年なら余裕たっぷりでしょ。強豪を選ぶのはおっしゃる通りだが。

>>681
＞この>>1のような付け焼き刃じゃまったく効かん

効いてたから強化しようって論旨じゃなかったのかよｗ
ごり押し禁止、控えろと言いつつ、ごり押しで押し切るつもりでいるし
ほんとテンプレ厨は頭悪いなｗ

てめーらも既に荒らしと変わらんわ
ミイラ取りがミイラになってどーすんだ馬鹿め

ゲームの話してるぶん馬鹿のほうがマシに見えるという
まとめて火牛に焼かれてしね

>>684

>>659
>>662

このスレ半分以上嵐と嵐にかまうゴミで埋まってるんじゃねｗ

何年も前のゲームだから攻略的な事はWikiみればおｋで済む話だから
荒らしに構って訳のわからんスレになろうと問題ない

流言にいつまでかかってんだよ、鼓舞しちゃうぞっ

鬼島津みたいな強いとこだと技術の有り難み分かりにくいよなぁ
地方だと時間も短いし、上杉武田との決戦もないから尚更

s1とかのCPU島津は相良と同盟してるのもあって種子島親子を何とかすれば
研究か進軍のどちらかが鈍るんだけどな
まぁ種子島親子いなくても涼しい顔して連式銃くらいまでは開発してくるし
CPU大友が板島港を好きすぎて府内を島津にウマウマされるテンプレはどうしようもないど

自勢力が有馬なら、わざと長崎港を攻めさせて
島津の拡大を遅滞させるという小技も使えるんだが

有馬だと島津の拡大気にするより龍造寺に全力注がないと詰みそうだが

強い有馬さんがいるならいいけどs3だかは最高統率50いくつかだからな
最高知略79で伊集院が引き抜ければいいなぁと思いつつ成功した事はないわけで
松浦(神)が2人いても島津に水軍協定されると港で受けきれるかわからないわな

有馬って環境的には龍造寺をすごい潰し易いんだけど
自分が弱すぎるせいでいつもカツカツなんだよなぁ

鉄砲水軍で後半への望みは充分。竜造寺さえ落とせばすぐにでも島津を吸収できる
が、竜造寺が早々に二国持ちになった時は本当に辛かった。

>>693
島津の軍船は小早だし、大型帆装も付いてないから
ほぼ同数の兵力と鉄砲、あとは適当な守将を置いとけば
兵力と士気をすり減らして勝手に帰ってくれるんよ
水軍協定も不要

>>696
有馬は水軍切って商人にしてるわ、協定
小早って本当に弱いよな

>>696
その同数の兵力を港に割いたら本城に龍造寺が攻めて来るような気が駿河駿府城

スレが有馬の流れになるなんて久々だな
天道みたいにS4でも有馬があったらもっと語られてたんだろうが

龍造寺が国人協定、島津が忍者協定みたいにずっと別れてるときつい
てか俺が有馬やるとなぜか兵糧切れになりやすいだ
自分が有馬じゃなければ漁戸天国にしちゃうんだけどそうもいかないし
建物のバランス悪いんだろうな多分

自分がＳ１有馬やった時は全く龍造寺が動かなかったから港経由で立花山城先に落とした

>>698
比重の問題だね。島津は攻めてきても撃退できるが竜造寺が攻めてくるとやや問題である
最優先は竜造寺が攻めてこないような兵力配置であり、島津は余力で対応可能
竜造寺が国人協定してなく、かつ自分が国人と結んでる場合はこの限りではないが

それとは別の話として竜造寺と同盟してもいいと思うけどね。

龍造寺と同盟すると、どこを攻めるにも遠征になって
ただでさえ苦しい兵糧が更にマッハ

仮想シナリオなら博多港→立花山と攻める
史実なら、兵力を溜め込んだ肝付が暴発して島津とやりあってる間に
坊津を落とせば何とかなる

まさかの有馬で美保関港襲撃か胸があついな

？？？「板島港一択だろjk」

S3程度なら兵糧不足でストップしても大丈夫
むしろ巨大勢力ができた方が水軍技術が活かせて楽しい

尼子「ありまぁまごまごしてたら妙なところから敵襲が」

上杉謙信のような強敵を倒すには海戦が一番
理由は>>4にある理由では無い。これでは相手が小早VSこっちが強い船ということが前提になっているが
実際には小早VS小早でも陸上より格段に倒しやすくなる

そりゃ海に誘い出せば対上杉のやっかいな戦法丸ごと封じられるんだから当たり前の話だわな

謙信撃破ゲーム好きやね

>>709
それは海戦で騎馬謙信の優位性を潰して組みやすくするんだから
>>4にある理由そのものじゃん

こっちが強い船じゃないから謙信の能力ぶん、そこまで優位にはならんってだけで
そもそも強い船前提なんて書いてないし

無印でお勧めのシナリオ無い？
無ければなんとなーくでS3浅井選ぶが

騎馬を堪能したい……武田以外で
つーかS3って寿命史実だと謙信も信玄も中盤で寿命来るから寂しいよな

PKだと騎馬しか開発しない（うちに滅ぶ）から謙信に足軽や弓で来られても全然怖くないもんな
関東から接敵する頃には阿呆みたいに柏崎に馬集めてる事が多いわ

s1のCPU長尾は芦名と伊達あたりまで落とした挙げ句に春日山を武田にとられると
二期作や灰吹法はまだしも三層天守研究したり足軽学舎研究してたりするけどな
まぁ2年つづけて9月の収入ないと兵の出しすぎ餓死するs1CPU織田よりはましなんだけど

どうして北畠具房と一条兼定(赤松晴政もだったかな？)って勢力滅亡した捕虜の状態で登用に応じてくれないの？
登用したい能力じゃないけどいつも不思議

>>716
設定で給料少なめにしていない？
してると、登用時の提示給料のデフォルトが金0になってて、その状態でも推薦はでるが登用はできない。
（知略100越えからも推薦でる）
さすがに一条さんといえど、タダ働きはしない模様。

状況違ったら、ごめんなさい。

先日アドバイスもらったおっさん（PC無印）だが
全国モードにむけて、長宗我部か足利将軍家ってことで、不安満載の足利家をﾁｮｲｽ

昨日1日かけて、ウィンドウ化と武将登録・画像差し替えやっとおわった
愛犬の撮影からだしな・・・
足軽・内政適正Aで80台のお助けキャラだが活躍してくれるであろう

開始早々、BGMが特産物の替え歌にしか聞こえないという・・・

PCPKはじめたばかりの初心者です
戦争でユニットが思う通り動いてくれないのですが仕様なんでしょうか？
敵ユニットを攻撃しろと指示しても櫓壊しに行ったり

>>717
給料少なめにしてる
推薦も出たの見たことない気がするけど今見たら確かに希望俸禄は0になってる
そういう理由があったんだ
ありがとうスッキリした

>>719
指定された敵に近づけず、ルートを作るために建物を破壊しているかと推測
手動で敵付近に誘導してから敵を目標に切り替えてみて下さい

部隊移動は細かく指示した方がいいな
複数の近接兵科部隊が同じ攻撃目標を持つと、目標を包囲するように動く
その過程で障害物があると破壊して通ろうとする。たとえその障害物が諸勢力拠点でも。

>>718
攻略に関しては個々の革新慣れの進捗や嗜好があるのでアレだけども
BGMは拡張子変換の作業はあるにせよファイルを置き換えるだけで差し替え可能
光栄サントラ辺りの慣れ親しんだ過去作からとってくるのも手かとおもう

おそらく中の人の年齢が10ほども違うと思われるからアレだけど
俺提督はベルサガや海ねこ、ロマサガや洞窟物語を経て
果てはチーターマンなんかも差し替えてた時期もある

俺提督とは・・・いったいウゴゴゴ
ちょっと長篠一条家に仕官してくる

>>
なるほどルートが通ってなかったからか
ありがとうございます
それにしても戦争経過を眺めてると時間が経つのが早い…

あかん、伊達の面々斬りまくったら五郎八が大名になってしもうた

ご、五郎八

でもけっこうすごい人だったんだよな、ごろはち。


女武将にも列伝つけたいよなあ

立花ぎん千代あたりは列伝ついてなかったっけ

革新のゲーム内の平均クリアー年数ってどれくらいだろ上級で。
創造だと五年で終わっちゃう。天道はやったことない。というか五年以上かかってたらゾンビ化
した織田に殺される。俺は革新ぐらい上級でもゆっくりしたいよノブヤボは

NETJOY報告だと10〜19年と20〜29年が多くて
10年以内も結構あったかな　で残りは30年以上だったと思う

シナリオと勢力によるとしか
革新だとほとんどの勢力は3〜7年くらいで終わる
創造は5年で終わるのなんて畿内の勢力とか有力勢力くらい

PS2PKで縛りプレイにチャレンジしてみようと思い、試しに募兵禁止S2武田でやり始めたんですが、徐々に出る周りとの兵数の差は何とかなるもんなのでしょうか？

箕輪→宇都宮→黒川と取って次は上杉との全面対決なんですが、勝ったとしてもその後展開させられる程の兵数が無いような気がしています。

同じ縛りをやったコトある方がいらっしゃったら、コツというか作戦を教え下さいm(_ _)m

>>710-714
ぶっぶー
はずれ
「上杉謙信の『ような』強敵を…」と言っているので、相手を謙信に限定してはいない
よって
「それは海戦で騎馬謙信の優位性を潰して組みやすくするんだから…」
「PKだと騎馬しか開発しない（うちに滅ぶ）から謙信に足軽や弓で来られても全然怖くないもんな 」
では理由に不足

お前らまだこんなクソゲやってんのかよ
底辺にはお似合いかもしれんが

>>734
それはないわー
例の弓馬鹿より頭悪いぞそれ

兵科が何であれ関東管領イベ後の指揮兵力MAXの
統率133武勇105のおっさんが脅威なだわな

捕まったら夜の毘沙門天だしな

PC版今から買っても楽しめる？

アマゾンで２８００円

そりゃ革新スレでそんな質問したら買えって言われるに決まってるだろ

>>740
やっぱりそうか・・・

>>739
天道で始めた頃に初信長の野望で買ったけど楽しめたよ。
北条家と有馬家でクリアしたりすぐ飽きたけど。

PCでwindows8に移行中。追加シナリオDLしたんだけど解凍できない。「インストール先のディレクトリーが見つかりません。」とのこと。HELP!!

身内の姫は一回だけ、武将にするかどうか聞いてきたけど、
倒した大名家の姫とかを仲間にして武将にしたり、他に出てくるタイミングないの？

上で五郎八が大名になったとかあるけど、ああでもない限り敵姫は基本武将にならんからな
朝倉は時々姫武将いるけど、あれは義景が斬られてるからか

東が元服というか姫ストックにいってなければ朝倉つぐ
CPUの優先度が元服前武将→元服前姫→一門→その他武将らしく
鈴木重朝が生まれた後に重意を切ると重兼や重秀じゃなく重朝が
毛利も元就が死んだ時点で輝元が生まれてれば隆元じゃなく輝元がつぐわな

最上義光「元服前武将を大名にした方が武将数等いろいろと得だからな」

>>723
光栄の音楽は過去作品からも聞き飽きてるのに良いのおおいしねぇ
余力がでてきたらいろいろやってみます

初めての全国モード、初級にも関わらず後手後手にまわってへタレっぷり全開
隣接してる斉藤家、織田家、徳川家に手こずりまくり、遠方の武田家も肥大化が恐ろしい・・・
いやはや、この存在感は天翔記の長尾為景以来だ
いい年こいてときめいちゃうぜ

PC・無印・シナリオ1・足利家でプレイ中

捕虜について質問があります
捕らえた拠点から移動させることができるのかどうか　
と
扱いのほうで、交渉くればひき渡してるのですが
こちらの勢力が比較して大きい・苦戦させられるような優秀武将を捕らえた場合
切らないとすれば、すぐに開放したほうがいいのか
それとも、脱走されるまでは拘束したほうがいいんでしょうか
たぶん状況次第なかんじもしますが、こんなときはこうするかな　みたいのがあれば
よろしくおねがいします

捕虜は拠点に入場してからは移動させられない。
部隊が捕獲した捕虜に関しては、
どこに入城するかによって捕虜の所属拠点が変わるから、
若干移動させる余地も出るが。

後者はケースバイケース、
そこのバランスを考えるのも楽しめるポイントだし、
また拘りで切らないというような考えもある事だし、自分で考えれ。
一応、ＰＫ関ヶ原真田とかで以心崇伝や林羅山といった武将を監禁するなどは、
寺社協定含めた登用込みで、一つの戦術として言われてたりするな。
低義理の武将は忠誠下落が早いから、登用は比較的早い。
無印でも監禁登用はまぁできない事は無い。
あとはバランス。

>>749
捕虜→捕らえた武将の管理は、捕らえた部隊毎であり城毎固定
つまり、その部隊が小田原城に入場すれば小田原城から捕虜は動かせない
忍びの里は、他国からの計略を防ぐ役割もあるが、捕虜脱走を阻止する役割もあるので
管理を簡単にしたい場合は、忍びの里を作りまくった城に捕虜抱えた部隊を入場させる

優秀武将→切れば楽になるということは、ある意味簡単になるという事なので縛りとする人もいる
ある程度の指針を書いてみると
・義理が低い優秀な奴＝松永久秀や藤堂高虎などは、捕虜にしてすぐに登用できることが多いので捕虜化
・義理が高い優秀な奴＝本多忠勝や真田幸村などは、捕虜にしても忠誠が中々落ちず登用するには時間がかかり、解放すれば鬱陶しいと余りいい事はないので処断の視野に。

自主解放（外交交渉による解放）→解放された武将から恨まれる事はない
脱走→逃げた武将から恨まれるので、引き抜きなどできない（勢力滅亡時や所属先から追放されて在野になってれば恨みフラグは消える）


基本的に、優秀武将は配下にできれば心強いし、後々ラスボス化してるのがいるなら尚の事配下に欲しい
が、ラスボスの配下武将の場合は、家臣にするのは大変なので処断も視野に
処断連打すると骨抜きになるので手ごたえが欲しいなら即解放で

元服前武将を大名にすると姫が産まれるようになるまで20年とかかかっちゃって一門増やせないから余程じゃないとやりたくない

あとは家宝持ちは斬ると家宝を奪えるとかか

交渉での解放は
家宝と交換
金銭と交換
ただで解放名声10うｐ
とあるけど
これも状況に応じてだろうね
序盤は名声か金銭ってとこだろうけど
交換できる金銭は相手と自分の持ってる金銭が多ければ多いほど大量に交換できるので
数千としか交換できないような時は止めた方がいいと思う

s1でほぼ武田の上泉やs4織田の前田利益は譜代枠1個潰してくれるし
微妙な統率と兵科で兵運んできてくれるので開放
関ヶ原シナリオやらの可児や渡辺は徳川の十文字槍研究を遅らせてくれる
みたいな流れなら即開放
ラスボス化してるs1武田の武田信繁とか後半シナリオの松平忠輝とか
すぐに滅ぼせそうもない大勢力の一門や親愛持ちはとりあえず処断

捕虜じゃないけど夢幻シナリオで信長を捕まえても逃がしちゃうよね

以前のシリーズで、
仲間の武将を城においといたら、
その武将が反乱を起こして敵になるとかある？

逆に城に一人も武将おいとかなかったら、
捕虜とか、その他の奴らが城のっとるとかあるの？

以前のシリーズならここで聞くより他で聞いた方が早いと思うが

ごめん、書き方間違えた。

以前のシリーズでは、こんなことが発生したけど、
革新でも起きますか？

・謀反を起こして独立大名化ってのは基本無い（南部・津軽などイベントでは一部ある）
・浪人が城を奪って独立も（多分）無い
・敵大名の引き抜きにあって武将が寝返るのはある
　その武将が部隊を率いていた場合、部隊毎寝返る
　（同時に同一部隊の別の武将がセットで寝返る場合もある）
　その武将が該当拠点に1人で在城していた場合、拠点毎寝返る

だから拠点が兵士による落城、降伏以外で所属が変わるのは、
イベントと拠点ごと寝返りだけだと思うが、
拠点ごと寝返りはまず見ないパターンなので、
実質は殆ど無いと言って良いかな。

天翔記以降ほとんどなくなったのかな。
軍団まるごと決起とか、中盤に緊張感を吹き込むためにはぜひ欲しい要素なんだけど
城数が整理されて旗揚げの余地が失われたのよね。新作はどうなのかしらん。

そのほとんどないで思い出したけど、夢幻ナシナシで勝ち確になったから委任にして眺めてた時、下関港の城主？だった勝家が津軽独立の時のシャキーン音とミニCGが出て勝家が下関港ごと寝返りました！ってなったな
そんなにノブ様から逃げたかったのだろうか

難易度ハード、織田家ってかなり難しい？

ノーマルで一度クリアしただけの経験。

子供ができるのって何歳からですか？

上級と中級の違いは相手からの同盟申請の有無だけじゃあ

>>763
前田家なら12歳から

初級と上級の違いは序盤に格付けの高い勢力が
兵6500の2部隊で兵8000つまってる城落としたりしないみたいなイメージ
さすがの武田も太田相手に真田か内藤を弓で出すと落とせない事もあるみたいだけど
破城槌混ざっててもちゃんと春日山おとせてたりもするし何とも言えないかも

姫武将を切腹させると男と同じく胸元をはだけた切腹画面が出ますね。

ウソいってんじゃねえよ
ほんとならうｐしてみろ

敵武将切腹させた時、数回しかなかった気がする。

どんな時に切腹でるんだっけ？

>>749で捕虜について質問してたおっさんです
アンカつけませんが、詳しい解説ありがとう、とても参考になりました
人材フェチとしては切らずに収集とか甘くおもってたんですが、初級なのに難度相当変わりそうですね

PC無印S1足利家初級
織田徳川斉藤を東の壁ににして、畿内から西へ人材あつめに伸ばしたんですが
よくある事なんでしょうが、武田が東制覇しちゃいましてｗ
小谷・観音寺・霧山御所は押さえましたが、岐阜・清洲・鳥羽港から繰り出る武田の猛攻に・・・
数の暴力どころか、質も東国オールスターズじゃないか・・・
1合戦に継続して投入してきやがるから、ほんとにあせる
試行錯誤しながらリトライ5回くらいして、何とか撃退はしたものの、補充もあちらは早いねー
物資はこちらもあるのですが、戦闘始まると上手く動かせない

大勢力と対決するに当たって、なにかアドバイスありませんかー？！
（九州平定済み・毛利・三好・宇喜多を攻略途中に武田の波がきてます）

>>770
PC版なんかでプレイしてるの？PCは戦法名がダサいから誰もPCなんかじゃプレイしてないよ
それに無印じゃあこのゲームの醍醐味の南蛮技術の楽しさを味わえないから、なおさらダメだね。
まあ初心者じゃ大弩弓とかを完璧に使いこなすのは困難だから無印で上等かもしれないが
とりあえず戦法名がダサいPCプレイヤーはこのスレに来るなよ

今さらこの為だけに無印に戻すわけにもいかないのでセーブファイル貰ってもアレだけど
無印は強い大名がそのまま強いゲームだとアレほど
技術状況も持ってる武将もわからんし
寺社協定櫓乱立は無理だし安宅ラッシュ港ホイホイも色々無茶だろうし
地道に捕まえた指揮兵力の多い敵武将を皆殺しにする位しか

たしか無印だか古いバージョンは範囲計略が超範囲だから何とか当てるしかないんじゃないかな

>>771　>>772　レスあり
ま、全部状況伝えないと細かくはだめだしね・・・
また襲来で1トライ目、全滅したんですが
中盤までは知略低そうな武将に範囲のある威圧有効ぽかったので
試行錯誤してみます

顔グラってPK買わないと手に入らない？

PK版買ったらどんだけ捗るか教えろください。

捗るもなにも革新に限っては両方やるのが普通でしょ全然別物なんだから
無印十分楽しんで飽きたらPK買えば長く楽しめる

最近の信長には珍しく、
革新の無印は無印でかなり良い出来だからなぁ。
いろいろ試行錯誤してる段階が一番楽しい。

相性武将ってなに？

姫登場シーンって結婚の時だけ？

>>770
書き込みから想像する状況だとCOMは武田＋織田から東の全部
対するプレイヤーは近畿統一くらいで、統率のエース級が孫一、クロカン、浅井長政、島左近の4人かな？
何とかできないこともないとは思うけど、何とかできる人はそういう状況にならないから無理っぽいよねー

基本的な対処法としてはテンプレの>>4
「要塞化」で攻撃を受け止めて、手近な拠点が手薄になったら「港誘い」で相手の戦力を削ぐ
上手く防衛できれば一進一退している内に、大友か島津が西国統一して攻め込んできて滅ぶ
そこまでいければ上出来だと思うよ

個別の戦闘のコツとかはちょっと説明難しいので割愛するけど
動揺、混乱状態の部隊は計略、戦法が100％通るから
威圧が効いたらそこから混乱でまとめて行動不能にした方が良いよ
とにかくこのゲームは鼓舞を切らさない、威圧か混乱で先手を取る、混乱させて一方的に殴るが基本

九州平定済みってあるから、西国制覇も近いんでしょ
霧山御所は捨ててその分の兵力を他の前線にまわせば防衛楽になるかもね

無印だと、最初にどこまで東に前線を伸ばして武将を吸収して、
どこを武田戦の最前線にするか考えるのが面白かったな。
無印は寺社や忍者が無い分、武田・上杉の攻撃は結構シビアだったし。

>>770
武田から攻められる前線の城は鉄砲櫓で守りを固める
鉄砲櫓で埋め尽くせばかなり堅くなる
鉄砲櫓の集中砲火を浴びせられるような場所で相手を足止めするといい
そこで武田を抑えながらゆっくりでもいいんで西国を統一する

櫓と鉄砲櫓だとＢ技術の速射法を取った辺りでも鉄砲櫓の方が強かったはず

守るのが厳しいようなら守りやすい城まで戦線を下げてもいい

技術は足軽鉄砲内政を上げていく
足利だと弓の独自技術があるけど弓は非常に弱いので技術上げる必要はほとんどない
間接兵科としては能力の高い鉄砲を上げる方がいい
Ｂ技術の連式銃まででも非常に強い、鉄砲櫓も強化されるので守りが非常に楽になる

足軽技術が弱くて盾部隊が脆いなら、大友領にある兵器を輸送して盾部隊として運用してもいい
武田が水軍技術低い、関船等を所有していない数が少ないなら、
有馬や河野領の港にある軍船を持っていって海戦で迎撃するのも手

無印て速射法と連式銃って28個のＡじゃなかったか

そうだった
火薬改良竹束がＢだったな

>>779
九州平定済みって素で見落としてたよ
そこまでいけてるなら人材も豊富だし何とでもなるな

革新はシリーズ中、唯一無印がβ版じゃないと言える
新武将の編集機能も高いし。発売から短期間で顔グラエディタ、顔グラDLCもあった。
それもあってシリーズ最長期間無印発売後PKが発売されず、肥はPK商法やめたのかと噂になったぐらい

ま、結局出たんですけどねβ版の補完っていう従来の形じゃなく別ゲーとして

PKいれると、PK版になっちゃうんだよね？

顔グラだけいれる方法とかありますか？

登録武将でも固有戦法を覚える事は可能ですか？

>>787
最初覚えてなくて熟練度アップで覚えるようにするのは無理

PC版なら覚醒使うか武将枠の空きを弄れば可能みたいだね

中華ツールなら可能

あのさ、築城とか水軍の場合、はじめから自分で技術取得しない限り
上位の技術使う前に終わっちゃいませんか？

話ぶったぎるけど
これはフザクンナと思った場面とかある？
ちなみに自分はCPUに包囲網くまれたくらい。
おまいらの修羅場教えてください。俺のは全然修羅場じゃなかった。

ふざけんなと思う場面？
よくあることだと智１０以上こっちが上でも敵の混乱威圧あたりばんばん成功させてきてこっちのは弾かれまくるとか
ＣＰＵの扇動の頻度と成功率の高さとかな

1555年9月か10月にくらう統率133のおっさんの騎馬戦法三連鎖

もがみん乙
ちょうど昨日S１最上クリアしたとこだわ
やっぱ早期退場してもらうと大分気が楽だな。序盤騎馬Bの浪人がほんとありがたかった

奇襲奇襲奇襲奇襲で軍勢が一瞬で壊滅した

一年かけた研究があと数日で終わるってところで台風に学舎削られて台無しになったくらいかな

>>770で　武田に攻められて泣いていたおっさんです
アンカーつけませんが、アドバイスありがとうございます
逐一返信できたんですが、えらい参考になったのでそのまま継続プレイしてました
おかげさまで4回ほどの波を耐えきりまして、なんとかリトライしなくても守れるくらいにいなりました

アドバイスに従っておもいきって鉄砲櫓を伊勢に置きまくったら
清洲から出てくる武田の本隊の進行速度がおそくなり、霧山御所vs鳥羽に集中できたのは大きかった
ついでに亀山城に鉄砲隊と騎馬隊をおいてつつかせたら清洲に撤退していただけた
戦闘のほうは、威圧がものすごい効いてびっくり
計略専門の鉄砲部隊を後方において、城は囲まれながらもこちらが操作できる状態にはなんとか回復
激励の件はまさに目から鱗
いままで、適当にぽっちりぽっちり送ってる程度のぬるさだったのですが
60-70台で忠誠度安全な武将を前線手前にかき集めまして、1部隊あたり毎回2名は出すようにしたら
見違えるほどの安定度に！びっくりﾃﾞｽﾜｰ

鳥羽を奪還するまでに至ったわけですが、さきにもすすめず・・・
足軽、鉄砲、内政を終わったので、弓かなと思いましたがとめておいて
三好と毛利から優秀な武将と水軍学舎を頂いたので進めてみます、ありがとう！

>>791
武田信玄の奇襲（戦法：篭絡）
上杉謙信の奇襲、多大な損害を被りつつも壊滅からの最奇襲('A`)
真田一族や黒田官兵衛の奇（ry

>>795
奇襲に対するリスクヘッジができていないんだろう
2部隊で攻めれば、1部隊が奇襲を受けたらその時点で戦力1/2。半減。
しかし７部隊で攻めれば1部隊が奇襲を受けても戦力1/7。2部隊でもまだ2/7。
逆に残った部隊で奇襲部隊をすぐ攻撃すれば、3000程度の兵など瞬く間に消滅し逆に敵兵力を容易く撃破できることになる。
『部隊数を増やすことで将の質が下がり、奇襲を受けやすくなるのでは？』
という批判は、実際にこの戦い方をプレイしていない人物の空論であり初心者の戯言であることがわかる。
実際にしてみればわかるが、部隊分けによる将の質低下程度なぞ奇襲判定においてほぼ誤差の範囲。より重要なのは忍者協定。
そして相手にのみ忍者協定がある場合は、統率100近い武将でも余裕で奇襲を受ける。
よって
『部隊の少数精鋭化による統率アップで、相手の奇襲を防げる！！』
というのはほぼ幻想であることがわかる
まぁ、少しこのゲームを頭使ってプレイすれば、すぐ気付くことだが。
おそらくこのスレではこんなこといまだに知らない人なんていないだろうし、
いまさらのことをちょっとドヤ顔で語ってしまったことを謝罪する。

やっぱりs1が面白い？

s5ってどう？

このゲーム、偽報がなかったら最高に面白んだけど…
知力１００越えの秀吉隊でも頻繁にかかる（上級）。
戦国時代たくさんの部隊が敵城味方城を行ったり来たりするなんて、起こらない…
歴史ゲームのムードをぶち壊しにしているよな。

阿会喃偽報策はやってるけど、こんな技ができることこそ、ゲームスステムが崩壊している証左でしょ。

>>801
行ったり来たりはないかもしれないが、別の方向に行っちゃう事はありそうな気がする

俺は何度でも懲りずにバーボンいける口だが

S5て覇王の事？
覇王シナリオは大名をちゃんと選べば楽しめるとはおもうけど
頑張りすぎると滝川の寿命とか信孝の難易度は精神を病みそうになるかも

S1というか始めの頃のシナリオは百地や加藤みたいな凶悪な忍者がいるので楽しい
忍者協定勝ちした状態で知略105だか107まで育てた百地とか
信玄でも偽報推薦でるレベルなので

>>800
お祭りゲーが好きだから群雄集結ばっかりやってる

知力100超えで偽報食らった記憶は初心者の頃にしかないな。
そもそも忍者協定による連発か複数の櫓か間接兵器か米不足かがないと偽報は脅威になり得ないから、食らっても覚えてないだけかもしれんが
各個撃破されないことが最優先

忍者協定はぶっちゃけ少数囮部隊出しまくれば奇襲も偽報も怖くないんだけどプレイヤーチート臭いからね

CPU大名の南蛮との契約価格が段数関係なくプレイヤ準拠って話
実際の所はどうなんだろうか
大名の格付けで南蛮取得速度違うのはいいにしても価格設定がおかしいのはちょっと

>>808
9割9分間違いないし実際に攻略に利用させてもらってるよ。利用できる勢力は限られてるが
天下今川等では実用範囲と思われる
第一第二技術には効果薄いが、取られたくない第三第四を先に取っとくだけでも効果ある

イベありS1のCPU今川の活版印刷が1国になってるのに早かったり
S1尼子で銀無双した時に汗血馬とった後も契約して放置しておくと
港取得が遅れるS1武田が一向に明と契約しなかったりするしな

偽報はかなり厄介で流言は空気
櫓はかなり厄介で罠は空気
そのせいか天道では削られてしまった
もう少しこういった要素の存在感をうまく盛り込めなかったのだろうか

罠はS1太田でガチ防衛するのに必須だと聞いた
まあセーブロードで攻撃間隔最小化するのが究極らしいけど

春日山に西から攻め込んだ時の罠は本当にウザい

軍神()は脳筋だけあって、あっさり混乱するｗ
鉄砲、戦法、罠、なんでもよく効くね
混乱させて足軽隊壁越しの鉄砲集中砲火ですぐ潰滅

それ単に運がいいだけ
たまに宇佐美のっけてくる

箕輪城って守り辛いな。西側はいいけど東の川の向こう側から来る敵に櫓の効果がほとんどきかない。
長野の爺さんでやったけど武田北条連合軍に落とされた。

シナリオ天下布武で初期島津に兵物資技術南蛮全てリミット与えて南部スタートしたけど無理ゲーでした

すまん、忍者協定ってなに？
同盟とはちがうよね？

>>818
いい加減説明書とWiki読めよ

PK版なのか、諸勢力って城とか持ってるの？

奇襲みたいな感じで突然あらわれるの？

街道のわきに各勢力１つだけ拠点をもっていて、攻め落とせるが領地にはならない。
縄張りに入った非協定大名の軍隊にたいして奇襲のかたちで湧いて現れる。

>>817
最後に日本を二分する形で戦いたかったから前にそれやってたけど
島津を編集すると超高速で伸びてくるから全然かなわなかった。
でも姉小路にそれやったら全然伸びずに吸収されてた。

格の低い大名にチート武将与えても内政要員が増えるだけだからな

s1最上と太田はさておき
弱小は初期特産物を1万とかにした方がいいのかもな

特産品なんて商人取引やればすぐ山のように貯まるのにな。CPUはそれができない
こっち1国相手10国とかでも南蛮技術獲得速度はこっちのほうが倍近く速いとか

編集すりゃいいじゃん

最上や太田は初期兵力や同盟に挟まれてる立地に問題があるからさておき
停戦に必要な特産物を渡しておけば運というか乱数が良ければ
初期に消えるCPU大名家でも生き残るかもってつもりだったんだがな

ＰＣだったら大きいけど、
ＣＯＭ大名だと滅亡が長引くだけで、停戦期間生かせないと思う。
停戦切れの後に溜まった兵力で蟻のように踏み潰されそう。

佐々成政には大雪でも行軍スピードが落ちないスキルが欲しいな

>>814
罠の混乱確立に関しては知略の数値は関係ないぞ
罠の混乱確立に関係あるのは忍びの里の数

>>825
政治チートの登録でオナってればその通りだろうな

え！？
政治60程度一人でも十分効果あるけど。二人いれば往復路で常にフル回転できるからもう十分。
少なくとも一つの建物につき一人完全に占有する奉行所（）なんつーカスよりは数百倍は効果あると思うが（笑

協定がまずできないからな
港取ること自体がクリア確定となる大名も多い

河野さんとこは本当に酷い
秋田商人衆以外、全部相性最悪and政治70は誰もいない、でリロード以外は100パー協定無理
なまじ大友と相性近いせいで理不尽である

s1織田ではじめたんだけど、
松平が今川に滅ぼされるんだけど、なんとかならない？

織田だと、北に行くか、西に行くか、東に行くか迷う。
みんなはどうした？

>>835
中卒ニートがやるようなこんなゲームをやめる

s1の松平は常に侵略の脅威に晒されるので清洲城に援軍用部隊を常備
早撃ち持ち武将と鉄砲を用意すれば名声稼ぎになれる
もしくは滅ぼされたタイミングで横取りする

もう滅ぼされた後なら清洲城に鉄砲櫓建てて西に領土広げたほうがいい
初心者だと武田援軍つきの城攻めは難しいかもしれない

>>837
名声稼ぎってどうやるの？

松平がやばそうだったら、助けにいく感じ？
それとも、助けてようせいくるまでまつ？

S1で独立した松平を滅ぼせるほど今川って駒残ってたっけ
普通に松平吸収しちゃった方がいい気がするけど残したいなら織田で浜松港占領しちゃえばいいと思う
吸収した場合岡崎城は国人衆のすぐ右下に櫓建てておけば武田の侵入はほぼ防げるよね

PK版じゃなくて、通常版なんだ、すまん

通常版じゃ武田防ぐのは厳しいね

PK版買いにいくわ。
店頭だと売ってないよなー‥きっと。

>>842
通常版は通常版で面白いからもったいない
PKやっちゃうと通常版には戻りづらいから暇があるなら通常版十分楽しんでからPK移るのがおすすめ

織田ではじめて例のイベントで信長殺されたら何家になるの？

織田はイベントが多くて楽しい。いまのとこの感想。
姫を武将にした。

実際にやってみれば良い。
30分も有ればできるし、実際にやる間にwktkできる。

霧山御所は清州からの攻撃には強いからなー
清州から距離そこそこあって鉄砲櫓並べやすくて、
途中に亀山城があるけど、清州からだと亀山城が攻撃されることはまずないし。
亀山城にある程度兵を置いておくと、兵数減って退却する部隊を全滅させやすい。
鳥羽からも街道の両脇に鉄砲櫓建てられる地形なので守りやすい。

問題は城門が2なので包囲されやすい、山城なので土竜攻めされやすいことか。

技術は弓は最後まで研究しても弱いので、手が空いた時に遠矢取るぐらいで十分。
足軽鉄砲内政が終わったのならあとは趣味の範囲になりそうだけど、
余裕があるなら水軍上げると海上戦や港攻めで効率よく兵力を削れる。

築城技術は基本後回しだけど御殿あるだけで結構守りやすくなるので、
取っておいても損は無いと思う。

>>838
要請が来たら助けにいって
要請された城がある国のどこかで一瞬でもいいので誰かと戦闘して
（場合によっては援軍に来た他の同盟国の部隊と）
要請期間中に城が落ちなければＯＫ
だったと思う

要請で思い出したが、深志せめてくれって言われて、
めんどいし攻めなくていいわと思いつつ飯田に攻めたら、要請にこたえられたようだなってうちの大名が言い出して吹いた記憶がある

　　↓　　↓　　↓　　　↓　　↓　　↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1326389604/653

>>848
自分が最上でCPU伊達の岩出山防衛要請うけても期間中に落城さえしなければ
協定してない中尊寺を少したたくだけでも防衛要請達成になるこったし
飯田の枠をはみ出て信濃領内で国人衆なり敵部隊と交戦したんじゃね

攻撃要請はちょっとでも該当拠点が属しているエリアに侵入すれば
自軍と敵部隊の交戦なくても達成になったはず

いや、さすがにそれはないべ

少なくとも、の要請に応えられたようだな、このままを落として云々…って台詞は交戦の有無は関係ないよ

相手にターゲットされたら、かね

弓騎馬特攻させればＯＫ

前に防衛要請受けて防衛しにいったけど
敵が退却した後にたどり着いたもんだからそのまま要請期間中
ずっと同盟相手の城にはりついてたら要請達成できずに名声が下がったことがある
最低でも敵に認識されないと駄目なような気がする。

期間中に落城さえしなければ名声さがりはしないんじゃね
イベありs1織田でCPU松平の岡崎防衛要請は武田のガチ戦力でも来ない限り
寺を少し殴って帰るのマジおすすめ

無印は諸勢力ないからなー

無印か対象地に諸勢力の拠点がないと防衛要請は
敵の撤退に間に合わないと完全につんでる
この時期に蘭方医なしの無印はさすがに無理
あと寺社協定ないと山中本城吉岡で三間槍研究が400日とか
義輝具教柳生で十文字槍研究が430日とかなりかねんからもう無印は無理な身体かもしれん

織田ではじめるにあたって、
この大名はいかしておかないとイベントが見れないよっていう大名はどこ？

市を浅井に嫁に出すのに信長本人が同盟締結の使者じゃないと推薦マークでなかったかな
PKしか知らないけど

S1だけで織田のイベントを全てみるのはほぼ無理なので
どうしてもみたいならシナリオ毎にみるイベント決めて対応しないと駄目なのは
KOEIの伝統
竹中のイベントに必須の安藤が義龍が死ぬ前にリストラされたりするのは
どうしようもないわな

>>860
毎回質問が漠然とし過ぎ
テンプレにも書いてあるけど
PCかCSか
無印かPKか
プレイシナリオ
自分の状況
等の最低限の判断材料提示するのが質問するときのマナー

自分の見てるモニターをみんなが見てるわけじゃないんだから

無印の義弟浅井やってるんだが
織田は前哨戦で本当の敵は上杉武田だった
観音寺と筒井城（織田の）落として霧山御所まで進軍で包囲網解散、気付いたら上杉が北陸道を蹂躙
朝倉の城はハイエナで制圧、大谷とﾀｶﾄﾗが頼もしい
人材のために鈴木滅ぼしてたら徳川が滅亡秒読み（何故か酒井が浪人で流れて来て気づいた）
織田は清洲と岐阜と岸和田なので武田に吸収される可能性は無いけど、武田の進軍が怖すぎる
これが無印の怖さ……鈴木吸収でメンツ揃っても技術が足りない
ところでCPUは金無いと俸禄高い奴リストラするの？正直四天王で古参の酒井流れるとか意味わかんなかった

港や支城に追い込まれて俸禄払えなければ
親愛とか関係なく一門譜代以外は全員リストラ
関ヶ原シナリオで酒田港に追い込まれた上杉が直江をリストラするのはよくあること

>>860
俺が織田だったら、
斎藤家落とす　→　松平と共闘して今川家落とすかな。

はじめに武田落としにいくチャレンジャーいるの？

>>835ね。ごめんお。

ＰＫだけど敵を港一箇所に追い込んで延々と待っても、十数人になった以降リストラしなくなった
しかも金銭収入がマイナスなのになぜか赤字にならない
全員リストラは一度も見たこと無い

その港、商館建ってないか

建ってたら多分米売ってしのいでいるんじゃないかと思う

>>868
開始何年もたってて大量の金銭と兵糧持ってたんじゃね
ためしにs1足利か三好で筒井攻めて武家町全て壊して帰ってみればいい
ハゲ2人だけになるよ

>>866
イベありs1織田で松平の独立阻止する奴なら居るんじゃね
独立阻止というか岡崎やって今川というか松平のパーツ回収しに駿府いけば
そのまま武田でもやれんじゃね

初級中級で何回か練習した後、上級で全国制覇できました（S5大友家）！
序盤の対島津と中盤の最大勢力豊臣がきつくて15年くらいかかったよ
エンディングでは技術開発要員で戦場に1回も出してない元親が家臣代表で喋ってて微妙な気分になった
今度はどこでやろうかな

s1織田なら斎藤との同盟を維持しつつ松平併合、武田攻撃だな
大勢力候補は潰せる戦力があるなら最優先で潰す。雑魚は後回しでもどうせ一国二国のままだから問題ない

あれs1織田で斎藤家との同盟なんてないよな？

>>874
お前の革新と俺らの革新は別ゲーみたいだな
そっちの革新スレにでもいけばどうだ

イベントで道三殺されて破棄される
俺なら三河取ったら美濃行って半兵衛出る前に占領しちゃうな

美濃取ると岐阜城イベントで名声上がる、序盤で名声+100はでかい
義龍謀叛が起きたら早めに美濃を取るべきだろうな

他にも名声あがる要素はあるにせよ名声+100って
捕虜無償返還10人分とか技術無償贈与10個分と等価だしな
港はないにせよ稲葉山とってイベント起こすだけで民忠+4確定
支城に秀吉や光秀辺りの統率政治譜代で民忠+6ともなると相当楽になるわな

自分はのんびり内政をして、開発が終わってから他国に攻め込むのが好きです。
1555年シナリオでそういうプレイがしやすい大名はどこでしょうか？

甲相駿三国（北条は武蔵へ侵攻）ほか、文武に富んだ武将のいる強豪ならどこでも間に合うでしょう

すみません。PC PKです。

>>879
巨大勢力を捌く自信があるならいいんだろうけど
武田と長尾から遠い勢力はお奨めしない
内政屋なら水軍も使える勢力が保険になっていいので
寿命なしでやるなら三好や北条あたりがよいかもしれない

>>880
今川が意外と強そうですね。義元がかなり強化されており、
三河衆もいて人数も多いのでよいかもしれません。
尾張取れば三河、尾張という人材の宝庫を押さえることとなり有利そう。

>>882
武田、長尾が将来的に肥大化して危険ということですかね。
であれば最初から武田でやって、早めに長尾潰すのが得策でしょうか。

>>883
CPU武田が伸びすぎると長尾を降伏させちゃって
統率133のおっさん(謙信)が信玄と一緒に攻めてくるみたいな事もあるので
必ずしもそうなるってもんでもないけどチョッカイ位はかけられる位置が良いって話

どんだけ時間かけるかは知らないけど30年目安なら
別に島津や大友でも普通にこなせるよ

弱小での防衛戦のコツを教えてください
鉄砲櫓じゃない櫓弱い…

はぁやっと関ヶ原佐竹クリアした…
序盤堅い城に槍衾クリティカルで耐久−８とかだったときは涙がでるかと思ったもんだが
足軽Ａ覚えさせずに徳川潰して実質終了だったわ

>>886
混乱なり持ってる武将がいる様な大勢力に対して1国しかない弱小なのか
鼓舞すらねぇよみたいな弱小なのかわからないけど
前者はどうにか混乱あてれば勝ち
後者はぶっちゃけ防衛戦したら負け

>>884
上級じゃなければ信玄謙信のタッグは結成されないよね
>>886
早めに兵舎11個建てて攻められない兵力を貯めるに尽きるかも
弱小は攻め込まれたら終わり

>>889
上級以外勧告しないならタッグはありえないけど
中級と上級の違いって向こうから同盟要請してくるだけ位なんじゃないかな
兵10万武将20人とか集めて攻めてくるのはかわりないし

>>879
s1は武田家あたりが拡張するからまったりプレイには全然向いていないぞ
のんびりしたいなら１５５７の群雄のほうがずっとやりやすい
どの勢力プレイするかは腕次第によるが、北条早雲とか尼子とか本編で登場しない武将を使ってみるのも一興

まったりしたければ西日本の強豪がいいんじゃね、毛利や島津に大友
東北は途中で上杉武田の脅威が来るからそんなにまったり出来ないし、関東や上杉武田も忙しい
西の場合武田上杉と戦う場合他がだいたい滅亡してるくらいには進んでるはず

ところで無印の謙信怖すぎるんだよ交通事故だよあれ

信玄と謙信は自身が大名な事もあって指揮兵力も多いのがな
以前にPCPKs1でCPU信玄騎馬2万位で浅井の援軍蹴散らして
義龍と明智が入ってる兵糧きれてない稲葉山城落としたみたいな事があった

てか竹中元服が60年か61年だから
開始5-6年目くらいにCPUが騎馬1部隊で城落とすのは如何なもんかと

新作出たし、PK同根版まだかね？

win7対応してない過去作がKOEIのオンラインショップから消えるご時世でそんなものが出るのか？

S1島津で始めて九州に手を付けず油津港から雑賀城制圧に向かう過程で大友宗麟捕まえて斬ったら10年くらい九州の勢力図変わらなかった
当主変わると格付けも変わるのかな

何故か革新だけwithPKないんだよな
ソースネクストがwin7 64bit win8正式対応版で再販するときにまとめてくれるかどうか、くらいなもんじゃね

>>896
大名家が格付けや固有もってるんじゃなくて大名としての武将が持ってたはず
s1河野さんは固有持ちだけどs4河野さんは固有なしって具合で

>>898
道理で本能寺後の織田家がザ（ｒｙ

明智はどうだか忘れたけど能力値ランキング上位が大体格付け最高ランク
能力値もアレだけどなぜか長宗我部元親も最高ランク
多分最高ランクにしないと三好長慶が長生きすると三好は毛利しか同盟できないので
終了確定だからかと思う

>>898
武将で格付けが決定されるのは合ってる
固有技術は武将＋家紋データ（大名家の識別管理をしている）の両方が合致しないとダメ
謙信を神保の跡取りにしても軍神は覚えられない

っていうのが、前に改造でデータ調べた人が書き込んだ情報だったと思う
ずいぶん古い情報だからうろ覚えなんだけどね

中級だとＣＰＵは同盟申請してくるけど、
相手が格最高の勢力はこっちも格最高のやつじゃないと同盟申請してこないようだしな

>>901
s1六角で義輝に架空姫やって跡取りにして黒鉄弓頑張ったら
与一の弓無理だったみたいな事があったけど家紋もみてるのな
>>902
プレイヤの勢力が近所にない限りはだけど
自分が波多野やら足利だとたまに三好は浦上や筒井と同盟したりするから

>>903
＞義輝に架空姫やって
うぃきに書いてね？
それが可能なら、どこの大名で始めても固有とれちまうだろう

勢力固有がとれるのは決まった大名（武将）だけ
当然、家紋も必須

家紋さえ合ってれば改造で固有付けられるが
織田信孝家はロマン固有技術すら許されない

今川家に足利義昭を婿入りさせて家督譲ったり、
河野家に毛利輝元とかでも固有技術取得できるのかな。

無理、上に書いてある通りだって。
ＰＣＰＫならS1今川で5分も掛からず検証できるぞ。

>>906
俺の書き方がちょっと分かり難かったかな
言いたいことは分かる

合致させなければならないのは武将個人と、その武将に対応する個別の家紋データ
与一の弓を覚えられる武将＋与一の弓を覚えられる家紋データではなくて
今川義元ならば今川家、足利義輝なら足利家の家紋データが必要になる……はずですよ？

他の人も同意してくれてるから大丈夫だと思うけど、俺が改造わからんからどうしても自信もって言えないわ

固有技術関連はwikiとかいろんなところでまとめられてる
まだ知らないという人はたぶんそっちから見たほうが速い

まあ新規が入ってくるのはいいことだね

その通りだね

固有技術がある勢力は良いよね

とちょっと拗ねたくなる佐竹好きの俺

河野「研究できてなんぼの固有です」
ハゲ「水軍と併用しないと役立たずつった奴表でろ」
ハゲ「あと板島港は俺のものだから(震え声)」

革新って秀吉の扱いがイマイチだよね
野戦そこまで得意でもないのに千成とかいう足軽戦法、天下人なのに大名としての固有技術無し
魅力がパラメータ化されてないし知力も飛び抜けてないから後半ただの内政要員になっちゃうし

革新に限らず秀吉はイマイチだと思う

革新の場合秀吉は足軽Ｓ築城Ｓがあるものの、計略がＢなのがちょっと辛い

秀吉劉備劉邦と人たらし系武将はパラメータ化が難しいんだろうな

個人的には秀吉便利だと思うけどね。
統率家宝ぶんどっちゃえば統率２流知略２流政治１流適性１流だから内政研究にぴったり。
落とした城に待機させといて忠誠の下がった武将を登用しつつ、激励で前線へのサポートもできるし、水攻め要員にもできる。
秀吉の絶頂期から見たらパラメータ不足だろうけど、生涯で考えるといい落とし所になってると思う。

秀吉を研究内政要因とか群雄でまったりプレイくらいでしかしないな
高知略で統率も十分あるから家宝そのままでエースとして分散させたほうが効率いい

寿命がヤバい一部大名除いて秀吉登用＝クリア状態だから真の価値がよくわからない
織田でタイムアタックでもすればよくわかるんだろうが

うん、秀吉を使い切るようなのって織田タイムアタックくらいしかない
あとはS4明知なんかも秀吉というか羽柴吸収キターってなるけど

登用と引き抜きに特殊補正でもつけるのが再現には一番良い

>>914
いやむしろ過大だろ。政治はおいといてあいつ知力94もねーよ
軍略のほとんどは二兵衛他軍師頼み。黒田がいなかったら本能寺後ただ絶望してオロオロするだけという無才
基本的に部下を使うのがうまいのと味方を増やすのがうまいというだけ

官兵衛半兵衛好きだから2人が凄かったのは認めたいけど小説や漫画で脚色されてない間違いない事実は「秀吉が天下を取った」ってことだからなー
容姿のハンデと裸一貫からのし上がったことを考えると信長や家康より個人のスペック高かった可能性あるし

黒官てアレだろチビの癖に一騎打ちとかした後馬鹿そうに吠えたり
矢の雨の中「命を粗末にするな」とか「信長が信長が」ばかり言ってる脳味噌筋肉武将



ぶっちゃけひどいと思うんだよな今年の

部下を使うのがうまいのと味方を増やすのがうまい、
のは十分知力上げの要素だろ。
特に譜代の臣が居ない寄せ集めの秀吉の場合には。

過大過小スレでどうぞ

自分で策を練れないから部下にさせるんだよ
いるだろ現実社会にもそういう上司。部下の働きも全部自分の手柄にする奴
もっとも秀吉は部下に対価報酬をよくやってたから嫌われてはいなかった
しかし実質部下の功績と言っていいことも現代ではまとめて『秀吉により〜』とか語られる始末

無能の秀吉を取り立てた信長も無能とでも言いたいんだろうか、
このミラクルお馬鹿は。
どうせ大ＤＱＮによる新手の荒らしだろうけど。

秀吉が過小評価とかいう奴は信長の野望スレで定期的にわくカスだからスルーしとけ

特定の武将の信者も酷いけどアンチも酷いな

>>924
今年の大河もやっぱひどいの？
黒勘好きで撮り溜めてるけど、出来が怖くてまだ見てないんだ。

他人の評価で良し悪し決める程度ならまとめて消しちまえ

ここ2，3年ではそこそこ見られる方
利家以下天地人以上ぐらい

次回作のクロカンの義理値が上がりそうな大河だな
ついでに小寺の殿のステータスが下がりそう

黒田自身の義理は息子引き換え券システムがあるからあまり問題じゃない気がしてる
どのみち織田や豊臣にいるシナリオで引き抜くのは
譜代になってる城でも落とさない限り無理くさいし

ねぇちょっと聞きたいんだけど部隊のつくりかたについて。
これはもし一人オールマイティな武将がいたら残り二人の枠は単純な戦法枠確保なのかな？
例えば混乱、鼓舞、３段戦法の鉄砲隊を作りたいとき、オール８０鉄砲Ｓでその３種類を持った武将とオール５０鉄砲Ｄの戦法なし武将２と
オール８０鉄砲Ｓで３種類持ちの武将を３人そろえた部隊とでは戦法の連鎖率とか鉄砲隊が最初の例の部隊より強いとかそういうなにかしらのメリットはある？

このスレかどっかで見た「クロカンというより山中鹿介とかでよかったんじゃねえの？」みたいな話がしっくり来る出来だな
今年の大河

歴史詳しくない層には元々興味のわかない素材だしね
第1回放送の弾の飛び交う中単身小田原城に乗り込むシーンで歴史好きはみんなドン引きしてたし
まんべんなく視聴者取り込もうとしてみんなまんべんなく興味失っちゃったという

>>936
戦法枠でおｋ
適正が高いけど能力はそこそこっていう武将の育成枠にして、後々、能力は高いけど育ってない武将を
育成する駒に使ったりっていうのが理想だけど、まあ拘るほどではない
そもそも適正は戦法計略の伸びが早いのと技術研究しか効果ない

>>931
ところどころ酷いけど、全体で見ると普通って感じ
大河で戦国期のメインストリームに絡む展開って久しぶりな気がするし、関わり方も独特だから俺は好き
戦国後期の西国っていうあんまり語られない部分に焦点が当たりそうな今後に期待

ここ2話くらいで吉川元春が出てきたんだけど、映る度に、こいつ鮭食うのかなぁとか考えながら観てる

>>939
なるほど〜疾風以来やってなかったけど大分かわったんですねぇ
適正が部隊の能力には一切関係なく部隊能力は単純に統率武勇とある意味単純化されたのか

ということは新武将で能力は高いけど戦法を覚えさせないで適正をオールＤにしての
大器晩成ロールプレイができるわけか！

レスさんくすでっす！

部隊の統率と知略、計略熟練が何とかなってるなら相手の戦法弾いてくれるかもしれないし
吉田先生や柳生、稲富みたいな戦法特化武将いるなら入れとけばいい程度じゃね
安宅船団で10万超詰まってる港でも行かない限りは連射や三段撃ちを何度も使う戦いなんてない
というか拠点か部隊がまずもたないないし

>>938
そもそも暦ヲタ基準で考えることが間違ってる

細かいようだが、
兵科戦法(特に弓鉄砲)での負傷や寿命による病気が怖い時は副将もそこそこクラスをつけたい
部隊長が軽症になった時点で闘志溜まらなくなるからやはり戦法は撃たれないにこしたことはないけど

>>942
歴ヲタと歴史好きは全然違うしそれを基準にしてるみたいなことも書いてないしそもそも字が間違ってる

>>944
言葉遊び乙としか言いようがないな

こよみヲタとはなかなかマニアックだな
閏月について教えてくれ

龍造寺四天王みたいな脳筋にとっては知力高い武将がまさに軍師とか参謀みたいでいいよ

>>936に便乗するけど、
戦法威力って戦法保持者の武力依存？それとも部隊の武力依存？

これが分からなくていつも天海の扱いに困る

部隊の最大値が適用されるはず
編集でやってみれば分かるんじゃない

>>948
部隊
計略戦法の威力は武力関係ないけどね

天海は鉄砲Ｓで二段撃ちだか持ってるけど武力1桁つーか1だっけか
本願寺でハゲ3人部隊組むにしても計略でいいんじゃねって気がする
てか計略熟練1000になってから早撃ちだけ持って行くとか駄目なのか

S1足利は速攻で筒井落として、将軍+天海+島左近でほぼ
完璧なチームが作れるな

島左近の主力にならず徴兵係になっちゃう率は異常

いやメチャメチャ主力だろ
筒井が弱いおかげでゲットしやすいからな

天海は便利やな。適正といい、熟練度といい。

能力といい戦法といい適正といい歳とって前線に出られなくなった明智光秀って感じだよな

天海はプレイヤーの為に存在するようなパラメータしてる
COMは天海単騎の鉄砲隊とか出陣させるから困る

島は序盤で取れると役立つんだけど、中盤以降に参入されてもちょっと扱いに困る
強いんだけど他のエース級と比べるとちょっと、でも勿体ないああ勿体ない……っていう鶏肋野郎
騎馬適正Sの無駄っぽさとか、年齢のせいで結局は史実と同じ頃に死ぬガッカリ感とか
革新における勝家の評価されなさに通じるものがある

島は素で築城Ａだから築城書あると便利だけどな
騎馬はＳつっても政治20なんぼだし筒井にいる時代は織田か徳川やらないと
騎馬Ｂ技術が限度だろうし
まぁ1600年ちょい位まで生きるからs4までなら十分使えるとおもうけども

あと天海をCPUは上手く使えない印象は確かにあるな
s4とか技術研究を他所でしてるのに大抵岐阜にいるし
出撃してきたと思ったら単騎だったり微妙な奴と組んでたりするし

これ、改造なしで譜代+家宝+武力120+官位で鉄砲系戦法発動して最大で
どれくらい削れるの見たことある？城に50万篭ってる奴を炎上させて撃ったら
だいたい分かるだろうけど。二万は消し飛ぶよなたしか

連鎖考えなければ固有クリティカルで1万かそこらじゃないか？
史実武将なら多分島津か謙信あたりが限度かとおもう

武勇140混乱釣瓶クリティカルで2万近くいったと思う
三段構えもあれば2万超えるんじゃないか

炎上している城って半減技術ないから戦法でガンガン減るよな

鉄砲は南蛮技術最後まで取ったり面倒だけど弓なら南蛮第一だけで1万数千はいくからなぁ
序盤で手に入るにしては壊れ性能すぎだろｗ

マジレスすると技術大弩弓だけの弓戦法1発で1万以上削るのはかなり面倒だぞ

マジレスすると究極に突き詰めてネタ的に1発2万削るシーンなんか無いだろ
実用性を考えよう

ロマンの話してるのに序盤にしてはとかいう謎の概念持ち出したアホが悪い

ロマンにしても雀の涙みたいな数字しか出せない足軽騎馬戦法より格段に強いんだよな
これを序盤から叩きだせると言うのは、
こりゃトンでもない浪漫だぞ・・・・

きかぬわ

↓次スレ立てられない奴は踏むな

突いて突いて突きまくれ〜

また踏み逃げか・・・
ちょっと行ってみる

たった

【PC・CS】信長の野望・革新スレ147【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1392918769/

踏み逃げも荒らしの仕業だな、全く迷惑な
乙

乙
島は有能だろう
将軍家なら上杉から騎馬貰う事で活用……まぁ筒井には慶次もいるから馬も出番あるさ
天海は正直城にいて計略ガードしてればいいのに前線出るんだな
それこそ島左近と組んで鉄砲撃てよ

謙信怖いなーと思いながら上杉攻めたら肝心の謙信が他の城にいて拍子抜け
謙信がずっと米沢にいた

まーた中途半端に戦術に戦略を絡めてるのか、頭悪すぎでしょ
こりゃとうしつかな

なぜすぐに煽るのか（困惑）

>>974は>>952の流れに乗って話をしてるんだろう
足利家における島左近の有用性
その条件なら変に理由さがす必要ないだろって思うくらい、十分に有能

>>957書いたの俺だけど、あれは>>953がもうちょっと一般化した、革新における島左近あるあるだと解釈して
その流れで話をした
あと、全国区のエース級というカテゴリで話をしており、島が有能であることは前提条件
でもやっぱりあいつ鶏肋野郎だと思うわ（暴言）

仮に相馬で小高城を探索して島清興が出てきたら即相馬中村の譜代にするだろうしな
まぁ終盤でも1個1個城を落としていくタイプなら一軍には入れないのは確かだけど

同じようなステの家久は相当ウザイのになｗ
足軽Ｂ騎馬Ｓって勝家と綱成もだっけ

>>976
953だが言ってること全くその通り
序盤で左近を一門にでもしてなければじき(結構早いうち)に主力から外れて徴兵係になっちゃうのはあるあるだと思ったんだけどな
東北なら主力なんだろうが人材の多い近畿周辺では個性が無いから埋もれる
同類徴兵係：本庄繁長・柴田勝家・榊原康政

みんな意外と贅沢なプレイしてるんだなｗ
序盤は言うに及ばず、中盤以降の追い込みに三軍四軍と編成してると統率90知略70計略A築城Aなら他のステータスが全部死んでても申し分ないと思うが
オレは>>954だけど募兵係は磯野や別所の80クラスが基本

>追い込みに三軍四軍と編成
このあたりの差じゃないかな
>>977も少しふれてるけど、プレイヤーの並列処理能力がかなり影響すると思う
俺はせいぜい2拠点しか同時侵攻しないから言うほど人材必要ないんだ

逆に、本当に面倒だと思った時は軍団委任して侵攻まで任せるから
エース級はどんどん軍団に放り込んで手許に残さない

シリーズでゲームの難易度が革新から上がってる気がする
上級が特に。それまでのシリーズはまったり内政してても
あまり周りが三国志の曹操みたいに膨れ上がらなかったけど
革新以降、ちまちましてたら上級だとオワタ式になるようになった気
がする

>>978
立花宗茂「俺も俺も」

>>980
贅沢云々ってより、加入時期の問題だと思うぞ

１年目に左近が加入すれば主力として育成するし、後に昌幸や黒官がきても方面軍主力として動かす
が、１−２地方を統一してあとは流れになるかもって時期に榊原が加入しても、
いまさら足軽（騎馬）や知略経験の育ってない且つ譜代にして育ててた訳でもない榊原を主力として（或は別働隊）として動かすか？って言うと…
既に方面指揮官が存在してる以上、榊原を育てるよりはそっちを優先するだろうってだけで
（名前はあくまでも仮）


俺の募兵係りは６０代から７０代だな
元々士官してた家臣は優遇して育成していきたい派・・・なんだけど、池田とか佐久間とか微妙に使い辛いのが募兵係りになること多いな

ハゲって誰やねんｗ

おしかいせー

だいたい3分の1くらい城取ったらいつもあきてやめちゃうんだけど大名によってエンディング違ったりするの？
将軍家とか本願寺とか

本願寺だと小学生の頃はハゲとからかわれた話とか回想入ります

革新の育成はプレイ時間の割に時間かかりすぎだけど、創造は早過ぎるし
個人的には三国志11くらいがちょうど愛着も沸くペース

三國志11の育成って本格的にやると長期間修行に出さなきゃいけないから、
実際に部下として活躍しながら叩き上げで強くなった感が欲しい俺には物足りんのよな
その辺りの感覚は三國志8が好き。陳到や郭淮をこき使って育ててる

育成といえば天翔記だろ
鍛えまくった戦闘140宿老が活躍する

太閤立志伝シリーズという育成ゲーもたまには思い出してあげてください

秀吉大名のときに配下三成のこと佐吉言うんだな
又左は見たけど佐吉は初めてやった

喜之助も言うよ

いつまでたっても猿呼ばわり

信玄も山県を三郎って呼んでたような

さぶ・・・ろ・・・う・・・？あっ（察し

衆道の時間ですよ

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