信長の野望・創造 11作目

◆信長の野望 創造 公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/souzou/

対応機種：プレイステーション3/Windows
発売日：2013年予定
価格：未定

■前スレ
信長の野望・創造 10作目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1372223296/

◆お約束
●●● 織田sage羽柴sage武田age徳川age上杉ageの荒らしは書き込み禁止 ●●●
※武将や大名の史実能力談義や過大過小ネタは別スレで
※長文は禁止
※sage進行（メール欄に半角小文字で　sage　を入れる）
※守れない人は書き込まない

●次スレは>>950が建てる　立てられない場合は別の人を指名

■関連スレ

・妄想的な要望
【改善】信長の野望・妄想スレ【要望】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1371106443/

・能力評価
信長の野望で過大過小されている三傑謙信玄佐竹用6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1287397965/
信長の野望、過大過小武将スレ　移転のお知らせ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1348090906/

■創造公式facebook
ttps://www.facebook.com/nobunagasouzou

■創造公式Twitter
ttps://twitter.com/nobunaga_souzou

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/637/637980/c20130514_nobunaga_03_cs1w1_1216x684.jpg
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/637/637981/c20130514_nobunaga_04_cs1w1_1216x684.jpg
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/637/637982/c20130514_nobunaga_05_cs1w1_1280x720.jpg
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/637/637983/c20130514_nobunaga_06_cs1w1_1280x720.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/215/G021583/20130514027/TN/006.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/215/G021583/20130514027/TN/007.jpg
ttp://www.gamecity.ne.jp/souzou/images/main-illust.jpg

最新作 『信長の野望・創造』 発表会映像　2013/5/14
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GNqkebOCC_4

>>1乙造
公式サイトへの追加情報がまったくねーな

夏休みまで待て

新情報が来たわけでもないときにスレ伸びすぎなんだよいい加減にせい

>>6
じゃあこのスレじゃなくて信長14スレにでも行け
ここは荒らしの巣窟だがあそこは過疎っこパラダイスだぞ

>>7
スレが伸びてるな、新情報でも来たのかな？
↓
顔真っ赤な厨房が長文連打してただけ
↓
そっとスレを閉じる


もはやこれは様式美

>>8
確かに様式美！
妄想厨の微妙な書き込みと違って一発でスルーしようって判断出来るのがいい
読んでから時間の無駄だったと後悔させない安心感

妄想アホ織田厨はスレの癌だな

>>10
同意。

>>8
×長文連打してただけ
○長文連打＆自演してただけ



あ、>>1乙

あなたの好きな「信長の野望」を教えてください 【 回答結果のご報告 】
http://www.gamecity.ne.jp/net/campaign/nobunaga30th/questionnaire_result.htm

1.信長の野望･武将風雲録　13.72%
2.信長の野望･革新　　　　　　13.12%
3.信長の野望･天翔記　　　　11.56%
4.信長の野望･天道　　　　　　9.72%
5.信長の野望･烈風伝　　　　9.05%
6.信長の野望･戦国群雄伝　8.30%
7.信長の野望･天下創世　　　7.41%
8.信長の野望･全国版　　　　7.41%
9.信長の野望･蒼天録　　　　5.44%
10.信長の野望･覇王伝　　　4.52%
11.信長の野望･将星録　　　4.13%
12.信長の野望　　　　　　　　3.01%
13.信長の野望･嵐世記　　　2.61%


＿＿＿＿＿ 20代以下 　30代 　40代
初代＿＿＿ 　　　11位 　13位 　　8位
全国版＿＿ 　　　12位 　　7位 　　2位
戦国群雄伝 　　　13位 　　4位 　　3位
武将風雲録 　　　　8位　　 1位　　 1位
覇王伝＿＿　　　　 9位 　　9位 　10位
天翔記＿＿ 　　　　5位 　　2位 　　6位
将星録＿＿ 　　　　7位 　11位 　12位
烈風伝＿＿ 　　　　4位　　 5位　　 5位
嵐世記＿＿　　　　10位 　12位 　13位
蒼天録＿＿ 　　　　6位 　10位 　11位
天下創世＿ 　　　　3位 　　8位　　 9位
革新＿＿＿ 　　　　1位 　　3位 　　4位
天道＿＿＿ 　　　　2位 　　6位 　　7位

小笠Pは討鬼伝べったりのようだ

ID:YtPDpKCv
ID:NnaK9YuU
ID:n36I+DR5
ID:csJpUOn/
ID:zZs2QLFj
IDリストが赤くなりませんように

>>1乙

それにしてもスレ立てもできないゴミが何を偉そうに講釈垂れてんだか

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。

ホント、このスレってキチガイしか沸かないのな
まぁ、2ch自体がキチガイのたまり場か･････

ゲームシティに登録してまで投票する野望ファンの中じゃ革新・天道＞ 烈風伝なんだな
単に昔の触ってないから投票しなかったのか、本当に烈風伝よりも面白いと思ったのか解らんが屈辱的である
烈風伝より面白いゲームなんか無いのに

好きなノブヤボは好みがあるから何ともかんとも

ただ旧作もゲーム単体でウィンドウモードで動くようにはして欲しかったな
あまり人気の無い嵐世記と蒼天録だけ個人的には好きなだけに残念だよ

だがはIDでNGツッコむんじゃなくて
コピペの一部でNGつっこんどけ

バカだね、自分で好きならアンケとかどうでもいいじゃん
それとも日本人にありがちな付和雷同的精神？とでも言うべきか

コーエーにとってはどうでもよくないんじゃないの

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

今度は妄想厨が悪のイメージ戦略っすねｗ

>>19
ゲームとしては革新おもろいからな。
戦国ぽさを味わうごっこゲーとしてなら烈風伝でもいいんだろうけど。

>>13 見ると革新路線を継続するのは良い判断。
30、40オーバーはもう固定客で増減の幅も少ないし、
これからいかに10代、20代をがっちり囲い込むかだな。

どうでもいいが歴代タイトル全集に創造含まれてないのな
いくら13作入れてるとはいえ肝心の新作なしであの値段はボリ過ぎじゃね？

大枠というか背骨のしくみと骨格は革新天道を元としているように見えるかもしれないが
ゲーム展開の思想はまったく別物に思える。
一箇所にかき集めて集中運用が前提でなくなったことはその最たる例かな。
あとは兵の単位が力（キタミパワー）から「人」になったのは英断だろうな。
ウン十万とかいうバカゲーの見た目してたせいでだいぶ損してたと思う。

キタミパワーには辟易させられたからな
まだ諸手をあげて支持する気はないが、回帰の姿勢は評価したいな

え？
実際の人数になったって、どこかに明言されてたっけ？

まさかグラフィックに出てるいくつかの数値で
「当時兵数等に沿った人数になってるに違いない」とかの妄想じゃないよね？

1国辺り1万前後だから革新天道に比べれば現実寄りになったとは言えるだろうね

桶狭間の戦いとかでも
今川軍兵力25000ていうけど
実際に織田軍と対峙したのは5000ほど

大軍は小回りが効かないし移動も遅く食料も多くかかる
今回の信長の野望はその辺考えてるみたいだから期待

桶狭間の戦いではそもそも今川軍25000は軍記ソースなので全く参考にならない
当時の今川は70万石程度だし織田と大差ないどころか、織田の方が大軍でもおかしくない
現に信秀時代の稲葉山攻城では25000も動員している

大軍が小回り効かないとか妄想にすぎん
大軍の中から小回りの効く部隊を起動させて残りを後詰にすればいいだけだし
現に大軍の数的優位を生かしたような戦を氏直も信玄も家康もやろうとしてるし
現に成功させてる
大軍で数的優位生かせない馬鹿は指揮采配能力の欠いた雑魚だけだよ

信長でも家康でも信玄でも敵が大軍であればあるほど、味方は寡兵であればあるほど苦戦や敗戦は増えてる
戦争なんて物量や兵力が圧倒的にものをいい、兵力の２乗は実際の戦力になる。
寡兵側が勝つには特別な戦術で敵を自陣深く釣り込んだり油断ついて奇襲したり地形をうまく使って包囲殲滅したり
偶発的条件、幸運などに恵まれない限り無理。普通にガチンコでやりあえば山地だろうが渓谷だろうが平野だろうが100％大軍が勝つに決まってる

戦争は装備と数で決まるのが大原則だからこれをゲームでもっと実践すべき。
その装備や数をひっくり返して勝利した武将は能力大幅age
逆にひっくり返された雑魚は能力値大幅sageでいい
確かに信ヤボは武器性能と兵力数による戦争への影響度が小さ過ぎる
毎回ちょろっとの差の能力であっさり1.5倍くらいの兵力がひっくり返るし
実際には兵力の２乗×武器性能比が戦力となって実際の戦闘で現れるんだからもっと史実にのっとったバランスにすべき

ゲーム上でも兵力の数による戦争への影響の大きさを表現すべき。
兵力比は実際にはその２乗となって戦争に影響するしこれに装備性能が加わったものが実際の戦力
これをくつがえすのはよほどの幸運・偶発的条件やうまい戦術、両将の指揮能力の差がないと無理(もちろん城攻めは別だが)
普通に平地でガチで遣り合えば100％兵力が二乗の戦力となり、装備差によって戦闘が決着する
ゲームでは統率や経略の少しの差で簡単に覆ってしまうが実際はなかなかそうはいかない

城攻めでも野戦でも兵力差が大きいと少ない方は味方の士気が下がったり離反や逃亡する兵が出たりするようにすべき。
後詰の望みがない防戦なんてよほどの偶発的条件か両将の指揮能力のよほどの差がない限り基本勝つ可能性皆無なんだから

逆にその影響度が圧倒的に大きい兵力差をひっくり返して撃破した武将と撃破された武将はかなり大きく指揮采配能力に差をつけるべき

確かに武器性能比×兵力の２乗が実践での戦力比(敵軍に与えるダメージ比)だからね
地形補正を考慮するにしても常に規格外の大軍＆畿内の高性能装備で寡兵の雑魚国力の敵に負けまくり
殺されまくった部将は相当指揮采配能力統率能力が欠如してるとしかいいようがないわな

普通の頭で考えれば地形に関係なく普通に正面からガチンコで戦えば大軍側が勝つに決まってるじゃん
20対10で戦った場合10人の方は結束したとしても20人分の攻撃を10人でうけなきゃいけないけど
20人の方は１０人分の攻撃を20人で分散できるから一人のダメージ比は4対1だし
寡兵側が勝ってるのは相手の油断をついて奇襲・敵を自陣深くうまく釣り込んで殲滅・ポエニ戦争みたいに敵の左右の陣を突破して
包囲殲滅など優れた戦術や敵の油断をつくなど、かなりの指揮采配能力の差や、偶発的事故などが続くなりしないと無理。
普通に正面衝突すりゃ大軍側が100％勝つに決まってる

指揮官の指揮能力不足で軍の数が多過ぎて統率が取れず負けた例なんてない
大軍のために統率がとれなかったのではなく純粋に指揮官の戦術能力や采配能力によるというだけで
｢軍の数｣に起因するものではない（関が原の戦いが6000対7000の戦いだろうが、史実のように裏切り・日和見があれば間違いなく負けてた）

大体大軍の指揮には高度な指揮能力が必要で難易度高いというなら最初から頼りになる部下だけ連れて寡兵で出撃すりゃいいだけじゃん
物資兵糧調達や兵站の面・戦後の恩賞の面・行軍のスピード・機敏性など圧倒的に寡兵のがローコストでメリットも大きいんだし
それにもかかわらず毎回寡兵の敵に向けて大軍でたくさん物資や人件費かけてはるばる遠くまで出撃してるのはそれだけメリットが大きいんだろ
所詮大軍の指揮がどうとか妄言やいいわけにすぎん。
「大軍」は「寡兵」よりも圧倒的にアドバンテージであって、統率が難しいのではなく統率失敗するような武将は無能というだけ。

信長でも家康でも信玄でも敵が大軍であればあるほど、味方は寡兵であればあるほど苦戦や敗戦は増えてる
戦争なんて物量や兵力が圧倒的にものをいい、兵力の２乗は実際の戦力になる。
寡兵側が勝つには特別な戦術で敵を自陣深く釣り込んだり油断ついて奇襲したり地形をうまく使って包囲殲滅したり
偶発的条件、幸運などに恵まれない限り無理。普通にガチンコでやりあえば山地だろうが渓谷だろうが平野だろうが100％大軍が勝つに決まってる

>>34
それは土岐、朝倉との連合軍だからだ
逆にその戦いでも、大軍をうまく統率できずに
斎藤道三に大敗してるとこをみると
兵士が多くても分断や誘導で優位に持ち込める
ということが証明できる

別に地形補正で侵攻側不利って事はないな
織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない



どうみても武田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞織田

同じことコピペしかできないおまえは
采配能力どころか、一伝達すらできない
ゴミ以下だろうが。

おまえのリアルは一群どころか、
己以外の誰一人、いや、己すら操れん。
お前こそが、戦国時代の誰よりも一番無能なカスだ。

朝鮮人並のしつこさ、ウザさだなｗ
何か嫌なことでもあって一日中スレに常駐してんのかね

>>41
まず大前提としてその今川方と織田方の数字が軍記にしか使われてないという事を押さえる必要がある
稲葉山城攻防において夕闇が迫り一時撤退した油断を突かれて道三の奇襲で破れたものの
次の大垣城攻防戦では道三も驚く速さで渡河した信秀は
電光石火の進軍で火をかけながら稲葉山城方面を急襲しようとしたために
驚いた道三が大垣城攻撃を諦めて撤退してる。
寡兵側はまず正面衝突じゃ勝ちようがないので、奇襲や奇策、計略、偽退却など、戦術をこらしたり
相手の油断をつかないと勝ち目なし。だが相手も馬鹿じゃなければそのくらいの警戒はするので、そんなゲームみたいにうまくいくわけがない

馬鹿織田厨こそ大軍は使いづらいだのメリットがないだの
侵攻側が不利だの無理やり戦下手の雑魚部将を擁護する屁理屈コネ回って
毎回同じ妄想垂れ流してアホとしかいいようがないだろ

確かにね
秀吉なんて防御戦でも醜態さらしてるし侵攻側が特別戦闘で不利ってのはないな
二重堀合戦では1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられてるし
熊見川の戦いは上月城の防衛を目的に行われた防御戦だったが見事に失敗して3000人も殺されてるし上月城・神吉城も奪回されて尼子勢をはじめ大量に戦死者出してる
つか山崎合戦とかも光秀方から仕掛けた戦だし陣地も光秀は朝廷を守るため天王山の陣取りを捨てて不利な形で布陣したわけだし防衛戦じゃない。
しずヶ岳だって勝家が攻撃してた中川の拠点守るため出兵しただけだし普通に防御戦だろ。勝家の方から攻めかかってきただけだし秀吉は撤退途中の勝政・盛政を背後から圧倒的大軍で強襲したら
逆襲くらって不破・前田・金森らが兵をひくまで結局均衡くずせない始末だし

小笠原さん…もう討鬼伝に力注いだ方がいいですよ＾＾；

は？俺は武田しか使わない武田厨ですが。
おまえの同じことコピペは武田大好き人間にとってじゃまだっていってるんだよ。

>>46
大軍が敗走した戦は枚挙にいとまが無い
大軍=寄せ集め、統率が取れない、遅い、食料が多くかかる
だから精鋭でしらみつぶしにやったり籠城で粘れば劣勢をひっくり返せる
すべての合戦をもう一回見返してみな

ID:YtPDpKCvはスレ立てから逃亡して醜態を晒したスレの癌

社会のはみ出し者だからルールなんて守れないよ

＞＞大軍が敗走した戦は枚挙にいとまが無い
そういうのはただ単に指揮官が間抜けで油断してたり不運が重なったり寝返りがあったり武器性能の差があったりしただけ
＞＞大軍=寄せ集め、統率が取れない、
はいはい妄想乙。寡兵だろうがまとまりがなければ弱いし寄せ集めも大軍に限った話じゃない
＞＞遅い
根拠なし。秀吉の行軍とかみりゃわかるけど
天正12年6月の行軍とか10万の兵で伊勢楠本(松坂市)→大阪までわずか2日で行軍してる
これは4万程度で行った中国大返しより遥かに速い。北条の本能寺後の行軍例とかみても別に大軍だから遅いなんて論拠はない
＞＞だから精鋭でしらみつぶしにやったり籠城で粘れば劣勢をひっくり返せる
そういうのは寄せての大将が無能で油断してたり武器性能が劣ってたり
不運が重なった時だけ。家康でも信長でも信玄でも敵が大軍であればあるほど、味方が寡兵であればあるほど苦戦は多い

大軍が小回り効かないとか妄想にすぎん
大軍の中から小回りの効く部隊を起動させて残りを後詰にすればいいだけだし
現に大軍の数的優位を生かしたような戦を氏直も信玄も家康もやろうとしてるし
現に成功させてる
大軍で数的優位生かせない馬鹿は指揮采配能力の欠いた雑魚だけだよ

信長でも家康でも信玄でも敵が大軍であればあるほど、味方は寡兵であればあるほど苦戦や敗戦は増えてる
戦争なんて物量や兵力が圧倒的にものをいい、兵力の２乗は実際の戦力になる。
寡兵側が勝つには特別な戦術で敵を自陣深く釣り込んだり油断ついて奇襲したり地形をうまく使って包囲殲滅したり
偶発的条件、幸運などに恵まれない限り無理。普通にガチンコでやりあえば山地だろうが渓谷だろうが平野だろうが100％大軍が勝つに決まってる

普通の頭で考えれば地形に関係なく普通に正面からガチンコで戦えば大軍側が勝つに決まってるじゃん
20対10で戦った場合10人の方は結束したとしても20人分の攻撃を10人でうけなきゃいけないけど
20人の方は１０人分の攻撃を20人で分散できるから一人のダメージ比は4対1だし
寡兵側が勝ってるのは相手の油断をついて奇襲・敵を自陣深くうまく釣り込んで殲滅・ポエニ戦争みたいに敵の左右の陣を突破して
包囲殲滅など優れた戦術や敵の油断をつくなど、かなりの指揮采配能力の差や、偶発的事故などが続くなりしないと無理。
普通に正面衝突すりゃ大軍側が100％勝つに決まってる

指揮官の指揮能力不足で軍の数が多過ぎて統率が取れず負けた例なんてない
大軍のために統率がとれなかったのではなく純粋に指揮官の戦術能力や采配能力によるというだけで
｢軍の数｣に起因するものではない（関が原の戦いが6000対7000の戦いだろうが、史実のように裏切り・日和見があれば間違いなく負けてた）

大体大軍の指揮には高度な指揮能力が必要で難易度高いというなら最初から頼りになる部下だけ連れて寡兵で出撃すりゃいいだけじゃん
物資兵糧調達や兵站の面・戦後の恩賞の面・行軍のスピード・機敏性など圧倒的に寡兵のがローコストでメリットも大きいんだし
それにもかかわらず毎回寡兵の敵に向けて大軍でたくさん物資や人件費かけてはるばる遠くまで出撃してるのはそれだけメリットが大きいんだろ
所詮大軍の指揮がどうとか妄言やいいわけにすぎん。
「大軍」は「寡兵」よりも圧倒的にアドバンテージであって、統率が難しいのではなく統率失敗するような武将は無能というだけ。

信長でも家康でも信玄でも敵が大軍であればあるほど、味方は寡兵であればあるほど苦戦や敗戦は増えてる
戦争なんて物量や兵力が圧倒的にものをいい、兵力の２乗は実際の戦力になる。
寡兵側が勝つには特別な戦術で敵を自陣深く釣り込んだり油断ついて奇襲したり地形をうまく使って包囲殲滅したり
偶発的条件、幸運などに恵まれない限り無理。普通にガチンコでやりあえば山地だろうが渓谷だろうが平野だろうが100％大軍が勝つに決まってる

織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない

秀吉は防御戦でも醜態さらしてるからね
二重堀合戦では1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられてるし
熊見川の戦いは上月城の防衛を目的に行われた防御戦だったが見事に失敗して3000人も殺されてるし上月城・神吉城も奪回されて尼子勢をはじめ大量に戦死者出してる
つか山崎合戦とかも光秀方から仕掛けた戦だし陣地も光秀は朝廷を守るため天王山の陣取りを捨てて不利な形で布陣したわけだし防衛戦じゃない。
しずヶ岳だって勝家が攻撃してた中川の拠点守るため出兵しただけだし普通に防御戦だろ。勝家の方から攻めかかってきただけだし秀吉は撤退途中の勝政・盛政を背後から圧倒的大軍で強襲したら
逆襲くらって不破・前田・金森らが兵をひくまで結局均衡くずせない始末だし

疲弊した末期の武田でも無理矢理兵質に関係なく兵の頭数そろえようとしてたし
朝鮮出兵のときとか１万石あたり450人や500人という普通の動員数より遥かに多い人数そろえて
出撃しようとしてた家もあるし関が原の戦いや大阪の陣でも徳川や豊臣はフルに兵力頭数そろえようとしてたのに
寡兵の方が統率しやすいだの強いだの大軍は瓦解しやすいだの言って相当馬鹿だな
兵力比はすべてではないがかなり大きく戦局を決定し、渓谷だろうが平野だろうが山地だろうが正面衝突でガチンコで
同装備でやりあえば100％大軍が勝つ
これを覆す事ができるのが指揮官の能力で、うまい戦術であり、優れた采配、あるいは偶発的条件・運
圧倒的兵力で寡兵の敵を潰すというのは圧倒的に物量による影響が大きい戦争においてはごく普通のことなので指揮官の能力とは関係ない
（ロボットが率いようが、寡兵の敵に正面から大軍で挑めば100％勝てる）
よほど相手が強い武将とか不運な状況があったときは別だがな

そもそも大軍がアドバンテージにならないなら最初から寡兵で侵攻すりゃいいだけ。
寡兵のが遥かにコストも抑えられるし、行軍速度・機動性など優れるという主張なんだからなw

失せろハゲ

早く地獄の信玄に会いに行けゴミ虫

結局のところ、武田は最弱ってことだな

基本的に武田は劣勢では戦わないという
チキン戦術を徹底してきて拡大した勢力だからね

武田戦では滝川平手佐久間水野はおろか徳川軍崩壊を見殺しにし
浅井朝倉戦や本願寺戦では原田森とか坂井正尚・久蔵とか平手とか氏家とか重臣クラスでも信長のアホな戦でかなり死んでるしそのおかげで
上がいなくなって抜擢されて有名になっただけなのが柴田明智羽柴滝川。坂本・宇佐山に置かれなくて運がよかったな
その与力の織田信治とか青地・尾藤源内・尾藤又八・道家清十郎・助十郎も戦死
坂井と一緒に安藤・桑原・甲斐守・浦野、氏家と一緒に種田・一柳
林秀貞の嫡子の新次郎、与力加藤
小口城の合戦で信長の側近岩室三方が原の合戦で加藤長谷川山口佐脇玉越
大量に戦死してる

しかも天正8年に一番の功臣佐久間信盛や安藤やら水野を粛清しだし
家臣達に反感を買い、光秀に殺されるヘタレぶりw

弱い者いじめで家臣をぶち殺されまくるのは織田のお家芸だからなw
三方が腹や上村合戦でボッコボコに敗れた織田軍は
これ以降近江にだけは兵をバンバン送ってぶつかり合うという弱腰っぷりで
武田に対して全く挑みかかる気すらなく一番頼りになる徳川家康を見殺しにしたからなw

これ以降武田軍は織田信長の援軍を見込んで包囲を崩さなかったのに、信長は家康に援軍いくいく詐欺しまくって
武田軍の攻囲から半年たってようやく重い腰を上げるビビりっぷりｗ
結局二股城野田城岩村城など東美濃や遠江は落ちて平手や森、青地や坂井はぶっ殺されて〆るという天正3年の勝頼による家臣虐殺劇は幕を閉じる

はっきり言って北条氏康の方がよほど強国だなｗ
援軍到着の可能性まで見込んで浅井にちょろっと攻勢かけただけで

武田対織田の結果

上村合戦　　武田の圧勝
東美濃攻防戦　武田の圧勝　東美濃は完全に武田に帰属
三方が原　武田の圧勝　織田家トップクラスの佐久間敗走
長篠　城みたいな陣地＆圧倒的兵力差＆高性能鉄砲＆雨でぬかるんだ地面
　　　ここに勝頼が無謀に突っ込んできたのを迎撃しただけ。しかもその状況ですら勝頼を討ち取れず
　　　柵も破られ９時間も戦われる始末
岩村攻囲戦　兵力差６〜８倍＆長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ＆徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても
　　　　　　　落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦　兵力比５０〜６０倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら１０分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても４時間以上戦われる雑魚っぷり


武田と織田比較

領土拡張率　武田＞＞＞＞織田（０倍）
戦闘　織田　圧倒的大軍で寡兵の斉藤浅井朝倉本願寺武田上杉毛利赤井波多野長島一揆本願寺北畠など
　　　　　　どこと戦っても大敗＆大苦戦＆大損害 　
武田　兵力比1.4倍程度の攻撃側としてさほど多くない数で攻略の難しい山間の信濃上野奥三河遠江等を次々と攻略
　　　負けほとんどなし。大国北条軍にも、信長より遥かに戦上手な事が確定的な家康にも大勝
　
直接交戦結果　上記の通り

天正3年に入っても長篠で敗れる寸前まで下記のように武田軍は圧倒的な戦闘力を見せ付けているのですから。
武田軍は足助・浅賀井・八桑・大沼・田代の諸城を攻略した先遣隊に
作手（新城市）で勝頼が合流し、山縣隊が野田城・ニ連木城を落城させ
吉田城で家康の救援軍を撃退し吉田城へ敗走させ、勝頼隊と合流して長篠城攻め開始。

甲陽軍鑑が長篠の戦いの記述を書く時に元ネタに使ったとされる
天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。
馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも
大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止
さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前まで追い詰めるも
鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死

根拠１
遠江国高天神城を勝頼に奪われた際の
天正2年6/29の書状で信長は勝頼は若輩だが
信玄の掟を遵守しており表裏も心得ているので油断ならないと
恐れている
三河物語でも信長は勝頼を東西に名の聞こえし名大将と褒めちぎっている
明智城を攻略した時も織田軍がまた逃てたしな。
弱過ぎて話にならないと思ってたんだろうな勝頼視点だと。
だからこそ長篠後も甲斐越後の兵は日本一と恐れられた

根拠２
長篠では武田勢6000そこそこで織田徳川１万５千に対してまるで城みたいな陣地＆雨でぬかるんだ地面＆高性能鉄砲＆圧倒的兵力差
の中無謀に突っ込んで織田軍を蹴散らしまくり6000もの損害を与え９時間も戦い続ける敢闘ぶり
しかも武田は戦いの後半に一門衆が勝手に退却するという内部崩壊要因がありながら見事退却に成功
（ちなみに武田軍将兵の武将が多く討ち取られたというのは軍記にしかない妄言）

根拠３　この戦いの後も信長は勝頼を恐れまくり８年何もできず武田が対北条徳川戦で疲弊し
勝頼の失政自爆による家中離反崩壊につけこみさらに甲江同盟反故の騙まし討ちをしかけないと勝てなかったのが実態
何せたかだか岩村5000の秋山落とすのに８倍もの兵力で半年持ちこたえ騙まし討ちにしてやっと勝ったくらいで
武田攻めでも唯一まともに抗戦した高遠1000以下に城外戦で50〜60倍もの兵力で最低で４時間以上戦われ
一門織田信家を討ち取られたくらい実際戦うとボロクズレベルだったのが織田軍

信玄＞＞＞＞＞勝頼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長

信玄より遥かに劣る勝頼でも、信長よりは遥かに戦上手。

天正3年に入っても長篠で敗れる寸前まで下記のように武田軍は圧倒的な戦闘力を見せ付けているのですから。
武田軍は足助・浅賀井・八桑・大沼・田代の諸城を攻略した先遣隊に
作手（新城市）で勝頼が合流し、山縣隊が野田城・ニ連木城を落城させ
吉田城で家康の救援軍を撃退し吉田城へ敗走させ、勝頼隊と合流して長篠城攻め開始。

甲陽軍鑑が長篠の戦いの記述を書く時に元ネタに使ったとされる
天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。
馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも
大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止
さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前まで追い詰めるも
鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死

根拠１
遠江国高天神城を勝頼に奪われた際の
天正2年6/29の書状で信長は勝頼は若輩だが
信玄の掟を遵守しており表裏も心得ているので油断ならないと
恐れている
三河物語でも信長は勝頼を東西に名の聞こえし名大将と褒めちぎっている
明智城を攻略した時も織田軍がまた逃てたしな。
弱過ぎて話にならないと思ってたんだろうな勝頼視点だと。
だからこそ長篠後も甲斐越後の兵は日本一と恐れられた

根拠２
長篠では武田勢6000そこそこで織田徳川１万５千に対してまるで城みたいな陣地＆雨でぬかるんだ地面＆高性能鉄砲＆圧倒的兵力差
の中無謀に突っ込んで織田軍を蹴散らしまくり6000もの損害を与え９時間も戦い続ける敢闘ぶり
しかも武田は戦いの後半に一門衆が勝手に退却するという内部崩壊要因がありながら見事退却に成功
（ちなみに武田軍将兵の武将が多く討ち取られたというのは軍記にしかない妄言）

根拠３　この戦いの後も信長は勝頼を恐れまくり８年何もできず武田が対北条徳川戦で疲弊し
勝頼の失政自爆による家中離反崩壊につけこみさらに甲江同盟反故の騙まし討ちをしかけないと勝てなかったのが実態
何せたかだか岩村5000の秋山落とすのに８倍もの兵力で半年持ちこたえ騙まし討ちにしてやっと勝ったくらいで
武田攻めでも唯一まともに抗戦した高遠1000以下に城外戦で50〜60倍もの兵力で最低で４時間以上戦われ
一門織田信家を討ち取られたくらい実際戦うとボロクズレベルだったのが織田軍

信玄＞＞＞＞＞勝頼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長

>>31
SSぐらい見てから物を言え

俺が求めていた信長に近い感じになりそうで期待している
天道のデフォルメ感にコーエーオワタと思ったが
やればできるじゃないの

http://www.gamecity.ne.jp/souzou/images/main-illust.jpg

これ描かれてるの誰かわかる？
信長と利休しかわからん。外人はザビエルなのか？

ザビエルといえばあの髪型だからフロイスじゃね

ルイス･フロイスじゃない？
描かれてる女は濃姫でしょ

泡姫？

お市じゃね？

利休はなんで視力検査しようとしてるんだろう

あと多分だが下で烏帽子かぶって振り向いてる人は今川義元だなコレ

たぶんＴシャツ短パンで腹ボリボリ掻いてるのがうちのオヤジ。

>>69
女は市か濃姫じゃね？

斎藤帰蝶かも

なんだかんだでみんな一枚マップの城数３００と聞いてwktkしてるんだろ？
やっぱり革新みたいに少ないと大名も少ないしゲーム性にかなり影響してくるからな

革新は面白いんだけど城数が圧倒的に少ないのがな
ノブヤボの伝統で今川はスタート時三国持ちがデフォだろ。じゃないと
桶狭間での戦力差感がでない。近畿も狭すぎて三好も二国しかないとか
東北より施設建てれるスペースが少なくて金山もないから貧乏とか
近畿の覇者が東北の田舎大名より金がないとかありえないから

>>27
若いのは新しいのしか知らないから
自然と最新作に票が集まったってだけでしょ

コピペ長文マジ基地外がはびこってるお(´･ω･｀)
誰も読まないから貼らないでほしいお(´･ω･｀)
リアルに場の空気読めない友達関係ない暇な人なんだと感じるお(´･ω･｀)
かわいそうだお(´･ω･｀)

阿国じゃないの？

若手にほとんど評価されていない風雲録がトップに来るくらい古参の多いアンケートなんだから
革新路線が古参にも評価されてるってことなんじゃないの
というより結果を見るとインタビューでもあったがCPUが強い作品は評判がいいらしい
その点では烈風伝は若干不利かな

>>84
古参が風雲録良いと捉えてることが革新路線が評価されていることにはならない
それなら革新・天道が素直に伸びるはずだが２位・３位が比較的古い作品になっている
近年の売上がそれを物語っているところもあるが自分も含め、近年の作品はスルーしているふしもあるだろうし

>>81
烈風も高いしDSやPSPで経験してるんじゃね？

このアンケートは古参の比率が多いから近作補正より懐古補正の方が強いってことね
風雲録は最近DSとかでもリメイクされてるが純粋に懐古補正無しの若手の支持は4％弱なのに古参の比率が多いから総合トップ
革新路線は若手ではトップだし古参の評価も上位なんだから評価が高くて不自然な点は特に無いと思うが

愛想尽かして離れていった古参や登録を嫌うオッサンが若手よりも多いわけだから本気の力は新参よりも出てないだろうけどな

MSXで最後に出たのが風雲録
それ以降セガサターンで天翔記買うまで新作とはご無沙汰してた
それが反映しているんだろう

このゲームでも、　うんこ武田　シネ　うんこ上杉　シネ　家臣団も皆殺しできるわな。

>>84
×若手にほとんど評価されていない
○若手にほとんど知られていない

風雲録の頃って確かまだ国ごとにターン回ってきてたよな
当時でもかなり嫌だったから今のリメイクもそのままだったらそれだけでプレーやめそうｗ

>>92
あくまで発売当時の名作だからな
評価は高いがまんま風雲録や天翔記を新作に出しても評価されないと思うわ
当時のシステムの制限が一番大きいが今も快適に遊ぶには穴が大きいからな
でも光栄がアレンジするとビジュアル面で他は改悪になるのが目に見える

両作品とも正当進化系を見てみたかっな

信玄が一般的に勢力広げたといわれてるが実の所非常に怪しく
徳川幕府によって捏造されたもの、あるいは藩士達に捏造された嘘の歴史である可能性が高い
なぜなら徳川時代小幡藩なんてハナクソコジキ国家で天下に覇を唱えるどころか徳川のお情けにすがって
土下座して支援を受けまくり生き延びているだけの雑魚でしかないから。
本当に武田が大勢力なら武田幕府が開かれるか、そうでなくても200万石レベルの大大名として残ってるはず

>>94

確かにな
結果で見りゃ信玄はたかが甲信から出られなかったし、勝頼も信長や家康に大敗して滅ぼされただけなのに
北条と今川の領地争いの影響で見過ごされた信州を謀略で奪っただけで強兵だとアホみたいに過大評価されてるからね

>>95

一理あるな。ということは

信長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞だが

ということだな。

ちなみにID一緒だけど自演じゃありませんよ。

ちなみに俺の自演を報告した奴が　だが　です。運営さん見てますか？

>>95
圧倒的に強かったからこそ上村合戦や三方が原で織田方大軍を大破したし
長篠では城の中にこもった3.7倍の織田軍(高性能鉄砲・雨でぬかるんだ地面)に対して自分が突撃して
突っ込んでも天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。
馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り 山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも
大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前まで追い詰めるも
鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
と圧倒的戦闘能力を発揮している

秋山と勝頼で美濃取るとか馬場や山県で遠州三河取るとか内藤真田で関東制覇とか一隊あたりの兵力が3000くらいしか出せないからどうみても無理
長篠では総軍で6000しか連れてこなかったと高柳が書いてるしな

織田が死なせた武将達一覧

赤瀬清六、佐々隼人正、千秋四郎、山口取手介、
土方彦三郎、織田信益、岩室長門守、梶川平左衛門、山県源内、
宇野弥七、朝日孫八郎、波多野弥三、近松豊前、神戸伯耆、
神戸市介、野村越中、森可成、織田九郎信治、青地茂綱、
尾藤源内、尾藤又八、道家清十郎、道家助十郎、織田信興、
坂井政尚、浦野源八親子、氏家ト全、平手汎秀、長谷川橋介、
佐脇藤八、山口飛騨、加藤弥三郎、林新次郎、賀藤次郎左衛門、
前波吉継、織田信広、織田秀成、織田信成、織田仙丸、
織田又六郎、織田信次、織田信方、織田信直、織田久三郎、
織田清長、原田直政、塙喜三郎、塙小七郎、蓑浦無右衛門、
丹羽小四郎、万見重元、織田信家、真鍋七五三兵衛、沼野伊賀、
沼野伝内、野口、小畑、宮崎鎌大夫、宮崎鹿目介、
矢代勝介、伴太郎左衛門、伴正林、
村田吉五、森乱丸、森力丸、森坊丸、小河愛平、
高橋虎松、金森義入、菅屋角蔵、魚住勝七、武田喜太郎、
大塚又一郎、狩野叉九郎、薄田与五郎、今川孫二郎、落合小八郎、
伊藤彦作、久々利亀、種田亀、山口弥太郎、飯河宮松、
祖父江孫、柏原鍋兄弟、針阿弥、平尾久助、大塚孫三、
湯浅甚介、小倉松寿、湯浅甚助、小倉松寿、津田又十郎、
津田源三郎、津田勘七、津田九郎二郎、津田小藤次、菅屋九右衛門、
菅屋勝次郎、猪子兵介、村井春長軒、村井清次、村井作右衛門、
服部小藤太、永井新太郎、野々村三十郎、篠川兵庫頭、下石彦右衛門、
下方弥三郎、春日源八郎、団平八、桜木伝七、寺田善右衛門、
塙伝三郎、種村彦次郎、毛利新介、毛利岩、斎藤新五、
坂井越中、赤座七郎右衛門、桑原助六、桑原九蔵、逆川甚五郎、
山口小弁、河野善四郎、村瀬虎、佐々清蔵、福富平左衛門、
小沢六郎三郎、土方次郎兵衛、石田孫左衛門、宮田彦次郎、浅井清蔵、
高橋藤、小河源四郎、神戸二郎作、大脇喜八、犬飼孫三、
石黒彦二郎、越智小十郎、平野新左衛門、平野勘右衛門、水野宗介、
井上又蔵、松野平介、飯尾毛介、賀藤辰、山口半四郎、
竹中彦八郎、河崎与介、村井新右衛門、服部六兵衛、水野九蔵

>>95
相当知識がないんだな
自国の２倍もある、日本で最も険しい山が立ち並ぶ山間の攻略の難しい信濃を
山之内上杉の大軍を大破しながら、また長尾の介入がある中切り取り
同じく山間部の大国上野を上杉相手に切り取り
駿河も大国北条と交戦＆今川・北条・上杉・徳川・織田の包囲網張られた中で逆転劇で切り取り
自国の1.8倍くらいはあるであろう北条領を、少ない兵力で蹂躙しまくり、撤退戦で北条の大軍を撃破
織田・徳川相手に東美濃・三河・遠州切り取り最強家康＆織田トップ格の佐久間・滝川・平手・前田（兄）ら精鋭を撃破
上村合戦や東美濃攻防では信長の大軍は馬場700程度に散々翻弄されまくる始末

信長が甲斐にいたら諏訪や山之内上杉に到底勝てず、甲斐に引きこもって北条今川に攻め込まれて滅亡だろうな

>>926
チート尾張斯波家継ぎながら幼君でガタガタの斉藤領火事場泥棒しようとしたらまけまくり
長島侵攻では３回も敗北し餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ち＆数万の大軍で一門10人以上殺されるなど負けまくり
本願寺攻めでも大苦戦し武田にも上村合戦や東美濃攻防で敗北し信玄在世中は追い込まれる一方で滅亡確定、
最後は光秀に殺されて死んだのが信長

最貧国甲斐から二倍も国力ある信濃を山之内上杉や長尾が介入してくる中切り取り
信濃山間や上野山間などキツイ城トップクラスの所をガチンコで落としまくり
最強家康に死の恐怖与え織田家トップ格の佐久間水野平手滝川を蹴散らしまくり
駿河も自国より国力上の北条＋今川から切り取り北条の大軍大破して150万石まで領土広げた信玄

どうみても信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長でしょ。
信長が甲斐に生まれてたらきつい城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮の信濃の城をほとんどおとせず終わっただろうし
山之内上杉か諏訪あたりに蹴散らされて終りでしょ。史実で弱体化したクーデター騒ぎの幼君斉藤に負けまくり
長島侵攻戦でも何回も大敗し、餓死寸前の一揆勢数百を数万で騙まし討ちにしたら一門１０人以上殺される雑魚だし
信濃の拠点落とせるわけがない。

信長や秀吉が広範な版図支配下においたといっても所詮一時期だけだしなぁ
所詮徳川に木っ端微塵にされて滅亡した雑魚でしかない。
こうしてみると信玄はやっぱりすごいよなあ
自国の２倍もある、日本で最も険しい山が立ち並ぶ山間の攻略の難しい信濃を
山之内上杉の大軍を大破しながら、また長尾の介入がある中切り取り
同じく山間部の大国上野を上杉相手に切り取り
駿河も大国北条と交戦＆今川・北条・上杉・徳川・織田の包囲網張られた中で逆転劇で切り取り
自国の1.8倍くらいはあるであろう北条領を、少ない兵力で蹂躙しまくり、撤退戦で北条の大軍を撃破
織田・徳川相手に東美濃・三河・遠州切り取り最強家康＆織田トップ格の佐久間・滝川・平手・前田（兄）ら精鋭を撃破
上村合戦や東美濃攻防では信長の大軍は馬場700程度に散々翻弄されまくる始末

信長が甲斐にいたら諏訪や山之内上杉に到底勝てず、甲斐に引きこもって北条今川に攻め込まれて滅亡だろうな

>>84
そこまで深く考える事はないよ。
結局は近作を購入した人の、やった事のある過去作を順番にしただけでしょ。
風雲録と覇王伝の懸絶とした順位差が、オンタイムでやっていた世代ほど激しいって所に如実に出てるじゃん。

覇王伝発売当時って、16bitパソコン以上でしか遊べないゲームだという話なのに、その98ユーザーがテンポの悪さと余りの作業量に音をあげるって状況で、
発売前の期待と実際の評判の差は、覇王伝を理由にしてPCの買い替えを考えてた8bitPCユーザーも躊躇するぐらいのレベル。
コンシューマー機でやろうなんて、当時のPCユーザーは誰も思わないし。そういう発想すらないもんな、当時は。

30代と40代の天翔記の評価の差と併せて考えると、40代は覇王伝ショックの時に一回信長の野望を卒業してる奴が多いのかもな。
覇王伝が発売された時期ぐらいに社会人になってるし。

ぶっちゃけ織田が武田を滅亡させる事ができたのはほとんど北条と徳川のおかげ。
武田は長篠以降も謙信の関東出兵に対して北条と結託して上野方面に外征したり遠州で徳川方を撃退したりと
全くといっていいほど衰退していないし勝頼は、翌年に武田の命運をかけた一戦を織田とやると書いてるので
まだまだ自力は大きく残ってたんだろう。北条との同盟決裂後も関東において北条を押しまくっていたが
天正8年・9年の甲斐の都留軍への侵攻をゆるした（撃退してるが）ため、新府城の築城を北条対策として行ったが
これが多いに失策だったため、武田領国の国人は大いに不満が高まり後の離反フラグになったんだろう。
徳川も田中城や高天神城に手も足も出てなかったし武田が謙信に対応した天正3・4年の関東派兵や対北条戦のため関東に出兵したのと
甲江和与の影響で武田が軍備解除してた隙をついて居留守泥棒的に二俣城や高天神城を奪回するがその周辺の拠点や
田中城には手も足も出ず、北条が駿河伊豆国境地帯の長窪城や天神ヶ尾城を落とし、武田がその方面に出兵した隙をついて開城勧告で
なんとか開城させたにすぎない。
よって「北条が滅亡寸前の武田に上野で負けた」ではなく「武田は北条戦で大いに出費面や戦力集中の観点から犠牲を払い
その隙をついて甲江和与詐欺を生かして武田領国を無防備にさせた所に織田・徳川で奇襲をかけたら離反の連鎖になって運よく滅んだ」が正しい

信長が甲斐に生まれてたらきつい城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮の信濃の城をほとんどおとせず終わっただろうし
山之内上杉か諏訪あたりに蹴散らされて終りでしょ。史実で弱体化したクーデター騒ぎの幼君斉藤に負けまくり
長島侵攻戦でも何回も大敗し、餓死寸前の一揆勢数百を数万で騙まし討ちにしたら一門１０人以上殺される雑魚だし
信濃の拠点落とせるわけがない。

信長の勝ち戦なんて講談がほとんどだしなぁ
桶狭間も一次資料にないデタラメだしその軍記内ですらたまたま先陣と思っていった先が本陣で
たまたま偶発的に都合いいタイミングで雨や風が吹いて勝てただけだし

近作を購入した人の意識調査でしかないってさらって書いちゃったけど。

だったら物凄くヤバいよな、よくよく考えると。
風雲録が1位って、近年の三部作をやっておいてそれはねえだろうって話じゃん。
8bitPCで遊べる程度のゲームに近年3部作は負けてるのかって、そういう話になっちゃうし。

公開したメイン画面のイメージ画像でご覧いただける通り、「見る」対象については、
シンボル的・記号的な表現をなるべく避け、現実に近い距離感、スケール感で表現しようという方向性です。


その一方で、「把握する」対象である部隊については、記号代表のような“凸”で表現されています。
「多面作戦」を特徴とする本作の合戦においては、部隊の動向について、明確に把握しながらプレイしていただく必要があるからです。
書籍を始めとする資料全般においても、部隊が“凸”で表現されていることもあり、
現代人から見た情報としての「リアリティ」ということでひとまずご理解ください。


部隊が展開しているような合戦のイメージ画像については、交戦中の“凸”部隊にズームした際の表現形態となっております。
この状況での時間経過などについては、「想像」しつつ、続報をお待ちいただきたいと思います。


公開したイメージ画像は、あくまで“イメージ”ではありますが、
実現すべき実機表現として、鋭意試行を重ねている段階で、大きくはズレないと考えています。
こちらにつきましても、続報を楽しみにお待ちください。


「300以上」とお知らせした城についてですが、一国（東西や南北で分割されていたりするので一地域の方が正しいでしょうか）につき4城ぐらいになりそうです。
一例として、尾張は、清洲・那古野・末森・鳴海・沓掛・犬山の6城予定で、多めの地域となります。
名称や場所、数などは、シナリオによって変わります。他の国を「想像」する上でのご参考まで。


本作の合戦が「多面作戦」を特徴としていることと、前回ツイートした、一国が複数の城を持つことは、非常に密接な関係があります。
本作の兵士は、そのほとんどが戦時のみ参集する農民であり、参陣先は在所を領有する城と設定しています。
従って、尾張6城を掌握し、兵数1万を擁する勢力になったとしても、
そのすべてが清洲城に常駐している訳ではなく、1城あたりの兵数は単純計算すると2千未満といった状況です。
もちろん、周りの勢力も同様で、日本中が兵力の細分化状態です。
その様な状況下、分割された兵力をいかに運用して勝利を掴むか…それが「多面作戦」という言葉で表した、本作が目指す“大名の視点”での合戦となります。
この形の合戦に「外交」がどう影響するのか…は、また後日までご想像を。


前回ツイートの流れから、今回は外交について書こうと思ったんですが、その前に、「多面作戦」によってゲーム中で生まれるであろう合戦の展開例をご紹介します。
その方が外交の重要性を想像しやすくなると思いますので。
本作の合戦は、兵力をどう配分、運用するかがキモになります。
なぜならば、“兵力細分化”の状況においては、攻略対象があまり強大ではないため、
数的優位な状況を作りやすく、また、その優位に乗じて大きな戦果をあげることができるからです。
例えば、兵力5の勢力同士が対峙した状況に、兵力1の援軍が到着した場合を想定すると、
1カ所で戦っていた場合は6対5の戦いとなって片方が若干有利になる程度ですが、5カ所で1対1の戦いを繰り広げている場合は……
どこかで倍の兵力差が生まれることになります。
当然その場所では一方が圧倒する結果となるため、ほぼ無傷で残った兵力2を他の戦場に向けることが可能となります。
その後の展開は…ご想像いただけるかと思います。
ちょっと大げさであり、地形や城、武将の能力などを除外した極例ではありますが、
お伝えしたいのは、戦力差がわずかであっても、兵力の運用次第で大きく戦況を動かすことができる
−−それが「多面作戦」の醍醐味であるということです。
発表会でお伝えした合戦のキーワードについて、多くの方がズームアップした際の表現・描写を表した言葉だと思われたかもしれませんが、
実は、この「多面作戦」の展開を象徴する言葉が“ダイナミック”ということでした。

面白さの勝ち負けを語るのは違うだろ

今回は「外交」についての方向性をご紹介したいと思います。
前回の書き込みで、合戦で勝利を得るためには、たとえわずかであっても、どこかの戦線で敵の兵力を上回ることが重要であるとご説明しましたが、
この兵力差を作り出すための最も汎用的な手段が「外交」となります。
一言で表すと”いざというときのための準備”というところでしょうか。
実装表現としては結構ゲーム寄りで、”準備”さえ整えておけば、かなり使い勝手の良い仕組みとなります。
合戦を仕掛ける際、仕掛けられた際はもちろん、戦っている最中に「これはまずいな…」と思った時点で即座 に利用するなど、時を選ばない有効性が大きな特徴です。
”ゲーム寄り”という言葉を使いましたが、上杉勢を撤兵させるため、越中勢を活用した信玄の外交戦略などが、
狙い通りに実現できるというような感じで、”脳内リアリティ”には大きく貢献してくれるものと期待していますｗ
今回ご紹介した「外交」については、従来シリーズ通り、”対勢力”のコマンドとなりますが、同様の効果を期待できるものとして”対国人衆”のコマンドも存在します。
そちらはまたの機会に…。


方向性から始まり、「合戦」「外交」と説明してきましたので、今回は「内政」についてご紹介したいと思います。
本作の「内政」は、“人口”が重要な要素となっており、各城の兵数に大きな影響を及ぼすことはもちろん、開発系の命令を実行する際は、
過去作で採用されてきた“行動力”のような機能も果たします。
従って、人口の増加は勢力の強化に直結するのですが、いわゆる「内政コマンド」で一朝一夕に増やせるものではありません。
石高や商業、隣接地域の発展度、領国内の政策など、増加率に影響する様々な要素を整えることに加え、ある程度の年月の経過が必要となります。
この“年月の経過”を劇的に短縮する手段が「合戦」であり、前述したような仕組みのもとで、隣接勢力との戦力差を十分なものとする手段が「外交」となります。
今回のご説明で、本作の大枠についてある程度ご想像いただけるようになったのではないかと思いますがいかがでしょうか。
ちなみに、前回触れた“国人衆”は、しっかり取り込むことで、人口としても戦力としても貢献してくれる存在になります。

今回は、また戻りまして「合戦」について、ちょっと詳しくご紹介したいと思います。
まず、合戦の舞台となる戦場…というか、メインマップ（日本地図）についてですが、「城」と「要所」を「道」でつないだ構成になっています。
「要所」とは、部隊が布陣・展開するための場所で、歴史上、野戦が繰り広げられたような場所をイメージしていただければ近いかと思います。
数としては、全国で1000以上にも及びます。
「城」も「要所」の１つなので、正確には1300以上の数になりますね。
城を出陣した部隊は、この「要所」をつないで網の目のように張り巡らされた「道」を通って目的地に向かいます。
部隊の移動経路は、基本的に「道」に限定されます。
『創造』は、戦国日本をフル３Ｄで作成しているので、自由な移動も実現できないことはないのですが、
本作合戦の一番の特徴である「多面作戦」の面白さを表現するためには、移動経路をプレイヤーがしっかり把握する必要があるため、このような仕様を採用しました。
「道」に関しては、ご想像いただけるとは思いますが、太さ（整備度）が設定されており、部隊の移動速度に影響を及ぼします。
従って、早く目的地に到着するためには、整備された主要街道を通るのが常道となりますが、主要街道には数多くの「道」が交わっています。
つまり、行軍の妨げとなる可能性のある「城」や「要所」が多く、また、各地からの集結が容易であるため、迎え撃つ側にとっても都合のよいルートとなる訳です。
どのルートを通って進軍するか…この選択が、勝敗を左右する大きな判断の一つになります。

>>107
さすがにそれはないでしょ
思い出補正が無い若手の間では近年3部作を
2008年にもDSでリメイクが出てる風雲録より圧倒的に評価してる

史実好きの人も、無双のPが天道を引き継いで
ゲーム寄りの｢脳内リアリティ｣にこだわって作る新作にご期待下さい

ビジュアルやグラフィックで評価すれば
近作が評価が高いのは当たり前だ
若い人はその辺で近作のほうがいいとなるんだけど
ゲーム性でいうと風雲録のほうがバランスがいい
近作は一枚マップをもっと深化させて要素を多くしないと
シミュレーションとしては薄い

>>111
同じDSリメイクの烈風伝は4位だもんな

>>112
道と移動時間の概念とかゲーム寄りの単純化にも感じられるけど
今までの部隊移動はバカなCOMにゴチャキャラのような感じで闇雲に移動させてただけ。

創造では道を移動するという縛りを与えることで、移動座標の制限はできてしまう一方で、
進軍するか、布陣するか、引くか、というロジックにリソースが割けるから、
別の部分にリアリティが加えられると思うけど

>>114
>>同じDSリメイクの烈風伝は4位だもんな
というところからして、携帯ゲームは大勢に影響しないって結論が出せそうな気がするんだが。
そもそもシミュレーションゲームなんて携帯ゲームでやるもんじゃねえべさ。
ましてや烈風伝なんて、PCでやらないで何が楽しめるんだ？ってゲームじゃん。

それはそれとして、烈風伝の格付けのされようも興味深いよな。
一度大勢の評価が定まると、そこに人がわらわらと集まる現代のネットマーケティングの在り様を如実に示していて。
「久々に信長をやりたくなったけど、ネットを見たら烈風伝の評価が高いのでアマゾンで廉価版を買いました」っていう40代30代の存在は、確かに容易に想像できるし。

茶会や武芸、南蛮文化などなど
シミュレーションならこのへんもっと深く描かないと面白くない
文化度は民忠の最大用素なのに軽視されすぎてる

秀吉って統率が過小とか韓国から圧力受けてるって言われるけど

逆によくあんな高い数値がもらえるなって思う

人気があるからコーエーから下駄を履かせてもらってる

新田岩松家純は古武将でもいいからもちろんだせよ（х^ิω^ิх）

横瀬国繁、成繁、景繁もついでにだせよ（х^ิω^ิх）

桐生助綱もよろ（х^ิω^ิх）

ぼくは太田の人間ではないです（х^ิω^ิх）

夏に金山城へ行こうかな（х^ิω^ิх）
車で二時間くらいだお（х^ิω^ิх）

武蔵、上野はほぼ制覇済だお（х^ิω^ิх）

二回目になるけど国峯城、松井田城、後閑城とかに行くべきかの（х^ิω^ิх）

とりあえず古参の評価から、思い出補正が入ってる風雲録以前を除外したその他の評価はこんな感じか

信長の野望･革新　　　10.03%
信長の野望･烈風伝　　8.36%
信長の野望･天翔記　　8.08%
信長の野望･天道　　　　7.34%
信長の野望･天下創世　6.22%
信長の野望･覇王伝　　4.92%
信長の野望･蒼天録　　4.36%
信長の野望･将星録　　4.09%
信長の野望･嵐世記　　1.67%

山城が好きだお（х^ิω^ิх）

>>116
DS2がクソゲーだっただけだろ
携帯機で空いた時間にちょこちょこ進めたい奴だっているだろ

>>115
今でもCOMは道しか通らなくね？

>>128
自分だけの評価をはっきり決めてるのは良いんだけどそうじゃない周囲を認めないのは哀れになるよな

今度はシリーズ対決か
スレチだよな

勢力の興亡を表現できるようにして欲しい。イベントがなければ新たな勢力が
発生しないなんておかしい

その上で、戦国時代のきっかけとなった応仁の乱くらいからプレイしたい

信ヤボは桶狭間(1560)近辺のシナリオは必ずあるが、応仁の乱からプレイして
1560年を迎えたときに、その勢力図を比較するだけで楽しそう

それと1670年くらいで、「全ての武将がいなくなり平和になった」的な処理は
止めて欲しい。ある年代から子孫を残せなくなる歴史は変

本当に知識あるおいらみたいな奴はこんなとこで知識披露しないお（х^ิω^ิх）

長文さんは知識ないから披露したがるのかお（х^ิω^ิх）

みんなバイバイだお（х^ิω^ิх）

>>133
長文コピペ野郎は知識ですらないからな
他人がまとめた内容をコピペするだけ
自分の意見ですらない

最近ニュースに出てるスポーツ選手って
桐生とか高梨とか、国人領主を苗字としたのが結構多いね

>>126
単純にはそうならんだろうな
風雲録以前を除外されたら代わりに天翔記や烈風伝に入れるだろ
両方いける人も居るが古参ほど箱庭嫌い多いし

｢風雲録以前を除外された｣のが20代以下の評価になるんじゃないの
天翔記以降はPSPとかで移植出てるし

>>136
馬鹿織田厨の方が知識０だよ
意見どころか妄想でしかない
>>33->>66くらいの流れで木っ端微塵に妄想アホ織田厨が論破されてるのがわかるし

>>136
アホ織田厨の妄想レス>>33>>41>>50>>61>>62は下の方で盛大に論破されてるのがスレ読めばわかる
アホ織田厨の妄想垂れ流しの方がよほど無知でソースの一つすら出てないし、糞レスの連呼でしかないのはまともな知能もった者ならわかる

長文コピペは元々毎回垂れ流される織田厨のアホレスに対して繰り返しを避けるため、
反論をまとめたものとしてコピペ化されただけだからな

スレよめばわかるがアホ織田厨が妄想を垂れ流す→コピペというように
アホ織田厨の妄想を論破する材料として使われてるだけで、別に特別な主張は何もされてない

織田厨は毎日妄想が論破されるからなw

皆馬鹿織田厨をいじめるのはやめろよ…w

かわいそうだろ…w

馬鹿織田厨はスレのゴミ。
出てけ。

自演擁護してて死にたくならないか？

魚でも学習能力くらいはあるのに
何回論破されても学習せず同じ妄想垂れ流すアホ織田厨の知能レベルは魚以下

同意

何かレス番いっぱい飛んでるけど
また何かアホが暴れてんの？w

だから一々だがに構わずNGぶち込んどけ
話通じないんだから

よく分からないんだけどこの長文の人たちって毎回同じ人が一人で言い争ってるの？
それともおかしな人が2人もしくは3人いるの？
おそろしくスレ違いで申し訳ないんだけど、どういうモチベーションでこんなことしてるのか全く理解できなくて

この流れも
情報をあまり出さないKOEIが悪い
仕様ぐらいはさっさと公開して
いろいろ修正して行った方がいいと思うけど
ここはベータ版とかいっさいやらないから

>>151
頭がおかしいのは一人だけだよ
ＩＤを複数使って自分にレスしてるの
何のためにやってるかは本人にしかわからないね

>>153
そうなんだ…
なんか逆に気の毒だな…
すれ違い失礼しました

>>151
一人のキチガイが自演してるだけだよ
相手せずNGに放り込むのが吉

戦国板ができる遥か前の三戦板の頃からやってたな、ホントヒマだよな

すげーなｗ
ガチの精神異常者じゃん

ただいまだお（х^ิω^ิх）
長文さんはマジキチだお（х^ิω^ิх）

藤田氏、庁鼻和上杉氏、成田氏、太田氏、木戸氏、難波田氏、佐々木氏なとでマゾ従属プレイしたいお（х^ิω^ิх）

みんなはどこ出身なんだお（х^ิω^ิх）
やはり地元の小大名や豪族プレイしたいだろうお（х^ิω^ิх）

その時代までの歴史・人間関係が反映されていないと、城や武将が増えても
作業になりそう

作業ゲーか試す意味でも、無印は体験版の位置づけで、￥６０００くらいで
お願いしたい

土台のベースが良ければ、ＰＫ→ＰＫ２とかで￥６０００ずつでいい

他に選択肢の無い独占殿様商売だから無理

昔みたいに15000円超えても良いから無印だけで2年は遊べるゲーム作ってくれ
6000円で駄作出されたら次の新作まで何年待たなきゃならんかと思うと泣きたくなる
さすがに天翔記も20年目にして飽きてきた

最近はPCの天道ばかりやってて、
ふとPS版の烈風伝やってみた。
もう随分遊んでなくて、
熟達してた頃は、確か長尾景虎プレイで１ターン目から上信濃に進攻してた気がしたけど、おとなしく内政。
コマンド欄見ただけでも、天道よりバランスあったんだなぁと、あらためて思った。

さらにPS2版の革新もやったけど、天道より若干選択肢と海が広かったんだよなぁ。

けど昔の作品って、初期段階の操作要領を忘れると、遊ぶ自体が億劫になるなぁ。

最近はゲーム性優先のデフォルメ作の傾向にあったが
原点に立ち返ってリアルに再現しようというシミュレーションに力を入れていることを
評価したい

言えない3年くらい天道にハマってるなんて言えないぜ

9月にシリーズ史上最低の糞ゲー三国志12ＰＫ発売か
創造はいつ発売になることやら。当初の予想だと9月だったが
今の感じみてると来年の三月あたりだな

【小笠原P】来月の上旬頃からは、各媒体での情報公開が始まる見込です。
その後の公式facebookページについては、公開内容のフォローなどを中心に
継続していこうと思いますので、引き続きよろしくお願いします。 #nobunaga_souzou

ミサトさんは？ミサトさんは出ないの？
サービスサービスゥ

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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>>132
つSengoku

しかしこれほど期待感の高い信長は久しぶりだな
珍しくシバサキコウが前面に出てプロモーションやってるし
世紀の名作が生まれる予感がハンパない

>>118
小田原とかあれだけ動員できたんだし
政治力ＭＡＸでもいいんじゃないか？

統率は光秀、勝家くらいで

そろそろ有名どころの武将グラたのむ
なんだかんだで、売りの大きな柱の一本なわけだし

謙信ちゃん見たいよな

なんか信長の顔グラがあまり良くなかったから今回は顔グラに期待してない

信長がサリーちゃんパパだったので、正直不安もあるｗ

六天大魔王なので魔繋がりじゃね？

信長のグラはデーモン小暮でいいよ

>>172
政治はともかく統率がそれでは高過ぎる
織田家で最も無能で伊賀攻めで醜態さらし信長から縁切られそうになった信雄勢16000に
135000の大軍で挑みかかり1万人殺されたし、宇喜多や大友に蹴散らされまくったアホ輝元にも
上月城防衛を目的とした｢防御戦｣である熊見川の戦いで3000人殺されたし、佐竹や武田などに蹴散らされまくったアホ氏政34500の小田原征伐では
小田原1000に手も足も出ずや忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死・氏家が負傷するなどゴミっぷりを発揮してたしもっともっと下げるべき。

>>1を読めない田舎侍がおじゃるか？

いつものコピペ野郎だろ

尚179の文献ソースは戦国無双である。

そんならソースも一応書いといてやるよ
○長久手合戦の戦死者は１万人以上
4/9織田信雄書状　一万人
4/10家康書状一万人
4/11家康書状一万人
4/13北条氏政・氏直書状１万人
5/2小早川隆景書状一万人余り
5/3織田信雄書状一万五千人
5/7織田信純書状一万人
家忠日記１万五千余り
顕如日記１万人余り
イエズス会年報１万人
フロイス日本史一万人
当代記２万人
池田家履歴略記・兼山記２万人
戦死者池田親子・森長可・木下祐久利ただ兄弟白井藤丸蟹江勘衛門大村定平
佐藤又座衛門鯨藤治今井長可今井長三郎秋田伝十郎生駒半座衛門香西又市
梶田喜八朗吉田甚内川越次郎河合助之丞岡田善衛門今鵜善衛門村岡十内長谷川伝三郎
森鳥八蔵片山喜平次阿部弥一衛門秋田嘉兵衛片桐与三郎梶浦兵七朗竹村小平太

また長久手合戦参加者の家記・家譜・合戦記なども全て１万人かそれ以上としてる
3000人としてるのはない。
アンチ徳川のアホ堀によれば顕如日記のその後の噂では3000人というのが正しいそうだが
文中に書かずに真横に書いてる時点で書き足してるのがミエミエ
ちなみに
家康が諸大名あてではなく身内にあてた書状や敵対勢力の毛利方の書状でも一万人戦死とでており
3000といってるのは顕如日記の「その後の沙汰（噂）」という所のみ

各地方、地域に統率90以上の武将を
公平に分配するのやめてほしい
三好長慶とか伊達政宗とか

史料総覧　 毛利氏の軍、羽柴秀吉等と播磨上月城下に戦ひて、之を破る、
萩藩閥閲録 晋叟寺文書 毛利家日記
［参考］備前軍記 浦上宇喜多両家記陰徳太平記 御答書 總見記 柏崎物語
【管理番号】020100216456 【編/冊/頁】10編911冊179頁 【綱文和暦】天正６年６月２１日(15780060210) 3条
【綱文】 毛利氏の軍、羽柴秀吉等と播磨上月城下に戦ひて、之を破る、
晋叟寺文書 天正6年8/21 今度播州上月之城従芸州被催候処、自京都為後巻信長代官羽柴、荒木被差出、去六月21日来之、
鉾盾削、就中為 虎御粉骨之被合戦於鑓下、彦六兵衛遂討死、其他京勢数多討死、
成田五郎左衛門尉秀綱（花押） 晋叟寺　衣鉢閣下

荻藩閥閲禄巻91林平八 敵敗軍太慶候、上月もはや一着候、依去21日合戦之時、与二事別抽粉骨之由候、
輝元　御判

巻115の２湯原文左衛門 桂左衛門大夫書状披見候、其元長々在番辛労之段無計候、上月表之事敵悉敗軍候、此の節之儀候条、
其表之事堅固之儀可肝要候 天正６年六月二十八日湯原弾正忠殿　 輝元　御判
天正10年5/4小早川→冷民少 如仰鴨城之儀逆意之者在之付、羽柴自身至外構詰寄、終日雖及防戦候、甲丸以堅固
之上合力即切崩、敵数多討捕之、大利得之事、 天正6年8/10毛利輝元→児玉
去六月二十一日両軍互下合終日防戦之時、敵数多討捕、
7/7輝元→児玉 去月21日於羽柴陣麓合戦之時、其方事頓懸付之由、心懸神妙候
天正7年4/20輝元→児玉 去年上月合戦之時、其方同道仕者共辛労之通、
天正6年7/2吉川・小早川連署状 一筆到啓上候、去21日合戦於羽柴陣麓合戦之時、児玉小次郎鑓に被相之無比類
被仕候、自盛重・隆重茂被加御褒美候様、
天正6年6/26輝元→児玉 態申遣之候、今度合戦勝利之段大慶候、小次郎事、無比類心懸宴神妙之至候、
6/26輝元 去23日之書状被見候、21日之合戦勝利之段大慶候、上勢与初之儀候二如此之仕合、
…中略 　昨日之注進ニ敵陣悉敗北之桁由候、誠以大利之段、更々無申計候、於今者上月之儀は
一着不可有程候、申越候通路銘々可及返事候へ共、
以上児玉家文書

最上・伊達・葦名あたりは信長なんかより遥かに有能だろ
最上・葦名はそれぞれお領土拡張率50倍・30倍のチート勢力だし
伊達は包囲網張られて周囲敵しかいない状況ですらガチンコで勝ち抜いたし
包囲網勢にボコボコにやられて滅亡寸前だった信長より遥かに上

＞小田原とかあれだけ動員できたんだし
＞政治はともかく統率がそれでは高過ぎる

なにが政治はともかくだよ
動員力で政治力を評価できるか

まぁ国力で判断すりゃいいだけだわな
国力があって大軍動員できないのは国内に一揆が起きてるか、領国が飢餓とか戦争の影響で荒廃してて
動員かせない状況か、国人の謀反が起きてるか、そういう状況の時だけだろうし

動員力も政治力の１つではあろうな。
人を動かすというのは政治だ。

能力はあっても多数の人を動かせない人は、
結局使われる側の駒以上にはなれん。

動かせる人がすくないほど、小さな駒であり、
他者を１人すら動かせなかったり伝達すらできないと、
ゴミ級の人物となる。

お前のようにな。

>>184
今回のゲームシステムで、統率ってパラメーターはどういう所に関わってくるんだろうね？
「行軍形態」「布陣形態」「包囲形態」の転換に、「要所」じゃないと時間が食われるって小笠原氏が言ってるけど。
その時間に関わってくるとか、その程度じゃねえのかな？
戦は兵の数の多寡って所に落ち着くと思うし、武将個人のパラメーターってあんまり関与してこない気がするんだが。

と言いつつお前(だけ)はしっかり動かされてるやんかw

>>172
統率って言葉の意味とゲームの能力は別だからな
ゲームでは純粋な戦闘力

秀吉は本能寺後に対光秀、対勝家、対家康に勝って天下獲ってる
秀吉より統率が上なのは信長だけでいい

>>190
これまで通りではないかい？
主として士気が下がりにい。

部隊を長期に維持できる。
武勇だけ高く、統率が低い武将は、
部隊の士気を維持できない。

結果、早期の撤退を余儀なくされる。

戦が兵の数の多寡であれば、戦場に健全と居続けられるかどうかもまた、重要では。

>>192
統率のゲーム上の意味は、同数の兵力を与えられた時発揮できる戦闘能力の高さ。下記のように
同数与えられた時発揮できる戦闘能力がゴミレベルの秀吉は、統率10台でいい。

・播磨で別所や播磨国衆の裏切りで窮地に陥り信長の助けを求める
・三木城攻略に２年も費やし、当時竹中重治と双璧といわれた谷を戦死させる
・ 熊見川で宇喜多、大友、南条、河野等にボロクソに負ける雑魚毛利にボロクソに負ける
・ 美作で宇喜多軍と協力しての軍事行動で穂井田元清に駆逐される
･防己尾城攻防で吉岡定勝に馬印を奪われる
・毛利を一人で攻め切れず援軍を信長に必死で懇願する
･倍以上の兵力を持ってして丹波平定に苦戦しまくる光秀と戦い、 光秀軍よりも多い損害を被る
（しかも光秀は山崎を守るための不利な布陣を強いられていた。ランチェスターの
法則でいえば倍の兵力なら相手の25％か50％の損害でなければおかしい ）
･撤退中の柴田勝政や佐久間盛政を大軍で後ろから襲って反撃され、逆に撃退される
・大きな兵力差がありながら前田が兵をひくまで少数の柴田軍と野戦で均衡状態
前田が兵を引いてなんとか助けられる
･伊勢方面で寡兵の滝川一益に大苦戦。兵糧攻めも通用せず散々苦しめられる
･わずか16000〜17000ほどの信雄・家康に領国中の兵100000程かき集めて柵もめぐらされていない
無防備な陣の小牧山も全く攻められず短期決戦挑んでボロ負けし家康軍の５倍の被害を出し
池田親子・森長可・木下兄弟を討ち取られる
･20000の大軍で本多忠勝500に行軍を妨害される
・ごくわずかな兵しかいない木造具政・具康父子の戸木城を大軍で攻撃して撃退される
・ごくわずかな兵しかいない松の木城や松ヶ島城に２〜３万で攻めて散々手こずる
・圧倒的兵力差がありながらわずかな兵しかいない竹ヶ鼻城、紀伊太田城、忍城を
正攻法で瞬殺できず水攻めという時間や金を異常に無駄に使いしかも
雨が降らなかったら失敗していたであろう不確実な愚策を使ってやっと落とす
・せっかく滝川一益が佐久間正勝の留守をつき前田与十郎を寝返らせて蟹江その他数城を奪い、
家康と信雄の領土を分断するという大チャンスをつくったのにもかかわらず、
なぜか木曽川筋でダラダラ陣を張り織田徳川方に滝川を駆逐されてしまう
・紀州口でも大苦戦。散々な死者を出す
・圧倒的兵力差がありながら九州征伐で仙石・長曾我部勢を先行させるという愚策を講じ見事大敗する
・圧倒的国力差がありながら家康を臣従させるため母と妹を人質に出すという失態をおかす
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条を瞬殺できず
緒戦の伊豆駿河国境の戦いでボロ負けする
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条に対し まともに倒せず
手薄な支城を攻めるのが手一杯で兵站を維持できるぎりぎりの所まで
追い込まれる（降伏時も北条はかなり余力残した状態）
・わずか500しか兵がいない伊豆韮山城を３万で攻めて３か月近く手間取り、重臣一柳直末を戦死させる
・わずか300程度の伊豆山中城攻防戦で重臣始め大多数の被害を出し大苦戦する
・わずか1000ほどしか兵がいない忍城を３万で攻めて落とせない
・わずか1000程度の小田原城に手も足も出ない
・秀次、その侍女一族や千利休を殺し人望を失う
・占領できもしないのに二度にわたる朝鮮出兵という愚行をなし案の定ボロ負けし、
国内を大いに疲弊させる

＞最上・葦名はそれぞれお領土拡張率50倍・30倍のチート勢力だし
＞秀吉は本能寺後に対光秀、対勝家、対家康に勝って天下獲ってる

領土拡張率が大きい順に統率力ランクつける奴とか
天下人という結果論で統率最強とか言ってる奴はもれなく馬鹿

>>193
士気値の下落に関与しすぎると、ゲームバランスの問題が出てくるんじゃねえか？
今回のやり方だと、3か月しか部隊士気をもたせられない武将と、平気で1年間ぐらい長期滞陣出来る武将とでは、
戦力としての違いが出過ぎちゃうし。

いつもの「武将毎の個性を感じていただく為に」などという、作り手の余計な演出心が発動されると、それくらいの差異を設けてくると思うが。
今回は俺はそんな事はやってこないと固く信じてるからｗ
下がった士気は上げられない、上げられても一度出陣先に帰陣した方が話が早い、といった制限がちゃんとあるのならいいけどさ。

>>192
秀吉は本能寺後に2.5倍の兵力で、光秀方は天王山での迎撃を捨て山崎を守る不利な布陣で戦って
明智軍より多い損害蒙り、8万〜10万の大軍で、寡兵の柴田に、秀吉と兄弟の契り結んでた中川を戦死させ、
撤退途中の柴田勝政・佐久間盛政が撤退中を背後から襲撃したら逆に反撃されて跳ね返され、規格外の兵力差でもって前田や不破、金森が兵をひくまで
寡兵の柴田軍と一進一退だったし、家康はおろか信雄を135000の大軍で短期決戦挑んだら１万人殺されて信雄や家康に土下座して和議までこぎつけただけだし
二重掘合戦ではわずか1000の信雄に奇襲食らって二重掘城からたたき出され、豊臣家は結果滅ぼされるわけだし
統率でいえば最低ランクにするべき。

秀吉は小田原合戦の時でも米20万石と金２万両用意しておきながら
わずか4か月程度で兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれたから統率のゴミ数値だな

信長の斉藤攻略とか長島侵攻戦とか滋賀の陣とか大河内城攻めとか秀吉の熊見川とか小牧長久手とか小田原征伐とか
惨めな敗戦もちゃんとゲームで再現されるといいなぁ

そのためには信長や秀吉や豊臣家臣団の能力を大幅下げしないとな

秀吉は防御戦でも醜態さらしてるからね
二重堀合戦では1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられてるし
熊見川の戦いは上月城の防衛を目的に行われた防御戦だったが見事に失敗して3000人も殺されてるし上月城・神吉城も奪回されて尼子勢をはじめ大量に戦死者出してる
つか山崎合戦とかも光秀方から仕掛けた戦だし陣地も光秀は朝廷を守るため天王山の陣取りを捨てて不利な形で布陣したわけだし防衛戦じゃない。
しずヶ岳だって勝家が攻撃してた中川の拠点守るため出兵しただけだし普通に防御戦だろ。勝家の方から攻めかかってきただけだし秀吉は撤退途中の勝政・盛政を背後から圧倒的大軍で強襲したら
逆襲くらって不破・前田・金森らが兵をひくまで結局均衡くずせない始末だし

そもそも武勇とかいうパラメータを設けてわざわざ数値にしてること自体そろそろ卒業してほしい。
嵐世記ではようやくそこに踏み込んだのにその後まーた戻っちゃった。
剣豪豪傑のたぐいは特性で個性付けすればいいだけなのに。
まあ今回は兵力じゃなく兵数だし無茶苦茶な溶かしあいにはならないだろうから安心してる。

天道みたいに政治知略武勇統率だけしかないと味気ないからもっと武将に個性が欲しいよ
昔はいろいろあったんだから復活させてくれ

織田や豊臣は負けてばかりいたし結局滅ぼされたから低評価でも仕方ないと思う
ただ西日本や畿内は経済力が圧倒的だったしそこが動乱の影響で分裂・弱体化・内訌の隙をついて
棚ボタ火事場ドロするのをどうゲームで表現できるかだね
あと東国勢は国力が軒並み過大だし武器性能も圧倒的に劣るだろうからそこは大きく補正しないといけないね

信長や秀吉って史実では圧倒的大軍を寡兵の雑魚的に蹴散らされて滅亡しただけだからな

一時畿内が動乱の影響で疲弊して幕府が助けを呼んだ隙に棚ボタ的に領有した時期もあったが
結局実力で切り取ったわけじゃないからあっさり殺されて滅ぼされただけだし

岐阜城って土岐や竹中や信雄や福島や斉藤利尭やらに馬鹿みたいに落とされまくってるのに苦戦したの信長だけなのに
なぜか城が堅かったとか馬鹿な捏造されてるんだよな
単に寄せての大将が雑魚だっただけでしょ

ゲーム上でも兵力の数による戦争への影響の大きさを表現すべき。
兵力比は実際にはその２乗となって戦争に影響するしこれに装備性能が加わったものが実際の戦力
これをくつがえすのはよほどの幸運・偶発的条件やうまい戦術、両将の指揮能力の差がないと無理(もちろん城攻めは別だが)
普通に平地でガチで遣り合えば100％兵力が二乗の戦力となり、装備差によって戦闘が決着する
ゲームでは統率や経略の少しの差で簡単に覆ってしまうが実際はなかなかそうはいかない

城攻めでも野戦でも兵力差が大きいと少ない方は味方の士気が下がったり離反や逃亡する兵が出たりするようにすべき。
後詰の望みがない防戦なんてよほどの偶発的条件か両将の指揮能力のよほどの差がない限り基本勝つ可能性皆無なんだから

逆にその影響度が圧倒的に大きい兵力差をひっくり返して撃破した武将と撃破された武将はかなり大きく指揮采配能力に差をつけるべき

>>206
確かに武器性能比×兵力の２乗が実践での戦力比(敵軍に与えるダメージ比)だからね
地形補正を考慮するにしても常に規格外の大軍＆畿内の高性能装備で寡兵の雑魚国力の敵に負けまくり
殺されまくった信長や秀吉は相当指揮采配能力統率能力が欠如してるとしかいいようがないわな

ＮＧリストくれ

会話してる風な長文（大体コピペ）は全部入れとけ

戦にまともに勝った事がなく寡兵の雑魚的に蹴散らされた事しかない信長や秀吉が
統率100とか87とか絶対ありえんわ
数万の大軍で餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ちにして一門10人以上殺されたり
防衛戦で雑魚毛利相手に3000、135000の大軍でアホ信雄相手に10000殺される雑魚でしかないんだし50以上下げるべきだろ

信長や秀吉より戦下手な武将ってなかなかいないだろうな

信長は餓死寸前の一揆勢数百を数万の大軍で騙まし討ちにしたら一門10人以上殺され
秀吉は大友や宇喜多に蹴散らされまくった雑魚毛利に上月防衛を目的として行われた
熊見川合戦でガチンコ大敗し3000人殺され135000の大軍でわずか16000〜17000の雑魚信雄に１万人殺されるアホっぷり

この二人に勝てる武将なんてそうそういないわ

信長の勝ち戦なんて講談がほとんどだしな
桶狭間も一次資料にないデタラメだしその軍記内ですらたまたま先陣と思っていった先が本陣で
たまたま偶発的に都合いいタイミングで雨や風が吹いて勝てただけだし

早く死ねよニートハゲ

よくわからないんで単発以外全部NGにした

動員力で統率や政治をランクつける奴もアホ

>>196
そこであれですよ。

駄目大名に優秀な近習
やる気に才能が追いつかない一門衆に付家老
ぐうたらしてる重臣に与力
やる気の無い国衆、他国衆に軍目付

これで万事解決ですよ(・∀・)

こうしてみると信玄はやっぱりすごいよなあ
自国の２倍もある、日本で最も険しい山が立ち並ぶ山間の攻略の難しい信濃を
山之内上杉の大軍を大破しながら、また長尾の介入がある中切り取り
同じく山間部の大国上野を上杉相手に切り取り
駿河も大国北条と交戦＆今川・北条・上杉・徳川・織田の包囲網張られた中で逆転劇で切り取り
自国の1.8倍くらいはあるであろう北条領を、少ない兵力で蹂躙しまくり、撤退戦で北条の大軍を撃破
織田・徳川相手に東美濃・三河・遠州切り取り最強家康＆織田トップ格の佐久間・滝川・平手・前田（兄）ら精鋭を撃破
上村合戦や東美濃攻防では信長の大軍は馬場700程度に散々翻弄されまくる始末

信長が甲斐にいたら諏訪や山之内上杉に到底勝てず、甲斐に引きこもって北条今川に攻め込まれて滅亡だろうな

織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない

武田戦では滝川平手佐久間水野はおろか徳川軍崩壊を見殺しにし
浅井朝倉戦や本願寺戦では原田森とか坂井正尚・久蔵とか平手とか氏家とか重臣クラスでも信長のアホな戦でかなり死んでるしそのおかげで
上がいなくなって抜擢されて有名になっただけなのが柴田明智羽柴滝川。坂本・宇佐山に置かれなくて運がよかったな
その与力の織田信治とか青地・尾藤源内・尾藤又八・道家清十郎・助十郎も戦死
坂井と一緒に安藤・桑原・甲斐守・浦野、氏家と一緒に種田・一柳
林秀貞の嫡子の新次郎、与力加藤
小口城の合戦で信長の側近岩室三方が原の合戦で加藤長谷川山口佐脇玉越
大量に戦死してる

しかも天正8年に一番の功臣佐久間信盛や安藤やら水野を粛清しだし
家臣達に反感を買い、光秀に殺されるヘタレぶりw

＞畿内の高性能装備

これ何？どういう装備かくわしく

畿内は商業が発展してるし交易も盛んだし
交易で鉄砲の火薬の原材料の硝石も手に入るし
長浜やら堺やら鉄砲の生産地もあるしとにかく装備でいえば最先端地域ってことだろ。
九州に遠征した際島津軍の装備があまりにも貧相で嘲笑した逸話が上井日記に残ってるし
東国も鉄砲の伝来が遅くて勝頼期に焦って鉄砲衆を集めまくってやっと少し伝播した程度だし
フロイスも畿内の装備や織田の陣地構築技術は非常に優れていたと書いてるし

武具とか装備にはそれなりにお金がかかるからね。それはいつの時代も同じで焙烙とか
大筒とか先進的な装備や強固な陣地構築技術は畿内など生産力の高い地域を取った大名の特権みたいなもの。
後進地域や、生産力低い地域の大名はそれだけ貧相な装備で戦わなきゃいけないからかなり不利だわな

ところでPS版とPC版同時発売って大丈夫なのか？
いつもPC版でベータテストしてからコンシューマ機に移植しているのにテスト無しでいいの？
天道のPC版は最初の頃はワープしたり包囲で激重になったり
少しでもテストしていれば発見できたバグが残っていて酷かったよね？

>>206
人間の心理のほうが重要だよ。
軍勢の背後を急襲されると、別働隊の敵大軍に攻撃されたと
勘違いしてパニック状態で兵の逃散という戦況は多かった。
合戦で背後の守備固めは最重要。
家康が素通りした武田軍へ攻撃したのも感情からではなく
背後狙いの算段から。

何がこいつをこんなにも駆り立てるんだ…。

>>224
だから創造は、背後の要所に布陣形態で置いといた部隊が蹴散らされて、
包囲形態の状態で城を囲んでいる部隊を襲うと、収拾が付かない事になるんですねわかります。

･･･何でも良いけど、もっとゲームの話しようぜ。

>>224
そもそも背後から圧倒的大軍で強襲とか、襲撃される側がちゃんと警戒してれば成立しないし
ただやられた側の総大将が間抜けだっただけ。
それにしずヶ岳の勝政・盛政とか、逆にその状況から反撃して秀吉方を跳ね返してるし

>>224
人間の心理でいうなら圧倒的に大軍側のが有利。
兵力に勝るから戦略の幅も大きいし勝てば領土広がるから士気も上がりやすいし

逆に寡兵側は寝返りが出やすく勝っても領土も広がらんし圧倒的に不利でしかない。
実際戦史でみても逃亡兵や離散、寝返りが出てるのは寡兵側がほとんどで攻撃側は少ない。

基地外に理屈なし

>>224
兵力比や武器性能よりも心理の方が重要とか戦時中の日本軍みたいな馬鹿な発想だなw
勝てる勝てると盲信しまくって物量や装備で勝る米軍に果敢に突撃しまくったが見事にどんどん負けまくったんだろうがw
基本的に国の戦争の強さは、武器性能と国力とで決まるのが基本で心理なんてほとんど影響しない。
よっぽど大国側の指揮官が無能だったりする場合は例外だろうが

>>227
いいえ。あなたが思っている以上に挟撃は実戦的なのです。
本陣は最前線よりも後方にあるのが通常の布陣なので、
本陣に近い場所で戦闘が起こると正常な思考など出来なくなるのです。
寡兵が大軍を混乱できたのは人間の心理が乱れやすいからでしょう。

>>230
ＷＷ２と戦国の兵装を比較するのは無意味。
そもそも、心理と精神論は意味が違う。
古い時代ほど人間の心理状態が戦況に影響する。
大軍でも総大将が討ち死にすれば逃散したのだから。

毎日毎日IDチェンジして同じ文面のコピペを貼りまくる…これを長年様々なスレで…仕事か何かか？

>>228
大軍の慢心が気の緩みを引き起こして敗戦した実例などいくらでもあるが。
戦術の話をしているのに、領土拡大とか言って理解してないのでは。
戦術と戦略は別物。

>>231
いいえ、あなたが思っている以上に挟撃は実践では成功しにくいものです。
現に小牧長久手でも川中島でも三増峠でも挟撃作戦は見事に失敗している
さらにこれよりも挟撃をもくろむほうの兵が少なく、相手の兵が大きければなおさら成功率は下がる。現に挟撃作戦で
敵方の大軍を大破した例なんてほとんどないし、あっても寄せての指揮官が無能で油断してたりした例だけ
本陣近くで戦闘起こされて混乱するなんて大軍側の指揮官が無能じゃなきゃ起こりようがないし普通に戦闘してたらまず起こらない
>>232
＞＞ＷＷ２と戦国の兵装を比較するのは無意味
なぜ無意味なのか不明。国力と武器性能で国の強さが決まるといういい例。
＞＞そもそも、心理と精神論は意味が違う。
何が違うんだ？負けても負けても勝てると信じ込んで突撃して死んでいった神風特攻隊みたいなもんだろ
＞＞古い時代ほど人間の心理状態が戦況に影響する。
根拠なし
＞＞大軍でも総大将が討ち死にすれば逃散したのだから。
そりゃ戦時中でも天皇に軍部首脳とかが殺されたら混乱は生じるだろw
何も変わらん。あと戦国期で総大将討死で逃散なんて例あんまりないだろ
桶狭間でも沖田畷でもその合戦上で一時的には崩されても、大名ごとは崩れないし

>>234
そういうのは大軍の慢心ではなくて、単に軍内部の構造（連合軍だったり寄せ集めだったり）あるいは指揮官の油断など
能力の問題で、別に大軍だから慢心が生じたわけではない。例えば関が原の合戦が600対1000だろうが、西軍側が結束力なく寝返りが起きたら間違いなく負けるし
逆に1000000対800000だろうが、一致団結して戦えば勝てる。
戦史で見ても理屈で見ても大軍の方が慢心が生じやすいとか統率できないとか全く関係なく、
ちゃんとした軍隊なら1000万だろうがちゃんと機能するし逆なら1000でも機能しない

人間の心理でいうなら圧倒的に大軍側のが有利。
兵力に勝るから戦略の幅も大きいし勝てば領土広がるから士気も上がりやすいし

逆に寡兵側は寝返りが出やすく勝っても領土も広がらんし圧倒的に不利でしかない。
実際戦史でみても逃亡兵や離散、寝返りが出てるのは寡兵側がほとんどで攻撃側は少ない。

＞＞戦術の話をしているのに、領土拡大とか言って理解してないのでは。
＞＞戦術と戦略は別物。
戦術レベルだろうが戦略レベルだろうが心理でいうなら圧倒的に大軍側のが有利
兵力に勝るから戦略の幅も大きいしそもそも戦意が乏しければ無理して戦闘挑む必要すらなく一回退却して出直せばいいだけだし、
士気や装備など十分に用意して戦闘に挑む事ができるし
勝てば領土広がるから士気も上がりやすいし

逆に寡兵側は寝返りが出やすく勝っても領土も広がらんし圧倒的に不利でしかない。
実際戦史でみても逃亡兵や離散、寝返りが出てるのは寡兵側がほとんどで攻撃側は少ない

>>235
戦国期の大差ない兵装とＷＷ２の総力戦を比較対象にされてもね・・・・・
引き合いに出す説得力が無いだろう。
思い込みの精神論と不意に起こる状況での動揺という意味での心理は別の意味だろう。
日本語すら理解してない無能が偉そうに語ってるんじゃないよ。

>>237
領土と合戦を結び付けているのは間違い。
寡兵側が勝利しても別の恩賞を貰えたはず。

>>238
戦国期には武器性能差はかなりあるだろ。1000帳もの鉄砲＆まるで城のような堅固な陣地を即効で築いた織田軍と
雨が降っただけで使えなくなる＆数も少ししかない鉄砲しかない武田軍
あまりにも装備が貧相すぎて、嘲笑された島津軍
鉄砲と槍刀弓の差はかなり大きいし、WW2の米軍と日本軍の装備差とそうかわらんだろ

＞＞思い込みの精神論と不意に起こる状況での動揺という意味での心理
どっちも戦場における士気を保つという意味では一緒だろ
所詮国力差武器性能差の前ではハナクソみたいな影響度しかもたらさないものという点でも一緒だし
>>239
領土が広がらないと恩賞なんて新たに出せるわけないし出してもちょろっとしか出せない。
現に蒙古来襲のときとか日本は勝ってもやる恩賞なんてろくになかったし
小牧長久手後の家康とかも、小笠原や水野石川真田など配下にやる恩賞が不履行に終り国人の離反を招くわけだし
信雄も新たに恩賞など全く出せてない

そういや、実際の釣り野伏せの戦法も島津以外の成功率は低かったけ

>>241
氏直は神流川で見事に成功させてる

背後を攻撃されるということは兵站を絶たれるということ。
兵站を絶たれるということは食糧や弓・弾薬などの補給が出来なくなるということ。
それは戦場に居る兵士の心理に激しい動揺を起こす。
戦略的に戦国時代の背合わせ同盟は定石でしょう。
戦術的にも合戦中の補給路確保は注意深くしている。
朝鮮で勝利した鬼島津は敵大軍の食糧を燃やして有利になった。

戦国時代なんて大概の戦は先陣同士がパラパラやり合って終わりだよ。
百年も内戦して総力戦やりまくってたら日本から人居なくなってるって。

>>243
そんな間抜けな兵站攻撃が成功したの天正壬午とか一部しかないし
長期間の遠征で、敵地のど真中で大軍が張り付くとか超特殊な状況じゃないと起こりようがないし
現に戦国期の合戦ではほとんどない
あと戦術的に合戦中の補給路確保なんて敵の領国の中の孤立した味方陣地とかでしか注意する必要ないし誰も注意してない
>>244
妄想乙だな
神流川関が原大阪の陣川中島合戦三方が原合戦耳川沖田畷摺上原とか基本的な合戦でも勉強して出直しな

攻撃側は兵力に勝るから戦略の幅も大きいし勝てば領土広がるから士気も上がりやすいし
兵糧物資でも圧倒的に攻撃側のが調達が容易で防御側は策源地が攻め込まれてるから長期戦になればいずれおいこまれてくだけだから短期決戦によるしかないし
寝返りが出やすく勝っても領土も広がらんし圧倒的に不利でしかない。現に攻守三倍原則より遥かに少ない兵力で攻略してる例なんていくらでもあるし
圧倒的大軍で寡兵の敵に蹴散らされるのは指揮能力が雑魚の奴だけだよ
地形を生かした陣取りの主導権握ってるのも攻撃側。兵力が勝ってるから
そこで会戦するのが嫌なら別方面に兵力展開したり誘い出す作戦練ればいいだけだし
相手が乗ってこなかったら持久戦に切り替えるなり違う拠点攻めるなりして攻撃続ければ勝手に追い込まれてくだけ

どのくらいの城が出るものか
そろそろ肥前に後藤家とかいてもいいと思う

マイナー勢力は歓迎するから初回版に大名解説みたいな本は付けて下さい割とマジで

>>245
兵站ではなくても、退路を断たれるのは兵士の心理に圧力と動揺を引き起こす。
特に、敵の総勢が判りづらい背後への夜襲なら寡兵でも大軍に思えよう。
鳥が飛び立つ音で退却した臆病な軍勢も過去に居たらしいしｗ

>>246
今週のセンゴクで、秀吉が淡路からの背後攻撃を
警戒しているのをどう思いますか。

>>249
そんな退路立たれるのは総大将の指揮采配能力が雑魚な時だけ
現にそんな兵士の心理に圧力と動揺を引き起こしてるのは大将が無能で油断してた時だけ。

現に小牧長久手でも川中島でも三増峠でも挟撃作戦は見事に失敗している
さらにこれよりも挟撃をもくろむほうの兵が少なく、相手の兵が大きければなおさら成功率は下がる。現に挟撃作戦で
敵方の大軍を大破した例なんてほとんどないし、あっても寄せての指揮官が無能で油断してたりした例だけ
本陣近くで戦闘起こされて混乱するなんて大軍側の指揮官が無能じゃなきゃ起こりようがないし普通に戦闘してたらまず起こらない
>>250
何それ？ソース元の史料は？

>>247
俺は城は無くてもいいから、肥後にせめて小代氏とか志岐氏辺りの有力国人格をもちょっと出して欲しいなあ
どーせゲーム的には、島津に蹂躙されるんだろうし、こんくらい出してくれ

>>249
攻撃側は兵力に勝るから戦略の幅も大きいし勝てば領土広がるから士気も上がりやすいし
兵糧物資でも圧倒的に攻撃側のが調達が容易で防御側は策源地が攻め込まれてるから長期戦になればいずれおいこまれてくだけだから短期決戦によるしかないし
寝返りが出やすく勝っても領土も広がらんし圧倒的に不利でしかない。現に攻守三倍原則より遥かに少ない兵力で攻略してる例なんていくらでもあるし
圧倒的大軍で寡兵の敵に蹴散らされるのは指揮能力が雑魚の奴だけだよ
地形を生かした陣取りの主導権握ってるのも攻撃側。兵力が勝ってるから
そこで会戦するのが嫌なら別方面に兵力展開したり誘い出す作戦練ればいいだけだし
相手が乗ってこなかったら持久戦に切り替えるなり違う拠点攻めるなりして攻撃続ければ勝手に追い込まれてくだけ

蝦夷地すら出るのに何故か抹消される対馬

まず大前提として大軍側はここで不利だと思ったら戦場かえるなり一度退却して
大勢を整えてから出撃、決戦挑みというように戦闘のしたいときにしたい状況で戦う事ができるけど
寡兵側はそれがない。寡兵側は戦闘を避ければ領土を失い滅びるだけなので、基本的にどんな嫌な戦場だろうが
戦闘状況だろうが、物資など用意の整わない時だろうが、大軍側が出てきたら合戦に応じるしかない

人間の心理でいうなら圧倒的に大軍側のが有利。
兵力に勝るから戦略の幅も大きいし勝てば領土広がるから士気も上がりやすいし

逆に寡兵側は寝返りが出やすく勝っても領土も広がらんし圧倒的に不利でしかない。
実際戦史でみても逃亡兵や離散、寝返りが出てるのは寡兵側がほとんどで攻撃側は少ない。

>>255
キレイに退却できればいいですけどね。
実際には混乱と逃散が多かったらしいですよ。
兵士の減少は死亡だけではないですから。
死者数よりも逃亡兵のほうが多かったという。

文章めちゃくちゃだにゃ。

>>257
＞＞キレイに退却できればいいですけどね。
寡兵側が追っかけてきたら逆に反転して殲滅すればいいだけ。現に兵力が敵方と五分か少なかった
三方が原とか三増峠でもそうやって殲滅してるし、神流川でもわざとやれれたふりをして退却する所を
敵が追ってきたら逆に包囲殲滅してるし島津の耳川とか木崎原とかもそうやって勝ってる
むしろ大軍ならば寡兵の敵が追ってきたら殲滅する大チャンス
＞＞実際には混乱と逃散が多かったらしいですよ。
混乱や逃散が出やすいのは圧倒的に寡兵側。小田原合戦とか関が原の小早川離反後の後半の攻防とか
山崎合戦後の逃散とかみてればわかる
＞＞死者数よりも逃亡兵のほうが多かったという。
それは実際の所は客観的な分析史料がないのでなんともいえない。
合戦の死者はちゃんと史料に書かれたりするけど逃散離散は書かれないのがほとんどだし

>>252
肥後がもうちょい細分化されてれば
本能寺シナリオとかでの龍造寺領も増えそうで俺得

大軍だから負けないだろうという心理もあるしね
寡兵側は兵の錬度と大将の普段の部下の接し方がものを言うかもね
素人の感想ですけど

錬度なんて関係ないってか戦国期の軍隊が訓練なんてしないし
錬度が圧倒的に劣るであろう一揆勢とかでも大活躍しまくってるもんなぁ

メジャーどころの大名と争い、屈服させたり滅亡させるのに手を焼いた国人は出して欲しいな
どうせ特定の大名に蹂躙されるとしても、彼らがいないと何の障害もなく平定した事になってしまう

農民が主体で構成される軍隊に錬度なんてあるわけがない

畿内や西日本の圧倒的経済力とそれによってもたらされる装備の充実度と質の高い兵の訓練をゲームに反映させるべき。
鉄砲の火薬の原料の硝石は基本南蛮貿易依存だし西日本や畿内は圧倒的にそろえやすく普及が早いし
兵の訓練には豊かな経済環境が必要。栄養や資材、金銭など環境がそろわないと到底兵の訓練や質の向上など無理。
ゲーム上でも兵力の数による戦争への影響の大きさを表現すべき。
兵力比は実際にはその２乗となって戦争に影響するしこれに装備性能が加わったものが実際の戦力
これをくつがえすのはよほどの幸運・偶発的条件やうまい戦術、両将の指揮能力の差がないと無理(もちろん城攻めは別だが)
普通に平地でガチで遣り合えば100％兵力が二乗の戦力となり、装備差によって戦闘が決着する
ゲームでは統率や経略の少しの差で簡単に覆ってしまうが実際はなかなかそうはいかない
城攻めでも野戦でも兵力差が大きいと少ない方は味方の士気が下がったり離反や逃亡する兵が出たりするようにすべき。
後詰の望みがない防戦なんてよほどの偶発的条件か両将の指揮能力のよほどの差がない限り基本勝つ可能性皆無なんだから
弱小大名はホーム有利とかないわ。戦争において弱小勢力なんて周辺の強国に飲み込まれてくだけだし
小さい勢力で大きな勢力跳ね返し続けた大名なんて佐竹とか田村とか甲斐とか名将しかいない。

攻撃側は兵力に勝るから戦略の幅も大きいし勝てば領土広がるから士気も上がりやすいし
兵糧物資でも圧倒的に攻撃側のが調達が容易で防御側は策源地が攻め込まれてるから長期戦になればいずれおいこまれてくだけだから短期決戦によるしかないし
寝返りが出やすく勝っても領土も広がらんし圧倒的に不利でしかない。現に攻守三倍原則より遥かに少ない兵力で攻略してる例なんていくらでもあるし
圧倒的大軍で寡兵の敵に蹴散らされるのは指揮能力が雑魚の奴だけだよ
地形を生かした陣取りの主導権握ってるのも攻撃側。兵力が勝ってるから
そこで会戦するのが嫌なら別方面に兵力展開したり誘い出す作戦練ればいいだけだし
相手が乗ってこなかったら持久戦に切り替えるなり違う拠点攻めるなりして攻撃続ければ勝手に追い込まれてくだけ
領土安堵状とか防戦側だって出しまくってるのに他国侵略の難しさの例にだすとかアホすぎてワロタw
織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない

秀吉は防御戦でも醜態さらしてるからね
二重堀合戦では1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられてるし
熊見川の戦いは上月城の防衛を目的に行われた防御戦だったが見事に失敗して3000人も殺されてるし上月城・神吉城も奪回されて尼子勢をはじめ大量に戦死者出してる
つか山崎合戦とかも光秀方から仕掛けた戦だし陣地も光秀は朝廷を守るため天王山の陣取りを捨てて不利な形で布陣したわけだし防衛戦じゃない。
しずヶ岳だって勝家が攻撃してた中川の拠点守るため出兵しただけだし普通に防御戦だろ。勝家の方から攻めかかってきただけだし秀吉は撤退途中の勝政・盛政を背後から圧倒的大軍で強襲したら
逆襲くらって不破・前田・金森らが兵をひくまで結局均衡くずせない始末だし

兵農分離が進んだ国や鉄砲稼業の人らは訓練してたけどな
つかこんなくだらないスレチ討論やめようぜ

>>267
つまり織田系列や雑賀とかは練度ありってことか。
武田も伊達も上杉も徳川も佐竹も史料に訓練なんて全くないしなぁ

>>260
城が増えるなら岩尾、人吉or八代に熊本はあるだろうから、出るとしたら水俣や菊池辺りか
３００以上の以上がどんくらいかによるんだろうな

桶狭間があったころに霞ヶ浦があるとかの革新みたいなファンタジー地形はさすがに是正してほしい。
治水を何十年も頑張って香取海を埋め立てて関東平野作りたい。
個人的には内政にも熟練度的なのが欲しいかな、農業、商業、工業、治水とかそんなんで。
そうしたら内政官も特色だせていい気がするんだけどね、暴れ川退治とか。

多分創造じゃ戦闘の方に意欲持ってかれてて大した内政できないんだろうけど、
次々回作ぐらいには内政が面白いノブヤボでてくれないかな。

きょうもNGID作業が捗るな…

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>>251
光秀と戦う時に淡路からも挟撃されたらたまらんでしょう。
ソースを示す必要もない。
逆に訊きたいけど、秀吉は本能寺後に淡路を制圧できてたの？

>>245
>>244がいっているのは歴戦ゲーやってる人間が名前出てくるような代表的な合戦のことじゃなくて
ろくに名前が付いてないような小競り合いをさしているんじゃないかな。
そもそもあなたの言う基本的の定義ってどういうものなんでしょうか。
仮に基本的≒標準的としますと、城をめぐる標準的なケースが大阪の陣だと、大半の大名でまず
大阪城クラスの城を作るために財政破綻が起こって、それを攻めるために大半の大名で
財政破綻がおきそうな気がします。

>>269
国というよりも地域、って言う風に言っているから
単純に六十州で300を割るってわけでもなさそうだから気になるとこだな

>>273
淡路ってとっくに織田方になってて讃岐にも進出してるはずなんだが？
大体の本読んでも淡路が明智方だったとか、書いてる本なんて何もないはずだし
天正9年段階ですら秀吉方がとっくに制圧してたはずだが
>>274
何がいいたいのかわからんし>>244がいってるみたいな妄想合戦なんか戦国期にないだろw
>>244がいってるみたいなものでろくに名前が付いてないような小競り合いってどことどこの合戦か具体的に書いてみろよ

>>276
Wikiソースだと仙石が秀吉の後方を護るために
淡路制圧へ向かったようですが。
本能寺前の制圧を言われても無意味ですよね。

戦国期の合戦で殲滅戦のほうこそ稀でしょう。
川中島ですら半数未満の死者数だった。
全滅する前に逃散と退却がほとんど。
形勢が決まるまでの小競り合いが合戦。

人口は国力に直結するから、死なせるよりも
逃げさせたほうがマシという考え方。

淡路って毛利方が本国からの兵站の長さを理由にあっさり放棄して捨てたため
天正9年9月時点でとっくに秀吉の兵站基地と化しててそこを拠点に讃岐に進出してるのが
9/12秀吉→黒田とか9/16秀吉→黒田とか9/24秀吉→黒田の書状でわかるんだが
さらに10/10の秀吉→黒田書状とかだと讃州表事、敵引退とかいてて讃岐でも敵が退却して
ほとんど労せず占領してるのがわかるし
いつの間に光秀方に塗り換わったんだ？

まだ情報もほとんど出てないのにこんなに白熱してどうすんのよ、このスレｗ
しかし信長は毎回どこか不満が出るし、あい変わらずＰＫ商法なんだよなぁ
いい加減パラドみたいにエンジン以外は全部PKなしでも改変できるようにして欲しいわ
あとイベントも太閤５みたいに自作できるようにして欲しい
そうすりゃ、HOI2みたいなユーザーmodが増えて、更に人気でると思うんだけどねぇ

>>277
wikiをソースにするなよw
一次資料か、せめてまともな文献でもあげてくれ。俺が今手元にある兵庫県史資料編とか探した限りではそんな事かいてる史料はないし
そもそも淡路方面で敵が動いてたなんて聞いたこともない。

妄想乙だな
神流川関が原大阪の陣川中島合戦三方が原合戦耳川沖田畷摺上原とか普通にかなりの死傷者が出てるし
特に織豊系城郭が出現すると、敵を逃がさないように陣城を攻城の際に築きまくって殲滅戦への変わりつつあると｢近世成立期の大規模戦争｣
でも書かれてる
川中島の死傷率とか近代戦と比べてもそんなに遜色ないしこれをこぜりあいなどとはいわん

白熱っていってもゲーム内容の事じゃなくて
俺的戦国談義してるだけだけどなｗ
歴史板いってすりゃいーんだけど、あっちはコア連中が多いから適当な事言えんしｗ

>>277
>>244がいってるみたいなものでろくに名前が付いてないような先陣だけがパラパラやりあって終わる小競り合いって
どことどこの合戦か具体的に書いてみろよ
そんなもんないから。先陣しか戦わないならそもそも兵たくさん連れてくる必要ないし

>>280
ググったら淡路の洲本城が一時的に占拠されたらしいぞ。
本能寺後は不安定な状況だったんだろ。

>>283
だからソース元の史料か文献出せよ
ネットサイトなんてソースにもならんぞ

白熱してるのはだがの脳みそだけだ
自分で自分に対してレスして自作自演で議論してるという
ある意味禅問答に近い

でもＡＫＢが好きでもうすぐ名古屋から神奈川に引っ越すらしい

俺がすきなのはAKBじゃなくてももいろクローバーだけどな

いつまでスレと関係ない歴史・戦術談義を続けるのか
隔離スレ作るか新しいスレ作ったほうがいいんじゃね

迷惑かけるのが生き甲斐なんだから隔離しても無駄、話しても無駄。カオダニみたいなもん

>>285
なかなかレベルの高いオナニーだなｗ
見せられる方はたまったもんじゃないが

>>287
隔離スレ作っても人が来ないから出て行ってくれないんだよね

また脳内歴史厨が暴れてるのか

コピペハゲ多すぎ

ゲームの話しろよww

初見だけど、なにやら面白そうだな
買ってみるかな

発売日はおろか新情報すら出ないのに今の時点で話すことなんてねー
そら自分の脳内戦国時代をシミュレートしろとか言い出す奴が現れますわってくらい情報がねえ

だから小笠原は早く情報を出せと

あれ、来月から正式に情報出して来るんでしょ
まあ焦るなと言っても無理か…

しかし、もうそろそろ信長自作しようぜって企画が立ってもおかしくはないんだけど、未だにそんな企画は立たんな

天道の夢幻で35万パワーを堺城に貯めてるのに四国に攻めない織田ってAI馬鹿すぎだろ…

まだ発売日も未定だったような
もう少し内容把握できるのは来月かな

>>282
本当に頭が弱いんだね。びっくりしたわ。先陣がパラパラやり合って終わった合戦に名前なんか付くかよ。
名前がついて記録に残るような総力戦は全国で百年間繰り返された合戦の数からすればごくごく稀なケースで、大半は示威行動と先陣同士の衝突くらいで決着してなかったら国が持たないでしょと言ってんだよ。

毎年全国各地で近代戦術みたいな総力戦やりまくってたら戦死者戦傷者はどんな数になるか。
百年もそんなことやってたらどんなことになるか。
ごくごく常識的に考えたら分かることだけどね。
逆に全国で総力戦やりまくったソース出してくれよ。統治機構自体が吹き飛んで経済から農業から何も成り立たなくなった記録とかあるんでしょ。

>>301
＞＞先陣がパラパラやり合って終わった合戦に名前なんか付くかよ。
いやだから具体的にどことどこの間でいつ行われた合戦か、と先陣がパラパラやり合って終わっただけという史料だせよ
＞＞名前がついて記録に残るような総力戦は全国で百年間繰り返された合戦の数からすればごくごく稀なケース
〜の合戦と名前は付く合戦もいっぱいあるし、それ以外が小競り合いだったなんて記録ない
＞＞大半は示威行動と先陣同士の衝突くらいで決着
だからそれのソースだせよ。具体的にどことどこのいつ行われた合戦の事だ？お前の主張だと大半を占めるというなら
史料つきで詳しく語ってみろよ
＞＞国が持たないでしょと言ってんだよ。
別に示威行動と先陣の衝突で決着してなくても国は持つ。戦時中の日本とか日清・日露戦争の頃の日本でも国は持ったし

＞＞毎年全国各地で近代戦術みたいな総力戦やりまくってたら戦死者戦傷者はどんな数になるか。
同じ総力戦でも、兵器の質が違うので近代戦より遥かに戦傷者も戦死者も少なく殺される確率が低いってだけだろ
＞＞百年もそんなことやってたらどんなことになるか。
百年近く内戦が続いてるアフリカとか中東の国々でもちゃんと持ってるんだが。まして戦国期の戦争なんて兵器が近代戦より遥かに旧式で殺傷性低いので
毎年総力戦やってもたかがしれてる

＞＞逆に全国で総力戦やりまくったソース出してくれよ
神流川関が原大阪の陣川中島合戦三方が原合戦耳川沖田畷摺上原とか普通にかなりの死傷者が出てるし
特に織豊系城郭が出現すると、敵を逃がさないように陣城を攻城の際に築きまくって殲滅戦への変わりつつあると｢近世成立期の大規模戦争｣
でも書かれてる
川中島の死傷率とか近代戦と比べてもそんなに遜色ないしこれをこぜりあいなどとはいわん

＞＞統治機構自体が吹き飛んで経済から農業から何も成り立たなくなった記録

なんでそんな記録が必要なのか不明。死傷者が増えようがそれ＝統治機構が成り立たなくなるなんて妄想乙だな

仕事から帰ってスレが伸びてると思ったら例のアレがほとんどじゃねえか
なんとかならんのかこいつ

>>301
小競り合いとか信長の斉藤攻略とか特殊なケースだけで、信玄の信濃攻略でも
氏康の武蔵攻略でも伊達の葦名攻略でも葦名盛氏と佐竹義重の白川領争奪戦でも、普通に敵味方で数千人規模の兵が戦死したりしてるし
先陣同士の小競り合いと示威行動で終わるなんてぬるい戦やってたの戦が雑魚の信長だけ。
でもその信長でもチャンスがあると比叡山や長島一揆や越前一揆など、非戦闘員含めて虐殺したり騙まし討ちにしたりして殺しまくった。
戦国期は基本相手を殺しまくったり相手の息の根を止める戦が始まったといわれる時期で、相手の城を行為するときに作られる付け城も、そのための
ものだと研究されている。

弱い者いじめで家臣をぶち殺されまくるのは織田のお家芸だからなw
三方が腹や上村合戦でボッコボコに敗れた織田軍は
これ以降近江にだけは兵をバンバン送ってぶつかり合うという弱腰っぷりで
武田に対して全く挑みかかる気すらなく一番頼りになる徳川家康を見殺しにしたからなw

これ以降武田軍は織田信長の援軍を見込んで包囲を崩さなかったのに、信長は家康に援軍いくいく詐欺しまくって
武田軍の攻囲から半年たってようやく重い腰を上げるビビりっぷりｗ
結局二股城野田城岩村城など東美濃や遠江は落ちて平手や森、青地や坂井はぶっ殺されて〆るという天正3年の勝頼による家臣虐殺劇は幕を閉じる

はっきり言って北条氏康の方がよほど強国だなｗ
援軍到着の可能性まで見込んで浅井にちょろっと攻勢かけただけで

創造・信長の野望という「ゲーム」に関係した話ではなく、
史実のみで収束する話は「すべて例外なくスレ違い」、
というようにもっていかない限り、
当人がレスつけて自演してしまっているから、スレから永久に排除できないよ。
無視してても無駄。数年（５年以上）に渡って、ず〜っと続けてる人なんだから。

結局、史実厨が呼び寄せた種といってよい。

>>298
色々動いてる奴は居たよ？
皆α版もまともに完成させずに消えてったけど

【小笠原P】
・部隊が展開しているような合戦のイメージ画像については、交戦中の“凸”部隊にズームした際の表現形態となっております。
・「行軍形態」「布陣形態」「包囲形態」の切り替えは、基本的に「要所」で行います。

形態の切り替え中にズームすると、戦国ドラマで見るような、●●隊、前へー！、◇◇隊、左翼へー！ってのが表現されるんかなー

今回は無印から買ってみるかな。というかＰＣ版だと天下創世と革新しか
無印は買った事なかったんだけど。他は全部ゲーム機媒体。
顔グラのサイズどうするんだろ・・・天下創世、革新、天道と同じサイズだったけど
創造は違うみたいだし。顔グラせんかのグラ取り込みたいからサイズ変更されると困るな

>>303
休日に仕事お疲れ
まぁマッタリ行こうぜ

>>307
完成はやっぱ難しそうだな

>>310
船頭多くして船山に登るというかなんというか＞有志による製作
結局、金貰って責任持ってやるワケじゃないから、外野がやいのやいの好き勝手言って作る方がやる気無くせばそれで終わりだからな

船頭多くして〜 じゃなくて、単に「実際に役に立つ奴はほとんど居ない」
だと思うが。

まっとうな規模（有料で10万本以上)の制作経験がないと、ぶっちゃけ
アイデアだろうと技術だろうとほぼ役に立たん。

船頭多くして船山に登る、という諺を

みんなで力をあわせれば船を山の頂上まで運べるという意味だと子供のころは思っていたのを思い出した

逆だろ。この一人討論野郎はゲーム性厨によるプロパガンダに使われてるんだと思う。
そもそも史実厨とかいう呼称がおかしい。
史実の通りのできごとがそのまま紙芝居されることを望んでるんじゃなく
物理的原理的に不自然でない展開を求めてるだけに過ぎないと思う。

キチガイのせいでまともな議論もできんわ

レスしてるのも自演かこれ

突然発狂して、誰も聞いてないのに天正6年〜とか固有名を延々挙げて
ルーター電源引っこ抜きかケータイでID分けて議論装ってるけど
住人なら人目でそれとわかる、ゲームに対する興味の無さ（革新天道しかやってないと白状してた）
でもそもそものぼやぼにも歴史にもまったく興味ない運営から見たらパッと見自演とは判断できないんだろう

そもそもこの流れ含めて｢蒼天録はやってないんだよな？｣とかいう流れも自演でアリバイ作りしてただけだろ
やけに本人アピールしてたしな

全シリーズやった人は天道はどれくらいの面白さになるんだ？感想として
下から何番目？

"だが"のような異常者は警察に通報できるようにしないと駄目でしょ。
本当にキモイ

スルー出来ない人たちも大概ですけどね
放っておいたら際限無いとか…

足利茶々丸の名前て政綱て判明したの？

ま黙ってNGが一番だがこの異常性は排除したくなるのもわかる

足利茶々丸の政綱は『歴朝要紀』にあるようだ。自己解決。

倒産したヒューマンの茶々丸さん思い出した。
謎の村雨城・プロレス・キン肉マン キン肉星王位争奪戦・ガチャポン戦士 スクランブルウォーズ・ガチャポン戦士2
仮面ライダーBLACK・ファイヤープロレスリング・フォーメーションサッカー・ラプラスの魔・セプテントリオン
クロックタワー・トワイライトシンドローム・爆走 デコトラ伝説・御神楽少女探偵団

持ってたゲームも多かったなあ

茶々丸と聞くと真っ先に某エロゲーのキャラが思い浮かぶｗ

100信の方で足利茶々丸がでてきたけど
列伝の方にも政綱とは触れられてなかったよ

仮に足利茶々丸がでても肥的には茶々丸で徹すんではなかろうか

新作はドリフターズとコラボして欲しいね

影武者家康とかコラボやるぐらいだし楽勝でしょ？

しかし楽しみ、早く画面を見たいもんだ

本当に今年中に出んのかよ

>>329
いかりや長介とか出てこられても困る

三国志で信長の武将出したんだ
このさい
かしんこじじいの秘術で維新の嵐のキャラ呼び出せよとかいいたくなる

チュートリアルのキャラブレイクっぷり見るのが密かな楽しみ

>>334
天道の北条家はよかった

今までで一番武将数が多かったのってやっぱり最新の天道PK？

>>336
蒼天録PKじゃないか？

そらそやろ
減るのって今までみた事ない

三国志11→12で激減したみたいだから
ノブヤボも怖いなｗ

天道PKは蒼天PKより少ないよ

蒼天録は一番古いシナリオが15世記だからな
それに城ごとに１人以上武将を配置しなきゃいけないし
そりゃ人も増えるさ

それって寿命オフならいいけどオンなら後半どうなるの？
今回の創造だって城数の割に武将数少なそうだけど
後半は城に誰もいなくて浪人の独立だらけになりそうなんだがｗ

でも武将多くて寿命オフだと領土広げても給料が高すぎて赤字になったり
その変のプレイのしにくさをどうバランス取るのか

蒼天録は確かに多めだけど信長誕生より前のシナリオはスカスカだけどな
天翔記PKの方がもしかしたら多いんじゃないかね
あっちは後半が充実していて江戸初期の藩主の年代まで出るのがいる。
水戸黄門さえおまけ扱いじゃなく普通に史実生まれの設定で登場する。

天道で蠣崎でプレイしてると初期武将が少なくて保有戦力の一部しか投入できず悔しい思いをした。
烈風伝では防衛側の時だけ汎用足軽（能力30以下）に部隊を任せることができたけど
あんな感じで攻める時だけ助っ人が使えればいいのにね。

天翔記PKでも無印蒼天録の1500名には届かないよ

一度に500人までしか出られないんだよね＞天翔記PK
デビュー当時のハードウェアの限界だったのかもしれないけど。

今は改造ツールで1300人ほどまでいけるそうだね

てすと

道しか通れないのは予想通りだし理想的。
だけど3つの形態（行軍・布陣・包囲）は従来の陣形みたいにワンパターンになりそうで何だかな〜って感じ。
攻撃重視・バランス・守備重視にして、突破と持久の駆け引きを選択できた方がリアルタイムの多面作戦には向いてたと思う。

要所ってのは交差点のことなんだろうか？
人口が増えると築城できる、とか？
交差点のことなら、要所に形態変更の時間的メリットや陣地構築メリットを設けたのは蛇足な気がする。
劣勢側だと包囲されやすい交差点より、その手前の道での防御こそ重要になるはずだし。

史実じゃそんな街道封鎖で大軍の侵攻塞いだ例なんて戦国期ではないのでいらんと思うけどな
日本程度の天嶮ならいくらでも決戦容易だし、そもそも両軍が衝突する時は大体平野を選んでる感もあるし
山間部に引きこもってて大軍が攻めあぐんだ例なんてあんまないだろ

進軍経路なんて史実じゃ大して制限されてないだろ
よほどの天嶮の山間部であればともかくちょっとした山とかなら普通に大軍でも突っ切れるだろ
信濃の狭隘部とか上野山間部とか阿蘇山の方とか甲斐郡内とかでも行軍や戦は行われまくってるし

ただ時間と手間がいるってだけで

関が原の時とか大軍でも狭隘部動きまくってるし
信玄時代や氏政氏直時代の戦争とか信濃上野甲斐郡内とかで数万の大軍が動きまくってるんだが
日本程度の天嶮で動きが制限とかあんまりないだろ
まぁ行軍速度や手間がかかるってのはわかるけど

大河やるとイケメン化する法則がしばらく途切れてるけど、
他のメディアで名前売った武将がイケメン化したりするんかな

>>329
　　　 　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|
　　 　 |　　　　　　　|

女の子化します

軍師復活して欲しいなあ
相談役が欲しいといつも思う

>>346
いや500人制限のまんまだよ
待機武将も1000超えると厳しい

イケメン化は無双とかの影響も強かったんじゃない
・明智光秀なんてチョンマゲも作れないほどのハゲで信長にバカにされる
・長宗我部元親なんて親族から女々しいクズ扱いで家督を継がせるのも躊躇するほど
・伊達政宗は容姿が醜すぎて母親に殺されそうになった
・立花道雪なんて身体障害者
・大谷吉継なんて遊郭でセックスしまくって性病移されて体中にボツボツができて
気持ち悪い顔を隠すために布をまとってた
・武田家はブサイク集団だから乗っ取った先の諏訪の美人な側室が有り難がれ手
正室より武田家で力を付けた

こういうブサイクを象徴する逸話を無視するのは歴史シミュレーションではない
全員を美形にする意味がわからない
ジャニーズのグループだってAKBだってモームスだって
一部の美形の周りに大多数のブサイクがいるから美形が映えるわけだ
まあモームスは全員ブスだったか

本物の美形
・東国一の美女お市と娘の三姉妹
・信長が惚れ込んだ森蘭丸
・信長が絶世の美形カップルと称した細川忠興と明智たま
・嫁ぎ先を巡って戦争にまでなった東北一の美女久保姫

この様に美形の逸話がある人物は多少大袈裟にでもイケメン・美女扱いしていいと思う
なんでもかんでもブサイク野郎どもまでイケメン扱いのコーエーはクソ

顔グラなんてオマケ要素程度のもんにそんな熱くなる理由が解らない

史実を重視しろとか言ってる割にAKBに美形が存在するとか矛盾してるなｗ

太閤5の新庄の出番だな

このスレ読み返してたんだが、一言言わせてくれ

油断してたら珈琲吹いたわ！>>171のばかー！ｗ

個人的には、スーツ姿のビートたけしがツボに入ったw

シブサワ会長ほんとたけしにそっくりだよな

てす

>>348
>>だけど3つの形態（行軍・布陣・包囲）は従来の陣形みたいにワンパターンになりそうで何だかな〜って感じ。
目的に合わせて軍の形態が変わるという事だから、従来の陣形とは全く別物だと思う。
従来の戦闘って言うのは、布陣形態と布陣形態ががっぷり四つに組んだ時に初めて始まるようなもんじゃん、これだとさ。

そこから先がどうなるのか全く情報が漏れてこないけど、もしかしたらそこから先は無いのかもな。
兵数と士気値と互いが占めてる立地に武将の能力値を考慮して、あとはオート判定とか。
ここまで戦略的なところで凝るのなら、いっそそれでもいいような気がするけど。
有利な状況で敵を捕捉していくところまでを楽しむゲームだと割り切れれば、相当楽しめるだろうし。

>>365
まだ戦術面が完全に切り捨てとは断定できない。
イメージ画像の軍勢が集まってる画はただのイメージイラストというわけではなく
拡大したときの画面だと言ってる。

>>366
でもよ、多発的にあっちこちで戦争が起きるんだぜ？
いちいち戦術タスクを指揮してられないだろう。

今回の信長は一昔前の大戦略みたいなもんだと割り切れば、全然問題ないし。
そこで捨てるところを捨てられないと覇王伝の悲劇再びになるぜ、これ。

>>365
作戦を考慮していじる意味がほとんどないって意味での「同じ」なんだよ。
とにかく相性のよさや武将の適性で選んどきゃオッケーの従来の陣形。
今回の「形態」は急行するなら行軍、ぶちのめすなら「布陣」と、明らかに使いどころが限定されてる。
だからこそ自動で形態変更もできるわけだろうなと。

でも多面作戦のキモって、拘束と機動でしょ？
機動はまあ「行軍」で表現してるっぽいけど、肝心なのは拘束だと思うんだ。
目の前の敵を倒すわけじゃなく、他の部隊の機動が完了するまで戦線を維持する防御主体の時間稼ぎ。
この概念が無いと全部隊の足並みを揃えることが難しいから多面作戦感が半減すると思うんだよね。

ここから先は妄想になるから妄想スレで書いておくよw
暇なら見といて。

他の部隊の機動が完了するまで戦線を維持する防御主体の時間稼ぎなんて史実では誰もやってなくないか

>>368
>>とにかく相性のよさや武将の適性で選んどきゃオッケーの従来の陣形。
>>今回の「形態」は急行するなら行軍、ぶちのめすなら「布陣」と、明らかに使いどころが限定されてる。
戦略の中で用途が確実に決まってるグーチョキパーと、相対してやる運任せのカードゲームみたいな戦術の中でのグーチョキパーじゃ全然話が違うじゃん。

てか、あんた誰？
俺がレスした人と露骨にIDが違う人にそんな事を言われても。
横レス失礼ぐらい言え。

>>370
戦術目的を達成するまでに分散された敵戦力を別働隊で抑えにかかるケースなら幾らでもあるんじゃねえの？
どうして無いって思えるのか、そっちの方が不思議。

ま、そんなことはともかく。
それをゲームでやれるというのは画期的だよな。
今までは中途半端に戦力を集中するCOMの隙をつくか、意味もなく無駄に戦力を結集したCOMとの決戦を「人為的に」強いられるかのどっちかしかなかったんだからｗ

>>372
＞戦術目的を達成するまでに分散された敵戦力を別働隊で抑えにかかるケースなら幾らでもあるんじゃねえの？
＞どうして無いって思えるのか、そっちの方が不思議。

具体的にどの合戦のどの場面の事か詳しく。
あと他の部隊の機動が完了するまで戦線を維持する防御主体の時間稼ぎの話から
なぜどの話に摩り替わってるんだ？

具体的な合戦なんて出しても無意味だろ
変なもん召喚しようとしてるのか

いくらでもあるとか妄想垂れ流すより具体的にいついつのどの合戦の事とか
書いてもらわんと話にならん

>>373
具体的どうとかそんな話じゃん、そんなもん。
部隊展開する際に、まず敵の動きを抑えるところから始めるのは常識じゃん。
城を包囲する際、城門近くを精強部隊で当てて全軍を展開するって事は基本中の基本でしょ？

てか、誰あんたｗ
何の断りも無く横レスするのはやめてくれないかね。

>>376
＞具体的どうとかそんな話じゃん、そんなもん。
具体的に合戦で事例がないのに普遍的一般的なことのように妄想されても困る
＞部隊展開する際に、まず敵の動きを抑えるところから始めるのは常識じゃん。
お前の常識であって戦国の常識じゃないし誰もそんな事やってない
＞城を包囲する際、城門近くを精強部隊で当てて全軍を展開するって事は基本中の基本でしょ？
何それ？何の史料に書いてるの？あと他の部隊の機動が完了するまで戦線を維持する防御主体の時間稼ぎの話から
なぜその話に摩り替わってるんだ？

こいつも何かおかしいな
1対1でのレスしか求めないならﾁｯﾀｰでもしとけ

>>371
ああゴメン。
>>368＝>>348ね。

「同じ」が引っかかるなら撤回するよ。
今回の「形態」とやらはプレイヤーに作戦上のイマジネーションを与えるほどのものじゃない、
ってことを言いたかっただけ。
多分、自動で事足りるし。

どうもコピペの前準備してるとしか思えないレスだな

>>377
>>あと他の部隊の機動が完了するまで戦線を維持する防御主体の時間稼ぎの話から
賤ヶ岳の中川高山桑山勢のやってた事って、戦線維持だよね。
良いかな？これで。

今回のゲームの要所に城を構えるというのは、賤ヶ岳で柴田勢の動きを封じてた陣城と同じ要素になるのかな？
そこに佐久間勢が包囲形態で突出してきて突き崩したあと、それを行軍形態で美濃から急行してきた羽柴勢が布陣形態で突っかける、
といった流れが再現できると。

>>379
>>今回の「形態」とやらはプレイヤーに作戦上のイマジネーションを与えるほどのものじゃない、
>>多分、自動で事足りるし

遭遇戦の際に自動に最適化されるっていってるけど、ノーダメージでそうなるとは思えないけどな。
だいたいそこが武将の能力値の発揮しどころじゃん？
統率なんて数値があるなら、高ければよりダメージが無いように、低ければ最悪布陣の最適化も失敗するとかやるけどな。
俺が担当ゲームデザイナーならね。

それくらいあっちはプロだもん、ちゃんと装備されるっしょ。

予め釘を刺しておくけど、具体例の話はそこまでだ。
「だから〇〇は強い弱い」とか炭酸の抜けたコーラ以下の役にも立たない個人の感想を述べ始めたら
全力でたたき出すからな。

今シヴィライゼーションやってるんだが、いかに山を取るか、いかに平地に誘い出すか、
っていう戦争の妙がゲームデザイン上で表現されてて面白い
やっぱ外人は戦争に関して精通してるわ

>>384
今回の信長も人口と軍役のバランスさえ良ければ、そういうゲームになると思うよ。
何処に戦力を集中させるか、どの戦局で敵を撃破するか、その駆け引きで楽しむゲームになれる要素はある。

あとはCOMの頭の出来と、外交の細かい仕様さえ整ってればだけど。
外交も重要重要と言ってる割には、他勢力や国人とどういった形で信頼関係を築いたりするのか、よく考えたらその辺はまだ全然明らかじゃなかったね。

>>383
　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　
　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|.　　　　
　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　おっと　ジョルトコーラの悪口はそこまでだ　
　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　
　　　　　　　　'､　　----　 .,;'
　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　
　　　　　　　　　　￣￣￣ 　

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。

>>382
＞状況に応じた形態切替は自動的に行ってくれるのでご安心下さい。
とのことなので敵ユニットや敵城が近くになければ行軍、
敵ユニットが近くにいれば布陣、敵城が近くにあれば包囲、なんだと思うが。
接敵してからの話だけ（遭遇戦）じゃないと思う。

任意に切り替えるのは、敵ユニットや敵城が近くにある状態であえて迂回路をとるため行軍にしたり、
道での形態切り替えが危険なので要所であらかじめ変えておく場合ぐらいかと。

戦術バトルが出来るなら城の防御力が耐久ひとまとめだけで表現されないだろ
城門耐久や本丸耐久とかが個別に設定されてるなら別だが

>>329
このスレ的には漫画のドリフターズの認知度は低いのかもね

豊久が高能力化してたら面白いね
顔グラは列伝的にもう少し男前でも良いと思う

まあ結局天下創世とかみたいに城内戦に突入するわけじゃなく
天道とかみたいに部隊がわらわら城の周りにとりついていつのまにやらヒットポイントを削ってるっていう形になりそうだな

>>358
顔グラというわかりやすいアピールポイントがないと洋ゲーやフリーソフトにもシステムやデータ量では負けてるじゃん

兵を失ってもどんどん湧いてくるからつまんない

>>393

今作は兵も各拠点の人口に依存するらしいし、その人口も微増らしいから心配しなくていいんじゃない？

人口が爆発的にさえ増えなきゃなｗ

戦乱なのに総人口が増えるっていうわけわからん仕様になるに100ｷﾀﾐ

総人口が固定なら問題ないな

昔の戦争は、実際に屍になるまで戦うというより
いざ形勢不利となれば味方も散り散りに逃げ去ってしまうものだから
兵を失ったあとでどんどん湧いてくるのもあながち間違いじゃない

総兵力がインフレし続けるのは間違いだと思うけど

ここに来て何時も思うのだが＿ここに住まう数人は、人の話や文章を理解出来ないで
思い込みだけで何時もスレしてるよね？きちんとした公式情報ぐらいは読もうぜ。
Ｐが「夏休み中」って言ってるのに「もぅ夏だろ情報出せ」とか、人口に依存する内政効果は「一朝一夕に増やせるものではありません」と言っているのに
「人口が爆発的に増える」とか、いつもお前らだいじょうぶ？って思うんだよ。根拠の無い煽りは馬鹿にしか見えないぞ。

まあ今回のノブヤボはかなり期待できるから暴走したくなるんだろう

そうか？
無双の海の親とか心配になるが

とりあえずだ　早くHP作ってゲームの動画でも見せてくれ

ちょと言い過ぎた。謝る。

(´-`).｡oO(凶作とか飢饉になると人口が減るのかな？･････････)

謝らなくていいよ。完全に同意だし。
でも夏なんだからもう情報出せよこらとは思う。

>>396
現実の戦国時代も人口は増えてると考察されてるからなんとも

久々に期待出来そうだから、みんな我慢汁出まくりか

情報はまぁお盆過ぎじゃないかな
それより討鬼伝で前代未聞の体験版アップデートをやったオガPなら
これでも体験版の後にユーザーの声を聞いてさらに改善してくれるかもしれん

正式な情報は来月からっしょ
今いくら叫んでも出ないものは出ないわね

>>393
キタミの兵はハツカネズミだから

>>13
風雲録は思い出には残ってるだろうけどいまやってもおもしろくないだろ

北見はクソ
二度と信長と三国志に関わるな、ハゲ

なんか戦争期待してる奴がいるけど
今更凸vs凸の戦争にナニを期待しているの？
チンポとチンポ激突させてホモ合戦してろやｗ

ヌードフェンシングか懐かしいな

我慢汁さえでないいんぽだお（х^ิω^ิх）

>>388
包囲の状態で城を囲んでるところに、敵が布陣の形で近づいてきて、部隊同士が接触したらどうなるんだろう？
あと軍の形の変更を要所以外でやると時間が掛かるって書いてあるけど、
布陣状態の敵と道ばたでふいに接触した時、さくっと行軍形態から布陣形態にオートで切り替わるものなのかね？

>>399
＞人口に依存する内政効果は「一朝一夕に増やせるものではありません」と言っているのに
＞「人口が爆発的に増える」とか、いつもお前らだいじょうぶ？って思うんだよ。

微増も何も基準が曖昧だし
今までと比べて少ない程度だったらインフレ気味だろうし難易度によっちゃ増えやすいとあるかもしんないだろ
いちいちお前みたいな絡み方する奴うぜぇよ
こういう話が嫌いならスレに来んな

>>411
拝啓、北見健様
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1259381705/

>>415
あくまで予想だけど、
布陣状態の敵と道ばたで（行軍形態のまま）ふいに接触、て状況が起こらないんだと思う。
敵が近づいて来たら自動で行軍から布陣に切り替えはじめるのかと。
で、それが要所ではなく単なる道だった場合、切り替えに時間がかかるから、
接触までに間に合わず混乱や一方的ダメージを伴う、みたいな。

包囲に関しては謎が多すぎるなあ。
攻城向きとしか言ってないので移動できるのか戦闘力はどうなのかまったくわからん。
防御主体の形態なら敵の拘束にも使えるから面白くなるとは思うんだが。

>>416
まぁまぁ。
そいつは2ちゃんに何を求めてるか知らないが、空気読めないコミュ障か気分よくて調子に乗っちゃったお調子者だよ
さわっちゃイカン

>>419
すまんすまん
俺のことあからさまに馬鹿にしてたからついな

>>418
>>接触までに間に合わず混乱や一方的ダメージを伴う、みたいな。
だよね。
そういうがないと、軍形態を任意に切り替えられる仕組みに意味がなくなるし。

武田うんこがうんこ食ってぷぅ〜

>>421
敵の接近を予想して手前の要所で切り替えておいたりね。

ただこのシステムって正直ややこしくってCOMは単調な自動切り替えに依存するだろうから弱いと思う。
作戦面を重視するなら、要素を追加することでプレイヤーに「システムの攻略」を思考させるんじゃなく、
もっとシンプルにして「COMとの読み合い」が面白くなるようなシステムにしてほしかった。

要所での切り替え時間短縮メリットと陣地構築メリット、
それに形態による行軍スピードの変化は正直いらない。

>>423
･･･まだ蓋も開いてないのに、そんな性急に結論下してどうすんねん。
COMの程度への懸念は解るけどさ。

>>424
蓋が開いてから言っても遅いしw

てのはまあ冗談だけど、多分このままいくと懸念通りになると思うよ。
まあこれも予想の範疇として勘弁してくれw

>>423
戦術開始時の敵の戦術単位とその初期目的に引きずられて、戦術途中に部隊の統廃合と戦術転換をやられるとついていけなくなると思う、COMは。

形態転換ぐらいだったら普通にやるっしょ。てかそれくらいのプログラムが組めないとかありえないし。
適宜な戦術転換とか高度な戦術偽装とか、そういうところまでCOMがやってきたら凄いけどさ。
それはさすがに望むべくもないとは思う。

今更で申し訳ないんだけど、KoeiのAiはなんでそんなに脆弱思考なのだ？
技術的な問題？
物理的な問題？

いやぁ、割とKoeiに限らずAIは鬼門だと思うぞ
洋ゲーのシヴィライゼーションやハーツオブアイアンのとかも決して褒められた代物じゃ無いしな

KOEＩでなくてもSLGの賢いAIなんてまず作れないよ

別に賢く無くていいよ。それらしい動きに演出されてれば十分。
COMのユニットの運用が下手糞だと思うなら自分側もオートでのモードチェンジ限定にして
手動操作禁止なりすればいい。

そんなことより従属とかで脳内ストーリー展開が楽しめるような肉付けとしての
登場勢力数、武将数のボリューム最優先にしてほしい。

>>410
今やって面白い信長は現時点で１つもない
あと数ヶ月して漸く「今やって面白い信長」が１つ出てくるのが現状

どうせＰＫ商法なんでしょう

無印は買う意味がないな
どうせPKでシステム追加、機能追加、エディット追加などする

>>420
バカだからバカって言ってんだろ
それぐらい自覚しろやカス
>>419と自演か？w

一朝一夕に増やせるものでは無い
ってわざわざ言ってるのがどういうことか直感的に理解できないのは
普段からあんまり活字読まないんだろうなぁというのは創造できる。
まあ革新天道みたいなの2作も連続で食わされたら頭おかしくもなるさ。

１２．１６　不正選挙　〜アメリカのための〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1368198085/

>>427
コーエーの場合、キャラゲー要素に引きずられて余計なパラメーターが多いから。
単純な判定計算とかでも、ものすごい量のテストプレイをやってそうなイメージがある。
このユニット、上杉謙信が率いてるように見えないよねって駄目だしが何よりも物を言うような感じで。
ちゃんとやろうと思えばできるのに、半ば自分達で作ったような陥穽にハマってるのが毎度のお約束と言うか。

そもそも光栄のゲームって初級で遊ぶの前提に作られてない？
中級以上はシステム的に敵国が有利にしつつプレイヤーが不利になる調整でしかない
賢くなって強くなるんじゃなくて敵がチートで強くなって外交はよほど国力差が無い限り土下座しなきゃいけないストレスを与える難易度

上級のチートはまだマゾ用にいいけど
中級でもチートあるね
初級はシステムはいいけど単純に弱すぎる

完全なチートは天下創世までじゃない？

鍛冶がないのに、鉄砲が自動で増えてったり

ほんと何と言っていいのやら＿困ったものだ。別にスレの方向性に異議はないよ。
どんな事でも語ればいいと思う。
しかし繰り返すが、まだまだ少ないが"現にある情報さえ掴めず"に＿要は理解出来ずに荒れ回ってる姿は
ホント泣きじゃくる赤子にしかみえない。五月蠅いと感じて当然だと思わないか？馬鹿にされたのが理解できたのなら
そのくらいりかいしような。

それと、馬鹿にされたと感じると必ず２ちゃんによくある定型文でレスするのも、これまた言葉を覚えたてのガキにしかみえない。
説教レスでホント申し訳ないが、お・ち・つ・け

ちょｗｗ
あ、もう夏か。

ほ

>>441
言いたい事はよくわかる。が、頭わるい奴に何言っても多分理解できないし、理解できない事を認めない

つまりバカが多い、何とかしろハゲって事か

>>441
お昼前のスレの流れでそれを言ってたのは多少理解できるけど、今は別にそういう事を言う流れでもないんじゃねえの？
不思議な人だね、あんたも。くだんのコピペ君並に。

頭おかしい義憤野郎は放っておけ

お前が言うなｗ

つまりPが従属なんて発言したことないだろってことか

近作では謀反が全然起こらないけど
しっかり謀反して新勢力出来るようにしろよ
戦国時代なんだから

>>449
そんなくだらない挑発するからには、Pが発言した「外交において感じられるリアリティ」を
説明してみせてくれるんだろうな。

洋菓子と人質を交換する糞ゲー要素を廃止するだけでリアリティが高まる

>>452
鉄砲のネジの作製が分からず、自分の娘を奴隷に差し出す話もある。

城より茶器を望む武将もいた。

アスパラガスが心臓病の薬として扱われたり。

信長も食べたバナナは、つい50年程前でも日本では高級品。

別に鬼の首取る事でもないでしょ。

私はただ従属大名のジレンマを感じながら細々と生きていきたいだけなんだ、ただそれだけなんだ

太閤立志伝が続編いつまでたっても出ないから
無茶だとは思いつつノブヤボに太閤立志伝的要素を望んじゃうのよね

>>453
現実の特殊な事例を持ち出してきて、ゲーム内で頻繁に起きる事例と比較されてもな

>>456
‘リアリティ’と言うからには、
当時の南蛮貿易での洋菓子の類には、
‘人命と同等の価値はなかった’
というソースを出してから言いなよ。

>>457
お前低学歴のバカだな
「無かった」という証明は悪魔の証明と言われてする必要はない
逆に「あった」というお前が証明しなければならない
それができないなら「無かった」となる

コーエーゲームのリアリティといえば
大名は諸勢力に貢いでばっかりとか
忍者を雇ってれば攻めてきた敵軍を退却させられるとか
佐久間信信とかだよな

ところで一枚マップのシステムだと同盟中に相手国に軍を入れておいて
破棄と同時にボコるというのが出来るから自動延長される期間制の同盟じゃないとダメじゃね？
それで期間制の不可侵同盟でも違和感あるのに期間制の従属同盟とかｗ

あるとしたら諸勢力みたいに力で従属させるというのだが
従属してる方から見ると定期的に盟主から攻められるという本末転倒なことに

>>458
頭悪いな。
最初に‘リアリティ’と断言したのは君。
だから、その‘リアリティ’の根拠を聞いてるんだけど？

‘なかった’悪魔の証明だと逃亡するなら、
そもそもの‘リアリティ’とは言えないはずだけど？

言ってる事は、論理破綻で自己矛盾だね。

ちなみに俺は‘鬼の首〜’という発言から判るように
‘あったかもしれない’の立場な。

ちなみに俺はネタとしは言ったが鬼の首を取った言い方はしてなかったけどな
仮に洋菓子と人命の話をリアリティに結びつけれるとしても一連の流れはギャグにしかならんしな

そもそも顔グラで変顔作ったり洋菓子のバリエーションを増やしてんのは光栄サイドの遊び心であってリアリティを意識して作ってないよ
まあネタにマジレスされても非常に迷惑だから今後は鬼の首取ったように揚げ足取るのやめてスルーしてくれると助かる

そもそも俺はゲームとして楽しめるなら何してくれても良い派だしな

>>450
三国志なんかだとcpuが降伏勧告でどこかの勢力を降伏させた場合
降伏した元君主の忠誠度が低いことを利用して
速攻で引き抜いて土地ごとごっそり奪うなんてことができたなあ

洋菓子と人質交換だろうと何だろうと構わんが、肉親や重臣より家宝を大事にする糞AIだけはやめてくれ
三国志みたいに郭嘉や曹丕を捕まえて曹操から貴重品を巻き上げるのが楽しいのに

リアリティがあっていいじゃないか

>>459
そうだな
期間同盟で従属なんて表現するの難しそうだから無いかもね

そもそも同盟に期間がある仕様というのは、全勢力を武力で屈服消滅させて全国統一するのが基本だった時代のなごりみたいなもんで。
今回のゲームの外交スキームに、そんなものを持ち込んだりはしないっしょ。
勢力数が根本的に違うだろうし、所謂同盟統一推奨ゲーになる事は想像に難くねえ。

ある程度天下の趨勢を決定づけたら、惣無事令みたいなもんを持ち出して終りって感じにしないときりがねえよ。
これだけ戦術がちまちましてるんだしさ。

60ヶ月強制同盟破棄は糞つまらなかったな
最初から仲間だと思えないもん
倒す時期が60ヶ月先に野比のび太だけ

とはいえ、なぜ今作で期間同盟がなくなると言い切れるのか理解できない。
俺だって同盟締結時に期間を定める事にずっと違和感があったけど、ずっとそれだった。
koeiの体質的に今さら変更するとは思えないし、虚しい期待は抱かない方がまし。

無期限の頃は同盟破棄してもデメリットってなかったのに
最近は武将や民の忠誠がごっそり下がるので同盟なんて結ばないほうがマシだ。

そういや天道で10年以上持ってた洋菓子で忠誠が100になるしすてむには疑問を感じた

>>469
義の使い方がおかしいよね。
同盟破棄で、勢力としての悪評が累積して次回同盟が結び難いとかなら分かるが、自国発展の利益のために動いてるのに、自国民から総すかんという展開。
義理堅い武将の忠誠度が下がるというならまだ納得できるが。

>>466
どうだろうね。
オガPの作戦面への力の入れよう見ると、最後にそれが否定される同盟統一を推奨するなんて考えにくいけどなあ。
兵力細分化してることもあるし、大勢力になっても緊張感持って楽しめるから頑張って武力統一してね、
ってスタンスでも何らおかしくないと思うw

いや期間同盟は武力統一どうこうじゃなくてリアルタイム一枚マップだと
防備が整ってない敵ののど元までせまってから同盟切るのとか防ぐためでしょ

>>473
お前バカだな
革新やったことないか
期間が切れて同盟破棄された直後だって
敵は同盟隣接国に兵士も置かずにすぐ倒されるから関係ねーよ
COM同士の同盟だって期間が切れた直後に
勢力図が大きく動くのが繰り返される

お前が防いでるって言ってることが全然防がれてない
コーエーがバカなだけ

>>473
そんなことせずに、
例え同盟相手でも自領に軍勢が向かって来たら防備する仕様にすりゃいいのにね。

>>473
のど元ってどの辺の事まで言ってるのかわからないけど、革新の時は同盟国内で期限切れしたら、名声下がって自動延長されなかったっけ？
境界線付近で待機ってのもあるけど、大国なら隣国の横に本城を奥のが問題ってのと、
>>475のいうような事や、家臣にすら裏切られる時代なのに同盟してるからって隣接地をガラ空きにする同盟過信の現状が問題なのでは。

>>469
いや無期限の頃も武将や民忠が下がったよ
特に天翔記はCS版だとPC版と違って同盟国の友好が定期的に下がらない修正あって脅迫連打で友好下げなきゃいけないと大変だったぞ

だからただでさえひどいのがもっとひどくなるってことだよ
以前は完全に城を囲んで兵糧攻めの体勢にしてから同盟切るとかあったしな

そういや今は従属のかわりに講和で表現してるから問題無いのか

同盟期限解除後からの包囲の糞仕様って将星録で叩かれたがまだ残ってたのかよ…

いや今は領内にいると同盟自動延長になるから一応防げてるか

武過大田信評価玄

>>480
それは1ヶ月だけの臨時でしょ
部隊を境界線の自領側に置いて
切れた途端に乗り込めばいいだけで根本的な解決にはなってない

ってかそもそも同盟の切れ方が問題なだけで
同盟が切れたあとに攻めようが何しようがそれは問題ではない
同盟切った後の勢力同士の関係は
何も交戦がない無関係な勢力同士より感情的に火花散りやすいだろう
むしろ隣接してるのに戦争しないなら同盟を切る必要がない

>>477
思い出した
脅迫連打懐かしい

繋ぎで再び購入して革新PKやろうかな。
天道PKはVITAでやったけど革新と比べて糞だった。

>>472
脳内リアリティなんてネットスラング同然の言葉を持ち出しちゃう人が、武力統一オンリーしか選択肢を与えないなんて事はしないと思うけどな。

てか現実問題として、300も城が全国に配置されていたら、武力統一なんかただの作業でっせ。
もちろん天翔記みたいな感じで終盤は戦術ターンを消化できるのだろうし、多少は楽だろうけど。
武力統一オンリーなんて考えられまへんがな。

300って大した数じゃないぞ
後半は部下大名に国や大名単位で取って来いって命令するだけだろうし

>>473
全国版の頃から同盟国が裏切って攻めてくる確率が下がっていく仕様があった。
明示されてないけど、実質期間限定同盟みたいなもんだ。

明確に期間限定同盟を導入したのは何処からだったかなぁ？将星録？
コーエー的に言えば、ジンギスカンが嚆矢になると思うんだけど。
どっちにしろいつまでも同盟組んでたらゲームが終わらないって仕様に対する、対処療法でしかないよな。

>>486
だから武力統一しか用意しませんと言われて、ああそうですかと返事できるもなのかと。
ゲーム性を損なわない範囲でリアリティの追求を目指すとここまで言ってる人が、そういうゲームを作ってきたらびっくりしますがな。

むしろ武力統一しかないほうがリアリティ高い
ただ、畿内を抑え天下の半分を制してもなお降伏勧告はねつける勘違い雑魚が居なければそれで良い

武力統一というか終盤というか本能寺の頃の織田くらいの勢力になれば
周囲がこぞって恭順したり、降伏が決まりやすいようにすればいいと思う

1582年みたいな勢力図になっても頑なに何の根拠も無く帰順を拒む勢力ばかりとか
そういう非現実的なのをきちんと排除してほしいな。
そういう手合いをいちいち虱潰しさせる作業を「ゲーム」とか「歯ごたえ」みたいに勘違いしちゃいかん。
後半の楽しみ方ってのは、序盤の社長が陣頭に立って汗かく時代とは別ゲーのアプローチをするべき。

領地分配パズルをちゃんとゲームにしろといいたい。
アートディンクの関ヶ原の戦後論功行賞を参考にすべし。

1582年でも反抗的だったじゃないか

>>485
今回のシステムだと、武力統一に手間はかかるけどただの作業にはならないと思うよ。
兵力が細分化されてるからどんなに大勢力になっても前線の兵は限られてるわけだし、
内地から援軍を送り込むにしても支配が大きければ大きいほど時間がかかるため、
弱小勢力が相手でも常に思考を要求されると思う。
作業感覚でプレイしてると足元をすくわれることもあり得るかと。
まあ武力統一に限定しろってわけではないんだが、今回のは武力統一こそ醍醐味っぽい気がするよ。

>>488
同盟統一ってリアリティある？
従属統一や勧告による家臣化ならリアリティあるけど。

蒼天録は後半圧倒的な勢力になると従属化家臣化コンボが決まりまくったり
向こうから寝返ってきたりして殆ど城攻めしないでいいようになるんだけどな
小笠原は戦国ヲタっぽいからなるべく史実に近い感じには当然してくるだろ

史実的に取り入れて面白い要素とゲーム的に解釈して面白みのあるシステムにする折り合いはして欲しいな
覇王伝みたいに意気込みが空回る作品は勘弁

>>495
まずはゲーム性ありきでいかないと
史実を全部入れたらすごくつまらなくなると思う

史実を全部入れるとは？

ゲームの時間とリアルタイムと連動して動くとかしたらめっちゃリアルだな

冗談は置いといた史実に近づけたら信長天下統一一直線で終わっちまうな

信長って史実で斉藤義龍・龍興親子や信玄・謙信に負けまくり滅亡寸前まで追い込まれ
光秀に殺されて死んだだけじゃん

史実では信長は斉藤戦に８回くらい負けまくり６回も７回も落城しまくった岐阜城に苦戦したり
滋賀の陣や長島討伐や大河内城攻めで規格外の大軍でハナクソみたいな国力の相手に家臣をぶち殺されまくったからな

一時 斉藤北畠六角足利三好など周辺国が弱りきってた所を棚ボタ的に勢力広げたけど結局光秀に殺されて滅んだだけだし

>>499
召喚すんなよ

次作は信長が統率100とか馬鹿妄想数値をやめて斉藤や北畠や浅井朝倉や長島一向一揆に蹴散らされまくった
史実をちゃんと見直して適正値に戻すべきだな

信長や秀吉って史実では圧倒的大軍を寡兵の雑魚的に蹴散らされて滅亡しただけだからな

一時畿内が動乱の影響で疲弊して幕府が助けを呼んだ隙に棚ボタ的に領有した時期もあったが
結局実力で切り取ったわけじゃないからあっさり殺されて滅ぼされただけだし

岐阜城って土岐や竹中や信雄や福島や斉藤利尭やらに馬鹿みたいに落とされまくってるのに苦戦したの信長だけなのに
なぜか城が堅かったとか馬鹿な捏造されてるんだよな
単に寄せての大将が雑魚だっただけでしょ

まただがのスイッチが入っちゃったか

アホ織田厨が木っ端微塵に蹴散らされててワロタ

>>496
495は史実を取り入れるならゲーム性との両立こそ大事って言ってるだけだろ。
わかりにくい文章だが、史実全部入れろとは言ってないかと。

3行以内のパターンもあるのねｗ

IDを変えつつの5連打、技に磨きがかかってるな

まだこの馬鹿居座ってるのか
もはや営業妨害だな

歴史古い順
上町台地（大阪市）
住吉大社（大阪市）
日本仏教初の官寺は聖徳太子（日本仏教の祖）の四天王寺（大阪市）
難波高津宮 難波京（大阪市）（仁徳天皇などの皇居）（日本初の首都）大化の改新（天皇制の始まり）はここで行われそれは大化元年〜平成２５年の今も続いている
難波津 住吉津 渡辺津（国際港湾都市）（日本の物流一大拠点）商人が増えだす 商業都市として栄える（大阪市）
石山本願寺（浄土真宗本山）（大阪市）商工業が更に発展
奈良
京都
江戸

江戸城をつくったのは大阪の摂津源氏
徳川征夷大将軍は大阪の河内源氏 征夷大将軍は源氏にしかなれない
幕末 梅田 中之島 難波周辺が出来る

徳川は新田源氏

>>485
ネットスラングを使うと同盟統一推奨になる理由ｋｗｓｋ

(´-`).｡oO(江戸城をつくったのは太田道灌という重箱の隅をつつくツッコミはありか？･････････)

って太田氏がその摂津源氏だったのかい。先を読まれていたぜ。
んでそこら辺の出自不明の松平が僭称した得川氏ってのは河内源氏か。

しかし豊臣にせよ徳川にせよ出世次第で高位の官位を授けられて
下賎な血統が「名門」になるんだから
当時血統を誇るしか能がなかった公家連中は歯がゆかっただろうな。

ちょっと待て
無双作ったＰだと…

無双のと言うと　エンパイアーズとか残念なの思い出すけど大丈夫なのけ？

今更かよw
一応このスレのスタンスとしては信長の野望が好きで入社した小笠原Pに絶大な期待を寄せてるんだぞ
発売後にその期待がそのまま手のひら返しの叩きにかわる可能性も否めないが

俺は今までより期待してるが無印の時点ではここのスレ民ほど期待してないな
特に俺の場合は戦争が面白いかどうかが全てだから
覇王伝や蒼天録は雰囲気が良いけど合戦つまらないから廃プレイは出来なかった
たまにやるくらいが最高
天翔記はリアリティの欠片も無いが戦争が楽しいから廃プレイ余裕だった
荒くても直感的でダイナミックなものほど面白い

エンパはゲームとしてたら結構おもしろいぞ。
拠点、兵站、誘引、捕縛と病み付きになる要素があった。
最新の三國6エンパに関しては、ここで叫ぶのも無駄じゃないんだと思わせる神アプデが行われてる。

無双はキャラの性格やシナリオで史実ガーって人らには無理なんだろうが普通にシステムとしては面白い部類だと思うぞ
面白く無いと感じたなら世代や趣向の違いだろう

だからこそ無双のPだから何？むしろ野望初めて作るお前の理想を現実に出来んのかよって具合の心配さのが強いわ

武田信玄は超過大評価の糞ｗｗｗｗｗ

コピペハゲが沸くぞ

新作は動作環境が上がっちゃうのかね？

戦略を楽しみたいか戦術を楽しみたいか
信長の野望は昔から戦略ゲーム

う〜むPS3だと天道みたく動作遅くなるのかな

>>522
エンパは更に進化して太閤立志伝や三国志7、8の要素をふんだんに取り入れる事を期待している

無双系の最終進化形態は
オープンワールドで自由に動ける
NPC武将も独自のパターンで生活して戦争に参加してる
一人のキャラとして商人として店を出したり士官して兵卒から武将君主に成り上がる
歴史イベントに巻き込まれても活躍次第で展開を変えられる
後宮に姫+未亡人をコレクションできる
子供にあと継がせて継続プレイができる
ぐらいやってくれないと認めないよ
てかじゅうらいのは6で飽きた

武力統一がメインで同盟統一｢も可能｣ならまだしも
同盟統一じゃないとすごく手間がかかる方がいいなんて極一部だろ

現に城が多いかわりに同盟統一が可能な覇王伝、嵐世記、蒼天録はアンケートでも人気無いしな

>>530
http://www16.atwiki.jp/kantoudouran/

>>530
そのオープンマップが全国規模なら、いっぺん九州から東北まで歩いてみたいな。
途中、どこかが戦争してたら傭兵として参加して日銭を稼いだり。

>>531
お前もう来なくていい。

>>533
結局、殺伐とした太閤立志伝をやりたいんだよ俺らは

>>531
ハプスブルグ家みたいに婚姻支配ってのもあると面白いな

養子でお家乗っ取りはよくある話なのにね

そもそも脳内リアリティって”ゲーム寄り”だけど脳内補完でなんとかしてねという意味で使ってたから
ゲーム性重視の発言だろ

ゲーム性重視なら同盟統一も考えられなくもない。

>>531
荒世記に至っては即ワゴンだったり信者が皆無に等しいなど散々過ぎるんだよな…

無双もエンパなんて方向じゃなく、ブレイドストーム系に発展させる事できなかったのかねえ

>>533
シムシティみたいにな個人プレイ
７つ集めれば願いが叶うという日本に散らばった玉を集める。
武器は土下座のみ。
合戦や山賊海賊を逃げまわり全国行脚

>>533
それこそ信onでもやれよと思うわ

信onって長いけど成功してるの？

>>510
変えずの5連打とか自分でやってて虚しくならないんかね。
ままごとと一緒で一人○役状態が楽しいのか脳内で賛同するやつを演じると
それが人から言われてるみたいに感じられるみたいな精神病なのか。

>>524
うっとしいのはわかるけど枠とうざいからいちいち煽んな。
お前も同じくらいうざいぞ

キチガイが荒らしまわったせいでスレも勢いが落ちたな

何ヶ月もお預け喰らってみんな飽きたんでしょうね

発表された情報も大したことないしな

それはそうとみんな無印買うんだよね？

俺は完成品まで待つわ

無印発売後もDLC込みのゲームだしいきなり買うなんて愚考はしないな
よほど気の引く発表でも無い限り今んとこ静観

天道の道路工事システム考えた奴
頭おかしーんじゃないの？
次はああいうの止めて欲しい

キタミならAKB入りしてもう二度と我々とは関わらないから安心していい。

>>535
そういう殺伐としたイベ（コン）入れれば？
ホラー映画も日常の楽しそうなシーンとかがあるからこそスリルのあるシーンが引き立つわけで

完全版までよく待てるな
俺はすぐ買っちゃうわ
ほんと待ち遠しいんだ

ツイッター何気にもう次まで100切ってんだな

このスレのほとんどは嫉妬とコンプレックスのかたまりとなった少数派の
妄想
コピペ
他作品叩き
の繰り返しでできています

アホ織田厨はスレの癌だな

そろそろ阿呆の一条さんを修正しろよな。
あんまりだぞ。

完成品まで待つって人は次回作がまた北見とかになっても文句言えないよ。
オガP路線を支持しなかったようなもんだから。

最近刺激に飢えてるから早くやりたいわ…

>>559
一条さんから阿保とったら話題にすら上がらなくなっちゃうよ

>>560
それはコーエーが失敗と認めてAKBに島流しされてるから大丈夫
それより未完成品を売るPK商法を支持して買うほうが愚策
無印を買うバカがいるからこんなアコギが商売を続けてる
みんなで無印を買わなければそんなことできなくなる
無印不買は全ユーザーのため

その結果無印すら作られなくなったりな・・

コーエーから切り離して光栄マイコンシステムとして
シブサワさんが片手間に趣味で作ってくれればいい

>>563
万万が一、今回のがPK前提じゃなかったらどーすんのよ。
無印を買わずPK待ちってのはPK商法への加担以外の何物でもないんだが。

skyrimの戦国版がやりたいって言うのはちょっとわかる

今回PS４も同時発売だしもしかするとPK無しかも

withPKがPS4に出るに決まってるだろ何いってんだ

た、楽しみだな！

革新だっけ
PKは出さないと言って無印買わせたくせに
結局PK出してきやがったの
そこまでして金儲けしか考えてないのかと信用ならん

天道だわ。北見がドヤ顔でＰＫいらんといっとった

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「PKは出しません」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

PKは無料で配信してくれればいいけど
まあ無くても遊べるし出ればワクワクするし
そんなにきにならんな
オンラインゲームの課金商法に比べたらかわいいもんだぞ
恐ろしいほどかわいいぞ

まぁ日本人は搾取される民族ですからw
あとなんでも金出すアホ信者が多い＝脳みそ御花畑の人が多いからw

いや、俺はむしろ野望は信者のゲームで良いと思うな。出ると聞いただけでどんだけ
脳みそお花畑になるか。世の中で全然売れなくても俺だけは買うぜ。

PKの名に相応しいシステムの追加や変更があればいいけど
毎回、最初から実装しとけよってレベルのショボい拡張だからな

年表機能は絶対に入れるべき

>>577
そう思う人は買わなきゃいいわけで

>>578
その年表で何を残すの？

あー俺も年表機能は復活させて欲しい
烈風伝のやつだよね

>>580
合戦の記録
官位叙任の記録
あとは獲得石高についても例えば50万石毎ぐらいである程度の区切りを達成したときに
記録が残ると嬉しい

天下統一を果たした後、その軌跡を眺めてニヤニヤする

>>531
武力統一は、難しくていい
ただ合戦の勝利敗北で威信や名声、武将兵士の経験値変動してほしい
そうすれば小競り合いの合戦も意味出てくるし

最近のって兵士全滅しても、兵力が減るだけで
戦争自体がうざく感じる

個人の希望がどうこうというより本筋の武力統一が面倒な作品は支持されてないってことでしょ

武力統一が面倒なゲームって合戦がつまらんゲームじゃん
覇王伝しかり蒼天録しかり
まあ合戦が面白くても勝ち確定のマンネリは厳しいけども

確かに革新しかり天道しかり合戦が非常につまらなかった

年表といえば、三国志6の傑士回顧録が妄想できて楽しかったのに、
後のシリーズで引き継がれなかったのが残念だった。

天下創世の｢決戦｣のようなのを所望する
これなら勝ち確からエンディングまでのマンネリはある程度解消出来るだろうし

COMに駆け引きや戦略が皆無なのに、年表残しても意味無い気がする

自分の作業を振り返りたいということか？

あの戦いはＡが勝った。しかし、それは周辺国のｘｘのような駆け
引き・思惑の結果だった…みたいなタネあかしなら分かるけど

俺がプレイした中じゃ年表機能あったの将星録PUKだけだな
太閤立志伝は遊び方次第だけど年表振り返るのは楽しかったけど、信長の野望じゃさほど面白くも無くて飛ばしてたな

足利義昭って1588年まで征夷大将軍辞めてなかったのかよ
京都追われて幕府滅亡ってずっと思ってた

近衛大将の重みも表現出来てると良いな
幕府だの柳営だのは本来こっちだし

多くの人間がその重みを知らないからやらないでしょ

違う、信長の野望がそういう歴史好き入門者にとっての入り口にして牽引役なのが昔からの立ち位置なのだから
率先して踏み込んでいけば、ファンの知識の水準がまた一段じわっと上がることになっていくと思う
「下」に合わせて迎合すりゃいいってもんじゃないし、何も考えずに面白けりゃいいんだよスタンスについては
無双がそれを担ってるんだから

「佐久間信信殿は誠に果報者でござるな。」

>>594

NICE!

無双と信長の野望は別物
国産シミュレーションゲームの入門的な位置付けにある本作は初心者ライクであっても問題無いと思うぞ
ただ本当に優れてるゲームを目指すなら小難しい要素を難易度で反映して添削でもしてライト層からコア層まで満足に遊べるであろう一本になって欲しいところだが

信長の野望でも、将軍職は、征夷大将軍以外があっても良いかもしれない。
鎮守府大将軍とか、朝日将軍とか。

征夷大将軍が生きてるときは別の将軍や大将になれても良いよね
どうしてもなりたかったら汚名覚悟して打ち殺す

発売日の発表日の発表日はいつでしょう。

心配しなくても｢無双を作った男たち｣が歴史好き入門者のために
ちゃんとド派手な”ドラマティック”を用意してくれるよ

毎度深夜から早朝にかけて
異常にひがみ根性丸出しのレスがひどいな

>>597
>国産シミュレーションゲームの入門的な位置付けにある本作

入門より上の国産シミュレーションって何があるの？
初心者ライクしまくりのＫＯＥＩゲーム以外の国産でお奨めあったら教えてください

天下統一３

おいやめろ

前スレか前々スレで100万人の信長の野望の話を聞いて
そんなゲームあったのかと思ってやり始めて
ここまでやってきたけどめちゃめちゃ面白すぎる

信長は大名視点だけど
100信は大名がAIでプレイヤーは配下だから
太閤立志伝的な感じで信長の野望とは違うけど
やってない奴は創造までこれやれよ
創造より面白いかもしれん

信長の顔がジャニタレ臭いからスルー

革新〜天道〜創造と3作連続で似たような基本システムを流用って今までなかったよな
よっぽど予算が無くなってきたのかいいパクリ元が無いのか

俺は太閤Ｖで間に合ってるわ。創造までの繋ぎは。
あんまり創造には高い期待はしないけど、兵数はちゃんと当時の日本に合わせて欲しい
普通の戦で3000人ぐらいの動員。大合戦で10000越えちょいぐらいに

家臣になる奴で最初から能力が高いのは別に構わんけどいきなり柴田勝家と浪人から仕官したての秀吉が
同数の兵を預けられるってのは違和感ある。武勲制度入れて欲しい。侍大将とか宿老とか
細かい身分制度は別にいいけど

コミケでコーエイのブースってあるんですかね？
あるとすると少なくとも一か月後には創造の新情報が来ると見ていいんです？

>>608

君が思う「基本システム」の意味が曖昧だが、革新〜天道は一枚マップでの箱庭と合戦という点で似ているが、
創造と前二作との共通点は今のところ戦略画面の全国一枚マップだけじゃんしかな？
しかも箱庭じゃないし、合戦の詳細というか凸の中身は拡大画面に移行されてるようだしさ

合戦の様子をズームって言うのがいまいち分からないわ
ズームすると昔のＳＲＰＧみたいなマップに移行するのかね？

わいわい動いてるのが見えるだけじゃないのか
今回は現場の細かい指示は出せないんでしょ

あのブレ画像あったでしょ？Total Warのような合戦画像。あれをPはtwitterで以下のようにフォローしているよ。

P：部隊が展開しているような合戦のイメージ画像については、交戦中の“凸”部隊にズームした際の表現形態＿

俺も今までのような細かい指示は無いような気はするけど、方針ぐらいのおおざっぱなものや、もしかしたら陣形指示ぐらいは・・・ん〜どうかな

よく分からんけど、撤退命令も出来ないかもなのか？

さっきのPのtweetの続きで

P：＿この状況での時間経過などについては、「想像」しつつ、続報をお待ちいただきたいと思います。

そこが知りたいよな。
勝手な想像すると、凸部隊を１クリでタグが出てきて、移動、展開、包囲、撤退などの方針、もしかしたら陣形指示があって
それに応じてあの拡大画像がじんわり変化するんじゃないかな。つまりあの画像は見るだけの画像って事になるけど。

箱庭じゃないなんて情報あったっけ？
むしろタイトルが｢創造｣なんだから城とかいろいろ作る方向だろ

城内戦無いみたいだし合戦も切り替えて操作できるんじゃなくてズーム中は戦略がポーズとかいうだけでは

>>606
大名もAIじゃないしやることは基本行動値使って殴るだけじゃん
一時期やってたけどとうに秋田

今出てる情報からは名作の予感はしないな
ただ大ハズレってこともなさそう

今の情報だけじゃ箱庭には思えん
そして箱庭じゃない事を期待している

ファイアーエンブレムみたいに武将の能力値を成長度に変えて、
国取り＋キャラ育成に特化するとおもしろいかも。
内政、合戦はCIVとかAOEがあるし

箱庭だと言ってる人も違うと言ってる人も想定してるのは大差なさそうなんだよな
それを箱庭だと思うか思わないかの差って感じ

箱庭は信長の野望をつまらなくさせた諸悪の根元
小笠原Pなら廃止してくれると信じてる

セールスポイント”リアリティ”

リアルに進化し続ける戦国世界
●プレイヤーの”創造”により領国・城下町がリアルに変化！
ttp://www.4gamer.net/games/215/G021583/20130514027/TN/006.jpg

とあるからプレイヤーがマップに変化を起こすのは確実だろ

ところでさんざん言われてきた”リアリティ”のことだけど
これ見るとセールスポイントにしてた”リアリティ” ってグラのことしか書いてないんだが

肥の凄いところは、武将顔グラのクオリティと、作業を厭わなければ勝てる
ＡＩのアホさで 戦国を妄想させた点だよな

そろそろ妄想抜きでゲーム部分だけでも面白い作品をお願いしたい

その意味で、武将顔グラ使用を許可して、信ヤボのＯＥＭ？化はできないのかな？

３０周年記念なのだし、他のゲームメーカーならどんな信ヤボを出すか見てみたい

・リアリティ追求
・プレイヤーの神能力による侵攻

これらを排除したら上杉、武田、島津、毛利ですら天下統一できないぞ
謙信や元就ですらダメだったんだからｗ
織田と豊臣と徳川のみしか生き残らないゲーム

信長って史実で斉藤義龍・龍興親子や信玄・謙信に負けまくり滅亡寸前まで追い込まれ
光秀に殺されて死んだだけじゃん

>>626
それに何の問題があるんだ？

信長や秀吉って史実では圧倒的大軍を寡兵の雑魚的に蹴散らされて滅亡しただけだからな

一時畿内が動乱の影響で疲弊して幕府が助けを呼んだ隙に棚ボタ的に領有した時期もあったが
結局実力で切り取ったわけじゃないからあっさり殺されて滅ぼされただけだし

信長の斉藤攻略とか長島侵攻戦とか滋賀の陣とか大河内城攻めとか秀吉の熊見川とか小牧長久手とか小田原征伐とか
惨めな敗戦もちゃんとゲームで再現されるといいなぁ

そのためには信長や秀吉や豊臣家臣団の能力を大幅下げしないとな

その信長や秀吉より全然狭い領土しか獲得できなかった武田信玄は能力全部1でいい

史実にのっとるなら信長や秀吉は必ず規格外の大軍や高性能装備の優れた軍隊をもってしても寡兵の雑魚に負けまくる
雑魚能力値にして、史実通り光秀や家康に大敗して滅ぼされるようなゲームじゃないとおかしいからな

チート尾張斯波家継ぎながら幼君でガタガタの斉藤領火事場泥棒しようとしたらまけまくり
長島侵攻では３回も敗北し餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ち＆数万の大軍で一門10人以上殺されるなど負けまくり
本願寺攻めでも大苦戦し武田にも上村合戦や東美濃攻防で敗北し信玄在世中は追い込まれる一方で滅亡確定、
最後は光秀に殺されて死んだのが信長

最貧国甲斐から二倍も国力ある信濃を山之内上杉や長尾が介入してくる中切り取り
信濃山間や上野山間などキツイ城トップクラスの所をガチンコで落としまくり
最強家康に死の恐怖与え織田家トップ格の佐久間水野平手滝川を蹴散らしまくり
駿河も自国より国力上の北条＋今川から切り取り北条の大軍大破して150万石まで領土広げた信玄

どうみても信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長でしょ。
信長が甲斐に生まれてたらきつい城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮の信濃の城をほとんどおとせず終わっただろうし
山之内上杉か諏訪あたりに蹴散らされて終りでしょ。史実で弱体化したクーデター騒ぎの幼君斉藤に負けまくり
長島侵攻戦でも何回も大敗し、餓死寸前の一揆勢数百を数万で騙まし討ちにしたら一門１０人以上殺される雑魚だし
信濃の拠点落とせるわけがない。

最大石高なんて自国の周辺国が弱体化・分裂してたり自国の国力に比べて弱小かどうかってだけの話じゃん
なんで比べる基準が「最初〜最後までの結果」あるいは「最初から最後まで経過や状況考慮した個々の戦闘や外交や内政などの考察」
ではなく「最初から最後までのある特定時点での比較（経過・状況等も無論無視）」なのか意味不明
そんなんがありなら本能寺時点で広範な領土があった織田家は信長が殺され結果的に大きく版図が減少したから
一代で失った石高ランキングでダントツトップだからダントツ最下位クラスだなw
まあ最大石高なんてある一時点での考察にすぎないし結果だけでみるなら光秀に殺されて死に織田家を木っ端微塵にされた信長は能力０だしな

信長や秀吉って自力で戦に勝ったことないもんなぁ
斉藤…幼君で混乱・クーデター騒ぎ、まともに抗戦するものもなく勝手に自落
伊勢…北畠木造長野神戸などが内訌で分裂、崩壊
六角…対浅井の敗戦や観音寺騒動で極度に弱体化
足利将軍家…三好三人衆の決起で 権威が形骸と化し信長に助けを求める
上杉…御館の乱や新発田の乱で崩壊、葦名・伊達も協力して新発田支援
武田…勝頼の失政自爆と外交失敗で自爆、甲江和与反故の騙まし討ちにかかり、防衛体制解除

信長の勝ち戦なんて講談がほとんどだしなぁ
桶狭間も一次資料にないデタラメだしその軍記内ですらたまたま先陣と思っていった先が本陣で
たまたま偶発的に都合いいタイミングで雨や風が吹いて勝てただけだし

最終的な統一って意味で島津、毛利、山内を最強にすべきだな

尾張は全国トップクラスの好立地＆チート国力

斉藤は幼君で極度に弱体化
義元は運よく突発事故で戦死
六角も観音寺騒動で弱体化
三好は統率が取れずバラバラ
北畠は内紛で分裂
上杉は内紛で極度に弱体化
武田は勝頼が発狂失政自爆＆徳川北条戦で疲弊しきり抗戦したのは仁科だけ
浅井はわずか10万石そこそこで織田領国の20分の1か30分の1くらいの国力
朝倉・毛利は大チャンスでも本国にヘタレ退却するアホが当主

こんな弱体化した雑魚相手の火事場泥棒戦争ばっかやってるのに負けまくり蹴散らされまくる信長の無能さは異常レベル。
ある意味戦国最強クラス

信長は最終的に光秀に殺されて負けたじゃん
弱体化しきった斉藤や内訌で分裂した北畠に負けまくり対浅井の敗戦や観音寺騒動でよわりきった六角、統制が取れずバラバラな三好などを
火事場泥棒して版図広げるも光秀との戦いに敗れ信長殺されて滅亡、
結局棚ボタの連続で領土が一時的に広がっただけだから光秀にあっさり殺されて死んだだけ
秀吉も織田家を一時火事場ドロして勢力広げたけど結局徳川に大敗して滅ぼされたし

なんで一斉に湧いて来るの？

一斉にじゃなくて全部同じやつ

天下創世のS1で最初に大名選択する時に
その大名が天下統一するための難易度が表示される

武田　易しい
上杉　易しい
三好　易しい
大内　易しい
伊達　普通
北条　普通
今川　普通
斉藤　普通
あざくら　普通
毛利　普通
大友　普通
島津　普通
織田　難しい
徳川　難しい
あざい　難しい

やっぱ織田徳川すげーわ
難しいところから一代で全国ナンバーワンに登り詰めたわけだからな
易しい状況から始まった武田は大名家すら滅ぼされるんだから無能過ぎる

実際信長は1561年に 十河一存 斉藤義龍 1562年 三好義賢 1563年 細川晴元 細川氏綱 三好義興
1564年 安宅冬康 三好長慶
と相次いで主要人物が馬鹿みたいな勢いで
死んでいき有力者が誰もいなくなっちゃう。
これで力の空白が生まれた所を火事場ドロしただけだもんなぁ

信玄・謙信存命中は押されまって滅亡寸前まで追い込まれてるし
丹波の名将赤井直正にも負けてるし赤井死んでやっと３度目の正直で平定だし
これらの人物が丁度いいタイミングで死んでくれたのに助けられただけだし
史実にのっとるならこれらの人物生存中は押されまくり滅亡するくらい負けるような能力値じゃないとおかし

>>640
信長より難易度低い大名なんてどこにもいないよ

尾張は全国トップクラスの好立地＆チート国力

斉藤は幼君で極度に弱体化・クーデター騒ぎで崩壊
義元は運よく突発事故で戦死
六角も観音寺騒動で弱体化
三好は統率が取れずバラバラ
北畠は内紛で分裂
上杉は内紛で極度に弱体化
武田は勝頼が発狂失政自爆＆徳川北条戦で疲弊しきり抗戦したのは仁科だけ
浅井はわずか10万石そこそこで織田領国の20分の1か30分の1くらいの国力
朝倉・毛利は大チャンスでも本国にヘタレ退却するアホが当主
圧倒的大軍で畿内に上洛するや周辺国からアホみたいに次々味方が集まってくるし
完全に棚ボタだっただけ。


こんな弱体化した雑魚相手の火事場泥棒戦争ばっかやってるのに負けまくり蹴散らされまくる信長の無能さは異常レベル。
ある意味戦国最強クラス

ここでやり出すと他で常駐してるところがピタッと止まるなｗ

いったい誰と戦っているんだ

見えない敵がいるんでしょ

確かに。
比べる基準が「最初〜最後までの結果」あるいは「最初から最後まで経過や状況考慮した個々の戦闘や外交や内政などの考察」
ではなく「最初から最後までのある特定時点での比較（経過・状況等も無論無視）」なのかが非常に不可思議。

そんなんがありなら本能寺時点で広範な領土があった織田家は信長が殺され結果的に大きく版図が減少したから
一代で失った石高ランキングでダントツトップだからダントツ最下位クラスだなw

まあ最大石高なんてある一時点での考察にすぎないし結果だけでみるなら光秀に殺されて死に織田家を木っ端微塵にされた信長は能力０だしな

光秀に殺されて死んだのが信長


結果でいえば信長は能力０だからなぁ
経過をちゃんと考慮して石高なんぞで比べず状況や運やら地理条件考慮するってのならわかるが

信長や秀吉が広範な版図支配下においたといっても所詮一時期だけだしなぁ
所詮光秀や徳川に木っ端微塵にされて滅亡した雑魚でしかない。
こうしてみると信玄はやっぱりすごいよなあ
自国の２倍もある、日本で最も険しい山が立ち並ぶ山間の攻略の難しい信濃を
山之内上杉の大軍を大破しながら、また長尾の介入がある中切り取り
同じく山間部の大国上野を上杉相手に切り取り
駿河も大国北条と交戦＆今川・北条・上杉・徳川・織田の包囲網張られた中で逆転劇で切り取り
自国の1.8倍くらいはあるであろう北条領を、少ない兵力で蹂躙しまくり、撤退戦で北条の大軍を撃破
織田・徳川相手に東美濃・三河・遠州切り取り最強家康＆織田トップ格の佐久間・滝川・平手・前田（兄）ら精鋭を撃破
上村合戦や東美濃攻防では信長の大軍は馬場700程度に散々翻弄されまくる始末

信長が甲斐にいたら諏訪や山之内上杉に到底勝てず、甲斐に引きこもって北条今川に攻め込まれて滅亡だろうな

織田家は先代から朝廷とのつきあいがかなり凄くて献金額はダントツトップだったくらいだしね
足利義昭が信長を頼ってきたのも半ば必然といえるし、斉藤が幼君でクーデター騒ぎまで起きる始末で
ろくに抗戦する者もいなく降伏ばかりだった上に浅井や和田ら甲賀衆が斉藤攻めに援軍覇権してくるし
美濃制圧後の上洛でも浅井や徳川に加えて近江衆山城衆や丹波・丹後・大和の諸将まで織田方で参陣するほど
信長の上洛はお膳立てされてできた棚ボタだったし、その後も信玄・謙信・直正ら名将が次々に病死し、武田・上杉・毛利を始とする大名家は
国内での内乱や内紛、離反、他の敵との対戦などで悩まされ対織田戦どころじゃなかったし
逆に信玄生きてる間は浅井朝倉などに滅亡寸前まで追い込まれてるし
この辺をどううまくゲームにできるかだね

公式から情報が出ないからスレがまた変な方向に逝ってしまうｗ

スーパー戦国大名の素養のある俺様が指揮官としてトップに立つわけだから
別に信長なんてオール１でも構わない。
むしろありえないほど逆境であればるほど良い

ＮＧリストくれ

信長の野望って名前からして諦めろよ

>>652
織田と武田で、バッチリw

本当に武田は弱いな
武田の騎馬突撃とかも本当は存在しなかったもんな

チート尾張斯波家継ぎながら幼君でガタガタの斉藤領火事場泥棒しようとしたらまけまくり
長島侵攻では３回も敗北し餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ち＆数万の大軍で一門10人以上殺されるなど負けまくり
本願寺攻めでも大苦戦し武田にも上村合戦や東美濃攻防で敗北し信玄在世中は追い込まれる一方で滅亡確定、
最後は光秀に殺されて死んだのが信長

最貧国甲斐から二倍も国力ある信濃を山之内上杉や長尾が介入してくる中切り取り
信濃山間や上野山間などキツイ城トップクラスの所をガチンコで落としまくり
最強家康に死の恐怖与え織田家トップ格の佐久間水野平手滝川を蹴散らしまくり
駿河も自国より国力上の北条＋今川から切り取り北条の大軍大破して150万石まで領土広げた信玄

どうみても信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長でしょ。
信長が甲斐に生まれてたらきつい城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮の信濃の城をほとんどおとせず終わっただろうし
山之内上杉か諏訪あたりに蹴散らされて終りでしょ。史実で弱体化したクーデター騒ぎの幼君斉藤に負けまくり
長島侵攻戦でも何回も大敗し、餓死寸前の一揆勢数百を数万で騙まし討ちにしたら一門１０人以上殺される雑魚だし
信濃の拠点落とせるわけがない。

こうしてみると信玄はやっぱりすごいよなあ
自国の２倍もある、日本で最も険しい山が立ち並ぶ山間の攻略の難しい信濃を
山之内上杉の大軍を大破しながら、また長尾の介入がある中切り取り
同じく山間部の大国上野を上杉相手に切り取り
駿河も大国北条と交戦＆今川・北条・上杉・徳川・織田の包囲網張られた中で逆転劇で切り取り
自国の1.8倍くらいはあるであろう北条領を、少ない兵力で蹂躙しまくり、撤退戦で北条の大軍を撃破
織田・徳川相手に東美濃・三河・遠州切り取り最強家康＆織田トップ格の佐久間・滝川・平手・前田（兄）ら精鋭を撃破
上村合戦や東美濃攻防では信長の大軍は馬場700程度に散々翻弄されまくる始末

信長が甲斐にいたら諏訪や山之内上杉に到底勝てず、甲斐に引きこもって北条今川に攻め込まれて滅亡だろうな

織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない

史実では馬場は700の兵でも信長3万の兵卒を蹴散らしまくったから、
三万÷700＝43
兵力比の２乗が戦闘力に比例するから
43の２乗＝1844
攻守三倍原則を適用するにしても
43÷3＝14.3
14.3の２乗＝204.49だから最低でも馬場は信長より204.49倍戦上手。
信長が統率100なら馬場は20449が妥当

強いのは投石だからな
ゲームに採用されることは滅多にないけど

>>636
こいつアホじゃね？

伊達政宗が過小

圧倒的勢いでわずか30万石そこそこ＆味方は田村のみで佐竹60万石＋葦名120万石＋最上大崎葛西相馬など計45万石くらいに圧勝した。

信長の美濃攻略と比べると圧倒的に政宗のが実力上

政宗＞信長＞＞＞＞氏康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信玄

　 ＿＿＿_
／⌒　　⌒＼
　（ー） 　（ー）＼　
:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　
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ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
　　(::)(::)　　ヽ　　　　・゜゜・∴~゜
／　　　　>　　）　　　　゜゜・∴:,゜・~
　　　　　(＿＿)　　　　:,゜・~:,゜・゜゜・~.

>>660
戦国最強武田石つぶて部隊のような有名大名の有名兵科は特別に編成出来ても良いよね

どうでもいい長文書いてるやつは何が目的なの？
特定の武将や勢力が過大・過小評価されてるなら編集機能使えばいいのに

ただのキチガイ

>>665
地味だけど拡大方針を決めやすい勢力特性っていうのはあってもいいね
ユニークユニットもいいし、「なりきり」でプレイしやすいおもしろ特性でもいい
謙信だと救援要請を受けた勢力版図内での戦闘力アップ、もしくは敵部隊を倒すたびに友好度回復とか
こんな特性があると、メリット薄くても救援したくなっちゃうな
統率120の世紀末覇者プレイでもいいんだけどさ

謙信の場合椎名や神保など侵略戦争でも瞬殺してるし
別に戦争の内容で強さが変わるとかないだろ

素の能力値で表現すればいいだけだな

ヨーロッパの戦争ではデカイ石を数百メートル飛ばす投石機（カタパルト）が
かなり強くて猛威を奮って
当時の戦争を再現する番組でも投石機を再現して
ほんと単純な設計なのに重くてデカイ石がめっちゃ飛ぶ

日本の戦争でも使われてたの？
聞いたことないな
攻城戦で石垣を登ってくる敵に対して
城兵が手で石を落とすための穴が空いてる城ならあるけど

日本人は馬鹿だから工学が必要な投石機は作れなかったのかな
どうせ手で投げたか弓にウンコ塗って撃ったくらいでしょ

町ごとでかい城壁で囲う習慣がないのでぶちやぶる必要がないからな

カタパあれば小田原や大阪の総構えぶち抜けたろうし
そういう発想はなかったんだろうな

内政もちゃんとしないと戦争も満足にできないって事にはして欲しい
天翔記も好きだけど、戦ばっかりで全国制覇できるってのもなー
そういえば将星禄とかあれは箱庭になるの？

天翔記は戦争は１ターンに１回まで／対象城は当城と隣接城に限っていれば
あそこまで戦争に偏ることは無かった

なんせ民忠ガン無視でいけるシリーズは天翔記だけだわ。滅ぼしたものがち
戦場で兵補充できちゃうし固有能力で。凄く人気作だけどある意味シリーズの中じゃ
異色だったな。

人口・生活状態・思想…なんでもいいから民の状態を表現してくれないかな？

他のバカどもが戦っている間、関東あたりにオレを法王とする幸福王国を作りたい

民をしっかり守る防衛力。公平な税制・裁判。法王の民としての公民義務教育導入

周辺国の民は、オレに攻め込んで欲しくて仕方が無い。何せ劣悪な領主から解放
されるのだから…

信ヤボは、あっという間にやることが無くなる。街ドカンで内政の必要を出すより
もっとやることがある

シヴィ5でやれ

>>673
そんなもんなくても総構えの時期にはもう大砲あっただろ

8月に情報来るらしいけどいつだろーな

武田信玄は過大評価のゴミクズ武将

だがの自演つまんねえなぁ・・・
もうちょい有意義なことやってくれよ

募兵もどうなんだろう？
自動募兵の無い頃は募兵の季節に忘れると痛かった
自動募兵がついて楽になったとはいえ
自動募兵をつけるくらいなら
今作は人口の概念があるんだろ
人口に合わせて自然と増えていくのが楽だしいいんじゃないか
天下創世も武家町、鍛冶場、牧場の数によって自然に増えていく系だったな
それだと戦争、戦争、雨、戦争みたいなこともできないだろうし
当時だって内政、内政、戦争、内政みたいなもんだろ
ちょうど良さそうな具合になる

烈風伝では、ＣＯＭが兵舎を潰さないもんだから兵がＭＡＸ。そのため兵糧の
支給が足りなくなる糞っぷり

その結果、天道は在城する兵が物資を消費しないという驚きの対策

作れる町並みの最大が決まっているのに、兵だけガンガン増やせる社会って
ありえないんだよ…

>>684
烈風伝だと兵舎（というか村）で自動増加する限界と城自体の限界が別々だったからね
CPUはバランスの取れた街づくりをするからどこかから兵隊運んでくるとバランス崩れてパンクしてた

楽市楽座は除く

烈風伝で伊勢の長島城だっけ？武将が出奔しまくる支城があったよね？

「落とし穴」と呼んでたけど、烈風伝で支城を使った武将の引き抜き技を使ってたわ

物資・収入0の支城を敵に落とさせる。すると移動してきた敵将の忠誠が落ちていく

ターン内での連続したピストン輸送とかも懐かしいわ。信ヤボってグラしか進化して
いないと痛感する

天下創生の動員できる人数があって、動員して終わったら解散てのはいいとおもうんだけどねえ
徴兵して溜め込む方式が光栄は好きだよね

>>687
賢いな。そんな技があったのか。

支城を自分で好きなところに建設できるのは面白かったな
内政狂の俺は開発できるところは全て開発し尽くしたくなる

支城は弱すぎて邪魔なだけだったな
譜代制度になってからは前線以外は作ったけど

城なんか大小 好きな大きさで作れればいいんだよな

それにしても、天道の最初に接続されていない街とか、烈風伝の
支配外の土地とか 意味が分からないよ

面積的に、日本の半分以上が誰の支配も受けていない感じだもんな
そういう時代だったの？

不毛だ(歎息)

たった一匹でよくもまあここまでだらだら長くレスやれるもんだ。

>>691
たしかに防衛拠点としては物足りないけど
金山とか港とか馬とか収入を増やす物資集積所として作ってたよ。

>>691
どこにでも建てられるから五右衛門あたりに一本道塞ぐ形で築城続けさせて封鎖してたわ

烈風伝は支城の方がコンパクトで守りやすかった思い出
本城、とくに小田原とかの巨城がクソなのがクソだった

烈風伝のでかい城は、雑魚撃破、櫓占拠、混乱の合わせ技で、士気0で落ちるからなぁ
本丸占拠までいかないし

姫武将の声を増やしてください。

女大名も配偶者を持てるようにしてください

女大名からも姫が生まれるようにしてください

男同士、女同士でも結婚できるようにしてください

少なくとも側室を持てないのはおかしすぎるよな。それと、嫁がいても出産しないし…

戦国時代は、子供はコウノトリが運んでくるのか？

はいはいSengoku

た（笑）け（笑）だ（笑）し（笑）ん（笑）げ（笑）ん（笑）

新しい情報はまだなんですかねー

人生は重き荷を負うて行くが如しであるぞ

家康乙

天下創世みたいに施設作って自動で兵数が月ごとに上がるシステムと
強制で徴兵しないと集まらないシステムどっちが良い？

各武将がそれぞれ知行高に基づいて兵を持ってるシステムが良い

それとは違うけど天下創世だと役職があって
出陣の時に持てる兵数に上限があるな

大名・宿老 2000
家老 1800
中老 1600
侍大将 1400
足軽大将 1200
足軽番頭 1000
足軽組頭 800

島津義弘ですら最初は800しか兵を持てない

面倒臭くなって大名一人で全部知行してしまいそう

暫く見に来てなかったけど新情報まだなしか
そしてだがが暴れてるのも相変わらずだな

>>710
それがいいよね

>>710
嵐世記、蒼天録、天下創世だね。
知行以前に最低限、身分や昇進制度は欲しいな。

天下創世は知行じゃなくて城単位の最大兵数だったか。
覇王伝は知行システムだけど指揮兵数に関係なかったしなぁ。

宿老って呼び方はどこからきたのかな元々。あと、部将も謎。でも宿老ってイメージは平手の爺さんや林秀貞
に似合う言葉だ。甘利虎康や板垣信方とかも。家老と侍大将と足軽大将、足軽組頭は分かるけど。

確か革新？と天道は城の主将を自分で決められなかったよね。あれは個人的に絶対無いわ
ゲーム的に意味はなくとも（あったに越したことはないが）復活させて欲しいな。

天翔記も城主は決めれなかったな
軍団長なら強制城主に出来たけれど

キャラゲーなのに痒いところに手が届かない

たしかに城主は自分で決めたいというか気に入った武将に一国を任せたい。
城主が留守だと残ってる奴が自動的に城主って権威がない。
「信長」の野望だから近畿担当、北陸担当とか軍団長制になるのはいいと思うけど
太閤の国主城主みたいに任せたら大名はまったく内政軍備タッチできないぐらいでいい

>>700-701
女大名が配偶者を持てて、プラス女大名が子供を生めたらいいんだよね
システム変えるの自体は簡単そうだし別に他に問題も無さそうだから是非ともそうしてほしいわ〜。
妄想補完・ぎん千代ロールプレイとかしたいｗ

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>722
女大名が子供を産むのは良いとして、ご懐妊状態だと行動が著しく制限されないか？
お腹大きくして戦に行く訳にもいかんし、臨月に攻め込まれたらどうすんだw

神功皇后なんかもおるしな

自分が女の立場で 種付け・出産させられるのか…

逆オルドいいかも。何か股間がじんわりしてきたよ

>>711
個人的にはもうちょっと差がある方がいいかな

烈風伝で大名1000〜足軽頭500の差しか無いのが気に食わず
中華ツールで3000〜100に変更したら新参者の出番が無くなった
古参の宿将に活躍の場ができて良かったが

まあべんぴで腹に溜まった便を
宿便とかいうしな長くいれば宿六宿将宿老と呼ばれるんだろう
きっと宿〜は中国の故事とかからじゃないかね

>>711
なんと
最強武将の義弘公ですら800か…

800も率いれるほうが
変だけどな。

100だとさすがにゲーム上全く有意な兵力ではないから
問題だが、300程度のギリギリが良かったのでは。

武田義信が生きているうちは勝頼は諏訪勝頼にしてくれ頼むから
武田義信いるのに武田勝頼てありえんだろ
義信死んだら武田勝頼にしておくれ

武田なんて過大評価の雑魚大名はどうでもいいよ

氏康は今川、武田、両上杉、長尾、里見、佐竹、結城、
宇都宮、梁田、那須、小山、太田

その他大勢の関東諸侯に打ち勝ち、関東を手中にした。

信長は、浅井朝倉武田斉藤本願寺長島一揆雑賀衆北畠赤井等に敗戦し続け、家を滅ぼした。



氏康＞＞＞＞＞＞＞信長

信長や秀吉は畿内や美濃に大苦戦し生涯を終えた。

家康は武田に苦戦したが畿内や美濃は瞬殺した。

武田＞＞＞＞家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚織田

信長は山県、馬場、家康より弱い。

信玄は山県、馬場、家康よりずっと強い。

謙信は信玄より強い。

謙信＞＞信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長

チート尾張斯波家継ぎながら幼君でガタガタの斉藤領火事場泥棒しようとしたらまけまくり
長島侵攻では３回も敗北し餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ち＆数万の大軍で一門10人以上殺されるなど負けまくり
本願寺攻めでも大苦戦し武田にも上村合戦や東美濃攻防で敗北し信玄在世中は追い込まれる一方で滅亡確定、
最後は光秀に殺されて死んだのが信長

最貧国甲斐から二倍も国力ある信濃を山之内上杉や長尾が介入してくる中切り取り
信濃山間や上野山間などキツイ城トップクラスの所をガチンコで落としまくり
最強家康に死の恐怖与え織田家トップ格の佐久間水野平手滝川を蹴散らしまくり
駿河も自国より国力上の北条＋今川から切り取り北条の大軍大破して150万石まで領土広げた信玄

どうみても信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長でしょ。
信長が甲斐に生まれてたらきつい城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮の信濃の城をほとんどおとせず終わっただろうし
山之内上杉か諏訪あたりに蹴散らされて終りでしょ。史実で弱体化したクーデター騒ぎの幼君斉藤に負けまくり
長島侵攻戦でも何回も大敗し、餓死寸前の一揆勢数百を数万で騙まし討ちにしたら一門１０人以上殺される雑魚だし
信濃の拠点落とせるわけがない。

別に地形補正で侵攻側不利って事はないな
織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない



どうみても武田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞織田

武田征伐でも武田が対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆で崩壊した所を甲江和与破って騙まし討ちかけたら
唯一抗戦した仁科1000以下に信忠軍40000は城外戦で壊滅的被害受けて一門ころされてるんだよな
兵力の２乗が戦力に比例するし装備も圧倒的に織田軍＞＞＞武田軍だろうから
指揮官の指揮能力は仁科＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信忠

>>731
そういう人もいるんだな
俺は逆に長尾影虎、松平元康、武田晴信、斎藤利政、伊達梵天丸、春日虎綱、鈴木左大夫、戸次鑑連みたいなのは
なんか別人の気がして嫌だな
島津日新斎みたいな黒田官兵衛や武田信玄とかも晩年に出家した後の名前も気に入らない

ただし秀吉だけは豊臣よりも家臣時代の羽柴がしっくりくる
まあシナリオ次第だな
豊臣家として出てくるなら豊臣秀吉だが
織田家臣にいるシナリオは羽柴じゃないと

信長は武田に大敗して朝廷に「もう滅ぼされそうです。やばいから助けてください〜」と土下座して
何とか朝廷の威光で命からがら助かったんだよな

織田軍団や織田より遥かに強い徳川を蹴散らしまくった武田が雑魚とか妄想してんじゃねぇよボォケwwwww

↑　http://youtu.be/5JD-yCEeX7A　こんな感じなんだろな毎日

４００年以上たって、こんだけきちがってる奴にコンプレックスもたれる信長が凄い。

信長に親でも殺されたんだろうか
叡山ですら和解したというのに

さすがに長尾影虎なんか出たら別人だろ

影武者ってやつだな

叡山は自業自得だからな
信長が正しい

・欲を捨て山籠もりして修行してる身なのに
女を大量に連れ込んで、その結果子供もいっぱい居た
光秀が女・子供も皆殺しだと言ったが
そもそもそこに女や子供がいること自体が
宗教の言ってることと偽僧侶のしてることに矛盾がある
当時の僧侶は信仰心などない偽物である
僧侶という職とは正反対の武装をしてかなり強かったり
信仰という嘘が隠れ蓑になっていた
毛利家の安国寺など大名の特使として外交をして
政治的に動いてたのも多い
大名クラスでも劣勢になると家臣への言い訳として出家してるのが多い
そこに信仰心など一切無い

・叡山はあざいあざくらの落ち武者を匿っていた
これは相手が信長に限らず特定の勢力を匿ったら
そこの敵対勢力に狙われるのは当然のこと
島津みたいに豊臣派の宇喜多を匿ってることが徳川にバレたら
宇喜多を徳川に差し出せば身を保てる

叡山って信長の時にはもうすでに焼けるの三度目なんだよね

坊主だらけのかちかち山やなー。

>>724
女の権力者は古今洋の東西問わずお飾り要素が強いのが普通だからそれでいいんだよ

言語力の無い低脳ほど不等号を使う法則

　　　　　　 ／ﾌﾌ 　　　　　　 ム｀ヽ
　　　　　　/ ノ)　　ﾍ⌒ヽﾌ　　　）　ヽ 　　　三行以上の長文は読めませぬ！
　　　　　ﾞ/ ｜　　( ´・ω・）ノ⌒（ゝ._,ノ
　　　　　/　ﾉ⌒7⌒ヽーく　 ＼　／
　　　　　丶＿ ノ ｡　　 ノ､　　｡|/
　　　　　　　`ヽ `ー-'´_人`ー'ﾉ
　　　　　　　　 丶 ￣ _人'彡ﾉ
　　　　　　　　　ﾉ　　r'十ヽ/　　　　　　　　　　　　　光栄＆テクモ
　　　　　　　／｀ヽ_/　十∨　　　　　　　　　　　『　野　豚　の　野　望　』

読めないじゃなくて読まない

>>750
9行の>>749読んでるじゃないか

>>751
鋭い指摘だなｗ

AAは読むじゃなくて見るだと思うの
>>749は立派な三行だわ

>>731
改名に関しては言い出したらキリが無いだろ
10回以上改名してる武将もいるんだし

せめて、ID変えんなよ

改名イベントは基本あっても良いと思うがな
長井家は斎藤家のが良いだろうし長尾や松平もいつまでも改姓せず名乗ってたら気持ち悪い

石高でも貫高でも村数でも良いから、それを基準に兵役を課す制度にして欲しいわ
兵舎作ると自動的に兵隊集まってきたり、地方大名が10万20万の兵隊を常備してるのも萎える

改名は時と場合による
ずっと今川時代は松平元信であってほしいし、大内義隆家臣では陶隆房であってほしいし
他にもたくさんいる

さすがに今川時代でも元康に改名くらいしろよ

北条早雲は伊勢宗瑞のままでいいな

まあ北条名乗ってるのがおかしいもんな

早雲は伊勢長氏でいいよもう

定説の盛時より長氏の方が後代考えるとすっきりするし

松平元信か元康は好きな方を選べるでよくね
俺は元信でずっと家臣化してたい

既出だろうけど、キャラゲーでもあるんあだから隠れキャラは絶対欲しいな。
登場年代になると必出没するのはどうもな、PKなんかでチートしてしゃぶるより、もっとレア感のあるゲームになってほしいな。

キャラゲーというなら、顔のグラフィックは一人につき２、３枚ほしい
ざっくり言うと、青年期、中年期、老年期
最悪、昔みたいに、マイナーな武将の青年期と老年期は使い回しでも構わん

配下プレイやりたい

さすがに、このスレの勢いもなくなってきたなｗ

>>765
くすのき　まさしげ　とか…

>>765
古武将

創世までは持ってるんだけど、以降オススメ教えてくだされ
何かを買いたい…

風雲録っていうゲームが面白いよ！

隠れキャラか・・・
糞芸爪覧が出てきたら嫌だな。

>>771
それ以後って二つしかないけど天道は糞過ぎるから革新になるけど
創世のほうが面白いぞ
創世しながら100万人の信長の野望でもやったらいい

>>772
>>774
ありが�d

天下創世が楽しめるなら革新も天道も楽しめるやろ

>>765
ロンメル出してほしい

>>776
天下創世は楽しめたけど革新は無理だった
天道はまぁいけたけど

１００ｍ以上建物 建設中含む（超高層ビルとパソコンの歴史より）
横浜市４７棟（西区２２棟）
神戸市４７棟（中央区２６棟）
名古屋市２３棟

>>773
毛沢東とかああ言うのをガチで評価して中共発狂させたら見直すわ

「討鬼伝」では発売する2ヶ月前から体験版を提供し、ユーザーから届いた意見を元に第2の体験版を
提供し、またそこでいただいた様々な意見を元に第3の体験版を提供するという、ユーザーの意見を
十分に加味しユーザーと一緒にゲームを作っていくというプロセスを取った。

こういった形でユーザーからのアイデアをもっと積極的に取り入れていきたいと考えている。（襟川陽一氏）

↑これ本当なのかな？　創造でもお願いしたいわ

ヨルムンガンド OP
http://www.youtube.com/watch?v=M74GW0hHHJk

ブラックラグーンOP1 2 ED後半
https://www.youtube.com/watch?v=Rsgp84Ra25s

進撃の巨人　OP　
http://www.youtube.com/watch?v=zENgbwFiSJg

【進撃のるろうに剣心】 志々雄 京都編 1
http://www.youtube.com/watch?v=MxueG7fV4Ts

【進撃のるろうに剣心】 志々雄 京都編 2
http://www.youtube.com/watch?v=Aobq47Uw5Uk

進撃のバーロー
http://www.youtube.com/watch?v=J2qE4Yy38H4

進撃のサイヤ人Z
http://www.youtube.com/watch?v=anN4OmOm7A8

【進撃のロベルタ】 ブラックラグーン
http://www.youtube.com/watch?v=QBnfJa7lpMw

幕末の野望はよっ

楠木正成の野望はよっ

提督の決断�Xはよっはよっ

>>783
幕末の野望って大村益次郎を止められる人がいねえぞ

>>784
神代直人

納得。暗殺に弱いのが弱点だなｗ
ヤン提督と似てる

>>781
SCE主導でしょ

そろそろ情報出してくれよって思うよね

歴史イベントは
１）前後で関係勢力の所領が変わるもの
　　例：桶狭間の戦い，本能寺の変
２）上記以外の御家騒動
　　例：二階崩れの変，武田義信事件，御館の乱
の２種類に分けて、それぞれON／OFF出来るようにしてくれればいいんだけどな

5月に画像露出させてから、はや２ヶ月が過ぎ・・
あれ？まだ２ヶ月半？半年ぐらい経ってる感覚が・・
ということは、年末発売だとして・・感覚的に後・・・１年
なげーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>783
Ｓ３長州征伐の長州藩でクリアできる奴は神w

城数が多いってだけで今回の創造は期待できるわ
天道みたいな基本一勢力一城じゃ味気ない

>>781
モンハン型のゲームならともかく信長の野望でそれする意味あるのか

>>791
同盟あるけど薩摩いつも動かんからなー

>>794
史実だとあれは同盟というよりは
不戦条約みたいなもんだしなあ。

序盤はミニエー銃櫓で要塞化＆諸勢力の土佐海援隊をいかに味方につけるかがカギだなw

武田信玄はカス

自ら着火します

支城建てなかったら城数どのくらいなんだろう
支城なんて中盤からは邪魔なだけだし

こうしてみると信玄はやっぱりすごいよなあ
自国の２倍もある、日本で最も険しい山が立ち並ぶ山間の攻略の難しい信濃を
山之内上杉の大軍を大破しながら、また長尾の介入がある中切り取り
同じく山間部の大国上野を上杉相手に切り取り
駿河も大国北条と交戦＆今川・北条・上杉・徳川・織田の包囲網張られた中で逆転劇で切り取り
自国の1.8倍くらいはあるであろう北条領を、少ない兵力で蹂躙しまくり、撤退戦で北条の大軍を撃破
織田・徳川相手に東美濃・三河・遠州切り取り最強家康＆織田トップ格の佐久間・滝川・平手・前田（兄）ら精鋭を撃破
上村合戦や東美濃攻防では信長の大軍は馬場700程度に散々翻弄されまくる始末

信長が甲斐にいたら諏訪や山之内上杉に到底勝てず、甲斐に引きこもって北条今川に攻め込まれて滅亡だろうな

まだ発売未定なの？

チート尾張斯波家継ぎながら幼君でガタガタの斉藤領火事場泥棒しようとしたらまけまくり
長島侵攻では３回も敗北し餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ち＆数万の大軍で一門10人以上殺されるなど負けまくり
本願寺攻めでも大苦戦し武田にも上村合戦や東美濃攻防で敗北し信玄在世中は追い込まれる一方で滅亡確定、
最後は光秀に殺されて死んだのが信長

最貧国甲斐から二倍も国力ある信濃を山之内上杉や長尾が介入してくる中切り取り
信濃山間や上野山間などキツイ城トップクラスの所をガチンコで落としまくり
最強家康に死の恐怖与え織田家トップ格の佐久間水野平手滝川を蹴散らしまくり
駿河も自国より国力上の北条＋今川から切り取り北条の大軍大破して150万石まで領土広げた信玄

どうみても信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長でしょ。
信長が甲斐に生まれてたらきつい城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮の信濃の城をほとんどおとせず終わっただろうし
山之内上杉か諏訪あたりに蹴散らされて終りでしょ。史実で弱体化したクーデター騒ぎの幼君斉藤に負けまくり
長島侵攻戦でも何回も大敗し、餓死寸前の一揆勢数百を数万で騙まし討ちにしたら一門１０人以上殺される雑魚だし
信濃の拠点落とせるわけがない。

織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない

信玄より遥かに劣る勝頼でも、信長よりは遥かに戦上手。

天正3年に入っても長篠で敗れる寸前まで下記のように武田軍は圧倒的な戦闘力を見せ付けているのですから。
武田軍は足助・浅賀井・八桑・大沼・田代の諸城を攻略した先遣隊に
作手（新城市）で勝頼が合流し、山縣隊が野田城・ニ連木城を落城させ
吉田城で家康の救援軍を撃退し吉田城へ敗走させ、勝頼隊と合流して長篠城攻め開始。

甲陽軍鑑が長篠の戦いの記述を書く時に元ネタに使ったとされる
天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。
馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも
大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止
さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前まで追い詰めるも
鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死

根拠１
遠江国高天神城を勝頼に奪われた際の
天正2年6/29の書状で信長は勝頼は若輩だが
信玄の掟を遵守しており表裏も心得ているので油断ならないと
恐れている
三河物語でも信長は勝頼を東西に名の聞こえし名大将と褒めちぎっている
明智城を攻略した時も織田軍がまた逃てたしな。
弱過ぎて話にならないと思ってたんだろうな勝頼視点だと。
だからこそ長篠後も甲斐越後の兵は日本一と恐れられた

根拠２
長篠では武田勢6000そこそこで織田徳川１万５千に対してまるで城みたいな陣地＆雨でぬかるんだ地面＆高性能鉄砲＆圧倒的兵力差
の中無謀に突っ込んで織田軍を蹴散らしまくり6000もの損害を与え９時間も戦い続ける敢闘ぶり
しかも武田は戦いの後半に一門衆が勝手に退却するという内部崩壊要因がありながら見事退却に成功
（ちなみに武田軍将兵の武将が多く討ち取られたというのは軍記にしかない妄言）

根拠３　この戦いの後も信長は勝頼を恐れまくり８年何もできず武田が対北条徳川戦で疲弊し
勝頼の失政自爆による家中離反崩壊につけこみさらに甲江同盟反故の騙まし討ちをしかけないと勝てなかったのが実態
何せたかだか岩村5000の秋山落とすのに８倍もの兵力で半年持ちこたえ騙まし討ちにしてやっと勝ったくらいで
武田攻めでも唯一まともに抗戦した高遠1000以下に城外戦で50〜60倍もの兵力で最低で４時間以上戦われ
一門織田信家を討ち取られたくらい実際戦うとボロクズレベルだったのが織田軍

信玄＞＞＞＞＞勝頼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長

次に自ら炎上させます

織田信長は世界最強の武将

信長って史実で斉藤義龍・龍興親子や信玄・謙信に負けまくり滅亡寸前まで追い込まれ
光秀に殺されて死んだだけじゃん

史実では信長は斉藤戦に８回くらい負けまくり６回も７回も落城しまくった岐阜城に苦戦したり
滋賀の陣や長島討伐や大河内城攻めで規格外の大軍でハナクソみたいな国力の相手に家臣をぶち殺されまくったからな

一時 斉藤北畠六角足利三好など周辺国が弱りきってた所を棚ボタ的に勢力広げたけど結局光秀に殺されて滅んだだけだし

次作は信長が統率100とか馬鹿妄想数値をやめて斉藤や北畠や浅井朝倉や長島一向一揆に蹴散らされまくった
史実をちゃんと見直して適正値に戻すべきだな

岐阜城って土岐や竹中や信雄や福島や斉藤利尭やらに馬鹿みたいに落とされまくってるのに苦戦したの信長だけなのに
なぜか城が堅かったとか馬鹿な捏造されてるんだよな
単に寄せての大将が雑魚だっただけでしょ

>>796
長州征伐って島に上陸されたのを除けば
意外にも領内に一度も侵攻許さずにずっと領外で戦っているんだよな。
防衛戦なのになんで籠城しなかったんだろう？

後詰めもないのに籠城してもジリ貧だし

ハナから篭城して何を守るんだ

コピペ君は童貞を守ってる

>>783
幕末の野望w
九州勢が無双すぎるからやば過ぎだろうな

過疎ってる幕末の妄想スレでやってくれよ
戦国と関係無いぶんだがより気持ち悪いぞ

S5　土方　五稜郭
無理ゲー

>>817
これは燃える展開だな
やっぱりシナリオ名は燃えよ剣で頼む

幕末の野望スレ立てはよw

このスレでやんなよカスども

幕末を舞台にしたゲームがないのはなぜのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1354286323/

維新の嵐2 幕末立志伝 (仮)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1345440505/

太閤立志伝のシステムで幕末編を作ったら
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1331652864/

どこ行ってもやってることは同じだなコイツ

幕末の野望
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1374833244/

なんだかんだでフォロワー着々と増えてんな
来週3300の新情報でその後各種媒体での新情報とその解説か
で、盆休みはその情報をもとにスレが大荒れ

発売日はいつですか？

来年やハゲ

え？そんなに先なんですか、スダレハゲさん

毎作、明らかに足りない機能とか、戦国として萎えさせる要素があるからな

30周年だし、体験版を出して意見を聞き、それを反映するくらいやってほしい

そのために遅れるなら逆に嬉しいんだが…

言いたい事は分かるが、そこまで迎合したら次は無い
創造がユーザーの脳内リアリティ？のレベルで止まっちゃうよん

ここのスレだとそれを望んでる節がある奴いるんだよなあ
格ゲーみたいになるだけだろ

コーエーが大枠を最初に決めてるんだから
その範囲内で出来るユーザーの意見の反映と考えれば全然」ＯＫ
体験版を早めに出して、ユーザーからの意見を求めるのはいいと思う。

だからもう信長の野望ツクールにしろと

このスレや妄想スレの意見取り入れられたら9割方糞ゲーになる
史実知識ひけらかしてゲームとしての楽しさをまるで考えてない
そんな糞みたいな意見を体験版で拾ったりしたらすくえなくなる

史実だの何だの言うなら信玄の顔グラがいつまでも畠山なのを改善してくれませんかねぇ
すごくどうでもよいことだけれど

いや、それはお前みたいな無知だけの意見じゃん
普通の人からしたら無知向けゲーなんて100%面白くない

もぅ「無知ｖｓ史実の構図」でスレのばすのやめてくんないかなｗ

肥はプロなんだから、拾える部分だけ拾うだろ

体験版をやる方も色々居るだろうが、聞き方を限定すればいい

既に体験版がある段階で、妄想言っても仕方ないのは分かるだろ

とりあえず売ってから購入者の要望聞く方が良いだろ
んでその要望をまとめて追加ディスクでだせば良い

>>832
意見取り入れてないのに天道とかああなったのはなんで？

いにしえのKOEI掲示板（公式）をよく知るユーザーだったら、創造の既知情報は相当、当時の要望を拾っている。

おいフォロワー減ってるぞ

毎度思うんだがMOD解禁されればここの不満の大半は解消されんじゃね？

誰がMODを作るのか

中華様だろ

従属・家臣プレイしたいのと、知行制度がほしいだけなんで
モドがとかそういう問題じゃない

創造にはほぼ確定的に無いかもしれないが、まだまだ諦めてはいかんよな(半ギレ)

8月に発売日の更新がなかったら今年中は絶望的

でも８月上旬には、画像を含めた情報公開が始まるらしいぞ

今年中に発売かぁ…　まぁ2年後くらいに出るであろうwithPKを待つけど。
決戦シリーズみたいな合戦だといいんだけれど。ターン制はしっくりこないや。

あと大河ドラマで幕末が舞台になってるしFotsみたいな幕末シナリオ
も欲しいけれど武器とか戦法とかいろいろ違うし、追加しようと思ったら
ソフト一本分以上の手間がかかるんだろうな。
仕方ないとはいえ出る気配がないのはさみしいもんだ。

久々に創世やってみたらなんだこりゃってシナリオがあった
思い出したら以前自分でシナリオ作って遊んでたのね…

ぜひ男色の要素を追加で

何だかんだで後10日もすると情報解禁だろ、意外に早かったな

果たしてそれはどうかな・・・

男色は天翔記でおまけ程度にあったな

そういうのは戦国ランス（やったことないから想像）でやれ
こっちは姫じゃ姫
姫を増やせ

決戦の凸戦闘は覇王伝の戦闘を彷彿とさせて面白かったな
だが無双の走りともいえるフォーカスした戦闘はカス以下だ

ユーザーの意見を取り込んだりしたら｢人気作｣の要素が入りまくって
ごく少数のクソゲーマニアがまた発狂しちゃうだろｗ

10スレも消費してたら、ここの意見だけは取り込んじゃだめだってのは分かるだろう

こういうの見ると早くやりたくてしょうがない
http://uploader.skr.jp/src/up7598.bmp

嫉妬して人気作を異常に叩きながら不人気作を持ち上げてるのに
なぜかユーザー代表気取りの奴が多いからな

まだかなまだかな〜
小笠原のおじちゃんまだかな〜？

小笠原Pは討鬼伝べったりなんや

新規タイトルと違って信長は良作でもクソでも売り上げは大差でないしな

せっかくテクモと合体したんだしテクモの特色も出すべきだな
こう姫とかが全て巨乳の絵になるとか

側室は導入してほしいな
子作りは天下取りの大事な要素です

あと9フォロワーじゃないか

>>864
それやると姫の数がすごいことになりそう

俺の中じゃテクモと言えばモンスターファームなんだが、音楽CDで架空武将が生成出来たらちょっと楽しいかもしれんと思った。

武田はカス
田田
は は
カ カ
ス ス

キッシンジャー語録

・日本は経済大国になってしまった。もっと早く潰しておくべきだった。
・東アジアはアメリカと中国の両覇権国で支配する地域だ。
・日本には絶対に核武装させてはいけない。
・台湾や韓国や日本ごときの為に、アメリカが中国と戦争するなんて馬鹿げている。
・中国の経済発展と軍事大国化は、アメリカの利益になる。
・日本の自主防衛を封じ込めると同時に、日本を中国、韓国、北朝鮮、ロシアから
　分断して孤立化させる事が大切だ。そうすれば日本はアメリカに依存せざるを得なくなり、
　アメリカにとって都合の良い経済政策と外交防衛政策を取らざるを得なくなる。

何気なくWikipedia見てたら、龍造寺四天王の記事でﾜﾛﾀ

テクモと言えばキャプテン翼
ああいうターン制ＳＬＧとアクションを組み合わせたような戦闘って作れないのかねぇ

五人いる四天王とか
八人いる七本槍とか

普通です

>>869
スレチ
巣に帰れ

あと2フォロワー

内政はズルで誤魔化せるけど
戦闘で出来る事を増やすとAIの糞化が加速してしまうから辛い

>>871
ターン制SLGじゃなくてコマンド制のストラテジーじゃないか？
んで内容はエンカウント型のコマンド制JRPGと基本的に一緒だ。
作れないんじゃなくて、メーカーが今時"あの程度"のものを作ってるよう
じゃやばいって事だろ。
インディーズとかならあっても良いと思うけどね。
今やっても結構おもしろいし。

この業界ならインディーズじゃなくて同人って言えよ

>>875
そこは確かに不安だな
戦闘もＣＰＵ補正つけさせた方がいいかも

武田信玄はうんこたれ

今までもリアルさ重視と言われた作品は、それまで見えにくかったあらが目立つようになる分
逆にバカゲー・ネタゲー・作業ゲー度が増しちゃうんだよな

実際それらはベテラン層対象でさえ人気最下位争いになってたし
ノブヤボに求められてるのはそういうゲームじゃないってことなんだろう

フォロー超えたぞ
新情報こい

Ｐがそれに気付くかどうかだな

キチガイのせいですっかり寂れたスレに

>>883
スルーしとけばその内消えるよ

ヤツのせいで武田好きを公言しにくい雰囲気
初代の2Pからずっと使ってるのに

あのクズが書くたびに途中のどっかの一行から
適当な文字列をNGワードに突っ込んでたから、もうしばらく見てないな

でも実際武田は史実で圧倒的に強いからなぁ
遠江国高天神城を勝頼に奪われた際の天正2年6/29の書状で信長は勝頼は若輩だが信玄の掟を遵守しており表裏も心得ているので油断ならないと恐れている
三河物語でも信長は勝頼を東西に名の聞こえし名大将と褒めちぎっている明智城を攻略した時も織田軍がまた逃てたしな。弱過ぎて話にならないと思ってたんだろうな勝頼視点だと。
だからこそ長篠後も甲斐越後の兵は日本一と恐れられた。長篠では武田勢6000そこそこで織田徳川１万５千に対してまるで城みたいな陣地＆雨でぬかるんだ地面＆高性能鉄砲＆圧倒的兵力差
の中無謀に突っ込んで織田軍を蹴散らしまくり6000もの損害を与え９時間も戦い続ける敢闘ぶり
しかも武田は戦いの後半に一門衆が勝手に退却するという内部崩壊要因がありながら見事退却に成功
（ちなみに武田軍将兵の武将が多く討ち取られたというのは軍記にしかない妄言）
この戦いの後も信長は勝頼を恐れまくり８年何もできず武田が対北条徳川戦で疲弊し
勝頼の失政自爆による家中離反崩壊につけこみさらに甲江同盟反故の騙まし討ちをしかけないと勝てなかったのが実態
何せたかだか岩村5000の秋山落とすのに８倍もの兵力で半年持ちこたえ騙まし討ちにしてやっと勝ったくらいで
武田攻めでも唯一まともに抗戦した高遠1000以下に城外戦で50〜60倍もの兵力で最低で４時間以上戦われ
一門織田信家を討ち取られたくらい実際戦うとボロクズレベルだったのが織田軍

どうみても武田＞＞＞＞＞織田でしょ。

信長は史実で上村合戦や東美濃攻防でわずか数百の武田に完敗した上に
武田相手に佐久間平手滝川水野林など２万ほどの大軍ぶつけて瞬殺され平手や佐久間の与力、前田の兄などが殺され、
その結果畿内方面で兵力不足になって浅井朝倉ら自国の7分の１くらいの国力相手に押されまくって滅亡寸前まで追い込まれたからね
武田攻めのときでもわざわざ弱体化しまくったハナクソみたいな国力の武田に警戒しまくってたし
わざわざ騙まし討ちまで仕掛けてるし。まぁ運よく木曽や穴山はじめほとんどの連中が離反・逃散・降伏してくれたおかげで助かったけど。

ぶっちゃけ織田が武田を滅亡させる事ができたのはほとんど北条と徳川のおかげ。
武田は長篠以降も謙信の関東出兵に対して北条と結託して上野方面に外征したり遠州で徳川方を撃退したりと
全くといっていいほど衰退していないし勝頼は、翌年に武田の命運をかけた一戦を織田とやると書いてるので
まだまだ自力は大きく残ってたんだろう。北条との同盟決裂後も関東において北条を押しまくっていたが
天正8年・9年の甲斐の都留軍への侵攻をゆるした（撃退してるが）ため、新府城の築城を北条対策として行ったが
これが多いに失策だったため、武田領国の国人は大いに不満が高まり後の離反フラグになったんだろう。
徳川も田中城や高天神城に手も足も出てなかったし武田が謙信に対応した天正3・4年の関東派兵や対北条戦のため関東に出兵したのと
甲江和与の影響で武田が軍備解除してた隙をついて居留守泥棒的に二俣城や高天神城を奪回するがその周辺の拠点や
田中城には手も足も出ず、北条が駿河伊豆国境地帯の長窪城や天神ヶ尾城を落とし、武田がその方面に出兵した隙をついて開城勧告で
なんとか開城させたにすぎない。
よって「北条が滅亡寸前の武田に上野で負けた」ではなく「武田は北条戦で大いに出費面や戦力集中の観点から犠牲を払い
その隙をついて甲江和与詐欺を生かして武田領国を無防備にさせた所に織田・徳川で奇襲をかけたら離反の連鎖になって運よく滅んだ」が正しい

まーたはじまった

あーあ、馬鹿野郎が。また召還しやがって。

今日もアホ織田厨が盛大に論破されててﾜﾛﾀw

アホ織田厨・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
だったら、てめえは「信長の野望」シリーズをやるなよ。主人公は信長なんだよ。

うんこ負け犬、上杉、糞馬　武田とは違うんだよ、この野郎。滅亡の上杉、糞馬武田とは格が違うわけ。

まあ、このゲーム自体が、道路工事ゲームでもあり、万引きゲームなのが残念でもあるが。

滅亡？上杉が？

豊臣…徳川家に滅ぼされる　信長＆織田家…光秀に滅ぼされる　徳川家…天下を取る　　
武田家…織田・徳川軍に勝ちまくり両家ともに滅亡寸前にまで追い込む　
上杉…武田に大勝する。織田を半分以下の兵力で瞬殺し1800人討ち取る
秀吉…織田で最も雑魚な信雄やアホ輝元に10000人＆3000人殺される。滝川に伊勢で蹴散らされまくる　本多500に20000の大軍で敗北する　
北条…滝川18000を瞬殺し6000人ぶち殺す

史実の戦績で本多500＞＞＞＞＞秀吉軍20000（小牧長久手時の後詰妨害の攻防）
織田徳川16000〜17000＞＞＞＞＞＞秀吉軍135000（決戦しかけたら１万人戦死の大敗）
滝川6000〜8000＞＞＞＞＞＞＞秀吉軍60000（天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城
（3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文）柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ）
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はある

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。 家康は瞬殺した。その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。
秀吉は信雄相手に7.5倍以上の圧倒的兵力で１万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。
秀吉は６万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。北条は三万で滝川18000を瞬殺し6000人討ち取った。
豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000＆佐竹結城里見宇都宮ら２万で235000。
北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。秀吉書状で2、3万。兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前
そんな戦闘で重臣一柳や堀尾の子、前田重臣、平岩弟が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し小田原1000程度や忍1000に手も足も出ない。
勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが北条方の兵力が集中した上野・武蔵・下総の諸城落としたおかげ（ちなみに勝ってない。講和開城しただけ）
北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況
享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれる

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒
こんな卑怯な手法＆幸運があれば誰でも勝てる あんなもん完全にラッキーだっただけ
元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 今川氏真レベルでも５万もありゃ十分勝てる こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん
本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな

以上をまとめると武田＞＞＞徳川・北条＞＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞＞＞＞豊臣

氏康は今川、武田、両上杉、長尾、里見、佐竹、結城、
宇都宮、梁田、那須、小山、太田

その他大勢の関東諸侯に打ち勝ち、関東を手中にした。

信長は、浅井朝倉武田斉藤本願寺長島一揆雑賀衆北畠赤井等に敗戦し続け、家を滅ぼした。



氏康＞＞＞＞＞＞＞信長

信長や秀吉は畿内や美濃に大苦戦し生涯を終えた。

家康は武田に苦戦したが畿内や美濃は瞬殺した。

武田＞＞＞＞家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚織田

信長は山県、馬場、家康より弱い。

信玄は山県、馬場、家康よりずっと強い。

謙信は信玄より強い。

謙信＞＞信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長

信長は最終的に光秀に殺されて負けたじゃん
弱体化しきった斉藤や内訌で分裂した北畠に負けまくり対浅井の敗戦や観音寺騒動でよわりきった六角、統制が取れずバラバラな三好などを
火事場泥棒して版図広げるも光秀との戦いに敗れ信長殺されて滅亡、
結局棚ボタの連続で領土が一時的に広がっただけだから光秀にあっさり殺されて死んだだけ
秀吉も織田家を一時火事場ドロして勢力広げたけど結局徳川に大敗して滅ぼされたし

信長の勝ち戦なんて講談がほとんどだしなぁ
桶狭間も一次資料にないデタラメだしその軍記内ですらたまたま先陣と思っていった先が本陣で
たまたま偶発的に都合いいタイミングで雨や風が吹いて勝てただけだし

甲斐は18万石＆例年のように飢饉
信濃は40万石近い上にキツイ城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮
おまけに山之内上杉は上野49万石長尾も越後37万石
あと山之内上杉が本格的に弱体化するのは天文17年以降でそれまでは上野にしっかり地盤を残し氏康にも抗戦している
あと斉藤が60万石とかデタラメもいい所
斉藤は幼君で分裂状態・稲葉山乗っ取り事件に代表されるようめちゃめちゃに弱りきってた上
信長が攻めていくと抗戦もせず降伏するものばかりだったし実高でいえば10数万石くらいだろ
おまけに浅井やら甲賀衆やらが援軍で送られてくるし

史実では信長は斉藤戦に８回くらい負けまくり６回も７回も落城しまくった岐阜城に苦戦したり
滋賀の陣や長島討伐や大河内城攻めで規格外の大軍でハナクソみたいな国力の相手に家臣をぶち殺されまくったからな

一時 斉藤北畠六角足利三好など周辺国が弱りきってた所を棚ボタ的に勢力広げたけど結局光秀に殺されて滅んだだけだし

TGSで出展あるかな？

せめて、ID統一しろよ
それが誠意ってもんだろ

>>900
イメージ映像ぐらいは流れそうだけど…どうだろね

長いと読み難い
ポイントをまとめて！

史実では馬場は700の兵でも信長3万の兵卒を蹴散らしまくったから、
三万÷700＝43
兵力比の２乗が戦闘力に比例するから
43の２乗＝1844
攻守三倍原則を適用するにしても
43÷3＝14.3
14.3の２乗＝204.49だから最低でも馬場は信長より204.49倍戦上手。
信長が統率100なら馬場は20449が妥当

岐阜城って土岐や竹中や信雄や福島や斉藤利尭やらに馬鹿みたいに落とされまくってるのに苦戦したの信長だけなのに
なぜか城が堅かったとか馬鹿な捏造されてるんだよな
単に寄せての大将が雑魚だっただけでしょ

別に地形補正で侵攻側不利って事はないな
織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない



どうみても武田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞織田

早く画像を出せよ

ワクワクするかがっかりするか　わからんけど

>>901
荒らすのが目的だから
そういうことはしない

チート尾張斯波家継ぎながら幼君でガタガタの斉藤領火事場泥棒しようとしたらまけまくり
長島侵攻では３回も敗北し餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ち＆数万の大軍で一門10人以上殺されるなど負けまくり
本願寺攻めでも大苦戦し武田にも上村合戦や東美濃攻防で敗北し信玄在世中は追い込まれる一方で滅亡確定、
最後は光秀に殺されて死んだのが信長

最貧国甲斐から二倍も国力ある信濃を山之内上杉や長尾が介入してくる中切り取り
信濃山間や上野山間などキツイ城トップクラスの所をガチンコで落としまくり
最強家康に死の恐怖与え織田家トップ格の佐久間水野平手滝川を蹴散らしまくり
駿河も自国より国力上の北条＋今川から切り取り北条の大軍大破して150万石まで領土広げた信玄

どうみても信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長でしょ。
信長が甲斐に生まれてたらきつい城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮の信濃の城をほとんどおとせず終わっただろうし
山之内上杉か諏訪あたりに蹴散らされて終りでしょ。史実で弱体化したクーデター騒ぎの幼君斉藤に負けまくり
長島侵攻戦でも何回も大敗し、餓死寸前の一揆勢数百を数万で騙まし討ちにしたら一門１０人以上殺される雑魚だし
信濃の拠点落とせるわけがない。

長文の奴、さももっともらしく固有名持ち出して史実通かのようにぶってるけど
その実ほとんどデタラメで史料ソースは戦国無双なので相手にしないように

そもそも天文時代の話に石高持ち出してるのがもう滑稽うこっけい
持ち出してる細かい合戦ぜんぶでたらめ
兵数も全部でたらめそーすなし

織田厨の妄想に史料なんてねぇよw

信長が勝った戦なんて講談くらいしかねぇしなw

織田家はあっさり滅ぼされたしね

一時的に勢力広げたとか言われてるけどほとんど織田マンセーのアホ学者が捏造しただけだし

馬鹿織田厨に文書を読む力なんてないから言っても無駄

アホ織田厨にソースなんかないからね
>>879>>893とかみりゃほとんど自分の妄想ソースの糞レスしかしてないのがわかる

馬鹿織田厨は妄想しかいえない馬鹿の上にwikiしか読まない無知

死んでくれ。

IDころころ変えるなよ
どうせ一人で連投してるのみんな分かってるから無駄な自演しなくていい

馬鹿織田厨のするレスであってるレスなんて一つもねえよw
ほとんど自分の妄想が史料だし

今日も妄想垂れ流し馬鹿織田厨が悉く論破されまくってるなw

久しぶりにきたら
クソレスしかなくなったな

天文時代に石高が太閤記と大きく違ったなんて書いてる馬鹿学者はいないです。

>>920
ずっと前からそうだろ？

戦上手（笑）劣勢な状態で防衛戦に持ち込まれた時点で
織田を敵にした時点で戦略的に稚拙だというのがわからないのかな？
撃退しても何も獲るものはない。

だがはそのアホ学者にすらなれない、アスペハゲデブロリコン犯罪中年コミュ障
天文年間の甲斐信濃美濃は何貫なの？さっさと答えてみろハゲだが
妄想が嫌いと言いながら妄想を自ら垂れ流す哀れな桃黒オタ

織田に歯向かったアホな戦上手（笑）武将のステータスは
政治1　智謀1　武勇80　統率30　くらいの蛮勇型がお似合いｗ

反応するから付け上がるんだよ
スルー推奨
ゲームの話題振れば良い↓

別に地形補正で侵攻側不利って事はないな
織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない



どうみても武田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞織田

コピペ荒らしって全部チョンの仕業じゃないの？誇り高き日本人がそんなことするわけない！

天文記→太閤検地で飛躍的に石高が変化したとか
国ごとの伸び率で大きく差があったとか書いてる学者も史料もないです

滅亡した大名家は負け犬
いくら1万回勝利しても最後の1回に負けたら終わり

信長なんか最初から武田を敵に回した時点で詰んでたんだな
武田方面無視しとけば国許ががらあきになり光秀に殺される事もなかったろうに。

史料がないんだから天文年間の貫高を太閤検地の石高そのままで考えるのは妄想である

嫌ゲームの話しろよ
タコ

天文年間→太閤検地で石高の伸び率が国ごとで大きく変わったと書いてるアホ学者などいない

天文時代に石高が太閤記と大きく違ったなんて書いてる馬鹿学者はいないです。

大体論文で石高を考察に使用される場合太閤検地を元にされてる

>>884>>926
残念ながら消えないよ
なにせキチガイだから
史板でも三戦板でも戦国板でも一度居座ったら何年でも一人でコピペと自演を永遠と繰り返している
当然住人は不快になって出ていく
そして過疎ると暇が出来るから他スレにも手を広げる
そうやって板自体をいくつも過疎らせて来た蝗のような害虫だ
2ch工作に人世かけてるしコイツが死ぬまで続く

信長や秀吉が広範な版図支配下においたといっても所詮一時期だけだしなぁ
所詮徳川に木っ端微塵にされて滅亡した雑魚でしかない。
こうしてみると信玄はやっぱりすごいよなあ
自国の２倍もある、日本で最も険しい山が立ち並ぶ山間の攻略の難しい信濃を
山之内上杉の大軍を大破しながら、また長尾の介入がある中切り取り
同じく山間部の大国上野を上杉相手に切り取り
駿河も大国北条と交戦＆今川・北条・上杉・徳川・織田の包囲網張られた中で逆転劇で切り取り
自国の1.8倍くらいはあるであろう北条領を、少ない兵力で蹂躙しまくり、撤退戦で北条の大軍を撃破
織田・徳川相手に東美濃・三河・遠州切り取り最強家康＆織田トップ格の佐久間・滝川・平手・前田（兄）ら精鋭を撃破
上村合戦や東美濃攻防では信長の大軍は馬場700程度に散々翻弄されまくる始末

信長が甲斐にいたら諏訪や山之内上杉に到底勝てず、甲斐に引きこもって北条今川に攻め込まれて滅亡だろうな

まぁきっかけは>>883-886や>>893だけどな

安定時期に測った石高と信濃で年がら年中合戦してた頃の貫高が同じだと考える妄想力に脱帽ですわ

>>938
じゃあ太閤検地までに各国の石高がどのように伸び変化したのかとそのソース元の史料か論文をよろしく。
大体変化してるとしてもどの国も一緒だし
徳川時代になってから大規模治水や灌漑がようやくなされるようになったんだし

今度の創造はいい加減従属くらいは復活するんだろうな
もう高いものは求めん
そこ位は再現してくれ

勝山記を読めばいかに甲斐が貧しく連年の災害に苦しんでいたかわかるんだが。
それを信玄が領内開発と法治による信賞必罰で
見違えるような国にしたんだよな。

織田厨の捏造歪曲の実例
信玄の外征で破綻したので「世の中一向悪くなる」と書いてあるよなｗ
はい、これ自然災害が多発していた晴信初期の国情を書いている部分であり
完全に織田厨の歪曲で、その後の晴信の内政治水の努力により、毎年災害多発の甲斐から
災害記録がなくなってしまうのが史実です。
そして甲斐では妙法寺記に「世間が富貴になった、先代にはなかったことだ」と賞賛され
数百年にわたって神として尊崇された 長野在住の学者も身近で信玄を悪く言う人がいないことに驚いているくらい
本当にまあ、そうやって織田の所業を武田におしつけて印象操作すれば騙せると思う、
姑息なゴミニートの印象操作はいい加減にしとけやゴミ
武田には徳役という税制があった。
これは有徳銭とも呼ばれ、富裕層にだけ税を追加で取るもの。
これを当時は悪政と言っていたが、
これらが河川改修などの災害防止にあてられていた。
逆に北条などは富裕層である高利貸しを優遇して
借金苦で家族を質に入れて流されてるケースが多発してる。

武田は悪政とか織田厨が喚きまくってるが
実際に一次史料のソースを明確に出したためしが一度もなく
なにを根拠に連呼してるのか不明。

つうか武田領国って、織田領国に比べて
一揆も謀反もほとんど起きてない。
むしろ当主権すら制限している分国法すら存在しない織田領の方が悪政だろｗ

>>939
いや相手すんなよ
お前もマッチポンプか

俺が見た史料は民明書房刊だった
信憑性はだがの戦国無双知識よりは高いとして学会で扱われている
そもそも天文時代に石高などというものは無いし

＞＞俺が見た史料は民明書房刊だった
何それ？？
＞＞信憑性はだがの戦国無双知識よりは高いとして学会で扱われている
戦国無双知識とは一体どの部分の？？？

ついでにその部分が戦国無双のどこに出てくるの？？？

学会で取り上げられてるって一体何という文献の何という論文タイトルで？？？

＞＞そもそも天文時代に石高などというものは無いし

石高という名前がついてないだけで仕組みというか収入元は一緒だろアホ

>>940
従属がないと300城を支配下に置くのは無理ゲーだろ
今作では外交に力を入れて欲しい