【PC・CS】信長の野望・革新スレ145【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ144【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1380583625/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨七
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311535742/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ごり押しや粘着はスルー汁

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
http://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、 千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるよう

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）
江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で
更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

巨城の条件。
�@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
�Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
�B築城適性ＡorＳの武将が３人以上（大名でもよい）目標の城にいて、
�Cそれら武将が皆未行動であり、
�D金銭５００００以上所有している状態で、
�E目標の城で大名と築城適性ある武将達が１月を迎えること。

注意点として、
�@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
�A観音寺城を巨城にすることはできるが同じ位置にあっても
佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　C、D：2

>>1乙をしたことを覚えておるか？

さすが元就の乱射よ
なんと華麗な>>1乙だ

乱射ってなんだ？
と思ったらCSはそんな名前なのか・・・ちょっと厨二臭いな。劣化（）とかｗ
やっぱPCが一番だわ

三矢だと義元とかに持たせにくいから乱射のほうがすき

養子にいった蘆名義広が一ヶ月後に帰ってきた…なんかかわいそす

そういや次作の創造だといつもみたいな日本の端の島津が有利とかなくなるらしいな
近畿抑えた勢力が強くなって島津が九州制圧する頃にはかなり辛い目にあう仕様らしい
近畿抑えた勢力がかなり有利になるとか。それだと本能寺真田とかなかり難易度高くなるな

領土拡大して有能な武将を沢山引き入れ
圧倒的な兵量、兵糧を手にした時のむなしさってないよな
それを求めてやってたのに
いざ手にしたらむなしい

革新は堂々とAIがズルしない宣言してたが(ごく一部してるけど)
チート復活するのかなあ

>>12
>近畿抑えた勢力がかなり有利になるとか
それはいいな

たぶん創造には石高と人口の概念があるから貿易もあるし
そこで差がつくんだろうな田舎と中央とじゃ

>>13
そうかい？
他シリーズと違って残像勢力狩りはポンポン進むから好きだわ
前線さえ抜けば騎馬鉄砲で九州も四国も一気に落とせる
まさに三国志のドヨの「破竹の勢い」って感じで好きだわ

統率だけとか知力だけ政治だけとかいう武将より
蒲生氏郷、片倉小十郎、直江兼続、明智光秀、津軽為信、鍋島直茂、真田昌幸
最上義光、藤堂高虎、宇喜多直家、松永弾正、小早川隆景

このあたりの万能武将が好きだわ。ほぼステータスの全てが80近い感じの
宝物見つけた気分になる特に蒲生氏郷はいい。

何と無く分かる

実直で冷静で何でもこなせるエリート感が良い

柴田勝家とか島左近なんて毎回徴兵要員で城から出さないしな

80近いどころか90超え、特に知略が100近いのが多いんですが

正直言うと出陣のたびにオプション付けるのが面倒なだけ

その中だと蒲生さんだけ頭悪くて格落ちな気がする

全ステータス80と言えば、馬場民部の空気っぷり
武田潰したらもうクリアしたみたいなもんだし、武田相手にする時もだいたい内藤高坂真田飫富、武田一門あたりが部隊長
自分で使った記憶がない

>>24
＞飫富
話の流れ的に「飯富昌景（山県昌景）」の事なんだろうが・・・
馬場民部とまで書くならきちんと書いてやれよ

S4以外武田とかプレイしないし

武勇だけとか武勇だけ武勇だけとかいう武将より
一条兼定　肝付兼亮　斯波義銀　阿蘇惟光　北畠具房　木曾義利
上杉憲政　赤松晴政　尼子義久

このあたりの万能愚将が好きだわ。政治ステータスが30近い感じの
宝物を見つけた気分になる特に一条兼定はいい。

娘が量産されるのは誰だっけ？真田親父は足軽Ｓの子が量産されてすっげー楽しい。下手な武将より強いし。マジチート一族ｗ

>27,家宝が本体な大内さんを忘れてないか？

>>29
政治36もあるから
俸禄200も払わないといけないよー

>>18
でも革新の蒲生は過大評価だろ？
織田軍での実績を考慮して明智より統率高いとかありえん

>>27
マジレスでそいつら俸禄100で働ける奴らは対価かなりいい
ひとりで施設建設させた場合政治44でも１でも同じ、一日10の上昇
60日（＋移動日数）で市ひとつ、1年で6個弱建てられる。
1年の俸禄400で年間収入2000（商人協定で3000）の市6個弱だから
まじパネェ

姫武将は鎧着ているグラじゃないと着物だと内政以外で使う気がなくなる
新武将グラでも鎧着た奴しか使わないな

>>31
氏郷は光秀と年代が違うから実績比較してもしょうがないでしょ
秀吉含めた当時の武将達から評価高かったんだから能力(そう見せる雰囲気)はあったんだと思う
辞世の句なんてまさに文武両道を思わせる良い句だし

しばしばＣＯＭが姫武将として登場させる朝倉東は、
見つけたら積極的に育ててやるな。

東ちゃんは家督継いでからが本番

プレイ初心者だけど、戦争がよくわかんないの（´・ω・｀）

わかるまでプレイせい

がんばってみる（´・ω・｀）

Ｓ１地方織田でやって無理ゲーだと思い、
初心者向けと言われる島津でやってもよくわからず、
しばらく積んだ後にＳ１全国織田をやってみてクリア
これが俺の初クリアだったな

超ビギナー向けというとＳ１武田なんだろうか？

ビギナー向けは1番端にあって1カ国だけしかなくて武将がそろってる島津だと思うけどな
新作出たら三国志は曹操、信長の野望は島津で最初にプレイするのが自分のパターン

無印しか持ってないんだけど
PKの足軽とか弓ってそんなに強いの？

無印だと中盤までは騎馬・終盤は鉄砲出しときゃ野戦で負けることは無い感じだけど

貿易で南蛮技術の1つ目取れば騎馬と足軽は同等
防御力はむしろ足軽の方が上
騎馬強化は南蛮の4つ目の技術だから足軽＞騎馬の状態が長くなりやすい
あえて騎馬を使うメリットは機動力と戦法の混乱ぐらいか

軍神さまでやると騎馬を使いたくなるよ。鬼島津での鉄砲もそうだが戦法が決まった時のつえー感がたまらん

足軽が有利な点として破壊力が高く、
ＰＫで追加された後期シナリオ（築城高い）でも城壁溶かし易いのもある。
足軽が強化されたってより、騎馬が使い辛くなったって感じ。

>>44
騎馬戦法は兵器以外のあらゆる兵科で比較的簡単に半減されるから・・・

ＰＫじゃ南蛮日本技術共に騎馬戦法防ぐ技術が揃いすぎで可愛そうになるわ
どっちか一個ぐらいにしとけよ。

半減されても１万以上消されるけどな

無印だけど足軽ばっかでやってるわ
他は正直めんどくさい
上級でやってるけど足軽で十分勝てるしな
足軽の敗北を知りたいよ

あ、海上で毛利と戦ったとき
完璧な敗北を味わったわｗ
奴等が弓と船の技術開発しまくってたの忘れてた
陸から行ったら塵だったけど

>>48
そうか？戦法三連鎖ぐらい喰らわないと、それでも6000ぐらいじゃない？
一条さんと謙信が戦ったら分からんけど。半減があったら一回の車掛りでも
2000ぐらいしか喰らったことない。こっちの武将によるんだろうけど

足軽は三間槍まで取ったら国人忍者商人寺社水軍屈服させれるのが良いな
弓とかだとこうはいかない

そりゃ適材適所だからな。弓で協定に行く馬鹿はいないｗ
逆に対部隊なら反撃被害も受けず攻撃力がバカ高い大弩弓が圧倒的に使えるが。足軽はただの壁だから役割は重要だが苗刀は大して必要無い。

無印で足軽ばっかってのは凄いな

足軽ってやっぱ万能だよ
野戦でも城攻めでも対応できるし
適正が高いのも多いから開発しやすい上に
育てやすい
そしてコストもかからない
計略と適当な足軽戦法でなんとかなる

騎馬（）よりは圧倒的に使いやすいよな。特に金砕棒取得後の削り能力はかなり高い
騎馬はほんと使えない。城攻めでは話にならんし野戦でも足軽＋弓（鉄砲）の効率化攻撃の前には遥かにかすむ。戦法もよく防がれるしはなしにならん。
結局高い機動力を活かした回り込みなどのチョイ役でしか使い道が無い
鉄砲はわざわざ生産してまで使う性能はあるが（それでも大弩弓取得直後から終盤までは弓にお株を奪われるが）、騎馬はまじで生産するのも面倒なだけの糞兵科
それこそ上杉謙信や武田信玄クラスが率いてこないと怖くないレベル

あえて通の使い道を言うなら、汗血馬取得後の圧倒的な攻撃力による反撃被害を売りにするのがいい
統率が高い騎兵一部隊を放り込めば、敵が足軽か騎馬なら反撃被害だけで一斉に蒸発する。しかしこの作戦は
相手が反撃被害を受けない弓や鉄砲では効果が無い

連式銃+鋼輪式銃+鉄砲銃眼+真田丸+高揚+統率152で2〜2.5日に1回戦法発動するな
武勇137の剣聖も篭らせて30部隊に1回で計3万オーバーの投焙烙を浴びせられるし強すぎるわ
まあ意図的にそういう状況作らないと真田丸なんて使う機会ないけど

>>55
それでも無印だと、鉄砲を育てないと辛くないか？
特に謙信玄相手にする時
三間槍程度じゃ初期の騎馬にさえ歯が立たず、十文字槍まで取ってようやくって性能だし。

まあ海戦や港使えば何とかなるにはなるけど

覇王だと柴田、滝川が生き残ってれば意外と石垣くれて真田丸は手に入る

>>57
砲台に拡散砲弾で大砲一発につき戦法発動もなかなか

毛利の弓は怖いな。港襲撃だと10倍ぐらいの戦力でやらないと負ける感じがする

>51,もちろん3連鎖させてだよ。一発目でアヒャらせればそんぐらい行くだろ？

半減させたらアヒャらんちがうん？

毛利じゃなくても長弓持ちの港には船で近寄りたくない

応仁で巨大化した今川の港に安宅船で攻めこんで小早に負ける

革新pkの群雄割拠？政宗と早雲や道三が揃い踏みのヤツをﾃﾞﾓってるんだけど
10年経過で政宗がﾄｯﾌﾟ走ってるけど本命？大勢が決する前に寝落ちしそうで…

あとヘタな自分がやるならﾄﾞｺが楽しめるかなぁ？
ﾃﾞﾓでは不甲斐ない北条･今川･柴田･羽柴あたりかな

下手ならどこでやっても面白いっしょ

織田やったらいい。羽柴に人材抜かれまくってて面白い。柴田も明智もいないと
こんなに悲惨な戦力なのかって思えるから最初やると。群雄ならね

群雄の織田家って多分最高の同盟関係
北畠だけ向けてればいいし
信秀、滝川がいて戦力も十分
成政、丹羽もいるから鉄砲も開発できるし

>>70
たしかに秀吉兄弟、柴田利家、明智と色々居ないが
基本的な奴は揃ってるんだよな
統率でいえば、信秀信長　知略も滝川信長といる
北の美濃と東の三河は同盟だから、素直に北畠＞筒井と進軍していけばいい

武田なんかが巨大化するとちょっと怖いのはS１でも同じだし

佐々成政は柴田いってたか
でも毛利勝永が見つかるから問題ないな

黒田で始めたが、徳川包囲網参加するんじゃなかった…毛利彫塑壁攻撃できねえ

…このゲーム、向いてないと思ってきたの（´；ω；｀）

>>74
どうせ始めて一ヶ月足らずの初心者か、いきなり難関大名に手を出したかだろ。
全く、ゆとり世代はすぐ諦めるから困る。

とりあえず鉄板の島津家当たりで一回クリアしたらどう？
序盤コメ足りなくなったら割符取って買う、これだけでだいぶ安定するはず。

難関大名も編集機能使えば楽勝なんだけどな(´・ω・｀)

>>75

…このスレを参考にして島津家でプレイしているFC世代なんだおぉぉぉ（´TωT｀）

とりあえず、技術は足軽と内政を重点的にやっとけ問題無い

チャレンジシナリオから順にプレイしてみたら？
革新はいろんな作業を同時進行しなきゃいけないゲームだから、
その「いろんな作業」を一つ一つバラして覚えられるチャレンジは上達にちょうどいいと思う

頑張って慣れよう

初心者向けなら島津より長宗我部だよな
足軽研究しとけばいいし四国は雑魚しかいないから時計回りに進めば簡単に四国制覇出来る、その後は知らん

>>78-81

レスありがとう

今から、長宗我部で再チャレンジしてみます（｀・ω・´）

>>77
失礼しました。てか、同年代かｗ
たぶんゆっくり九州制覇してるうちに武田か上杉が肥大化して
詰みってパターンか、最序盤に城攻め失敗したりコメ足りなくなるか
じゃないかな。

ほかの奴がいうように最初は鉄砲より足軽でおｋ。
あと武田上杉の侵攻早いなら、慣れるまで初級か中級でいいんでないの？

いきなり全国やってるなら地方で慣れるのもあり

地方は厳しい所は滅茶苦茶厳しい（覇王近畿柴田とか）けど、
楽な所はかなり楽だしな。
Ｓ１関東北条とか。

なれてくると守備力高い壁役兵科を前面に出してその後ろから反撃を受けない間接兵科で撃ちまくる
というようなゲーム仕様を理解したうえで最効率となる戦術ができるようになると格段に楽になるが、聞いててもわかるようにこれは複雑で難しい作業だから
初心者さんやあるいは知能が並みの人がしようとするとかえって被害が大きくなる。（ちなみに俺はプレイ後数時間で気付いた）

まぁ最初のうちはなにも考えず足軽や騎馬を相手にぶつける作戦でいいと思うよ。これなら誰がやってもほぼ同じだから。頭を使う必要がない。

このゲーム、やることは多いけどそれぞれの要素はシンプルで効率の最適化が簡単だから、
色んなところで無駄を省いていけば楽に勝てるようになると思うよ

大DQNじゃねーけど、商人協定・市スパムの割符で兵糧購入祭り＋取引で南蛮技術ラッシュとか、
技術開発には時間がかなりかかり2種類以上は費用対効果が良くないから最低限の内政、足軽技術のほかは一直線で極めるとか、
戦争では高揚状態を常に維持すると強いから最高統率に鼓舞打たせるようにするとかetc...

いちいち聞くよりは動画見りゃいいんじゃね
どんな難関大名でも>>86は使われんが

>>86
数時間で気づいた俺賢いアピールかよ。

のぶやぼに高い技能も知能も必要ないよ。
対人戦前提のRTS、AOEなんかだと相手の心理や裏をかく緻密な戦略や
精度の高い軍操作、一度に複数のことを処理するマルチタスクが必要になるが
革新は所詮擬似RTS。しかも相手はおバカAI。

>>88-89
ヒント：いつもの

偉そうに戦術アピールしたところで所詮は初期からプレイしていた古参の受け売りを
さも自分が見つけた戦術かのように勘違いしてる革新乗り遅れプレイヤーだからな、大弩弓は
基本の戦術は古参の過去スレをまねて、細かな微調整や数値の検証報告は全部他人から教えられてる状態だという(´･ω･`)
しかも古参達が初期に好んで使っていたのは戦術的テクニックという部類ではなく
AIが対応できない思考の穴を突いた狡いプレイスタイルばかりだったので
PK発売後の2008年から2010年あたりで一気にその手の戦術自慢は笑われるだけのレスに成り下がって誰も使わなくなった
大弩弓一人だけがこのスレから数年遅れていてそれを薄々自覚している為、それがコンプレックスで悔しくてスレを荒らす事によって
自分ひとりだけがマジレスして浮いていたんだという恥ずかしい事実を誤魔化そうとしている(´･ω･`)

もう自分の戦術は駄目だなと本人も自覚してるんだけど初期に颯爽と勘違いレスをしてしまった手前
スレを荒らす事が唯一の隠蔽工作になるから仕方なくスレ荒らしを続けているのが真相

最近、長文読むのがきつくなってきてるので３行くらいでまとめてくれたのむ

お、壁部隊には攻撃させない方が良いという飛び道具の基本中の基本すら最近まで知らなかった大DQNがまた来たのか
少しは腕を上げたのか？

というか単に大ＤＱＮは部隊の動かし方、攻め方が下手なだけで、
そのせいで壁役使って間接部隊で攻撃が彼にとっては効率がいい戦法になっているってだけなんじゃ？

全シリーズやってきたけど革新ってけっこうその中でも難易度は高いと思う無印だけど
内政じっくりやってから攻めるとかのんびりしてたらあっという間によそに大勢力ができちゃうし
他のシリーズは天飛記以外はそんなにいそいで攻めていかなくても余裕があったな

天翔記は武田信玄や上杉謙信で始めても適当にやっていると結構あっさり滅亡出来るゲームだったからなー

ある程度テクニックを覚えたら、あとはスケジュール管理ゲー

個人的にこれ初心者向けだな、と思ったのは夢幻徳川

巨大勢力が出来る前にスピード重視でどんどん攻めればいいのはわかってるんだが
それをやると熟練が溜まらなくて武将が地味になる（戦闘時のエフェクト的に）っていうね、これどうにかならんのか

創造の顔グラが酷くて吹いたｗ
みんなハンコ顔。井伊直政なんか髭なくなって若くなって、赤備えで幸村と変わらん。
立花宗茂は明後日の方向向いてアホ顔してるし、松永弾正とか若すぎる威厳がない
本願寺顕如とか笑ってんだぜ？センゴクの顕如かよ。今川義元をデブから変えたのは良いが
渋いおっさん不足だ。誰でも若いイケメンにすれば良いってもんじゃねーのに。顔グラは革新の方がいいわ

顔グラより死去のCGとか桶狭間のCGとかあれいつまで使い続けるんだ
顔グラはもうkoeiなんだから諦めろよ

だいたい三國無双のせい

だいたい三國無双のせい

だいたい三國無双のせい

落ち着け！

Ｓ１武田って一門以外全員他国にやっても強いんだな。お金もたまるしｗ。架空姫が出る可能性大きくなってかえって怖えｗ

姫なんて年末に大名を国に一人きりでおいておけば結構な確率で出てくるよね

姫大名、武将からも子供が生まれるようにして欲しかった。たしかそんなシリーズもあったはず

>>108
そうなると産休、育休期間は行動不能になるんだろうな

謙信の姫出ない設定は本当にいらなかった
当時は養女にして他大名と政略結婚なんていくらでもあったんだし

姫の用途によるな
一門の駒なら養女でいいが謙信2世なら謙信のチンコから生まれないと意味が無い

>>111
妹説　姉説でもいいんじゃね？

>>111
謙信って女だったらしいよ
知らないの？

【信じる】　　　　　【信じない】

地球が平らになるな。

港で貿易する旨みを覚えた後は、内陸大名でゲームを始めるのが苦痛でしょうがないｗ

>>116
一色「俺、沿岸大名なんですが」


港の有無は死活問題だよなあ　弱小大名にとっては

諸勢力がうざくて無印しかやらなくなった
当初は楽しかったけど今は無印のサクッと終わる感じのが好みだ

無印は補給がかつかつすぎるのがさすがにマゾすぎて・・
PKは無印の不満点を南蛮貿易の第一技術で補おうとしたのが失敗だったな。携行食なんてもの設定するんじゃ無くて
デフォで兵糧消費量少なく設定し直したりすりゃいいだけなのに・・
大弩弓とかあまりにも大さじの強化すぎてひく
結果として港がある勢力と無い勢力の差がデカくなりすぎた

越後上杉家は自重汁

どのシリーズでも明智光秀のステータスは万能で優秀だな
秀吉も政治以外だとだいたい負けてる。革新だとそれに加えて固有戦法も覚えるし
でも武将風雲録では軍師から家臣にしてるだけで叛意がある家臣がいますと常に
言われる始末。

猿が強かったらつまらん、以上

指揮官として優秀な上に剣術にも長け、飛んでる鳥を種子島で撃ち落とす腕前。
茶の湯和歌にも通じる教養家で民政家。

多少誇張あるにしてもミッチーのスペック高すぎだろ。

そして
明
智
光
秀
というよくぞ恥ずかしげもなく良い漢字揃えたなって名前

朝倉義景「わしもかっこいいぞ」

>>124
彡 ⌒ ミ
(´・ω・｀)最後の文字を禿にしても良い感じよね

名前だけなら

丹
羽
長
秀
も負けてないぞ。器用貧乏だが

丹羽は鉄砲Ａで政治高いから使えるぞ

応仁大転封、登録武将使って赤松家でやってました。
領土拡大した長尾家が弓木城から鳥取城に輸送隊出してました。
で、それを騎馬隊使って壊滅させたら、自分の持ってる馬の量が
２倍になってました。２万６千くらいだったのが５万２千くらいに。
で、質問なんですけど、もしかして部隊壊滅させたら傷兵が手に入るように
輸送隊壊滅させると傷兵以外に物資も何割かこっちの物になるんですか？
よろしく。
自分では調達してなかったと思うんだけど。気がついたら増えてたんで。

なるはず。城からの攻撃で壊滅させたんでなければ、のはず。

>>130
ありがとうございます。
そういうのって攻略本に書いてありますか？
それともプレイヤーの経験値持ち寄りで？

革新ってAOEの技術開発みたいなかんじで
４つの外国と技術革新して
各兵科を強化していきながらすすめるゲームらしいけど、
あんまり強化せずに、
武将のパラメータ、数でせめていってもちゃんとかてるようになってますか？

ニコニコでちょっとみたけど初歩の技術のミョウトウだけでも
かなりの差があるたいですね

序盤はそれでもいい　さほど大きな差ではないから大丈夫

ただ、中盤以降NPC側（特に上杉・武田）に南蛮技術を極められると手が付けられなくなるのは覚悟すべき

PC版の苗刀は異常な性能だから、苗刀は特別
基本的に技術で負けてる相手と戦うのは辛いと思っておいたほうがいい

そこそこのシナリオと大名なら初期技術のみでも勝てる

某動画で、ｓ１毛利と長宗我部の無技術のがあったな
毛利は統一　長宗我部はﾊﾟﾊﾟ討死でやる気なくしたのか失踪

関ヶ原、太閤は技術交換のみでクリア出来る楽しいシナリオ
徳川の学舎荒らしするの楽しいです

強い武田上杉がいない夢幻関ヶ原は好き
そして正純にすら混乱カットされまくる直江…

兼続って能力微妙だよね
婚姻関係もほぼ組めないから戦でも使いづらいし

謎イベントで統率上がるじゃん

宇佐美爺の上位互換だろ

>>141
宇佐美より知略低くなかったっけ？

兼続は知力が90だからコメント全然あたらないし戦連れてっても計略かけられまくりだしイマイチ
せめて94くらいなら家宝や譜代でなんとかなるんだが

>>139
直江兼続
統率88武勇78知略90政治91義理99
BADBSAC AS

このスペックで微妙はないんじゃ、万能型の中でも結構強い方でしょ

宇佐美の方が知略は高いみたいだね
宇佐美　さだみつ
統率78武勇55知略97政治42義理36

>>144
同じ万能型でも、最上義光や黒官、竹中、爆弾正、宇喜多、伊達片倉らと比較すれば見劣りする
どちらかといえば、蒲生と同列　一級の奴らと比較すれば「微妙」と評価されるのは当然ではある

時代を考えれば「一級」と評されて当然ではあるけれど

>>144
ああ、あと追加で
・既に嫁がいる＝一門化できない
・義理が高すぎて引き抜き不可能に近い
・上位家宝を与えないと知略１００を目指すのが困難
なども微妙と言われる由縁じゃなかろうか

東北大名でプレイするならともかく直江兼続でてくるころにはもう天下統一みえてる頃じゃないのかね
後半シナリオはしらん

後半上杉って高統率って他誰がいたっけ？

景勝と本庄繁長

http://www.gamecity.ne.jp/souzou/retsuden.html
この藤堂高虎どう見てもモブキャラだろなんで鎧にしたしｗみんな若すぎるよ
クロカンとか来年のジャニタレ官兵衛の先取りか

>>150
高虎は元々は猪武者あがりだし後半シナリオに出ることを考えればまあわかる
主君何度も変えたりして晩年の智謀系のイメージがあるけど

でも確かに官兵衛若過ぎるし島津義久は信長のボツになった顔グラみたい

ノブヤボも中国に制作させてるんだっけ？三国志だけ？

>>150
マルチ乙

買っても負けてもとにかく戦争に出して戦法を出す回数を増やさないと
適性Sと言えども熟練1000って難しいのな
元就さん乱射覚える前に寿命が・・・(´・ω・｀)

真田パパはいつも簡単に計略の熟練度が1000になってしまう

元服した時点で計略熟練度が800あるしな

だからすぐ牛を覚えてるんだな大抵。

南部が兵50000貯めてたけど混乱罵声威圧罵声で丸ごと頂きだぜって突っ込んだら騎馬隊に蹂躙された
南蛮技術おそろしや

>>151
高虎は最初槍働きでのし上がったにしては武勇が低いし義理低すぎ。
にしても創造の顔グラは他の武将もこざっぱりしすぎてなんか違和感あるな。

それにしても革新の義理１はかわいそうだな高虎
信玄ですら１０もあんのに

宗麟ですら2もあるしな

ゲーム的には裏切ってくれた方が面白いけどな
柴田なんて高虎捕虜に出来れば脳筋軍団なんとか卒業できるし

むしろ義理の低いおかげで、後半シナリオ弱小勢力にとって高虎は救世主
高虎起点にどんどん武将を引き抜ける

柴田は夢幻から始めれば天海いるから何とかなる
覇王はちゃちゃ武将にするくらいしかないわそれでもきついけど

弱小大名でやってて高虎や天海を捕虜にした時の夢が広がる感に比べて、宇佐美や山本勘助捕虜にした時の持て余し感ったらないな
逃がしたら驚異、斬るのはもったいない、でも配下にはなってくれないという

>>165
寿命史実なら即斬

温井総貞 吉田重俊 遊佐信教 田原紹忍 安藤守就
弱小だとこの辺の能力値の武将でも流れて来てくれると嬉しいもんな

ステータスのどこかに70を超えたのがあるとどんな武将が来ても凄く嬉しい＞弱小大名
80とか90だと神様降臨かと思ってしまう

剣豪があらわれた！

南蛮技術があれば剣豪だって市場ぐらい30日で完成できるんだからねっ

>>168
最高能力74の武将はすごく得した気分になるし即採用
最高能力75の武将はすごく損した気分になるので採用しない

弱小だと剣豪は普通に有能武将だろ。
槍衾が使える上に高武力だから、普通に喜ぶわ。

ステ平凡でも鼓舞が使える武将だったら、
剣豪以上に狂喜乱舞だけどな。

弱小だと政治70が一番嬉しい、というか1人は居ないとリロードバグ以外で協定が通らん

真田信綱が主力

西園寺さんとエースで四番は土居さんです

でも政治70以上って解雇されないからどっかの大名が滅亡しないとなかなか流れて来ない

無印Ｓ４河野なかなかクリアできなくて、Ｓ４西園寺やってみたら、
ノーリセで一発クリアできてしまった。
運がよかっただけかもしれんが、湯藻城で攻められっぱなしの長宗我部を
反時計回りに吸収していくのは、河野と比べて全然楽だったな。

最近、ｓ１将軍さま弓ひゃっほープレイが楽しい
剣豪には乱戦を覚えさせたいが、弓だとなー

弓楽しいよね、水上でも使えるし射程が大砲と同じだからｗ

弓をミサイルにした北見マジック

足軽と弓は調達無しで負傷兵吸収していくだけでどんどん侵攻できるのがやっぱいいな
鉄砲はたしかに強いが調達が面倒

鉄砲は港持ってれば自動調達で勝手に増えてくじゃん

序盤に鍛冶を取って調子に乗って自動調達してると
いつの間にか軍資金がカツカツになってる罠

無印でやってるんだけど能力値や適正の優劣って俸禄に影響するん？
チート全開の武将（女）を初めて使ってみたんだけど
要求が収まる様子がない
いらないのは極力下げて設定した方がいいのかな
最初っから男にして縁組させれば金の心配しなくていいんだろうけどさ

基本ほーろく
能力値の最大値÷15（端数切捨て）　　　×100
適性は関係ないので要らない能力値下げても意味無いよ
剣豪がクッソ使えないのはこのせい

>>185
剣豪はまだ使えるだろう　固有覚えるんだし
使えないのは固有も覚えない剣豪系列の能力値持ち　鬼小島とかが代表

謙信プレイでなら鬼小島は愛でるもの扱いできるが、そうじゃなきゃそもそも雇わない

剣豪といっても初期熟練度低かったり適正がBだったりで
乱戦覚えられるのって柳生宗厳くらいじゃね
そもそも固有技が使い物に・・・

武勇系で剣豪でなくても吉田重政なんかは重要
足軽適性が高い可児とか渡辺とか保科とかは普通に足軽戦法用として使える
鬼小島だって足軽Ａだしまだ何とか

足軽適性Ｂ辺りで剣豪じゃない武勇系が一番困る

S1長野で上泉が割と役に立つのと同じ理由で義弟の柳生も使えるかも
義弟浅井で筒井落として足軽ゲーを展開できたし

剣豪は家宝込みで適正Ａ持ってる奴も多いからな。
俸禄が高いと言っても知れてるし。

つか一口に剣豪って言われるけど、
技術開発にも十分使える将軍や北畠、
素で足軽Ａ以上の上泉や丸目、
家宝持ちの富田、柳生、
なんもない竹内、佐野とかで使い勝手違うけど、
一纏めにされがちなのが良く分からん。

金に困るのなんて序盤だけだし頭数が重要だから特に気にする事なんてないけどな
政治だけが高い武将を部隊のお供につけるのもったいないし

>>190
富田と柳生と宮元なら家宝取り上げられて不貞腐れてるよ
近日中に裏切るかも

柳生宗矩は武勇以外も高いけどいまいち中途半端な能力の剣豪

年々ノブヤボシリーズの武将達は裏切りやすくなっていく気がする
忠誠心99でも政治が高い奴にかかるとすぐ引き抜けるという
昔は個人差はあっても一部の野心家以外は90台ぐらいにしとけばあまり裏切らなかった気が・・・
その代わり100になるとどんな野心家でも鉄壁になるという

>>194
知略高い奴に

忠誠心100だろうがコロコロ裏切ってた昔の三國志シリーズに比べれば

一門化で忠誠なしはいらなかったな
指揮兵力に加えて相性が良くなるとかでよかった

義理高ければそうでもないが
つかＣＰＵの引き抜き扇動あたりの成功率が異常

ＰＣ天翔記は忠誠100でも一部の義理が高い武将以外は簡単に引きぬけた
それ以外はまあ忠誠90もあれば大丈夫だった気がするな
烈風伝とかは威信に差があると忠誠100でも城ごと寝返るがｗ

引き抜いたと思っても家に帰るまでは安心できない。途中で獲られたりするしな
武勇だけ高い剣豪って装備強奪してついでに俸禄爆弾になってもらうしかないんじゃないか？

>>190
勘違いされやすいが竹内さんは剣豪じゃないぜ
剣豪将軍と北畠も生まれは高家

塚原卜伝 ・ 上泉信綱、こいつらの弟子はもれなくやばい
なお塚原卜伝に学んだはずの氏真はどうしてこうなった

>>202
氏真はイメージで能力決められてるだろうなぁ
政治力は少しは評価されてきてるけど

前田けーじなんかがイメージ武将の最たるものだが

前田慶次だの山本勘助だの事実はどうあれ逸話がたくさん残ってる武将は能力高くて良いと思うんだけど
歴史は勝者の記録なんだから実際の能力なんて誰もわからないんだし

>>204
花の慶次を書くときに資料を集めたら、A4の紙1枚におさまったらしいぞ。
小説や漫画はほとんど隆慶一郎の創作。

>>203
軍鑑とかでさえ勇猛で度胸があるようなこと書かれているのに

不当な評価はいますぐ改めるべきでおじゃるな。

だいたいコーエーのチュートリアルのせい

>>205
そういう小説だの漫画での活躍も含めてってこと
「正式な資料に残ってる間違いない史実だけ」で決めてたらごく一部の有名武将以外はつまらない能力値ばかりになっちゃう
ゲームなんだから「へうげもの」が流行ったから次回作は古田織部の能力値が上がる、っていうので全然構わないと思う

>>185
へぇ基本俸禄はそういう計算なんだ
てことはALL120も一つの能力値120もかかる俸禄には差がないってことか
そういえば剣豪さんやたら俸禄上がってたなｗ

>>209
織部とかの文化人系を肥ゲーで評価するのって難しいだろうｗ
大功を立てたわけでもなく、一番槍などの武功があるわけでもなく、内政で際立った功があるわけでもなく
茶道頭で〜とか・・・　利休が昔武将扱いされてた頃は、知略そこそこ政治高めだった気がするが

まぁ佐助を代表とする講談組みなんかの査定なんかはイメージだろうけど、かといって糞ゴミ能力に査定されたらﾌﾞｰｲﾝｸﾞもありそうだ



個人的には、他の講談組みも参戦して欲しい気はするんだけどなぁ　謙信女説イベだの、家康影武者イベだのいれるくらいならさ

>>211
まあ確かにコーエーの能力値では表せない武将いるよね
秀吉の人たらしや攻城戦の能力とか三成の兵站能力とか
だから秀吉は政治寄りの武将になっちゃうし関ヶ原指揮したのに三成は政治にしか使えない
三成は当時もそんな印象だったんだろうけど

>>209
そんなのぜっっっったい！！お断りだわｗ
その時々のくだらん流行によって持ち上げられたりとか、そういうのホント嫌いｗ
架空伝記を査定対象にするというのも、昔のものに限る
例えば三国志は三国志演技なら許せる
戦国モノも江戸時代あたりの演劇やらなら、まだ許せる

漫画や大河ドラマ（）の影響が出たら、コエにクレームするｗｗ

家中や領国の評価では名君でも全国基準だとどうかってこともあるし難しいわな

>>213
むしろ光栄だった昔から新作に大河ドラマや漫画の影響受けまくりなのがコーエーなんだが
花の慶次が始まる前は前田慶次なんてたぶんゲームに出てなかったし

まろの評価はいつ正当なものになるでおじゃる？

確かに利益の初出は花の慶次連載開始の年に出た風雲録だけどさ
一夢庵風流記が前年だからそっちが元とも言える

前田慶次の初登場は覇王伝で戦闘100で出てきた

驚いたな〜

そもそも花の慶次も一夢庵原作だし

って思ったら風雲録でも出ていたんだな
ＰＣ版とＳＦＣ版の風雲録では出なかったからてっきり覇王伝が最初だと思ってた

>>215
例えば大河の武田信玄におそらく影響受けて風雲は武田家のみ異様に猛者ぞろいだったが
その後だんだん弱体化（適正化）されてっただろ？これはつまり『いままでの評価はちょっと違ってました（汗』というわけだ
それをまたその時々のドラマなんかに影響されて能力狂わされたらかなわんってこったｗ

武田が強いのと信玄の大河ドラマはあんま関係ないような

>>216
最下位武将からランクあがったらもうネタとしてすら扱われなくなるよ

>>211
風雲録では茶会をやればやるほど鉄砲を安く作れる謎能力・教養だったしな

まぁ、あんまり能力を増やしても仕方ないから
教養がある＝高政治ってことで良いんじゃないの

実際、坊主とか朝廷とかが停戦交渉してたんだし

内政値と渉外値を分ければ解決だと思う
教養人は渉外値だけ高ければよし

まーた能力増えるのか

内政11渉外75とかそれはそれで困るというかどうすりゃいいんだってなるｗｗ

板倉勝重とか村井貞勝とかの連中の場合、
内政なのか渉外なのか微妙だしな。

安国寺恵瓊「」

能力値が増えれば面白くなるということはない、とだけ言っておこう・・・

天下創世の氏真がそんなふうなステータスだったな
政治底 教養高

何もしてないけどネット接続で革新ができなくなった
まぁ接続なしでやればいいんだけど

俺だけじゃなかった、ファイアウォールとか弄って時間無駄にしたよ
鯖が逝ってんのかな

革新の政治は教養込みだろ
茶器で政治UPするし。

S5の群雄でも姫って生まれる？

それと施設の建設日数って政治以外には耐久値が関係するん？

表示されないだけで内部で歳は数えてるから条件満たしてれば出てくる

あの年齢表示されないのって姫出すために隠居調整する時に地味に不便なんだよね

>>237
？？？？？？？？？？？？？？？

建設日数＝耐久値を０〜規定値まであげる日数　であるわけだから当然だろう？
耐久の数字が違うんだから、市を作るのと学舎を作るのが同じ日数じゃないのは当たり前
ソレぷらす、建設箇所への移動日数も別途必要になるから、余り城から離れてると予定日よりずれ込む

>>238
姫武将にして家督継がせた場合はどう？

覇王滝川ってどうにかできそうで出来ない難易度が素晴らしいよな
孫一顕如手に入れて城４つ手に入れて余裕だと思ったら真田食った徳川と猿が同盟結んで詰んだ
千葉に引っ越しするころには西を猿に制覇されて数十万の大軍のトラウマ

覇王滝川は寿命無しで初手攻め縛らなければそこまで難しくはない
初手攻め停戦縛りとか寿命有りだと難易度が一気に高くなる

…スマン。今日はクリステルが頭から離れない

>>241
姫大名はどんなシナリオでも子はできない

>>245
やっぱりそうか・・・

古本の利家とまつに触発されて始めた覇王前田で、能登から越後に落ち延びて
東北勢まとめて秀吉に反攻したのが自分のなかで一番面白いプレイだった

武力１２０の姫武将は生理の時いらいらでクリティカルしそう

将軍家弓ひゃっほープレイは西に行くのがいいのかね
なんか畿内周辺は一カ国に学舎40まとめられるような国がなくて困るわ

革新内の豊沃な土地は関東東北中国中部＞北陸＞九州＞＞＞＞＞＞＞＞＞四国＞近畿

>>249
観音寺城

>>250
近畿より四国の方がダメだわ

>>243頭悪そう

やっと海賊王クリアでチャレンジモードコンプした
それにしても数字だけ適当に決めてろくにテストプレイしてないってのが丸分かりだな
海賊王は4年だから分からんでもないけど九州席巻とかもうアホだろってしか言えんわ

>>254
お、仲間

ただ二大無理ゲーはクリアした人自体少なすぎて伸びない話題

>>255
あー確かにそうかも
まあ新作出る前にクリアできてよかったや
創造が何年もはまるくらいの出来だったらいいなあ

扇動に定評のある観音寺城

きゃああああ、観音寺城は全然落ち着かんがなｗｗｗ
交通の要衝すぎて研究には向いてない

PC版 S4 姉小路 上級 シナリオなし
クリアー出来た人います？
海津城落として、真田吸収までは出来るのですが後が続かない。
春日山落としたくても、織田が４万近い軍勢で先に取られるし、
ならばと、柏崎港落としても富山城攻めてくるしで。
兵１で妨害してもどうにもならない・・・

>>259 無印です。申し訳ない。

>>259
兵1とかまで使う気あるのなら、
坊主か金で停戦して無限停戦に持ち込んで、
後は織田の攻撃をハイエナして南越後か富山で蓋をしてしまえば、
何とでもなるんじゃない？
そこまでしてまでやる気はしないが。

>>261
アドバイスありがとうございます。
確かに停戦が出来れば状況変わりますよね。
停戦がなかなか出来ないんですけど、
序盤に市をもっと立てて停戦出来る準備をしたり、
門前町を作れる所を奪う事を念頭に入れてプレイしてみます。

>>262
何回か話題になってるけど攻略動画あるよ
俺も何回かやってるけど兵1無限停戦無しは無理じゃないかな
まあ無限停戦有りだと序盤で乱数厳選する作業で終わってしまうんだけど

久しぶりにやろうかと思ったけど、攻略本はどれを買えばいいかな

攻略本いらないと思うよ
普通に遊ぶ分にはチュートリアルやって、攻略サイト見れば十分だと思う

攻略サイトが充実してくるのってだいたいこの手のゲームの発売から何ヶ月後ぐらい？
創造の場合どれくらいだろうな。攻略本も無駄に高いんだよな。それに最初に発売された
上下巻みたいな攻略本の後にまとめのようなマスターブック、マニアックスとか出すし肥は
攻略本でもPK商法だからな

攻略法なんてある程度遊び倒してから見るもの
最初から見てたらもったいない

個人サイトはともかくwikiくらいは統合して管理してほしいといつも思う

三国志11攻略Wikiの充実っぷりは異常

初めて応仁国替えプレイしてるんだけど
島津が鉄砲無視して北条みたいな内政重視になっとる

種子島ブラザーズ拾えないせいかな

鉄砲に目もくれず足軽が伸びていく本願寺とか、弓は初期のまま水軍だけ伸びていく毛利(内陸)とか、
国替えだと変な事してるとこは多い

ついでにその本願寺は武田を普通に食った

信長の野望　創造のデモプレイｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/bench.html

種子島は親子だぞ

今までずっとゲーム機でやってて、今日からPC版やってるんだが
マップや操作性が微妙に違うので戸惑いまくり
まあでもPC版のほうがワクワク感は強いね

創造のベンチが出た。低スペックでもけっこう動く。戦法あるけど革新ほど派手なじゃい
あとマイナー大名が増えた。ナスや能登村上、佐野家とか城数は半端ないけど
高天神山城がなかった。自分で建てろって事なんかな。しかしボイス入りはダサい
いらんな。BGMに平原綾香の歌詞入りとかEDで流されたらハゲる

＞BGMに平原綾香の歌詞入りとかEDで流されたらハゲる
真面目にコーヒー噴いたぞ。
買うかどうかわからないけど、低スペでも動くのは嬉しいわ。

地味めな革新+決戦�U　みたいだなと思った＞創造の会戦画面
自分の事務用PCの再生品みたいなスペックでもちゃんと動く

もういいから創造スレでやれカスども

徳川家の飯田築城はアホすぎて毎回笑うわ
なんで家康は今川攻めないで築城に必死なんだ

長寿設定にしても綱成さん史実より早く死んだんだが…
この長寿って武勇か何かが影響してんのか？長生きする奴とさほどでもない奴の差がわからん

それ単に斬首されたか討ち死にしただけじゃね

それか死亡する年を間違って覚えてるか

設定如何に限らず病気になったときのタイミングで史実年齢より早く死亡することもある
長寿に設定しても必ず史実生存期間より長く生きる保証にはならん

長寿設定にしても爆死の弾正はたいして長生きしないのに病死の半兵衛は相当長生きする気がする

竹中は松永さんの息子と同世代だし
竹中が死ぬ頃には松永さんは70前だから仕方ない気もする

寿命長寿は

>>287
書き込み失敗した

寿命長寿は70歳まで寿命が延びるもので、元々それ以上生きた武将の寿命は変わらない。

最近PKのディスクを読み込めなくなってきたんだけど
これってブックオフとかの研磨に出すと復活するもん？

CSかPCかしらんが再生側はクリーナーした？
メディアが読めなくなるのは再生側の方が多いよ

>>288
初めて知った
長寿設定の時に姫嫁がせて一門誰にするか悩むことって多いし、この半年で自分には1番役に立つレスだ

寿命無しでしかやらない私にはまったく無縁の情報

>>290
PC版
購入数ヶ月のPCでCiv4とか他のメディアは読み込める中
PKのメディアだけ読み込みに失敗する事がある

>>293
興味が沸いてぐぐってみたらこんなサイトが
http://www.geocities.jp/sakai162001/kenma2.htm
昔の古い形での奴なんで、結果だけ知りたきゃ一番下に

>>293
うーん、PC版はプロテクトあるからそこで読み込み失敗の可能性はあるよ〜
不安なら研磨してもらったらいいんじゃないかな

>>293
追加レス、XPモードにすると起動する可能性上がるかも

>>294-296
ありしゃす
とりあえずXPモード試して駄目なら研磨行ってきます

>>288
間違い
宗滴なんかはちゃんと延命してる

ちょっと試してみたけど、
寿命長寿でもＳ１開始翌年には宗滴が病気になったのを確認したので、
寿命が延びてることは無いと思う。
ただ詳しく調査してないけど、史実と長寿で病気に罹る頻度が違う気がしたから、
その点で長寿の方が長生きするかもしれない。
いずれにせよ、何人かの武将で試したけど閾値が70歳てのは間違いないよ。

当時の平均年齢が５０歳以下を考えれば相当な長寿だな

90歳過ぎても戦やってた龍造寺家兼

長寿にして寿命延長１級与えると１００歳になっても死なないな
２，３ヶ月にいっぺんは病気してるけど
９級のだと効果なく死ぬことあるな

何？等級で延命期間に差が出るのかよ、これはいいことを・・・

>>303
それは周知の事実と違うの？
1・5・9等級の延命家宝持ってたらまず9等級を与えて、病気になるようになったら5等級→1等級って交換していくのは当たり前にやってたけど

他の家宝が等級で効果に差ある以上は医書もあると考えるのが普通だと思ってたが、
中にはビスケットみたいな効果無し家宝もあるから勘違いもあり得るのか

延命効果　大中小　とかって書いてあるわけじゃないから一律10年延長とかだと思ってたorz
でお陀仏になったら「あーあそれでも駄目か」って諦めてたｗ

馬の等級は、何かあるかな？
騎馬戦法の混乱率とか…

全能力120の新武将をフルカツタマイズしたくて家宝に特殊戦法ばかりつけて褒美にしてたら
茶器の画像に統率+10で三矢訓とかわけのわからん家宝になった。全特殊戦法の最上位をつけて
さらに政治武力知略統率必ず+10になるようにするともっと変な家宝ができる

ちょっと何言ってるかわからないデス

今更ながらPK買ってきての感想
苗刀と長弓は自重汁
なんだよ長弓、弾道ミサイルみたいでワロタ
とんでもない場所にまで届くんだな

苗刀は草鞋と金砕棒さえあれば技術開発がしばらくいらないぐらい強かった

>>310
君のレス内容にはいくつかの問題が見受けられるね
ある人物の不機嫌スイッチをONにしてしまった可能性が高い
早急に謝罪・訂正しないと性懲りもなくノコノコと姿を現すよ

勝手にファビョってろｗｗｗばーか

このゲームのＣＰＵ兵器すきだよな
信玄と勝頼が仲良く攻城櫓引き連れて進撃してるの見てほほえましくなった

役職持ちの黒田破城槌14500だかで櫓ロード突破してきて
びびったみたいな事はあったが
信玄て確か弓Aだからマシな方かもな

>>310
しばらくいらないの「しばらく」がどれほどの期間を示すのかは知らんが
足軽だけで押してくなら苗刀＋十文字槍まではほしいとこ
草鞋まででいいのはある程度人材に恵まれた勢力限定。足軽などの直接攻撃は反撃を受けるから統率があまり高く無い武将では使いにくい

PC版とCS版で全く苗刀の価値が違うよね
PC版はマジで苗刀あったら相手がA技術取らない限り何もいらないがCS版は馬上槍騎馬と殴り合うと勝てなかったりする

まぁCSでも十分強いけどな、三間槍よりは上だし
調達必須の騎馬が強くないと騎馬の意義が無いからなぁ
無印→PC→CSで調整した感じ、俺はPC版が気に入ってるけどね

創造のデモみてるけど
戦闘は革新の方が面白いと
自信を持ってもいい
創造は小道じゃあ2対2しか戦えんぞｗ
革新なら100部隊200万の戦闘ができる
そのうち皆、革新のカオス戦争が恋しくなるよ

購入検討中。
Win8だからCSでやるしかないけど、両方持ってる人からしたらマップの狭さとか気にならない？
将星録とかチンギス４ではWinとPSのマップの広さの違いに愕然としたもんだけど

PC版PKの苗刀だから
s1最上や長篠一条が何とかなるみたいな気もする
>>319
mapの広さより操作性のが気になるかもしれない

CSとPC両方持ってて気になったのは操作性の良し悪し（慣れるとPCが断然良い）とマップ構成（建設可能マスの配置）の違いかな
まあ片方しかやらないなら比べようがないのでどうでもいいかもしれないが。

CSは難易度が全体的に上がってる
弱小大名小早川とかほぼ不可能
弱小でも統一の希望があるのはPCだな

【思い出】コーエーのSLGを語るスレ【補正】第１章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1386435505/

新スレによりマルチはご愛嬌。どうぞお気楽にご利用くだざい

操作性グラツール
もろもろPCのほうがいいんだが俺はCSをプレイしてるな
CSはなんと言っても戦法名がダサいのが致命的・・・orz

CS版だとシナリオとか武将が条件クリアしたら解放されるんじゃなかったか

pk群雄デモプレイ九州に今川･北条･羽柴･柴田･本願寺･大友･里見･伊達･阿蘇が集まってる!?

なんだ…武田もいるのか

計略隊に武勇は必要ないんだよね？
計略の威力は知略と熟練ってことでさ
説明書通りの解釈でいいんだよね？

いえす、武勇は戦法の連鎖のお供で連れていくだけだ

義重に嫁与えて一門にしたが息子の義宣が一門にならないな…なんかもやっとするな

現行法だと子持ちの人を養子にしても
その養子の子には代襲相続権が無いからしょうがないね

PKで地方織田やったら商人協定で金策が楽……最後には龍興が同盟破棄すっから濃姫返せとか言い出した

その後無印で地方織田やると金無いは序盤に斎藤滅んで足軽貰えないはで程よいスリルだな
今川と武田に挟まれてハードモードな展開だがPKのヌルさよりよほどマシ
無印の長尾はわりと武田とタメ張れるらしいな、美濃が武田長尾衝突で激戦区

それにしてもセーブ数少ないのがネック
イベ前セーブを選ばなきゃならんとは

地方モードが温いのは無印もPKもないと思うんだが

絵ってやると忠誠心が上がるだけだっけ？

えっ？

>>328
武勇が高いと連鎖しやすいの？
それとも単に部隊に計略以外の戦法を加えるなら必要って意味？

>>336
戦法威力に関係するってだけ
武勇枠の熟練とか関係なしなので、弓（鉄砲）戦法の威力増し要員に前田や剣聖さまがよく使われる

>>337
まぁようするに
騎馬、足軽、弓、鉄砲以外に武勇の使い道がないってことでおｋってことね
火牛→鼓舞のような計略だけの部隊に武勇をいくら上げようが意味が無いということでいいんだね

>>333
無印の地方織田はけっこう面倒だぞ
全国の方が北畠狙えるしイベントあれば斎藤も狙えるが地方は今川武田同盟といきなり対決だからな

創造が糞だと判明
まーた革新が勝ってしまうのか

したらばの創造スレ見てたら神ゲーだと信じ込めるようになるよ　宗教的に

糞なのか
城数最大って時点で嫌な予感しかしなかったけど

信長も三国志もそろそろネタ的にあきてきたわ

革新はかなりやりこめてそれなりに楽しかったが
おっさんの俺としてはエミュのファミコン版不如帰とか時々無性にやりたくなるんだよな
あればやってみたいのはフロンティアユニヴァースとか

天下統一やりたい

>>345
復刻版ならwin7で元気に動いてるよ
解像度拡大するツール使って画面でかくできるし

革新も創造もやってるし買うから創造がつまらなくても革新に戻るだけ
ただ、顔グラのサイズが大幅に変更されたから革新で溜めた職人さん達の顔グラが
使い回しできないのが残念。

乱数ずらしって捕虜開放以外にある？

部下処断でもいけるんじゃね？
やったことないが

町並破壊とか

捕虜開放ってなんだ？
どこか捕虜に扉みたいなのがあって、それを開けるってことかな・・・？

釣りにしたって酷すぎるレス

誤字の指摘はもっとスマートに

本気で揚げ足取りだったとか？ｗｗｗ

俺が前書き込んだときにもこんな妙な突っ込みかえってきたな
同じ奴なんだろうな

俺はここだぁぜぇ一足お先に

ち、町並破壊する時間なかったわ・・・

>>351
捕虜解放あるいは捕虜釈放
はい、これで満足？

捕虜解放か配下武将の追放で乱数変えれる
名声の変化は関係無いから町並み破壊は意味が無い
どうしても乱数変えたい時は雑魚武将を追放するのがいい

無印の台風回避で町並み破壊での乱数ずらしって話無かったっけ？

1個じゃ変わらなかったけど複数壊したら結果変わった

顔グラを創造と入れ替えて心機一転プレイ中
捕虜から家宝取り上げられないのはおかしいよね
牢獄で大事に抱いてるのかな

>>358
変えれるという日本語が存在しない以上、キミの言いたいことがわからないし
返答のしようもない・・・

変えられるならわかるんだが・・・

昔、しゃべれる食べれるミニストップっていうCMあったなそういえば

みんなこの誤字指摘した>>351のレスとか
>>362のレス主が大弩弓だって事には気付いているのかな
無視すればいいんだよ

関ヶ原で複数勢力から（ほぼ）同時に援軍要請きた場合、
後者に援軍出す出さないどっち選んでも名声下がるとかひでえな

援軍要請とか受けて出さないものだろ
家宝くれるなら余計受ける

普通殺したい奴を弓騎馬に乗せて特攻だろ？

諸勢力攻撃して国荒らして帰ります

計略熟練300で鼓舞だけないみたいな武将いたら
多少無理しても出す
徳川の足軽1万超が複数きてない限り

革新では掌中の珠的存在の天海も創造では知略81の政治91か
まあ革新が能力高過ぎたのかな

戦国時代終わったころに出てきた武将なんて
無駄に能力高くても宝の持ち腐れだからね
土井利勝とか政治100あってもおかしくない

創造はブラウザゲーとか言われてるが、ブラウザゲーってやった事ないんだが
どういう感じだからブラウザゲーにカテゴリーされるんだろ？
革新は違うよな？これやっててそこそこ楽しいからこれがブラウザゲーの範囲に入るなら
創造も買う気はするけど

やたらクリックさせる
全体的にもっさりな動作

俺的にはこんな感じ

此処で目にする騎馬１ってどんな戦略なんでしょうか？

息子信忠の嫁に松姫を迎える事に成功、なんか感動した

三国志の一部にある呂蒙とかのシナリオによってステを変化させる形式も
色々と文句つける奴が多いのもあるんだろうけど
ゲーム末に登場する武将をその時代限定の実績で評価するとまぁ不遇にみえるわな

呂蒙くらい極端に違う奴ならそういう特別扱いも頷けるけどね

昔の信長の野望で経験値ためて能力が最大値まで上がってくのあったけどあれウザかったもんなー
秀吉だろうが登場したばかりだと全然使い物にならないという

天翔記のこと言ってるのか

ん？茶会をやったり御前試合したりするやつだっけ？忘れたわ

ノブヤボシリーズで天翔記が古参ほどいちおう最高傑作扱いだから嫌いな人間は
めずらしいなと思った。本営のランキングでも革新天翔記は上位争いだしな

マジでクリックゲーだな創造

個人的には烈風伝か革新かってところだけど創造はまだ尼から来ないから何とも・・・

創造も残念な感じか

太閤でかなりの数の武将に命令出すのも疲れるのにそんなにクリックゲーなのかよ
創造飽きたら革新に戻るか、太閤に戻るかかな。せっかく創造用にPC新調したのに
クソ認証システムの性で一台のPCしか遊べませんってこのとんでも仕様なんなん

話ぶっちぎるけど、今CS版持ってて、PC版も買うんだけどなんか気を付けるような違いあるかな？
どっちも無印の話ね

ない

地形が微妙に違う

CS版で学舎8マス×5作れる国がPC版だと作れなかったり（逆のパターンも有る）
CS版にはない街道がPC版にはあったりする
まあ慣れれば何てことはないが最初は戸惑うかもな、PCだと四国がマジ糞

【悲報】創造には謀略すらない。奇襲も引き抜きも偽報もない。戦闘で計略もなし知略のステは外交・国人集への工作のみにしか反映されない
革新無印や太閤V作った人が見たらゲラゲラ笑い転げるレベル

一応知略は包囲にも反映される
けど革新ほど重要ではないな
脳筋だった奴も軒並み上がったし

>>386
戦法名が究極的にダサいけどガッカリしないこと
あまりにもダサすぎるので次作天道からは無印もデフォで革新CS準拠になった（相当不評だったんだろう）

PC無印って騎馬戦法の威力がCS無印の1.3倍くらいじゃなかったか
とかく騎馬が強かった

最新版だと弱いわ半減されやすいわで
ほんと騎馬戦法はゴミだからなぁ
調達なしで使える弓戦法が強いわ半減されにくいわで優秀だから
これでわざわざ馬調達する気になるかってもんだわ・・・

新作は島津が立地的にも人材にも恵まれてても有利にならない近畿を抑えた方が
強いってあー新しいなと思ってたけど、単に信長が凄いスピードで強くなってしまい
島津が九州を統一する頃には人口が多い中央に大勢力を作ってしまって無理ゲー化
するって意味だったのね。革新で信長が弱かったから強化したんんかなぁ

ゲーム性って言葉も抽象的だが、ゲーム性と史実の再現はトレードオフじゃないの
革新は人口朝敵仏敵従属独立反乱等細部を切り落としてゲームとして成功してる

リアルタイムだからデモプレイしてもある程度楽しめるのは革新ぐらい

新作駄目みたいですね・・・

>>398
何もやりこみ要素がなくて1回やって終わるゲーム
革新の方が数段面白い

リアル性を追求しようとしてゲーム性がまったくなくなった物をゲームとして出した感じ
しかもリアルなのは兵数だけ。一枚マップにこだわるなら革新をそのままあのマップの
大きさにして城数も増やして合戦シーンで革新の魔法合戦を再現したほうが面白い物が
できだろうよ

なお信者スレでは絶賛の嵐

革新の進化系が欲しいんです。僕は

というか創造のマップで革新をやりたい

小田原攻めとかでも段々支城が落ちると勢力が削られてくとかだったら面白かったのにな

最悪PCPK買いなおそうかと思ってましたが
ドライブ交換とメディアの研磨をやってPKメディア復活しました
ありがとうございました

>>405
おーお疲れ
ドライブ交換までしたか、革新愛だな

>>406
PC屋にCPUAMD構築は部品との相性が云々と言われてビビってましたが
ドライブと研摩だけで5回に1回起動すれば良い方だった問題は解決
セキュリティーとグラボの兼ね合いで多少ちらつきますがプレイに支障もない模様

治療魔法はすごいな敵殲滅して負傷兵増えてそいつらも治すからどんどん増える
馬鉄だと足軽吸収してもどこからか馬と鉄砲沸いてくるのだろか

公式ランキングでも武将風雲録についで２位か革新は。一番最初にやったのが武将風雲録
だから3位天翔記ってのも自分の中じゃ三つともビックスリーだな。天下創世が低かったのが
納得いかないが。ライト層向けには天下創世より天道なんか

創造のマップで革新
これこそが信長の野望の最終解ではないのか

革新の弱点は城数とマップの狭さだからな。浜松港は伝説だろ。浜松城が消えて港に
なってるという豪腕。

>>410に同意。ほんとこれ

支城を効率よく管理できるAIをkoeiが組めるかな？ｗ

初SLG、初級の織田で始めたけど結構大変だな
要領が良くなりそうなゲームだ
一枚に繋がってる3Dマップがワクワクする

レス読んでると凄く愛されているんだなあ
SFC以来だけど買ってみる。

そりゃ革新スレ覗いたら革新が愛されてるように見えるに決まってるだろｗ
評判いいのは烈風伝天翔記革新天下創世あたりか？

義光装備謙信まじかんべｎ

元々謙信は定満装備してるけどな

シナリオによっては飛び加藤装備の時もあるな。

啄木鳥戦法見破った割には知略がイマイチな軍神。
まああの統率で知略まで高かったら勝てる気しないけどさ。

よし、革新のデータでは啄木鳥は騎馬戦法だから問題ないな

加藤も忍者だっけか？あいつ偽報効かなすぎワラタ

創造のおかげで
また革新の株が上がってしまったようだな・・・

>>420
なんだそれ？と思って調べたら挟撃のことか
PCはダサい名前なんだね…

次回作は信長の野望・革新2でいいよもう

>>419
アレは知略で見破ったんじゃなくて謙信の野生の勘

松永大名やってみたら周り相性悪い&最悪ばっかでわろた
そんな中なぜか割と相性のいい豊臣一派と天海や崇伝羅山

大マップ上で壮大な混沌魔法合戦やらせてくれ

台風到来２０日前くらいでセーブしちゃった。
とりあえずとなりの国の町破壊して名声下げて乱数いじってみたんだけど
変わらないです。もう駄目ですか？
あと同士討→威圧って効果被るから連鎖のうまみ無いって攻略本だったかに
書いてあったんですけど、同士討は闘志下げてくれませんよね？
動揺するだけで。それならその連鎖も有りだと思うんですけどどう思いますか？

敵国の捕虜武将を解放。
自国の武将を斬首。
台風が上陸して破壊する町並みを同じ数だけあらかじめ自分で破壊。
これのどれか

謙信のずっと俺のターン強すぎる
信長と忠勝二人がかりで負けちまった
こっちも足軽7段階まで鍛えたのに

統率133のおっさんは武勇も柳生爺と同じ105あるからな
技術関係なく騎馬隊のこいつと野戦するのは間違いと言ってよいかもしれない

騎馬弱体化したPKでも十分怖いからな

車懸りで千人単位で吹っ飛ばされながらも「利かぬわぁ！！」っていう三河武士のすごい痩せ我慢
嫌いじゃないです

忍者で知名度抜群なのに全然使いものにならない服部半蔵

出自忍者で知略70あればそれだけで食っていける

和田惟政は政治もそこそこあるからいいよね

創造やってるけど、革新インストールし直すわｗ
確信で矢櫓作って敵の攻撃防いでいたの思い出して、急に
やりたくなった。

忍者で知略70ってそんなに特筆することも無いと思うけど
弱小で防衛する時は偽報流言とかする時便利だけど

>>437
そのレスの内容って天翔記天下創世革新天道ほぼ全てのスレで
書き込まれてそうだな。俺は革新から創造までの繋ぎで買った太閤Vを
繋ぎのはずなのにメインのゲームでやってしまっている

同じ忍者で強い使えるイメージっつーと団像や小太郎だな
服部も決して弱くないけど同じ徳川だと正信親子他がいるからなー
特に正純に智はなんであんな高いんだか

軍神とガチでやりあえるん最低ラインって誰だろ？

上杉への贈り物の鎧を装備した信長

百地三太夫｢……｣

>>430
だから高統率相手に足軽いくら鍛えても意味無いんだってば！！！（笑
謙信のような高統率がなぜ異様に強く感じるかと言うと、『反撃被害』が甚大だから
相手の反撃被害を受ける直接兵科はなるだけ少なくし、その後方から反撃を受けない間接攻撃兵科で撃ちまくる
このほうほうがもっとも効率を追求したいわば『ゲーム仕様の最善手を突きつめた策』

謙信も拍子抜けするほど楽に撃退できる

これを自動的に再現できるのが、海戦
海戦は強制間接攻撃化なので、敵味方双方反撃被害がぜったいに発生しない戦いになる
ゆえに統率差による戦闘力差が薄れ、より兵力や戦法の手数差が勝敗に直結するようになる

テンプレには「こっちは軍船で相手が小早だからラク！！」なんて書いてあるが、別にそんなぜいたくな船を用意する必要など無い
小早ＶＳ小早でも十分謙信クラスの高統率を、陸戦よりははるかに撃退しやすくなる

その海戦で重要な技術と言えば・・・

>>445
技術？

散弾と元込銃と連式銃かな

相手の忍者対策に部隊に忍者入れとくと偽報防げるから
忍者は何人いても困らんわ
こっちの知略100超えてても忍者の技報食らうからな

>>448
さらっと書いてるけどそれって自身の経験からくる思い込みじゃないか
偽報を防御する力は純粋に部隊の知力、それをブーストする形で
支城の知略譜代効果とか自領内なら忍びの里がいくつ建設されてるかとかじゃない？

こちらから偽報かける時に忍者には数字以上の隠し上乗せ効果がある事はよく知られているけど

忍者出身って隠しパラ的なのあったのか

＋10ぐらいは偽報のみあがってるね

30周年に触発されておよそ20数年ぶりだけど信長の野望をしようと思い
ベンチもやって創造のスレでも情報集めてたけどなんか微妙な空気だったんでPK出るまで待つとして
革新+PKがユーザー評価一番高いみたいだし今じゃ安いんでアマゾンでぽちった（PC版）
全国版から始めて覇王伝までスルメのように遊びつくしてた俺だけど正直期待半分不安半分だ
なにせ20数年のブランクに半リアルタイムとかだしついて行けなくて糞ゲー！ってならなければ良いが

停止して命令→進行中は見てるだけ
基本はこれだから難しいことはない

リアルタイムと言いつついつでも停止して好きなだけ思考時間を確保できるからな
セーブロードもし放題だから根気があればどうにかなる

創造やってるけど革新のオートセーブがほんとありがたかったよ
創造はアクシデントで落ちたらセーブしてないと終わりだもん
革新で一回謎の落ちがあったとき慌てたけどオートセーブのおかげで
救われた

最低俸禄が最高能力の15区切りで上がるらしいので
戦法威力も武勇15区切りであがると考えて
吉田先生を家宝と譜代で武勇90↑にしてみけど元の熟練が高い兼ね合いか
あまり実感できなかったんだけど15区切り説であってる？

Ｑ．なぜ吉田先生を家宝だけじゃなく譜代したのか？
Ａ．上様が細川さんと北畠の殿様と黒鉄弓研究中

今PKプレイ中なのだが建設中断した建物ってどうやって再開するんだ？
城の内政からもコマンドが出ないし中断した建物直接クリックしても撤去しか出ない。建物には確かに中断って表示されてる

>>457
建設する時のコマンド一覧で、
建設出来る施設のアイコンの一覧があるがその左側に
撤去と再開と罠があるはず、それの再開を選んで、中断した施設に合わせる

>>457
町並の中心が半壊or全壊してなければ >>458
壊れてるなら工廠館たてて回復を待つか
中心ごと撤去しかないんじゃないかな

>>458-459
出来た。ありがとう

>>456
その理屈でいくと統率も知略も政治も15区切りになるぞ

>>461
戦法のついてない中級以下の武器家宝を効率よく配布できるかと思ったけど
15区切りで下駄をはくシステムってわけでもないのか
政治は45以下だか未満が1日あたりの作業量10固定だし
15倍数説あるいは・・・と妄想してみたわけ

>>462
ついでに戦法威力に関しては詳細な計算式が上がってたような気がする
俺は不要だと思ったから覚えてないけど

まあステの上限が120だから、3か6か12の倍数で何かあるような気はするけれども

昔自分が調べた計算式、あっている保証はゼロ

a=武勇、b=熟練値、c=戦法に設定されている威力
a≦25の場合
ダメージ量＝(21+0.0105*b)*c
a≧25の場合
ダメージ量＝{21+0.0105*b+(a-25)*(0.3+0.00015*b)}*c
動揺状態なら1.2倍、混乱状態なら1.4倍、小数点以下は計算の度に切り捨て？

×（かける）の代わりに*使う馬鹿多いよな。PC上でしか通じない文字なのに

『ぼくってえくせるとかできるんだよ〜すごいでしょ〜』
とでも言いたいんかねぇ・・・より万人がわかる×（かける）で書けばいいのにね

「説明に専門用語が多くなる専門家は、大したこと無い」
という言葉を思い出した。

専門家は、なにかにつけて専門用語を使いたがるもの。しかしそれでは素人に説明するのには適さない
と言う意味だ
覚えておけ

小学生は寝る時間ですよ

くっそー、足軽4部隊で騎馬隊の謙信囲んでフルボッコにしてやろうとしたら逆にこっちがやられたぜ
謙信つええええええうわあああああ

召喚魔法が露骨すぎるwww

>>467
スマン。小学生だったのか、釣られたわ・・・
そういやたしかにえくせる（）とか覚えたての小学生とかって、そういう無駄に知識を誇示したがるんだよなぁ・・・（笑

大弩弓はちゃんとした数値検証載せたレスが褒められるのは悔しいから
必ずそういったときはけなしに来るｗ
毎回、そう

かけるを*と表記するのは一般常識じゃね？

一般常識かはわからないが、サラリーマンなら使っても
なんら不思議ではないと思うほうに一票

>>471そういえば前スレではたしか街並みが何もないところに櫓を建設出来るバグが新発見された時もいの一番で大DQNは貶しレスしに来てたな
大DQNが3年前にスレ初登場して弓多部隊運用最強説を意気揚々とレスした時に住人総出でフルボッコだったから、おそらくそれがトラウマになってるんじゃないかｗ
本人の告白では革新スレのヒーローになりたかったって心境を吐露してたな…だが何故か誰からも認められないまま荒らしを続けて3年になろうとしてるという

普通は×表記やろ
*でも間違いじゃないだろうけどまーどうでもいいが

キーボードのテンキーは*だが
これ掛け算記号って分からん奴いんのか

なんつーか、触る奴も大概ってやつだな

*がどうのとかそんな事は単なる荒らす為のきっかけであって、取っ掛かりは何だっていいんだよ
「ら」抜き言葉を馬鹿にするパターンでもいいし、誤字の指摘でもいいし、PCやCSの戦法名がダサいだとか何だっていいの
このスレで「みんなが仲良く攻略法を語り合っているのにどうして俺だけが受け入れられないんだ」っていう憤りが大DQNの荒らしのパワーの源

長弓を取得した後の弓櫓、矢が遠くまで飛びすぎワロタｗｗｗ
要塞作るの面白えー

あなたは大DQN包囲網に参加しますか？　

大DQNが来訪しています
「弓多部隊運用最強説が手に入りましてな　無論お心付けは頂きますが」

探索の結果
「おおっ　これは間接攻撃の輝きっ」

斉射持ちの浪人の仕官
「大DQN様のお口添えもあることですし…」

「弓多部隊運用最強説はわしの命…　スレ住人は何故このようなことを…」

ただ言ってることは正しいんだよな
悔しいが
見たところ大弩弓の論理的な言い分に対してスレ住人は悔し紛れの煽りでしか返せていない
これじゃ先生を論破するなんて夢のまた夢じゃ……orz

え、だって下手だもん
そりゃ攻略法語れないに決まってる

　
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/Thorsc.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
　http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/kt-6sc.html

大DQNは天道や新作は遊ぶんだろうか。

>>485大DQNには難しすぎて信長シリーズは合わないかもしれん
先週は戦国BASARAスレも荒らしてたみたいだし、そういったゲームで遊んでるほうが本人のためだろう

>>486
さすがにそれは悔し紛れの負け惜しみが過ぎる
発言の理論性からも終始おまえの10年先を行っているのがわかる
普段は反弩弓の俺でもそれは認めている……orz

カスDQNは選んだ時点でクリア確定の群雄しかプレイしないからなｗ
面白いかどうかは別としてカスが創造やったら初級の有力勢力以外じゃクリア出来んだろ

PKの応仁大転封で天海って最初どこにいるの？足利で探索しても全然見つからん

壁部隊は攻撃しない方がいいということすら気付けず、
最近になってようやく海戦で大弩弓を使うことを覚えた程に創造性・応用力が欠如してることを考えると新作には手を出さんのじゃないか
攻略情報が出揃ってからプレイして上手くなったつもりで満足してると思う

大DQNは間接攻撃部隊の使い方さえ下手だからなー
部隊への兵力の割り振り方とか反撃被害とか基本的なことさえ知らなかったという

>>491
逆じゃね？
先生が積極的に『反撃被害』と言う言葉を遣うまで、むしろその単語がこのスレで聞かれたことは皆無だった。おそらく住人の方が反撃被害の重要性を認識できていなかったのでは？

>>488大DQNは有力勢力を使った楽なシナリオプレイ専門だって笑われだしたもんだから
最近やたらと他人を煽る際に「どんだけ恵まれた勢力でプレイしてるんだよ〜ｗ」って先に自分が使って相手を牽制するのな
この恵まれた勢力でプレイ専門っていうレッテル貼られた事がかなりトラウマになってそれを相手に指摘されるのが怖いんだろうな
大DQNは顔文字付きで煽られると次は自分が顔文字付きで煽り返してきたりするから、何が効いてるのかが丸わかりですげえ笑えるｗ

壁部隊は攻撃させないうんぬんに関しても大DQNが検証データ載せるまでは
そんな事実このスレで語られてるのはほとんど見なかったな
極々いちぶの人しか知らなかったんじゃないか？
先生がデータを載せて体系化してくださった事実をいままで知らなかった奴がドヤ顔で知ったかぶりするのが
反DQNの常套手段っぽいな

おそらく次の攻め手「ID変えてまで自演ごくろうさんｗｗ」だろう
論理で勝てないから、そういう論理と関係ないところで煽るしかできない奴らだから・・・

>>492
そうだね、反撃被害という概念は既に無印時代から革新スレでも極稀に出てきた事はあったけど
それを意識して重要視した攻略法は語られた事はない。積極的にそれに言及したのは紛れもなく大DQNが先駆者
ただ問題は具体的にどれぐらいの統率・兵力の部隊にどれぐらいの反撃能力が備わっているのかを全く分析・報告出来ないから荒らし扱いされてる
戦術論・攻略法は謙信の部隊と正面から衝突した際の数値検証なんかは全く無意味
ちゃんと部隊衝突、奇襲・計略対策、諸勢力対策、防衛軍事施設対策、拠点攻め対策等全ての状況を考慮した場合に大DQNの攻略は有効な攻略法じゃないから支持されない

え？無印の頃から足軽騎馬同士は攻撃反撃攻撃を繰り返してるってのが普通だったが
S1織田の当主は信長ってくらい普通のことなんだけど

>>493
勢力も何も群雄というシナリオそのものが恵まれてるということ、下手くそは分かってんのかね
一色ですら6人蠣崎ですら5人、その上人多すぎて各地浪人で溢れ返る
おまけに武田も上杉も初期一国、なんという至れり尽くせり

>>497大DQN先生の有難いお言葉として有名なこのレスだなwいくら屁理屈捏ねようが過去スレでの発言は消せないしなw




158名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/01/29 16:34:10 r6wcr4r2

>155開発→再開

154だけど、いつも俺がやってるMAPが群雄集結だからかもしれない
あれは人材がそろいやすいから比較的序盤から統率70以上や戦法が使える奴が多くなるし
普通のMAPなら人材不足で同じようなテは使えないかもね。
でも大弩弓は絶対に取っておいた方がいい。全然違う。苗刀よりも優先。PS2は苗刀弱体化されてるし。

あのあの、S1毛利でやって弓乱射ひゃっほーと敵の船撃沈で喜んでる私はDQNなん？

>>492
いや普通に出てたぞ、反撃被害と言う単語ではなかったが
だから破城槌隊を盾にしてとか言われたりしていた

無印時代は特に騎馬が強いから謙信対策としてその辺はＰＫよりもかなりシビアなんで
いろいろ語られていたぞ

>>499
ゲームの楽しみ方は人それぞれ
俺ツエーでも俺ウメーでも別にいいでしょ

それをみんなが共用してるスレで「俺のやり方が最強！他は非効率！」と間違ってはいないが大変乱暴な論理を振りかざしたら相当イタいというだけ
その話で例えると、
乱射の威力は素晴らしく強いがどんな状況でも常に乱射を使うことが最適解ではない、と言える

大DQNは三国志�\の兵1多部隊の大劣化みたいな事言ってるだけだろ
あの基地外の言ってる事をまにうけるにしても前提として
闘志システム無視と弓部隊の機動力、反撃被害()が10倍くらいじゃないと
まずもって話が通じないわな

所詮、大DQNの戦術なんて過去の無印時代からあったけどレベルが低い戦術だったので淘汰されたものを自分が先駆者だみたいな感じで語ってるだけだしな
2010年の年末に天道PKが発売されたタイミングで古参住人が一気にそちらへ流れ、2011年の年明けと同時に大DQNが勘違い理論でのさばりだしたみたいなもの
2011年からが革新スレの最終章に入ったものだと考えれば最終章に入ってから語られだした戦術、バグ、数値データでなるほどなあって感心出来たのって

�@所属武将が拠点に揃うまでは出陣しないCOMの仕様をついて捕虜武将解放を段階的に行うことによって拠点から敵部隊を出陣させない戦術
�A部隊を小分けにするのが強い事は体感では分かっていて使用されてきたが、具体的に部隊兵力をどのように分けるのが最も効率的なのかといった数値の検証
�B前スレで発表された町並みのない場所に櫓等の軍事施設を立てる事が出来るバグ（その後の詳細な検証がないのがちょっと惜しい…）
（番外）どれぐらいの武勇値があれば諸勢力から物資を奪われずに少数兵力でも輸送出来るかの数値検証

この辺りかなあ。もういろんな事が出尽くしたと思っていたのに昨日の戦法威力の数値検証なんかにしてもよく調べてあって凄いなあって感心するわ

大ＤＱＮ戦法なぞ
オレ様の編集戦法に比べるとカスもいいとこ

>>489
晩年は家康の配下だったから徳川じゃないの

>>490
＞壁部隊は攻撃しない方がいいということすら気付けず…

それってかなり過大評価だぞ？
統率差があまりにもある部隊同士の戦いは場合によっては攻撃しないほうがいいこともある
という程度。
差が30くらいなら普通に攻撃した方がいい。闘志も貯まるし。
差が50ほどありかつ後方からの射撃援護部隊が豊満にある、というレベルで
もしかしたら攻撃しない方がいいかな？という程度。壁役が鼓舞を効果的に使えたり強力な攻撃戦法があれば攻撃した方がいい。
そんな情報を信じちゃってる時点で…。

>>506
そもそもその情報を大DQNに教えてやったのも俺で、大DQNはその時も「『場合によっては』壁は棒立ちの方がいい」とちゃんと理解してたから進化したなと思ってたんだが
ま、戦法が繰り返し機能する程度に壁が保つならいいんじゃない

スレのみんなに成長を見守られながら大DQNも革新の腕が上達していくといいね

>>507
あくまで後方の戦法な
壁役が戦法まったく使えなくなるから、やっぱりどうしてもその分の恩恵が無くなるのが痛い
特に壁役というのはおそらく自軍最高の統率武将を配置するから、本来なら闘志の貯まりも一番早い部隊になる
ほとんどのケースにおいて壁役が攻撃しない方がいいというのは成り立たない

実力が無い奴と自信が無い奴はよく吠える
知力と腕もも同じ

>>509
これもその時教えてやったと思うんだが、大DQNの言う野戦って何故か相手が一部隊しかいない前提になってるんだよな
壁は同統率以上の二部隊三部隊に殴られて当たり前。それで本当に保つなら小分けなんぞ不要

大DQNはネタでやってるだけだろ？
叩いてくださいと言わんばかりの物言いといい
お前らが構うのを面白がってるようにしか見えないんだが

>>512
もちろんそうだよ
カスDQNみたいなのは2ちゃんにうじゃうじゃいる
暇な時に相手したら面白いから適当にわーわー言ってるだけ

>>512
最近は実はこの流れはネタで道化を演じてるだけなんだよねえ〜wっていう流れに持っていこうとしてる部分もあるけど
ホント、つい最近までかなりマジで顔真っ赤で自説を本気で力説してた
ネタを演じてる風を装いながら、あわよくば実は大DQNの説は使えるんじゃねえか？っていう風にスレの風向きが変わるのを本人は期待してるんだが
いかんせん、3年近く工作してるのに全く風向きが変わらず相変わらずフルボッコ状態w今日も完敗してるw

まだやってたのかこいつら

なんか俺の釣りレスから発展して�dでもないことになってたな…
つい出来心で変なレスつけただけなんだ。スマンｗ

おまえは1ミリも関係ないからｗｗｗ

昨晩の大DQNのレス
>>466>>469>>470
今日ここまでの大DQNのレス
>>482>>487>>492>>494>>506>>509>>516

>>517関係ないもなにもそいつが大DQN本人じゃん
何か急に他人が荒らしたみたいな風を装ってるけど

はあ…頭悪いな
まあそろそろ日が変わるけど頑張ってね

>>490-491
知識ってのは
今知っているか？
ということと
それを有効に活かせられているか？
だけが重要なんだ

過去にそいつが無知だっただの昔は自分の方が物知りだっただのは関係ない
会社に入ってきた新人が最初は無知で自分が教えてやってたが
どんどん吸収してあれよあれよで自分を追い抜いて出世された時に

「むかしはこいつはダメダメだったんだぜ〜」
「こいつは昔は俺が教えてやったんぜ〜」

と言っているのと同じ。ただのやっかみと僻み。結局今はそいつの知識となっている。その事実がすべて

その事実を受け入れられず過去の栄光で自分の優位性を主張してるから
いつまで経っても大DQNに勝てないんだよ

>>519
ID変えられるから日付意味無いけどなw

北条で足軽技術伸ばしまくって5部隊で上杉攻めたんだけど騎馬謙信1部隊に壊滅させられたわ…
謙信強すぎだろｗ

>>520
大DQNはたしかにDQNだが普通に自分の無知だったところは認め相手の知識を吸収し学ぶ姿勢を持っている。
純粋に革新が好きでより優秀な作戦を追求している探究者なんだなと感じる。
反大DQNは意味の無い過去の無知をあざ笑ったりどのレスとどのレスが自演なのかを探したり意味も無く煽ったり
なんかただ口撃の粗探しをしているだけに見える。




ー成功する人間は自分を高めようと努力する。成功しない人間はライバルを貶めようと努力するー

関東管領にさえなってなければまだましなんだけど、なってると鬼だな＞謙信
軍神知略ブースト装備してるともうね

他を寄せ付けない鬼神の強さでこその謙信
天下創世のこっち来るな感からすればまだ革新はなんとかなる

彼のうざさは弓隊大目に出すのは場合によっては効果あるよねってのを
全ての戦術で語ることにある

革新はもう国替え以外の勢力はほとんど（全部？）クリアされてるしさすがにやることがあまりないな
縛りプレイとかタイムアタックも死ぬほどやったし
今までで一番遊んだゲームだわ

PKはなんかネガティブな要素が多いんだな
革新は無印持ってるがこのままでいいか

>>506
いや流石に統率差50もあったらよほど技術が整っていない限り棒立ちの方がいいぞ。

>>522
彼に学ぶ気があるなら普通に苗刀を使うだろ。

2001や3334の兵数効果を知られたのは痛かったな
ある数値ごとに段階的に攻撃力が変わるという仕様は、
反撃を受けず兵数を一定に保てる間接攻撃兵科でこそもっとも生かせる
（同じことを足軽騎馬でしても反撃で兵数が流動的に下がっていくので攻撃力が段階的に変わる直前の”もっともおいしい部分”をキープすることが難しい）

大弩弓作戦なぞ最初はハナで笑っていたが、新しい知識をどんどん吸収していって
いまではたしかに侮りがたい戦果を出せる作戦に昇華されてきている
昔は奴も知らなかった知識を有していた俺らだが、それらを特段有効に生かせなかった凡人との差が出たか・・・・orz

日本も平和になったもんだ。

>>529
いやそれ相手との兵力差が関係するから、実際のプレイ時にピンポイントで利用するのはほぼ不可能だぞ。
相手の兵力が減れば当然、攻撃力が段階的に変わる数値も変わるんだし。

実際ゲームする上で効率的にというなら1000、2000で出す位なら、
兵1か敵部隊と同程度以上のまとまった兵力でって感じになると思うぞ。

結局、前回同様>>511の「相手が一部隊しかいない前提である」という部分から逃げるんだな
そんなんだからいつまでたっても下手くそなんだ

>>531
DQN相手にすんなっての

PKに慣れるとどんな贔屓の武将がいる家や群雄集結みたいなシナリオでも
最初から港がない勢力はなんか選択しなくなってしまった。無印の時はどこでも
適当にやってたが。妙に海外貿易で他の勢力より先に苗刀取られるのが気にいらない
変なこだわりが持ってしまっている。無印初期の頃も技術開発で一番になれないと
凹んでたな。ゲームで遊ぶってより技術開発競争の会社の社員みたいな気分になってしまう

大ＤＱＮ戦法なんてオレ様の編集戦法に比べるとカス

パラメータは上げないけど適正はかなりの数上げてる
黒鉄弓まで行けない今川とか足利とかね

しばらく前上杉で始めて剣豪将軍がのびるのをアシストしたりしてたな
携行食苗刀弓あたりつけてあげて、技術交渉しにきたらほぼ無条件で渡したりしてたわ
奴らが近畿一体制圧した時はなんとも微笑ましかった

本願寺が僧侶連れて捕虜返還に来た時は忌々しくていつも「お前その坊主宗派ちゃうやろがプライドないんか」と思ってしまう

そういえば革新から敵の侵略スピードあがったな
天翔記は別にしてそれまでのシリーズって超級でも
そこまで好戦的じゃなかった気がする。創造とか開始三年で
島津が九州制圧だし

修羅の島の戦闘民族が周囲の修羅を吸収すれば
もう戦闘しかやる事残ってないからな

同盟国が包囲で落とそうとしている城の横取りって無理だっけ？
士気０になる前に、自力で拠点の耐久と兵力０にするしか方法ないんかな？

要請なしと仮定すると
落城の原因が士気0なら同盟国より多い兵力で包囲か
大量の兵で囲って近接戦法なりで城兵0にするしかないんじゃなかったか

罵声で士気0にできたら横取りできる
ような気がする

>>542
同盟国より多い兵力で包囲って、弱小が横取り狙うにはきつい条件だね。
でも、要請ありだと拠点に隣接さえしてれば、要請した側が優先して拠点奪取できるんだっけか？

まーた大ドキュン来てたのかよ。よく毎回飽きもせず相手してるなｗ
だれか争いは同じレベルの〜のAA貼ってやれよ

大DQNの人気に嫉妬ｗｗ

>>520 ID:5FMpUr3X
>>522 ID:EXjiDmiF
>>529 ID:Bcaa91Go 本日ここまでの大弩弓先生のID

まず>>520は、革新スレ全体が大弩弓先生の話題が続く事に嫌気がさし、厭大弩弓のムードが漂いだしているにも関わらず
日付が変わり話題が途切れて終結ムードが漂う中、唐突に別人を装い擁護レスを別人に成り済まして投下するという粘着性、執着心

そして>>522で「ー成功する人間は自分を高めようと努力する。成功しない人間はライバルを貶めようと努力するー」という一文を書いているにも関わらず
>>520と>>522のレス内では終始、アンチ大弩弓の人間性を貶めるための文章を書き連ねるという成功しない人間の特徴そのままの本性を露わにする

>>529のレスでは革新スレで教えてもらった効率的な兵力分散のデータを自分で検証する事無く鵜呑みにし
数字の変化によって結果もまた変化するという当たり前の事実さえ理解せずに、言われた事を何ら疑問を持たずに盲信する愚かさ
>>522のレス内で「純粋に革新が好きでより優秀な作戦を追求している探究者なんだなと感じる」とレスしておきながら探究者としての素振りは全くと言っていいほど感じられない

>>544
弱小で同盟なり停戦期間中の勢力から横取りとなると
とりあえず城門2の霧山は諦める方向で兵0落城狙いになるんじゃないかな

拠点制圧戦に援軍あまり呼ばないので詳しくないんだけど
要請なしだと与えた損害や隣接兵数の多寡が
要請だした方が包囲拠点に近接兵科で隣接してるのが条件だとおもう

大DQN先生が大好きすぎて行動が気になっていちいちかまっちゃう人は
watch板にスレでも立ててそこで監視してろよ
板違いな上にスレ違いだし
正直、「大DQN」の文字だけでも目障り

>547

・反大ドキュンは論理で言いかえせなくなると突然自演指摘などの粗探しをして場を濁そうとする

↑
まじその通りだわｗｗｗｗ

戦術論・戦略論についてこちらから質問しても絶対即答しない（出来ない）から
それらについて質問するのが無駄だって住人はみんな知ってるからしないのさwww
その2，3日後におそらくじっくり考えたのであろう以前からの主張と矛盾する戦術を
超後出しで主張するパターンが最近の大DQNのやり方なんですwww

要請だと要請出した側が周囲におらず援軍側が全部請け負っても要請側のものになったはず
だから拠点攻撃要請は基本受けても本気で援軍派遣はしない

>>511
亀になったがレスすると別に相手が一部隊でなくとも
もちろん適用できる
相手の部隊数によるが、3部隊4部隊ならその都度状況に応じた壁と射撃部隊の配分を考えればいい
ま、こんなことまで逐一説明してやらんでも、このスレの住人ならそんなことある程度臨機応変にわかると思ってたんだけどね・・・

「一を聞いて十を知れ」とは言わないが、
一〜六あたりを教えて十を知ってほしかったんだけど、
やっぱ馬鹿は十を教えないと十はわからないのかな？

>>521からの流れを見ると
反俺様は最初は意気揚々と俺に舌戦挑んでくるが
旗色悪くなると途端にスルー決め込んで
『あれ、まだこんな奴相手にしてたのみんなｗｗ』
みたいなモードになるんだよな（笑

ま、反論に困ったらスルーか自演指摘が今までの反俺様の常套手段だからな

おそらく>>553のレスにもスルーを決め込んでくるだろう（笑

>>553
それは部隊数に応じて壁を増やすってこと？

>>555
基地外さわんじゃねーっつの

「部隊数に応じて適切に〜」とかソレっぽいこと言えば逃げられるとでも思ってんのか
>>511に対する具体的な返答を用意するまで二度とレスすんじゃねーぞヘタクソが

この大DQNの話題を止めない糞虫は
自分が今、大DQN未満(←以下ではない)のゴミ虫な行動をしているというのが
理解できないのか

それともこのゴミ虫はその大DQN本人なのだろうか
そう考えればオチ板に誘導したのにスレすらも立てずにこのスレに居座ってるのもうなずける
とりあえず削除依頼に報告しておいたから削除依頼が通らなくなるから触るなよ

>>552
最上で伊達の三戸城攻撃要請うけてを最上兵だけで落とした時
要請が解除されましたみたいなアラート出て最上領として占領できた気がする

>>558
これから汚物を掃除しようという人間は汚物にまみれる覚悟ぐらいするよ
まあ運営に掃除してもらうんなら俺は邪魔だから俺の掃除はひとまずやめとくかな
早く大DQNが居なくなるといいな。

兵百万、大体の技術研究済みとかの馬鹿げた状況でやるより序盤のチマチマやりくりプレイとか
お互い技術研究が済んでないからこその決め手に欠ける殴り合いとかのほうが楽しくなってきた今日このごろ

大DQN先生ももう少しあの高圧的な態度を辞めればいいのにな
言ってることは正しいのにいらぬ反感を買っている

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1371060225/l50
↑
あの嵐が専用の隔離スレでやり合おうとしないのは論破されるのが怖いからなのか？
っていうかもう3年もあらしてんの？精神的な病気じゃね？

いきなり過疎っちまったな
過疎るよりはもっと暴れてもらったほうがよかったんじゃないか？

『枯れ木も山の賑わい』

悪貨は良貨を駆逐すると申しましてな

>562
ほんとこれ
ここの住人ももう本当はあっちの言い分のほうが正しいってことはわかってる
ただそれを認めるのが悔しいから、一度挙げた拳を引っ込めることができないでいるだけ。俺も含めてな・・・大人と言うのは
間違いを認めるのが、怖くなる生き物なんだよ

お前らいっつも低レベルな争いしとるな
クリア回数1000回越えのワイと比べたら天地ほどの差があるわ
チャレンジモードすら全クリしてない奴らがほとんどやろ？
局地的なことしか言えない低脳しかいないけど低脳でも楽しめる革新は素晴しいゲームって事やな

自演が惨すぎて他スレたてたくなるな
NGにしても進行が遅いスレだし早晩はずれてしまうし
大DQNはコテかトリ使ってほしい

かまうやつもなー＞コテトリ

>>555
まぁその辺はいろいろ自分で試してみれば状況に応じた最善手がわかるよ
相手複数部隊に対して壁部隊が1つでいいか、あるいは二つにしたほうがいいか、など
俺の主張はただの間接攻撃による反撃無しの攻撃と複数部隊化による手数の多さの論理だけ

これこれこういう時に壁部隊はいくつ出して、なんて
そんなこと逐一指示しない。状況に応じて俺の優れた理論を適用していけばいいだけ

キミはまだまだ革新がヘタみたいだからその辺こまかく支持されないとわからないようだけど
ウマくなってより難しい戦術を駆使できるようになれば、いまよりさらに面白くなるだろう
キミの今後の成長に期待する

なんでこう・・・匿名の場で自己主張できるのかなぁ・・・
キチガイに倫理無しとはこのことか・・・グロAA貼りまくってるキチガイと同じ思考回路じゃないかぁ・・・
はぁ・・・グロ貼りキチガイと同じにはやく飽きてくれることを祈る・・・
キチガイは病気を併発してるってよく言うし、もしかしたら同一人物かもしれないけどな・・・

いいんじゃないか
あらし本人もこのスレで教えてもらってるおかげで自分は少しずつ上達してきているって感謝してるんだし。
遅れてこのゲーム始めたあらしにでさえもいろいろ教えてくれる古株がいるスレなんてそんなにないでしょ。
彼にはもっといろんなテクニックや技術を教えてあげてもいいんじゃないかって思うけどな。
俺は歓迎するよ。

俺はどんどん新しい知識を吸収しそれを自分のものにできるからな
プライドが邪魔して敵方の情報は例え有用でも認められない層と実力差が広がる一方なのは
むしろ当然の結果なのではないだろうか？

>>573
死ねゴミ

＞＞５２０
ほんとコレ
会社とかでも無能なセンパイがいてもうとっくに追い抜いたんだけど
『あいつは新入のころはなんにもできなかったんだぜ〜』
とか事あるごとに言っててほんとウザいｗ
昔はそうだろうが、今はもうこっちが追い抜いたという現実があるだけ
今に自信が無い人ほど、「過去の栄光」で語りたがるらしい
ちなみにそのセンパイは上司から完全に干されてますｗｗ

>>575　俺も新入社員で入った部署はかなりの大所帯ですごい数の先輩社員がいたんだけど
中堅社員になった今現在、それなりに昇進したけど「未熟だった新入社員時代の自分」をそんな風にイジってくる先輩はいないなあ


自分の部下になった元直属の上司も数人いるけど、ちゃんと敬意を持って接するように心掛けてるのでかなり協力的でありがたいわ
現在の上司からも元の上司・先輩が助けてくれるような人間関係を築くように努力をしなさいってアドバイスされてるし、それを守ってる


あなたもこの掲示板ごときで周囲から浮いてるぐらいなら別に構わないけど、職場では自分が浮いた存在だって気付けないタイプの人もいるしね

S1河野で始めたら1ヶ月ちょいくらいで毛利にもう来島引き抜かれた
ヌル大名でやってたツケがまわってきたな、マジ震えてきやがった

四国は米子商人衆遠い一条さんだと往復一ヶ月かかるのがつらい
せめて往復20日位ですむ山陰と山陽でわけて欲しかった

政宗が８歳で大名になってた…
父親大名を捕縛で切り殺したりすると元服前の子でも大名になったりするのか

Ｓ１最上の親父兵１突撃からの義光無双で有名な状態やな。
病死でも同じような物だから病死する大名の場合、
代替わり時に一旦元服前一門武将に継がせると、
ちょっとだけ早く登場させられたりする。

Ｓ1の最上攻略法で最上義守をわざと死なせて義光をさっさと登場させるという方法は有名

ただ若いと姫が生まれない諸刃の剣
最上はそうも言ってられない台所事情はあるが

親父死なせても混乱憶える史実姫でる？

>>583
どうしても政宗のかあちゃん使いたいなら
義が出てから義守を謀殺するしかないんじゃないか

後期シナリオで武将が寿命バンバン死ぬの結構好きです


無募兵プレイの限界ってどこかな？
ある程度優秀な武将いないと詰むよね

四国はなー、須崎商人衆（土佐）ってのが居てもよかったかなとは思う

四国に商人衆がいないおかげで四国で商人水軍の同時協定が可能になってるし、
ゲーム性としてはこれでいいと思う
いないのはやや不自然ではあるけど

水軍が３つもいてうれしいだろ

PKの国人衆うざすぎるな
滅ぼしにいったらただ協定結ばれるだけなのかよ

二兵衛クラスも翻弄されまくる忍者もな
どんだけスーパー忍者ばっかなんだよあいつら

大DQNはやっといなくなったか
結局大暴れして荒れるだけ荒らしておいて、いったいなにがしたかったん？

防衛時に間接兵科を有効活用ってのはテンプレの兵1にかいてあるぐらいなのに長々と荒らしまわってな。
そもそも問題となったのは勢力拡大するのに苗刀と大弩弓どっちがより有効かなのに。

各地に10万以上の兵力を擁する諸勢力が割拠し、大名ですらその存在を抹消することはできない。
諸勢力が連携取れば天下統一とか余裕だな。

統率は高くても70位だけどきっちり
三段撃ちや槍車みたいな上級戦法もってくるからな

諸勢力は拠点に触れると消滅しちゃうんだよな
そういやPK初期には諸勢力への攻撃要請が来て落ちるなんてバグがあったな

諸勢力ってたまに戦法や計略をはじくから熟練度も設定されてるんだよな
てか水軍の安宅船はさておき技術はどの程度設定されてんのかね
少なくとも戦法半減技術は持ってないはずだけど

相手の熟練が0でも「見切ったわ」言われた記憶が。

>>596
諸勢力部隊出現真っ最中なら部隊情報や武将情報で参照できるでしょ
水軍衆の船以外完全無技術。だから国人の足軽とかは中盤以降攻撃力低すぎて意義薄かったりする
戦法熟練はその兵科の戦法に限り700とかあるから楽々弾かれる
対諸勢力はやっぱり計略が無難

東北国人のグラが物売りに来る外人のやつで、
統率武勇９０弱で槍車突撃までおぼえてるやついたな

水軍衆の海上部隊だけは後半になっても戦いたくないな

>>592
いや悪いが言い分では大DQNがお前を圧倒してた。ただ態度が悪かったから荒らしになっただけ。
あの威圧的な態度をやめれば反DQNもみんな自分の間違いを認めるだろうに
もったいない

>>591-592

ほらみろ　触るから自演でまた湧いてる
基地外がスルー　何を言ってもスルー　後になっても触らない

Q　大DQN戦法は最強ですか？

A　最強は編集戦法です

そもそも大概の場合において、
戦術を駆使しなければいけなくなった時点で負けも同然よ。
Ｓ４や関ヶ原の徳川や織田を相手にするならともかく。

>>598
拠点兵法使えるだけで基本無技術なのか
まぁ水軍の安宅船が総櫓とか装備してたら
もうお前らが主人公でいいんじゃないかなって話になるわな

>>604
>Ｓ４や関ヶ原の徳川や織田を相手にするならともかく。
その辺相手する時は攻城櫓や長弓使うならともかく、大弩弓や弓技術はほとんどイラネ状態。
つか鉄砲櫓が強すぎるのがいけないのか。

>>606
シナリオ終盤は弓戦法持ちが減少してるのと、
高適性の武将が少なくなってる上に武将数が貴重で人手不足だから、
余程でもない限り多部隊戦法のようなマンパワージャブジャブの贅沢は選択し辛いしな。

とりあえず論争になると焦点がごちゃごちゃになるけど
あくまでも自国が弱小から中堅国家に成りあがろうかという
最序盤〜序盤の局面においてどういった戦術や戦略が有効なんだ？ってのがテーマだったんだけどな
自国が5カ国前後持つぐらいの強豪国になってしまえば,もうどの兵科が最強か？だとかどの戦術が有効か？なんて議論するほどの価値もない
例えや検証に謙信のような極端な能力や火牛戦法のようなレア戦法を持ち出してあーだこーだ言ってもしゃあない
話がヒートアップしてくると、このあたりの前提条件を忘れて語りだす奴が出てき初めて、その点への荒らしの揚げ足取りが始まってよけい話がこじれる

蠣崎とか、序盤港防衛する畠山とかの例外はひとまず置いておいて一般的な話すると。

鉄砲技術が無く、鉄砲櫓が無い・簡単には手に入れられない上、
最序盤〜序盤の局面において守勢に入らなければならない、
そんな大名なら攻勢に出る時点までは大弩弓がベストだと思う。

>>606
＞大弩弓や弓技術はほとんどイラネ状態。

それはお前が弓隊を『使いこなせていない』だけでは？
って先生がおっしゃってました
自分の革新ヘタアピールはしないほうがいいですよ

諸勢力の拠点にいる南蛮人に戦法はじかれたときは
むかつくけど思わずﾜﾛてしまうわ
お前誰だよって

>>609
そんな大名あったら大発見ですわ

>>609
そもそもそれ位弱い勢力だと、
弓戦法の威力うｐしようにも弓戦法使える奴が限られてる。

>>609
序盤の段階で守勢に入るってことは自拠点を一旦、攻められるパターンが多いと思うけど、そういった状況って実はあんまり難しいわけではないと思う。
自拠点に攻め込まれる→間接攻撃主体で撃退→カウンター攻撃で逆に敵拠点を攻略→弱小から中規模国家への足がかりを掴むってのは、弱小勢力の一番やりやすいパターン。
弱小国にとってキツいのは、同盟勢力を有効に動かせない中で自国と同規模の兵力の敵と睨みあったまま、現状を打開出来ない展開こそが攻略し甲斐がある難シナリオ。

要するに、自分が後攻の展開なら弱小勢力でも攻略の手口はある。大変なのは自分が先攻になって動かなきゃいけないパターン。
そこで「国境沿いの敵施設破壊釣りだし」みたいな低級な手に頼らず、真正面から攻めざるをえない局面にまで大弩弓＋少数編成弓多部隊に頼るのは下策だという事。
諸勢力や櫓、その他諸条件全てを考慮した場合、万能なのが足軽と苗刀だという意見がこのスレの主流。（足軽云々が最強だと主張するつもりではなく、あくまでも万能であるという認識）

弓は遅いからクソ
序盤ならともかく中盤以降弓メインで勢力拡大速度が上がる勢力なんてない

まぁどんなに言っても>>592が言うように
これは『テンプレに書いてあって、いまさらドヤ顔で語るのも恥ずかしいほど使える作戦』
なんだけどねｗ

射程の方が糞だと思うがな
序盤弓はあくまで遠矢前提であって、弓学舎が無い勢力は弓ではどうにもならん

しかもだ、最序盤〜序盤の局面において守勢に入るってのはよくあることだけど、
その守勢に入っている序盤はまだ南蛮技術が手に入らず
そして南蛮技術を手に入れられるようになる時期には攻勢に移っているため苗刀の方が欲しいという。

更にだ港持たない大名から始めた場合は港手に入れる頃には複数の国を支配しているため、
その時点で汎用性が高いのはやはり苗刀という。

>>609の条件にあう大名でも、
大弩弓は一番使いたい時期には入手出来ず、南蛮技術が入る頃には必要性が薄れている、
ってなることが多いと思う。

まあ一部の大名は別として多くの場合大弩弓は微妙。
革新初心者で攻勢に出るのがまだ遅い人や、のんびりプレイ、引き籠りプレイ、あるいは弓縛りとかならまた別だけど。

それってただたんに大弩弓を使いこなせて無いだけなんじゃね？
俺なんかが使うと強力すぎて逆に萎えるくらいなんだが・・・
最近はあえて大弩弓封印プレイしてるほどｗ
苗刀なら、取ってもそれほど劇的に変わる印象は無い。でも大弩弓はヤバい・・

>>614
かなり限定されるが、弱小大名で、ハイエナや包囲など狙えず、
自分が先攻になって真正面から攻めざるをえない局面なら、
苗刀より先に大弩弓をってのはあると思う、特にＰＳ版なら。
具体的には国替えで港所持の斯波神保古河足利六角とか。

>>615
逆。大弩弓はその戦法威力のケタ外れさから戦法要員がそろった段階での手数による火力は本物。よってある程度人員がそろう中盤以降から特に威力を発揮するようになる。
しかし序盤の苦しい段階では戦法要員もロクにいないから鉄砲のほうが頼りになる。よって序盤からいきなり弓が使えると言っている大弩弓荒らしが馬鹿にされる所以。
お前のようにロクに実践データも無しにただ流れに便乗して勝ち馬に乗るように大弩弓荒らしを叩こうとすると
返って矛盾を指摘されてボロが出る。余計なことは言わず黙ってろ。

最近買ったんだけど、windows8だと動作おかしいのかな？
起動してしばらく遊んでると一部を除いた音が消えるんだ・・・

>>620
統率差ありすぎるとどうしても正攻法は無理だからな
侵攻効率を悪化させてでも奇手を打つことになる。兵器は使えないと言われがちだが、
斯波の初期技術が兵器じゃなかったらと思うと解ける自信ないかも

足軽だとどうしても反撃のダメージを受けるからな
射程も１しか無いから複数部隊を展開するとなかなか敵に接触できず敵前で奇妙なダンスを踊ることがあり使いにくい
ただ統率が100↑のような優秀な武将がいれば足軽のほうがいい。それだけ強ければ反撃のダメージもあまり気にならんし
逆に相手に与える反撃ダメージの高さが期待できる
まぁそんな恵まれた状況じゃないからそれを戦術でどうこうしようかって話なんだが

>>621
どの勢力で何年でクリアしたかの実戦データも出せないカスは黙っとけ

>>621
中盤以降弓が使えるかはシナリオにもよるな、
初期のシナリオなら中盤終盤は鍛えた足軽が一番早い。
中盤終盤ならこちらもエースが揃っているので力押しが可能、細かい戦術なんて必要ない。
相手が複数国所有で大軍でも港棺桶で一気に減らしたり出来るし、大軍相手だと計略戦法強すぎとなる。
その時点じゃもう消化試合なので弓鉄砲はどうしても足の遅さがネックとなる。

後半シナリオの中盤終盤だと城堅すぎ、攻城櫓+大弩弓が強すぎとなる。
大勢力相手故に前線の城突破すると後方はスカスカ、でも城は滅茶苦茶堅く、
鍛えた足軽でも時間かかる、石垣ありがほとんどなので弓鉄砲はほとんど無力、
なのでたとえ足が遅くても攻城櫓+大弩弓で弓戦法連発の方が早い場合も。
問題の弓の高適性弓戦法持ち武将の減少も中盤以降なら問題ない。

>戦法要員がそろった段階での手数による火力は本物
これは理解できるが、
>ある程度人員がそろう中盤以降から特に威力を発揮するようになる
これは？だ。
中盤以降なら間接兵科の火力に頼るような場面なんてあまり無いと思うんだが。
相手が大軍であれば計略戦法の方が有効だろうし。


この感覚の違いは中盤の捉え方だろうか

群雄でマッタリ大弩弓50年統一プレイ楽しいなー

一斉に矢を放て！！！！！
ってやるだけで敵溶けまくりｗｗｗ

>>623
統率低いとまともに戦うのは難しいからね、
斯波とかだとまともな武将が入るまで常に謙信玄相手する時みたいな
攻め方する必要になる。

兵器は足が遅いから忌避されやすいのだと思う。
破城槌隊とか守備力高いから壁役包囲役にと弱小大名だと意外と役立つ。
大友プレイだと足軽でいいじゃんとなりがちだけど。

恵まれてない勢力はことごとく港持ってないんだよな
やっと港取って大弩弓わざわざ取る余裕あるとか逆に恵まれてるわ

PKは諸勢力一回滅ぼせばそれで終わりにできるような
仕様で良かったと思うけど。五年でいちいち切れるのは
ほんとめんどくさい部分だな

PK追加要素で同盟延長が可能になったように、PKのPKでもあれば諸勢力契約延長が追加されてほしいところ

>>589
プレイヤーは良いけど、街道筋にあって毎回引っかかってるＡＩ居るしなあ
これのせいで絶対に伸びないＡＩ国があるだろうねえ

岡豊に攻める時国人と水軍に引っ掛かったら4勢力入り乱れての大戦争が起きるからな

城井谷城の南（府内館の北）の寺と水軍衆に大友が引っかかって勝手に消耗してるのはよく見る
まああれだ諸勢力はブービートラップｗ

武力協定した直後に他の諸勢力と結んだら切れるとかな
せめて武力協定した場合は5年はちゃんと従ってろよと

まあおかげでのんびりプレイする時は熟練稼ぎに利用できたりもするが

国人忍者は味方時とＣＰＵ援護時で効果違いすぎ
国人に何回城でた直後に殴りかかられたことか。忍者は知略三桁でも偽報祭り余裕だし

>>637
私的な禁則事項やCSは知った事ではないけど
PC版で国人協定してる敵の拠点を直接目的地に指定するからそうなる
とりあえず別拠点を指定するとか中継点使うとマシなはず

>>633
通り道に引っかかって、というケースもそうだが
無協定の国人水軍はただ領内にあるだけで「10万相当の敵対勢力」という処理されるから
富山や弓木なんかはそのせいで隣国が隙だらけになってもなかなか軍を動かそうとしない

およそ２０数年ぶりの信長を遊んだ訳だけどS1の初級武田で今朝クリア
ちなみにPC版のPK。
最終的に技術は足軽、内政、騎馬MAX、南蛮も鉄砲系以外MAXまで上げた。
なんか鍛えた足軽が強すぎて騎馬部隊あんまり要らないんじゃないかって感じた。
弓の長射程はたしかに面白いけど南蛮技術の取得が遅いこともあったのと
移動力がなくて今回は上手く運用できなかった。
中盤からは内政や人事も大味の兵大量運用で力押しというのが相変わらずで中盤初期の包囲網は面白かったけど
根本的には過去作品と大きく変わってはいなかったなと。
中級、上級でやると初級とは違う感覚で楽しめるだろうか？

Ｓ１武田なら初級も上級もあまり差は無いと思う
また武田みたいな大名で初期のシナリオだと相手が弱く城が脆いため
間接兵科はそこまで重要じゃない

中盤以降の展開は過去作同様基本消化試合

兵力が国力に依存する国取りゲームは中盤から消化試合だろ

基本的に対強勢力が楽しいゲームだから
中盤まで楽しめる勢力は基本的に上級で長篠以降になる

一般的に楽しいけどそこそこ難しいとして人気があるのは
S4真田・鈴木　関ヶ原伊達・黒田　とかの初心者だとクリアするビジョンが見えない大名家
ここらへんの勢力で消化試合まで持っていくのが楽しいなら革新向いてるんじゃね

S4以降は初心者お断りすぎるべ……
中級者向けで楽しいのはどこかなあ
S3以前の佐竹とかやってみると良いかもしれない

win8じゃＰＣ版動かないんでしょうか？
動くんならＰＫと一緒に購入しようかと思うんですが

>>645
うぃん８の３２びっと　動作してる＠PK

ただ、PCは構成の問題もあるのでお前さんのでも保障されるわけじゃないのは覚悟しといてくれ

>>640
弓は南蛮第一取るだけで鉄砲の第三と第四以上の効果あるから
それで十分だからな
長弓は邪道なんでイラネ
南蛮はとりあえず携行食と大弩弓を最優先。後は特産が揃い次第適当に、という感じ

長弓で海峡封鎖楽しいです

CSだと苗刀＜＜＜＜＜大弩弓
なんだよな

PCだとどうだか知らんが

大弩弓か苗刀選べって言われたら苗刀選ぶわ
大弩弓だけじゃ城からの「反撃被害」で城を落とせないからな！

リアリティーは求めてないんで長弓ミサイル楽しいです。
革新だったら戦法という名の大魔術合戦だしなｗ

野戦撃滅の間接攻撃隊に必要なのは「攻撃力」であり
壁役と城壁削りの直接攻撃隊に必要なのは「破壊力」と「防御力」
コレが性能のほとんどが攻撃力である苗刀が使えない理由なんだけどな
同様に騎馬が使えない理由もコレ
まぁ高統率武将がいる恵まれた勢力なら苗刀足軽を敵にぶつけるだけでゴリゴリ進軍できるし
いろいろ考えるの苦手な人はそれでいいんじゃない

>>651
長弓+焙烙火矢はヤバイなｗ
超射程で即死判定だから、兵数1000の港が不落の要塞になる
海からなら何隻こようがあっという間に消える

>>640
あと>>647,652が例だけどこのスレには具体的な攻略例は一切語らずに
>>649を主張し続けるキチガイが3年前から居座ってるから
こういうのには耳を貸さないのが吉

野戦撃破時の大弩弓に必要なのは弓戦法の有無ってのが、
弱小では大弩弓使えない理由だな
まぁ弓戦法所持武将が多く居て、
湧いてくる国人衆を楽に撃破できる恵まれた勢力なら、
大弩弓使わなくてもゴリゴリ進軍できるし、
いろいろ考えるの苦手な人はそれでいいんじゃない

CSPKで寿命無しｼﾅﾘｵで引きこもりで遊んでて、
姫が全然生まれなくなったから色々試してみたら、
架空姫の上限あんだな。
一門をクビにしてもダメだったが、殺したらいけた。
つか一門じゃなくてその勢力で生まれた姫を嫁に持つ武将だな。
隠居で家をｺﾛｺﾛ変えてても勢力として合算。
姫のままストックしてもダメぽだわ。
256とかにしときゃいいのに。

>>646
ありがとうございます
駄目でも４Ｋなんで買ってみますね

創造買ったけどつまらなすぎて、革新を再インスコして
プレイしてるわｗ
今プレイしても色あせない名作だわ。

上杉家強すぎワロタ
武将設定で上杉謙信の統率弱体化させれば少しはマシになるかな？

そりゃそうだろ
統率高いから強いんだからｗ

Ｓ2・春日山も奪って18万まで増えてた武田、兵糧も万全で
このまま突っ走りそうだったのに、上杉・北条（8万・6万）のイベント同盟後、
一気に守勢に立たされて近畿に追い出されたｗ

国力の少ない小大名でも、知力、謀略を駆使して
敵を奇襲したり、流言や偽報を仕掛けられる戦い方が好きなんだよ。
革新ではこれが出来た。
櫓作って要塞化して、上田城に３０００の兵で篭城して
織田軍２万の猛攻を撃退する。
今作の創造では何もできない。

その手の戦術が好きなのなら革新向きだわな。
リアルさ皆無でも面白い革新の方が、
ゲームとしては完成度高いだろうし。

自分PC版なんでCS基準でで語られても流すしかないですわ
S2S3武田はS1と何ら変わらない気がするので
S4真田上級チャレンジしようと思うけど港がないから南蛮に頼れそうにないし難易度高そうね

稲葉山城取っただけで名声100上がる信長に対して四国統一してやっと名声30しか上がらない元親の田舎侍感

>>664
ｓ４ってーと本能寺だっけか
本能寺シナリオなら、武田に要請→駿府で徳川速攻滅ぼして港ゲットできる

>>662
3000じゃさすがに少なすぎて何も出来ないだろ
偽報が入らなかったら詰む

>>666
岡崎は？

>>664
もともとここはPCスレだしな。CSで語る奴はウザいから専用スレ行けよ
あんなグラ劣化操作性劣悪戦法厨二病の糞ゲームなんかよくやる気になるな

戦法に違いあんのか
初めて知った

各バージョンで戦法威力微調整されてるよ

夢幻真田は中級だと坊主で織田北条をやりすごしつ、
兵馬を蓄えて徳川を削って頃合を見て駿府攻め後、昌幸で高天神一夜城してたな
上級だとどのぐらい変化あるのか知らんが、歴史イベなしとかだときつそう

やりすごしつ？
やりすごしつつじゃねーの？？

今日はID:UypKI3uyか

やりがい重視するとBGMがその他大名用ばっかで飽きる
上杉と武田のBGMが好きだけどこいつらでプレイすること滅多にないなぁ
早めのシナリオで嘗めプでもするか

>>674
PCなら自由に設定できるぞ。CSならどうか知らんが。ってかCSはスレチだから来るなよ。

前も一般大名でBGMを武田や上杉にしたいってレスあったな
三度目くらい。BGMが入ってるフォルダの英語で一般って書いてる
二つを書き換えるだけだし。まあやる前に音楽入ってるフォルダの
コピーはしておくに限るけど

>>675
CSはスレチなの？

スレタイトルは間違いでOK？

相手にしちゃイカン

>>678

ありがと

触れないことにする

>>667
武田に駿府攻撃依頼を出して、駿府攻撃→落とす
家宝高めの捕虜はぶち殺す→織田が来たら家宝停戦でおｋ（＝姉小路に進路変更して死ぬが遅かれ早かれなので気にしない）
駿府落として織田が来ない事確定したら、高天神建築→同時に兵輸送で高天神から浜松へ
浜松落として負傷兵回復したらそのまま岡崎へ　陥落前に捕虜解放で名声ゲットととりあえず登用しまくった在野を浜松へ
岡崎を月初めに落とせば、浜松の雑魚武将登用係りを移動させても２回は機会があるので主要なのを登用
→港ゲット+以下徳川の野望

このスレ読む前にS4真田上級を始めたけど
岐阜城攻略できずしまいには８万くらいの大群で上田攻められたがなんとか計略と櫓で凌いだ
その後四苦八苦して駿河を落としたところ
S1だとわからなかったけど、S4だと建築技術の差か織田の城が固くて全然削れない
しっかし上級は戦争多くていいね。熱い展開が多い。
だけど兵科運用が未だによくわからない、昌幸と幸村に頼りっぱなしだわ

>>681
城が固い時の対処法色々

・計略無双で潰す＝同士討ち・火牛など
・包囲で潰す　　　＝罵声罵声罵声罵声
・兵器で頑張る　＝攻城櫓で弓無双（鉄砲や弓戦法を防ぐ城技術も、攻城櫓のは軽減しない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ただし、技術があっても足が遅いのでそこは我慢

前線で援軍ほいほいで苦労すると、たいてい後ろの城は兵が少ないので
前線でほいほい→兵が回復する暇を与えずに包囲などで一気に進軍（or同士討ちで一気に潰す）
という手も可能

夢幻関ヶ原真田でかつ上級だと大国の苛烈な攻めに加えて同盟国の馬鹿さも目につくな
特に上杉、一年持たずによく瀕死になる

真田だと知略が高いから計略がオススメ

5部隊ぐらい出せるなら
城に最初の威圧混乱が入っただけで落城だからな

>>680
いきなり駿府に攻めていくよりも
徳川か北条が武田を滅ぼされた直後の躑躅ヶ崎を横取りして
負傷兵と内政要員を確保してからの方が確実で楽じゃないかな？

武田は生き残ったり生き残らなかったりするから安定して横取りできん
でも俺の手応えとしても武田横取りした方が楽だった

>>686
理由としては
・躑躅ヶ崎横取りする前に織田北条が信濃へ進軍してくる
・織田北条を迎撃してる間に、慣れてないと兵糧切れて乙るor捌ききれずに乙る
・駿府攻撃時、北条の援軍が駿府へはほとんど来ない
・高天神築城〜浜松攻め・岡崎攻め中でも北条は小田原からはまず来ない（信濃へは来る）
・時間をかけると織田が手を付けられなくなる
・上田を要塞化して引きこもると金銭が厳しく、打って出る方が収支が楽（城に接触されたまま秋を迎えたらもうぬるぽ
・駿府が落ちると徳川は数人の家臣を解雇する（家宝持ちの奥平さんとか解雇するので、捕虜に家宝持ちいなくても捕虜交換で家宝ゲット→織田停戦に使える）

だいたいこんな感じの理由で慣れない内は徳川即食いの方が楽

もちろん、防衛に自信がある・防衛してこそ真田と思う人は防衛してから徳川北条潰すのが楽しいと思う

>>681
まさかとは思うんだがみんな足軽や騎馬などの直接攻撃兵科のみで相手してるじゃないか？それは最高に愚策と言ってもいいだろうね。
高統率相手に直接兵科で攻撃すると、『反撃被害』が半端無いことになる事が知られている。直接攻撃系の兵科がいまいち使いにくいのはこういった事が理由
普段から馬鹿みたいに苗刀とった足軽をぶつけるだけの単純な作戦に馴れてると、恵まれた大勢力でしか通用しないプレイしかできなくなる

ちなみにこの作戦に関しては使い手を選ぶというか、運用するのにけっこう頭を使うから
馬鹿はあまり鵜呑みにして真似しないほうがいいかなとは思う。うまく使いこなせず、それどころか返って被害が増える可能性が高い
使いこなせれば無敵の作戦なんだけど、使い手は選ぶ。選ばれし者だけの戦術。馬鹿はやらないほうがいいだろうね。

ま〜た大DQNが湧いてんのか
目障りだから消えろよ

>>689
そのまさかだけどつい最近購入した身なんで反撃被害すらよくわからないんだよね
そもそも初プレイがS1武田初級の後のS4真田上級だからぶつける戦闘しか知らんのだよ
俺みたいに今頃始めた初心者もいる訳で
そんなの相手に何がしたいのって思うけども日頃のストレス溜まってんのかね
とりあえずいきなり前知識詰め込んで遊ぶゲームとか楽しい訳がないよね
面白いっていうタイプの人ならそうですかとしか言えないわ
行き詰まったらその時は先人の知識やアドバイスを頂戴したいと思う

>>691
初心者はなにも考えず足軽や騎馬の直接攻撃兵科を相手にぶつける作戦でいいと思うよ。
これなら誰がやってもほぼ同じだから。頭を使う必要がない。
まあ俺は革新プレイ初日から弓隊を使った革新的な戦術に気付いたわけだけど（笑い

キチガイに耳を貸すとこうなるのであった　南無

>>689
城攻略には素直に足軽でいいんじゃないか？削り力もあるし、防御力があるから包囲時の損害も少ない
城にこもる敵兵を誘い出して野戦で撃滅するなら間接攻撃の部隊分け作戦が、このゲームの仕様から考えて最良
つまり足軽に必要なのは防御力と破壊力。間接攻撃に必要なのは攻撃力
性能のほとんどが攻撃力に偏っている苗刀がいまいち使えない理由がコレ

基地外に触れたらしいんでアボーンしといたわ

一番守りにくい城ってどこだと思う？
やっぱり水責めされやすくて櫓が建てにくい立地になるだろうな
個人的には駿府が嫌いだけど守る分には

結城と江戸かな？
水攻めされるのに、隣接国が多いので侵攻路が複数あるため包囲されやすい、
ついでに侵攻路に合わせて櫓も分散する羽目になる。
支城も考慮すると相手との距離が近すぎて偽報が使いにくい、
あと結城は公家町建てたいから櫓建てる場所が減るってのもある。

で次点で富山かな。
南側は櫓が建てにくいため飛騨方面からの攻撃は守りにくい。

PKなら北陸国人衆と武力協定できるなら富山も悪くないと思う
水攻めではないけど城門2でもぐら攻めされる霧山が
個人的には守りたくない城かも

カスDQNのS4真田攻略まだ？

つか武田やった後真田なのか…織田やってやれよｗ
いや好きにやればいいけどもさｗ

大DQN先生の選ぶ国は高統率はいないけど弓戦法を使える武将が10人↑いるからな

逆に言うと弓戦法が10人↑いるような場合は大DQN戦法やれば足軽onlyなど比べ物にならないほど有利に戦えるってわけか…
最初は周辺の雑魚を蹴散らして乗りきっても後半肥大化した武田に接触してクリア不可能…ってパターンが多いのは、
俺が苗刀足軽の力を過信しすぎたからかな…？その頃は弓戦法10人くらい余裕でいたけど、使いこなせていなかった…orz

確実に諸勢力と協定を結ぶ裏技ってどうやったかな
忘れてしまった
確か使者送ってセーブしてロードして…

思い出したわ
オートセーブでロードすればオケだっわ

一番安い弓戦法で-400ぐらいだっけ？10人いれば-4000、宇佐美爺あたりの同士討シェー！！って喰らわん限り初期軍神も撃破できるか？

統率低いと闘志たまりにくいから、んな簡単にはいかなかった記憶があるが。

ID変えて自演してる人間がいる以上何をどう言っても何の意味もない
全て自演乙で終わってしまう

あと部隊数多いと国人も湧き易いから、
国人協定は必須。
偽報で戻り易いので忍者も可能なら。
防衛戦ならあまり気にしなくて良いけど。

>>708
つまり『国人協定してある状況ならこの作戦のほうが圧倒的に強い』ってことで
結論づけてよさそうだね・・
つっても国人沸く条件で敵地に攻めるという愚策自体、ほとんどしないしなぁ・・・どうしてもって時はするけど
あいつら統率100↑にも平気で沸きやがる・・・orz

イブもクリスマス当日も相変わらず自演しながら荒らしてるのか…、他にする事ないのかね

脅迫で捕まった黒子のバスケのやつとか歴ゲ板荒らす菅沼とかこの板の大弩弓荒らしとか
全員、複数いるように見せかけようとするのは何かしらのこういった犯罪者気質のある人間の共通部分なんだろうな
完全に実社会では病気のカテゴリーに入れられるタイプの人達

>>705
大弩弓無しでそんくらいだからありなら倍の800くらいじゃないか？
まぁ10人も撃てるような贅沢な状況なんかまずないだろうからせいぜい多くても800×６，７ってところだろ

>>708
偽報で戻り易いっつーのは逆に小出しでたくさん出したほうがいい
忍者協定が相手のみにある状況なら、どうせ少数精鋭化して知略高めてもハッキリ言って焼け石に水
知略110武将が知略80台の計略喰らうとかザラ

>>688
これ、駿府に出兵している間に織田に攻められたら停戦も出来ないんじゃないの？
自分は、上田で徳川と織田の攻撃を1回づつは凌いでから駿府に出撃するかなあ
上田に防衛用の兵力はそれなりに残す

>>711
偽報対策に少数兵ワラは兵1的な使い方だからあまり使う人はいないだろうけど、
使ったら有効なのは間違いないな。
大弩弓戦法だとついでに施設を叩いて相手を釣り出せばなお有効だな。
城からの攻撃で溶けるリスクが少なくなる。
こっちもCOMの穴を付くような戦法だからあまり使われないけど。

富山とか、国人衆居る国はＡＩも滅多に攻めないからなあ
まあその国の大名も動かないんだけど

長宗我部や本願寺がこれのお陰で全然伸びない

移転させればいい
阿蘇や斯波はヌルゲー化してしまうが

>>712
ニコニコに動画が前にあったけど、初手武田に要請で織田が来る前に攻めてたよ。徳川から得た家宝で停戦する流れも同じ

創造がアレ見たいなので革新やりたいのですが
ソースネクストの革新とPKを両方買って
本体インスト後にPKをインストすればおk？
中古は認証であうつなんだよね？

>>712
駿府に出陣中だとしても、在野に家宝の小笠原がいる
織田の矛をを停戦で他へ仕向けている間に徳川吸収しちまえば人員も何もかも楽になる

養子イベントって何か条件あります？
１５９１年になっても結城晴朝が秀康をせがんで来ない。
ちなみに現在徳川家でプレイ（名声５５０）結城家と同盟中。
編集で結城家の姫と秀康を婚姻させたのがダメだったのだろうか？

宗茂を養子に取られて嫌悪されてるのにこっちの譜代にそのまま登録されたままだったの思い出した
同盟とかじゃなくても養父養子両方配下にいれば養子化は起きたような。秀康のは見たことないが

夢幻真田はいつも２，３年亀になった後駿府にいくなー俺は
で、いつも昌幸幸村に嫌悪がついてる家康は斬ってる

夢幻真田は城に篭ってうひょ〜YABEEEEｗｗｗｗを楽しむもの

>>713
これが正論だな
大弩弓が言っていることは、どれもテンプレにあること（およびそれを改良して昇華させたもの）ばかり。つまり
『ゲーム仕様の穴を突くようにあまりにも有効すぎて、もう使うのもはばかられるほど強力なもの』
ということ
だから大弩弓に対しては「お前そんなことして勝って楽しいの？」と反論すればいい
「お前の言っている作戦は有効では無い！！」と言うから、「テンプレを否定すんの？ｗ」という返しをされて
毎回きれいに論戦で負けることになる

石田三成って秀吉に探索させなくても出てくるんだな。狩場のイベントの後、探索させるの忘れて放置してて気が付いたら武田にいて笑ったわ

3日前に購入して最上家でプレイを始めたんだが

鉄砲櫓つええ、こりゃヌルゲーだわ、縛るか
↓
金山発見。収支確認。あ、これ勝ち確ですわ
↓
兵数3万突破したし、そろそろ包囲戦しかけるか
↓
兵　糧　枯　渇←今ここ

金銭だけじゃいくらあっても何にもならん、米をひたすら買わんと
つまり必要なのは武将数

つーかなぜ三日前に購入した人間が縛るとか勝ち確とか包囲とかこなれた感じでプレイしてるんだｗ
事前情報無しの楽しみは何物にも代えがたいと思うぞ

>>725
事前情報仕入れてたら兵糧溜めといたよw
縛りに関してはある程度緊張感が無いと飽きて積みゲーになる人間なので
だって初回プレイで上杉に突かれたからには派手に壊滅したいじゃん？

勝手に楽しめよ

>>726
なるほど、上杉に潰されたせいで米不足を実感しないまま初回プレイが終わったのか
初級や他のシナリオなら話は別だが、シナリオ1の最上はそれなりの難関に数えられるとこだから
他の大名家で感覚をつかむか大人しく鉄砲櫓を使う方がいいと思うぞ

>>728
難関に数えられる・・・？
まあ間違いではないだろうけどこういった場合は『難関に挙げられる』のほうがしっくりくるかな。
言葉づかいのおかしな人間はゲームも下手な印象
だからこのスレでは有益なゲーム戦術談義が出来ないのかも

別に戦術談義じゃなきゃダメってルールもないでしょうに
攻撃的なレス付けたがる人種のほうがスレに要らんでしょ

触るな
いつものだ

ゲーム仕様の穴を突いた場合でも、突かない場合でも、
攻略を考えると大弩弓より苗刀の方がほとんどの場面で有効だろうよ。

でも根拠はぜったいに示さない苗刀派ｗ
大弩弓派はかなり論理的な解説にデータをプラスして出してるけどね
『反撃のダメージ』などの説明はかなりわかりやすい

Ｓ4河野は大弩弓ではクリア出来ない。苗刀はクリア出来る。

苗刀足軽　攻撃22　破壊22　射程1　間隔24　守備24
大弩弓　　　攻撃24　破壊12　射程2　間隔30　守備12　戦法2倍

これだろー？
初期の攻城は、ほぼ耐久値削る事になるから、攻めるなら足軽一拓だと思うがなあ
防衛戦が先に来るなら弓かな。毛利みたいにチート戦法ありゃ弓だけど

まあどっちも取って使い分けるのが一番強いんだけどさあ

しばらく待ったが削除依頼が出る、又は出た気配が無いな
>>558は大DQNの逃げだったということでよろしいか？

強弓まで持ってる関ヶ原毛利でも細川の鳥取城を南蛮技術1個とってから弓で落とすとなると
AKの混乱が連続で決まるとか豊臣が足軽で相当援軍出してくれないと落とせないわな
協定勝ちした上で偽報は論外、御殿や石垣、散弾持ってる細川の鉄砲櫓がないのは大前提

大弩級は長弓があってこそだろう
南蛮技術は一つだけって言うなら苗刀だわな

長弓あれば、文字通りの遠隔攻撃だからなあ
相手に無ければ攻城戦でも独壇場

遠矢長弓なら山城+火薬改良持ち相手でもギリ射程外から攻撃できるはずだしな
強弓と火矢持ち2人、政治お化け実装のs1足利将軍家でも港おとした後はまず苗刀安定
その後の展開で弓で石山強襲は考えづらいというか論外、三好やりに四国行く以外は
国人協定の兼ね合いで櫓+寺社協定がまず防げないから弓は長弓あたりまで使わないわな

関ヶ原黒田とか、石田が食われる前に食うには移動速度が遅い弓なんぞ使ってられん

関ヶ原黒田は足軽あるし如水が生きてるうちに
どこまでやれるか勝負みたいなところあるのと
鉄砲屋の島津を先にやるつもりなら弓は自殺行為だわな

S４真田上級、徳川潰した段階で有能な武将が一気に揃った
上杉は織田に負けず強大化してしまったのでその後武田だけ同盟再度組んで北条も潰し
２度目の同盟期間を終えた段階で武田潰し、この段階で勢力図的に島津が織田を抜いていたので
上杉は櫓で塞き止めている間に織田潰しに移行
この段階での感想だけど、弓使えないわ
まず登場武将にまともな適性Sが揃わない、Aすら貧弱な武将しかいない、スキル持ちがことごとく能力が低く精々酒井忠次、小山田信重茂、石川数正くらい
しかもこの３人開発で足止めくらうので結局実戦に出れる武将はそれ以下
強い武将は足軽に回すし、技術は南蛮含めて足軽も弓も可能な限り上げたけど、初期の段階だと足の遅さがとにかくネック
兵糧食いすぎて初動完全に出遅れ、騎馬じゃないと兵糧持たずに長い引きこもりを強いられていたと思う
徳川取り込んだら足軽特性持ちの武将が圧倒的に優秀なので開発も順調だったし結局のところ計略ゲーだったので闘志溜める速度が重要というか
こっち織田の早撃ちでも食らおうものなら3000以上とか飛び出すんで弓だと闘志溜まる前に撃たれるし足軽でさっさとためて混乱ぶちかまして完封が楽だった
とにかく闘志溜まるの遅いし足の遅さと紙防御なんで長弓揃ってなんとかだしそれに比べて足軽なら苗刀手に入れた段階で加速的に楽だった

このゲームってどんなに弱小つかってもセーブとロード使えば天下統一は余裕だよな
城落とし失敗したらロードやり直して城落とした、とかアホだろ
この住人の中でもロードなしでプレイそてるやつなんて少数だろな
どうせ口だけでロードしないわって言うか奴いそうだが

>>740
いや、鉄砲の射程が3、山城で+2、火薬改良で+1
弓は射程2、長弓で+3、遠矢で+1
山城かつ火薬改良持ちだと互角になる。長弓中毒の俺が言うんだから間違いない

Ｓ１最上は軍神の一撃さえ凌げればなんとかなるしな。特産品も使いやすいし

最上父兵1特攻（ﾎﾞｿｯ

編集で石垣つけてやろうよ

普代同士って解任せずに交代させて能力値上昇効果維持もできるんだな。
知らんかった。
普通のプレイじゃあんま出番なさそうだけど。

ロードすれば余裕も何も攻略を煮詰めても選んだ時点でクリア確定までもってけないから弱小は高難易度って言われてるんだよ
もうとっくにロード無しでクリア出来るラインは出来てるから俺はロード無しだぜとかドヤ顔で言う奴なんて今さらいない

s1最上は謀殺なしで9月と12月続けて坊主停戦すると
たまに芦名にタゲ流れて即死するから長尾の兵減らさないと上手くいかないんだよな
まあ芦名の殿様流れてくるのに賭けるってのもありだろうけど
相性悪いから流れてきても登用できない可能性はあるが

停戦しなくても募兵きっちりやるとタゲが流れる、とこのスレで見たな
タゲ流れたら困るけど。長尾止めないと苦しむばかり

>>749
前線の城の譜代を仮に奪われても忠誠が下がらない血縁武将にしておくと少し保険になる

まあ能力は下がっちまうけどね

>>743
武田は弱いから再同盟を結ぶ必要はないと思う。
甲斐の金山と統率+10の家宝が早く手に入る。

>>753
知略譜代と非知略譜代を入れ換えるのも紛れを減らす為によく使ってる。
でもステータス上昇分がリセットされないことを攻略に利用するのは難しそうだね

最上は港の兵輸送して民忠70下回っても募兵すれば序盤攻められないようにできる
S1か応仁かどちらか忘れたけどどちらかは民忠70未満になるのが季節跨ぐように出来ないから運が絡む
その後はちゃんと募兵してたら攻められることなくて義光元服まで待っても十分巻き返せるくらいにしか他も伸びない

>>740
S1足利、手段を選ばないなら、大弩でも施設攻撃で釣りだして野戦撃破
って手もなくはないが。火矢あるのは大きい

つか弓って、上位戦法持ってる奴が少ないのが問題なんだよね

>>757
そもそもS1足利だと港が無い（関東足利でも同様）。
港ゲットする位まで勢力拡大した後ならどうとでもなる。

>>733
結局、毎回大DQN派が圧倒して完全論破の流れがお決まりなんだよな。
大DQNのレスは理論的な考証と彼のゲームに対する真摯な姿勢が見て取れるので支持派がどんどん増えている
それに対して反大DQN派は理論で勝てないものだから相手の人間性否定の人格攻撃に終始するばかり
みた感じでは6:4ぐらいで大DQN派が多数派になってきている。
反対派の人達もほとんどが傍観派だろうし実質、反DQN派はもうスレの中に2割もいないんだろうね・・・orz

のぶやぼ初心者ですが、年末年始は革新pkをたっぷり楽しみたいと思います。
ところで、みなさん新武将とか作ってますか？
革新だと、早雲がいるのに氏綱がいないとか、今川氏親がいて氏輝がいない
とかなので作ってみたいのですが、どこか参考になるサイトありますか。

>>1

上の方にあったが国替えして最初から港もってる足利なら大弩弓でもいいと思う。

弓って城からの反撃で何でがりがりと削られるんだ。やり方が悪いのか。

射程に関する技術勝ちしてても上にもあるけど
相手の城が山城だと射程伸びるからその兼ね合いかもな

>>763
大ＤＱＮだけじゃ防御がカスだから
ついでに中途半端な距離だと鉄砲くらって被害がでかい

元々防御力の低い兵科だから、
ダメ喰うと痛いのは仕方ない。
弓兵科の本領は長弓取ってから。

守備力上昇ないからな大弩弓。一応苗刀は4上昇するが。

>>764
>>765
色々と条件が揃わないときついのか
技術集めてると他がでかくなりすぎるから防衛以外じゃ扱いに困るな

>>767
反撃ダメージ受けないからな。間接兵科は場合によっちゃ兵一人も消費せず戦闘終わることもある。重要なのは攻撃力
南蛮第一だけで鉄砲の南蛮第三＋第四以上の攻撃力増強とかｗちょっと壊れ性能すぎだろｗｗ

前にだれかが最終的な全兵科の防御力のみをずらっと並べて
「ほら見ろ！！全兵科で弓隊が一番防御力が低いんだぞ！！弓使えねーなww」
とかいう書き込みがあったが、
いかに滑稽だったかがわかるね（苦笑

攻城戦じゃ普通に攻撃喰らうから長弓ない弓隊は被害でかいねって話じゃね？　反撃ダメージの話は出てなかったと思うが。

大DQN先生の弓部隊は城や櫓から狙われないし
流言や偽報にもかからないし闘志上昇速度が数倍なかわりに
反撃被害が数倍なんだよたぶん

同じゲームやってないんだから相手にする意味がないわな

なんだかんだで大DQN先生は必ず根拠を示すんだよな
自身の体験＋根拠とデータで説明するのが大DQN
自身の体験だけで語るのが反大DQN
という感じかな？

第三者が完全に中立視点でみてみましたハイ

>>771
櫓なんか最初に破壊して無力化すればいいだけじゃね
まさかCPUみたいに櫓ほったらかしで城しか眼中にないアホ作戦してるわけじゃあるまいに
この俺様の作戦は基本野戦メインだから。城からの攻撃が届きにくい場所で戦うのがほとんど
それが終わった後の壁削りなんか足軽だけで充分だろｗ
流言や偽報にもかからない？そんなこといつ言ったっけ？？

いや、城からの反撃ダメージや国人湧き・偽報への対策、
そもそもの弓戦法所持武将の数などに、
有効な根拠を示してないから（笑）

防衛戦なら確かに大弩弓のみでも弓は有効だと思うが、野戦だと大弩弓のみでは扱いづらいと思う。

弓戦法武将数や港から、何とか大DQN戦法ができそうなのは毛利と今川くらいか？
でもどっちも高統率がいるから大DQN先生はいったいどの国選んでるんだ・・・

大弩弓「がんばれ苗刀！お前がナンバーワンだ！」

ここも冬休みか

>>767
足軽はもとの守備力も高いからな

>>773
それやると時間がかかって勢力拡大遅れる、兵糧消費が増えると結論出たろう

>>776
でもその辺だと最初から足軽の方が早いしな
やっぱ国替え港持ちの六角とかじゃ
あとは北畠がかろうじてか？

>>779
阿蘇さんも中々


自演のDQNは集結ｽｷｰでPS版プレイヤーじゃなかったか
最近じゃ>>772と>>759の書き方がお気に入りなようだが

まぁ何にしてもいい加減消えてほしいわ

そんなにどちらが優位か微妙な状況次第ってなら、そもそも前衛後衛の二段がまえにするなら苗刀も大弩弓も両方取ればいいだけの話
南蛮技術を手に入れて侵攻するには、商人と提携＆交易・国人と提携・南蛮と契約＆貿易を全部やってからになる
南蛮技術ひとつ目と二つ目を手に入れる時間差なんて、それら全部をこなすのと比べれば誤差みたいなもんだし……

あと、弱小が拡大するには同盟を活かしての連携攻撃をよく使うんだけど、それやると釣り出しがうまく行かないことが多々あるよね
なかなか難しいな

>>781
それは勢力次第だろうけど
>商人と提携＆交易・国人と提携・南蛮と契約＆貿易を全部やってからになる
初期港持ちの一国支配の有力大名でさえ多分数年かかるな
商人と契約まで半年
ある程度特産物が貯まるまで一年以上
契約して南蛮技術一つ目まで半年近く
最低でも最短2年ぐらいかかるか？
で
>南蛮技術ひとつ目と二つ目を手に入れる時間差
半年近く

>>779
ｓ1北畠は弓Ａの親父次第か
寿命延長手に入ってから考えるかそもそも寿命なしでやるか
筒井が三好の初期攻めを停戦して三好が雑賀に流れて
熊野港やれば鈴木ハイエナできるみたいな流れならありえる
重意生存かつ間にあうかどうかはさておき

とこんな感じで結構時間かかるだろうな
有力大名だとその間勢力拡大しているだろうし
となると必要なのは携行食と苗刀

弱小で鉄砲櫓や鉄砲技術が無い勢力で初期港持ちだと
大弩弓欲しいけど、寺社協定とか先に結びたいぐらいだから
商人協定して特産物貯めて南蛮技術入手出来る頃には何年経っているか……
ただ弱小でもその頃にはいい加減守りは固まっているので攻めている頃だろうが

>>783
北畠の場合、桶狭間が起きずに今川から港攻められやすいから
大弩弓あると守りやすいだろうけど
邪道だが港奪わせて奪い取るの方が簡単という

>>785
イベなしや桶狭間不発で義元生存だと水軍協定して鳥羽くるし
計略はじくのは絶望的だからまぁ仕方ないわな

毛利の長弓は壊れ性能だよなあ
元春・隆景がチートな上に特殊兵法まで覚えるし

野戦でも、1万くらいなら相手が接近する前に消滅させちゃう

なんかgdgdになってきたからここまでの大弩弓派と反大弩弓派の意見、特徴をまとめてみよか

　　　大弩弓派　　　　　　　　　　　　　　　反大弩弓派
・　　理性で話す　　　　　　　　　　　　　　・　感情で話す
・　　経験＋理論とデータで説明する　　　・　己の経験則だけで説明する
・　　長所とあれば相手の意見も取り入れる　・　例え優れていても決して相手の意見は認めない
・　　あくまで淡々と自分の主張を書き込む　　・　反論に困ると意味の無い煽りや自演指摘で場を濁そうとする
・　　弓小分け作戦はあくまで状況に応じて　　・　弓小分け作戦ならどんな状況でも必ず好結果を出せる
　　使い分けるものと考えている　　　　　　　　　魔法のような作戦と考えている
・　　ゲーム仕様を分析することで　　　　　　　　　・『これこれこういう状況をクリアしてみろ！！そうすれば認めてやる！！』
　　　　結論を出そうとする　　　　　　　　　　　　　　　　というやり方で結論を出そうとする
・　　今現在の知識が重要だと考える　　　　　　　・昔はどちらのほうが博識だったかを重要だと考える



だいたいこんな感じでおｋ？

毛利の弓はやばい罠、変な船だと港で返り討ちになる

>>789　焙烙火矢まであると・・・

♪チャカチャンチャン〜能島港に向けて○○の軍勢が出陣しました

5000くらいの兵がいるので放置

「敵の船沈没しました!」「敵の船沈没しました!」

負傷兵を吸収して8000ぐらいに増えてる

のは日常風景、毛利水軍

自分で使えば強いんだけど、
COMだと大概あまり強くないんだよな、毛利軍。

>>788
これ笑っていいのか困るんだが逆だろとｗ

四国や九州にプレイヤが上陸するときにCPU毛利が作ってれた船が活躍する
稀に有馬か鍋島が作った船をぶん取った島津に応戦される事もあるけど

>>788
まとめ乙
いまは苗刀派が若干押してるけど大弩弓もまだまだ逆転の可能性はある。今後の展開が楽しみですなｗｗｗ

大弩弓嵐が主張する自分の持論の肝である反撃被害なんだけど実際誰か検証できる人いないかな？

次作の天道だと敵1部隊を5部隊で直接攻撃兵科で攻撃した場合は反撃被害は5部隊すべてに発生するんじゃなくて
あくまでも敵と正面から向き合ってる1部隊にのみ発生して残りの直接攻撃兵科4部隊は無傷で攻撃する事が可能

敵の攻撃対象が櫓だったりした場合、櫓を攻撃してる部隊に対してこちらから近接攻撃しても反撃被害は発生しないし
敵が退却するために後ろを向いている時にこちらから追撃しても反撃被害は生まれなかったりする

嵐の主張通り攻撃したすべての直接攻撃兵科に反撃被害って発生するんだろうか？
革新用の古いPCが実家なので帰省できたら調べてみようかとは思うんだが雪がすごくて車が出せそうにない…

>>795
直接攻撃兵科に対して直接攻撃兵科で攻撃すれば移動中だろうと相手が混乱中でない限り必ず被害は受ける
反撃ダメージは兵科の能力と統率差で決まる
ダメージは相手の通常攻撃の半分ぐらい
兵科能力士気が同じなら統率差30程度でこちらの与えるダメージより受けるダメージが大きくなる
反撃では闘志はたまらない
戦法には反撃は無い
相手が間接攻撃兵科なら反撃ダメージは受けない
施設からの反撃被害は無い
本城支城港の城壁にも反撃ダメージは無い
城兵からの反撃ダメージも無い

こんな感じだと思う

北畠の場合でも序盤の戦闘である
港の耐久度ゼロにして奪わせて奪い返す・筒井をハイエナする
どっちの場合でも苗刀があると非常に楽で
そう考えると大弩弓は微妙になる
最初から弓技術持っていても足軽技術もあるから
足軽に走った方が簡単だろうな

>>796
なるほどありがとう
なんか大弩弓嵐本人が知らなさそうな反撃被害の豆知識って感じだね

DQN擁護は必ず単発っつーのがまずわろす
DQN提唱の多部隊戦法も、そもそもその人数がいない大名はどうすんだって指摘を無視するし
初期で港があり弓多部隊が活用できる大名なんて、プレイヤーが操作すれば養分大名とはなりえない
色んな意味でただただ鬱陶しいだけの存在になってるにも関わらず、いつまでもｇｄｇｄと居座る
だからNG推奨だの相手にするなだのと言われてる

ＣＰＵが常に足軽騎馬などの直接兵科部隊ならともかく
実際には弓鉄砲部隊などでも迎撃したり攻めてくることもあるし
となるとそれらの部隊には反撃被害は気にする必要ない
また足軽で壁作ると言っても相手の間接部隊に狙われたらどうする
こっちが弱小の場合は相手の方が射程長いこと多いし
夢幻シナリオとか織田は火薬改良をかなり早い段階で取得する
そんな時特に弓は守備力低くて悲惨

城攻めじゃ城壁削りには足軽が有効だし、
削りきったあとの城兵に攻撃する時も反撃被害はないのでそのまま足軽でいいし
弓だと守備力低いから城からの攻撃や櫓からの攻撃で受ける被害が馬鹿にならない


やはり城攻めで大弩弓とどっちが役立つと言ったらどうしてもシステム上苗刀となってしまう

大弩弓嵐が敵の迎撃部隊を壁役足軽部隊で引きつけてる間に
少数編成の弓隊の多くでもって一斉攻撃すべしってよく言うけど
実際には弓隊は重なった状態では攻撃出来ずに勝手に距離を詰めて前に出て攻撃受けるのはよくある事
広い場所で扇状に散開した状況で攻撃できる場所なんて革新の狭いマップ上では限られている
直接攻撃兵科だと敵に接触出来ずにマゴマゴして攻撃がスムーズにいかないのは間接兵科でも狭い場所なら同じことが起こる

その広い場所に前もって部隊を散開させて待機させる前段階の時点で無駄な兵糧消費も発生するし
まず施設破壊の釣りだしが戦術の前提にあるって事だけでこのスレの熟練プレイヤーからは認められないんじゃないの

ＣＰＵの部隊チョイスって部隊のリーダーが一番得意な兵種で攻めてくるんだっけ？

但し騎馬鉄砲兵器などが一番得意で城にそれらが無いときは次点の兵種となるだと思う
で信玄が弓出撃多いのはこれが理由なんだろう

ちょっと前に、里見約7500の釣りだした部隊を古河公方11000で撃破したとき、
足軽6000+5000の部隊と、足軽8000＋弓500×6でどちらが損害が少ないかを技術別に調べた。
データ消してしまったので具体的な数値残ってないので参考程度に。
技術は前者は足軽系のみ、後者は弓系のみでかつ
(1)Ｃ技術のみ　(2)Ｃ技術＋Ｂ技術1つ目　(3)Ｃ技術＋南蛮1つ目　(4)Ｃ技術＋南蛮1つ目＋Ｂ技術1つ目
のそれぞれ4通り。
結果は損害の大きかった順に、(1)の足軽系>>>(1)の弓系>>(2)の足軽系>(2)の弓系>(3)の弓系≒(3)の足軽系>(4)の弓系>(4)の足軽系
大弩弓戦法で一番有効的だったのは意外にもＣ技術のみの時で、この時は目に見えて足軽のみの編成と差が出てた。
ただ、(1)から(4)になるにつれて差が縮まり、追いつかれ、逆転される。
その鍵となったのは恐らく壁となった足軽の防御力。
足軽系は技術による防御力の強化がダイレクトに反映されるけど、弓系は攻撃力が上がることによる間接的な損害軽減しかされない。
なので技術による弓系の恩恵は足軽系に比べ薄い。
結論として、大弩弓戦法は最序盤の無技術の時は有効。
ただ、南蛮技術は苗刀を取って足軽を強化していった方がおすすめ。

>>804
目新しい点はないけど乙

多部隊戦法は実際通常攻撃のダメージは上がるんだよな
ただ、理論的には一番の売りとなるであろう戦法の発動数増加が、
実際には闘志溜まらなくて生かせないのがネック

S4なんかで織田の大軍を籠城して捌く時なんかは、攻撃対象の変更をうまく使ったりすれば
統率高くなくても１回くらいは発動できるから防衛戦ではホント有用なんだが

結局、防御力の低い低統率が混ざった弓隊を多く出す戦術にとって一番障害となるのは
奇襲攻撃による距離を一気に縮めてくる攻撃に対して極端に弱い事なんだよな。

国人協定で国人奇襲対策は出来てたとしても、国人と反目する忍者と協定されて3000の敵部隊奇襲が飛んでくる。
更に偽報で部隊を散らされた後に士気が下がってきたタイミングを敵AIに突かれて奇襲を決められるという悪循環。
かといって忍者協定すると国人の8000兵力の部隊が多部隊である事が仇となってよけいに発生しやすくなるし。
敵AIはこちらが協定してない諸勢力と協定結び直して、こちらの侵攻に対抗しようとするクセがあるのでどちらか一方に対しては完全に無策になる

更に広範囲攻撃に対しても少数編成の弓隊では部隊数が多ければ多いほどダメージを貰うので
築城技術の御殿程度の改築をされているだけでもう城に対して直接的に攻撃し難くて、再度、部隊再編成をして出直すハメになる。

壁役を任された足軽が辛うじて壊滅せずに生き残ったとしても壁役、櫓破壊役として集中攻撃を喰らいまくった後で、
城壁を完全破壊できるだけの兵力はおそらく残らない。これもまた再度、部隊再編成で出直すハメになる。

結局、野戦で敵兵力を減らす事に成功したとしても、ズタボロの足軽と低統率少数編成の弓隊では包囲もならず、出直しで兵糧消費が増大。

どっちにしろ乱軍（敵味方接触しながら入り乱れての混戦）模様になったら低防御の弓はどうしようもないよね

更に部隊を多く出す事による手数の多さを大DQNがウリにしたい部分だろうと思うが
その手数を増やす恩恵に与れる反面、低統率が仇となり戦法発動のタイミングが大幅に遅れる。

少数精鋭の苗刀足軽なら2部隊それぞれに3人の武将を配属しても6人しか必要としないし、
戦法連携を意識した戦法選択が出来るので、連携重視の戦術で敵に大ダメージを狙っていける。

反面、部隊数を多くすれば中には弓系、知略系の戦法を持たない部隊も出てくるだろうし
1部隊に武将3人セットしようにも頭数が不足するので、1人所属のみの部隊だと戦法連携を狙った戦法発動は不可能。

壁役の足軽に鼓舞を装備しておいて周囲の弓隊に鼓舞の恩恵を受けさせる事が戦術的に重要になってくるが
壁役＝それなりに高統率＝鼓舞を戦法所持しているといった武将が自勢力に存在しなければ大DQNの戦術は上手く立ちいかない。

ほとんどの勢力の戦略的な最適解が足軽メインってだけ
そもそもDQNが戦略的なことを言ったの1度もないけどｗ

火矢まで持った武将どころか、弓C三人居ない勢力もあるからなあ

>>791
それはCPUの部隊運用方法が悪いから
あいつらは自勢力で技術が伸びてる兵科を中心にして少数部隊しか出さない。毛利なら弓隊だけを２，３部隊とか。
弓（大弩弓）っつーのは防御力が低い割に爆発的な攻撃力が売りだから、壁がいるうえで力を発揮する。
敵CPUはそういうの一切考えないから。つまり「運用方法がヘタ」ってこと。
逆に騎馬なんかはプレイヤーからすれば使えない兵科だが、これはどんなに馬鹿な運用方法してもそこそこ成果を出せる兵科でもある。
つまりCPUみたいなのが使うと厄介な部類になる。

つまり日ごろから弓使えない騎馬使える言ってるプレイヤーって思考がCPUレベルしか無いってことに……orz

まあAI毛利なんて、元就・隆景に篭絡・混乱付けてだせばあっという間なのになｗ

>>812
だから局地戦の一部の局面だけを切り取ってどの兵科が強いか弱いかなんて語っても無意味なわけで、そんな議論は誰も興味がない。
自拠点を出陣した後、諸勢力や敵防御施設の有無なんかを考慮しながら敵領内での野戦を経て
その後、敵拠点へと攻撃を開始して拠点を制圧するまでの一連の流れを無技術の壁役足軽と技術強化された少数編成弓多部隊という組み合わせが
弱小勢力の序盤においてでも多くの場合で好結果が出せるのかって事をこのスレにいる人間は尋ねてるんだよ。

少数精鋭の苗刀足軽が弱小勢力序盤の全てのパターンで常に最適だなんて苗刀足軽支持派は主張している訳ではないし、
大DQNも自分のやり方が常にどんな勢力にもフィットする戦略・戦術じゃないってのは同じように解説してたよな。

野戦で敵部隊とぶつかった際の攻防の優劣だけでもって、どの兵科が強いとかどの戦術が優れているとかを語っても仕方がない。
あくまでも敵拠点攻略までの一連の流れ全てにおいて少数編成弓多部隊を使った戦術が優秀である事を説明して見せてくれ。

まぁでも性能と汎用性の高さから言えば

大弩弓＞＞＞＞苗刀

なんだよなぁ…

攻撃力＋８　戦法＋100％！！！
攻撃力＋８　防御＋2

う〜ん……orzzzz

以前のレスで大DQNは国境沿いの施設を破壊する事によって敵部隊を拠点から釣りだして
それを国境沿いで待ち構えた多くの弓隊でもって一斉に攻撃する戦術を披露してたけど
国境沿いに常に施設って建ってるのか？やや奥まった地域に施設がある場合は否応なしに
敵領内に入り込んで施設を破壊する必要があるけどそうなった場合、奇襲や偽報、国人対策はどうするの？

そもそも施設破壊する為に最初の目的地指定を敵拠点そのものではなくて、
いわゆる「目的地ずらし」なんて恥ずかしいモノを使ってるんじゃないの？
低統率、低知略の部隊が混ざれば敵領内に近づくまでに計略を捌ききれないと思うけどな。
その辺の攻略序盤に関してはどうなの？どうやって最初攻略始めるのか教えてよ。

質問ばっかしてないで少しは自分で考えろよ(^^

＞ま、こんなことまで逐一説明してやらんでも、このスレの住人ならそんなことある程度臨機応変にわかると思ってたんだけどね・・・
＞「一を聞いて十を知れ」とは言わないが、
＞一〜六あたりを教えて十を知ってほしかったんだけど、
＞やっぱ馬鹿は十を教えないと十はわからないのかな？

反論に困ると意味の無い煽りや自演指摘で場を濁そうとする

>>815
そちらも荒らし満3周年を有終の美で飾りたいだろうから
別にレスに対して即答してくれなんて贅沢はこちらも言わないよ。
数時間でも半日でも待つからしっかりあげ足を取られないように
理論的に理詰めでしっかりとした返答を頼むよ。

後それから、こちらは別にNG指定なんかはしないのでIDは一つで自演なしで返答を頼むね。

おちょくってないで親切に教えてやればいいのに。性格わりいな

>>816
当然敵領内には入る。そもそもこちらの領内から国境超えて敵施設を攻撃しても
迎撃には出てきてくれないからね。（もしかしてそんなことも知らなかった？）

問題は敵の城から攻撃が届く範囲かどうか？だね。
城から攻撃が届かない場所に施設が一切ない状況はあまり無いから、とりあえずそれ以外は問題無い。
そんな状況があれば被害覚悟で釣りだしのために敵の城を目標にするしかないね。んで敵が迎撃に出てきたら一目散に国境ぎりぎりまで退避するとか？
適当に考えてみたけどこんな感じでいけるでしょ。

国人対策って、そもそも国人が沸く条件で相手に攻める行為自体が下策じゃない？？
あいつら統率100オーバーの部隊にも平気で沸くから、弓の運用とかは一切関係ない気がするけど。。
ま、どうしても国人対策できないのに攻めるしかない時は、なんとか沸かないことを祈りつつ少数精鋭部隊で攻めるしか無いんじゃないかな？
逆に言うと国人が沸かない条件の敵を攻める時は、圧勝確約だね！！

偽報に関しては>>711>>713

奇襲に関しても断然小分けのほうがいいね。

例えば部隊を３つしか出さないと、１部隊が奇襲を受けただけで戦力1/3。2部隊が受けたら2/3。この時点で絶望的だね。
でも部隊が８つなら、1部隊が奇襲を受けても戦力1/8。2部隊でも2/8。まだまだ余裕で立て直し可能だね。

相手のみに忍者協定がある場合は、ハッキリいって部隊の少数精鋭化による統率アップの奇襲の防御なんて
考えない方がいいよ。焼け石に水だから（笑

なんかこの説明、過去にこのスレでもう4，5回は見た気がするけど（笑
でも初心者さんなら当然知らないから、仕方ないよね。
『同じことを何度も訊いてくる』は、典型的な低知能者の行動だから。
以降同じ質問はしないように気をつけようね。また論破されるだけだから（笑

>>817
>>796とか>>804みたいに「大DQNのやり方もやりようによっては上手くいくんじゃないか」って感じの後押しのデータも出てきてるね。
今日辺りは大DQNから直接、かなり有用な攻略情報なんかが出るんじゃないかとも期待してる。
即答しようと焦らずに、じっくりと考えて実際に検証して吟味してから報告してくれればそれでいい。
こちらも新たに有効な戦略・戦術を知りたいだけだから。

>>819
結局のところ、弓小出し作戦ってのは
テンプレの

システムの穴を突いたもの
・兵1鉄砲隊
・阿会喃偽報

とかのことだから
「テンプレ」ってのは「スレ住人の万人が認めた方法」であり
「システムの穴を突いたもの」は「あまりにも強すぎて封印推奨もの」
ということだから

キミがいくら強がり言っても
『テンプレに喧嘩売るの？（笑』
で一蹴されて終わりなんだよ・・・・・・

今年中に攻略情報出なかったら大DQNも完全に無能だよなあ
3年間力説しておいて有効な大名は新規に見つかりませんでしたとか笑えない

奇襲位置ズレや立ちつくしバグは考慮しないとして
兵器や足軽編成なりで各部隊に偽報や奇襲リカバリと攻城能力あり武将数揃うなら
小分けでもいいけど大DQNのいう様な小数の弓多部隊の場合
壁役がガン無視で後衛なぐられるわで攻城どころ継戦すら怪しくなるわな

ってか兵１部隊数小分けによる火力の増強や計略対策に多部隊化なんていまさらドヤ顔で語るのも恥ずかしいほどの定石手段だろ？
いまさらそんなこと偉そうに語ってる奴がいることに驚き

>>820
「当然敵領内には入る。そもそもこちらの領内から国境超えて敵施設を攻撃しても
迎撃には出てきてくれないからね。（もしかしてそんなことも知らなかった？）」
↓
知らなかった。敵施設破壊の釣りだしはAIの穴突き戦術だから櫓以外は攻撃した事ないので全く知らなかった。

「んで敵が迎撃に出てきたら一目散に国境ぎりぎりまで退避するとか？」
↓
ちょっとこの部分はなんだかなあ…。2度手間で兵糧消費に優しくない戦術って感じだね。

大事な事なんだけど少数精鋭だろうが低能力込の多部隊だろうが協定してなきゃ国人が発生する可能性が高いのはどちらも同じ。

少数精鋭→こちらの部隊それぞれに対して判定がなされるため発生しても国人の部隊数もまた少数であり
苗刀とC技術のこちらのエース格、準エース格であれば壊滅せずに国人撃退は可能。

少数弓隊→多くの部隊を出陣させてるだけにあって国人発生判定もその分、多く行われている。下手すれば国人が3部隊以上発生なんて事も…。
少数編成の弓隊の横に8000の国人が沸いたら…それに集中攻撃かけてる間に更に国人が発生！なんて状況、実戦でも多いよなあ。

「なんとか沸かないことを祈りつつ少数精鋭部隊で攻めるしか無いんじゃないかな？」
↓
こういった不確定要素に対しての脆さが少数編成弓多部隊の弱点なんだろうね。
あらかじめ決められた検証シチュエーションでなら少数精鋭苗刀足軽よりもいい結果が出そうなんだけどな。

>>824
まぁいままでの検証データ投下に対するレスから想像できるように
どうせやれこんなデータは信用できないだのなにかと難癖付けて否定しにくることは目に見えてるからな
最初から無駄な労苦になるとわかってるからねぇ・・・

偽報や奇襲に対する見解も、もう4，5回とは言わず10回は見ている
それに対して質問した方は何一つ反論できず、日を改めてまた同じ質問をするという・・・
ID:Fr/8G6d+も『俺はNGなんかしない。思う存分かかってこい（キリ』
なんて言ってるけど今回もこれに関して完全スルー決め込むみたいだし
やることと言えば相変わらずの煽りと自演指摘で場を濁すだけ。こりゃ冗談抜きで先生に同情するわ・・・。

>>821
結局、少数編成弓隊には8000の国人は鬼門と言って良いだろうし、必然的に敵拠点に攻める際には国人協定必須にならざるを得ないわな。
なのでより実戦的な議論としては忍者協定を結んでいる敵拠点に対する攻略法を議論した法が有意義なのかな。

実際に少数精鋭足軽でも敵のみが忍者と協定してれば奇襲や偽報はバンバン決められるという主張はもっともだね。
低地略の弓多部隊なら言わずもがな、弓多部隊の複数に計略を掛けられた時の立て直し方法を知りたいな。
必ず答える際に「でも部隊が８つなら、1部隊が奇襲を受けても戦力1/8。2部隊でも2/8。まだまだ余裕で立て直し可能だね。」みたいに
計略を受けるのが一部隊のみという状況で回答しがちだけど、8部隊前後出して計略掛かるのが1〜2部隊だけって見通し甘くないか。

少数精鋭による統率や知略を高水準でキープする事が例え焼け石に水であろうとも
計略という不確定要素の不安部分を払拭、リスク回避するのには有効だと思うよ。
確実性という部分でやはり少数編成弓多部隊はリスク高めなのがちょっといただけないな。

何で検証する必要があるの？ｗ
どっかのシナリオやってクリアした結果を出せば終わりじゃん

>>829
大丈夫、スルーなんかしないからキチンと自説を披露してくれていいよ。
大掃除しながらレスしてるからこちらも即答は出来ないけれど
聞かれた事に関しては必ず返答するようにするから。

後、議論が伯仲する度に大DQNが知らない事実を突きつけられたりしてよく狼狽してる場面があるけど
このスレの人達って革新の知識量が半端ない人が多いってのは薄々分かってるでしょ？
そんな人達相手に「テンプレ通りだから自分の説は信憑性が高い」なんて煽っても無駄。
ここの人達はテンプレが完成したPK発売直後からずっと練り込んだ戦術論・戦略論持ってるから
テンプレに書かれてる事は初心者用の入門知識程度にしか見てないから。
そこを重要視してもこのスレの人達からすると逆に滑稽に映るので止めたほうがいいと思うな。

ちなみにテンプレの一か所だけ大DQNが登場以降に追加・改編された個所があるんだけどどこの部分か分かるかなw？

大弩弓が普通にプレーしてるわけないじゃん。いつもスタートは
新武将弓Sの完璧超人を三人登録するところから始めてるのが
彼のルーチンワークなのに

どうでも良いが、

>>821
は算数が出来ない奴だなぁと思った。
元々大DQN戦法は、
壁役の兵士数と遠距離狙撃用の弓部隊とでは兵士数に差を付ける運用だろ。
当然一部隊が奇襲を受けて戦力1/8とか、そういう単純な計算は無理。
まったくデータで語れていない大DQNらしい発言だ。

攻撃力＋８　戦法＋100％！！！
攻撃力＋８　防御＋2

そもそもPC版じゃ苗刀の攻撃力+12　防御力+4なんだけど？？？？？？？

俺の知ってる信長と違うゲームしてるわこいつ

>>834
それは仕方がない。
登場初期の3年前に散々、大弩弓の優秀さについてひとしきり力説した後に
こっそり名無しに戻って「大弩弓＋与一の弓の戦法効果は何パーセントアップで計算したらいいんですか」って質問してたぐらいだからな
数字に弱いのはもうスレ中にバレてる

年末までに攻略情報を提出できなかったら完全スルー決定だな
反応したら荒らしとテンプレに加えよう

だいたい「足軽は反撃被害がデカイ」と主張しておきながら、
三年間俺に指摘されるまで「壁部隊は棒立ちでないと反撃被害で削れていく」という自己矛盾に気付かない無能っぷりだからな
反撃被害がデカいから壁は棒立ちなんだよ、群雄毛利程度のぬるいプレイじゃ分からないか？

通常進行用と、ゴミとスルーできないゴミ用の隔離と、スレ二つほしいな次は

>>830
どちらの戦術であれ元となる人的資源を同等と考えると、精鋭小部隊数で攻めるとなれば並以下の武将がたくさん余ることになるよね
そいつらに兵１偽報被害担当をしてもらえば、弓多部隊の戦法よりもよほど計略に強くなるのでは？
「弓部隊が偽報喰らっても全体からみて被害は数分の一だから……」とかどころか、実質被害無しじゃないの？

>>835
DQNはPSプレイヤーだからな　そこは仕方ない

>>839
そうやってわけていくと、PSとPCでの戦法名のあっちがださいこっちが厨二だ論争用のスレもとなって過疎一直線だぞ

とりあえず今日の基地外ID
>>812　ID:XQqVwXAD
>>820　ID:g7zMA4lz
>>823　ID:tFAElkYY
>>828　ID:g9/eXrEp

>>840
>>840
まあ言ってることは正しいとは思うけどおそらく「兵1」やそれに近い戦術に関してはもうこのスレ的には評価されない気がするなあ。
そういった手に頼って攻略を進めると楽しさも半減しそうな気がしてあんまり賛同出来ない。ただ、それを使いたい人は使えばいいと思うんだけど。
攻略を語る場合なら、こちらは大DQNの兵1に近いやり方やそれ以外のAIの穴突き戦術には容赦無く追及するつもりだけど。

その残された平凡な武将達で鼓舞したり特産品交換役に活用するといったオーソドックスなスタイルを取るかな。

DQNの擁護をしたいわけじゃないが、一点だけDQNに共感できるのは、
ああ、こいつも効率厨なんだろうなってこと

俺の場合だけど、効率厨って効率の良いことを発見するとそれに変に固執しちゃうんだよね
でも、少し状況が複雑になってくると、シンプルに考えると効率の良いことが、
必ずしも最適解じゃなくなってくる
まぁ革新の場合は内政は技術一系統極めるとか商人協定市最強だったり単純ではあるんだが、
合戦は使えるリソースによって最適解は変わることが結構あるよね
うまい人はそのことをよくわかってるから、具体的な場面設定なしでこれが最強とか言わないし、
状況判断がちゃんとできる　でも俺みたいな効率厨はなかなかそれができない
DQNは多部隊野戦戦法に固執することで、自分は上級者じゃないって自己紹介してるようなもん

俺は自分なりの効率良いプレイで満足してるけど、DQNが上級者を名乗りたいんなら、
多部隊野戦戦法を卒業して具体的なシナリオ、大名の攻略法を語るところから始めるべきだと思うよ

あと、荒らしに構うのは良くないと思うけど、マジでほとんど話題ないし過疎るよりはいんじゃね

効率効率言ってる人ってゲーム内での効率しか見てないんだよね
実際のプレイにかかる時間的な効率はみんな考えないんだよね

おそらく少数精鋭苗刀足軽を支持する人は忍者協定結ぶ事を重視するだろうと思うんだよね。
苗刀＋足軽C技術あれば正直、国人2部隊ぐらい発生しても力押しで壊滅出来る事がほとんどだし。
偽報でこちらの足並みを乱されて個別撃破されるほうがよっぽど厄介だし。

確認した感じでは大DQNは国人協定を結ばざるを得ないって感じで仕方なく国人協定してそうだな。
複数回、奇襲喰らいながら辛うじて野戦で自分に有利な状況に持ち込んでって感じなのかな。

侵攻序盤の出だしに関する情報を聞けたところで、引き続き野戦か。
まあこちらに港がある前提なら、侵攻対象は内陸国の弱小国家がターゲットてパターンが多いだろうし
引き続き野戦で勝利して敵拠点に接触するまではどちらの戦術を持ってしてもいけるだろうけど。

城に接触してからの攻城攻略は少数編成弓多部隊と壁足軽ではどうやるのか詳しい解説が聞きたいなあ。
兵糧の消費なんかの兼ね合いも考慮した上でのね。

>>844
実際のプレイに掛かる時間的効率は、
突き詰めれば「そもそもゲームをしない」に行きあたるから。
まぁそこはおくとしても、
二戦線、三戦線同時侵攻とかなったら、
適当な管理でゴリ押しできる形でも取らないと、
時間が幾らあっても足りないような形になるしな。

>>840
兵1はどこまでやるかって話になるからな
全力で兵1するとなるとデコイや内政破壊後に足軽包囲で
兵1騎馬や包囲用足軽の蹄鉄や草鞋と苗刀携行食でいいんじゃないってなる

>>846
あくまで数種類の方法を比較した時の話ね

例えば、特産品集めは奉行所より商人取引の方が効率良いって大ＤＱＮは言ってたけど
一度放り込んだらゲーム終了まで放置でいい奉行所と
毎月特産品の値段を見比べて武将を行かせる必要がある商人取引じゃ
奉行所の方が早い

>>845
前に言ってたのは、野戦で削る＞城攻へ　だけだったな
包囲するのか、城壁削るのか、敵の援軍増援はどうするのか、ハイエナへの対処などは言及してないはず

野戦で削る＞城攻　の流れも、一度城に戻って〜とか書いてたはず
その兵糧消費に関してもスルーだし、そもそもどこの国どの大名を想定してるかも不明で
多部隊組めるだけの人数がいて、統率７０代に６０代も加えるとしてもそれだけの国を果たして弱国と言っていいものかどうか
何より、港が最初からあるって前提だしな　DQNは
内陸の人も質もないない尽くしの大名をも想定するスレ住民とは会話がかみ合わないのは当然

>>846
そこは言うだけ野暮ってもんだよな　後半も同意　というか明らかに勝ち確になったら俺はやめるわ

>>848
微妙に何が言いたいかわからないが、

商人取引もやる→効率が良いが手間がかかる
奉行所に定住→効率は悪いが楽ちん

プレイスタイルに応じてお好きにどうぞって感じ

仮に弓多部隊が有効としても
最終的に城攻める時は足軽頼りだからどうしても効率が悪くなる、
被害が増えるか、時間と兵糧消費が嵩むか。
城攻めにおいて弓隊は紙装甲破壊力低いと悪条件がそろっている。

また忍者協定無しで少数編成弓隊多数で攻めるなら
偽報食らったり動揺したりでろくに闘志も貯まらないだろうし、
小兵力で弓の攻撃力じゃ単純なダメージ量も少ない。
極小兵力は別として兵力はある程度集中させた方が効率よくなるんだし。

またおまけとして部隊数が多いので激励が行き届かない可能性が増える、
結果奇襲の可能性が上がる。
部隊数が少ない場合は激励で奇襲を未然に防ぐことも可能、
まあある程度知略要員がいる場合だが。

施設攻めての兵釣りだしも、相手が兵を出してくるまで時間かかるので兵糧が無駄になる、
士気も落ちる、相手が外交交渉中だと兵を出してくるまでどれだけかかるか。
そういったことは僧侶の滞在とは違って事前に確認できない。

また小兵力のため奇襲などであっさり壊滅しやすいというのもある。
討ち死に無しや武将が大量に余ってるシナリオならともかく、
序盤のどんな武将でも貴重な段階では討ち死にや捕虜の可能性は出来る限り避けたい、
特に後半のシナリオではその傾向は強くなる。

>>848
どこまで手間と利益を天秤に掛けられるか、
というのは重要ではあるな。
この手のゲームは（段階の差こそあれ）、
少ない手順で手間なく勝ち確の状況をいかに早く作るか、
が全てだと個人的には思う。
そらPC海賊王みたいなプレイやれば最強かもしれんが、
手間考えるとやる気も起きないw

システムの穴突くなら
相手に築城技術が無かったり、港とかだと、
城壁削りきった上で包囲とかに切り替えて援軍を城に呼び寄せて殲滅とかあるから、
その時はどう考えても大弩弓より苗刀の方が有効だし、
ちまちま施設破壊して兵を釣りだすよりよほど効率がいいと思う。
まあ最序盤では使いにくい手ではあるが。

>>845
>おそらく少数精鋭苗刀足軽を支持する人は忍者協定結ぶ事を重視するだろうと思うんだよね。
単純に勢力を早く広げる事を重視しているのだと思う、
ある程度損害がでてもその分勢力が早く広がるのならお釣りはくるし。
序盤どの勢力と協定結ぶかはシナリオ大名によって異なる、と思う。

>>850
現実での時間経過の話じゃないか？

>>829のレスを最後に敵わないと悟って逃げたのか…いや、大DQNは頑張り屋さんの理論派だから
おそらく、今現在はデータ集めと数値検証に忙しいと考えたほうが妥当か。

しかし流石に正月連休前となると大DQNの寝言レベルの戦術論では熟練者がスレに多くいすぎて太刀打ち出来ないみたいね。
こうなったら敢えて大DQN派になって彼の援護射撃をすべく、弓隊中心プレイでも研究し始めてみようかな。

携行食は一旦置いておくとして。

それなりの有力大名だとさっさと勢力拡大するから大弩弓より苗刀。
弱小国でも内陸の大名なら港取る頃には数年たって既にそこそこの大名になっているだろうから、
大弩弓より鋼輪式銃であり苗刀となる。
弱小で港持ちで序盤守りに入って撃退しカウンター出来る大名だと
大弩弓より苗刀、鈴木みたいな大名だと鋼輪式銃もありうる。

迎撃戦をしなければならない大名で、カウンターも難しかったり、
ドングリの背比べ状態で数年以上経たないと誰にも攻めて来られない大名であり
南蛮技術一個目取る時点でも攻勢に出れないような大名だと、
鉄砲技術があるなら大弩弓より、鋼輪式銃、
鉄砲櫓がある、容易に手に入るなら、大弩弓より、鋼輪式銃、
それらに当てはまらないなら大弩弓が最優先。

ケースバイケースで考えるこんな感じだな。
で例外として蠣崎がいる。

他に序盤から港守る必要ある大名として
北畠畠山河野西園寺有馬などがあるが、
有馬の場合は鉄砲優先だろうし、
北畠河野西園寺は南蛮技術一つ目取る頃には港は攻められなくなっている可能性が高く、
他国を攻めるような時期になっており、
また効率考えると港を守るより地上から奪い返す方が被害が少ないので、
大弩弓より苗刀だと思う。

畠山はプレイしてないのでわからない。

やっぱ国替えとか編集で最初にどれか南蛮技術一つ付けるなら何かとかじゃないと、
大弩弓を優先するって例はほとんどないような。

>>855
お前さんもそうだが、他にDQNと論争考えてる奴は
・DQNはPSプレイヤーであり、PCプレイヤーとは色々な部分で違いがある（過去に言及）
・DQNは群雄集結が好き（過去に発言）
ってのを忘れちゃいかんぞ

アレに何を求めてるんだお前ら
アレが数値検証と実プレイ検証できるんならこんなにグダグダせんのだよ

最近言わなくなったけど「あらゆるケースで有用」と主張してて
実プレイ検証もせずにケースバイケースすら認めてなかったんだぞこいつ

>>856
忘れてはいない。
ＰＳ版でも群雄集結でも結論は一緒。
群雄今川でも基本は苗刀＞大弩弓。

>>855は彼に代わって大弩弓が有用そうな大名は無いかと考えているだけ。

CS版でもPC版でもS1イベ無し織田で4年切れるけど技術は三間槍、割符、蘭方医、鎖子甲までで終わりなんだよな
DQNは弓技術はCまでと大弩弓のみで十分って言ってるから割符蘭方医はとるとしても3年でクリアは確実
仮に弱小で港取るまで2年かかるところだと4〜5年でクリア出来るということ

仮に敵本城まで40日、中間地点である野戦予定地まで20日かかるとして、
アホの言う通り兵を動かすとすると、

弓隊で野戦地までに20、再編しに帰って20、本城に向かって40の計80日の移動時間がかかる
苗刀足軽は野戦で20、本城に向かって20の40日
ただし、機動力差は考慮しない

とすると、『野戦の戦闘時間が苗刀の半分以下に短縮でき、かつ攻城時間が等しいならば大弩弓優先の方が早い』と分かる

で、攻撃力/攻撃速度はそれぞれPC苗刀足軽が22/24、CSは18/24、大弩弓は24/30
PCは楽に足軽が上回り、CSはほぼ同値
「小分けなら戦法なくても通常攻撃だけで充分」とか常日頃ほざいてるアホが如何に革新やりこんでないか分かろうというもんだ

なんか大DQNいなくなったみたいだな
あんだけ大暴れしておいて、結局なにがしたかったんだろう・・・

無駄に人を下に見るよーな発言してるあたり、単に荒らしたいだけかと。

論理では反対派を圧倒してただけにもったいないよね
あの高圧的な態度を辞めれば賛同者ももっと増えるだろうに
みんなもう自分らの主張の方が間違ってるって悟ったけど、大DQNがムカつくから引くに引けないだけになってるし

>>812　ID:XQqVwXAD
>>820　ID:g7zMA4lz
>>823　ID:tFAElkYY
>>828　ID:g9/eXrEp
>>861　ID:3WaTdXP6

追加

本当にID変えるしかできないんだな

・　反論に困ると意味の無い煽りや自演指摘で場を濁そうとする

う〜ん・・・

精鋭以外の将で弓隊の大群作って戦法攻撃かましまくるやり方って、
・低統率の将は闘志が上がりにくく、戦法発動に時間がかかる
・鼓舞でカバーする場合、鼓舞かける将の知謀が低いと鼓舞の効果はすぐ切れちゃう
とかの問題点があるように思うんだが、その問題点を解決できる圧倒的な論理って今まで出てきてたっけ？

実際にご自分で実践してみればわかるのではないでしょうか？
どうも反大DQNの人たちは実践無しで机上の空論だけで結論付けようという傾向が見られますね
これじゃぁ、実経験で語ってる大DQNに毎回論破されてしまうのも、無理無いかと・・・

謙信の騎馬隊相手に技術MAXの足軽4部隊で囲んだのにフルボッコにされたわｗ
どうなってんだこのゲームｗｗ

流石に技術MAXにできるほどの勢力なら武将も揃ってるし、謙信の騎馬隊程度にやられることはない。

ID:XQqVwXAD
ID:g7zMA4lz
ID:tFAElkYY
ID:g9/eXrEp
お〜い

逃亡したのにノコノコ顔を出せるはずもなく

>>871
出てくるわけないから放置でいい
自演指摘しても、なんで出てこないんだと指摘しても、それは俺じゃない・他人が出てこないのなんて知らんとどうせ言い張る
論点ずらして自説を曲げず、それこそ「机上の空論だけで結論付けようと」する
実体験が聞いて呆れるわ

PC版だが、実践の結果>867の問題点があると言ってるわけだが。
論理で圧倒してると言ってるなら、ちゃんとこの問題点も圧倒的に論破すればいいものを。
つーか、ID：3WaTdXP6言い方が大DQNと同じ(ry

大弩弓戦法って、序盤だから城２、港１くらいの状況で想定してるのかな？
それくらいの時って武将が10もいればいいほうで、ましてや弓戦法持ちなんて
２〜３人いればいいほうだと思うけどなぁ

〜だっけ？
〜かな？
〜だと思うけどなぁ

なんか文末がこういうの多くね？
けっきょく根拠無しでお互い語りあってるだけだから、説得力が無い。
まるで論理で負けた敗者同士が傷なめ合ってるみたい(^^;

どんなにデータ出して毎回ろんぱしても
反論できなくなったら自演を指摘して誤魔化すしかできないからな。そりゃまともに説得するのも馬鹿らしくなるわ（苦笑

ほれ、今回もID変えてやったから、
反論に困ったら思う存分自演を指摘していいぞ（苦笑

年末までにデータ出さないとテンプレに名指しで荒らし指定だからな？
書き込んでる暇があったら実践しとけ

むしろなぜ今までテンプレに入れられてなかったのか不思議

むしろいれてほしいだろうな

大弩弓も長弓や兵器での運用を前提にすると強いんだけどな、
一部の弱小はその辺利用しないと辛い。

いわび

そういえば房総さんは今もスナックで「いわびーさん」とか呼ばれてるのかな

ものすごい誤爆

>どんなにデータ出して毎回ろんぱしても
というからには、過去に>867の問題点を、データ出して圧倒的に論破した過去があるわけか。
大体でいいから、どれくらい前に論破したか教えてくれないか？　調べてみるから。
まあおそらく「面倒だから自分で調べろ」と反応するだろうが、
そうやってまともに答えないなら、論破したとはみなされないと思うよ？

つかどのシナリオのどの大名だと苗刀より大弩弓の方が使えるのか具体例程度でいいから出せばいいのに。

>>884
元気だなお前さんｗ

DQNはいつも「はい論破」、「それは前に論破した」というがだいたいはスレ住民がうんざりして相手すんの辞めた結果
話は堂々巡り、論点ずれる、話が飛躍するetcで途中でみんな嫌になる
で、結果「はい論破」「また俺の理論が正しいと証明された」と言い出す
ここまでがテンプレだった
自演指摘云々のもそうだし　苦しくなると自演しだし、指摘されると「そこしか指摘できない　反論できないから」と歌いだす

スレ住民はみな大弩弓は糞技術だといってるわけではないし、使えない技術だとも言ってない
でも、DQNは万能技術だと　どの大名でも使えると言い張る
そんなのをずっと繰り返してきてるから、みんなうんざりしてるんで
お前さんが頑張ってるのもだいたいは生暖かく見てる（俺の存在も含めて

まぁがんばってくれ

使えない技術では無いけど他の技術が更に使えるってだけで、
一部の大名除けば、
南蛮技術の第一の中じゃ大弩弓の有用さは弓技術を持ってる育てる予定なら3番目で、
それ以外の大名なら4番目ぐらいになるってのがほとんどじゃないかと思う。
後に手に入る長弓や活版印刷のこと考えるとスペインより優先度は高そうだけど。

888

DQNの好きな論理だけどこいつ論理的な発言全くしてないｗ

>>887
結論としてはまさにこれ
仮想武将S弓120統率5〜6人揃えて港持ちでスタートでもしない限り大弩弓を一番とか苦行

普通に進めると南蛮技術一個目取る頃にはどうしても大弩弓の必要性は薄れてしまう。
まあゲーム開始時点に編集で南蛮技術の一番目をどれか一つだけ付けれるというなら、
大弩弓を選ぶのがいいという大名はそれなりにいそうだけどなｗ

DQNってどういう意味？
ググっても2chのスレしか出てこないんだけど

一種の掛詞
大弩級（だいどきゅう）大DQN（だいどきゅん）の音が似ているのと
大弩級を用いた戦法が最強って主張する奴がDQNなオツムだったのをかけて一言で言い表してる

おーい！
誰かアドバイスくれ！
忍の里６個建てて、忍者と契約もしているんだけど、
本願寺から一揆起こされるんだけど、どうすればいいの？
忍の里６個じゃ足りないってこと？

治安90切る募兵しないのもひとつの選択肢

s1長野で忍の里6に忍者協定ありなら信玄謙信でも扇動は喰らわなかった覚えが
もしかすると70切ってんじゃないか

本願寺は補正あるからむりぽ

騎馬じゃなくても軍神様は怖いんだな。鉄砲装備の軍神様25000（孫市装備）で８万の本願寺を襲ったら5000の損害でほぼ殲滅＋坊主3人射殺したよ。闘志上昇力半端ないな・・・もっとも鬼島津あたりでも同じような結果になるだろうけど

相手も忍者協定してて相殺されたのかもしれんが
PCPKs1最上で忍者協定忍の里7民忠85で長尾に一揆扇動された事はある
>>893
民忠80以下にはしないのと11日に募兵して1日に帰ってくるを徹底するとか
本願寺側も忍者協定してるor本願寺に謙信がいるなら諦めた方がいい

本願寺は補正があるんで忍者協定知略譜代があっても90未満にするな

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1326389604/653
　　↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

謙信玄や本願寺と隣接してるのに身の程知らずに
民忠70になるまで兵集めて扇動されまくるから
弱小は上級の方がかえって滅びやすいこともあるな

稀に波多野が扇動のされ過ぎ（足利＋本願寺で）で、
兵糧切れor兵士切れになる事があるな。
そのパターンが一番一色プレイにとっては良い流れ。

>>897
統率100超えたら、戦法バンバン当てないと減らないよなあ

物凄く革新やりたいんだけwin8 64bitだとまさか出来ない？
ぐぐってもでてこないんだけど。。。

>>904
うぃん８の３２ならプレイできてる
６４はしらん

筒井が三好に攻め込まれて撃退するけど、その間に一揆とか国人衆に
国内ボロボロにされて再起不能ってのを良く見るな

いやぁ
待たせたね
俺様のほうはちょっと書き込みできない時間もあるから
いまから数時間なら自由に答えられるから質問ドゾー

昨日は俺が書いてる間は反俺は相変わらずの自演指摘で逃げるしかできてなかったからなｗ
で、俺がいなくなったところ見計らって『大DQNは逃亡したようだな（キリ』とかｗ
いや、そんな毎日24時間書き込める身分じゃないので（苦笑

基本的に最近の反俺のやり方はこれで統一されている。俺がいる間は基本的に話題をそらして逃げる。あるいは無視を決め込む。
んでいなくなったころ合いを見計らって以下略

今日もはたしてその方法でくるか！？

しっかしこうして見返すと
俺がいない間はほんと書き込みのレベルが低いなぁ…

ん？なんか俺のせいでスレ止まった？
なに言っても論破されるからスルーが最良ってことか？？


ちょっといま席はずしちゃうぞ

>>892
ありがと
戦国時代のDQN四天王の親玉か何かかと思ってた

ところで黒人衆と忍者衆とみんなどっちと結んでるんだ？
自分でいちいち動かすの面倒だから放置してても動いてくる黒人衆と毎回協定してるんだけど、相手が忍者と結んでると敵の城に近付くことさえできずに何度も偽報で退却させられて士気下がって総退却させざるを得ない状況が発生する。
かと言って自分が忍者と結んでいちいち偽報したりするのもめんどい。
得ても利益は無いけど捨てるのは憂慮がある。まさに鶏肋。

国人に殴られると致命的な質数なら国人、
国人２部隊以上＋敵に殴られても大丈夫そうなら忍者じゃね
両方武力協定すればいいけどそれもできん場合もしばしばあるしな
ＣＰＵ忍者はほんと異常

どこと結んでるのと言われても状況次第としか

>>911
俺は基本的に忍者と結ぶ
国人は城を直接指定して侵攻したりしない限りそうそう湧かないし、城に張り付ければ無視するなり混乱威圧の的にするなり利用法もある
迎撃の時は湧かないようにするしかないのがきついが、そういう場面・状況であるなら忍者いらないから国人と組む手もある
どちらと結ぶかは結局は状況次第だけど

ある程度優秀な部隊をそろえられるなら
道中の国人襲撃は敵との交戦前に闘志ゲージを貯めるチャンスになったりする
無論これは敵の襲撃時も同様なので注意だけど

お？やっぱ都合悪くなるとスルー作戦で来たなｗ

俺の書き込みを流そうと必死に書き込みをしている感があって、
なんか痛々しいな…

多分俺がいなくなったころ合いを見計らっていつもの勝利宣言するんだろうな


『相手に言いたいことがあるはずなのに、その本人がいる間はなぜか決して書き込みをしようとしない
そして当人がいなくなったころ合いを見計らって、山のように質問を投げかけて「なんだ逃亡したのかしょーがねーなーｗ」の勝利宣言以下略』

これが最近の反DQNのやり方

謙信の騎馬16500に足軽8000×４部隊で挑んだら余裕で負けたｗｗ
戦力は2倍近いのにｗｗ
どうなってんだｗｗｗ

自陣の最強武将も家宝や官位、譜代効果で統率110以上にしてるのに、かなりやられるな軍神相手だと。
なんか補正でもかかってるんじゃないかと思ってしまうw

と思ったけどいろいろ調べてみたら『反撃被害』を軽視してたからだった
試しにこの『反撃被害』を最小限にするような編成で挑んだら結構余裕で勝てたｗ自己解決スマソｗｗ
本来はプレイ後数時間で気付くべき簡単なゲーム仕様だったわｗｗこんなのに気付けなかった俺ってｗｗｗスマンｗｗ

当初はまだいろいろうんちく書いてまがりなりに議論（？）しようとしてたが
もう完全にただの粘着荒らしになっちまったな
どうすっかコイツ

この対応で良いだろ。
どうせ今までぶつけられた問題点に碌に答えない奴だ。
会話が成り立つはずも無し。

いやそうじゃなくてコイツがいくら真面目にデータ出して丁寧に説明しても
相変わらず壊れたテープレコーダのように同じ質問繰り返してりゃそりゃ真面目に答えるのもバカらしくなって荒らしにもなるわなって話だよ馬鹿

国人が湧きやすくなるぞぉ？
偽報喰らいやすくなるぞぉ？
奇襲うけやすくなるぞぉ？

いずれもきれいさっぱり論破されてるのにもうなんど同じ質問したかわかったもんじゃないだろアンポンタン？

>>921
どうするもこうするも
今年中に新たな大弩弓＞苗刀が有効な大名の事例を出せない限り
テンプレに名指しで荒らしって明記するってことになったから
荒らしに反応するやつもいなくなるだろう

大ＤＱＮ然り、大ＤＱＮが大好きで反論しちゃう子然り
情けない論理をする人間は「反論」でしか自己の正当性を証明できない
つまりどっちも荒らしでｲﾅﾌ

>>925
Uコテにしちゃいなよ
Ｕのkongoで考えなくもない

テンプレ案を考えないとな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1371060225/とこのスレを物証として記載し、
「三年前から居着いた精神病患者。上記の物証以外にも様々に矛盾を指摘されているが、それでもまだ自説に固執しているようで、
スレ内で旗色が悪くなると『俺の戦術は正しい、お前の実践方法が下手なだけ』『実際にやれば分かる』『状況に応じて』
等と具体的な説明が一切できなくなり、連投・ID変更・自演を断続的に行う。
これまではスレ民が初心者の誤解を防ぐため且つ暇潰し代わりに相手していたが、とうとうテンプレに明記し全スルーの運びとなった。」

とりあえず叩き台から

Wikiとかどこにも書いて無いけど炮烙火矢ってどういうタイミングで発動すんだよ
敵の兵力が一定数以下になったら自動的に沈むとかなの？それともランダムで発動して発動したら問答無用で敵船消滅させることができる戦法みたいな感じなの？

北条で水軍をAくらいまで上げて西国の毛利と天下二分状態なんだけど、今までの水軍技術は全部無駄だったってこと？
ちなみに人材的に適性S必要な鉄甲船は作れない

体感だと船に攻撃が当たる度に発動判定があって
発動したら残り兵数に関係なく問答無用で部隊消滅かな
まあ確率とかは自分で実験してみるといいよ

>>927
やたら今年中に反論がどうのしつこい奴いるけど
そんなもん作って貼るほど構うとかスルーになってねーよ
馬鹿と同類かよおめーわよ

馬鹿じゃないなら理解できるよな？
理解したら黙って失せろ

>>930
反応するやつが居るからテンプレにしようって話じゃないのか？

読解力なくてすまんね

大事な一文を忘れてた、これじゃ新規さんが分からないな
「ほとんどの状況で苗刀より大弩弓を優先すべきと主張し続ける」をアタマにつけないと

とりあえずテンプレの兵１鉄砲と阿会喃偽報の項目は次スレから削除しておかないか？
大弩弓の主張がこれらのことの延長線上なのはまぎれも無い事実だから、このテンプレがあるせいで毎回論戦に押されぎみになる

テンプレの兵1鉄砲隊は防衛戦で城の中から打つ。お前のは攻城戦でも苗刀より使えるってトンデモ説だから別物だよ。

苗刀も大弩弓もどっちもとればいいだけの話だと思うが。どっちも普通に有用な技術なんだし。
なんで苗刀は不要みたいな論調になるのかよく分らん。もっててマイナスになるわけでもなし。

どっちを優先して取るかみたいな流れじゃなかったっけか。たしかに順序ってもんは必ず存在するわけだし

だから「ほとんどの状況で苗刀より大弩弓を優先すべき」攻略例示さない限り苗刀＞大弩弓ってことだな
蠣崎も畠山もとっくに既出だし国替も既に示されてるからそれ以外じゃないとね
たぶんそれ以外で考えられるのも過去スレで言われてるから示すなら検索してからにした方が良いぞ
海賊王だって既出

嫌よ嫌よ言ってる割にはみんなけっこう長く話引っ張られるよな

何も知らない新規が騙されるのは可哀想だから

防衛戦の方が差し迫ってるなら大弩弓、攻城戦が迫ってるなら苗刀優先したほうが効率的、でいいと思うが。
状況によって有効な兵科が変わってくる以上、状況に応じて優先して取る技術決めればいいやん。

防衛が差し迫ってて港ある大名か……
どこだ？長篠伊東ですら苗刀の方がマシだったぞ

hello

その後の海戦での運用も考慮して、
S2、S3畠山とか？

戦略的にみるなら防衛が差し迫る勢力こそ速攻の為に苗刀取るべきなんだよな。
S4河野で大弩弓からとかありえない。

忍者協定してないと奇襲とか喰らいまくる

畠山は既出の上に鉄砲櫓まで自力で取れるんだよな
どっちみち南蛮技術は上杉の第一波に間に合わない
相性のいい長宗我部と同盟して技術もらってS3なら尾山　S2なら富山を苗刀パワーで取ればいい
実質的に優先すべきなのは長篠だけでは?

>>939
大弩弓もそんなこと言ってなかったか？
『まちがいは訂正してやらんと！！（キリ』とか。結局んなもん個人の主観押しつけんなっつー。
ゲームなんだからやりたいようにやりゃいい。人によってはどっちの方が使えるなんて意見が分かれて当然。
それを決めつけようとしてたから大弩弓は叩かれてんのにおまえが同じレベルに落ちてどうするっつー。
押しつけ野郎に対しては基本スルー推奨。

>>937が全て

あいつがやるべきことは理論の実践データを出すことだけ

>>946
S3畠山は何度かやってるけど、
S3で尾山喰うのは結構厳しかった記憶が。
もちろん流れ次第では行けるけど、
カウンターでも坊主の鉄砲が痛いんだよな。
幸い特産品も悪くないから、
長弓まで取って上杉と停戦or同盟（足利滅亡後）して、
最上あたりまで遠征する方が安定はしたと思う。

気持ち善意の悪行って奴
「善意だから！」と「善意だから！」と言っても
「おまえのなかではそうなんだろ、おまえのなかでは」
と言われるのがオチ
ドジっ子属性は現実だと災害や人災しか起こさないから迷惑でしかない

釣り出し使わない限りS3以降の畠山は待機してる時間長すぎるな
逆に南蛮どっちでも変わらん…

>>947
あいつの場合は他者を馬鹿にするからな
テンプレあれば他人の助言なくてもなるほどねって納得できるでしょ

ほんとテンプレ作ってまで触ろうとする奴は荒らす馬鹿より頭悪いな

>>952
それもお互い様だろ。俺だってあいつを馬鹿にしている。おまえも馬鹿にしている。
だから同じ土俵に立つなって。とにかくスルーでいいんだよ。あえて白黒つける必要も無い、他愛の無いこと。

包囲網される条件って何？

大DQNが自演しまくってるせいでテンプレ入り反対意見も自演の一言で済んでしまうね

つーかぶっちゃけ最近荒らしてるのは、大DQNを煽りネタに使ってる単なる便乗じゃね？　大弩弓じゃなくて大DQNって表現使ってるし。

スルーできないのが一番ゴミカスってこった

>>957
最近来た人？革新に登場する技術が大弩弓で革新スレに登場する荒らしが大DQNとずーっと使い分けられてると思うが

いや、大DQN戦法を提唱した本人なら、自分のこと大弩弓先生じゃなく大DQN先生っていうのは妙だと思っただけ。

なんということだ。沈静がまったく役にたたん・・

奴の火牛計がこれほどのものとは・・・

ぶっちゃけこの流れを繰り返さない為だけに、
テンプレ一番最後に
○荒らしはスルー、スルーできない奴も荒らし
とか付け加えても良いんじゃないかと思える。

>>957
689-694あたりかな。689はおそらく大弩弓の成り済まし。それにレス付けた694は
内容から察して本物の大弩弓。いずれもスレの癌。
過去に奴に相当悔しい思いさせられたのか。あるいはスレを荒らす奴を困らせたかっただけなのか。
いずれにしても自分がスレに迷惑をかける本人になってはまさにミイラ取りがミイラと言ったところ。
荒らしに構う奴も荒らし。スルーが基本。

まあ、みんなとりあえず落ち着いて考えてみよう

昨日あたりのコテ付けての煽りレス連投とか
最近は無視されて知らん顔されるサブい状況になるのを本人は一番恐れている
今の点プレを改変して大弩弓について言及すればどうなるかというと・・・
おそらく本人は勝ち誇ったように自分の存在は点プレにのるぐらい影響力のある人物だって喧伝すると思う

確実に言える、あの馬鹿が一番恐れてるのは・・・無視だよ

そこで提案、あの馬鹿専用の中途半端なままの隔離スレがあったでしょ
あいつが現れたら即、その隔離スレを張ってそこに反大弩弓は反論を書き込む
数人で反論を書き込んで論破されれば悔しさのあまりあの馬鹿は放置できないのでは？

あいつをバカにするレスは集中してあちらに書いてみんなで馬鹿にしてスレを盛り上げる
自演指摘レスも反論もみんなの書き込みをあちらの隔離スレに集中させたほうがいいと思う

その無視が徹底できてないから、
無視する程度のテンプレ挿入は必要じゃねって話だろ。
つか相手する奴が出るたびに>>1
とかで済ませられる手段がある方が楽。

最近の大DQN荒らしの手法は

一見反大DQNのよーにも見える書き込みする→乗っかるやつが現れたら煽る

が多いから、相手にしてもらうことが主目的なのは確実。

テンプレに入れとけば反応する奴は自演か新参ということで片付くからな
新参の人にはログ見てもらえば理解してもらえることだろう

>>964
＞昨日あたりのコテ付けての煽りレス連投とか
＞最近は無視されて知らん顔されるサブい状況になるのを本人は一番恐れている

それに関してもよくわからんのだよな
その前日はまったくコテ無しで毎回ID変えてた（おかげで単発IDがやたら多い日だったw）
コテ付けるって、わざわざNGしやすくなる（＝無視されやすくなる）ようなもんだし。対応に一貫性が無い
おそらくどこかで上で言われているような大DQNのなりすまし煽りも混じっているのかもしれん
大DQNも成り済ましは迷惑だろうから、いっそのこと大DQNの成り済ましを許容して
みんなでしまくるというのはどうだろう？

テンプレ入りで良いよ
>>968
アホか

テンプレ入りってことでスレの満場一致で良さそうだね。執拗にテンプレ入りを拒否してた奴は
おそらく大DQNの成り済ましでしょ
よほどにテンプレ化が嫌と見える

じゃあテンプレ入り新スレ建ててきていいかな？

>>970
立てんな

新年早々こんだけカマってもらえて嵐も大喜びだろうな

>>970
テンプレただでさえ長くて多いんだから、>>927みたいな長いのは勘弁な
>>1の下の方の
！注意
・ごり押しや粘着はスルー汁
ここに軽く一文二文加える程度でいい

>>970
あらしに反応する人も同罪であらしです的な注意程度の文に止めておいてはどう？
>>964が予想してるように、もし、大DQNの生態や特徴を詳しく書いたテンプレにすると
自分はこのスレの大物だ、存在を誰も無視できない人物だってパターンであおりだすと思う

せめてもう少しテンプレ文章の中身をこのスレで話合ってみては？

じゃあわるいけど>980に丸投げしちゃうわ
ちょっともう今日は眠いので寝る。あとは任せた・・・・・・

普通に南蛮技術の使い方あるいは最初にとる技術の説明みたいな感じとして

大度弓
城攻めではには使いにくいが篭城にはそこそこに有効
初期港もちの大名で南蛮技術が取れる頃になってもなお攻勢に出れない大名で、鉄砲技術・鉄砲櫓が取れていない大名には向いている。

みたいな感じとして各何番技術の説明をするのはどうだろ。

荒らしスルーだけでいいよ

＞自分はこのスレの大物だ、存在を誰も無視できない人物だってパターンであおりだすと思う

言わせておけば良い
どうせ既存はスルーするだけだし新人は直ぐ把握できるし

>>976
だからそういう押しつけが嫌われるんだって。それじゃ完全にDQNと同じやん
変に荒れる原因になるの嫌だし極力ゲーム内の攻略法には強制しない。主観の押し付け合いになるだけ
スルー推奨だけでいいと思うが、初心者さんのためのテンプレという考えはやや的外れ
そもそもいままでのレスを見返すに釣られてる奴は多分ほとんどがスレ常連っぽいというw

さて、と・・・
立つかな

立った
基本、馬鹿に合わせる必要はないと思ってるので追加無しでいいと思ったけどそれもアレなので
>>1に多少追加しておいた
まぁ馬鹿は読みもしないから意味ないと思うんだけどね

【PC・CS】信長の野望・革新スレ146【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1388514289/

変わってなくね？

マジでちょっとしか変わってない気がするw

こんくらいでいいんじゃね
わざわざテンプレに入れるってこと自体
荒らしを意識してるってことだから
ある意味荒らしに屈したことになる
かといってスレ住人の大半の意向を無視するわけにもいかなかったろうし

屈したとか屈しないとか「働いたら負け」と同レベルじゃねーか、現実見ろよ
アレをスルーできず(自演で反応してるのかもしれないが)、そのせいでレスが流れるという現実に対処すべきなのに
何の変化もつけないなら何も変わらんぞ

s1中級相馬で騎馬嫁もらってUMAを磨き上げるプレイやってて
芦名か南部の姫狙ってるんだけど勧告とおる位まで差をつけないと
嫁もらえないというか同盟は向こうから言ってこない？

中級でもcomから同盟なんてほぼ来なくね？
弱小お守りプレイの時とかいつもデモプレイ割り込みでやってるわ

s1の芦名は伊達と同盟してるからやも
もう武田と太田で接しちゃってるから
伊達やって無理そうなら最初からやりなおすわ

向こうから同盟って初級だけちゃうの？知らんけどｗ

中級でも来るよ

中級相当のチャレンジシナリオでも来るね
賤ヶ岳やってて柴田から同盟の誘いとか

テンプレ化したとたん一気に荒らし来なくなったな
効果絶大と見た

ほっとけ

ただあのテンプレじゃすぐ効果無くなりそうだし
>>927の案をもっと煮詰めるのがいい気がする

実際に現れてから考えればよくね？

Ｓ４河野、イベあり寿命ありはノーロードクリアできたんで、イベなしにチャレンジしているが、
イベありと比べもんにならんくらいの難易度だわ。
ノーロードクリアできた神はいる？

>>996
ロードしたかどうかより浪人で誰が来たか次第かも
まさか義昭、正信、正純は流れてきてないとはおもうけど

義昭はしばしばレベルで来るね
さすがに本多は来たことないわ

銀河鉄道999

千利休

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