信長の野望・創造　43作目

◆信長の野望 創造 公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/souzou/

対応機種：PS3/Windows XP以降
発売日：2013年12月12日発売予定
　価格：9,240円（PS3パッケージ版）8,000円（PS3ダウンロード版）13,440円（PS3 TREASURE BOX）
　 　 10,290円（Windows PC版）　8,900円（Windows PC版） 14,490円（Windows TREASURE BOX）

■創造公式facebook
ttps://www.facebook.com/nobunagasouzou

■創造公式Twitter
ttps://twitter.com/nobunaga_souzou

■信長の野望 創造 攻略wiki
ttp://souzou2013.wiki.fc2.com/

■小笠原プロデューサーの発言まとめ
ttp://souzou2013.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%8F%E7%AC%A0%E5%8E%9FP%E7%99%BA%E8%A8%80%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81

――荒らしの煽りをスルーし健全なスレッド運営にご協力をお願いします――
◆お約束
●織田sage禁止
●羽柴sage禁止
●毛利sage禁止
●島津sage禁止
●北条age禁止
●徳川age禁止
●上杉age禁止
●里見age禁止
※武将や大名の史実能力談義や過大過小ネタは別スレで
※長文は禁止
※sage進行（メール欄に半角小文字で　sage　を入れる）
※守れない人は書き込まない
※守れない人へのアンカーもしない、反応もしない
―――――――――――――――――――――――――――――――――

●次スレはお約束を守っている>>950が建てる　立てられない場合はレス番を指定
　容量で1000レス前にスレッドが埋まりそうな場合はお約束を守っている人が臨機応変に建てる

■前スレ
信長の野望・創造　42作目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1386328458/

■関連スレ
・長文荒らしの書き込めない場所
信長の野望＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/56521/

・妄想的な要望
【改善】信長の野望・妄想スレ【要望】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1371106443/

・能力評価
信長の野望で過大過小評価されている武将スレ 2人目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/56521/1384939241/
信長の野望で過大過小されている三傑謙信玄佐竹用6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1287397965/
信長の野望、過大過小武将スレ　移転のお知らせ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1348090906/
信玄・謙信・政宗・幸村の過大評価を是正しよう2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1245090228/
武田信玄は毛利元就に比べるとたいした事ない
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1377026249/

■特集
４亀
ttp://www.4gamer.net/games/215/G021583/20130830053/　2013/08/30　11月14日発売決定。「30周年記念TREASURE BOX」も登場
ttp://www.4gamer.net/games/215/G021583/20130905094/　2013/09/06　充実の歴史ドラマを彩る多数のSSが公開に
ttp://www.4gamer.net/games/215/G021583/20130911018/　2013/09/14　プロデューサーの小笠原賢一氏インタビュー
ttp://www.4gamer.net/games/215/G021583/20130921034/　2013/09/21　［TGS 2013］コーエーテクモゲームスブースをレポート
ttp://www.4gamer.net/games/215/G021583/20130925082/　2013/09/25　合戦シーンなどが確認できるPVが公開
ttp://www.4gamer.net/games/215/G021583/20131003060/　2013/10/04　内政周りのシステムを中心に多数の最新SSや5武将の顔スチルを公開
ttp://www.4gamer.net/games/215/G021583/20131015060/　2013/10/15　発売日が11月14日から12月12日に変更
ttp://www.4gamer.net/games/215/G021583/20131018101/　2013/10/18　TREASURE BOXの特典やPV第2弾が公開
ttp://www.4gamer.net/games/215/G021583/20131023025/　2013/10/25　外交関係のコマンドと最新SS，登場武将の顔スチルが公開
ttp://www.4gamer.net/games/215/G021583/20131031055/　2013/10/31　映画「清須会議」がタイアップ。ゲーム内に清須会議を再現したシナリオが実装
ttp://www.4gamer.net/games/215/G021583/20131108021/　2013/11/08　「合戦」の詳細情報を公開
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ttp://www.4gamer.net/games/215/G021583/20131112090/　2013/11/12　完成発表会のイベントのリポート
ファミ通
ttp://www.famitsu.com/news/201308/02037771.html　2013-08-02　3Dマップや合戦等最新情報・画像を公開
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ttp://www.famitsu.com/news/201310/31042511.html　2013-10-31　映画『清須会議』とタイアップ、歴史を変えた会議の模様を再現
ttp://www.famitsu.com/news/201311/07042773.html　2013-11-07　様々な戦術や演出を骨の髄まで堪能できる“合戦”
ttp://www.famitsu.com/news/201311/12043043.html　2013-11-12　完成発表会をリポート
GAMEWatch
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20131118_623517.html　2013/11/18 「信長の野望・創造」プロデューサー独占インタビュー

領地増えると強制委任自動戦闘
１週目クリア目安１０時間
慣れたら２時間でクリアの環境ソフト

>>1乙
てっきり新スレ立たずに前スレうまっちゃと思ったよ

乙

いちおつ

いちおつ

いち大儀！

さて俺はねねで秀吉を処断して天下統一を目指すというマニアックなプレイを楽しみにしてるわ

>>1乙

さっき創造のテレビCM見た

一乙

お前らまず何処からプレイする？

>>11
とりあえず織田家で初めてねねを当主にして秀吉を切る
できれば・・・だけど

一乙

武田の西上作戦一択

強制委任によって難易度けっこう上がりそう

いろいろ不安はあるけど発売日が待ち遠しい
後期シナリオの織田を鈴木でぶっ潰したい
重秀の能力値が前2作と同じならかなり強いだろうけどさすがに下がってるだろうなあ

>>11
予定では今川か徳川。

>>11
まずは手っ取り早くムービー拝見したいから

桶狭間のシナリオの織田家

明日は政宗だろうけど、知略=外交なら大幅ダウンにしないと
その分外交をうまくやっている輝宗上げで
軍事も負け戦続きの時期があったし過大だな
政治に関してはガチだと思うが、結構な借金残して家臣が井伊に頭さげる羽目になったけどな

>>15
重朝派の俺には前作も前々作も重秀優遇で辛かったわ
前回重意だったけど創造では親父佐太夫になってたな

>>11
桶狭間今川で戦国伝を進め義元討死イベント後元康選択
岡崎城1城での独立から三河平定戦スタートか三河1国まるごといきなりくれるのか確認
国人衆懐柔工作で劣勢をどこまでひっくり返せるかいいテストになりそう

>>11
伊達

武将名鑑に全国版〜天道の顔CGが表示されているけど、史実武将編集で変えれるんですか？

>>19
今回はシナリオ開始前のオプションで通称/実名（諱）を選択可能

>>22
スタートメニューの「史実武将編集」で顔CGの変更が可能
能力値の編集はまたの機会に
新武将の作成は可能

>>18
豊臣・徳川といった運命を握る相手との外交は上手くやってるよ。
公家とも上手くやっている。
＞負け戦続き
負け戦って具体的に何の戦い？
有力な大名が大金貯め込んでたら徳川に警戒されるっての。

ねねを当主にできるのか
それが俺の最大の懸案だ

改造ツールが来るまで織田とか武田とかやってる
改造で支城大名プレイができるようになったらそっちで天下統一を目指す

>>11
長尾かな…
直轄地は晩年になってから作り出し、1579年に関東焼け野原にしてから
畿内になだれ込む予定

>>23
誰がどう成るってもうわかってるの？
黒田官兵衛　→　黒田如水/孝高
竹中半兵衛　→　竹中重治
蜂須賀小六　→　蜂須賀正勝
鈴木佐太夫　→　鈴木重意
本多平八郎　→　本多忠勝
前田慶次　→　前田利益
森蘭丸　→　森成利
服部半蔵　→　服部正成
島左近　→　島勝猛/清興

ぐらいしか思いつかんわ

>>29
公式カウントダウンで場違いな位置に登場してる片倉小十郎も

真田幸村は信繁になんねーの？

>>30
片小いたな
景綱か今回妙にイケメンだよな・・・

>>31
信繁は爺臭いから嫌われているらしい
実際かなりのおっさんだったのだがな

>>19
せやね、重意になったのは蒼天禄からだったかな
能力に関しては重秀を孫市にしてるし重朝は息子だからしょうがないな
それでも十分使える能力だったし今回も2軍3軍として活躍できるでしょ

>>31
もちろんなる
むしろこのオプションを紹介するときに真っ先に真田が例に挙げられた

甲斐なんかも結構な位置に居ていいんだろうがな

残りは

信長　信玄　家康　氏康
元就　秀吉　元親　政宗

でちょうど八人だな

>>31
>>33
幸村は後世に着けられた通称だからな
俺的には信繁の方がいいんだけどお前らはどう？

>>34
重朝は重秀息子説と重意息子説あるけど俺は重意息子説押しだからな・・・
どっちにしろ重朝を紀伊守護に任命する

主な敗戦
人取橋、大崎合戦、松川合戦
外交でも
芦名の養子入れで佐竹に遅れをとってる
一揆煽動して領地減られてる
輝宗が築きあげた外交ぶちこわしで全方位敵作る羽目に
家臣の出奔裏切りも多数あり

>>38
老齢のおっさんにグラを直してほしいと思ってる

>>29
服部半蔵って名跡やから正成言われても微妙だな

通称モードで松本図書助と鳥屋尾石見守になってるか確認するのが楽しみ

>>39
失敗しまくってるはずなのにそこそこの地位築いてるだから有能でいいんじゃね？

昌幸かやっぱり丹波さんの面影があるなぁ

このスレの人なら薦野増時は知ってるだろ？
この人と同じ気持ちで言うけど今作は糞ゲーだよ
もちろん予約はしてるが……

>>40
中年だけど年齢以上に老けて見えた
ってなんかの資料に書いてあったな

>>40
夏の陣当時信繁５０だっけ？
確か大助とかいう２０代の餓鬼居たよな
創造のグラはどう見ても10代終から20代
天道革新は30代前半に見えんこともない

>>15
今回はマイナーチェンジじゃなくてフルチェンジしたから不安も多いけど俺も早く遊んでみたいな
後はグーグルのマップを参考にしたってとこからも発展させて
マップ上で武将や城や要所の細かい説明とか
タクティクスオウガ並みに情報調べられるような仕様にして欲しい

グーグルマップを参考にするとか、ゲームデザインのセンスがないよな。

通称モードで松永久秀ってちゃんと弾正若しくは霜台になってるかな？
そう考えると同じ弾正の攻め弾き槍も気になるし古田織部正も気になるし秀吉も藤吉郎とか太閤になってるか気になるぜ

ガチホモ家光に気に入られたからな
性格破綻気味だが、有能なのはわかるがとりあえず過大すぎるな
講談補正なきゃ叔父のよしあきよりちょい下あたり

>>47
無印版で加齢による顔CG変化が無い武将も、
PKでシナリオ追加されるときにバリエーションが追加される可能性はあると思う
若い元就、老けた幸村・家康・清正・惟新は欲しいよな〜

そういえば上杉謙信って通称なの？
本名は上杉輝虎か？

>>29
こうしてみると微妙だな
本多平八郎とか山県三郎兵衛は違うのか？っていう
未だに武田は春日虎綱、秋山虎繁、真田幸綱にしないのか？

>>53
謙信は法名だからな・・・

あと柿崎和泉守と鬼小島弥太郎がちゃんと小島貞興になってるかもすげー気になる
嵐世記では異名の鬼小島がまんま本名の扱いだったからな

>>24
レスありがとう
ゲーム内に用意されているなら、30周年記念の顔グラDLCは必要なさそうですね

>>33
顔グラ若いのもやめてほしいわ
若くてもヒゲ有りとかならまだおっさんになっても違和感無いんだけど

>>46>>47
ttp://dengekionline.com/elem/000/000/196/196256/c20090918_nobu_02_cs1w1_452x640.jpg
俺の中では幸村はこんなイメージ

人取橋は連合の都合で撤退したんだから、引き分けだろ。
大崎合戦は、政宗は参戦していない。
松川合戦は手取川と同じく上杉の捏造。
伊達軍の大敗と宣伝されてるけど、討ち取られた将が１人もいないww

>>53
法号の扱いってどうなんだろうね？

みんなのアイドル松本図書助は？

>>54
馬場は信春になったよ！
>>55
ニコ生実機プレイのとき通称モードだったけど小島だった気がする
>>56
ゲーム内に過去作の差し替え用CGが予め入ってるわけではないんじゃないかな
もちろん新武将用のはいくつかあるだろうけど
30周年記念DLの30人に漏れたのはのちのちDLC販売じゃないかと思ってるけど
ちゃんと創造用に〇型アイコンとかメイン画面用の長方形アイコンとか透過処理とかしてあるなら
金払う価値はあると思う

>>53
謙信の場合は本当にそう名乗ったわけだからそれでいいんじゃない？

何度失敗しても福島城は落とせなかったのは事実だがな
さらに伊達史観に言わせれば白石城も伊達が力攻めで落としたらしい

>>63
まぁ法号回避したら信玄も晴信まんまだしね

国人勢力を無視できないくらい強くして欲しいもんだ
ベンチ見る限り空気っぽいが

個人的には最も戦がうまかったのは厳島合戦だと思ってる

>>63
さすがに謙信信玄宗麟とかは諱でもそのままか
個人的には明智光秀が惟任日向になったら...まぁ通称が歴史をあんま知らない人向けの機能って言ってるからある訳ないけど

そもそも通称ってどっからどこまでを指してるのか不明
◯◯守とかは官名やし

謙信は不識庵とかも有名だし難しいな

幸村は全盛期は大坂の陣だろうし若いグラってのは確かに違和感あるかもな
つーか今回のグラは腐にこびましたって感じでマジでいやだわ

幸村も、信繁になるって言ってなかった？？

>>69
通称モード作るに当たっても明確な統一ルールがあるわけじゃないと思うよ
いわゆる一般に呼び習わされやすいのを採用してるだけで

ベンチ触れてみて思ったんだが若干マップの拡大縮小が極端すぎる気が
もうちょい緩やかでいいと思う

福島城攻めは調略が不発だったから撤退しただけ。
松川の戦いについては、研究家の本間宏さんの記事が詳しい。

>>74
同意
多分ズームの段階と表示の段階を一対一で対応させた方がスマートだと思ったんだろうけど
もう少し融通してほしいわ

新九郎、源三、新太郎、助五郎

次回の武将は蜂須賀小六です。

>>72
ベンチ見ても半兵衛とか高坂昌信みたいに通りがいい名前メインになってるみたいだけど、本当に選択できんのかなぁ？

支城がたくさん出来たから陪臣制度とか足軽大将制度が欲しい
どうも毛利新助と柴田勝家が同じ土俵で戦してるのが納得いかん

一般的に通りがいい方の呼び名になるって機能だから
真田幸村とか山本勘助みたいな有名な武将はともかく
高坂昌信あたりの知名度落ちる武将はバラツキあるでしょ

>>79
ベンチは知識が浅い人用に通称の方なんだろ
信繁と言われてもわからない人がいても
信繁を知ってるレベルなら幸村でも信繁と
分かるからな
本名と通称の選択ができるのはニコ生で公表してるから
心配は無いと思う

高坂弾正の方が通り良いと思うけど

真田昌幸は武藤喜兵衛になるんだろか

>>83
いやだから･･･まあいいや

>>55
むしろ近作は貞興だぞ

謙信は女

仏門に入る人が名前変わるのはそのままなんですかね

>>83
何を言ってるんだ？

官位名はねえだろ。
松永爆弾正とか・・・・

黒田官兵衛→ドン・シメオン

正直高坂弾正での検索結果は気持ち悪いな
衆道への考えがお花畑過ぎてな

荒木道糞とかも？

有名どころだけで全員の通称用意してるわけじゃないんじゃないか
家康が次郎三郎になったり氏康が新九郎になったりとかはないような気がするし
光秀とか秀満あたりは変わりそうだけど

PS3版のプレイ動画って出てるの？処理オチとロードがどの程度か気になる

どうせなら改名させてほしいな

今回のAIはやばいな
震えちゃうわw

>>77
その中だと氏照が好き
というかいい加減八王子衆の幹部は出てこいと…

>>95
天道の場合PC版にあった集落名の表示がPS3では見れなくなってたけど
今回要所名がわからないと非常に悲しい
その辺が気になってる

改造してプレーしてみたけどCOM頭良いな
なかなか城囲めんわ

>>69
織田右府や羽柴筑前や柴田修理亮はアウト
織田上総や羽柴藤吉郎や柴田権六はセーフ

北条氏康
1515年-1571年10月21日
戒名：大聖寺殿東陽宗岱大居士
官位：従五位上 相模守 左京大夫
氏族：桓武平氏維衡流・伊勢氏、北条氏
最大石高：205万石(太閤検地)、287万石(吉宗検地)

武田信玄
1521年12月1日-1573年5月13日　射手座
僧位：法性院大僧正機山信玄（天台宗の最高位/51歳）
官位：従四位下 大膳太夫 信濃守。贈従三位
幕府：甲斐守護職、信濃守護職
氏族：清和源氏・河内源氏系一門・甲斐源氏・武田氏
最大石高：129万石(太閤検地)、173万石(吉宗検地)

上杉謙信
1530年2月18日-1578年4月19日　水瓶座
僧位：不識院殿真光謙信 法印大阿闍梨（真言宗の最高位/45歳）
官位：従五位下 弾正少弼。贈従二位
幕府：越後守護代→関東管領
氏族：桓武平氏鎌倉党・長尾氏、藤原北家勧修寺流支流・上杉氏
最大石高：100万石(太閤検地)、179万石(吉宗検地)

カシンコジや慶次みたいなイロモノが総大将になるAIは直るか

ベンチマーク見てみたわ
相変わらず河野と姉小路が激アツでたまらん

明智光秀の惟任日向守も
高坂昌信の高坂弾正も
異名ではなくて官位名だろ

委任時のAIって軍団長的なのの設定はあるのかな
攻略目標を4城？まで設定できるってあったけど全盛期の織田みたいになると全体で4
城は少なすぎるし

おまいら毎回新シリーズ買う時は前のシリーズの奴はどうしてた？
自分は革新無印までは新しいのが出るたびに昔は近所の店に売ってたけど（元々高いから肥のは高く買い取ってもらえたし）
PK買うにも無印のデーターを全部別の媒体に保存しとけば遊べるし
今は売れないし、革新が残ったままになりそうだわ。革新買った時も天下創世は売ったな

>>105
高坂弾正はおそらく私称

>>107
傷だらけで起動できなくなっててワロタ

官位システムが無かった頃は通称か官位名だったんだがなぁ
官位名の頃は名前が残ってなかったマイナー武将も出てたし有りにしといてくれた方がいいのかもしれない

古いシリーズだと
本願寺顕如も光佐だったし
鳥屋尾石見守・金上遠江守の方が通称だよね

>>107
駿河屋は今でも普通に中古販売・買取してんぞ

高坂昌信は春日ナントカになるのかどうかで名前出てきてんじゃないの？

通称名は、大名がいつでも好きにつけられたらいいのになｗ

それこそ信長のように・・・

島左近って古いシリーズ出てたっけ？
SAKONで有名になって出してもらえるようになったとばっかり思ってた

ああ、SAKONじゃなくて、影武者徳川家康がまだジャンプで連載してた時か。島左近が漫画に出てきたのって

架空子息は今回は無しかね

>>114
何とかの守などの名乗りは本来褒美の一環だったし、それはありかもね
戦国時代だって桂能登守のような例もあるし

漫画出る前からいるよ
島左近

島は最初から居るやろ

高山右近＆中川瀬兵衛

すごいゆとりレスを見た

一回目北条で気ままにプレイ
二回目長尾で上洛プレイ
三回目長宗我部で四国統一プレイ
四回目足利で再興プレイ

>>115
武将の概念を初めて取り入れた1988年発売の戦国群雄伝から
島左近名義ですでに登場してるよ
http://hima.que.ne.jp/nobu/bushou/nobu03_data.cgi?up1=0&keys2=%E5%B3%B6%E5%B7%A6%E8%BF%91&sort=&print=30

なんか外交の仕様がおかしいような…
毛利村上両方と同盟している浦上が、毛利の村上攻めに援軍として参加して一緒に城包囲してたり、
毛利と同盟している織田が、毛利の従属下にある赤松攻め滅ぼしてたり。

島勝猛のバージョンもあったはず
将星録とか

>>115
SAKONってあの原作を改変した格闘漫画だろ？有名だったのかｗ？

織田上総介も自称だったと思う

津山城があるw 総社衆もいるw
直家が新グラ、そして光秀カッコイイ・・・

>>125
べ、ベンチだから！！

>>129
珍しく悪人顔だよな
そしてカッコイイ

創造の光秀はオーベルシュタインとロイエンタールが混ざったようだ・・・


つまり100%裏切るだろって顔

私は初期シナリオでまずは扇谷上杉家で始めます。北条、武田、今川、上杉に代わる代わる
攻め込まれなんとか撃退してゆくが最後は兵糧が尽きて滅びゆくプレイが楽しい

>>95
動画比較なら会戦を見ればわかりやすい

ＰＳ３版の会戦
http://youtu.be/g9b3Zh_4BOU?t=3m21s

ＰＣ版の会戦
http://youtu.be/Zsrr_PkK0zY?t=3m21s

沼田万鬼斎って、すげぇ強そうで優秀な武将かと勘違いしちゃうよね
実名の方がいいよ

今回の顔グラは実際の兜を反映してるのが多いみたいだけど
せっかくなので十河一存の髪型も反映しててほしい

三好家の連中はレタッチ組でしょ
三好長慶もレタッチだし

今日ソフマップでパソコン買ったよ！年末年始は信長三昧だ♪

忠勝ファンなのでドラマ影武者家康は楽しみだ！

>>136
三成も今回は兜かぶってるよね

>>138
おめでとう
あとは発売を待つばかりだな

雑太城や洲本城があるなら
それに関係する登録武将を作る楽しみが増えるなぁ
今までのシリーズだと作らなかったから

>>58
岡部さんだっけ

新品だから大丈夫だと思うけど
一応ベンチマークで動作確認してみたらどうかな

>>138
ええなぁ
うちの県は地方局が多いあがテレビ東京は放送してくれんから
見れんやろなぁ

俺の中の幸村は女騎馬鉄砲隊を率いてる

なんで徳川に専用BGMないん
真田とかにはいらんやろ普通に考えて

>>144
数日遅れでやるかもしれないんじゃない？

ありがとう！
一応、ベンチで試してみるよ。

地方局ではテレ東観れない所もあるのが辛いですよね。

伊達家のテーマ（政宗）って書いてあるけど晴宗と輝宗では一般大名のテーマ曲になるのかな？

−織田家のテーマ−　織田家(信長)でプレイした際にゲーム序盤に流れます。
−上杉家のテーマ−　上杉家(謙信、景勝)でプレイした際にゲーム序盤に流れます。
−武田家のテーマ−　武田家(信玄、勝頼)でプレイした際にゲーム序盤に流れます。
−伊達家のテーマ−　伊達家(政宗)でプレイした際にゲーム序盤に流れます。
−真田家のテーマ−　真田家(昌幸、信幸、幸村)でプレイした際にゲーム序盤に流れます。
−島津家のテーマ−　島津家(義久、義弘、歳久、家久)でプレイした際にゲーム序盤に流れます。
−戦国人のテーマ−　テーマ曲を持たない大名家でプレイした際にゲーム序盤に流れます。
−戦国武将のテーマ−　プレイヤーが数カ国を支配する勢力になった際に流れます。
−戦国大名のテーマ−　プレイヤーが大勢力になった際に流れます。
−天下人のテーマ−　プレイヤーが圧倒的な規模の勢力になった際に流れます。
−織田家のテーマ−　織田家(信長)でプレイし、その部隊が出陣中に流れます。
−上杉家のテーマ−　上杉家(謙信、景勝)でプレイし、その部隊が出陣中に流れます。
−武田家のテーマ−　武田家(信玄、勝頼)でプレイし、その部隊が出陣中に流れます。
−伊達家のテーマ−　伊達家(政宗)でプレイし、その部隊が出陣中に流れます。
−真田家のテーマ−　真田家(昌幸、信幸、幸村)でプレイし、その部隊が出陣中に流れます。
−島津家のテーマ−　島津家(義久、義弘、歳久、家久)でプレイし、その部隊が出陣中に流れます。
−出陣のテーマ−　テーマ曲を持たない大名家でプレイし、その部隊が出陣中に流れます。
−包囲戦のテーマ−　敵部隊がプレイヤーの拠点を包囲している際に流れます。

まーた真田のテーマはあって北条消されてるのか

あんなにつまらなかった天道も4亀の記事見ると面白そうだなーって思ってしまう

抜け武将みんな作るみたいだけどみんなどんなの作るの？
まだ全武将わかってないから難しいかもしれないけど

左近ってそんなに早く出てたのか。武将風雲録からしかやってないけど覚えてないわ
でも影武者徳川家康で扱われてから花の慶次同様顔グラがモブから格上げされたはず

天道で後から公式配信された武将はどいつが出てどいつが出ないのかわからんと
うかつに持ってこれないな

>>134
ＰＳ３版はもっさりしてんな
俯瞰画面でももっさりしてそうだからＰＣ版を買うことにするわ

ベンチ会戦5しかでないけどやばい？
あと綱成さん負けすぎ

本城を２つ以上支配していると、「政策」を実行できます。
創造性は主に大名と家臣の「主義」によって決まり、家臣の登用や領内の寺や教会といった文化的な施設の存在や大名家が所持している家宝の影響によって毎月変化していきます。

内政値が限界に近づいたりしたら、建設\nを行いましょう
上位の施設に建て替えられるものがある拠点では、家紋と区画が黄色く点滅します。
また、農業や商業に適した拠点や、軍馬や鉄砲の産地にある拠点など、特定の拠点でのみ建設できる施設もあります。

ゴメン、ここ久々に来たんだけど強制委任てマジ？

自分が見た大サイズの画像をリストアップしてみた。
DLCは含むけど、コラボとかは無視で。
他にもいたら教えてほしい。

織田信長×4 明智光秀 柴田勝家 蒲生氏郷
平手政秀 お市 松永久秀 前田利家 堀直政

豊臣秀吉×2 羽柴秀長 竹中重治 黒田如水 櫛橋光
藤堂高虎 石田三成 島左近 大谷吉継 加藤清正

徳川家康×2 本多忠勝 酒井忠次 井伊直政
榊原康政 服部半蔵

上杉謙信×2 上杉景虎 柿崎景家 甘粕景持
直江兼続 前田慶次

武田信玄×2 高坂昌信 馬場信春 内藤昌豊 山県昌景
山本勘助 望月千代女 武田信繁 武田勝頼
真田幸隆 真田昌幸 真田信幸 真田幸村

北条氏康 北条氏政 北条綱成 風魔小太郎

毛利元就 毛利隆元 吉川元春 小早川隆景 清水宗治

島津義久 島津義弘 島津歳久 島津家久

今川義元 太原雪斎 足利義輝 足利義昭

伊達輝宗 伊達政宗 伊達成実 片倉小十郎 片倉喜多

立花道雪 立花宗茂 立花�ｧ千代 高橋紹運

長宗我部元親 香宗我部親泰

最上義光 佐竹義重 斉藤道三 浅井長政 本願寺顕如
鈴木重秀 宇喜多直家 山中鹿之助 鍋島直茂

>>152
俺は宇喜多や最上が好きだからそこらへんのを毎回作ってた
馬場職家や遠藤兄弟、岡剛介宇喜多春家に広維とか
最上だと谷柏直家や成沢道忠、里見義近あたり
秋月で深江美濃守や内田実久、恵利暢尭
他はあ、こいついないなみたいなのをちょいちょい(千本資俊とか下野が多いかも)
今回谷柏直家はいるの確認したから作らんけどね

>>158
マジ
大名居城から一定の範囲内のみ直轄
この範囲は街道の整備度によって変化

>>105
明智は朝廷に貰っているけど
春日は受領名

>>153
武将風雲録のときも固有顔だった

そういえば大名専用の特性２つって官位と役職なんかね

これって合戦どういう風になってんだろ
デモだからわからないんだろうけど、新しい部隊が合流するのってちょうど後詰が到着したってことだろか
敵に勝っても次の敵勢とそのまま戦闘になってきつそう
ついでに六角勢と信長のいる織田軍で、織田のほうが少し多いくらいの兵数で六角勝ってて
そこらへんの基準もわからんかった

むしろ強制委任は好みかもしれん
消化試合になったらベンチのデモみたいに最高速でクリアできるんだし
1プレイが10時間程度だから次々大名プレイ出来る
飽きの速さは知らんがテンポは歴代でもかなり良さそう

>>161
え？今初めて知ったわ…

一回のプレイ時間が短くできるのは歓迎だな
どうしても中盤以降ダレるのがシリーズのお約束だったから

強制委任だからプレイ時間が短かったり難易度が下がったってレビューされてたんだろうね
まあリアルっちゃあリアルだが自由度はかなり落ちるな

こんだけの城全部自分で面倒見ろとかいわれても

操作できる本城は前線に移したりできるが
包囲網状態になったらどの方面かは委任に任せるしかない
リアリティやん

逆に委任状態が楽しめると面白いよね。

裏切らないように

まあ、道整備すると最大このくらいまで直轄できますってのは
教えて欲しいが

>>167
直接大名が指示を出すには距離がありすぎれば城主が判断して決めるだろうという路線。
道のレベルが上がれば連絡速度が上がるから城主に細かい指示が出せるはずという理由で
街道のレベルが上がれば大名直轄が広がる。
距離のある城（軍団）には間接的な支持しか出せない仕様。

AIのレベルが鍵だな
ファミ通プラチナを信じろ

AI次第ではかなり好みなゲームだな

委任は城単位かな？
２つの国を統治させたりは不可能なのかな？

ダウンロード版て12月12日の午前0時から購入できるんですかね？

>>178
アマゾンダウンロード版はそう書いてあったはず。

>>175
城主ごとにAIが違ったりするんだろうか

中央の本城に篭って見守るのも面白いんじゃね
創造はとにかく初心者向きの手軽さとカジュ層向けに特化したって感じ
だが弱小家のバランスは早く確かめたい

BGMデータの暗号化は過去作と同じだったので復号
再生して楽しんでいるさ

ベンチデモでは流れなかった曲もあるような

>>175
大丈夫？ファミ通のプラチナだよ？

>>175
でもジョジョasb以下の点数ですしおすし

>>180
俺が気になってるのは、大名直轄領の外に松永久秀とかを城主にした場合の
リスクとかどれぐらいなのか気になる。
忠誠が、金を渡したりするシステムじゃなくて城主にしたりしてあげるみたいだから。

安土に籠って俯瞰しつつ
秀吉が甘えてきたら加勢に向かう訳ですね

武将風雲録で思い出したけどあれって結構パラメーターシビアだったよな。
光成が政治93位でかなり高いほうで80もあればおっこいつって感じだった気がする

あれの政治力に完全に依存する行動力やテンショウキのパラメーターと野望で決まる行動力が面白さのキモだった気がする
特に野望で行動力が増えるってのは、裏切りと効率のジレンマで面白かったなぁ
今回は労働力でコマンドに制約がかかるみたいだけどそれがどれだけの面白さになるか。
特に築城とか複数月にわたる工事はその間労働力がずっともっていかれてるみたいだから楽しみ。

我慢できずに書いてしまうが
島左近は漫画とか関係なく大昔から有名武将だろうが

松永は小物っぽくなったね
国盗りじゃなくて投資詐欺とか働いてそうな感じ

>>188
江戸期において三成を称揚する訳にもいかぬから
左近、大谷、直江が人気を博したという事くらい歴ゲ住民なら３歳のころから知ってるよな・・・

発売後に要望があれば支城スタートプレイも導入するって言ってるから
要望次第で本城以外のAIでの強制委任も選択式になったりするのかな？

>>187
政治力の高い武将をぶち込んで即一国の開発終了っていうんじゃないからいいよね
まぁそうだったのは前作と前々作くらいだろうけど

金さえあれば何でもできたからなぁ。

>>186
暇な城主をぞろぞろ引き連れて遠征とか出来たら面白そう

>>186
ついでに光秀は中国攻めに異動な

>>185
直轄範囲外の城主が謀反を起こしやすくなるっていうのは面白いかもね
大名家は大きくなれば分裂しやすくなるもんだし
版図が広がってくると義理堅い城主選びに頭を抱える楽しさが生まれる

>>194
正にそれができるんじゃないかな。
1582年シナリオなら安土近辺は安全圏だから秀吉や勝家の援軍にぞろぞろ率いて出れるはず。

デモのファイルだけじゃかなり曲が足りんな
BGM00.kvs
BGM01.kvs
BGM02.kvs
BGM24.kvs
BGM25.kvs
BGM26.kvs
BGM27.kvs
BGM32.kvs
BGM49.kvs
BGM53.kvs
BGM54.kvs
BGM56.kvs

>>161
本当だったんだ、ありがとう
色々考えながら領地増やさないと、こんがらがりそうだw

天翔記の本能寺シナリオだと安土だけ直轄にして後はお前らやれっていうプレイも楽しかったわな
そして鈴木に突っ込んでは蒸発させられる四国方面軍

デモ見たけど元就やヴぁいね
何もさせずにボコってたぞ

過去作の全てに言えるが
町並みを綺麗に並べて内政した城を委任すると、町並み破壊するわ
中途半端に攻めて捕縛されて登用されちゃうわ、心配なんですが

街道の整備は拠点の発展にも良い影響があります。拠点に接する街道を３段階まで整備すると、交通の便がよくなり、拠点の人口がより多く増えるようになります。
拠点に接する街道は優先的に整備するとよいでしょう。

「贈物」では、他勢力に家宝を贈り、外交姿勢を「信頼」に変えます。信用を獲得したい勢力の外交姿勢が「敵視」などの場合に有効です。贈る家宝の等級が高いほど、「信頼」を維持できる期間が長くなります。
国人衆に対して実行できる懐柔は、月に一度です。国人衆の支持率が７０％以上になると合戦の際に協力を得ることができます。支持率が０％の国人衆は懐柔できません。

忠誠の変動忠誠は、さまざまな原因により変動します。
例えば、以下のような原因があります。大名と相性が良い大名の一門である所属勢力が強大である敵軍に包囲されている忠誠が低下する原因となる事象を改善し、忠誠を高く保てるように気をつけましょう。

浪人を登用するには「支度金」が必要です。支度金は、武将ごとに異なります。
新しく家臣に加わる武将の中には大名に不信感を抱く者や、登用後しばらく命令に全力で取り組まない者もいます。

家宝は、武将１人につき１つ保有できます。家宝を授与したい武将が、既に家宝を保有している場合は、注意が必要です。既に保有している家宝よりも、好みに合う家宝でないと授与できません。
なお武将には家宝の好みがあります。好みの家宝を授与すると忠誠が大きく上昇します。

破棄を選択すると、同盟や婚姻同盟、従属関係を終了できます。破棄をすると周囲の勢力の外交姿勢が悪化します。

デモをダウンロードして見た
先ず、野戦だけですか？
次に、一軸の綱引き+αな合戦で、搦手など横槍や奇襲無いのですか？
このでもだけなら返金の止むを得ないかな

強制委任とかマジで不安でしかないわ
肥だよ？肥のAIなんだよ？
頭の悪い農民が城主やってみましたっていうようなアホAIで、
実際の大名が受けたであろうストレスの数倍のストレスを受けそう

リアルには程遠いってオチになりそうで怖い

>>205
その場合敵もアホなんだから互角じゃないか

挟撃とか伏兵的な要素を会戦に求めてるなら買わないで静かにこのスレを去る方が良いと思う
ショーグン2というそういう人にピッタリのゲームがあるわけだし
しかし挟撃とか出来たところで結局作業ゲーになっちゃうのはあれも変わらん気もするが

>>204
もう少し戦略ゲームってのを理解したら？

阿閉や小川祐忠みたいな、低能力武将でも登用する価値のある内政になってるのかな
天道みたいに、いつも同じメンツの浪人が溢れ返ってる状態は見たくないよ

>>206
敵がアホなのもゲームの難易度下げてくれるから十分嫌ではるけど、
同レベルのアホなら敵より味方のアホっぷりのほうがストレスになるだろ？
今までのノブヤボと三国志の委任で及第点以上の動きをしてくれたことは記憶にない
んなわけで強制委任はストレスしか俺にもたらさないだろうから怖いんです

デモの会戦BGMをキルラキルのOPに変えたら熱い展開になった

将星録と天下創生好きなんだけどこれ楽しめるかな？一応尼で予約はしてあるけど

迎撃とか伏撃、奇襲したいって言ってるやつ多いけど、
ai相手に必要か？
真田使って、天下取れるようなシステムにしておもしろいか？

そんなシステム、エチオピア使ってアメリカ倒すようなもんだろ。

安全地帯を直轄にして援軍プレイだと
本隊到着→前線AIすでに崩壊済→結局手勢で攻略
本隊到着→前線AI反応せず静観→結局（ｒｙ
こんなケース多そうだがｗ
依頼して待つようなシステムなら雰囲気でるかな

>>213
なぜエチオピアを選んだのか分からんが同意

>>210
じゃぁ光栄に委任せず自分でノブヤボ作れよ

>>202
創造はAIが強化されてそのへんは改善されてるから安心していい
町並みもプレイヤーが直轄してる範囲の開発を真似るようになってるし
無理な戦は仕掛けず、万一負けても無事撤退できるうちに撤退するようになってる

>>210
強制委任が不満なのは解るが、それをリアルでないと難詰するのはお門違いじゃねえか？
これは「切り取り勝手次第」なんて言ってた時代をモチーフにしたゲームだぜ？

細かい戦術規模での挟撃やら奇襲やらを
ゴミクズAI相手にやって俺ツエーしても面白くないやろ

>>204
失せろ

ベンチだと結構相手の退路塞ぐように動いてるけど2000の軍勢が300程度の軍勢に押し込まれて結局逃げられてるのは残念だね

エチオピアは足軽が強いから
足軽を全部研究したらアメリカにも勝てるよ
とりあえず初手でソマリアを落とす

>>204
日本語ムツカシイネー

>>179
PS3版もそうなんかな
PSNチケットかわなきゃな

エチオピア黒人衆
ソマリア海賊衆

まぁ味方のＡＩが敵を寄せ付けなきゃ、敵のＡＩ糞すぎｗって言われるだろうし
敵にやられりゃ味方のＡＩ糞すぎｗって言われるんだろうなｗ

>>224
ＰＳ３のダウンロード版は発売日の昼頃に販売開始だよ
今まで全てがそうだったから

>>224
PS3版は違うぞｗ
あそこの更新はいつも昼ぐらい
しかもアプデのパッチ一つとってもPSN云々の許可が必要とCS版はパッチ配信ですらゴミ仕様な
だからパッチもPC版と同時期に出ないし
もしPC版のパッチをPSNに合わせるならPC版も巻き沿いくらって遅れる
これがCS版とのマルチ化の弊害の一つ、家ゴミってやつさ

ところで電プレやファミ通の限定武将はPKで収録されるかね？

くノ一とかむしろ強制的に入れられたら土一揆起こすレベル

正々堂々レスしなさい

強制委任じゃなくて今まで通り軍団作って委任でいいのにな
オンライン対戦がある訳でもないし1人用のゲームで他人と競うようなもんでもないしプレイヤーが自由に決められるほうがいい
要望が多かったらパッチで強制委任のオンオフとか出来るようになるかもな
もしくはPKか
まあどういう調整になってるのかはやってみてのお楽しみだな

昼かよソフト買いに行ったほうが早いな
サンキュー

明日はついに政宗か

こうなったら論功行賞も取り入れてくれ

>>232
軍団だよ
強制委任とか言葉だけ先行して一人歩きしてるけど
むしろ逆に大名居城以外は基本的にAIでいいぐらいだけどね
領地を与え大名に取り立てた家臣はもはや警戒対象と考える
家臣城主プレイ可能な蒼天録システムまで踏み込んで欲しかった

>>232
忠誠マスクとか他国の情報は忍者で調べるとか原点回帰してるし、そういう意味で必須だったんだろうなと思う
まあ自分で全て操作出来たら簡単にクリア出来るとかバランス崩壊が起きるとかそんな理由の可能性もありそうだけど

論功行賞

秀長よ、お前に我が名より一文字与える。
今日より羽柴長長と名乗るが良い！

今回、あまりオープリングムービー格好良くないね
中身に期待

>>239
鼻詰まりか？

淫乱女武将まだ〜？

>>241
電撃買えば付いてくるぞ

>>229
電プレは聞いたけど、ファミ通でも何かやるの？

ちょっとでも不満書くと速攻たたいてくるのな。

信者と工作員のたまり場か？

>>243
影武者家康と鶴姫

>>244
デモ見た感じだと〜今回は糞だ
って言うと面白いよ

やっぱマップ拡大をもう一段階欲しい
最大拡大とその次の間にもう一つ

デモ見たら炸裂弾が凄い勢いで飛び交ってて糞だなと思った
これが小笠原Pの提示するリアリティとダイナミックなら俺は糞だなと本気で思った
会戦は期待しちゃいけない
絶対に期待しちゃいけない

てす

>>246
なんかなあ。

実際体験版もしてなければ、PKで変わる可能性もあるからなんとも言えないんだけど

デモだけ見たら手放しで褒めれる内容でもない気がするんだけど。

俺はじっくりしたかったのでせわしない上にすぐ終わるのは嫌だし。

昔のしろとか叩かれそうだけど。

>>244
飯屋で食ってもいないのに「不味そうだな」とか「○○にするべきだったのに」とか言えば、
期待して待ってる周囲に白い目を向けられても文句は言えんだろ。
それと同じだ。

会戦仕切り直しの脳内補完擁護には笑わせてもらいました

不安の裏返しだよ

そら発売前なんだから
売上に直結する事は封殺しておかんとな
社員様も日夜頑張っておられるのだ

>>229
コーエーは雑誌付録の奴は無双の場合は雑誌発売後数ヶ月で
無料配信してる

>>252
無理矢理擁護してるもんなあ。

痛すぎるよ。

>>236
ん？だから勢力が広がると軍団を作らないという選択は出来ない訳でしょ
過去作では出来てたことが出来なくなると少なからず不満に思う人も出てくると思うけど
まあ多分そういう調整で作ってるんだろうしここで何を言おうと仕様が変わるわけでは無いしあとは発売日を待つしかないな

「一番異常なのはつまらないと感じた作品にいつまでもしがみつている連中ですね。
その手合いはネットに多いでしょう。、僕はあれが不思議で仕方ないんです。
作品の評価をするのは自由ですし、評価が人それぞれなのは当然ですが
自分にとってつまらない作品であるのならば、そんなものはさっさと忘れて、他に楽しいことを
見つけるなりやるなりするでしょう。それが普通の感覚ですよ。
そういうことが出来ない連中が、ネットでいつまでも憂さ晴らししている。
非常に非建設的な話で、言うならば『時間と人生の無駄』ですよ。 」
富野由悠季

今の流れだとテンプレ回答し辛いだろうからしておく

>>248
会戦はもともと期待して無いおまけで戦略ゲーだから

>>250
デモは戦争や兵の回復速度が違うからゲームスピードは遅くなる

グダグダ言ってるやつは普段どんなゲームを楽しんでるんだろう

嫌なら買うな！さっさと立ち去れ！（ｷﾘｯ

避難所に篭ってろよクソ信者共

>>260
ぼくのかんがえたさいきょうのげーむ(脳内妄想)
もしくは　あの作品は良かったと言って数年前の作品を脳内美化してプレイしてる

光栄関係のゲームでも他のスレではもっと賛否両論認められてるんだけどね。

>>258
ハゲはさっさとオリジン作れ

まーたいつものテンプレガーか
会戦はおまけって言いながら初報からずっと全面に広報してるんですが…

ゲーム会社におもねらず、叩けるオレって違いのわかる凄い奴！（ｷﾘｯ

自宅に篭ってろよクソアンチ共

領地一石につき従者何名以上
飢饉だと従軍拒否する奴もいる
つーか飢饉で出兵下知とか下手すりゃ謀叛や一揆
出兵下知から城下に兵が集まり兵糧の搬送準備からいろいろやるまで半月以上かかる
担当奉行がアホだと出兵準備さえままならない
委任だと城主の性格がモロに出る
勝手に動き回る奴
全部のコマンドの許可をいちいち確認してくる面倒な奴
賄賂ばかり送ってくる奴
与力を勝手に斬る奴
居城に不在で部下に全部任せて城下で遊んでばかりの奴

まーこれくらいは設定されてるよな

禿げだって「作品の評価をするのは自由ですし、評価が人それぞれなのは当然ですが」
って言ってるじゃん。信者はさっきからこの段階で火病起こしまくって発狂してるんだが

そりゃ広告用に作ったおまけだからな
まあ会戦ないとビジュアル的に華やかさに欠けるのは否めないけどな

あらかた能力値と特技が判明してる頃かな

やってもないのに全面擁護してる奴も批判してる奴もどっちもおかしいとおもうよ

発売前はいつもこんな感じだけど今作は特に酷いね、なんだろう

>>258
そういう言い難い事を言わせたら、相変わらず本朝随一だ

>>268
完成してる作品ならいんだけどね
デモで評価ってアンチも信者も馬鹿みたいじゃんｗ

富野由悠季の能力値ください！

まだ全容が掴めないから、憶測交じりの批判と擁護になって収集つかん

だからお前ら会戦で奇襲だとか伏撃やって圧倒的不利を盛り返したいんだろ？
圧倒的不利を盛り返せるってことは、ai相手にどうやって負けるんだ？

真田や鈴木で天下統一できるゲームはこれまで散々出ただろ。
そろそろ武田で織田相手に悪戦苦闘したり、北条で佐竹や里見押し込んだと思ったら上杉に
10年前の領土に戻され、なんとかそれすらも凌ぎ関東統一したら、織田が圧倒的兵力で攻め込んできて
関東の防衛を整えて戦うとかがやりたいんだよ！！島津や伊達で体験したいんだよ！
そして押しつぶされて、よし！また一から戦略考えよう！ってなるんだろうが。

強国はより強く！弱国は強国の糧となれよ！

会戦はとても臨場感と雰囲気があって好きだな
あまり細かくちまちまと駒を動かす遊び方をするのはゲーム的すぎるってのが第一、
戦術レベルでの逆転劇が前提になりすぎるとせっかくの城数と無数の国人衆への工作で展開される
多面作戦の戦略性が台無しになってしまうってのが第二

少なくとも革新天道では近接視点で会戦を描く要素自体無かったわけで
本作の会戦はここぞという場面で任意で介入するもので見る見ないは自由
その時点で過去2作を越えているし歴代シリーズの中からも「こっちの方がよかった」
ってのは見当たらない

今日予約してきたよ
PS3版だけど

富野由悠季

統率：６２　武勇：９　知謀：８１　政治：６０

>>271
まったくだ

まだ発売もされてないのに
評価を決めるのはどうなんだ？w
不安なら買わないで人柱待てばいいだけなんだし
早く買ったほうが有利になるとかって種類のゲームでもないんだからさ

会戦で飛び交ってる大砲みたいなのなにあれ？
炮烙？

まあ、発売前のこの荒れ方は久しぶりなんじゃね？？
天道は体験版でお通夜。
三国志12は最初から葬式だったし。

http://ncoq.com/2-picture201300_img01_jpeg

今回はカス沼というわかりやすい荒らしがいるからな

正直、体験版も欲しかったね。

>>285
バカヤロウ

>>277
それ以前にゲームとしてどうなのってのが会戦を見た正直な感想だよ
どう見てもオマケなんだもん

創造を特に喜んでる層からは天道革新は散々叩かれただろうからな
相当悔しかったんだろな
それならそれでゲーム性特化でシミュ要素なんか切り捨てて構わない、
戦国時代に興味はないって割り切って
ずっと革新天道やってればいいだけなのにね

>>287
そうかな？？
三国志・信長の野望シリーズで発売前に体験版出したヤツはロクな作品じゃないし。
出さない時の方がゲームとしては最低限普通のレベルは行ってる気がする。

俺は天道も楽しんだし創造も楽しみにしてるぞ

まあ発売がもうじきって感じるなｗとりあえず龍造寺でやるか尼子でやるか肝付でやるか里見でやるか悩ましい

「ゲームとして」を連呼してる人こそ、ちゃんと製品版で自分が動かして
実装意図を理解した上で感想を語った方がいいと思う

ベンチマークテスト版では当然ながら部隊を指揮するためのコマンドボタンが非表示

部隊の前進・後退で接敵距離を調節しながら適宜斉射・突撃を指示するのが基本
適正距離で斉射が決まると敵軍を混乱させられる場合があり、
混乱状態に陥った相手には騎馬突撃の効果が大きく上がる

さらに戦法要素があるので、使用が限られた采配値を見極め
どのタイミングで自軍強化・敵軍弱体をしかけ、斉射・突撃を効果的に繰り出すか
また陣形にも防御向き、といった要素の陣形があり、陣形変更にもタイムラグがあるため
これまた敵を読んでの采配の妙を味わえるものになる
秀吉らが持つ戦法「神速」はこの陣替えや部隊の移動の速度が上がるというもの

リアルタイムに眼前で展開するぶつかり合いの最中に、所要時間のタイムラグも込みで展開を読んで
選択肢自体や表現自体はシンプルでも采配がうまく当たった時の興奮や臨場感は
本当の意味でリアルタイム合戦に一番適ったうまいデザインだと思うね

体験版って発売後も出ないの？

>>277
そうは言うけども
デモで散々見せつけられた一軸前後移動の会戦で
どうやって関ヶ原や桶狭間の「リアリティ」や「ダイナミズム」を再現するんだい
って話よ

>>293
俺は毎回地元でプレイ

>>290
今回は人口や石高を厳密に考えたり明らかに革新や天道と毛色が違いすぎるからね
マイナーチェンジ版じゃなくて完全なフルチェンジ版だから
会戦とか強制委任とか新しい部分の不安要素が多いのも分かるよ

マップに情報出したり消したり城をブックマークみたいにしてジャンプ出来るようにしたり
遊び易さ的にはかなり進化したんじゃないかなと思ってるから
その辺は今後も上手い具合に進化させていってくれると良いな

ただ、カメラアングルだけは皆も言ってるように不評だった天道方式なんで
アップデートで変えてくれると嬉しい

>>293
戦国伝・沖田畷がある隆信は楽しそうだな

>>267
命令不可と行動不能部隊はまれに特性の効果によって、命令不可、行動不能といった状態におちいることがあります。
●命令不可 命令の入力を受け付けず、勝手に行動を始めます。「傾奇者」などの特性によって発動します。
●行動不能 命令の入力を受け付けず、移動ができなくなります。敵の「慧眼」などの特性によって発動します。

新しく家臣に加わる武将の中には大名に不信感を抱く者や、登用後しばらく命令に全力で取り組まない者もいます。

民忠が４０を下回ると、一揆が起こるようになります。一揆が起こっている拠点からは、金銭収入や収穫を得られません。さらに交戦中の拠点で一揆が起こると、打ち壊しが発生し、拠点の耐久が低下します。

>>296
関ヶ原と桶狭間は規模が違いすぎて、同じシステムで両方を再現するのは無理だろ。

PKまで待つか悩んでる

賢一さん！？

>>295
ないでしょー
実況動画がすぐにあがりそうだからそこで判断したら？
俺は人柱になるけど

昔からコーエーは唐突にフルチェンジするからねぇ・・・・
革新や天道が好きな人は、気に食わないって人もいるだろうけど
古参はこれがあるから止められないって人もいるんじゃね？
俺は、革新・天道より天下創生が好きだったし、蒼天録も好きだった。
今回の創造は久しぶりにかなり期待してる。

>>297
地元か〜山口なんで最初のほうに大内氏ちゃんとでてくるならやりてえな。
陶どれぐらいの能力なんだろ

一揆をした連中殺すと人口は減るのかな〜

国民全員謀反で人口ゼロになったら詰むな(笑)

>>305
>>俺は、革新・天道より天下創生が好きだったし、蒼天録も好きだった。

俺も。

>>305
俺は烈風伝が

>>305
ほんとフルチェンジのターンが来るのを待ってたｗ
パッと見た目とユーザーインターフェースは革新系列を踏襲して
革新系列で取り込んだ新規もひとまず慰撫しつつ、
アピールはまさに古参ファンとシミュ要素重視層向けだよね

>>306
そりゃもちろん戦国伝込みで出てくるでしょう
厳島合戦もムービーありそう

騎馬隊が真っ直ぐ突撃して、敵陣中でＵターンして敵に背を向け真っ直ぐ帰って来るってあり得ないだろ。
また騎馬隊度どおしがすれ違って、負傷者無いの？

革新が好きだった奴で天道が嫌いだった奴もいるし創世が好きだった奴もいるし自分基準で考えすぎだろｗ
血液型占いじゃあるまいし

戦術ゲームしたい人はこのゲームを辞退した方が良い
戦略ゲームを楽しみたい人向け

三国志12は戦術ゲーだったから受け付けなかった
操作面倒

>>305
唐突にっていうか2作毎にフルモデルチェンジってイメージ

過去作でも似たような感じだったし。
嵐世=>烈風
革新=>天道

この流れで行くと創造の次回作では
天下創世レベルの城の作り込みが可能な巨大な一枚マップになりそうで
今から梨汁プシャー

>>309
言い方を変えようかな。
あまり好きじゃなかったのは、嵐世記・革新・天道。
あとは、天下創生は内政が楽しかったし、蒼天録は初の城主プレイが楽しかった
将星録・烈風伝も面白かったし、天翔記の弱肉強食の世界感もすごく面白かった。

>>311
敵中に取り残されたら無駄死にする羽目になるし騎馬武者の身分で
そういう一族郎党を路頭に迷わすことになりかねない軽挙はしないんじゃないかな
騎馬隊の機動力は一撃離脱をするためにあるとも言える
立ち止まったら槍で馬の足を払われておしまいだと思う

>>314
鬼が笑うぞｗ

>>305
ゲーム性重視で何作か続けてたまにシミュ重視でやるよね
人気は出ないのか一回きりでその次またゲーム性重視に戻るけど

リアリティだの云々になると実際はそんなに騎馬隊がいなかったって説もあるな・・・ロマンがなくなるが。
戦国時代貴重な馬はもっぱら輸送につかって戦いは馬から降りて槍が主流だったとか

デモのマック拡大、縮小ってどうやるの？

>>311
だからそこに突っ込むゲームじゃねぇって言ってんの。
だったらまず騎馬隊に突っ込めよ。

戦術やりたいならTWやれ、AOEやれ。
戦略やりたいならcivやれパラドゲーやれよ。

日本人が作った戦国ゲーやりたいなら信長の野望やれよ。

>>320
その前にどうやったら
マップとマックを打ち間違えるのか教えてくれ

ベンチマークデモとやら、長々と野戦見せて何がしたいんだろ？

>>323
お持ちのPCでの描画動作チェック
それ以外の何者でもない

>>323
体験版か何かと勘違いしてないか？

>>320
モスの拡大縮小なら分かるんだけどな

>>321
高い戦術性を持たせつつ、高い戦略性を維持してるゲームってないよね。
必ずどちらかに偏るイメージがある。
戦術性高めたいなら、戦略はターン制し、戦術の方をリアルタイムにした
ゲームの方が良いし。
戦略性なら、戦略はリアルタイムの方が良いと俺は思う。
洋ゲーだと完全にこの分け方じゃないかな？？

勢いでマジレスしてしまったが、どう見ても釣りだな
スレ汚しすまん

≫321　ちみ「天下創世」ご存知？

ベンチマークをテストする以外に何かあると思ったの？

>>323
これゲーム的要素皆無の単なる自分のPCで動くかどうかの環境テストやで
どう？お前のPCはfpsどれぐらい出てた？？？30？動きます！
単なるこういうもの

>>323
お前は黙ったほうがいいぞw
頭が悪すぎるww

>>319
会戦動画の騎馬突撃は中々良いじゃん
馬廻とか母衣衆みたいなのを程よい割合の数で集結させて、ここという所で戦線かき回すという動きは非常に良いよ

このベンチの良い所は実機のマップ見れるところだな。
あれ見て自分が最初にプレーする勢力でどう城を取っていくか
妄想は膨らむ。

不自然な信者も困ったものだが強烈な勘違いやアンチにも困ったものだな

>>294
会戦中は、以下の３つの陣形を切り替えて戦います。
●魚鱗 突撃に適した陣形。騎馬隊が前に出るため、突撃を短い間隔で発動可能
●横陣 移動に適した陣形。他の陣形よりも前進、後退が迅速に可能
●鶴翼 斉射に適した陣形。

会戦のコツ
会戦は、以下の特殊コマンドを効果的に使うことで優位に進められます。
●斉射 範囲内の敵に被害を与える。斉射を受けた敵は、まれに「混乱」する。「混乱」するとコマンドが制限され、被害を受けやすい
●突撃 部隊を突撃させ、範囲内の敵に被害を与える。相手が「混乱」していると、被害が大幅に増加
間合いを調整して「斉射」を当て、敵の「混乱」を狙います。その後、「突撃」を当てたり、乱戦に持ち込んだりすれば、効率よく敵にダメージを与えられます。まずは「斉射」を相手に当てましょう！

>>327
だから決戦が出た時は、信長の野望の戦略ゲー特化が始まるのだと勘違いして欣喜雀躍したのだが
結果はご覧の通り
ベンチマークを見る限りでは決して全てに満足できないけど、それでも手応えは感じたね
ようやく望んでいた信長の野望がやれるのかもって

>>334
あれ見たせいで地元里見プレイは断念した・・・
どの年代でも生き残れる自信が持てない。

>>332　粘着もんにたてつくもんじゃないかな。２ちゃんの大将

官位と役職が
関東管領、管領、征夷大将軍、右大臣、左大臣、関白の特性扱い？
でしか見当たらないんだけどどうなってんの

>>323
馬鹿は喋らなければ分からないぞ？

前スレで登録時に実母設定が出来るってレスあったけど、
武将の血縁のとこ、実父や義父は出るのに実母は出てないんだよなぁ
デフォでは存在しないマスクデータかな？（母親は詳細が分かってる武将が多すぎるだけに設定するの面倒だからか？）

>>336
補足訂正ありがとうございます！
まずは射撃戦から始まり敵の混乱を誘い一撃離脱の騎馬武者突撃
まさに戦国ファンが思い浮かべる戦場の情景が思い描いていたとおりに繰り広げられる
近接合戦画面のダイナミック、すごく気に入っていますよ

包囲条件に係わる耐久関連も発売後アプデ期待してます
がんばってください

>>338
初期のシナリオだと城が一つ増えるし、北条の勢力圏内に独立勢力がいるから
かなり状況が変わるんじゃないかな？
このデモだと北条・上杉も停戦結んでそうじゃね？？

>>342
母親が武将で登場するならともかく
設定できても何ら意味ないと思う

会戦に関しては天下創世レベルのものを望むのはさすがに今回は無理だろうね

今作の基本は予め外交戦略で優位に立ってケリを付けるって考えだろうから
どうしても不利な戦場をプレイヤーの指先で覆す必要の時だけ
「逃げ道」として会戦を入れたっぽいし、それ以上は望めないんじゃないかと思う
でも、奇襲とか挟撃とか回り込みとか欲しいかもなぁ

>>327
戦略ゲームと戦術ゲームどっちか片方に特化したとしても結局aiの関係で完成に至った
作品はないよね。
それをコーエーの信長の野望に両方求めるのは、正直酷すぎるだろ。

と、思っていたら+xdIQ6vOが求めてるのは天下創世か。。。
なんかもういいかな。。。

>>341　いちいちありがとう。粘着もん専用すれ作れば？
重箱の隅つつく専用に、ん？

>>344
まさに越相同盟中じゃないかな

>>345
外戚を準一門扱いに出来るなら意味はあるよ。姫の嫁ぎ先候補の幅も広がるし

>>336
まじで小笠原さん？
言わぬが花ってやつかな

里見はロマンがある

+xdIQ6vOくらい馬鹿なら肥のＡＩ相手でも存分に楽しめそうだなｗ

>>350
でもこのベンチの中見る限りでは母親のデータは無いな

>>338
国人衆が重要かもな。とりこめば最大兵力も増えるし武将も増えるし仲がいいままおいとけば援軍で加勢してくれるし。

このベンチって天変地異なイベント端折ってるしあくまで一部とは思うんだよなあ。

1560年あたりのシナリオなら北条と上杉が敵同士だろうし里見にも勝ち目があるかもしれない

>>355
そういや恒例の地震、台風、豊作、飢饉あたりのイベントないね

南信濃の本城は高遠より深志がいいんじゃないですか
1582年の武田討伐で仁科の活躍を描くシナリオならわかりますけど

>>353「馬鹿なら肥のＡＩ相手でも存分に楽しめそうだなｗ」
ってことは、お前アンチか。
どこのスレ行っても、無知な新参者貶して、自分の精神安定を図っている奴か。
薬飲んでっか？
親に迷惑掛けんなよ、ボーや

>>344
だといいのだが、やるとしても他の大名で慣れてからかな。
いっそのこと飼い犬が敵大名暗殺してくれないかなぁ。

社員が〜とか言ってるやつは一体何と戦ってるんだ？ｗ

>>342
実父または実母を設定するのかも

ID:+xdIQ6vO

まともに日本語扱えてないのが一人混じってるようなんですがそれは

>>357
地震って確か阪神大震災かなんかの時に配慮して無くしたんじゃなかったっけ？
最後に見たの覇王伝あたりだったような気がするけど気のせいかな

道端で寝るオモシロスがあったからなあ

>>356
今回の創造は「敵の敵は味方」って言う言葉が物凄く重く意味のある言葉に感じるね。

204 ：名無し曰く、：2013/12/07(土) 21:35:47.02 ID:+xdIQ6vO
デモをダウンロードして見た
先ず、野戦だけですか？
次に、一軸の綱引き+αな合戦で、搦手など横槍や奇襲無いのですか？
このでもだけなら返金の止むを得ないかな

311 ：名無し曰く、：2013/12/07(土) 23:22:34.12 ID:+xdIQ6vO
騎馬隊が真っ直ぐ突撃して、敵陣中でＵターンして敵に背を向け真っ直ぐ帰って来るってあり得ないだろ。
また騎馬隊度どおしがすれ違って、負傷者無いの？

323 ：名無し曰く、：2013/12/07(土) 23:34:07.94 ID:+xdIQ6vO
ベンチマークデモとやら、長々と野戦見せて何がしたいんだろ？

329 ：名無し曰く、：2013/12/07(土) 23:36:49.49 ID:+xdIQ6vO
≫321　ちみ「天下創世」ご存知？

339 ：名無し曰く、：2013/12/07(土) 23:41:58.18 ID:+xdIQ6vO
>>332　粘着もんにたてつくもんじゃないかな。２ちゃんの大将


348 ：名無し曰く、：2013/12/07(土) 23:47:54.98 ID:
+xdIQ6vO>>341　いちいちありがとう。粘着もん専用すれ作れば？
重箱の隅つつく専用に、ん？

359 ：名無し曰く、：2013/12/07(土) 23:56:18.70 ID:
+xdIQ6vO>>353「馬鹿なら肥のＡＩ相手でも存分に楽しめそうだなｗ」
ってことは、お前アンチか。
どこのスレ行っても、無知な新参者貶して、自分の精神安定を図っている奴か。
薬飲んでっか？
親に迷惑掛けんなよ、ボーや

>>347
だから捨てるところ捨てて、楽しませるポイントをまず絞ったんでしょ
そこからパッチなりＰＫで補填すると

その楽しませるポイントをフォーカスして期待できると言っただけで信者だなんだと言われたら
俺は何をしたくて信長やればいいんだって話になるし、作ってる奴らだって立つ瀬ねえだろうってｗ

PKで壱岐・対馬・種子島・屋久島入れてくれないかなぁ。

>>354
実母の件は登録武将の項目に出てきただけだから

発売まであと　4　日　

>>338
北条の怒涛の攻めに対応できそうにないもんな。。

>>357
だねえ。そのへんがさびしかったｗ信長の野望のああいう天災はメリハリあって好きだわ
大飢饉や疫病はちょっと簡便だがｗ

鈴木重秀つえーな

こういうスレに長々と粘着し続けるいわゆるアンチって実際買ってプレイしとるんだろうか
コーエーが嫌いならプレイ自体しないと思うんだが
イマイチやりたいことがわからない

>>368
ID:+xdIQ6vOを構った俺が愚かだった。
スマン。

ランダム発生の地震はともかく、慶長大地震みたいなのはイベント扱いであってもいい気がする

>>370
種子島屋久島だけはマジで意味わからん

普通に支城もあったし
PUKで鉄砲伝来シナリオ入れるついでに実装してほしいわ

俺は、今解ってる情報に基づいてどう楽しむかって言う話をすることは擁護ではないと思うけどなぁ
アンチは、今解ってる情報でつまらないって言うなら買わなきゃいいし、
ここに書き込む必要性もないんじゃないかな。

>>358
前作は武田の領地を増やすために無理やりした感じだったけどなんで高遠なんかね
規模的にも城郭的にも(知名度的にも)圧倒的に深志の方が本城にふさわしいと思うんだけどなぁ
まあ信秀やら1550年以前の武将を特典の類にしてるところからして今作は1550以前のシナリオは存在しないの確定してるし(小笠原存在するシナリオ無いだろうし)仕方ないか

>>381
1546年シナリオが存在することは確認されたはず。

Amazonなどで一日ずれる人は到着まで　あと　約　5　日　となります。

ところで、妻持ち武将にはイベントあるかな？　新武将で設定欄あったかな

初期設定のテキストの中に、

実母武将を選んでください
母親にできる武将がいません
生年を変更すると実母設定が無効となりますが、よろしいですか？

という文言があるので新武将の実母設定があるのではという予想。

>>376
こないだこっそりゲロってたけど、天道の悪口言われてムカついてるんだってさ

一応シリーズの次作にあたるし、どういう作品になるのか興味があって新作のスレを見続けてもおかしくないじゃん？
そうしたら帰ってきた古参やら、長年雌伏に耐えてきた保守派マニアが天道を貶める言動で新作の期待を語り始めるのを目撃したようで
それで面白くなくて、そういうレスをちょくちょくしちゃうんじゃないかな、というのは俺の想像だけど

経緯は斟酌は出来るよね、多少

もしかしたら本当は自分も創造をやってみたい気持ちも無くも無いのに、古参が先んじて楽しみを見出いして
自分の目には欠点に映りそうな事も、「いや、戦略ゲーだから」の一言で流すし
イライラするだろうさ

>>382
mjd？
ログ漁ってみたら結構話されてるようだけど肝心のソースが見つからぬ…

>>386
ソースは無いけど、河越野戦のイベントがある以上1546年のシナリオがないと
イベントそのものが起きない。

>>377　お前結構素直だな、可愛いとこある。
粘着も大変だろうが、頑張れ、また来る。
おやすみ

>>378
史実でもあった地震ならイベント扱いでもと思うが
強制悪影響の天災イベントがあって嬉しいかといわれると…

正直、天災は勘弁。　台風とか自分とこだけ暴れるとき多かったし。

>>389
そういうランダム悪影響イベントが絶対許せんと言う人は開始時オプションでオフだろうし
今回帰雲城出てきたのはモロにあのイベントやる気満々だろうｗ

紀伊独立勢力大杉ワロタ
なんで５つもあるんですかね・・・

>>384
危険な配合です
なんていう文言は無いのかよ？

>>392
紀州には長らく統一勢力が現れず傭兵団のような豪族集団が林立した
そのせいで他国に比べて明確な身分秩序が生まれなかったためか
紀州方言の言語体系では敬語が発達しなかったとも言われる

ぐぬぬ発売まで後4日も待ってられん！！
もういいＧＴ６やりながら待つ

>>387
�d�dそういえば河越の紙芝居があったか、忘れてたぜ

あのコラボでお亡くなりになってる武将が使える―はなんだったんだろう？
クリア後に過去武将+1546'同時解禁だとしたらシナリオ出現前にコラボ条件解禁して使えても寿命で出せないはずだし…

>>393
あの時代はインブリードのオンパレードだなｗ

公式組だから前日に届くんだろうけど、今回はＰＳ3と同時発売だから
なんか不安。

ヨドバシって前日にフライングゲット出来る？

>>381
※武将データ、シナリオは「信長の野望・創造」ゲーム内プレイ記録達成でも入手可能

>>397
その時代って危険なインブリードどころか
父娘祖父娘配合とかだったような…

>>396
過去武将を特典で先出しするのは以前もやったことがあるから、それを以って
過去シナリオを作らないという心配はしてないんだけど、ただ
何らかのゲーム内条件の達成で登場、ということになると1546年シナリオの解禁条件は
必然的にそれを達成した上でということになり、昔の作品の隠しシナリオみたいに
単に全国統一達成だけじゃだめなのかもしれないな

>>338
何故か千葉や真里谷居ないでダイレクトに北条来るのがきついな

>>391
地震で内ヶ島氏が滅亡しました
とかイベントで出るのか…胸が熱くなるな

>>404
地震で滅亡する大名ｗｗ
実際いきかねないのが有りそうで困る

三国志10だっけ。新武将の父母を実の親子にしても登録できたのは
最近のは近親者を両親に出来ないようにしてあるから、もし創造に母親設定あっても無理だろうよｗ

なんで味方部隊が合流すると戦闘最初からの陣形に戻ってるの？
普通、合流部隊だけ違う位置に入るだろ？

なんか最初に戻ることに意味あるの？

完全ランダムにして武田や織田が突然滅亡する可能性があっても面白いかもしれん

もう予約してるけど正直ベンチマークは不安要素が強まったな・・・
戦が実際に操作して楽しければいいんだけど

>>393
チョコボスタリオン？

>>397
逆に旅人を稀人って言って、神の使いとして扱って。
村の娘を差し出して一夜を共にさせ。
血が濃くならないようにする風習もあったけどな。
まあ、武家は政略結婚がメインだから、血の濃さは政治状況次第だったけど。

>>403
あのシナリオだと千葉は北条の直臣

緩衝地帯という発想は、このゲームに持ち込めるものなのかな？
そこまで出来たら外交ゲーとして相当優秀な部類になるんだけど

>>408
自分が滅亡したらクソゲーすぎるわ

>>411
ああそうか
最終的に千葉乗っ取られたんだったな
でも千葉は独立させて北条の従属大名ぐらいの扱いにしておいて欲しかったわ

「戦国伝・帰雲城大地震」発生　ﾁｬｯﾁｬﾗｰﾝ♪

帰雲では最近不気味な地鳴りが続いている
内ヶ島氏の存亡に関わる大事に至る可能性があるかもしれない

戦国伝を進めますか？

良し順調に来ているぞさあここからだ！！

突然地震が起こりあなたは滅亡しましたゲームオーバー

ファミコンのノリだな

>>415
マウスぶん投げるわw

>>413
そんな事を言い出したら千葉だけじゃなく、全国のあらゆる直臣を大名化してやりたいがな

大名取り立てコマンドできねえかなぁ・・・

>>414
地震だけじゃなく
大津波等で地形が浸食変化したり
新島が隆起してきたり
富士山や阿蘇山が大噴火してしまったりすると楽しいよな

地震までに別の城を奪って居城を移せばセーフ
ただしあの時期だとそれをやると豊臣と全面戦争

>>416
しかもファミコンらしくセーブ機能無しで行こう
クリア直前で突如滅亡やり直し、現代人よこれがファミコンだ

今回は戦闘がクソだなあ
俺的には戦闘がクソだった信長は評価が低い

今回は戦略画面でも奇襲はないのかな？
運の要素が絡んでくるから入れてない感じかな

>>394
薩摩にも敬語がないんじゃなかったっけ

ぶっちゃけ、帰雲城が地震で消失した時に、中にいた内ヶ島氏理ら一族は滅亡
したとwikiにあるな…

出陣して帰ってきたら城が無くなっていたらやだな

海戦や城攻めがどうなるのかねこれ
一枚マップで数字が減るだけじゃちょっとげんなりですぞ

>>407　ですよね！
戦略を楽しみたい人は向かないとすると、計略系の武将は不要になるし、
近視点自身が不要で天下創世を楽しんだ人は、不愉快さを覚える。
もちろん騎馬鉄砲隊は、活躍するのかね？

>>420
まだゲーム内のシステムで滅亡なら良いが
ファミコンの恐ろしさは物理的な衝撃でゲーム自体が止まってしまう事だったわ。
今から考えりゃ端子むき出しのカセット差し込んで遊んでたんだもんな。

うちの猫が歩いてきてリセットボタン足で押してセーブ前の状況がパーになった事もあったな

>>422
要所に陣取っているところに
別ルートから凸の横っ腹に仕掛けたら
奇襲成功になって混乱状態からスタートになってくれたらいいなあ、と思ってる

>>411
従属以上同盟未満の外交が再現できるといいんだけどね
大勢力の緩衝地帯になる小勢力って結構あっちに行ったりこっち行ったりポンポン盟主になる大勢力を替えてるんだよね
それが結果的に緩衝地帯になったりするし、こういう場合は従属とも同盟とも違って「勢力下に入る」っていう表現が正しいのかなと

>>427
最大の敵はドラゴンでも魔王でもない
掃除中のオカンなのだ

次点の敵は長い長いダンジョンと
「ご飯よー」のオカンの呼び声

>>409
ベンチの不安要素って何？
なんか製品版ではないことあった？

うちのPCではベンチ15分ぐらい見て全部動いたから、
一応製品版は全部動くよな？


合戦シーンは、FPS10ぐらいだったけどｗｗ

>>427
あんなんお母さんの1日1時間と掃除の方がよほど脅威だったわ
ファミコンの近くで掃除機かけないでと思ったＦＦ３の最終ダンジョン
ロックマンの最終ステージもあるよ

>>419
何故か動物たちが他地域に逃げ出すおかしな行動をしています
とかフラグがあればいいかも
期間内にその領地から抜け出せば城も施設も全滅するけど
大名や武将はセーフみたいな

>>420
武将風雲録はセーブあったぞｗ

また発売延期だな

>>430
ああご飯だと言われてポーズかけて下の階行って
戻って来たら何か画面が灰色でぷーって音鳴ってんだよ

leKJbPp6
IRdT+uFU

茶器とかどうなるん？

>>431
グラに関しては全く問題ない2kで会戦時も常時80fpsでた
肝心の会戦の内容がちょっとシンプル過ぎやしないかと思って不安になってる
押し合いへし合いでもいいんだけど多方面から囲んだり囲まれたり
陣形変えて突っ込んだりそんなのを想像してたからちょっと肩すかしだった

ネガキャンのあまりの芸のなさにとうとう食いつかれもしなくなったか

織田が上杉・武田を相手に戦えてるのも
北条が一気に里見・佐竹を駆逐するのも
平野の人口と持ってる城数が多すぎるからなぁ

>>439
だよな

なんか足軽が全然意味ないとこで槍振ってるし・・・

会戦って全部同じCG使いまわしてるだけだな
バカにしてるのか

意外と薄っぺらいゲームという疑念が捨てきれないなあ。
過去作の外交のイメージからするとさ
結局は金を貢いで信頼上げてハイ味方になりました、
味方にならないのなら滅ぼしますねって感じに集約されそう。
位置関係のパラメータとかすごい単純そうだよな。

これぞ名物の菅沼ＩＤ6分身ってやつだな

天下創世、革新といい感じに楽しめたから
30周年の今回は期待しているだけに届いてからいい意味で裏切って欲しいんだよ・・・

恐れ入りますが、ベンチマークはあくまでベンチマークソフトでございます。
お使いになっているPCで問題なく動作するか、確認するためのソフトでございます。

実際に遊べるバージョンとは当然ながらバランスも異なりますので
楽しみにお待ちください

WINのDL版がうってるのってアマゾンだけ？

ベンチを見て露になった不安を解消するような説明を
オガPがしてくれれば一番なんだろうけどね・・・

やっと体験版が来ましたね
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/info.html

ベンチの第一印象は
創造してたよりも見難いな
だった

1部隊が1万6千以上とか連れていけるんだな
徳川を吸収してずっと粘ってた武田が革新の謙信並の速度で解かされたｗ

>>429
>>こういう場合は従属とも同盟とも違って「勢力下に入る」っていう表現が正しいのかなと
城主が頻繁に変わらない変えられないのなら、パッチの千葉家みたいな直臣扱いでも充分そういう表現はできてる事になるんだけど
実際は・・・どうだろう
パッチだとバンバン城主変わってるし

攻め込んで降伏させて敵の従属からこっちの従属に変えさせる、城下の盟といった感じの外交が出来ると緩衝地帯が作りやすいかなと思ってる
これあると例えば岩村苗木に遠山家が独立大名でいた場合は、初期織田家のプレイは楽だろうし面白いだろうなって
西に向かっても武田と正面切って戦わなくていいし

>>452
ちょっと動くたびに兵糧がガリガリ減っていく信玄隊が後ろから徳川の猛追食らうのをずっと観察してた

TREASURE BOXに付いてくるこの信長の顔グラどうよ？
せっかく買ったならこれに入れ替える？
ttp://www.4gamer.net/games/215/G021583/20131018101/SS/007.jpg

>>449
早合点の憶測で会戦の仕様意図を理解しないまま「デモ映像」を見ただけで
「なんだこれ操作できない！見るだけだ！」
とか喚かれても説明以前の問題だしな・・


会戦中は、以下の３つの陣形を切り替えて戦います。
●魚鱗 突撃に適した陣形。騎馬隊が前に出るため、突撃を短い間隔で発動可能
●横陣 移動に適した陣形。他の陣形よりも前進、後退が迅速に可能
●鶴翼 斉射に適した陣形。

会戦のコツ
会戦は、以下の特殊コマンドを効果的に使うことで優位に進められます。
●斉射 範囲内の敵に被害を与える。斉射を受けた敵は、まれに「混乱」する。
「混乱」するとコマンドが制限され、被害を受けやすい
●突撃 部隊を突撃させ、範囲内の敵に被害を与える。相手が「混乱」していると、被害が大幅に増加
間合いを調整して「斉射」を当て、敵の「混乱」を狙います。
その後、「突撃」を当てたり、乱戦に持ち込んだりすれば、効率よく敵にダメージを与えられます。
まずは「斉射」を相手に当てましょう！

>>444

特に敵意や興味を持たない
影響力の強さを警戒している
影響力が弱いため軽視している
今まさに戦をしている敵だ
以前は共に戦ったことがある
共通の同盟国・を持つ
共通の同盟国が複数ある
同盟国・の敵である

複数の同盟国にとって敵である
贈物に感謝している
には貸しがある
には借りがある
特に敵意や興味を持たない
交渉の余地はない
警戒すべき勢力である
攻められたらひとたまりもない
取るに足らない勢力である
今は手を結ぶべきかもしれない
これからも友好的でありたい
どう接すればいいかわからない
共通の敵・を持つ裏切りを警戒している
裏切る者とは手を結ばない
味方からの要求拒否に戸惑っている
関係を断った相手とは手を結ばない
に対抗すべく協力したい


そろそろ深いところを予想して話しようぜ

>>381
深志だと北信濃の境に近すぎるって判断かもしれない
俺も深志の方が良かったんだけどね
小笠原だけに期待してた

>>455
トレボクの目的はサントラの為だから

イベントムービーリストな

オープニング
乱世への旅立ち
長篠の戦い
欲するものは
終わりなき野望
滅せぬもの
善徳寺の会盟
川中島合戦
三方ヶ原の戦い
黒衣の軍神
厳島合戦
三矢の訓え
河越夜戦
父との別れ
上田合戦
小牧・長久手の戦い
中国大返し
四万十川の戦い
高城川の戦い
沖田畷の戦い
彼方の地平へ
スタッフロール

>>455
文献に元ネタでもあるならともかく
山本カンサイのオリジナルデザインをわざわざ入れる気はしないな

あの爺センスないよね

DLコンテンツで過去作のBGM入れられるっぽいのはありがたいね
管野曲好きなんだよ

>>460
帰雲城大地震はアプデで追加されないんですか！

>>444
他勢力の自勢力に対する外交方針を表したものとして外交姿勢があります。
外交姿勢は「工作」での信用の獲得量に影響します。工作で信用を獲得しやすい順に
「信頼」「畏怖」「関心」「普通」「軽侮」「困惑」「敵視」「断絶」の８種類の外交姿勢があります。
姿勢が「断絶」になると、工作や援軍などすべての外交を拒否されます。
信頼」は最も友好的な外交姿勢であるため基本的には攻めて来ません。外交姿勢は、以下の理由で随時変化します。
●勢力の力関係●交戦中かどうか●協力関係を結んでいたかどうか●贈物を受け取ったかどうか●頼みにできるかどうか
●恩義を感じているかどうか●信用できる勢力かどうか●共通の味方勢力を持つかどうか●共通の敵勢力を持つかどうか

>>458
シナリオによって本城が動くからね
あのシナリオでは伊奈四郎の元居城だから、高遠が本城扱いになってると思う

おお
テレビCMはじめてみた
板みてたらいきなり流れてびっくりした

リアル城内戦無いしコムの侵略速度速過ぎるし
その時点でアウトだわ

>>343
なんか綺麗に見すぎてて怖いな
いまのままだと足軽の交戦中に混乱魔法斉射や大ダメージ魔法突撃撃てるだけだよ
それを3Dで映像化したら「戦国ファンが思い浮かべる戦場」って、薄すぎじゃね？

>>461
販促用品に小金持ちになった史実派のおじさんたち向けの、渋い商品があまりないのはどうかと思う
それこそ本当に肖像画で着てたものと同じですとか、そういう品の方が食指が動いただろうに

>>48
こんなところでタクティクスオウガという言葉を聞くとは思わなかったww
確かに説明充実してほしいわ

凸同士の削り合いもなんか興醒めだわ
行軍オンリーのマークとして位置付けてほしかった

>>470
そうだね、まあ兜30万円はさすがに厳しいが・・ｗあれは売れたんだろうか
天道のときに地方の町おこしタイアップみたいなので追加武将配信とかやってたけど
今流行りのユルキャラじゃないが観光とタイアップして展開したほうが
客層にもマッチするしウィンウィンだと思うんだけどね
広報さんがんばってよ

毎度同じ事しかいわんアンチと信者というかお前社員だろって奴はうざいなあ
どっちもきもいから消えろや

ベンチやったら5fpsだったwww
革新はちゃんと動いてたんだけどな。。
ＰＣ新調となると創造できるのはいつになることやらorz

梨汁ぶっしゃーとかいうキャラとか出るのか

同盟してない相手にも援軍要請できるんだっけ？

ベンチマークで一桁しか出ない人は
PCを新調するか妥協してPS3版にした方がいい

>>477
信用ポイント貯めてればできるんじゃない？

顔グラほとんど使い回しも駄目だな
30周年記念とか言って6年ほども待たせておきながら
実際の開発期間は1年くらいかな
それほど作り込みがしっかりしてるとは思えない

>>456
なんかその説明だけで合戦安心感でてきたぜ

>>434
コウシブサワプロダクションが表示される
ぺぺぺぽーが聞こえたらスタートボタンを押す。

ぺーぽーぺぺぺぺぽー　ぺーぽーぽーぽーぽーぽー
がなっている最中に読み込みが完了して（ペポペポペポ）という音がする。

こんな記憶が蘇った。

ほとんどのゲームに言えるけど発売前のこの時期が一番楽しい
結婚する前とした後みたいな

>>479
それが出来るならかなり柔軟に立ち回れるよね

>>482
違うな

ぺーぽーぺぺぺぺぽー　ぺーぽーぽーぽーぽっぽぽー

だな

>>485
たしかにその通り！

>>483
まったくの別ゲーだがアサシンクリードの一作目のことを思い出した

>>456
面白そうだな
天下創生みたいな広大なフィールドでの移動を絡めた半ば戦略的な戦術表現も
あれはあれで楽しかったが、今回はさらに視点が近距離で
まさにぶつかり合うところをクローズアップしてるってことだよな

>>473
食指を動かすには、一万円弱ぐらいのちゃんちゃんこ気分で着れる、永楽紋銭（織田木瓜じゃないところがポイント）の入った陣羽織とか
ギリギリ飾り物で終わらないレベルじゃないかと思うんだけど
兜でその値段だったら、とりあえず骨董品屋に先に行くよなｗ

観光とタイアップはしてると思うんだけど、ああいうのは過剰にやるとゲームに差し障るぜ
うちの地元の城が弱すぎる、簡単に落ちるとか
攻城の時に他にない個性を付けてくださいとか
エスカレートするとそういう事を言い出すに決まってるし
自治体が大河ドラマクレーマー化するようにさ

>>489
信長つながりで男根を描いた浴衣とかどうだ？

昔の作品でさえも城内戦てあったのに
北見の革新天道から無くなった
創造もその悪い流れを引き継いでしまったね
合戦がリアルでないそれだけでクソゲー決定だね

>>490
犬山市の田県神社とタイアップだな！

>>492
大県神社も。

地方とのタイアップもガンガンやっていけばいいんじゃないかな
ゲームに邪魔にならない程度に

>>493
ああごめん、犬山市は大県神社で小牧市が田県神社だったっけかｗ
どっちの市も信長と関連があるし丁度いいね

>>489
たしかにタイアップ武将がやや甘め採点だったりするんだよなｗ
自治体担当者がいちいちゲーム内容まで熱心にチェックするとは思えないし
冷静な評価でやってもらえれば文句ないんだけどね

戦国伝についてはDLC展開していくのが最初期から明言されてたし
支城・従属状態解禁アプデに絡めて充実してくれると嬉しいかも

熊本県とのタイアップ武将クマモンが登場します
とかやりかねないからなあ

>>490
…それでおっさんたちが食指動かすと思う？

菊正宗というのは目の付け所が良いと思うけど
紋所入り盃もワンセットだったら面白かっただろうに
酒は飲んだら終わりだが、盃なら何度でも使えるのだし

商人の代わりに大名の居城がある地方のゆるキャラが出現！とか・・？

>>497
それよりオカザエモンが先だろ。

城壁破壊とか城門破壊とか天守攻撃とかしたかったな
天下創世みたいなやつ
会戦みたいなリアル野戦作るんだったらリアル城内戦も作ってほしかったな
片手落ちだな

>>491
個人的には革新に天下創世の場内戦を足して欲しい

>>498
冗談だよｗｗ

まあ無難に家紋入り徳利とお猪口とか朱塗りの杯とかなら買うかもなあ
金塗りの髑髏の杯とか価格によっては買ってもいいわｗｗ

天翔記にあった武将ごとの能力限界を復活してほしいな
当時できたことが今できない理由はないと思うんだけどなぁ

天下創世の城関連はホントよかったな
曲郭配置とかも凝ってたし南蛮天守とかいうキワモノも建てれたし
どんな巨城よりも芥川山城が難攻不落だったり

>>504
今回能力値成長ありだけど無制限に誰でもMAXになるわけじゃなく
延び幅がおよそ+20とのことだから、実質的に天翔記の「才」制だよ

>>496
武将はまだいいんだよ

城はビジュアルがここまで来ると
「少し個性を付けて、ゲーム紹介で優先的に取り上げて貰えるようにしますが」
なんて売り文句で自治体の観光課を釣れちゃうと思うよ

>>504
天翔記と違って育成ゲームではないし
いらないとの判断だろ
俺も要らないと思うし

今回もせわしないのかね？

>>505
雨鉄砲覚えるまでの天下創世の城攻め楽しかったわ〜

>>503
でも盃単品だけだと結構微妙じゃん？
こういう時こそ大吟醸とか、飲んでみたいけど普段は買わない酒にお好きな武家の紋所入り盃

・・・5800円からだな

風雲録の武田のBGMが一番好きだな。
なんか武田〜って気がしてる。

>>509
革新天道みたいに常時クリックの体勢で緊張してないといけない腱鞘炎導入ゲームじゃなくなったよ

内政は実質ターン制、月初めに評定という形の内政フェイズが来て
戦略画面で内政や外交の各種指示出し
評定終了で進軍フェイズへ

進軍評定では各城から敵地に向けて行軍先の目標と進軍ルートとして採る街道を選択する
出陣設定を終えたら時間を進め、リアルタイム進軍・合戦へ
ここは前作のように好きなタイミングで一時停止も可能

月初になると内政フェイズへ

実機映像で雰囲気確認してみるといいよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22374016

上杉突撃無双あり？

フル画面XGAサイズに落として、高画質切っても7fpsか。。

外付けディスプレイ、FHD、高画質設定だとどの程度のグラボ（ノート用）が必要のかね？
誰かスペックさらしてくれんかね？

デモを見た感じでは内政をじっくりする感じは無くて
ひたすら合戦している感じだった。

>>514
謙信は強力ではあるけど、前作のようなあまりにもべらぼうな強烈ぶりではなく
会戦でうまくやれば必ずしも勝てないというわけではない程度、とのこと
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22374092

デモは内政フェイズが飛ばされて常時時間進行してるんだからそりゃそう見えるだろう

>>505
天下創世の城攻めは確かに今やっても面白いよね
https://www.youtube.com/watch?v=K_3VOz7nz8k
城攻めに関してはシリーズで一番好きなシステムだ

>>516
月初めに1ヶ月の間に行う内政や戦争の指示を出した後
時間を進めて国の行末を見守るというゲームデザインみたいだから
デモだとそう感じるのは仕方がないと思う

>>517
神保長職「よぉし・・・」

味方合流したら合戦て仕切り直しなの？

ていうか援軍が来たら実際の戦は仕切り直す事があるの？

リアリティ崩壊

創造のゲーム進行システムって、革新系列のリアルタイムに対して
シミュ派が要望してた「同時プロット」ってやつかなまさに

>>515
俺はノートじゃないから適切な助言できないけど、G５３０でもプレイに支障なさそうだったから、
ミドルクラスかっとけば間違いないんじゃないかな。

>>523
よほどの乱戦でもなければ体勢の立て直しに互いに退くことはあるんじゃないかな
敵の援軍が来たまま戦うのは味方の士気に影響ありそう

仕切り直しも嫌だが兵数が減少してるのに
軍団のビジュアルがまったく縮小しないのもかなり違和感を覚える

>>527
今回は士気があればまた変化ありそうだったけど

>>523
実際に戦をしてる場面を見るか戦をしてたことがある人に聞かないと分からん

会戦を終了したくなった場合は、画面右上の終了ボタンで好きな時に会戦を中断可能です。
また、状況によっては自動的に会戦が中断される場合もあります。
一度会戦を中断すると、また最初から仕切り直した状態で会戦を再開します。

ぶっちゃけ凸凹アイコンダサくね？地図や地形がリアルなのに部隊が凸凹記号表示って、臨場感の低下も程があるぞ

>>532
解りやすくてとても良い

合戦の絵図面は軍勢が凸で記されているから特に違和感は無いです

>>532
そこは覇王伝まで戻ったな・・と感じたよ
覇王伝のときは凸の大小で兵数がわかったけど・・

>>532
地図がリアルなだけに軍勢で表現すると縮尺がおかしなことになると思うな

>>252
どこら辺に書いてある？
2ch？したらば？
どっちも凄い勢いでレス進んでスレ立ってるから探し辛い
俺にも笑わせておくれ

凸は行軍だけの役割にしてほしかった
合戦はアップデートで天下創世の野戦と城内戦の改良版と入れ替えてほしい

>>532
そこはさほど気にしないわ
重要な部分ではない

凸がマップ上で戦うシーンは戦車戦みたいで戦国っぽくはないな。
せめて隣接してぶつかり合えとは思う。

>>532
いろいろ言いようはあるだろうけど本音はそこまで手がまわらなかったってとこだろうな
まあ俺は許容できる範囲ではあるけど気に入らんって奴は多いだろう

そしてIDを変えてくる

>>540
あの距離で向かい合って布陣して
３日おきくらいに会戦してるんじゃないかな？
１日が１秒くらいだからぶつかって戻ってくる部分は描画されてないだけ

という脳内補完

天下創世の援軍は仕切り直しとかなくて自然な参加形式だったが・・・

デモ動かしてみたんだが、なんだか画面の色がおかしい
余裕持ってfps60で固定できるレベルのPCスペックがあるんだけども、なぜかフルスクリーンだと色がおかしくなってまともに見られないんだわ
ウインドウモードなら普通に動くんだけど、解像度を上げると勝手にフルスクリーンで起動されてしまうせいでどうにもならんのよね
RADEONのドライバも最新に更新してみたけど変化なしでお手上げ状態
他のゲームでこういった事が起きた事もない
何が原因なのかさっぱりわからないんだが、対処法か原因がわかる方はいないだろうか

環境はこんな感じ
Win7Home
Core(TM) i7-3630QM CPU @ 2.40GHz
メモリ16GB
Radeon HD 7970M CrossFireX 4GB

既にWin版を予約済みなんで今さらPS3版に乗り換えるってのはやりたくないんだよなぁ

どうせなら四方から敵味方が入り乱れる戦場が見たかったね
増援は劣勢なら一度退いて増援と合流する
優勢の場合後方から合流するまで前線を維持する
そんな感じで選択したかった

>>513
三国志９みたいな感じかな？

あれなら10年楽しめたから嬉しい。　国替えとかありそうだし。

天下創世やりゃいいじゃん

>>545
ユーザーサポートに報告したら描画バグはアプデで対応してくれるんじゃないかな

街道しか通れないしもっとマップ広げないとワラワラ動かれても鬱陶しいだけだと思う

ニコニコ動画のをいくつか見たけどどうも今までのシリーズよりも
一歩引いた視点でのシミュレーションみたいだね
ちょっと頭を切り替えないとドライすぎて厳しいと感じるかもしれん
それの補足がムービーやら会戦なんだろうけど…うーん
やっぱり遊んでみないとわからんねこれは

凸は2Dのゲームなら良いと思ったが創造のグラで動いてるとなんか気持ち悪い
特にうにょうにょ動いてる△のやつが
この路線でやりたいならPS3やPSPでも動作が重くならないような軽いゲームで採用して欲しいわ

>>545
モニタは？
古いの？

モニタの解像度変えてみたら？

リアリティっていうけど
道だけが戦場とかありえないだろ
アップデートで、
道は行軍速度が早いだけ、現仕様の空白地にも布陣、戦闘ができるようになる
と予想

創造の凸はアメーバみたいに変形するな
それらがわらわら集まってくる気持ち悪いし違和感ある

道以外にも進めるようにすると
AIがさらにおかしな挙動をとる可能性が高いという

>>554
要所がまさにそれなんだけど

>>515
2年前のCorei5　2450M、6GB、GT540M（1GB）
これで1920*1080にして戦闘中20-30くらい

>>556
同意
戦略地図上はあくまで各城とのネットワーク戦略の構築を楽しむ画面であって
布陣位置とかそういうミクロの話を扱う縮尺じゃないからね

>>546
というより、最低限そのくらいの出来じゃないとダメだろってレベルだよな

増援→ルーラ帰還とか現代人でもできねーっす
革新PKよりひどい魔法ファンタジー
会戦の分も値段に含まれてるだけに、会戦しなきゃいいだろって話でもねーし
もっとまともなことに金と労力と時間をかけてほしい

オフライン専門コーエーSLGシリーズ総合雑談スレみたいなのないから立てた
良かったらどうぞ
【思い出】コーエーのSLGを語るスレ【補正】第１章

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1386435505/

アンチとか社員がなに言おうが発売日はもうすぐそこなんだからじっと待ってればええよ

>>554
大陸はどうかしらないけど、日本の地形だと道以外は行軍できないだろ。
当然布陣も道周辺、というか街道沿いの開けた要所、地図の縮尺的に道だけで戦っているように見える。
妥当なシステムじゃないか？

これ戦争しかないゲームに見えるｗ
さくさく進みすぎだろ

ベンチやってみたけど40以上はキープしてるから大丈夫かな？
今回人をクリックしても喋ってくれないのね

大雑把だけど今回の合戦の概念は全国版よりも引いた視点と天下創世よりも寄った視点に
2分された感じだね
マクロ視点
↑　　　創造　
　　　　全国版　武将風雲録
　　　　覇王伝　天翔記
　　　　革新　天道
　　　　天下創世
↓　　　創造　　　　
ミクロ視点

小笠原Pが言うには30fps以上あれば快適に遊べるらしい

>>564

>>513
>>520

>>566
そ、蒼天はどこじゃ・・・

>>566
多すぎたので途中のは省いちゃった（ﾃﾍﾍﾟﾛ

>>563
覇王伝か何か忘れたが、
同じく凸があるやつで
山を超えたり、迂回したり、挟撃してたりできてた
一枚マップという制約があるとは言え
あまりにも簡略化しすぎではないか？
二重マップにでもすればよかった

ベンチ見るかぎりコムの進行速度速過ぎるだろ
ということは創造は主として戦争ゲームであり
戦争ゲームの合戦が凸だったり城内戦無かったり
会戦の作り込みが甘いというかおまけ程度って終わってるだろ

>>569
ぐ、群雄伝もないぞ

さあ〜かなやいかなやいかなやいて〜

>>571
覇王伝で合ってるよ
ちなみに攻城戦は過去最低レベルの酷評っぷり
野戦は面白いんだけどな

あとあっちは騎馬隊を編成しても移動速度が上がるだけでリアリティ満載だった
創造は馬上槍のオンパレード・・・リアル路線と言ってた割にダイナミック比率が多いんだよな創造

ID:DiE45Dx+
人の話なんも聞く気が無い奴は何しに掲示板に来るのか

今回姫武将はどの程度出るんだ？
五郎八姫を当主にしたりできるのかな

>>575
>>あとあっちは騎馬隊を編成しても移動速度が上がるだけでリアリティ満載だった
>>創造は馬上槍のオンパレード・・・リアル路線と言ってた割にダイナミック比率が多いんだよな創造

ごめん言ってる意味が解らない

>>576
過去作を引き合いに出して期待にそぐわない新作だと言いたいのだろう
ベンチショックが落ち着いてきて、ようやく期待する声が完全に上回ってきたのもあって
愚痴りたい気持ちが増幅してるんだよ

察してやろうよ

>>578
騎馬隊が突撃しまくってんじゃん
小笠原Pもイメージにあるのは仕方無いって発言したアレだよ

>>579
期待にそぐわない不安点はあっても発売前は騒ぐのが光栄スレってもんだろ？
その後大逆襲ってのが最近の流れだけどそれも風物詩だよ

>>578
創造は騎馬兵の突撃が単なる魔法攻撃の意味しかないことがわかっていれば
あとは国語できれば結構わかりやすいと思う

>>553
ノートだからモニタもへったくれもないんやで
まあ、外部モニタを使うって手もあるけど

色々試してみたら1600ｘ900のウインドウモードなら普通に動くみたいなのでこれで我慢するしかなさそう
戦闘中でもfps60で固定できてるのに、なんでやろなぁ
天道の時みたいにレジストリをいじって強引に解像度を変更できるかなと思ってやってみたけど勝手にフルスクリーン化されちゃってダメみたい

飽く無きリアリティの追求って言ってるけど、リアルの追求とは言ってないんだよな。

>>575
解説でも言ってたじゃない、まるで映画の合戦シーンに身を投じたかのような臨場感
ってのがコンセプトなんだし、
最新の学説では騎馬隊は云々とかいうのじゃなく、多くの日本人が認識してる合戦の情景は
まさにああいう画でしょ

逆にいうと面白くなかった場合面白い期待で騒げるのは発売日組だけだぞ？
一周目はなんだかんだで遊べる（前評判という先入観がなければ）
今踊らずいつ踊るというのだ？

PS3版なら例え自分に合わんでも売ることはできるからな
俺はPC版しか選択にないけど
地雷が心配ならPS3版買ってダメなら即売ればダメージは1000円ぐらい

>>585
いや別に嫌とか否定的な意味で言ってんじゃねーのよ？
覇王伝と比較してると残念に思ったからなんとなく言っただけ
だから改行して分けて書いた
あれはあれで有りだとは思ってる

>>580
大軍が騎馬で高速移動するのが許せて、それが許せないのが意味不明

創造の方は乗馬身分の馬廻りが集団になってで陣前を駆け回る図と考えれば全然変じゃねえけどな
速度を殺さず一か所に止まらないようにする用兵って奴っしょ？

踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿呆なら踊らにゃ孫悟空ってなもんだな

天下創生が一番傑作だな
しかも数百キロ先の行軍見えてて萎える

PS3版でもマウスが使えるんだったらそっち買うんだけどな
天道のPC版とVITA版で痛感したけど、操作性を考えるとどうしてもPC版になってしまう

ベンチ見てる限り籠城の意味がよくわからん
織田対武田なんか見てると遠くの城から救援に駆け付けた武田の部隊なんか
背に城があるにもかかわらず救援先の城に籠城することなく最後まで野戦で
戦って溶かされてしまうし
石山御坊なんかは出撃しては溶かされの繰り返しですぐに城がもぬけの殻になって
あっけなく落城してしまうしAIが駄目というかこんな仕様でいいのかな

マウス使えるんじゃないの？
PS3で無料で配信している三國志12対戦版を入れて少し遊んでみたけど
オプションかどこかで操作方法のところにマウスがあったよ
創造は知らないけど

支城に愛着わかないだろこれ
くっそ早いから
折角町とか作っても速攻踏み潰されるし
支配後背後の国とか完全に放置になる希ガス

城もっともっともっと堅くして欲しいよね。

烈風伝の時なんて小田原とかほとんど落城しなかったし。

水攻めはあるの？

>>597
そういう要素はないんじゃないか

>>593
後詰が無ければ野戦で出るしかない
籠城に兵数が関係しない仕様らしいし
そういうルールなら包囲しにくる兵を野戦で削りに行くのは鉄則になる

もうだめとなったら降伏してお家存続を願うみたいな動きがあれば別に変でもないけど
それが全くないから、所謂史実に基づいたリアリティが無くなってるという事だと思う

因みによく見ると、支城を守ってる部下はバンバン降伏してる
助けが来ない城は普通そうだ罠

>>593
包囲されたら出撃できない、という仕様がネックかも分からんね
城の耐久がデフォで上限決まっている仕様と合わせて籠城側の有不利さが目立つ感じ

>>571
シリーズ全作やってないから記憶にないけど、今作はその辺省略しまくってマクロ視点のゲームってことで。
要望が多ければ次回作で反映されるかもしれないけど、創造は創造で楽しもうよ。
実際にプレイしてみれば印象違うかもしれないし、今の段階であれこれ言っても仕方ない。

兵数は各城に固有の人口から算出されているものなので
他城に入城（輸送）という形で融通することはできない

敵に城を攻撃されると民忠が下がり、人口から確保できる領民兵の割合が下がるという大きいデメリット
少々厳しい局面でも打って出て迎撃する必要があるしAIもそのようにする
城の耐久値よりも高い兵数で攻めると包囲が成立し、完全に包囲された城からは
出陣が不可能になるため、自勢力の他城からの援軍や国人衆の支持を取り付けての
ネットワークで戦うことが重要となる
戦いは領内に引き入れることなく踏み出して戦えと言った信秀の信条や
無為無策な籠城は下の下策ということが表現されている

籠城兵も革新とか天道みたいに熱湯とかぶっかけたりすればいいのに
城が簡単に落ちすぎる
それかベンチマークの倍くらいに城の耐久を上げるとか

城に籠ることによる利点が全くないみたいだけど
何か思いつく？

>>596
AIは分散してこちらを誘き出そうとするから、あえて落ちる城は落とさせる覚悟で各個撃破に出ればいい
そうすれば小田原を囲んで落とせる軍勢にならない

今回は守りたければ攻めるしかないんだろうね
AI次第だが、互いに捨て城を取り合うのを延々繰り返す展開が、今作における引き籠りプレイになるかと

プレイ時間10時間っていうのがまさに中盤以降のデモプレイ見てる感じになるんだろうけど
城の数的に俺も指揮する気はないかな
城が柔らかいからサクサク行く
今作はそういうもんなんだろう。城の硬さをPKとかで変えるか

結局、本城に大軍と部下を置いて運用するほうが有利なんじゃないのこれ

支城は安全地帯になってから耕作する感じで

今回ちょっと大味な感じかね
開戦が単調っぽい
あれなら昔ながらのヘックス戦の方が頭使って良いと思うが。。。
あの戦闘方式なら余計なビジュアルよりも天下創生の戦闘で敵AIを強化しまくった方が良いんじゃないかなあ？

多分開戦はあまりしなくなると思うので、そうなると単純な拠点戦略ゲームになるのかな

すぐ「クソ」「くっそ早い」とか口癖になってる
他人の話まったく聞いてない独り言でID切り替えて
同じネガキャン繰り返してるのは菅沼遼太って有名人ね

>>603
強攻時の反撃ダメージがそれだろ
城主の統率によって変わるらしいから製品版だともっとダメージ出る可能性がある

発売日が楽しみで仕方ない
まわりが糞ゲーとなんといおうが、人材の適材適所配置が
楽しみすぎる！！
委任で負けようがかわいい部下のためなら我慢できる

耐久上げられるようにするのはアップデートでとか言ってたな
もう発売日はすぐそこだしあーだこーだ言っててもしょうがない

なんか新たな情報あった？

>>604
敵を引き付ける
サッカーで言ったら鈴木師匠と前田のポストプレイみたいなもの
分散した敵を効率よく撃破する為の囮

>>601
楽しむよ
2ヶ月前に予約してるし
いざやり始めたら、批判する奴は許せないってくらいのKOEI信者だからｗ

>>603
包囲はあくまで包囲だから、熱湯はおろか矢も届かないんじゃないかな

>>607
城に武将を置かないと、出撃する時に誰もその城の兵を率いることが出来なくなると思う
不意に襲われた時、対応できない

>>608
ヘックス戦だとお互い色んな武将わらわら出せて面白かったよね。

今回がどんな感じかまだわからんけど。

>>604
城だけ画面変わればいいのにね
例えば城門全てに取り付いて半月経過後に
画面が天下創生みたいな攻城に切り替わるとか
そこで短期戦発生とかね
どうせソロげーなんだし

>>614
でも城落ちるの結構早いから見方が来るまで持たない気もするが
包囲されたら終わりでしょ
包囲されない為に敵の出陣時点で迎撃の段取りして終了かな

>>619
周りがどんどん進行していくゲームだから、一つの城に長い期間張りつく訳にもいかねえべ

城の規模によって
例えば支城なら1週間
一般の城だったら2週間
パワーアップした小田原とかだと2月とか
そこを寝返りや水攻めやモグラ攻めで期間が削れるとかね

>>620
統率高い武将だと士気も反撃ダメージも増えるから何とか持ちこたえるかもしれない

>>620
そんな事はない
ニコ動の浅井織田の合戦動画をみたら、最低の規模の城で1ターンは掛かってる
野戦で何回も介入した結果でこれだから、フラットで2ターン弱じゃないか？

武将能力の補正値込みであれなら、囲んでたのは秀吉だから
能力が高くない武将ならもっと掛かると思う

わざと空城にして出陣してきた城をいただき
孤立した（空城だった城）をまわりから袋叩きですよ

きっとこの技はみんなつかうはず

発表からちょこちょこ出されてた情報を全く追ってこなかった人達のクオリティが素晴らしいことになってるな。

>>624
まぁ確かにその為に道の整備を考えたりするの面白いかな。
でもやっぱ開戦が余計かなあ。

城に置ける兵力が人口に比例して、道の整備で進軍スピードが変化して、地理的な戦略が求められるのは凄く良いんだけどな。
開戦は要らないから攻城戦があったら傑作だったかもね。

ニコ動見た後30分ぐらいベンチ見なおしてきた
なんとなく掴めてきたのは内政である程度行動を支持するのがメインで
合戦はほぼフルオートの自動シミュレーションに近い感じかな
局地的に指示出してダメージ緩和とか追い打ちできるけど
それ以前の対局の戦略でほぼ結果は決まっちゃってる感じ
ほんと頭切り替えないといかんなこれは

>>625
ただ空城にするにしても、今回は最低1000を残さなければならないし
1000以上の兵をどうするのかと言えば、輸送で他の城に取りあえず置いておくという事が出来ない
それをやるなら必ず出兵という形になる
さらに戦場になってしまうと農業値商業地民忠がどうかなってしまう可能性もある（野戦は完全にアウト、籠城は未確認）

どの程度のリスクでその作戦をやれるのかが全く分からない
ただ言える事は攻められたら犠牲を覚悟で敵を引き付けてもらう城を考えなければいけないという事

>>610>>614
強攻ダメージのこと忘れてたわ

積極的に籠城を選ぶ利点はないけど
時間稼ぎにはなる
というのが籠城の本質なのか

>>625
そこらへんは進軍速度が武将能力や
対抗に工作部隊の配置で
攻めるほうが不利にならないとね
回り込んで奪ってさらに攻めて優勢とかダメでしょ

籠城に兵数が関係ない仕様ってことは
城の耐久を利用しながらの多勢による城内からの反撃という要素が
今回の創造には無いことになるな
野戦に出ればチート部隊に溶かされるし籠城すれば城はあっけなく落城するし
単調すぎて駄目ですね

>>625
こちらがそんな早く城を落とせるとは限らないし、街道が必ずしも出撃してきた
城に直結しているとは限らないけどな

>>627
桶狭間のシナリオは良い例になるかもしれないね

織田徳川同盟が成ったら、徳川は今川武田同盟のただ中に放り込まれた形になる
織田プレイでやる場合は尾張三河線の整備は必須になると思う
家康を救いつつ美濃侵攻する、スリリングな展開におそらくなる

包囲している敵の背後をとったり横槍を入れると野戦的に
有利なのかどうなのか。

そもそも「（敵軍に対して）多勢」をもっていながら籠城するというような図が
シュールだっただけだな

>>632
前作までは城に強い武将とある程度の兵力を置いて耐えさせるって戦法ができたもんね。
真田昌幸の居る城とか凶悪だったわ

包囲されたら終わりってのは寂しい

>>630
そう、時間稼ぎ
織田浅井の合戦動画を見ればわかると思うが
織田軍は湖西方面に牽制の兵を送ってるんだけど、浅井は気にせず佐和山から来る主力に正面からぶつかってる
結局湖西方面へ兵が引き返しちゃってるんだけど、あれを気にせず主力撃破に使うかどうかの判断がおそらくゲームの肝

>>635
挟撃が成立している場面で会戦に介入すると采配値にアドバンテージが得られる

>>632
>>野戦に出ればチート部隊に溶かされるし
ここでなんでそういう誤解が入ってしまうのかがよく解らない

城を堅固にするメリットがないとかないわな
別働隊の道封じにもなるのに
ほっとけば後方からやられるし足止め能力がないのはなぁ
秀忠が遅参したのもそれだしねぇ
兵数を一箇所に50万とか篭城とか言う馬鹿をさせない的にもなぁ
リアルと違って分けて攻める必要なくなるね塊で攻めればいいし

>>636
そういう事だね

1万の兵で出て行ったら、10万の兵が城に籠った
…なら領内略奪しまくって帰るよなｗ

ネガキャンしたいという結論ありきの組み立てだから
事実関係なんて知ったこっちゃないんだよ

合戦そのものより、支城や道をどうするかとかどの城に部隊を分散させておくかとか
そういった体系的な戦略がメインになるわけね
今回はそこに楽しみを見出してみるか
しかしHEX型から始まり天下創世で極めた戦闘カタルシス好きなファンからは
多分ブーイングでるだろうなあ…

>>637
士気値の下がり方は武将の能力値の介入があると思うのだけどなぁ
あと関わるスキルもあると思うよ
これは全く推測で言ってるけど

最初頑張って連投して貼ってたネガコピペも
論破されて逃げたしなw

>>642
それ天下創生じゃ城下町が城の前になければねぇとは思う

>>641
だから敵を引き付ける
堅固さが高ければ、相手が包囲を成立する兵の数も必然多くなる
その隙に別働隊を潰して数的有利を造る

多分サッカーなんだよ、このゲームは
本田が2人引き付ければ、岡崎がフリーになるっしょ？

>>644
部隊同士が接触した時点で今回の出兵の成否が決定している
そんなイメージになるのかも

>>646
まあまあ

何故創造に期待してるのかというのの一端を、こうやって書く事で自分も整理できるし
もしかしたら読んでなるほどと思ってくれる人もいるかもしれないし
いいじゃない

>>644
そうかな？
古くからのシンプルなゲームだった頃からのシリーズファンなら
会戦を物足りないとか思わないだろうし
逆に会戦を除いた戦略地図上の合戦に絞って見るなら（ネットワーク運用って要素は措いて）
部隊のぶつかり合いって部分は革新系そのままの形だし
そこも不満なら創造特有の問題じゃなく過去2作も肌に合わなかった人だということになる

>>645
それはそうだと思うけど
前までは一応応戦してスキル発動して混乱とかできたじゃん。
専用の攻城戦は無くても一応攻防はできた。

でも今回は援軍の進め方でしか反撃できないってのはちと寂しい。
でも地形戦略の好きな俺的にはまぁ楽しみではあるけど。
でもせっかく信長の野望なんだから「この武将で何とかする！」的な戦闘が欲しかったかなと。

俺も疑問点や不安点を書いてみんなと話してるうちに
なんとなくシステムの理解できてきたし
理解しないで届いてたらちょっと叩き側に回ってたかもしれんよこれ

道を切るとか言うのはアホだと思うな
そこはカウンターの工作部隊で同じターンで対処できて
行軍速度が少し下がるとかでいい
それを内政ターンで資金繰りする
忍者みたいな野良を放つ金や国人衆への支配度でそこらへんの対妨害の調整
長い道をぶちぎる方法は相当な金がかかるだろうし無駄金持ちになるまでできない方がいい

>640
あくまでもベンチでの話だけど
織田の軍勢があまりにも強すぎたので・・・
武田の猛者が織田の前田とかの文官にがんがん削られてたりとか
畿内の勢力に織田に対抗できるのが皆無だったりとか

>>655
何度目だよそれ過去スレ読んで出直せ
それとも毎回お前なのか？

>>652
城っていうのは相手が攻めかかって、初めて反撃というものが発生するものだから
そこを忘れてやしねえか？

>>「この武将で何とかする！」的な戦闘が欲しかったかなと
それはアンチ武将コレクト派として素直に詫びる
俺みたいな人間向けに作ってくれた作り手には感謝だが、その裏には君みたいな人の犠牲があると

詫びる筋合いじゃないし、詫びてどうという話でもないが、心して遊ぶさ

>>652
ゲームの都合を優先してそういう「スキル発動の場面」を用意するための籠城表現だったのが
現実味を先に持ってきたということでしょ
武将の存在感を感じたいという人向けにまさに会戦があるんだし
籠城は時間稼ぎが戦略的に功を奏す場面で粛々と過ごせば状況が好転する
という表現があればそれだけで十分かな

>>651
革新よりも一旦部隊出したら戦略性少ないと思うけどな
あと天道は嫌いです

>>655
たしかに武田システムは最強だったけどね
先進的な信長チートがすごすぎた
武将能力は最後に決めたらいいパラメーターだしな
それはさらに武田信玄家臣はｘ1.25とかブーストかけることもできるし

>>658
ただ
>>ゲームの都合を優先してそういう「スキル発動の場面」を用意するための籠城表現だったのが
>>現実味を先に持ってきたということでしょ

という事を大事にしつつ、改良点を探る事も可能かなとも思う
ID:7+wz1vfZが買うのかどうかわからないけど、プレイしてやっぱり攻城戦にこういう部分が欲しいと思えば
その感想がどっかでコーエーに繋がってゲームにフィードバックされて、俺らもこういうのアリかなという発見をさせられるかもしれん

ただまあやってみれば、一点の戦場を膨らませて捉われるゲームじゃないと思っちゃうだろうね

まぁでも今回のシステムは概ね分かったわ。
城の兵力上限があって、それを補う為に道の整備で城連携の戦略が求められるのは大歓迎。面白そう。
あとは製品版の会戦で「少数精鋭で大群を撃破する！」要素がある事を祈るのみ。

>>659
そりゃコマンダーは部隊の接触激突か敵情が変化するまで仕事はないよな…

>656
ゴメン読んでないわもう出直す余裕ない
あれ織田家の全武将に数値以上の補正がかかってたのかな
織田を使って武田上杉その他をぼこぼこに叩いて皆の郷土愛を蹂躙し
創造を買わせるみたいな肥の戦略か

>>660
あのパラはベンチ用らしいぞ

>>659
天道はピンポン逃げで萎えたな
あと艦船攻撃が微妙になったし
リアルじゃないけどね
革新PKの特産物交易はゴミだった
作業増やすだけという

まぁ、包囲されたら抵抗も出兵もできないってのは
ただゲームの便宜を図るためだけでリアリティも糞もないけどな

なんでいつも70点クラスのゲームしか作れないんだろうか
忍者も放っていないのに数百キロ先の土地が丸見えとかおかしいだろ

>>662
それでも不安なら、人柱になるからそれを待ってくれればええ
つまらなかったら容赦ない事をここで書くつもりでいるし
信者じゃないよと言った事はそこで証明しよう

ま、ベンチの中身をざっくり見て、それは無い事は確信してるけどね

圧倒的に有利に勝つには情報が必要で
それが進軍を遅くしてくれるのに
知らない土地に攻めていって丸見えで圧勝とか
地の利というものは存在しないのかね

>>663
シリーズ通してずっと思ってたのはプレイヤー武将以外の戦闘はフルオートにならんかなというので
その点今回システムはかなり理想に近い
ただプレイヤー武将が指揮しての戦は感情移入のためにもRTSゴリゴリのやつをやりたいと思う

>>668
自己解決してるじゃん。
ゲームだからだよ。

>>668
戦略の醍醐味を１００％味わってもらうという訳にはいかないかじゃないか？
何だかんだ言ってこの内容で初心者が取っつけるか、判断が付かないじゃん
極力解りやすくしたんだよ

>>668
三国志12とかいう粗大ごみのあとなら70点で十分

結局AI次第なんだよなあ
おばかちゃんAIと何時間も弄れるのは無理

Shineはそろそろ落ち着けよ
なんでもかんでもあれは素晴らしいこれも素晴らしいって言ってたら逆にひくぞ
傍目からみてたら臭すぎで悪印象にしかならん

天候とかこだわったらしいけど
それより1面全国マップに雲張れよ
あと全国の出陣情報もアウト
ちゃんと忍者放って成功していたら
およその人数とどこへ攻めたかがわかるほうがいい
忍者の範囲は同心円か扇状地形による
ただしさらに遠方へ送り情報をとるなら
独立勢力の忍者の里などの協力が要るとかね
家臣につければ有利だろう

>>672
そこだよね
リアリティとかどうでもよくて、ゲームとして面白ければ良いんだよ。
FPSではグラフィックとかリアリティは重要だと思うけど
シュミレーションゲームは言ってみりゃ数値のジャンケンパズルゲームなので
システムとして面白いかどうか。

そういう意味で今回の拠点ネットワーク型は、それはそれで面白そう。

ちゃんと情報を踏まえたうえで批判している奴と
情報も碌に仕入れてないのに批判している奴と
バレバレのネガキャンをしている菅沼が入り混じってカオスになっている

極論すると今回の戦はおまけで
戦で数値上勝てるようにそこまでの内政と部隊構築その他を緻密に設計しましょうっていうのがメインになったわけだな
かなり大胆に再構築してるように思う
ほんと年末じっくりやってみないと評価できんな

グーグル戦国マップでニヤニヤしたいユーザーもいるわけで
雲で全国の視界を遮ることが良いとも言えない。


むしろ、会戦では霧とか視界の悪さとかあってしかるべきだと思うけどね。

忍者放ったら雲晴れるほうがよっぽどおかしくねえか

>>682
風遁の術でござるよ

で、体験版まだか

デモを見た感じでは面白そうだとは思うが、城がもろいのがなんとも。
街道が整備されていない場所にある山城で篭城したら
兵站が維持できなかったり大軍が一気に攻められずに長期間篭城できるとか欲しかったな。

ただの力押しになってしまいそう。

>>684
まだ言う？

>>685
一応街道整備されてないと大軍が集結できないんだけどね

現段階だと忍者つかっての索敵要素どころか
1人で戦闘しても武将が9人参戦してても動きは変わらないからなぁ
陣形、前進、後退、陣形・・・と

>>670
要所の設営が地の利だろ

平城→城の耐久度の二倍の兵力でもって包囲完成

山城→城の耐久度の三倍の兵力でもって包囲完成



こうしたらいかが？

諜報のレベルによって
1　近距離　近くの視界が見える
2　中距離　中距離に来た軍勢の勢力と数を探知
3　中距離　中距離の武将情報、軍勢の兵種構成、自軍が近ければ簡易計略可能になる
4　長距離から出陣時に1-4を把握
5　4且つ即時大き目の計略を仕掛けることが可能

これは範囲内各国での押し合いの形になるから包囲網を組まれると
その分資金も要するようになる
国境拠点がその同心円なり扇状なりを決めるし数値的なもの
奉行にあてる武将忍者の里国人集でブーストがかかる仕組み

>>680
擁護してる人間も大胆な再構築を評価してるだけで、実際の手触りも良いと信じ切ってるかどうかは人によってだからね

個人的には出来を確信しつつもビクビクしてる
コーエーから壮絶な裏切りを食らった事は俺の中ではなかったけど、プチ裏切りは幾らでもあったからさｗ

街道以外には寡兵程度しか行軍出来ないよ

そんなことより淫乱くノ一まだ〜？

っていうか雲かけないでも偵察してない地域は
開発度と相手の部隊が近くに行くまで見えないくらいで良いと思うが
しっかり偵察出来てれば最初から見えてるくらいで

偵察の要素はでも結局作業にならないかな

一応斥候を出さないと相手の城の細かい情報がわからない仕様じゃなかった？

まぁ偵察は作業だよね、アッサリ進めなくなる
出陣大将が知力高い奴なら自分の周りが広く見える
とかだったら知力型も使わなあかんけど

>>695
武将の諜報パラメーターと所属部隊のパラメーターでその周囲での敵部隊や城の情報が可視化するとかでいいんじゃないかな
忍者送り込むとすごく離れた場所でも一定期間見えるようになるとか

城攻めマップがないのは正直うーんってなるな
だいたい野戦にしろ高能力の奴1人あとはおまけみたいな感じだし
革新以降武将個人の部隊が戦で活躍する機会がないよね
攻城戦別マップがあればそれも解消されると思うんだけど

>>695
内政のターンがあると聞いたし
それなら資金のやり取りで済むでしょ軍師が助言する形で
普通に使える　偵察工作用の忍者（軍団戦闘中優勢なら視界有利）
普通に使える　敵勢力偵察工作忍者の妨害（戦闘中優勢なら視界有利）
国人衆（敵勢力偵察工作忍者の妨害）
忍者の里あると偵察工作のブーストがかかる
全体に担当奉行の能力（+α特殊能力）くらいで
大勢力になり余裕ができれば出費は大きいも条件をクリアで奉行三人まで配置可とか

個々のアイデアに賛同するかどうかはともかく索敵要素は大事だよ
動きが見えちゃう状態と見えない状態じ選択がゃ全然違う
実装してないのはただ面白さより見た目優先のためだけだろうな

妻が大名として表示されるモードを作ってほしいと要望出してみよう
女同士の骨肉の争いが見たい

>>684
12日に有料体験版が店頭に並ぶからそれまで待て。

洋ゲーみたいに拡張を何度も重ねてもらいたいな。

拡張と改良を重ねて一生遊べるゲームになってほしいね

ベンチ動画見て伝説のオウガバトル思い出した。
このゲームのシステムは使い回せそうだね。

無双みたいに。

まあ今後２，３作のベースにはできそうよね
これよりもいい合戦をつけてくれればもう文句は何もない
https://www.youtube.com/watch?v=K_3VOz7nz8k

何だかんだで飽きるまでプレイして飽きて放置して忘れた頃にＰＫ来て
またＰＫ購入して遊んでるんだきっと。

忘れた頃に無性に過去作含めて摘んで遊びたくなるんだよなぁ

三国志12は酷かったな
11が余程できてた
ゴリゴリ系のあれも糞だけどねチートでゴキブリみたいに攻めてくるし
さらに城主忠誠99も平然と引き抜くしな

>>709
11がよかったぁ？
あの中国語がぁ？

相手が攻めてきた支城が伝令を自動で出し
接近後落ちるまで索敵になるならわかる

支城を攻めに来てるのが数百キロ先から見えるのは糞でしょ
あ、きたわ。これ負けるから撤退するかってなるし
そこで粘って本軍出すとなるとまた怖いよ
背後から本城にやってきたらあれだし

相手にどれだけ索敵されているかはこちら側からある程度確認できる
それは相手の間者はどこかでは把握してるはずとみてね
全軍出せなきゃ勝てないとき引きこもるしかないのもねぇ
外交で何とかする手もあるかもしれないけど

>>710
日本語に切り替え機能なかった？

>>712
最初はなかったぞこのにわかめ
糞藝爪覧も11だ
あれは最低のゲームだ
12も最低だ
こっちのウンコのほうが臭いよねという行為に意味はない

>>713
弱小国で娘武将は面白いね
まぁ無印の革新が最近の志向では一番良かったんだけど
そこを追加する形で作れないのかなぁ
道と技術革新は悪いわけではないけど作業が増えるし
統治国が内政で資金投入（学舎）で技術獲得でいいと思うなぁ
それを外交で取引に使えばいいし、海外との技術やり取りは港のある国がやれる
コマンドを省略しつつリアルであり城強化・箱庭要素も欲しいというか
戦略内政フェイズあるならできると思うんだけど
ただ年に2回か4回くらいがいいな内政フェイズは
毎月はやってられない

三国志12はPKなら充分面白いよ

創造は合戦周りは期待外れもいいところ
兵と城が紐付きって発想はいいんだけど、援軍は城入れないとかになってないか？
あと攻城中の部隊は野戦不利になってるようにみえないし
兵と城が紐付きみたいな史実に変にこだわってるわりに総髪髭無し武将乱発や日本全国天守閣付きの城みるとアンバランス甚だしい

野戦はもう三国志12より酷いただのぶつかり合い、戦国無双かと思った
史実の戦争はある程度要害のところに簡単な陣城作って睨み合いがほとんどなのに

三国志12はクソゲーすぎて唯一PKを買わなかったゲームだわ
コンシューマ版も無印、PK共にさっぱり売れなかったみたいだし、あれは本当にアカンやろ
2度の延期にもめげずに予約してWin版買って公開したのはあれが初めて

ただ、創造はまだデモしか見られなくて実際にプレイしたわけでもないのに、やたらと文句ばっかりなのはエアプレイにもほどがあると思うんだぜ

三国志とかＰＫ入れなきゃクソの代名詞だろｗｗ
11とか12とかｗｗＰＫで多少は持ち直したけど
無印とか未完成品じゃないかｗｗ

そういや初代から続けてきたが天丼だっけ・・・
完全にスルーしちゃったなｗ

11も12も糞で結論は出てる

>>716
評価は散々だがいつも通り売れたろ
売り上げ低下に繋がるのは12で信頼を失った13から
結局のとこ9を最後に評価されてない糞ゲーなんだから10も11も元から売り上げ落ちてんよ

>>720
同意する
11からはもう好みの問題ではなく糞と言い切っていいほど落ちた

PK入れたやつしかやってないが11も12も最悪に面白くなかった。地図眺める感慨もないし、三国志は二度と買わん。

>>722
三国志5は面白かったんやで・・・・・

>>715
＞史実の戦争はある程度要害のところに簡単な陣城作って睨み合いがほとんどなのに

ゲーム全否定かよｗ

限定武将の平原アンロックしてると武将追加で技能の歌姫もアンロックできるみたい
初回版売り切れてるし救済してくれ…

>>723
現行OSじゃWin版すらまともに動作させるの辛い名作だよな
PC98時代の光栄は神がかってた

>>715
そうだよな
陪臣とか国人衆とか海賊とか忍者でもないのにさかやき無しはないわ
あと織田信澄とか秀信とかの若い頃ならまだしも戦国武将で髭無いのは致命的だわ

髭なしホント多いな
兜かぶってない奴は月代してる方が少ないかも

髪無いと描き分け大変だから仕方ない

>>728
髭も月代も腐女子さんたちから受けが悪いから減少傾向らしい
クレームすごいらしいよ

兜かぶってないから月代してない
という解釈もできるか

>>729
別に書き分けなくていいからリアリティ追求するなら髭とさかやきつけろよ
あと兜とか鎧とか家紋である程度特徴だせるだろ地黄八幡的な’

あと官兵衛は早よお腕かぶれよ

官兵衛はすさまじく不細工だったららしいからちゃんと再現してほしい

そもそも月代って慣例として定着したの江戸時代なんだけど。
戦国時代は兜の変化から実用的な意味合いで剃るやつ増えたってだけで

山縣さんもイケメンではなかったらしいね

今回は子作りできるらしいよ。
オルドじゃないがそうらしい。

>>737
女当主だとどうなるの？

つーか腐はこのゲーム買うのか？

>>737
ｋｗｓｋ

自分の写メでも貼っとけ

>>737
いまさらだけどラッチだけ性格設定が「好色」という設定だったのかｗ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~genbito/gw3/kisaki.html

>>739
俺の妹はのぶにゃがモードで遊びたいって言ってるわ
腐じゃないけど

このデモ何度やっても信長が統一するから、
将軍様と上泉、南光坊、幽斎の４人の能力を全て112にした。
結構善戦して面白かったが、1576年に織田と毛利が同盟結んで挟み撃ちになって
5つの城を同時に大軍勢で攻められ全て蒸発して滅亡。
４人とも毛利家に登用されたみたいだけど、1587年に織田が統一した。
武将の質より部隊の数のほうが圧倒的に重要だな。相手の凸が多いとどうしょうもない。
あと織田家は同盟の使い方がめちゃ上手い。

12は全然売れなくて総会でも話題になってたような
おかげで北見更迭になったんだし
まあ実際の数字は知らないけど

言っても全体の5%だろ＜女プレイヤー
5%に媚び売るよりも、95%が満足するものに仕上げたほうがいいんでないかなぁ

>>746
新規顧客獲得だろ
売上低迷すると服屋でも同じことするぞ

最大の驚きはお姫様の数が少なかったこと。
天道には無駄にたくさんの史実姫がいたのに。
最上駒姫様までいないのはイカンでしょ。これは暴動起こる。

あと、里見家でやる喜びを感じられるようになるのかもしれない。

天下創生の戦闘がいいっていってるのはどういう意味で？
あれってやったことないけど、全部攻城戦なんじゃないの？
戦場マップいいところ５０位しかないゲームなのに全国一枚マップのゲームに対していったいどうしろっていうの。

>>748
個人的には残念だけど姫居なくても餓鬼生まれる使用のゲームじゃイベントと一門加入と同盟ようしか姫の用途がないからな

>>742
ラッチの同人誌は無いのかな。

彼女だけ、オルドに行っても居ないのに、勝手に押しかけてくる貴重な存在だった。

でも、生まれてくる子供は能力がＥばかりという妙にリアルな所もよかった。

4人程度の能力値マックスにしたってなにも変わらんだろ
人口や石高マックスにしたとかならまだわかるが

>>749
天下創世は野戦もあるぞ
基本、櫓や陣取って戻ってしながら、部隊の方向を自由にリアルタイムで動かす
なんで挟撃でフルボッコしたり、敵を釣ったり戦術の操作性は高い
部隊を全部自分で動かしたい派なら、天下創世の合戦が向くだろうね

ここで聞いていいかわからないけど…。北条家が好きで購入予定なのですが、
今までの北条家って戦略ゲーム初体験の人的に難易度どうですか？できそうでしたら
やってみたいのですが…。

矢倉に入ると残り200人だった部隊が一瞬で2000人に回復するのが天下創世

>>754
北条武将結構いいけど
氏康史実重視なら相模伊豆かあ武蔵方面に東に進出していくから
武田とか今川とか織田と当たらないから地味に思うかもしれないけど
序盤は関東の小大名で鳴らして中盤は対上杉（長尾）で初心者向けだと思う

パッケージ高いな
\2980くらいのお試しスタンダードパック出してくれ

開発費は追加シナリオ、追加武将、史実準拠パラメータ、嫁だか姫等々をDLCにしてそっちで回収すればいい

>>754　北条さんは序盤はやり易い筈

>>755　んなぁわけない

>>757

ソースネクストさんが無印出すまで待てば宜しい

>>754
甲相同盟とか甲相駿三国同盟結んでたり
序盤は周りを気にしないで平気だから結構楽な方じゃないかなと思うけど

もし戦場の霧みたいに情報の見える見えないを入れるなら
いちいち忍者を大量の城に放つのは快適さを損なうだろうから
情報投資みたいな感じで、かけたお金によって情報の入る範囲や情報のラグがなくなればいいな
あと情報の見える範囲は街道の整備度や楽市楽座で伸びたり
他国の閉鎖的な政策で狭まったり

>>762
そういうのでいいな

そもそもこういう戦略ゲーにするんだったら武将の能力値なんて
5段階評価でいいんじゃないかね。
立地と国の貧富と運で決まるのが現実なんだからさ。

寡兵でもって大軍を打ち破るのが快感だったのに
今回はそういうプレイができないのか…

>>764
織田信長　　統率Ｂ　武勇Ｄ　知略Ａ　政治Ａ
豊臣秀吉　　統率Ｃ　武勇Ｅ　知略Ａ　政治Ａ
徳川家康　　統率Ａ　武勇Ｅ　知略Ａ　政治Ａ
武田信玄　　統率Ａ　武勇Ｄ　知略Ａ　政治Ｂ
武田勝頼　　統率Ａ　武勇Ａ　知略Ｃ　政治Ｄ
上杉謙信　　統率Ａ　武勇Ｂ　知略Ｂ　政治Ｄ
今川義元　　統率Ａ　武勇Ｄ　知略Ｃ　政治Ａ
今川氏真　　統率Ｃ　武勇Ａ　知略Ｅ　政治Ｄ
みたいな感じか

>>753
そうなんか、知らんかったけど丁寧にありがとう。
創造が一段落したら買ってやってみるかな。

創造にはいろいろ期待してるけど仮に残念なデキだったら
パッチなりPKなりが出るまでの時間つぶしにはなるかな。

武将の能力値で個性を示してるから、ＡＢＣとかはダメだろ

>>766
そうそう、大名もモブ化した方が現実味が出ると思う。
それに運勢も入れた方がいいね。
信長なんてマジで強運の塊だから

>>753　天下創世のように全部操作したいわけではないのだが、
今回の創造での「騎馬隊」があり得ない行動・合戦をするのが減点数が高い
大河ドラマの見すぎかな

>>765
10倍の敵を倒すのは無理だけど、
2倍まではなんとか倒すことができるかも。

>>754
初心者向けだと思います。
武田家と今川家と最初から同盟組んでるシナリオなら
同盟工作せずに安心して東に進んで行けますし、
内政に強い良将が多くて内政はし易いです。
内政を頑張ると戦争する為に必要な物資が揃えやすいです。

武田や今川と違って初心者でも攻めやすい弱小大名が
北条の東側に点在してるので領土拡大もし易いです。
ある程度国力が大きくなったら、良将揃いの上杉家を
攻めて良将獲得できますし、上杉が無理でも伊達家で
良将調達できるので、そのまま北上していけます。

織田信長　　統率Ｂ　武勇Ｄ　知略Ａ　政治Ａ　運勢Ａ
豊臣秀吉　　統率Ｃ　武勇Ｅ　知略Ａ　政治Ａ　運勢Ａ
徳川家康　　統率Ａ　武勇Ｅ　知略Ａ　政治Ａ　運勢Ｂ
武田信玄　　統率Ａ　武勇Ｄ　知略Ａ　政治Ｂ　運勢Ｃ
武田勝頼　　統率Ａ　武勇Ａ　知略Ｃ　政治Ｄ　運勢Ｅ
上杉謙信　　統率Ａ　武勇Ｂ　知略Ｂ　政治Ｄ　運勢Ａ
今川義元　　統率Ａ　武勇Ｄ　知略Ｃ　政治Ａ　運勢Ｅ
今川氏真　　統率Ｃ　武勇Ａ　知略Ｅ　政治Ｄ　運勢Ｅ
斎藤道三　　統率Ｂ　武勇Ｃ　知略Ａ　政治Ｃ　運勢Ｂ
明智光秀　　統率Ａ　武勇Ａ　知略Ｂ　政治Ｂ　運勢Ｄ
石田三成　　統率Ｄ　武勇Ｅ　知略Ａ　政治Ａ　運勢Ｃ
黒田孝高　　統率Ａ　武勇Ｄ　知略Ａ　政治Ｂ　運勢Ｂ
大谷義隆　　統率Ａ　武勇Ｅ　知略Ｂ　政治Ｃ　運勢Ｅ
竹中重治　　統率Ｂ　武勇Ｂ　知略Ａ　政治Ｅ　運勢Ｄ
真田昌幸　　統率Ｄ　武勇Ｃ　知略Ａ　政治Ｅ　運勢Ｂ
真田信繁　　統率Ｅ　武勇Ａ　知略Ｂ　政治Ｅ　運勢Ｄ

考えるの楽しいな

>>754
俺も氏康スキーだから北条でやるが序盤シナリオで三国同盟組んでたら
後ろをつかれない分かなり楽じゃないかな今回は。
問題は長尾と接触した時にどう防衛するかってことぐらいじゃないかな。

数字の違いが楽しみなのに5段階にしたら糞つまらなくなる

三国同盟の頃からだと伊達は内政派ばかりではないだろうか。

色々面白そうだな
災害再開とかぶき者はウザそうだがw

今回の信長声役の神奈延年が威厳なさすぎて酷い
イベントなどで無駄に音声付だとどん引きだわ

そういや、港に収入ってある？

ある

北条は小田原城も堅牢だし武将も豊富だし
氏康は言わずもがな、氏政も昔に比べてかなり能力上がってるしね

内部的には経験値込みで、1000でも10000でも65535でも持っとけばいいけど、表示なんて5段階で十分だよな

1回のペーパーテスト・運動テストの結果比べるならともかく、能力が1/100だけ上とか判るわけないんだし

>>778
信長も然りその他諸々の声は完全に蛇足だね
前作は比較的ましだったけど今作はやけにイケメン声が多くて少し軽く感じちゃうな、おそらく完全に外向けに考えたんだろうけど…
台詞に至っては最早アクションゲーみたいな感じだしねｗ

初回は島津ヌルゲー一択だなぁ

>>780
ありがとう

イベントとかイラストとテキストで充分だけどなぁ…
その分イベント数増やして欲しいわ…

革新であったけど風魔小太郎の荷駄隊を襲う風魔忍者衆とか
そういう馬鹿みたいな笑える要素は残しておいてほしい

>>784
でも今回は日本の端だから楽ってこともないっぽいよ
人口と石高で内政の出来ることとか兵数が決められちゃうんで
畿内に比べて地方は遅れを取りやすいみたい

能力微妙で顔変わったのって輝宗くらい？

今回デモ見てる分には外交が結構重要だよな

織田が武田と同盟組むと徳川が滅びかけるけど
織田が包囲されてて特に武田主力が美濃に侵攻して窮地の時は徳川の援軍で持ちこたえるし
武田が東海道方面から徳川に侵攻してるときは、いくつか城を失うけど織田の援軍で撃退するし
旧領も結構武田から奪い返してることが多い気がする。

上杉-武田の休戦期間中は織田も上杉（朝倉併合済）-武田-毛利に包囲されて伸び悩むけど
休戦が切れた途端に上杉-武田が戦いだして、織田が拡大し出すパターンが多い。

腐女子向けなのか
あの威厳のない気持ち悪い声とセリフはなんとかならんのか
差し替え出来ればいいなぁ

>>788
あ、そうなんだ
でもその方が遣り甲斐があって楽しいな

真田まちゃゆきさん、モブ顔っすなぁ

>>745
コンシューマ版は1万本いったかどうかという有り様だったからしょうがない
WiiU版なんてまさかのランク外だし、VITA版も…

>>764
それなんてランペルール、もしくは元朝秘史

>>791
堀秀行信玄の安定感！！
ただし関羽に聞こえる。

勢力規模の割に毛利が伸び悩むのはやっぱ地形が原因かな。山地ばっかで行軍困難だし
道が整備されてる畿内〜東海のラインで勢力拡大しやすいって仕様はうまく出来てる気がする

>>790
ウォーゲーム的な戦術ゲームから合戦前に外交調略でケリをつける戦略ゲームになったしねぇ
ベンチデモの武田家とかものすごい数の他家と同盟結んでるし
信頼ポイント貯めて他家を利用して領土拡大するのが主なゲームになりそう
小笠原Pもどうしてもプレイヤーの指先で戦況を覆したい非常時のために会戦を入れたとも言ってたんで尚更

外交に関しては、AIの思考（同盟の組み合わせ）をランダムにしてくれれば
毎回違った歴史が楽しめるからそうであってほしいな。
反対に毎回同じだとすぐに飽きてきそう。

>>788
ベンチ見る限りは通常営業っぽいが。AIであれだから人間ならもっと余裕だろうし。

中央経済社！

今回は多面侵攻がAI任せになるという事は
島津＆松前みたいな一方向侵攻に適した田舎大名の方が操作しやすいんだろね

人口と石高がどうかだな。畿内方面有利の模様だし
あと、郷中教育とかと鉄砲系とかが気になるな

RPG信長の野望

多方面だの何だの謳い文句言ってるけど昔の作品でも城主、国主、軍団長とか各自が多方面で動いてたから新鮮味にも売りにも感じない
最近のは多方面が出来なかったのか？

>>801
今までのもAIなんて無くても端っこの方が操作しやすかったぞ

信玄公の声はいい感じだよな
PVの三方ヶ原と思しきイベントのシーン良かった
青二才め城に籠っておればよかったものを、みたいなの

>>799
公式FBでも言われてるけどベンチは合戦させてPCの負荷を見るために
いろんな数字いじられちゃってるみたいなんで何とも判断しづらいな
https://www.facebook.com/nobunagasouzou/posts/432736973495253

道は整備でいいけど海路も高速船作れるようになったら指示可能範囲広がるとかそんな感じなのかな？

>>804
兵が城に紐付きの人口の一部だから
輸送で一箇所に詰め込んでそこから固定メンバーで蹂躙行脚っていうゲームじゃなくなった

>>805
僻地は人口がダンチだから
ニコ動見てきな

>>804
それの多方面てたぶん中国・中部・東海みたいなおおざっぱな多方面
今回は例えば東海地方に向かうだけでも何通りか侵攻路があるし
同じ城に迫るにもいくつかの道がある。

じもぴー故に常に島津家でプレイしてるが
今回はこれまでほど後顧の憂いは取り払われていない気がする

事実ベンチでは日向の手薄な支城を織田に取られてたし

革新あたりから委任しないと手が回らない傾向だったけど
俺はこの感じ好きだ、やきもきしたい。

思い通りにならない部下のおかげで後半もドキドキできるかも

今回売りにしてる多方面は勢力小さいうちから
多方面から攻められる・攻め込める
って感じかと

昨日、フルスクで動かんって書いたけど、fpsを非表示にしたらいけた
前スレのぞいてたけど松永弟ついに登場か

とりあえず信長だな
イベントを発生させながら上洛させるのが毎回楽しい
本能寺も発生するけど

ポケモンとコラボしたんだから
FE信長の野望とかあっても良いだろ
信長がロードで利家と成政がソシアルナイト、勝家が上級職で使えない奴

>>811
海路とかなかったっけ？

虫のよい話と承知しておるが当家に助太刀してはくれぬか？
お助けいただき、ありがとうございました城は落とせませんでしたが
感謝してもしきれんぞ！助太刀
主家を支えるが、我らの役目にございます凶作に見舞われたとか
遠慮せず、受け取ってくだされ！米が穫れすぎてなあ！
それはそうだが、我らを欺くでないぞ貴様、働いておらぬな
我に力を貸すのだこの戦は負けられぬ
我らを裏切るおつもりか？敵と手を結ぶとは……
勝手に和睦とはどういうつもりだ！敵と手を結ぶとは……
ここは手を結ぼうでないか！犬猿の仲だが
こちらが女とて侮るつもりか！約定を果たさぬとは、
約束も守れんのか！話にならんな！
よもや、断るまいな兵を貸してもらいましょう
断わればどうなるか、わかっておるな？
断るのなら、覚悟せよ！兵を貸してもらおうか
ふふ……そう怯えるな我らが盟約、これにて終わりとしようか



従属関係の外交セリフが昔のシリーズを思い出させるなあw

普通に織田プレイを進めて本能寺起こした場合
秀吉選ぶ人がほとんどだと思うけど柴田や明智選ぶ人いるんだろうか

まあ、真ん中で大名が見てない方面が不安だってんなら、
ちゃんと従属なり同盟なりで緩衝地帯作っておけ。

>>819
明智でやって秀吉を返り討ちはよくやる
あのサルむかつくんだよw

>>816
FEで武将作ってやってたわ。グラ作るのめんどくさいけど

和風FEは是非やりたいね

>>819
明智プレイは結構面白いぞ
天道だとその直後に大返しで光秀死ぬイベントも発生して
厳しくなるがそこからの弔い合戦とか面白い

丹羽長秀がアーチャーで佐久間信盛が鎧着けてて使えない奴な

一枚マップって政治施設も軍の影響を受けるから、そこにも価値が
あったんだよな？

だから政治施設を守るために、軍事施設を設置したりする戦略性
があった。創造では城の周りにただ城下町が出来ていくだけで、
戦略性があるのか心配だわ

軍が道しか通れないなら、街と街は道で繋げて軍道とは繋がない
とか町全体を総構えで構築したり、そういう戦略性に期待

>>818
いいねえ

>>819
俺は迷わず柴田選んで北陸から巻き返す

萌娘之野望の邦訳版ってあんの？

まだ予約してないんだけど、ネット最安値のショップ教えてたもれ

>>819
あんまりそのシチュエーションやらないけど柴田選ぶね

>>830
最安値は知らんがジョーシンは300円引きクーポン付きで尼より安い

>>832
300円引きクーポンどうやって手に入れるの？
コードとかあるなら教えて＞＜

お市と三姉妹ゲットする柴田さんを選んでウハウハですよ

海で発生した会戦が陸において仕切り直しって本当ですか

明日はいよいよ豊太閤か

>>833
すまんクーポンはプレミアムステージ限定だったｗ
でもクーポンなくても尼よりちょっと安いし発売日当日に受け取れる

いや統率なら内府だな

政宗過大評価すぎやろ
せいぜい全能力80台後半の総合350以下

>>837
プレミアムステージって、どんだけジョーシン好きなんですか
阪神ファンですか？ともかくありがとう　ジョーシンwebで注文しますわ

清須会議タイアップなら賤ヶ岳の戦国伝もあるか
柴田側にメリットないだろうけど

おまえらかと思ったら政宗だった

明日信玄だな

そわそわが止まらない。みんな最初どこでプレイすんの？
ベタに織田が多いんかな？

政宗さんは、親父さんの布石を全部ぶち壊して平和裏に取れたところを
戦争で取る羽目になったDQN時代がこのゲームのメインなのに
後半生の能力値で出てくるのが違和感の元

信玄369なんか、低くね

>>840
会員になれば利用できるんだよ。会員の高いランクじゃないよ

>>844
上でも書いたがとりあえず織田でイベント発生させながら楽しむ
その後は九州三国志かな

初プレイでは状況把握しやすい1国スタートしたい人が多いと思う
今回特に兵の運用の勝手がだいぶ違うから

みんなの中に、初回パッケージ版追加シナリオいらないし、
ダウンロード版でいいやって人いるの？

>>242
千代女ちゃんだけじゃないですかーやだー

まず織田　次は母親の実家が愛媛なので河野さん家でプレイ！
地元奈良だけど畿内はどうも・・・今回はそのへんもうまく再現できているといいなぁ

信玄統率100だから、これは家康かな？

筒井も松永もいいじゃないか
松永独立シナリオは織田に対抗するのが大変そうではあるが

家康さんいつも政治の方が高くないか

>>846
武勇が80台前半ぐらいだろうから
総合だとこれぐらいじゃないか

>>839
５年で約７９万石稼いだ政宗が過大なら、
他の武将はもっともっと能力下げないとな。

>>767
合戦ではないけど、天下創世は箱庭内政なので、その辺が好きなら楽しめると思うよ
もし箱庭は嫌だって感じならオススメはしない

>>770
長槍小隊で突撃させたりとかだったら雰囲気も変わるんだろうね

金吾さんは？
さすがにラスト３には入れてこないか

残りは家康 信玄公 信長かな

これは信玄だと思う
毎回武勇だけ他の能力にに比べて低いし

明日は家康だろうけど予想より低いな。
統率99 武勇82 知略91 政治97 総合369ってとこか？
これだと氏康と元就のほうが上なんじゃないか？

信玄なら5位か、1位は信長で確定になるのかな？

政宗より上となると、多分三傑、信玄、氏康、元就
中部で統率最大、武勇最低となると家康か信玄の二択
どちらかといえば家康だろうな

関ヶ原で勝ったから統率評価されてもおかしくはないかな、家康。

>>862
どっかで家康武勇89て聞いたけど
違うのかな？

今回総合で信玄より上になりそう

幸村政宗が雰囲気的に１Ｐ２Ｐって感じがする

家康は戦が上手いわけではないから武勇は低いだろ
ほぼ部下の功績

家康の政治100はゆるがないから明日は信玄だな

政治100は信長だけ。

正宗は政治家としてのが上だったのか軍略家としてすぐれてたのか・・・よーわからん。
晩年紀州大納言が正宗が竹光振っただけでも震え上がったとか逸話もあるがあれはファンタジーか。

信玄は総合1or2補正があるから明日は家康じゃね

家康と秀吉の能力あまりからわなくなったんだな、いいことだ
太閤ですら差がありすぎたからな

信長は１位だろうね
３０周年だし

>>868
＞家康は戦が上手いわけではないから武勇は低いだろ
そんなことないぞ
若い頃の三河統一や一向一揆など苦しい戦いでは
単騎掛けや全線指揮で鼓舞してた武勇の塊みたいな男

>>850
1早くプレイならＤＬだけど･･･
追加のシナリオ2本はデカいのと、やっぱROM手元に欲しいってのも有る
数時間早く手に入れる代わりにシナリオ2本少ないのは頂けない･･･
後々DLかPKで入るかもしれんがＤＬはデメリットのがでかい

信玄統率100で、知略や政治も90代だろうし
武勇が80切らないと369とかならないはず。

信長が一位で信玄が二位だろ
初代の1P信長2P信玄的な意味で

輝宗の外交を壊したという意見をたまに見るけど、
天文の乱のように洞でグダグダになるのが嫌だったから、
中央集権を推し進める為に、敢えて周りと敵対したんだろうに。

【小笠原P】今回も引き続き、武将の能力周りについてご紹介しようと思います。
前回、能力初期値は100が最大であるとご紹介しましたが、「政治」「統率」「武勇」「知略」のそれぞれについて、“100”に設定されるのは誰か？
もうズバリ書いてしまうと、「政治」が信長、「統率」が信玄、「武勇」が謙信、「知略」が元就です。
この辺りの設定については、皆さん色々とご意見もあるかと思いますが、実績・知名度・イメージなど、諸々の判断基準を考慮した上で、開発チームが出した結論ということでご理解ください。
そして、各能力値の分布についてですが、本作ではおおよそ正規分布に近くなるよう調整しました。
後世に名を残した名将を、しっかり「スゴイ！」と感じていただきたいので。
結果として、近作よりも全体的に辛めな値に感じられるかもしれませんが、メリハリをより重視しました。

秀吉なら最高政治だろうしな
明日は信玄か

>>850
ディスクレスでいけるならパッケもありかなくらい

恐らく
8日 家康
9日 秀吉、氏康、元就 どれか
10日11日 信玄、信長どっちか

だろうな、流れ的に
明後日の予測地域でもうほとんど全員公開みたいなもんか

輝宗体制下だと蘆名とは対上杉で同盟、
しかも蘆名の幼君の後見も輝宗と、
乗っ取る寸前だったじゃない。

100、94、97が信玄の統率、智謀、政治だから
信玄の武勇が78だったら合計369になる。

謙信は武勇100で統率90くらいなのかな

梵天さんただのピザやん…

DL版は12日の0時にプレイ出来るけど
パケ版でも10時頃に届くしな

ショートカットキーの設定とかってできるのかな
小さいアイコンをマウスでいちいちクリックとか結構なストレスだと思うの

>>888
0時にプレイはできないぞ

数時間はＤＬにかかる。そもそもアクセス集中してるだろうしな

>>881>>883
秀吉は368だから出ない
明日の369は明智光秀の可能性はある

秀吉たしか368だからカットじゃね

今作の再評価武将はどれくらいおるんかのう
爆下げはまぁいないだろうが

>>886
合計343だから大体こんな感じかな？
統率　90
武勇　100
政治　70
知略　80

謙信と信玄の総合値にそんなに差を付けるとは思えんが果たして

政宗が平均能力９０↑って…
三英傑及び各英傑舐めすぎな気がするけど

家康信玄信長で終わりだろ

>>896
腐女子補正ってやつだな

>>886
謙信の統率は98

家康だろ。

>>896
正直それは思うね
特に統率、武勇は鬼庭とかその辺に分けてあげて欲しいかなと思う

>>895
前作とかだと謙信19位の信玄一位だった

>>893
佐竹義重はかなり下げられたよ

太閤の伊達も偉い強さだったわ
http://gen4.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/07/26/tai0220.jpg

光秀かもしれんね。
ｐお気に入りの山県が出てないんで、信玄も出ないかもしれない。
光秀、家康、信長とかで。

ここに来て明智はさすがにもうなかろう
順位から逆算しても三傑 信玄公 元就 氏康と無理がある

光秀はOPに出てるからあるかもしれないけど、だとすると高すぎるね

氏康はSSの能力で
統率96 武勇87 知略91 政治100 総合374
これは全能力が1ずつ成長していた状態と仮定すると
統率95 武勇86 知略90 政治99 総合370
これが基本能力かな？

政宗こんなに高くないだろう

光秀は無いだろ

光秀が秀吉より上とかねえだろ

>>894
ニコ生で謙信の部隊の能力は統率98武勇100知略83

武勇100総合343は公式で確定

よって推測として
統率98　武勇100　知略83　政治62

もうすぐだなぁ…。

早く一乗谷を発展させたいわ

やっぱり政宗の過大評価はすげえなw
コーエーが腐女子様に土下座してるのがよく分かる

ここまで出てきてる情報だけだとどうも今作は初心者の特に女性向き作品で
どこからどう見ても革新天道に不満があった歴史マニアのおっさんをターゲットにしてない気がするんだが
ファンタジー路線が好きなら天道やってろよ創造は俺たち向け作品なんだとか息巻いてた人達って今どう思ってるんだろう

>>841
太閤立志伝みたいに羽柴の領地全部獲得とか・・・

>>896
三英傑はともかく、政宗以上の実績上げた武将はそう多くない。
しかも、まだ伸び代があるところで惣無事令で終了だからな。

BASARAで脳筋みたいなイメージを持たれた伊達さん

政宗とか登場年遅いし使えねえからな、集結ぐらいやん

>>915
凸の時点で初心者向けとは思えんがw

>>908
ニコ生で氏康の統率95政治99は確定

>>915
そういう人は既にデモ見て去っていったよ

後5人は
氏康、元就、信長、信玄、不明か。

秀吉は6位で確定っぽいね。

女性向け…？

>>923
まぁ家康でしょ

>>925
家康忘れてた・・・。

>>912
ありがとう
上杉厨だけどまぁこんなもんかって感じだね

元就は政治100、最低は武勇かな。
立志伝だと武力55くらいしかなかったかな。

ちょっと落ち着けよ、政治100って

腐女子人気って『独眼竜政宗』は腐女子人気だったのか？ｗ

>>928
能力100は「政治」が信長、「統率」が信玄、「武勇」が謙信、「知略」が元就

>>911
革新天道での総合値は光秀の方が秀吉より高い

光秀は今回飛ばされた、8位か10位のどちらかの可能性がありそう。

>>932
っていうか今まで秀吉の方が強かった作品が一つも思い浮かばない

>>924
中途半端な気もするけど従来の信長の野望に興味がなかった女性の方を向いて作った作品だと思うよ
キャラグラもそうだけど戦国伝をなぞっていく事で見られる紙芝居もファミ通とかでかなりアピールしてるしな

革新やってると光秀の事キンカン呼ばわりしたくなっちゃう
光秀はゲームのタイトル的にも優遇されてる面もあるんだろうね
OPにも登場してるしｗ

秀吉の統率が高くなった今回は勝てないでしょ
知謀や政治は無論統率も下な気がするわ

ファミ通でアピールしても女性には届かんだろ……

ニコニコの実機映像見てて気づいたけど
同盟の情報タブ押すと本来は大名居城のみ表示されるようになるんだな
ベンチデモでは見難いな〜と思ってたけど少し安心

秀吉の場合、＋１０の家宝持ってたから統率低かったのもあると思う
今回家宝補正なし

今回の光秀悪い顔してるけど、切れ者っぽくて良いと思う。

>>917
惣無事令で周りの動きが鈍くなってた中
一人ガン無視して伸ばしたじゃねえか
葛西大崎一揆も煽ったはいいがすぐばれて米沢没収という
凄まじい制裁も食らうし
なんで智略が高く評価されてんのかまるで分からんわ

革新以前の100max時代は秀吉の方が総合値上だろ、ざっと見てきてけど

謙信が統率98なら
信玄の武勇は98なのかな

政宗の能力値は相変わらず理解できないな。ただ領土増やしたから
評価高いってわけではないのはわかるが。

戦い方も無計画すぎるような印象しかない。

>>944
それだと知略の関係で圧倒的に信玄のが強そう

秀吉家康信玄で発売当日に信長ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ﾝ!!とかある？

05位　明日武将　369
06位　豊臣秀吉　368
07位　伊達政宗　364
08位
09位　真田昌幸　362

8位は毛利元就だった可能性がある

政宗は乱世終わった後も、仙台周辺の治水やら何やらでかなり功績が残ってるから。海外遠征も目指してたし。

戦が上手いかどうかは知らね。

あんだけ負けながら上手く生き抜いたのは評価できる

>>947
秀吉は94 78 97 99なので飛ばされちゃった

アイムソーリー、来週もまた許してくれよな！

光秀なら統率トップにならんと思うけどな

統率＞その他ならやっぱ信玄が有力かな
家康は政治＞その他っぽいし

元就、武勇が低いイメージがあるからね。

信玄が369はねえわ

信玄の武勇は低くないだろ・・・

家康確定やろ

伊達の過大評価うざい

政宗はかなり古いけど嵐世紀だと平均85くらいで、妥当と思うな。

最高能力が統率というのが明日が光秀だと断言できない部分ではある
ただ最高能力の変更は今まで出た武将にあった現象

信玄と家康の総合値369にした場合

武田信玄　　100　　78　　 94　　97　369
�ｺ川家康　　99　　　80　　93　　 97　369

>>942
そりゃあ、惣無事令を出したはいいけど、
また変が起きて秀吉の政権が倒れるかもしれないんだから、
馬鹿正直に従う必要はないよな。
秀吉の権力が東日本でも大きくなってきて、
本物だと確信したから小田原参陣なんだろ。
葛西大崎の旧領をまともに治められず、隙を与えてしまった
木村父子も良くないし、任命した秀吉もどうなんだか。

>>948
これで８位元就なら光秀は大名になった期間すくないのに
高杉だと思う

ニコ生で判明したのは
信長秀吉の全能力
信玄家康氏康の統率と政治
シナリオ開始からやってたから初期値でないのは確定

今回のゲームだと、勝頼使って、周りは上杉、北条、徳川、織田に囲まれて
思うように拡張できなくて焦ってるのを傍目に、織田が機内で超拡大してて、
やばいよ！って歯ぎしりできそうだな。

そして、徳川の長篠城攻めていったら織田の大軍がやってきて、挟撃受けて
不利だけどここらで決戦して相手の主力潰しとかないと、5年後10年後はもっと
やばい状態になるから、賭けにでて決戦。もちろんここで会戦使用。
が、敗北。

兵力失った武田で焦ってると、岩村城には織田の大軍、高天城には徳川。
どうする俺！史実では岩村は援軍に行ったが間に合わず、高天城は見殺しに
せざる負えなく配下の忠誠を失った。

1975武田が楽しめそうな難易度の信長の野望久しぶりだな。

正宗が７位とかなんの冗談だよ
こいつが一体なんの実績残したんだ？ｗ
統率　武勇　政治　知略
７０　７８　８３　７８
このくらいで妥当　　

1人は山県昌景であと1人は織田信長だろうから
残りの1人が誰になるのか
武田信玄か徳川家康か
はたまた羽柴秀吉か

今更山県昌景とかやめてくれよ

元就は武勇が足を引っ張るからな
光秀は武勇がそれなりに高い事が多いので
両者が接近した能力になったとしてもさほど不思議は無い
というか秀吉がえらい強化されてるので光秀もその恩恵にあずかってる可能性ある

ああ最低が武勇なら秀吉だな多分

>>965
なんというマゾｗ

おいお前ら一条さん忘れるなよ
まだ望みはあるだろ

一条さん50行くかいかないくらいかな？

一位 一条
二位 仁科
三位 三村

>>970
秀吉は368で最高能力は政治99

家康か光秀なんだろうけど

家康が武勇80とは思えんし
光秀は総合能力も最高統率も疑問だ

政宗は地方の覇者になったんだから、元就、氏康と同格なのは当然だろ

>>961
信玄武勇78は無いな。

信玄が戦争面で信長に遅れを取る能力にするはずが無い
必ず信長より上になるようにしてるだろう

>>962
それをギリギリまで分からず暴れて全部なかったことにされた政宗と
さっさと見切りをつけて従った津軽や最上に南部、安東のどっちが賢いかだよ

木村に責任転嫁するのかw
政宗が煽ってそれがバレて旧領のほとんどを没収されて
一揆の嵐が吹き荒れる不安定な土地を与えられたのは確かなんだから
やるなら最上義光が雄勝郡奪ったみたいにじっくりと
既成事実を重ねながらやるべきだった
粗忽過ぎるよやり方が

>>974
仁科より少弐をチョイスしてほしかった

創造って武将数どのくらい？
三国志12みたいに抜擢武将とかある？

正規分布に近くなるように調整したって言ってたが平均値は６０くらいか？
名のある武将はどの能力とっても全国平均よりは上になりそうなもんだけど

>>981
二位は二階堂で

小田が使えるようになればなあ
ベンチで小田以外が先に滅亡したの見たことねえ

信長も家康も信玄が死ぬまで何も出来なかったんだから二人とも信玄以下だろ

手柄がないからと
味方の部隊を攻撃して全滅させてる時点で
小物臭しかしないんだよなあ政宗

>>980
蒲生氏郷は蘆名の旧領を上手く治めたけどね。
その不安定な土地を与えられた政宗は、
上手く治めて仙台藩６２万石を築いている。

>>982
1250人ぐらい

>>986
信玄は死の直前まで信長と同盟してたんだよ
何かするほうがおかしい

信玄餅はあるけど
信長餅や家康餅は無い

今日は菅沼と菅沼レベルの奴がいっぱいいるな

仙台における政宗の功績は戦後のがほとんど。どちらかと言えば政治家向き。

政宗が作った街道が津波の防波堤の役割を果たしたり、地味に今でも役にたってるし。

凸凹アイコンが合戦中に基本停止で急に攻撃
ってのを繰り返してるのがなんか間抜け表現だなあ

>>986
信玄が同盟破棄してから死ぬまで半年しかないのに何をしろというのか

>>987
はい、いつもの捏造伊達の味方討ちね。
大坂の陣では片倉隊が普通に功績をあげているから。
作り話の『難波戦記』じゃなくて史料を提示してね。

次スレ・・・

政宗の統率下げて政治上げればいいな

>>988
凄まじい数の一揆勢を虐殺、だまし討ちにしてな
浜田広綱という重臣も失って上手く納めたと言えるのか？
その結果家臣に巨大な権限を与えるハメになって
それが伊達騒動や江戸時代仙台藩の当主の力が弱かった
遠因だろうが

長友終わった

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