信長の野望・創造　82出陣

1 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 11:32:44.49 ID:k4qAgl6P

◆信長の野望創造公式HP
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対応機種：PS3/Windows XP以降
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　価格：9,240円（PS3パッケージ版）8,000円（PS3ダウンロード版）13,440円（PS3 TREASURE BOX）
　　 10,290円（Windows PC版）　8,900円（Windows PC版） 14,490円（Windows TREASURE BOX）

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※守れない人は書き込まない
※守れない人へのアンカーもしない、反応もしない
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■前スレ
信長の野望・創造　81出陣
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1388227684/

2 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 11:37:49.58 ID:C207MDzA

櫓とか陣とか近く通ったら自動で攻撃してくる理解不能な施設がなくなったのは良い事だな。

3 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 11:50:45.30 ID:PxofreHO

そんなに言われるほどクソかな？
革新、天道路線がそのまま進むより良かったと思うけど
会戦とか操作性の悪さは擁護しようがないけど

4 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 11:53:31.77 ID:v5V6l8zW

>>3
塵も積もれば山となるぐらい、あっちこっち細かいところが使いづらいとは思う

5 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 11:54:28.37 ID:OAe+egOR

ゆっくりじっくりプレイできるようなものを求めてるんだが
もうこういうライトな感じのしか作らないのかな

6 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 11:56:05.55 ID:dv/pFt/3

前スレ>>489
二条御所とってなくても婚姻のみになって一番勢力が強いと惣無事令を出せる
同盟がいてもいいのかは分からない

7 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 11:58:58.37 ID:TfWMPbBB

そんなに言われる程糞なのかと言わせるレベルなんだよ
多分俺と同じで最近のゲームあんまりやった事のない人も多いんだろうけど
10年前に出しても文句の出るレベルだよ
この操作性

8 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 11:59:49.35 ID:xXexsuU/

めんどくさいUIを我慢できるほどの面白さが見つからない

9 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:00:50.80 ID:hR6gXGpf

で、いつぐらいにこの辺が修正されると予想する？ＵＩ周りとか、内政とか・・・

10 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:01:05.52 ID:55rUg41I

細かい操作性の悪さはあるね
後半なんて武将の数が500超えてくるのに、移動や家宝与えようとしても
検索出来ないから探すのめんどくさい

11 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:01:08.83 ID:xDWcHY/E

プレイ動画見てるだけだとそこまで操作性悪そうには見えないけども、アカンのか。
（会戦は見たことないけど）

12 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:01:49.03 ID:b03ZqZrd

ユーザーMOD認可して支援ツール出したらすげえゲームになりそう

13 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:02:10.19 ID:nANLG1k8

>>9
革新は確か二年くらい出なかったよね
そして改悪されていたと聞いたが

14 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:02:45.62 ID:peXNgTUn

なんだかんだ慣れた
とりあえずデフォでオンになってるコマンドカメラ移動は切っとけよ

15 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:05:42.85 ID:hR6gXGpf

>>11
何処に誰が居て何をしているのか、ってのが一々確認しないとさっぱり判らない
自分武将一覧ソートとかも無い。内政は道路整備等1回1～4コストコスト上限が100とかになっても一度道路を整備する為に7クリックとか必要になる
(自動だとポイント余ってても最低限しか整備しない)

また一覧で城の場所が表示されても、その城が何処にあるか（歴史や地理に詳しくなければ）判らない
領地が小さいうちは兎も角、広くなってきてうっかり直轄から外れると呼び寄せも出来ないから収集がつかない

中盤以降の管理が糞面倒最高難易度だと委任の脳みそだと辛い

16 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:06:52.43 ID:hR6gXGpf

>>12
確かに。素材は最高級･･とまではいかなくても　かなり心に響く存在ユーザー数はいると思う
あとコマンドカメラOFFは必須やね

17 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:07:18.26 ID:55rUg41I

あと直轄かそうじゃないかは簡単に視認できるようにしないとね
移動させたら委任国でしたとか・・・

委任国にももう少し細かい指示も出したいしな。敵に攻められて援軍欲しいのに
横をスルーしていく味方委任部隊とかｗ

18 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:07:45.03 ID:5MTHc3rR

UI周りは酷いね
クリックしてから反応がワンテンポ遅れるのが気になる

19 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:08:14.11 ID:Dokxlz0i

とりあえず
顔グラ追加ツール
UI改善(一画面の情報量を増やす)
は速やかにして欲しい。

20 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:10:29.35 ID:L6uxGumN

過去にそういう基盤を潰した光栄に期待してもなぁ…
なにかのジョークなのか?

21 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:10:41.00 ID:yOSayA9d

踏み逃げハゲ
ID:QhG/eH1c

22 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:12:26.45 ID:Bgdnx0LD

委任システムなしで全直轄プレイもできるようにアップデート希望。と
アンケート書いてきたよ。

23 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:13:31.94 ID:+JnOthLu

UIは今の時代に出すソフトとして最低限クリアしてないといけない水準に無い
尚且つちょっとでもテストしていれば直さないと駄目だと分かるレベルのまま直さず世に出した
ゲームとしての面白さを評価する以前の問題で糞
ゲームとしても大して面白くないけどね

24 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:14:02.39 ID:k/laCoCj

織田強すぎぃ！尾張一国に閉じ込めたのに各城から兵士湧きすぎ！
なんでひと月以内に二千とか回復してんだよwwww

25 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:15:15.92 ID:hR6gXGpf

まぁ以前も2年掛けて改悪してたんじゃ今回も期待できないか・・最悪逆アセしてユーザーコミニティで改造って手もあるんだけど
洋ゲーなら兎も角、Koeiでやったら起こられそうな予感しかしないしな

26 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:18:19.00 ID:dLI1HP9G

上級同盟なし縛り楽しすぎるわ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

27 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:19:08.65 ID:mGTRXouc

曽根昌世つくったけど
昌幸と同じ能力でいいよな？

28 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:19:17.70 ID:hR6gXGpf

>>24
結局　反対側から援軍呼ばせて城を空にしてから落とすってのが鉄板すぎる兵も回復しないし
弱小でも何でもデコイになってくれれば構わないから遠交で手なずけておくとコスト以上の働きをしてくれる

29 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:19:33.13 ID:iY3tkan1

クソ使いにくいUIだけど慣れれば意外になんとかなるから困る

30 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:21:13.31 ID:hR6gXGpf

>>26
今俺もそれやってるけど心折れそうな程辛いわｗ Sと勢力教えて欲しいなぁ

31 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:23:26.54 ID:OAe+egOR

>>27
そーね

32 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:23:58.05 ID:Vq/lu167

武将移動だけは慣れるの無理だわ・・・

33 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:25:00.53 ID:l/4Tv5Vh

>>27
100信のコーエー査定だとこうなってるぞ
昌幸　内政91 合戦96
曽根　内政71 合戦76

34 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:25:28.74 ID:sIOYXwCi

ＵＩと操作性が悪いのはみんな言ってる通りだけど、
戦国っぽい戦まみれのゲーム性はおもしろいわ。
ヌルゲーマーの俺が嵌ってるから間違いない。

35 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:26:28.52 ID:dDGpUoxj

PKでたら神ゲーになる可能性あるよな

36 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:29:58.65 ID:55rUg41I

まあ課題は山積だがなんだかんだでおもしろいわな
そもそも問題の無いゲームなんて無いし、万人に受け入れられるゲームも無理だし

37 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:30:30.63 ID:mGTRXouc

>>33
信玄「なんだその差は」

38 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:31:07.60 ID:LIYPw7BS

しかしニコ動のプレイ動画はつまらんな
内政全カットしてくれないと見る気しないな

39 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:31:08.98 ID:bSFgAHi5

対象年齢が革新系より10歳ぐらい上がったと思う
テーマが真反対になればそりゃ一定の反発は予想通りじゃないかな
30周年の節目に久々にゲーム性最優先やめて
おっさん向けにシミュ路線に舵切ったのは嬉しいけどよく決断したよね

40 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:31:42.28 ID:Vq/lu167

同じ眼でも左右で視力が違ったんだよ

41 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:32:42.19 ID:l/4Tv5Vh

>>37
ああでも武藤喜兵衛だと政76戦81で似たようなもんだ

42 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:33:47.66 ID:hR6gXGpf

まぁ確実に開発陣はココ見てるから(むしろ見てなかったら相当な無能)　意見も多少は汲み上げて貰えると思う

しかし国産ゲーって素材は良いのにゲームとしては結局微妙、って作品がやたら多い気がする
OSの出来上がってないガンダムみたいな感じ　まさに宝の持ち腐れ
これだけの素材を作るほうがまともなゲーム作るより余程難しいと思うのに、疑問すぎるわ

43 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:38:59.72 ID:mGTRXouc

>>41
てことは
昌幸のパラメから-5でいいわけだな

44 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:40:23.21 ID:xopgnxYl

＞開発陣

したらばで検証されてたが、
壊滅と入城の兵士数回復速度が同じなのはオカシイ
壊滅してもすぐ復活してまた攻め込んでくる感じがすごく面倒
壊滅時の兵士回復速度を３倍以上にしてくれ

あと魚麟のときの騎馬隊の位置が後ろ過ぎて
斉射・混乱後の突撃がすぐ終わってしまうのも改善してくれ

45 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:41:11.20 ID:l/4Tv5Vh

>>43
そんなとこやね

46 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:45:16.94 ID:CAjAoTO0

くそげーではないんだけど
伸びる大名が革新以上に固定メンツで武将ゲーではなく場所ゲーだから
軌道に乗ってきたころで今後の展開が読めて興ざめする

47 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:47:00.46 ID:IUHfY1/S

UIさえ良ければ普通に遊べるゲームというかむしろ良作寄りになるわ
UIがあまりにも酷過ぎる

48 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:50:24.13 ID:SU24ttYV

そうかなぁ

49 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:52:35.74 ID:hR6gXGpf

起動に乗ってきた所で今後の～って部分は大抵のシミュ系がそうだよね
だからってそれで良いって訳じゃないけども、現状だとそのタイミングで操作が面倒なのが顕著になってダレるってパターンのが問題な気がする

あとはAIと内政、同盟周りの見直しだよね。AIが結託してきたりとかも必要だろうし工作値を一定以上稼いだら無条件でほぼ援軍　同盟可能ってのも
バランスをおかしくしてると思う　コストも序盤以外はタダみたいなもんだし

50 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 12:54:19.37 ID:X7Z6x0td

評定中に移動させた人数多いと誰をどこに移動させたのか分からなくなってきてしかたなく評定終わらせて次の評定で居るとこ確認
移動決定した武将を一覧で表示してくれる機能とかあれば良いんだけど

51 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:00:32.50 ID:1u+IyljD

一番近いカメラと二番目のカメラが差ありすぎんねん(´･ω･`)
どっちも部隊選びづらいからなんとかしてくれぃ

ところで前スレに合わないなら売るのも手とあったけどコエゲーって売れるの？登録とか色々あるけど

52 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:01:56.56 ID:X60k736B

中盤から自分より弱いのを潰してく作業をせざる得ないからなぁ。
待ちに待った大勢力との戦いもAIの頭の悪さに萎えることがままあるし。

53 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:02:14.67 ID:8vJn7tWk

初級武田最速狙ってたのに5年9ヶ月経ってまだ北条も上杉も残ってるわ

54 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:03:11.92 ID:YZzTA8oc

>>51
中古の値段すごいよ
ＰＣは知らん

55 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:05:37.07 ID:f8Xbyq0+

>>42
完成品出したらPK売れないじゃん

56 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:07:24.89 ID:3dY5EM8a

腐れ光栄のPKとか絶対に買わんよ

57 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:08:59.44 ID:n97QTf9x

シリーズ１０作以上出しても完成品と言えるようなものがないんだから
PK売る為じゃなくて単純に開発能力が低いだけでっせ

58 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:13:55.54 ID:hR6gXGpf

>>55
あーなるほど・・でもPKって基本　新機能の拡張とかの追加要素で UIの修正とかバランスとかは前段階でやるべきだよね？
今後の作品も考えると結局機会損失の方が大きいと思うんだけどなぁ・・・

2chの声拾い集めながらパッチ(PK)作れば良いしとりあえず未完成でもだすか～って感じなのかもしれない

59 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:15:11.29 ID:vqjb4Q9R

関が原を再現できそうな作りだよね
挟撃有利な西軍布陣
真田による秀忠進軍足止め
全国で同時多発的に行われる合戦

渋滞問題があるし、裏切り不可だから完全に再現はできないけど

60 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:16:43.60 ID:TAy7D4v3

一生懸命変なルールとか垣根を創作するからいけないんだよ。
普通に一門、家臣、国人、従属、他国大名や陪臣の立場の違いを親疎と力関係の差でフレキシブルに変化して行くようなシステムにすればいい。そうすればもっとゆっくりなゲーム進行でも中だるみは起きないと思うよ。

61 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:16:50.89 ID:8g03e/OZ

　　▼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　▼　敵　　　　　　　　　　　
　　▼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　▼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　▼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　▼　　　　　自軍　　　　　　　　　
　城■　　　　←□□　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　△　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　△自軍　　　　

これやったら敵がピッチングマシーンのボールのようになってワラタ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

62 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:21:54.68 ID:k/laCoCj

この敵の列の4つ目5つ目辺りに信長とか謙信信玄が万単位で居たらもうアウトですわ

63 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:24:11.82 ID:CF87AGwe

CPUの侵攻速度早すぎないか
家督相続でデモやると50年代のうちに雑魚は滅んで
70年代にはどっかが統一しちまうんだが

せめて初級くらいまたーりプレイさせてほしい
箱庭＆歴史再現ゲーなんだから、シリーズで一度くらいは
織田が伸びなけりゃ1600年過ぎても統一できないようなバランスにしてみろと

64 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:25:14.94 ID:LhGGQbdt

初級の蝦夷から始めたけど、のんびり南下して行ったらちょうど良いタイミングで信玄も謙信も死んでいくね
設営なんて使いこなしてる人いますか？

65 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:25:27.55 ID:Vq/lu167

関ヶ原は鎌刃城の防衛ポイントだから、東側から攻め込む時は挟撃すっごいしやすいｗ
西側からだと大垣の防衛ポイントが牧になっちゃうから関ヶ原じゃ戦いあんま起きないんだよね

66 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:25:49.42 ID:LIYPw7BS

段々飽きてきて、群雄の北条やったら吹っ切れた
万単位の部隊で蹂躙するのがこのゲームの一番面白いところ
中盤からが一番面白いとは

67 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:27:02.85 ID:SU24ttYV

>>62
こういう挟撃状態だったら普通に勝てるんじゃないかな
挟撃圧倒的に有利だから城の利点が全く無いし

68 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:27:15.02 ID:eXNPnBkC

委任ヤダーって人に自分の今のやりかた

北条家プレイで内政の時に本拠を３回切り替えてやってる
内政を手動で指示して本城の大勢力だけ出陣させて攻略を指示
で内政を終える

細かく指示出来ないけど今のところはなかなかいい感じです
出陣しなくていい支城までわらわらするけど

69 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:30:48.76 ID:ogvvrj5R

ふと思ったんだけど、パッケージにでてくる千利休とか宣教師って登場する？ｗ　

70 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:30:58.75 ID:hR6gXGpf

>>64
中級までは設営無しでも（勢力次第だけど）余裕。けど要所では使ったほうがやっぱり便利
設営コストと、それによって節約できる兵数や運搬コストを比較して考えると良いよ

あと挟撃が非常に有効道あたり2部隊*4方向で挟みつつ部隊を入れ替えながら戦うと1000程度の適当な城の部隊でもそれなりに仕事をしてくれる
本城は城を落とす為だけって考えて2軍, 主力キャラは城を入れ替えながらで削り役。こんなケースだと陣はかなり有用

71 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:30:59.43 ID:3Ra/WeM8

>>68
頭いいな

72 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:31:51.29 ID:peXNgTUn

支城は今挙げてるような所に置いてアホAIを誘い出すものだからな
毛利の戦国伝は正しい使い方をしてた

73 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:33:02.72 ID:3sFjDhoA

武田が生き残った試しがないな
上杉と北条が同盟組んだって出たらどんどん崩されていく

74 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:33:18.97 ID:NSy2JTYD

そんな面倒なことするくらいなら直轄範囲くらいparamいじるわｗ

75 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:34:38.96 ID:MfXCtHS9

気づいたら数時間が溶けている恐ろしいゲーム

76 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:39:14.15 ID:rmOWH9hR

陪臣システム導入
仮にやられると「取り立て」で直参にするシステムも一緒に導入しないと
秀吉の子飼いの武将とかの一部の武将を自由に使えなくなって、それはそれで不満続出しそうだ。

77 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:41:49.58 ID:BxcpQtwC

>>76
CPUは織田豊臣徳川くらいしか使えなさそうなシステム

78 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:42:05.50 ID:3sFjDhoA

特性持っている武将の検索ソートがほしい

79 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:44:15.86 ID:rmOWH9hR

それに現状では直参と陪臣を区別するには武将が足りなさ過ぎるしな。

80 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:44:27.85 ID:4XXFc6e2

信長の馬揃えムービーの発生条件がわからないのですが…
wikiみてもないということはまだわかってない？

81 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:45:42.98 ID:MfXCtHS9

ほんと城が多すぎて武将が足りない
築城とか正直やってられないもんな
ただでさえ城多いんだしw

82 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:46:25.64 ID:hR6gXGpf

愚痴りまくり筆頭の俺が言うのもなんだけど、文句ばっか言ってると年越せそうにないから建設的な話題に・・・・

普通にやってもツマらんならシバろう、って事で上級弱小外交無しノーセーブでやってるんだけど　腕が足りないのかどうしても滅ぶ
何処かバランスの良いシナリオ&勢力とか、縛り条件とか無いかな？

83 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:51:41.28 ID:w9O9whLt

>>68
同じ月に本拠を移しながら内政をやっても本拠を移した途端リセットされる。

84 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:53:03.97 ID:yeVaCw2n

どう考えても城の多い信長が最速になるだろうな

85 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:53:06.52 ID:Vq/lu167

外交なしって実質3ヶ国くらい同時に相手にする事にならない？
外交よくわからなかったころに織田攻めたら
織田本軍→武田援軍→壊滅した後回復した織田本軍→壊滅したあと（ry武田援軍って
無限ループして織田落とすのに3年くらいかかったわｗ

86 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:54:33.98 ID:622VGZwQ

顔グラエディタまだー？

87 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:56:24.71 ID:LIYPw7BS

>>75
気づいたら十数時間が溶けている恐ろしいゲーム

88 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:57:10.37 ID:KI8kB9os

委任にしたら本城の建設も変えられるの？

89 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:58:01.41 ID:teeH6am2

委任は任意でよかったんじゃないのか
過去作にあった軍団長任命して軍団作るのが好きだった

90 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:58:28.13 ID:hR6gXGpf

>>85
運が悪いと普通になるねだから滅ぶｗ
でも、中級で端っ子とか、強い勢力なら場合によっては何とか出来たりも・・・する
これは運の要素がカナリ大きいけどｗ

91 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 13:59:11.75 ID:f8Xbyq0+

>>80
見たいだけならシナリオ変えればいい、例えばS1で包囲網まで進んだらS2に変える
これで順番に戦国伝こなして行ったら勝手に終わる
フラグが知りたいなら頑張れ

92 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 14:04:18.53 ID:YZzTA8oc

>>82
外交なしでもＳ５真田は簡単なんかな

93 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 14:04:22.66 ID:4XXFc6e2

>>91
うぃっす
武田滅亡しちゃったけど安土完成までまずは頑張ります

94 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 14:06:59.64 ID:w0BDLHFE

北条滅ぼしてなんかすげえ萌えキャラいるとか思ったら忍城の人だった
今作の姫武将は俺好みだ

95 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 14:08:02.28 ID:hR6gXGpf

>>92
真田上級外交無し・・・クリアできる気がしないｗｗｗ
早速やってくる

96 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 14:11:57.48 ID:f8Xbyq0+

>>82
上級夢幻蠣崎イベあり
始めに安東と同盟組んでるけど

97 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 14:12:18.73 ID:JY+U2la+

徳川強すぎだろｗなんだこの固有政策はｗ

98 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 14:14:59.54 ID:hR6gXGpf

>>96
おぉ、なるほど　立地的にココなら望みはありそうだ
多分 20分以内に真田家は滅亡するから、転生したら蠣崎に生まれてみるわ　感謝！！

99 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 14:22:45.79 ID:6DDnjxVr

会戦て晴と雲と雨の割合が三等分なのか？
雨率が意図的に高くて気持ち悪いわ

100 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 14:22:52.69 ID:LS9LmXnC

あなたがたは、もう終わりですね。

101 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 14:23:25.45 ID:8F6ASpiT

洋ゲーは面白さと関係ない手間は合理的に省くスタンスだけどさ
和ゲーはつまんない操作も強制するんだよな、楽するのは許さない

なぜスタックの概念すらないの
戦略ゲーの基本じゃね
誤クリで嫌になってくるし、そもそも１つずつ操作してらんねーよ

102 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 14:23:33.55 ID:BrQvUMY+

別の城に入場したら一瞬で出陣元に帰れるようにしてほしい。終盤になると大軍の行き来が
面倒臭いから帰る手間を省きたい。かなりゲーム的だが元からリアリティ（）だしいいだろ

103 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 14:24:49.24 ID:hR6gXGpf

>>92
滅びたｗ同盟無いと流石に囲まれすぎてて無利
何処かを落とそうにも経路を塞がれまくり迂回している間に自城を攻められる

専守防衛しようにも大国３つに囲まれている　そも最初の戦国伝が　同盟結べ、だからなぁｗ

104 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 14:25:45.85 ID:Vq/lu167

雨の率くっそ高いよな
物欲センサーかもしれんが雨5割　残りを他の天気で等分みたいに感じるわ
1日分くらい日数進めて会戦キャンセルすると天候好きに引けるけど

105 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 14:26:03.07 ID:rmOWH9hR

雨率高すぎるよな。
熱帯雨林かよ…。

106 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 14:33:23.55 ID:hd4XT3uH

島津でやってるけど同盟国の大友のハゲがせこ過ぎて腹が立つ。
こっちが龍造寺の主力と戦っている間に平戸など後方をハイエナしたり、
こっちの国人衆の支持率を侵食してきたり、
毛利を湯築城に追いつけたら後から包囲にやってきたのに湯築城＆毛利の武将をかっさらっていったり
同盟どころか妨害ばかりしてくる。

107 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 14:34:04.19 ID:zmPVVAdt

ＡＩにすら出し抜かれるオツムってどうなのよ

108 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 14:37:49.57 ID:hR6gXGpf

同盟は非戦協定でしかなくて、実際　運用する場合は援軍要請がメインになる感
そして援軍は軍備を削りあう為にある感じ
どうせ大友も其の後スグ食べるんだから、取られても気にしなくていいでしょう

109 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 14:45:27.63 ID:qlGpdoEv

パラドのSengokuが気になるがおもろいんかな

110 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 14:50:37.76 ID:KI8kB9os

本城変更が欲しい

何だよ比熊山城って
こんな城開発したくねーよ

111 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 14:51:27.48 ID:51NXckXb

Ｓ１長宗我部

織田との上洛競争に勝ったんだが、
翌月、激怒した信長様が渋滞しながら突っ込んできた
伊勢南部を制した松平も不穏な動きをしてるし
山場を迎えた感があるな～

それにしても征夷大将軍と敵対することのデメリットのなさは異常
それまで無関係だった将軍家に突っ込んで行っていきなり攻め滅ぼすとか
そんな戦国あり得んだろ～

細川や大内や三好は一応将軍に仕えるポーズを見せ続けてるし
織田ですらそうだったんだから、
いきなり攻め滅ぼすとか、自分でやったんだが、ありえんわw

112 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 14:52:50.02 ID:eavtryvx

>>65
赤坂に城を建てれば話が変わるんでね？

113 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 14:55:27.00 ID:xFzDvItr

武田の西上作戦で将軍家と交戦したら色んな大名が困惑しまくっててワロタ

114 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 14:55:42.76 ID:pA+SN1hj

>>111
次回作から木曽義仲の野望に変えた方がいいな

115 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 14:58:46.42 ID:F0Sdsf08

>>111
将軍家（と本願寺家）はやっぱり普通の大名とは違う対応が欲しい所だよね

116 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:02:16.36 ID:jytgEH5G

36時間ぐらいぶっ通しでやってわかった
難易度上級は鬼畜
コムAI補正でか過ぎ

117 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:04:40.67 ID:51NXckXb

>>115　まさに

上洛したんだから
公家に挨拶回りを受けたり、能をしたり、茶会をしたり、
将軍家を奉じたり、朝廷を動かして大義名分を得たりしたい
織田を三好三人衆の立場に貶めてやりたいw

そういうのが戦国の雰囲気だと思うんだけどな

このゲームにそういう肉づけがあったら最高

118 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:05:12.36 ID:fPr2/j8d

ＡＩはどうやら攻め込む相手が１つしかない場合
その国とは手を結ばないようだ
北条に婚姻破棄されたわ
おかげで挟撃されることに・・どうしよ

119 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:11:27.23 ID:LavgxrRf

近畿に第二の領国が出来た
このまま次は毛利を大友と共同して潰した後は、大友と織田を上手くぶつけて
押された方を食ってく予定
外交操るの楽しすぎる
http://s1.gazo.cc/up/72542.jpg

120 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:11:50.28 ID:CjL5NOnZ

>>109
初期設定以降の武将がほぼ架空で顔の区別がつかない
名前がローマ字表記なのもあいまって息子なのか甥なのかはたまた外戚の誰かなのかやってるうちに判別つかなくなる
内政はほぼやる事なし
合戦はパラドゲーの伝統に従いユニット同士が接したらオートで解決、兵力が多い方がほぼ勝つ
攻城戦も眺めてるだけ
反乱が多すぎて大大名になると反乱潰しが仕事になる
これらのことが許容出来るならお勧め

121 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:12:04.05 ID:OQGwwP/m

女武将が敵を撃破したときの「女に～悔しく～」を聞いた後に
思わず「悔しいです」と言ってしまうのは俺だけだろうか

122 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:13:05.73 ID:1UPAD/YO

設営の必要性教えてくれ

123 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:14:44.47 ID:LavgxrRf

信長が
「見えたぞ、天下への道が！」
みたいなこと言いながら単騎で帰城してるの見るとなんかうける

124 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:14:46.86 ID:peXNgTUn

将軍様は自分からは攻めない
攻められたら滅ぼす

125 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:14:56.93 ID:xFzDvItr

設営3の上で戦うとかなり有利になる

126 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:16:52.91 ID:SU24ttYV

>>122
相手から攻められてるときは防衛の拠点として使える
引きこもりたいときには役に立つ

127 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:18:30.88 ID:51NXckXb

>>122
専守防衛方面の防衛用拠点

米や兵力の回復期にいきなり攻められる時があるので、
設営した要所で細い道を攻め上がった敵を各個撃破してる
挟撃できるときは挟撃したいんだが、調整ができないときもあるしね

128 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:21:13.66 ID:JY+U2la+

まぁ、労働力と資金があるところ専用だわな

129 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:23:42.01 ID:wR8hx1tZ

これ中級以上だとCPUの資源と兵数回復おかしなこと
なってないすか？

（´・ω・`)

130 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:25:52.07 ID:2pNd8SZK

包囲網中級の島津で割とサクサク進めて九州統一できたと思ったら、
既に日本の大半を手に入れた織田が縁戚の毛利を貪りはじめててワロタ

敵に食われるくらいならと毛利を裏切って先に潰し、イナゴのように殺到する織田軍と激突したところで本能寺起きた！！
光秀GJすぎるｗｗｗ

おかげで羽柴、清洲織田、柴田と各個撃破して惣無事令出せたわ

しかしこんな異常事態でも起こらなきゃ中央押さえた大名倒すの無理だろこれ

131 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:26:11.35 ID:81Dia/0x

七尾城あたりの武将情報確認してたらふいにカーソルが徳山館まで移動しようとしてフリーズした
能登からちょっと上に動かしたら蝦夷までカーソルが飛ぶとかなんなの？
それだけなら気にならんけどそれでフリーズするとか・・・
しかもフリーズ自体3回目だしよー
こういうことがあるんだからオートセーブぐらいつけといてよ・・・

132 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:26:32.73 ID:nMPQpJ/v

>>129
CPUは兵糧切れとか無いよね。天道革新もそうだったし。
あと兵数と回復はなんか乗算でも掛けられてるっぽいかね？それのせいで上級織田とか凄い勢いで近畿飲み込んで行く。

しかし、S1上級で毎回佐野家がポツンと生き残ってるんだけど、北条に従属最強伝説？

133 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:27:37.27 ID:zmPVVAdt

肥のＡＩチートは昔からだろ

134 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:28:16.97 ID:F0Sdsf08

自分の成長速度についてくるから初級でもこれまでの上級と同じくらいの成長速度があるよね多分
だからまだ中級以上を試してないんだけど
中級以上はマゾとかゲーマー向けって感じなん？
面白い？

135 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:30:03.88 ID:nMPQpJ/v

>>134
５年で勝負決まっちゃうって感じ。

136 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:30:12.16 ID:mGTRXouc

関東の開けた土地に支城建設して一大王国築いた
これもう最強の芋プレイできるやん
10万の大軍が三方面からきても滅ぶ気せぇへん地元やし

137 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:32:33.57 ID:hR6gXGpf

>>130
島津なら5年目ぐらいまでに四国まで平らげて信長と同盟結んだまま毛利を食べてぶつかるって流れならいけると思う
中級以降は本当に全力で兵を挙げて一瞬で平らげ切るって戦い方が一番だと思う。四国なら侵略スタートから3ヶ月～4ヶ月で落としたい

138 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:33:10.52 ID:xFzDvItr

革新のAIはチートなし
兵糧切れや資金切れもよく起こしてる

139 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:34:34.55 ID:wR8hx1tZ

>>132,133
そういうもんなんか、、引きこもってたらこっちより石高低いのに
エンドレスウォーされてこっちの資源枯渇して悲しいことになってたわ・・

>>134
中級なら、北海道開始したら足が遅すぎて余裕で伊達・上杉に圧死させられた。
織田で開始したなら常に戦闘しつづければ簡単っぽ
上級はなんですかねあれ、5年ですべてが決まるような感じで
自分的にはストレスフル

140 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:35:08.68 ID:F0Sdsf08

>>138
COM上杉の大群が紫色のオーラを放ちながら破竹の進撃してるわ

141 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:35:31.09 ID:hR6gXGpf

やっぱ皆　目安は5年ぐらいなんだな～被り過ぎて笑ったｗ

142 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:35:51.90 ID:Rs1QnDFZ

>>120
それだけ読むとゲーム部分は天翔記に近いな

143 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:36:17.14 ID:EUv8gvC1

上級西国大名は隣接してる敵国じゃなくて、織田よりいかに先に畿内を手つけるかのゲームだからな
たまに浅井が頑張って同盟国の織田の足引っ張ることもあるけど

144 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:37:38.94 ID:F0Sdsf08

>>135 >>139
やっぱり展開はやいんね
自分と競争できるタイプじゃないから初級でまったりプレイしときますわ
回答感謝

145 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:39:01.67 ID:rmOWH9hR

>>132
部隊の兵糧のことなら減ってるぞ。偵察しないと120日になってて見えないだけ。

146 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:46:13.98 ID:JY+U2la+

物資はしらんが外交は確実にチート
ＣＯＭ「信用度？なにそれ？」状態

147 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:46:35.79 ID:u7ABqAKH

清洲会議の島津で始めたんだが
羽柴100万の軍勢に勝つには10年以上かかりそうっすかね？

148 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:46:39.44 ID:hd4XT3uH

>>108
破棄して攻めこんで捕まえた道雪を処刑したらスッキリした。
関羽を殺した孫権の気分がよくわかった。

149 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:48:30.64 ID:eQFxPuZd

戦国武将列伝をebooksで電子書籍で買ったらシリアルページが無かった…

150 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:50:07.79 ID:hd4XT3uH

九州・四国・中国地方の西側を統一したのであとは消化試合とおもって
拠点を鹿児島にして前線を委任して傍観中。

今川と配下の委任軍団が京都のあたりで膠着している間に北条が蝦夷まで統一しやがった。
これインチキしていないか？

151 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:51:41.80 ID:xFzDvItr

奥羽は取られても余り痛手じゃない

152 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:52:23.39 ID:nMPQpJ/v

っていうか、いい加減兵士の増加に関して、キャップかけりゃいいのにな。
何で毎回世界大戦になってるのに頑なにやらないんだろう。

153 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:52:33.07 ID:4XXFc6e2

織田S2の中級はぬるいよな…
他の大名でやったら酷いのだろうか

154 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:52:59.70 ID:f8Xbyq0+

>>145
国人衆にもあるっぽいな
200人で耐久1000の城を国人衆1000人とまったり囲ってたら急に帰ってさっき削れてた600くらいのやつが来て焦る

155 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:53:21.29 ID:4IW18Gq8

即出ならスマン。
リセットバグのパッチ、個別で案内きてた。
内容はDLC全部入パッチだった。

ただ、クリア履歴はまた全部消えたけどｗ

156 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:53:59.82 ID:JY+U2la+

大軍勢の腰兵糧管理はどうがんばってもＣＯＭにはかなわんな
いちいち減ってるのみながら帰城とかやってられん

157 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:54:12.34 ID:hR6gXGpf

>>147
外交次第　時間掛けても有利になるとは限らないかも
無理な時はいっそ空城の計で明け渡して裏を取って相手の城を奪いつつ、奪わせた城へ近隣国に援軍を要請～
あとは有利な本城を奪いながら戦線を再形成、みたいな手法もあり完全に外交ゲー

158 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:54:21.21 ID:wR8hx1tZ

>>150
北から始めるとわかると思うけど、仙台近辺意外の東北
まじ過疎地で生産力それほどでもない。
秋田あたりにアホほど支城つくってやっと土地の広さ的に
他地方の未開発状態

159 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:55:15.09 ID:b03ZqZrd

本能寺イベント出て助かったと思ったら羽柴も強くて海越えられんわ
半兵衛はやくゲホゴホしてくれ

160 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:55:17.44 ID:f8Xbyq0+

>>153
織田のマゾプレイはS1イベ無しくらいかな
それでも今川さえ封じたらどうにでもなっちゃうしな

161 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 15:58:26.95 ID:f8Xbyq0+

>>159
有能武将ほとんど秀吉についてるからなぁ
しかも大同盟のおかげで弱小つついても豊臣が出しゃばって来るから俺も秀吉さんの仲間に入れてーって言いながら裏でコソコソ

162 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:00:27.26 ID:1u+IyljD

兵数減っても兵糧の残り日数増えないのはなぜどうして(´･ω･`)

163 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:01:29.16 ID:fUCxb9tM

民忠の上限って政策と施設の影響以外で上がる事あるの？

164 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:03:03.85 ID:yOSayA9d

ない

165 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:03:32.77 ID:f8Xbyq0+

>>162
死んだわけじゃなくて逃げ帰ったからじゃね？とマジレス

166 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:03:55.18 ID:hR6gXGpf

>>162
お供え物

167 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:03:57.95 ID:xFzDvItr

領土拡大してるといつの間にか民忠が1上がってることがある

168 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:05:13.67 ID:f8Xbyq0+

>>166
どうしても殺したいわけか・・・

169 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:05:23.77 ID:cM2ih3W0

それぞれが腰兵糧(120日分)を持参して、死んでいるから

170 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:05:37.69 ID:fUCxb9tM

>>167
うん。原因がよくわからん

171 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:06:20.47 ID:peXNgTUn

本城4個くらい確保できればAI兵士運用下手だし後は押し返せる気がする
遠征後の防衛は面倒ならしなくてもいい
支城はすぐ取り返せるし本城回復するまでの時間稼ぎだと割り切る
武将切り続けてたら大丈夫だと思うけど寿命ありだとダメかもね

172 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:07:02.09 ID:wR8hx1tZ

野戦や、篭城攻め側の死傷者数はそれほどでもなかったらしいね
篭城守り手は側はえろいことになってたみたいだけど

173 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:07:19.55 ID:4XXFc6e2

序盤ならともかく、中盤になるとほぼ地図全体見てて、カメラ近接にして城から城下町
眺めながら軍議ターンしてのほほんとする余裕ないな

174 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:08:06.77 ID:f8Xbyq0+

でもそうなると兵糧無くなったら家に帰るどころの騒ぎじゃないな・・・
ああ・・・だから人が減っていくのか・・・

175 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:10:03.26 ID:hR6gXGpf

>>174
食料が0なのになぜか同時には死なず、少しずつ数を減らしながら戦い続ける兵士達・・・・
彼らにいったい何が

176 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:10:03.58 ID:pA+SN1hj

>>169
それどこの旧日本軍？

177 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:10:54.80 ID:TAy7D4v3

>>162
マジレスすると生き残ってる奴らに余計に配ってる。そうしないとやる気にならんから。雑兵たちはそれでどぶろくは作るわ、賭け事したり女買ったりでそりゃもう陣中パラダイス

178 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:12:03.80 ID:pA+SN1hj

「士気」という仕様をバッサリ削除したが故の意味不明な状態だな

179 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:12:19.16 ID:hR6gXGpf

>>177
うわ、それは歴史的にマジでありそうな話だな
なるほど納得したわ

180 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:12:27.45 ID:F0Sdsf08

>>175
兵力一万で腰兵糧0なら5000人日弱はあるのかもしれん

181 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:13:43.96 ID:xFzDvItr

>>170
前人口増加か城数のせいかなと思って中華で検証してみたんだが、
支城乱立して全城人口99999人にしても変わらなかった
所持してる本城数が関係してるんじゃねえかな思ってる

182 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:17:44.09 ID:hR6gXGpf

>>180 可食部の割合と日数の計算をしながらそういう意味じゃないと気づいた

183 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:18:18.06 ID:pbyT6miR

中級伊達、上級織田をとってクリアしたあと、
ふと家督相続初級鈴木家ををプレイしてみたんだけど、普通に難しいな。

初手で近くの城落とした後、筒井が同盟組もうって言ってきたから
筒井と同盟組んで三好の城１個いただこうと思ったけど、
筒井の援軍すぐ引き返しちゃうしこりゃダメだ。

筒井と同盟組まずに三好と同盟組んで
筒井滅ぼしに行った方がよかったか……

184 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:20:37.05 ID:hd4XT3uH

>>158
伊達でやってた時にそれを感じた。南部倒しても実入り少なすぎて泣けた。

185 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:20:58.86 ID:e7S14/aV

どこがどうリアリティなのか、聞きたいよね。
一列に並んで戦う軍勢。
特性が捕虜を斬首すると貰えるとか。
どんな城でも最大2万しか入れない。
ポイント貯まってれば、こちらからの要望には断らない敵大名。
直轄地と委任の意味不明な区分け。

まだまだいろいろあるな。
出来が良ければ年越しにがっつりやろうと思ってました。残念。

186 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:25:06.65 ID:NSy2JTYD

これ兵士回復するの遅すぎるな
湯治場とか義勇揃ったら今度は逆にアホみたいに回復するけどｗ

187 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:25:35.27 ID:pA+SN1hj

>>183
てかなぜそんなにクリアして勝手わかってるのに、人材の宝庫の筒井潰さない？
鈴木の人材不足は筒井で補えるってのに

188 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:27:13.22 ID:DXnM38It

周辺の勢力と同盟を結び本拠地を移転して半年・・・いつの間にか同盟国とのガチンコバトルがはじまってる

189 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:27:24.00 ID:CjL5NOnZ

>>142
いや、全然違う
あえて言うなら結婚や一族形成の部分だけパワーアップした(しかも前も言った通り数十年プレーすると誰が誰だか分からなくなる)全国版

190 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:35:07.91 ID:ogvvrj5R

織田家がつくった設営要所レベル３の場所って、織田家のユニットのみ効果あり？敵が陣取ったら敵にメチャ有利になるん？

191 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:35:09.57 ID:FAo/YTok

早送りって日本ではｓｋｉｐじゃないぞ光栄

192 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:38:21.69 ID:CJib4QRF

>>191
もう10年以上やって無いけど、エロゲのスキップはあんな感じで早めくりだった気がする

193 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:38:32.33 ID:pbyT6miR

>>187
ああ……やっぱり次は筒井か。筒井潰せば色々手が増えるな。
とりあえず初級鈴木で国少ない大名の攻め方色々練習してみる。

194 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:39:56.14 ID:OAe+egOR

長野の方がいいんじゃないか

195 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:40:41.41 ID:Gnid4Yx5

>>175
軍の管理してる分が０なだけで、それぞれ個別に持ってるんだろ
だからそれぞれ適当に自分の腹が減ったら離脱するんだよ

196 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:41:45.86 ID:nMPQpJ/v

>>183
近畿の大名、足利三好六角北畠鈴木は初手筒井が当たり前よ。
浅井でも将軍と六角同盟ですり抜けてもいいぐらい。あそこは初手で滅ぼして
本城と政治高い武将を補充する為にある。

197 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:43:46.70 ID:SwntxO2X

>>190
同盟国には効果あるんじゃないかね
それ以外がいくと陣壊れる

198 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:45:38.00 ID:OAe+egOR

陣っていうかちっちゃい櫓みたいなの建ってるだけだよね

199 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:46:41.95 ID:93wn7FPX

城囲んでる部隊の兵糧がなくなったところに兵糧満タンの後詰の部隊が到着しても
兵糧分けたりとかしないんだよな・・・

あいつらアホなの(´･ω･｀)？

200 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:49:24.97 ID:OAe+egOR

クワネド

201 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:51:28.11 ID:xFzDvItr

腰兵糧120日分ってのは大将が120日間たらふく食える米の量のことだろ

202 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:51:28.62 ID:F0Sdsf08

>>185
このゲームにリアリティがあるなんて援護はできないけど

>一列に並んで戦う軍勢。
要所では横に並んで戦っているので単純にスペースがないだけ
（ただし列の後ろの奴も戦闘に参加しているのは援護しにくいが）
>特性が捕虜を斬首すると貰えるとか。
その武将の従えていた直接の部下を引き入れている
つまり特性は武将の特性ではなく武将が雇っている部下の特性
（忠義とかねぇのかよというツッコミはできるが）
>どんな城でも最大2万しか入れない。
城の建っている要所では腰兵糧が常に補給される
＝その部分は実は城内
頑張れば8万の軍勢が城に待機できる
>ポイント貯まってれば、こちらからの要望には断らない敵大名。
十分な信頼を得ているので断る理由がないだけ
実際兵力が無かったり安全なルートが確保できないと要請に応じてくれない
>直轄地と委任の意味不明な区分け。
意味不明だな

こんな脳内補完してる

203 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:51:58.07 ID:dDGpUoxj

武功を争って兵糧を融通しないとかは実際あったみたいだけどね
まあいつ敵になるかわからんリアルではしょうがないのか

204 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:55:16.79 ID:JTNrVMpv

ノブプロのお前らに聞きたい事がある。
創世以来やってなかったんだけどひさしぶりに買うきなんだが
内政引きこもりで弱い同盟とか助けてニヨニヨするプレイが好きな俺は
革新、天道、創造のどれ買えば正解ですか？

205 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:55:31.70 ID:hgEMeVzl

南部家でやってて、東北、中部を抑えた辺りから委任軍団が急に侵略を始めだしてあっさり統一してしまった。
なんてゲームだ

206 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:56:20.58 ID:xFzDvItr

>>204
革新

207 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:58:38.81 ID:gqgysnDE

トロフィが巻き戻るんだけどどうしたらいいでしょう・・・

208 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:58:41.42 ID:pA+SN1hj

天道は降伏があるからニヨニヨ出来ないんだよな

209 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 16:58:58.43 ID:F0Sdsf08

>>204
天下創世の内政が好きなら天下創世をやっているのが一番だと思います。
引きこもりプレイなら革新で櫓乱立
創造は城数こそ正義なので弱小には厳しい

210 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:02:06.08 ID:JTNrVMpv

天下創世の内政っていうか単純に引きこもりプレイがすきなだけ。
風雲ロクも烈風も創世も単純に内政あげると戦力があがるじゃない？
内政もほどほどにガンガン攻めるのはあんまりなタイプ、気になるんだよね国力データマックスまであげないとｗ
レスありがとん新しいのやりたいし革新かうよ！

211 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:03:55.37 ID:ahtAIDkd

風雲って内政するか？

212 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:06:31.75 ID:SKnwx6ca

トロフィー集め終わったから中級デビューしたいんだがイベ無しでオススメある？
家督相続織田でやってみたけど何度やっても今川に負ける

213 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:09:35.62 ID:LavgxrRf

とりあえず毛利と長宗我部潰した
現在本城21
大友は織田にまかせるとして、織田に押されてる武田を食べにいくとしよう
http://s1.gazo.cc/up/72547.jpg

214 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:09:37.52 ID:u7ABqAKH

兵糧が無くなっても1ヶ月以上持ちこたえる兵士たちって
泣けてくるよなぁ・・・・

215 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:11:23.44 ID:F0Sdsf08

多分城下じゃないそこら辺の村落に略奪してるんだよ

216 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:11:51.45 ID:oOPeokDx

内政が糞つまらん部隊はスタックなくて移動めんどい兵数回復早すぎ

217 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:12:20.12 ID:hR6gXGpf

カニバリズムは良くないと思います！

218 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:12:41.02 ID:xFzDvItr

>>212
毛利かなあ
それなりに国力あるし武将使えるし周りが強いから緊張感もある

219 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:16:02.95 ID:hR6gXGpf

>>213
ここまできたらほぼ勝利は決まったようなものだね

220 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:19:40.77 ID:63hvv8Df

>>212
そのまえにうｐだろ

221 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:21:23.59 ID:3sFjDhoA

島津と上杉が勢力伸ばすのが速い
中央でもたもたしてたらｵﾜﾀ

222 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:22:44.82 ID:kXPt2pzL

創世、革新、天道、創造ならまよわず革新
今創造やってるけど、確かにそんなに面白くは無い。
やってみるまでそんなこと無いだろと思うけど実際やるとわかる
駄作とはいわんが凡作に近い駄作だろう１万円の価値は無い。

223 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:25:34.82 ID:wR8hx1tZ

よくある話だけどやった時間換算したら全然ありだわ
不満に思う箇所は結構あるけどさ

あ、自分はおもしろくないのにやりつづける日本人
特有の気質ではないっす

224 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:25:55.82 ID:2pNd8SZK

腰兵糧は半分くらいにして、代わりにギレンの野望みたいに自拠点と道が繋がってると兵糧回復にしてもよかったような。
そしたら守備側も支城から小勢出して補給線攪乱とか、反撃のしようも出てくる

225 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:29:04.98 ID:SKnwx6ca

>>218
毛利かいってくる

>>220
うpとかそんなLVじゃないんだ
俺の腕じゃ尾張統一すらままならん清洲と末森の3つのうち2つまではいけるんだが
3つめ落とそうとすると今川がやってきて波状攻撃かけてきて負ける
末森は開始即同盟破棄でいいんだよな？

226 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:29:58.08 ID:lQss4o/c

>>199
戦国時代の兵糧は基本自己負担
部隊で融通し合うなんて普通しない

227 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:30:19.56 ID:pbyT6miR

鈴木家で筒井城、霧山御所ととったら一気に楽になった。
というか大大名でなければ楽しいな、初級プレイっていうのも。

228 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:30:26.92 ID:LavgxrRf

>>219
周りが全部強いけど、織田についてけば勝てるからなー
遠征がめんどくさいだけ

229 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:30:48.77 ID:zmPVVAdt

まあ擁護できんクソ操作性以外は俺もまああり
とても完成品とか傑作とはいえんけど、下地としては面白そうなもんできたなって感じ

230 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:32:02.65 ID:wR8hx1tZ

>>226
中堅未満は基本、自分で幕僚や兵士連れて参加してね＾ω＾
って感じでもあったんだっけ

231 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:32:55.04 ID:dvF377Tf

俺もこれはこれで遊べると思う、不満もあるが

232 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:36:21.21 ID:X60k736B

>>224
後方連絡線とかますます近代戦の様相を呈してくるな

233 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:37:10.78 ID:lQss4o/c

>>230
中堅というか士分は禄に応じて兵と装備を揃える義務がある
今回の国力に応じた兵士数ってのはそこらへんを簡略化した感じかな

234 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:38:25.37 ID:M8ibw6rU

前線から遠い城の兵隊どうやって出陣させて戦うんだよ（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

235 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:38:50.77 ID:hR6gXGpf

Mod入れるベースとして考えればこれ以上のモノは無いってぐらい好みなんだけど完成度がまだ素材って感じなんだよなぁ
>>224
システム的には面白そうだけど時代的に遠距離の補給線は難しそう
リアリティを取るかゲーム性を取るかって所かなあ

236 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:40:00.31 ID:pA+SN1hj

>>233
知行制なら覇王伝になるな

237 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:40:30.11 ID:hR6gXGpf

>>234
普通に出陣させて戦う。後方の兵は食料が切れるまで使い潰して餓死させる or前線で奪った城に入れる
餓死した場合は次の評定で前線に飛ばす　これでエリートがガンガン育つ

238 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:40:46.08 ID:myp8yuYI

S1家督相続で長尾上級プレイで上洛まで全部の戦国伝出すのきっついな
特にS1で北条討伐完了までがマジキチ

239 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:41:56.66 ID:hR6gXGpf

あとコレぐらいは皆やってるかもしれないけど、消耗戦闘用本城と包囲用本城を場所も含めて考えて作ると楽になる

240 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:43:36.01 ID:lQss4o/c

>>236
覇王伝の知行制は論功行賞面を強調してるからちょっと違う

241 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:46:52.67 ID:NVvMx3gI

会戦がいまいちわからんのだけど
陣替えとかで無駄に采配P使わない方がいいのかね？
常時前進で敵が近づいたら戦法発動、
斉射した後はひたすら突撃

で有ってる？
なんか突撃の効果がいまいちな気がするが
敵陣に突っ込まずにすぐ引き返す時もあるし

242 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:48:19.41 ID:JSg/XUdd

設営機能に兵糧庫とか門とか種類を追加すべき

243 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:50:12.66 ID:dDGpUoxj

>>241
突撃中もゲージ消費してるよ
ギリで発動すると届かない、目いっぱいの状態で発動すると端から端まで突撃する

244 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:50:47.16 ID:v9srtf0P

挟撃したい時一個一個拠点からちょっと動いて敵を拠点に入れてからまた一個一個攻めろみたいな操作が少し面倒かなぁ、挟撃ボタンである程度オートで上手いこと自動で動いてくれたら助かるけど

245 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:52:52.48 ID:iGo6a5oe

清洲会議＠上級無し無し権六で挑戦してみた

１ターン目で長島と勝山を巡察で金山銀山確保後
統率高い武将の再配置し、即効で丹羽領へ侵攻
羽柴の援軍来るが、信孝軍に佐和山にちょっかい出され即時反転した隙に清水山と後瀬山を同時攻略
丹羽滅亡させ全軍撤収

２～３ターン兵力回復させた後、安土山そばの音羽へ陽動部隊をだし羽柴軍をひきつけつつ
主力は海路を迂回して弓木城を目指す
安土方面の羽柴軍全力で細川援軍に向かうも山道で行軍が送れすでに包囲完了
直近の自領で大群が右往左往するのを眺め兵糧切れもガン無視で弓木攻略完了、即時撤収

同じ要領で細川滅亡させる計画だったのだが、慶次が信雄領へ勝手に攻め込み計画はすべて水泡と帰した
慶次マジ氏ねばいいのに・・・

246 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:52:52.80 ID:eavtryvx

>>204
でもこのゲームで頭使って引き籠りするのもすげえ楽しいよ
周りがバカバカ滅んでいくところを、悠々支城建てまくって自力貯めて、結局最後は詰むっていうｗ
でもそのプロセスは悪くないよ
またり感は絶対に保証できないが、少なくとも今までのゲームの引き籠りより、スリルは格段にある

247 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:53:51.33 ID:hR6gXGpf

>>241
会戦は序盤、兵を消耗したくない時とか　時間を上手に使いたい時に使う
普段は正直　時間かかってしゃーないから皆やらない

例えば1万の兵が向かってきているけど本体が間に合いそうに無い。
そんな時少数の見方で前進禁止スキル等を使って精一杯時間を稼ぎ、少数の味方を後ろに回りこませる
味方が合流したら仕切りなおしで同じように削りつつ時間を稼ぐ～
こんな形で陣3に4方向から挟んで敵を消耗させたり、兵糧を削るみたいな使い方

普通の会戦の戦い方だったら、臨戦と銃の強化と防御弱体このあたり使えば強いけど　戦闘の度に会戦してたらスグ飽きると思う

248 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:54:02.78 ID:peXNgTUn

何も考えずに狩場と八幡宮だけ建てる
兵士が他より少なくなるので国人衆取込と政策で補う
あとは統率100超えの主力武将入れて相手荒らしまわれば勝てる

249 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:54:26.83 ID:lQss4o/c

機能を多くすれば、それにほぼ比例してAIがアホになる
コレの楽しみ方は会戦を使わずに戦略オンリープレイだと思う

250 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:55:09.78 ID:eavtryvx

>>232
既にこのゲームは現時点で、歩兵のみの近代戦やってるようなものだよｗ

251 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:56:39.27 ID:lQss4o/c

>>250
日本は昔から歩兵だけだよ
兵種による分化は近代以降

252 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:57:05.22 ID:hR6gXGpf

>>248
確かに勝ててる時は実際それで充分なんだよねｗ

253 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:57:14.69 ID:eavtryvx

>>240
知行を得れば義務が発生するとかじゃなくて、勲功が加算されてそれに見合う知行を充てるとか、絶望的な作りだよなｗ
何であんなのにしちゃたんだろう？

254 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:57:56.01 ID:u7ABqAKH

創造はもういいや、十分楽しんだ
と思って少し時間を置くと数日後にまたやりたくなる衝動に駆られる

255 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:58:04.63 ID:JSg/XUdd

一番悪いところは、攻めたり城取られたりするとメッセージポップするのが一番うざい
天下二分してから破棄待ってみると分かる、酷すぎて吐きそうになる

256 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 17:58:34.57 ID:eavtryvx

>>251
いやだから近代戦と断りを入れてる訳だが…

何をお望みのレスポンスでっか？

257 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:00:38.62 ID:bRRzK4Bj

三国志は軍師対決にスポットライトが当てられてるけど
戦国時代の軍師ってなんか地味じゃない？
竹中、黒田、山本くらいしか思いつかないんだけど
軍師自体が少なかったのか？
それとも大体が参謀制だったのかな

258 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:00:49.77 ID:lQss4o/c

>>256
何故か歩兵を強調してたから突っ込み入れただけだが？

259 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:00:50.80 ID:eavtryvx

>>254
ある、それはある
相変わらず戦国時代と思えねえ世界設定だな…とか文句垂れつつ、何故かまたやりたくなるという

260 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:01:45.36 ID:zmPVVAdt

悪いスルメゲーってのはあるかもしれんｗ
だがそれさえも週一の認証ってクソ手間があるからめんどくせえ

261 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:01:49.82 ID:eavtryvx

>>258
突っ込みの意味合いが全く分からない
だから何としか

262 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:02:42.41 ID:hR6gXGpf

そも軍師とか公表したら暗殺される率が上がるだけだろうしあまりおおっぴらに宣伝されてなくても当然な気もするけど、どうなんだろう
参謀的な存在は居たけど役職では無かった・・・んじゃないんだろうか

263 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:03:27.94 ID:eXNPnBkC

兵糧は秀吉の中国大返しの時だと
相場の倍以上で農家から買い付けたとある

264 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:05:28.81 ID:xjSAGIcN

中国と違って軍師という専門職は無かった
普通の武将が知恵を貸してるだけ
でもその頭脳を司る相手を表す言葉としては軍師や参謀が乱暴だが的確な解となる

265 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:05:37.30 ID:lQss4o/c

>>261
分化されてないから近代戦とは全然違うよという意味

266 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:05:42.70 ID:AAwLOvF2

>>243
というより、正確にいうと「突撃は采配ゲージの長さの分だけ突っ込む」じゃない？
だから接近するまでにあれこれやってぎりぎり発動できる程度の采配ゲージしかないと
「とりゃー」と突撃して敵前でくるっとUたーんして帰ってくるというマヌケ行動に

267 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:06:43.48 ID:eavtryvx

>>257
正直軍師って何って感じ

そういや小和田先生の昔の著作を読んだら、「日本では軍師と言うものがいないという事をショックを受けた」とか赤裸々な告白をしてたけど
死ぬほど笑ったな、小和田さんらしいなって

268 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:07:01.55 ID:lQss4o/c

三国志の軍師もそんな役割が実在してたか怪しいけどね
後の時代には出てこないし

269 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:10:27.84 ID:eavtryvx

>>265
いやだからそう言われてもだから何？としか言いようがないだけど
それを踏まえてあえて「近代の」付けてるに決まってるじゃん

そこまで説明しなきゃダメなもん？

270 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:10:31.54 ID:hR6gXGpf

プロパガンダとか創作とか、色々と混ざってるから何ともいえないだろうね
でも軍師っては結局　役職名にしか過ぎないから
アメリカには征夷大将軍がいないという事にショックを受けた、と言ってるのと似たようなもんでチンプンカンプンだねｗ

271 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:11:43.30 ID:WAcYw2jo

複数の勢力と簡単に同盟組めるのが難易度落としてるなあ
でもそうしないと難易度が大上昇してしまうところがあるからどうしたものか
1つの同じ勢力としか同盟しないくらいでやったほうがいいか

272 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:12:23.71 ID:dDGpUoxj

知力が高い＝軍師って思っとけばいいんだろ？

273 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:14:14.94 ID:JSg/XUdd

中国大返しって
　ハイリスクな上、ほとんど現地調達のにわか勢なのによく勝てたね
損や戦死する確率の方が高いだろうし、和睦までして中国地方侵攻断念してる
近畿が光秀の勢力になると秀吉は確実に挟み撃ちされると踏んでただろうから
必死だったんだろう
秀吉の兵は織田からの借兵だろうから、光秀と共謀するわけにも行かないだろうし

274 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:14:56.94 ID:hR6gXGpf

俺の中１程度の脳みそだと
ID:eavtryvxはこのゲームは既に歩兵しかいないんだから（当時も歩兵だけだけなんだから）近代戦だろｗｗって言ってて
ID:lQss4o/c は　歩兵でも兵種の分類が行われてないから近代戦には当たらない～って言ってるように見えるんだけど、あってる？

そも近代戦の定義って何？　勉強不足でゴメンなさい

275 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:15:55.72 ID:w0BDLHFE

戦国時代では軍監（戦目付け）が参謀長

276 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:16:58.78 ID:eavtryvx

>>274
そんな難しい事を言ってないよ
封建武士のユニットって感じがしないよねって、それだけだから
部隊に大隊とか連隊とか呼称を付けて上げるとそれっぽいじゃん、このゲーム

277 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:17:45.97 ID:GtcT6YW3

戦がわけわからんな
どっちがどれだけ押してるとかがわからん

278 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:18:33.11 ID:93wn7FPX

>>226
ゲーム上のシステムの話してるのに
リアルがどうとか言われても知らんがな(´･ω･｀)

279 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:19:25.60 ID:5+g8JfEj

そもそも中国にだって軍師って役職ないだろ

280 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:19:48.79 ID:GtcT6YW3

しかし中級で始めてもあっという間に大勢力が出来て太刀打ち出来んな

清須で羽柴でやっても気付いたら徳川や島津に兵力圧倒される

これって内政無視して常に全方位に戦闘し続けないと無理やね？

281 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:23:27.29 ID:dDGpUoxj

戦闘に出てても内政できるんだし無視することは無いんじゃ

282 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:25:23.24 ID:PO6WecwC

無視というか戦闘と内政が同時にできるから同時にやる
弱いとこガンガン潰して領土と武将を吸収しつつ人口の集中している中央を目指す

283 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:30:23.08 ID:YpCCLAbX

流石に清洲羽柴で太刀打ちできないのは腕に問題ｗ

284 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:31:27.66 ID:GtcT6YW3

羽柴で一個づつ潰してても徳川島津の膨張に追いつけない…
中級なのに…

同時に多面作戦せんと無理？

285 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:34:15.92 ID:PO6WecwC

1個ずつ潰すから間に合わないんだろう
米の許す限り5個でも10個でも続けてどんどん潰す

286 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:35:02.10 ID:GtcT6YW3

今作、馬と鉄砲の重みが全然ないのかね？
無理に米売って買い続けるべき？

287 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:35:25.32 ID:peXNgTUn

どっちかと同盟して片方直接潰せばいいんじゃね
真面目に操作すれば負けないから

288 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:36:11.87 ID:GtcT6YW3

でもリアリティ重視なのにこんなにあっという間に大勢力出来るのはリアリティ無視やろw

289 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:37:07.82 ID:PO6WecwC

馬と鉄砲がないと攻撃力が下がる
が序盤はそんな買い揃えられないから仕方無いね
羽柴なら近畿抑えてるからすぐに金は使い切れなくなるでしょ

290 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:37:30.86 ID:GtcT6YW3

昔の信長みたいにじっくり内政で力溜めてから戦に出たいのに初っ端からいきなり多面作戦に戦しまくりってリアリティ度外視

291 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:37:47.11 ID:lQss4o/c

>>278
歴史を題材にしたゲームなんだから
それに伴う制約は別に不自然じゃない
そしてどういった制約を加えるかはメーカーの判断

292 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:38:43.37 ID:+JnOthLu

娯楽小説と史実の差だろＪＫ＞軍師

293 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:39:19.85 ID:bRRzK4Bj

日本には軍師って概念がなかったから、その手の人物があまりいなかったのか
竹中とか黒田ってのは特に献策をしてたので現代で軍師といわれてるだけなんかな

294 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:39:34.20 ID:GtcT6YW3

清須の戦国伝で柴田打倒も中々難しくね？
まずは近畿固めようとすると徳川が滅ぼしちゃうし…

295 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:40:32.72 ID:zRorSjmb

なんか
なんちゃって歴史題材ゲームを
歴史シミュレーターと勘違いしてるやつがいるな
ゲームだと割り切って楽しめないなんて可哀そうに

296 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:41:11.66 ID:A8l7UoNC

良いこと思い付いた！

戦時の部隊作成で、大将×１、副将×２を決めるけども、

あれを平時にあらかじめ決めておけるようにし、
さらにその組み合わせを基本的に固定のものとする。

そして、武将移動の際でも、その組み合わせを１単位として、
グループでの移動とする。

例えば、大将・柴田勝家で、副将が拝郷家嘉と佐久間盛政とした時、

柴田勝家隊として内政画面では扱われ(武将一覧のスリム化)、
開発など細かい内政以外は移動も合戦も柴田勝家隊として表示される。

また、隊は、武将の組み合わせで強化されたり弱体化したりする。
(例えば、大将・家康で、副将が昌幸・幸村だと弱体化する等)

それ以外にも、長年同じ隊にいれば徐々に親密化し、隊の強化を促進できる。

武将管理のスリム化と陪臣表現の一アプローチとして
有効な気がするんだけど、皆さんはどう思いますか？

297 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:41:57.92 ID:gOKPtGd/

>>286
馬と鉄砲ないと結構攻撃力落ちるから絶対にあった方がいい
ただ兵糧売って戦すると目標を落とせても他から一気に攻められてヤヴァくなるからな・・・

上級龍造寺で九州統一して、毛利と組んでちょーそかべぇと全面戦争してたら三好が茶々入れてきよったｗ
織田とやり合ってろよお前は・・・畿内から追い出されそうなんだからさ
このまま織田とは決戦怖すぎるぜ

298 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:42:48.20 ID:PO6WecwC

羽柴はやったことないけど毛利と長宗我部が壁になってくれそうだから
そこらと同盟して畿内を制圧しちゃえば九州の田舎者なんか怖くないんじゃないか

299 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:43:49.89 ID:GtcT6YW3

戦がどっちが勝ってるかわけわからんね
昔みたいに、本多忠勝対島左近！みたいな感じのがええわ

300 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:45:28.38 ID:sQnIwdBI

佐竹でやってて武田北条と同盟して北条が蓋されてる内に北上してたら
7年後北条が我慢しきれず武田と婚姻同盟切って武田にケンカ吹っかけてた

301 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:45:45.47 ID:CoJtNsdh

>>241
斉射範囲の濃い部分で当てると
混乱させやすいことに気づいて会戦が激変した。

開幕で臨戦、撹乱発動させて前進
→相手に近づいて、斉射範囲に入って色の濃い部分に触れないよう、後退させながら距離をキープ
→そのうち相手から突撃くるから一気に下がって、相手の采配ゲージなくす
→後ろに下がれなくて、突撃くらいそうなら直前まで引きつけて足止め
→一気に前進で斉射範囲の色の濃いとこまで詰めて待機
→離間とか混乱up発動&斉射。2,3回も撃てば相手混乱
→前進&突撃で相手は壊滅。
→もし相手の混乱が解けて下がり始めたら、斉射範囲の色の濃い部分で斉射すると再度混乱したりする

これに混乱対策の怒号とか入れとけば
信長だろうが重秀だろうが打ち勝てるから、会戦キャンセルなんてもったいない。

302 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:45:59.46 ID:sLedvMOU

>>299
一騎打ちといえば三国志だが、日本の一騎打ちもあってもいいよな。
時代でいえば鎌倉になるのかな？

303 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:46:26.07 ID:hR6gXGpf

兵糧がやばい～ってのは多分、遊んでる兵があるか無駄な移動があった場合じゃないかと思う
多面作戦はしないで、1個の勢力の城を同時に4つ、5つ落とすつもりで攻めればＯＫ

304 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:46:54.96 ID:v9srtf0P

もっと武将一人一人にいろんなAI用意して出陣と攻略城指定する位であとはオートでもいいな頭のいい効率的なやつ、猪突猛進するやつ早めに撤退するやつそれを観て「おいおいw」なんてツッコミいれながら大名プレイしてみたい

305 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:47:12.71 ID:ofL0BQaS

>>293
占いとかしてたわけじゃないだろうしなｗ

306 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:47:32.13 ID:lQss4o/c

CPUの勢力拡大ペースバランスは難しいんだと思う
内政じっくりゲームだと停滞して結局どこも統一出来ないみたいになるし
戦争イケイケゲームだと一気に勢力の再編が進んじゃう
まあ文句言う奴は自分で作ってみればいいよw

307 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:48:20.78 ID:5OXhweXC

>>291
てか小笠原Pが今作はリアルだリアルだって言いまくったから反動で言われてんだよなｗ
ゲームとして割り切れてた層へもわざわざ刺激したから結果こうなったとしか言えん
発売暫くの酷評もリアルとかけ離れた仕様が原因だしな
割り切れてたから楽しめるようになった

リアル路線としては糞もいいとこだが三周くらい周ってようやく好きになれた

308 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:51:34.19 ID:BrQvUMY+

飽くなきリアリティの追求（リアルとは言っていない）

309 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:52:03.77 ID:pbyT6miR

このゲーム初級でも普通に楽しめるな。
鈴木家で伊勢までとったところで、
織田徳川連合軍１４０００が攻めてきている。

兵力的にはこっちが勝っているけど相手ヤバいの多いし
まともにぶつかったら負けるかもしれんから
清州城攻めて織田には撤退してもらおう。

310 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:52:03.89 ID:Rl3c9njG

ニコニコのプレイ動画みてたんだけど、弱小プレイって会戦しないと無理ゲ？

311 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:52:29.13 ID:hR6gXGpf

まぁ、難しいのは判るけどプロとしてソレで食ってるんだから難しいから出来ませんじゃダメでしょうｗ
金貰えるんだったらバランシングなんてずっとやってたいぐらいだが、仕事ってなると感覚も変わってくるのかもしれないなぁ

勢力拡大～っていうより戦争しないメリットが無いから必然　戦闘続きになるよね

312 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:52:32.68 ID:v9srtf0P

城主になりたくて贈り物して来る家来やら逆にずっと殿の側で働きたいやつ、城主にしてやれば誰々を部下にしてくれなんて言ってきたり色々こっちに働きかけてくれると楽しそう

313 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:53:08.12 ID:hR6gXGpf

>>310
最初の数戦だけあると楽あとは外交あればどうにでもなる

314 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:54:09.53 ID:sLedvMOU

>>310
無理。ないと初動が乗り切れない。

315 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:54:14.80 ID:nDQcQfG3

これやってて思うんだけど
PS3を前提に開発してたのかな。

PCならもっと画面に出る情報量が多くていいはず。
日本地図は兎も角、他は少なすぎる。

316 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:54:21.88 ID:LIYPw7BS

2週間プレイして初めて会戦を本格的にやってみたけど
直家の戦法強すぎるな
ひたすら突撃で無双、何か違うな
凸同士のぶつかり合いを眺めた方が断然楽しい

317 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:55:10.73 ID:hd4XT3uH

wiki糞すぎる
せっかく戦国伝まとめたのに
保存ボタン押したらトップページに戻されて内容が反映されてない。

318 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:55:55.34 ID:gOKPtGd/

地方統一戦やってるあたりだと兵糧は冬場になると枯渇するな
特に田舎の方だと山道ばっかだし、移動に時間食いまくる。整備とかやってる余裕ない場合も多いしね
逆に地方統一するあたりになると、もう兵糧の枯渇なんてしないなｗ
とんでもない大軍を本拠周辺から送りつけて、前線の城が呼応するように突っ込んでくるのはなかなか楽しい

取り込みがないから従属先と縁を切らないと統一できないのが残念だなぁ
すげー便利だし、別に大勢が決まってから破棄すればいいんだろうけど、罪悪感が・・・

319 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:56:17.43 ID:hd4XT3uH

未出ふくめていろいろ2時間かけて書いたのに。

パスワードのせいで・・・

320 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 18:57:04.41 ID:hR6gXGpf

>>319
ご苦労様！！そして期待してます！！

321 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:00:00.09 ID:5OXhweXC

>>316
こういう状況で足止めが必要な会戦とか燃えるよ！
必要な時にやると意外に脳汁が出る
勝てなくてもいいから城を落とすまで耐えるって状況は楽しい

敵(5000)
凸(1000)<会戦>

　城(耐:3000)
凸凸凸
(計:3100)

322 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:01:04.93 ID:sLedvMOU

>>321
会戦抜けがなければなぁ・・・時間稼ぎプレイも熱が出たかもだけど、会戦抜けが最強なのでやっぱ冷める。

323 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:01:37.17 ID:gOKPtGd/

>>315
そもそもこのゲームで画面に入れられる情報なんてPS3でもPCでも大差ない気がするけどな

PS3版のいいところは認証なんてないところだな
それだけでストレスフリーｗ

324 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:03:30.20 ID:lQss4o/c

>>311
難しいというか今のゲームAIでは不可能
全く別次元の要素を同時に統合して考える必要があるから
コンピュータ碁が人間に勝てるぐらいにならないと無理じゃね(適当)

325 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:04:53.05 ID:LIYPw7BS

>>321
何か戦術的になってね？
決戦Ⅲにハマッた身としては
あんな味気ない戦闘は受け入れられない

326 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:05:16.47 ID:hR6gXGpf

>>322
正直、会戦抜けとかチート紛いのテクが幾つもあるんだよなぁ同盟周りとか
まぁ登録武将もそうだけど、楽しようと思えば幾らでも楽できるゲームだからなあ

歴史シミュじゃなく歴史ゲームだ、って言ってた人が居たけどプレイヤーに調整の幅が残されているあたりは
歴史シミュ的といえるかもしれない。直轄範囲を弄れたり。

だから歴史シミュだと割り切って制限しながら遊べる人には良作なんだけど
ゲームとしてのお膳立てを期待してしまうと未完成でガッカリって感じ

327 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:06:09.80 ID:hd4XT3uH

>>320
ゲームの内部データに

手取川の戦い
名こそ惜しめ
古今独歩の勇士なり
役をばかけぬ
下克上
尼子再興軍
鹿之介ふたたび
利家の苦悩
三杯の茶
内に棲む鬼
勇武無双
真の副将
康政の檄文
鬼十河
美しき反逆者
ってあって条件もあったので全部ゲームみながら
入力したのだけどwikiの仕様のせいで全部パーになった
ログインなんかクソくらえ

328 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:06:40.59 ID:5OXhweXC

>>322
確かにその通りで反論も出来ない駄目仕様なんだよな
特に沢山の兵を動かしてると会戦フルタイムなんかやってられんｗ
会戦抜けをしたくなくても城を落とした報告とか見れば有利になるの承知で抜ける事も結構ある…
かなり会戦も目玉として告知してたけどオマケ臭さは否めない
効率良く勝ちたいか無双したいかの大体二択だね

329 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:07:44.76 ID:93wn7FPX

>>291
軍団単位で兵糧の収入も取引も管理してるのにその軍団内で補給できないのが
史実をもとにあえてメーカーがシステム上の制約として導入したとで思ってるの？

これが信者脳って奴か(´･ω･｀)

330 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:08:08.18 ID:hR6gXGpf

あ～確かにパッド用って感じがするわ。
選択式のコントローラーの場合と、クリック式のマウスじゃ全然、最適解が違うもんな

331 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:09:02.46 ID:5OXhweXC

>>325
包囲してる最中に援軍来る事って中盤によくあるし関東から東海進出くらいでよくこんな状況なるよ
決戦はプレイしたことないからよく分からんがこれはこれで嫌いじゃない

332 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:11:08.64 ID:oOPeokDx

信長の野望過去最低の出来

333 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:11:47.08 ID:hd4XT3uH

実際に確認したわけじゃないので
ダミーかもしれない

手取川の戦い
上杉謙信が柴田勝家を撃破する

攻城名人、秀吉
羽柴秀吉が三木城鳥取城を包囲落城させる

名こそ惜しめ
武田信玄と馬場信春が駿府城を落す

古今独歩の勇士なり
本多忠勝が羽柴軍と交戦する

役をばかけぬ
山形城の商業値を一定値に
山形城の農業値を一定値に

慶次の水風呂
前田慶次と利家が金沢か七尾城にいる

尼子再興軍
鹿之介ふたたび
吉川元春が鳥取城を包囲する
山中鹿之介を捕縛する

利家の苦悩
羽柴秀吉が前田利家と交戦する

三杯の茶
石田三成を登用する

内に棲む鬼
長宗我部元親が潮江城と交戦する

勇武無双
伊達成実が佐竹義重と交戦する

真の副将
内藤昌豊の統率を上げる

康政の檄文
榊原康政が小牧山城に入る

334 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:12:31.60 ID:hd4XT3uH

中国人がテキストに書き起こしてくれているみたい。

http://bbsimg.ali213.net/archiver/tid-5353304.html

335 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:12:37.88 ID:nhhnvvVS

COMの侵攻速度に文句言ってる奴多いけど
食うか食われるかの戦国時代にまったり内政とかそれだけでアウトだろ
敵を出し抜かないと命がない時代にのんびりとか時代錯誤にも程がある

336 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:13:07.79 ID:RUwNDYQ7

上級蠣崎クリアできねぇ・・・
伊達を食うのすら出来ない始末

337 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:14:27.40 ID:lQss4o/c

>>329
収支管理の単位と実際の現場での管理が違うのはよくあるが？
会社で他部門の予算が簡単に融通出来ると思う？

338 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:16:33.29 ID:hR6gXGpf

>>335
10年ぐらい殆ど全ての大名が前線に出ずっぱりってのも凄い話じゃない？ｗ
戦争しまくるのは構わないけど、選択が実質それしかない、ってのが問題な訳で

進行速度は別に速いとは思わないけどね

339 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:16:38.17 ID:87WbwsBZ

人口減がないのが元凶なんだろうがそれもリアルな戦国時代なんだろうなｗ

340 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:16:59.75 ID:GtcT6YW3

当時の武田ですら戦なんて年に数回しかないで

341 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:18:01.33 ID:8DjkXnWO

平原や孔雀がカットインで魔法使ったり
突撃すると火を噴くげーむにリアルとかいっちゃってどうするの

342 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:18:45.35 ID:93wn7FPX

>>337
ちょっとなに言ってるのか分かりませんね(´･ω･｀)

343 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:19:10.74 ID:6DDnjxVr

S4迄は何処でもクリア可の難易度だなあ
S4のイベ無しは段違いだけど不可能じゃない
清須会議の弱小が今までの上級者向けかな
周りが同盟しまくってて友好上げる前に攻めこまれるし
贈り物して信頼になっても翌月に攻めてくる

344 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:20:27.53 ID:u3v16YfS

>>300
COM同士は同盟破棄するんだ・・・

345 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:20:48.82 ID:LavgxrRf

S1上級伊東クリアした
島津を九州するのが遅くてやばいかなと思ったけど
二条御所は取れたのでそこから畿内を制圧しつつ３０城揃えてった
最後は伊達へ遠征して城数調整
http://s1.gazo.cc/up/72551.jpg

346 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:21:14.15 ID:w9O9whLt

実際ほとんどの大名は自分が安泰で隣の領地を取れたら良いなぁぐらいだったので、まったり内政したいってのも理解出来る。

347 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:26:22.24 ID:hR6gXGpf

夢幻上級柿崎外交禁止NoSave　壊滅2回目だけど面白いわ

348 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:33:28.89 ID:oOPeokDx

買取価格6000円早めに売っとくか

349 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:34:59.50 ID:3Ra/WeM8

S1/上級/一条家でやってみたが無理だな
城とってもすぐいろんな所から敵軍が来て部隊と城を潰される
武将がすくなくて調略と工作を同時にできない

350 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:37:40.51 ID:GcjAD5KB

ID:93wn7FPX
本日のあほ

351 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:38:42.64 ID:QimalMiS

敵の外交チートだけマジで改善しろ。卑怯すぎるわ。

352 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:40:11.43 ID:cSJislvp

PS4版が2月22日に出るってよ

353 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:40:17.61 ID:f8Xbyq0+

>>347
やってみれば？って言ったものだけど
津軽、南部、伊達＆最上と徐々に自分の勢力に見合ったボスが出てくるからね
多分北条がラスボスかな？
そこ位までいけたら畿内でワーワー言ってる間に踏み潰せると思う
自分は外交ありイベ無しをちょいちょい頑張ってる織田やべぇ

354 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:43:01.40 ID:+JnOthLu

どう見ても>>337がアホ

355 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:46:38.71 ID:hR6gXGpf

>>353
おお、何時ぞやの。
人材不足を補いながらの必死っぷりがたまりませんなｗ
こんな所に面白い勢力があったとは完全に見逃していた。感謝。

356 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:47:09.96 ID:LIYPw7BS

PS4のスペックにすら負けてる俺のPC
モニターとグラボというのを買えれば良くなるんだろうか

357 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:49:31.16 ID:hR6gXGpf

>>356
出来ればCPUとハードディスクもご一緒に。
初売りでお買い得で出るかも。

358 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:53:44.00 ID:LIYPw7BS

>>357
というか買い替え、それもデスクトップが最適解なんだろうね
1980×1080で創造やりてぇ

359 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 19:57:31.17 ID:RbnPd/nG

前田慶次がなんか暴走して討死したんだが・・・

360 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:02:26.79 ID:hR6gXGpf

>>358
まぁ　コストが許すならそれが一番だね。さっきはハードディスクって言ったけど、一台はSSDをオススメ。
2560*1440も対応してるよ。対応速度5msの比較的早い奴でも6万程度だったかな？
趣味がゲームや映画なら、高画質モニタを選択するのも悪くないと思う

361 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:03:56.33 ID:BrQvUMY+

三好は本当動かないな。単独でどこかの領地を攻めてる所を見た事が無い

362 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:04:37.05 ID:5OXhweXC

>>358　>>360
無駄に画面が広くてアイコンの間隔が離れてて糞辛いよ
俺の中で1680くらいが一番丁度いい
さすがに2560まで行くならゲームパッドで遊びたくなる
マウスの操作量がダリィｗ

363 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:05:08.70 ID:rHVLm8f/

最後の城を15万人で3方向から攻めて会戦開いたら落ちた

364 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:05:30.62 ID:GtcT6YW3

信長包囲網で多面作戦しまくったらかなり詰んできた
筒井松永が倒せない

365 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:06:12.43 ID:GtcT6YW3

中級でやり易いオススメのシナリオと大名は？

366 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:07:51.07 ID:5OXhweXC

>>365
畿内に近くて本城が多いとこ
その条件満たせれば後は好みで問題無い

367 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:08:33.22 ID:ogvvrj5R

どのシリーズでも、石高の数値が適当（農業のステータスとかでしかない）のはなんでだろう。
MAX全国2000万石ぐらいになるぐらいのバランスで、ちゃんと国ごとの石高とか設定してほしい（・ｒ・）
大勢力になっても自勢力の石高なんてわからんから、『結局、俺って当時の、現実の大名と比較してどれぐらいすごい勢力になってるんだ？』とか全然わからんもん。

368 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:09:09.72 ID:nMPQpJ/v

>>365
足利将軍家、S1S2どっちもおすすめよ。

369 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:10:00.96 ID:D54K0Ksu

普通にS1～2の織田じゃね？
人材も多いししばらくしたら特性：想像で政策選び放題だし

370 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:11:54.75 ID:hR6gXGpf

>>367
あ～確かに歴史ゲーとしてはその辺再現してくれたらロマンと愛を感じれたんだけどなぁ
ゲームに落とし込むとなると一筋縄じゃいかないかもしれないけど日本史ゲーの第一人者だしやっぱし期待はしちゃうよね

371 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:13:15.04 ID:WAcYw2jo

>>367
今回の石高は×100石と考えればちょうどいいんじゃないか

372 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:17:17.80 ID:LIYPw7BS

>>367
禿同
一国内の人口も固定されるべき
一国一城とかできてもいいのに

373 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:18:21.89 ID:PO6WecwC

浅井で始めるとお市たんが嫁に来ないんだけどそういう仕様なのか
しょうがないから織田ちゃんのご機嫌取りして嫁にもらったけど

374 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:18:53.56 ID:fPr2/j8d

上級夢幻徳川クリア記念
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4772683.jpg
↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4772680.jpg

375 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:24:40.57 ID:hR6gXGpf

>>362
2560*1440を2枚使ってるけど、マウス感度を上げておけば全然余裕よ
ただこの辺は好みかもしれない。俺TVでゲームしないからパッドゲーもPCでやるもんで

376 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:24:54.57 ID:rHVLm8f/

S1　北条　上級でも速攻で西進して織田を止めた後東進すれば比較的楽だけど
http://i.imgur.com/DWwr0cy.png
S2は初期の包囲網がきつすぎて関東でgdgdしてるうちに織田がやばくなり
ホッサマグナあたりで15年ほど数十万がぶつかる大決戦が繰り広げられることに

377 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:26:58.18 ID:L6uxGumN

>>373
俺もこなかった
たぶん次のクエストって織田との友好だよなーって先回りした結果かと思ってたけどちがうんかもな…

378 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:27:52.29 ID:D54K0Ksu

浅井ではじめると嫁が来ない
今川ではじめると桶狭間にのぶなgは来ない
もうちょっとイベント関係なんとかしてほしいぞ

379 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:31:42.60 ID:hR6gXGpf

なんかたまに頭に有料βテストって言葉が思い浮かぶのはナンでだろう

380 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:32:57.61 ID:gOKPtGd/

桶狭間はなぁ・・・完全な弱体だしな
まあ義元で攻めたら発生くらいにしてくれれば
ヤベェヤベェいいながら楽しむ道もできたりしたんだろけど

有名どころには無双みたいに無理矢理どーにかするifシナリオみたいのあってもいい気はするけど
そーいうの嫌な人もいるんだろな

381 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:35:25.56 ID:w9O9whLt

Ｓ1斎藤で織田を監視してると優遇されてるのがわかる。
清州落とした瞬間に犬山も信長のものに。
義元に触れた瞬間に南の２城が織田領に・・・
そして起こらない長良川イベ・・・

382 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:36:57.14 ID:Mj4iZOlS

プログラマー数人ではテストしているんだろうけど、数万人のゲーマーがプレイして
はじめて発見できることも多いんじゃないの？ｗ

383 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:40:53.21 ID:B2nw27Cl

アドバイスください
桶狭間シナリオ、初級、伊達家。
現在こんな勢力図です
上杉と同盟中で北条とも関係良好
佐竹と戦争中ですが、もう少しで制圧できます
佐竹制圧後、ＶＳ上杉かＶＳ北条どっちがいいですか？
上杉が大きくなりすぎているので、北条と同盟して叩こうと思っているのですが
どうでしょうか？
ぜひアドバイスください
ttp://uproda.2ch-library.com/745430kX7/lib745430.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/745431ijS/lib745431.jpg

384 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:43:00.75 ID:VK9sa7cN

このゲーム豊臣秀吉をのさばらせたら詰むな
兵の数と進撃力がチートすぎて勝てんわ

385 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:43:45.25 ID:MkhgtfKd

ダメだ、強制委任の仕様に耐えられない
けっこう面白いトコロもあったのに残念だ

386 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:44:25.59 ID:xFzDvItr

北条の同盟状況が分からないので何とも言いがたいが
上杉食った方が後々楽なんじゃね？人口もそれなりに多いし

387 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:45:58.95 ID:hR6gXGpf

>>383
俺なら上杉と結んで vs北条理由は土地と道の使いやすさ
甲斐より茶器のが良い、ってなもんです
弱いのをサクッと平らげて国力を上げて、上杉は傀儡として色々な国にぶつけて行く

388 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:46:43.82 ID:Mj4iZOlS

>>385
paramちょっといじれば全直轄にできるよ

389 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:47:15.60 ID:GtcT6YW3

>>369
s3、4の織田は？

390 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:48:47.00 ID:/3cO3/CQ

>>383
俺なら上杉、織田と組んで北条武田松平すり潰して武将吸収
その後織田と一緒に上杉を潰すな

391 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:48:51.56 ID:ogvvrj5R

今回、絶対ちゃんと作りこんでたらファンの忠誠度が
・コーエーとユーザーの目指す天下は同じだ（+3）　とかになっただろうに、

PKで完成したとしても
新規：無印なんだこれ。スカスカ。糞が
旧来：いつものコーエーやでぇ。糞が　　　　て感じ

392 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:50:26.12 ID:hR6gXGpf

>>391
間違いないｗｗｗｗ

393 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:50:34.70 ID:QdeMOSBQ

>>306
> まあ文句言う奴は自分で作ってみればいいよw
客に対して一番間抜けな言い訳でワラタｗ

394 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:51:41.15 ID:QdeMOSBQ

>>384
というか基本、ほかの勢力より拡大が遅れたらその時点で負けだよ。
挽回する方法がほぼない。

395 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:53:12.00 ID:GtcT6YW3

>>394
羽柴で畿内抗争やってたら、徳川島津が兵力倍の差付けられた

こうなったら終わり？

396 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:53:34.72 ID:ogvvrj5R

毛利隆元って新規グラ描いてるわりに、わりと一瞬で死ぬんだなｗ

397 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:54:15.86 ID:ogvvrj5R

島津が相手だったら、勝ち目はある（九州勢はひきこもってるからｗ）けど、徳川相手じゃ無理やね

398 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:55:18.87 ID:hR6gXGpf

難しい～って感じるのは序盤か、序盤に出遅れたパターンが殆どだね
序盤の3～5年ぐらいで殆ど大勢は決まってる

399 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:58:17.31 ID:LavgxrRf

清州会議徳川やってみるか
あれだけまだクリアしてないし

400 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:58:45.78 ID:6XsA+48m

武将を処断するのが何の抵抗もなくなった作品だな

401 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:59:05.10 ID:lM/ReV+0

石高なんてリアルに考え出したら東北や山間部全滅だろうに
正宗人気も幸村人気も捨てるというのか

402 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:59:26.21 ID:ogvvrj5R

全能力が40未満の武将って雇ってる価値あるん？(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

403 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 20:59:42.77 ID:LavgxrRf

数合わせ

404 ：383：2013/12/30(月) 21:01:04.74 ID:++bfKT7n

皆さんレスありがとうです
北条つぶしが多数ですね
北条と抗争してみます
ありがとうございました

405 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:01:12.93 ID:hR6gXGpf

>>401
そこはゲーム的な部分とか、キャラ数、国人衆、外交力や外交関係設定あたりで優遇するしかないね
あとは温泉とかの特殊効果とか極端な山岳ボーナスとか方法は色々とある

406 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:01:33.79 ID:xFzDvItr

全能力0以上の武将よりは価値があると考えるんだ

407 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:02:34.38 ID:ogvvrj5R

>>401
ゴミみたいな石高なら石高で、５万石もないような国に対して必死に
ﾌﾞｫｰ　３万の軍がきてます！
ﾌﾞｫｰ　５２００の軍がきてます！
ﾌﾞｫｰ　１万の軍がきてます！　　　みたいな進軍してこないじゃん。池沼AIでもなければ。
普通は、大国への通り道でもなければ、５万石の国なんてほぼ無視するか、最低限の兵しか差し向けないはず

408 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:03:52.62 ID:D54K0Ksu

まあとりあえず委任領の城に放り込んどけば開発とかが無人でされるよりは
はやくなるわな

409 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:05:51.83 ID:w9O9whLt

石高＝国力じゃないからその辺は難しいなぁ。

能力80が100に成長するより1が21に成長したほうが嬉しい気がする・・・
一条さん・・・

410 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:06:06.64 ID:fPr2/j8d

敵のＡＩがあほところを利用すれば
兵力差3倍くらいならなんとかなる
敵の城の近くの挟撃されない道に拠点設営して
そこに精鋭部隊待機させればキルゾーンの出来上がり
向こうから大行列作って突っ込んでくる
あとは会戦で溶かしまくって別の部隊でカウンター

411 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:06:57.56 ID:hR6gXGpf

>>402
殺しても惜しくない、という大きな価値がある
それに一人も殺さなくて全員仲間にしていっても城に一人乗せてると足りなくなるし、足りたなら築城したって良い訳で

412 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:07:21.00 ID:niWx8y8C

姉小路って何のために存在してるの？

413 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:07:58.61 ID:lM/ReV+0

>>405
それやると、どうせ
「せっかく石高というパラメーターがあるのにゲーム的な要素にスポイルされて無意味だった」
って大勢言い出すんだって

414 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:10:06.23 ID:VGLH/gsP

姉小路頼綱の笑顔ってよくよく見ると目が半開きで発狂してるように見える
実は二階堂系統の顔じゃないかアレ

415 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:11:19.07 ID:PO6WecwC

天竜川の戦い
なんちって
http://s1.gazo.cc/up/72554.jpg

416 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:12:38.74 ID:hR6gXGpf

>>413
まぁ確かに文句言う勢は確実にいるだろうねｗ
何をやっても文句言う人はいる。でも、其の中でベターを探していくしかないんじゃないかな
リアリティとゲーム性を両立させようと思ったら、多少のてこ入れは仕方ない
>>401にあるとおり、ソコは捨てられない
ただ、近作は政策ってシステムがあってこれが現状かなりの効果を発揮するから、これで調整すれば簡単だと思うんだよね
例えば、本城&支城のライン上にある山岳路、及び山岳拠点で攻撃力及び機動力に150%のボーナス・・・みたいな

417 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:14:10.05 ID:bRRzK4Bj

>>412
織田の立場だと甲信越進出の足がかり
武田上杉にとっては近畿いくための近道

418 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:16:11.04 ID:/3cO3/CQ

何するにもなんでいちいち地図で選択しなきゃならんのさ
リスト出せよ

419 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:17:13.50 ID:wHwKPW1q

大勢力同士の戦いになるとつねに押されてしまう
部隊数が多いといちいち操作するのがめんどくさくて
兵糧切れ、挟撃されて兵力が削られていく

420 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:18:04.26 ID:hR6gXGpf

>>417
何度みても浅井家の家紋が蜂の巣に見えて、働きバチの進軍に見えてしまう

421 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:19:35.02 ID:v9srtf0P

政策はいいね、もっと広げていって欲しい

422 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:21:21.43 ID:XyMOkhJ+

会戦なしだと東の大名ではじめて、二大勢力になったとき岐阜か清洲とってないと俺の実力じゃ勝てない

423 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:23:38.45 ID:kA1JIow2

wikiの大名別難易度が徳川☆1って間違ってるよな？
上級信長包囲網難しいんだが

武田は猛攻してくるし、上杉は武田と停戦だから敵無しで畿内まで来るし
信長食っちゃうし

兵力回復するスピードマジおかしい

424 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:25:07.38 ID:Mj4iZOlS

会戦で鉄砲主体の大名なら>>301みたい戦うのはわかるけど、

特技が騎馬主体の大名でどうやって圧勝できる？

425 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:26:27.21 ID:ogvvrj5R

兵力回復スピードは今の１／３～１／４ぐらいでいい。
局地戦で○万失った！とかなっても全然痛くない。その直後に２～３城は取られるかもしれんが、
兵力すぐ回復するから挽回できちゃうし

426 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:27:08.45 ID:ctBJ8PGy

委任軍団ってちゃんとインフラ整備してくれるのかな？

427 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:30:15.86 ID:D54K0Ksu

そりゃ頑張るしかないな
昔の人は言いました騎馬って
もとい気張っていこうと

428 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:32:12.59 ID:pbyT6miR

すごく細かいところで、わかるといえばわかるんだけど、
断絶状態になった時に握手アイコンが出るのがなんとなく違和感。

429 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:32:55.41 ID:93MlLtT+

濃尾の国力を100とすると
小谷～観音寺が80
岡崎～遠江が60
鳥羽方面が35
南信濃が15
飛騨が10

って感じ

430 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:33:38.66 ID:K/p8FoQ3

武田で上杉と同明組んで他の国攻め取って、
二条城も手に入れ、終われる状況になったけど、
なんとなく続けてたら例の選べる政策が選べなくなってるけど、

これはどういうこと？
ちなみに上杉39、武田37の本城

431 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:34:09.28 ID:TNug3eNa

ようやくＳ１終わった
なんか今回は内政も外交も戦争もミニゲームみたいだったな
まあＳ２もやるけどね

432 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:34:21.85 ID:93MlLtT+

>>424
斉射で混乱させて騎突を２回当てる
何にせよ混乱させれば勝ち

433 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:35:37.63 ID:ja0YPlR/

やっとプレイ記録をコンプした。全記録達成の証の特典がないなんてむなしい。

434 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:35:39.77 ID:qM8dfNO9

九州から畿内に遠征して覇権豊臣とやりあうのしんどいわ

435 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:37:56.04 ID:v9srtf0P

戦国時代に補給だけの戦闘能力ない部隊ってあったの？

436 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:38:51.95 ID:A8l7UoNC

創造は、武将の｢家｣の概念が非常に薄いから、

勢力が滅亡するとその勢力の物語がそこで終わり、
滅んだ勢力の大名、一門、家臣がただの駒となる。

リアルでは、御家再興・旧領回復が広く戦の大義名分となっていたし、
家臣といえど、家名や父祖伝来の土地を守ることは一大事だったはず。

それら武将の人間味を切り捨ててしまえば、武将は味気ない駒、
優劣のあるただの奴隷のような存在に成り下がってしまう。

例えば、部隊作成が良い例だ。

能力によって振り分けられるため、一門衆や譜代が副将で、
新参が大将という驚きの事態が頻発する。

武将たちの人間模様を無視した仕様を目の当たりにするたびに、
ゲームを遊ぶ意欲はしぼむし、｢何がリアリティだったのか｣と憤りを感じる。

主家の下にも家々があり、直臣陪臣があり、
武将ごとに野望があることにもっと注目してくれたら、
信長の野望にも広がりが出るだろうし、
｢謀反がない｣なんてトンデモ仕様はなくなるのにと残念に思う。

437 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:42:33.52 ID:BGTcL3eo

S4伊達で政宗に家督譲ってから戦国伝が進まないんだが・・・

438 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:43:41.10 ID:ogvvrj5R

謀反はない、引き抜き・裏切りはない・・・　戦国時代なのに江戸時代のサムライの価値観をもってる武将たちですね。

439 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:44:21.28 ID:sLedvMOU

・北見Pとはそりが合わない・・・ (-2)
・信長の野望ユーザー宿将の誇りがある (+10)
・信長の野望続編を出して頂いて光栄だ (+4)
・光栄のやり方には付いていけない (-4)
・小笠原Pは仇敵のはず・・・（-3）
・北見Pとは目指す天下が違う・・・ (-3)

440 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:44:23.43 ID:LavgxrRf

>>437
相馬とか滅ぼしたら起きなかったのでイベント以上に攻略しないようにしたら起きた

441 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:45:22.25 ID:hR6gXGpf

>>436
そういえばどこかのゲームには階級システムがあって、命令系統が最高階級のものに与えられるから
ステが低い中将とかいると悲惨な事に・・・・なんてのもあったな

階級は戦功で上げていけば階級逆転もありえるし、色々と作りこめば面白そう・・・だけど好みは別れそうだよね
無理だとは判っているけど、Modフレンドリーならその辺も好みに弄れて最高ｊなのになぁ

442 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:46:10.87 ID:X60k736B

兵力回復遅いとAIがやらかしまくるからだろうな、多分

443 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:46:11.36 ID:BGTcL3eo

>>440
まじかー。最初の戦国伝達成がてら相馬潰してから戻って家督譲ったのがいけなかったのか・・・
相馬くらいしか攻めるとこないのにだらだらやらんといかんのかよお

444 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:46:51.16 ID:hR6gXGpf

・信長の野望ユーザー宿将の誇りｗｗｗｗｗ

445 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:49:47.01 ID:yqd8mcNF

・評価が微妙なのは采配が悪いせいだ（-1）

446 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:50:40.25 ID:UI7rKk1i

天翔記からだと家老か武将くらいか？

447 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:51:16.82 ID:ogvvrj5R

スカスカのもの作るくせに、MODは絶対認めないっていう。
太閤立志伝のイベコンとかめっちゃ好評だったろうに、なんでユーザーの声は聞かんのかねえ・・・

そういえば戦国史をDLCでバラ売りしたいんだっけｗ

448 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:51:21.80 ID:Mp1tjpg/

飛騨という獲りにくいのに獲られやすいという矛盾満載の地

449 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:53:20.91 ID:bdyJz/Od

一緒や
獲っても

450 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:53:37.62 ID:PO6WecwC

伊達でやる時は戦国伝を進めちゃうと1年単位で佐竹蘆名最上と戦わなきゃいけなくなるから
うまいとこフラグをかわしながらやったほうがいいかも
丸森を攻める前に最上蘆名から援軍出してもらって上杉を攻めにいくとか

451 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:55:23.29 ID:R+8kP/mG

どこらへんが創造なんだろうか

452 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:55:35.87 ID:BUVUD2XE

このゲームは最初は初級で始めたほうがおｋ？
中級から難しいとか

453 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:56:31.01 ID:cMKoPQQt

>>451
信長の特性が創造

454 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:56:40.05 ID:hR6gXGpf

>>451
信長の野望 (これから&ずっと)創造(中)

455 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:57:06.35 ID:93MlLtT+

新武将の顔グラ手抜きすぎだろ
姫の顔みんなショボすぎ
仙桃院は可愛いのにさ

456 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:58:33.94 ID:93MlLtT+

>>452
織田の躍進を早期に叩ける大名なら中級で問題ない
遠国の大名にすると多分アウト

457 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 21:59:48.20 ID:MtXAYym2

年末年始の暇つぶしに買ってきたのに
もう飽きてしもうた・・・・・

458 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:00:21.18 ID:nMPQpJ/v

>>423
うん、間違ってる。誰だよ☆1とか付けた奴、☆３～４が妥当。っていうか会戦駆使しないと絶対無理。
何がおかしいってその上杉と武田の停戦60ヶ月とかとんでもない事になってんだよな。
おかげで武田の主力をほぼ受けなきゃ行けない。多少美濃で織田が受け持ってくれるけど。

んで北条武田は当たり前の様に同盟な上、包囲網だと全方位敵で織田がほぼ躓くんだよね。
で伸び切れなかった所に北陸制した上杉が越前からなだれ込んで来て飲まれる。

DLの天下布武1567だと武田が逆に全方位敵でよく飲まれるんだけどね。

459 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:06:59.72 ID:/el5GWd/

謙虚なれよ！！

460 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:08:15.85 ID:hR6gXGpf

>>457
俺も予定空っぽだけど、コレで予定潰すつもりなんだ
一緒に楽しむ方法を考えようぜ

夢幻柿崎上級外交禁止　マジオススメ

461 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:09:25.71 ID:x7pwkI5N

政宗の母ちゃんが好み過ぎて困る

462 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:09:27.33 ID:kA1JIow2

>>458
やっぱ難易度それくらいが妥当だよなあ
☆1って書かれてたけど、えらい難しいから俺なんか戦略間違ってんのかな？
とか思ってたりしてたｗ

463 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:09:58.26 ID:LavgxrRf

>>461
わかる

464 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:11:05.08 ID:D3kJUPKV

>>457
忙しくてまだやれてない俺最強
大晦日から寝ずにやる予定

465 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:11:50.60 ID:nMPQpJ/v

>>462
wiki見てきたけど徳川家：☆１　でまとめられちゃってるのね。
いや他のシナリオは確かに１なんだけども。包囲網だけはガチで☆３～４

>>461
yoshihiro、じゃなかった義姫だっけ？いっかにも気の強そうな美人って感じのグラで笑った。

466 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:12:09.97 ID:cSJislvp

>>461
｢私を抱けるかえ？｣

467 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:13:54.08 ID:yqd8mcNF

謙信のお姉ちゃんもいいよね
清楚な美人で

468 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:15:55.70 ID:wR8hx1tZ

ソーブジレイと全国制覇以外のクリアはナッシングー？

469 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:16:09.59 ID:F9IvQXDC

>>433
いいなー
俺なんて、バグで一回。肥より送られたバグの修正バッチで再び二回もコンプが消えたんだぜ。

470 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:24:30.05 ID:Mp1tjpg/

畿内制覇した織田＆豊臣には戦術で勝っても戦略で詰む

471 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:30:31.14 ID:eavtryvx

>>436
三国志シリーズに放浪の旅に出るってモードがあったけど

ああいうのをなんで信長の野望は取り入れないのか、不思議で仕方がなかったりする
武家社会って「大きい勢力に攻められて、何処かに逃げ込んで、誰かに頼って領地を取り戻す」の連続なのに
ゲーム内でこれだけじゃんじゃん弱小大名が滅ぶのだったら、統一そっちのけで逆に助けてやりたくなるしさ

472 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:33:02.88 ID:sLedvMOU

>>471
足利で従属増やすプレイ楽しいぞ。初期征夷大将軍だから山名赤松一式三好とかは簡単に従属するし。

473 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:33:05.72 ID:mZXy3UQD

河野家の桶狭間が何気に面白かったｗ
会戦の会戦が一度も無しでクリアできるとは思わなかった。
西園寺を速攻で滅ぼしてからは、漁夫の利と外交と裏切りｗ
すぐクリアできたけど、中々楽しめた。

474 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:33:11.01 ID:eavtryvx

>>447
それはいいんじゃね？
新武将とかも売って金にすりゃいいと思う

その金を、より濃いシステムを再構築する手間に掛けてくれれば、ナンボだったって儲けてくれりゃいいさ

475 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:33:40.94 ID:u8aoo+La

伊達の戦国伝は小次郎処断までだよね？

476 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:37:57.39 ID:eavtryvx

>>472
そんなもんとっくにやっとるわい
たりめえだろ

問題は遠方の大名は救うに救えないって事さ
少しでも多くの弱小大名家を救うべく早めに動くと、全国が一斉に戦乱が起きるし
その仕様にはもう文句は言わないから、せめてお家再興の手助けをプレイヤーにさせてくれって事よ
関東弱小大名の救世主を気取る、上杉謙信プレイとかやりたいやん

477 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:39:21.32 ID:peXNgTUn

会戦戦国伝に入れればよかったのにな
桶狭間とかいきなり死ぬより相手混乱弱体采配0こっち采配MAXみたいな状況で会戦とかにすればよかったのに
複数回プレイするとウザそうだからオンオフは選べる感じで

478 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:39:24.47 ID:UI7rKk1i

>>471
戦国時代に領地を持たず無頼の輩を束ねて放浪した人間なんていないからだろ
せいぜい山中鹿之助くらいだが、戦国時代ではそういうのを牢人とか呼ぶ

まあ陣借りとかで合戦時に名乗り出てくるくらいはあってもいいだろうけど

479 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:39:29.90 ID:mGTRXouc

山県井伊真田で出陣するの楽しい

480 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:41:19.08 ID:lM/ReV+0

俺は包囲網の徳川のほうがＳ１毛利よりも難しかった
このゲームは周囲に雑魚大名がいるかどうかで武将人数と国力が大きく変わる
いきなり武田、北条を相手にする必要がある徳川や上杉はそれなりにきついほうだと思う

481 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:41:18.91 ID:cMKoPQQt

想像せよ
やる事が少ないこのゲームで
想像せよ
遊び方を

482 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:42:50.56 ID:v9srtf0P

>>479
赤い彗星ならぬ赤い三連星だね

483 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:43:34.78 ID:v9srtf0P

>>481
信長の野望・イマジン

484 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:43:49.36 ID:eavtryvx

>>478
そういうこっちゃねえって
三国志の世界観を持ち込めって言ってるんじゃないの

領地を失って大名がどこかの大名に庇護を求めて領土奪回を企図するケースは山の様にあると
まずこれが話の前提
それをゲームに持ち込む事は三国志の例を引いて可能じゃないのか？という主張

あんたもこんな歴史ゲームやってるんだから知ってるべさ？
歴史の本とか読んでたらもううんざりするぐらいあるじゃん、誰々が誰それに攻めれれて逃亡、何とかが匿ってみたいな話がさ

485 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:43:51.78 ID:wR8hx1tZ

>>481
そこは創造せよ、だろ・・

>>480
武田北条制圧したところで信長きゅんが
西側圧勝、伊達とバトリはじめてるんだが

くりあできるきがしねーでござる！

486 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:45:52.07 ID:+yHKVyUA

洋ゲー標準のスタック実装してくれ
こんなの１つ１つ操作してられねー

487 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:46:42.91 ID:BUVUD2XE

今回の島津って
有利に見えて実は詰んでる？

488 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:47:46.60 ID:/M08BU3C

俺は初プレイ包囲網徳川だったが開始即北条に具足やって婚姻結んだからそんなにキツくはなかったな
そのまま東日本制した後織田と手切りして統一までやったわ

489 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:48:15.83 ID:YpCCLAbX

これ結構面白いけどなぁ。
気に食わない点（UIやらAIやら展開スピード）はごもっともだけど。

ちなみに俺はCIV4を死ぬほどやったライト信長プレイヤー（信長自体は天翔記あたりからやってる）

490 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:48:48.66 ID:gkEJ6gbs

>>487
上級だと始まってすぐから速攻で攻めていかないと簡単に詰む

491 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:49:38.72 ID:Mp1tjpg/

>>419
根気で負けるよなｗ

中盤のこっちが２万ぐらい、
相手７千ぐらいの勢力を捻り潰すぐらいの規模の頃が一番楽しい

492 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:50:20.68 ID:+yHKVyUA

島津は毛利との四国レースだな

493 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:53:26.99 ID:P0EuNoXA

>>487
島津きついよね近畿引越し作戦を考えてやったけど
伊東潰して大友、大内か毛利、河野は潰せるとして、三好、までなんとかしないと
近畿に行けない、どうしても中央にいくまで時間食っちゃう

494 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:54:08.02 ID:JI576lU5

ときめきは繰り返す～
全てをコーエー

495 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:57:41.04 ID:hR6gXGpf

>>493
島津は本当にスピード勝負政策がちょっと特殊だけど、アレをしっかり使ってやるとカナリやってくれる
というか4兄弟と政策を使ってガリガリ攻めあがる勢力って感じ

ただ、下手に会戦スキルが優秀すぎて会戦しないと損な感があるのが欠点

496 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 22:59:12.63 ID:I5W4J6FB

ある程度開発済んだら奉行おかなくてもいいんだよな

497 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:00:37.86 ID:hR6gXGpf

>>496
OK,内政が遅れてるところに入れ替えていくのがモアベター

498 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:04:07.57 ID:LIYPw7BS

今日の更新
http://souzou.shiyo.info/busyou.html

499 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:04:53.91 ID:BUVUD2XE

国端の大名が有利に見えて逆に不利ってのは面白いな創造

500 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:05:42.11 ID:SU24ttYV

戦争で兵士が減ったら民忠が激減するとかして欲しいわ

501 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:05:55.68 ID:aZyRxmPJ

やらなきゃいけないことが山ほどあるのに
遊び方に幅がないから飽きるの早いな。
弱小は外交も発展もままならないし。

502 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:10:14.27 ID:lguCTYN7

上杉と闘ってたら武田勝頼が上杉軍で出てきたよ、オヤジ健在なのに
こういうの萎えるわ

503 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:10:25.58 ID:F9IvQXDC

>>474
ただでさえ、ソフトがバカみたいに高額なのに、肥が売上金で開発向上に役立ててくれると期待するなんておめでたいやつだなｗ

504 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:11:16.22 ID:JI576lU5

一段階上の施設が建設できる基準って何？
拡張MAXで内政値も全MAXなんだけどいくつか最後まで育ってない施設がある
時間経過で人口増えれば出来るようになるのかな

505 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:13:27.10 ID:LIYPw7BS

>>504
絶対的な内政値
ある程度適性上昇の施設も必要

506 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:13:28.36 ID:x80I2ipx

>>432
それって敵が鶴翼で近づいてきたら、お互い斉射はじまってどっちかの混乱運ゲーにならね？
狙い撃ち持ちいる部隊なら、射程外ギリギリから引き撃ちできるけど
射程距離同じ相手だと、こっちが斉射撃った瞬間にあっちも撃ってきて、斉射体勢解除できないから
お互いモリモリ削れるわ

507 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:14:21.81 ID:wR8hx1tZ

>>504
本城の数が一定値超えるといきなり
建築ラッシュ＆最大兵数肥大化がおきる

ちと極端だと

508 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:14:26.39 ID:yqd8mcNF

でもよ
今回の忠誠度はこれからのぶやぼだけに留まらず
三国志でもデフォルトとして使っていいんじゃないか？

509 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:14:54.96 ID:y1FEpzks

夢幻真田オール無し同盟会戦無しやってやるぜと思ったけど無理だなｗ
とりあえず同盟も会戦も有りでクリア目指そう

510 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:18:29.13 ID:hR6gXGpf

真田夢幻上級・オール無しでクリアできたら神過ぎると思うわ
どうやっても初手で積む気しかしなかったｗ

511 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:19:48.86 ID:P0EuNoXA

会戦は相手によって違うね
武将それぞれの動きも違うっぽいし（斉射好き、突撃好き）有名武将は後退多用するのでそれが逆に弱いっていうw
晴れの日＆挟み撃ちじゃなければ撹乱で突撃回避できて有利になると思うけど
相手が神速つかうか特性？の先駆け使うやつだと突撃避けれなくてくらっちゃう
とすると扇動か足止めが欲しい、まあ八咫烏が最強かな

512 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:19:57.56 ID:UI7rKk1i

>>484
でも実際それで御家再興を狙った例はいくらでもあるだろうけど
ゲーム中で再現できるほどの規模となると足利義昭と龍造寺家兼くらいじゃないか？
大名規模ではなく城単位や、時代を広げればもっとあるかもしれないけど他にどんなのあったっけ？

513 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:21:48.39 ID:iY3tkan1

本能寺の変で織田家分裂したらヌルゲーと化した
我慢した甲斐があったぜ

514 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:21:55.37 ID:JSg/XUdd

同盟なしは詰むｗｗｗ
4方向から攻められるしｗ

515 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:22:51.94 ID:JSg/XUdd

いや、
沼田巡察で大田原攻めたらいけるかもしれない

516 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:27:08.85 ID:Mp1tjpg/

>>512
信濃小笠原氏とか復興しなかったっけ？
まぁほぼないね。それは確かだわ

517 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:27:59.55 ID:93MlLtT+

歌を詠んで城取り返した奴もいるんだぜ

518 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:30:49.04 ID:nMPQpJ/v

>>516
松平家も、親父の広忠の時に一族の松平信定に岡崎城急襲されて、命からがら伊勢に逃げ延びた時一度滅んでんだよな。
その後今川家庇護下に入って、今川の援軍で岡崎城奪還して再興って感じ。

519 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:32:17.84 ID:UI7rKk1i

確かに御家再興とかのエッセンスがあってもいいな…
でも再興した後、再興した家に使えてた武将の扱いはどうなるんだろうな？
いままで家臣同然に扱ってた旧臣がのきなみ引き抜かれるとかになるとちょっときついな…やっぱり武将が足りない

520 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:32:32.68 ID:sLedvMOU

今川氏真も駿河奪還に奔走してたな。相手にされてなかったけど。
越相同盟、って正式には越相駿同盟だったらしい・・・。名前だけ入れてもらった、見たいな。

521 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:33:01.69 ID:lQss4o/c

本領取り戻すより他家の家臣になって家を残すゲーム的な展開が圧倒的に多いという現実

522 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:35:18.21 ID:93MlLtT+

>>506
相手を一度後退させるのが何より重要
粘り続ければ後退してくれる

523 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:36:44.48 ID:xjSAGIcN

>>501
こっちは信頼稼ぎしてる最中に攻められんのに、COMの弱小大名はチートで外交こなすから余計に腹立つぜ
外交チートが許されんのは敬語話しながらファイティングポーズしてる某武将だけ

524 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:36:54.11 ID:A8l7UoNC

>>512
地味だけど秋月家は、文種の代に滅亡し、
種実の代に毛利家の支援を受けて御家再興を果たしている。

その流れで、休松の戦いなんていう
立花道雪を窮地に追いやった
秋月方には脳汁でまくりの勝ち戦も経験しているから、
戦国伝は作りやすいと思う。

525 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:37:22.29 ID:X60k736B

村上も息子が旧領回復してるよね

526 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:39:03.12 ID:ah5/D55g

これ特性で検索できねえの？
詭計百計持ち探したいんだが、多すぎて探せねえよ

半兵衛、真田は死亡しました

てか、これ追放すると手元に特性残るんだっけ？
そうだとすると病死しそうになったら、追放して特性だけ確保出来るよな？

527 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:41:18.86 ID:/3cO3/CQ

>>526
常識的に考えつく機能の殆どが存在しません

528 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:41:22.10 ID:JI576lU5

>>505,507
ありがとう。
本城の数増えんと内政限界増えないなら
本城取りまくってるうちにゲーム終わっちゃうね・・・

529 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:41:57.06 ID:pbyT6miR

鈴木家には貸しがある　困惑
ってなんぞ？

敵対したいけど貸しがあるからなぁ……
って悩んでんのかなw
人間味があって面白いな。

530 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:42:06.55 ID:/6mjVU29

従属すらイマイチ作り込めてないのにお家復興なんて導入できるわけないじゃん
例えば全大名と同盟か従属結べば勝利とかあれば傀儡政権も生きてくるけどさあ

531 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:42:20.09 ID:ah5/D55g

>>511
頭いい武将だとこっちの射程範囲ぎりぎりで突撃かまして、
本隊は後ろ下がっていくよな

532 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:43:26.41 ID:sLedvMOU

>>529
工作してないのに援軍頼みまくるとそうなる。

533 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:43:35.64 ID:K7C6nPSA

鈴木チガイの孫一以下一族郎党は必ず斬首

534 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:43:50.85 ID:ah5/D55g

>>527
だよな
しかもさぁ、1回項目選んだあと、メインメニューに必ず戻るのやめてほしいよな

535 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:44:53.62 ID:93MlLtT+

中距離で突撃してくれるのはありがたいだろ
一番イラっと来るのは自陣まで前進で止まらない奴

536 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:46:29.79 ID:vm2Vmk4j

天道のほうがまだましだった
金返せレベルのクソゲ

537 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:47:50.54 ID:pbyT6miR

>>532
そういうことか！
そういえば援軍頼みまくってたや。
それはたしかに相手の立場だったら困惑するなぁ。

538 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:48:06.63 ID:YZzTA8oc

とりあえず魔法会戦でちまちま兵力削れることは分かったが、
三国志11や革新で兵１戦法に近い感じだな

539 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:48:41.34 ID:xjSAGIcN

>>531
しかし攪乱打たれてる状態でもやるから結局頭悪いなと思うｗ
全力で後ろ下がってやり過ごして後は敵総崩れ
いつものパターン

540 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:48:58.43 ID:UI7rKk1i

もうちょっとで射程に入るのに止まりやがったから前進したら「足止め」が一番腹が立つ
毛利元就が相手だろうが、計略系のコマンドは必ず効果を発揮するもんな…
中途半端な武将でも使い道が生まれる思い切った仕様だけど、こちらが強い武将そろえてる場合はイラっとくる

541 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:50:32.69 ID:LIYPw7BS

会戦はオワコン

542 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:50:52.66 ID:vm2Vmk4j

特に会戦がひどい
みんな真正面から突っかかるだけ
駆け引きも糞もない
何が面白くてこんなゲーム作ったんだ？
想像を絶するレベルの糞だったわ
三国志12以下

543 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:51:24.61 ID:93MlLtT+

穿ち抜け、扇動、臨戦とか
割と地味な武将で揃うけど超強いよな

544 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:52:02.45 ID:vm2Vmk4j

我慢して進めたらあっという間に4－5勢力ぐらいになっちゃうし
なんなんこれ
死ねよ
お前ら脳みそないのかよ
全員攻めるだけの戦闘マシーンか？

545 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:52:29.70 ID:UI7rKk1i

会戦、せめて蒼天録みたいなルールに出来なかったのかね…

546 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:52:49.66 ID:sLedvMOU

会戦はソシャゲーのバトルを髣髴とさせる。

547 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:53:11.90 ID:vm2Vmk4j

>>545
会戦なしだと白血球の戦い見てる気分になるわ
こいつら脳みそないなと確信できる

548 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:53:33.03 ID:CoJtNsdh

>>506
色の薄い方の範囲で混乱するのなんて少ないから
気にせずもっと詰めて、色の濃い方の範囲に入ってから撃てば運ゲーにならんよ。

549 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:53:42.48 ID:eZ9AYIRG

水野勝成
統率39　武勇67　知略57　政治40
は無いんじゃね？
知略と政治は別として

550 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:53:56.11 ID:y1FEpzks

会戦解禁して真田パパつえーしたるぜと思ったら噂の敵部隊突き抜けが起きたｗ

551 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:54:30.27 ID:vm2Vmk4j

もーーーーーーーーう休みにやろうとたのしみにしてたのになんなんこれ
ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁくそげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

552 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:56:31.72 ID:xjSAGIcN

狙い撃ちは凄く使いやすい
陣設置してるなら釣り野伏せよりコスパいい
八咫烏は最強だが相手の兵が少ないと斉射は全然利かない
こんな意味不明な補正はちょっとイラッてくる

553 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:56:34.38 ID:vm2Vmk4j

想像を絶するだろ
せめてちょっとは遊べる出来にできなかったのか？
戦国自体を再現も糞も何も再現できてねぇ
グラも新旧入り混じって違和感ありまくり
あげくイベントが偏っててキモイ
本城の建て替えもできないし糞杉
何をどう間違ったらこんなクソゲができるんだよ

554 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:57:07.05 ID:zmPVVAdt

ここまでアレなキチガイだと心地いいな

555 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:57:13.79 ID:vm2Vmk4j

作ったやつは即刻死んでくれ
こんなもん売りやがって
詐欺の領域だわ

556 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:57:56.34 ID:93MlLtT+

もう批判が一巡した後だから場違い感が半端ないな

557 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:58:07.35 ID:xjSAGIcN

詐欺ゲーだと思うが詐欺られて良かったくらいにはハマってる

558 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:58:11.70 ID:vm2Vmk4j

三国志12以下なんてよく作れたと感心するわ
最低のさらに下をいったわこれ

559 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:58:36.79 ID:oFMdSvPK

上級と初級の違い

村上あたりでも援軍が出てくる

560 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:58:42.02 ID:vm2Vmk4j

>>556
俺は昨日から始めたんだから問題ないだろ

561 ：名無し曰く、：2013/12/30(月) 23:58:52.23 ID:sLedvMOU

年の瀬に大変だなｗ

562 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:00:15.21 ID:8mftiOuE

会戦チート無しで、戦国大合戦　小笠原の野望を買ったと思えば、
腹の立ち具合も収まるのではないか

563 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:00:23.44 ID:3IP2utQj

>>561
愕然としたわ
三国志12以下は無いだろうと思ってたら三国志12を移植したようなイベントと退屈な戦闘
使いにくいUI　一括選択すらできず　委任も強制
なんだよこれ

564 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:01:12.82 ID:ri6pG7OB

>>562
北条攻めるときも島津攻めるときも全く同じでつまらん
パターンまったく一緒だ凸がぶつかってるだけ

565 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:01:51.88 ID:93MlLtT+

>>560
聞いてる側は負担なんだよ
発売１週内だったら幾らでも賛同者居たんだけどな
その手の批判はもう飽きたし、批判の箇所も底が浅いから余計疲れる

566 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:02:27.40 ID:vm2Vmk4j

なんで軍団を任せるくらい選択できねーの？
城主勝手に変えんなよ

死ねや糞が

>>565
底が浅いとな・・・・・・なんだ？じゃあこの浅いゲームをどうしろというんだ？

567 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:02:33.87 ID:LIYPw7BS

>>559
宇喜多でやってて別所を攻めたら
三好がほぼ全兵力で援軍よこしてきてウケたw
会戦で全滅させてやったけど

568 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:02:59.67 ID:93MlLtT+

>>566
やらなきゃいいんじゃね

569 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:03:01.09 ID:ug1OkScc

挟撃するルート考えたり兵を前線に集めるタイミングはかったりと
派手な演出なくなって味気なくなったけど戦略を練るのが面白くなったよ
領民兵として人口＝兵力にしたのと兵を城にヒモつけしたのはよかったと思う
あとは兵科とか分けられれば面白かったんだが

570 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:03:03.09 ID:w9O9whLt

>>563
発売後から散々言われてたんだから自己責任だろ

571 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:03:25.80 ID:ri6pG7OB

相手を斬ったら特性が手に入る？
お前は超能力者か
茶会とか指南とかにしろよ
なんじゃこら

572 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:03:50.28 ID:3sFjDhoA

もうみんなはダメな子なりに遊ぶ方法を見つけ始めてるな
切った人はここには来てない

573 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:04:07.78 ID:6yPydodC

兵科は内部には情報あるので
PKで開放なんだろうな

574 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:04:31.66 ID:3IP2utQj

なんなん？
だってゲームやるまですれとか見ないだろ？
なんなんよ

575 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:04:35.10 ID:y1FEpzks

ああ、山の頂上に達したと思ったら壊滅してしまった
どこまで行くのか見たかった

576 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:05:19.74 ID:3IP2utQj

シブサワが戻ってきたとか言われてたから期待してたのになんだよこれ
そう思っちゃいかんのか？

577 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:05:20.63 ID:w83PuApm

>>571
ヒント：スキャナーズ

確かに俺もオッサンになったと思うわ

578 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:06:33.66 ID:aCUJZq/F

いや愚痴りたいとき存分に愚痴ろう。
新たな気持ちで新年を迎えるためにも。

579 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:06:59.38 ID:vm2Vmk4j

>>577
前は茶会とか剣道とかで能力上げてたじゃん
あーいうのどこいったの？
切ったら習得とか雑すぎる
何考えてんだよこれ
しかもなんなんストックって
あほか・・・・・・

580 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:07:05.39 ID:tOQWzFco

包囲網徳川、開始直後に武田と同盟したら後は織田との共闘プレイで畿内制圧してけばいい気がする

581 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:07:09.56 ID:sLedvMOU

そうだな新年になったら神ゲーに変貌してるかもしれないしな（棒

582 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:07:21.69 ID:hR6gXGpf

>>566
俺も昨日、今日と散々愚痴ったから気持ちは判るよ
まぁ、買っちまったもんは仕方ない。これはゲームじゃない　歴史資料もどきのオマケを掴まされた、と思う事にしたよ。

そう考えたら、このガラクタでどう遊ぶかって考え方に（無理やり）チェンジ出来た。
酒のみながらニヤニヤ脳内保管しつつ　自分で縛り条件入れて遊ぶと　遊べない事もない

とりあえず快適にする為に、コマンドカメラを無効にすると良い
あと、直轄範囲は全域に簡単に変えられる、らしいよ

583 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:07:55.50 ID:3IP2utQj

俺は空気を重視してたんだよ
なんかこうさぁ
茶人キャラは茶会で使えるからいいなとか
そーいうのだったんだよ
こいつの特性いいな殺そうってちがうだろ

584 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:09:21.76 ID:6yPydodC

>>583
そんなに空気を重視してる人には見えんが

585 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:09:22.77 ID:3IP2utQj

なんかこう戦国にのめりこむ感じ全然ない
パチンコ玉がぶつかるの延々見てる感じ
歴代最低レベルのクソゲ
よーこんなんつくったな決戦以下じゃねーか

586 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:09:55.18 ID:3IP2utQj

>>584
いやさすがに武将を斬ったら特性をストックできるってどう頑張っても脳内補完できねーよ

587 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:10:06.32 ID:KhjbDvfl

もうちょっと操作性を良くすればよかったのに
なんでこんな中途半端な中盤作業ゲーで出したのか

588 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:10:41.05 ID:lhgvQU2B

伝授しなければいいじゃないの

589 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:10:44.23 ID:RvtDYQmG

>>583
的確過ぎて笑えるわｗｗまぁ違うわな。ただの陣取り戦闘ゲーです
でも、コレはコレで遊べてる事実。紙芝居みてウオー！って思ったりする

安上がりなのかなぁ

590 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:11:18.98 ID:E2QGlTFU

30周年中に出さなきゃいけなかったんで（ﾃﾍｯ

591 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:11:28.93 ID:M0/caEvZ

>>576
シブサワが帰ってきて作ったのは三国志12だろう
あの出来で何を期待したの？

592 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:11:50.94 ID:ug1OkScc

武将がどの城にいるのかわかりにくいのと
合戦中どの特性が発動してるかわかりにくいのが致命的
傾奇者は一発で発動してるのわかるんだが

593 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:12:14.40 ID:RvtDYQmG

それ昨日誰かが言ってたな
将の技能は部下の技能である。殺して技能もちの部下を奪ってると思え、と。
ちなみに俺は殆ど誰も殺さず運用してる

594 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:12:14.62 ID:WaaVmQtX

>>587
コレ以上のお尻は絶対伸びないよ

意味解るよな？

595 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:13:09.09 ID:+nDfzUcJ

>>587
だから、完成品はpkで発売するため、無印はあえて未完成品に近い状態で発売されるんだよ。

596 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:13:38.47 ID:B0Skc+OK

今のところ最強の戦法て何なんだろうな？

597 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:13:38.61 ID:fm56zos4

設営ってつくったらどういう効果があるの？
マニュアルとか見ても有利になるとか描いてあるだけ

598 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:15:14.22 ID:pOfbNRJB

>>597
攻撃防御大アップ

599 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:15:15.99 ID:3IP2utQj

>>596
戦法なら何とか百計とかいうやつじゃねーの
名前忘れたけど

600 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:15:28.68 ID:wvCZlYtb

風林火山発動したの見たこと無いから
野戦名人じゃないのか

ああチート会戦無しでな

601 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:15:34.56 ID:steieNBo

自由に軍団を設定出来ないだけでなく物資のやり取りすら出来ないとは・・・
クソUIといいPKでやる内容じゃないがコーエーのアップデートって期待できるの？

602 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:16:37.60 ID:3IP2utQj

さすがにこれは擁護不可能
完璧な糞ゲー
点数付けるなら　1　2　2　1ってところ
死ね

603 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:16:40.97 ID:Cz/1LB9+

何言ってんだよ！
終了間近になった頃に兵糧10万とか送ってくるわ
なあ

604 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:16:57.00 ID:b6mRzlH4

>>596
臨戦

605 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:17:09.82 ID:PecC+S3m

>>597
レベル3まで上げたら城のように堅い

606 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:17:12.51 ID:+nDfzUcJ

不満はすべて、一年後のpkで解決されるから、それまでまとう。

607 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:17:22.02 ID:aCUJZq/F

>>581
何だかんだ言って来年からのアップデートにはけっこう期待している。

素人目にも粗が目立つのに、プロが鼻ほじりながら｢ふぅん｣と放っておくわけないよね。

それに、30周年記念に間に合わせるために
未完成を承知で泣く泣く見切り発車したように思うし、
それならアップデートで挽回を図ろうとするのが期待できるから。

コーエーならきっとユーザーの気持ちを考えてくれる。
じゃなきゃ、ビジネスにもならないよね。

608 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:18:02.77 ID:3IP2utQj

糞ゲーっていうのも糞ゲーに失礼だな
ピクリとも笑えん
マップだけはそこそこ良くできてるからさらに救えない
大失敗作だな
あーまじなえるくそげ
正月くらい持つかと思ったのに

609 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:18:34.38 ID:JmHuitmy

>>605
デフォだと城はとても柔らかいだろ・・・

610 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:18:36.17 ID:3IP2utQj

>>606
斬って特技習得も修正されるんかいな？

611 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:19:01.92 ID:s0Dxv8j6

そういや昨日気がついたんだが、
城の前は設営1だけど、ノーマルの所は設営0なのか？

612 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:19:51.64 ID:+nDfzUcJ

創造がクソゲーって言っている奴に問いたいんだけど、お前らは今までどのノブヤボ作品に満足して創造を買おうという気持ちになったの？

613 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:19:52.22 ID:3IP2utQj

なんで切ったら特技習得できるんや
お前は黒ひげか
ワンピ無双でおかしくなったのか？
死んでくれよ

614 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:20:25.55 ID:dCZP+kOS

四国に足りないもの
それは鉱山だ

615 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:20:49.42 ID:3IP2utQj

>>612
あーーーーーーーーーーーーーーーー？
天道まではちょっと駄目だなと思っても普通に遊べただろうが
どれもだ
ここまで強烈にひどい腐敗物がいままであったかよ
決戦以下だぞ

616 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:21:01.15 ID:uSAcor8U

豪快に勝ちたい時は一歩も動かず采配ゲージを貯めて
相手の射程に入ったら前進して間を詰めて
詭計百出で動きを止めて車懸かりでゼロ距離突撃するのが好き。
個人的には3人目に底力があると混乱の保険になる。

最初はかなり削られるけど耐え抜けば逆転勝利みたいに気持ちよく勝てる。
その代わり相手が足止めか扇動持っているとそのままコテンパンにやられる諸刃の剣。
あと突撃して完勝確信した時に「お味方の援軍」や「評定」という邪魔が入ると
相手が残り数十人なのに仕切り直しになって邪魔した「お味方」に殺意がわく。

617 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:21:19.95 ID:3IP2utQj

今までの信長で相手を斬り殺して特技を吸い取るゲームがいつどこにあったんだ？

618 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:21:34.27 ID:qmhg47PH

>>608
あのなあ
びっくりすんなよ
会戦と同じで内政やって育つと人が出てきたりするんだぜ

でも誰も内政した後そんなの見に行かないだろ
パートパートで作ってるからこうなるんだろうけど

あれだけプランナーいたらこうなるわな
船頭多くしてなんちゃら

619 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:21:55.84 ID:PecC+S3m

ひとり傾奇者発動してるヤツがいるな・・・
キムチの食いすぎじゃね？

620 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:22:11.51 ID:3IP2utQj

>>618
え？どういうこと？マップ拡大で出るの？

621 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:22:34.46 ID:aCUJZq/F

>>583
>>こいつの特性いいな殺そう

ワロタｗｗｗ

いやー
きっと面白いと信じて約１万円支払って
少年みたいな気持ちでインストールしたあの時の自分にも

ワロタ

622 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:22:42.19 ID:3IP2utQj

>>619
はぁ？お前ら在日と一緒にしてんじゃねぇよ
俺は純粋に糞ゲーに怒ってんだよ

623 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:23:02.09 ID:mwfw52mS

烈風伝、革新がお気に入りかな
烈風伝はとにかく音楽が良かった
ゲーム音楽で素晴らしいと感じたのはアレとレリクスのOPだけ

624 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:23:20.82 ID:3IP2utQj

>>621
おかしいだろ？
捕虜にしたまま何か月か教えを乞うとか
そういう方向にするべきだろ？
なんでやねん

625 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:24:34.96 ID:M0/caEvZ

>コーエーのアップデートって期待できるの？
実際に肥のアプデで来たのはシフトキーを押しながらカメラ変更ですた
これ試した瞬間もう期待できないと悟った

626 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:24:36.13 ID:3IP2utQj

しかも大名なのにある程度離れたら攻める攻めないしか指示できんのか？
大名ってなんやねん
なんで城主がころころ変わるねん
誰の指示やねん

627 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:24:58.77 ID:+nDfzUcJ

>>623
今作は残念ながら、その烈風伝から作曲していた山下さんが解雇されてしまったんだよな。
合戦の曲なんか聞いてみたらわかるけど、音楽は確実に彼のほうが戦国らしさを表現出来てていいと思うのに。

628 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:25:12.89 ID:Lu+WZAIV

すげーな、クソゲーのためにそこまで頑張れる
お前の人生がクソゲーそうだ

629 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:25:34.42 ID:3IP2utQj

せめて創造の武将に創造的な内政を支持とか
そういう指示出させろよ
なんでかってに何でも建てるん？
しねよしねよしねよ

630 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:25:58.42 ID:GaOFQt2m

ひどいこというなよ
ちょっと頭の中にクソが詰まってるだけだろ

631 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:26:05.35 ID:3IP2utQj

>>627
ギャラが上がりすぎただけじゃないのか

632 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:26:24.91 ID:eD8tc4p3

平原綾香にも烈伝あってワロタ

633 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:26:36.17 ID:3IP2utQj

なんか俺間違ったこと言ってんのか？
ガチでやばいレベルだろこれ

634 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:26:38.49 ID:zIZlzI37

>>207

遅いかもだけど…
ＰＣで巻き戻ってたけど、コーエーにメール送ったら解決パッチで対応してくれた。
>>155も書いてるけど、解決パッチで再度巻き戻るので注意ｗ

12月28日からサポート休止って書いてるけど、メール返信は29日の夜だったことに驚き。

635 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:27:16.57 ID:3IP2utQj

烈風伝のころに戻って　未来の信長では相手を斬ったら能力が習得できるようになる
って説明してみろよ
袋叩きにされるぞ？

636 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:27:24.92 ID:SdwZo9FI

UI関係で不便と感じるポイント

・能力値、特性、戦法が一度に見れない→編成の労力拡大

・侵攻ルートの表示の色が全部青→複数部隊だと把握しづらい
（せめて選択した部隊だけでも色が変われば全然違う）

・複数部隊を操作するのが醍醐味なのに一括指定できない→同じ場所に移動させる場合労力拡大

・本拠の士気ゲージの減りが外交の表示を消さないと見れない→地味に不便（両方表示させることが技術的に不可能だとは到底思えない）

・拡張時に隣接施設の効果が表示されない→隣接施設の効果によって何を作るか決めるのに情報が提供されないため
一々覚えるか、一旦閉じてヘルプのデータ一覧から確認するか、説明書を常に手元に置くか
wikiを確認しながらプレイするかを迫られる→労力拡大
（施設にカーソルオンした時に出る用途や種類の表示に効果も付け加えれば問題はすべて解決される、効果のテキストはすごく短い）

637 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:28:31.38 ID:+nDfzUcJ

>>634
わざわざファミ通と天王山を購入した俺は結局無駄金を払わされたってことだよなｗ

638 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:28:50.52 ID:lhgvQU2B

間違った事は言ってないが散々言われてる事だからすごい場違い感があるな

639 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:28:58.07 ID:aCUJZq/F

>>625
あ、あれは年末だったから(震え声)

640 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:29:08.33 ID:lLFX01y3

戦国伝ペース早いなw
桶狭間のターンで即道三死亡まで行くかw
つか長島ってウザいから攻めてもいい？
戦国伝に関わる？

641 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:30:10.93 ID:lXkcndYS

ふぅ。やっと上級織田クリアした。楽しかったわ。性に合うゲームだった。

UI改善は当然として、兵站概念ほしいな。
腰兵糧も10日くらいにして、兵站線切られて兵の消費がマッハみたいな。
兵站線切られた部隊は必死になって、モリモリ敵味方の兵数が減ったり。
そうすっと挟撃されたりしたりした時の回避手段ないから、強行突破コマンドで大量の損害を出しながらなんとか相手の裏に抜けたりとかね。

あとは一揆と謀反の頻度低いから、忠誠の値でもっとメリハリついて「宿将」ってだけで国１つ城１つ任せる勝ちあったりとか、
兵農分離しないと出兵したまま帰らないと特に農繁期で一揆おきまくりとか。

他は城数多くなってきたら国単位で軍、内政をある程度管理できるようになってほしいなぁ。

洋ゲー並みのアップデート頻度だったら、かなり名作になりそうな素地はあるんだけどなぁ。

642 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:30:23.07 ID:Lu+WZAIV

>>640
後で勝手に本願寺勢力になるから
別にせめてもええよ

643 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:30:55.48 ID:PecC+S3m

>>635
おまえの話はもう3巡くらいしてるからうぜーｗ
クソの食いすぎだろ？

644 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:30:56.43 ID:3IP2utQj

>>638
そうなんか
昨日まで時間取れなかったんだよ・・・・・・・・・・

645 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:31:04.69 ID:RvtDYQmG

>>635
てかさ、今82出陣な訳じゃん？
俺らが思ったような愚痴とか不満なんてとっくにKoeiの連中は目にしていて知っていると思うんだよね
パッチで直すような訳ないし、直るとしてもPKなんだろうけどさ

まぁ、それはそれとしてだ
自分の嫁がブサイクなのを、そうでもないと思いながら我慢して付き合ってるのに、周りから改めてブスだと言われると傷つくしウザいだろ？
そんなん判ってて、それでも自分を騙して必死なんだよ
それと同じ傷に塩塗りこまないでくれ、って事なんだ

646 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:31:14.25 ID:GaOFQt2m

たしか占領してても包囲網の戦国伝がはじまると敵方になってるよな

647 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:32:11.15 ID:fm56zos4

>>625
革新では部隊の範囲指定をアップデートで対応してたから
こまかい操作性の改善くらいは期待している

648 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:32:19.21 ID:GaOFQt2m

>>645のはあるかもなｗ

649 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:32:36.32 ID:3IP2utQj

>>645
俺は初夜にモンスターに襲われんだよ！

650 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:33:20.19 ID:3IP2utQj

俺これで4日までどっぷり時間つぶせると思ってたんだぞ？
どーすんだよ
どーすんだよ？

651 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:33:35.19 ID:RvtDYQmG

>>649
例えワロタｗｗｗｗ
安心しろ、ここにいる奴ら皆同じだからｗ

652 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:33:58.30 ID:lhgvQU2B

>>636
拡張の施設確認は建設で見たほうが早い
見なくてもその土地の数字で判断すれば良い

653 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:35:18.09 ID:6Y+ZxTMv

一括操作なんかあっても使わない気がするけどな
包囲できるの3部隊だし多く出しても4部隊程度だしそれも進軍ルート分けるしであんまりって感じ
大雑把で勝てそうなら引き画面で相手城選択して放置でいいだろうし

654 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:35:50.14 ID:5ivJcqXj

>>650
文句言いながらやってたら一週間は溶かしたぞ
やってみろ

655 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:36:19.43 ID:fm56zos4

>>636
あと武将の配属システムを城ごとに決めるんじゃなくて
勢力ごとの一覧表をもとにして一括操作できるようにしてほしい

656 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:36:26.67 ID:3IP2utQj

>>653
ちげーよあほ
そういうので出陣を想像して楽しむんだろうが
それが信長だろ？
勝手にバラバラうごくなってことだよあと街道に詰まるなよ

657 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:36:47.12 ID:UayP+23n

はっきり言うと創造は好きだ
でもクオリティ自体は凄く低いと思う
援軍送ったのに裏切り者扱いされる時あんじゃん？
あの大名の気持ちが分かるのが創造の出来だと思う
今となっては充分な気もするが最初は裏切られた気持ちでいっぱいだった
公言されてたもの全部つまらないか嘘だと感じたもん

658 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:37:07.10 ID:3IP2utQj

>>654
えーまじぃ・・・・・・・・・・・・・・これもうやりたくねぇ・・・・
すげぇつまらん
なんか里見っぽい武将出てきたけどおそろしくどうでもいい

659 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:37:38.65 ID:aCUJZq/F

>>645
自分は天下創世という元カノとよりを戻した(笑)
あと、時代や国の違う歴史小説を買って
戦国から距離をとるようにしてる。

ブサイクのほうは放置してから気持ちが随分と軽くなったよ。

660 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:37:41.15 ID:Z7krmKtS

一括操作なんてあっても使わない？？
普通にファイルみたいに円で選べるようにすればいいだけだろ
使うよ普通に
そもそもPCやってる奴はそれが当たり前だろ

661 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:38:15.24 ID:SdwZo9FI

>>647
不便と指摘されて付けた機能なのに
継承されていない時点で・・・
わざと不便なところを残して
PKで売るって思われても仕方がないUIの酷さ

662 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:38:27.25 ID:3IP2utQj

>>657
そーーーーーーそーーーーーーよ
別に敵対してないのに街道で鉢合わせしたら戦いになるんだよ
なんなんこれ
んで勝手に恨まれるの

んでさぁ停戦してくれんかね？ってくるじゃん？
あれが来たらまず勝てるってことで結果見えて萎えるんだよ
そーいうんじゃねーだろって

663 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:39:11.71 ID:YMBmAjQG

軍団とか部隊ってどうやって作るの？
勝手に出来るの？
夢幻で放ったらかしてたらどんどん勝手に領土が拡がってるw

664 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:39:14.08 ID:5ivJcqXj

>>658
じゃあバイバイ
ここにいる奴は文句言いながら残ったやつだから

665 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:39:31.10 ID:UayP+23n

>>656
俺は勝手に出陣されるのは嫌いじゃないけどな
ただ評定開いて明確に所領の分配や攻撃目標が指示出来た上での話しだがｗ
すっかり飼い慣らされて勝手に動くならどうぞって感じのスタイルになったのが恐ろしい
関東プレイなら黒川城付近まで攻め取って後は勝手に東北制覇しといてくれって関東と東海に目向けるようになってる

666 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:39:34.59 ID:3IP2utQj

>>660
後半とか細胞分裂見てるみたいだわ

667 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:39:36.03 ID:ntHn7hZK

そりゃ敵の近くまで行ったらルート分けるし、それが面白いからいいんだけどさ、
開戦前に後ろの城から前の方に持ってくるのは
ただの作業だから一括指定欲しいよ

668 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:40:25.29 ID:SdwZo9FI

>>653
多く出しても4部隊とかｗ
そらいらないわなｗ

669 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:40:59.29 ID:b6mRzlH4

このシステムなら全武将プレイの方がよかった気がするな。
特技も伝授してもらえるし、自分がどういう行動取れば勢力に貢献できるとか面白みがあった
大名プレイは幅が狭すぎていかん

670 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:41:34.16 ID:+nDfzUcJ

同盟期間の延長がほしいよな。あと人質も、婚姻で姫武将の有無がほぼ死活問題と化したんだから、かわりに一門のものを人質として差し出せるようにしてほしい。

671 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:41:55.37 ID:3IP2utQj

>>669
戦場で相手を殺して能力を奪い取るのか

672 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:42:11.02 ID:RvtDYQmG

まぁ文句言いながら遊んでるよね、実際ｗ
結局、戦国が好きで戦略シミュが好きだと他にライバルが居ないんだよな

673 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:43:03.99 ID:FMO8AnD9

このシリーズはいつもだけど、中盤からすごく雑になるわ
雑でもガンガン行けるしな
人事周りやりにくいから尚更

674 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:43:43.88 ID:Xjj1IpKp

>>672
このジャンルまともに作ろうとすると労力が半端ないんだろうな。
固定ファンのいるシリーズじゃないと開発資金回収できなかった時のリスクがでかそう

675 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:43:43.88 ID:fm56zos4

部隊ごとにちょっと後退して前進コマンドとか
挟撃を重視した自動ルート指定とかあると
戦闘が捗るな

676 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:43:48.66 ID:UayP+23n

>>670
覇王伝みたいにデフォで一大名に一姫居ればまだマシなんだが
仮想シナリオは特に史実姫が居るとこと結び易くなるからバリエーションが低いのも残念
内政もそこそこ出来る良バランスのシナリオだから勿体無い

677 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:44:06.99 ID:3IP2utQj

あとさ
新武将一括である程度変更できないってなんなん？
年代によって居城違うんだからそれくらい変更できるようにしとけよ
頭おかしいんじゃねーのか？

678 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:44:14.61 ID:uKqx68NS

俺にとって信長は永遠に太閤の代わりさ…(´･ω･`)

679 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:44:48.28 ID:0y/MBoSF

人材呼び寄せても配属先が元の城のままなのが地味に面倒い…
バランスよく人材配置しようとしても何処に誰置いたかすぐわからなくなる…

680 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:45:41.35 ID:M0/caEvZ

号令が欲しい
号令出したら後ろの拠点の兵が自動で出陣して前線の城に集まってくれるの
大量の兵糧が居るけど便利
畿内織田と戦う時に使うわ
現状は前線を委任に任せて俺は後ろからチマチマポチポチ前線に向かわせてる

681 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:46:11.57 ID:aCUJZq/F

もう何度も言われてきたことだけど、
ゴールを天下統一だけにしたのが、
信長の野望という歴史シュミレーションゲームの幅を大きく狭めてしまっている。

もっとゴールの選択肢を増やせればいいんだけど、
アップデートではどうにもならなそうなのがキツい。

682 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:46:32.98 ID:3IP2utQj

さらに海路で詰まるってなんなん？
お前らの海は一本道なん？あほなん？

683 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:47:02.15 ID:+fsEXcOa

ミニマップも前みたいに本城と部隊表示してほしいわ
いいところは引き継げばいいのに小笠原のプライドが邪魔したのかへんてこなUIになってしまった

684 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:47:12.52 ID:AiJSjrfA

>>680
それに似た機能なかったっけ？
軍師の私にお任せくださいみたいなの

685 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:47:49.19 ID:fm56zos4

味方や自勢力の城を進軍目標に指定できない
遠隔地を進軍・援軍目標に指定できないのが今のシステムであかんわ

686 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:47:54.23 ID:lhgvQU2B

詰まるのは操作が悪いからだろう
慣れれば詰まるような進軍はしない

687 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:48:18.69 ID:3IP2utQj

>>686
相手が来たら詰まるじゃん

688 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:48:49.95 ID:6Y+ZxTMv

言われてもピンとこないなぁ
革新やってないけど三国志9はずっとやってたから大雑把なルート指定で戦争するのに慣れてたのはあるかもな

689 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:48:50.52 ID:FMO8AnD9

大部隊で侵攻し終わって帰城コマンド選んで余所見
他所の陣営通るルート設定されてて弱小蹂躙してまわっててワロタｗ

690 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:49:29.18 ID:TLnpiPLj

>>684
あれを遠距離でも使えるようにするだけでも大分違うのになんでだろうね
計算できないのか

691 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:50:20.26 ID:lhgvQU2B

>>687
自分が詰まる？相手が詰まる？
相手が来て詰まるって戦ってるんじゃ？

692 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:50:22.40 ID:+nDfzUcJ

>>681
hoiのように、弱小でも、終了年度まで持ちこたえれればクリアとか

あとは、小国でも経済立国として成長し、大勢力に対し経済封鎖を行うことが可能とか

洋ゲーふうに取り入れれば、クリアパターンも豊富に増えると思うんだけどな。

693 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:50:22.63 ID:3IP2utQj

歴代でも最低
史上最悪の信長だ
作ったやつはマジで死んでほしいレベル

694 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:50:24.34 ID:6Y+ZxTMv

詰まるのは委任がアホだからだけど支城に人置かないようにすればいいよ
本城だけなら前線委任でも大丈夫

695 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:50:35.24 ID:M0/caEvZ

>>684
あるの？
悪い
俺が機能を理解してないだけか
とにかく後ろの城のを前線の城に自動で向かって待機してほしい
集まったら決戦を仕掛ける！
全部手動でやってたわ・・・

696 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:51:54.89 ID:lIz+PNSX

同盟が残り1ヶ月の相手の領土近くにうっかり築城開始して
同盟切れたとたん踏み潰された。でも断絶にはならない模様。

CPUが築城中の城を潰したらどうなるんだろう？
ってかCPUは築城使ってるのか？

697 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:52:04.54 ID:BS9Py2yo

ちょくちょく三国志12引き合いにだすやついるな
PK込みならけっこうおもしろいのに

698 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:52:21.93 ID:3IP2utQj

>>697
クソゲのPKなんてかわねーよ

699 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:52:25.20 ID:TLnpiPLj

>>695
前線でしか使えないよ
周りから援軍が来て激しい戦いが予想されますとか言ってくれるからなんか処理がいるのかもね

700 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:52:30.45 ID:SdwZo9FI

二手に分かれた道で片方選べないってことあるじゃん？
整備の段階は同じだぜ？
いったいどういことなのか責任者の説明を聞いてみたい

701 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:52:44.44 ID:b0N500xc

>>596
傾奇者

702 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:53:22.08 ID:ntHn7hZK

>>696
開始早々佐渡に城建てに行ったりしてるぞ

703 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:54:50.38 ID:SdwZo9FI

PK込みならけっこうおもしろい
そういう売り方も商品も糞だと思うよ

704 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 00:59:06.36 ID:GaOFQt2m

まあ同感

705 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:00:43.77 ID:lhgvQU2B

じゃあなぜ創造を買ったんだと疑問

706 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:01:57.53 ID:3IP2utQj

>>705
信長シリーズは別ルートだと思ってたわ
ここまでのクソゲを発売するとかブランドに糞ぬってるも同じだろ
さすがにそこまであほではないと思った
甘かったがな

707 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:02:34.19 ID:WT6LEw3u

全軍帰城ボタンってあるじゃないですか、全軍帰城ボタン
とあるお城落としたんでいつものように全軍帰城ボタンをポチッたんですよ、ええ
そしたら一部の部隊がなんか勝手に戦争始めちゃってるんですよね・・・
見てみるとどうも一部の帰城ルートが他国の部隊に塞がれていたみたいなんですよ・・・もうバカかと

そりゃそこのルートしか残ってないならわかりますよ
でもいくらでも他のルートあんのになんでわざわざ戦争吹っかけてまでそこ通らなきゃならないんですかね・・・

708 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:02:48.55 ID:t8b3OMjs

ここまで酷くは無いだろうと思ったから

709 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:03:29.39 ID:BMC2BPFZ

あれ三十将シナリオだと惣無事令できないの？

710 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:04:02.23 ID:MvuVtWM+

未完成品毎回売りつけて
後でPK出して二重にユーザーから金取って要約完成するようにしておいて

文句が出れば

何故買ったんだ？というスタンス

そりゃ不満が続出ですわな

711 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:04:02.86 ID:GaOFQt2m

>>705
ん？俺は創造楽しんでるよ、操作性クソだけど
まさか買ったんなら文句いうななんて話じゃないだろ？

712 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:05:26.00 ID:IkdjdtRU

このスレって唐突にアンチが沸いて
唐突に収まるよな、まるで事前合わせしてたかのようだ

713 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:05:27.45 ID:b6mRzlH4

バグなんかわからんけど、委任が急に狂って兵糧全部お金に換金しようとするんだけど、なにこれ

714 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:06:16.98 ID:UayP+23n

>>707
両軍の喧嘩っぱやさは異常
しかし一番異常なのは安全ルートが無いからって援軍コマンドが選べないとき
ほんの少し迂回すれば良いだけでも頑なに灰色になって選ばせない
そこを相手国に取られたら戦略的にお前もピンチだろってとこでも平然と見殺せるあのAIはさすがに擁護が出来ない酷さ
PKで改善しろっていうかアップデートで改善すべき点だと思うわ

715 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:06:23.12 ID:glEPiE+L

>>707
それよくあるw
いや、笑いごとじゃないんだけどさ。
だから帰るまでが戦争だと思って、いちいち進軍ルート見ながら戻してる。

あと、帰城する部隊が兵糧切れするルートを選んでたり、
目標地点までの日数がわからなかったりするのも困る……

716 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:07:31.59 ID:RvtDYQmG

>>712
誰しもが糞過ぎて最初はアンチになるんだけど、金払ったし～ってやってると意外と慣れて遊べてしまう～って流れかもしれない

717 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:07:38.57 ID:b6mRzlH4

５００００残ってたのを１５０００にして金６００００に
次の月に０になった
なんやこれ、狂ったんか。

718 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:08:31.44 ID:6Y+ZxTMv

清須の城井家は秋月攻めるしかないんだけど迂回路設定しないといきなり大友と戦争になるステキ仕様だぜ
キレるより笑ってリセットした

719 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:08:52.93 ID:GaOFQt2m

あるいは、そういう猛烈なアンチは
騒ぐだけ騒いですっきりして来なくなるんちがうか
さっきの彼もちょっと落ち着いたみたいだし

720 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:09:06.26 ID:UayP+23n

>>713
仕様だよ…
米を全部売るから敵に攻め込まれる時もあるし遠征中に城を落としても兵糧が補給されず死に絶える事もある
しかも相場を気にせずゴリって売る時もあるからエグいよ

721 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:09:32.31 ID:JDwDIXYz

天下の覇者か滅亡か、の2択なのがなあ・・・
従属大名ENDとかつくってくれればいいのに

722 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:10:44.82 ID:3IP2utQj

>>719
ん？ああまぁな
むなしくなってきたわ

723 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:10:51.22 ID:tFUidpsz

マイナス効果しかない戦国伝ってなんなの？

724 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:11:11.62 ID:lhgvQU2B

>>711
いやＰＫ商法だって事がわかってて買った後にＰＫ商法の批判が出るのはどうかなと思っただけ。
買ったのはあくまで自己責任だと思ってね。
ゲーム内容の文句ならともかく会社の批判とかスレチだと思ってね。

725 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:11:51.29 ID:UayP+23n

>>721
全国版の頃にシブサワが「あくまで信長が主人公で後はオマケ」と公言してるし無理だろうな
そのスタンスが変わろうとした事は無いし
全ての仕様が信長で遊ぶ事を前提に作られてると言っても過言じゃないしそれが許されるタイトルでもある

726 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:12:20.99 ID:GaOFQt2m

>>722
おう。あんまゲームなんかに本気にならんで
合わんなら合わんですっぱり切ったほうがいいぞ
んでもう肥のゲームなんて二度と買わなきゃいいのよ

727 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:13:07.68 ID:E6A+mLU6

独特の不便さは信長だと軍団編成しやすくなるとか三成がいたら兵糧を全軍一括管理できるとか
そういうシステムだからかと思ったら違った

操作性はもちろんだが指示や状況確認はもうちょいやりやすくしてほしいかな

728 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:13:09.49 ID:JDwDIXYz

>>723
ピンチ！みたいな戦国伝をクリアしたら「風林火山」「軍神」「謀神」みたいなスキルゲットならともかく、
「利殖達人」とかどうでもいいスキルが褒美だったりするからねえ・・・
どの時点でやめてもいいように報酬は考えてほしかった

729 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:13:19.78 ID:3IP2utQj

>>726
宣伝だけは本当にうまいわ
今度こそ生まれ変わるみたいなものを感じたのに

730 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:13:27.84 ID:MvuVtWM+

PK商法擁護で自己責任とか社員乙ｗ

731 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:14:03.62 ID:UayP+23n

毎月の評定画面がすげ見難いよな
武将にいちいち喋らせなくていいから一つの画面で結果まとめて見せてほしい

732 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:14:17.49 ID:GaOFQt2m

>>729
お前絶対次回作も買ってるわｗｗｗ

733 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:15:31.07 ID:lhgvQU2B

別にＰＫ商法を擁護はしていないぞ？

734 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:15:46.86 ID:3IP2utQj

>>732
嫌なこと言うなよ・・・・

735 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:16:16.51 ID:MvuVtWM+

これしかない需要のジャンルで
ユーザーまでPK商法擁護して自己責任とか言い出す調教されっぷり
社員が調子に乗るのも無理はないな
ID:lhgvQU2Bみたいな馬鹿なユーザーばかりだと
近い将来PKのPK商法とか来そうだな

736 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:16:28.28 ID:ZWaEVFet

武将移動させるときに出る項目すくない参考ってなんだよすくねえんだよ
そば食ってないですぐに対応しろや

737 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:16:31.23 ID:gqrYG7SF

あとな
内政終わってないのに
スペースに触れてしまって速攻開始とか
ふざけんなよ

これ慣れてきた頃に始まるから

738 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:17:24.80 ID:6Y+ZxTMv

評定はタブで情報分けて欲しいな
能力アップと城陥落と内政情報が入り乱れると読むのめんどくさい

739 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:18:05.31 ID:3IP2utQj

あーそうだ
人を配置しようとして一人送ると最初にもどるんだよ
操作性にストレスめっちゃたまる

740 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:18:36.08 ID:UayP+23n

>>735
天道が革新PK2だと思ってるから実質PK3まで発売してるじゃんって思ってる
似てないとか違うとか言われてるけどあんま興味ない人間から見るとどう違うのかサパーリだし

741 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:19:30.86 ID:glEPiE+L

織田（敵）の柴田勝家部隊に前田慶次が紛れているからか
柴田勝家部隊が傾奇者になって兵糧切れてもずっと攻撃してくるw
歌舞いてるってよりもただの狂人だな、マジで。

742 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:20:44.61 ID:GaOFQt2m

兵糧切れをじっと待て

743 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:21:19.13 ID:2WI8UYxG

デモから介入出きる様にしろ
織田と南部が肥大化するパターンばっかでマジつまらん

744 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:21:23.07 ID:7ojb1krm

>>737
評定画面に移る際の読み込み中にスペースを押したら
評定即終了するしな

こっちは直前まで進行停止切り替えながら指示出してんだよ
ちったー待てよクソがと

745 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:21:55.26 ID:tFUidpsz

>>728
ただ使える息子が死んで信長との同盟が切れるだけの信康イベントw
マジで何の意味もない敗退行為

746 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:22:29.99 ID:JDwDIXYz

あーあ　海外でも個人でも、競合他社がでてきてくれれば
事後的に肥が媚び売ってきても『知るかバカ』っていって三行半できるのになあ・・・
離婚しても生活のメドがない嫁の気分だわ

747 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:24:42.07 ID:D3d5g+p+

まあ、天道と革新は似てると思うけど
ウイポとかＧ１ジョッキーとかの似てるとかとはレベルが違うから
それなりに新鮮味もあって楽しめたね
良いものをさらに面白くしようとして失敗したと考えれば
この２作は良い風にとらえられなくはない

748 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:24:51.41 ID:lLFX01y3

特性の信長の野望を入手したんだが
誰にやればいいのか？
つか効果が分からんしw

749 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:25:48.97 ID:GaOFQt2m

その野望を果てしなくしたい相手に授ければええんや

750 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:27:35.81 ID:3IP2utQj

>>748
あ―――――――それめっちゃ萎えたわ
なんで切り殺したらそんなもんが手に入るねん

751 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:28:19.50 ID:b6mRzlH4

処断ゲー

752 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:29:04.02 ID:UxDRGmOb

近畿、中部、関東辺りが道が複雑で楽しい
武田は山道が一本ってのが多いから守りやすくて攻めやすい

753 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:34:36.70 ID:WBLIHjhW

出陣中の部隊に目的指示しているはずなのに、していないことになってるバグ直せ

754 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:34:50.75 ID:NsrSpQ74

フヒヒ
ついに上級龍造寺で織田との決戦が始まったｗ
九州と四国制圧して毛利と組んでいざ雑賀と姫路から上陸作戦！
ものすごい勢いで雑賀上陸組が溶けてってヤヴァかったぜ・・・
姫路城の方から援軍借りて進んだ部隊が何とかキョートウホを作ってくれて二条城まではとったけどね

こっから同盟切れたら毛利を裏切って二面作戦展開するか
それとも上杉潰して延びてる武田に備えてまだしばらく同盟するか
後者の方が絶対楽なんだろうけど、毛利さんとっとと潰して地図塗り変えたいのよね

755 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:35:47.52 ID:b6mRzlH4

待機中に兵糧が３０％になったら自動的に戻るようにしてほしい

756 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:36:24.51 ID:YKi1UNOt

そういえば武田の風林火山って何をやれば取得出来るの？
いつの間にか取得してたけど

757 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:38:47.03 ID:SdwZo9FI

>>705
歴SLGに他の選択があるなら是非教えてくれ

>>708
それだな
ある程度のは予想するんだが、その予想を遥かに陵駕したものを
売り出してくるのがコーエーテクモ
今回のUIは最低限出来ていないとダメなところが出来ていない
PK云々の問題じゃない酷さ

758 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:39:21.87 ID:T+D/Ww7v

スタック実装
開発は支城に武将配置やめて、地区の本城で集中管理

この２つだけでも頼む
兵も城も、１つずつ操作とか時代遅れだろ

759 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:39:43.54 ID:hn5+pqPp

>>756
戦国伝を進めると自動取得
並びに普通に合戦等で経験値貯めると固有特性なので覚える

760 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:41:21.85 ID:NbfjkZ5j

>>750
俺信長処断して得られたのは鉄甲船だったわ

761 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:43:15.81 ID:vlH0LHGn

>>759
いや、戦国伝は信繁が死ぬのでパス
合戦で覚えるとしたら信玄だろうけど、
何故か伝授のところにあった
流石に殺しまくった人が持っていたとも考えづらいし

762 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:44:04.55 ID:dBAE+Yxb

>>759
待てよ
もしかして既に22個の特性を持っていた場合、
伝授の所に入るとかそういう事かな？

763 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:44:54.23 ID:YMBmAjQG

リアリティも何もさらに作業が増してね？
軍団持てるようになったら勝手に領土が拡がっていくし

764 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:47:17.91 ID:lIz+PNSX

>>762
織田家でやってたとき
信長の野望をすでに覚えてるけどいつのまにか伝授可能な欄にあったことがあった
信長隠居させたわけでもないし、討ち死に無しで処断もしてない

765 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:50:28.92 ID:JDwDIXYz

>>764
ヒント：コーエーがつくったゲーム

766 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:50:47.99 ID:6Y+ZxTMv

戦国伝のイベント習得前に覚えてると国のものになるのは仕様
毛利で百万一心量産できるけど島津兄弟にでも配れということなのだろうか

767 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:53:18.61 ID:Xjj1IpKp

>>763
一番作業感強いのは中盤入りかけの段階だと思う

768 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:53:50.58 ID:3IP2utQj

>>766
打ち取ったリーってでてもさ
それは城主の持ち物になるんだよな特性が

769 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:53:51.34 ID:OiDGL1Ft

信長では有り得ないけれども、家督争いを含めて再興というならかなり多くなる
てか、我らが直家さまもお祖父様の世代に全てを失い、御手ずからの力に因って御家を御再興なされた

770 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:57:35.05 ID:3IP2utQj

>>769
今川家もなんだかんだで残ったよな
氏真があほな分嫁がしっかりしてて言いなりだったからなんとかなったな

771 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 01:58:30.77 ID:glEPiE+L

強攻選んだあと部隊が増えたからって
包囲に戻らなくていいんだけど……

772 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 02:05:26.00 ID:JmHuitmy

>>764
イベント前に成長して覚えたてたら、イベント分は伝授枠に送られる

773 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 02:05:53.53 ID:mAceI7st

うんこ

774 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 02:06:10.14 ID:8ZoNNLoX

配属で移動の指示をした武将が奉行にできる
移動が完了するまでその政治力で仕事をしてくれるんかｗ
柔軟なシステムと言えるかもしれないが、分かりにくい

775 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 02:16:12.09 ID:1OJKepcO

改造で結構持ったけど流石に飽きたな
半月もやれば上出来か

776 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 02:20:49.82 ID:snwJGTMP

武田で徳川を全て併呑したら
武田領内と合わせて全て直轄地にするのは道を整備しても無理かな？

777 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 02:22:29.70 ID:NbfjkZ5j

初級やってみたら相手がどんどん捕まるから全員即処断ですわ
中級以上は挟撃で部隊壊滅させても武将が全然捕まらん
このくらいの捕縛率でいいわ

778 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 02:24:06.69 ID:8aPtqTAE

一条兼定でクリアすると嬉しい（コナミ感）

779 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 02:28:07.54 ID:cPb91Tw5

糞藝爪覧
2000円ならこの内容でもわかるけど、この価格でこれはないわ
30周年に間に合わせるために、いろいろ削りまくってやっつけで作ったんだろうな

780 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 02:29:37.99 ID:lIz+PNSX

道整備して直轄範囲広がるのか？
包囲網織田でやってるけど、本拠地岐阜で岸和田城まで取ったら範囲外になったから
そのあと石山御坊経由や高屋経由のあらゆる道を最大まで整備しても相変わらず岸和田は範囲外のままだ。

781 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 02:33:47.74 ID:o08FVEcp

>>779
優先順位云々の話をしてたから、作っている側も間に合わないの分かってて作ったんだと思う
やりたかったけど間に合わなかった分は後から実装してくれると信じてる

782 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 02:34:34.87 ID:pOfbNRJB

>>770
氏真は戦国大名に向かなかっただけで、アホではないと思うぞ。

783 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 02:37:24.92 ID:OFqBqqt+

強攻や焼き討ちをしてる最中に敵と交戦したあと
通常の包囲に戻らないでほしい。

784 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 02:37:52.42 ID:3IP2utQj

>>782
いやあほやで
失言多かったし
ビビりだし
だいたい嫁がいなかったら即死んでる
まああれだ自分が無能だと自覚してたというのは結構なものかもしれんが

785 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 02:39:23.11 ID:zjjbwjEE

>>776
道整備すればギリギリ三河、飛騨、上野、美濃は岩村くらいまでは行けたと思うよ。

786 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 02:46:15.35 ID:1QQUCehq

大名直轄地って道、整備したら広がるの？

787 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 02:47:10.14 ID:snwJGTMP

>>785
それはどこぞに新城を築城しなくてもいけるって事ですかね？
ちなみに道整備したら本拠地はどこならいけます？

788 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 02:55:48.29 ID:ipGQWMHj

>>781
久しぶにストラテジーとしてはいい素材の作品だとは思う。
天道とか三国志11＆12はどう弄っても、ゲームとして面白くなっても
ストラテジーっぽさは出てこないだろうなあって感じだったから。
まあまだ買ってない人間は、パッチなりPUKなり待ってからで十分だとは思うけど。

789 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 02:59:58.34 ID:mO1HKv5I

>>787
高遠本拠で武田徳川領は駿河にある小山城を除いて直轄にできる
これなら伊豆飛騨の全城と岐阜清洲富山春日山河越小田原も整備次第で入れられる

790 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 03:00:01.78 ID:1XSBFrIn

武将プレイから城主・国主・大名と駆け上がっていくようなゲームにならないかな
城にヒモ付けされてるしシステム的にはやってやれないことはなさそう
pkでどうにかなりませんかね

791 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 03:00:37.21 ID:hn5+pqPp

>>787
高遠城で西は清洲・岐阜・長浜
東は韮山・小田原・八王子・箕輪
北は春日山・富山

一乗谷・御山御坊は入らない
安祥はなぜか東海で唯一入らない

792 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 03:01:57.19 ID:glEPiE+L

関連と参考にタブ分かれているウィンドウあるけど、
別に情報が多いわけじゃないんだよな。
なんでタブ分けたんだろうか……

793 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 03:12:42.86 ID:b/DMcibA

>>790
素直に太閤やろうず

794 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 03:20:41.87 ID:zjjbwjEE

>>787
直轄範囲はあくまでも交通利便の問題だから、その先に築城した場合は届かなくなるかも。ちなみに北は確か信濃北端までで越後には支配が届かないと思う。
どうやら歴史上、地方軍団化整備した織田以外は基本的にその大名の最大版図を参考に直轄範囲を道で調整したんじゃないかな。

795 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 03:21:32.86 ID:BKwwMrot

おい、やっと二条城落として、征夷大将軍になれたんだが、
こっからどうやればエンディングに出来るんだ？

いっこうに終わる気配がないんだが・・・

796 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 03:26:54.56 ID:YMBmAjQG

清須羽柴で詰んで何度もやり直した儂じゃが、夢幻織田で軍団が勝手に領土拡げてあっという間に総武事例w

797 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 03:28:40.68 ID:OFqBqqt+

>>790
三國志8だか9にそんなシステムあったよね。
一般武将の時はやれることに制約あるけど
軍師とか城主になれたら実行できる事が増えるってやつ
あのシステムは微妙に好きだったな

一般武将時代の時なんて無力感で心が満たされてたわｗ

798 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 03:34:09.02 ID:jAQlyhm9

>>795
敵対勢力を全滅させよう

799 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 03:37:52.03 ID:BKwwMrot

>>798
2つ従属、一つ婚姻同盟でもだめなの？

婚姻同盟潰さないとだめなの？

800 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 03:38:29.89 ID:nbNCobj+

夢幻の徳川がムズい
戦術で対抗しようとしても兵糧欠損で詰む

801 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 03:39:35.17 ID:1XSBFrIn

>>793
そういう意見もあるのは受け入れる
ただ太閤の続編出る様子ないし(涙)、こっちに合流してもいいじゃない

>>797
あれもよかったよね
創造では弱小勢力なら絶望だろうが織田なら結構いいバランスになる気が
本能寺もあることだし！

802 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 03:42:02.41 ID:x/fXxlP2

>>789
なるほど！ありがとうございます
徳川滅ぼすまであと2城なんで内政をある程度ほったらかして道の整備やってるんですけど
これはなかなか大変だ

>>791
どうもです
整備頑張ればかなり広範囲カバーできますな

803 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 03:46:53.95 ID:dCZP+kOS

S3上杉だけど北条家との国境争いキツイな
沼田防衛がギリギリだわ

804 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 03:50:12.39 ID:OfcrHKR4

まだ序盤だけど
S1上級鈴木家が簡単で拍子抜けしたわ
信長、長宗我部、本願寺と同盟結んだらのんびりやってても楽勝やん

805 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 03:50:16.18 ID:NmqPBWCc

川越城にいる配下軍団に、敵対している江戸城の北条家を攻撃するように指示したら、
同盟国の忍城を攻撃して、勝手に同盟破棄したんだが。
こんな外道AIなら、AUTOSAVE機能が欲しすぎる。

806 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 03:51:45.49 ID:jAQlyhm9

>>799
本城３０取れよ

807 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 03:54:37.40 ID:jAQlyhm9

>>805
秋山が織田にちょっかいかけた時の信玄の言い訳思い出した
ある意味リアルだな

808 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 03:59:49.07 ID:wDwQxgHC

特性の信長の野望は本能寺の変の後に秀吉が受け継いだけど
そう言う風に信長の後継者になる人のみに伝授できるだけでいいと思うのにな
なんで処断して手に入るようにしてしまったんだか

809 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 04:03:03.15 ID:eD8tc4p3

ちょwww謙信つよすぎwwww
忠勝1900と秋山信友1200で挟撃してんのに忠勝壊滅、信友100で撤退wwww
2700の謙信2000に減っただけwwwwwワロタw

810 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 04:04:49.05 ID:3uA/WOcF

いやー、九州勢大変だな、城の数に比べて武将たりねー。
九州制圧する頃には信長がほとんどの大名倒してるし、毛利と長宗我部の残りカス吸収しても
12万ｖｓ35万。2年間同盟して物資蓄えて、築城して念入りに侵攻計画練ってる間に北条もやられて
差が広がった。まあ今回は遥か後方からは兵力来ないから関係ないけど。

瀬戸内海経由で雑魚部隊に後方を妨害してる間に会戦で厄介な前衛抹殺して、じりじり姫路城まで進んで
ようやく35万対70万。本拠を九州に戻して全軍総攻撃で畿内の兵力も大分すりへってようやく勝ちがみえてきた。

811 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 04:27:56.60 ID:OiDGL1Ft

いま戦国伝を初めてやってるけど、桶狭間でのムービーシーンの馬の乗りかたがずいぶんと現代的だね
まあ1場面でしかないけどあんな乗りかたじゃあ戦闘前に体がへばるだろうにw
戦国モノも競馬モノも作ってるんだから、その辺も凝って欲しかったなあ

812 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 04:31:38.59 ID:gozrJjl3

http://i.imgur.com/UM1h8GT.jpg

813 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 04:32:03.18 ID:2FoWa6zA

今作は俺は楽しんでるぞ、というかもう相当やったしw値段の分はやったと思う
難しいのが面白い、信長の野望は信長の野望としかいえない若干ファンタジー懸かった存在だったが
今作で本格的戦略ゲームに回帰した印象、その方向性はいいと思う！

814 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 04:33:25.50 ID:uZZtLpx6

停戦チートってどのタイミングで発動するんだろ
大友が残り支城2個で、片方を島津が1万くらいで包囲してたから
もう片方の城落として人材ゲットだぜ！って城一個前の要所で待機させてたら
突然島津が矛先変えて大友と一緒に襲い掛かってきやがった・・・

815 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 04:37:22.82 ID:mf//EEMs

領土のわりになんか収入少ないなって思って領地見てみたらCOMが農場をすべて狩場
とか黄金茶室作ってるとなりで寺作ってたりとか内政を適当にやってた・・・
まじでもう少し賢く内政しろよ

816 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 04:38:28.76 ID:KjE+hkvr

一条家でなんとか中国、四国制圧できたぜ
毛利強すぎワロリンヌ状態だったがなんとかかんとかってか感じか
九州は島津じゃなくて大友がほぼ制圧しててわろたｗ
大友とは開始以来ずっと同盟欠かしてないわ

国人衆って一度服属させれば取り込まなくてもよそに懐柔されないよな？
取り込みは一切してないんだがどんどん取り込んだほうがいいのか？

817 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 04:59:34.62 ID:/GksVfoC

戦国無双よりは、リアリティですよ。
って意味にようやく気がついたが、戦国列伝は戦国無双なんだよな。
今川に夢を託される信長w

マニアを唸らせるような、例えば高坂と信玄の手紙エピソードやら、井伊直政と信玄のエピソードやら詰まってるなら、良いんだがな。

ＤＬＣ、ＰＫ次第だね。
化ける要素はあるけど今のままなら、来月一杯で誰も見向きもしなくなるだろうね。

818 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 05:04:25.16 ID:GaOFQt2m

おっさん同士のラブレター話なんて出されても
悲鳴しかあがらんぞｗ

819 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 05:08:48.81 ID:CePBU3fK

高坂と信玄の手紙ってほぼ偽物なんじゃなかったっけ

820 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 05:22:48.62 ID:dCZP+kOS

国人衆は物資を収めるやつらは取り込んであとは戦闘に参加してもらってる

821 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 06:04:32.50 ID:93ppY57S

>>636
整備とかに推奨マークついてるのに
委任したら現在おすすめできる道はございません
って出るのも追加で

822 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 06:11:26.62 ID:JYM9B+3j

発売前にライト層を切り捨てろとか連呼してた奴がいたが
逆にやり込み要素を省いて、ムービーやカットイン・エフェクトとかの演出を重視した
委任がデフォの初心者向けブラウザゲーみたいなのが出来上がってきちゃったな

まあ無双を企画した奴が天道のDに作らせたんだからある意味当たり前の結果か

823 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 06:16:54.47 ID:Io5O4Y3T

皆同じ顔のイケメンばっかりのBLみたいな新規顔グラにシステムの簡素化
演出がくどくてクサすぎる戦国伝と
今回はライトもライト、歴史に興味ない腐女子層の取り込みを狙ったんじゃないの？

あとどう見てもまだ未完成だよなこれ
30周年記念って最初に発表しちゃったせいで今年中に絶対出さないといけなかったんで
本来だったらもう少し発売日伸ばしてたかもしれないしなぁ

824 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 06:28:53.15 ID:ok7NT/BM

今作で最強・使い勝手のいい戦法って何？

825 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 06:33:04.74 ID:dtGwr6EU

その昔名古屋を開拓したのは大阪の源氏

826 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 06:34:50.24 ID:69DsExUk

>>580見て、織田包囲網徳川上級やったら面白い。イベント・戦国伝あり、登録武将・会戦なし
初手で武田に一級家宝土産に土下座して、そのまま 7歳の督姫を人質に差し出す婚姻同盟
並行して初月出兵で筒井・松永滅ぼす。織田を利用して足利・浅井・波多野・朝倉の本城と武将は全て取った
次に石山・雑賀が武将付きですぐに取れそう。三好が畏怖になったので援軍要員に使えたのが大きい
http://s1.gazo.cc/up/72586.jpg
http://s1.gazo.cc/up/72587.jpg

827 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 06:41:02.55 ID:FUWfhEuV

詭計かな？やっぱり行動不能系は強い

828 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 06:42:06.48 ID:SqKHEqO8

武将名鑑を眺めてて思ったんだけど
河内畠山の２人は凄い整形したんだな、旧作と別人じゃないか

829 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 06:44:55.03 ID:cPb91Tw5

なんで過去作のいい部分削っちゃうんだろうな
オートセーブくらい残しといてくれよマジで

830 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 06:48:56.09 ID:lPmMYr1N

PS3版5500円で売れたわ評判悪いのは知ってたけどまさかこんな糞ゲーとは思わなんだ

831 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 07:01:15.68 ID:mf//EEMs

>>824
ヤタガラス最強
次点で詭計

ヤタガラスの最強なとこは相手行動不能＋射撃強化なのがやばい
遠距離から相手を一方的に殺せる
詭計は消費ゲージがでかいから射撃多用するなら与ダメではちょっと負けるかな
強いけどね

ところで群雄でやってたら江戸城が支城扱いなんだけどこれって本城にできないのかな？
イベントないと無理？

832 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 07:05:51.09 ID:t7XtAwX+

配下武将が増えれば増えるほど、内政に力を入れて俸禄分を確保しないと
内応や謀反で大変なことになったり
領土が増えるに連れ、朝廷への献金や民忠に配慮しなければいけないようにすれば
大大名の侵攻速度を緩やかに出来ると思うし
戦争に明け暮れるだけの展開を避けられるとおもうんだが。

833 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 07:07:01.24 ID:93ppY57S

ヤタガラスってなんぞ？

834 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 07:08:46.12 ID:FUWfhEuV

詭計は魚鱗、一の太刀で敵と接敵して突撃連打、反撃はもらうけどこっちの方が早い
突撃と斉射の采配消費考えれば断然こっち

835 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 07:10:42.87 ID:Io5O4Y3T

>>831
群雄集結は仮想シナリオでイベント無しだから支城と本城を変えることは無理なんじゃない？

836 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 07:14:58.87 ID:b6mRzlH4

>>831
詭計→突撃で終わる

837 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 07:19:10.23 ID:Io5O4Y3T

>>829
オートセーブはあったほうがいいよなぁ
PC版は相性の問題でフリーズする時があるから必須だと思うのに

838 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 07:37:31.77 ID:mf//EEMs

>>835
無理なのか・・・近くのどうでもいい城がでかいのに江戸城がちっこくてなんかせつない

>>834 >>836
突撃って兵けっこう消耗するから相手が混乱した時の追撃に使うくらいだったけど
突撃連打も強そうだね
いっつも遠くからぺちぺちばっかりやってたわｗｗ

839 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 07:39:44.96 ID:3OyG0mMK

十勇士ＶＳ八犬士ＶＳ七本槍ＶＳ五大老ＶＳ織田五大将

840 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 07:51:37.00 ID:FUWfhEuV

>>838
挟撃、混乱前提だと斉射の方が強いけど
大体４万対４万でぶつかって統率にもよるけどデフバフかけて通常攻撃が１００：１５００位＋突撃のダメージがあるので相手がもりもり減る
斉射だと挟撃ないと采配きついけどこれなら正面から潰せるので重宝してます
確かに反撃ももらうのでその辺は好みかなと思います

841 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 07:56:00.39 ID:+fsEXcOa

相手部隊突き抜けに続いて今度は敵の援軍来て仕切りなおしになったら自軍と敵軍が入れ替わってわろたｗ
これ適当に操作して負けてもいいのかなｗ

842 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 07:59:33.73 ID:+fsEXcOa

あかんわ、なんか勝手に戦法使ったり前進したりするｗ
一旦抜けてちょっと時間進めて会戦しなおしたら直ったけど

843 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 08:00:55.22 ID:AJOAO9yn

初級と中級の間の難易度作ってくれないかな。敵の進行速度速すぎて、
こっちも必死に戦争を連戦していくの好きじゃないんだよな・・
それかCPUの思考をいじれるとか。過去にあった気がするんだが。

844 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 08:34:17.52 ID:FP7A9V0j

バランスMODいれれば？

845 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 08:35:10.87 ID:QJYMWote

初級って開始から2年間は戦をしないってだけでしょ

846 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 08:52:07.05 ID:/GksVfoC

みんな中華ツールいれてるんだな。
本当に中華様々だな。

コーエーそういう奴らを雇えよ。
でかい口叩く、大卒様より良い仕事するんじゃないかな。

847 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 08:56:04.35 ID:uZZtLpx6

晴れの日の挟撃臨戦ヤタガラスなら、本当に敵が0になるまで撃ち続けられるんだけど
いかんせん雨が多すぎる
どんだけ雨降ってたんだよ戦国時代

848 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 08:58:09.12 ID:20dCX8nn

初級も上位勢力が一旦動き出したらみるみるうちに周辺を食いつぶして行くからな

複数の城から大軍勢で押し寄せて潰すだけのゲームだから
ちまちま会戦やらなけりゃ武将の統率とか特性なんてあって無いようなもんだし
北条を敵に回した武田が一方的にボコられるのとか見てられん

849 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 09:06:00.56 ID:0tTliY6O

里見で始めて速攻北条と婚姻してゆっくり内政楽しんだ
まぁ先のないプレイだが

850 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 09:10:33.35 ID:nFjSWOas

中華ツールとか、流石の俺でも使わないわｗ

大名は兵○千溜まったら出撃
呼応して○城、○城から出撃
内政は本城周りの道3をターン1回優先、
40以上upするものを優先
建設は○○を優先

とかのツールが日本で作られたら有りがたく使うだろうな
とかそういうツールが出来たら使うだろうな

851 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 09:15:52.66 ID:SvuhT7Am

鶴で織田を東北に配置すると強さが減るな
国替えパッチくらい出して欲しかったんだぜ

852 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 09:16:15.99 ID:OHZBshe8

里見は八犬士＋伏姫で初手で伏姫を大名にしてやってる
こいつらつえーなｗ
それでも序盤の北条はやっぱきつかったが、結城を自分で落とせばなんとかやりくりできた

853 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 09:17:30.14 ID:5cWWDvNx

>>849
ゲームオーバーまで内政と守勢に徹するプレイってのもいいんじゃないか

854 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 09:21:29.73 ID:a9+LIvxt

>>848
っていうか武将だけで見ても北条は武田にさほど負けてないからしょうがない

855 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 09:23:41.98 ID:JL2r3v5M

>>850
お前は単に中国が嫌いなだけだろｗ

856 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 09:25:38.46 ID:GQbzLMDJ

これニコ生でプレイ動画みてるけど
会戦っていったい何してんの？
１つのマス目にお互いの武将ユニットが複数ぶつかるとなる野戦みたいなかんじ？
逃げたり進んだりしょうもない小競り合いにしかみえないんだけど

しょぼいし

857 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 09:26:57.96 ID:C2KNvD6f

>>846
中華子会社でつくらせてるゲームですしおすし

858 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 09:27:01.81 ID:eG5K1iZw

会戦はなんかやってるよ

859 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 09:27:09.06 ID:ObIvUYZJ

武田が北条とやる場合、まず狙うのは韮山だな
決して小田原ではない
上杉と同盟
北条潰したら上杉に行ってみるか
ずっと上杉と同盟してると向こうの伸びのほうが速い

860 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 09:27:53.63 ID:ObIvUYZJ

>>855
お前が単にチャンコロが好きなだけだろｗ

861 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 09:29:32.03 ID:GQbzLMDJ

織田と徳川が独立、同盟スタートの徳川ってどういう役割なの？
北条とかが徳川に攻めてくるとおもうんだけど

ほかの作品だとこの徳川だと武将スペックはいいけど
積極的に北条とかを倒すほどの国力なくてあんまりすることがない

織田でやるんだったら徳川に援軍できるらしい

862 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 09:30:08.35 ID:7ojb1krm

>>856
ただの花いちもんめですよ

863 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 09:33:46.48 ID:FXR9ZLQV

本願寺に進軍→両国内で一気に加速
将軍家に進軍→保守、中道大名と外交状態が敵対し強制同盟解除とかなに変化

864 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 09:33:59.58 ID:JL2r3v5M

>>860
なんで中国という単語が出た途端こういう変なやつが現れんのｗ
ネトウヨは政治板でやれや、ｋｓ

865 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 09:36:07.73 ID:Z9KMTDLZ

中華ツールなんて信長だけじゃなく三國志も歴代お世話になってるのにな

866 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 09:36:52.80 ID:5cWWDvNx

中華ツールがPKみたいなもん

867 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 09:37:01.99 ID:dW6sNajU

馬鹿キモいからあっちいけよ

868 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 09:39:26.62 ID:GQbzLMDJ

今回って足利の室町幕府将軍としての
プレイ上の優遇ってあるの？
らんせいきだかなんかわすれたけど
それだと将軍なんでほかの勢力に官職をあたえて外交プレイみたいのできたよ
剣豪のほうの足利さんけっこうつよいのね

869 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 09:42:59.58 ID:JL2r3v5M

>>868
特性、征夷大将軍と多くの大名と同盟関係を結べる。
足利というより、剣豪という特性自体が強いからな。

870 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 09:43:21.72 ID:GQbzLMDJ

＞謙信の突撃で兵が蒸発することもないし合戦は薄くてオマケレベル
事前の外交や戦略で全て決まるようなもん

これをみるかぎり今回は良ゲー？
人気のある三国志９でもリョフとかチョウリョウの突撃連鎖をくらうと兵力６０００～９０００がふっとぶんだけど

871 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 09:47:23.73 ID:V15lxndC

>>848
S1織田にチート登録武将200人程放り込んでデモらせたが
尾張統一すら出来ずに今川に潰された
武将じゃ国力に勝てないわ

872 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 09:56:38.41 ID:NOsZHN4L

>>870
敵将を処断していかないとゾンビのように兵士が無限湧きしてくる合戦や薄さ変わらずの外交よりも謙信や信玄が強すぎる方が嫌だって人なら良ゲーなんじゃないか？

873 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 09:59:08.84 ID:JL2r3v5M

>>871
デモプレイとかしたことないわ。自勢力がやられる姿を見ればいたたまれない気持ちになってくるからな

あと今作は能力値より特性が優遇されてるから、登録武将でチートっていうほどの武将作るのって無理じゃね。
まぁツール使えば別だけど。

874 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 10:15:15.45 ID:NsrSpQ74

中級と上級でしかやったことないけど、一応挟撃とかの頻度は上級のが上な気がする
あと挟撃しようとしたら引き返してきて挟まれないように個々で戦ったりとか
一方こっちのAIは上級でも初級のままなのか、よく一つの城に大量に出陣して詰まって兵糧切れ起こしたりしてるけど・・・
相手AIは挟撃多用するのに、こっちのAIはたいてい一本道で進軍するからほっとくとやばいんだよなぁ

875 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 10:16:29.72 ID:lLFX01y3

清洲城に兵が足りません！他の城から云々
ってのはやっておいた方がいいのね
1城だけ兵の回復に時間取られたわ・・・

876 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 10:25:47.95 ID:NsrSpQ74

その辺の能力だけはある的な武将とまともにぶつかれば、今作だって謙信とか有名どころならあっさり溶かすけどね
弱小とかでやると結構分かりやすいけど、能力の落ちる武将だと挟撃して五分くらいになったりもする
会戦なしでもいうほど特性や能力が関係ない訳じゃないと思う

877 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 10:26:58.32 ID:o8HRH5lE

徳川プレイで真田幸村があっさり仲間になることに違和感・・・
イベントで出奔したりするのかな？

878 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 10:33:54.39 ID:5swcTpHR

敵の発展した本城獲ると結構湯治場建ててるのな
敵の回復早いのはこのせいだろうけど、
プレイヤー側もこの戦略有効なのかな

879 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 10:36:28.98 ID:GGuyOUbV

>>877
今回、武将の相性って無いんじゃないの？
大名家を滅亡させると必ず全員登用できるようになっちゃってるし

880 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 10:36:37.25 ID:CfNBrZHA

史実通りの宝でもくれてやろうとしたら義だったので突き返されたでござる

各軍団編成とそのAI、あと敵のAIいじるパッチ(PK)はまだっすかね

881 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 10:37:24.12 ID:PjgFBjRG

人口が増えないのは政策の選択が悪いだけだと思う。
多少の収益の悪化を無視して人口増大政策やら建築物に注力していれば
平野部を上回るのも難しくないぞ。

882 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 10:38:06.02 ID:cPb91Tw5

最上義光の首どうなってんだ？
なんか簡単に折れそうなくらい細いんだけどｗ

883 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 10:38:23.71 ID:vWNrKudu

綾瀬はるかさんが配信されるって本当？

884 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 10:39:53.31 ID:GQbzLMDJ

今回の人口ふえないと兵力ふえないシステムって
１年で人口がふえる総数は日本全体できまってるの？

三国志８も南蛮とか田舎だと人口すくないし徴兵できる数もすくなかったけど
ふえるまでにかなり時間かかるシステムだった

885 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 10:41:56.35 ID:o8HRH5lE

>>879
「家康様とはうまくやれている+5」なのよね・・・
そりが合わないんじゃないんかい！って思ったのでｗ

886 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 10:42:50.33 ID:PjgFBjRG

建築物と政策で増加数が決まる。
ニコ動のお客さんは何が知りたいのか良くわからん質問が多いな・・・。

887 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 10:43:30.37 ID:OFqBqqt+

軍神覚えた謙信公はアホみたいに強いけどね
天道みたいに蒸発はしないけど、良い勢いで敵が溶けていく

888 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 10:43:31.64 ID:CfNBrZHA

>>879
一応数値としてはあるよ、ただ、滅亡前に下ってくる武将は連中にそれが
反映されてるとは思えん

なんでも詰め込めとはいわないが、過去作で当然のようにできていた
武将捕虜や複数軍団などの部分を削除する理由がわからん

889 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 10:43:58.01 ID:OiDGL1Ft

>>885
親父に染まる前だったんだろ

890 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 10:45:56.29 ID:rRscv7PO

武田で進めてるけど難しい
とても初心者御用達とは言えんな

891 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 10:46:58.98 ID:QJYMWote

織田家戦国伝　

1983年までに中国地方の本城をすべて支配するって結構厳しいし、おかしいよなｗ
せめて従属させて、その城数もカウントするようにしないと

892 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 10:47:43.76 ID:qXGgwx+3

昭和やな

893 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 10:48:25.95 ID:a9+LIvxt

>>887
蒸発までさせるのは革新ぐらい

894 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 10:50:16.22 ID:OiDGL1Ft

武田はやったことないけど、全力で信濃統一、越後乱入はどうかなあ？
影虎って大抵、大宝寺と蘆名に手を出すから、タイミングを見計らえばいけると思うんだけど

895 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 10:53:56.04 ID:XuJBYMnm

中級でちょうどいいかな。
どの勢力が伸びていくか、また伸びすぎないだろうかを気にしながら外交し、
時には敵国同士の戦いに勝手にちょっかい出しながら武将を鍛えたりして
行くのが楽しいね。

896 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 10:54:08.83 ID:GQbzLMDJ

武田ってそんなに毎回優遇されてんの？
らんせいきやったことあるけど
初期の山梨って領土がしょぼいんで
知行あたえすぎるとすぐに赤字になったよ
勲功あがったからってすぐに知行あげないほうがいいかも

領土広げること自体はわりと簡単

897 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 10:54:34.38 ID:7ojb1krm

毎回毎回優遇されてるのは北条さんですよ

898 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 10:56:05.75 ID:ntHn7hZK

S1S2とかなら武田は濃尾平野になだれ込んだ方が幸せになれる

899 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 10:57:15.28 ID:o8HRH5lE

>>891
赤松氏と同盟してて姫路が最後になった記憶があるなぁ。

戦国伝で歴史イベントが発生って書いてあるけど
イベントが無かったような気がするのは・・・
もしかして毛利滅ぼしてから帰城したから？ｗ

900 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 11:02:49.70 ID:uZZtLpx6

群雄でギンチヨちゃんつえええプレイしようと思ったけど
近くに百計持ちのクロカンや甲斐爺が居て配下にできるから、大将にしても会戦だとすぐ空気になるな・・・

901 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 11:05:01.29 ID:zjjbwjEE

山岳地帯の城はもっと防御力有ったほうがよかっただろ。
これじゃ平野から攻め易く、守りづらいわ。

902 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 11:06:25.02 ID:t0iWHRAR

毎回優遇というか、最速はほぼ武田を中心に探す
なので革新で上杉の方が上だと悟った時はかなりびっくりした

903 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 11:18:55.94 ID:dCZP+kOS

>>900
次スレ

904 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 11:19:21.74 ID:HtwOBLtF

そういう時代なんだろうけど、長篠とか天下布武を有料DLCにするってセコい商売してるな～って印象
もっとマニアックなシチュエーションとか追加武将付きの仮想シナリオとかならすんなり受け入れられるんだけど

905 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 11:21:23.40 ID:JDwDIXYz

歴史イベントのテンポ悪いなあ・・・
他勢力でやってるのに、宇佐美溺死イベントとか知るかよ・・・
革新の時みたいにウィンドウがでて一言で

ﾍﾞﾝﾍﾞﾝﾍﾞﾍﾞﾍﾞﾍﾞﾍﾞﾝ・・・♪
「上杉家の上杉なんとかとウサ耳が溺死したそうです」

でいいじゃねえかよ　なんでいちいちイベント発生させるんだよ・・
カメラがもっていかれて、いちいちスキップするのだるい

906 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 11:21:45.44 ID:On6qnpsY

最低限信秀、信虎の時代は一度クリアしたらおまけで出すべき
最低限が出来ないから文句言われるんだよ

907 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 11:21:49.51 ID:0plk5TB0

今、群雄集結やってるんだけど、拡大するのはやっぱり有名勢力なんだな
これがAIの差か。

908 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 11:22:17.38 ID:GS/1SJKQ

全般的に城が棺桶すぎる
攻城側は焼き討ちすれば兵糧には困らないし
少しでいいから攻城側にダメージはいってほしい

909 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 11:27:08.94 ID:uZZtLpx6

テンプレとかは特にないんだよね？

次スレ
信長の野望・創造　83出陣
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1388456791/

910 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 11:27:41.65 ID:QARcDYeE

>>904
ソシャゲの課金の酷さやこの分野市場独占状態になってること考えれば、肥はまだ手ぬるい
株主だったらもっと信者から絞り取れって思うだろうな

911 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 11:29:47.79 ID:+fsEXcOa

夢幻真田全無し、縛り無しロードしまくりで惣無事令ならクリア出来そうだわ
同盟会戦無しはちょっと厳しいというか無理かなあ

912 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 11:29:58.67 ID:JL2r3v5M

>>904
そういう時代というより、ずっと以前から肥は有料DLCには目がない会社だよ。
しかも、有料会員限定という今よりえげつない手でシナリオとかを売り込んでたよな。

913 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 11:31:51.81 ID:uZZtLpx6

>>901
守るのは山城の方が守りやすいけどなぁ俺は
繋がってる道が限られてるから、一本道で登ってきたところを城前要所で挟撃しやすい
逆に大阪城みたいな平野の城だと、敵があっという間に到達するし四方八方に道あるから
こっちより同数以上の大軍で来られると、しっかり設置強化しとかないと辛かった

914 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 11:32:46.27 ID:kLX0EqFA

三国志12は有料会員限定のコンテンツがとうとう0になったが
創造はどうかな

915 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 11:35:33.06 ID:OiDGL1Ft

>>901
収入・兵力・人口を絞って、さらに攻城時の被ダメ上昇・包囲力低下でようやく違ってくるかな
S1織田で約10年経過(尾張、美濃、近江、越前、伊勢、志摩、伊賀、山城)で収入は月に金8千、米は年に1万くらい
兵は6万半ばかな

916 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 11:36:10.83 ID:o8HRH5lE

>>910
無料で遊べちまうんだ

917 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 11:37:41.96 ID:GGuyOUbV

>>905
今回、マウスドラッグでマップ上の部隊を一括選択できないから
1部隊ずつ攻める先と移動先を決めてる時にカメラ動かされたりとか凄いイライラするよなｗ
アップデートでカメラ無反応にするオプション追加して欲しいよ

918 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 11:38:44.61 ID:VDumfnxS

俺・・・支城勢力プレイが解禁されたら1582大内定綱で天下取るんだ・・・

919 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 11:43:47.17 ID:dCZP+kOS

南蛮吹きの発生条件って港5個以上支配か？
それだったら達成条件に港5個以上を入れてるのはなぜなんだ

920 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 11:44:47.10 ID:JL2r3v5M

結局今回支城プレイって解禁されるのかな。
場所によっては支城で攻略するって無理ゲーそうじゃね。信長以外の織田家あたりなら、颯爽と他の支城大名を吸収して那古屋城を奪えば良さそうだけど
大宝寺あたりになるとほぼ積みゲーになりそう。

921 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 11:46:46.27 ID:x+pkzJdF

>>920
公式でアナウンスあったからそれはやるだろう

ただクリア不可能そうな勢力があるのは違いない

922 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 11:52:49.13 ID:VDumfnxS

多分実装されたら選んだ支城勢力の城が本城に置き換わって同じ国の本城が支城に格下げするんじゃね

例えば浅利を選ぶと独鈷城が本城になって安東の檜山城は支城に格下げとか

923 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 11:57:12.81 ID:17aQQE74

ありそうだから笑えない
しかし、そうでもせんとスタートダッシュ以外ほぼ無理だろうからな

924 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 11:59:50.42 ID:/R2NWZlI

>>909
はげつー

925 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 11:59:50.96 ID:O5JyNXZP

もう頼むから軍団複数作れるようにして、勝手に移動はその中だけにしてくれ
富山城主にした佐々がいつの間にか紀伊にいるなんて、マジ萎えるわ

926 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:00:06.79 ID:zjjbwjEE

このゲームスピードでは支城プレイ面白くもなんもないだろ。ご当地選択が出来るってだけ。

つか保守で寺社保護領地安堵辺りで領民兵重視の場合のベスト施設バランスってどんなもん？
兵舎系二つ商農半々くらいでやってるけど損してるかな。

927 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:00:12.31 ID:ntHn7hZK

支城勢力で外交できるほど収入あるとこって少ないしな

928 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:01:40.24 ID:auOenQfD

PS3版のアマゾンレビュー見たがリプレイ記事を書く場所だと勘違いしている奴が数人いるな

929 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:02:08.82 ID:x+pkzJdF

例えば大内定綱の小手森城が本城に置き換わったところで伊達に勝てる可能性はほとんど無さそうだな

930 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:02:36.35 ID:WT6LEw3u

本城と支城っていうくくりも良く分からんよね
領主が住んでりゃどこの城だろうとそこが本城だろって思うけど

単純に城の規模で表現してくれりゃ
お気に入りのお城を拡張するとかそういう楽しみもあったのに

931 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:06:32.07 ID:k9Zx2NLp

前書いてあったが、会戦の時色の濃い所で斉射したら敵がすぐ混乱するから超楽だわ。
本願寺5千人の部隊が一瞬で溶けた

932 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:09:20.65 ID:PjgFBjRG

武田の地政学上、伸びないのは仕方が無いだろ。

東　人口の多い関東への足がかりだが後北条の草刈場なので伸ばせず。
西　飛騨を取るまでは良いが、美濃は織田の草刈場なので伸びず
南　今川の領地で取れない。取ったらとったで三国同盟終結＆各勢力との関係悪化。
北　軍神様が蓋をしているうえに思ったより豊かじゃない。

・・・あれ、武田詰んでね？

933 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:10:39.49 ID:6tTeKPe0

毎回、五龍姫作って宍戸隆家に娶らせたりしてんのに…

934 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:13:29.82 ID:mO1HKv5I

武田は戦国伝進めると武将死ぬし外交に支障きたすしでいいことないわ

935 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:13:38.48 ID:MDbY2eRz

大滝詠一の野望も終了か
今日はそっちにするわ

936 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:15:58.16 ID:iBCprOt2

>>934
今から長篠武田やろうかと思ってるんだが
その武将が死ぬのはどのシナリオのこと？

937 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:16:56.45 ID:8ZoNNLoX

会戦は邪道

938 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:17:08.66 ID:ZWaEVFet

女いらねえデフォで出てくんじゃねえ登録武将枠に引っ込みやがれってんだ

939 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:19:47.17 ID:PjgFBjRG

家督相続からの川中島の戦いイベントだな。
山本勘助と弟の信繁が死んで風林火山が得られる。
あと息子追放して三国同盟終結もだな。

940 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:21:45.47 ID:OiDGL1Ft

>>932
影虎の東北遠征時に越後乱入、木曽を降して東濃乱入
イベ無しなら信長は伸びないし

941 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:23:09.49 ID:QxIPgFb+

つかコーエーはもっと他社製品研究したほうがよくねーかこれ
合戦はトータルウォー: ショーグン2、システムはEuropa Universalis IVとかさ・・
あまりにも変化を嫌いすぎでしょ…

942 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:24:48.09 ID:qXGgwx+3

金山の収入少なすぎ

943 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:27:13.77 ID:PjgFBjRG

金山はノーマルだと収入低いけど灰吹法とかの戦国伝イベントで増えていくと思った。

944 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:27:19.05 ID:ntHn7hZK

研究の成果が戦国伝なんでしょう

945 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:28:21.44 ID:GS/1SJKQ

むしろ毎度毎度システム変えまくりで安定してないと思うが

946 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:30:45.90 ID:8ZoNNLoX

会戦を多用してみて分かった
一定間隔ごとにダメージが与えられるのは
会戦に突入しやすいタイミングを残すためだと
過去3作のようにもっと細かく兵が削れたほうがいいのに

947 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:30:54.10 ID:Ap9Rca3w

上様プレイで開幕左近確保から浅井攻略したら織田がお市輿入れ出来なくてワロタ。尾張で燻ってたから美味しく頂きました

948 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:30:54.66 ID:Mc430/Cz

規制解除されてら
やっぱやってる感じだと、

・勢力の拡大スピードが恐ろしく早い、大勢力になるほど兵糧を大量に消費するとかにすれば良いのに
・兵を消耗するという概念がない、ゾンビなので敵の攻勢から防衛した所でほぼ何も得られない
・武将登用しにくすぎ、滅亡させないとの0か100かが極端すぎる
・結局、部隊の兵の規模がとんでもない事になるので本城でも上限4000～5000くらいでも良かったのでは？
・攻めるにしても守るにしても戦術に選択肢が無さ過ぎ、計略は欲しい
・軍団システムくれ

個人的にこんなもんだけど、逆にここら辺改善されたら神ゲーになりうる基盤は出来てる感じはした

949 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:31:26.20 ID:iBCprOt2

もしかして長篠でも本能寺発生したりするのかな
だとしたら一気にヌルゲーになっちゃうから辞めといたほうがいいな

950 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:32:26.31 ID:OiDGL1Ft

システム継承作と新システム実験作の2ラインで製作とか無理だろうなあ

951 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:33:34.66 ID:MFKyYY/K

兵を如何にして削るかではなく、大軍引きつけて別の箇所攻略しろよ

952 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:33:46.16 ID:PjgFBjRG

>>948
武将登用なら諸勢力を吸収するのも考慮に入れてるんじゃないか？
武将＋兵力が得られる代わりに諸勢力ボーナスが無くなるバーターだけど。

953 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:35:18.42 ID:UDc4WT4r

軍団制を無くしてくれ。

954 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:35:50.69 ID:MFKyYY/K

一軍10000より
5000 5000の方が強い

955 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:37:58.45 ID:6Y+ZxTMv

防衛だけじゃ得るものないけど殲滅できれば相手手薄になってるからチャンスだぜ

956 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:38:01.66 ID:eG5K1iZw

戦国伝で従属滅ぼさなきゃいけないのがつらい

957 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:39:19.44 ID:Mc430/Cz

>>952
まあそれはそれで良いんだが、結局それも大勢力優遇のブーストになってるからなあ
いや、小勢力の難易度が高い事自体は個人的にリアルで素晴らしい事だと思うんだけど
あまりにも小勢力の取れる選択肢が少ない気がするな
部隊を壊滅させたら必ず捕縛出来るくらいの緊張感はあっても良い気がするが

958 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:40:01.16 ID:GS/1SJKQ

>>952
んな訳ない単純に手抜きなだけ
もし甘めに批評するなら
仕官拒否や捕虜説得、捕虜外交、調略などを実装すると作業量が増えるので
そこの調整がうまくいかないから一旦放置した

959 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:40:18.93 ID:qXGgwx+3

じぶんに都合よくかんがえすぎ

960 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:49:57.54 ID:5cWWDvNx

みんな支城とか本城に出陣用に3人ずつ配置してる？
俺は基本的に1人しか置かないんだけど

961 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 12:51:34.78 ID:GS/1SJKQ

どうせAIが3人選んでくれないし
途中からどうでもよくなって１人
城主任命と同時に寄騎も選べるなら考えてもいいんだが

962 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 13:00:27.44 ID:uKqx68NS

信者とあとそれぞれの作品で入ってきた新規にこんだけの値段+PKで売ってれば利益は出てそれ以上UIとかも詰めなくても売れるからいいやってのはわかるんだけどさぁ
折角いいもの作れるんだからもっと詰めに詰めて良いゲーム作ろうと努力して欲しいなぁ
企業的な、時間や金銭、技術的な制限とかあるだろうこともわかるし洋ゲーとかのシステム無節操に取り入れてゲームの味を無くして貰いたい訳でもないんだけどさ

963 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 13:00:42.85 ID:5swcTpHR

>>957
ゲーム性重視するとどうしてもそうなるぜ
SLGは難易度上がると基本詰め将棋だし、
よく例に上がるHoiなんかだと世界統一できる国なんて数カ国のみ

964 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 13:00:46.73 ID:OiDGL1Ft

>>960
初期だけは支城にも3人おく
ある程度本城だけで攻められるようになったら減らすつもり
paramいじってるから進めてみないことにはどうなるかわからんけど

965 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 13:03:22.24 ID:GGuyOUbV

>>960
出陣することが無くなるほど内地になっちゃったら
政治の高い武将を一人だけ配置するようにしてるな
でも複数人いないと内政や巡察を同時に出来ないんだっけ？

966 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 13:04:58.07 ID:t0KCh+yb

なんか新しい情報来たー？

967 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 13:10:17.00 ID:C3eeZFy7

>>966
PS4で出すから買ってね

968 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 13:11:01.81 ID:OiDGL1Ft

>>965
巡察は居場所関係ないんじゃなかったかな
整備や築城とかなら近隣の城にいないと無理だけど

969 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 13:12:08.95 ID:Mc430/Cz

>>963
まあそういうのは好きっちゃ好きなんだけどね、これで良いとは思うけど
今作で言うと単純に出来る事が少ないのが残念だ

970 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 13:24:24.20 ID:KI6YCbF/

謙信の統率・武勇を127、軍神の発動率を100％にして、
越後引きこもりプレイをしてたが、
敵を何十万・何百万倒しても
ゾンビのように沸いて出てきて結局詰んだわ

971 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 13:26:42.24 ID:RvtDYQmG

>>970
国力による兵の増加具合の差がヤバイよね
瞬間出力じゃなくて持久力が違い過ぎる

兵の回復量の増加具合を抑えるべき・・・というか差を抑えるべき

972 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 13:31:05.17 ID:uZZtLpx6

創造の兵士は、今までの消耗品じゃなくて
城のヒットポイントみたいなもんだから、いくら減らしても時間であっさり最大値まで回復するからね
城自体を落とさないといつまでも終わらないから引きこもりプレイ無理

973 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 13:31:11.28 ID:6dQiFz8C

墨俣城作ってるときに斎藤に襲われるんだけどどのタイミングで作ったらよいのでしょうか？

974 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 13:32:05.43 ID:dCZP+kOS

墨俣の上に信長隊待機でおｋ

975 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 13:34:19.78 ID:fi9SwqvF

>>972
人口根絶やしレベルでその国の男を殺しても沸くと困るわ
北見の万パワーみたいなのが結局ここで起きてる

976 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 13:34:47.93 ID:Q54DG2Ml

>>971
岐阜城の兵が三万くらいになるから信長なんかで出陣したら戦国無双状態になるわ
一部隊でどんどん蹴散らしていける

977 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 13:35:49.09 ID:5swcTpHR

動員可能な兵は勝手に増えてる仕様だから
相手がゾンビなら、引きこもってるこっちは回復分を自分で殺してることになるからな
城の兵がフルになったら兵糧の続く限り出陣しないと
戦略で負けてるんだよ

978 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 13:38:09.39 ID:GS/1SJKQ

大敗すると全領地で民忠減とか国人衆が寝返るとか

979 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 13:39:27.85 ID:Q54DG2Ml

>>977
勝ち負けの問題じゃなく自然か不自然かの問題じゃないの
リアル路線のシミュレーション方向行くなら何よりもこれがリアルじゃなく、ゲーム的だろ
プレイヤーの側でどうすればいい、とかそういう問題ではないんだよ

980 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 13:40:47.07 ID:GGuyOUbV

>>971
つーか常備兵を増やす政策が鬼なんだよね
もう少しマイルドにしてもいいんじゃないのってぐらい増える

981 ：973：2013/12/31(火) 13:41:27.85 ID:6dQiFz8C

>>974
あれ？拠点攻撃以外に出陣できるんですっけ？

982 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 13:44:37.78 ID:bao2ayNQ

多分軍議の出陣コマンドしか使ってないんだろうけど
城クリックして軍配のマーク押せば出陣できる

983 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 13:47:04.53 ID:fi9SwqvF

群議の出陣コマンド使ったことない
なんか序盤はあれエラー文みたいなの出て腹立ったから城を毎回クリック出陣

984 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 13:48:27.06 ID:Q54DG2Ml

出陣コマンドって使えなくないか？
使えないというより個別に出撃設定した方がいいんじゃないのと思ってしまう

985 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 13:51:27.07 ID:eE+NJMbZ

斎藤に援軍頼んでその停戦中に建ててもいいし。
今川の城に援軍頼んで徳川同盟で関係切らして桶狭間イベントと同時に
援軍に来た斎藤家ごと一網打尽にするのも面白いよ道三の部隊消滅してるし

986 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 13:55:30.91 ID:RvtDYQmG

>>984
使えないね使えないから、使わないねｗ
中級だと5年、上級だと8年たったぐらいだと薙ぎ払えゲーになってる事が多いから

そういう時に手抜きで使ってたけど、最近は5年ぐらいやったら流れが見えるからそこで終わってるから一切使ってないわ

987 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 13:58:42.19 ID:+fsEXcOa

城クリックしたら手動編成画面に飛べるアイコンも出して欲しいわ
城→軍配→武将入れ替えのアイコン→武将選んで決定→出陣→って多すぎる
城→手動軍配→武将選んで出陣→、これだけでいい

988 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 14:01:32.66 ID:9UIXyZuH

おそらく落とすのに最低限必要な兵力を近いところから持ってくるってシステムなんだろうけど
複数の敵と戦ってる時でも前線の城ガラ空きにして、第三勢力に攻められる無能仕様だな
前線はキープしたまま後方の兵力で侵攻が一番だな。相手が弱ったところで前線兵力を後詰で確実だし

989 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 14:02:29.68 ID:zjjbwjEE

確か「１城の兵は多くても二、三千。部隊の連携と外交も含めた戦略が勝敗を分けます」と言ったよな？
数万単位の本城軍何個かでローラー作戦余裕なんだけど。

990 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 14:02:46.71 ID:GGuyOUbV

シフトキー使うのもできればやめて欲しいよね
移動の中継点を選ぶ時とかアップデートで変わったカメラズームとか

991 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 14:02:56.31 ID:uZZtLpx6

一応成長度が高い？武将優先して選んでるみたいだから
いつも使ってる武将は自動編成に入りやすいみたいだけどね

992 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 14:03:42.64 ID:GS/1SJKQ

本城だけ開発可能だから
途中から支城がゴミになるんよね
もう少し力を接近させて欲しいですわ
ついでに城ごとに優遇させてくれ

993 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 14:04:57.11 ID:c4DSnPxA

>>991
あれ直した奴は馬鹿
殆どプレイもしたこと無いだろ

994 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 14:05:20.86 ID:/bmCqcKv

>>948
俺のプレイだと武田ほぼ伸びるけどな。っていうか三河が松平で独立しちゃうとそこが大穴になるのと
今川との手切れをイベントでこなすと北条と関係が悪化しないんだよな。後、関東も上野から
北条上杉の合間を縫って平行に横へ伸びていく事が多い。

995 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 14:06:07.68 ID:NbfjkZ5j

攻撃に有利な特性をもっていると雑魚でも副将に選ばれる
副将に海鮮名人持ち2人とかｗ

996 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 14:06:51.58 ID:8ZoNNLoX

北見が戦国時代には城は100もなかった...
とかぶつぶつ言いながら片っ端から支城を廃城してそう

997 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 14:08:23.03 ID:C3eeZFy7

副将自動に任せてたら、その組み合わせしかないわなってのから
雑魚二人にこっそりと替わられててワロタ
特性で選ばれてたのか

998 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 14:10:24.72 ID:RvtDYQmG

誰かが言ってたけど、小隊設定とかしたいよね
2,3人を1セットとして扱って　児童で解除されない、みたいな

999 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 14:28:58.60 ID:x0pgltqO

出陣します

1000 ：名無し曰く、：2013/12/31(火) 14:29:31.57 ID:oswUiJ5v

1000ならPKの発売は1年半後

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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