1 :
名無し曰く、:
2 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 20:35:25.96 ID:V0JFL/Qm
3 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 20:39:45.71 ID:VpAy6MiU
乙
4 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 20:40:38.58 ID:2pzcyGPn
ショーグントータルウォー2の動画見たらリアルすぎて吹いた
合戦のレベル天と地ほどの差があるなw
しかも衝撃的なのは、和のテイストという点から見ても創造が負けている点
5 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 20:43:03.41 ID:V0JFL/Qm
病人の思考回路と言動
「創造を歴代最高傑作ということにしなければ!」
「特に北見よりは小笠原が圧倒的に優れているという評判を得なければ!」
「天道・革新はクソゲー。これを楽しいと言っている奴は歴史に興味がない池沼」
「北見が関わっていない他作品については深くは語らないでおこう」
「天翔記とか烈風伝とか天下創世とかには逆立ちしても勝てないし」
「でも歴代最高傑作は創造ってことにしないと!」
6 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 20:44:52.88 ID:i9FHZBY7
小笠原のくせに武田厨ってどういう事だよ
7 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 20:49:44.47 ID:V0JFL/Qm
天翔記、烈風伝、天下創世、革新の四強より創造が上
これを自信をもって言えるファンほぼいない
「好き」ならわかるが「最高傑作」であることをファンは主張しない
小笠原だけだよ、そんなことにこだわるの
8 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 20:50:55.22 ID:viOu4WFh
>>7 人気投票の上位4作品は風雲録、革新、天翔記、天道
9 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 20:52:40.78 ID:V0JFL/Qm
>>8 色々な人気投票あるけど、風雲録はいつも上位だね
一位の時もあるし
ただ、俺がよく覚えてないから適当なことを言うわけにもいかないと配慮して
風雲録は話題に出してないんだ
10 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 20:52:56.42 ID:S+kq0TbD
天道が入ってるのは以外だな。烈風将星あたりかと思ったが。
11 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 20:53:09.58 ID:C4t9juic
10000で囲んでやっと降伏したと思ったら1800で降伏しやがったり
基準がわからん
12 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 20:54:36.06 ID:S+kq0TbD
風雲録は今川のテーマがある貴重な作品。
13 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 20:54:51.01 ID:CVPsdlgf
城が多いんだから天下統一なんて大勢力でしか果たせなくて
地方統一までが目標でも良かったな
無理に天下統一をエンドに持ってきたせいでAIがバタバタしてる感じがするわ
>>11 詰めてる武将によると思う
14 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 20:55:04.32 ID:i9FHZBY7
城主の忠誠度じゃね
あと籠城◎とかとんでもないウザさ
耐久5000超えの城に籠もられるときつい
15 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 20:55:54.06 ID:/7PM4K4b
創造スキーのオススメの戦国時代小説を教えて
16 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 20:55:54.70 ID:TN42novx
城主武将によってあっさり降伏したり粘ったりある気がする
17 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 20:56:42.68 ID:svCOF6/4
>>11 自勢力の城との街道の連絡が絶たれると「援軍望みなし」と判断して開城しやすくなる
18 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 20:57:40.95 ID:V0JFL/Qm
天道が4位に入ってるのは公式でやった投票だっけ
PK前提で革新を意識しなければそこそこ遊べる最新作だったから妥当と言えば妥当
ファンサイトの天道発売前のやつだと、順不同で風雲録、天下創世、烈風伝、天翔記かな
病人が荒らしに来る採点スレでもこの4つは強かった
19 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 20:57:52.60 ID:mVib/SIY
PKはVITAでも出して欲しい
20 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 20:58:27.07 ID:cMjrUWI1
>>7 じゃあ今から創造ではなく、それら4ゲームの中からどれか好きな作品を選んで年末を過ごしてくださいと言われたら
まあ、間違いなく困惑するな
今更やれねえなあって
ま、やれるとしたらかろうじて烈風伝ぐらいかな
妙味が全然別のところにあるから
もちろんエディットソフト使って自分で調整しないと遊べたもんじゃないけど
21 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 20:59:06.25 ID:9Wgq7NtS
委任城は勝手に武将を移動させないでくれよ…。
武将を一人ひとり地元や、そこに近い城に配置して
妄想プレイを楽しんでいたのに
翌評定後に見事に四散していてげんなりだわ。
まさか委任城による支城撤去とかもないよね?
ないよね?
22 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 20:59:16.80 ID:bPnXphhq
イナゴの野望からの脱却おめでとー
23 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 20:59:24.88 ID:cMjrUWI1
>>9 結局自分が実際にやった信長の野望がどうしても上に行くんだよ、こういうのは
24 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:00:16.55 ID:S+kq0TbD
風雲録は信長の野望DS2として発売されたのも支持層の拡大に繋がったのかも
25 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:00:43.68 ID:ysx/Sc8y
>>20 天下創世やったことねーだろ
あれこそ別味の極みだぞ
26 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:01:33.11 ID:BoWayJRI
安価でPS4版にアップロードできるんですよね???
ね?????
できるって言ってくださいよおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!111
27 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:01:54.94 ID:V0JFL/Qm
>>20 こうやって別タイトルを根拠なく貶めるから嫌われてるんだがなあ
天翔記も烈風伝も将星録も天下創世も蒼天録も革新も天道も
まだ現役プレーヤーいるってわかってないんだろうか
28 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:02:04.49 ID:cH4uC25J
29 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:03:21.05 ID:cMjrUWI1
>>25 確かに人がやってるのを見ただけだが
あれはこの歳ではやれない
あの作業感に我慢できないし、そこを我慢して出来上がる物に何らカタルシスを感じない
これのどこが中世の日本なの?という「余計」な思考が働く
中高生ぐらいに出会えていれば感じ方が違うのだろうけど、俺には今更もう無理
30 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:04:05.57 ID:bUdSc+LL
例えば武将の人数が4人しかいないのに隣の勢力が4つ以上城があったらもうアウトじゃん
能力云々の前に人数で負けてる
このゲームはスカウトコマンドを実装して汎用武将登用を用意すべきだと思う
そいつらを育成するのも楽しいんじゃないかな
31 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:04:11.81 ID:/7PM4K4b
自分は井沢元彦の「野望」・「覇者」がオススメ
32 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:04:48.51 ID:svCOF6/4
「宴会奉行」のセンスは天翔記の系譜を引いていると断言する
33 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:05:03.19 ID:qnCA0F8p
解ってきたぞ
同盟組ん出る国を叩かれると怒るから、
例えば三国同盟の武田、今川、北条で、
今川を叩くには武田とこっちも同盟してしまえばいいわけだ
34 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:05:06.62 ID:Ua6oqnVl
長尾の固有政策スゴイな
35 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:05:13.14 ID:S+kq0TbD
36 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:06:13.54 ID:zDezRhDE
37 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:07:10.94 ID:V0JFL/Qm
創造は創造で良い所があるから、そこを話題にしても良いんだけど
創造を「最高傑作」にしたがってる変な奴が各所で他タイトルを貶めているのが問題
終いには「創造が楽しめない奴は歴史に興味のない馬鹿」とか意味不明な暴言かますしね
ファンにとってみりゃ「最高傑作」の合意なんてどうでもいいんだよ
自分が好きな作品について他人と楽しく語れればどっちが上とか下とかどうでもいい
好きな作品の人気投票の結果が低い時に「俺はこんな楽しみ方してたぜ」と書くくらい
38 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:07:17.16 ID:svCOF6/4
堺谷太一の「鬼と人と」信長・光秀の一人称進行を交互に進めていく形式
佐竹伸吾の「加藤清正」大抵の作家がお茶を濁して書きがちな唐入りを痛快に描く
PHP文庫の戦国小説各種は大体読んだな
玉石混交だけどね
39 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:07:25.70 ID:pc7R5z2f
天下創世は軍神倒せないし、すぐ謀反起こすし
40 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:07:42.77 ID:cMjrUWI1
>>27 感じ方は人それぞれ別だからいいんでねえの?
むしろ俺が疑問に感じるのは、創造がつまらない過去作やった方がマシと言ってるは、何故こんなところで駄弁を貪ってるんだろうって事
その面白い過去作やってた方が、有意義じゃね?
蒼天録のスレとか、発売前より書込みが多かったりするけど
あれは創造に求めていたものが無かった人が、再度蒼天録を立ち上げて遊んでるって事だと思うけど
そうればいいのにって思う
だってよ、ここは創造スレだぜ?
41 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:08:05.60 ID:pc7R5z2f
本多でてきた、真田家上級無理すぎだろ
42 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:08:13.97 ID:GZ+pXUGG
<ほばくされましたー
ああ、誰かが捕縛されたんだね、っていうのはわかるけど、メッセージが小さくて一瞬だから
家臣だったはずのやつがいつのまにか捕まって、いつの間にか敵の武将になってて、あるとき捕縛した武将一覧にそいつがひっかかって、「あれ?いつのまに?」て事が多々ある
43 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:08:24.83 ID:v22ZM+QY
政策は金と時間かけて開発して、その後は一切コスト無しの方式にして欲しい
維持費ウザすぎ
44 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:08:59.93 ID:cMjrUWI1
45 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:09:15.42 ID:pc7R5z2f
それ政策じゃねーじゃん
46 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:09:24.62 ID:svCOF6/4
>>37 あなたが心底頭おかしい人なのか、話せばまともなところもある普通の人間なのか
わからないと怖くて道歩けないから創造の言いと思ってるところについて語ってみてくれんか
47 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:10:34.49 ID:EYYpbKSJ
今回の軍神は兵3倍もいれば普通に倒せるから
イマイチありがたみがないぬ
48 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:10:41.29 ID:cMjrUWI1
>>43 それが必要な時にのみ瞬間的に発動したりするのが政策の良い使い方だと思うのだが
49 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:11:20.09 ID:Rz/89ivU
>>42 それあるなぁ
捕縛されたのは分かったけど誰が捕まったのかは右下の履歴に一瞬だけ出るだけで
今回は○○が捕らえられましたってポップアップ表示されないからな
いつのまにか敵武将になってたりってよくある
50 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:11:55.77 ID:l/WOTWRu
3倍どころか野戦名人の信玄に絶対負けるよ
51 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:12:03.82 ID:V0JFL/Qm
>>40 新作無印の本スレなんていつも阿鼻叫喚で、前作PKの再評価が始まるのがお約束なんだが……
その昔は良かったの時期を過ぎてくうちにPKが出たりユーザーが慣れたりしていく過程をすっとばして
いきなり「創造は最高傑作だと理解できない奴は歴史知らない馬鹿」って言ってりゃ煽られるでしょ
↓客観的に見て、この動画評論家様とか言ってることがおかしいと思うよ
29 :名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:03:21.05 ID:cMjrUWI1
>>25 確かに人がやってるのを見ただけだが
あれはこの歳ではやれない
あの作業感に我慢できないし、そこを我慢して出来上がる物に何らカタルシスを感じない
これのどこが中世の日本なの?という「余計」な思考が働く
中高生ぐらいに出会えていれば感じ方が違うのだろうけど、俺には今更もう無理
52 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:13:30.45 ID:9Wgq7NtS
>>15 創造スキーではないですが、
『巧妙が辻』は山内一豊が小身から
一国一城の主へと成り上がっていく過程は面白かったなぁ。
土佐時代の相撲大会虐殺事件も、
戦国の殺伐とした空気が感じられて良かった記憶があります。
少なくとも創造のように、
義元が信長に看取られて逝くようなスイーツ戦国はないです。
53 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:15:39.15 ID:cMjrUWI1
>>51 >>いきなり「創造は最高傑作だと理解できない奴は歴史知らない馬鹿」って言ってりゃ煽られるでしょ
知らなえ、そんなもの
口さがねえ奴の言うことをいちいちまともに受けて感情を害すとか、子供のやるような事をいちいちやってられないから
貴方の感情をいちいち忖度する気はない
54 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:15:54.49 ID:V0JFL/Qm
ID:svCOF6/4
こいつも言ってることがおかしいし、そもそも尻尾を隠そうともしてない
城数が多ければ過去作は用無しとか、城数=歴史好きの唯一の欲求ってどこの世界だ
955 :名無し曰く、:2013/12/27(金) 20:19:53.32 ID:svCOF6/4
>>922 何しろ大学時代に友人に新田次郎の武田信玄の小説もらって
背表紙が破れるほど読み込んだ身としてはまさにドンピシャですわ
佐竹伸吾の加藤清正と蒲生氏郷も愛読した
とにかくこの城数が実現した以上は過去作を
(というか具体的には継続してプレイしてたのは烈風伝ぐらいだけど)
やる必要がなくなっちゃったんだよね
ただ何にしてももう創造を基準にしたデータ周りの充実度はデフォルト位置として期待されるから
今後どう転んでも簡略化路線へと頽廃することはないだろう
日吉方面のお偉方だって北見の悪評を知らないわけがないんだし
55 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:16:24.74 ID:nOq4YUm3
煽られるでしょ
って言いながら煽るために粘着してるのはどうなん
56 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:16:48.15 ID:pc7R5z2f
創造は今までと違って考えれば乗り越えられるところがあるからな
57 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:17:20.07 ID:JCQ7RHGs
え、お前ら本物のキチガイの見分けつかないのかよ
58 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:17:36.68 ID:AbZiPaZ6
城数ってならフリーの戦国史の方が余程リアルだからなあ
関東のスカスカさはなんよ
59 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:17:54.03 ID:V0JFL/Qm
「継続してプレーしてたのが烈風伝だけ」とか
「天下創世はプレーしたことがないけど見ただけでやる気のしないクソゲー」とか
これで他作品を否定して「創造が最高傑作で確定!」とか頭おかしいんでねーの
60 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:17:56.51 ID:XirHqJpJ
本拠周辺から多方面侵攻してるけどしんどいな
内政委任してないとやってられんわ
61 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:17:57.38 ID:cfs874nX
烈風伝の評価が高いのは俺的には謎
内政・外交・調略・戦争が同一マップ上で展開されてた将星録から
なぜか一枚マップにする意味が何も無くなって出てきた劣化作
面白さ以前にゲームデザインが不合理で気持ち悪い
創造はそういう意味での不合理は感じないから気持ち悪さはないけど
明らかにテストプレーを手抜きしたUI&不具合に近い仕様満載で萎える
62 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:18:31.59 ID:IaVQ5Gmn
S1浦上も、「宇喜多直家を追放しろ」ってあるが、その時には尼子に攻められててそれどころじゃないっていうね
もうちょっと考えてシナリオ作って欲しいわ
63 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:19:08.49 ID:Y3X2qjGx
とりあえず軍団制はまともなものを作れ
調略要素での裏切り謀反も復活させろ
どいつもこいつもでかくなるキチガイ戦争AIもなんとかしろ
地方での攻防とか全然楽しめない
ID:V0JFL/Qmてめーもついでに消えろキチガイ
64 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:19:45.84 ID:9t5fQ23Z
まーたしょうもない喧嘩してるのか
65 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:19:59.80 ID:svCOF6/4
>>54 いいから責任持って「創造の良いと思ってるところ」と語ってみろよ
スレ立てもできないくせに人と触れ合いたいならちゃんとコミュニケーション取れよ
手を差し伸べてやってるのに交渉断絶で壊れたレコーダー状態とかどんだけだよ
66 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:20:11.96 ID:NEoJqFtJ
強制委任は廃止してくれないかなー
任意で城を選べる軍団制にして欲しい
67 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:20:37.45 ID:9Wgq7NtS
創造は、「最高傑作になれる素地がある」程度に誉めればいいのに…。
事実アップデートもPKもこれからなんだから。
創造を誉めるために旧作を貶めるから反発される。
68 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:20:51.62 ID:V0JFL/Qm
>>61 個人的に同意
烈風伝は土木・雰囲気ゲーとしてよくできてるとは思うけど
将星録の延長は革新・天道だと思うわ
将星録の処理が当時は遅すぎたから烈風伝で軽い処理に形式変えたんだろうね
69 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:21:24.49 ID:cMjrUWI1
>>54 ああ、それは俺も違うと思うな
城数を多くすれば、それだけ表現の幅が広がる訳だから良い事だとは思うけど
肝心なのは、実際そこで何が表現されたかだからな
男色ディーノの言う通り、信長の野望の一つの完成形がそこで提示されたんだと俺も思う
ただディーノはそれを褒め言葉として使ってるし、俺も同じ文脈で賛意を表すことにやぶさかではないが
同じ言葉を使って落胆の気持ちを表する事も出来る
所詮創造は信長の野望の一つの完成形に過ぎなかったって
70 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:22:45.47 ID:9t5fQ23Z
完成形に過ぎないって何を求めてんだよ
71 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:23:24.42 ID:V0JFL/Qm
烈風伝と創造しかプレーしたことないのに創造が最高って言ってる奴と会話する意味ないわw
お望み通り、城数だけで満足してればいいんじゃないの?
955 :名無し曰く、:2013/12/27(金) 20:19:53.32 ID:svCOF6/4
>>922 何しろ大学時代に友人に新田次郎の武田信玄の小説もらって
背表紙が破れるほど読み込んだ身としてはまさにドンピシャですわ
佐竹伸吾の加藤清正と蒲生氏郷も愛読した
とにかくこの城数が実現した以上は過去作を
(というか具体的には継続してプレイしてたのは烈風伝ぐらいだけど)
やる必要がなくなっちゃったんだよね
ただ何にしてももう創造を基準にしたデータ周りの充実度はデフォルト位置として期待されるから
今後どう転んでも簡略化路線へと頽廃することはないだろう
日吉方面のお偉方だって北見の悪評を知らないわけがないんだし
72 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:23:58.93 ID:NEoJqFtJ
織田信秀が父親に選べないのは酷いよ
毎シリーズ、信広を作ってたのに作れない
73 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:25:09.23 ID:hO62ZLf9
>>66 それなあ、せめて直轄範囲は自由に軍団委任に出来る様にしてもらいたいわ
前線にぽつんと1つだけ委任の城があったりするとめんどくさすぎる
74 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:25:47.90 ID:LRsOgcEf
なんかキチガイがファビョってるな
75 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:26:02.87 ID:S+kq0TbD
年末ですし
76 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:26:20.04 ID:cMjrUWI1
>>70 まあ、それはゆっくりと
というか、散々その部分ついては5月からこれのスレで意見を近くするものとやり取りしてるから
今更言葉を重ねる気は無い、はっきりいって
まあ、アップデートでどこまで弄れるかにかすかな期待はしてるのだけど
77 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:29:03.07 ID:RCS6qMEn
戦国伝の上杉家の2番目の平井城が攻略できないんだが何かコツとかない?
北条がゴキブリ並に湧いてきて物量で押しきられる
78 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:30:51.60 ID:9t5fQ23Z
後は大名録埋めるだけや
79 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:30:52.16 ID:NNfX2GEw
ここは年齢層高いかと思ってたけど、キチの一人もスルーできないのか
黙ってNG追加すればいいのに
80 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:30:59.14 ID:V0JFL/Qm
城数が最大という完成形に過ぎない
81 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:31:43.75 ID:S+kq0TbD
>>77 敵の増援に困っている時は、輸送線を断つのが基本。
82 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:32:30.60 ID:svCOF6/4
>>71 継続してプレイし続けてたのは、って書いただろ日本語通じないのか
98版群雄伝以降ぜんぶ、PK出した覇王伝以降PK込みで込みでやってるよ
日常的に継続してプレイし続ける気にさせてくれたのが烈風伝ぐらいってだけで
要するに城が少なかったり兵力の表現がデタラメだったりすると
それだけで戦国世界に没入できないんだよね
革新天道を楽しんでる手合いってのはゲーム的に作り上げられた緊張感がいい
ってことなんだろうとは当然わかるけど、求めてるものが相容れない以上
お前の最高傑作が全ユーザーの最高傑作とはイコールにならんのよ
創造が最高傑作って言ったのも最初に前提つけたじゃない
「歴史小説や史跡旅するのが好きな人間なら」って
83 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:32:34.19 ID:CIXSgM4o
城主に任命しようと思ったら、武将が居るのに一覧のソートに出てこないぞ
どうなってんの!
84 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:32:46.26 ID:i9FHZBY7
>>77 佐竹に援軍要請か
川中島を諦めて武田領を潰す
最終的に玉縄城まで取るから頑張れよ
85 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:33:27.10 ID:AbZiPaZ6
出陣中で指定できないんじゃねえの
86 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:33:32.61 ID:RCS6qMEn
>>81 平井ガン無視して川越とかの本城を攻めろってこと?
87 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:33:48.35 ID:NNfX2GEw
>>77 俺も物量で負けて、S2かな?後の時代ので戦国伝進めたら余裕だった
戦国伝一から順番に攻略してくのが綺麗だけど、厳しい時は1〜2、3以降みたいに分割すると楽
88 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:33:53.50 ID:V0JFL/Qm
創造が最高傑作であることを理解できない奴は歴史嫌いの馬鹿であることの根拠
1.城数が最大だから過去作はやる意味がない(by烈風伝しかやったことのない人)
2.天下創世は他人のプレーを見ただけだがやる気のしない糞作業ゲー(by動画評論家様)
89 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:35:31.09 ID:V0JFL/Qm
創造が最高傑作であることが理解できない奴は歴史嫌いの馬鹿と断言する人の自爆発言
「お前の最高傑作が全ユーザーの最高傑作とはイコールにならんのよ」
これを何度も指摘されているのがご自身であるとおわかりにならないのは
日本語が不自由だからなのでしょうか
90 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:36:29.06 ID:WosVL3iD
>>72 ナカーマ!
やっとクリアして登場させたのにさ。
信長の兄弟を作ろうと思ってたのにガッカリした。
91 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:36:49.60 ID:RCS6qMEn
みんなサンクス
北条伝軽くかじっただけの俺では初期シナリオはレベル高過ぎたか
シナリオ2以降でも起こるならそっちから試してみるわ
92 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:37:09.30 ID:hcCBKUzz
>>82 兵力の表現がデタラメ、って後半100万とか普通じゃん
93 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:38:03.13 ID:PsRGTjoV
自演荒らしか
他作品を語りたければそっちのスレでやれよ
94 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:38:11.16 ID:cMjrUWI1
>>82 上杉に捕えられその家来になっていた武田信繁を、捕まえて家来にして甲州攻め
更地になってる帰雲の地に城を建てて、滅ぼした三木氏の宿将内ヶ島某を城主にするも、内ヶ島某曰く「織田家は宿敵のはず・・・」
>>それだけで戦国世界に没入できないんだよね
城だけあれば良いというのでは、おためごかしに過ぎねえぞ
95 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:38:40.75 ID:V0JFL/Qm
病人の思考回路と言動
「創造を歴代最高傑作ということにしなければ!」
「特に北見よりは小笠原が圧倒的に優れているという評判を得なければ!」
「天道・革新はクソゲー。これを楽しいと言っている奴は歴史に興味がない池沼」
「北見が関わっていない他作品については深くは語らないでおこう」
「天翔記とか烈風伝とか天下創世とかには逆立ちしても勝てないし」
「でも歴代最高傑作は創造ってことにしないと!」
普通のプレーヤーは、何が最高傑作とかどうでもいいです
自分が好きな作品について楽しく語れればそれでいいです
自分の苦手な作品を褒める人がいても攻撃する気にはなりません
自分の好きな作品を嫌いな人がいても歴史嫌いの馬鹿と罵る気にはなりません
なんで最高傑作にこだわるの? 馬鹿なの? 小笠原なの?
96 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:38:45.45 ID:CIXSgM4o
>>85 戦はしてないはずだけど、言われてみれば移動中なのかも
武将の配置がめんどくせー、とかいろいろグチりたい(´・ω・`)
97 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:38:52.79 ID:Y3X2qjGx
初級なら武田と結んでゴリ押しして落とせるけどな平井城
早雲道灌氏綱のおかげで苦戦しまくったが
98 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:39:10.42 ID:i9FHZBY7
>>91 この本庄繁長の助言が聞けんのか?
長野の爺さんがそのうちピンチになるから
城を奪われたのと同時に攻めれば箕輪城も長野の爺さんも手に入るで
99 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:39:18.78 ID:AbZiPaZ6
1551で上杉の戦国伝はまったりやってるとつらいわな
100 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:39:38.27 ID:LRsOgcEf
武田とか上杉とか北条とかは
家督相続で三国同盟あたりまでやる
その後桶狭間に切り替えて残りの大名録をやる
というやり方が一番楽だな
101 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:43:35.42 ID:e5RGk25j
飽きたらvan氏の中華ツールで改造して遊べば1日は保つ
102 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:45:39.21 ID:V0JFL/Qm
口だけ達者な小笠原よりは発言通りの北見の方が良かったなあ
103 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:45:45.77 ID:nYiEx9eg
おれ2日もったぞ
104 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:45:53.03 ID:RCS6qMEn
>>99 本当にそれ、まさか上杉で詰むと思わなかった
105 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:46:32.58 ID:AbZiPaZ6
北見マンセーとかそれだけはないわ、革新pk以来糞連発やないか
106 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:47:35.01 ID:xu1rB14h
戦国伝はどんどんアップデートで追加されるんだろうけど、最初に導入していない時点で製品としては未完成といわれてもしょうがないよな……
というか、30周年にあわせるためとはいえ、もうちょっといろいろデバックやってくれよ。
仮にも一流企業だろうが。
信オンやってる人間としては、この出来は悲しすぎるよ……
107 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:47:47.64 ID:w63gW73m
北条と佐竹がやりあってる背後から蘆名で忍び寄るの楽しい。
108 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:49:14.90 ID:S+kq0TbD
しかしパッケ売りでもアップデートが要求される時代か。マジ大変過ぎてすこし同情するw
109 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:50:28.16 ID:JCQ7RHGs
アプデ前提にモロ不良品でだす企業があるんだし、同情はできんな
110 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:50:53.86 ID:yuldGpO8
もともと敵AIの編集できるようにする予定だったっぽい
アップデートで来るかも
111 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:51:04.82 ID:nYiEx9eg
北見の痛いところは戦法連発のキャラゲーがうけてると勘違いしちゃったところ
112 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:51:31.60 ID:hO62ZLf9
>>106 どんどん追加されるわけないだろw
ちょろっと2、3回追加して終わりだよコーエーなら
113 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:51:45.25 ID:VLMWE24b
群雄割拠8年経過で北条選択で兵力12万しかないのに
西は既に九州統一した島津17万 四国統一して中国地方の一部を取った長曾我部が18万になってた
織田家は勢力伸ばせずに潰されそうなのにw
114 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:52:14.20 ID:v22ZM+QY
てかアプデの概念自体が肥が元祖じゃなかったっけ
115 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:52:52.63 ID:Y3X2qjGx
戦国伝とか有料DLCだろどうせ
DLCは買わないからもうPKでまとめて出してくれ
116 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:55:53.00 ID:/7PM4K4b
戦国伝愚痴おおいな、あんなのどうでもよくないか?、ほとんどやってないからわからん
117 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:59:10.24 ID:xpc0yRHv
>>106 戦国伝がどんどんアプデで追加されるわけないやんw
どこでそんな勘違いを・・・
次はPKで終わり
おっと有料DLCシナリオで増えるかなw
118 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:59:23.55 ID:Kc5ir1hH
無視してもいいのに
逆に縛られている
119 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 21:59:38.03 ID:+oS1IGiA
戦国伝なしでプレイしてるけどあると有利な展開になるの?
120 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:01:10.83 ID:v22ZM+QY
>>119 露骨に難易度が下がる奴もいるが(織田等)逆に難易度が上がる奴もいる(上杉等)
121 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:01:22.04 ID:XirHqJpJ
武力統一目前で氏康死んだああああ
悲しい
122 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:02:18.55 ID:+oS1IGiA
>>120 大大名ではプレイしない自分としてはほとんど影響なさそうだね・・・
123 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:02:19.34 ID:yuldGpO8
歴史イベント300ぐらいあるとか言ってなかったっけ?そんなにない気がするんだがDLCで追加するんじゃないの
124 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:02:42.24 ID:xpc0yRHv
>>110 それもPKでが恒例
つかね
アプデの限界はカメラの改善でどの程度のものか知れた
まさかShiftキー押しながらなんて
さっそくカメラが死に要素化した
125 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:02:55.99 ID:nnuJ7JcB
126 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:03:05.22 ID:VLMWE24b
>>120 進めたくないなら途中で破棄すればいいだろ
コンプするために一度は全部こなす必要があるけど
127 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:03:35.40 ID:CVPsdlgf
>>123 歴史イベント300ぐらい(あればいいなという意気込みで前向きに)製作しています
いつものコーエーだからなにも問題ない
128 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:04:09.38 ID:JpETlXzL
戦国伝やって良かったと思ったのは浦上開始で直家の戦国伝で下剋上して大名が変更したときだけだ
129 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:04:11.81 ID:Kc5ir1hH
130 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:05:27.27 ID:AbZiPaZ6
北条とか戦国伝でしか外交術、慧眼、氏政余録覚えねえからな
131 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:05:28.74 ID:vaIhjb50
群雄本願寺やってた
鈴木と三好と豊臣を上手く使って領土を広げるゲームだった
132 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:06:44.77 ID:VLMWE24b
合戦シーンが簡略化されすぎててつまらないのは仕様ですか?
133 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:07:31.92 ID:JCQ7RHGs
仕様です。俺TUEEEEしたいなら無双やってください
134 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:07:41.38 ID:CAsHt+e2
信玄謙信を部下にしてウキウキしてたけど
イマイチ使えないなコイツら・・・
135 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:07:55.21 ID:yuldGpO8
136 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:08:58.50 ID:pi+hY0A+
毛利が戦国伝3つなのに実績で主要扱いされてるのは、PKで有田合戦あたりから追加されるから
だといいなあ
137 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:09:32.10 ID:2VSrNkF0
138 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:10:50.00 ID:iTh//v3A
中級と上級の違いがいまいちよくわかんないんだけど。
139 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:11:03.42 ID:i9FHZBY7
>>134 反則クラスに強いだろ
特性が育ったらマップ上で無双できる
140 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:11:22.33 ID:cfs874nX
>>135 AIカスタマイズも軍団も当初折り込むつもりだったのが未完成で発売したんだろうな
ついでに操作性も駄目だって分かってたけど直さず出したんだろう
そういうのが透けて見える時点で萎えるわ
141 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:12:55.06 ID:i9FHZBY7
>>138 出兵の速さ
増援の速さ
外交の速さ
全部違う気がしますぞ
それに城落とした後も帰ってくれない場合が多い
グダグダ攻めて取り返しにくる
142 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:14:02.32 ID:VLMWE24b
合戦が一番面白いのはシリーズ中ではどれなの?
143 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:14:04.94 ID:+HxgPHTB
特性の信長の野望ってどんな効果があるの?
144 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:14:48.26 ID:JCQ7RHGs
その野望が果てしなくなる
145 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:15:20.36 ID:i9FHZBY7
>>142 合戦だけにこだわれば天下創世だろうな
あくまで作りこみの幅と深さであって
バランスが良いとかそういう話ではないが
146 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:16:35.56 ID:P2Nw6QRp
フレッツだけど今日も再起動したら消えた。
有料DLC返して><
147 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:17:49.20 ID:uBaHeSbi
いろいろ不安ではあったが、年末年始に合わせて意を決して購入した。
マニュアルを読んでいる限りはすごくリアル路線を感じた。
というか、今まで2chであれこれ要望(妄想)していた内容に非常に近い。
とりあえず初級でやってみようと思うが、
戦国伝の数では織田が圧倒的に多いのか?
斉藤とか足利でもそれなりに発生する?
148 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:17:54.13 ID:iTh//v3A
なんで、従来のように新武将で姫が作成できないんだよ。これだけで劣化ゲー気分になるわ。
スクロールしかり官位しかり創造は天道革新で踏襲してほしい部分はとことん無視してるな。
149 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:18:36.40 ID:S+kq0TbD
天下創世の合戦は「合戦」だったな。やっぱり鉄砲強すぎだったが。特に雨鉄砲。小天守もな。
150 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:18:40.89 ID:AbZiPaZ6
俺もフレッツだけど何も問題ないんだが、どうなってんだ
しかし合戦で創世推しってギャグだよな
151 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:20:25.05 ID:GZ+pXUGG
>>147 イベントっていうかとりあえず初級(敵がそこまで好戦的ではない)で織田(立地・人材とかの関係でチート)でやってみて
俺TUEEして、クリアした後自分なりのプレイしてみるといいんじゃね 操作もわからないうちから中小大名とかでやっても挫折しそう
152 :
あ:2013/12/27(金) 22:20:32.09 ID:W0Pn0ASE
>>143 プレイヤーが気づかない程度の効果がある。
153 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:20:44.26 ID:bPnXphhq
>>149 鉄砲強すぎの時点で合戦らしくないだろうに
154 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:21:36.06 ID:CVPsdlgf
>>147 戦国伝ありの初級織田やってみるのが色々理解できると思うわ
説明不足なとこが多いゲームだからしばらくしてからこういう事だったのかよって気づく事も多々
155 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:22:09.84 ID:9t5fQ23Z
攻城戦は天下創世がトップクラスだけどバランスは良くなかったな
156 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:22:51.86 ID:GZ+pXUGG
兵2万をの城主で、成長しきった織田信秀に、たわむれに傾奇者をつけてみたら俺TUEEそのものになったw平気で一撃3000とかダメージあたえるw
こりゃいいわあ 二度と正気には戻らないけど駒としてがんばってくれい信秀
157 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:23:30.07 ID:JCQ7RHGs
初級織田がチュートリアルだな
158 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:24:37.78 ID:GZ+pXUGG
ルート選択は、クリックした場所を経由して、「確定ボタン」を押したら、最後にクリックした場所を目的地として移動・進撃するようにすればよかったのに。
Shiftキーおさないと経路選択できないとか、直感的にわかる人いねーぞ。マニュアル読み込み派はわかるだろうけどさ・・・
159 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:25:04.16 ID:S+kq0TbD
>>155 攻城戦はノルマンディー上陸作戦さながら・・・近づく敵から溶けていくっていうね。あと軍神の指揮低下も無双だったな。
160 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:25:30.98 ID:AbZiPaZ6
アプデのカメラのシフト押しとかちょっと頭おかしいよね
161 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:25:40.04 ID:WrgT3ZRB
野戦名人持ちと傾奇者を組ませたら更に恐ろしいことになるぞ!
162 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:26:01.50 ID:xpc0yRHv
マウスという世界一操作性の優れたデバイスを使ってここまで操作性が悪くできるのは
もはやある意味才能だろうw
163 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:26:33.58 ID:GZ+pXUGG
風林火山とか軍神って、要は正気を保った傾奇者みたいなもんだよな。そう考えるとチートスキルやな
164 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:27:23.55 ID:AbZiPaZ6
マウスの中ボタン使わせろってのな、設定させろと
165 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:27:57.35 ID:CVPsdlgf
>>161 野戦名人 攻め弾正 傾奇者
もう怖い物なんて無いな
166 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:28:08.70 ID:9t5fQ23Z
全武将に傾奇者ついたシナリオ早く配信しろ
167 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:29:35.26 ID:P2Nw6QRp
バトルロワイヤルw
168 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:29:39.63 ID:VLMWE24b
>>153 長篠の戦いで騎馬軍団相手に無双してるし……
兵科として大砲実装マダー?
169 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:30:57.40 ID:yuldGpO8
そういやベンチの会戦では大砲ぼこぼこ撃ってたな
何でないんだ
170 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:31:02.09 ID:GZ+pXUGG
>>168 そういえばデモ版では会戦で大砲放ってたよな・・・製品版では削除されてたけどw
「PK用に機能を削除する」のやめてほしい
171 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:31:55.31 ID:S+kq0TbD
172 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:31:57.65 ID:CVPsdlgf
>>169 大砲スキル持ちいれてると斉射のついでに大砲発射してるよ
173 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:32:04.17 ID:hO62ZLf9
特性で大筒もってたらどかんどかん撃つよ
174 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:32:20.41 ID:VLMWE24b
複数部隊出撃すると遊兵化するのは改善されないのか?
175 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:33:03.74 ID:GZ+pXUGG
たぶん大砲兵科は野戦で攻撃補正+包囲時に損害なしで城耐久度を少し削れる仕様とかだろうなあ・・・
・・・侵略速度落とさないと、ほんと数年で天下の大局が決してしまうゲームになりそう
176 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:33:55.23 ID:GZ+pXUGG
大筒はスキルだったのか。ゴメス
177 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:34:29.00 ID:o593ZEBZ
ボードゲームをリアルタイム化した感じですごい良い出来だと思うけどな
しかし上級S1肝付しかまだやってない。
ちなみに城まだ1つも取れない
178 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:34:36.13 ID:yuldGpO8
大砲あったのか、すまんかった
179 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:35:49.38 ID:nYiEx9eg
>>162 PS3もPCもやったけど
PS3やってからPCやると神操作だったぞw
180 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:35:56.29 ID:AbZiPaZ6
まあ特性覚えれば撃てるとかおかしいよな
181 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:36:21.91 ID:GZ+pXUGG
176「すまん、退却する」ゴゥン! ティロン
178「退却・・・しますッ」ゴゥン! ティロン
182 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:36:46.77 ID:7v/G3GLD
織田信長の内政の創造の特性てどうやってつけるの?
183 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:37:16.68 ID:9t5fQ23Z
鍛える
184 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:38:25.43 ID:S+kq0TbD
操作性もさることながら、情報回覧についても近作は問題が多いと思う。
185 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:38:36.91 ID:6Tshma+g
ps3版が出る前にps4版の発表をしてほしかった
186 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:38:53.36 ID:/7PM4K4b
マウスの真ん中にある、カリカリ回すやつで拡大とかじゃないの?PS3だからわからんけど
187 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:39:32.09 ID:GZ+pXUGG
ノブが創造おぼえた頃には、金も労力もありあまってるだろうから、政策のいいとこどりでチートになるよな
覚え方は大名で、創造1000で、勢力の大きさも関係ある、とかかなあ?
188 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:39:36.66 ID:EYYpbKSJ
史実でも大筒扱えた武将なんてごく一部なんだから
このくらいレアな扱いでいいのでは
189 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:40:34.45 ID:/7PM4K4b
190 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:40:44.11 ID:nem2YS02
あの時代の大筒ってほとんどが抱え筒のことで、腰に抱えて使うものだからな。
191 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:41:19.02 ID:LRsOgcEf
天下創世の戦闘ってぶっちゃけあの三國志12とほとんど(ry
192 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:41:25.33 ID:GZ+pXUGG
関ヶ原時代以降の事考えると、兵科でちゃんと実装してほしいけど
考えてみればノブの野望だもんな・・・
193 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:41:34.95 ID:CVPsdlgf
>>187 配下に置いてても覚えるから大名とか創造性とか関係ないよ
単に経験値蓄積だと思う
194 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:42:21.26 ID:s405c8YT
大筒が使われた合戦って何?
195 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:42:48.80 ID:nYiEx9eg
>>189 6000円以上で売れたから良し
やはりPC一択。あの操作性に自分は耐えられん
196 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:43:08.81 ID:ZVKf3P8w
後半シナリオは織田と羽柴の機嫌取りゲーム?w
197 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:43:12.84 ID:6jAyOgkX
Civのパクリだが金払ったり城渡して講和出来たらいいのにな
めんどくせーから滅ぼすかってだらだら続けてしまう
198 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:43:37.81 ID:GZ+pXUGG
>>194 単純に大阪冬の陣だかで家康が攻城に大砲ドーンうってる風景を思い浮かべただけ
199 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:43:37.87 ID:S+kq0TbD
200 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:44:30.95 ID:ecHlBdSV
201 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:44:42.66 ID:EYYpbKSJ
大友宗麟が島津に追い詰められたとき使ってたろ
202 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:44:52.32 ID:NYE6ctr7
PKじゃなくてパッチで希望。
右下の事象履歴が月をまたげない不具合の修正。
間違いなく不具合だよねこれ?
見やすさであれば、月の切れ目に横棒一本引くくらいでいいわけで。
203 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:45:00.67 ID:io+12akX
で、皆さんはアップデートしましたか?
204 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:45:03.43 ID:9t5fQ23Z
小筒持ちいる?
205 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:45:14.91 ID:Y3X2qjGx
統率武勇どちらも90越えの武将作ったら大筒覚えたなぁ
206 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:46:04.35 ID:GZ+pXUGG
207 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:46:59.21 ID:d9YGEk9J
臼杵城の戦いかな
昔その時歴史が動いたでやってたな
208 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:47:30.26 ID:VLMWE24b
特性は新たに覚えたりするけどランダムなの?
行動や能力によって習得可能なリスト決まってるの?
209 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:48:59.48 ID:OFRUPSAj
米会所作りまくったら買値が売値上回ってワロタ
堺の商人は商売下手ですなあ
210 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:49:41.01 ID:d3pHWJmb
>>102 バーカバーカバーカバーカバーカバーカチンカスチンカスチンカスチンカスチンカスチンカス
211 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:49:51.05 ID:nem2YS02
据え置きの大砲なんて家康の時代になってようやく
芝辻砲10門鋳造したとかカルバリン砲5門輸入したとかの世界だからな
あったとしても天翔記とか烈風伝のときみたいに部隊編成の時に配備させる方式でいいだろ
212 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:50:37.14 ID:yuldGpO8
>>194 長島一向一揆・根来征伐・木津川沖の戦い・小田原征伐(山中城)・丹生島(臼杵)の戦い・関ヶ原・大阪の役
213 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:53:10.37 ID:EYYpbKSJ
攻城名人の官兵衛と各地を転戦してた副将が二人共
攻城特性ゲットしてた
偶然かな?
214 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:53:35.54 ID:0DOW+pmD
>>202 保存できる量が少なすぎるんだよなぁ、アレ
小勢力の頃は報告することも殆どないから3か月くらい前のログがまだ残ってたりするのに、
大勢力になると一か月分すら満足に履歴に残らなくなってしまう…
215 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:55:31.21 ID:GZ+pXUGG
姫武将のスキルって、「男(ほぼすべて)の武将の攻撃を無効化する」だったと思うけどダメージゼロってこと?
そのわりに発動したためしないなあ・・会戦専用スキルなのかなあ
216 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:56:12.10 ID:AbZiPaZ6
いや平場で発動してたぞ
217 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:56:18.82 ID:/7PM4K4b
>>195 ベンチ一桁PC諦めて発売日にPS3かったんや (´;ω;`)ウッ…
最近ニコニコで実況プレイみてる時間のが多いかも
218 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:56:34.50 ID:6jAyOgkX
勝頼使ってたら馬術持ちの登録武将と同じのしか覚えなかったから有名武将以外は何パターンかあるだけな気がする
219 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:56:51.08 ID:yuldGpO8
スキルに関しては改造スレの方で考察してる人がいるから見ておいで
220 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:57:39.51 ID:9t5fQ23Z
特性はその武将の事績を基にした特性+成長範囲内の汎用特性で決まってるんじゃないの
221 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 22:57:53.59 ID:VLMWE24b
>>212 大坂冬の陣で大砲打ち込まれた結果和議するやでーで外堀埋め立てられてジリ貧になってたのは無能すぎてひどかった
222 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:02:26.75 ID:DoYxd6+C
アクセス規制うぜえ
223 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:04:29.41 ID:DoYxd6+C
4411
やっとアクセス規制とけた・・・
224 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:05:57.78 ID:S+kq0TbD
225 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:06:02.16 ID:nYiEx9eg
>>217 今ならまだ間に合う!
自分も失敗したから、同情はせんでぇ(´・ω・)...
226 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:06:56.21 ID:ykVn79sk
武田の西上むずかしいね
やっぱり織田は同盟すべきかな
227 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:07:06.59 ID:GZ+pXUGG
てか今作でベンチ1桁って、何年前のPCなんだ?
創造やるやらない関係なく、PC買い替え時期じゃないか?w
228 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:09:27.88 ID:/7PM4K4b
229 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:11:03.92 ID:XirHqJpJ
明治維新の時代まで作ってくれないかな
230 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:11:56.82 ID:VLMWE24b
>>224 七手組といい片桐といい大野といい無能ぞろいだった家臣団は……
秀頼さえ生まれなければ秀次も健在でなんとかなった可能性が
231 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:13:35.43 ID:LRsOgcEf
西上作戦は初級でも信長抜くのがかなりきついな、家康は余裕で蹴散らせるけど
桶狭間でならまだ信長が美濃落としたくらいで戦闘に入れるから
三回くらい領土削れば落とせるけど包囲網だと死ねる
そして武田の戦闘BGMの雰囲気が何かにそっくりだと思ったがあれだ、Zあたりのガンダムだ
232 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:13:47.03 ID:VLMWE24b
>>228 これだけのためにPS3買うぐらいなら
数万も出せば最新のデスクトップ買えたのにw
233 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:14:14.39 ID:sAoutIBZ
やっぱ、クマーでやっていても九州統一すればおなかいっぱいな感じ。
ホント、単調なんだよな
後半は軍団制にして、信長みたいに軍団を競わせたかったのに…。
234 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:15:10.11 ID:vaIhjb50
援軍要請して出陣してもらって何ヶ月かしたら、援軍要請に答えられませんでしたって言われて急に断絶になった
あれなんなんだろう
235 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:17:35.02 ID:w7bg7AqX
「お味方が捕縛されました!」て言われてもバタバタしてると誰だがわからなくて困るな。
236 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:17:34.85 ID:nYiEx9eg
>>228 PS4待つか、PC買い替えした方が良かったね(´・ω・)・・・。
終わったことはしゃあない。PS3で他にも面白いゲームあるし、損というわけではない
がんばー
237 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:17:45.39 ID:2pzcyGPn
>>135 これは激萎えですわ
DLC AIカスタムモード 1280円
こうですか?死んでくださいコーエーさん
238 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:21:32.85 ID:ecHlBdSV
>>235 履歴見るとたいてい副将の雑魚い武将が捕まってる
239 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:25:37.33 ID:xpc0yRHv
デフォルトで設定されてる大名設定マジで酷いもんな
正直地方モードもとっくに作ってるんじゃないかと
それが戦国伝300
噂の勢力別地域別有料DLC
全て買って完全版
240 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:29:07.93 ID:GZ+pXUGG
241 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:29:58.24 ID:NBsuEDM4
年始めに加わった武将の配属先も表示してほしいな
仕官年数見られたらそっちでもいいんだけど
242 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:30:04.32 ID:UI1yzrCm
最大ズームで遠くを見るアングルにした時に
鳥が飛んでいる場合の飛蚊症感wwwwwwすさまじい不快感だな。
243 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:30:25.46 ID:X5sGryaW
島津でやっと
織田が支配してる近畿に到達。
現在筒井城くらいまで進行したんだが、城が密集してるし
援軍ワラワラ湧いてくるし厳しいですね
近畿から以西制圧してるから楽勝かと思ったら甘かった・・・・
244 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:31:25.37 ID:ecHlBdSV
245 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:31:50.53 ID:Y5tvY8m0
>>202,214
月末月初に見たいんだが、あれ使えないよな
情報一覧の事象履歴だと4ヶ月分くらい残ってるから、そっち見てるわ
xxの政治が上昇とかイランから載せるもの吟味して欲しいわw
246 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:35:05.91 ID:Y3X2qjGx
なんというかこう没入感が足りない
戦国伝とかのイベントがあるときはいいんだけどその後は兵数の多い城に
強い武将配置してひたすら壊滅寸前まで突き進むだけ
247 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:36:10.12 ID:GZ+pXUGG
>>244 家康「信長どの しじつと ちがいまする
248 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:37:57.59 ID:CVPsdlgf
>>235 せめてその後の敵に登用された時、斬首された時、解放されて戻ってきた時にポップアップ出して欲しいわ
いつのまにか敵将として活躍してるの見るとなんか微妙な気持ちになる
249 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:38:40.37 ID:S+kq0TbD
桶狭間だぎゃー
250 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:41:33.33 ID:7xS0maQZ
停戦状態でも援軍だしてくる仕様どうにかしろやあああああ
群雄で長野落とそうとしたらそれまで長野と敵対してた真田が停戦援軍にやってきて
その真田追い返したら今度は、援軍にきた真田の救援に真田と同盟してる佐竹がきやがった
251 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:42:10.83 ID:Le+jssPv
>>231 西上作戦信長と同盟中に起きたので
信長は家康の周りをウロウロしてたw
他の戦国伝のついでに桶狭間からやったからまだ寿命があるのが幸いしてるw
252 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:43:49.19 ID:GZ+pXUGG
>>248 旧家臣を敵として捕縛して再開したときの微妙な気分といったら。
処断しようにも、前線の城主にできる有能な家臣はそう多くないから再雇用→すぐまた城主
自分で操作してて『なんで裏切り者を城主(厚遇)?』とか思ってしまうw
253 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:49:29.76 ID:Rl7KFF0O
むしろ赤いのは出奔しない様に積極的に城主採用だからなw
254 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:50:54.72 ID:770rzwi2
城の耐久って上限越えて増やせないのかな?
255 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:51:26.43 ID:GZ+pXUGG
攻められて一瞬で降伏しちまうか、最後までがんばってくれるかの差ってなんなんだろう?忠誠度?
「もっと攻めて・・!ギリギリまで・・・!」みたいに耐えてくれるマゾ城主いないかなあ(・r・)
256 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:51:35.03 ID:9t5fQ23Z
保守大名は武将も城に紐付けしよう
257 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:52:26.20 ID:GZ+pXUGG
>>254 PKで革新方式の城強化とか実装されそうw
258 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:53:16.14 ID:yuldGpO8
>>255 知略じゃなかったか
元就こもってる城なんか5万の軍で囲んでもなかなか落ちない
259 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:53:58.16 ID:RsVNuw9O
最後に
「もう耐えられない!いっ、いぐ〜」て城中の常駐兵ひきいてうってでるんですね
わかります
260 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:54:00.01 ID:zZ8suJ/W
261 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:54:30.02 ID:VpazhyI+
篭城達人の特性持っていると、包囲されても士気がほとんど落ちない。
262 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:55:11.20 ID:zZ8suJ/W
263 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:55:11.82 ID:GZ+pXUGG
保守
武将移動:『ふざけんな →武将忠誠度ダウン
本拠移動:『ふざけんな →武将忠誠度ダウン
保守以外の武将を城主に:『ふざけんな →武将忠誠度ダウン
出身地域での戦闘: 攻撃↑↑↑ 防御↑↑↑
264 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:55:14.15 ID:iCfWLpRE
北条に2回もやられて泣きそうになる
265 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:56:20.08 ID:zZ8suJ/W
266 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:57:04.38 ID:VpazhyI+
>>254 シナリオの設定をいじれば、上限は超えれるよ。
小田原城、大阪城は耐久24000にしてる。
耐久度もだけど、城の前の要所に設営できて、そこで防衛できるようにして欲しい。
そうすれば攻められる方も、もう少し粘れるんだけどな
267 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:57:11.08 ID:OFRUPSAj
包囲不十分でも敵に降ることあるのかよ
268 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:57:16.25 ID:0XePWKRy
古田織部を捕まえたんで処断して数寄者を大名に伝授してみたんだけどなんかお得だったりする?
269 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:58:28.90 ID:BhzOweYS
なんかいろいろ把握しづらいなコレ
それもゲームシステムの想定内なのか
270 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:58:50.33 ID:ecHlBdSV
伊達だと北条が最初の強敵だからな
その先には秀吉が待ってるし
271 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:59:20.86 ID:GZ+pXUGG
創造の本願寺勢力というか門徒衆?の存在感のなさは異常
いろんな要所に寺が設置されてて(廃止不可)、定期的に3000ぐらいの部隊を生産して本願寺の敵対勢力に玉砕していくぐらいしてよかったんじゃねw
272 :
名無し曰く、:2013/12/27(金) 23:59:29.71 ID:GMPmDHKj
発売前からこのスレでゲーム性なんて必要無いと連呼してた奴がいたから
ただのアホかと思ってたら、創造がやりこみ要素を省いたブラウザゲーもどきだと
知ってた社員の予防線だったのかw
273 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:00:07.65 ID:zZ8suJ/W
274 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:00:09.85 ID:CuBP5H6y
土下座外交で徳川、北条、織田、上杉同盟してようやく西上できた
戦力が一集できるから案外らくだった
275 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:03:37.44 ID:nMd4qvvU
立花道雪強すぎんご
276 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:04:33.55 ID:motyVyv/
日付かわったら認証できなくてワロタ
277 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:05:02.54 ID:ja9kgIYK
まぁ全体的には面白いんだけどさぁ、この時間までやってるわけだから。
でも、やっぱ調整つか詰めが甘いなぁ。例えばだけど
@武将名を実名で選んでも真田OPで信繁が幸村言われてるし
Aカーソルは数時間すると変な具合になって、処理が遅くなるし(たまにカーソル消える)
B武将を移動させようとすると、同一の武将が2人表示される事があるし
C従属してる2つの勢力が、主家であるこちらにお伺い立てることなく戦争するし
D姫はお多福ばっか生まれるし
天道、革新みたいに1城に兵力100万とか、意味の分からない戦法無双の路線から離れたのは評価できる。
このゲーム頑張ればいくらでも面白くなりそうなんだから、なんとか頑張ってほしい。
278 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:06:19.78 ID:MZGD3GmK
一揆って収入ない以外のデメリットある?
城の兵士も減らず、町並みの開発度も減少せず、ただ単に年貢だけ払いませんって それって一揆なのか。
武将も出奔するとき自家に損害あたえたり、敵国に城ごと寝返ったりはしないし、スポーツマンだらけだな
279 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:07:21.65 ID:ecHlBdSV
同盟や政策が重要な序盤がもっとも金銭的にきついんだよな
280 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:07:28.79 ID:GZ+pXUGG
>>276 ノートン先生に『再起動しろ!再起動しろ!』とか言われてキレそうになった
糞認証が。認証をすり抜ける奴は放置のくせに
281 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:07:47.32 ID:VRYIxmjV
認証がウイルス定義に引っかかるんだが
もう何なのこの会社
危険度高って何やねん
282 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:07:49.09 ID:6Tm64yW4
民忠は人口増加に直結するからな、そこをどう判断するかだな
283 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:08:36.46 ID:nMd4qvvU
同盟破棄ってやると、どうなんの?
284 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:09:09.55 ID:Mq1KP1h0
割れカスのせい
285 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:11:12.18 ID:MZGD3GmK
>>283 相手大名「そうですか。次からは敵同士ですね」と出るだけ。縁組してても同様。
縁組した姫とかのその後とか一切触れてないw
こっちから破棄すると、他勢力の外交が不利になる(○家は信用できない)けど、家宝を送ればデレるから無問題
286 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:12:57.11 ID:6Tm64yW4
割れザーが糞なのは言うまでもないがしかし毎週認証数字入力とか馬鹿じゃないなのか
287 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:12:58.72 ID:PX6zBH39
こだわったようにみえる外交が最悪の出来
停戦ラッシュはまじで意味分からん、有力大名は支城一つになってもかなり持つよなw
288 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:13:21.68 ID:nMd4qvvU
>>285 ありがとう
まあ、もう織田と徳川しか残ってないんですけどね・・・
289 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:14:06.83 ID:f6iPmvy/
>>277 城に百万なんて革新でも不可能なんだがお前は何の路線乗って来たの?
290 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:14:47.76 ID:SvAhJSBT
291 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:16:23.08 ID:Mc9OcooB
>>287 外交面は過去最低クラスに嫌いだな
低信頼度の大名家がこっちに外交しに来て偉そうな口調で頼んで来るのがむかつく
プレイヤー国もあるならあっちも同じように毎月こっちに工作して金をこちらに落として信頼を地道に上げてくるべき
旧作は相手国から友好を上げてくれてたからこちらも必要な時期にきたらその友好度を利用出来た
今回は互いに一方的な利用を押し付けるだけで外交関係は歴代最低と言わざるをえない
292 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:19:58.08 ID:MZGD3GmK
停戦仲裁とか、自勢力が「停戦しろやタコ助」てやれないのも不満だけど
停戦に応じてもその勢力の信用が増加するだけ、ていうのが不満。
要はヤクザの抗争なんだから、大名によっては仲裁を拒否しようものなら『結構。ならば一戦つかまつる』とかいって、次の瞬間その勢力が攻め入ってくるぐらいのドロドロ感出して欲しかったw
293 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:20:21.04 ID:5GS4EU5m
停戦なんていくらでもお断りできるじゃん
武田でやってると謙信なんて毎回おいやめろって言ってくるぞ、断ってもなにもしないけどw
294 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:25:43.71 ID:u3pFwSdy
全トロフィ達成のボーナスって何なんでしょうか?
戦国伝めんどいからやらない方向で行ってるけど、
ボーナスが良ければやってもいいかなと。
295 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:25:54.24 ID:d4GdJ98x
>>290 家臣が数寄者持っててもそいつの所有物になるけど大名が持つと家のものになるんだね
今論語GETした
こいつは織部さんには天に召してんもらったもらったほうがおトクだ
296 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:26:03.47 ID:6ogZludK
会戦がよくわからないんだけど弓矢鉄砲いかけて混乱しなかったらリセットでいいの?
297 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:26:15.45 ID:Z+CjJP7u
蒲生氏郷が好き過ぎて濡れる
人質の身でありながら信長の娘を娶り
秀吉にも評価され92万石の大大名になり
利休七哲筆頭でもある
戦になれば前線に出て戦い兵の士気を高め(悪い面もあるけど)
戦が終われば自ら家臣を接待して疲れを癒す
家臣を大切にするあまり蒲生姓を大量発生させ(悪い面もあるけど)
誰からも愛され人望が厚かった完璧超人
今回やっと例の甲冑のグラで登場して嬉しい限りだ
中二っぽいけどそれがまたいい
298 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:27:10.25 ID:Oi15Uimm
改造で全員に攻城下手付けたらちょっとだけ進行遅くなったは
299 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:27:23.29 ID:7SO2yKqb
300 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:27:25.42 ID:Mc9OcooB
>>296 それは非効率的だよ
絶対に勝てない戦いレベルでやること
301 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:27:30.73 ID:5GS4EU5m
氏郷の見た目完全にパーフェクトセルだよな
302 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:28:13.67 ID:2uYGTZnW
303 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:28:51.32 ID:6rLtZcaB
これだけ皆数値upしてるのに矢沢頼綱はそのままか
304 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:29:08.18 ID:Uyr/O71l
停戦は同盟相手からくると困惑になってちょっと面倒なくらいだな
1回24ヶ月の同盟結べると援軍要請使って安全に延長できるようになるから楽になる
やりすぎると貸しがあるとか言ってくるからある程度壁にしたら滅ぼすのがよい
305 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:30:29.78 ID:vwrkTR6Z
せいぜい2回使ったら貸しがあると言って断るべき
306 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:30:45.48 ID:6ogZludK
307 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:32:15.60 ID:VRYIxmjV
>>306 効率ってのは時間の話だ
少々犠牲が出ても良い時なら構わず進めろって話
308 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:32:25.64 ID:kRSfmRvh
死ぬはずの敵武将が何故かしぶとく生きてると
やる気削がれるな。遠距離からわざわざ
サポート部隊を出して釣瓶遠征作戦で削るのも飽きた。
309 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:33:32.51 ID:6ogZludK
310 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:34:39.51 ID:zIUbGaKj
S1南部中級で南下したら、長尾に蘆名取られた。これはマズいと思って同盟した。
が、そこから更に西進して伊達をボコって俺が利府城包囲してる所を加勢して来たと思いきやかっさらいやがった。
頭来たから、死に体の伊達滅ぼして武将登用した後に同盟破棄して利府城包囲したら柿崎とかにやられた……。
長尾さん強過ぎィ!
>>297 >利休七哲筆頭
織部が今そっちいったぞ
311 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:34:51.94 ID:VRYIxmjV
信長を殺した光秀が
EDで秀吉と会話してるの見るとほのぼのするよね
312 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:35:22.92 ID:fcO4eJIo
バランス調整出来る奴いないのかよ
海外ゲーと比較すると、素人の物好きレベルが創造
もうコーエーの役割すんだから、はよ倒産
313 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:35:25.11 ID:Mc9OcooB
>>306 >>307の言う通り
それに効率自体に選択大名や時期によって異なる
兵の存在無傷に連戦しようにも時間かけたせいで兵糧切れたら結局は合戦継続が辛くなる
兵の消耗覚悟でぶつかってる方が結果的に少ない兵糧で城を沢山落とせてる場合もある
314 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:35:31.67 ID:7SO2yKqb
今回の光秀のイケメンっぷりはマジ惚れる。
315 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:38:25.60 ID:Z+CjJP7u
援軍は援軍という名の何かだよな
完全にまかせっきりでも本城取ってきてくれるんだもの
てか既に出陣してても援軍を頼むタイミング次第でこっちのもんになるとか
どんだけだよw
316 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:39:07.75 ID:IhfB/1xP
>>293 北条でやってても上杉や織田から停戦要請飛んできてたぞ
317 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:39:51.61 ID:TVfV790Z
今、ふと武将一覧見たら真田幸村が駿府城で捕虜になってたんだが、捕虜ってあったっけ?
シナリオは夢幻の如く
318 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:40:58.50 ID:VRYIxmjV
同盟より援軍のが良いよな
同盟は更新しようとした時に攻められたら終わりだし
319 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:40:58.83 ID:fcO4eJIo
comだけの特別
320 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:41:05.69 ID:A2o9FbzM
信長って本能寺イベなかったらいつが寿命に設定されてるの?
321 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:42:06.98 ID:fcO4eJIo
50年に決まってんだろ屑
厚守しらねーの?
小卒でも知ってるレベル
322 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:42:30.69 ID:kRSfmRvh
323 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:43:08.49 ID:Zi8OUx8m
>>317 駿府城所属の部隊に捕獲されると、そう表示される
324 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:43:50.08 ID:e/lgbZqa
>>317 駿府から出撃した部隊に捕虜になってるんじゃ?
325 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:44:08.38 ID:hk4bIx5u
伊達戦国伝(○年間)の拘束系でうまっててきつい
ガンガン進めると見れないのが出てくるしなあ
326 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:44:40.57 ID:l0n72BOh
これでPKもガッカリだと、今後小笠原が何か作ってもスルー安定だなあ
あれだけ大口を叩いてて出てきたのはこの未完成品
そして発売後は匿名の中に雲隠れで印象悪いわー
不完全な内容もそうだが、何よりUIに疑問感じなかったのかよ
327 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:45:35.42 ID:kRSfmRvh
ところで自分が同盟を結んでいる国同士の戦争で、
関係の無い自軍が戦争中の城を通過しようとしたとき、
勝手に同盟相手を包囲するバグっていつ直るの?
これって致命的なバグだと思うんだが。
328 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:45:59.66 ID:3jl9laVg
秀吉が光秀をそそのかしたって説もあるくらいだからな
329 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:47:10.11 ID:Z+CjJP7u
330 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:49:41.65 ID:l0n72BOh
>>327 そういうのきりがないから、PC版ならもうPK来るまで寝かせちゃえば
PS3版ならまだ高く売れるから今のうちに売って他ゲーやる方がいい
年明けて正月終わると買取価格下がるし家庭用はPK単体ないからな
331 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:52:44.62 ID:XlTwOk/v
中級から上級クリアしたあと、あえて初級をプレイしてみたけれど、やっぱり感覚が狂うな。
緊張感がないぶん、達成感というものが全く味わえない。
332 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:53:53.82 ID:5GS4EU5m
信長は1600年までは普通に生きてた
そこでクリアしたから後どのくらいで死ぬかは知らん
というか秀吉も普通に生きてた
333 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:55:19.15 ID:Z+CjJP7u
334 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:58:56.44 ID:Mc9OcooB
>>333 秀吉の行動が早過ぎるって事からこじつけた説だしな
今んとこ唐突にチャンスが巡ってなんとなく本能寺起こした説が有力らしい
335 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 00:59:47.17 ID:6ogZludK
秀吉のおお返しのタイミングが綺麗すぎるからな
まぁ朝廷から家康や足利将軍とかなりの黒幕説あるし話半分くらいに聞くくらいでちょうどいい
336 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:00:17.55 ID:TVfV790Z
>>323,324
そのとおりだった
城に閉じ込めておけるのかと思ったのに無念・・・
337 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:01:09.26 ID:27FDASey
連戦で兵糧がかなりキツイ
小国食ったらそこの兵糧奪えるんかね?
338 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:01:17.88 ID:zIUbGaKj
>>334 それでもへうげ読むと納得できてしまう不思議
339 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:01:31.27 ID:Z+CjJP7u
「信長之代、五年、三年は持たるべく候。
明年辺は公家などに成さるべく候かと見及び申候。
左候て後、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。
藤吉郎さりとてはの者にて候」
安国寺恵瓊は秀吉の台頭を予見してたけど
自分の未来までは・・・
340 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:03:26.68 ID:AFJL2IVq
341 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:03:54.14 ID:Mc9OcooB
>>338 辻褄合せばつ牛ンだからな
物語にするなら凄く面白い素材の説
342 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:04:16.09 ID:BEXYz/Ks
そもそも現代の価値観とは違うんだから主君殺してもおかしな話じゃないと思うがな
光秀も歳だったし、最後にTOPに立ちたい願望とかあったのだろう
343 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:04:19.53 ID:5fLQru0n
群雄楽しすぎる
もう史実シナリオに戻れないかも
長宗我部が伸びるね
北条でやってるけど、織田をサンドイッチにしてるよ
344 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:05:20.96 ID:zIUbGaKj
>>340 同じく。
ムービーの信長の声、へうげアニメの人にやってほしかったなあ。
あの声は震えたわ。
345 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:05:25.11 ID:Z+CjJP7u
>>334 そらそうだろう
光秀ほどの男が慌てて細川に泣きついてるんだから
計画性も糞も無い
要は思い立ったが吉日
346 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:09:14.99 ID:zIUbGaKj
>>343 群雄良さげなんだけど、年代の都合で一所懸命に作った登録武将がほとんど死んじゃうのがなあ……。
マジでどうにかしろKOEI
あと、総合値360の武将70人ぐらい作って畿内に適当にばらまくといい感じに皆戦うよ
347 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:10:12.44 ID:iAnAg/8r
あの外交の600円て接待費?
348 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:10:33.80 ID:ih8v/MSB
一枚マップだと道の上しか動けないってのいいかげんやめろよ別マップの会戦まで前後方向だし
こんなならブレイドストームや天下創世にも何やっても勝てないだろ
今回の会戦みたいな糞要素要素入れるならあれら改変して時間消費緩めで実装してくれ
釣り野伏せ!(ドーン)攻城名人(ピコン)じゃねえんだよwああいうのはユニット自由に動かして自分で情況作るもんだろ
創造が決定版とか言ってる奴は創世やった事あんのかよ革新からのニワカ臭えわ
砦の問題やらあったが城や屋外のマップの中で自由に部隊を動かせるっての一度やれたのに諦めたのか
349 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:10:46.20 ID:6ogZludK
手紙では「子々孫々まで私を拾ってくれた信長様を裏切る事は絶対にしてはいけない」
とか残ってたりするのに謀反したし完全に魔が指したって感じ
350 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:11:47.28 ID:Z+CjJP7u
そもそも下克上の世だし
信長なんて何回謀反起こされてるか数えるのもしんどいぐらいやられてる
運よく成功したのが光秀だったってだけ
351 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:14:26.76 ID:ih8v/MSB
革新、天道、創造は戦略的要素しか無い
会戦はTWみたいな戦術要素入れたのかと思いきや見た目だけのごまかしだった
戦略も大事だがいいかげん戦術要素はあるように見せかけるだけじゃなく実装しろよ
352 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:15:54.19 ID:hk4bIx5u
光秀は秀吉の判断の速さにびびったから負けたんだよ
353 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:16:09.28 ID:/+Ot34a/
リアルでも修羅場の最中にどうしてこうなったって我に返る事あるよね
たぶんそんな感じだったんだよ
354 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:16:45.88 ID:iAnAg/8r
>>348 自由に動けたら今度はプレイヤーが有利すぎて「クソAI雑魚w」になると思うけど
355 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:17:51.30 ID:5GS4EU5m
光秀 1598 01
氏郷 1598 09
利家 1599 05
隆景 1599 06
秀吉 1599 11
元親 1600 05
信長 1604 02 71歳
ごめん秀吉直前に死んでたわ
そして信長の寿命は約70
356 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:20:18.93 ID:hk4bIx5u
合戦ってそんな自由自在に動けんの?
グダグダになるじゃんか
357 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:20:53.30 ID:wYokT8CF
現状ですらクソAIだからね。超級はよ。
358 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:21:29.95 ID:txCRdbFs
359 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:22:24.23 ID:Vb0bSf2k
>>351 騙されそうになりましたよ
会戦がゴミとは思わなかったw
360 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:22:34.30 ID:IUsJz5DR
361 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:23:23.28 ID:MZGD3GmK
信長って塩っ辛いものばっか食ってるから、本能寺なくても50で死んだんじゃねとか言われてるよね
362 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:23:26.23 ID:hk4bIx5u
今回のAIは智将は迂回とかしてくるし挟み撃ち受けたら少し後退もする
今までの猪突猛進よりかましになってる
363 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:24:50.78 ID:zIUbGaKj
>>358 だが、やりすぎると松永弾正や信勝のように……
364 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:26:25.16 ID:nwrR3vud
>>277 >天道、革新みたいに1城に兵力100万とか、意味の分からない戦法無双の路線から離れたのは評価できる。
>
>このゲーム頑張ればいくらでも面白くなりそうなんだから、なんとか頑張ってほしい。
同感。今後も兵力のパワー表示ではなく、人口から兵力を割り出してほしい。
PKに期待するのは
UIの向上と、人口増加のバランス調整、官位と朝廷の復活くらいかな。会戦は大幅に改善できないなら削除でもいいや。
次回作は、創造の良いところを継承しつつ、天下創世の全国一枚マップを希望。きっと神ゲーになるんじゃないかと思う。
365 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:27:36.80 ID:qobNWis5
366 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:29:59.57 ID:Mq1KP1h0
1つの戦いに凝ったらテンポ悪くなりそうだから城数との折り合いもつけなきゃな
367 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:30:06.18 ID:u9YfuoGW
>次回作は、創造の良いところを継承しつつ、天下創世の全国一枚マップを希望。きっと神ゲーになるんじゃないかと思う。
毎回こんなこと言ってる人いるけどいつ神ゲーになるん(´・ω・`)?
それともまた騙されちゃうの?マゾなの?
368 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:32:30.68 ID:nwrR3vud
>>367 信長の野望やってる人はみんなマゾでしょ。毎回こんなにお布施してがっかりさせられて。それでも次こそは神ゲーだって信じてるんだよ。
369 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:34:51.09 ID:AFJL2IVq
>>367 お前の人生ずっとクソでこれからもクソだけど
なんで生きてるの?マゾなの?
370 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:36:15.77 ID:5fLQru0n
命を粗末にするでないぞ!
371 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:38:27.97 ID:QJJbVBc8
内政:やることが少なすぎる。勢力広げるとやることが増えるどころか開発推奨ボタン押すだけ。
箱庭内政に毒されてしまったのか眼に見える内政の発展度合いという実感が全然なくて物足りない
軍事:兵が無限に沸くから攻め続けるのが正解・・・せめて士気、訓練度、兵装などを導入してほしいよ。
外交:前作までと違ってAIを外交で動かすことで戦略の幅は広がるようになった。Civ4外交ほどじゃないが。
ただし工作ボタンをポチッとするだけで自動で友好度が上がるのはあまり無味乾燥すぎる。あとAI同士外交チートしすぎ。
朝廷:ないってのはひどすぎる。当時配下を推挙して叙任を受けたりとか普通にあったわけだし。
官位がイベント等で取得する特性カテゴリだから朝廷を出す意味がないと言うことか・・?
技術:前作まであった技術ツリー。歴史シミュレーションとしてはおかしいと突っ込まれるかもしれないが
ゲーム性という点ではありだと思うんだが。勢力を広げる=技術的に優位に立てるというのはやりがいがあった。
創造は淡泊なゲームではあるけど、ここがこうだったらな〜と妄想できる色々な点で惜しい作品だとは思う
372 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:40:13.95 ID:nwrR3vud
天下創世、革新と続いて、次作はついに天下創世の一枚マップか!と勝手に期待してたから、天道のがっかり感は凄まじかった。創造はそれに比べるとマシな方だと思う。
373 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:40:26.78 ID:5GS4EU5m
技術は絶対にないわ
374 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:41:11.59 ID:pCKbOKjR
>>368 過去作で良ゲーに出会っちゃうと、今回はクソでも次は
神ゲーに出会えると信じてるんだよ。
まぁ企業がまだ信頼されてるってことなんだと思うな。
私はPKに期待してるしさ
375 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:41:52.26 ID:hk4bIx5u
天下創世は3日でやめた
謀反多すぎ
376 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:42:22.09 ID:XlTwOk/v
とりあえず、従来通り女性登録武将を姫として使えるようにもどせ。
あと官位もな。
それか、三國志のように血縁関係を細かく設定できるようにしろ。
377 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:42:38.28 ID:Mq1KP1h0
俺は嵐世記もそれなりに楽しめるからな
戦国舞台で大名を操作するだけでも楽しいという域に達した
378 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:42:55.79 ID:ia78dpCc
この路線は期待してるんだけどな
革新・天道の箱庭内政も嫌いじゃないけど
領国増えると同じパターンで開発してるの飽きちゃうから
後詰めの意味をすごい感じられるのが好きだわ
379 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:43:13.06 ID:aP0CanJb
>>371 確かに勢力拡大してもやること増えないのは悲しいな
380 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:44:53.07 ID:oUdjtRMy
正月まで狂熱は続かなかったけど普通に面白かったよ
高い難易度と田舎の不便さを表してたのがよかったw
381 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:47:05.77 ID:VOGtsJc2
国替え機能実装してほしいわ
いつも同じ勢力が同じとこじゃ飽きちゃう
382 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:47:11.07 ID:yk2tLSaO
個人的に創造の戦闘で太閤立志伝やりたい
383 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:47:33.43 ID:fdM95CRe
>>374 バズドラZのようなお手軽ゲームが100万本売れるご時世で、開発に手間がかかる上にたいして売れないジャンルを作り続けてくれていることには感謝だわ。
384 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:48:00.63 ID:UALe4A9Q
革新は革新で面白いゲームだけどあれはチンギスハンの続編として
世界史MAPでやるゲームだったな
385 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:48:22.68 ID:XlTwOk/v
>>379 今までのように、やることが増えてめんどくさくなりがちになるよりは全然サクサク行けていいと思うが
ただ、創造はなによりUIが糞。しかも戦後処理武将の配置換えだからな。
386 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:49:35.35 ID:bj2gEEfj
創造獲得信長に娘嫁がせて隠居するといろいろとズルいなこれ
つーか特性創造は卑怯
387 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:49:57.93 ID:fdM95CRe
でもこのジャンルの寡占状態なのは良くないわ。ゲームアーツが存続して、天下布武を作り続けてくれてたらお互い切磋琢磨して、ファンを唸らせるゲームができてたんじゃないかと思ってる。
388 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:50:47.14 ID:y9Uh6OYm
SLGという分野自体、作る気力ないんだろうしね
無双班とか心底羨ましんだろうな
389 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:52:42.94 ID:hk4bIx5u
UI最悪やな
武将選択画面で戦法みれないし、武将が居る位置の参照ができないし粗が目立つ
事象履歴やログがすぐ消えるとか色々不便
390 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:53:23.86 ID:XlTwOk/v
>>386 特性創造っててっきり、武将の主義が創造性に影響しない程度として認識していたんだが
まさか、大名がこれを有してさえいれば、わけもなく全政策選択可能ってことなんじゃないよな。
391 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:53:50.86 ID:E1Et3U5/
>>389 UI糞なのってPS3に合わせたせいなのかなあ
392 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:54:49.23 ID:Z+CjJP7u
そういえば昨日、いや一昨日か
革新と創造が同等レベルの戦法魔法ゲーとか言ってた奴いたけど笑ったわw
方や戦法なくして進められないゲームと会戦空気ゲーが一緒とかw
まぁ会戦キャンセルは大魔法だけどなw
393 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:55:35.27 ID:QJJbVBc8
>>372 天道は無印をちょろっとやっただけだが謙信が必死に道作りばかりしててアホらしくなったw
394 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:56:01.45 ID:2uYGTZnW
395 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:57:05.55 ID:hk4bIx5u
上級の合戦は特性配慮して配置しないと、こっちの兵力どんどん無駄になってくだけなのに
特性見ながら選択できないんだよな
そこんところ三国志8や10の選択画面持ってきて欲しい
396 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 01:57:33.87 ID:7SO2yKqb
>>391 ソレは無いと思うぞ。だって過去の作品も家庭用で出てるもの。
397 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:00:53.76 ID:XlTwOk/v
>>394 は?それこそまさに魔法ゲー顔負けの摩訶不思議ゲームやん。
いくら30周年だからって信長を露骨に優遇しすぎだろ。
398 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:01:44.07 ID:bj2gEEfj
>>390 そのまさかやで
うちの蘆名、盛氏の後を信長ちゃんに継がせた結果
伝馬制・所領安堵・兵役強化・目安箱・家臣集住・関所撤廃・楽市楽座同時進行
戦時には騎馬隊強化・鉄砲隊強化・小荷駄隊配備も追加できるなw
399 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:02:20.27 ID:Z+CjJP7u
>>395 それは思うわ
配属するのが糞面倒
特に特性と戦法、能力値は編成に重要な要素なんだから
同時に見れる画面設けろよ
一画面に特性1〜20と戦法1とその効果、能力値4ぐらい余裕だろ
400 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:03:42.95 ID:V3KfVOA5
建設の施設ってどれ作ってけばいいの?
401 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:04:09.20 ID:bj2gEEfj
>>399 めんどいけど俺はエクセルで表作って見ながらやってる
402 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:04:09.88 ID:302CK3Bq
今回のUIはおそらくタブレットベースだろ
スペックからみても出すつもりなんだろう
403 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:05:48.63 ID:0Sdze/7y
>>392 贈物外交魔法ゲーってのが個人的には余程アホらしいんだな、これが
404 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:07:51.61 ID:XlTwOk/v
>>400 区画から金銭が得られ人口が増える系のやつを作ってけばおk。
ちなみに、隣画の適性上昇は初心者が選択しやすい地雷。
405 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:08:21.71 ID:e4ZCx8OH
特性や挟撃など発動しても演出がまったくないから
効果が発揮されてるのかわかりにくい
唯一わかりやすいのが傾奇者だけ
406 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:08:52.69 ID:4bc8lVnO
内政は100信の方が面白いぞ
407 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:08:53.38 ID:E1Et3U5/
408 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:09:24.75 ID:Mq1KP1h0
最初の区画配置は糞だから余裕あるときは全部作り替えてるわ
409 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:10:25.33 ID:V3KfVOA5
>>404 まさに作ってたわ
そのうち余裕ができたら建て替えるよありがとう
410 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:10:33.12 ID:hk4bIx5u
作り変える前に統一しちゃうな
411 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:10:44.38 ID:QeNLW7JL
チュートリアルで人口と民忠の大切さを教えて欲しかったぜ
412 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:11:02.54 ID:CK3iG9KE
「我が死を三年隠せ」と全国ネットでお送りする信玄死亡イベント
413 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:13:29.08 ID:hk4bIx5u
政策実施で領地兵急増するからなぁ
今回内政施設のバランスが取れてるのはいいこと
414 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:13:58.52 ID:AsDjTSNK
>>396 同時発売だからあると思うよ
前はPCベースにCS仕様開発してたから
415 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:14:17.44 ID:Z+CjJP7u
>>403 贈物の何が魔法なんだよ
贈物で信用を勝ち取るのは史実通りだろ?
てか外交ゲーですやんw
416 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:15:16.50 ID:QJJbVBc8
>>400 上級でもいくつかクリアしたけど結局最後まで適当だったな〜
自分の最初の1城目ならそれなりに考えてやらないこともないけど
敵の城奪ったら施設グチャグチャだし兵なんてすぐ回復するからどんどん攻めて
ぶんどっていくだけ→更にグチャグチャな城が増えて施設建て替えとかどうでもよくなる
ってパターンだったw拡張で兵舎が隣接してたら兵舎建てて庭園、農地があったら農地建てて果樹園
くらいかな。
417 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:16:15.77 ID:hk4bIx5u
外交 国人 内政 設営の大切さ分かりたいなら真田家
418 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:16:25.67 ID:f6iPmvy/
外交ゲーやってるのはプレイヤーだけでAIは外交チートし放題という
419 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:17:19.80 ID:e4ZCx8OH
常備兵だろうが領民兵だろうが訓練度という概念がなく同じ扱いだから
兵舎増やすより人口増える施設作ったほうが最終的に兵力が高くなる
ホントおかしな仕様だ
420 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:17:28.77 ID:QJJbVBc8
>>404 ガーン、俺おもくそ隣接系建ててたぞw
まぁそれでも上級夢幻真田クリアできるんだから結果オーライってことで
421 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:19:00.71 ID:Z+CjJP7u
422 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:20:55.38 ID:0Sdze/7y
>>415 外交ゲーってゴミゲーと言ってるようなもんじゃん
糞部分なのに…
423 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:21:50.82 ID:oTFzfPAY
信長が謙信に土下座外交で贈った洛中洛外図屏風は魔法だったのか
424 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:22:01.35 ID:5GS4EU5m
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
425 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:25:01.27 ID:Z+CjJP7u
施設はとりあえず適正ランクで決めて
その後、人口増加と隣接系を重点的に作ってるな
てか直轄外れたらぐちゃぐちゃにされるんだから
そこまで気にしないし
建替えもしない、めんどう
426 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:26:57.42 ID:KeJg90BE
贈り物で機嫌がよくなるとかまさに史実通りだわなw
今回の外交はすばらしいわ、ただ同盟とかの延長の申請だけはさせてくれ
相手の本城が遠いと切れた一月の間に歌舞いてる奴がぶち壊しに行くんだよw
427 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:27:10.56 ID:QJJbVBc8
>>422 強い大名が例えば何か(金、兵糧、城、従属)を向こうから要求してきて、突っぱねたら
大名AIの思考ルーチンでそのままスルーしてくれる大名や関係が険悪になる大名
即座に宣戦布告してくる大名とかいれば外交がクソじゃなくなるのにな。おもくそciv4だけど
428 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:27:56.90 ID:hk4bIx5u
最終的には二条御所付近に本拠地おいてそこから東西に兵送るかたちになる
429 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:27:59.14 ID:l0n72BOh
魔法ゲーってもともとは三国志9で武将スキルで大ダメージ与えてたことが語源だろ
これ自体は好き嫌いあるかもしれないが
革新みたいに策略系が直接大ダメージとかじゃなきゃ武将に個性が出ていいよ
共通コマンドの騎馬突撃に武勇でダメージ差つけるのと本質は一緒
リアルがどうとか魔法がどう以前にUIなんとかしてくれないともう起動する気が起きない
クリック量の異常さや武将情報の呼び出し、閲覧のしにくさ等を小笠原は疑問に思わなかったのかね
リアルがどうとかゲーム性がどうとかの前に、操作性が糞ってゲームとして論外ですやん
430 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:28:24.07 ID:oBSpvukU
幾ら内政と外交をしっかり頑張っても定期的に信長が暴走して場を乱すから
内政と外交がシステム的に全く機能してない様な気がするんだが・・・
431 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:29:48.81 ID:3jl9laVg
上級で外交を怠って城を攻めに行くと周りの国が一斉にそこへ援軍を送ってきて
断絶状態だらけになって詰む
432 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:30:17.18 ID:Z+CjJP7u
>>422 は?
お前の価値観をぶつけてくるんじゃねぇよww
戦国SLGで外交はいつでも重要要素だろうがww
てか史実でも重要だった
何を求めて創造、いや信長の野望やってんだよw
433 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:31:05.40 ID:oTFzfPAY
革新のトンデモ数字や魔法ダメージと本質は一緒と言っても
戦場で実際に向かい合う部隊が大体5000前後の規模がほとんどで
数万が集まるとちゃんと大軍感が感じられるようになったのはいい進歩
現実世界を題材に取ってる以上、没入感って大事だよ
434 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:32:27.90 ID:XlTwOk/v
っというか、内政自体あまり手を付けてないやつがほとんどじゃねーの
重視するならやはり兵力でしょ。人海戦術こそが正攻法。
あくまで、内政なんていうのは、馬と鉄砲を買うために存在しているようなもん。
435 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:32:39.12 ID:hk4bIx5u
前田+αで2900とか与えてくるのは健在
436 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:32:41.81 ID:AsDjTSNK
最近は他にお友だちがいたら同盟組めなかったからな
多少進歩したと思う
437 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:32:55.26 ID:Z+CjJP7u
贈物=魔法
外交ゲー=糞ゲー
すげぇなw
438 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:34:22.57 ID:l0n72BOh
>>430 同意。後は展開として
>>416が全てだと思う
まあこれは創造に限った話じゃないけどね
一枚マップ箱庭系の将星録でも烈風伝でも革新でも天道でも
内政を緻密にやるのは序盤だけで、中盤から終盤は戦争戦争のゴリ押しだし
惣無事令とか決戦とか同盟・従属クリアとか、毎回解決しようとはしてる永遠の課題
439 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:34:55.61 ID:oBSpvukU
まあでもお前らだってリアルで超嫌いな奴に喉から手が出るほど欲しい物を貰ったら
親友クラスまで評価上がるだろ
440 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:36:01.87 ID:Z+CjJP7u
>>433 まぁある程度の魔法的要素はゲームとしては必要だろうとは思うよ
ただ革新は異常w
441 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:36:56.41 ID:XlTwOk/v
>>431 まさに、その罠にはまったことあったわw
そん時は、どうあがいても勝ち目がなかったからおとなしく城を明け渡した。
ちなみに、場所は躑躅ヶ崎で相手は北条徳川の連合軍w
結局、北条といったん同盟を結んで徳川に総攻撃をけしかけたな。
442 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:37:07.32 ID:QJJbVBc8
>>429 語源はともかく光栄の歴史としてはPC98の水滸伝天命の誓いの妖術のころからひどかったけどね
もうあの頃から光栄で魔法は定番だったというかなんというか。公孫勝とか朱武とかひどかった・・
443 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:37:21.40 ID:l0n72BOh
没入感ってデモンズソウルなんかでもよく言われてた言葉だけど
ゲームなんだから毎回どこかしらにファンタジーがあるわけで
トータルで創造が優れているとはまったく感じないんだがなあ
兵力表示が昔に戻っただけで、朝廷もなければ道を自由にひけるわけでもないのは烈風伝以下ですやん
444 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:37:55.01 ID:hk4bIx5u
今回は1回の出撃で地方全部取ったりするような速攻ゲーだからいい
445 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:38:15.98 ID:qobNWis5
外交の面白さがわからんやつは出世できても侍大将止まりだな大名にはなれんぞ
446 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:38:55.69 ID:/+Ot34a/
>>439 ドッキリ展開を疑うだろ
俺だって下剤入りジュースとか飲ませた事あるし
447 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:39:56.87 ID:W8naEBKl
うpデートしたら一週間も経ってないのにシリアル認証がきて
ノートン先生がその度に高いリスクですと警告してきて何かファイルを
消して去っていく。で、認証はエラー試しに先生の範囲から除外してみたら
認証できた。セキュイティソフトに引っかかるようなシステムにすんなよ・・・
448 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:40:02.27 ID:hk4bIx5u
伊達政宗で外交の大切さを学ぶイベントあるで
449 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:40:30.90 ID:4cW2BCcN
2000円のでも2万のでも貢いだら信頼になるけど
効果時間とか違うのか?
450 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:40:56.12 ID:l0n72BOh
>>442 三国志4も落雷とかあったしな
中国系は元の創作物がすでにファンタジーだからああいうのも許容範囲だった気がする
なんでもいいからPKで頑張ってくれや
あのクソゲーだった三国志11ですらPKでかなり遊べるようになったんだから
土台が比較的マシなこれはPK頑張ればなんとかなるだろ
天道PKみたいな微妙な追加しかできなかったらクソゲーとして終わるから小笠原の正念場
451 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:42:45.83 ID:e4ZCx8OH
滝川一益が甲州征伐の褒美で上野一国より茶器を欲しがったというエピソードがあるぐらいだし
贈物=魔法は言い過ぎだな
452 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:43:26.18 ID:Z+CjJP7u
>>445 何言っても無駄だってw
ID:0Sdze/7yとっては糞部分で
贈物は魔法だからww
453 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:43:39.92 ID:XlTwOk/v
とにかく、捕縛武将を処断した際に伝授される特技を確認するため、一端処断へと進まなくてはならないのは地味にめんどくさい。
454 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:43:56.39 ID:PX6zBH39
>>445 comがイカサマし放題じゃなきゃ外交部分もありだと思うけどな
常にこちら側からの一方通行、強弱関係なくではね
455 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:43:57.40 ID:ox+AGgYd
夢幻武田イベントなし上級
織田が伊達にちょっかいだしてやがる
上杉5年ぐらいは粘ってくれよ…
仕方ないやり直すお( ^ω^)
456 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:45:08.90 ID:J3vqET5u
織田と武田がすぐに信頼になって同盟結ぶのはNG
相性もっと深くしてくれよ、今までのような増悪がないじゃん
457 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:45:51.48 ID:oBSpvukU
次回作は「信長の野望・第六天魔王」だな
舞台はいよいよ神仏ファンタジーにまで及ぶんだ
最初のボスはシヴァな
458 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:46:21.69 ID:5frwnwQI
もう信者以外やってないんだから、批判したら叩かれますよ^^
459 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:46:47.43 ID:XlTwOk/v
>>449 そうだよ。ちなみに、右大臣左大臣関白になれば、しょぼいもんでも効果時間がそれなりに長く続くようになる。
460 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:47:04.77 ID:w6CSaRQK
これまでまったく接点なかったのに義を果たすのだ・・・とか言って援軍要請してくる
上杉謙信は何様なんだろうかこいつの中の義はどうなってやがるんだ
敵AIも金貢いだりしてくんねーかなー
なんでこっちばっか金払う必要あるんだよ
461 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:47:40.32 ID:Mq1KP1h0
外交収入があんじゃん
462 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:48:05.09 ID:Z+CjJP7u
>>451 歴史を知らない奴はいかに外交が重要で
贈物の効果が高かったか知らんのよ
てか外交なくして楽々に進められるゲームこそ糞ゲーだろwww
463 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:48:50.18 ID:0K6rBiF2
謙信と同盟してたら、この土地は俺のだよな?とか言われて領土奪われたことある
464 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:48:51.68 ID:GH768AuM
群雄本願寺クリアできそうと思ったけど
近畿の本城と四国の本城殆ど取った状態で
7年で九州を統一した島津と戦ったんだが勝てない…
これ島津じゃなくて上杉とか伊達をつぶしに行くべきだったのか?
関門海峡で全軍率いてガチバトルしたら普通に撃退された…
465 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:49:21.98 ID:GH768AuM
四国じゃなくて中国だった
466 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:51:18.86 ID:l0n72BOh
>>458 信者がつくような出来でも時期でもないからあれなんだけど、まあそういうことだね
もう見切った奴はスレから消えてる。勢いあっという間に落ちた
三国志11みたいな超絶バグゲー、クソゲーだと逆に祭りになるんだが
創造は地味につまらないだけだから盛り上がらなかった
俺も今PSストアでDL中の戦国無双2HDに移行して、PK来るまで創造PC版は封印しとくわ
467 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:51:44.99 ID:ih8v/MSB
徳川と北条が争ってたから徳川攻め込んで追い込んだらさっきまで戦争してた北条と同盟組んで北条援軍が山程来たのには笑った
そんな仲良しなら最初から争うなよw敵外交はチートしまくりだな
まあそれでも割り込めるから3国同盟とかに割り込んで各個撃破できるようになった所はマシか
PKはよっぽど追加要素と改善無いなら買わないなAIとUIが嫌すぎる
468 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:52:53.22 ID:hk4bIx5u
九州は名将の 鍋島直茂、島津義弘、立花道雪の3人が健在だから強い
469 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:53:26.85 ID:l0n72BOh
>>456 武田はある時期まで信長の贈り物攻撃に騙されてたみたいですやん
松姫かわいそー
470 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:54:21.59 ID:vfq04+uX
ぶっちゃけ島津とか創造だから武田や上杉より伸びるよ、大友さえ早く倒せばね
471 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:55:55.79 ID:hk4bIx5u
島津家族は全員強い
472 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:56:55.49 ID:XlTwOk/v
>>469 逆にお前の頭には家宝しかないんかっていうほどに、信長の名物狩りはすさまじかったからな。
それにくらべ徳川家康は、九十九茄子を再現させた労力をねぎらってそのものに預けたほど、家宝への執着心はさほど有してなかった。
根本的に器量が違うね。
473 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:56:59.94 ID:AsDjTSNK
完全制覇狙いじゃなければ大国とは同盟組んで雑魚潰して惣無事令出せばクリア
だから二条御所だけは早いうちに奪いたい
474 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:59:30.64 ID:XlTwOk/v
>>466 いや、すでにシステムが初期化されるうえダウンロードコンテンツが消える時点でバグゲーの仲間入りを果たしてると思うよ。
475 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 02:59:59.50 ID:l0n72BOh
外交が大事ったって、ただ武将一人設定して毎月差っ引かれるだけですやん
内政と一緒で雰囲気も没入感もなんもない
使者武将との関係、役職の差、勢力の差、血縁・同盟の有無などなど
色々な関係性の違いが会話の違いとして表現されたりする方が大事やで
内政だって、結果にばらつきだして、武将や民の反応文章があるだけでだいぶ違う
昔の光栄はこういうところが本当に上手かった
歴史系雰囲気ゲーとして突出してたのはグラだけじゃなくてこういう細かい所
創造はリアルとゲーム性と雰囲気と、全てが薄く、しかも噛み合ってない
とどめが誰もかばえないクソUI
476 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:01:25.07 ID:AYwj+xhv
群雄で家宝リスト埋めがてら特性も埋めようと滝川家をサンドバックにしてたんだけど
何故か山中幸盛で敵を倒しても「○○打ち破ったり!」とか言わないうえに経験値も入らなかった
伊達の部隊に入れたら一緒に経験値もらえたからいいけどバグか何かか?
ちなみに花実兼備・七難八苦・韋駄天・軍神は全員統率が16成長した時に覚えた
独眼竜は統率20成長で覚えた
477 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:02:45.12 ID:Mq1KP1h0
相性に出身、一門かどうかで影響あってよかったな
蒼天録の武名みたいなの入れて大物なら効果上がるとかも
478 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:06:00.57 ID:w6CSaRQK
>>475 その薄さを補うのが戦国伝・・・のはずなんだけど
まあそれがあるのは特定大名だけだし他は有料DLCだしなぁ
479 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:06:22.90 ID:l0n72BOh
革新から変にゲームゲームしちゃって何が支持されてたのかメーカーも忘れちゃったんだじゃないの
そこそこ遊べる基本システムに、同時代に置いて突出した顔グラをのっけて
家宝や身分や兵科や役職等をゲーム性よりも雰囲気作りとして薄めに配置して
あとはテキスト含めた細かい演出まで配慮が行き届いていればユーザー側で勝手に遊べる
480 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:06:40.86 ID:hk4bIx5u
外交チートあっても、強制同盟以外は断絶にはなるから、わざと援軍送らせて疲弊させて取り込むってこともできるな
COMも関心の勢力を援軍としてぶつけてきたりして断絶になるけど
481 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:07:20.47 ID:8K/e62AT
城の防御力=城の耐久力+籠城している兵の数
でAIはもう少し守りに入っていいと思うの
どいつもこいつも後詰待たずに、迎撃して死んでくとかアホかと
籠城しないから小田原だろうが石山本願寺だろうが普通に落とせるとかアホかと
482 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:07:42.69 ID:Z+CjJP7u
>>458 信者ってw
全部満足してやってるわけねぇだろw
ID追って読んでみろよ
ちゃんと罵倒してるからw
贈物=魔法
外交要素大=糞ゲー
誰でも叩くだろw
483 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:10:29.82 ID:hk4bIx5u
今回城から攻撃がないな、そのせいで真田丸が速攻落とされる
484 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:10:30.43 ID:l0n72BOh
>>478 なんか大がかりにやろうとしすぎてるよね、最近は
創造で言えば兵士と人口の紐付けなんかも、城を落とした時とかに
たまに兵士が顔グラつきで連れまわされた期間や距離、犠牲の過多等に対応して一言述べて
軍師なり武将なりが大名なり指揮官なりに感想を言うとか追加するだけで一気に雰囲気が出る
485 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:10:48.17 ID:598v6il2
行動報告で、
「兵糧の備えが万全でないため
配下軍団は兵を出せぬようですね」
と言われます。
兵糧は十分に一杯あるのですが、
どうすれば良いでしょう。
486 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:11:04.20 ID:SZMv1nCu
いやーまさか天道より道路工事ゲーになるとは
487 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:11:11.79 ID:ih8v/MSB
伊達とか島津のくっさい青春ドラマみたいな戦国伝は逆にいらんかったわ
俺達とか言ってて吹いたし現代のドラマかアニメかなんかの台詞みたいだ
家康のキャラも受け入れがたい思想的にそんな信長に傾倒してないだろ
謙信のは謙信の言う義に疑問符付けたりして悪くなかった
488 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:11:27.13 ID:9QjrXlj0
正月がっつりやろうと思ったのに速攻飽きて一時間すらやる気にならん…
489 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:12:06.56 ID:e4ZCx8OH
篭城する=サンドバックになるようなもんだから迎撃するのが正しい
囲まれたらすぐ落ちるから救援とかほとんどできない
490 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:12:11.34 ID:gl77ZC7M
>>485 情報の「軍団」を見てみると配下軍団の兵糧がすげー少ないことがある
対処法がわからないので何とかしてほしいよ
491 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:13:37.19 ID:GH768AuM
島津潰すの辛すぎるから北にのこってる雑魚と長宗我部の本城で数合わせしよう…
492 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:14:04.86 ID:gl77ZC7M
>>487 桶狭間の義元のセリフとかもあるし
なんか今回のイベントは全体的に...
493 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:15:09.71 ID:Mq1KP1h0
秋になったら委任軍団がわっと出るのはおもろい
494 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:16:16.28 ID:w6CSaRQK
>>487 個人的に伊達のは面白かったぞwww
正宗とそれを盲信している小十郎がキチガイっぽくて
495 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:16:40.84 ID:hk4bIx5u
九州は立花道雪以外長生きしてしぶといからなあ
496 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:16:43.32 ID:l0n72BOh
表現の方法として、例えば九州から連れてきた兵士が北陸の寒さに面した時を例に出すと
びっくりしてるコメントとかがランダムで出たりするだけ→雰囲気のみの表現
演出はないが士気(実装しろ)が下がる→システムとして表現
の二種類があるわけで、下に偏り過ぎると光栄のらしさがなくなるというか、味気ない
まあテキスト系は最近のコエテクは臭いからあまりやらない方がいいのかもしれんがね
創造のテキストもちょくちょく不評レスみるし、無双の方はもう何もかもがあれだし
497 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:17:03.28 ID:gl77ZC7M
>>488 俺も速攻飽きちまったよ
でも暫くおいてもう一度始めたらハマった
今までと全くの別ゲーって感じがして期待していたのとは少しズレてる印象なんだよな
だけどそういう期待を忘れてやってみると意外と楽しめるかもよ
498 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:17:34.30 ID:Z+CjJP7u
包囲中も直轄外れたら帰っていく委任軍団
国人衆より忠制度低いだろw
499 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:17:48.45 ID:IJQsvoYk
>>426 傾奇者がいなくても、相手の本城が遠いとギリギリのタイミングで開戦してしまうことがけっこうあるよね。
これだけ外交が重要な今作で、なぜ延長申請を廃止したんだろうなー。
同盟延長する前に無駄な援軍頼んで停戦状態にするの面倒くさいわ
500 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:18:58.61 ID:598v6il2
>>490 軍団にも兵糧は一杯あるようです。
目標指定をすると、兵糧が・・と言われてまったく攻めに行かないのに、
目標任意にしたら、兵糧が・・と言われなくなって、勝手に色々と攻め始めました。
バグなのかな。
501 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:19:11.19 ID:Z+CjJP7u
あ、忠誠度な
502 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:19:14.45 ID:ih8v/MSB
>>494 片倉姉弟が正宗の過剰なまでの脱欧州志向、因習嫌いを煽ったのはほんとらしい
それにしても台詞回しが臭すぎるんだニュアンスは合ってても演出が違う感が凄い
503 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:19:53.57 ID:CK3iG9KE
中級徳川でもう積み気味
北条にいくら貢いでも無駄やな
一瞬で外交が100かわゼロに落ちて襲いかかってくる
504 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:21:38.94 ID:l0n72BOh
天道でマムシが死んだ時の信長もなんかキャラが変だったし
コエテクはライター陣にまともなのがいないのかもしれん
505 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:21:39.80 ID:AsDjTSNK
>>490 正攻法だと9月に直轄減らすくらいしか
委任軍団と物資融通できるツールあるからそれ使うと楽
506 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:25:08.94 ID:gl77ZC7M
>>505 9月に直轄減らすのが正攻法なのデスカ
残念ながらps3なのでそれで頑張ります
507 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:26:25.01 ID:qobNWis5
もっとどうでもいいコマンドいっぱいほしいかな、茶会に宴会、鷹狩り地名変更とか家臣に一字あげたり季節ごとの行事とか
508 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:26:55.05 ID:hk4bIx5u
利家の出仕停止のときに委任したら、COMが利家登用してきた
509 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:28:48.14 ID:KuSGZxuU
510 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:36:14.62 ID:gl77ZC7M
全直轄もいいけど
逆に任意で直轄範囲内の城も任せられる様にもして欲しいな
あと攻略禁止大名家設定は必須だ
511 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:36:59.27 ID:Mq1KP1h0
後半は全委任でええわ
512 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:37:35.57 ID:oTFzfPAY
包囲達成は耐久の2倍の兵数を要するようにすればちょうどいいな
しかしまー戦国伝のセリフのセンスの無さはほんとダメだ
担当ライターは葵徳川三代をじっくり見直して研修したほうがいい
自社製品でも覇王伝はセリフ全般センス良かった
513 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:43:29.34 ID:tCWxwctd
包囲されたあと5日くらいで落城するのやめろや
こんなんだから大国の勢いが止まらないんだぞ
514 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:45:31.16 ID:3fNjnZAg
そもそも実際は堅い城だからこそ力攻めせずにわざわざ包囲するのに
堅い城を包囲するためにはまず力攻めで耐久を削るって逆じゃね?
それに領民兵は農繁期にはいったん帰城する必要があるとかならまだしも
腰兵糧さえ補給すれば農作業や仕事もやらずに戦い続けられるって
今までの常備兵と同じ扱いなんだから城にひも付けする意味ないだろ
リアリティって言ってるのに誰も止めなかったのか?
515 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:46:19.43 ID:hk4bIx5u
無双のテキストが伝染ってるな
信長の声も前の方がしっくりしてたし
516 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:49:48.41 ID:Z+CjJP7u
>>509 いやいや
そういう肌理の部分の不満は俺にだって当然あるよ
なんで散々裏切ってるのに十級の品で信頼に変わるんだよとか
真田の四面楚歌は?武田の悲惨な末路は何だったの?とかなw
そんなのいくらでも出てくる
だからと言って
外交という要素が薄かったらそれこそ糞ゲー
外交なくして領土拡大とか何そのファンタジーゲーって思うわw
欲を言えばキリがない
517 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:56:53.75 ID:Z+CjJP7u
てかCOMがありえないスピードで同盟結ぶんだから
物を選ぶ仕様になるときつくなるのはたしか
あの速度なら許容だろうよ
518 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 03:57:52.99 ID:v1BWxqWV
上杉軍と交戦中に武田信玄が停戦交渉に来たのだが、実はあいつら仲良かったのか?
519 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 04:00:13.93 ID:gl77ZC7M
>>514 耐久とか言ってるけど包囲する兵数に影響している所を見ると規模と考えるのが妥当だろうなと思う
その上で規模とは別に攻めやすさのパラメータが必要だった
天険の要害に建つ小城は包囲は簡単だけど強攻を掛けると大きな被害が出るって具合に
そういった攻め難い城の士気は包囲してもなかなか下がらない仕様にする
何にしても籠城して時間を稼がせることもろくに出来ない様な状態は改善して貰わねば
520 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 04:02:16.21 ID:VG4MV9lt
武田北条連合軍強過ぎだろ…
援軍ではるばる葛尾城まで出張って来る北条てどんだけお人好しなんだよ
一城落とすのに全軍動員するとか
攻めさせて逆ネジ食らわせるのが一番らくだわ
521 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 04:02:37.98 ID:Z+CjJP7u
522 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 04:08:40.16 ID:3fNjnZAg
城の規模と考えても小田原城や大坂城を包囲するためにまず力攻めするっていうのも不自然すぎるんだよなあ
523 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 04:13:56.21 ID:Z+CjJP7u
>>522 小田原城を包囲して士気減らすには数が必要
史実通りちゃう?
524 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 04:22:15.55 ID:3fNjnZAg
というより力攻めすると包囲しやすくなるという仕様が不自然か
堅い城ほどまず力攻めというのが有効で堅くない城ほど力攻め不要という
525 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 04:26:30.94 ID:D2o9P1qq
>>523 3部隊しか使えないってのがねぇ
耐久が増えるにつれて囲める部隊数も増やしてくれればそれなりに納得できるんだが
526 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 04:29:45.97 ID:u8YFro8G
>>524 ところが、KOEI様の中では自然なんだよね。
どんなに硬い城も、まず力攻めすると
包囲しやすくなるという定説があるんだよ。
KOEIの中でね。
527 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 04:31:29.65 ID:bj2gEEfj
とりあえず小十郎のグラは昔のにした。
口うるさい傅役であるはずの小十郎が若いイケメンとか雰囲気でないわw
528 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 04:34:29.40 ID:gl77ZC7M
強攻:外曲輪の塀から順番に破壊⇒城が小さくなる⇒包囲しやすくなる
とか考えていそうだ
529 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 04:38:49.66 ID:3fNjnZAg
>>528 本当にそれでいいなら小田原城もまず力攻めで落とされてただろうなw
530 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 04:42:57.73 ID:hLEKQ55r
>>521 晴信の間違い・・・だよなw
義信は廃嫡された信玄の嫡男だぞw
531 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 04:45:21.76 ID:QJJbVBc8
もしPKで攻城版会戦実装されたなら・・
守備側「来るなら来い!!」
攻撃側「突撃!落とせー!」
攻撃側「あ、ごめん。援軍来たわ。仕切り直しで」
守備側「オッケー」
攻撃側「突撃!落とせー!」
守備側「来るなら来い!」
〜〜の兵糧が尽きました
攻撃側「やっべ、兵糧足りねーわ。ちょい焼き討ちするから会戦抜けで」
守備側「オッケー、でもあんまり燃やさないでね」
攻撃側「兵糧調達してきたわ。んじゃ、突撃!落とせー!」
守備側「来るなら来い!」
攻撃側「あ、評定始まるわ。会戦抜けで」
守備側「あ、こっちも。またあとでね」
悪夢再びw
532 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 04:46:44.30 ID:AsDjTSNK
>>525 その仕様が耐久の仕様にも影響してる気がする
先鋒は突っ込ませて退却 本隊で包囲っていう正解
533 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 04:49:19.87 ID:NQx88Tmu
波状攻撃と神速覚える武将は使い勝手いいわ
534 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 04:50:35.91 ID:Z+CjJP7u
堅い城の士気を減らすには数がいるってのも
たいした数がいないなら強攻や焼き討ちするしかないってのも
堅くない城ほど力攻め不要ってのも
普通に自然と感じるけどな
まぁ城攻めるにも色々あるわけだから
もっと実装して欲しいことはあるが
535 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 04:51:00.32 ID:GH768AuM
536 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 04:52:32.93 ID:Z+CjJP7u
だってレオパ城に篭城して包囲されたら
そら士気さがるだろうし、戦意失うものw
537 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 04:57:06.47 ID:bj2gEEfj
>>536 包囲軍じゃなく隣の部屋の音がうるさくて睡眠不足になって士気下がるんですね、
わかります。
538 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 04:59:28.44 ID:GH768AuM
羽柴に援軍要請すると簡単に本城取ってきてくれるので中々楽しかった
539 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 05:10:42.40 ID:3fNjnZAg
包囲→力攻めとかならまあわかるが
力攻め→包囲っていうのが
単純に手順が逆で違和感あるんだよな
540 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 05:12:43.64 ID:W8naEBKl
とりあえず城の委任・直轄を自由に選ばせてくれ
これくらいうpデートでできる範囲だろ。いままでできてた事が
なんでできなくなるんだよ毎回毎回このシリーズは。
現実でもおかしいだろ、領地広げすぎましたから自動的にオートに
なりますとか大名自身が命令も下さずに自治領扱いとか
541 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 05:18:11.81 ID:Zi8OUx8m
>>535 九州攻めるつもりなら、2枚目の時に小倉と鷹取山まで取るか
逆に、中国方面を山口城までで止めて櫛崎は九州統一大名に取らせた方が楽だよw
四国もそうだけど、海で領域わかれてると最初のエンカウントが港か海路の戦いになって
延々と消耗戦になる
542 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 05:20:11.68 ID:Z+CjJP7u
>>537 耐久1000は敵の勝鬨や罵声が聞こえるからなw
まさにレオパ城
543 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 05:21:55.74 ID:2uYGTZnW
>>539 不完全包囲からの力攻めは被害が倍になるとかでいいんだよな
攻撃側の後詰がこないと結局包囲しきれないって事にはなるが
544 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 05:26:02.69 ID:GH768AuM
>>541 なるほど
たぶん小倉は間に合わなかった
うまく挟撃ポイントで倒す感じだとよかったのかな
確かに関門海峡での海戦になって、挟撃もできずにこっちの兵力全部潰されてしまった
実は本城以外はあんまり取れてないので兵力差はあまりなかったし、武将の質もあんまり変わらなかったから
もうちょい考えて戦うべきだったな
545 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 05:29:31.16 ID:Z+CjJP7u
>>539 その手順て自分の選択次第じゃね?
耐久高いなら兵確保して挑めばいいだけだし
そもそも強攻とかデメリット高いから腰兵糧不足とかの最終手段だわ
包囲できる兵確保して落とす、これだけ
546 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 05:30:12.22 ID:hX3iRzBw
>>177 >>ボードゲームをリアルタイム化した感じで
ああ、それか
何かみたいだとは思っていたが、その何かが浮かんでこなかったが
ただぼんやり初期大戦略みたいだなぁ、なんて感じてたけど
ボードゲームか、なるほどね
547 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 05:46:46.88 ID:8GauIgQ6
548 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 06:26:50.89 ID:w6CSaRQK
上級信長包囲網の足利家で特典武将パワーと傾奇者で後先考えず織田の邪魔をしまくるのが楽しすぎる
自分じゃ城は落とせないが三好本願寺雑賀浅井朝倉がガンガン畿内制圧していく
織田めさぞかし悔しかろうwwwとか思ってたら北陸からやってきた軍神に畿内の味方が皆殺しにされたわ
549 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 06:29:55.13 ID:hExp4fih
亀山城が一番本拠していされてるだろうな
550 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 06:36:54.09 ID:g6oodKex
創造どうなの?
いつもと同じように難度変更はただの物量チート量うp、委任含めAIは変わらず馬鹿。
外交の妙も全くなくPKでるまでただの有料ベータってのは相変わらずかい?
かわんないよーってんなら革新PKやすくなったしかおかな。あれは信長シリーズでそこそこ評判いいし。
551 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 06:45:35.69 ID:w6CSaRQK
革新は無印のほうがバランス良いとか聞くけどどうなんだろうな
革新やったことないからわかんないけど
552 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 07:02:33.02 ID:NQx88Tmu
革新はPK入れても4000円くらいだったはずだから買えばいいんじゃないか
ただ革新から難易度変更で物量チートとかなくなったけどな
553 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 07:03:45.68 ID:vQlfYdxK
このゲームって、武将一人選んで城主プレイできたらすごく楽しめるんじゃなかろうか
普段はまったり内政しつつ、戦となれば一番槍を目指して敵城に突撃
あらかじめ探しておいた抜け道で敵を奇襲したりしつつ、味方の城が攻められれば助けに行き、大名の信頼を得る。
やがて本城をもらって一国の大名に。そこから裏切るもよしそのまま元の勢力を補佐するもよしみたいな
554 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 07:07:24.84 ID:NQx88Tmu
>>553 それ今とほとんど変わらんと思うけどなw
555 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 07:08:58.36 ID:6jCafP5o
悔しいけどPS3版を売って、PS4購入することにした。発売3ヶ月でアップデートプログラムもなしってひどいな、、トレジャーボックス買ったのに
556 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 07:10:26.96 ID:w6CSaRQK
もういっそのこと蒼天録の城主制と謀反と外交をくっつければいい
そしたら正当進化版となって結構遊べるだろ
557 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 07:12:43.31 ID:6dxlxIs4
>>550 スレ見てたら、どんな内容とか、その評判とかがわかるかと。
大切なのは、他人がどう思ってるかより、自分がどう思うかでしょ。
558 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 07:16:34.35 ID:H2Nkq70z
援軍を頼める条件厳しすぎだろ今作
「安全な進軍ルートがありません」じゃねえよ
てめえの城から一直線で攻撃先の拠点あるじゃねえかって事しょっちゅう
559 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 07:19:46.66 ID:ih8v/MSB
>>550 俺は天道革新よりほんの少しだけ総合力で創造が上の評価だわ一番は天下創世だけど
城が多いのと個人の能力だけじゃない地の利が表現できたのは良い所で外交も上2つよりはマシ
近2作はキャラゲーに振りすぎだった
今作は戦闘狂で内容は問わない天翔好きが好みそうな内容
560 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 07:21:25.89 ID:bWG/tk1g
>>557 工作だらけでわかるわけねーっすよ
じゃあ買って自分で判断しろっていってもPC版とか買って失敗だと思ってもドブに捨てることになるしな
561 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 07:23:02.01 ID:D248LwXq
じゃあそんなところで聞くなって話になるな
割れでやれ
562 :
.:2013/12/28(土) 07:24:32.16 ID:vrgTv2jH
PS4の無印完成版は、三国志12の軍師モードや国替えみたいな独自の新要素は入るだろうね。
WIN版ってベータテストの不完全版って立場から永遠に逃れられないのかもな。
まあPS4版のこれからの発表に注視だな。
563 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 07:27:27.71 ID:vQlfYdxK
PS4版では
委任する城を選択できて
領土拡大スピードが修正され
顔グラエディタが搭載される
なんてことには多分ならないだろうから別にどうでもいい
564 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 07:27:35.72 ID:VO8QutTU
革新みたいな面倒な作業ゲーより、方向性はかなり好きだけど
UIがうんこすぎる
565 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 07:28:04.22 ID:w6CSaRQK
PKでどこまでよくなるのか
それまでは封印しようかな
566 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 07:29:16.31 ID:YIiET3vv
567 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 07:31:23.14 ID:47zGhC6i
ドブに捨てること恐れてたらゲームはおろか何もできんやん
568 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 07:32:21.04 ID:puNsCNWd
>>562 新要素があるのなら既に発表しているだろ
今回は全機種が発売日が近いから大して変更点は無いだろう
あるとしてもまだ出ていないVITA版だろうな
569 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 07:34:16.79 ID:AsDjTSNK
570 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 07:35:49.38 ID:bWG/tk1g
571 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 07:36:07.37 ID:4bc8lVnO
動画配信だとよくわかるな
やることなくてプレイヤー自身も視聴者とあんまり変わらんってことに
572 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 07:38:07.67 ID:g0WOZr7h
573 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 07:39:51.09 ID:MISa4vlg
>>560 まったり内政したいなら買うな
はさみ将棋したいなら買え
574 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 07:44:20.23 ID:k7V7qnbU
たぶんPS4版の発売に合わせて大規模なアップデートがありそうな予感。
575 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 07:47:38.94 ID:eso0pFqs
っていうかぶっちゃげノブヤボシリーズは他作と比べるとか無意味だしなぁ
天下創世好きのやつと烈風伝好きな奴と革新好きな奴と覇王伝好きな奴、全部求めるものが違うんだし
576 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 07:57:23.14 ID:w6CSaRQK
個人的には烈風伝の内政に蒼天録の城主制と外交、調略に創造の城の数と国人衆が合わされば凄く
いい作品になると思う
戦争は・・・戦争がマシな作品ってどれだろう・・・
577 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 08:01:43.86 ID:Dr7MDesx
578 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 08:05:29.19 ID:XfAHOYFN
決戦
579 :
.:2013/12/28(土) 08:08:33.32 ID:vrgTv2jH
>>568 PS4版が完成品で悔しいのは痛いほどわかるよw
12の国替えなんて結構後になって発表されたからな。
今現在発表されてるPS4版の「特徴」のほかに、追加要素でいくつか発表されるだろう。
まあPKではないから大幅な変更もないだろうし、新モードも一つ程度が順当だろうがな。
580 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 08:09:23.77 ID:eNnq2Omp
創造、戦略ゲーとしては良ゲーだな
できれば軍団制入れて欲しかったが
なお戦術ゲーとしてはw
581 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 08:10:45.61 ID:eso0pFqs
>>576 戦争がマシなゲームねぇなぁ。
覇王伝は兵1城突撃ゲー。天翔記は混乱で無傷勝利及び城門から動かない敵を鉄砲で撃ちまくるゲー。
烈風伝は一斉ハメゲー。嵐世記は城門閉じ込め強攻ゲー。
天下創世は城下荒し誘き出しハメゲー。革新は魔法戦法ピカピカドーンゲー。
天道に至っては、見るべき点もねぇしなぁ。
582 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 08:11:17.69 ID:QM/Orxzn
>>577 将星録は将軍が雷神剣とか叫んで城門を耐久関係無くぶっ壊したりするの許容出来れば良作だった
俺には無理だったよ・・・
583 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 08:11:24.32 ID:puNsCNWd
箱庭内政はもういいよ
結局使い勝手の良い施設しか作らなくなるし
天下創世通常版みたいなやつならいいけど
584 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 08:14:21.79 ID:Dr7MDesx
>>582 冗談で書いただけっす…
個人的には天翔記が好きですた
585 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 08:19:05.46 ID:QM/Orxzn
>>583 てか歴ゲーに箱庭はナンセンスだと思う
ゲーム性だけを求めるなら有りだと思うが、箱庭だったら城100もあれば面倒になる
創造タイプなら300でも500でもまだ問題無い
>>584 冗談なのかw
天翔記は俺も好きだった
というか今でもPSP版やってる
586 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 08:20:11.78 ID:w6CSaRQK
烈風伝の攻城戦は好きだった
あの防御側に圧倒的に有利な感じが
まあこっちが攻めるときは櫓奪って巨城でもすぐ落とせたけど
587 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 08:34:05.27 ID:eso0pFqs
>>586 あの頃の作品が一番「城」が城らしかったね。小田原の城組みた時はびっくりした
まぁ、無駄に兵出してくるんで櫓奪って混乱かけまくって士気0にしたり狭い場所で800*3で一斉攻撃して壊滅させまくると
4000人ぐらいで25000人守る城落とせたりするけど
あの頃の作品は上級でも簡単だったよね、どの大名選ぼうがクリアに苦労した覚えがない
588 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 08:35:58.13 ID:reVZHVRu
>>586 烈風伝って忍者武将が塀を超えるのをがんばったやつだっけ?
失敗したらぼけなす無能って言いながら再チャレンジしたり、
仕方ないから足場高くしてあげたりっていう
鉄砲でガンガン狙われたりしながらけなげに天守を目指していく攻城戦
そう考えると、同じシリーズでも「ゲーム性」ってやつはいろいろだな
589 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 08:38:13.77 ID:D248LwXq
毎回システム違うからな
590 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 08:38:34.87 ID:9QjrXlj0
>>585 プレイヤーは好きな城だけ作りこめるようにして他は委任すればいい
こんな内政スカスカゲームより箱庭要素あった方がよっぽどいいわ
591 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 08:38:37.22 ID:eso0pFqs
>>588 そうそう、それ。敵に鉄砲が多いとうぜーって気分になる
正確には両軍共にどんだけ生き残ってても総大将さえ倒せば終わりだから天主自体には滅多に乗り込まないんだけど。
ただ、あの城攻めやってるぞー的な雰囲気は好きだった。簡単だったけど
592 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 08:38:58.50 ID:cNxoXSC3
信長の野望を初めて買いたいと思ってるのですが、
太閤立志伝5に激ハマりした俺に楽しめるでしょうか?
593 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 08:39:02.18 ID:yAUThFFu
戦争は創造が最近の作品では一番良いな
各支城から城主が兵を引き連れてわらわら集まってくるのがそれっぽさを出している
ただ兵の快復が早すぎて何時までたっても消耗戦が終わらないのは調整して欲しい所
激しい消耗戦を繰り返すと民忠なんかにもっと悪影響が出て内政にガタが来ればよかったと思う
594 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 08:40:07.99 ID:eso0pFqs
>>592 太閤とはぶっちゃげ別物。なので楽しめるかどうかは分からないね。
595 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 08:49:00.92 ID:q5+Sx99U
PSの戦国夢幻に似ている。
596 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 08:50:52.28 ID:jY7zy/wN
弟たちの兄に対する態度が最低過ぎてつらい
597 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 09:06:20.89 ID:ZyKhlOgk
大名は兵○千まで溜まったら出撃
周りの武将の○○達は大名と行動を共にする
道は城の周りから積極的に3にする
巡回は経験から無いと言われた所はもう調べないようにする
兵が○千以下になったら城へ戻る
ただしその城が兵の上限○千ならそこを居城とする
その場合前に行動を共にした武将は等々
こういうツールを付けておけ
馬鹿光栄
時代は進化してるだろ
598 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 09:10:58.72 ID:/Ybi5MXy
強欲なハゲじゃのう
599 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 09:11:23.42 ID:gOH0PHLA
有名大名使ってる時はたいして気にならなかったけど
弱小大名プレイだと、外交チートの停戦まじでイラつくなこれ・・・
600 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 09:11:28.93 ID:AGgVy2Yv
一緒に部隊を組ませるとお互い好感度が上がり
やがて結ばれ一緒に部隊を組んだ武将の能力を平均した武将が生まれます
601 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 09:13:27.78 ID:l5/WNxqu
BL狂は巣へ帰れ
602 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 09:13:52.16 ID:eso0pFqs
>>593 部隊壊滅ごとに紐付けられてる城に民忠ダメージとかあったら良かったかもね
あんまり部隊壊滅繰り返すと、領民兵が怒って一揆とか悪くなさそうだし
そもそも民忠が兵の数に直結するしね。仮に0なら領民兵0だし。
603 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 09:22:26.59 ID:/T5abQ9i
出陣しまくってから本拠移転すると軍団もそこそこ戦ってくれるな
604 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 09:24:59.75 ID:u2n7gkC1
コマンドカメラ移動を実装したアホは誰だよ
無効にしないと操作性最悪だな
605 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 09:30:29.60 ID:gVJJ4itI
田舎に帰省してる時に認証きやがった ネット環境ねーよ、、
認証する次期任意に選ばせてよ
606 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 09:31:09.87 ID:w6CSaRQK
里見と尼子の滅びやすさは異常
里見なんて創造だと一瞬で八犬士ごと北条に食われる
もっとなんとかならなかったのか
607 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 09:32:54.07 ID:Bby/l+sV
今作の音楽ってなんか印象に残らないから微妙。
唯一、音階が単調な合戦の音楽だけ口ずさむことができる。
608 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 09:32:55.05 ID:7SO2yKqb
やっぱ今回クリア条件ちょっと緩いよな。
九州勢で二条御所まで行ったら惣無事令可能だし。兵力で織田に負けてても天下統一とか、えぇ?って感じ。
609 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 09:33:51.00 ID:7SO2yKqb
>>607 自分は今回音楽いいと思う。ただ今までと毛色が違うかな?とも思う。
610 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 09:37:37.08 ID:l5/WNxqu
>>606 どっちも強大名と隣接してるし武将貧相だしなぁ、
尼子は城数少ない上城と城離れすぎてるから攻められた後に送っても間に合わないし
里見はAIがほとんど攻めないし、水戸の方に攻めればいいのに伊豆半島攻めだすしなぁ・・・
611 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 09:59:10.42 ID:VO8QutTU
どうにもUIが腹立つ
移動一つでもうあかん
先に移動元選択させてくれ
612 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 09:59:54.05 ID:UJbP6PMA
出雲あたりにデフォルトで城があればなぁ
というか多湖さんいないしあからさまに尼子の武将カットされてる
613 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 10:02:45.74 ID:Bby/l+sV
>>608 惣無事令って朝廷の名のもとに詔勅される停戦状であって別にゲームにあるような天下統一宣言とはまた異なるんだよな。
そもそも諸大名が天下人に逆らわなくさせたのは、家康より発せられた天下普請からだし。
リアリティをコンセプトにするのはいいが、肝心な時代考察が全くできてないよな。コーエーって
614 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 10:03:10.20 ID:PoIwvuzF
天下不武シナリオの松永でやっと全国統一したわ。
中級でダメだったから初級で考えられる手や裏切りを使いまくって
やっと織田を押さえ込んだ。
そしたら配下の忠誠に
「久秀様のやり方は卑怯極まる」とか言われてて笑ったわ。
松永久秀プレイの醍醐味。
615 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 10:05:34.19 ID:njYMUhLK
桶狭間織田でやってたら逆に里見が北条食いそうな勢いだった
南下してきた上杉に瞬殺されたけど
616 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 10:09:19.45 ID:O+pLgJ9M
>>608 むしろ一プレイが長すぎてつまんねえからこの位でよい
どうせ半分ないし三分の一も手に入れたら糞作業ゲーだろこのシリーズ
617 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 10:10:28.62 ID:AFJL2IVq
618 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 10:12:10.41 ID:1p6A7fdp
鈴木家だけは毎回全員首切る
あいつらクソウザイからなw
619 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 10:13:10.61 ID:JtFNYgoT
戦国伝の有料DLCまだか
620 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 10:17:42.16 ID:H8N8LqKq
621 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 10:33:15.38 ID:Z+CjJP7u
「敵が我が領内に!」
え?!マジか・・・
「前田慶次隊が、我らの清水山城に約7の兵で攻め寄せてくるようです!」
わらたw
さすがだわ見直した
622 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 10:36:47.80 ID:G8UZ80t9
グラボ積んでなくても、
ある程度新しいCPUにグラフィックチップ入ってるからな。
それで余裕でいけるよ。
623 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 10:36:55.58 ID:PoIwvuzF
>>621 漫画ならその7人に城落とされるだろうなw
624 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 10:37:03.89 ID:unLmFipd
AI修正パッチまだー?
PUKという名の完全版まだあああー?
625 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 10:37:09.96 ID:L+S4qutk
音楽は三国志かと思うようなものもあるな
626 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 10:38:14.32 ID:ClXSzSHc
音楽は発展途上かな
個人的にはあんま好きじゃなかった
627 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 10:44:24.58 ID:FMGSCVE2
上杉で詰んだ島津でも詰んだ。有名大名なのに・・・
後半の膨張した大名に勝てん
628 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 10:46:20.85 ID:cnZNPY7j
織田の出陣の音楽いいと思うけどな〜
ドンドンって重低音がBUCK-TICKする。
629 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 10:47:32.61 ID:FMGSCVE2
バクチクは25周年か・・・
630 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 10:47:35.87 ID:75LTY2hc
>>621 織田と同盟は結んでないけど国境に十分な兵力の城が並んでるので攻め込まれない状態のときに慶次が単身つっこんできたので迎撃したら
蜂の巣をつついたように織田の各城からが一斉にこっちめがけて全力出撃してくるから始末が悪いわ
631 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 10:51:46.05 ID:XwKKp44K
632 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 10:54:56.67 ID:AFJL2IVq
慶次である。形而である
633 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 10:56:16.27 ID:L+S4qutk
認証やったらノートンがブチ切れるんだが
ファイアウォール切ってもアプリケーション実行を即削除される
危うくPC止まりかけたぞ
634 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 10:56:45.01 ID:q64/s1WL
アマゾンでDL版買いました。今ダウンロード中。ネット対戦とかないとおもうけど、みなさんよろしく!
635 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 10:59:12.16 ID:3MkN5nx0
55万対55万の対決、泥沼化してワロタ
一進一退過ぎて投げた
636 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 11:05:14.50 ID:f0xlntZ+
>>635 20万vs200万になってる俺としては羨ましいかぎりだ
飲み込まれるのも時間の問題
637 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 11:05:27.63 ID:ih8v/MSB
今回は今のとこ里見が一番楽しめた
最序盤だけ辛いが立地は関東だし十勇士()と違って八剣士は使えるしな
638 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 11:07:50.87 ID:AFJL2IVq
ただし歌舞伎姫、てめーは駄目だ
639 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 11:11:45.10 ID:ih8v/MSB
姫は序盤は人たらし調略と外交で使える
拡大後は行って来いで暴れさすのも一興で使いでは多い
640 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 11:16:34.22 ID:7SO2yKqb
>>635 CPUは後方兵力あんまり使わないから全力で戦えば大概勝てるよ。まぁ部隊管理大変だけど。
641 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 11:17:21.50 ID:uK7cWeGJ
お葬式会場になりそうですね。
年末年始夜通しで、プレイする予定だったんだがな〜
予想通りでした。
642 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 11:19:14.50 ID:LUPoerq+
織田軍が強いのが良い
643 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 11:23:09.03 ID:V2ML//q2
早く進めるプレイが染みついて安息を求め初級を始めたが意味なかった
一人だけなんか必死でしょ状態だ
644 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 11:26:56.69 ID:7M1kzid3
合戦も内政もいまいち面白くないね、今作。
645 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 11:27:34.78 ID:2gog0F1x
S1初級長宗我部で四国を制覇した!
毛利とは開始直後から工作をして婚姻し、
安芸、本山、一条、西園寺、河野、大友、三好の順に駆逐
自分より大勢力と戦うのが面白いね
宇都宮ほか3城を支配していた大友は
島津と泥沼戦争始めたすきに四国から追い出した
三好は近畿から援軍が来る前にできるだけ速攻する予定だったが、
鈴木が淡路島をおさえたので、援軍自体が来ず楽勝
さて、次は近畿だが信長が伸びないうちにどこまで獲れるかだな
織田と衝突したらどうしても兵站線の長さと人口で不利になりそう
土佐から二条城は遠すぎる…なんかいい方法はないものか
646 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 11:31:56.13 ID:7SO2yKqb
>>645 >土佐から二条城は遠すぎる
十分近いよ。まぁ畿内攻めるのは兵力いるから九州統一してからの方が楽かもね。
647 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 11:36:54.38 ID:NTcl4qnp
九州の伊藤家でクリアできた!
弱小国でいけるとすっきりするね
648 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 11:37:31.97 ID:Bby/l+sV
649 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 11:42:34.51 ID:vDGbvKK6
とりあえず中華ツールで特性の効果しらべてみたよん。データとゲーム内の体感から推測すると
特性には「まれに」発動するものと常時発動するものがあるみたい。
常時発動+「まれに」発動で追加されるのもあった。以下は推測です。どなたか検証頼みます。
発動率
2% 傾奇者
5% 名将、猛将、知将、姫武者、信長の野望
10% 不屈、風林火山、謀神、、、
20% 突貫、槍衾、猛攻、鉄壁、鬼謀、神算、封殺、忍、大筒、鉄甲船、馬術、赤備、遠当て、神弾、槍術、槍弾正、
華実兼備、西国無双、守護、探題、関東管領、管領、征夷大将軍
30% 夜叉、鬼
有効期間
06年 関白
04年 左大臣
02年 右大臣
30日 封殺、傾奇者
20日 独眼竜
10日 名将、猛将、知将、不屈、根気、短気、慧眼、忍
謀神、風林火山、軍神、華実兼備、西国無双、信長の野望
守護、探題、関東管領、管領、征夷大将軍
650 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 11:46:10.09 ID:7i/rE7Y8
いつも弱小でしかやらないんだけど、戦国伝埋めようと
織田包囲網の武田でやったら意外に歯ごたえあってよかった。
武田の音楽なかなかいいやん
651 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 11:49:29.20 ID:7SO2yKqb
一般大名の初期BGM(幽かな光)も名曲だと思う。
652 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:01:10.10 ID:23ATXByc
>>640 後方兵力を上手く運用できるようにバージョンアップで改良して欲しいよなー
653 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:04:39.31 ID:NTcl4qnp
初級の伊藤家いけたから上級してみたんだけど・・・
島津が動きすぎて戦闘にならんぽ
どうしたらいいかアドバイスくださいorz
654 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:06:46.11 ID:t6XWT6VZ
アップデートで細かく拡大縮小できる様になったのかこれは嬉しいな!
近い視点使う場面なんてほぼ無いけどシフトキー押す不便ささえ我慢すれば
色んな距離で見放題だな!
で、まともにプレイできる操作性になるアップデートはいつですか?
655 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:07:34.33 ID:AFJL2IVq
PKまでまってください
656 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:09:34.84 ID:Bby/l+sV
無機質な日々は名曲。ほかは似たり寄ったり
657 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:10:35.99 ID:D8Ftsli4
伊藤
伊藤抜刀斎
伊東
伊達
まあ伊東だろうな
あるよな?
658 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:12:24.60 ID:GH768AuM
>>653 島津と同盟組んだらあとは援軍要求して城を奪ってく
ちんたらしてると中央の織田が大変なことになりそうなのでなるべく迅速に
659 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:16:27.62 ID:58GZbNYV
>>613 ん?だから朝廷の勅許をいいように出せる=俺様のいうこと絶対=天下統一 じゃねーの?
まぁもちろんちゃんと考えれば微妙に違うんだが、それを言い出したら育てた城での動員兵が結局2万3万いく時点で・・・
660 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:18:06.01 ID:GRUzklo5
コンセプトは革新より好き、革新は最序盤以外ダルくて嫌になってくるから
でも創造は操作性が悪すぎる
あと1プレイ今の半分くらいでお願いしたい
Civと違って信長はダルい要素が多すぎ
661 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:18:57.59 ID:r8UQkZHb
天下統一なんて細かな定義を出せば幾らでも粗があって日本で一回も統一されてないとまで言い切れる
アホの相手は無駄
662 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:20:07.22 ID:AFJL2IVq
操作性についてだけは擁護できんからなぁ
663 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:23:23.63 ID:NTcl4qnp
>>658 島津を味方にすればいいのか!
ずっと遅延とかく乱して周囲と共同歩調とりながら対島津戦線作ってたから目から鱗だたわ
ありがと
664 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:25:23.36 ID:LlvB94fv
蠣崎でクリアできた。
伊達の攻め方間違えて、時間掛かりすぎたけど
織田の畿内軍は、家康、真田、足止め部隊と
軍神AIで一瞬で溶けたw
665 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:26:19.72 ID:vdBcXy0B
だってPCだからな
円で囲んで全選択って当たり前だろ
それをちまちま一個一個選んで、
相手の城選んだつもりが、選ばれて無くて、
近くの武将選んでみたり等々
おまけにクリアまでやたら時間かかるから最速争うのもつまらないし
666 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:29:12.81 ID:L+S4qutk
>>649 本当にそれが正しいとしたら鬼が強すぎるな
667 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:29:33.12 ID:RKqtyP57
今更だけど、何で黒田長政の顔グラ革新のなの?
668 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:30:09.67 ID:Yi14JjVU
弱小大名家は序盤に土下座同盟必須
669 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:38:54.46 ID:IWuyaI/X
>>668 シナリオ1長野上級で北条と土下座婚姻、
上杉と一緒に戦って武田潰せた。
弱小は開始序盤で有り金・米ほとんど使ってでも
家宝を買って土下座外交しないとダメだな。
670 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:40:58.35 ID:uNiFLUCi
30周年CDボックス届いたが、菅野はあいかわらず歯抜けかよ
てっきりアレンジして新曲入れてくると思ったのに
大塚って社員の曲話にならないな、こんなところで金ケチりやがって肥め
単調で一緒に曲に聞こえる
菅野→山下→大塚と劣化の一途じゃねぇか
まだ山下の方が全然ましだった
671 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:41:36.03 ID:p5jEQSMH
家久〜〜〜
張り切ってた割にお前城門1発叩かれた位で降伏すんなや〜〜〜
後詰城出たばかりやぞ・・。
高城川の戦いイベ失敗したやないけ
セーブしてないから最初からて・・やる気なくすわ・・。
672 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:41:52.04 ID:iuH+QHp9
上級で通用するか分からんがS1武田家 戦国伝無し 中級でで二ターン目から岡崎城経由で今川の援軍とともに名古屋城と末森城を攻めて無事に落とせたわ 武将も全て登用できた
673 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:42:39.20 ID:g/1vEVQX
いや菅野さん基準はかわいそうだろ
674 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:44:32.51 ID:8Vt5vrBp
何故今川だけあんな目に合うんだよ
どうせなら
>>672にもその場に応じた桶狭間を用意しろよ
その確率は95%
それでこそ緊張感があっていいだろ
675 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:45:34.61 ID:vDGbvKK6
>>666 鬼は発動率高いけど上昇効果が多くない
信長の野望や風林火山の方が上昇効果がヤバイ。
676 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:47:28.65 ID:iuH+QHp9
武将配置が一番わかりやすかったのが天下創世だな ターン関係なく配置できる所を日数がかかるようにして今作にも取り入れてもらいたい
677 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:49:25.35 ID:IcWeYyXo
この頃やり始めて四時間で全クリだの六時間で終わっただののレスをよく見たが
どうすりゃそんな早く終わるんだよ、上杉でも時間掛かりまくるぞこれ
678 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:49:27.26 ID:/xKh4ebZ
足利の剣豪将軍に征夷大将軍使われてTUEEと感激したのに、
仲間にしたら征夷大将軍の官位もってなかった(´・ω・`)
679 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:50:07.59 ID:Bby/l+sV
>>659 ちがうね。惣無事令自体は義昭も信長も似たようなのを発してるし
そもそも惣無事令発令後、九州、関東東北はしきりにそれを無視して争ってんだから法令の権威で天下統一が果たされたわけではないだろ。
680 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:53:17.73 ID:O+pLgJ9M
冷泉使えるな
681 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:54:34.86 ID:Zm3mPOyh
秀吉にぽこぽこ娘生まれてわらた
682 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:55:26.78 ID:g/1vEVQX
>>679 しょぼい時代考察とかどうでもいいか
信長様とかどうするの?
683 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:55:36.42 ID:bUDJe7ho
684 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:56:34.76 ID:V2ML//q2
群雄と30のシナリオじゃ架空姫は生まれないのか
685 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:56:58.35 ID:75LTY2hc
真の猛者は架空姫なし弱小勢力でやる人だわな
686 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 12:58:07.30 ID:FPgy8RQZ
弱小勢力でやろうとはハナから思わんよ
どうやって最速で終わらせるか
687 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:04:59.59 ID:58GZbNYV
>>679 んだから、義昭信長時代じゃ無視されてたんだろ
猿時代狸時代での似た奴でやっとこ言うこと聞くように=本城30↑ないと発令できない
ゲーム的にはそれなりに意味を持たせてあるじゃん
後半のダレもこういう形で改善
これ、ゲームだからな?
それも検証なにそれの肥げーだぞ?
城の配置だ、地名だで過去スレでも散々文句つけられてる肥げーだぞ?
忠実なもん期待すんなら他げーやれよ
688 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:07:06.41 ID:JxkFdgCX
戦国時代にはそもそも城は何千とあったんだろ
戦国史とか城どのくらいあったかな
689 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:08:55.59 ID:WOF2H/u2
後半のダレを惣無事令で解決出来てんのか?
言う事聞かずに暴れてる大名でも残ればいいが自家が危ない時でも逃げ切れる強制終了イベントじゃん
こんなの歴代シリーズでも途中で飽きたからやめるってのと何ら変わらん
690 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:09:10.16 ID:25diZPB+
wwwwwwwwww
691 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:09:58.56 ID:g/1vEVQX
じゃぁ使わなければいいだろw
692 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:12:29.13 ID:Wh/i5Jse
そんなの残ったら残ったでめんどくさいだけだろうよ
693 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:14:55.43 ID:pb690EaD
発令する前に自分より兵力多いところ潰してから発令すりゃいいじゃねぇか
694 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:17:59.80 ID:Bby/l+sV
>>687 なにをむきになっているのかわからんが、秀吉が惣無事令発令した後も島津、関東諸侯ならびに伊達家をはじめとする東北諸侯もしきりに無視してるんだけど
だから結局、九州征伐、関東平定、奥州仕置が行われたんだろーが。
考察云々というより、基礎的な歴史の時系列も知らんくせにいちいち口をはさむんじゃねーよ。にわかが
そもそも、惣無事令は天下統一より「前に」おこなわれましたから。
まぁ肥ゲーとわきまえなかったのは、その通りだったけど。
695 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:18:18.22 ID:Uyr/O71l
じゃあ関白就任まで頑張ればいいんじゃね
696 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:19:34.30 ID:g/1vEVQX
>>694 君のしょぼい時代考察とかどうでもいいからw
信長様とか言ってるのはどうするの?
697 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:21:58.39 ID:58GZbNYV
>>688 戦国史やればいいんじゃね?
天翔だか烈風もそれなりに城数あったが、その比じゃないしな 戦国史は
>>689 二条城+30↑所持していて、自家が危険ってそうそうないパターンだとは思うが
もしそんなシチュがあるとすれば、まだまだ勝ち確って訳でもなくプレイ続けるんじゃねえの?
勝ち確状態なのに終われる要素0の今までと比べりゃ十分だろう
惣無事令に歴史的な何かを期待したのかしらんが、お前らこれ肥ゲーだからな?
武将能力すら作品ごとに上下するわ、以前出てた武将がいきなりリストラされるわ、大名家臣すら作品によっちゃ険悪な奴らが一堂に会する肥ゲーだぞ?
拝金主義のPK商法ダイスキーな上に、今作じゃDLC商法も身に着けた肥だぞ?
文句いっぱいあるわりにゃ俺も納金したんだけどさ
698 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:22:51.34 ID:4dd6gc9H
>>688 城が何千って言ってもほとんどは掘っ建て小屋に柵立てただけみたいなもんだったろうし
大名が住むような城だけだろう立派なものは
699 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:22:51.54 ID:9lHxsqc+
そんな訳の解からん事で言い合いするより、
操作性を誰から養護しろよ
どんな事だってやってみる価値はあるだろ社員
700 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:23:27.98 ID:3MkN5nx0
スレで会戦すんなよ。他所でやれ
701 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:24:57.10 ID:sHZc7zEp
肥ゲーだからって納得出来るわけがない
小笠原が散々煽ってたから20年ぶりに買った信長だが旧作よりしょぼいとか信じられん
702 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:25:40.50 ID:/VBHUACq
惣無事令はクリアじゃなくてリタイアだよね。
めんどくさがりのための救済措置だ。
703 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:25:53.78 ID:H8N8LqKq
基地外はさくっとNGに入れろよ
704 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:27:51.85 ID:9lHxsqc+
武田使ってイカサマ会戦使わないで一体最速どれくらいかな
お前ら報告よろしく
705 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:29:36.31 ID:Bby/l+sV
>>702 だね。終盤攻略がめんどくさくなった人用向けに作られたシステム。
706 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:31:25.64 ID:9lHxsqc+
事実面倒くさいからな
一個一個ピコピコ
707 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:31:44.21 ID:Z+CjJP7u
ここで散々書かれてるけどUIの糞ぶりは果てしないものがあるな
ほんとテストプレイとかしてるのかと疑うレベル
操作性の悪さ、武将情報の見難さもさることながら
拡張時になぜ隣接施設の情報が区画の種類と施設の種類とランクしかわからないんだよ
種類なんてアイコンのグラでわかるのに
区画の種類なんて一番重要な施設の効果の情報をなぜ表示させない
あの短いテキストが一画面に収まらんのか?
え?もしかして全部覚えること前提?
もしくは常に説明書片手にやるかwikiみるか
一旦閉じて一々ヘルプから調べろってか? てかヘルプその画面に設置しろよw
708 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:33:33.45 ID:Bby/l+sV
>>697 まぁゲームとわきまえなかったのは俺が悪かった。許してくれ。
709 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:34:12.99 ID:9lHxsqc+
施設のupグレード出来る所はフリックしてるからな
目を細めてみると解るぞ
710 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:37:43.61 ID:jY4YNNPs
PKって大体どんくらい後に発売されるっけ?
711 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:42:22.08 ID:nwrR3vud
712 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:46:18.98 ID:Bby/l+sV
713 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:49:58.91 ID:G2K/4MJn
714 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:59:13.00 ID:nwrR3vud
715 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 13:59:30.27 ID:LcejmCxH
716 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 14:06:12.62 ID:Dr7MDesx
717 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 14:07:16.16 ID:N57ORpht
軍団に侵攻するなと命令しているのに、気付いたら大規模な戦争がおこっている・・・
なんなんお前等ー!
718 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 14:07:24.48 ID:lr4QDELY
デイレクターなのかUIデザイナーが作ったかはしらんが
プレイヤーの欲しがる情報が何で、
それをいかに直感的にわかり易く表示できるようにし、
極力無駄なくコマンド出せるようにするセンスを磨けよ、
それで給料もらってるんだろカスって感じー
719 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 14:08:10.82 ID:nw22EtRD
>>714 エフェクト付けないと様にならないような気がする
そうすると処理が大変だろうな
720 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 14:10:21.90 ID:L+S4qutk
織田がとてつもない勢力になりつつあるので
ここは信玄よ手を結び共に織田と戦おうぞってところで
武田が織田と結んで攻めてきた
バカ信玄め!!
721 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 14:11:48.55 ID:nwrR3vud
>>719 実際の縮尺に近づけてリアルな表現にすれば処理が大変になるから生み出されたのが今回の凸表示なんだろうけど、せめて最拡大の時は凸表現はやめてほしいと思ってるんだけどね。
722 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 14:15:35.30 ID:oTFzfPAY
人がわらわらしてるのを見たい人向けの会戦ですぞ
723 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 14:15:55.44 ID:MISa4vlg
>>720 あれうざいよなあ
織田・武田以外の勢力でプレイしててよくなるわ
大名ごとの相性みたいなの無いのかよ
全然リアリティじゃねーじゃねえか!
724 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 14:22:46.36 ID:nw22EtRD
>>721 確かに思わず画像保存したくなるアングルがあっても、そこにいるのが凸部隊では興を削ぐけど
ズームが滑らかになるかならないかに関わるのなら、俺は現状のままでいい
725 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 14:23:31.54 ID:5/oqcluM
そういや昨日発売の創造武将FILEの出来ってどうだった?
ああいうのにこそDLCつけるべきだと思うんだけど、よく分かんねえな
726 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 14:24:03.07 ID:aGMcg44Q
>>723 東北制したわーって所でこぞってこっち向かって北条・上杉連合もうざい
S1初級の南部家だけどもう5回位やり直してるわ
727 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 14:26:15.77 ID:5YtDjKIU
まぁ史実でも織田は武田に対して土下座外交だった時期もあるしリアリティーがないってのはいいすぎだな
728 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 14:30:02.50 ID:W9r069p9
>>724 それだったらグラフィック設定で部隊表示の簡略化をon/offでいいと思う
729 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 14:37:33.97 ID:sHZc7zEp
つか史実でも武田と織田は二度婚姻同盟してんじゃん
二回目はポシャッたけど
730 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 14:41:50.17 ID:SKNJpVru
織田と武田って相性悪いってしてるのはゲームだからだろ
731 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 14:52:19.00 ID:5T9nm3iR
長篠の戦いが有名過ぎて織田は武田と可能な限り戦いたくなかったってのはわりと知られてない
732 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 14:52:56.67 ID:MZGD3GmK
砂みたいな青い点(敵は赤い点)の集合で凸とか△とか包囲時の【 とか 戦闘時はグチャグチャの状態を表示すれば
結構雰囲気でただろうに
733 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 14:55:04.21 ID:MZGD3GmK
>>731 史実の、織田の武田に対する過剰なヘコヘコ感はなんなんだろう?上杉に対してもだけど。
ゲームだったら「あいつ統率137だから・・」とかわかるんだけどw
上洛方面でカツカツすぎて、武田・上杉方面から攻められたら全体の兵站壊滅必至な状況とかだったのかな
だとしたら武田上杉は大局眼なさすぎ無能すぎってことになるけど・・
734 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 14:55:09.67 ID:hPLNDCIa
相変わらず美濃以西が鉄壁すぎてどうしようもねーな
信濃をとったはいいが前に出れる気配が無い
735 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:02:21.14 ID:OXr9Et4Y
お前らまだ生理痛のようなゲームやってんのか。
これからはシビーライゼーションだっつーの
736 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:03:08.95 ID:YBPviUIn
>>460 相手に直接貢いでるんじゃなくて、工作やなんかに使ってるんだろ
737 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:03:24.03 ID:MZGD3GmK
ん?CIV6でもでたの?それなら移動するけどさw
738 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:03:34.32 ID:W9r069p9
すまんな生理痛を理解できなくて
739 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:04:14.88 ID:Hbq8hGxn
これからはってCivも全盛期だいぶ前じゃね
740 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:05:41.19 ID:9lHxsqc+
織田信秀かなり他の武将よりも討ち取る
特性に猛攻と猛将あるからそれかね
741 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:06:27.34 ID:MZGD3GmK
>>736 工作は、相手の態度を変化させる役割だけにして、
外交自体は蒼天録とか天下創世みたいに普通に使者つかわせて外交画面とかにしてほしかった。
不信感とか憎悪の状態で外交画面いっても
『贈り物を…』→「やかましいっ!!受け取る筋合いはないわ!!」ベベンッ♪
『同盟を…』→「やかましいっ!!なぜ同盟などせねばならんのか!!」ベベンッ♪ みたいに断られる確率が高い、みたいなw
742 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:07:05.37 ID:hPLNDCIa
有名武将が大兵力で突っ込んできたら会戦で駆逐しないと無理だな
信玄を3部隊で囲んでるのにこっちのが倍以上の被害が出るとは
まぁ会戦やったらやったでキツツキ戦法のオッサンが居るせいで悲惨なんですが
743 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:10:30.55 ID:MZGD3GmK
初級で毎回無双できてつまらんから中級にしたが、初級って他の大名が接待してくれてただけなんだな・・w攻めてくる攻めてくる
昔のノブヤボは、中級〜上級=敵のイカサマ なイメージしかなかったから選択したくなかったんだけど最近のこの傾向だけはいいね
744 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:11:48.68 ID:6ogZludK
>>733 単純に背後突かれたくないだけだろ
中央でいざこざしてて他に兵回す余裕なかった
実際武田は最悪のタイミングで裏切って背後突いたわけだし
745 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:14:04.50 ID:hPLNDCIa
信玄の戦国伝やったら
信玄が裏切ったり殺したりしてる話ばかりで
まったく魅力的な人物に思えなかった・・・
746 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:15:15.43 ID:e4ZCx8OH
>>734 織田を東から攻略は富山と尾山御坊を橋頭堡として北陸の狭い山道に挟撃誘い込みながら戦い南下したな
後は傾奇者部隊を突撃させて敵を引き付ける囮にして別働隊で城を奪うとか
美濃平野出たら大群ワラワラ囲まれて即返り討ちに合う
747 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:16:32.10 ID:5fLQru0n
2万超えの部隊を京に集結させるのがたまらん
748 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:20:48.08 ID:hPLNDCIa
上級だと援軍要請→要請先が敵と講話→関係を断った相手とは交渉しない
のコンボが強烈すぎる
プレイヤーの方が外交で有利に立ち回れる事がまず無い
749 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:22:24.92 ID:+VOY34GD
やっと里見で犬っころの力借りて関東統一したけど織田さんが信州方面まで出てきてる
750 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:22:34.24 ID:GH768AuM
>>743 外交チートはいただけないが
まあ物資でチートされるよりは外交に緊張感が出ていいかも
751 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:28:42.57 ID:hPLNDCIa
群雄上杉で史実っぽく関東平定を目指したら
伊達と佐竹が同盟切れた瞬間に攻め込んできて悲惨な事になった
せっかく土下座外交したのに覚えてろよ貴様ら
752 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:31:24.46 ID:M3a+6M4h
CIV5は中盤以降のターン待ちが長すぎてだれる
753 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:31:44.87 ID:Z+CjJP7u
普請の変更ってやばい仕様になってんのなw
COMが糞みたいな施設建ててるから変更したい!
そんなユーザー心理を解決しなきゃダメなのが
変更コマンドだろ?
再度用途を選択ってまではいいよ
なんで同じの選べないんだよwww
だったら施設変更を直接させろw
COMはランク適正で選んでるから基本用途自体は問題ないんだよ
問題は施設なんだよ
農業はあってるのに選べないもんだからわざわざ商業を選んで開発して
そして出来上がったら農業に戻して望みの施設を実現wwwww
金と労力、リアル労力が糞無駄
開発ってユーザーに嫌がらせでもしたいのか?
754 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:32:46.61 ID:hPLNDCIa
建設画面では
その城でどんな施設が建てられるか表示しろよ
あと米売るやつ建てんな
寺もな
755 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:39:36.55 ID:0AjY3zzK
ああプレイ記録がリセットされた
心が折れた
756 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:44:59.66 ID:hI/3Zdgc
757 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:44:59.87 ID:MAAcpC8L
直轄範囲は大名の政治力によって範囲の大小変わるとかで良かったのにな
入城は戦力の一点集中防ぐためだったら石高で賄える分以上の兵力は充填できないようにするとか
現状理由付けが弱いからシステムとして浮いちゃってるんだよね
758 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:46:16.19 ID:CnwAIdy8
軍団は商人から買いまくってるから米売所とか建ててもいいな
でも保守はともかく中道に傾けるのはやめて
759 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:47:44.77 ID:QeNLW7JL
>>753 気づきにくいが施設は一番上の大元のやつを選択すれば最初に戻せる
760 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:48:10.23 ID:+2DEqBpC
誰かS1上級里見家でやるどMはおらんか
761 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:51:12.39 ID:pCKbOKjR
>>759 おそらく農地でも馬借を建てれる時と建てれない場合あるじゃん?
753は拡張の段階で何を建てれるかを知りたいんだと思う
762 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:54:08.18 ID:Z+CjJP7u
>>756 入会地からはもっと時間かかるじゃん
用途が同じなら施設だけ変えさせろって思ってるの俺だけか?w
763 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:54:16.22 ID:hYeFZy+K
764 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:54:51.90 ID:viLwjI/Q
あの城ごとの施設違いって何が指針なんだろ
基本的にバラバラに散らばってるけど。
765 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:55:08.13 ID:Dr7MDesx
>>759 政治高くても再開発に時間かかるんですよねぇ・・・
ところで、寿命なしでプレイしたら何年までできるんでしょうか?
766 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:55:18.15 ID:pCKbOKjR
あ、よく見返してみたら建て替えの仕方が分からなかっただけなのかもしれん
767 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:57:10.20 ID:hI/3Zdgc
>>762 建て替えは工匠館からだ、次のターンで即建てられる
768 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 15:57:59.55 ID:c9VJNNzy
犬江親兵衛「女に負けて悔しくないのか」
いや男だろお前・・・
769 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:04:01.89 ID:u9YfuoGW
>>763 開発のアホはこれ見てもなんとも思わなかったのかね?
770 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:04:23.40 ID:Z+CjJP7u
>>767 その次のターンってやつは30日後ですやん
即建てられなかったら逆に怖いわ
771 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:07:43.47 ID:/Hm8FFrO
772 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:07:53.23 ID:gummrWBt
龍造寺でやってて姫路、讃岐あたりで織田と激突してんだけど
一進一退すぎてどうにもならん挟もうが囲もうがきりがないわ
なんかもう本能寺待ちみたいになってんだけど発生条件ってなんかあるのかな
いまちょうど1582年くらいなんだが
773 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:12:26.64 ID:MX9FrVrJ
>>760 上級村上も里見もとっ〜くにクリアしてる
774 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:12:47.63 ID:3fNjnZAg
775 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:14:40.69 ID:LlvB94fv
村上、里見とかクリアしてるけどさ
普通の大名じゃつまらなくなるから
最後にした方がいいよ・・・
776 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:15:08.82 ID:qqKsMpOE
Pは口だけ、Dはずれてる
しまいには30周年時間制限あり、CS版同時発売
まあ、この程度が限界じゃないのかね?
777 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:15:59.81 ID:o1IlpY7/
S1上級里見は武田と同盟結べればいける
北条の武将は捕らえた端から片っ端に斬首
778 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:16:14.75 ID:MX9FrVrJ
>>760 はっきり言って上級村上やればシステム理解して里見がマゾとか一切思えなくなるから
まず村上やれよ
里見はかなりのヌルゲーだから
779 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:30:15.15 ID:MUTnFuwW
プレイ記録埋まったし上級村上終わってやることがなくなったでござる
780 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:31:13.94 ID:GH768AuM
夢幻本能寺無し蠣崎が残ってる
781 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:33:09.55 ID:4O1DiYTd
今作て本能寺起こる可能性高い?
782 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:33:17.47 ID:9lHxsqc+
初級の武田、上杉の完全撃破最速競ってくれ
783 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:33:40.10 ID:MUTnFuwW
>>780 よしやってくる!一度低スペだけど動画も取ってみるよ!
784 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:33:41.04 ID:47zGhC6i
大勢力になってからの方がこのゲーム難しい
785 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:34:13.21 ID:apnhoBdW
クリア特典出てるセーブデータない?
786 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:34:44.75 ID:GH768AuM
787 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:35:14.39 ID:47zGhC6i
プレイ記録全制覇とかめんどくさすぎてやるきになれないね
788 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:36:48.18 ID:7UIQ1Ic5
ここ最近の信長は○○でクリアできた!とか
○○は難しいとかそんなレスばかりが増えてきたな
それはそれでいいけどせっかく戦国物やってるのに味気ないわ
レスしてる奴に対してではなく肥のゲームの作り方に対して言いたい
もっと雰囲気を大事にしろ
789 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:37:50.74 ID:3jl9laVg
790 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:38:25.47 ID:gurfchHG
S1肝付プレイしろ
クリアしてくて
791 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:38:35.98 ID:GH768AuM
>>789 やっぱ一緒に攻めてるよなあ
バグっぽいね
792 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:38:42.14 ID:/Hm8FFrO
>>785 クリア特典出す以外に大した楽しみ方ないから自分でやった方がいいよ
793 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:40:12.98 ID:INQnaCna
794 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:40:48.37 ID:yODtr9jW
>>788 いや、今回は戦国的な雰囲気とバランスを強調しすぎて
ゲーム的な面白さが薄いのだが
795 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:40:59.01 ID:wePu8xnq
やろうとしてることはすごく理解できるし、正しいんだけど
操作性が悪すぎて、簡略化してる内政もだるすぎ
つーか武将移動すら煩わしくてやる気なくすってどんだけだよ
796 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:42:02.36 ID:9lHxsqc+
だよな
あのスピード感が人気の秘訣だろ革新シリーズ
797 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:45:40.05 ID:dO1JdQAD
>>788 どうせ、買う奴決まっててるんだから、さっさと作って、
無双やってろって上の人の考えらしいからね。
798 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:48:07.99 ID:LlvB94fv
>>788 雰囲気プレイは
初回プレイに村上を選んでそく終わったよw
799 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:48:21.47 ID:HGnm/9EK
イベなし本能寺シナリオが一番難しいな
800 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:49:22.85 ID:oTFzfPAY
801 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 16:51:41.89 ID:ywYZI+Xs
ちゃんと本陣から大筒撃ってくれるんや…
802 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:00:51.19 ID:AFJL2IVq
意外と細かいところ凝ってるよ
まあそんなことよりもっと初歩的なことしっかりせいよというくらい操作性クソなんだが
803 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:03:08.19 ID:o1IlpY7/
創造はゲームうんぬん以前にUIで全て台無しだからな
804 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:03:54.46 ID:nw22EtRD
>>741 このゲームの外交は取次人システムを取り入れてるようなもんだから
と何回書いた事か
805 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:06:04.90 ID:nw22EtRD
>>757 武将の能力値で何もかも決まるゲームは、正直もういいな
あくまでも道の整備度で決まる現状のルールの方が良い
その整備の進捗具合に武将の能力値が関わってくるという程度であれば許容できる
806 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:06:25.12 ID:MZGD3GmK
>>797 無双終わったら昔からのユーザーから総スカンくらって終わりそうw
その頃には、海外が作る戦国ゲームも、当時の時代考証がされて、トンデモ戦国じゃなくなってるだろうし
807 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:09:01.98 ID:nw22EtRD
>>794 ゲームだよ、あくまでもw
多少工夫の跡は感じるし、従来作より戦国時代的雰囲気を作ろうという気概張るけど
ボードゲームのようだと言ってた奴が、昨日の夜にいたが
まさにそんな感じ
808 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:09:12.42 ID:ZQGKbgQC
クソという評価が多い会戦を案外楽しんでるんだが、神速の扱いに困る
陣替は何回もするもんじゃないし、移動速度も上がってはいるんだろうが
陣形同じで後退されたときに追いつけるわけでもないし、微増すぎる
何か神速のうまい使い方ないかねぇ?会戦キャンセル以外で
809 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:09:21.79 ID:5StjAHok
6倍の兵力を一瞬で溶かすのとか止めて欲しいわ……
810 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:13:16.96 ID:W9r069p9
一条さん「6倍の兵力を一瞬で溶かすのとか止めて欲しいわ……」
811 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:14:26.15 ID:LlvB94fv
>>808 1回だけバクだと思うけど
スピード3にして、神速やったら
相手の部隊突き抜けて、本陣に接触して勝利ってあったw
812 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:15:26.82 ID:o1IlpY7/
一会戦で溶かしたのは13000が最高だわ
813 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:19:20.54 ID:ZQGKbgQC
>>811 へー、でもなんかそれリアルだねw
手薄な本陣がいつの間にか敵の小勢に落とされてて意気阻喪して全軍潰走、みたいな
814 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:20:00.64 ID:AFJL2IVq
815 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:27:34.24 ID:eLbJ+ITE
816 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:29:19.17 ID:gDr0q+Cu
まるでしっぷうだ
817 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:34:17.89 ID:6FVk2R9Q
>>794 戦国的な雰囲気を強調しすぎて、というのは同意しかねるなぁ。
創造は、謀反も無ければ出自や家の概念も無い。
内政は同じことの繰り返しで、町並みの発展はすぐにどうでも良くなるし、
その土地固有の建造物やら名勝やらがあるわけでもない。
武将たちはいつの間にか捕縛されたり解放されたり討死したりして、
ほとんどがどこにいるのか不明瞭で、特性以外は無個性で、
人間模様なんてどこにもなく、主家が滅ぶと滅ぼした側に実にスムーズに一斉雇用される。
戦国伝では、死んでいるはずの人物が何事もなかったかのように生きており、
今川義元は信長に看取られ天下統一の夢を託し、島津義弘は義久を兄貴と呼ぶ。
さらには幕府、朝廷の存在も非常に稀薄で、役職も官位も有るようで無くて、
中小大名はすぐに姿を消し、群雄割拠はうたかたの夢のようで、お決まりの大勢力同士の騒がしい天下争いになる。
終いには惣無事令をクリック→決定すれば、どんな状況であれ天下統一したことになりゲームは終了。
エンディングに平原綾香のshineが流れる。
どの辺に戦国的な雰囲気を強く感じるのだろう。
ちっともわからない。
818 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:40:36.17 ID:MZGD3GmK
>>816 おい、神速バグを出したプロデューサーが泣いてるぜ
819 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:41:17.58 ID:q+R/kTiy
今回開始シナリオでもかなり難易度変わるな
家督相続とやったあとに夢幻やると絶望感半端ない
同じ上級なのに豊臣とめられねぇよ
820 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:42:22.00 ID:oTFzfPAY
政宗の戦国伝も脚本酷かったなぁ
成実が主君政宗にタメグチだし高校生の部活動かと思った
小学生・中高生に歴史に興味を持たせるための入り口作りとして意識してるんだろうけど
そういうのはアクションゲームの方のシリーズに任せて、
シミュはもう一段濃ゆい水準に達した連中をニヤリとさせる品質であって欲しいな
821 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:42:26.96 ID:B83LMQ9/
822 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:42:30.82 ID:MZGD3GmK
役職とか官位って、最初は幕府外交朝廷外交作ろうと思ったけど納期の関係で諦めて
イベントこなしたら獲得って形にしたのかねえ・・・
スキル画面で役職・官位だけ別の列というか段に表示させてるし
823 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:44:44.62 ID:d4GdJ98x
この部隊をこっちに回してここで相手を釣ってその隙にこっちを落としてっていうやりとりを楽しむゲームだな
各地方一回やればどの大名でも展開があんま変わらないから飽きるのは早い
もう国替えシャッフルとか拠点の数値いじったりするPKがほしい
824 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:45:44.31 ID:LznwiF+E
PC版もちょくちょくフリーズあるのはいいけどオートセーブないから巻き戻り痛すぎる
825 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:46:03.57 ID:MAAcpC8L
惣無事令気持ち早めで来ちゃうよね
後半ダレの救済策ってところはすごく伝わってくるんだけど
そこはなんとか30周年、後半なら後半なりの面白さを創造して乗り越えて欲しかった
826 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:46:22.48 ID:9lHxsqc+
827 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:46:56.70 ID:oTFzfPAY
関ヶ原シナリオが出れば永遠にそれだけやってる自信がある
828 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:48:18.11 ID:MZGD3GmK
今回みたいなやれるコマンドの少ないゲームで、外交にしろ登用にしろ、○かxかだけのやり方は失敗だよなあ
運の要素を排除したかったとか、言いたいことはわかるけど、ヤれることの少ないゲームで、運の要素がなくなったらそれこそ一回やったら飽きるじゃねーか
829 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:48:40.34 ID:hVRB+ZUO
>>820 つーか今回
BLっぽい顔グラと言い、過剰でクサいドラマ演出と言い、システムの単純化と言い
歴史に興味ない腐女子の囲い込みを新規で狙ってるような気はするな
830 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:49:26.82 ID:sHZc7zEp
>>817 激しく同意
これが理想ばかり垂れた小笠原の限界なのかな
PK発売までにどこまで挽回出来るのか楽しみでもある
期待はしてないけど
831 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:49:31.63 ID:9lHxsqc+
832 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:50:02.33 ID:hPLNDCIa
建設を細かくやりたいのに
日数がかかる上にUIがカスなせいでうまくいかん
特に建設区画が少ない場合は土地変更でミスが起きたりしてイラつく
もう織田は目の前なんだよ!
833 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:50:17.74 ID:ZOfZmmgs
長時間やっててもフリーズとかねえけどな、マウスカーソルはバグるけど
834 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:50:21.32 ID:MZGD3GmK
>>825 外征するはいいが、内側の派閥争いとか、大勢いる家臣に内在してる不満みたいなものを表現できれば
後半も楽しめるのにね。小規模のうちは不満もってても生きる事に精一杯だから問題にならないけど、大勢力になったらそっちが問題になってくる、みたいな
835 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:50:51.89 ID:06wPhT0S
そこらは存続のために目をつぶるしかないな
効果あるかどうかはしらんが・・・
836 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:51:10.91 ID:oTFzfPAY
>>825 惣無事令はあくまでも任意だし良いシステムだと思う
それとは別に天下人ならではの遊びが追加されれば面白いとは思う
委任軍団が武将を勝手に異動させ放題だから、「誰々に□城を与える」とかいう
脳内妄想ゴッコも台無しだし困ったもんだ
軍団のカスタマイズ要素が増えれば個人的には半分くらい解決
(脳内妄想で勝手に楽しむから)なんだけど
何にしても、終盤まで延々消化試合の強制になるような
無理やりな大連合とかそういうのだけはナシで、天下人サロン的な遊びが欲しい
837 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:51:59.08 ID:fVKMijBi
>>834 天下創世でそこそこあったけど不満しか出なかったポイントだったし
838 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:51:59.47 ID:hPLNDCIa
>>833 あれ何なんだろうな
カーソルのレスポンスが遅れて気持ち悪い
839 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:53:54.37 ID:hPLNDCIa
なるべく隣接区画が多い中央に
周囲の土地価値を上げる施設を置くべきだと思ってたが
最前線の城の場合はそうでもないのかな
中央に兵舎を何個か並べて両脇から支援する方が得な気がしてきた
840 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:54:22.78 ID:hVRB+ZUO
>>833 PCだとバグってよりもマシンとの相性が重要だろうからなぁ
うちの場合は評定終了ボタン押すと5回に1回ぐらいはフリーズしちゃう
そんなんだから毎ターンごとにセーブしておかないと危なくてやってられない
841 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:56:10.87 ID:EKx+zPHs
清州手前でもう2年ぐらい織田とやりあってるが一向にこれが終わる気配がしない
842 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:57:13.47 ID:Bby/l+sV
そいえば
〇〇クリアしたって箇所がところどころに見られるけど
それって惣無事令(リタイア)も含まれるの?
843 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 17:58:50.05 ID:9lHxsqc+
そりゃそうだろ
自分の頭のなかでリタイアと位置づけるのはいいけど、
システム的にはクリアだからな
844 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 18:01:11.04 ID:GVl3A3H0
歴史古い順
上町台地(大阪市)
神武天皇(初代天皇)の生国魂神社(大阪市)紀元前700年 (日本列島の神そのものを祀る神社)
神功皇后の住吉大社(大阪市)
日本仏教初の官寺は聖徳太子(日本仏教の祖)の四天王寺(大阪市)後に奈良の法隆寺
難波高津宮 難波京(大阪市)(仁徳天皇などの皇居)(日本初の首都)大化の改新(天皇制の始まり)はここで行われそれは大化元年〜平成25年の今も続いている
845 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 18:01:46.08 ID:V/kdHmb9
リタイア扱いってすげーなw
846 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 18:02:15.10 ID:hVRB+ZUO
>>842 むしろ惣無事令クリアの方が重要じゃない?
エンディング5パターンの内訳が
・信長でクリア
・全大名家を滅ぼして全国統一クリア
・主義「創造」で惣無事令クリア
・主義「中道」で惣無事令クリア
・主義「保守」で惣無事令クリア
だし
847 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 18:03:40.20 ID:sHZc7zEp
武力統一特典の為に一回だけでガチでやったが後半の勝ち確レイプはダレなんてもんじゃなかったな
操作面倒だったから適当な城からポチポチ出陣して戦ってたが他軍団が凄い勢いでたかってきて手加減すら出来なかったw
848 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 18:03:50.99 ID:GVl3A3H0
難波津 住吉津 渡辺津(国際港湾都市(街))(物流の一大拠点経済の中心)商人が増え出す 商業都市として栄える(大阪市)石山本願寺(浄土真宗本山)(大阪市)跡地に大阪城(難波津や渡辺津が船場となり商工業が更に発展)
奈良
京都
江戸
江戸城を築いたのは大阪の摂津源氏
徳川征夷大将軍も源氏 征夷大将軍は源氏にしかなれない
849 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 18:06:08.59 ID:iScvx2QE
進軍経路が云々で援軍OKパターンとNGパターンの違いが分からん
850 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 18:06:55.35 ID:Bby/l+sV
>>845 惣無事令ってなんだか途中放棄な気がして未だ武力統一にこだわってるんだけど。
まだ一度も使ったときないわ。
>>846 なるほど、ちょっと使ってみるかな。
851 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 18:09:07.50 ID:/Hm8FFrO
何回も武力統一してんのかよwすげえな
852 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 18:09:26.73 ID:5fLQru0n
盟友との同盟を破棄してまで完全統一は嫌だ
向こうから破棄してきたら、全武将処断するくらい怒り狂うけど
853 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 18:14:32.36 ID://s8Q4YO
●良かった点
@外交工作、国人勢力の懐柔で戦略的優位を構築していくところ
A人事が楽しい(優秀な武将は分散して配置しないと損)
B支城を作る意味がある(Aも関わるが、従来作だと前線に人と物資集めて終わり)
C内政はAIにおまかせでも機能するし、プレイヤーのこだわりも出せる。
D微妙な能力の武将でも我慢して使えば一定成長する。
E政策によって物価が変わったり、発展する経済分野が違ったりする
F行軍を街道と要所に限定したことによるAIへの歯ごたえが出たこと
G後詰(援軍)の来ない籠城戦はすぐ開城する。
◆惜しい点
@海戦の会戦がない、野戦会戦が援軍到着により仕切り直しになる。
A敵支城城主に対する調略がない
B1000近くある要所の名称が史実と合わない部分がある
今後のアップデート改善に期待します。
854 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 18:16:28.64 ID:Bby/l+sV
>>851 何回もってほどまだプレイしてないよ。いや、ここにいる住人はそういうこだわりは当たり前にあるのかと思ったまでさ。
>>852 上杉でプレイしててさ。のんきに東北関東を平定してたら、西日本を抑えた織田家から婚姻を破棄されて完全に詰んだ過去とあったんだけど
COMも一応自制力よりもでかくなったら同盟を破棄するんだよな。
855 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 18:21:56.95 ID:x7hI1827
856 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 18:22:48.10 ID:Bby/l+sV
>>848 もともと徳川家は藤原を名乗ってたんだけど、この際だから新田源氏を僭称したんだよな。
>>853 あとは新武将を姫
にすることができなくなった点も惜しいだろ。
857 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 18:28:36.01 ID:2/c5O4s/
外交相手を選ぶ時にマップ上でななく一覧でも表示できるようにして欲しいな
何でもかんでもマップ上でやらせようとするから不便で仕方ない
858 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 18:28:46.20 ID:h7YXq6V2
展開が速すぎるんだよねぇ
そこら辺の雑魚どもは初級だろうと即座に飲まれて大勢力の肥やしに
史実だと戦国終盤まで生き残ってるのに瞬殺される里見やその他大勢
リアリティを強調した割に変なところでゲーム的な側面がでかい
そしてゲーム的だからと言って削除される謀反裏切り
なんかちぐはぐなんだよね創造は決して方向性自体は間違っていないんだけどさ
859 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 18:33:24.42 ID:wy/Zp3OZ
弱小勢力が生き残る術がないゲームがリアルだと?
そこの視点からちゃんとつくれよ
PKで絶対やれよ!俺が購入する最低条件だ!
従属と朝廷!家の存続と家臣の大名化!家臣や軍団の謀反!絶対だぞ?
860 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 18:34:17.96 ID:QIP2J73c
ていうか、ごめん、これつまんなくね?w
861 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 18:42:12.47 ID:wy/Zp3OZ
正直つまらん。最初は面白いと思って、ネガキャン非難してた俺がいる
でもやってるうちに、多様性のないゲームだという事に気付いた
シミュレーションゲームってのは色々な遊び方が出来て然るべきなのに
ワンパターンなんだよ。今は改造して遊んでるけど、いつまでもつかな・・・
やはり中身が薄っぺらいからこうなるんだろうね
862 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 18:50:26.87 ID:H2Nkq70z
このシリーズって戦国時代の合戦の負傷・死亡率NO1である弓部隊をディスりすぎだろ・・・
863 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 18:51:33.45 ID:S+cJ5dOw
864 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 18:54:28.97 ID:ctOru0Zv
伊達20万+同盟国北条20万で小早川やら島津が兵2万+持ってくる
織田100万と戦ってたら本能寺が起きて敵がへっぽこになった
865 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 18:59:13.09 ID:IcvYUoVA
>>862 斉射で戦死して壊滅くらいやってのけて欲しかったわ
でも小笠原Pならそこで何故か仕切り直しを入れるんだろうな…
866 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:01:09.02 ID:5fLQru0n
誰が何と言おうと傑作です
Amazonで星5のレビュー書いてくるか
867 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:01:32.42 ID:d4GdJ98x
創造を絶賛している人はこのゲームを半年も1年もやり続けられる自信があるんだろうか
面白いけど1ヶ月で飽きますっていうのは信長の野望としてはどうかと思う
868 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:02:39.14 ID:D248LwXq
革新も天道もそんな長いこと遊べなかったぞ
869 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:05:37.58 ID:TsbhWw4D
とにかくアプデでUIどうにかしてくれんとな、苦痛ですわ
870 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:06:05.78 ID:MuwlEHqZ
半年も一年も飽きずに遊べるゲームなんてそうそうないわ
少なくとも俺の中では
創造は普通に面白いよ傑作とまでは言わないけど天道よりは少なくとも
俺の中ではね
871 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:06:24.92 ID:d4GdJ98x
革新前のやつはどうかね
すぐ飽きるようなゲームは傑作ではないと思うよ
872 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:06:49.42 ID:IcvYUoVA
天道よりも面白いのは分かる
でも天翔記や烈風伝の足元にも及ばない
蒼天録とプラマイゼロくらい
873 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:07:51.14 ID:Zi8OUx8m
織田中級で始めて余裕クリアだったから、楽勝じゃんとか思ったんだけど・・・。
島津上級で始めたら、その織田が止まらなさすぎてワロタ
面倒だから会戦縛ってるんだけど、これ会戦やらないと無理ゲーなんかね?
874 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:08:06.60 ID:nw22EtRD
>>817 >>戦国的な雰囲気を強調しすぎて、というのは同意しかねるなぁ。
ゲームだよな、完全にw
史実を再現する為にゲーム性を犠牲にしたとか、絶対ねえし
875 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:10:04.45 ID:ctOru0Zv
876 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:10:37.61 ID:qqKsMpOE
武将を処断したら特性GET!
どこが戦国的な雰囲気だ?地図見てオナニーしてろカス共が
877 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:11:00.12 ID:IcvYUoVA
>>874 ぶっちゃけリアリティって結局は城数と本名選べるくらいだからな
こればっかりは歴代トップクラス
後は淡白かつダイナミックな展開と糞みたいなドラマティックが全てを潰してる
878 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:11:06.06 ID:ctOru0Zv
>>873 毛利上級は会戦なしでもなんとかなった
弱小大名で行けるのかはわからん
伊達は毛利より楽だった
879 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:11:33.96 ID:etlNtcYh
クエストとかイベントとか言う割には
弱小勢力ガン無視だし泣けてくる
880 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:12:23.29 ID:nw22EtRD
>>825 逆だな
寧ろ前半をもっと苦労させてほしい、前半で楽しませてほしい
天下統一なんか、信長とか三好勢とか、その辺で遊ぶ時に真剣に狙えばいいってゲームで良いよ
大勢力でやっても簡単に敵を滅ぼせないし、小勢力でやっても簡単に詰まず粘りに粘れるゲームであって欲しい
いや、そういう意味じゃ従来作なんか相手じゃないぐらい、要望は満たしてくれてると思うよ
でも、まだまだ
もっと工夫できる
881 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:12:57.39 ID:Qbq7r8p5
本当に人事楽しいか?
わざわざ米沢に伊達を配置しなおしたのに、
いつのまにか別の城に飛ばされてるんだぜ
どう考えても良かった点より悪かった点の方が多いわ
882 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:12:57.53 ID:M3a+6M4h
883 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:13:37.38 ID:EJSI7LVI
伊達は初期から同盟多いから関東進出が早いかな
884 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:14:05.45 ID:MISa4vlg
>>873 島津なら会戦無しでもいけると思うけどね
上級はCPUの領土拡大スピードが速いから、とにかく畿内まで急ぐことが肝要
あと今作全体に言えるけど、畿内から遠い大名は難易度高め
885 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:16:07.40 ID:MuwlEHqZ
夢幻(?)の滝川がいいとこいる
886 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:19:38.90 ID:pCKbOKjR
>>882 自分の過失で無くしたのに★1にしちゃうご時世なんだ…
あと参考になった人もいるんだなww
887 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:20:40.15 ID:NKZSMsL3
直轄地域で委任って出来ますか?
888 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:21:15.60 ID:nw22EtRD
>>858 滅んだ大名が滅びる前に親交を結んでた大名家に逃げ込んで、頼られた大名家がお家再興に力を貸す
などという事が出来ると面白いのにね
実際だってそういうのの繰り返しだし、ゲームにそれがあれば村上家の再興に力を貸す長尾と、そうはさせまいとする武田で泥沼になって面白いのに
勝負を簡単に付けない、プロレスみたいな工夫は欲しいね
次作辺りはそろそろそういう、一歩上の戦国時代ゲームを目指して欲しい
889 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:21:38.89 ID:Me8gZYJi
チッ
890 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:22:11.55 ID:LlvB94fv
>>882 普通ならありえないが
店のレシートとか、何か証明できるものなかったのかね・・・
891 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:23:18.93 ID:Zi8OUx8m
>>878 >>884 スピードか・・・・。
1回目のんびりしてたから、2回目急いでみたんだけど、それでも中国まで進出したところでアウトだったわ。
もっとスピードアップできるかどうか、試してみる
892 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:24:01.49 ID:q64/s1WL
今回って、兵士の輸送ってできない?
領地の中の方の白の兵が余ってるから敵領地に違い白に移動したいんだけど
893 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:25:07.85 ID:/+ijfJtE
チッ
894 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:26:40.53 ID:B4wenkav
895 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:26:46.76 ID:v6xSFurK
内政はこの路線で行って欲しい
今でもまだ面倒なくらい
UI終わってるせいで配置転換する気も起きないのは勘弁して欲しい
Civの内政は楽しめるのに、信長シリーズはいつもゴチャゴチャしてて、ウンザリする
戦うことが内政の天翔記が一番いいってのは皮肉だわ
896 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:26:49.46 ID:aGMcg44Q
中途半端に伊達の戦力殺ぐからそれが北条の侵攻早めてるのか…
って言っても上杉の方行くのもなぁ
897 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:33:55.54 ID:v6xSFurK
道の整備も細分化しすぎじゃね
Civみたいに城間で通せばOKくらいで良かったろ
無駄に細かくしてもストレス貯めるだけ
898 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:36:25.40 ID:3fNjnZAg
天翔記から最大の売りである合戦操作と謀略を省いちゃった感じ
899 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:37:16.02 ID:hk4bIx5u
1582年清須会議 真田家 上級 登録なし 戦国伝クリア
でクリアしたやつ居る?
900 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:37:51.72 ID:+VOY34GD
でも信貴〜生駒山道とか出てきて地元民は嬉しかったりもする
901 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:39:56.66 ID:AFJL2IVq
なんで自分の評価と他人の評価が一致してないて我慢できないの?
そんな考えで生きるの辛くない?
902 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:40:31.54 ID:iScvx2QE
整備委任で場所示すエフェクトが、
逆シャアでギュネイが核ミサイル迎撃したシーン思い出す
903 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:42:30.74 ID:DmKj5dRE
904 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:43:02.10 ID:t6XWT6VZ
ちょくちょくCIVと比較する奴でてくるが・・・
CIVと比較できるレベルのもんが出てくると思って買ったのか?
もしそうならさすがに買ったやつが悪いと言わざるを得ない
初めから土俵は「信長の野望としては」良ゲーか?糞ゲーか?辺りだべ
905 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:43:45.06 ID:pCKbOKjR
>>894 山に作られた城とか砦って、かなり堅牢なんだね
力攻めしたら被害が増えるだけってのも頷けるわ
曲輪?に籠って弓矢撃たれたら傾斜も相まって近づける気がしない
906 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:44:09.90 ID:iB/wD7CS
せめて国シャッフル機能が付いてればな
最初の数時間は楽しめても、そこから先は毎回のように織田や島津と戦う展開になるから飽きが早いよ…
907 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:45:50.45 ID:75LTY2hc
世界規模で売れまくってるCIVと比較するのは可哀想だろう
10万本しか売れないソフトはやっぱりそれなりの予算しかかけられんので大きく見劣りするのは仕方ないわな
908 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:46:25.95 ID:9tCrCtvS
将星録の内政を今のグラでやらせてくれ
909 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:46:45.71 ID:Uyr/O71l
狩場・天満宮・工房の手抜き内政やってみたがこれで十分だったわ
AIが茶室教会ラッシュとかやると萎えるけど基本どうでもいいよな
910 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:49:03.69 ID:t6XWT6VZ
まあ予算より作り手のセンス、技術、企業姿勢の問題が大きいと思うけどなw
911 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:49:32.55 ID:+VOY34GD
912 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:50:16.27 ID:/C/y5nSz
大河コラボで栗山とかくるんかね
913 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:50:18.99 ID:MuwlEHqZ
なんかのイベントや戦国伝に関係ある勢力は史実通りのスピード・方向で勢力拡大するとかって無理なのかな
もちろんオンオフ付きで
やっぱり予算とか手間とかのあれで無理なんだろうな
914 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:52:20.83 ID:DmKj5dRE
915 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:53:02.76 ID:rjS9K3Ny
CIVは俺もさんざんやっているけど、あれは文明だけが実在のモノで
あとはまったくリアリティのないゲーム仕様じゃん
他方信長は、マップや歴史イベントや武将などが史実に縛られるから
CIVほど自由な作りこみができないのは仕方ない
916 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:53:15.70 ID:xzZ9+vTa
>>909 そんなのじゃEばかりになるじゃん
EとSでは開発余地がまるで違うよ
上級の織田と対峙する場合とかは結構重要
917 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:54:49.35 ID:DmKj5dRE
>>913 強制で停戦・同盟したり勝てる相手にわざわざ急に当主が頭おかしくなって玉砕するような仕様なら出来るんじゃね?
918 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:55:44.66 ID:MuwlEHqZ
919 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:56:35.57 ID:h7YXq6V2
もう烈風伝の正当リメイクだしてくれ
改悪なしでな
920 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:56:57.08 ID:zzqneVkp
勝手にCIVの方が上とか言われても
CIV Vを1回クリアしただけで飽きて放置してる俺のような奴もいる
多分あれはコーエーの歴史SLGとは全くジャンルが違うゲームだ
パズルゲームの方が近いかもしれん
921 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:56:58.67 ID:R3fb7aav
技術革新で武器、戦闘の変化なし
マップ、勢力の変化なし
いつも同じことやるだけ
ゲーム内に進化も意外性もないんだから、飽きるし作業ゲーになるのは当然
922 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:57:17.00 ID:Bby/l+sV
>>916 ほとんど上級でプレイしてるけど、内政とか超適当にやってたわ。
そんなことよりも武将の配置換えのほうが骨が折れる。
なんたってUIがクソだからな。ひと目であれこれと把握できるように工夫してほしい。
923 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:57:32.33 ID:hk4bIx5u
924 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 19:59:59.79 ID:hI/3Zdgc
925 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:02:12.91 ID:viLwjI/Q
>>922 移動UIまじ終わってるよなぁ
一番みたい戦法欄が見れないとか
せめて特性確認画面で移動対象選択できるようにしてほしいぜ・・・
926 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:02:52.10 ID:M3a+6M4h
CIVの信長は酷かったな
CIVって日本の固有ユニット侍があるのに騎兵とかは西洋の格好してるんだぜ
927 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:04:04.52 ID:5jcWaBEd
戦国伝ようやく全部クリアしたけど、
戦国伝通りに進めるとプレイヤー不利になるイベントばっかりじゃないかw
一応これ初心者用のプレイ補助のはずだよね・・
次のイベント発生させるために落としちゃいけない敵城あったりするから
下手に自分の判断で侵攻できんし。
928 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:04:32.39 ID:nA8sh2uA
929 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:05:17.27 ID:VO8QutTU
今回は能力一覧見ながら、任意の場所指定して人事異動しようとすると
ストレスがマッハで禿げ上がりそう
革新は移動元→移動先の流れだったのに、逆になってるしイライラが半端ない
>>920 信長の方がパズルでしょ
CIV5は最近のアップデート出るまで評判良くなかったからな
CIV4で完成してるし
930 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:05:18.38 ID:MN9lTNa3
>>904 期待はしてなかったけど、信長の野望の枠を超えるか否かが5月からの関心事だったし
一応確認の為に人生始めて無印に手を出した
結果感じたのは男色ディーノの言う通り、信長の野望としての一つの完成形だったという事
931 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:08:09.53 ID:xm2vnFfg
拠点落とすと兵糧120日に戻るから進行ペース早いんだろうな
932 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:09:29.45 ID:ka8ifMe9
ここで勧められた新田次郎の信玄〜勝頼読んだら高坂がクズすぎるんだが
@上杉の脅威はとっくになくなっていて、当面の脅威は織田徳川に移ってるのに
上杉の抑えの任解かれたら切腹するわーとゴネる
A嫌いな跡部長坂を解任させようとする(この作品の跡部と長坂は奸臣じゃない)
B勝頼に無茶な政策を提案→勝頼「やってもいいけど手伝ってくれるんだよね?」高坂「嫌だ一人でやれ」
C北条が御舘の乱抜きにして織田に鞍替えしてたこと、
上杉の援助なしでは立ちいかないくらい困窮していたことをそっちのけにして
軍鑑その他で勝頼を責めたてる。ついでに捏造してまで跡部長坂をこき下ろす
なんなのこいつ
933 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:09:39.21 ID:7SO2yKqb
信長包囲網の足利楽しいな。
カツカツの金銭で工作しながら包囲網メンバーに援軍要請連打で織田攻めるのって、凄い「包囲網」って感じがしてイイ。
一手間違えれば詰むギリギリ感だし。
934 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:09:49.63 ID:xzZ9+vTa
935 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:11:34.23 ID:Bby/l+sV
>>932 それ、信玄というよりは勝頼のほうの内容だよな。
936 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:16:36.55 ID:dNmNEyAT
難易度中級以上である程度以上の規模の城だと包囲で落とすのに最低180日〜ってないかな
腰兵糧120日では足りなくなるから交代要員の手配が必要になって兵站を考慮しての侵攻を考える必要性が出てくるから。
兵站したくなければ強引に攻める必要があるがそれはそれで征服後に民忠が上がらないだの開発が遅くなるだののペナルティがあれば兵站して攻略か力攻めかの選択の楽しみもできる。
937 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:16:43.64 ID:MN9lTNa3
>>932 読んだ当時、Bのオチにひっくり返った記憶があるから、
Aに関しては
「失礼ながら両名は家中に人気が無い」
938 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:16:58.59 ID:h7YXq6V2
>>933 特典武将パワーと傾奇者で織田領内を荒らしまわるのも楽しいぞ
939 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:17:45.05 ID:PIara46Z
武田家信者になる養成教材は中井貴一主演の『武田信玄』
最高視聴率49.2%叩き出すだけあって面白かった
940 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:21:00.06 ID:08vph+Xv
>>939 清盛ですら楽しめた俺なら楽しめそうだな
941 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:21:40.17 ID:Y4n4synF
単に独眼竜政宗を面白いと思った層と、
それに乗っかった層が呼応しただけ
独眼竜は主役がそのままハマったが、
中井貴一は全く信玄じゃない
父親もそれほど演技は上手くなかったが、
こいつは顔も良くない
周りのキャストが良かっただけに残念だ
942 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:24:17.47 ID:fEOtmYCj
深志城って松本城の事だったんだな
本城にしてもよさそうなのに
943 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:25:43.20 ID:MN9lTNa3
>>941 予定通り松平健だったら・・・
でも脚本が田向氏だからなぁ
944 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:27:44.13 ID:Bby/l+sV
>>940 普通に清盛は楽しめると思うよ。
単に視聴率が悪かったってだけで、けしてつまらんとは思わない。
問題はその前の年に放送された江姫。姫達の戦国というよりは、じゃじゃ馬姫君による安土桃山
観察記のほうが適切。
945 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:28:24.52 ID:t6XWT6VZ
武田信玄の高視聴率は独眼竜政宗の勢いに乗っかっただけだべ
個人的には面白くなかった思い出が
946 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:29:22.22 ID:MuwlEHqZ
黒田官兵衛に期待
947 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:42:15.83 ID:sHZc7zEp
武田信玄に似てない貴一と思うが信廉の書いた虚像じゃない信玄像から見ると結構ハマってる
948 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:44:24.14 ID:7UIQ1Ic5
949 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:46:15.11 ID:MTyCd57s
城の数が多いのがとてもいい
シナリオ毎にそれぞれの国の本城が異なるのもすごくいい
戦国伝や大名録は楽しいし豊富
みんながいってる操作性直したら神だわ
でもみんながやめろといってる評定委任時の配下軍団武将の強制再配属は
後半ダレなくしてくれて気に入ってるから選択制にして欲しい
950 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:47:11.70 ID:V2ML//q2
であるか!
951 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:48:06.13 ID:oTFzfPAY
>>939 近作の晴信の顔CGはどう見ても中井貴一版大河のリスペクトだからな
952 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:49:32.20 ID:dO/496KK
今宵はここまでに致しとうございます
お前ら今日は終わりだ
953 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:50:55.29 ID:0ZMXS4db
家督相続シナリオで長尾でやって桶狭間イベ前に義戦終わらせたのに
北条討伐でないんだけど、条件わかるかたいますか?
桶狭間シナリオ以外で安定して北条討伐がでない・・・・
954 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:52:08.99 ID:6dxlxIs4
>>949 すぐに飽きて、最悪糞ゲーじゃん。正月まで持たなかったわになるよ。
UIとか、配下軍団とか、そういうレベルじゃないんだよね。
955 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:54:23.27 ID:Uyr/O71l
評定中にスペースで即進行するのはいただけない
何度誤爆したことか…
956 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:55:24.14 ID:NQx88Tmu
今回は惣無事令無しの早解きやろうとするととんでもない時間がかかりそうでやるかどうか迷うな
957 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:55:34.21 ID:RT5gm5sG
いや。だから面白さは人それぞれだから
俺も散々文句言ってるけど、最終的には最速やるから、
これから武田、上杉、織田でそれぞれやってみるわ
958 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:55:46.04 ID:H2Nkq70z
歴史イベントなしの夢幻の如くシナリオは相変わらず面白いな
織田家でやるとお子様レベルの難易度だけど他でやると歯ごたえありすぎ
959 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:56:18.91 ID:MTyCd57s
>>954 個人の意見にくってかかるなら
どういうレベルで何が一番つまらなくさせてるのか教えてくれ
960 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:56:30.97 ID:NQx88Tmu
961 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:58:17.51 ID:+VOY34GD
如水も大河の影響で善人面になったし、直家や久秀も大河主役になると善人イケメンになるのかな
962 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 20:59:43.73 ID:MuwlEHqZ
963 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:00:50.71 ID:LJfJUOhR
グラなんて烈風伝当時の使い回せばいい
新しい武将だけ書け
その他は変えるな
大河の役者の顔にしたいなら信長も大河のにしろ
964 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:02:25.48 ID:7UIQ1Ic5
同盟は期間よりも信用の高さを基準にしてほしい
あまり救援出来なかったりすると信用下がって手切れ&同盟相手の敵対国と同盟とかね
情勢に応じていろいろ手切れのパターンもあるといいね
965 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:02:31.62 ID:AW/J/xh7
>>963 絵師ってたしか女性じゃなかったっけ?
最近ホモホモしいのはその影響だと思ってるが。
966 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:03:03.57 ID:Bby/l+sV
>>963 信長の顔グラはどれも、史実のとことなるからすべて刷新してほしいわ。
967 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:03:41.68 ID:sHZc7zEp
絵師叩かれてるけど昌幸のグラは歴代最高の出来だよ
俺は嫌いじゃない
968 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:04:08.85 ID:7UIQ1Ic5
>>966 宣教師の書いた写実的信長はクワマンだった
969 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:05:16.98 ID:ih8v/MSB
如水と悪人コンビ一緒にするなよ全然違うだろ
970 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:05:43.16 ID:MX9FrVrJ
昌幸のはちょっと前に誰かか言ってた通り現代のチョイ悪親父顔なんだよ・・・
黒カンは給食のおばちゃん
大谷は大掃除してる人
971 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:06:17.56 ID:H2Nkq70z
>>953 唐沢山城が佐野家支配で長尾家に従属かつ長尾家の拠点に隣接(唐沢山城救援イベントのため)
本佐倉城、河越城、玉縄城、小田原城が北条氏康支配
本佐倉城に北条氏政がいて道中の拠点支配か同盟などで唐沢山城に直接侵攻可能
上杉憲政が在野
多分これかこの中からどれか抜けたやつが条件じゃね
家督相続からやるとすべて満たすのは相当厳しいっていうか無理ゲーだけど
972 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:06:30.48 ID:fVKMijBi
CIV4みたいに敵がもっとチートかましてもいいのになあ
973 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:08:52.24 ID:SvAhJSBT
2日ぶりにスレ来たけどまだまだ伸びてるね。
ところで
>>2はテンプレ?こいつ面倒くさい。
974 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:08:55.86 ID:Bby/l+sV
>>971 唐沢山のとこで発生するムービーはホントかっこいいよな。
「運は天にあり」ってwGACKTかよッて思った。まぁ実際それがモデルなんだと思うんだけど。
975 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:09:40.08 ID:I7K3dHZH
いきなり同盟破棄して連合軍で攻め込んでくるくらいしてほしい
プレイヤーが出兵して空になった隙をついて大軍動員して
明智ばりに城主に謀反おこしてほしい
976 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:09:53.11 ID:23ATXByc
>>927 まじか!戦国伝の前に信長で長島取ったけど、
上洛の後の戦国伝に影響してくる?
977 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:12:15.90 ID:Bby/l+sV
>>975 一応上級でプレイしてれば、普通に同盟破棄してくるんだが。
ただし、自勢力よりCOMのほうが国力的に勝る場合においてだけどな。
978 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:14:09.21 ID:SvAhJSBT
顔グラなら内藤さんに髪の毛あげてよ。歴代グラ全部落武者カットやん。他の武将処断しても、あの挿し絵では全部内藤さんに見える。不憫すぎる。
979 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:14:28.91 ID:h7YXq6V2
>>976 ないよ
長島は本願寺に勝手にぶんどられるよ
980 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:14:58.11 ID:I7K3dHZH
>>977 侵略速度が異常に速いって聞いてたから上級はやってなかったよ
延々戦してるのもやなんだよね〜
981 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:16:47.94 ID:i4Ow2WPZ
勝頼の顔グラは評価してる
982 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:20:15.53 ID:08vph+Xv
983 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:20:47.36 ID:0lR3381F
ヤマダ電機某店で6480で売ってた
おそらく最安値
これは店側の値段の設定ミスなのか?
それとも店側があえてこの値段に?
984 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:21:22.50 ID:MZGD3GmK
巨城は士気減少メチャクチャ遅くてもよかった。包囲してて、敵援軍さえなければ、だいたいそのうち落ちるから
小田原でも石山御坊でも、たんたんと普通〜に落とせてしまうのはどうなんだろう。
『この城くっそウゼーーー!!この城以外の支城全部落としてからまた来よう』ぐらいでもよかったんじゃないのか
985 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:21:35.27 ID:23ATXByc
>>979 良かった。でもぶんどられるってスゲー話だなw
986 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:21:58.85 ID:MZGD3GmK
>>982 というより、前作までが脳筋顔すぎただけじゃないのかw
987 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:22:14.01 ID:r8/EGB4R
>>983 交通費含めて11000の俺に喧嘩売ってるだろ
988 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:23:00.04 ID:h7YXq6V2
>>985 ぶんどられるっていうかまあイベントがあって本願寺のものになるんだけどな
すぐに攻め滅ぼせるから何の問題もないけど
989 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:23:13.81 ID:pIa4Ye5j
勝頼は脳筋で良いと思うんだけどな、
岩櫃に行ってたらまた違った展開が待ってただろう
990 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:27:39.40 ID:08vph+Xv
>>989 あれ創作だよ。ついでに勝頼死亡以前に上野経由で真田は北条に通じてたからな
991 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:29:08.48 ID:DmKj5dRE
>>990 創作の能力ふんだんに今も盛られた能力だし何とも言えんな
有名武将ほど適正じゃないし
992 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:30:44.63 ID:0lR3381F
993 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:30:49.54 ID:h7YXq6V2
種子島久時の統率27・・・随分下がったな
994 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:35:48.52 ID:fTiYwiD7
足利で始めて、難易度最高で20年位であっさりクリア出来た
敵AIを設計した技術者陣が低脳過ぎると思う
設営効果を最大限発揮させて攻防を効率化させ、国人衆を最大限利用する
不意打ち対策として停戦してくれる遠距離の有力大名を常に確保する
織田とは手を結んで島津&北陸覇者大名の国力が大きくならないように全体のバランスを中粒以下に操作しながら西を平定
同盟国は援軍として徹底利用して弱体化させた後に養分として取り込む
995 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:38:50.74 ID:hk4bIx5u
足利とか開始10年でくりあできるでそ
996 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:40:43.16 ID:h7YXq6V2
足利さんは割と楽ちんな気がする信長包囲網でも畿内の味方扇動して織田追い出せるし
北陸から軍神やってきて死ぬけど
997 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:43:51.20 ID:tCWxwctd
工房って正直いらなくね?
強攻の威力が上がってもなあ
998 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:51:48.36 ID:aYy4l072
強攻が弱いと同じくらい兵が減って
いつまでも包囲できないぞ!
999 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:53:51.44 ID:+c2kl9Wb
俺もそう思う
あれ迷惑だわ
でもあれを持ってる北条は強いだろうな
1000 :
名無し曰く、:2013/12/28(土) 21:57:08.65 ID:B83LMQ9/
清須真田に来た小松使わせろや
人不足杉なんだよ
ギン千代は動けるのに
1001 :
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