【PC・CS】信長の野望・革新スレ144【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ143【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1375883503/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨七
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311535742/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ごり押しや粘着はスルー汁

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
http://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、 千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるよう

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）
江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で
更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

巨城の条件。
�@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
�Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
�B築城適性ＡorＳの武将が３人以上（大名でもよい）目標の城にいて、
�Cそれら武将が皆未行動であり、
�D金銭５００００以上所有している状態で、
�E目標の城で大名と築城適性ある武将達が１月を迎えること。

注意点として、
�@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
�A観音寺城を巨城にすることはできるが同じ位置にあっても
佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　C、D：2

>>1の
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
は403だったので消しといた
問題あるなら次のスレたてのときよろしく

人を雇うのに多少金がかかりますが、それがしにお任せくだされば
小牧山に>>1乙で城を築いてみせましょう。

>>1乙
のぶやぼ専用掲示板としてよく使ってたけどなくなったのか、残念

書きこめた
やっとkohada復旧したんか

前スレでハゲ縛りが無理って書いた者だけど、いけたわ。
思ったよりあっさり。

内政はほぼ兵舎のみ。
序盤に筒井を落としてハゲ３人（順慶、慈国寺、宮部）吸収して頭数増やす。
あとは大友のハゲ三人衆（宗麟、由布、石宗）目指して、ひたすら西進。
九州獲ったあたりから技術開発して足軽と鉄砲極めたら、なんとかなった。
最終的にハゲ頭19人だった。

寿命なしでやったけど、ありでもあんまり変わらんと思う。

じゃあ兜縛りやれ

>>12
兜かぶってる武将のみってこと？簡単じゃない？

一応ハゲ縛り時の自分ルール
・グラフィックがハゲのみ。てっぺんのみハゲ等は認めない。
・初期の武将や勧告で落としたハゲない武将は即追放。
・本拠寺死守
・斬首なし

若武者ボイス縛りでもしてろ

○歳以下武将縛り　その年齢を超えた時点で追放

俸禄支払い禁止プレイで

兜合わせプレイで

クリアまで飲食禁止プレイで

>>18
元ニコ動うp主だけど
RTAをうｐしておきたかったな

大名によってはヌルゲーだな。＞飲食禁止

関ヶ原加藤とか太閤黒田あたりが難易度的にちょうどいいかも

国替えあまり使ったことなかったけど結構面白いな
未発見武将もばら撒かれるから群雄みたいなヌルシナリオでも
真田十勇士に固有戦法をつけておいたりするとドラゴンボール集めみたいで楽しい
あとは格付けS同士がまず間違いなく同盟して出来レースみたいにならなければ文句ないのに

>>22
S1国替一回織田が何気に面白かった
秀吉は加賀に飛ばされてるしw
格付けSの道三が死ぬのは惜しいから
寿命なしがいいかもね

格付けＳって武田、上杉以外はどこなの？
Ｓにならんと勢力拡大しないのかな

俺もよくS4とかやるとき寿命なしにするけど、
考えてみると別に重要な奴だけ編集で寿命いじればいいよな
寿命なしにしてしまうと寿命延長家宝がほぼ無価値になったり
武将情報で年齢がわからなくてもやっとしたりするし

太閤シナリオ、寿命アリ、討ち死にアリでやったんだが、序盤にグダったせいで１６５０年までかかってしまった。
最終的に自勢力の武将８人、全体でも３０人切るほどになって異常にキツかったｗ
これ全部の武将死ぬまでやったらどうなるんやろね。

KOEI

>>23
ヌルゲーマーの俺はいつも寿命なしのヌルプレイだわｗ
>>24
勢力でなく武将ごとの設定だからどこがSかはシナリオによって違うけど
群雄の大名で言うと西から島津、毛利、尼子、長宗我部、羽柴、斎藤、織田、徳川、上杉、真田、武田、北条、伊達
まあどっかの姫ありの勢力の配下になったらまず一門化される奴らと考えておけばいい
Sで目に見えて違いが判るのは募兵頻度が高いことと隣接する格付けSと同盟することかな
S以外の大名はプレイヤーと隣接してたり、親愛する大名と隣接してない限り、ほとんどCOM同士で同盟しないから睨みあって動かない
Sは好戦的だとも思うけど、単純に募兵頻度が高くて兵が周辺勢力より多くなってるのもあるからそれの影響もあるだろうしイマイチわからん

>>28
本願寺と佐竹もS じゃない？

佐竹義重も蓮如顕如も格付けはAだよ

大友もSじゃないか？
島津より好戦的で九州統一してしまうことがある
国替え次第だけど、一度だけ東北に本願寺が配置された時は本願寺が東北統一したのを見たことある
デフォなら引きこもってしまう勢力も国替え次第で伸びて嬉しい時あるな
北条や今川なんかも伸びた時もあるし

格付けSは
伊達政宗、北条早雲、北条氏康、太原雪斎、徳川家康、織田信長、豊臣秀吉、斎藤道三、武田信玄
真田昌幸、真田幸村、上杉謙信、松永久秀、毛利元就、尼子経久、長宗我部元親、島津龍伯、島津惟新斎
の計18名。

初クリア記念カキコ
地方で無理だったのになぜか全国織田でクリアできたわ
後半消火試合感ぱねー

おめでとう！

イベントあり夢幻ではクリアできるけど
覇王はクリアできないってことが多すぎる

>>32
羽柴秀吉や武田晴信が入っていないのが、意外だな
こいつらが改名するまでになんとか決着付けろってことか・・・？

改名前後で格付け変わったりはしないよ
ずっとS

え？

あ、スマン>>37にじゃない
>>36がボケてるのかマジにそう取ってるのか判別がつかんｗ

引っ越ししない太田って実際どうだろ
築城停戦も勿論なしで

リセット無しじゃ無理だし難しい部類
最上より1ランクか2ランク上かな

坊主停戦と罠混乱が必須だっけ？

初信長の野望でこれやったら難しすぎワロタ
関東国連軍？とかいうのが8000単位で奇襲しまくってきて困る
寺と同盟結んでる国落とすのはどういった手順で行くべきなん？
曖昧な質問で悪いけど　　

>>43
いろいろ間違ってるから紆余曲折しても他人に聞かずにある程度ゲーム進めた方がいい段階だと思う

>>44
わかりました　　ひたすら鉄砲隊作ってます

国連軍ワロタ
俺も最近はじめて2回ほどクリアしたばっかだから気持ちわかるわ
エンドの会話で天下に覇をとなえようとした大大名最上とか言い出すしこれ
そして今川で始めたら桶狭間起こらなかった。発生期限あるのね

寺と同盟ってのは本願寺と同盟じゃなくて寺社協定のことかいな？

前にふと思ったんだけど、革新でデモプレイ利用して対戦したらちょっと面白そうじゃない？
もちろん一人づつしかプレイできないから、一定期間ごとにプレイヤー交代で、
相手がプレイしてるときは自勢力はコンピュータまかせで

Windowモードってどうやるんだっけ

(1)regedit.exeを起動
(2)HKEY_CURRENT_USER\Software\Koei\Nobunaga12\Configs\FullScreen の値を「0」に変更する。戻す場合は「1」に変更。

>>47
多分神社協定のことですね

やたら好戦的な信玄と何故か憎しみの目を向けてくる道三にいじめられてるなう

>>50
サンキュー

自分のことなのに多分ってなによｗ
寺社協定の櫓強化効果が邪魔なら自分もその寺と協定を結べば強化効果は打ち消されるよ
他にも別の場所から攻めとって金銭収支をカツカツに追い込んで自ら撤去させるとか
射程の長い兵科があればチマチマ破壊するとかあるけど
どれも自軍と他軍の状況が判らなければコレってのは言えない

これって無印とＰＫのどちらが面白いかな？
せっかくＰＫを追加して買ったんだけど、諸勢力が邪魔してきてうぜえ
諸勢力ってどう対応していけばいいのかね

新作スレなんかの他の信長の野望スレでは、革新無印はいいが北見がいらんことしたPKはクソって意見をけっこう見る気がする
でもこのスレで語られるのはほとんどPKの話ではある

まあ俺も諸勢力の設定を担当した奴には説教してやりたいレベルで不満がある
自領内なのに一々機嫌を伺わないと輸送もオチオチできない
更新できないから一旦期限が切れるのを待ってまた協定することになりタイムラグが輸送・合戦のネックになる
特に、近づいただけで問答無用で襲いかかるクソ仕様のせいでCOMが固まるand疲弊するのはアホちゃうかと
でも無印よりいいところもあると思うからPKやってるんだけどね

>>55
レスサンクス

そうだったんか……。
輸送の邪魔と近づいていきなり戦闘になったのには驚いたわ。
無印が面白いだけにかなり残念な気分。

未成年縛りでもやってみようかな
大名以外20歳越えたら追放

じゃ俺は自動編成縛りでもやってみようかな
優秀なCOMが素晴らしい編成を次々と提案してくれそうだ

武力で協定じゃなくてもう滅ぼして消せたらいいのにな
信濃を治めてるのは我が軍なのに戸隠忍者が色々と悪さしてきたり、クソ忍者どもいい度胸してるよ

初級なら国人水軍忍者はプレイヤー専用でよかった
硬いわ槍衾つかうわ頻繁に湧くわでめんどすぎ

Ｓ１、Ｓ２の有馬家なんですが龍造寺兵力増えていくわ大友家攻めてくれないわ
身動き取れない
水軍と鉄砲で席巻する予定が・・・

晴純いる時代なら直接島津潰せるんじゃね
晴純いない時代なら竜造寺あたり落としてからでないと勝てないが

PKなら国人使って野戦に協力してもらえばどうか

俺がやったときは竜造寺と同盟して足軽技術金で買って阿蘇攻めた。
気を付けるのは士気と米。甲斐爺いればあとはいける。

低レベルな質問で申し訳ないけど学舎って開発しきったら全部壊してもいいんだよね

いいよ

昔は大学の友人達が初めてsexしただのの話で持ちきりだったが見向きもしない位はまったな信長・・・

佐竹で始めた時の関東国人衆と
どっちか協定結ぶと切れる甲賀伊賀の邪魔くささは最強。
戸隠も範囲が広い分じゃまだな後ろの物資を前線に運ぶ時
ほんと一回殲滅したら滅びる仕様にすれば良かったのに天正伊賀の乱みたいに

>>66
周りが女子大生にドピュッドピュッ発射してる時期にゲーム一直線だったのか・・・もったいないな

超級、夢幻の姉が工事でやってたら織田の三万ぐらいが攻撃してきて
瞬殺だったわw
誰かアドバイスくれ

運ゲー極まりないがどうにかして真田をかすめ取るしかない
動画消えてるのか……
内容はそこそこ覚えてるから詳細まで話していいなら話せないこともないが

>>70
殿、よろしくお願いします

たまには謙信が山形じゃなくて関東に執拗に出兵したり
信玄が箕輪攻めに執着したりするのも見たい

>>62>>63ありがとうございます
龍造寺攻めは国人と相手の計略にやられて
龍造寺と同盟で阿蘇や、隙を見ての島津攻略などの方法が頭に全然なかったです

>>73
別に隙つかなくても島津に勝てると思う。海の上ならね

>>71
・織田と停戦(金銭だったような)
・織田の領内に兵1を派遣して名声を犠牲に停戦延長
・全力で軽弓技術を習得、全力で募兵　浪人を登用し余った金は米へ(滝川や安藤などの鼓舞持ち知略70台が欲しい)
・上田城攻めに合わせて北へ弓隊で出陣、富山城・春日山城の脇を撃たれながらすり抜ける
・このとき奇襲を食らうようであれば詰み、織田が同時に上杉を攻めている状態なら最高
・上田城陥落に合わせて速やかに海津城を落とし真田を滅亡させる
・昌幸・幸村を登用
・織田の箕輪城攻めに便乗、落城の瞬間に戦法で横取り
・後は実質関東真田家プレイ

他には織田の勧告を防ぐために真田へ勧告連打して名声上げて
上田城を直接横取りって方法もあるな

>>75
多分だけど真田に勧告は出来ないとおも
勧告って隣接国までだったように思う
だからハイエナ決めるしか手が無い

勧告の実行に距離は関係ない
そもそも勧告失敗して相手の名声を上げるのが目的

いやそもそも隣接してないと勧告の使者を送れないって話だろ
CSは違うのか？

あ、もしかしてCSは飛騨と信濃が隣接になってたりするのか？
PCは飛騨と信濃は隣接じゃないから無理なんだよなあ
上野・下野が隣接じゃないとか意味不明だし

S2謙信で始めて九州に国替えプレイやってる
兵糧がもたないから春日山は捨てないけど輪島港→敦賀港→美保関港→門司港に入るまで5年くらいかかった
九州制圧して大返しで武田と雌雄を決するのが目標
今のところ結構面白い

いや、CSでも飛騨信濃は繋がってない
過去作では繋がってたよな色々と

>>78
ごめん、いま確認したけど俺の間違い
勧告の使者自体はどこまでも飛ばせるものだと勘違いしてた
同盟の仕様とごっちゃになってたのかな
すまんね

>>81
>>82
そうか、疑問がスッキリしてよかったありがとう

あーそうか勧告できないのかすまん
試してもない方法を言っちゃ駄目ね

でも何故か飛騨で戦闘中の織田部隊を上田から引き抜ける

所属が岐阜だからかな

ロード有りなら普通にいけるけど
ロード無しでS４上級飛騨は無いわ

マップＢＧＭが〜翔から覇に変わる条件ってなによ？

本城四つ以上支配した状態で新たに
・官位or役職を獲得、授与、没収（授与、没収は最終的に決定ボタンを押さずフリだけでもいい）
又は同じく四城以上で
・官位or役職をもった大名の隠居（官位・役職をもってない大名の隠居でもいいかは知らん）

なんかさー　諸勢力の存在のせいで天下統一間近感が少ないんだよねー

>>89
さんくす

竜虎斎藤で兵数40万ぐらいになるまで進めたら飽きちまってCPUに任せてほっといたらあっというまに劣勢になってわろた
まぁ上杉徳川毛利に囲まれてるししゃーないとこはあるが

諸勢力は一回武力制圧したらそれで終わる仕様にすれば良かったのにな
天正伊賀の乱、比叡山焼き討ちみたいに。五年で復活して手切れってなんやねん
商人衆も一回制圧されたら常に矢銭を払い続けてくるみたいにしたら良かったのに

>>80
おもしろそうなプレイしてるね
南部でやってるけど俺も港経由で甲斐目指そうかな

>>79
「道」では繋がってないからな
進軍経路が一本しかないのがイマイチなんだよねえ
移動時間はかかるけど、山越えできればいいのに
箕輪から唐沢山の支城スルーして宇都宮に侵攻出来るとかね

>>95
このゲームでリアルうんぬん言うのも野暮だけど、
甲冑着て鉄砲担いで長野から岐阜へ山を越えて行くなんて凄まじい無駄な労力だろ

佐々　勇猛果敢

>>96
徳川秀忠「・・・・・・・・」

>>96
だからその労力を行軍スピードとか士気の低下とかで表現してほしいと言うことです

武田上杉の侵攻速度がますますはやまりそうやな

>>96
「凄まじい無駄な労力」
って言い方、ちょっと日本語としておかしくないか？

「凄まじく無駄な労力」だと思うんだが・・・

凄まじい労力
凄まじく無駄な

竹中のイベがおきない…今川の桶狭間のときもそうだったが、
タイムリミットでもあるのかこれ

半兵衛のイベントの条件は以下３つ。
龍興が斎藤家当主で半兵衛・守就が配下。
稲葉山城の兵力が5000未満。
織田家の場合は信長が美濃に出陣中であること。

S2斎藤なら上記3名以外を出陣させて稲葉山城の兵力を減らせば即発生する。
斎藤家以外だと守就が追放されてたりすることがあるから注意。

すいません、ここでいいか分かりませんが教えてください

ＰＳ版の場合は無印とＰＫ付きでだいぶ面白さに差はあるでしょうか？

PCならPK要素が気に入らないなら改造するなり無印に戻したりできるが
PSは変えが効かない

面白さは色々意見があると思うけどPKの方が簡単になったってのは満場一致が得られるんじゃないかなと思う
諸勢力にしても南蛮貿易にしても支城譜代にしてもPKでの追加要素を案の定COMは使いこなせてないから
それらを慣れれば使いこなせるプレイヤーに一方的に有利になってる

イベント集アップしてたけど消しちゃってごめんね

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

PC無印なんだけどS1一条の攻略おしえてくれ
長宗我部が河野攻めに向かったのを見計らって西園寺の港攻めに行ったけど奇襲でやられた
とりあえず上京したい

>>110
西園寺は特別秀でた統率持った奴がいるわけじゃないし兵力貯めて　兼定に土居付けてごり押しで行ける
「確か初期でも400計略あったから槍衾鼓舞連打、西園寺は計略そこそこあるから混乱は結構弾かれる」
内政は兵舎11立てて、残りは商館１と市で埋めて兵糧を購入で賄う
やり直し気にしないなら長宗我部と同盟→技術貰って港攻略苗刀でごり押して終わり

>>111
ふむふむ
商館で兵糧は賄ってたけど兵力は・・・どうやら動くのが早かったみたいだね
ありがとう！

無印とあるのに苗刀とは如何に

>>106
>>107
PK付きの方が難易度的にも遊びやすくなっている感じなのですね
ありがとうございます、ＰＫの方を買ってみます

>>104
やっぱ出ないなー
いっかいやり直したら序盤にちゃんと発生したんだが…

イベント無しで始めてるとか

夢幻で姉小路やってたものなんだけど
金山あるルートでもどうしても負けてしまうわ

信長に停戦申請しても「いやいや、せめて家宝とかある程度の物資持ってこような」と断られてしまうんだ
上級で食料収入も普通の設定でやってるんでどうしても物資が不足している
まず、商館増やして割と増やしやすい金を集めるも３００００ぐらいが限度
畑でいっぱいにしても常に食糧不足は否めない
万に一つで無理して織田と停戦が結べても食糧不足で兵も出せなくなってしまうようだ
多分上級で織田や本能寺以後の織田と停戦するのは不可能かも

しかも、真田家は織田家・北条家に瞬殺される上に、
北に進めば無敵の上杉謙信父子や南を進めば本能寺以後も滝川一益がいて
攻略不可かな。こっちが兵１７０００とかで３倍差ぐらいで勝ってても
敵将が凄すぎて結局瞬殺されてしまう。
経験上攻めてこられたら一度も停戦出来なかったわwww

不可能も何も実際停戦して攻略してる人いるんだから可能だよ
金山探索、米売って金策して停戦、軽弓開発して上田落城に合わせて海津攻略
何回もリセットしてうまくいく攻略ルート見つけないと無理
動画はもう消えたのかな

全てのピースが噛み合わないと無理
あとPCとCSでは勝手が違う

これイベント少ないのが痛いな
三好なんもないのか

クリアした後EDでその勢力特有の文章とかないんけ

島津に暗君無し・・・　　とか過去作で見た記憶があるんだけどな

部隊が潰走するって状況、皆さんはゲーム中にどれだけ遭遇しますか？
俺はイベントの桶狭間でしか見たことないんですけど。
通常のプレーで潰走見たいんでコツがあればよろしく。

奇襲や罵声で士気下げまくって計略戦法以外の戦法(槍衾で体験した)をぶち込むんだっけかな

兵糧切れとか士気が下がってる時に起こってるの見たことある
あと奇襲を何度も食らったりとかで士気が激減してる時とか

群雄河野で久しぶりに遊んでみたけど、あまりに四国に魅力がないので
速攻で毛利落としに行った。移住に近いかも
四国は土地が枯れすぎている。現在もだけど

＞現在もだけど

マジぶち切れた
謝れ。いますく謝れ

うどんとカツオとポンジュース以外何もない不毛地って認識で合ってる？

温泉、いや湯治場もあるんじゃね？

四国は何か神秘的なとこってイメージがある

お遍路とうどんとみかん、あとなんかあったっけ
あとどっかの県が地元密着型のIT企業誘致とかあったわ

河野出自の村上水軍の三島流船戦要法と伊予の秋山真之の存在がなければ日露戦争の日本海海戦はあんなに劇的にはならなかったからな

それでも革新の四国って恵まれすぎじゃね？
四国全部合わせても近江一国よりも石高少なかったらしいし
武蔵と同じぐらいだったかな

平地と水少ないから稲作には向かないし、金山や銀山無いし、山ばかりで移動も不便。
昔から交通の要所で人が行き来して、琵琶湖の豊富な水を使える近江とは比べるだけかわいそうなレベル。
革新の四国は現実と比べると恵まれすぎかもしれんね。

てか四国なのに5つの地域に分割されてるってなんかおかしくね？
なんで伊予と土佐を分割したのに、讃岐と阿波は合体している謎仕様。

むしろ四国は恵まれすぎてるレベル
西園寺家なんて河野家に吸収させときゃ良いじゃん

尼子家なんて11カ国の太守だったはずなのに城1つだぜ酷すぎる

中国地方は国数の割に城数少なすぎ。
周防長門とか石見出雲とか因幡但馬とか備前備中とか、
十分分割できる土地があるのに。

中国はスカスカだな。尼子最大で11カ国の太守なのに城が月山だけ。

でも銀山いっぱいあるし…

近畿であの扱いなんだから中国はそれくらいで我慢して

PC版なんだけど、尿漏らしと汁かけのイベントって全大名で起きるの？
んでもってどっちが起こるかは息子の能力値次第？
息子が複数いる場合は両方起こせる？
教えてエロい人

新武将の大名と新武将の息子でも起きる尿漏れは。
汁かけは知らんが尿漏らしは起きる。大名と同じ城にいる息子優先だったはず
年齢は高い方優先になるんじゃなかったっけ？

武将化してると姫でも起こるという

；ﾟдﾟ)　　(ﾟдﾟ；(ﾟдﾟ； ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

>>138
畿内はむしろ、あれ以上城を増やしても狭いだけのような…
増える大名も河内畠山ぐらい

それよりもっと畿内を豊かにしてほしいわ
越後とか信濃が無駄に豊かすぎる　現実だと山ばっかなのに
面積＝豊かさ　っていう糞仕様やめろや

石高ってそういうことだからな

特産品が金の所と金山から金が取れる所ってどういう違いがあるのだろうか

金山 => 甲州金のように貨幣価値
特産品が金 => 金箔や金細工などの金加工品

って脳内で

ちょっと前に話しにあがってた夢幻姉小路やってみるか

金山探索、国人と協定、4月か5月に停戦、の3つをクリアできる乱数引けばいけそう
こうやって見ると結構簡単だなあ
最初に攻略法を見つけた人は凄いな

とはいえノーロードだと無理ゲーだろ

そりぁそうだね
シナリオ開始後にセーブしたあとテストプレイして3つのうちどれかだめならシナリオ選択からやり直すのが楽

やっと関ヶ原石田クリアしたが…これ三成大谷が生きてるとなんか特殊セリフあるの？
他とまったく変わらん終わり方やった
そして寿命延長したとはいえまだ生きてる細川父には驚いた

>>147
夢幻河野だったか西園寺でやってみそ

>>152
河野はやったことあるわ、西園寺は河野とそう変わらんのかな
小早川とかもいつかやろうと思ってたけど結局やってないなあ

夢幻姉小路とか良くやる気になるな
S4河野ならちょっと長宗我部と遊んでみるかみたいな感覚で始められるが
姉小路はスタート画面がもうグロ画像以外の何物でもないわ
しかしコレ長くやってると好きな武将が変わってくるな
マイナーだけど優秀な武将が好きになる

夢幻姉小路は動画消えてなかったわ
消えてるのは長篠一条・波多野とか覇王信孝とかか

S1の騎馬Sのそうそうたる面子の中に斎藤義龍が入ってるのはなんでなん

信長を大いに苦しめた武将だから高統率で何か兵科適正をSにしよう
高統率脳筋となれば騎馬がいいかな、そういう奴いっぱいいるし
鉄砲だと信長、足軽だと道三とかぶるし、弓って顔じゃないし
とか

戸沢盛安もそうだけど若死にだとちょっと盛られるよね

道三、計略Ｓはわかるけど足軽Ｓってのはな…ダメとは言わんけど
義龍にゆずってあげればよかったのに

>>159
道三は独自の長槍戦法編み出してるから当然の足軽Sだと思うけどな

本人も槍の名手じゃなかったっけ？＞道三

チャレンジモードのクリア特典ってＰＳのみの特典だったのか
不倶戴天クリアしてみたけどなんもなかったぜ

PS2版には特典あるがPSは知らん
ってか革新のPS版なんてあったっけか？？

>>161
某毒蜘蛛さん「槍の名手は足軽Ｓにすべきだよな」

重い汁が良い
古い盾

息子の統率が上昇するイベントって、必ず発生する訳ではないよな

S1長尾で幸隆引き抜けないんだがそういう仕様なのか？
城主補正なのか・・・

このゲームの久秀が顔の割りにあまりに殊勝すぎて笑ってしまう

>>167
城主補正はあるはず。
でもまぁ、幸隆の場合義理がそこそこ高いから難しいけど、
引き抜き連発して忠誠下げれば多分引き抜けるんじゃね？　多分。

弾正と直家は城主にしても家臣でも三国志�Uの呂布みたいに忠誠心100でも
裏切るぐらいが面白いな。どの武将も100だと鉄板で裏切らないって野望ステータスの
意味がない。昔のシリーズは信玄とか信長とか野望の高い奴は家臣にしても
城主とかにしたら平気で裏切ってきた

裏切るよりも、ある程度の兵力持ったら独立してくれるほうがいいなぁｗ

>>170
そういうシステムがウザくて不評だったから今の形にしたんでしょ
一部のマニアはそういうので興奮するのだろうが
ゲームとしてはウザいだけ
ゲームはゲーム。リアルではない。
リアリティ追求しすぎてゲーム性が薄れるというのが
よくある失敗パターン

>>171
それ場合によっては永遠に統一出来ないような

>>172
覇王伝の論功行賞ほどゲーム性をいちじるしくイラつかせるほどの
不評ではないだろたかが数人限られた武将が裏切りやすくなるくらい

windows7の64bitで革新できますか？

>>170
野望ステータスなんて革新に無いのですがスレをお間違えではないでしょうか

>>174
その「たかが数人」が、単純に全武将の
3,4人／1000人
ではなく、みながみな超一線級の武将と言うのが問題
ゲーム的には呂布を配下として大暴れさせたいという欲求はだれしも持つもの
それができなくなる、というのはゲーム性を著しく低下させる

公孫淵程度がそういう武将なら
別に同じような奴山ほどいるし文句も出ないだろうが

釣りくさすぎるんだよなぁ

>>177
話としては台風と一緒だし、設定でありなしつければいいだけじゃね？

設定だとほんとに「あり」か「なし」か
だけで、ちょっと極端なんだよなぁ

裏切りやすく使いにくいが、なんとか使いこなせば強い
みたいな微妙なさじ加減を再現してほしい

首切ればいいだけの話やん

宇喜多があるんだし松永にもそーいうイベがほしいってならわかる
三好は強い分イベントがまるでないのが寂しいわ

まずは武将が半独立領主であるということをゲーム上で表現しないと裏切りシステムの導入は難しいんじゃないかな

烈風伝の頃みたいに名声に差があったり自勢力が弱かったりすれば忠誠100でも裏切るにすればいいじゃん

面倒なだけ。
本能寺で裏切り裏切りの連発で織田領が飛び地のように広がってくしな。
結局それに対処するためにひたすら局地戦で破って、
名声を逆転させるとかせにゃいけなくなるから、
リアリティ皆無になるし。

敵の思考が賢くなって難易度があがるのは面白くなるけど、台風とか裏切りとか俸禄とかで自勢力を弱体化させての難易度UPはゲームをつまらなくするだけ

実際はだれだって死にたくないだろうし、必死だから
戦って負けるのわかってるならほとんどが降伏したり、傘下に加わったりする
実際はそれがもっとも効率的な戦い方。戦わずして勝てれば損害も無いから。

でもゲームでそれを再現すると少し情勢が傾いただけで配下衆がなし崩し的にすぐ降伏降伏となってつまらないんだよなぁ・・
落ちる寸前の城でも最期の一兵まで戦うと言うのがおもしろいが、実際はそんなことできる奴なんて一握りしかおらん

史実で秀吉がとった方法での天下取りができたら、ゲームが一気につまらなくなる
天下取りでは無く、戦闘がおもしろいんだから（笑

改造スレの方は人いなそうだからこっちで聞かせてもらいたいんだけど、
群雄集結の難易度上げるにはどんな風にいじればいいかな？

とりあえず弱小を有力大名に吸収させて、大大名を乱立させようかと思うんだが、
それよりか夢幻、関ヶ原みたいに１０国くらい持ってるのを1,2作った方がいいかね？

鉄鋼船で後方浸食って楽しいな。鉄砲積んだ鬼島津なら無敵じゃないか。捨て奸で-7000とかｗ

鉄鋼船で鉄砲積みゃ凡武将が乗っても無敵だっつーの

142がまだ残ってるけど、なんで使わないんだ？
なんか理由があるの？

重複した瞬間からアホとアホ研究家専用スレになった

技術極めたら一番強いのは大友の大筒なのね

よっしゃ三周目は大友でやるか

って思ったけどいきなり兵器開発する訳にも行かないし
足軽技術進めてる間に価値確定の状況になってそう

満を持して始めた武田が強すぎる件
上杉がもっとつよくなるかと思ったら春日山とったせいか北条におされて拍子抜け

せっかく大友使うんなら兵器オンリー縛りしたほうが楽しい
それでも楽勝だから道雪とかの能力高い家臣斬ったりする

>>192みたいな自分が頭が良いと思ってる人を眺めるスレだお

>>196
信玄存命中の武田は選んだ瞬間にクリア確定みたいなもんだから。
信玄死後のシナリオならけっこう歯応えあるぞ。

>>197
絶対嘘だゾ
京あたりで信玄にレイプされるぞ

ん？大友は最初は道雪先生頑張る！であとは島津4兄弟の硝煙の世界になる感じじゃないの？

>>200
信玄が関東でわーわー言ってて美濃すら落とせてない頃に隣接できるぞ

大友兵器縛りは天下布武とかで始めれば面白いかもな

兵器縛りって技術を縛るって事か？
それとも奇襲の足軽も含めて兵種を完全に縛るって事か

兵種兵器オンリーって事でしょ
兵器使うなってのはまず縛りでもなんでも無いじゃないか

10周弱したが兵器系まともに使った記憶がない

南蛮で移動+4か6ぐらいの技術があったら兵器もワンチャンはあった

城が硬くないと兵器必要ないからな
1600以降だと攻城櫓は出番あるが

攻城櫓 吉川元春 21000 火矢 -3200

そういえば大砲は炸裂弾と安宅船がある時ぐらいしか使わなくなったな。
相手をほっといて肥大化したのを海でひたすら沈没させる作業の時とか

大弩弓の性能があまりにｹﾀはずれだから
基本足軽＋弓だけで余裕でクリアできちまうってのがな・・攻撃＋８、戦法＋100％とか常識外れすぎだろ。攻撃力だけで言うなら鉄砲の南蛮３，４技術の合計より上。それがなんと第一技術だけで手に入ることになる。
いちいち調達を必要とするのなんかメンドくさくてやってられん。相手の負傷兵を吸収するだけで進軍できる兵種がいい。

大　D Q N

大ＤＱＮ＝だがだったらどれほどよかったことか

足軽と苗刀と三間槍さえあれば後は何もいらない〜ちょっと天海さんあたりがいてくれれば〜♪

兵器は面白いけど足が遅いのがなあ
足軽が快適すぎて序盤とか海戦とか縛りプレイ以外で他の兵科を使うことが無い

効率だけでやっててこのゲーム面白いんか
前回騎馬だったから今度は鉄砲でやってみようかなとかできるから楽しいんじゃん
技術取る順番完全固定にしてたらもうそれってゲームじゃなくてただ指の運動してるだけだろ

確かにあの足の遅さは結構きつい
他の兵科についていけないから使いにくく感じる
それでも終盤のシナリオだとあれば便利だけど

俺は効率求めたプレイがメインだけど楽しいよ
別に遊び方は人それぞれだから本人が楽しければそれでいいと思うよ
革新とかゲームに限ったことじゃないけどね

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

冷静に考えると1日くらい飛び続ける1発の砲弾ってすごいよな

その辺り言い出したらキリがない
まずあんな何日間も戦争しないからな
革新で関ヶ原規模の戦争やったら何日かかるんだろうな

一般大名で上杉家とか織田家とか特有ＢＧＭ使えるようにすると
楽しいな。個人的には毛利と織田がツートップで良い感じ

ＣＰＵのくせに鼓舞でえんえんねばり続けんのマジ勘弁してほしいわ
元就吉川の兵器部隊が鬼畜すぎる

>>215
そうとう恵まれた勢力でプレイしてんだね
普通は足軽だけだとどうにもならなくて、いろいろ工夫したりするもんだけど
苗刀足軽だけでごり押し天下統一・・・そんなことができるほど恵まれた人材と勢力なら
そりゃあ馬鹿でも統一できるわぁ

ＰＫなら序盤さえ乗り越えれば（まあどこまでが序盤かは人によるだろうが）
よほどの大名とシナリオでない限りは慣れてる人なら足軽だけでも何とかなるだろう
ただ何とかなるが・・・面倒だろうなー

自分の好きなように遊べばよし。人のプレイスタイルにいちいちツッコミいれてるなんて
野暮ってもんだね

むしろ弱小ほど足軽がメインになるけどな。
s4河野やs4西園寺を足軽以外でクリアする自信無いわ。

夢幻河野姉小路、関ヶ原小早川とかでも足軽以外使うのは限られた状況だけだな
こいつらも恵まれた勢力だし当然かー

>>225
まぁその『序盤』の話してんですけどね(^^;
大勢力になってあとはごり押しできる段階なんて興味ないし（笑

>>226
プレイスタイルの話してんじゃ無いんですけどね(^^;
「足軽だけで戦うのが一番つよいんだ！！」
という『間違った認識』をしているひとがいるから、それを正しているだけ（爆笑

>>227
はい馬鹿ハッケーン
こういう奴は物事を極端にしか解釈できない
「足軽だけの編成が最良ではない」といったら
「足軽以外でクリアする（＝足軽を使わない）なんて無理だー・・」
とか（笑
文盲は巣に帰ってね（^^

>>228
キミはそうやって「足軽だけ使う勢力」をぽつぽつ挙げてるけど
それってつまり「キミが挙げた例以外は、すべて足軽だけで戦うのは不利」ということを言っているんじゃ・・・（苦笑
ぽつぽつと1例2例3例出して、「だから足軽だけで戦うのが最強だ！！（ｷﾘ」
とか（核爆

で、その超難しい勢力をどれくらいの日数とリアル時間でクリア出来たんですか？と聞くと別にそんなの挙げるつもりはない、信じ無くてもいいよ、お前は下手
と言って延々オナニーを続けるゴミカスさん

足軽だけって人でも大抵は、足軽大半弓鉄砲「最序盤に少し騎馬」って感じだろうけど一々書くのは冗長だから省いて足軽だけって書いてるのにそんな事も分からないのかと…
そもそもお前みたいなヘビーユーザーばかりじゃないんだよ、武田とか上杉みたいな楽な大名しかやらない奴もいれば、好きな大名家でしかやらない奴もいるんだから
それを度外視してマゾ勢力前提で語るお前は病気だよ

>>232
防衛海戦で弓鉄砲な

煽って遊ぶのが楽しいのならもっと人が多いスレとか板に行った方がいいよ
ここは1日数人しか書き込みも無いし

>>233
防衛だけでなく攻勢でも使えるし
もちろん海戦だけでなく陸戦でも使えるよ
ってか大部分は陸戦の攻勢で使うけど(^^
防衛なんていちいち敵に攻めさせなきゃならんし、そんなの待ってられん

＞防衛なんていちいち敵に攻めさせなきゃならんし､そんなの待ってられん

ダウト

>>235
そうとう恵まれた勢力でプレイしてんだね
普通は攻める事すら難しくて、いろいろ工夫したりするもんだけど
陸戦の攻勢だけでごり押し天下統一・・・そんなことができるほど恵まれた人材と勢力なら
そりゃあ馬鹿でも統一できるわぁ

同盟の武田と上杉が元気に争ってる・・・

あれだね　友達の友達は友達じゃないんだね

その間をすり抜けていく大友

>>232
そもそも足軽『だけ』とか言ってるのｄｑｎだけじゃね
他は足軽がメインとか序盤は他の兵科も使うだし

大DQN戦法で明らかに無理あるだろって思うのは、多部隊による攻撃力UPと戦法威力を当てにしてるところ

多部隊戦法は勝ち確になる前に使うのはリスクが大きい
圧倒的に質で勝ってる状況か知略譜代効果が得られる状況でもない限りは
低知略、低統率は計略の餌食になってしまう
また、低能力の部隊がまともに機能しないことと苗刀足軽の方が攻撃力は高いことを考え合わせると
少なくとも大弩弓多部隊が苗刀足軽に対して圧倒的に攻撃力において勝るということはない
よって、大弩弓多部隊ですぐ壊滅させられるのなら苗刀足軽でも似たようなものであり、
そのまま城攻めに移行できるという点で苗刀足軽が優れている
結局序盤は防衛以外では多部隊戦法はまともに機能しない

戦法威力に関しても、確かに大弩弓ありで多部隊で戦法撃てれば苗刀足軽より強いが、
低統率でしかも多部隊出すことによって激励も成功させられない状況ではまず闘志が溜まらない
防衛戦でなければ厳しい

それだけ人手使うなら内政進めるなり他方面にも進行するなりするからな。
つうか多部隊で侵攻戦出来る状況なら、
大概その時点で勝ち確だわな。

>>241
なんか大DQN作戦をうまく理解できていないんじゃないか？
たしかに自分でもやってて思うのだが、運用が比較的むずかしい
たぶん頭の弱い人には使いこなせないんじゃないと思う・・？という不安は当初からあった
そういう、いわゆる『低知能層』には、なにも考えず足軽つっこませるだけの作戦がいいのかもね

大DQN作戦はヘタして使いこなせないと返って損害大きくなるから（その代わりハマった際の戦闘力はまさに超絶モノ）

同士討ちは怖いわな。その心配がなきゃ防衛線で城に鉄砲なり弓隊を乗せとくのはいける。
・・・侵攻の場合は高統率力に頭のいいのつけて行きますよ。水上作戦なら手数がものをいうから多部隊もいけるかもしれんが

まぁいくら反DQN派が屁理屈こねてもこれはテンプレ>>5にある『兵１鉄砲：システムの穴を突いたもの』
に該当するんすけどね
つまり「システムの穴を突いてて強すぎてつまんねーから封印推奨」という意味。これに文句があるならテンプレ自体を見直す必要がある

ってか兵１鉄砲は、俺に言わせればハッキリいって使えない。それこそ戦法の威力しかアテにならん。
兵１で出すくらいなら兵500でも1000でもある程度持たせた方が通常攻撃のダメージも期待できる
1000あれば同討での一撃死も防げるし間違って敵に触れた瞬間蒸発の悲劇も防げる
だいいち戦法使える武将なんてそんなたくさん揃わんだろ？

こんな欠陥だらけの作戦がもう何年もテンプレにあることが
このスレが案外レベルの低い議論しかできていないことがわかる

>>243
実際に小分け作戦やったことある？威力が凄まじすぎてその程度のデメリットなんか取るに足らなく思えるぜ？
よく「兵を小分けにすると同討や火牛で一網打尽にされるだろｗ」という意見
これって、つまり相手が「同討や火牛を装備していない状況なら、小分け作戦の方が強い」ってことを
認めるってことで、いいのかな？
初期では昌幸元就の二人しか持って無い超レア特技の話して
「こんな状況ではつかえんぞぉ（ﾄﾞﾔｧ」なんて言われてもねぇ？（笑

そんときゃ相手の戦法見て柔軟に部隊編成すればいいだけだろ？
なにも俺だって「どんなときでも兵小分けして攻めないといけない」なんて縛りプレイしてるわけじゃねーよ（笑

ちなみに状況によっては同討や火牛相手でも兵小分けにするな。俺は。
とにかく足軽単体部隊などと比べて、威力がケタ外れだから
損害を鑑みてもまだやる価値があるケースが多い。
これは俺の実体験で語ってっから。なんでも机上の空論でしか語れていない連中との違いがこれ。

いままの経験上だと、闘志を異様に必要とする同討を相手が使う前に
こちらの簡易な斉射火矢が炸裂してだいたい1発も喰らわずに撃滅できることもある

兵を小分けっていうけどさー
序盤？中盤？自勢力の武将が何人くらいいる状況を想定してるの？

これから上級に初挑戦すると思うと手が震えてきた

大DQN作戦への反論その２

『兵を小分けすることにより部隊の質が下がり、奇襲や計略を受けやすくなるのでは？』

これは「机上の空論」で語っている奴の典型
おそらく、こいつは小分け作戦を一度も実践したことがない

そもそも俺がこの大DQN作戦（兵多部隊作戦）を運用し始めた初期の理由の一つが
この「計略対策」なのだから

たとえば足軽精鋭2部隊を出したとして、一部隊が奇襲を受けたら、一気に戦力1/2である
しかし10部隊出しておけば、1部隊が奇襲を受けても戦力9/10
この差は馬鹿でも容易に想像できる（馬鹿以下の奴らならわからんが）

個人的な実体験だが、知略や統率が10、20程度下がることで極端に計略を受けまくるようになる
ということは無い
むしろ重要なのは忍者協定。そして忍者協定が相手のみにある状況なら、たとえ統率知略100超えてようが余裕で計略受ける
つまり「部隊数を減らして精鋭化し、相手の計略を受けにくくする」と言う行為は
ほとんど意味が無いことがわかる。いや、わかった。俺の実体験でわかった。

そこをどうにかするためにあれこれ考えたのが、この多部隊作戦
まぁいわゆる「計略そらしのために囮」みたいな面もある。たしかこれもテンプレに書いて無かったっけか？
つまり『テンプレにあるほど有効で、いまさら俺がドヤ顔で説明するまでもないほど効果的な作戦』ということなわけだが・・・

>>247
自分で実際やってみれば自然とわかってくるだろ？
「武将数は○○人いる状況を想定しています」
なんてそんなん決めてるわけじゃねーんだから（笑
実際に使ってみればいい。俺はそれでこの作戦がかなりの状況において最良
ということを実感したのだから

ただ上にも書いたが運用方法がやや面倒なので頭の弱い人間が使うと
使いこなせず、返って被害が大きくなるおそれあり
またそもそも面倒なことしたくない！！という人にはおすすめしない。それはその人のプレイスタイルだから
俺も文句は言わん

なんで精鋭が奇襲くらうのが前提なんですかね・・・

>1000あれば同討での一撃死も防げる

こいつやっぱ革新やってねーわｗｗｗｗｗ

>>248
中級やった事あったら、違いは他の大名からの同盟申込みの有無だけだから拍子抜けすると思うよ

義弟朝倉で包囲網中に包囲勢力全生存縛りで織田滅亡を目指してるんだけど
北陸回ると姉小路滅亡までに準備込みで一年半ほど掛っちゃって時間切れになってしまうし
知略不足で観音寺落とすのも難しい、筒井落とすと織田が出張ってきて横取りを防げないし
何から手を付けるといいんだろう？

上級者の方具体的なアドバイスをお願いします。

大DQNの打たれ強さだけは尊敬するわ

こいつ明らかに強い勢力でしかプレイしてねーだろ
そりゃあ統率知略80前後が数揃うなら多部隊戦法出来るかもしれんが
普通揃わないから
統率知略90台がいる勢力に攻め込む場合70以下はほとんどあてにならないのは
中堅以下でプレイしたことがある人ならわかるはず
要するに多部隊戦法使ってるから強いんじゃなく強い武将使ってるだけだろ
このゲーム統率の値による強さの変動がめちゃめちゃでかいからな

ぶっちゃけ序盤の守ったりしなければならない、
大弩弓あればなーと思える時期は、大弩弓をまだ入手できず。
ある程度余裕が港手に入れて南蛮技術取れるようになる頃には、
もう他国へ侵攻しているような状態でその時期は大弩弓より苗刀の方が有効になってる。

って感じになるのがほとんどじゃないか？

久しぶりにやろかなと思うんだが有志作成シナリオ置いてるサイトもう無いの？
諸勢力移動させた諸勢力移動2.3で遊んでた形跡があるからほしいんだけど・・・

多部隊運用できるような勝ち確の状況で、
多部隊運用してホルホルしてる程度の知能の大DQNでは、
部隊数を絞った運用なんて高度な事が出来る訳無いな。
相変わらずsaveも上げてないようだしw
ワンパターンよの。

大DQNは実際に大弩弓戦法活かしたことないよ。見れば分かる。適切な使い方をすれば効率は悪いが本当に強いんだが

足軽で壁、とかいってるけど足軽程度の守備力じゃ話にならない
もしそれで壁にできるなら相手が雑魚いか壁がエースクラスの統率だということ
火力要員も統率60程度じゃ攻撃力も闘志上昇速度も全く足りない
激励が簡単に通るなら楽な勢力
遠矢で充分とか言ってるが遠矢じゃ大量には部隊並ばない

相手が一部隊ならそれでも事足りるが、それは内政施設を攻撃して釣り出す戦術が強いと言ってるだけのこと

お前らよくこんなの2年も飽きずに相手してんな
まあ、創造発売控えてるし他に話題もないからしょうがないか

>>253
まじかよ　civの天帝に挑むくらいの気構えだったわ

苗刀よりも大弩弓重視は
群雄で、有力大名でのんびりとか中堅大名でならありだと思う。

群雄シナリオだと各大名が一国なのでどの大名も勢力を伸ばさないため、
どの大名も一国持ちで城に数万以上って状況になりやすく、
その状態で城攻めすると、どうしても毎回数万という兵力を相手にするため、
足軽よりも弓鉄砲を強化しておいた方が効率的と言う状況はありうる、
単純な攻撃力なら鉄砲、鉄砲が揃えられないor戦法頼りなら弓で、
どちらでも兵力を削るという点では足軽よりも上になるので、
足軽を壁にしつつ主力の間接攻撃部隊で削る方が効率的。

しかも群雄シナリオだと堅い城なんて伊達ぐらいで残りはほぼ初期城なので、
破壊力はあまり気にしなくていいため、足軽が少なくても大きな問題とならない。

更に武将が大量に出回っているため、鼓舞要員戦法要員も確保しやすい。

これなら苗刀より大弩弓を優先しても割と効率的になると思う。

もっとも大ＤＱＮは彼のレス見る限り、兵科うんぬん以前に兵多部隊作戦が駄目すぎるが。

>>261
確かに群雄でのんびりプレイなら大弩弓は有効そうだな。
ネックの武将数（しかも弓戦法持ち）を揃えるという点もクリアし易いし、
国力差が無いから国人や忍者に悩まされるリスクも少ない。

大DQNさんのループ理論は飽き飽き

っていうか詳しい人間からすれば彼は実際にはプレイしていないで想像で書いているか、
単に下手なだけか、彼のやっているゲームはシステムが別物なのか、
あるいは滅茶苦茶やりこんでいて壮大な釣りなのかってレベルだから、
2000*5部隊とかなかなか言えないだろｗ

大ＤＱＮは群雄集結ばっかやってるって本人が言ってたじゃん

さんざ釣られておいてなんだけど、思いっきり煽り口調だし、
半分本気なのかもしれんが主目的は荒らしでしょ

煽り耐性なくてごめんね

上級引き抜き多すぎハゲそうワロタ
里なんこ要るんだよ

織田家の固有戦法持ち、信長光秀はわかるけど残りの一人はなんで蒲生氏郷？
滝川一益じゃないのか

>>268
なんで忠誠１００にしねーんだよハゲｗ

街を限界まで作っても
-収支にしかならないような勢力でやってるとか？

武将が多いから群雄集結は派手な面白さがあるんだが
やっぱりせめぎ合いを感じたいなら後期シナリオだな。覇王から太閤まで

>>269
滝川家っつーと忍者のイメージしかない

>>269
俺は佐々に一票

>>268
引き抜き対策はなるべく月初めに勢力滅ぼして即登用。
あとは忠誠100になるまで後方の奉行所という名の洗脳施設に送る。

奉行所なんて必要か？
商人取引だけで在庫がっぽがっぽの状態になる。地域生産量とかほんと『誤差』と思えるくらいに。それも一人二人の武将が取引に従事しているだけでいい。
奉行所って、一つにつき武将一人占有するんだろ？
どんだけ恵まれた大勢力でプレイしてんだよｗｗ

>>275
そう手があるのか　サンクス

>>276
釣り針が大雑把過ぎる

>>278
毎度の奴だから相手すんな

ここのスレは忍者衆と協定を結んでないのが辛いな。敵の計略に引っかかりすぎる

結んでてても七條さんじゃあ・・・

そういえば顔グラサイトって他にないの？
あそこ消滅してから不便でこまってる

なんか次の創造は攻城戦がつまらなさそうだな。
周りに敵部隊さえいなければ一方的に城を攻撃できそうで面白味が感じられない。

想像で語るなよ

謙信去ってまた謙信

おいお前ら初心者が知らなそうな豆知識あげてこーぜ

市などと違って畑、水田の上は部隊が移動できる
防衛のとき敵を逃がさないように部隊を先回りさせたいのに
道が狭くて敵部隊を追い越せないときなどに知ってると便利

2000×5部隊の弓族だしたけど奇襲で壊滅したぞ

>>287
奇襲なら仕方ないな
弓兵なら尚更な…ｗ

どれぐらいが初心者が知らない豆知識に当たるんだろう

高低差
諸勢力国力の回復
プレイヤーシフトの同盟

>>290
高低差について詳しくオナシャス！

恥ずかしながら革新をプレイするときはオール120武将を5.6人、技術は城以外MAX、物質資金50万、兵･馬･鉄砲を10万、鉄甲船･大筒を20配置してから始めてる

素でやったことないや

>>292
そこまでやるならなんで城MAXにしないんだ？
巨城強いよ

>>291
革新スレで何度か話題に出てるから詳しくは過去ログ漁ってくれ
高所から低所に進軍する場合進軍速度が速くなる。逆もまた然り

〜初心者が知らない革新豆知識、１〜

10000の兵がいる場合、
10000×１部隊より5000×２部隊のほうが、さらに2500×４のほうが、さらに2000×５のほうが
圧倒的に攻撃力が強くなる
将の統率が落ちてもその差を埋めてさらにお釣りがくるほど、圧倒的な差がでる

〜初心者が知らない革新豆知識、２〜
足軽、騎馬、などの直接攻撃兵科は、敵の反撃による被害を受ける
弓、鉄砲などの間接攻撃兵科は、敵の反撃による被害を受けない（隣接している時は受ける）



上記１，２を総合すると・・・
部隊は多部隊に分けた方が攻撃力は圧倒的に強くなるが、その分反撃の被害も部隊数に応じて増えることになる
しかし、間接攻撃兵科であればいくら部隊を小分けにしても、反撃被害は敵に隣接している1部隊のみ。
純粋にこちらの手数だけが増えることになる。つまり・・・・・

大ＤＱＮか？
相変わらずアホだな

まーた脳内の愚論か

>>293 築城技術って目に見えて変わってくから１からコツコツ上げて堅くしていきたい派です

鉄城門なのに館ってアツいわぁ…

これ敵に捕まった味方もちゃんと脱走するのな
ちょっと驚いた

市長・ニャブラハム @GamecityMayor

@maou02dol ボクも革新はプレイしたことあるぞ！60時間くらいかかったけどニャブラハム家で天下統一したのだ。


革新ってこんな時間かかったっけ？

>>295
小分けにすればするほど総攻撃力が上がるのは確かだが、圧倒的な差が出る訳じゃない

保有技術とか省いた雑データだけど、統率84、兵9000の弓で統率100、兵6500の足軽に約5日で約600ダメ
統率84、72、68、各兵3000の弓で統率100、兵7000の足軽に約5日で約600ダメージ
小分けにした方が強いが、圧倒的と言えるほどではない
統率下がった分でとんとんくらい　多分均等に分けるより統率の値に応じて集中配分したほうがいい

小分けにするのは戦法発動を多くするのがねらい　
部隊が増えればそれだけ戦法撃てる数は増えるから、
偽報、流言のリスクが少ない防衛戦ではいわゆる兵1鉄砲隊などの多部隊戦法が有効な場合が多い

豆知識２は正しい　一応補足するなら間接兵科は反撃被害を与えられない
仮に近接兵科２部隊に攻撃されたら、１部隊からは完全に殴られてるだけになる

大DQNの脳内理論がまたまた炸裂してるのか
いいからコテ付けろNGしてやるから

初心者の知らなそうな豆知識か…。
初心者のレベルがどんなのか分からないけど、
バグに近しいようなものを含めれば、

・ロードでの諸勢力協定成功化
・諸勢力海上狙撃
・空振り計略熟練度うｐ
・譜代解任忠誠上げ
・S1最上親父突撃とその応用

とかかな？

諸勢力海上狙撃は長弓があれば支城からでも同様のことができるね
勝竜寺城から畿内国人攻撃すると国人の迎撃部隊が城に触れたときみたいに出た瞬間消滅する

一揆と諸勢力部隊消す方法も豆知識じゃないかな？

革新の後半（ていうか後始末）が面倒くさいのは一部隊が率いる兵の上限が低いから
征夷大将軍になったら10万ぐらい率いれるようにしてくれたら良かったのに

そういう考えは今まで聞いた事がなかったな
1部隊の動員兵力が3万を超えようがやる事は同じだろ

上杉謙信10万車懸。死ねるな。

>小分けにすればするほど総攻撃力が上がるのは確かだが、圧倒的な差が出る訳じゃない
これって大ＤＱＮだけかと思ったけど、兵1の有効性のせいでか結構勘違いしている人多いのか？

戦法威力は兵力に依存しない上に騎兵戦法自体が南蛮強化の弓鉄砲と加えると弱い
加えて騎馬は全戦法でもっとも半減されやすい（唯一４兵科に防がれる）戦法
謙信10万は脅威だけぶちゃけ戦法自体は大したことない
同じ10万なら適当に部隊を分けて斉射や早撃数発撃たれる方がはるかに被害は大きい

あるいはverや機種によって違うのか？

>>309
兵力10万に半減技術持ってるとか、そんな恵まれた勢力とかもうクリア確定じゃねーか

地元の武将が右近なんだけど過小評価されてる気がする

統率にもよるが10万超えるあたりから攻撃力はオーバーフローすると思われる
兵力6桁の城からの攻撃はなんか弱くなってるような

施設のぶっ壊れっぷりはちゃんと兵力比例なのにな

たまに話題になるがオーバーフローはある

>>309
＞戦法威力は兵力に依存しない
俺の革新PCPKでは違うな、兵力によって逓減はするが正比例して減少する訳じゃないから少ない兵量でもそれなりに効くってだけ

先週NHKの番組で謙信は1番制御しやすい8千人を率いるのが常だったみたいなこと言ってたな

調べたら新発田市の今の人口がほぼ10万人

統率130の幸村の乗崩でも相当強いと思うけど、上杉に騎馬フルコンプされると闘志の溜まりが早いからね
特に無印は尋常でなかった

>>315
マジで？

うちのＰＣＰＫ1.02は兵力は全く関係ないみたいだが
といっても兵力15000と10000と5000と1で試しただけだが

1579年日ノ本を統一し200万を越える精鋭鉄砲隊を率いて本願寺顕如が天竺を目指す

200万挺の火縄銃

クリア時にアジア最強の軍隊になってた坊主連合www

弓プレイ結構難しいなあ

関ヶ原黒田でプレイしても九州統一したら満足する俺

>>318
すまん、諸勢力の拠点耐久を削る場合には兵力が大きいほうがより耐久を削るからそれと混同してたわ
試してみたら確かに部隊への被害は全く変わらんね、いやほんとゴメン

櫓と鉄砲櫓って割合で減ってる訳じゃ無いみたいだが、
被害受ける部隊の兵力によってダメージがある程度上下する？

あと鉄砲櫓は櫓と比べて弓鉄砲の攻撃力の差以上に攻撃力高い気が
兵科鉄砲攻撃力+αの計算になっていないか？

大友で九州統一中に包囲網組まれたのでメンツ見たら、内城落城寸前の島津に大内西園寺伊東で思わず「弱っ」って言ってしまったw

>>308
ちょっとツッコミの意味がわかりかねるんだが、
引用部分は間違っているってこと？
自分で詳しく調べたわけじゃないけど、兵力の伸びに対して部隊能力の伸びは
段々鈍くなっていくから、兵が２万いたとして、同統率の武将が２人いるなら、
１人にまとめて２万持たせるより１万ずつの方が戦力としては大きくなると思ってたが違った？
ちなPCPKだけど

小分けによる攻撃力の上昇は言うほどでは無いな
ただ奇襲や計略を受けた時のリスクヘッジや戦法の手数では大いに越したことは無い
デメリットと言えるデメリットは国人が湧きやすくなることと拠点戦法をまとめて受けることくらいだろう
ただそもそも相手国を攻める際に国人が湧く条件で攻めること自体が下策なのであまりそんな状況は無いと思うが
もしどうしてもそういう状況で攻める必要があるならその時だけ統率高い少数精鋭部隊で攻めればいい（もっとも場合によっては国人は統率90↑でも余裕で湧いてくるが…）

西日本統一あたりから鉄甲船に城主と優秀な部下を乗せて東北の適当な港を捕った後
残りの国全てを軍団化して１から建国やり直すとそこそこ楽しめるな

>>326
言う程っていうか、大DQNしか言ってないけどね

大DQNもそんなこと言ってたけど、多部隊がリスクヘッジになるとはとても思えないんだよな
理屈の上ではオールオアナッシングよりいいっていうのはわかるけど、
そもそも少数精鋭なら大体において限りなく計略を受けるリスクを少なくできるのに、
無理に部隊を増やして計略を受けるリスクを上げておいてリスクヘッジだって言ってもねぇ…
それに、ある程度まとまった兵力同士の戦いになると、指揮兵力限界まで兵持たせておかないと、
CPUは１部隊集中攻撃してくるから壊滅しちゃう部隊が出てきちゃうんだよな
まぁ結果的に勝てるなら気にするほどの被害ではないけど

2000×5の弓隊ってそもそも何に使うの
野戦？攻城？
攻城は城に張り付くまでに城から鉄砲の応射くらうから
足遅い防御低い弓の2000程度じゃ張り付く前に壊滅寸前になってるよ
軽弓遠矢大弩弓まで技術を持った2000×4では城壁6000は削れない、当然城に籠る兵7000も削りきれない
包囲で落とすなら尚更汎用性の高い足軽、機動最速の騎馬を選ぶべき
よって攻城には不向き
まだ可能性のある野戦でも統率値がこちらと相手で差が無いとして
足軽2部隊出して来たらまずアウト勝てない
相手が1部隊だったとしても草鞋を持ってたらかなり危険&
上手く優勢になったとしても戦法ゲージが溜まって無ければ逃げられる可能性が高い
更に運良く戦法を使い壊滅させる事ができる可能性もあるが
足軽2部隊5000で出して挟んで戦った方が余程壊滅できる可能性が高い
しかも野戦の結果相手の城兵が3000近くに減ったとしても
2000以下の弓では攻城に向かえないが、足軽なら場合によっては追撃可能
まだまだ足軽の利点はある
野戦は釣り出してから戦うため戦闘の時間は自然と長くなる
当然留守にしてる本城を狙われるリスクも上がる、もし攻められた時
単純に足の遅い弓隊は帰還が遅い
しかも斉射持ちを戦闘に出している為城の上から斉射で攻撃できない
足軽2と弓5では動員させる武将の数も弓の方が多くなるから
協定、停戦等の交渉にも影響が出てくる
当たり前だが攻めて来なくても内政要員、募兵要員、激励要員等城に居る武将は大いにこした事は無い
序盤に防戦必須で遠矢がすぐ獲得できる場合、初期技術に強弓等
大弩弓を苗刀より優先した方がいい場合は僅かにあるかも知れないが
弓2000×5で出した方がいい状況なんて存在しない

大DQNは旗色悪くなると逃げるから真面目に論破しても無駄だよ

弓2000×5で出した方がいい状況なんて存在しない ってのは言い過ぎかな。
限定的だけど、大DQNの言う戦法が有効な局面があるのは事実だよ。
ただその限定的な局面を全てと思ってるのがアホなだけで。

>>331
確かにな。限定的に使える時もある。2000×５(少し兵士増やして)じゃないが一条さんと本願寺さんの城に行って弓の訓練する時に役に立つ。
あの２大名は平城で港所有してなく引きこもる癖があるから一方的にアウトレンジで殴れる。
色々に弓強化や諸勢力と根回ししてからやるけどね

>>325
2万辺りだと流石に効率悪いけど
1万の兵の運用の仕方だと本当に少ない兵力に分散するならともかく
数千辺りに分散した場合は単純な攻撃力は下がるということ

まあ3334みたいな例外はあるけど
1200以下とかなどのそういった一部の例外はあるけど１万ぐらいまでは多ければ多いほど効率がいい。

ちなみに大DQN押しの2000は凄い効率悪いから。

単純にそれだけのマンパワーを、
内政・外交や他方向への侵攻に使わない時点で、
総合的に見たら効率が下がるけどね。
特に2000程度で多部隊作るような武将ザブザブの使い方は、
全体を考えるとかなり勿体無い。

>>333
あー、言われてみればそうか　完全に考え方を間違ってた
兵1が最大効率なんだから、それ以降は効率めちゃめちゃ下がるってことね
適当にデータ取って確認してみたから一応晒しとくわ

詳細省くけど、謙信騎馬隊に拠点からの鉄砲攻撃１回目で与えるダメージと兵力の表ね

　兵　　　　ダメージ
1 - 1100 22
1101-1624 27
1625-1834 28
1835- 55,56
2000 56
2500 58
3000 64
3500 73
4000 90
4500 103
5000 117
5500 131
6000 136

すまん、クソみづらくなってしまった
7000は6000とほぼ同値で、7000以降は50000まで1000ごとにダメージ＋5の一定の割合
50000から60000までは効率半分に低下で、60000から100000まではダメージ増加なし

謙信の統率的にデータとして適当ではないかもしれんが、参考までに

ん？でもやっぱこのデータからすると数千に小分けしたほうが少しだけど強いんじゃ？

兵1>>>>>>>>>>>>>兵2000>>兵6000>>兵6000以降>>兵1000台

（武将数的に絵に描いた餅だけど）兵1の効率は別格(兵3000時のざっと3000倍)として、
兵2000以上では兵2000のときが一番兵あたりのダメージ効率はいいね
1800くらいになると効率かなり悪くなるから、ダメージ受けない前提だけど

でも結局は統率のばらつきを考えると、多部隊やるにしても、最高統率に持てるだけ持たせて、
残りの武将をありったけ兵1で出すのが一番効率いいのかな？
統率は変化させなかったからよくわからんな

自分が上に書いたのは部隊での話

城からの攻撃と部隊による攻撃とではまた違う

>兵1が最大効率なんだから、それ以降は効率めちゃめちゃ下がるってことね
ん？
確かに兵１は最大効率だけど・・・ちゃんと意味伝わっているのかな、
基本的なことだけど兵１万と兵２千*５だと当然前者の方が攻撃力は上だよ。

部隊での効率でいうと
兵1＞2〜1000ぐらい＞1000〜1200＝3334〜3999＞1213？＝4000＝10000＞9999から4000ぐらいまで低くなるにつれて悪くなる

悪い方から言うと
22000以上＜3333＜21000ぐらい＜2000＜20000とこんな感じになるはず

これも分かりにくいな
ちょっと兵1の時の攻撃力を100としてある程度の兵力での攻撃力を出してみる

　　　兵数　攻撃力

　　　　　1　　100
　　　2000　　100
　　　2001　　165
　　　3333　　165
　　　3334　　346
　　　4000　　346
　　　5000　　365
　　　6000　　457
　　　7000　　550
　　　8000　　646
　　　9000　　750
　　10000　　861
　　15000　　984
　　20000　　1104
　　25000　　1211

同数の鉄砲隊と拠点兵の鉄砲攻撃のダメージは同じだと思うんだけど…
途中まで鉄砲隊でやったんだけど、指揮兵力編集できなかったから拠点に切り替えた

それにしても自分のデータ分析間違ってるとこあるし、なんかこれもうわかんねぇな…
わざわざデータ出してくれてありがとう　解説待ってます

で城からの攻撃力出したならわかると思うけれど
小兵力の状態だとある一定の数値で一気に攻撃力が変化するように、
過去スレで既出だけど部隊の場合はそれが2001と3334にある。
だから大ＤＱＮは兵2000とか言って毎回皆に笑われているのだろう。

1〜2000の間は基本的な攻撃力は同じで（正確には兵力が多い方が数％高くなると思うけどほとんど誤差）
2001〜3333も攻撃力はほぼ同じ
3334〜4000代のどこかまでも攻撃力は同じで
そこから1万ちょいぐらいまでは兵力の伸びに対して部隊能力の伸びの方が大きい。
１万ちょいぐらいからは部隊能力の伸びが落ちていく。

ちなみにＰＣＰＫ1.02

こんな感じで
兵2000は攻撃力が切り替わる直前の数値のため非常に効率が悪く、
8部隊集めて兵1万と互角ぐらいになる。（兵2000は正確には105ぐらいだと思うので）


自分が検証した時は統率同じの無技術弓同士だったので、
兵1の時と比べて与えるダメージが1か2増えたぐらいの変化
もっと正確に出すには無技術弓相手に最終鉄砲で統率に差をつけた状態で検証すべきだった

>>344
>同数の鉄砲隊と拠点兵の鉄砲攻撃のダメージは同じだと思うんだけど…
拠点からの攻撃は異なると思う、まあ自分が試した時は弓隊で山城だったから、
あるいはそこに何らかの要素が加わっている可能性もあるが。

過去スレでは拠点からの攻撃の方が強いから、
弓か鉄砲の兵科攻撃力に何かが+されているんじゃないかって書かれていたのを見たが。

とりあえず関ヶ原真田クリア…石田と真逆で人には困らなかったな

>>329
大DQN戦法にはかならず足軽の壁役は必要だよ
自勢力でもっとも優秀な将に足軽8000くらいあとは後方から弓や鉄砲2000くらい×数部隊
という編成だったはず
攻撃の要は後方の間接攻撃部隊で足軽はあくまで壁役。ゆえに性能の大半が防御力に振り分けられている苗刀はあまり効果が無い
しかし壁役無くしてこの戦法は成り立たず、また城壁を削る段階ではどうしても足軽が必要なので

苗刀＜＜＜＜＜大弩弓
足軽＞＞＞弓隊

という不等号は認めていたはず

質問させてくれ
宇喜多の下克上イベってプレイヤーが浦上使ってても発生しますか？

する

ありがとう
ちょっとやってくる

>>351
条件はhttp://www.geocities.jp/n_kakushin/#eventの宇喜田謀反のところ参照

>>337
>>343
どんな条件でやっている？
統率が違ったりとかが原因なのか、あるいは別要素か
私も何度か検証したことがあるけど、最低攻撃力の変化する兵力値は変わったりすると思う、
ただ感覚としては一定以下は別としてある程度までは兵力は多い方が効率的になったと思うが。

>>353
ID:YsvPRvjmは、無技術弓
ID:i4uUWfiCは、謙信騎馬に鉄砲でと書いてある
少し遡ればログにあるんだから読めよ

どちらも同じ条件ではないし、ID:YsvPRvjmはPCPKだがID:i4uUWfiCは機種不明

>>354
それだけじゃわからないから聞いているんだろ。

兵科や技術の有無は最低攻撃力の変化のそれとは関係ないようだし・・・

メアド交換して思う存分意見交換してくれ
長文NGにする手間が面倒くさい

>>330
逃げてんじゃねーよ馬鹿ｗ
俺はおまえみたいに暇で一日中このスレに常駐することはできんのｗ即レス期待すんなよゴミが（笑
それにおまえらの突っ込みの大半はすでに俺が過去に論破済みのことであり『過去レス読め』で片づいてしまうので
最近はいちいちそんな突っ込みも入れずスルーしてるだけだよゴミが（笑

それにしても・・・
俺がいない間にずいぶん建設的な議論がされていたじゃないか。俺の大DON戦法をさらに強化することにもつながるし
褒めてつかわそう

以下、溜まっていた反論を逐一論破タイム

>>328
過去レス漁れ。論破済み。
>>329
過去レス漁れ。論破済み。

>>331
たしかに限定的であってすべてでは無い。
ただ俺はもともとこの大DON戦法を『あらゆる状況で不可能な勝利を呼び込む
まるで魔法のようなすばらしい作戦』
なんて言った覚えはまったく無いが・・・
もともと限定的な状況で言ってるだけなんだが？

１、敵が攻めてきた際の防衛戦
２、敵の部隊を城からおびき出して撃滅する野戦
３、海戦

これくらいかな
ちなみに足軽少数精鋭作戦を俺が使うときは
１、↑の２で敵の大軍をせん滅し、のこりわずかの敵兵が籠る拠点を削る時
２、諸勢力への武力協定

これくらいか？
まぁ、圧倒的に前者のほうが出番は多いがｗ
ただ足軽無しには壁役もいないし城攻めもできない
そういう点では>>348の言う弓＜＜足軽は認めている（これも過去レスで言及済み）
ただし圧倒的に
大弩弓＞＞＞＞＞＞＞苗刀（）
ではあるが（笑

>>345
2001や3334から飛躍的に攻撃力が上がると言うのは初耳だったな。PS2PKでも同じか？
まぁ俺も革新神様ってわけじゃないし知らんことももちろんある。
今まではただキリよく1000、2000、3000などで小分けで出していたが、これでも足軽少数精鋭部隊より格段に強かったから気にしていなかったが、
そのへんを意識することでさらに足軽少数精鋭作戦との差が広がることになりそうだな

俺を倒そうとして出したデータで逆に自分らの首を絞める反DQNども（笑

>>339
＞でも結局は統率のばらつきを考えると、多部隊やるにしても、最高統率に持てるだけ持たせて、
＞残りの武将をありったけ兵1で出すのが一番効率いいのかな？

↑
で？
その効率重視した作戦で兵１で出してみてどうだった？
まさか『実際にやってもいないのに、想像だけで結論を出そうとしている』のか？
実際にやってみればわかるが、城の上に張り付く防衛戦ならまだしも
大DON作戦をもっとも利用することになる野戦では、とてもではないが怖くて兵１など出せない
敵の反撃を受けないとは言っても、敵に接触すればダメージは受ける。敵の城や櫓付近で戦うこともあるし、
めったに受けることは無いが同討などにも一発は耐えられる方がいい
それらのことを考えると、兵１で野戦などとてもできたものではない

とまぁ、このように反DQNは想像だけで語るから、「実践から教訓を得ている俺」には
毎度完全に論破されることになる。俺は実際のプレイからこの作戦を編み出したんだから、文句のつけようがない。

普段は
『兵小分けなんかにしたら火牛同討で一網打尽じゃんｗｗ』などと俺を非難している反DQNが
実はそのことをまったく考慮にいれない作戦で俺に刃向かおうとしているのが滑稽（笑
自分で自分を論破してどうすんだよ（爆笑

ん？なんか俺が書き込んだことでスレが止まっちまったか？
遠慮せずどんどん書き込んでいいぞ

↓↓↓

兵１が同士討ちで壊滅するのはおかしいよな

大DQNのいる場所は既に革新スレが2000年前に通過した場所だッッッ

>>353
>>343で上げてくれたデータと>>337のデータで攻撃力が変わる兵力値が違うあたり、
部隊の攻撃、守備の値で兵力による変数がみえづらくなってるんだろーね
特に>>337は相手が謙信で部隊性能高くなってるし
つーことは結局部隊性能によって最適な兵数って多少変動するってことかねぇ？？
一応>>337のデータは無技術統率90鉄砲隊での値(10000以上からは港からの鉄砲攻撃）
謙信騎馬隊も無技術で、PCPK1.02

>>363
353だけど私が昔ＰＣＰＫで1.02に更新済みで検証した時は
各兵科や技術の有無では攻撃力が変わる兵力値は変化しなかったように思う
あの時は確か推定しやすいようにと統率100の部隊を戦わせたが
そんな結果だった

まあ出撃中は統率弄れないから統率の方は検証しなかったってだけだが

>>364
考えてみるとダメージって、

統率A×兵科攻撃×兵力による係数-統率B×兵科守備×兵力による係数

みたいな計算で出してるんだろうから、
統率に差がないと変数が兵科能力くらいになって兵力値による係数が見えやすいんだろうね

統率による差が大きくなると、多分あるであろう
最低保障ダメージとかの修正が入ることでわかりにくくなっちゃうのかも
CS版の攻略本とかにダメージ周りの計算式とか載ってないんかね

そういえば守備側の兵力による係数の変化は調べたこと無い
過去スレでも見たこと無いように思う

革新PK発売時からここに張り付いてる暇人の俺なんだが大DQNは殆ど論破していないんだなこれが。
そもそも大DQN多部隊作戦と騒ぎ出した頃には殆どの効率的攻略論は既出だったので、そこに何とか仲間入りをしようと必死に説いてきたのが今の大DQNの姿だ。
結局当初から大DQNは論破されまくりなのに執拗に煽るので、「その動画をあげろ、具体的なデータを出せ」と言われたが盲目なのかそれに対するレスは一切なし。
幾度となく論破されて涙目の大DQNが身につけたのが、「既に論破済み(全く論破していない)。この作戦は高度なので低脳には実践おろか、理解すらできない」という言葉。
やってもいない事をあたかもやった事にする捏造っぷり、実力に伴わないプライドを持ち、自論の痛い部分を突かれたら見て見ぬフリをする。どこかの半島人にそっくりだよ大DQNはw

踊るDQNに触るDQN
同じDQNなら長文しなきゃ損損

最近のトレンドは恵まれた勢力

小分けの話はDQN召喚してしまって申し訳なく思うが、
S4鈴木なんかで防衛戦をやってると、統率低い奴は兵1でいいとして
重意さんらそこそこの統率の人に兵力をどう配分するのが一番強いのか
気になってしまう効率厨の俺

宗茂「乗崩下さい！！」
勝頼「啄木鳥下さい！！」

勘助・景勝「固有兵法無しとかザコ乙ｗｗｗｗ」

小次郎「プッｗ」

わし剣豪なのに

結局は論理だけで語ってるか実践をしているかの差なんだよな
反大弩弓は結局数字だけぞろぞろ羅列して「この状況が最強だろww」って言ってるだけ
きじょうの空論だからいつまで経っても先生に勝てないんだよ
やっぱ先生は最高や

河野先生も実践してなかっただろ

>>353
確か統率100同士で相手の兵力10000、
兵科は反撃あると計算しにくいので弓で各兵力での数値を調べた。
その上で簡単に他兵科や技術の有無で最低攻撃力が変わるか調べて
変わらないことを確認した。

確かに今ちょっとやってみたら統率が異なると最低攻撃力の変化する兵力値は変わっていた。
これは自分の検証不足だった、
間違った情報を上げてしまいスレの皆様には迷惑をかけてしまった、申し訳ない。

>>365
>>366
今ちょっと見たところ、守備側も兵力が多ければ防御力が上がるみたい。
また統率だけでなく攻撃を受ける側の兵力も、
最低攻撃力の変化する兵力に影響しているみたい。

統率100同士兵力3000大弩弓で足軽へ攻撃したところ、
相手が1万以上の時は50未満のダメージしか与えられないが
4千以下の時は100以上与えられた。
まあちょっと試しただけでしかないのでまだよくわからないが。

>>375
大DQNと違って少なくとも河野先生は実践してたぞ
例えば「S1将軍募兵なしお前ら来週までの宿題な」
に対して誰も答えられず、結局河野先生が解答を出してた
どっちもいけ好かないけど机上論しか言わない大DQNとは違うな

>>376
兵力20000超の謙信が異常に堅いのは経験則として覚えてたけど、数字見る限り守備力も結構違いそうだな

速度上げなし海賊王動画で小分け多部隊鉄砲隊が大活躍してたな

そりゃ役立つ場面が皆無ってわけじゃないだろ

美濃と甲府は特産物が美味しいな
取引でも高値でできるし、どっちも価値が高いし

軍神様は信玄と違って知略が凶悪じゃないからマシだけど大勢力になってると義光装備してる。松永か天海装備しておきたいな

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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>>382
軍神様とその仲間達の脳筋は群雄集結じゃかなり致命的になってるな
俺がプレイした時は毎回真田親子に混乱させられまくって嬲られてる

群雄は初期配置で始めると毎回尼子か毛利が伸びるな
武田真田徳川織田あたりは同盟のせいで互いに牽制しまくってなかなか伸びない

織田が伸びないで、徳川がやたらと伸びるんだが

群雄って質・量ともに恵まれた武将数からの扇動合戦って感じであんまり面白くなくね？
なんかCPUって金山・銀山除いての収支＋5000くらいになるまでしか市建てないから常に金欠で、
群雄だと支出が多いからタイミング悪く扇動喰らうとすぐに素寒貧、そのせいか技術開発も遅いし、
似たような兵力で5,6年はにらみ合いしてるイメージ

それなりに遊べるような編集が必要なシナリオのように思う

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

これ買おうかなっておもうんですけどどうですか
4400円くらいでセットでかえるんですけど

信長シリーズは武将風雲録のＦＤ版、セガサターンの天翔記、
ＰＣの嵐世記、覇王伝はやったことあります
ランク付けすると
天翔記＞＞武将風雲録＞＞覇王伝＞＞＞＞＞＞嵐世記みたいなかんじでした

革新と天道と天下創世、どれえらぶか迷ってます
三国志は7，8，9とプレイしました

革新は評価の高い作品だから買いなさい

>>389
ですよね、
アマゾンみても革新がいちばん5評価おおい
ほかの天道と天下創世はけっこうやばいっぽい

自分のはビスタの32bitなんでうごくっぽいんですけど
64ビットのウインドウズ8でもうごきますか

織田家は人が多すぎるから。桶狭間イベで今川殲滅したその足で三河落す気でいかないと金が足らぬ

悪魔＜統率アイテムはいで捨てちゃいな

思わず剥ぎ取りたくなる家宝
ホンダムの兜と槍
前田慶次の槍と馬
剣豪将軍の剣
松永、朝倉の茶器

>>393
そいつらは朝倉以外は家宝を活かせるから俺は剥がんな
問答無用で剥ぐのは三好の三日月松島、大内の筒

いや悪気はないんだよ、統率家宝なんて貴重なもの1人で二つも持ってるもんだからつい……

稲富の鉄砲書ははぐ

そういえば秀吉の兜も剥ぐな。秀吉の癖に生意気だぞって感じで

>>396
ああ、Sの癖に自著持ってるタイプを剥ぐのは基本だな

そしてこれから滅ぼす予定の勢力に引き抜かせる、と

おっと
小笠原さんの悪口はそこまでだ

息子だかの小笠原は騎馬Ｓだっけか
親父は騎馬書を奪うと騎馬Ａになった気がするし

>393,武吉の本とか、小早川さんに渡せばあと松浦親子で水軍Ｓ3人ゲットだぜ

弾正の茶器奪おうとすると自爆するイベントとか欲しかった

家法没収のセリフで、自分の命よりも大事な〜って誰でも言う汎用セリフなのな
松永あたりが言うとしっくりくるんだけど
ほんとに松永の平蜘蛛没収はほんとに自爆なり一人だけ忠誠−１００で即出奔なりあればよかった。あの顔でイベがなんもないのはさびしすぎる

松永は忠誠99になった瞬間にプレイヤーが引き抜きを連打するイベントが実装されている

応仁大転封プレイ中なんだけど三好清海と三好伊三がなぜか安東家にいた
この二人ってイベント以外でも出てくるのか

50万の上杉軍がＣＯＭに滅ぼされた。。
こんなこともあるのな

一度に攻めてくる兵数の最大ってどれくらいなのかな？
俺は最高が60万なんだけど、もっと敵に増強させれば100万もありうる？

忠勝も何か家宝没収されるよな
他に強い武将が手に入ったりすると最悪馬だけとかになる

>>406
三好政康と三好政勝が名前変わっただけじゃないの

>>408
デモプレイ→乱入じゃいかんのか

>>408
S4イベ寿命なしの織田を相手に隣接拠点の数が多いところに
引き篭もれば60万超えるかもしれないけど
上限が港25万、本城50万だから100万は難しいかもしれない

>>407
状況はしらんが兵糧不足で篭城しても兵糧消費するから自滅するパターンもよくあるだろ

>>406
仮想だから時間経過すれば他の十勇士も普通に出てくるはず
三好兄弟は講談で出羽出身ってなってるし十勇士の中で断トツ年長だから
大転封じゃ大抵東北勢の配下として出てくる

十勇士って唯の忍びだよな？　

銀河英雄伝説のスタッフが作った新釈眞田十勇士はなかなかおもしろいよ

森家の統率＋6の家宝を没収しない人はいるのだろうか

>>417
俺は編集でチート武将にしているし、むしろ編集した新家宝の人間無骨と百段を
他家に仕えていても贈呈している。

↑
長可のほうね

本能寺って竜虎でも発生するのな
光秀に縁もゆかりもないだろうに降伏させた旧武田の人たちが丸々付き従ってわろた

過去スレ見てたら難しそうな大名で夢幻国替５回の伊達が挙げられてて、
伊達なら織田でも勝てるだろーと思ってやってみたら全然だめだった(´･ω･`)

港が前線になってるのが地味にきつい
かといって港を放棄しても港、城間が短すぎて守りづらいし南蛮技術も得られない
北ノ庄は支城が建てられないから支城ブーストもできない…

普段櫓全く建てないからやらなかったけど要塞化するか、織田と同盟してしまうくらいしか
思いつかないんだけど、それ以外でなんかいい攻略法あるかな？？

チラ裏にでも書いてろとしか

>>421
自作自演のキテレツQ&Aは自分のblogでどうぞ

革新スレでチラ裏とか言ってる奴久しぶりに見たわ
どうせ話題もループして大DQNからかってるだけのスレになってるのに

国替だと同盟自由だからな
そこらへんしても無理っていうなら興味あるが

あらあら
まぁ確かにチラ裏だった　すまんな

一応まっとうな攻略の話題だろうに
でも同盟しないとか櫓建てないとか縛りプレイするならお好きにどうぞ勝手にしやがれとしか言えないな

だな。ほんとksKf7G2iは最高のクズだな

>>428
カスじゃねぇのかよｗ

本能寺で明智側につくやつって織田と相性が最悪のやつらなんだな
けどなぜか朝倉のやつらが明智側についてなかった…信長の娘を嫁がせた幸村は裏切ったというのに

家臣にしたらその武将と嫁を無理やり離縁させれる機能があったらな。そのかわり忠誠心さがるけど
信長とか家臣にした時、自分の姫をやって一門にしたいんだよねー

>>431
嫁になってるのを改造で姫に戻してしまえばいい
年始で沸いた姫も姫武将にしてしまえば優秀武将に勝手に嫁がせられる事もない

そうして弄れば、濃姫やギン千代なんかも姫武将化できる
自分がよくプレイするシナリオだけ改造しとけばいい

相性最悪が一番多い大名って宗麟でいいのかな？
・・・嫁をロンドン塔じゃなくて尼寺に送るシステムってねえかな？

馬鹿っぽい文章

松永久秀、斎藤道三も最悪が多いな

初めて見た
http://iup.2ch-library.com/i/i1044816-1382856030.gif

バター作りには塩分が必要だからな

>>436
同じなのかわからんが俺もあるよ。
熊野港から宇多津港に出陣したCOM鈴木が宇多津港でボコられて撤退。
撤退先は熊野港になってるのに、なぜか堺港に突撃して延々に退却できない現象。

雑賀城付近はよくある
鈴木で織田を撃退したらよく分からない挙動で退こうとして簡単に全滅してくれたことがあるはず
いや、筒井領経由して帰れよみたいな感想を持った記憶がある

目標は佐伯港だが挙動が良く分からん
北条とは同盟を結んでいたから1年近くグルグル回っていたw

佐伯、下関、今治あたりはなんかよくわからん挙動すること多いよな。
多いのが、○○に向かって出陣しました！→即撤退のループ

何度も既出の現象だが、結局どんな原理だったっけ？

1年も士気が持つのか？

流浪の一軍に激励をしまくりゃな。

>>442
港への進軍ルート途中に敵国の領地が挟まるとこうなる
>>436は佐伯港に向かう途中の西伊予に引っかかってる可能性が高い

>>438-439はより近い拠点に撤退しようとして起きる別のバグだった気がする

大DQN戦法やろうと思ってるんだけど集結毛利でなにすればいいだっけ
大弩弓とって小分けだけ？

知らねーよ消えろゴミ

>>446は皆スルーで
また板が荒れるだけやし

さっさと消えろ糞うぜぇ

いままで馬鹿にしてたが上で検証されてた攻撃力が段階的に上がる数字を意識して部隊分けたら
結構強くなってワロタｗ
使える状況がある程度限定されはするがなかなか使えるかもね＜兵小出し作戦

どの大名で使うんだい(´・ω・｀)

ＣＯＭが囮に簡単に引っ掛かるのはこっちが自重するしかないの？

二年目に台風来て整えた兵舎や学舎、農地に魚戸、市が飛ぶと本当に泣きたくなるな……（泣）

台風はなしにできるけど、疫病が…
毎回こっちが兵集めてる場所のみピンポイントヒットするのは仕様なのか
新薬開発までは遠いし

内政の中で新薬って一番ゴミだと思ってる

疫病防ぐだけってのはなあ
ならもう少しランク下げろと

>>452
そらそうよ
逆に囮に反応しなかったらしなかったでそれを利用した攻め方ができるようになるだろうし、
そういうどうしても出来てしまうAIの穴は生温かく見逃してあげるか、
もしくは超難易度大名で存分に使い倒すかすればいいんじゃね

PCPKでしばらくプレイしていると
重くなるというか画面が文字バグるんだよな

ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d98961.png

その度に革新を再起動してる

こわい

>>458
俺もたまになったな

長時間プレイするとよくあるね

>>458
耳なし芳一

エンドの最初の会話で、ただいまもどりました、って言う部下代表はなにで決まるんだ
石田エンドで大谷じゃなかったり、龍興エンド（竹中と相性最良になる方）で竹中じゃなかったりするとかなり興ざめだな
織田は頻繁にサルになるからいいんだけど…

>>463
仕官年数も関係してるんじゃね？
最後に仕官年数（たぶん）１０年以上の奴全員斬首したら「組頭」というわけわかめなおっさんがもどりましたとか言ってたし

>>463
改造の話でなんだが
チートで武勇500の奴入れてると
必ずそいつが出てくるから俸禄が関係してる気がする

真田なんかで必死こいて引き抜きしまくってるとよくあることだけどさ、
引き抜ける状況でもCPUが加増する前に引き抜き実行しちゃうと失敗するんだな
加増されるの待ってからいけば引き抜けるのに、される前にいくと怪我して帰ってくるとか、
なんという罠

>>466
セーブしないで引き抜きに行く時は月の後半に向かわせるようにしてる
月の残り10日ならまず失敗しないし
他家に引き抜かれたり他の領地に移動されちゃう危険はあるけど

>>467
10日くらいは忠誠に変化ないか様子見る必要があるよね
この加増による失敗って、忠誠が変化することによるものだと思ってたんだけど、
そうではなくそもそも加増するタイミングでいくと失敗するっていうのは
今回初めて知ったわ
あと、加増するタイミングで行くと大体負傷になる気がするけど、
これって100%負傷になるようになってるのかねぇ

武勇高い人が失敗して負傷した事ないな

>>469
真田幸隆や松永辺りの武勇だと怪我するが、半蔵などの忍者系統はまず怪我しないな
８０付近が怪我のし易さの第一ボーダーなんじゃなかろうか

加増は大体月初め5日の間に行われるのでそこを避けるといいよ

久々にやろうと思ったら無印のディスクが見当たらない…
PKの方はあるのにもうやだ

ＩＤはＰＫなのにな

>>464-465
なるほど
大概ステ高い＆生え抜きの奴が多い感だしありえるな
長束とかそんな俸禄高かったかな…

引き抜きで忠誠下がるとか激萎えの仕様だなｗ

無印買うか…
無印をPKにする時ってコード必要になったっけ？

築城Ｓで一番ステの低いのって誰だろ？

>>475
確か必要

>>477
えっ・・・
と思って探したらPKのコードはあった
よかった

>>476
氏康　信長　猿　清正　武田の軍師　真田親子
藤堂　義理1　太田の先祖　清正家臣の飯田　松倉重政
の12人がS　最後の二人のどっちかかな

やっぱ飯田だよな。支城急造するのにＳが重宝するんだよ。春か秋に幸村に作らせるかしてるが兵農分離あると徴兵させたいし
（譜代＋家宝＋官位でブーストさせるのは普通だよね）

さすがに松倉重政より下に見られるのは飯田さんが可哀想だわ、飯田さんが強いんじゃなくて重政が弱すぎるだけだが

天道の重政はHIDOI

幸村のチートはヤバい

奇襲について質問です。
ALL120の登録武将使ってます。
安倍晴明が敵に居て、計略には掛かりません。偽報とか。
でも、奇襲は成功します。奇襲は統率が高いと成功確率が高いと思いますが、
一方、奇襲を受ける側も、統率の高さで防御するのですか。
知略の高さって関係ないの？晴明は統率一桁だからそれなら納得です。
どうでしょうか？

統率依存です。謙信を護衛につけましょう。

港がない国は漁戸建てられる土地があっても水軍協定による収入増加って効果ないんだな
知らなかった

新武将の知略120火牛でも熟練度が最初は500からだからあまり計略使ってないと
甲斐の爺さんや真田昌幸に簡単に弾かれてしまう。奴ら熟練度が1000いってるもんな
だいたい

Ｓ１松平始めたが意外とのびづらいな
北条武田が延々こっちにかまってるせいで軍神がのびのびと北に行った後全制圧して関東に凱旋してきたわ
そして霧山御所を攻撃してくれとか要請してくる織田…どんだけ離れてると思ってんだｗ

松平は織田に防衛用の援軍要請して
浜松、駿府と落とせばすぐだろ
三間槍、今川滅亡後苗刀で武田も余裕で落とせる

>>488
革新のＳ１は松平家ないだろ
今川家で始めて独立した徳川家でやってるならともかく

S2以降で始めたらなら松平とは書かないんじゃねーのか

2行目で自分で答え出してるがな(´・ω・`)

松平のアクセントは「だ」じゃなくて「ま」だからな間違えないように

S1って上杉が最上、武田が太田落としたら数年動かないよな
太田を北条に取られたら武田は春日山攻めてこう着状態

北畠でやってると織田に要請された徳川が尾張経由で足軽隊送ってきやがる
ふざけんな泣くぞ

>>487
ツールで熟練度弄ればええやん？
だいたい火牛ってなに？火牛計だろｗ
あ、もしかして熟練度も弄れなければグラも戦法名も糞ダサいPS厨か？こりゃ失礼ｗ

スカ沼くん！

>>496
無意味に煽る必要ないだろう
計まで書かずとも火牛でいいじゃん別に
ｐｓ２とｐｃとで完全に兵法の言葉が変わってるわけじゃないんだし
他のは文字制限か他の理由かわからんが変わってるんだろうけど

ちなみに俺はｐｃｐｋしか持ってない　単純に無意味に煽って欲しくなかっただけだ

上九州の支城の少なさなんなの

火牛どころか牛とか略したりもする。

九州全体でも少ないぞ。5か所じゃないか。鬼島津、道雪先生、鍋島さん、クマさん、家久（善）で埋まってしまう。元親さんで埋まってしまう四国よりゃマシだが

>>495
鳥羽と浜松が繋がってるからね
しかたないね

中級以上引き抜き多すぎハゲる
攻め気だけあげてほしいわ　　

CS

>>494
俺の時は大抵軍神が主力連れて山形から北進して奥州制覇
その隙にお館様が南越後落として北陸制覇しつつ箕輪や太田にもちょっかい
大体ここまでテンプレでそれから全力で殴り合い出すな

四面楚歌やってるんだが、家康に親愛フラグある徳川四天王の面々は
譜代武将と同様に忠誠って無視しちゃっていいのかな？

PSだと釣瓶撃ちが烈火とか低年齢向けにしてるのか変えてるけど
PC無印が発売されてもうかなりの年数が経ってるのに火牛で火牛計だろっていちいち
文句つけてる奴は初めて見たな。

低年齢向けというか人気インパクト重視って感じだろ
釣瓶撃とかダサすぎてさすがにプレイする気も萎える
次作ではPCでも烈火デフォになったのが証拠

単純に文字数の関係じゃないのか

だいぶ前からいる荒らしにいったい何を言ってるんだ

>>509
スマン。ちょっと熱くなって釣られた

>>508
天道には四文字戦法もあるしそれは無いと思われ

天道は特殊戦法二文字縛りだろ？

その縛りが無ければ釣瓶撃のほうが採用されたとでも？

たらればの世界でまで否定しようとするのはマジキチだろ

まあ歴史物なんだからどっちがより世界観に合っているかと言えばなー当然釣瓶撃だろ。
でも一般人や低年齢層には分かりにくいから、
そういった子供でもわかるような単語の烈火にしたんだと思う。

釣瓶撃→ダサい
烈火→厨二ネーム

どうせどっちにも文句言われる

厨二ネームに過剰に噛み付くのは現厨二病の坊やか
戦法を必殺技扱いにして重苦しいゲームのイメージを少しでも華やかにしたいっていう
開発の意図を汲めない脳死患者のどっちかだよ
どちらにしろたかが戦法名で過剰反応起こしてる奴は頭おかしい
はっきり言ってリアルに会ったらキモイから俺と接触する前にさっさと死んでもらいたい

個人的にゃ、どっちでもいいわな　戦法名なんざ
こっちが正しくて、あっちは駄目だ　とかでの煽りあいが一番鬱陶しい

自分が気に入らないものは全否定、みんな死んでくれと言ってるだけ
なのを長々と長文でご苦労な事で

釣瓶撃ちがわからない子どもやダサいという阿呆をターゲットにしたゲームなんですかね

>>511
最高戦法が二文字って意識してそうしてたんだっけ？
なんとなく適当というか、別に三文字でも四文字でもよかったけどちょうどすんなり全部二文字に収まった
というだけに見えるけど

『本当はユーザーからも評価の高かった釣瓶撃ちにしたかったんだけど二文字縛りのせいで泣く泣くダサい烈火（）にしたんですよー泣』
とは想像しにくいが・・・

〜の慕っているって出る奴ら、武田四人とか朝信あたりって忠誠０にしても引き抜かれたりせんの？

>>520
実際には二文字しか使われてないんだからお前の想像はどうでもいい
アホか

>>520
ゲーム機用に見易い２、３文字にしようとしたんだろう

革新かおうとおもうんですけど
三国志9ＰＫみたいなかんじでたのしめますか？
9ＰＫはやったことがある

内政が箱庭内政というかチンギスハーン4タイプらしいけどどうですか？
支城をたてるのってあとで撤去できる？

弓ってどんな兵科？
劣化鉄砲というか、相手の士気を下げるタイプ？
嵐世記だとわりと便利だった

佐竹ってつかいやすいですか？佐竹義重だかはかなりハイスペック武将だけど北条とかがチートなんでわりと
やりごたえのあるイメージ

>>501
前3人は同じだがあと2人は義久と甲斐爺にしてるな

>>524
>>支城をたてるのってあとで撤去できる？
出来る、pkでは譜代システムがあって譜代にしとくと最大全パラ+10まで育つから普通は撤去しないけど

>>弓ってどんな兵科？
劣化鉄砲というか、相手の士気を下げるタイプ？
嵐世記だとわりと便利だった
無印は産廃、pkだと追加要素で強化されてるおかげでそこそこ強い
特に特殊技能はない、タダなことと最終強化が強いのが特徴

>>佐竹ってつかいやすいですか？佐竹義重だかはかなりハイスペック武将だけど北条とかがチートなんでわりと
やりごたえのあるイメージ
周りに国力が低い割に強い武将がいる相馬、結城、宇都宮がいるし武官内政官ともに恵まれていてかなり楽
ただ革新は武田、上杉の拡大が異常に早いからゆっくりやってると積む

つかこのゲーム敵が計略連鎖しすぎゲージたまるのはやすぎ成功率高過ぎだろ
下手すると城に近づくことすらできんとか

まず基本的なこととして、闘志ゲージの上昇速度は統率に依存する
次に、当たり前だが闘志は攻撃しないと溜まらない
ということは先に相手に触った方が闘志が先に溜まり始めるということ
慣れないうちはたまにあるが、対象指定して攻撃させたつもりでもまだうろうろ移動中だったりして闘志が溜まってなかったりする
その他、高揚状態だと溜まりが速い、動揺状態だと溜まらず減ってく
戦法連鎖率は多分彼我ともに表示確率より高い

超重要→動揺混乱を起こす性質上、基本的に計略戦法は先に撃ったもん勝ちである

戦法熟練値とステータス次第で戦法を無効にすることもあるが当てにならん、期待してはいけない
最後に、城に触れないって偽報とかと勘違いしてないか？

>>521
親愛のメリットは引き抜き易い登用し易い忠誠度上がり易い寝返りにくい
敵方で忠誠度100なら引き抜けんし譜代解雇や没収で忠誠度ダダ下がれば引き抜かれる
捕虜になっても90割るくらいまでは頑固に拒むが80代になれば登用にも応じる
相性や忠誠度に隠れ数値でプラス補正が掛かってるようなもん

諸勢力は初心者殺しだからな
国人衆の奇襲や忍者＋偽報で延々と往復したり

革新できになるのは内政なんだけど
技術革新のために
兵舎をつくったり、貿易したり、
外国が要求してくる金とかを集めたりするのってめんどくないですか？

三国志8も技術って内政コマンドあったけど、
あれは大国になって、さらにめっちゃ技術あげないといけないしめんどかった

いくつかのことを同時に進行させるのが面倒と思う人には革新の内政は面倒かもね
南蛮にしろ自前にしろ、技術獲得は最低半年〜1年くらい前もって準備してないと円滑に進まないわけで
三國志8は現状を見て加算していく内政
革新は数年後を見て逆算してやる内政、という感覚

色合いがあまりよくない革新の施設は。忍びの里が特に。水田はなんか儲かってる気になるが
畑は逆に灰色でダウナーな気分にさせられる

>>531
外国が要求してくる金ってのは特産品のことか？
あれを集めるのはたしかに結構面倒
商人衆と協定したら毎月変わる相場を逐一チェックして日々交換に励むことになるから
プレイを何度も中断することになるし実質戦略シミュではなくデイトレードゲームやってる気分になる
ただ適当に1年ほど取引に従事してればもう在庫有り余るくらい増えるから南蛮技術獲得もスムースに行くのが
労苦に対する報酬と言えばそうなる

対して面倒なのが嫌な人は奉行所でも作って武将放り込んでおけばいい
上記で説明した方法と比べると数百分の一以下の儲けしか無いが、自動で増えるので面倒さは無い
ただ奉行所一つにつき武将一人必要とするので
よほど人材に恵まれた大勢力でも無い限り何個も建てられる方法では無い。また仮に奉行所10個建てても
上記の方法と比べるとまだ数十分の一以下の儲けにしかならない


『楽を取るか益を取るか』はプレイヤーのお好みで

おせーよハゲ

よく言われるのが金（特産品）の国に奉行所6個立てて200%overさせる方法だな。
貿易の際に金を指定しておけば物資切れが無くなり非常に楽。

なるほど、相場の差で特産品増えるな！気がつかなかった

>>536
その方法ってすげー楽だよな
でも、相場が下がってるもので取引するのが嫌で、
いつもめんどくせーと思いながら金、日本刀、書画を集めて月替わる直前に
相場チェックして高いやつ選ぶようにしてるわ

>>538
あまり記憶にないけど、
貿易の相場は月替わり直前の相場ではなく、
月替わり直後の相場が適用されるんじゃなかったっけ？

システムそのままでバランスとＡＩ強化してほしい

上での情が篤い云々の話で思ったが、龍興で竹中の謝罪要求受け入れると情が篤いになったりすんのかな
ただ相性最良になるだけかね

>>539
間違ってるかもしれんけど俺の理解としては、

月替わり直前の相場変動→選んだ貿易品による相場変動（＝翌月の貿易相場）→変動した値での貿易収入

こういう流れになってると思う
貿易に選んだ品物の相場は下にぶれる（それに関連して他の品物の相場も変動）けど
月替わり直前の相場と無関係な訳じゃない

>>541
やってみたら竹中がイベント後に情が篤くなったよ。
お前さんのせいでまた龍興さんでやりたくなってしまった。
あの勢力、やりがいがあって楽しいし。

ＣＯＭって武将クビにするとき家宝没収するんだっけ？村雨の人に村雨作ってあげたら村雨没収されて解雇されてたよ

>>542
細かくは研究してないからまた調べてみようかな。
面倒すぎるけど。

>>544
決められた武将数に溢れた武将を解雇する時は没収される
急速に収入不足に陥った場合は没収しないで解雇することもある

1575年シナリオを信長以外でやってて、織田家の保有者無し家宝に政治＋10の茶器がずらりと並んでるのを見ると「久秀逝ったか」としんみりする

最近ごく初期の戦争以外は軍団にすべて任せるのをやってみてるんだけど、かなり難しいな。
あまりにもバカすぎてイライラするw

諸勢力の拠点に突っ込んだり政治家タイプの武将を一人で出陣させたりするしな

普通に力攻めすれば楽勝なのに包囲にこだわったりなｗ

甲斐が金
美濃・相模が日本刀だっけ？特産品。

金は北越後、甲斐
日本刀は美濃、相模伊豆、南肥後
だった気がする
間違ってたらすまそ

>>551が相模と言ったところ
すかさず相模伊豆と訂正してくるあたり
細かい間違いが気になってしようがない性格みたいだな

>>553
ﾊﾞｶﾊｯｹｰﾝ

555

ブーメランの名人かな

四面楚歌クリアきたー

普段セーブロード使いまくりだからなんかすげーシビアに感じたわ
斉射持ちが数いたから兵１多部隊がはかどって、港も防衛できた
防衛の際の間接兵科は雑魚武将も有効に使えて楽しいね
基本的に攻めではハイタレント以外は用無しだからなぁ

ここっていつから日記帳になったん

結構前からそうじゃね？

四面楚歌は未だしも君臣豊楽はヌルゲーだよな
敵対勢力は徳川だけで門前町作れるから坊主停戦出来るし
寺社協定と散弾技術で鉄砲櫓は凶悪だし

真田丸は凶悪だと心の底から思った＞君臣豊楽
いざとなったら坊主でクリアすればいいと思ってプレイしたら停戦なんて必要なかったという

ただ築城ばっか研究して専守防衛勢力になっちまうのはつまらんよな
やっぱ天道のほうが真田らしい独自技術でいいわあ

前レスすら読んでいないが、勢いで書き込み。
街に隣接してない場所に鉄砲櫓を作れるバグ技を偶然に見つけたけど既出かな？
要望があれば詳しく書くけど

ちらしのうらにかいてろ、なっ

詳しく検証してないけど、
�@A地点とB地点に門前町を建てる
�A1チームにB街に2個、A街に1個の順で鉄砲櫓を建てる命令をだす。
�Bすかさず、A街を破壊し１マスずらして門前町Cを建てる(�Aで建てる予定の櫓の反対方向)
�C街Cが完成したら、即！街Aのあった地点に櫓を建てる
�D�Aの最後の櫓の着手前に�Cの櫓が完成していればOK
�E�Aの工事が完了すれば、街Bと 街Cを破壊する

これで、�Aの最後の鉄砲櫓は独立して残る

チラシのうらに書けってのは要望の意味だったのか
勉強になったわ

なんでもかんでもチラ裏チラ裏と馬鹿の一つ覚えみたいだな
手を変え品を変え忙しいことだ

>>567
誰の立場のコメントかわからんな
言ってることがまさにチラ裏になってるぞ

スクショくらい出せばいいのに

>>569
前にも書いたけど、要望があれば『詳しく』 書くよ
でも、今日はもう寝ます
あと、鉄砲櫓だけじゃなく、基本的に全ての施設が独立建設できるぽい
おやすみなさい

くっだらねーバグワザ少し発見した程度でドヤ顔になる奴いるよな。大DQN並みのクズだわ。

そうか？
多分報告されてないネタだし面白いと思うが。
実用性は殆ど無いとは言え皆無では無いしな。
少なくとも大DQNのような何の利益も無いゴミとは比べ物にならん。

>>572
IDのところ大文字だけ拾うとDQNが浮き上がるなw

チラ裏って2ｃｈそのものの事を言うんだがチラ裏の意味が。ほんとうに理解してない人が
多いな。便所の落書きを読む行為なのに2ｃｈなんて

なんでもチラ裏言うのはどうかと思うけど
こいつみたいなただのレス物乞いは消えればいいわ

それにさっそくレスしてる君はネット辞めた方がいいな向いてないよ

>>565じゃないけどやってみたらこれ面白いな。
内政好きで国を施設で埋め尽くしたい人にはいいかもしれない。

スクショ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4638638.jpg.html

>>577
その街並みから外れてるバグ部分の効果はあるん？
収入がきちんと＋されているのか、櫓ならきちんと迎撃反応（火力）あるのか
労苦に見合う部分があるん？

正直>>565やるならシナリオ改造するわって感じだな
でもこういうの発見すると興奮しちゃうよね

全く検証しなかったけど、以前自動セーブをロードするたびに文化人来訪が
繰り返し起きる状態になったことがあったな
あれなら実用性あると思うんだけど、誰かなったことある人いる？

羽柴大名時での専用BGMないのか…

>>579
いや興奮はしない
あっそ、よかったね。はい次の話題どうぞ〜
という感じ

これって信長が斎藤義龍を家臣にすることできる？
捕虜でずっと取れないんだが・・

嫌悪

>>582
さらば蝮のイベントの結果で信長に対して嫌悪つくみたいやね
勧告以外では不可

親愛嫌悪って元々設定されてるやつにイベでさらに追加される場合、
どこかで見れるのか？ゲーム中編集だと変わってないようだが

見れるという日本語が存在しない以上なんともコメントのしようが無い
見られるならわかるんだが・・・

これはスクリプトか何か？

ゲーム中には見れないんじゃないかな
俺はエディタでS1の義龍の武将データ見て嫌悪フラグがついてないことを
確認して、イベント後登用できるか試したら嫌悪ついてたから>>584と判断した

ゲーム中にアタッチできる人ならエディタでちゃんと確認できるんだろうけど、俺は無理

親愛
http://hima.que.ne.jp/kakushin/friends.html

嫌悪
http://hima.que.ne.jp/kakushin/hateful.html

イベント追加分や、シナリオ毎の変化は書かれてない（例・S１信長は、本願寺雑賀系列から嫌悪されてない等）
関ヶ原の本多正信のように、シナリオによっては肥のミスで親愛が外れてる武将も居る

イベント系や初期型系の嫌悪は解除不能っぽいが
滅亡後逃げ出し系は何かの拍子で解除される事があるっぽいな
時間経過か他の条件か単なるバグなのかは解らんが
CS版PKで委任国がいつの間にか登用してて驚いた事がある

石田大谷ってちゃんと親愛なのか
ゲーム中編集だと特に親愛欄になくて引き抜きのときも特に情が篤い云々言われなかったから不思議だったが

>>590
ちょうど昨日竜虎斉藤でやってたんだが、
足利滅ぼして斉藤に嫌悪のまま三好に雇われた剣豪将軍様が、
なぜかいきなり数ヵ月後の月初めに現れて配下に加えてくだされと言って来たときは鼻くそとびでるかと思った

>>590-591
バグでもなんでもない
それは他ので上書きされただけ
例えば・・・

信長が秀吉家宝を没収→秀吉が北畠に引き抜かれる（嫌悪フラグ1）
信長、北畠を滅ぼす→（嫌悪フラグ１顕在なので登用できず）
秀吉、浪人後に筒井に仕官
秀吉、家宝を没収されて出奔（筒井への嫌悪フラグ２）
浪人の秀吉を、信長で登用（嫌悪１は２に上書きされてる為、信長への嫌悪は消滅）


在野浪人仕官での断られ嫌悪は、時間経過による消滅
捕虜逃亡・引き抜きなどはフラグ上書きで消滅
初期設定嫌悪（謙信→信玄など）は消滅しない

個人に対する嫌悪フラグは消えないけど、勢力に対する嫌悪フラグは
所属が変わると消えるっていうそれだけなんじゃないのかね

>>577
へー。これおもろいなｗ
いちいち使おうとは思わんけど。

以後PC版海賊王か九州席巻を速度上げ無しでクリアした奴しかレス禁止な

鉄砲戦法発動連鎖で炎上する城に籠った兵士を万単位で消し飛ばした時が一番気持ちがいいな
このゲーム。五ケタが見れた時は最高

敵側に道雪、こっち側に紹運宗茂親子がいる状況で道雪が宗茂を養子にする選択イベ発生したわ
敵味方に別れていても発生するんだな。他の養子も発生すんのかね

>>597
伊達でやってると蘆名に養子に貰われてくのが良く発生するな
良く知らない雑魚武将だからいつも許可しちゃってるけど

>>592

俺の場合は

＞信長が秀吉家宝を没収→秀吉が北畠に引き抜かれる（嫌悪フラグ1）
＞信長、北畠を滅ぼす→（嫌悪フラグ１顕在なので登用できず）

この時点で必ず登用できるようになるぞ？
村上とか小笠原とか加藤とかでよくやる方法だから間違いない
おまえの機種おかしいんじゃねぇのか？ｗ

>>599
そうだな
北畠滅亡させて捕虜にした時点でフラグは消えてるから、勘違いしてるんじゃないか

架空姫と結婚させたらその結婚させた武将に架空武将が生まれるとかあればよかったのに
ただ一門になるだけだとちと物足りないな

>>598
そうなのか、あんま見た記憶ないな

そして養子にいかせると嫌悪されるのな
なんというか、えー…ていう感

>>602
嫌悪は知らなかった

新武将を大名して始めて
学舎全部壊して好きな学舎建てると
デモプレイでもそれ伸ばすようになるのな
大友が島津に勝つようになって面白いわ

>>604
べつにそんなことせんでも
CPUは学舎持ってる技術の中で一番多く建ってる学舎の技術を優先して伸ばす
ってだけの話だから
奪い取った土地に学舎が大量に建ってたらそっちに路線変更することは
よくある

覇王の豊臣がアホな方向に技術伸ばし出すのは学舎のせいなのか
それは知らなかった

>>605
いや既存大名は第一技術は固定でしょ

本願寺なんかは久秀引き抜いたら鉄砲そっちのけで築城伸ばし出したりするよね

高適正が一番多く揃ってる系統を伸ばすようになってるんだと思ってたが、違うのか？？
新武将を大名にうんぬんってあるから、単純に新武将が足軽Sだったんじゃ？？
本願寺も築城Sの久秀が加わったら築城適性持ちが鉄砲と同等になるし

>>609
1回方針決まったら変わらないっぽいね
シナリオによって本願寺でも築城、鉄砲
豊臣も内政、鉄砲だったり第一技術は変わったりする

こんなにクリアした奴いたのか

>>595でparamいじるのとメモリ書き換え禁止されてないから余裕

com同士の戦闘で武将って討死する？
討死に関わる能力値は武勇のみ？

あとparamで討死の確率っていじれませんか？

304：捕縛負傷判定（2000）
305:捕縛・負傷率（50）
↑これは単に捕縛と負傷のみで討死は関係ない？

改造スレ立ててそっちで好きなだけ質問してろ

改造スレで聞いたけど答えてくんなかったんだよ。
param関係はスレチだから無視して構わないけど
613の方わかる人いたらお願い。

>>616
前に、ｓ１で今川存命中（織田と百年戦争状態）で、西から俺が進軍
で、今川織田の武将を見てみると、服部半蔵が居ない
全国検索してみても７０年代過ぎてるのに居ない
その後、岡崎を落して発掘しようとしても誰も埋まってないと言われる
結論：討死したんだろう。　というような事はあった
確実じゃないから他の報告を待つのもあり

まぁVSプレイヤー相手に殺しに来る事あるんだし、COM同士でも確率で死人出てるとは思うが

COM同士でも普通に討死するよ

武勇が高ければ討死しにくいとは昔から言われてるけど、俺の場合はよく将軍様と光秀が死ぬんだが

武将集めるのが醍醐味だから有名武将が討死されるとやる気なくなるんだが、討死ありでやるのって面白いの？

>>619
お前みたいな奴はさぁ
きっとこういうゲームの楽しみ方を間違えてると思うんだぁ
気にいらない結果だとリロードとかしまくるんだろ？
そういう楽しみ方って、間違ってるとおもう

人それぞれ
以上

捕虜になっても自害しないからなぁ

>>617
>>618
レスありがとう参考になります。やっぱ討死するっぽいね。
武勇依存てのもいまいち不確かぽい。どうも遠隔戦法の時に
よく死ぬ気がする。

>>619
武将集めも醍醐味の一つだけど、討死しまくるのも結構おもしろいよw
太閤で寿命有り、討死多いだと最終的に２、３百人くらいになったりする。

俸禄上げて感謝される利点ってあんの？

>>624
感謝状態だと引き抜き成功率が下がるとか

不満だと忠誠100でも抜かれちゃうの？

そろそろVitaで出してほしい…

討死多いだとうっかり射殺しちゃったりするのが困るな？一条さんや肝付さんならまあいいかぐらいで済むけど小早川の弟さんとか射殺した日にゃリロードしたくなる

>>624
感謝状態なら、毎月忠誠が１ずつ上昇
不満状態だと、毎月忠誠が下がる

あげたくない奴が居るとか、給料管理は自分がしたいとかじゃない限りは、自動にチェックいれておけばいい
まれに、能力上昇に伴い要求俸禄があがる事もあるので、ちょくちょくチェックは欠かさない事

チェックしてなくてクロカンの忠誠度下がって一条家に引き抜かれたことあったなｗ

本多正信って家康と親愛武将設定で引き抜けないのかと思ってた

いや、ほとんどのシナリオで親愛設定されてるでしょ
関ヶ原は真田プレイ時の難易度調整の結果なんだよ（適当）

>>629
＞感謝状態なら、毎月忠誠が１ずつ上昇

↑
ほんとうに？
強い武将にはまとめて2,300加増するから、この場合「感謝状態で、毎月忠誠が２か３あがって」るんだけど？？
キミが言っているのは、加増を1回しかしないケース限定の話じゃないか？？？

忠誠度上昇下降値は義理だろ

将軍様んとこに援軍要請したら、連中帰り道で全軍兵糧つきて崩壊してた…
すっげー悪いことした気分

足軽適正Bの剣豪はどう使えばいいの？

家宝取り上げる以外で剣豪の使い途ってあるの？
昔は乱戦覚えさせたりしたけど今は足軽戦法なんて槍衾しか使わないしなー

弓鉄砲隊の武勇の補強
足軽として使う剣豪は上泉大先生くらい

巨大な相手（覇王の後継者の秀吉）相手に櫓をしこたま構えて守る場合、国人衆と協定して守ってもらうより寺社衆と協定したほうがいいの？

相性が良くて特産品残量が十分あって政治と智謀が十分高ければ、
相手の協定を見ながら組み替えていくのがベストっちゃベスト。
でも、櫓ロード使うような状況なら、大概寺社でおけ。
防衛し易くなる上に登用補正もあるし。

防衛は寺社忍者が基本
でも試行錯誤してる時期が一番楽しいと思うよ。いろいろ模索してみては？

櫓を大量に作れるなら当然櫓。
協定ありだと呆れるぐらい強い
威力が数倍に跳ね上がるのでｗ

協定なしなら統率70ぐらいの兵力数千の弓隊程度の能力だけど、
協定あり櫓ならそれ一つで統率100クラスの数千ぐらいの部隊置いてるようなもの。

鉄砲櫓だと鉄砲櫓補正のせいもあって更に酷い。

櫓防衛ってほんとに武将不足の時以外は
あんましねーな
櫓で倒すと負傷兵入らないのがなんか損した気分だし
櫓建てるスペースあるなら収入施設建てて国力充足したい気分
いざ攻勢に転ずる時にちょうど黒人と協定できるとは限らねーし
とにかく黒人がウザすぎるから
普段から商人黒人協定優先かな
寺社は近場にあれば武力協定するかも

信長か家康でやる時は駿府城を櫓で要塞化してから西進するけどな
兵1万くらい置いておけば武田と北条が勝手に兵数減らしてくれるから強い武将留守番にしなくていいし

岡崎、筒井、上田はよく要塞化する
鉄砲銃眼がいい仕事することはあまり知られてない

鉄砲銃眼ってそんな防御力上がるか？

鉄砲銃眼は効果がないという話があったような

COMも絶対に鉄砲銃眼だけ改築しないしな

防御力というより攻撃力が上がる

攻撃速度か
ビミョーやな

鉄砲銃眼はちゃんと効果はあったよ　COMが改築しないのはプログラムミスかなんかかね

拠点の闘志の溜まり方ってよくわからんけど、拠点からの攻撃速度に依るのなら、
鋼輪＋連式＋鉄砲銃眼で近接兵科より早くなって、拠点戦法撃ちまくりになるんかな
引きこもりプレイやったことないからよくわからん

寺協定って範囲内じゃないと効果ないのか？
今までずっと遠方の相性良さそうなとこと協定してたんだが…

献金乙

地図→タブの「諸勢力」
これで各諸勢力にカーソル合わせたときに黄色く表示される範囲内でのみ協定効果ありだよ
市とかの建物にカーソル合わせた時に<国>…と表示される部分が有効範囲内で協定組んでると青くなる

久しぶりに織田でやったら霧山御所ってナチュラルに寺社と商人両方と協定できるのな
九州だけの特権かと思ってたわ

>>652
ラッキー！あのバカのおかげで鉄砲買い放題だウヒョヒョヒョーイ！
って顕如が呟いてた

同盟先に丹後水軍を攻撃してくれ、って要請メッセージがくると同時に強制終了すんだがなにこれ

群雄で羽柴が毎回篭るから30人近い武将を追放したら
デモで統一したのが波多野さんだった、やれば出来る子

>>655
アップデートしなさい

そういやヴァージョンて1.04が最新らしいけど
俺1.02使ってるんだけど、みんなもそう？

起動画面で最新版に更新押しても、今ので問題ないみたいな
メッセ出るんだが。

ならそれでいいだろカス

ならそれでいいだろカス

数年前に数回クリアした程度のものなんだが質問
支城ってどう使えばいいの？
統率80以上の譜代で募兵効率UPくらいしか使い道見いだせてないのだけど・・・
防衛は櫓のある本城付近で戦った方がいいよね？

支城は色々な使い方があるね

譜代効果は統率、政治はもちろんだけど、知略譜代効果が強力
引き抜き以外の計略をほぼ防いでくれるから、前線の支城に常に知略譜代を
置いておくとまともな知略なら忍者協定されてても大丈夫
知略低くても忍者協定されてなければ偽報等の心配なく攻められる

譜代は家宝引っぺがしにも便利
単純に譜代に任命してもよし、家宝引っぺがしたのち譜代任命→即解任で
高級家宝１個だけ返品もよし

一夜城できるなら攻めにも便利で、とりあえず前線に一夜城建てて放置し、
敵に一旦取らせ、即攻め返すいわゆる棺桶戦法もできる

防衛は確かに櫓や改築がない分弱いけど、収入が途絶える心配はないし、
基本防衛って有利だから支城でも十分守れる

場所によっては交通遮断ないし輸送移動の監視に使う。亀山とか
場所によらない使い道ならば兵力増強目当てが5割、知略効果目当てが3割、ステータスと部隊兵数上限の増加や引き抜き防止が2割
細かいところではアイテム没収して譜代にすることもある。一色とか

基本的に防衛には向かないので「これから攻める国への布石」か「攻め込まれない地域」に建てる

>>644
駿府なんて下手うつと包囲で水攻めくらってあっという間に落城するから

門の前に足軽隊でも出しとけばいいだろ

>>665
部隊出さないと守れないような場所要塞化するなってことだ
岡崎要塞化するほうがマシ

>>565の発見したバグ技で施設増やしてます。
最初岩槻、次室町御所でちょこっとやってみた。
なんとなくコツがわかって来たんで今高水寺城でやってる。
あの海に面した広大な施設建設可能地域を全部農地にする予定。
開発可能な土地が繋がってると延々と出来るからね。
室町だか筒井だか、一列な土地があったから櫓立て続けようと思ったら
３個目くらいから建たなくなった。最初は建設始めるんだけど途中で
中断して再建できなくなった。後から施設変更出来ないから鉄砲櫓の技術
獲得しといた方がいいね。他の施設も建設できるけど、むき出しの１個
とかだと強度があったほうが安心だから鉄砲櫓にしちゃう。

自分の発見したくだらないバグ宣伝するのも大変だな

句読点でバレバレ

このスレのレスの優しいさ厳しさの温度差は異常

>>668
バグ技使ってまでやろうとしなくても中華使うと思うんだが

話題もそれ程あるわけでないし、別にいいんじゃね。
少なくとも大ＤＱＮやらカスカス罵倒する輩よりはマシだ。

>>662>>663サンクス
ちょうど北条の風魔に悩まされていたとこだから支城試みてみるわー

徳川の足軽ってなんか補正でもあるの？やに強いんだが

大名ごとの補正は無いんじゃね？
鉄砲櫓に補正があったのには驚いたが
ダメージが異なるのはてっきり鉄砲と弓の攻撃力の差のせいかと

>>669
おまい凄いな。あの文章の句読点でだけで判別できるなんて。
IQが10万くらいあるんじゃね？

>>667
俺は岩出山を櫓で埋めて引きこもりプレイ中
中尊寺との契約が切れてもほぼノーダメージで速攻で再契約できる

補正は無いよ、徳川は真っ先に足軽伸ばす上に
貿易は明最優先だから強いことが多い
武将も家康、徳川四天王あたりがいるから統率も高め
独自技術も混乱しなくなるから年代によってはチート

>>671
俺PS2無印なんで。パソコンに詳しくないから中華使えない。
>>676
鉄砲櫓を城の周りに敷き詰めるのもいいね。
どこの土地が囲いやすいんだろ。
肝付とか一条とかの貧しい土地を豊かにするのも楽しそう。
施設２→１じゃなくても１→１でも出来るね。ずらした町を作るための
時間より、最後の施設着手は遅めの方がいいみたい。

PSPKの追加おまけ武将の顔グラはいい意味で酷いな

真田丸の追加イベって信之じゃ起きないのな
兄貴かわいそす

>>675
鉄砲櫓にも補正なんて無いよニワカス

城に鉄砲ないのに鉄砲櫓なんておかしいですよね

鉄砲櫓（鉄砲櫓とは言ってない）

群雄とかで早雲、経久がいる国と隣接してると忠誠100未満は義理に関わらず
引き抜かれちゃうんだけど、ノーリセットでやる場合みんなどうしてる？？
さすがに必要な奴片っぱしから加増で100にしていくと俸禄嵩みすぎるんだが…

大弩弓に黒鉄弓までつけて攻撃力30まで上げた櫓と技術無し鉄砲櫓でも1.7倍位鉄砲櫓が上
櫓と鉄砲櫓は中華使って兵科攻撃力弄らないとわからないけど
多分鉄砲櫓は1.5倍位攻撃力上じゃね

施設耐久度が1200と1800だからそれを反映しているのか？

>678,岐阜じゃないか？城の周りに櫓作れるし西から攻められればずらっと並んだ櫓で来るだけで数千消えるし

>>683
引き抜かれたままクリアすればいいじゃん。群雄だろ？

>>683
商人と協定結んで金に困らないくらいになったら切ればいいだけだろ
俸禄高すぎとかいってる馬鹿は無印なのかね
PK信長とかでも序盤どんどん探索して人増やしてると俸禄カツカツになるけど最速で商人と協定結ぶだけで後は余裕だろうが

>>687
意味もなく罵るなよ、大DQNと同レベルだぞ

>>686
そらそうなんだけど、全く加増しない訳じゃないっしょ？
やっぱ最低限の加増で済ませて引き抜かれたらそのときはそのときか…

>>687
いや、そりゃ基本PKは金に困んないけどさ、それでもやっぱ序盤だけは金銭事情厳しいやん
最初の商人協定は特産品使うにしても、後は金銭で協定したいし、さっさと支城建てたいし
で、はじめに潰した勢力が相性最悪だったらどうする？？って話よ
いくらなんでも片っぱしから800加増とかはしないでしょ？
だから加増の匙加減とかどうしてるのかなって思ったわけですよ
ちなみに六文を編集で敵勢力強化して遊んでます

>>689
編集で自分だけのゲームバランスにしてるんなら他人に質問してもしょうがないし、
そもそも群雄って話だったのに六文なのか。自分のレス同士で言ってること違うってどうなんだよ

何にせよ商人協定してる状態で金に困ったことないから分からんな。

群雄だったら当面必要な一流武将以外は加増なんて適当でいいよ
どうせ武将余るんだし適当に引き抜かせておけばいいと思う

>>690
自勢力はいじってないから俸禄をどうするかに関しては話は変わらないと思うの
あと群雄とか、ね　要するに鬼知略が存在するシナリオってことを言いたかった

レスくれた人サンクス　つまらん質問してごめんよ

>>692
いや、敵勢力の速度によってプレイング変わる
遅けりゃこっちも遅くできる。その分安定する
まあ満足したんならいいや

>>692
二度とくだらん質問するなよ

2ｃｈの古代からのテンプレ
「ネットで上から目線の人は現実で褒められたことのない可愛そうな人ですほっときましょう」

夢幻真田で始めて終盤島津と東西大決戦はじめたんだが、２５万の兵で攻めて城取り囲んだところ、
なぜか相手さん３０万強いるのに城にこもったまま一切出てこずそのまま包囲負けしやがった
島津４兄弟に秀吉黒田鍋島他優秀なやつら３０人ぐらいいたのにどうしたんだ…

>>696
一人でも所属武将が外にいると出陣してこない
今さらそんなことも知らないのかよ

COMはその城に在籍している武将の分子と分母が同数にならないと兵を出さない
移動とか交渉とかしてるんじゃないかな
これでCOMをハメたりできるんだけど、兵1並の禁じ手

捕虜を解放するタイミングを調整してハメタリとかな

このスレレベルでいまさらそんなことも知らない奴がいることに驚いた……
最近はじめたニワカ？
とりあえず攻略wiki100回読んで来いぃ！！！！！

なんでそんなにえらそうなんだ。
このスレレベルって革新スレこれしかないだろｗ

wikiこないだ久しぶりに見たけどなんか白紙になってるページ多かったな
てかwikiには元々そのハメ技載ってないし

半年ROMれ



5年ぶりぐらいに書いた気がする

汗血馬プラス騎馬コンプリートの軍神オソロシス
1万五千の騎馬隊に統率90超の2万4部隊が溶かされた

そりゃ統率90程度じゃ謙信とは40ぐらい差があるってことになるんだから
統率50の部隊で統率90とやりあうような結果になるのは当然

これだけレスに温度差があるスレも珍しい。歴史ゲーム板ってみんなこんな感じ？
太閤Vスレとか初心者が買ったって報告あったらおめでとうってかなり優しいぞ
その代わり太閤Vイベコンスレは初心者は今更なに聞いてるの？って叩かれるけど

キチが居ついてるからな

>>706
4年くらい前に太閤5スレで質問した時にそこまで
おかしな訊き方じゃなかったと思うけどなんか罵倒されたぞ

>>705
わざわざ『謙信ってつえー』を言いたいだけにお膳立てしてやったような状況だよなｗ

>>706
てゆうか罵り言葉使うやつは基本的に荒らしだからスルーでいいよ
ID:lyTpksn7は多分普段から貼りついてカスカス言ってるだけの基地外で、
みんなスルーしてるから

まぁでも発売してからかなり年数の経ってる作品だから、初心者的な書き込みが
何言ってんだこいつみたいな雰囲気になるのはある程度しょうがないね

>>704
なぜそんなことが起こるのかというと、
それは統率90超の2万4部隊を近接攻撃兵科（足軽や騎馬）で出しているから
この場合敵からの反撃のダメージを受けることになるが、これがかなり馬鹿にならない（特に相手の統率が高い時は）

まえに検証したことあるが、上杉クラスなら汗血馬無しで騎馬も馬上槍しかない状態でも
統率９０程度が反撃によるダメージだけでごりごり数千削られる計算になる

反撃のダメージはこちらの攻撃毎に対して発生するので、こちらの部隊数を多くすると
逆に被害が甚大になる（対抗させる部隊が１→４になれば、単純計算で反撃のダメージも４倍）

しかしこの反撃のダメージには盲点がある。それは
『弓や鉄砲などの間接攻撃兵科で攻撃すれば、一切発生しない』ということ
騎馬４部隊で謙信に挑めば、4部隊が一斉に溶かされることになる。
しかし間接攻撃兵科なら、あくまで敵の攻撃ダメージのみで、1部隊ずつが溶かされる。
つまり部隊数を１→４にしても、反撃ダメージは変わらないまま、純粋にこちらの手数のみが増える計算になる。

軍神は基本馬に乗せちゃいけない。城にいる時か理想的には港で撃破するのがいい。
それか鉄砲か弓の計略装備の城に乗せた多部隊で

ここで脳みそが足りない単細胞馬鹿は
「じゃあ弓だけで４部隊でも編成して相手にぶつけりゃいいってか？ｗｗそんなことしてもむちゃくちゃ弱かったぞｗｗ」
などという低レベルな発言を脊髄反射で行うだろうが
気にせず話をすすめよう

しかし、弓や鉄砲は防御力が低く、かつ『相手への反撃のダメージも発生させられない』という欠点があるので、
たとえば謙信の騎馬相手に弓のみで４部隊編成などしたら、足軽などの時と同様ただ悲惨な結果になるだけである（まぁ少し考えれば馬鹿でもわかることだが）

この時点で、だれしもがフッと思いつく戦術があるだろう

「えっと、つまり、謙信の攻撃を前面に受ける部隊だけを、強力な足軽や騎馬にして
その後方から弓や鉄砲部隊などが、反撃のダメージを受けないように攻撃しまくる、って戦術が、
もっとも効率を突きつめた戦い方じゃね？」
ということに

相手と近接する部隊には、防御力がありかつ相手への反撃のダメージも発生させられる直接攻撃兵科を1部隊
その後方から、反撃のダメージを受けない間接攻撃兵科を数部隊
これが、まぁ少し考えれば馬鹿でもわかる、理論上最高の効率を突きつめた編成ということになる

>>713氏は城に鉄砲か弓を乗せて迎撃と書いてあるが
この「城」の役目を野戦でも行えるようにしたものと考えればわかりやすい

とまぁここまで言うは易し行うは難しであり
実際はなかなか思ったようにはいかない

まず壁となる足軽1部隊に、どれほどの兵力を割くか？という問題がある
この壁役が崩壊してしまうとこの作戦が成り立たないので、兵力はもっとも割くことになる

しかし、
例えば兵が10000しかないのにこの壁役に9000も持たせては、後方からの射撃部隊を編成する兵力が少なくなってしまう

このあたりの微妙なさじ加減は、幾度かの経験や知恵を必要とするだろう

ゆえに
「頭の足りない馬鹿が無理してこれを行うとすると、かえって被害が大きくなる恐れがある」
ということになる。『使いこなす』ことが難しいのだ。

そういった馬鹿はなにも考えず足軽だけ騎馬だけの部隊を相手に突っ込ませるのが
無難かもしれない


扱いが難しい、しかしひとたび型にハマれば、
理論上最高の効率数値を叩きだす
そういった戦術なのである

先生は2技術揃えるまったりプレー派だからな(´・ω・｀)

計略担当はいなかったのか

軍神はお供が柿崎本庄北条辺りのTHE脳筋軍団なら怖くない
流言で動揺させて知力90代の混乱持ち連れてけば同数の足軽でも対処できる
お供が宇佐美や愛の人なら以下略

武力100近辺をお供にしたお館様の騎馬隊を見たときの絶望感は異常

上杉といえば景勝がやたら強いのもなんだか

天道では直江と一緒に下方修正されてるけどね

上杉の軍神がゲージ溜まるスピードを速める効果なのにたいして
ライバル武田の風林火山の効果がしょぼいな。せめて防御方面で騎馬隊に対して
騎馬で戦ったら戦法威力効果現象とかつけてやればいいのに
まあスピードアップ、防御力うｐ、攻撃力うｐの太閤Vの風林火山ほどチートじゃなくても

武田と上杉じゃ明らかに技術開発速度が違うからな
無印は鉄柵も無かったし、武将がチートすぎるから丁度いいと思うよ

>>721
俺はお館様が滅ぼした車懸軍神と柿崎連れて攻めて来た時はトリップしかけた
武将編集で弄ったら嫌悪設定消えるんだよな…

軍神は武田に港に追いつめられて降伏することも多いからな

携行食が地味に強い

S1イベ無しだと織田と斉藤で畿内制圧してくんだけど
織田側は水田ないから兵糧切れで可哀想になってくる

PS2PKなんだけど東北関東で始めると開始時から大勢力がいない限り普通に進めると
ラスボスが9割島津で1割高大友って感じなんだけどこれ毛利や長曽我部や龍造寺に
西日本制覇して待っててもらうことってできないのかなー？まったく不介入は無理に
しても同盟だったり交渉だったり編集じゃなくてゲーム内でできることで例えば毛利を
強化する方法とかあったら教えてくれ。じゃないとまた九州制覇した島津と雌雄を
決することになちまう

そう考えるようになったら大人しく編集したほうがいいと思う
ゲーム中の編集が嫌なら開始前に登録武将やSP武将で補強する
その他立地の差で長宗我部等は伸びにくいから、国替で楽しんではどうか

うーん、同盟して技術あげるのは必須として、後は領土隣接させた上で
自分とこの強い武将を追放して登用してもらったり、第３国を瀕死状態にして
放置して取らせたりすれば一応望みの勢力を伸ばすことはできるけど、
同盟勢力に天下取らせるプレイでもない限りそんなんやってもつまらんよね…

いかんせんAIの仕様上、圧倒的な差がないと端っこの勢力には敵わないんだよなぁ
島津は端っこの上、強兵科な鉄砲を伸ばす勢力だから、水軍伸ばす毛利、
死国の長宗我部、大友、島津に挟まれる龍造寺じゃあむりむりむりのかたつむり

前半シナリオならラスボスにしたい勢力に兵10万と物資とC技術全部与えとくとかで
ちょうどいい感じだと思うから、編集しちゃうのがいいと思うよ

群雄やっても格付けのせいで伸びる勢力だいたい決まってるからつまらん

開始で毛利選んで九州制覇したのちデモプレーで割り込めばいいんじゃね

毛利は板金鎧と長弓を与えとけば勢力を拡大してくれると思う。
大抵、毛利が九州侵攻してるのは序盤にイギリス・ポルトガル技術を発展させてるし。
長宗我部は無理。編集以外で四国から抜け出せない。

長宗我部は国人と水軍衆移転するだけで伸びるようになるよ
生産力ないからラスボスにするには結局編集で物資与えないと駄目だけど

長宗我部はたまに大友まで食うよ

大友毛利がすごくのびる時はあったな

島津貴久の時は格付けＡだっけ
S1、S2辺りの島津は潰れることあるな

730で質問した者だけど国替えか開始時編集が現実的そうだねー
東西で雌雄を決するって感じにしたいから、隣国になって一生懸命育ててあげるってのはなんか違う気がするんだ
毛利とか例に挙げたけど、毛利と戦いたい！ってよりはどこが伸びるかわからない状況を
楽しみたいので、他を上げるよりも島津を下げた方がよいのかな
そうするとほぼ島津の肝付家ばっかりが伸びるようになったりして？

ちなみに西国スタートってあんまりやらないんだけど東国で島津のように必ず伸びる勢力ってあるの？
南部、伊達、上杉あたりすかね？

>>740
俺が島津を落す目的でいじるとしたら、S１だと肝付に義久義弘辺りを所属させる
婚姻結んでるから一門扱いだし、島津を弱体させ隣の肝付を強化できる（とはいえ、最終的には島津に食われるか大友に食われるが）

東で伸びるのは、武田・上杉・北条
中央部ではS１では斉藤織田本願寺（北陸方面）
群雄などでは、東北部で伊達

PKでいじるって場合、俺がするのはうえで書いたように婚姻や同盟関係を結んでる強い所の武将を弱い方へ移動させる事と
宇喜多や松永と言った強い武将なのに忠誠が低いのを、忠誠１００にして移動させない事
後者だけでも、浦上はしぶとく生き残るようになるし、三好が地味に伸びたりするようになる

余り伸びて欲しくない所の隣接大名に物資を与えると、無駄に攻めて負傷兵を献上するだけになったりするんで
物資を与えるくらいなら、技術を渡すしかない

生き残って欲しい、或いは粘って欲しい所には、全国で開発済みの技術を全部渡して、そこそこの資金を渡せばそこそこ粘ってくれる
それでも、たとえば、S１での最上太田が１年生き残る程度で、それ以上の足止めは無理なんだけど

何処が伸びるかわからないような配置だと結局どこも伸びずにプレイヤーが強くなって終わると思う
S1のラスボス武田と決戦したことがないならまずはS1阿蘇あたりでプレイしてみては
本当は東のラスボスとしては軍神取った上杉の方が怖いんだけど大抵武田に潰されるからあまり体験できない
天下や義弟の織田も早い

　

竜虎だとプレイヤー勢力が上杉と接してない限り大概上杉がのびるな
川中島義信謀反で数人抜けるからか
北条は氏康存命でも武田に進路ふさがれちゃうと内政あげて提供するだけの大名に

>>721>>726
俺の体感では謙信は思いのほか大したことはない
いや大したことはあるんだが、なんか嫌らしい計略使ってくる知将たちを相手にするより
はるかに与しやすかった
理由はおそらく毎回騎馬戦法を選択しているからだろう。なまじ強い攻撃戦法があるばかりに
混乱や威圧などのやっかいな戦法を選択していないことが多い
攻撃戦法なんて喰らっても1部隊。ましてや騎馬は弓鉄砲と比べて威力もショボいし唯一４兵科で半減できるから半減しやすい
拠点なら喰らっても最初のうちは耐久−100程度しか受けない。
最初から絶望的になる混乱威圧のほうがはるかに厄介。
謙信は純粋に能力が強いだけで、戦法と兵科はむしろありがたい選択。

資正って尾張スタートでも北条に嫌悪になってたっけ

謙信で怖いのは最上とか高知略を引き連れてきて計略戦法絡めてる場合だな
軍神付きだと戦法発動が速い速い
騎馬戦法で動揺した所に計略来ると防げないからなー

治療の家宝持ち謙信は最凶
満身創痍でやっと減らしたと思ったら回復
FFのラスボスと闘ってるよう

出家してるから「めいそう」覚えてても不思議じゃない
どっちかって言うとFFよりDQのラスボスだな

>>748
最近のFFラスボスはそんなことするのか・・・ゆとり世代は苦労するな

>>749
昔のドラクエラスボスはそんなことするのか・・・おっさん世代は苦労するな

昔のＤＱだと瞑想じゃなくて自動回復な。ボストロールとか賢者一人旅とかだと何ターンかかったかって。
.・・・最上義守に鉄砲か弓系のスキルつけて山形城に石垣と4重天守つければいけないか？

天守と義守は混乱か威圧で発動不可
上杉は弓、鉄砲で来ない
koei

>>751
ベホマ使うラスボスがいたらしい（白目

これももうちょっとイベ数あればな
本能寺乗り切ってもエンドでなにも言及しないとか悲しいぞ

イベントは嵐世紀辺りが偉く充実してたな
あれで本編の完成度が高ければ…

なんでや本編いい曲揃いやろ
付録のゲームがイマイチなだけや

覇王滝川を始めて即セーブしたあと何回かロードしてテストプレイしてたら、1回だけ最初の年越しに姫が出てきて？？？ってなったわ
4人とも出撃以外してないから乱数変わる要素も無いし何回かやり直してももう姫出てこないし訳分からん

win7 32bit でPKソースネクスト版をやってたら連続音がして動かなくなった
電源押して再起動しても画面がシグナルが無いって言ってくる
ディスクを取り出して再起動したらやっと直った。原因はわからないけど一応報告

いや、そんなお前のＰＣ本体の問題ここに書かれても
シグナルが無いってのはグラボ関連、グラボに関連するケーブル問題だし。
連続音がＰＣボードのビープ音ならマザボに関係する問題だし。
自分で調べる能力が無いならゲーム機でもやってろと。

前々からAIの内政の遅さが気になってたが、考えてみたら改造でプレイヤー勢力以外に
西洋建築と活版印刷あげときゃいいんだな
なんだかんだ南蛮技術追加されて良かった

一人じゃないから
キミが私を守るから

>>565の裏業で無印九州の建築可能スペースに全て施設を建て終わり
さあ来月から本州に上陸だぁ！ってところで月が変わり
月始めのイベント台風で九州が壊滅したー

天罰だな

たまには島津に勝って伸びてくださいよ大友さん。いっつも負けてばかりで
そこだけ史実通りにせんでいいから。島津に雇われてる道雪とか立花親子とか
違和感ありまくりなんだわ

>>764
三間槍まで開放してやれば？
それなりに勝率あがるぞ

それでも、背後を一切気にしないで済む島津の強みは変わらんから
大友が圧倒するって事はないが

九州国人と協定して島津に勢力攻撃とか
つってもあのクソ連中は指定した勢力以外にも攻撃するし、
なにより島津あたりはそのへんきっちり協定してることが多いが
道雪紹運が島津いりするのが嫌なら嫌悪設定付加するとか

>>764
COMは九州内の戦いでも船を使うから鉄砲伸ばしている島津に溶かされるの

大友「大筒作る金もない、安宅船も作れない」

河野と阿蘇との同盟なしにしてやったら
若干勝率上がる

この前謙信と海戦したんだが
思いのほか圧勝して拍子抜けした・・・

謙信1部隊11000
こっち統率80程度4000×６部隊全員弓
みたいな感じ。ちなみに大弩弓は双方無し

数的には倍以上の戦力で余裕そうだが、なんせ陸戦ではこんな感じでも圧敗することがあったから
かなりの兵数を動員したが、なんかこっちが計4000程度の被害だけで謙信11000を消滅させて拍子抜け・・・

理由を考えたが、やはり『反撃被害』が無いというのが大きいのだろう
海戦してて改めて思ったが、こちらの数部隊のうち、1部隊しか兵数が減っていかない。明らかに陸戦の時とは違う。
陸戦では、こちらの全部隊が一気に溶かされる感じだったが、海戦はほんとに1部隊ずつ。1部隊だけが減って、壊滅する前にその部隊を後退させたら
また別の1部隊だけが減っていく・・・
つまり、この1部隊が相手からの攻撃を受けている部隊というわけ。

海戦はみんな強制間接攻撃だから、反撃被害も発生しないし、相手に反撃でダメージを与えることもできない。

改めて上杉謙信の強さは、圧倒的な統率の高さによる『反撃被害の多さ』だということを、改めて感じた

ここでふと思った
もし、この「反撃被害を受けない戦い方」が、陸戦でもできるとしたら・・・・・とてつもない成果を出す
今までの常識を覆すような、まったく新しいタイプの作戦、とでも言うのだろうか・・・いやがおうにも
期待せざるをえない・・・

同能力の部隊で統率差がたしか30もあれば、
こちらの攻撃で与えるダメージより反撃で受けるダメージの方が大きくなる。
なんで壁部隊とかむしろ攻撃しないでただ殴られている方が時間稼げるといった状態になる。

壁部隊に攻撃させてる奴はさすがにいないだろ……

>>770
まじかよ、お前すげーわ。
これは神といわざるをえない、まさに革新の軍神。

26000の軍神様の築城部隊だな。陸上で反撃されない軍神様はｗ
それか城の上に鉄砲隊並べるか。石垣と築城マックスなら殲滅するまで持つだろうし

＞築城マックス
それ足軽より堅い弓鉄砲隊ってことだろ

発売当初からネタになってた話を定期的に
自分が新発見したと勘違いする人が出るのは
ある意味新規購入者が居るという証拠でもあるな

どんだけ長い間革新で人生無駄遣いしてんだよ

趣味に無駄もくそもねーよ

もうゴールしてもいいのよ…？

>>770
テンプレに書いてる事をなんでこいつは長文でドヤ顔してんの？

>>771
気になったからさっそく検証してみた

謙信統率133技術馬上槍のみ兵16500
　　VS
統率90武将（Aとする）足軽技術無し兵7000

＜お互い攻撃した場合＞
　　　　　　　11日後
謙信16500→16275
A　　7000→　612

＜謙信のみ攻撃でAは突っ立ってた場合＞
　　　　　　　11日後
謙信16500→16412
A　　7000→ 2600


Aが謙信を攻撃しても11日で140程度の追加ダメージだが、謙信を攻撃しないことでAの兵力が2000ほど温存されたことになる

仮に後方から兵力2100の弓隊×５（大弩弓あり）を攻撃させた場合（2100という数字は兵力が2001から段階的に上がるという仕様を意識したもの）

＜お互い攻撃した場合＞
　　　　　　　11日後
謙信16500→15746
A　　7000→　660

＜謙信とこちらの弓隊×５のみ攻撃でAは突っ立ってた場合＞
　　　　　　　11日後　　16日後
謙信16500→15883→15605
A　　7000→ 2621→786


壁役であるAの兵力がほぼ同数になったころ合いを見ると、攻撃しなかった場合の方が謙信の兵力を削れている！！！
また日数も5日伸びたことになる（戦法使用回数に影響）。しかし壁役Aの闘志は一切たまらないのでこの足軽部隊は戦法を使えないということに・・・。

今回はお互い戦法無しの検証だったが、戦法ありとしてもどちらが有利になるかは未知数。
謙信のほうが圧倒的に闘志上昇速度は速いが、部隊が多い分手数はこちらのほうが増える。また戦法一発あたりの威力も
謙信の武勇を考慮したとしても騎馬戦法より大弩弓戦法のほうが上か。騎馬戦法は動揺する可能性があるが、例えばこちらも弓ではなく鉄砲を用意すれば
相手を混乱させることも可能。
５部隊すべてが弓（鉄砲）戦法を使えるわけとも限らない。やはり弓戦法（や鼓舞など）を使える武将の数次第とも言える。
武将の質がある程度そろっていれば、日数が増えるほどこちらが有利か？

>>780
キミは>>770の書き込みの意義をわかっていない

テンプレに書いてあるのは
『陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚』
つまり

「どんなに敵が騎馬や足軽を伸ばしていても、海戦にもちこめばそれらのメリットは無くなりますよ？」
というだけのこと

>>770で指摘したことは『海戦になることで「反撃被害」が発生しなくなり、武将の統率差による戦闘力の影響が薄れる』ということ

この違いも理解できないキミの頭では、ハナから議論の入り口にすら立っていない
悪いことは言わないからキミは黙ってなさい。これ以上書いても恥かくだけだから・・・（苦笑

やべーな
ここ最近のスレ住人からの情報で
さらに大DQN戦法の強さに
磨きがかかることになっちまったな・・・

・兵力は2001などを意識して編成する
・壁役は場合によっては攻撃しない方がいい

これからも大DQN戦法のさらなる強化のための情報求む

前から言ってたけど今まで大DQNは大DQN戦法を全く使いこなせてなかったからな
これで多少はマシになったんだろう。もう二度と来るなよ

手段が目的になっちまってるな

三国志9が好きで革新買ったけど楽しめない
戦争がほぼ100%兵力で決まるのが・・・

やっぱ史実を知らないと楽しめないもんかね
お前らはどうやって戦国時代勉強したの？
教科書レベルの知識はあるけどゲームやってると知らない武将が多すぎて良く分からん

>>783
というかこの程度のことさえ知らなかったのか？

>・兵力は2001などを意識して編成する
これは少し違う、実際には相手との兵力差を考慮する必要がある。

大河ドラマ、ウィキ、書物、まぁ大体適当に知識はつく
マニアじゃないから創作物もおｋにしてるな

>>786
司馬遼太郎読めばよろし

>>787
いいからコテ付けろ大DQN

初歩的な質問だけど鉄砲櫓と弓櫓って射程の長さ違うの？
鉄砲櫓は何マス先まで届くの？

それぞれ各勢力の鉄砲技術、弓技術に依存する
射程に限らず攻撃力と攻撃速度も鉄砲技術、弓技術に依存

>>786
自分が前に同じような事を聞いたら同じコーエーの太閤立志伝５を
やってからやるといいと言われたよ

革新やると城の位置とか絶対誤解するわ

>>786
「センゴク」とか「へうげもの」あたりの漫画もいいよ。
あと2chの戦国ちょっと良い話悪い話スレまとめを読むと武将に対する愛着が湧くかも。

>>667
裏技建築で条件を満たしているのに中断する場合
その施設の街が初期からある街なんじゃないかな？
初期配置の街にはこの技が使えないぽい

>>782
だからその意味も込めてのテンプレじゃないか

よく陸戦謙信が止められないという嘆きを見るが、それに対するレスは海戦っていつも言われてるだろ？
海戦は統率の差を縮めるし、弓の間接攻撃により反撃被害もない。
だから謙信始め統率お化けには海戦だと昔から言われてる事。
一つの言葉を一つの意味としか捉えられない固い頭にはテンプレだけだと分からないのも無理はないか。
既出の案に「俺が見つけた」とドヤ顔するのは余りにも滑稽だわ。
ちゃんと過去ログ読んでるぅ〜？？

火牛計って混乱+ダメージだっけ？
一両具足には効かんのかな

一領具足には効く
ダメージだけなのは三河魂

>>798
一両具足＝偽報対抗
三河魂＝混乱対抗

そうか、混乱が効かない三河魂はやっぱり強いな。苗刀と組み合わせて足軽極めたら
やっぱり強力だわ

前田利家って俺が知ってる数少ない戦国武将の一人なんだけどこんなに弱かったの？
あと明智光秀って本能寺の変で有名だけどそれまではどんくらいの地位だったん？
誰に高爵位あげれば良いか分からん

>>802
1571年ぐらいからずっと織田家でかなり上位の武将
この時点で織田家の親族除いて彼より明確に上と言えそうなのは佐久間・林・柴田ぐらい
その林佐久間も途中で解雇
本能寺直前では柴田羽柴滝川と同程度の織田家トップクラスの家臣

好きな武将に高い官位あげればいいやん

秀吉が中国地方を攻める総指揮官、勝家が北陸を攻める総指揮官なら、
光秀は近畿を攻める総指揮官と考えると分かりやすいかも
利家は勝家の補佐みたいなもんで、なおかつ北陸での対戦相手がやや地味なのがステータスに反映されてるものと思われる
信長がガキの頃から従ってるから信用はされてただろうけど

言い忘れたけど弓隊2100の統率は全員60でやったわ

武将の質うんぬん言う意見があるがそもそも相手を革新最強の上杉謙信に設定していると言う時点で
むしろかなりこちらに不利な、特異な状況であることはお察し
（逆に同じ状況で足軽苗刀だけでどうやって切り抜けるか、などを書いて無いあたりがなんとも・・・
文句言うだけ言うわりに対案の一つも出さない民主党みたいな奴ら）

並みの相手ならそれこそ戦法は発動せずとも大弩弓だけで溶ける溶ける

茶会分が足りない・・・

そういや久しぶりに創世やったら能力ののびが革新とは比べものにならなくて笑ったわ
革新ももうちょい成長してほしかったな

愚直な勝家を近畿司令官にしとけばな
頭の回る光秀を大事な近畿、実質管領みたいなポジに置いてしまったら
公家ともどんどん親しくなるし

どうしたら高い官位貰えるの？
最大勢力になってんのに未だにショボい官位しかくれない

あと君主が変わってもイベントみたいに表示されないの？
いつのまにか上杉謙信が上杉景勝に代わってて驚いた

官位は名声の高さで決まるんじゃなかったっけ？どの程度で最大勢力になってるか
分からんが、500もあればそこそこの官位はくれたと思うけど

下は何言ってるのか分からんので答えようがない

中納言大納言級でも８００９００あたりにならないと売ってくれないからな

大名に限らず他勢力の武将は寿命で死のうが戦死しようが処刑されようが非表示
なので稀に氏郷や官兵衛が探索で見つかってびっくりしたりする

戦国史興味なかったってのなら漫画日本の歴史とかで戦国期の部分読めば
いいんだよアホなんだから文字読んでも頭入らないだろw

>>811
下の部分は、COM担当大名の代替わりのイベントはないの？って意味じゃ

>>810
基本的に大名代替わりのイベントはない
左上のログや、履歴で大名死亡などの代替わりが起きれば載るからそこで判断するしかない

中学の教科書見たら太字は3傑のみで
今川義元
足利義昭
明智光秀
利休
大村純忠
秀忠
家光
が名前が出るだけか10文字以内で説明されてるくらいだわ
高校でも教科書でちゃんと説明される武将は20もいないな
武将知識はまあ趣味だな

自分が戦国にはまったのはのぶやぼ蒼天録が原因だわ

自分が戦国にはまった原因は横山三国志です

>>817
忍者が大名暗殺や城の城壁を削るゲーム

歴史漫画や小説で覚えたってのも多少あるけど
一番は武将Ｆｉｌｅと辞典な気がする
昔はゲーム中に武将データ見ても能力だけでその武将の概要なんて無かったから

大河ドラマとかで名演技した微妙な武将は能力あげちゃうわ
大内定綱とか

>>795
その主役二人は安定のゴミ能力ってのが泣かせるな
まあ漫画の影響で史実無視して名将になるのもなんだかなあだが

茶道なんて能力値にしたら最高の利休で85ぐらいだろう

個人的にはノブヤボシリーズ買った時についでに武将ファイルも買うのが
習慣になってて読んでるうちにいろんな武将覚えた

>>816
学校でやる日本史的には武田信玄も上杉謙信も空気

＞822、織部からは泪が取れます・・・仙石はなんか持ってたっけ？

信玄は甲州法度次第のおかげで高校生には広く知られている。

仙石さんは史実鑑みても雑魚扱いなのはフォロー出来んが
織部さんはあれだけ茶の道で大成したんだから政治80代くらいあってもいい気がするな
戦国期じゃ茶会は政治的に極めて重要な要素だったんだし

武田信玄と上杉謙信ってゲームや漫画では最強武将扱いだけどしWikipedia見る限り史実じゃ大した事ないよね
元からある程度の大勢力で(上杉の場合は大勢力の基礎を譲られて)それを堅実に拡大させただけじゃん

織田信長のような先進性があるわけでも豊臣秀吉のような機転とコミュ力があるわけでも無い
所詮は治世の地方の大豪族ってくらいの器じゃないの？

乱世を統べる能力も、中興の才能も無い。
ただ利己的に(本質的な意味で)その場しのぎの善手善手を打つのが上手いだけ

中国史学んでて思った

そこらへんは正確に知ってる人はいないからどう思うかは個人 の自由やね

信玄も謙信もお互いに牽制しあって先に進まずまた近畿から遠すぎたな
その間に信長にかっさわられた

信玄も謙信も希代の名将だったけど信長が規格外過ぎたんだよ
近畿一帯制圧してからさらに勢力伸ばすのって、信長がどれだけ外交と軍略の才能がずば抜けてたかがゲームやっててもわかる

信長は金集めの天才でもあるからな

>>822
前田慶次はどうなんだよ

歴史にもしは禁物なんだけどさ
義昭が信長に包囲網敷かずにそのまま信長を足利お抱えの軍的な扱いでいたらどうなったんだろうな
信長が第二の松永になってたのかな
正直肉親関係には情の厚い信長ならお得意の婚姻政策で取り込む事も可能な気はするんだよね
信忠あたりに娘嫁がせとけば足利安泰だったんじゃないのかな
将軍が無能でも細川あたりが助言しなかったのかね

>>834
武勇といういまいち微妙な能力だから大した問題じゃないな

＞834、愛の人の火力増強ユニットだろｗ
しかし本当に軍神って恐ろしいな。Ｓ１最上さんきのこらせようと山形巨城にしておいたのだがそれでも落しやがる。
2人に火力系のスキルと連発銃やってなんとか負けなくなったが

上杉は武田に劣ってるはずなんだが苗刀取るから足軽でも強いんだよな
結構奇襲で武田撃退してるのをよく見る

>>828
へうげは、末路が切腹だからマイナス食らったんじゃね？

>>829
典型的な「ちょっと歴史をかじって通ぶってみた」タイプの見解だな
まず上杉謙信だが、政策の面でも非常に優秀であることが明らかになっている
詳しいことは割愛するが地元商人衆や中央商人衆などをうまく取り計らって、産業で利益を出している。
当時の越後はまだ干拓が進んでおらずいまのような大水田地帯の印象とは程遠い。その土地であれだけ何度も軍事行動を起こすのは
経済基盤が盤石でないと無理。

よく版図拡大速度だけを引き合いに出して信長を絶賛するニワカがいるが
結果として信長は志半ばで臣下の反逆で倒れている。これを偶発的なことと捉えて良いのかどうか？
本能寺を『信長の失策』と見る解釈が、あまりにも少ない。

信長の数々の革新的な判断と行動は、当時信長だけが思いついたからやった、ことではない。
他の諸将も思いついたが、保守層からの反発を買う、などの理由であえて行わなかった者も多い。
（実際信長の当時革新的と言われたやり方は、先人がいるパターンが多い。すでに他人が行ってきたことを、より規模を大きくして行う、というケース）

臣下を容易に配置転換したり老臣を容赦なく解雇したり、
効率化としては最良だが、臣下に溜まる不安と不満はそんな「効率性」などのような数値で割り切れるものではない。信長はそこを軽視し効率性や革新性のみを追求した。

光秀に限らず荒木松永高山などなど
信長に反旗を翻す武将は後を絶たない。史実では不明だが秀吉や勝家、家康もなにかしらの不満を持っていた可能性も十分ある。
（秀吉家康らに関しては本能寺主犯説がかなり説得力あるレベルで存在している）

いずれ身内同胞からの反逆で自身が討ち取られるなど時間の問題だった、とも言える。そのリスクを負っての効率化革新化政策を取った、とも言えるが。


あまり当代の流れに逆らいすぎず、緩やかな流れの政策による他国侵攻。
そこを意識すれば、自ずと版図拡大速度など限界はある。元就が言った天下を狙うな（＝狙いすぎるな）の言葉はこのあたりも含んでいる。
信長の拡大速度はあまりにも異常。あれはリスクの上に成り立つ成果。そのリスクが発動したのだから、己の責任。

「だが」なのでスルー推奨

長いから読まないけどたぶん的外れなこと言ってるな

やっぱ変な奴でてきたか
こういう話しになるとこういう流れになってしまうんだよなあ

おいすがぬま

敵が攻めてくる基準ってなに？
鉄砲櫓立てまくって要塞作ったから攻めてきて欲しい
敵城三万でこっちも三万くらいだったから二万を城外で駐屯させたんだけど攻めてこないのな
城外でも近くにいたら兵力として計算されんのか？

>>846
確か城外でも領地内に居れば意味なかった気がする

国の外まで出さなきゃ釣れない
正確には隣の領域まで出さなきゃ釣れない、かな。
支城の領域や港の領域でもAIは別の地域として認識する

包囲網だとほぼ無条件で攻めてきてくれる。全力で殲滅してカウンターで攻め込もうｗ

姉小路「また包囲網かよ・・・」

中級以下だとできないかもしれないけど、兵糧が安く買えて複数拠点持ってるなら、
兵糧を１万切る位まで減らしてみるのもいいかも
兵糧切れを狙って拠点兵力無視で攻めてきてくれる
ただ、兵糧不足を解消するとすぐに退却してしまうので、
畑、水田はあんまり建てないとかの調整は必要

>>851
そんなことまで考えてくんの？

このゲーム最近始めたけど凄い面白いな
三国志9が好きで戦国時代には興味無いけど似てるっていうから買ったけどAIが圧倒的に賢いわ
発売日は数年しか違わないのに何でこんなに差があんだろ予算の問題？

あと武将ファイルってどんな内容なの？
武将の史実での解説とか乗ってるの？

攻略本みたいのは普段買わないけど戦国時代のこともっと知りたいから買おっかな

wikipediaでも調べた方がマシな事が5-6行書いてある程度
あとは隠しパラメーター()が数値化されて印刷されてる

革新も慣れればAIの粗は目に付くようになってくるよ
いずれは目も覆いたくなるほどに

三国志９は改造ツールでAIの弱点の補強とかしやすいけど、
革新はそこらへんいじれなくてどうしようもないイメージ
まぁあくまでイメージで実際は大差ないんだろうけど
諸勢力程度なら移動すれば済むんだけどね…

ほどほどのランダム性があるのがいいな
ま、腹立つこともしばしばあるが…

軍団って既存の建築物(櫓とか)を勝手に破壊することある？

軍団に任せて支城破壊されたことある
譜代引きぬかれて気づいた時には時既にお寿司

>>802

＞光秀は信長から浪人とは思えないほど取り立てられただけではなく、石山合戦における天王寺合戦では光秀と麾下の兵等が1万5千の本願寺軍兵に取り囲まれていたところを
＞信長はわずか3千ほどの兵で自ら前線に立って傷を負いながら救出している。このことからも光秀は信長からかなり眼をかけられていたようである。
＞本能寺の変当時の光秀の領地は、信長の本拠安土と京都の周辺で30万石とも50万石とも言われているが、史上権力者が本拠地周辺にこれだけの領土を与えた事例は
＞秀吉が弟秀長に大阪の隣地である大和に100万石を与えたくらいしかない。この配置を見ても、信長が相当の信頼を置いていたことが窺える

おいすがぬま

>>859
そんな凄い奴だったのかよ
なんで裏切ったんだよ光秀は

光秀謀反の理由って今連載してるセンゴク含めて新説や解釈色々と出てるけど、結局どれも説得力に欠けるよね
まだ昔ながらの饗応役で面子潰されて逆ギレ謀反ってのが1番しっくりくる

単純になんか三好長慶みたいに野望があっただけだったりして
家康並みに辛抱強く機会を待ってたとか。しかし、その割には
謀反後の戦略が稚拙なんだよな。細川にも裏切られるし。突発的だったからこそ
信長も対処できなかったわけで

>>863
三好は野望ってより復讐だろ
宇喜多もどちらかといえばそっち系
（どちらもｳｨｷ読んでみると面白い）

純粋に野心満々なのは松永久秀
少し時代を遡れば、道三（親子２代説あり）がいるがこの辺は１国で終わってるしな

戦国時代までは儒教で洗脳教育された徳川政権以後と違って自家存続の為に主家を変えるのは当たり前の選択
だから前科ありまくりの松永久秀も信長は普通に重用した
毛利だって真田だって信玄だってみんな今でいう裏切りによって飛躍したんだし久秀は機を見るに敏過ぎただけ

歴史語るのもほどほどにな
奴が来るから

本能寺の変の異説で本能寺に家康呼んで暗殺する計画を信長が立てたが実行役の光秀がアイデア丸パクりで信長殺しに変更したっての最近見たな。

ＡＩアホすぎる。近くに軍神勢力がいるのに全力で防衛支援に行くなよｗ

包囲網敷かれてCOMにピンポンダッシュされるのはいいんだけど
いちいち施設を破壊されるのがめんどいな。小さな台風みたいな感じ
まあ、ちゃんと兵を出せばいいんだけど、めんどくさいから城からの攻撃だけで
なんの対応もしないからなるんだけど

初心者ですが質問です
S1織田家で始めたのですが、開幕５年で武田が佐竹、今川、徳川、長野を吸収して
上杉家ですら歯が立たない勢力になってしまいました。正直もうお手上げです。
これはPCスペックが高すぎるせいなんでしょうか？それとも仕様ですか？

S1武田に怯えるのは誰もが通る道です
負けじと勢力を拡大しましょう

>>870
http://www.nicovideo.jp/mylist/18638735

>>870
pk入れれば解決する

>>871
すんなり全滅しました
>>872
参考にします
>>873
PKです

三河と駿河取って鉄砲櫓建てまくれば何とかなるよ
あと協定を上手く使うことだね

>>874
編集する

徳川は史実どおり織田にとって壁役だからやばくなったらしっかり援護してあげないとね
足軽技術は交渉でしっかりいただいて

徳川は壁役になるか？
慣れないうちは武田に頻繁に攻められ、そのせいで救援要請何度もする羽目になって、
兵糧を浪費して、結果織田家の勢力拡大が遅れそうになると思う。

俺は編集で上杉謙信と武田信玄の異常な能力を下げたらそこまで拡大しなくなった
勢力の動き方とか君主の能力で変わるんかな

格付けは編集だと変わらなかったはず
ただ、大名＝兵数は多いからお供が微妙ならかなりの戦力ダウンする

ゴミみたいな質問で申し訳ないんだけど、
夢幻や覇王で1国スタートのそこそこの大名(伊達や佐竹等)で始めても
こちらが奥州関東制覇間近のところで巨大化した徳川や羽柴の物量に
勝てなくなって死んでしまう。
この詰んだ状況から立ち直ることってできるのかな？編集は無しの方向で。

>>881
１国２国なら詰むかもしれんがこちらも４、５国抑えてるくらいなら
前線完全要塞化→釣り出し→敗兵吸収→徐々に侵食でいけるんじゃね

前線を鉄砲櫓で要塞化して寺社協定
そこで防衛しつつ他勢力吸収

あとは後方では技術革新
支城が二つ造れるところを重点に兵力増やす
後方の諸勢力相手に武力協定して熟練稼ぎと金銭兵糧収入を増やす
とかやってればそこそこの大名なら自然と勝てると思う

>>882
早速レスありがとう！それでいけるかなぁ・・・
要塞化する前に徳川に攻められて、要塞化に適してそうな下総取られちゃったんだよね・・・
上総は棄てて常陸と下野で防衛すべきかな・・・とりま粘ってみます

ｓ1織田なら桶狭間イベで今川さんぬっ殺してその勢いで今川領を併呑するのがいいんじゃないか？
本多佐渡さんとか取られると激しくいやだぞｗ

>>881
編集が駄目なあなたには登録武将をお勧めするわ

戦国時代について詳しく無いんだけどオススメの勢力とか個性的な武将とかいたら教えて
とりあえず織田信長で一度クリアしたから別の大名でプレイしたい

今のところは
・10年遅く生まれた天運に恵まれなかった伊達政宗で大逆転プレイ(東北から秀吉を倒す)
・長宗我部で四国を根拠地に水軍強めて瀬戸内海で倭寇プレイ

なんか考えてる

>>881
近接兵科ばかり伸ばしてないか？防衛力は間接兵科の方が高い
無論拡大には近接兵科の方が便利だが、大勢力が大兵力をぶつけてくるまでには弓か鉄砲のどちらかを実戦クラスにしておくといい

そこに挙がってる伊達なら鉄砲を伸ばしてれば徳川の足軽ごときどうとでもなる。
もし間接兵科中心の大名でやったことがないなら、まず有馬畠山西園寺神保姉小路でプレイしてみるべきかと思う。

>>888
訂正、夢幻覇王なら相手徳川の足軽じゃないな。

>>887
二回目なら
初心者を卒業してしまうとプレイしようとは思えなくなる上杉武田の騎馬プレイ

あと割と簡単なところで
大友による兵器プレイ
毛利今川の弓プレイ
初期の頃の徳川の足軽プレイ
辺りか

>>887
真田父子の関ヶ原タヌキ狩り
一見詰んでる風味だが色々考えてやればクリア出来るようになってて腕試しに最適
PKなら十勇士イベントもあるしな

関ヶ原の真田はホント絶妙になってるよな
あれで兄貴が引き抜けなかったり甲府が徳川領だったら編集無しじゃかなら厳しい

>>887
浅井家とかどうかな
信長の妹を娶りながら朝倉氏との関係を重んじて信長を裏切り滅ぼされた御家
ゲーム的には大名兼エースの長政と、そこそこ強い磯野さんはいるけど
チート知略が初期にはいないから、チート知略がいないときの戦略を学べる
近畿は金山、銀山がない関係で土地力が若干低いから、内政ではそこらへんも考慮する必要がある

シナリオ的にも天下布武、龍虎ならわりと簡単、義弟離反なら包囲網の縛りの中で
強勢力と序盤から渡り合う必要があって難しめと色々な難易度を楽しめる

数年ぶりに無印プレイ中
古河御所から敵の宇都宮に攻めこむ命令出したら、軍勢が
敵の唐沢山支城の横を通過して直接宇都宮に向かって行ったんだけど
敵支城って通過できるの？
ちなみに宇都宮も唐沢山も武田領

支城に譜代・能力うｐ・兵士増大の要素を足した事だけは北見を評価するわ
もしかして北見の案じゃなかったりしてｗ

足利将軍家は群雄以外全部面白い
義輝と細川幽斎万歳

レス見逃してた>>883もありがとう！
武力協定はあんまりっつーか、全然使ってなかったわー
それに後方もいつもちょこっと伊達や津軽が残ってて安全な後方を作れてなかったのもよくなかったのかもしれん。

>>888
伊達の時は築城と鉄砲と騎馬、佐竹の時は騎馬と兵器と足軽伸ばしてた。
>>889
夢幻ですが徳川が伸びてますよー

S2の鈴木は何気に面白いよね

開始直後に松永久秀引き抜ける
固有技術持ち
大名の重意は姫出てくる年齢だし城置きっぱなしでいい能力だから僧侶訪問起こりやすい
固有戦法持ちの重秀を八面六臂で使える
北上すれば天海と光秀傘下にできるから重兼と合わせて鉄砲技術伸ばしやすい
港で三好の茶器持ち武将ホイホイができる

俺の２、３周目はどんなんだったか見直したら、２周目竜虎上杉で３周目夢幻伊達だった
まぁ好きな武将大名がいる勢力でやるのが一番飽きがこないわ
チュートリアルで大活躍の龍興竹中が主役の竜虎斉藤、氏康死後で氏政氏直幻庵を重宝する後期北条が個人的におすすめ
後者は夢幻だとかなり強いし初心者にもいいかと

ネットで繋いでランキング見ると、いつも最後に残る勢力の上位に島津の名。もはや様式美

>>897
あくまで原則であって順位は上下するし細かいとこは省くが、技術の優先順位は
1.足軽騎馬弓鉄砲のいずれかをBまで伸ばす
2.内政B
3.1で足軽か騎馬を伸ばした場合は弓か鉄砲をB、弓鉄砲を伸ばした場合は足軽か騎馬をB
4.水軍B
5.敵対勢力が足軽騎馬弓鉄砲のいずれかをAまで取得した場合、こちらもいずれかをAまで研究

といったところ。伊達や佐竹程度の勢力ならこれ以外の技術は一つとして必要ない。時間と土地の無駄

もし内政技術の重要さが分からないなら侵略速度が遅いからチャレンジモードで早解きを覚えた方がいいと思う

>>901

>>897じゃないけど質問させて
1都市から始めた場合って技術施設立てた方が良いの？
正直それなら市と畑と兵舎立てまくって兵力増やして3都市くらい確保した後に適当な(敵が攻めてこなさそうな)都市を技術専にすれば良い気がするんだけどどう？

今文章ではこうやって書いたけどそうやってプレイしたこと一度も無いんだよね
毎回最初からてきとーに計画性無しに学者立てたり赤字になりそうになったら市立てたりって感じ

>>902
畑水田は寺社協定した地域に集中して建てると効率が良く、市商館は商人協定した地域がいいが、
学舎はどこに建ってても性能に変化がない。
学舎を固めて建てるメリットと言えば職人街減らして公家街を増やし公家来訪率を上げるくらいじゃね

まあ一国と二国じゃ国力倍違うし、確実に勝てるなら技術無しでもさっさと攻めるべきだが

足利将軍家で始めると六角親子と吉田先生が毎回主戦力になる

>>901
内政Ｂっていうと灰吹法と二期作のこと？
もちろんあったら欲しいけど、米や金にそこまで困ったことってないんだよね
(序盤は困るけどその頃内政Ｂの技術なんてとれるわけないし)
鉄砲櫓はいつも何かしらの方法でとってるよ！

>>902
大体その考えであってると思う
技術の伸ばし方は>>901に書いてある感じでいいんだけど、もちろん1国では
1種類でもB技術まで伸ばすのは国力の負担が大きいのでさっさと本城を増やす必要がある
で、港がある勢力ならスタート直後の技術戦略としては足軽C技術と南蛮技術の苗刀取得を目指す
ぶっちゃけこれさえあれば後の技術はわりとどうでもいい
兵数と武将の質で総合的に互角までの勢力はこれだけで全部落とせる
しかも武力協定にも超便利

上記の技術戦略をとるなら、序盤はとにかく金　金が必要
基本的に商人協定するくらいまでは全員で市建てまくる（交渉で足軽C技術もらえるならまず交渉）
とはいえ初手で政治64以上に奉行所1個は建てさせて配置しておいてね　金集めるのは要するに特産品集めるためなので
市建てる余地が少なくなってきたら足軽C技術を得るための施設を建てる
初期に職人町があるなら残しておいてそこに建てて、足軽C技術取れたらそれもつぶして市建てる
商人協定取れたら取引で増やす　元手がないとあんまり増えないので場合によっては
最初の商人協定は金銭で協定したほうがいい
次に金がたまったらもう1箇所2番目に近い商人と協定する
めんどくさいけど2箇所の商人の相場を比べてAで安くBで高い特産品をAで集めてBでそれを元手に
安いものを集めて…って感じで一気に特産品を増やす
こんな感じでとにかく早期の苗刀取得を目指す
苗刀取得後も南蛮技術は強力なものばかりなので特産品は増やし続けたい
忍者、寺社とかと協定する場合も取引の原資となる特産品は使いたくないので
やはり金銭が必要　ちゃんと市で埋め尽くして商人協定してれば余裕で捻出できるはず
序盤で協定に特産品使ってると地味に南蛮取得が遅れるのでその意味でも金銭は重要
後、足軽学舎がない勢力は交渉でもらう　COMは技術開発遅いので学舎を買うのが手っ取り早い
金銭重視は学舎がない場合の学舎購入費用でもある

で、領土が取れたらメインの兵科のB技術取得を目指して学舎建てまくる
特に鉄砲、弓はB技術最後の連式銃、速射法で一気に性能が上がるのでそれ優先で
その次は内政B >>905の言うとおり、灰吹法、二期作はどうしても必要ならでいいけど
伝馬制は重要　足軽だけでいくなら必ずしも必要ではないけど、馬、鉄砲を使うなら
これがないと地味に展開が遅い　足軽だけでも支城はさっさと建てたいのであったほうがいい
あ、支城も統率、政治譜代にできる武将がいるなら商人協定の次くらいの優先順位で建てておいてね
募兵効率がまるっきり変わるので

以上のことをこなせば後はどうやっても統一はできると思うよ
まぁ5段階で3までの難易度のシナリオ、大名での話だけど

>>897
後半のシナリオだと堅い城が多いので上杉でやるならともかく、
それ以外だと基本、近接兵科は足軽上げた方がいい
そうでなくともＰＫでは苗刀で簡単に騎馬より優位にたてるし。

築城は当面他に上げる技術が無いとかそういう時にでも上げるで十分。

兵器は築城技術極めた大勢力とやりあうようになってからだと
攻城櫓が便利だけど、基本的には伸ばさなくていい、
石垣+三層天守二の丸付きとかを攻める時は大弩弓+遠矢+攻城櫓はあると非常に強力だが、
序盤はあまり意味無い。

>>905
兵糧にそこまで困らないというのは侵攻速度がやや遅めって可能性もある。
防衛は佐竹でも鋼輪式銃付き鉄砲櫓に寺社協定で大丈夫だと思う。
鉄砲櫓に鋼輪式銃で、大弩弓+Ｂ技術弓有の櫓を上回るぐらいなんで。
無論鉄砲技術が高ければ高いほど楽だが。

伊達の場合は鉄砲内政を上げて足軽技術が手に入るようなら騎馬捨てて足軽上げる。
足軽技術が当分手に入らないなら仕方が無いので騎馬をって感じかと。
佐竹から足軽学舎貰える可能性は低いし、適性Ａ以上も東北北関東は少ないし、分散して

いるのでなかなか時間かかる。

佐竹の場合は足軽内政上げて、伊達滅ぼしたら鉄砲技術上げるといった感じに。

>>908
速度＋10の連式銃はともかく＋５の速射法で性能が一気に上がる
なんて実感は特に無いが…
弓はとにかく大弩弓。これがすべてと言ってもいいくらいの超壊れ性能。
あとはC技術二つが使えるから、これら３つ揃えればもう十分。B技術は逆に使えないのが多い。
Aの連式銃火薬改良および南蛮第3第4まで取らないと大幅な強化にならない鉄砲との
最大の違いがこれ。最初から強い。

>>903
PKでかつ割符ある前提なら
畑水田なんて建ててたら大損だぞ？

割符があれば当分の間
金１＝米１
で取引できるから

1年間の収入

市場　2000
畑　　1200
水田　1800

PKだとこれに商人寺社協定の１・５倍がつくわけだが、普通は同時協定はできない場合がほとんど
その場合商人協定を優先するとすると

市場　3000
畑　　1200
水田　1800

後はもうサルでもわかる算数の問題
とりあえず割符をなんとしてでも手に入れろ

>>911
なるほどねー、割符があれば水田より市の方が協定無しの状態でも若干効率がいいのね。
とはいえ兵舎建てるためにも農村は必要だから、可能であれば水田くらい建てといた方が
いいのかな。
あと伊達家で始めるときは秋保と作並と鳴子の辺りに温泉造るのが俺のやり方だ。

>>912
割符は最初の数年はいいが２倍、３倍に相場が上がってくるときつい
ちゃんと畑を建てておかないと街の全改築するはめになるよ

>>912
割り切って最初の数年・数カ国の間は必要な分の兵舎学舎などは別として
新規建設は市中心でそれ以降は水田畑中心に建設していくというのも手、
伊達佐竹は最初から内政学舎持っているので割符簡単に手に入るし。
ただ伊達佐竹だと陸前も常陸も水田作りやすいから、どっちにしても後半建て直しになる可能性はある。

また伊達佐竹の場合、序盤兵舎を一国に11個とか建てるのは陸中磐城下野などで、
他の国は農村は少なめでいいと思う。

二期作要らない程度の兵力と拡大速度なら、無理して水田を用意することもないかもな
いずれ商人協定から寺社協定に切り換える時がくるので、その時までに整えればいい
理想としては二地方に跨がるように拡大して、一地方を寺社協定、もう一方を商人協定の影響範囲に置きたい

関ヶ原で伊達政宗から始めたけど徳川伸びすぎワロタw
東北に地方勢力築こうとしたけど徳川が関東から東北の西軍勢力吸収しやがった
辛うじて小高城は取ったけど

東軍同盟が切れたらどうせ徳川が東北に勢力広げまくるし無理ゲーすぎだろ
というか史実では伊達政宗はどうやって広げたんだ？同盟破棄したん？

邪道かもしれんがやる夫関が原を読むといいんじゃないだろうか

あと大勢力がいるシナリオは早期拡大が肝だから序盤の進め方を考えてみたほうがいい
早期拡大ができれば伊達なら鉄砲伸ばして守り固めれば余裕

北条の総構えって意味あんの？あれ
総構えが取れる頃には既に兵糧に困ることは無いしいらなくね？

というか北条=内政って風潮は史実でもそうだったの？いまいちS級武将が少ないけど北条早雲とか武勇強くしちゃおかしいかな？

歴史板行けばいいのに

北条は組織力がやばかった

シリーズを追うごとに小奇麗になって戦国らしさが減ってる

総構えってしばらく前まてずっと築城系の固有かと思ってた

S2は武田の兵糧切れが激しいな
壊走していく様は気分がいい

新発田城の領地って二期作とかあと名前忘れたけどなんだっけ？あの三マス水田作れる
ようになる技術。あれ獲ると水田ばっかり作りたくなる土地だな。美濃もそうｄさけど

備前備中も灌漑あれば水田だらけに出来るぞ

流石大都会岡山だわ

美濃は両側を川で挟んでる領地があるから
水田たくさん作りたくなって技術舎や武家町建てる位地に考え込んでしまう事がある
序盤と中盤で違うけど

全部統一するのめんどくさくなって同盟ENDで妥協しまくってる

幕府立ち上げ発言の段階で（ｒｙ

どの兵器やどの技術が効率良いとかどうでもいいから、包囲網されるくらいの勢力になってから統一までどうやってモチベーション持続させるかを教えて欲しい

脳内補完しかないな
惣無事令を出す→どこかの大名が戦を始める→懲罰
もしくは一揆が起きる→取り潰し、こんな感じで漏れは楽しんでるお
ところで岡山ってそんな水田作りやすかったっけ？
数日間ＰＣ触れないから確かめようがないは
誰か地図持ってたらうｐｷﾎﾞﾝ

架空姫多いにして、毎年1月に顔チェック
美人や可愛いと思うのを武将化してハーレムを目指す

編集で敵の城の全部に片っ端から50万の兵を入れて鉄砲、騎馬も満杯にしてやって
他家全部の日本南蛮技術をフルコンプさせてみるとか

早解きくらいしかモチベ保てんな
それでもクリアまで続けることは1〜2割くらいだと思う

>>932
ゲーム開始前に多少編集するけど開始後は編集無しでやってるんだよね
編集できると自制心が弱くて(笑)いくらでもやっちゃうからゲームにならない

>>929
門前商人南蛮全部潰して官位コンプ目指す

ＡＩで萎える

なんで近くの道通ろうとしただけで黒人や海賊は全力で突っかかってくんだ？

黒人ってなんだよヤスケかよ、と素で思ってしまったぞ
でもラテン系並の黒さの国人はいるか

創造待ちきれずに天道やって今度は数年ぶりにこれやってるけど
武田と釣瓶撃ちの威力ヤバイね…

釣瓶撃ち？
烈火だろ

>>939
なにそれサムライトルーパーの赤いやつのこと？それとも花菱のこと？

PS版の動画見た事あるけど、狭いしグラ粗いしうえに操作性クソそうで烈火とか厨二仕様だし別ゲーだろあれ
だからこのスレから出て行ってね

DQNといいCS君といい寂しくなったからみたいな頻度で書き込むのやめーや
ウサギかお前らは

でも反応しちゃう人は何年も訓練されないんだよね

群雄の羽柴ってほっとくと清正や大谷あたりまでクビにすんのな

寿命無しで島津やってると島津家久が2人になっちゃうのな

関ヶ原以降は寿命無しでやらないと面白くない。武将がスカスカ

細川家全盛期、武田の信虎追放辺りのシナリオがやりたいんだよなぁ
異様に古いシナリオが出来たのは蒼天録ぐらいか
尾張で群雄割拠してた頃ののぶやぼはもう出ないんだろうな

>>947
それやるには国数というか本城の数を増やす必要があると思う
でも一枚マップ系では難しいのだろう
烈風伝みたいに支城に独立勢力として出すって方法もあるだろうが

>>948
今度の新作の創造では、百地が忍者衆のTOPで非武将扱い（友好１００になれば家臣化可）
他、公式を見る限りでは、甲斐武田の小山田氏も国人衆（っぽい）扱いで
国人衆扱いになったのには、駿河の富士宮衆　韮崎衆　紀伊の佐武義昌の存在も確認
独立大名（？）扱いでは、上野に沼田家も存在確認

シナリオも、１５５１年で既に戦端を開いてる画面があるので、５１年初頭開始か５０年開始辺りもありそう
もっとも、今回のもＰＫ前提になるだろうから俺は様子見するが
気になったら公式見てみるといい

CSプレイで月中くらいでセーブして捕虜が逃げたのでロードしてやり直す時の話

ロードするだけで前回と結果(逃げる捕虜)が変わる場合と、乱数変え(別の捕虜逃がす)ないと結果が変わらない場合があるのって何か理由ありますか？
最初のロード1回目だけに起こる現象です

しょぼい能力の捕虜でも、優秀な捕虜が逃げた時に乱数調整するためにとっておく
ロックマンのＢ缶みたいに

武田も上杉も負けそうになると50クラスのゴミ武将でも返してくださいって来るから笑うわ
上位武将は首切りしてジリ貧に追い込むの楽しいです

>>947
嵐世記も信長誕生のシナリオからあるぞ
間違ってもオススメはせんが

BGMは歴代最高だぞ！

>>953-954
DSかなんかでリメイクされてなかったっけ？
ハード持ってたら買ってたかもな
さすがにPCは厳しい（OS的にも）

>>955
PCと箱とPS2
ただ内容に関する苦情は受け付けんから自己責任で

嵐世はゲーム意外の細部はよく出来てる
音楽や大名の数とかシナリオ数とかイベント数とか
ただゲーム自体に欠陥大杉

嵐世記と革新しかプレイしたことない俺参上！
せっかくだから嵐世記＞革新な部分を書き連ねる
・率いる兵数が知行で決まるシステム
野望が高いと多くの知行を欲しがるので、逆に野望の低い幸村なんかはいつまでも兵数増えなくって単体だと使いづらかった
・合戦時の天候
強力な鉄砲相手でも梅雨時を狙って攻めこめば他の兵科でも勝機が。
・城の数、大名家の数
一国に1〜3城あったのでかなりマイナー大名家でもプレイ可。史実で多くの大名が一国の支配に苦心していた感覚が味わえる
・忍者
暗殺したり家宝を奪ったりと大活躍。概ね失敗して負傷/死亡するとこも殺伐とした乱世感があって〇
・大名の能力に応じて行動可能な部下の数が代わる
革新だと「優秀な大名と無能な部下」「無能な大名と優秀な部下」は殆ど差がないが、嵐世記だと圧倒的に前者が有利＝さらにそれを補完する群団長というシステム

まあざっとこんなもんかな？
これを読んであれもしかして嵐世記って言われるほど悪くない？と思った人いたら俺と一緒に全国の国人衆に献金する旅に出よう！

地方モードに連立政権エンドないんかい
めんどー

ゲーム意外の細部
ってなんだ？
「ゲームにおける意外な細部（？）」とか、そういう意味かな・・
どのあたりが意外なのか・・あるいは別の意味なのか？

軍神騎馬謙信に真田パパと組ませて、計略のみの戦法で戦ってもおもろい
速く溜まるゲージに火牛計+同士討ち+鼓舞ばっかりして遊んでた

火牛計？
火牛だろ

CSでは火牛だけどPCでは火牛計なんだよ
釣瓶撃も烈火、啄木鳥も挟撃になってる
発売後何年も経ってるゲームなんだし、
もういい加減この程度のこと指摘させんなよ

自演にしか見えない
誰か忍者協定頼む

やっとくから9万よこせよ

>>965
お前ん家に毎日弓矢1本届くわ
たまに500本ぐらいな

革新でも圧倒的に「優秀な大名と無能な部下」優位だろ
一条さんにチート10人入れてデモ見てもサクっと滅びるが、チート大名1人入れれば天下が取れる……こともある

武田の武将全員追放してもS1なら武田が統一するよ

そのレスで思い出した余談だが、その武田でもS1を統一できない配置がある
S1 国替え39回　初期配置はこんなん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4678495.jpg

武田の運命は
1.一揆と国人と水軍で消耗した肝付に出兵、その隙に本願寺に板島港を掘られる
　能島と土佐の水軍両方と協定できないので絶えずどっちかに絡まれ兵が減る
2.その流れを回避しても、中国制覇した軍神に延々絡まれる可能性
　肝付に手を出さずに中村御所か佐伯港が取れれば、九州制覇くらいはワンチャンある
3.だが、東半分制した今川(150〜200万、たいてい黒鉄長弓兵農分離の弓物量部隊)に潰される

最初期にうっかり義元が捕縛で斬られない限り、寿命有りでも無しでも確定今川
四国……

南部分裂でワロタ

武田って兵糧6万もあるとか生意気すぎるだろ

改めて思うが、このゲーム初級と中級で難易度差がありすぎやな
関ヶ原佐竹初級でやって普通に西進できたから中級でやりなおしたら攻めの苛烈なこと

〉947
天翔記に1530年代のシナリオあるよ。
信長誕生ってタイトル。

>>969
収支酷すぎだな、名将解雇祭りになってそう

>>974
真田信綱「・・・・・・・」

いつも募兵御苦労さまです

>>969をデモで眺めてたら河野が春日山落としててワロタｗ
半年後には三好に落とされてたけど

>>967
それはあくまでＣＰＵの話で、プレイヤーが操作すれば一条さんにチート10人入れれば余裕となるが、
天翔記嵐世紀は操作するのが人間でも一条さんにチート10人じゃ結構面倒。
特に天翔記の方は面倒を通り越して難しいというレベルになる。

だよな。俺も「べつにCPU操作の話してるわけじゃねーじゃん・・」
って、まず真っ先に思った。>>967はただ革新にある『格付け』の要素を言っているにすぎない
こんなこともわからない馬鹿がいることに、驚きを禁じ得ない

そんなことより誰か次スレ

>>978
一条さんだとチート１０人いれたらそのままだと俸禄収支マイナスになるから
商人と協定してもかなりきついはずだ

金と米を編集でカンストさせてもどのみち速攻滅びる
立ち回りが極めてまずい

一条のとこ土地が駄目だからチート大名でもたいてい無理だぞ

>>980
はい
【PC・CS】信長の野望・革新スレ145【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1385057819/

四国と畿内の貧しさは異常

次スレたったし１０００まで武将しりとりしようぜ！

あかい　なおまさ

さっさなりまさ

さたけよしひさ

さたけよしひさ

「さ」で攻めてきたな
さくま　もりまさ

さとみよしまさ

ささのはーさーらさら

さいとうどうさん

>>992
武将名っつってんだろゴルァ！

>>993
終わらすなボケ

さたけ　ちかなお

おおた　すけまさ

さとみ　よしひろ

ろっかく　よしかた

たいのしょう　これよし

しまず よしひさ

さたけよししげ
１０００！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。