信長の野望・創造 6作目

◆信長の野望 創造 公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/souzou/

対応機種：プレイステーション3/Windows
発売日：2013年予定
価格：未定

■前スレ
信長の野望・創造 5作目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1369811601/

※sage進行でお願いします（メール欄に半角小文字で　sage　を入れてください）
※武将や大名の能力談義は別スレで

●次スレは>>950が建ててください。

■創造公式Twitter
https://twitter.com/nobunaga_souzou

http://news.dengeki.com/elem/000/000/637/637980/c20130514_nobunaga_03_cs1w1_1216x684.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/637/637981/c20130514_nobunaga_04_cs1w1_1216x684.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/637/637982/c20130514_nobunaga_05_cs1w1_1280x720.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/637/637983/c20130514_nobunaga_06_cs1w1_1280x720.jpg
http://www.4gamer.net/games/215/G021583/20130514027/TN/006.jpg
http://www.4gamer.net/games/215/G021583/20130514027/TN/007.jpg
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/images/main-illust.jpg

最新作 『信長の野望・創造』 発表会映像　2013/5/14
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GNqkebOCC_4

ツイッターって何？っていうおじさん方向け。

https://twitter.com/
メールアドレスとパスワードを設定して新規登録。

https://twitter.com/nobunaga_souzou
小笠原Ｐをフォロー。

このスレッドは3を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

乙

7ツイート目にして結構情報曖昧になってるから、
これからツイート情報はあんま期待できんかもなｗ

開発状況と告知とで兼ね合いあるだろうし、難しくなるだろうなとは思ってたが

小笠原Ｐツイートまとめ

1:公開したメイン画面のイメージ画像でご覧いただける通り、
「見る」対象については、シンボル的・記号的な表現をなるべく避け、
現実に近い距離感、スケール感で表現しようという方向性です。

2:その一方で、「把握する」対象である部隊については、
記号代表のような“凸”で表現されています。
「多面作戦」を特徴とする本作の合戦においては、部隊の動向について、
明確に把握しながらプレイしていただく必要があるからです。

2':書籍を始めとする資料全般においても、
部隊が“凸”で表現されていることもあり、現代人から見た情報としての
「リアリティ」ということでひとまずご理解ください。

3:部隊が展開しているような合戦のイメージ画像については、
交戦中の“凸”部隊にズームした際の表現形態となっております。
この状況での時間経過などについては、「想像」しつつ、
続報をお待ちいただきたいと思います。

ツイートまとめは有志にお任せする

4:公開したイメージ画像は、あくまで“イメージ”ではありますが、
実現すべき実機表現として、鋭意試行を重ねている段階で、
大きくはズレないと考えています。
こちらにつきましても、続報を楽しみにお待ちください。

5:「300以上」とお知らせした城についてですが、
一国（東西や南北で分割されていたりするので
一地域の方が正しいでしょうか）につき4城ぐらいになりそうです。

5':一例として、尾張は、
清洲・那古野・末森・鳴海・沓掛・犬山の6城予定で、
多めの地域となります。名称や場所、数などは、
シナリオによって変わります。
他の国を「想像」する上でのご参考まで。

6:本作の合戦が「多面作戦」を特徴としていることと、
前回ツイートした、一国が複数の城を持つことは、
非常に密接な関係があります。
本作の兵士は、そのほとんどが戦時のみ参集する農民であり、
参陣先は在所を領有する城と設定しています。

6':従って、尾張6城を掌握し、兵数1万を擁する勢力になったとしても、
そのすべてが清洲城に常駐している訳ではなく、
1城あたりの兵数は単純計算すると2千未満といった状況です。
もちろん、周りの勢力も同様で、日本中が兵力の細分化状態です。

6'':その様な状況下、分割された兵力をいかに運用して勝利を掴むか…
それが「多面作戦」という言葉で表した、本作が目指す
“大名の視点”での合戦となります。
この形の合戦に「外交」がどう影響するのか…は、また後日までご想像を。

7:前回ツイートの流れから、今回は外交について書こうと思ったんですが、
その前に、「多面作戦」によってゲーム中で生まれるであろう
合戦の展開例をご紹介します。
その方が外交の重要性を想像しやすくなると思いますので。

7'：本作の合戦は、兵力をどう配分、運用するかがキモになります。
なぜならば、“兵力細分化”の状況においては、
攻略対象があまり強大ではないため、数的優位な状況を作りやすく、
また、その優位に乗じて大きな戦果をあげることができるからです。

7''：例えば、兵力5の勢力同士が対峙した状況に、
兵力1の援軍が到着した場合を想定すると、1カ所で戦っていた場合は
6対5の戦いとなって片方が若干有利になる程度ですが、
5カ所で1対1の戦いを繰り広げている場合は……

7'''：どこかで倍の兵力差が生まれることになります。
当然その場所では一方が圧倒する結果となるため、
ほぼ無傷で残った兵力2を他の戦場に向けることが可能となります。
その後の展開は…ご想像いただけるかと思います。

7''''：ちょっと大げさであり、地形や城、武将の能力などを除外した
極例ではありますが、お伝えしたいのは、戦力差がわずかであっても、
兵力の運用次第で大きく戦況を動かすことができる
−−それが「多面作戦」の醍醐味であるということです。

7'''''発表会でお伝えした合戦のキーワードについて、多くの方が
ズームアップした際の表現・描写を表した言葉だと思われたかも
しれませんが、実は、この「多面作戦」の展開を象徴する言葉が
“ダイナミック”ということでした。

ツイートされる度に小笠原Pの甘い情報に一喜一憂してしまう
まるでこんな乙女みたいな気持ちになるのはツイートならぬスウィートです

>>11
オレはお前をデリートしたい

俺が信長の野望で一番気になること

・国(城)の数・・・最低でも国数と同じ60ぐらいは欲しい。最近の「日本を1つのマップにしました！」とかってやつは国数が少なすぎてやる気しねー中国地方や九州とかで3、4箇所しかないってアホか。新作創造もリアリティとか言ってんならちゃんと日の本60余国を再現しろよ？
・シナリオ年の幅・・・最低でも信長誕生の1534年から関が原の1600年までは欲しい。蒼天禄みたいに半将軍細川政元の時代まで遡ってくれたら最高なのだが。
・武将の数・・・「あれこの武将はいないのか…残念」てことがよくあるのでもっと増やして欲しい。例えばのぼうの城の主役の武将だって今までいなかったし。

あと武将でいえば歴史のifとしてゲームをプレイするからには架空の息子武将が誕生してもいいと思う。んで生まれたら好きな名前付けたりとか。
ついでに言うと武将の顔グラだがどいつもこいつも眉毛濃すぎでギリッとしてる奴だらけでなんだか不自然。いくら戦う武将だからってもっと普通っぽい眉目の奴もいるだろうに

結局ベースは天道で、不自然と叩かれてる所を修正した

・建設済みの城を増やす
・駐留兵数を少なめに制限する
・ズームアップできる
・必殺技を無くす？
・細かい箱庭を無くす？
・従属や要請を入れる？

ぐらいだろ

もともと各部隊に方針と目的を指示する程度の大まかな指令制だし
天道に創造オリジナルのコンセプトを加えて組み立ててるつってたし

光栄「信長の野望」 人気ランキング　http://www.youtube.com/watch?v=XMInt5qUBi8
1位　79.1点 ・武将風雲録（1990年）
2位　74.3点 ・天翔記（1994年）
3位　73.8点 ・革新（2005年）
4位　73.3点 ・戦国群雄伝（1988年）
5位　73.1点 ・烈風伝（1999年）
6位　67.1点 ・将星録（1997年）
7位　61.7点 ・全国版（1986年）　
8位　57.5点 ・天下創世（2003年）　
9位　52.3点 ・覇王伝（1992年）　　
10位 49.1点 ・蒼天録（2002年）　　　
11位 47.0点 ・初代（1983年）　　　　　
12位 46.5点 ・嵐世記（2001年

あなたが考える信長の野望シリーズの最高傑作はどれですか。発売当時の評価ではなく、今プレーしてどれが一番面白いかという基準で評価してください。
評価対象は、現在でも多くの方がプレーできるWindowsXP以降、PS2以降で発売されている作品に限定します。
http://shiyo.info/poll/poll.cgi?mode=result&id=25
(1277票/33.5%) 信長の野望 革新　
(692票/18.2%)　信長の野望 天下創世　
(426票/11.2%)　信長の野望 天道　
(422票/11.1%)　信長の野望 天翔記　
(398票/10.5%)　信長の野望 烈風伝, 信長の野望DS　
(238票/6.3%)　 信長の野望 武将風雲録, 信長の野望DS2　
(143票/3.8%)　 信長の野望 将星録　
(139票/3.7%)　 信長の野望 蒼天録　
(72票/1.9%)　 　信長の野望 嵐世記

やっぱ嵐世記は糞だよな

嵐世記の糞っぷりはあれはあれで好き。

あっと90ヒャッハーw
外交情報が楽しみだぜえええ

稲葉一鉄と日根野弘就をもっと評価してやってくれ

国人領主で従属プレイ
居城の城下町をシコシコ開発したい

>>15-16
やっぱ革新は神ゲーか

公式でアンケートあるのに
上のは個人サイトだろ？


公式
http://www.gamecity.ne.jp/net/campaign/nobunaga30th/questionnaire.htm

クエストがあるなら、ロイヤルブラッド�Uやジルオールとコラボして欲しい

ロイヤルブラッド�U は 蒼き狼と白き牝鹿�W＋α だったので、創造＋αで
ファンタジー版を出して欲しい

そんなわけで 創造 ファンタジーキット(ＦＫ) を希望

へぇー革新て人気あるの？わけのわからんサティアン建てまくるゲームが。
俺は天下創世が乙だったわ。はにゃーとして歪みとざくっとしたひび割れがたまらん。

嵐世紀は、へっぽこグラのユニットが石垣にワラワラ群がってポコポコ叩くのが哀愁が漂って良いじゃないか。
あと荷駄の重要性が凄い高いんだよな。

信玄クラスでも荷駄をぶっころすとすごすごと退散していくｗ

リアリティが欲しいとか散々言っといて革新が一位とか・・・
一部の声が異常に大きいだけなんだな

>>25
これはなかなかの数寄者

>>27
同じ路線の天道の評価が高くないのはなんでなんだろうね？

>>28
コーエーに甲のゲームを望むから落胆することになるんだよ。
乙なゲームでいいんだよ。天下創世PK。あれは乙ね。あれ買って全国を立派な天守閣で埋める野暮は居ないでしょ。
渋〜い戦国の山城や御殿造りを楽しんだり、雪景色に映える京都の造作に勤しんだりする。川で釣りをする民草の生活にそっと思いを馳せる。そこが乙。

天道は革新から爽快感（）を抜いただけの劣化ゲーだからな。
革新は無双シリーズの亜流みたいなもんだよ。

この糞狭い極東の島国で、アレキサンダー大王ばりの大会戦を楽しめるんだから貴重っちゃ貴重。

>>1乙
革新天道は外交や侵攻ルート考える戦術ゲーとしては結構好きだったけど他は良いとは思わなかったな
敵に当てるだけで良い合戦とかパターン繰り返すだけの内政とか

こんなに革新ファンが多いということは、それなりに若い野望ファンも獲得してきたんだね。
しかも革新と天道で言い争ってるｗところがマジ可愛いｗ

革新天道の話題になったからやっと無双板から一人で来れたのね。よくできました。

ポケモンとコラボしてたから、ポケモンやるような世代にも裾野を
広げたいのかもな

基本、ゲームの主役は子供だし

でも高齢化社会を考えたら、シブいくてエロチック路線でお願いしたい
漫画家で言うと池上遼一的な感じで

>>29
天道の方がまともだからだよ、革新はバカゲーだからあれが好きな人に「信長の野望」は合わない
それが主体でネットで大騒ぎしてるだけ

>>35

俺のことか？
まーまーそうおこんな俺も昔は馬鹿なガキだったってｗ
でも無双はやっことないな〜ゲーム機もってないもの
ちなみに俺の戦国SLG入り口は不如帰だよ。

↓だそうだ。ちなみにMetascoreは全世界のウェブから取得されたレビューの平均評価。

Metascore 76点
Nobunaga's Ambition: Iron Triangle（信長の野望・革新）
http://www.metacritic.com/game/playstation-2/nobunagas-ambition-iron-triangle

Metascore 70点
Nobunaga's Ambition: Rise to Power（信長の野望・天下創世）
http://www.metacritic.com/game/playstation-2/nobunagas-ambition-rise-to-power

ゴメン

>>34

だった。ここ慣れなくてすまんｗ

革新が人気なのは、そこで初めてリアルタイム制ストラテジーに触れた層が多かったからだろう
初めて体験することは過剰に面白く感じられやすいものだ

日本だとそういう説明も出来るかもしれんけど、
リアルタイムストラテジー本場である海外でも
革新は天下創世よりも評価が高いんだよな。

>>41
戦国時代であることにそこまで思い入れやこだわりがないという意味では、
革新ユーザーと外国人は近いのかもしれない

まあ俺もそこまで思い入れやこだわりがないので、
そういう意味では海外ユーザーと同じなのかもしれない。
重厚な歴史小説のようなゲームを作られると、俺にとっては迷惑でしかないからな。

RTS本場だからこそ、天下創世の未熟すぎる戦術RTSは評価されなかった
天下創世が出るかなり前にAOEやWarcraftを当たり前のように体験しているものだし
革新は戦略級RTSだからまだ許された感じ

>>41
天下創世はAIが馬鹿すぎるからなぁ。
勝手に街並みを破壊するだけ破壊して帰って行く集団とか、
無理やり腹心の家臣を決起させて無理やり関ヶ原の戦いに持ち込もうとするところとか。

その後の革新でAIレベルで決戦が出来るほどの大勢力が出来るようになったから、
まぁ進化っちゃあ進化。

とはいえそこらへんのAIは既に天翔記で実現で来てたんだよな。
革新の、怒涛のごとく勢力が広がる様は天翔記を思い出して懐かしかったが、
このスレじゃ天翔厨と革新厨は何故か仲が悪いんだよなｗ

そこまで戦国時代に思い入れがないなら海外の進んだすとらてじぃをやったほうがおりこうさんだよ。

信長購入層は、戦国時代に強い思い入れがない方が普通なんじゃないかと思ってしまう。
元々ストラテジーが好きで戦国に強い思いいれまではないが、
大河ドラマでおなじみの武将が出てるから親近感で買ってみる。
信長の野望を少年時代にプレイしたため、
信長シリーズ自体に愛着をもってるから次作を買ってみる。
案外、そういったユーザーが普通なんじゃないかな。
案外

お前ら（の一部）は歴史無知扱いしたり、無双と同列視したり
革新と天道に親でも殺されたのかって感じだな。

過去作のageやsageはいいから武将の個性について話そうぜ。
若武者と円熟期に達した武将で能力が同じなのが気に入らんとか言われてたし
50歳超えて、戦闘の？熟練度が一定以上になった武将に
たとえば「老獪」とか戦闘ボーナス（地味だが有用なやつ）のタグがつくとかどうだろう。
戦闘システムにもよるが、老齢で昔からの家臣は能力にかかわらず必要になるように。
あと、初陣から2年くらいは士気の上昇と下降が激しくなるタグとか。
連勝すると、負けるまで「勝ち癖」がついて小さいボーナスとか。

>>48
話の始めに片方を罵っておいて話を変えようとかアホじゃねーの？

残念ながらプレイヤーの知識とゲーム内の情報が結びつくことを歴史シミュレーションの魅力として挙げる人が今回のPですので。

北見は本当に偉いことをやらかしてくれた。バファリン飲んで寝るわ。

ここまでの情報だと嵐世記+蒼天録っぽいんだけど
糞+糞足して大丈夫なんか？

>>50
なにが残念なのかわからん。

歴史知識が全くないなら無双でもやってればいい。

せっかく住み分けできる作品があるのに
わざわざ他作品にまで注文つけることはない。

知識がまるでない奴は
無双で魔法合戦を永遠やってればいいのよ。
ノブヤボやらなきゃいいだけ。

マイナスにマイナスを掛けあわせればあるいは

>>52
リアルタイムだから天道も足せよ

>>52
嵐世の要素なんかあったか？
過去に無理矢理当てはめるのはアレだけど
強いて言えば覇王伝、蒼天、天道って感じ

>>56
嵐世記は諸勢力に金を配るゲーム
蒼天録は同僚に金を配るゲーム
って記憶しかないなあ

蒼はNINJAが蹂躙するゲーム…はっ！

ゲームとして面白くても戦国の雰囲気が無ければ別に戦国を題材にする必要は無い
戦国の雰囲気があってもゲームとして成り立っていなければ作品としては失敗作
過去を見返しても二つの両立に苦労しているが創造はどうなるだろうな

>>48
能力を3つか4つの項目で表そうってのが薄いと思う
単に「政治」一つじゃなくてもうす少し細かく分けてもいいのに
ウイイイレだってもっと細かいわ

ノブヤボは敢えてパラメーター数を抑えて分かり易くしてると思うけどね。
数字マニアはそれこそ洋ゲーでもやってろって事なんだろう。

俺的に好きなノブヤボは風雲録、烈風伝、蒼天録、天下創世。
こればかりは個人の好みだから何とも。。。

ノブヤボは作品毎にがらっと色を変えるから創造はどうなっちゃうやら。

FF13なんかライトどころか
RPGをこれまでやった事が無いような層の客を獲得すため
初めてやる人が面倒だと思われる要素を省きまくったけど
その結果、くっそつまんないムービーゴリ押しの一本糞ゲーになりさがったが

信長の野望みたいに史実を土台においてるゲームは
歴史知識がない子や歴史に興味が無い子なんかをターゲットにしないほうがいいとおもう。

空中に浮かぶ城とか
マップ兵器や武将固有の超必殺技などなど
一線を超えたものを追加しろとかいいかねんよ。

嵐世記の面白さに気付けないなんてもったいない

嵐世記の真骨頂は従属プレイだな。

ん〜その違和感はわかるけど、でも野望で「政治」っても開発能力にしか転化されないのよね。
でもその開発ってのも、自分の領土の区割り争ってた時代に新規開発っていう、今度は時代的違和感もある訳で。

>>60
特技（茶道や暗殺とか脅迫とか）や素性（切支丹や地縁・血縁）を一杯用意してその組み合わせでいいのにね

内政と外交を別パラメータにするのも有りかもしれんね
政治＆教養と表現するのも可かな

創造の追加情報щ(ﾟﾛﾟщ)ｶﾓ-ﾝ

>>67
>>68
野戦と攻城に分けるとかね
「茶道」「武芸」のような特技や「素性」「宗教」のようなのはスキルの扱いで十分だと思うね

てかフォロー少ないよね。まだ2000台ってのが悲しい。

>>63
ただFF13は全世界で全機種累計700万本近くまで売上を伸ばしており、
日本製ＲＰＧでこの驚異的売上を無視しては語れないと思う。
速報値がＰＳ版で全世界496万本、Ｘ360版が全世界196万本。
上のmetascoreでの評価も、ＰＳ版が83点、Ｘ360版が82点、と高評価を得ている。

「グラフィックスはリアリティを追求しており，フル3Dの1枚マップで，城下町から日本全国まで，
シームレスに確認できるものになるとのこと。もちろん，領国や城下町は，プレイヤーの“創造”で
リアルに変化していくことになる。」

おれのポンコツPCで動くとは到底思えんorz

>>67
おれも膨大な特技・素性・適正があれば幅が広がると思うんだよな。
状況によって付いたり消えたりすれば、ゲーム内の歴史も再現できるし。
主君を裏切ったやつには、義理マイナス、知力プラスとかね。
戦々恐々としながら召抱えるとかいいと思うんだが。

>>63
FF13の場合難易度難しいからライト向けとは思わんな
むしろ、そう言うめんどくさい要素を排除したい中級者以上向け

武将の能力値は有名な方は細分化できるだろうけど
ほとんど資料ない人をどうするかのさじ加減がね
今の４つぐらいでも政治に関与した資料がない武将の政治力は
どうやってその数字出したんだろって思うもん

まあ、この手の糞ゲーと言ってしまう口はゲハの讒言間に受けたのが多いからな

>>35
信長の野望と無双で差別化すれば良いんだよな
その中間としての橋渡しとして太閤立志伝の復活を望む

プレイ中の武将の行動でもっと能力値や特技に変動を持たせれば大体解決するのじゃね

養子になったり改宗したりで素性変更
篭城戦を勝ち抜き続ければ篭城の特技習得
こんなの欲しい

>>78
三国志７はそのおかげで終盤はステータス80越えの名将が続々といたな

>>80
あれはもうちょと条件をマゾくするとか上限つけても良いとは思った
まああれは武将プレイできるゲームだったから仕方ないといえば仕方ないのかもしれないけど

>>77
無双は講談の世界だと思えば、あれはあれでいいもんだよね。
例えて言うなら小和田哲ちゃんの一般向け書籍のような緩さを、さらに外連味あふれさせた感じで。

信長の野望は学術論文になれと言わないけど、一定水準以上の新書ものであっては欲しい。
ちょっと隙はあるけど、笠谷センセの説く歴史の大きな流れだとか、山本博文先生の描く人間臭いお家の世界とか、
常にそういうところをゲームに盛り込む事を目指して欲しいとは思う。

ゲームにするとなると難しいのは解るし、程ほどの希望として言っておく。
蒼天録なんか、ゲームデザイナーは今谷明にハマってた時期があるんだろうなとか思ったけど。
結局上手くゲームにならなかったのか、忍者大活躍で誤魔化したりしてたもんねｗ

テンプレのツイッターのとこにフォロワー300人増える毎に情報公開するって言ってることを添えていただけるとありがたいなり

じゃあ>>2に

信長の野望・創造 ?@nobunaga_souzou
【小笠原P】30周年記念ということで、フォロワーの数が30人…だとキツそうなので、300人増えるごとに、『創造』の方向性などに関するツイートをしたいと思います。
是非、周りの信長シリーズ、あるいは、戦国時代ファンのお知り合いにご紹介ください。 #nobunaga_souzou

フォロアーがなんなのかわからない…

>>85
フォロワーってのは駅前でおちんちん出してはしゃいでるとなれるよ

>>86
ちょっと行ってくるわ

おまえら、ネット環境があるんだから

Twitterぐらい覚えようぜ

なんか怖いじゃん

このＰ、最初男らしいと思ったけど
フォロアー300人云々やり始めるあたり、けっこうやらしい性格してるな
捨て垢増やすような真似して、なにがしたいんだか

捨て垢じゃなくて多くの人に興味持って貰いたいんだろ

オッサン多すぎだろこのスレ

＞「グラフィックスはリアリティを追求しており，フル3Dの1枚マップで，城下町から日本全国まで，シームレスに確認できるものになるとのこと。もちろん，領国や城下町は，プレイヤーの“創造”でリアルに変化していくことになる。」

もちろん実際の川や盆地などの地形もグーグルマップ並みにリアルに再現されてるんだろうな？
それくらい当然やってくれないとリアリティなんて言えねーぞ

捻くれすぎワロタw

>>92
ごめん４０だわ

みんなはどうなの？

マジレスすると、コンソール（コンシューマ）機で出す事をやめないと
面白いストラテジーが作れるわけが無い

コンソール（コンシューマ）機の弊害
・技術の停滞
・ゲームデザインの制約（ゲームパッド向け）
・ライト層の温床

ちょっとメアド登録してフォローボタンポチるだけだろwがんばれよおっさん

>>96
デザインと技術は概ねそう思うけども
ライト層の温床≒つまらないストラテジーてのは同意しかねる

>>96
ライト層いてもいいでしょ
そんな事言ってたら本当に終わるぞ

ついでにﾊﾞｶｯﾀｰなんぞ利用する気にすらならんわ

>>98
ナムコ三国志とかシンプルでも面白いしな

特性といえば同じコーエーのウイポはＧ２横綱やら大駆けやらで単純な強い弱い以外の勝負のあやみたいなのが表現されてる部分があったから創造にも武将の個性につながる特性特技を大量に用意してほしい
ピカドンはいりません

リアルタイムに見てきた人たちが大勢いるウイポと違って４００年以上の前の武将の個性って難しくないか
逸話の多い武将に色々つくだけになって○○優遇しすぎって不満が出るだけだと思うんだが・・・

ただウイポの子出しみたいなパラはあっても面白いね
架空息子・姫の能力や人数に影響するとかなら好みでオンオフが切り替えられるパラだしさ

新作ではもう100万パワーの兵数とかともおさらばなのか

キャラゲーは別のゲームでやって欲しいわ
信長の野望は戦国大名を操って天下統一を成すゲームなのだから、家の運営に主点を置かなければならない
個人のステータス自体要らないわ

>>82
言いたいことわかるなぁ。歴史を掘り下げれば一般人は誰かの成果をフィーチャーするもんな。
ただ言い尽くされてるけど今は歴史興味の浅い層にいかに楽しさを・・だからなぁ。
しかも会社としてその路線を止めるメリットは無いし。
古参としてはそれは飲むから今後せめてMOD導入の土壌を作ってもらいたいな。

>>105
ステータスをスロットで決めれば良いんだよ

>>107
北見ならやりかねないな

それはちょっと面白そうだと思ってしまったｗ

それ太閤

ｓもそも初代をネタにして言ってたんじゃなかったのけ？
まぁやったことは無いんだけども

>>107
> >>105
> ステータスをスロットで決めれば良いんだよ

全国版以来のオールドファンｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>>107
それ結構いいな
一定の範囲(謙信なら統率80〜120)でルーレットで決めて
あとから能力変動制にしたらいい
浪人も初めて登用される際はルーレットで能力を決めればおk

>>113
昔の信長の野望とか提督の決断とかそんな感じだったねえ

あらかじめ各ステータスが10程度にランク分けされていて開始時にランク*10+（+-10~20）位で変動するのは毎回新鮮味があって面白いかもね

ファミコンの三国志１も君主のステはルーレットで決めてたね。

オバハンみたいな髪型した蜂蜜陛下が、今と大違いな名将になったり。

>113
そうかあ？
その場合、ステ最高値に近くなるまで
えんえんとスロット繰り返す羽目になるだけで、時間を浪費するだけだと思う
少なくとも自分ならそうする

そうしたい奴にはそうさせておけばいいのじゃね
もしその仕様なら一人あたり4種のステータス*家臣分のランダムだから物凄い労力だと思うが

>>113
ランダム要素が楽しいのは妄想の中だけだよ
実装されると最適な結果になるまでセーブロード繰り返すからね

スレ見てて思うけど排他的な人多いね
ライト層を排除していったい何の得があるんだ？

一部の歴史オタだけが満足すればいいって考えだと格ゲーみたいになるぞ
格ゲーは流行ったのとプレイ人数多かったから落ちぶれてもかろうじて
ジャンルとして生きてるけど歴史のジャンルなんて元々の母数が小さいんだから
下手すると消滅するぞ

その結果、洋ゲーに置いていかれたんだけどね。

なんで和ゲーなのに洋ゲーに気をつけなければいけないのか
稲船じゃあるまいし

今年はシムシティ、創造、GT6とゲーム3本も買えるなんて･･･
自分にとって、もう二度とこんな豊作はないんだろうなぁ

>>103
有名無名で偏りははげしそうだ
武将エディットあればユーザー側で好きに出来るからコーエーの独断と偏見で全然かまわない

若者の統率50と老将の統率50は違って欲しい云々の話題が出てるけど、
俺的には三國志９の兵法熟練みたいに別パラメータで表現してくれると嬉しいなー
元服時は全武将が経験オール0で、いろいろな経験を経て上昇していくみたいなさ。
仮の具体例をあげると
15歳の長尾景虎(統率100+統率熟練0=100)vs46歳長野業正(統率86+統率熟練52=138)で業正の方が若干有利とか。
で、武将によって上がりやすい熟練があったりしてもいいし。
三國志９では長く使ってる統率70とかの将が弩熟練1000とかなって、防戦時に敵の弩兵法をｶｷﾝｶｷﾝ跳ね返して嬉しかったよ。

ＰＫは来年かな

能力値無くして特技だけにするのが却っていいかもしれない

夏の間に体験版は出てくれるんだろうか

小笠原Ｐのツイート、動画でのプレゼン見てるとわくわくしてくるな。
城が多ければ多いほど、なりきり妄想プレイの没入感が増すので楽しみだ。
三好従属の松永で三好＜＞織田＜＞足利への鞍替えを繰り返したり
小田家や江戸家も使えるだろうしこの規模だとどこから始めるか悩むなぁ。

あまりわくわくしすぎると・・・

ノブヤボはこのジャンルとして良くも悪くも進んじゃったんでな
アクションと違って、それなりに知識とかないととっつきにくくなるのは致し方ない

信長の野望やってるライト層ってどのくらいいるんだろ

戦国無双やら戦国バサラやらに食指が動かず
とりあえず戦国モノのゲームがやりたいとなるとCSあたりの信長に来るんじゃね
ライト層も

知らんが
尼見るといつもPCゲームの中で一定して上位にいるんだよな信長

将棋ソフトみたいにおっさんも買う人が多いんだろうか

コアなユーザー層・・・歴史オタク
ライトユーザー層・・・歴史オタク以外
とするのならば、信長をやってるのは大半がライト層だろう。

少し前と比べて今のCS機の野望は露出増えたりして比較的手は出しやすいんじゃないかね
値段は相変わらずだけど

高校時代信長の野望やってるのなんて俺と日本史の先生ぐらいだったな

高校時代にやった信長の野望はGB版だったわ
電車通学の時に回しプレイで遊んでたよ

初代から数えれば年数も経ってるしオサーンの人も結構いるんじゃ

ライト層の定義がゲームに使う金額が低いっていうことなら
ノブヤボやってる人間はかなりライト層なんじゃないか？
毎回無双とか買っているやつとかの方がヘビー層になりそう。

>>132
ほとんどライト層でしょ
歴史に詳しくはないけど○○は好きだからやりたいとか
洋ゲーは敷居が高いから日本のゲームがいいって人は実質
信長の野望しか選択肢がない

無双とかは別ジャンルのゲームだしね

あの・・・太閤立志伝は・・・

>>141
駄目みたいですね（諦観）

全武将プレーってライト層からつまらんと思われてるのかな
三国志といい

>>141
あのチームはもう消した！(AA略)

サル顔のおっさんの満面の笑顔のパッケージと
イカした髭のダンディなおじさんのシリアスな顔のパッケージなら
ライト層（女子含む）はどちらを選ぶかということだな

徳川家康「いーよ信長と秀吉は主役貰えて、俺なんて万年悪役だぜ」

コーエーの営業の人じゃないんだから、何でこんなところで一名無しがライトユーザのご機嫌をいちいち気にしてるのか、意味が解らん。

てか、歴史物だから小難しい、だから初心者はついてこれない、よってあらゆる部分を簡略化しましょうという、歴史オタクが泣いて喜ぶようなものは初心者は解りません、
というその考えが違うんじゃないの？
話の流れで言わせてもらうけど、そう決め付けちゃう粗雑なその態度が、どうも腑に落ちん。

世の中いろんなゲームがあって、今はちょっとした時間つぶし程度の携帯ゲームなんかが大流行してる中で。
少し歯ごたえのあるものをやってみたい、多少教養を必要とするもの、頭を使うゲームをやってみたい、
そういう考えで信長の野望を手にするお子さんは幾らでもいると思うよ？
というかそもそも昔の光栄のゲームってそういうもんじゃなかったのか？
ちょっと背伸びしたがりな小学校高学年中学生男子が、従来のゲームに飽き足らなくなった時、お年玉をはたいて買うのが信長の野望なり三国志だったりしたけどな。
俺が餓鬼だったころは。

「無双で手にした新規顧客を何とかして信長シリーズに取り込まないと」と、コーエーの経営者や営業の人たちが考えたりするのは解るけど、ここではそれは関係ない話だよね。
できれば「自分が」どんな信長の野望を望んでいるのか、今作の制作進行状況と絡めて語るスレであってほしいよね。ここは。

伊集院光さんみたいな反応をされない為のアイディアだったら、幾らでも書くから。
初心者は馬鹿だから水で薄めちまえみたいな話は聞きたくもねえし。

>>145
パッケージがイケメンなだけなら構わないだろう。
ただ全武将がイケメンばかりなのは問題だろう。
イケメンが引き立つためには、ブサイクや普通がいてこそ。
ドラマでもそうであるように、イケメンの二枚目ばかりだとつまらない。
ひょうきんな三枚目もいなくちゃいけない。
イケメンでもない地味な脇役もいなくちゃいけない。

信長の野望は歴史に興味を持つきっかけになり、そこから一歩進んで
漫画以外にも小説なんかも嗜むようになって、いずれはいっちょ前の戦国マニアに成長する
その導線の役割は昔から担ってたよな。

でも過度に媚びて中身までどんどんマイルドにおかゆにするのはちょっと違うと思う。
媚びて口当たりのいいおかゆばかり与え続けると、
そこから本物の歴史に興味をもってみようっていうことになかなかなっていかない気がするから。

まー今回に限っては小笠原さんがターゲットにしてる客層の像を動画でもはっきり言ってるし
革新天道時代を雌伏だったと思ってる僕らおっさん層は期待していいんだと思うｗ


まあそんなことより皆は創造初プレイは何家で従属プレイするんだ？

>>149
自分の中では定番。六角家従属、浅井久政スタートの浅井長政の野望かな？

徳川で織田従属プレイかな
毎回初プレイは徳川でやってるわ

>>148
中身はこの際関係ないんだよ
ライト層の人が店に行き何か戦国モノをとSLGコーナーでパッと見どっちをとるかという話だから？
登場する武将顔丹念に調べて比べて買うのはむしろライトな層じゃないだろw

？とw間違えた

>>149
従属プレイが出来るのかどうか、もっと言えば国衆レベルの勢力が登場するのかどうか、まだ判別してないって言ってるのに。
無駄に期待値上げるような質問をするなよ。
あんたも大人なら、いい加減理解してくれよ。







ま、俺が一番やりたいのは、北条家でなるべく関東諸侯を従属状態で生かしたまま西へなだれ込む、従属させプレイだけどな。

ライト層って言葉で捉えてる範囲がおかしくね？
パケがイケメンだから買うなんて層はマニアックなSLG求めてる層より少ないんじゃねーの

そもそもそんな層がなんでSLGコーナーでゲーム物色してる想定なんだよｗ
手軽に遊べるゲーム求めてる奴ならSLGなんてマニアックなジャンルよりアクションとかで探す方が一般的だろ

「信長」の野望ってのが気に入らないなあ


このゲームで実際「織田家」使う奴ほとんどいないだろ
俺なんか織田家で始めて信長は即隠居（処断）させるし。

ゲームタイトル変えてほしいわ。

>>155
ネタで言ってんのにマジレスしてくっからいらつくんだよ
もっと笑わせる返し方してくれよ

六角家従属時代の浅井家の場合、朝倉との外交関係がどうなっているんだろうな。
従属状態で独自の同盟を持てる仕様とは普通考えにくい気がするけど。

徳川で従属は初回プレイには程よい難易度になりそうで良いな。
シナリオによっては武田勢力圏にいきなり隣接してそうだけど、
蒼天録みたいに完全に家臣化してプレイ続行できる仕様かはわからないが
思い切って武田に鞍替えという選択肢もあって楽しめそうだ。

従属勢力を従えた状態で、勢力の差がついたとき、
属国が自らの判断で家臣化を申し出ることもあるんだろうか。
あるいは従属させてる勢力に対して転封を命じられれば面白いんだが。
今までのシリーズみたいに突然手切れを申し入れるってのも不自然だし
それで忠誠落ちるペナルティとか理不尽すぎるし、自然な形で属国をいびれる
それによって反逆を誘発させて討伐って選択肢もあるといいな。
従属勢力が多いままで天下制覇するとエンディングが変わる（不安定政権）
ぐらいはあるだろうな。

>>158
従属先を朝倉から六角に変えただけじゃないの？

ヘビーとかライトとか以前に結局はゲームとして成り立つかどうかだろ
幾ら歴史を再現していたり奥深い案があったとしてもゲームとして成立させられなければ無価値も同然
プレイヤーの独り相撲で終わる事ほど虚しい事は無い

向かないと思ったら選ばない自由もあるわけよ
それを切り捨てと言ってしまうのは一寸違うよね

>>159
いや、そりゃシステム的に常識的に考えればそうなんだけど
従属状態の外交はどれだけ許された幅があるのかなって話ね。
朝倉との交誼は続いてただろうしそこは友好度が復活して表現されるんだろうか。

朝倉が浅井と仲良くしてたのは六角との間の緩衝地帯としてだし六角と一体化されてる時期は敵対したんじゃないのかしら？

>>156
信長の野望の記念日も制定されたようだし無理だろ

発売前これだけあーでもないこーでもない、と妄想していると、
なんだかもう既に十分元を取ったって気がしてくるなｗ

こうやって勝手に期待度を高めまくった連中が
いざ発売後に想像と違うとブチ切れて叩きまくるんだろうな
創造だけに

多層的な世界を再現するのなら上と対立しない限り自由なんじゃないの
同盟結んだりもっと弱い所を従属させたり、むしろ複数の大名に従属出来ても良い

>>147
ライト層の機嫌をとるという発想がよくわからない

歴史詳しくないやつは他ゲーやれだのライト層は切り捨てろてきな発言が
目立つから言ってるだけ
ライト層に媚びるから雰囲気ぶち壊しのゲームができるとへんな敵意を持ってる
のが理解できん
排他的な雰囲気でゲームの敷居を高くすればシリーズ終焉につながるよって
ことを言いたいだけ

それとコーエーは昔からキャラゲー路線だから別に小難しくもないぞ
ネトゲで育った若い層が背伸びして買うゲームではない

国人衆がいてもいいけど
理不尽に強かったり滅ぼせないのはむかつく。

>>156
あの時代に信長以外に誰も天下獲ろうと動かなかったんだから
信長の名前を出さなかったら地方制覇か上洛でエンディングになるぞ

独立勢力は太閤５みたいな関係で良い
まあ従属させれば思いのままってのはあるけどな
貢ぎゲーになるのは勿論勘弁だがｗ

もし国人衆が出るなら三河や越後の連中達は面倒くさい設定なら面白そう

>>168
いい加減スレ違いなんで他所でやって。

>>169
1国あたり平均4城となれば、わざわざ別枠として国人衆を配置するまでも無いんじゃないか？
むしろそんな取ってつけたお邪魔要素的扱いじゃなく、
小山田や酒井クラスの勢力が普通にプレイアブルであればそれで十分なんだがなぁ。

>>167
その辺りも次のツイートで触れてもらえるといいんだがね。

100万人の信長の野望スレの掲示板ではパケ絵が張られた際にノブヤボ未プレイ者が30周年だから買ってみようかなという言葉ちらほら見かけた
超簡単にだが100信は箱庭内政だったが今回は違うっぽいから100信の層には合わんだろうな
革新・天道の時に目覚めてたら良かったものを

ライト層って言うのが俺にはよく分からない。
信長の野望やって、歴史の授業が楽しくなったりして、もっといろいろ知りたくて、漫画や小説読んだり、大河ドラマみたり、そのうち一級資料に興味が沸いて来る。
それが歴史少年の通る正しい道だった。
三国志も同じだった。
一緒に成長して来たような感覚があるし、光栄をここまで大きくしたのはそういう全国の歴史少年だったと思う。
で、ライト層って何だよ？と思うわけ。別に歴史に興味ないなら何でコーエーのゲームなんかやってんの？と。

>>173
改行が特徴的ないつもの人だろうから触れちゃいかん
国人衆は上手く使えば最初から破竹の勢いで走っちゃう勢力の牽制にもなるだろうし独立してもらいたいところ
本音言うと地元の領主が大名家に吸収されてるもんでそこの復活もしてもらいたいってのも大きいんだが

他大名との外交の他に大名家内での内紛もうまく反映させてくれたら面白いだろうなあと。
領内の城主に出兵命令を出したけど、なかなか参陣してくれないとか。

今KOEIを食わせてるのはそういう昔風の歴史少年少女でなくて、
あくまで無双的ファンタジーの世界に浸りたいタイプのゲーマーで無いかな

>>173
ごめんスレチなんでもうやめとくわ
>>177
たぶん別人だぞｗそういえばあのコピペ荒らしわかなくなったね
規制でもされたんかな

Pは外交を重視するって言ってるけど大名同士の外交だけじゃなくて
朝廷との外交もいろいろできるようにしてほしい
朝廷があまりにも空気すぎる

>>175
逆だなぁ
俺は勉強できたから歴史も点数は良かったけど
授業が楽しかったとは到底思えない
やれ大化の改新が何年だ
やれ墾田永年私財法が何年だとかつまらない暗記ばかり
テスト前なんて範囲の重要なワードと年を暗記するだけだもんな
戦国時代も深く探らなかった

学校の授業ではなく趣味でやった信長の野望みたいなゲームや
夢幻の如くや織田信奈の野望とかで入って
スカパーで見た漫画日本昔話（だっけ？）のアニメ版も面白かったな
なぜかオープニングかエンディングのBGMが怖かった
そこから歴史を知って自分で調べていくと興味が沸いてくる

教科書の知識だと
北条氏政＞北条氏康と早雲
島津義久＞島津義弘と家久
こんな感じにならね？

>>177じゃなくて>>176宛てだったわ
ごめん

PS3と同時発売となると創造の開発状況とか雑誌のファミ通に掲載されたりするの？
ログイン廃刊以降、雑誌は全く買ってないから全然分からん。

＠67フォロワー

CS版を開発中の時はいつもファミ通に記事出してるよ〜

信長の野望しかり三国志も

>>158
>>従属勢力を従えた状態で、勢力の差がついたとき、
>>属国が自らの判断で家臣化を申し出ることもあるんだろうか。
そこで史実にこだわって良い事があるのかどうかは解らないけど。

本来だったらそれはおかしいよな。
むしろ直参に当たる連中が、従属勢力に相当する連中のように、万石与えられて諸侯の地位にスライドしていくのが普通だと思うが。
それはさておき、じゃまな土着勢力を転封させるというエッセンスは欲しいよね。

俺も違う面で気になる事があるのだが、従属の従属が発生する場合があるだろうか？

北条家でやってたとして、武田が何故か弱体化して、北条家の庇護下におかれたとする。
で、もしその段階で穴山小山田が武田家の従属国衆として存在してた場合。
自動的に北条家の直属の従属勢力になるのか。或いは武田家を通した従属関係になるのか、
はたまた
「武田殿に甲斐一国、ただし郡内は小山田殿、下山は穴山殿に与える」
「お待ちください、穴山殿は武田家中の者」
「ご両家はこれより、小田原本城様の差配を受けていただく」
「ぐぬぬ」
みたいなやりとりが出来たりするんだろうか？

>>182
ファミ通の場合、夏の詳細解禁の時に大きく掲載されると思うが
その後は継続的に情報が載るかといえば微妙かな
ネットや公式で情報得た方がいいと思うよ

ライト層にはライトユーザーとライトゲーマーの2種類があり、その
対義語はそれぞれハードユーザーとコアゲーマーになる。
○○○ユーザーは本来『時間』に関する言葉だが最近は金銭的
な面でも使用される。
○○○ゲーマーは積極性など。
例えばソーシャルゲーに月数万も投下する人はハードユーザーだ
がライトゲーマーになる。
信長の野望シリーズの場合、新作が出るたびに〜BOXだの攻略
本だのを購入する人はハードユーザーになる。
しかし、SLGはKOEIのゲームぐらいしかやらないという人はライト
ユーザーになる。
というか、SLGという名称を使う人はライトユーザーである。

>>186
やっぱファミ通でも独自スクープとか無理なのか。
それをやれば買うのになあ。
昔はログインで光栄広報(名前忘れた)とか出てきてスクープとかあったんだが。

雑誌発売日過ぎてから公式もほぼ同内容の更新がされる感じじゃないかな

諸勢力の関係性は整理しておいた方が良さそうですね

主家が凋落していけば臣従勢力は忠誠が下がるから切り崩せる
つまり小山田とは内応関係になってもいい
ここで武田を滅ぼせば、（この時点で主家は無くなる）小山田は配下になる
外交のいち手段としのて調略でしか表現しないのかもしれない

忘れてはいけないのは
武田領内では被官は盟約禁止という甲州法度に触れるから重大な違約になってしまうこと

ゲーム的には主家以外と外交というのは如何に捉えるか

ネットの速報性とスクープ性にはもう勝てないお･････

このスレの二大派閥。

歴史オタク＆戦国時代シミュレーターを望む＆天道や革新叩く＆小笠原Ｐ擁護で北見Ｐ叩き
　　　　　　ＶＳ
歴史オタクじゃないという意味でライトユーザー＆ストラテジーとしてゲーム性を最重視＆洋ゲーも好き＆天道革新を一定評価はしている＆特に北見を叩かない


対立してる両者であるが、それでもおそらく意見が一致するところは、
・魔法的な演出や技はあまり好まない。
・キャラを前面に出したゲームは望まない。
まあ実際はここまで綺麗にわけられるものじゃないけど、ずっとこの二大派閥の対立が行なわれてきたよな。

>>181
こちらこそ刺さるような感じで申し訳なかった

>>187
少なくともこのスレで言う「ライト」「ハード(コア)」の場合はあくまで信長の野望に対するやり込みや思い入れがあるかどうかで無いの？
戦略シミュレーションゲーム全体(そのジャンルに対する)のライトコアなんぞ話しても何の意味も無いしそれこそスレチだべ

>>190
さすがに分国法を独自に設定するのはボリューム的にもシステム的にも難しそうだね。
従属状態は基本的に別のところと新規同盟等は制限されそうな気はするけど
婚姻とかできてもいいと思うんだよな。

（先日の発表会記事からの抜粋）
美甘子さんから出た質問には，「歴史シミュレーションの魅力とは？」というものがあった。
これに対して小笠原氏は，歴史シミュレーションとは，
現実にあったことをシミュレートしていくものと回答。
プレイヤーの知識とゲームの中の情報をミックスして，頭の中で膨らませながら，
緊迫した状況が楽しめることが魅力だと話していた。
シブサワ氏は，「疑似体験を楽しむ」というコンセプトがシミュレーションの面白い部分だと述べる。


あーだこーだと俺様流マーケティング持論を展開してもしょうがないでしょ。
今回はこういう理念で作られるのだとはっきり言ってるんだから、
納得・同意できない人は去った方が幸せになれると思う。
創造がリリースされたからといって
貴方のＰＣにインスコされた革新天道が起動しなくなるわけじゃないんだから。

外交ってことは従属、同盟、要請、婚姻とかはあるとして
他になんかあるっけ？
朝廷とか公家が貢物要求してきたり金せびってきたら楽しそう

京都と朝廷にもっと役割あれば中央を支配する意味があるしなんか
追加されてるいいなぁ

今川家の分国法では家臣の勝手婚姻は禁止なんだよ
主家がそういうの決められたら、贅沢な要求なのだろうか

武田信玄みたいに家臣に改宗させようとかゴリ推ししてみたい
信長の野望シリーズは寺社の影響が全然足りないよね
本願寺が大名で選べるってのもある種の適当さ

寺社というか主に本願寺は数作前のイベントのおかげで一気に嫌いになりました

武将の能力数値化やめてほしいわ

現代もそうだが、人間1人1人にそんな大きな差はない。
生まれた時の環境・考え方・運そんなもんだろ。

能力は均一化しろ。
むしろ地域性をもっと差別化すればいい。人口や石高、文化や気候で随分大名の戦略や
運が変わってくる。

>>200
こういうバカはどうやったら駆逐できるんだろうか

個人の能力差有りまくりだろ
みんな一緒に手をつないでゴールのゆとり思考かよ

そもそも「信長」の野望ってのが気に入らないなあ


このゲームで実際「織田家」使う奴ほとんどいないだろ
俺なんか織田家で始めて信長は即隠居（処断）させるし。

ゲームタイトル変えてほしいわ。

能力の数値化だけは絶対なくならないと思うがねぇ
理想やら持つのは勝手だけどもうちょいゲームとして実現しそうなレベルに落とし込んで語って欲しいわ

とりあえず声優とか全くいらない

戦国時代とは何かと一口に言ったら、武装した農民国人が不足気味の食料や新たな利権確保のために大名を担ぎ立てて続いた内乱状態。
大名の中にはそれを束ねうる有能な人物も何人か居たが、信玄謙信ほどの者でさえそのために肉親を切った。
本当に戦国を体験するというのはそういうことなんだよね。大名の好き勝手に戦をしてたわけじゃない。

私も能力の数値化は"野望の重要な特徴"だしなくさなくても良いと思うが
無しで出来ない事はない。実際Total Warのような内政有りのストラテジーでは
却って個人能力は邪魔になるだろうしね。
烈風伝で大きく方向転換したように、一度そういうのも有りかもね。

>>195
そのシブサワ論には重大な間違いがある。
前にも指摘したが
＞「疑似体験を楽しむ」というコンセプトがシミュレーションの面白い部分
というが、そのコンセプトではオープンワールド型3DＲＰＧに勝ち目が無い。
歴史的にオープンワールド型3Dアクションは疑似体験を楽しむことを最大限に引き出すために生まれたジャンル。
だからそれをコンセプトにするのなら、創造なんて作らず、オープンワールド型3Dアクションを作ればいいということになる。

>>1
乙

能力は数値化でもいいよ
ただしマスクデータで増減有りな
強いか弱いかは軍師に助言を聞くべし
その軍師も正確な情報を知らず嘘ついてしまうとかでな

能力見えないようにしろって喚く奴の言ってることが何一つ理解できない
「ゲーム」をやるの向いてないよお前

大名と軍師の能力も、その軍師に聞くのか？ｗ「

日本の場合、戦国好き＝武将好きともいえるから
武将の無個性化の均一化など受け入れられるハズがない

ワンプレイにどれくらいの時間を見込むかだな
そんなの関係無いって言ってもゲームだからそれは必ずあるしね
発売前だし、期待を元に妄想膨らますのは楽しいから一向に構わんけどね

マイナーだけど自分の好きな武将とか大名の能力値を
過去のシリーズと比べてニヤニヤするのも醍醐味の一つだと思うわ

1プレイ2ヶ月くらいはほしいな

もうジャンルの話とか要らないよ。コーエーの連中もファンもあんまりそういうこと考えないでここまで来てるし。
だから甲の末席を目指すくらいなら、極上の乙ゲーを目指せと言ってんだ。

>>210

非常に賛成だね。
ただ軍師の助言ってよりも、それこそ能力値の逆バージョン＿
つまり"結果値"を個人ステータスに載せるっていうのも面白いかもね。
でもまぁ長く野望やってる人には意味無いかもしれないね

一つのプレイ時間が長いのはいいが、そのうち戦略戦術を楽しめる時間が長くないとだめだな
消化試合が半分以上なんてシラけるでしょう

>>211
だってただの数値化やめろの妥協案だし

能力完全ランダムで非表示というのもPKのおまけ機能程度ならあってもいいかもしれない

創造に顔グラが無くなったら、今まで買ってた８割以上のヤツは
間違いなく買わないと思う

簡単に言えばキャラゲーということだ。キャラゲーなのに、個性
である能力値で差別化しないなどありえんぞ

そんな事したら誰でも袋叩きにするだろ
それこそそう言う事おざなりな洋ゲーですらちゃんとあるのに

これはどっちの言い分もわかるだけに、これだ。

キャラクター個性としての意味も持つ能力値はやはり表示。
ただし実際ゲーム上の行動で能力値差から結果として反映される成果については
限りなく誤差に納める、ランダムのフレ幅によっては逆転の結果がでることもある。

端的には、今までのシリーズで謙信1000と氏真1000が真正面からぶつかれば
次の瞬間には999対600になってたようなところを、960対957とか
965対970ぐらいにしかならないようにすればいい。

両者納得。

お、おう････

フレ幅ってことは999対600だったのが1000対0になることも・・・？

まぁ能力も忠誠もマスクしちゃって、実績や達成率によって徐々に数値査定されて明らかになって行くのも手ではあるけど、それこそついて来れないでしょ。ライト層は。だから今のままでいいかと思う。
ただ同じ仕事を何回もやってれば熟れて来るし、同じ地盤を長期に任せていたら兵との意思の疎通もスムーズなる。団結力も高まるということはあってもいい。逆の目が出るというのありうるし。

単に能力値に対する違和感だったり、それによるゲーム的なバランスが崩れたり
と言うところは、これはもぅ諦めるしかないね。
野望が好きなら、人間とウィルスの関係の如くうまくつきあっていかなきゃいけない。

信長の野望はキャラがたたないとお店にならばないんだよやっぱり。

まあぶっちゃけオン・オフ機能付けてくれるだけで良いんだけどな
オンのが難しいからクリアしたらシナリオ追加くらいの特典で

それっぽく見せるためのリアリティなら分かるけど
最新の研究結果突き詰めたリアルさを突き詰めてもほとんど誰もついてこないもんねえ
同人で作りますとかならともかく商業でやる以上無理でしょ

つまり謙信(統率100)と氏真(統率1)がお互い1000同士で正面からぶつかった場合、結果は
[500対500] ←この間でランダムにバラける→ [1000対0]
こんな感じ？

そう言うこっちゃね
そもそも、ステータスなかったらつまらん

能力より国力のバランスがおかしいのをなんとかすべき。
あと大名家が弱体化・疲弊・混乱・分裂してたりする状況のを全く表現できてない。

国産戦国SLGがノブヤボ一強状態なのがまずいな。
ゲーム性重視モードとキャラ性重視モードがあるといいんだけど。
MODがあればそういう改造もできるんだが。

>>231
今作は兵力じゃなく兵数だから、野戦によってそんなに一気に兵が死ぬことは無い。
だから960対957とか965対970ぐらいにしかならない、と表現した。

そこら辺はイベントでも作らなきゃカバー出来ないだろ
例えば本能寺の変とか

他社の戦国シミュレーションで評価の高いのは今までけっこうあったが
顔グラフィックで対抗出来ているものはなんも無かったと思う

斬シリーズは顔グラもちゃんとがんばってたな。
モンタージュ+有名武将はオリジナル、しかも加齢による変化まであった。

今作が農民≒兵士になるみたいだから尚更WW1もびっくりの殲滅戦から脱却したほうがいいだろうな
兵の削り合いから士気の削り合いへ

収穫期に戦争中なら男手がなくて税が激減とかになるんだろうか

蒼天録なんか見てると史実武将にアホみたいな顔させたのがウケてるみたいだし
単純にユーザーの質が悪いんだろう
顔グラ命だし面白ければ何でも良いんだろう
魔法と揶揄されても違う層が信者になって遊べるくらいの出来を毎作品出してるんだから
そういう意味では将星録と嵐世録は信者もほぼ絶滅して可哀想
覇王伝もリアルなのが希少種だからマニアから愛されてるだけだし創造の出来が良かったら相対的に価値も下がるだろう

>>237
顔グラとか酷いとこだと同じゲーム内で使いまわししたりするからな

課題である石高（貫高）制をどこまでやれるかだよね。
ある程度史実の石高に準拠した国力で、また兵数もその裏付けに従った形で例えば信濃の南北分断が行われるなら、武田は美濃や尾張、関東の諸国に比べて相対的に小部隊での編成を余儀なくされる。
駒の数は多いが小さい駒ばがり、部隊統合が出来ないとこれは結構なアドバンテージになると思う。

能力値は「ゲーム内での行動に反映」してくれれば、全て解決と思える

軍同士の強さの要素が「兵の強さ」と「駆け引き」ならば、謙信や信玄は
その要素を高めるための行動が上手かったはず

ゲーム内でも行動の結果が強さになれば、少なくともプレイヤー武将の
能力値は関係なくなる。もう高能力値の武将が「無条件」に強いのは卒業
願いたい

>>241
のぶやぼなんて昔からユルユルなのに何をいまさら
そのリアルだって言う覇王伝でも大河のセリフ入れたり細川連立政権イベントとか結構遊んでたぞ

>>242
そういえばやけに見たことのあるような顔が多かった国取りゲームがあったな
なんて言ったか覇なんちゃら伝とか言った気が…

無駄にホモ臭かったりイケメンになる位なら顔グラは使いまわしでも構わんって思う俺がいる
最近の傾向とか絵師は女性が多いっていうから半ばあきらめてるけど

突然、単発が無茶な要求掲げてリアル志向全体を貶める作戦かもしれんな

扠置くとして
顔グラは有名武将だけイケメンで後はモンタージュでよろしい
有名どころがイケメンなら彼らも満足するだろう

能力値はデフォルトで表示だと思うシリーズずっとそうだったし
細かい手入れはして欲しいけどね
ゲーム内で経験したことが反映されるのがベストだと思ってる

昔から大河に媚びたセリフだし顔グラにも影響受けてたな
最近は大河の影響なんか微塵も無いけど

>>248
そう言うのはあっても良いと思うけどな俺は
今回はないだろうが官兵衛が岡田似になったりしたら文句言われそうだな

能力値自体はあっていいと思うし逆にないとつまらない感じがするが、その影響度のバランスがおかしすぎるのが問題
国力や物量をそんなにあっさり統率やら知略で無条件にひっくり返せるとか頭おかし過ぎる
また知略は戦略的思考・状況判断能力という大名的能力と、謀略計略調略が一緒になって査定されてる点がおかしく、
これは戦略的知略と、謀略調略的知略を分離すべき。

>>208
ストラテジーの疑似体験とは君主やコマンダーの立場を楽しむものだから、
仮想世界での冒険・生活・自由を楽しむオープンワールドの3DRPGの疑似
体験とは視点も意味も違うでしょ。
もっとも、ロールプレイに関しては両者とも極めて近い存在だけどね。
改めて言うまでも無いけど信長の野望シリーズは戦国時代を疑似体験する
ゲームじゃなく、戦国時代の君主の立場を疑似体験するゲーム。
例えば配下に毎月お金を配って忠誠度100にしたり、配下の戦法を発動さ
せたり、毎月みんなで1人の相手に偽書を送ったりとかね。

かきこ

>>243
国をわざわざ南北分割せずに革新の時みたいに面積の広い国は
その分多く集落開発できるようにするだけでいいのにな。
2国分割された信濃が山奥のくせに裕福で、2国分割されていない武蔵がスカスカで貧しいといった逆転現象の原因になる。

>>239
嵐世記くらいからやろうとしてる兆候は肥にもみられるのに結局殲滅戦だよな。
士気を重視する方向に持っていこうと思えばできそうなんだけど…
なんか理由があるんだろうな

>>249
まああっても良いとは思うんだけどね
さっきの書き込みは単純に大河がもう駄目って話だからｗ
最近だと江がマジでやばかったもん

ゲームでは端っこ最強の島津がなぜ天下統一できなかったか？
そこを上手くゲームに取り入れてほしいな
リアル志向はあくまでゲームの面白さを手伝うためのもの
悪く言えばユーザーを上手に騙してほしい

>>255
なるほどそう言う事ね
むしろ、そう言うウェーブに乗ってもらわないとゲーム作って貰えないと危惧しているからな特に戦国時代以外
何かしらスポットライトを浴びるのならそのウェーブに便乗して貰いたいんだよ

農民兵は危険を感じたら逃げるわな
ゲームとしたらぶつかり合う方が面白いんじゃないか

取りあえず、早世した家臣を延命させても子供がいなくて結局お家断絶ってのは気の毒だから、
家臣にも架空息子誕生、家臣への養子縁組 の二つも可能にしてほしい。
大名の場合、最近はデフォで付いてるからいいけど（架空息子も養子も。あと姫も）

>>195
しかし小笠原氏もバカだな。
信長の野望はシミュレーション（英名：ストラテジー）だと認識してたか
らどんなトンデモ設定ゲームでも問題無かったのに、仮想体験、つま
りシミュレーション（英名：シム）するゲームだなんて公言しちゃったら
「は？バカなの？」って言われても仕方ないぞ。

>>253
同感なんだけど、それもいろいろ近年では研究が進んでてさ。本当に信濃は貧しかったか？というね。
戦国時代にはまだまだ潅漑が進んでなくて、耕作面積がずっと小さかった。稲作は川の周辺地域や山岳の麓の高低差の水利を利用した場合で行われていた。
そう考えると広大な武蔵野が穀倉地帯になったのは後北条氏の治世が安定したもう少し後のことなんだよね。

なぜ謙信と信玄はあれほど川中島で鎬を削り合う必要があったか？その視点で地形を見ると答えは明らかなんだよ。
戦国の戦とは平野をめぐる争いというより河川をめぐる争いだったということが。

>>260
小笠原Ｐは、
「今までのシリーズには戦国時代としてどうなのと疑問を感じることがあった」
「この10年は本を読んだり日本中を旅して信長の野望をつくる準備をしていた」
とも語っている。

トンデモゲーに我慢して自分を無理やり妥協させて北見システムに付き合う時代が終わっただけだよ。

用意されたシステムに遊ばせてもらうのがストラテジーなのだとしたら
そんなのよりシミュレーターを目指したもらったほうがよっぽど嬉しいし
小笠原さんもそういう意見を持つ歴史好きと同じ方向を向いてると強く感じる。

いつになったら公式更新されるんだよ…

グラフィック強化された天下統一2みたいな感じになるのか

>>253
革新・天道は所有国の数が単純に強さに比例するから
一部の国の分割は制作側としてはお約束のつもりだったんじゃないかな
今回は城が複数あるしメリットないだろうから分割はないでしょう

東西や南北に分割した国があるとＰが発言してるから、恐らく信濃分割はこれまでの例から見ても既定路線じゃないかな。
分割する意味は俺も分からないが。

高校野球で北海道分けるのと一緒なんじゃね

>>261
武蔵って当時まだ未開発だったのか
知らなかったぜ。サンクス。

信濃って国力40万石だろ。あえて南北わける必要ない。越後とかも同じ。

武蔵は66万石のチート国力だし上野・常陸・尾張・美濃あたりもかなりの国力なので
普通に石高制を導入しないなら二つに分けないとおかしい
あと西日本や畿内などは石高以外の恩恵がかなりあると考えられるから（南蛮貿易、国内交易、朝廷とのつきあいやすさや
鉄砲の調達しやすさなど）そこらへんも修正しないとおかしいな

国力で言ったら美濃は三分割位しないとやばいだろ

関東は広大な湿地に浮かぶ丘の上で農業やってたイメージ

単純に広いから分けてるんじゃないの？
てか、やっぱり1国(地域だっけ？)1大名制？

あと50がんばって

いつも通りの一国一大名だと羽後で本城被る伊達がいつも通り岩出山に転封だな
ぶっちゃけ小田原以前のシナリオなら最上が支城だけの独立勢力みたいなので良いんじゃないかと…

今までのなら広さで分けるのもわかるんだが
城増やして城単位でやる創造はそれで分ける意味ないんだよね

あ、ごめん、間違えた

ぶっちゃけ国境線なんてなくていいのに

郡ごとの支配でもよさそうだね

ある程度自由に城を改廃できるみたいだから内部の管理の問題かねえ
城全部を一括じゃなくて国ごとに番号つけてるとか
尾張鳴海は25-4みたいにさ

道をつながない天道になるのか

>>276
前スレで領土拡大後の便宜の為の地域分けではないか？という予想が出てたな。

官途状、受領名の関係か

ヨーイ、ドンで一斉に道を作り出す天道に笑ってしまうｗ
創造以後には革新、天道も再評価されるんだろうな

龍造寺系の武将の家名を継ぎ、鍋島家来だった家柄の俺としては、
常に龍造寺家プレイと決まってる

それはどこのゲームでも辿る流れだな
しかし、道を作るって言うのだとチンギスハンなんかそうだったよな
体験版出た当初は道で顔文字作り出す奴がいて笑ってしまった

大勢力化した時にも城単位で出兵指示してたら大変だから国単位で出来るように…とかかな？

ご当地の官途状、受領名の武将が城主だと民忠上がりやすい

>>287
国単位ではあまり変わらんだろう。

>>251
君主やコマンダーの立場を疑似体験するためには、
例えば後ろを見ると自分が率いている軍隊が、隊列をなして従ってついてこなければならない。
例えば斜め後ろを見ると、自分の参謀が自分を敬うように軽く頭を下げなければならない。
例えば将を射ようと大量の弓矢が自分に向けて雨のように振りかかって向かってこなければならない。
そのように、君主やコマンダーの立場を疑似体験するためには、
オープンワールド３Ｄアクションのような視点が用意されければならない。
全てを説明すると書ききれないので視点だけを説明したが、
シブサワ論のコンセプトでは、結局はオープンワールド３Ｄアクションに勝ち目が無い。

大名―国主―城主
　　　　　　　 ―城主
　　　　　　　 ―城主
　　　　　　　 ―城主

こういう組織体制にしてしまえばかなり負担は減る

織田家ならそう言うピラミッド構造も築けそうやけど
他の家なら架空武将でも詰めとかないと大変だろうな
特に生え抜きでこだわる場合

>>291
まあ今回の場合は国主というより、分郡守護って感じだな。

>>284
いつも思うんだけど
なんで最初始まった時には
田んぼ一個とかしかないんだろな
どう考えても非現実的だよな

箱庭は数値内政と比べたらリアリティを削るしかないからな
ただでさえつまらん箱庭なのにそのまんま合戦画面に行かなかったのはマジ糞ゲーだった
箱庭は金輪際作らないで欲しいわ

>>292
だから国衆みたいなのが出てくるのだろうという予想が、リアリティを持って語られてる訳で。
多分蒼天録に出てきた国人系武将は全員登場して、それに＋αするぐらいになるんじゃないか？

太閤立志伝と烈風伝足して武将プレーと道作りなくした感じになるのかなあ

>>295
今回も基本は箱庭だよ

信長の野望戦国史みたいなやつがやりたい

ノブヤボの良いところは音楽が良いところだ
そこに是非とも期待したい

信長の野望の音楽ってあんま和風っぽくないからオフにして好きな曲流すか差し替えばっかだな

>>291
そうなるでしょ
で、CIVやTWみたいに
逐一ダイアログボックスに報告が入る

でも固有BGMあるの有名大名だけだから、マイナー大名でプレイばかりしてると殆ど聞く機会無いのがなぁ。
地域別BGMとか、勢力規模で変化するようなのに戻してほしい気もする。

それか、交戦中の大名家別にBGM付けるか。これなら有名大名と戦ってるときにそのBGMを聞けるから盛り上がるかも

天道のbgmはノブヤボ史上一番いい

>>304
同意しかねる

BGMは最悪差し替えがあるしな

この武将がこの条件の瞬間は、この曲というように
自由自在にプログラムで組ませてくれないと。

差し替え程度じゃさして何も出来ない。

島津の革新天道BGMは好きだな

BGMは月並みながら武将風雲録だなあ
アレのリミックスで全然問題ない

音楽なら覇王伝だろ
一般大名と籠城戦のが特に

ニコ動だと天気予報曲とか言われてるけど、あれはあれで
爽やかで味があっていいんだよな覇王伝の一般大名曲。

>>270
太閤検地や徳川時代の数値をちょっと一律割引で戦国時代の石高を考えると結構間違うよ。
潅漑の整わない時代には平野部の多くは荒野だった。人々は稲作のしやすい河川の沿岸や、高低差の水流を利用しやすい谷合に水田を作り集落を築いた。
戦国大名の経済力を計る最も有効な方法は平野面積より領有河川の多さだと最近思ってる。

>>312
そういえば奈良の王朝も「なんであんな盆地で」って今は思うが、
大和川水系を利したんだろうな

武将風雲録の「狼煙」と「天魔鬼神」は信長の野望のBGMでも別格
ドラクエのテーマと同格といっても過言ではない

狼煙
https://www.youtube.com/watch?v=c9CUAQHcNqo&feature=youtube_gdata_player

架空武将はぜひとも欲しいな
飛騨出身武将だけで日本を牛耳りたい

>>312
妄想はいいから史料なり論文なりだしてくれ

太閤検地とかの石高があてにならんとかアホじゃね
時代が余り変わらないしこの間も戦乱が続いてたのに急に石高が変わるわけないし
変わったとしても各国で上昇幅がそんな違ったという論文も史料もねぇっつの

>>317
太閤検地はあくまで「動員の指標」であって、
意外とお目こぼしとか特権分は省かれてるっていうの読んだことあるな

警戒されまくった島津は太閤検地でも江戸時代の検地でも
石高ではなく籾高で実態の倍で計上されて参勤交代などの費用負担が通常の倍だったとか。
逆に毛利は実高が意外の多いことが発覚しても広島藩を超えるのは問題があるということで
石高は実態よりも低く決定されて参勤交代の負担が軽く金を貯める余裕ができた。
これにより蓄えた金が倒幕運動で利用されたとか。

○○じゃね

この言葉使ってる奴って
ほんと頭が悪そう。

大名数もちゃんとふえてんのかな。
たとえば信長ならはじめは那古野周辺だけみたいのが
再現されてたりするんだろうか

>>321
そりゃもうあんた、何のために尾張1国に6城もあるのかってことですよ。
ご期待ください。

土佐なんて
太閤検地では１０万石弱だったのに江戸初期には２０万石に。

２，３０年で全国で３００万石ぐらい増えとるのう。

太閤検地の石高は各国の国力を測る唯一の基準であり、これが参考にならないというのは
論外の馬鹿だが

交易収入やらがはいっていないので、副収入分の大きい尾張や畿内や西日本の各国は太閤検地よりも
遥かに大きい実高だと思われる。
尾張なんて朝廷への献金額が全国ダントツトップで津島港のチート収入があったしな

>>319
ソースは？

太閤検地のあった桃山時代から戦国期の間ってずっと戦乱が続いており
江戸初期みたいな大規模治水工事や灌漑政策ができてたわけないんだし石高がそんなに変化するわけないじゃん
善政で知られる北条領国関東も徳川時代になって全国から莫大な費用かけてやっと暴れ川の治水工事ができるにいたったんだし
北条は税率が低かったしインフラ投資でそんな金使えるわけないんだし

>>322
おお！期待していいのか
一国統一するのに何年もかかるような歯ごたえがあるといいなー
それに伴って武将数大幅増とかなるとなおうれしいわ

信長の野望　創造妊娠

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。

信長への願望　想像

太閤検地が唯一の基準であることは間違いない。
ただ多くの抜け穴目こぼしがあったし、単純に盲信することはおかしいと思うわけ。
土佐のような例は潅漑整備の遅れた奥羽では地域丸ごとで発生してるし、甲州枡なんて特殊な話もある。
そもそも戦国終盤のクライマックスである1560〜70年代と、80年代からちまちま始まって関ヶ原の二年前、1598年にやっとこ終了した太閤検地の結果をまんま同等に見ること自体が無茶苦茶。

桃山時代から江戸時代初期というのは太平の恩恵で急成長した時代ということを念頭に入れるべきだ。

316 ：名無し曰く、：2013/06/03(月) 01:41:04.42 ID:r4HCxPAI
>>312
妄想はいいから史料なり論文なりだしてくれ


317 ：名無し曰く、：2013/06/03(月) 01:42:38.01 ID:T8ThpvrE
太閤検地とかの石高があてにならんとかアホじゃね
時代が余り変わらないしこの間も戦乱が続いてたのに急に石高が変わるわけないし
変わったとしても各国で上昇幅がそんな違ったという論文も史料もねぇっつの

324 ：名無し曰く、：2013/06/03(月) 01:58:10.90 ID:14CW/+Jq
太閤検地の石高は各国の国力を測る唯一の基準であり、これが参考にならないというのは
論外の馬鹿だが

交易収入やらがはいっていないので、副収入分の大きい尾張や畿内や西日本の各国は太閤検地よりも
遥かに大きい実高だと思われる。
尾張なんて朝廷への献金額が全国ダントツトップで津島港のチート収入があったしな

信濃は武田や徳川の統治の影響で大幅に石高がアップしたからな。太閤検地の頃より戦国期は遥かに貧国だったと思う

太閤検地のあった桃山時代から戦国期の間ってずっと戦乱が続いており
江戸初期みたいな大規模治水工事や灌漑政策ができてたわけないんだし石高がそんなに変化するわけないじゃん
善政で知られる北条領国関東も徳川時代になって全国から莫大な費用かけてやっと暴れ川の治水工事ができるにいたったんだし
北条は税率が低かったしインフラ投資でそんな金使えるわけないんだし
太閤検地の石高は各国の国力を測る唯一の基準であり、これが参考にならないというのは
論外の馬鹿だが

交易収入やらがはいっていないので、副収入分の大きい尾張や畿内や西日本の各国は太閤検地よりも
遥かに大きい実高だと思われる。
尾張なんて朝廷への献金額が全国ダントツトップで津島港のチート収入があったしな

石高の変化でいえば未開発地域が多い関東やら東国関係は総じて石高が検地のころよりずっと低く
初めから人口が多く開発がある程度進んでたと思われる西日本畿内は国石の変化も少なかっただろうね

>>320
○○じゃねって使うのは馬鹿みたいって感じてるみたいだけど
例の長文コピペ荒らしの「だが」と呼ばれている基地外ですよ

ID:r4HCxPAI

ID:T8ThpvrE

ID:14CW/+Jq

以上3IDが今日のだがのIDですわ
長文荒らしコピペ行為にムカついてる方はこの3IDには一切触れずに完全無視で
通報にビビってコピペ控えてからも毎日のように来ては3IDでプチ荒らし続けてますね

推測だが、甲斐は例年のように飢饉が発生してたひどい土地だし関東も氏康の頃には酷い惨状だったので、
実質石高はかなり低かったと思う。越後も同様で面積があれだけ広いのにわずか5000しか兵を動員してなかったし、
小田原合戦時は越後北信4郡、出羽庄内佐渡含めても１万そこそこだったので、越後一カ国の石高は２３万石程度だっただろうね

東国は石高を総じて下げるべきだな
副収入もしょぼいし鉄砲の伝来も遅いし鉄砲の原料の硝石も手に入らないし

武田と信濃諸氏との抗争での動員記録、信濃支配をほぼ確立した後の武田の動員力を見るに、言われるほどの貧国とは俺は思わないね。
何を基準に貧国というかは主観だから議論するつもりはないが。
むしろ平野部の耕作面積が広がった江戸期に入ると、伸びしろの少ない信濃は相対的に貧国化したと見るのがごく自然です。

信長の野望・水道がでるわけですね

武田と信濃諸氏との抗争での動員では武田は数千、村上やら小笠原も数千しか動員しておらず
山之内上杉は２万くらい動員しており明らかに信濃や甲斐は貧国です。しかもそれに加えて飢饉が連発しており
外征が非常に困難な状況であり、信玄以前の時期はこれを無理矢理高圧的態度でおさえつけた政治が行われており
国人との軋轢は最高潮に達していた。また信長の戦略も畿内方面第一で、序盤はおろか
勝頼期に入っても甲斐信濃への外征は二の次であり、畿内や西国にばかり外征していたのも、それだけ甲斐や信濃などはうまみの少ない貧相な土地であった
証拠だろう

いいね。信濃川スーパーハイウェイ構想。

数千＋数千は数千？一万超えるの？
北信濃の覇権を賭けて川中島で動員した兵力は？

川中島の戦いは上杉武田双方とも数千同士というのが通説で確か妙法寺記とか他の一次資料でもそうだっただろ
信濃平定戦で武田は万単位の兵力なんて動員してないし甲斐と諏訪佐久伊那安曇筑摩の何割かもってる状態でも7000程度なんだから
普通に雑魚国力だわな

長篠の戦いでも武田軍は6000程度しか動員していないと高柳氏が書いてるし
近年はこれが有力説になってるしな

小山城の後詰として１万ほど動員しているが「出家者を連れてきている」と徳川に看破されている。
よっぽど国力が糞だったんだな武田

いつものコピペ野郎かこいつ
複数IDでご苦労なこった

へぇー勉強になるね。じゃ三増峠とか三方ヶ原は一万くらいだったんだろうな。

>>346
コピペも全くしてねえのにレッテル張りとかお前相当ウザイな
消えろカス

図星かよwwwwwwwwwwww

三増峠や三方が原は普通に考えて織田や北条の方が圧倒的に大軍のはず。
参加メンバーでみりゃ普通にわかるし総見記とかの捏造軍記で武田が大軍で織田は寡兵だったとかデタラメ捏造されてるだけ

>>349
何が図星なんだよクズ野郎
死ね

顔真っ赤wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ID:kv26Njom

糞荒らし死ね

コピペ氏が怒ってるねｗ

どうすればコイツが嫌がるか分かった今日は有意義であったｗ

>>266
国を分割する理由、単純に8城以上配置するからじゃないかな
分割せずに8城配置にしないのは全ての国を４城+α程度に揃える為
つまり、一国（分割国は南○○等）の括りに何かある・・・。
統一に何かしら意味が有るのか、或いは外交関連なのか、はてさて

今日は天下の武田軍が総数一万程度だったってのが目から鱗だった。
家臣目録で寄子合算総勢五万とあるのは鯖だったんだな。

５万もいるわけねーじゃん
そんなにおったら対北条戦や徳川戦であんな寡兵なわけがないし
長篠でも４万くらいで出てこれる

仮に５万いたとしても上杉徳川織田と敵が分散して存在し（北条も敵の時期があった）
一方面に動員できるのなんてせいぜい1万5千程度だろ

長篠合戦では主要連中が多く参戦してるし上野衆も参戦してるがそれで6000程度の兵力なんだから
総勢で1万2千程度がいいところじゃないかね

石高が百万石を超えてたらどこの大名も大体そのくらいだよ。城を空にするわけにはいかないから集中運用は二〜三万程度が限度だけどね。

信長は長篠合戦で７万の大軍を動員してるのが一次資料からわかるな

長文コピペ荒らしを止めたからと言って、即みんなの会話の輪の中にちゃっかり入って
イチ名無しに戻れるってずうずうしく考えてる所がさすが基地外だがさんらしいな

この歴ゲ板には過去に武将能力の過大過小スレを利用してた人も多いだろうし
あの長年続いた人気スレをたった一人で消滅に追い込んだ悪行を許してない人も多いだろ
その他にも天道スレにも現在進行形で荒らしてるしな

きちんと歴ゲスレの住人に謝罪してから普通に会話に加わる分には別に構わないと思うけど
何事も無かったように厚かましくレスされてもねえ…
微妙にスレ違いの論争吹っかけて何人かからは煙たがられてるみたいだし

きちんと謝罪があれば今後だがさんがスレに関わろうとこちらも関知しないし
もし謝罪する気が無ければどのレスがだがさんなのかは毎日全ID告知してスレからハブるように周知徹底するよ
どんなに文体やキャラ変えてももうIPアドレスから全部判断出来るからプロバイダ変更しない限り丸わかりだし

何行も読むのめんどくさいからあらかたNGぶち込んじまった

信長のグラなんとかならないの？
月代じゃないし、時代の違う鎧着てるし
信長の時代はまだ胴丸の時代なはず

ほほー七万対六千と。勝頼ってのは単なるドアホですね。

ゲームにかすりもしない歴史談義もしくは歴史論争を吹っ掛ける
これらは板違いで迷惑行為でしかないから
各自で対応お願い致します

>>238
斬は極々一部の有名武将とその他の武将で顔グラ出来の格差が酷かったからな
ベーマガでゲームをちょろっと紹介した記事に釣られて買ったら何だこりゃってｗ

まあしかし顔グラが作れないから武将数は増やさないっていうのだけは無くして欲しい

何作も重ねてるしそう言う使いまわしなら良いと思うわ

顔グラは別に革新とか天道とかのを使いまわしでいいよ
気に入らなければ差し替えるし

>>325
薩摩　籾高でググってみましょう

>>347
三増峠はそもそも武田が負けた合戦だし

またコンボ技出るの？

萎え

毛利って厳しく調べ上げてその上で実高以上の値を出してなかったっけ？

>>371
武田とか常勝とかイメージされてるけど負けばっかだからなｗ

>>373
ほとんど課税品目だったらしいな
今の税制捕捉率はリーマン9自営6農家4なんて言われているけど
長州の百姓はリーマン並の捕捉率だったかもなｗ

知恵袋（笑）に詳しく書いてる
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12100362117

とりあえず上杉とか武田とかたいした事ない奴の能力を高くするのやめろよな

戦国最強　島津義弘の統率と武力を一番上にしとけよ
上杉謙信ごときが統率一番高くて違和感があるんだわ

>>376
豊臣秀吉に手も足も出なかったザコが謙信より上の訳はなかろう。
50ちょっと上で充分

>>374>>376
○織田対上杉　　謙信生前…１万8000程度の寡兵で柴田＆織田家オールスター武将４万以上に正面衝突で大勝
謙信死後…　　御館の乱やその後の内戦・新発田の乱につけこんで圧倒的大軍＆長・神保等地元大名の活躍と調略で能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに
越中中部で天正8年から天正10年半ばまで２年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の松倉の枝城にすぎない魚津城攻防で上杉が信濃に
派兵した隙をついて 居留守泥棒的に行ったにもかかわらず大苦戦。松倉の須田に手も足も出ずに苦戦し撃退
新発田は完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞
連発した内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨（美濃の諸将も援軍に来てた）55000・下越2000・奥州（？）・上野（20000）
から総兵力８万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北越中中部で苦戦した織田軍
上杉37万石程度（御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解）に 伊達・芦名・新発田と共同戦線で９倍の兵力差でもって
２年も越中中部〜魚津・松倉のわずかな区間で進めず立ち往生
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず 森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川２万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北 新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
上杉5000〜8000に対して総勢８万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田家トップの柴田

武田対織田…
上村合戦…武田の圧勝。東美濃攻防戦…武田の圧勝　東美濃は完全に武田に帰属
三方ヶ原　武田の圧勝　織田家トップクラスの佐久間・平手・滝川・水野・前田兄の大軍２万が敗走、平手・前田兄戦死
岩村攻囲戦　兵力差６〜８倍＆長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ＆徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦　兵力比５０〜６０倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら１０分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても４時間以上戦われる雑魚っぷり
長篠の戦い…「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
○武田と徳川…三方が原の戦いで織田の大軍２万＆徳川8000を見事正面衝突で敗走させられる
勝頼時代も大いに苦戦し田中城に手も足も出ず高天神城に大苦戦
○織田と徳川…織田は大軍で寡兵の浅井に苦戦し当時の織田四天王の息子の坂井久蔵戦死。
徳川は寡兵で大軍の朝倉に勝利し、瓦解した織田軍を救って引き分けもで持っていく

秀吉…小牧長久手で家康より遥かに戦下手で織田家で最も無能で伊賀攻めに失敗し信長の勘気蒙り縁を切られそうになるアホ信雄に135000の大軍で挑んで
１万人殺される大敗。その後の攻防も二重堀・蟹江・前田・下市場・松ノ木・浜田・長久保・東駒野・河波・神戸攻防で敗北
二重堀合戦では防衛戦にもかかわらず1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられる
蟹江・前田・浜田・下市場・長久保・神戸は秀吉方本陣から程近い距離にあるにもかかわらず見事に寡兵の信雄に奪回される


以上をまとめると上杉＞＞武田＞＞＞＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豊臣

豊臣…徳川家に滅ぼされる　信長＆織田家…光秀に滅ぼされる　徳川家…天下を取る　　
武田家…織田・徳川軍に勝ちまくり両家ともに滅亡寸前にまで追い込む　
上杉…武田に大勝する。織田を半分以下の兵力で瞬殺し1800人討ち取る
秀吉…織田で最も雑魚な信雄やアホ輝元に10000人＆3000人殺される。滝川に伊勢で蹴散らされまくる　本多500に20000の大軍で敗北する　
北条…滝川18000を瞬殺し6000人ぶち殺す

史実の戦績で本多500＞＞＞＞＞秀吉軍20000（小牧長久手時の後詰妨害の攻防）
織田徳川16000〜17000＞＞＞＞＞＞秀吉軍135000（決戦しかけたら１万人戦死の大敗）
滝川6000〜8000＞＞＞＞＞＞＞秀吉軍60000（天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城
（3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文）柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ）
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はある

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。 家康は瞬殺した。その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。
秀吉は信雄相手に7.5倍以上の圧倒的兵力で１万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。
秀吉は６万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。北条は三万で滝川18000を瞬殺し6000人討ち取った。
豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000＆佐竹結城里見宇都宮ら２万で235000。
北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。秀吉書状で2、3万。兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前
そんな戦闘で重臣一柳や堀尾の子、前田重臣、平岩弟が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し小田原1000程度や忍1000に手も足も出ない。
勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが北条方の兵力が集中した上野・武蔵・下総の諸城落としたおかげ（ちなみに勝ってない。講和開城しただけ）
北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況
享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれる

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒
こんな卑怯な手法＆幸運があれば誰でも勝てる あんなもん完全にラッキーだっただけ
元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 今川氏真レベルでも５万もありゃ十分勝てる こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん
本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな

以上をまとめると武田＞＞＞徳川・北条＞＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞＞＞＞豊臣

事実小田原合戦で235000対34500の普通なら半月くらいで瞬殺されて終わりそうな兵力比で
一柳・堀尾嫡男・前田重臣が戦死するなど苦戦しまくり忍城1000や小田原1000に手も足もでなかったし

>>370
ネットサイトとか話にならん。史料か論文で証明してくれ
>>371
三増峠は武田の圧勝だな　古河公方の重臣まで戦死してる
>>373
そんな事実ありませーん
>>374
まあ織田・徳川には圧勝したから織田や徳川より遥かに強いけどな
>>375
知恵袋がソースとかアホじゃねぇの

いつもの召喚されてんじゃね−か
いい加減ゲーム外史実系の話題は戦国板でやれゴミ共

大友は秀吉軍が来る前に自力で追い返してます
岩屋城700人に大被害を受け、岩屋をはるかに上回る要害立花城では2000が手ぐすね引いて待ってたが、すでに力攻め不能になって必死に降伏勧告してた
だいたい鶴崎城では妙林尼を16回連続大敗して最後は騙されて島津ﾌﾙﾎﾞｯｺされるは、
丹生島では国崩しの砲火の下を逃げ惑いボロボロにされて3日で島津は敵前逃亡してるのに秀吉がいなかったら滅亡？ありえない
豊後で相次ぐ敗北を重ねまくって疲弊しきった島津が言い訳で「秀吉がやってくるから撤退した」と捏造してるだけなわけだがw
志賀に義弘が連敗したら、志賀は名将だったから仕方ないとか
家久は龍造寺を有馬の砲火で撃破したのを隠蔽して家久すげぇと捏造し、さらに佐伯にも連敗してるのを隠蔽したり
関ヶ原で味方を見捨てて敗走した義弘をすごいと言ったり捏造だらけの島津基地外ヲタ

はじまったよ

創造は尾張1国に6城あるっつっても
他の全ての国にも最低2城はなきゃ話にならんな。
「丹後若狭」とか「摂津和泉」とかひとまとめにしてほしくない
ちゃんと1国1国ずつ分けてくれ

戸次統常一党でてくれんかのう

結局信長って火事場泥棒とラッキーで美濃火事場泥棒しただけだよな
伊勢も南近江も河内摂津大和も同じだけど
自力じゃどこにも勝ってないし

>>384
佐渡は河原田城とか雑太城とか吉岡城とかあって、本間一族の内訌状態が完全再現されて、
長尾勢の手が伸びてくるまでのタイムトライアルで遊べるわけですね(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

なまじ独立させられると高山親子の明日が見えないなぁ

公式の一枚絵を見た感じ
今回は船が大活躍するぜ！

ノブヤボなんて空想補完で楽しむゲームなんだから
細かいシステムとか構築して負担になるより単純でもいいから
国は全て1国ずつ分けて
この国とったどー！と
日本地図の国が1つずつ自分の大名の色で塗りつぶされていくのがやりたい

ID:r4HCxPAIはこれだけ熱心なわりに
有名な薩摩の表高について知らずに厚かましくもソースまで要求しているんだなｗ

人それぞれ望むものが違ってくるから個々でもう少しいじりやすいシステムをですね

>>392
まあMODで弄れるようになるとそういうのも楽になるんだけど無理だしなあ

よくある戦国時代の本などの勢力地図とかで
大名の支配領国が色分けされてる地図、あれ見てるだけで楽しい
ノブヤボは国単位制だとそれがあって好きだったが
城単位制だと色分けされててもいまいちビジュアル的にこない
城単位でもその国の城を全て支配下に置いたら日本全図の国は塗りつぶされて
複数勢力が割拠してる国は色なし、でいいじゃん

薩摩は江戸期の実高70万石だからな
戦国期から江戸期まで島津はろくに内政やってこなかったのにあれだけチート収入があったんだから
最南端であり後ろの心配もなく鉄砲の伝来も早く大陸との交易もしやすくこれで国力もあったんだから
地理条件でいえば圧倒的だったに違いない

薩摩は藩士達が豊臣・徳川からの税や参勤交代の負担減らすため石高をかなり過小に申告してたからな

>>395
お前鹿児島のこと全然知らないだろ？知らないのなら黙ったほうがいいぞ

>>397
知らないのはお前。薩摩は藩士達が豊臣や徳川からの税や参勤交代の負担を減らすため
石高をかなり過小申告しており、江戸末期ではその貯蓄を使った最新装備の改良によって
幕末の倒幕運動で成功した。

薩摩は江戸期の実高70万石だからな
戦国期から江戸期まで島津はろくに内政やってこなかったのにあれだけチート収入があったんだから
最南端であり後ろの心配もなく鉄砲の伝来も早く大陸との交易もしやすくこれで国力もあったんだから
地理条件でいえば圧倒的だったに違いない

どのノブヤボでも武田の能力、家臣団、甲斐の生産力はいつも無駄に高すぎだな。
あれで天下獲れないとか、過大評価ってかむしろ皮肉なんじゃねw

ああ、武豊のご機嫌をとるためにご先祖様を出してやったらどうだろう
薩摩隼人ということになってるんだろ？

創造では武田勝頼が新府城作ったりように
自分も地図上の要衝や経済拠点としたい何もない場所選んで一から築城したい
今までのノブヤボのようなユニット作るだけの築城じゃないぞ
ちゃんとデフォルトの城と同じ本格的仕様でもちろん城名も名付けられるんだ

ここら辺入れとくとすっきり
ID:r4HCxPAI
ID:14CW/+Jq
ID:T8ThpvrE
ID:JI/fJtTU

>>394
色分け勢力図良いよな
創造が城と国が密接に関係するシステムとかになってれば復活しそうではあるけどどうだろうなー

>>400
なら姉川で武田にボロ負けした家康より戦下手な事が確定してる信長始め
佐久間平手滝川林前田弟水野などトップクラスの人材＆大軍で武田に大敗した上に
東美濃攻防や上村合戦でまけまくり長篠での篭城戦にもかかわらず苦戦しまくり6000人も戦死した
織田軍団の雑魚はもっと下げないとな

ただし築城には莫大な金と時間がかかりポンポンとは作れないようにもする
現実で家を買うかのごとくじっくり熟慮して
城建てる場所選んで財産をつぎ込んで築城設計するんだ

>>394
天翔記みたいな感じでいいのでは

勿論マス目みたいなガチガチな制限は無くして

武田は多くの人が最初に初めるであろう織田のライバル的位置づけなんだろうな
だから無能な割に能力も高く設定してある。

議論がなされてれば居座ってもいいと思ってんのな
こいつ特定の歴史人物を讒謗したいだけだろ

次からテンプレに、
「ゲーム内容と関わりのない歴史談義・論争はスレ違い」
の一文入れてスレルールを明確にして、疎外・通報した方がいい

武田が無能なわけないじゃん
なら姉川で武田にボロ負けした家康より戦下手な事が確定してる信長始め
佐久間平手滝川林前田弟水野などトップクラスの人材＆大軍で武田に大敗した上に
東美濃攻防や上村合戦でまけまくり長篠での篭城戦にもかかわらず苦戦しまくり6000人も戦死した
長篠の戦いでも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
と圧倒されまくった
織田軍団はもっと下げないとな

お前は無能というかここでは無用

まあもうすぐ次の情報が来るしそれまでの辛抱

>>380
北条にとって古河公方本人が死んだところでどーでもいいだろw
重臣が死んだのは武田の方だよ、その後の勢力図もあの辺は北条領のまま

>>413
>>北条にとって古河公方本人が死んだところでどーでもいいだろw
いやそんな事ねえって。それは絶対ありえねえ。

その絶対ありえねえって部分が、何時の日か信長の野望シリーズに反映されると信じて待ち続けてるんだけどねぇ。

北条凄いな。織田や徳川を瞬殺した武田に勝利とか。
さすが織田家トップクラスの滝川を6000人ぶち殺して瞬殺しただけの事はある

3Ｄリアルタイム戦闘ってのはどうもつまらない
とくに天下創世なんてただの陣取り合戦じゃないか
今までのノブヤボでは覇王伝の戦闘が一番好きだった
なぜなら見た目がよくある戦国合戦本とかの合戦解説・部隊配置図みたいなビジュアルだったから
雰囲気盛り上がるからさ

創造も部隊が凸で表示されるのは良い
この点はよくやってくれたと期待してる

覇王伝って凸を城にぶつけるやつ？
前世紀の遺物だろ・・

北条って関東を簒奪した成り上がり者
上杉や佐竹のやられメカってイメージ

だいたいだな何百何千もいる部隊を
いちいち兵士一人一人のCG動かしても逆にリアリティないんだよ
こいつらは巨人兵士ですかっての
凸でいいんだよ

凸がチンコにしか見えない。

眼科池

凸と凸がぶつかり合う　＝　チンコとチンコがぶつかり合う　＝　ホモゲーム

簑傘被った人達が一生懸命、雨鉄砲撃ってるグラフィック最高だったけどな

>>398
過少申告（笑）

脳内設定？

創造は凸だけで戦うの？
俺はてっきり敵軍凸と自軍凸が接触したら画面切り替わってこれになると思ってたんだが
http://news.dengeki.com/elem/000/000/637/637983/c20130514_nobunaga_06_cs1w1_1280x720.jpg

ズームするとそう見えるってことになるらしいが
局地の戦闘は別マップでもいいと思った

男武将が率いてる部隊なら　凸
女武将が率いてる部隊なら　(Φ)
そして両者が交戦ときの効果音は「ﾇﾌﾟﾇﾌﾟッ」を実装お願いします。

>>426
いつものオープニンググラフィックだろう。
これ動いたら感涙モノだけど

>>423
つまり相撲コマンドの復活という訳だな

>>414
重要人物の意義が見出せるシステムがあったらいいね
ただあの時期の北条にとっての古河公方なんてそういう対象じゃないけどね
ましてそこつきの配下なんて捨て石同然

逆に武田軍は朱印状まで発行してる譜代の大将が死んでる

兵力差があればあるほど有利なのは誰でもわかるのに
動員もできず、統率もできず、親族にも裏切られ、それなのに降伏もせず、
滅亡した大名が甲信と関東辺りにいるらしいけど、そういうのもちゃんと再現できればいいね

>>428
そう言う原点回帰は申し訳ないがNG

敵軍凸と自軍凸が接触したら画面切り替わってズームアップされるという二段構えなのはいい
凸での戦闘全体マップのときは敵もどこにいるか分からなかったりして
索敵したり思いがけず奇襲されたりしたり

昼夜もあって合戦の定番・夜襲もできたり

>>430
相撲を通じて
おまえの肌の温もり
しかと感じるぞ

>>432
豊臣…徳川家に大敗し信雄に１万人ぶち殺され、滅ぼされる　信長＆織田家…光秀に滅ぼされる　徳川家…天下を取る　　
武田家…織田・徳川軍に勝ちまくり両家ともに滅亡寸前にまで追い込む　
上杉…武田に大勝する。織田を半分以下の兵力で瞬殺し1800人討ち取る
秀吉…織田で最も雑魚な信雄やアホ輝元に10000人＆3000人殺される。滝川に伊勢で蹴散らされまくる　本多500に20000の大軍で敗北する　
北条…滝川18000を瞬殺し6000人ぶち殺す・武田上杉と戦っても織田のように瓦解せず関東を手中にする。

史実の戦績で本多500＞＞＞＞＞秀吉軍20000（小牧長久手時の後詰妨害の攻防）
織田徳川16000〜17000＞＞＞＞＞＞秀吉軍135000（決戦しかけたら１万人戦死の大敗）
滝川6000〜8000＞＞＞＞＞＞＞秀吉軍60000（天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城
（3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文）柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ）
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はある

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。 家康は瞬殺した。その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。
秀吉は信雄相手に7.5倍以上の圧倒的兵力で１万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。
秀吉は６万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。北条は三万で滝川18000を瞬殺し6000人討ち取った。
豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000＆佐竹結城里見宇都宮ら２万で235000。
北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。秀吉書状で2、3万。兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前
そんな戦闘で重臣一柳や堀尾の子、前田重臣、平岩弟が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し小田原1000程度や忍1000に手も足も出ない。
勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが北条方の兵力が集中した上野・武蔵・下総の諸城落としたおかげ（ちなみに勝ってない。講和開城しただけ）
北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況
享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれる

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒
こんな卑怯な手法＆幸運があれば誰でも勝てる あんなもん完全にラッキーだっただけ
元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 今川氏真レベルでも５万もありゃ十分勝てる こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん
本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな

以上をまとめると武田＞＞＞徳川・北条＞＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞＞＞＞豊臣

事実小田原合戦で235000対34500の普通なら半月くらいで瞬殺されて終わりそうな兵力比で
一柳・堀尾嫡男・前田重臣が戦死するなど苦戦しまくり忍城1000や小田原1000に手も足もでなかったし

北条凄いな。織田や徳川を瞬殺した武田に勝利とか。
さすが織田家トップクラスの滝川を6000人ぶち殺して瞬殺しただけの事はある

信長は餓死寸前の一揆勢数百を数万の大軍で騙まし討ちにしたら一門10人以上殺され、
自国の６分の１くらいの浅井朝倉連合軍に家臣を半分くらい殺されたが、
氏康は8000の大軍で古河公方両上杉連合８万を瞬殺した。

普通に氏康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長

武田が滅んだのは対北条戦の疲弊と勝頼の失政自爆とタイミング悪くおきた浅間山噴火と甲江同盟反故で
戦闘体勢解除してた所を騙まし討ちと不運の連続で織田からすりゃ棚ボタだっただけだしな
普通にガチンコでやりあえば100％武田が勝ってたのは以下のことから明らかだし

織田なんて姉川で武田にボロ負けした家康より戦下手な事が確定してる信長始め
佐久間平手滝川林前田弟水野などトップクラスの人材＆大軍で武田に大敗した上に
東美濃攻防や上村合戦でまけまくり長篠での篭城戦にもかかわらず苦戦しまくり6000人も戦死した
長篠の戦いでも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
と圧倒されまくった

↑いったいこの長文でしかもお馬鹿そうな感想文にどんな意味があるのだろうか
誰か感想文を返してやれ。１００字程度でな。

結局またこれ始まったか
我慢出来たのはせいぜい四日間くらいだったな

>>440
馬鹿かお前
どっちが先に糞みたいな話題出したか読み返してみろよ文盲乙

普通長文とかそういう流れがいやならそれが繰り返されるような話題は極力避けようとするものだが、
あえて出してきたので、またそういう流れに戻してほしいのかと思ったw

こういう変なコピペ貼るから武田厨はおかしいとかいわれんだよマジでやめてくれ

>>440

ナイスな感想文だ。恐らく読んでないだろうが
俺も読む気がしない。文章に記号が出てきてる段階でな。

>>437-439
史実を正確に記述した見事な論文だな。
織田厨のアホ妄想よりは遥かに読んでタメになるよい文章。

安価ミスった>>436-438

日に日に基地外度が増しているのが哀れでならない

>>433
原点まで戻らなくても、近作にもエロイベントあったじゃないか。
息子や娘に、ここで小便をしろとか言うヤツが・・・

>>380
適当に検索しても薩摩藩が籾高算出していた記述なんて簡単に見つかるだろうに


＞重い公租の例。籾高１石の公租はすべて込みで４斗１合、『感傷雑記』(伊東祐伴、(10))
＞では５斗２合(B)ぐらいが実状であった。籾１石を摺ると、玄米５斗５升(A)になる。A−B
＞＝４升８合(A の９％)の玄米が百姓の食用に残るのみ。原口は『農業法』の解題に「農民
＞はほとんど全余剰を租税として収奪されていたという事情がある。(中略) 『列朝制度』巻
＞四農業の末尾に、農民常食の在り様を教諭しているのは、劣弱な米穀生産のうちから租納
＞部分に農民食糧部分が食い込むのを予防する配慮からであろう。」(前掲(5) 272 頁)と記述
＞している。

http://www.ka-ahcs.org/arizo-2.pdf

補足すると薩摩藩の租税は
籾高1石につき税は5公5民（5斗0升2合）or4公6民（4斗0升1合）を納税するというもの。
一見普通の税率に見えるが基準が籾高というのがかなりあくどい。

籾高1石（＝10斗）から玄米は5斗5升（＝55升）しかとれずこの時点で半減する。
ここからから5斗0升2合or4斗0升1合が税で取られて4升8合or1斗9合しか残らない。

本来は5斗5升から4〜5割の税率にすべきところを薩摩藩は10斗を課税対象にしている。

ああいう無意味なイベントはいらない
姫武将作るたびに小便しろ小便しろとくどい
でも架空のifイベントはもっとふやしてほしい

天昇機の教育コマンドって効果あったの？
あれほとほと疲れたよ

>>450
イベントの数が多いなら良いんだけど数が少なくて同じのを繰り返して見せられるのが苦手なんだよなぁ
リアルに創造を5年プレイしたけど「え？こんなイベントあったの？ｗ」みたいな数を作ってくれるならあっても良いんだが中途半端な数なら最初から要らない

配下武将の謀反下克上ももっと増やしていい
ただ離反するとかじゃなくいろいろパターンも増やして

>>453
理由付けのある謀叛とかはいいけど、
理不尽なifイベントはユーザーが不快になるだけだよ、災害イベントと一緒で

>>449
結局近世〜代を通して、薩摩藩領の耕作技術は上がらず その結果である農業生産力も停滞する状況が続いた。
と書いており、江戸初期実高70万石あった島津家は戦国期もかなり富裕だったんじゃないか
あとその手法は、江戸期の話で書かれてるが桃山時代の検地でも行われていたのか？

>>449
正論だな

>>454
災害は理不尽なものだろ。
謀反だって予想できたら対処しようがあるし、見過ごしてたら仕方が無い。
というか、謀反を防ぎ家臣の和を図るのも内政の重要なファクターだろ。
もちろん金をやって忠誠度を上げるとか子供じみた手段じゃなくな。
ただ、信長の野望は「擬似体験する」といいつつ内容は兵器が武将に変
わっただけの大戦略的詰み将棋なのでそういう要素は客の嗜好とは違う
のかもしれない。
武将に焦点をあてつつそういう要素を排除してるうちは、いつまでたって
もギレンの野望と同類のキャラゲーだと思うけどな。

本城と支城の区別はあるのか、もしあるなら支城だけでは大名として活動しないのか
言ってくれないかなあ

女性：能吏とか女性：老齢とかのボイス欲しいな〜

ボイスいらね
それだけで餓鬼っぽさが倍増する

女性ボイスは天道だと二種類だけだったんや
三国志12で確か四種類に増えたんや

信長創造ではもちっと足してもらいたいな
幼女や老女や壮女や陰湿や高貴や色んなパターンね

今作のイベントはクエスト方式だから謀反が起きるにしても
「城主○○が不穏な動きを見せています」って報告が出てから、その後の対応で分岐する感じになるんじゃない？

無双みたいなホモホモしい本能寺なんて見たくないお

クエスト方式のイベントってのがよくわからんわ
国内統一するぞーで達成したら守護、地方統一しましょうで探題
朝廷からどこかを滅ぼせといわれて官位みたいな感じ？

国内統一とかそういうことができるのは嬉しいね
一国一城一勢力じゃ味気ない

それじゃショートプレイじゃねぇか

＠27フォロワー

今日中にいけるか

>>457
そう、だから理不尽な仕様は嫌煙されるだけなんだよ
災害の話題は、前スレあたりで出てたかな

謀叛にしても対処のしようがあるならいいんじゃないかな
天下創世みたいな理不尽なifイベントは、ユーザーのやる気を削ぐだけだよと言いたかった

>>468
災害は理不尽でいいじゃないの？
場合によっては勢力の屋台骨を崩すぐらいのものであってもいいと思う。
だけどKOEIのゲームの災害が厄介というより面倒くさいのは解る。
内政値上げの作品では災害で低下した値を地道なクリック作業で回復
させなけれなならないし、箱庭の場合には破壊された施設を建築しなお
さなければならない。
つまり、KOEIのゲームの災害はデメリットと同時にゲームを楽しむ要素
としては甚だしく不完全で面倒くさいだけなんだよ。
こういうシステムのゲームに慣らされて、客が「災害はいらない」というの
は客よりもゲームの方に問題がある。
謀反も同じ。
今までのKOEIのゲームの謀反では面倒臭くなるだけで、それがゲーム
として面白くなる要素ではなかった。

>>469
現実と同じように運で勝敗が決まるゲームでいいのなら理不尽な災害ＯＫで、
なるべくプレイヤーの実力（知略など）によって勝敗が決まるゲームを目指すのなら理不尽な災害はＮＧ。

運で勝敗が決まる要素が強くなるほど、
プレイヤーが精進して能力を身に付けても報われないから、
プレイヤーは精進する気がなくなってくる。つまりプレイがなげやりになってくる。

まあ農家の気分を味わいたかったら理不尽な災害もありでいいだろう。
一生懸命作物を育てて、いざ収穫しようとすると災害で全滅、
「もう馬鹿らしくて農業なんてやってられんわ」と、
よくいる現実の農家の気分を味わいたかったら、理不尽な災害は必要だろう。

運の要素は出来るだけ減らして欲しいな
自然災害でも日照や長雨による飢饉は前年から予兆があるとか
地震は史実と同じ時間と場所で発生するとか

オンオフ出来るようにしてくれれば別に構わん
または災害対策出来るようにしてくれれば理不尽感は減るかも

個人的には補正さえ入らなければ災害はどんと来いだけど人によるよね
全くないとつまらんからせめてオンオフでいじれると嬉しいところ

30周年記念なら菅野さんを期待したいけど
決まってたら絶対最初に発表してるだろうから無理だろうな

>>449
太閤検地での島津の過大申告と毛利の過小申告はもはや有名な定説だよね。いろいろ事情があったんだろう。

薩摩は江戸期の実高70万石だからな
戦国期から江戸期まで島津はろくに内政やってこなかったのにあれだけチート収入があったんだから
最南端であり後ろの心配もなく鉄砲の伝来も早く大陸との交易もしやすくこれで国力もあったんだから
地理条件でいえば圧倒的だったに違いない

中国・四国・九州は藩士達が豊臣や徳川からの税や参勤交代の負担を減らすため
石高をかなり過小申告しており、江戸末期ではその貯蓄を使った最新装備の改良によって
幕末の倒幕運動で成功したのが定説
実高はかなり高かったに違いない。
博多を訪れたフロイスも九州の地は日本の中でかなり発展していたと書いてるし
逆に関東とかは暴れ川が軒並み連なり治水工事もされないまま荒れまくってたし

個人的には災害ＮＧ派だけど、まあ災害のことはどうだっていい。

それよりも「衰退」という要素を入れて欲しい。
例えば、ある町の発展の裏側には別の町の衰退があってほしい。
近くにショッピングモールが出来たから地元の商店街が衰退するように、
発展と衰退は表裏一体であってほしい。
ストラテジーは今まで、いかに他国よりも早く町を発展させて兵力を増やすか、
そのスタートダッシュ勝負であった部分が強い。それを否定してほしい。
ようするにありとあらゆる要素が、国家同士のパイの奪い合いであってほしい。
日本全体の総人口も総兵力も、ゲーム開始時とゲーム終盤とで、同じであってほしい。

>>478
やれるとしたら
工業特化の町にしたら農産下がるとかやな

パイを増やすには新技術（たとえば史実における芋類の導入）しかない、という方向か

中間盾だの横一線揃える盾だのは絶対に無いｗ
脳筋武器作るのに必死になるバカどもが、盾方面の装備つくる手間を惜しんで
脳筋に本命掛けながら盾も一人前にトップに並んで遊べるようにしろとかいう
傲慢にして厚顔無恥な要求ｗ

ＲＭＥ救済の話の大前提にあるように、盾は永劫にアドバンテージが保障されてる
また当然そうあるべき

おうネ実と誤爆りました

>>478
シムシティじゃあかんのか？

>>477
うちの先祖は大豆と芋で命を繋いでいた状態なのに
なにか「実高はかなり高かったに違いない。」だ
シラス台地の厳しさなめんなよ。

そもそも今回のは本当にストラテジーなのかという疑問がある

>>483
シムシティはパイの奪い合いではなく、主幹要素で発展と衰退が表裏一体となってない。
ある町の10万人に人口が増えると、周囲の地域の人口が10万人分下がるというわけではない。

そもそも内政ごっこだけをしたくて信長の野望をやりたいわけじゃないからなｗ
どんだけ信長の野望よりも面白かろうと戦国という要素が無いシムシティなんかやる事は無いだろう

>>484
島津は江戸期の実高70万石だからな
戦国期から江戸期まで島津はろくに内政やってこなかったのにあれだけチート収入があったんだから
最南端であり後ろの心配もなく鉄砲の伝来も早く大陸との交易もしやすくこれで国力もあったんだから
地理条件でいえば圧倒的だったに違いない

中国・四国・九州は藩士達が豊臣や徳川からの税や参勤交代の負担を減らすため
石高をかなり過小申告しており、江戸末期ではその貯蓄を使った最新装備の改良によって
幕末の倒幕運動で成功したのが定説
実高はかなり高かったに違いない。
博多を訪れたフロイスも九州の地は日本の中でかなり発展していたと書いてるし
逆に関東とかは暴れ川が軒並み連なり治水工事もされないまま荒れまくってたし

島津は水俣城攻防で115000の大軍を動員してるし耳川でも最近の研究で40000以上も動員してることが明らかになってるからな

うちの祖父は鹿児島出身で島津家臣の家系だったらしいが最南端で後ろの心配がない分戦乱での荒廃が少なく
安定して治世にはげんでかなり戦国期には国力あったって言ってた

>>484
薩摩藩の窮乏ぶりは有名だよね。豊臣〜江戸初期で実勢四十万石程度。
幕末に勢いがあったのはその前に盛大な借金繰り延べをやったから。
なんであんな無理をしたのか？興味深いところだね。島津は大きく見せる必要があったんだろうな。

>>488
島津の富裕ぶりは畿内の大名すら羨むほどだったからな。古くから朝廷との付き合いがあり
関が原の時も徳川軍に賄賂おくりまくったおかげで、家康は関が原の戦勝後加藤や黒田ら東軍諸氏が島津領になだれ込むのを
やめさせてなんとか命が助かったわけだし、かなり恩恵にあずかってるわなw

ろくに内政をやってこなかった島津だが、それでも実高70万石のチート収入があったのは、
元々かなり富裕な土地で副収入も多くまた最南端で戦争に巻き込まれにくく
鉄砲の伝来が早かったため防衛のしやすい環境にあったからだろうな

コピペきちがいまたわいてるじゃん
いつまで複数IDでその寒い自演会話するつもりだよカス
さっさと消えろゴミ
とりあえず通報しておくわ

あと５時間で２５は厳しいか．．．

大河でも家臣クラスが主役になる時代だし
武田の山県昌景や徳川の酒井忠次はもっと評価されて欲しい

村上義清に負けた信玄やその信玄に負けた家康の統率なんて１０以上下げてもいいし
その方が大坂の陣での幸村や勝永の家康本陣への突入も再現しやすい

通報したとこでこの程度じゃ相手にされんわ。
せめて政治コピペとか広告だったらなぁ。

実高って江戸でも初期中期後期で全然違うからね。
それに仙台藩みたいに蔵入米の他に農民の余剰米まで買いまくって江戸に売って巨利を得てた藩もある。実勢百万石とも百五十万石とも言われて（江戸の読み物には仙台侯二百万石、徳川様の次にお金持ちなんて話もある）単に収穫量では経済力を計れなくなって行くよね。

薩摩なんかはそもそも稲作に向かない土壌の上、大坂や博多の経済圏でしょ。経済活動にも不利な明らかに辺境の地。

そりゃNGもせず反応し続けりゃ規制も削除も通らんわ

村上って二戦以外負けまくってるんだが…(一回目は兵力比1.4倍程度＆二回目は全国トップクラスの信濃のキツイ天嶮山城に苦戦しただけ)
そんなんでいいなら信玄が小岩岳城攻略し、飯富が村上勢を撃破。
葛山城を信玄が攻撃して村上は城を捨てて逃亡。その後で戻ってきた村上に対して信玄が本隊を率いて攻撃、一日に村上方の城が１６陥落し、他の城も次々と陥落。
村上は城から叩きだされてついにその後は信濃に戻れませんでしたとさ

でもこれだけ期待が高まっていると、結構怖いものがある。
これで期待外れだったら、もう誰も光栄ゲームを買わなくなるからだ。
三国志12と創造で連続で無様な失敗をしたら、さすがに古参ファンは
愛想を尽かすことだろう。

>>495
武田と徳川を下げるなら当然それに応じて他の連中も下げるべき。
○織田対上杉　　謙信生前…１万8000程度の寡兵で柴田＆織田家オールスター武将４万以上に正面衝突で大勝
謙信死後…　　御館の乱やその後の内戦・新発田の乱につけこんで圧倒的大軍＆長・神保等地元大名の活躍と調略で能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに
越中中部で天正8年から天正10年半ばまで２年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の松倉の枝城にすぎない魚津城攻防で上杉が信濃に
派兵した隙をついて 居留守泥棒的に行ったにもかかわらず大苦戦。松倉の須田に手も足も出ずに苦戦し撃退
新発田は完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞
連発した内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨（美濃の諸将も援軍に来てた）55000・下越2000・奥州（？）・上野（20000）
から総兵力８万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北越中中部で苦戦した織田軍
上杉37万石程度（御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解）に 伊達・芦名・新発田と共同戦線で９倍の兵力差でもって
２年も越中中部〜魚津・松倉のわずかな区間で進めず立ち往生
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず 森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川２万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北 新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
上杉5000〜8000に対して総勢８万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田家トップの柴田

武田対織田…
上村合戦…武田の圧勝。東美濃攻防戦…武田の圧勝　東美濃は完全に武田に帰属
三方ヶ原　武田の圧勝　織田家トップクラスの佐久間・平手・滝川・水野・前田兄の大軍２万が敗走、平手・前田兄戦死
岩村攻囲戦　兵力差６〜８倍＆長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ＆徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦　兵力比５０〜６０倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら１０分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても４時間以上戦われる雑魚っぷり
長篠の戦い…「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
○武田と徳川…三方が原の戦いで織田の大軍２万＆徳川8000を見事正面衝突で敗走させられる
勝頼時代も大いに苦戦し田中城に手も足も出ず高天神城に大苦戦
○織田と徳川…織田は大軍で寡兵の浅井に苦戦し当時の織田四天王の息子の坂井久蔵戦死。
徳川は寡兵で大軍の朝倉に勝利し、瓦解した織田軍を救って引き分けもで持っていく

秀吉…小牧長久手で家康より遥かに戦下手で織田家で最も無能で伊賀攻めに失敗し信長の勘気蒙り縁を切られそうになるアホ信雄に135000の大軍で挑んで
１万人殺される大敗。その後の攻防も二重堀・蟹江・前田・下市場・松ノ木・浜田・長久保・東駒野・河波・神戸攻防で敗北
二重堀合戦では防衛戦にもかかわらず1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられる
蟹江・前田・浜田・下市場・長久保・神戸は秀吉方本陣から程近い距離にあるにもかかわらず見事に寡兵の信雄に奪回される


以上をまとめると上杉＞＞武田＞＞＞＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豊臣

武田が雑魚 なら姉川で武田にボロ負けした家康より戦下手な事が確定してる信長始め
佐久間平手滝川林前田弟水野などトップクラスの人材＆大軍で武田に大敗した上に
東美濃攻防や上村合戦でまけまくり長篠での篭城戦にもかかわらず苦戦しまくり6000人も戦死した
長篠の戦いでも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
と圧倒されまくった 織田軍団はどんだけゴミなのって話だわな

江戸初期から後期までろくに島津は内政やってこなかったがそれでもチート70万石だから
戦国期も相当な国力があったんだろうな
水俣城攻防や耳川での大軍動員や徳川への賄賂・朝廷との付き合いなどでわかるし
幕末では他大名も島津の最新鋭兵器に誰も驚かなかっただろうし
鉄砲もかなり揃えやすいしね

俺はコーエーしかやるものないから、三國志１２以下でなければ良しとする

とりあえずネット認証をやめるのとパッチのネット適用をやめれば
残念ゲーと呼ばれる確率は下がるでしょう

むしろ12みたいな仕様じゃなければネット認証は賛成
いい加減厳しめの割れ対策して貰いたいぜ

メンテの間に認証できなかったりとか
毎日一回認証だったりとか
オンライン対戦しないのにオンライン対戦のところからアップデートするとか
バグ持ちパッチを強制で当てられて元に戻せないとか

そういうのは懲りた
最新版はいくらか改善されてるけど

頼むよ創造さん

歴史に興味深い小笠原Pなら、ゲーム上の織田家のライバルという位置づけだけで
たかだか田舎の３、４ヶ国持ちなだけの武田サイキョーにするとかいう愚行はないと信じる

>>498
いかんせん荒らしに反応しまくって逆にスレを荒らしたアホ連中どもだからな
そんなノータリンに何を言っても無駄ってもんだ

武田を下げるなら姉川で武田にボロ負けした家康より戦下手な事が確定してる信長始め
佐久間平手滝川林前田弟水野などトップクラスの人材＆大軍で武田に大敗した上に
東美濃攻防や上村合戦でまけまくり長篠での篭城戦にもかかわらず苦戦しまくり6000人も戦死した
長篠の戦いでも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
と圧倒されまくった 織田軍団の連中は総じて下げないとな

>>500
三国志12までと創造は、Ｐも代わったから
分けて考えた方がいいかなと
コーエーに対する期待値は
創造発表前の時点で既に０（マイナス）だったから
現時点でそこからプラス（今作に対して）になっただけでも大きい
少なくとも数々の妄言を放った北某とかいう前Ｐよりも駄作になることは
ほぼ無いと見ていいだろう

プロデューサー変わったのか！
ここ最近のに満足してなかったから期待しちゃうわ

P交代はどこの馬の骨ともわからん奴になる可能性もあるけど
今回は完全に当たりだからな
期待せずにはいられない

兵力ためまくりでドンじゃなく戦略重視っぽいからね
ゲームとしてどうかは分からないが、先ずはその意気やよしってやつだ

>>513
現時点は“ハズレじゃない”くらいだと思う
本当に歴史が好きだとか再現性にこだわったゲームが面白くなるかは別だし
ただそれだけでもベースが良いだけに期待せずにはいられない
素材が良いと改造やPUKで充分楽しめるだろうしね

>>506
映像のＤＶＤなら今んとこ割られない技術確立してるらしいけどね
インスココンテンツじゃ厳しいのかもな

災害は周辺国に波及する形にしたら
災害発生、当事国だけでなく周りも米相場高騰、民の不満が高まっています

治水、溜池、義倉があれば被害抑えられる
何もしてない周辺国の方が不満が高まる

>>515
歴史が好きな人ほど思い入れ補正というか、本当は○○はもっと優秀だったみたいな話になるからな
歴史への造詣が深いことと、面白いゲームを作れることに相関性はないよね
極論言えば三国志12のPが歴史を勉強してもその人のゲームを買う気にはなれないってのと同じ

withPKイラネ
最初からエディタつけてくれよ
DLCで追加出したら買ってあげるから

俺が思ってたのとは違うけど結構期待できそう
内政がどうなるかがちょっと気になるけど・・・

大河でも家臣クラスが主役になる時代なので
家臣の能力や役割をガッツリと見なおして欲しい

特に村上義清に負けた信玄やその信玄に負けた家康の統率なんて１０以上下げてもいいし
その代わりに筆頭格であった武田の山県昌景や徳川の酒井忠次を強くするといった感じにして欲しい

その方が長篠で功臣を多く死なせた武田があっさり滅んだり
四天王亡き後の徳川が大坂の陣で幸村や勝永にあわややられそうになったりも再現しやすくなるのでは

それは言えてるな、俺は弱小大名で勝ち上がるのが好きなプレイスタイルだけど
リアルな数字でゲームにされると瞬殺で終わりそうな予感しかしねーｗ

年齢に応じた能力の成長・老衰入れればいいと思うわ
元服から死ぬまでずっとピークとかおかしすぎ

>>519
それって結局変わらなくね？
まあ、色々な購入方法を選択できても良いと思うけど

よく挙げられる要望はあらかた出てると思うから細かいことだけど一つ、ハイエナは無しにしてくれ
例えば、A勢力が武田の躑躅ヶ崎に侵攻して手薄になった武田の信濃をB勢力が狙う、これは別にいい
だげどAと同盟でもなんでもないB勢力がハイエナ狙いで交戦中の躑躅ヶ崎に突っ込んでくる、これはおかしいだろ
いくら戦国時代でもそんな無節操な話があるかよ

武将ごとに信頼度つけて同じ武将で合戦すると相互の信頼度が上がり能力以上の力が出せますみたいな
個人じゃなくて集団として戦う場合に補正がかかるようなのがいいのだろうか

とりあえず今年発売としてPKが出るのは来年か
PK商法やめてくれんかなまじで
無印買う気がうせる

歴史は後の為政者によって書きかえられるのが常
それこそ正しい歴史認識とはなんぞやという事だ
平凡な事実よりドラマティックな展開を大衆は期待するわけだしね

>>527
無印を買わなければいいんじゃないか？

信ヤボはＰＫが出てすら未完成なんだから、ＰＫが無いときにプレイしても
時間の無駄だぞ

ＰＫが出るまでは仕事・学業に専念だ

ゲームとして面白ければええんや！
それと同時に戦国の雰囲気を感じさせてくれたらなおよしって感じ

武田＜＜＜織田

その販売スタイルは変わんないだろうな〜

どうせなら、創造ってﾀｲﾄﾙについてるんだから公式でツールとか出して国替え、武将配置、AI傾向とかをﾌﾟﾚｲﾔー自らが弄れて
自分だけの信長の野望が創造出来ますとかだったら良いなぁ･････

>>529
それはあるな
無印はベータ版とも言える

>>518
歴史ゲームを作るのに
その歴史に一般人以上の興味・関心・知識があるのは必要条件
もしそうでない場合でも
面白い「ゲーム（歴史以外の）」を作れる可能性はあるが
面白い「歴史ゲーム」は絶対に作れない

2400まであと20
今日中に到達してほしいな

内政や外交の詳細が知りたいね

>>523
変動させるなら年齢じゃなくて経験にするべき

>>525
俺はハイエナ禁止というより、AIに後方を気にするようになってほしい
具体的には、どっか攻めに行く時に攻めてくる可能性がある勢力に対して
事前に停戦協定結んでおくとか、そういうシステムが欲しい
で、交渉が首尾よくいかなかったら侵攻とりやめとか

つーか今作ってリアリティを追及して複雑化してる分、AIうまく作ってくれないと
ゲームとしては悲惨な感じにしかならなさそうだよね

>>522
戦ったら瞬殺なのは良いと思う。
ただ、みながアホみたいに拡張政策をとるAI、外交(従属など)や謀略で
生き残る手段がないシステムはダメだと思う。
誰でもどの勢力でも統一できるシステムのままなら無双と変わらん。

スレチだと思うけど１年ぶりくらいにこの板に書き込む俺だから許してくれ

無双って歴史ゲーとはいえないよな、好きだけど。
orochiとか何ゲーだよ？
別に歴史日本史中国史を高尚なモノだと言いたいわけじゃないけど

>>522
今作は従属の楽しさを知るいい機会になるだろう

>>521>>522>>539
武田と徳川を下げるなら当然それに応じて他の連中も下げるべき。
○織田対上杉　　謙信生前…１万8000程度の寡兵で柴田＆織田家オールスター武将４万以上に正面衝突で大勝
謙信死後…　　御館の乱やその後の内戦・新発田の乱につけこんで圧倒的大軍＆長・神保等地元大名の活躍と調略で能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに
越中中部で天正8年から天正10年半ばまで２年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の松倉の枝城にすぎない魚津城攻防で上杉が信濃に
派兵した隙をついて 居留守泥棒的に行ったにもかかわらず大苦戦。松倉の須田に手も足も出ずに苦戦し撃退
新発田は完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞
連発した内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨（美濃の諸将も援軍に来てた）55000・下越2000・奥州（？）・上野（20000）
から総兵力８万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北越中中部で苦戦した織田軍
上杉37万石程度（御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解）に 伊達・芦名・新発田と共同戦線で９倍の兵力差でもって
２年も越中中部〜魚津・松倉のわずかな区間で進めず立ち往生
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず 森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川２万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北 新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
上杉5000〜8000に対して総勢８万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田家トップの柴田

武田対織田…
上村合戦…武田の圧勝。東美濃攻防戦…武田の圧勝　東美濃は完全に武田に帰属
三方ヶ原　武田の圧勝　織田家トップクラスの佐久間・平手・滝川・水野・前田兄の大軍２万が敗走、平手・前田兄戦死
岩村攻囲戦　兵力差６〜８倍＆長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ＆徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦　兵力比５０〜６０倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら１０分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても４時間以上戦われる雑魚っぷり
長篠の戦い…「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
○武田と徳川…三方が原の戦いで織田の大軍２万＆徳川8000を見事正面衝突で敗走させられる
勝頼時代も大いに苦戦し田中城に手も足も出ず高天神城に大苦戦
○織田と徳川…織田は大軍で寡兵の浅井に苦戦し当時の織田四天王の息子の坂井久蔵戦死。
徳川は寡兵で大軍の朝倉に勝利し、瓦解した織田軍を救って引き分けもで持っていく

秀吉…小牧長久手で家康より遥かに戦下手で織田家で最も無能で伊賀攻めに失敗し信長の勘気蒙り縁を切られそうになるアホ信雄に135000の大軍で挑んで
１万人殺される大敗。その後の攻防も二重堀・蟹江・前田・下市場・松ノ木・浜田・長久保・東駒野・河波・神戸攻防で敗北
二重堀合戦では防衛戦にもかかわらず1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられる
蟹江・前田・浜田・下市場・長久保・神戸は秀吉方本陣から程近い距離にあるにもかかわらず見事に寡兵の信雄に奪回される


以上をまとめると上杉＞＞武田＞＞＞＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豊臣

織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない



どうみても武田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞織田

>>535
深夜に到達したらPは深夜に書き込まなくちゃいけないの？ｗ
可哀想だから明日にしてあげて

>>540
水滸伝に近いノリだと思うわ

>>537
経験とか熟練導入してそれ重視でいいよな
あと武力ステはいらないな
戦国ゲーは武将が最大の魅力だから個人補正を大幅に削減しろとは言わないが
シミュ強化ならスキルは技術によるパッシブくらいでいいだろう

>>521
武田を下げるなら姉川で武田にボロ負けした家康より戦下手な事が確定してる信長始め
佐久間平手滝川林前田弟水野などトップクラスの人材＆大軍で武田に大敗した上に
東美濃攻防や上村合戦でまけまくり長篠での篭城戦にもかかわらず苦戦しまくり6000人も戦死した
長篠の戦いでも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
と圧倒されまくった 織田軍団の連中は総じて下げないとな
>>522>>539
上記のように瞬殺されたのは織田なので、それくらいのバランスにすべきだな

信長はなんにせこのあと花押を一切かけなくなるので、勝頼に半殺しにさせられてる可能性高いしな

長篠の戦いでは「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
と圧倒的強さを見せているので兵力比は最低でみつもっても2.5倍はあるから
勝頼と信長の戦闘力を比較すると2.5×2.5＝6.25。これに武器性能比3が入り19.25、さらに
攻守三倍原則から考えて19.25×3＝57.75倍の実力差が読みとれ、
信長が統率100なら勝頼は100×57.75＝5775
の数値が妥当

>>521>>522>>539
勝頼は長篠の戦いにおいて
信長を討死、もしくは半殺しの半身不随にしていると言う可能性が高い。
なぜなら織田軍は武田軍を追撃せずにさっさと帰っている。
長篠の戦いからしばらく経つと信長は花押をほぼ書かなくなり（書けない？）
朱印や黒印の印判ばっかり使うため、信長以外の人物がハンコを押して書いている。
天正9年に3/25に家康に宛てた書状の1通しか花押の書状はないわけだが
それすらも過去の信長の花押と違うという点と、
あて先が三河守殿と書いていると言う理由から偽造の可能性が高いといわれている。
信長の替え玉として兄弟が立てられたのだろう。
謀反人の弟の子である津田信澄が天正3年から急速に地位を高めていく謎も
信長が戦傷が元で死んだためと考えると理解できる。
花押が書けないと言うの最末期状態だから相当終わってたんだな信長。
氏親の印判つきの今川のかな目録の分国法も
最近では氏親は脳溢血で花押が書けないと考えられ、
実際に分国法を作ったのはかな混じりの文章を書いていた寿桂尼だとされてる。
歴史検討において花押を書ける書けないは
健康状態や生死判断に利用されてるもんな。

馬場は700の兵でも信長3万の兵卒より強かったから、
三万÷700＝43
兵力比の２乗が戦闘力に比例するから
43の２乗＝1844
攻守三倍原則を適用するにしても
43÷3＝14.3
14.3の２乗＝204.49だから最低でも馬場は信長より204.49倍戦上手。
信長が統率100なら馬場は20449が妥当

一方、21日に長篠で勝ったとされる織田軍も
信長の28日書状で27日にはすでに京に帰ってるのがわかり
ほとんど追撃してないように見える。
実は織田軍もかなりの被害を受けて岐阜へ逃げ帰ってるんじゃないかと思う。
だから織田が勝利による戦果の拡大に失敗してるのでは。
その証拠に信長から諸将への感状が一切出されてない
（武家雲箋に収録された馬場美濃守信房討ち取りの岡三郎宛の研究の余地ありの感状はあるが・・・）
ちなみに家康は松平勝次などに感状出してるし、その後は駿河方面へ攻め込んで伊豆境で放火してる。
勝頼も8/10書状で則時に乗り懸かり、逐一戦で数多討ち取り
その勝利に乗って信長陣前に押し寄せたところ
陣城を構えて籠居していて、うちの先方衆が利を失ったと書いてるから
野戦で織田軍は大敗して大きな損害を出して籠城してしまったのがわかる。
信長があっちこっちで誇大戦果をばら撒きまくってるから
織田の大勝利に見えるだけで、実態は織田が大敗して
武田が城攻めを余儀なくされてただけなのでは？

AIのハイエナや空き巣対策として留守居という役割を登場させるのはどうだろう
これは一門の重鎮や政治（外交）力が高めの武将を部隊が出陣する際に国境沿いの施設に配置する感じの仕様
まあ、ハッキリ言って政治が高いだけで戦に使えないタイプの文官にも終盤まで役目を持たせたいというだけの無理やりな案だけど
有能な留守居が配置されている場合は手薄になった隣国に攻め入ろうとしてもコマンドが拒否されて侵攻出来ないように強制されたりとか

>>538
AがBに攻め込んで手薄になったAにCが攻め込むとかそんなのばっかりでアホかと思うもんな
膠着させないためだとしても、もう少しアホに見えないようなやりようはないのかと思う
事前の停戦協定ってのもいいかもしれんね

出兵自体があまりにも簡単にできるのが間違いだな。
兵糧の消費だけでなくそもそもやたらに好きなタイミングでいつでも出られるのもおかしい
農繁期の概念も当然必要だし資金もかかるべきだし、
何より今回は家臣城主への出陣要請って要素が入るだろうから、断られる場合も当然あるべき。

革新で色々簡略化されただけで出陣拒否とかは昔からあるんだぜ？

>>550
プレイヤーが絡む三勢力だとそういうハイエナ行為が発生し易いけど
CPU同士の三勢力だと何故か発生しづらい作品が多いんだよなぁ…
ちょっと不公平

>>549
と言うか普通は全軍上げて攻めに言うような事なんかしないでそう言う信頼出来る人間に留守を預けるだろ

兵が各城に所属するという一点で期待は膨らむわけだが、農兵の皆さんにはあまり気負わず、卑屈にならず参加して欲しいね。
「二本差しが怖くて焼き豆腐が喰えるかってんだ！」くらいのノリでお願いします。

>>553
プレイヤーが背後を狙うと鬼の勢いで戻ってくる癖に、こちらを攻めてる時に背後を突かれても一向に戻ろうとしないAIこそ不公平じゃい

>>553
とにかく「プレイヤーを集中狙いして忙しくさせよう困らせよう」っていうのがRTSの根本方針だからな。
そのためには各勢力間の相性も外交もただの無駄な要素で、難易度を低下させるだけの無駄なギミックでしかない、
っていうのがRTS・ゲーム性至上主義の行き着くところの考え方。
戦国だろうがガンダムだろうがエロゲーキャラだろうが何でもいいっていう感じの。
そういう層に最大限迎合したのが革新天道でしょう。

戦国シミュレーションをやりたい、戦国世界で暮らした領主たちの疑似体験をしたい
という需要の層と、元々異質な客層だと思ってる。

やっぱり、太閤立志伝の復活は必要だな

>>551
創造では殆どが農民＝兵士の考え方らしいからそこは大丈夫かもね
農繁期関係なく常備軍でいつでもスタンバってるってのは違うわな

戦の一つ一つにもっと緊張感が欲しいな。
負けたらまた兵を集めれば良いや、ではなんか味気無い。

信長が甲斐に生まれてたら山之内上杉の大軍に瞬殺されるか村上小笠原連合にぶち殺されて終りだろうな
何せチート尾張57万石＋交易収入がありながら幼君で分裂状態、クーデターまで起こってた斉藤に負けまくり
不景気でまともに抗戦できないものばかりで無血開城しまくったから取れただけだし伊勢も同様で侵攻戦では全敗だったが
北畠や木造長野神戸などの内訌に乗じて火事場ドロしただけだし長島侵攻戦じゃ特に織田軍の雑魚武将が殺されまくってるし
こんな雑魚じゃ自国の国力の２倍もある山間の天嶮全国トップクラスにキツイ山城落としまくり山之内上杉２万を蹴散らし長尾と戦いながら信濃取るなんて
できるわけねーし

>>561
そこらへんの両将の圧倒的指揮采配能力の差はちゃんとゲームで描くべきだな。
信長は雑魚イジメで家臣を殺されまくるのが得意だからそれもちゃんとゲームに反映すべき。

>>548
俺、織田でも武田でも普通に相手ぶっ潰してクリアーできるから別にどうでもいいわｗｗｗｗｗ
問題は弱いのが強いのにプレイヤーの戦略で勝てるかどうかだわ、それが俺が期待するゲーム性

荒らしなんだろうが、もうちょっと相対的な歴史観を持てないかね
絶対こっちが上下ってガキじゃないんだからさ

CPU同士のハイエナ行為は起きない作品が多いって言ったけど
ちょっと調べてみたらほとんど起きないね
若干天翔記が起きやすいって位かな

討ち死にをもっと増やせばAIのアホ行動も減らす方向にいくかもな
せめて攻撃対象挟んだ第三国と同盟結ぶくらいの智恵は付けてください

>>565
やたらとプレイヤーを集中狙いしてくるＣＯＭとか、後半特定の勢力に一本化して膨れ上がり
無理やりラスボス勢力として立ちはだかるようにしたり、
そうやって作為的に（これもある意味プレイヤー接待？と言うのかも知れないが）緊張感を
システム側が強制的に押し付けてくる感じというのか、本当にそういう作為的なのはやめてほしい。

革新天道よりも昔からＣＯＭに数字チートはお決まりではあったけどさ。
別にそういう緊張感とかこっちは求めてないんで余計なことしないでくれといつも思ってた。

>>567
創世のCOM無限兵糧だけは許せんかったなぁ

ブレイヤーの領地だけ災害とか反乱が起きまくったり、COMは国力に反して兵力や兵糧、鉄炮増えまくったりとか
難易度上げるってそう言う事じゃないよな

天翔記は難易度によってはいい意味でも悪い意味でも理不尽になる
COMなら真っ先に同盟の使者を出す状況でもまず出さない
てか一回も使者を出されないし成功する確率も低いから外交無し縛りになってる
合戦を起こしても自勢力がCOMなら味方なってくれる状況下も凄く敵になり易い
ゲームとしては面白い意味での理不尽な要素だし難易度下げれば良いだけだから問題無いんだけどさ
死にコマンドになってその機能をまず使わなくなるのは切ないんだよな
最終的に天翔記を最高難易度で遊ぶには徴兵、合戦、ばっかになる
余裕あれば訓練や登用
最終的にゲームとして面白いがなんか違うと思うようになる

物資チートは昔の作品はほんっっとよくあるよね
それよりもCPUの援軍が一番むかつくわ…
CPU同士だと確実に送って武将も兵力も全力だす癖に
プレイヤーに対してはまず送ってこないし来たとしてもすぐ帰るか村井貞勝みたいなのが駆けつけるくらい

同盟交渉のプレイヤー不利もいい加減どうにかしてほしいな
武田伸ばしたくないから国力倍の俺が守ってやるよと言っても
人や物よこせニダーと五月蝿い

三増峠の戦いは、北条幻庵も武田の勝ちだと書いてるよ。
浅利ってのが流れ弾で死んでるけど。
武田の勝ちでないと、その後の深沢城の信玄からの挑発や攻略の話が合わないし。

攻めるところがなくなるように囲むと必ず同盟破棄してくるのも
どの大名も天下統一目指してるってわけじゃないんだし

>>564
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1340075105/

>>540
スーパー日中歴史キャラ大戦じゃね

Ｐは早く　創造の顔グラの大きさや枚数や解像度の情報くれよ

顔グラ作ってまってるからよ240Ｘ240は確定だと思うが…

結局だがは規制されないの？

>>570
内政しなくても良いってのはノブヤボオンリーワンだよなｗ
収入欲しければ敵国を切り取る方が早い
内政してると周りが同盟しまくって勝てなくなるっていうｗ

>>577
画面を見る感じでは、中サイズは従来の96×120から変更くさい

>348 返信：名無し曰く、[] 投稿日：2013/06/03(月) 04:16:43.09 ID:r4HCxPAI [6/21]
>>>346
>コピペも全くしてねえのにレッテル張りとかお前相当ウザイな
>消えろカス

>351 返信：名無し曰く、[] 投稿日：2013/06/03(月) 04:19:44.35 ID:r4HCxPAI [7/21]
>>>349
>何が図星なんだよクズ野郎
>死ね

やっぱりID:r4HCxPAIはコピペ荒らしだったねw

>>578
だがのレス投稿時間から見るに朝5時頃に就寝して10時頃起床してるみたいなので
この後、だがのレスが数時間止まったら寝ていると思ってもいい
そのだがの現れない時間に集中的に今後の通報規制対策を練った方がいい

>>578
構って遊んでるアホが居る限り規制はされんよ
追い出したければNGして徹底無視＆報告が基本

>>573
大将格が殺されてる、場所から逃げ出してるという結果がどう見ても武田の負けだよ
超武田贔屓の甲陽軍鑑でさえ素通りできない人物殺されて流れ弾と言い訳せざるをえなかっただけ

ID変えてくるから、その「構って遊んでる」のも本人なんだよね
そうやって規制逃れしてる

話題に出すだけでも既に同類。

とはいえ新しいツイートが来ないと間が持たないのも事実ではある。
ここの十人でツイッターフォローしてない不届き者はよもやもういるまいな。

革新天童厨涙目敗走w
俺烈風天翔添加創世好き将大勝利！！！www

て感じでいいのかな？

ここら辺入れとくとすっきり
ID:r4HCxPAI
ID:14CW/+Jq
ID:T8ThpvrE
ID:JI/fJtTU
ID:roflA9XR

>>587
天童さん強いだろいい加減に汁！

>>584
なんか妙な話だな。
武田の撤退を追撃したのが北条だから、武田か負けてたら武田軍が壊滅するはずだろ。
北条が負けたから武田は撤退できたんだよ。

まず
革新坊と天道坊を一緒にしてる次点で…

革新坊は天道を毛嫌いしてて
天道坊は革新を…　と言うかそもそも天道坊はほとんど見かけない…

実際に、その後武田は直ぐに上杉とも対陣し、
さらに駿河での武田と北条の戦いは
武田の圧倒的勝利に終わるし。
深沢城も、蒲原城も攻略され。
北条綱成は逃亡、北条幻庵の息子も死亡。
北条の方が総兵力が倍以上多くても。
これは、武田と野戦しても北条は勝てないから以外に考えられないだろ。

というか革新も天道も嫌ってる層のが圧倒的に多いだろｗ

高坂が勝利はしたものの、損害も蒙ったって言ってるし三増峠はどっちもどっちじゃね
第4次川中島の再現みたいな感じなのかな

>>588
日付変わるたびにNGにするのめんどくせえからもう武田、万石、石高をNGワードにぶちこんどくわ

もう顔グラなしで発売して、顔グラはユーザー作成の交換を前提とした

仕様にしたらどうか？


音楽やマップも同じことができるね

それをしてどんな得があるの？

>>587
俺は革新厨だが、内政大好きだから
＞俺烈風天翔添加創世好き将大勝利！！！www
を認めてもいい。

だがどうしても劣るのは、過去作ほど、仕方が無いことだが、グラの劣化はどうしようもないという事実。
革新と天道を比較してもグラの劣化はどうしようも無い。　それでも内容で革新のほうがよい。勝っている。優れている。

でも今でも革新ＰＫやっている。それがなあ、ＷＩＩ　Ｕで動かしてＴＶもパナの最新ＴＶでＨＩＤで見るとこれが革新でも結構
綺麗なんだな。耐えられるグラで楽しんでいる。万引きしない、道路工事しない楽しさ。
創造でるまで、シコシコ楽しんでやるよ。

>>590
今までの信長の野望じゃあるまいし殲滅なんて早々出来ないだろ
本軍のいない北条側からしても深追いは厳禁だろうし、戦果があれば十分だったと思われ

創造では同じく軽々しく殲滅とか出来ないようにして欲しいな

あっとすこし！

ツイッターフォロワー増える毎に出す形はどうなの
別のやり方を検討するようなことを言ってたけど
考えてほしい

新作では武将くじ（１回５００円）で引いた武将しか使えないよ
同じ信長にしてもノーマルとかレアとかＳＲとかがあって、しかも手に入れた武将同士を合体させて強化するんだ
この合体がしょっちゅう失敗するんだけどお守り（有料）があると成功率がちょっと上がるよ
さらにゲーム内時間一年につき体力を１使うけどこれは３時間ごとに１回復して最大５までしか貯められないんだ
もちろんお金を払えば少しくらいは快適になるよ

>>567
中盤から後半も緊張感をもたせるゲームにしろ
でも謀反や反乱や自然災害は面倒くさいからやだ
AIの連合や大勢力化もやだ

俺にはなにも思いつかない

>>603
期限以内にクリアできなかったらPC破壊ぐらいしかないな

>>587
いや>>192で言われてるとおり
革新天道を評価している人間はゲームとして面白ければたぶんなんでもいい。
どれだけ歴史マニア垂涎の代物に仕上がっても
面白くてかつ歴史シミュレートできるならお得だねくらいにしか思わないだろう。
逆に面白くなければ叩くこともせずに、去る気がする。

【在日と一部の在日マスコミがマイナンバー制度を反対している本当の理由】

マイナンバーは日本人は当たり前だが「在日にも登録」が必要とされる
という事は、在日の通名と本名がわかるのである

在日は前の戦争で下朝鮮の同胞を裏切って日本に逃げて密入国し
日本人に成りすまし、更に日本から支給される金でのうのうと生活している
しかしマイナンバー制度により在日は元より、在日２世や３世も元は朝鮮人だとわかるのである
よって、特に日本どころか世界中から嫌われている下朝鮮人にとってマイナンバー制度は地獄の制度なのだ

在日や一部のマスコミが必死に反対している理由はここにある
我々純粋な日本人はマイナンバーは勧めるべきである

今回のだと城ごとに最大収納兵力数決まってて
敵の大城を力攻めするなら遠方の城からも兵力を派遣しなきゃらならなくて
兵糧ががががって感じで終盤まで大変になるんじゃねーかなと思ってんだけど
それじゃ駄目？

まぁ世継ぎ問題とか、大名化した家臣団の派閥争いとか、朝廷や寺社勢力との暗闘が出て来てもいい。

本来、治世初期の仕事である通貨、度量衡、検地の辺りで世情安定化のためにやる仕事はいっぱいあるんだけど、信長の野望は序盤からのシステムで終わりまでやるのがほとんど不文律だから難しいよね。終盤だけのシステムを設定するのは。

>>603
その1行目をそもそも希望しない。
誤解を恐れずに言ってしまえば、緊張感いらない。

わーこりゃ無理だ、と思えば従属して可もなく不可もなく過ごすプレイで
ちゃんと成立するゲームであってほしい
そのためにディテールがよくできてる戦国世界の構築が望まれる。

というか求めてるのは戦略的な緊張感の持続であって戦略的に安全な区域に発生するトラブルじゃないよな

天道であった連合の強化版みたいなのと、それに伴う連鎖的な連合などの発生があればそれで十分だと思う
後は架空息子・架空姫のオンオフを全体で切り替えるんじゃなくプレイヤー勢力とCOM勢力を別にするとかね
それで連合で吸収された元大名はその勢力がある限り架空息子や姫が誕生するとかなら十分凶悪だと思うし

どんなに大きくなろうと、たった一戦でも致命的な敗北をしてしまうと傘下の小大名が離反祭りをするような危うい勢力構造にしてしまうとか。
家康を懐柔しようとする秀吉の気持ちが味わえる。

AIの強化は必須。

鉄砲櫓に何も考えずに突っ込む革新の馬鹿COM軍団
伏兵がいるのに何も考えずに突っ込んで挟撃されにくる天道の馬鹿COM軍団

なんの為の智謀だ。
初心者の事を考えてCPUをあれだけヌルくしたのかもしれんが
あれは酷すぎ。
クリアーできないから簡単にしろっていう馬鹿は
徹底的に無視して作って欲しい。

2400到達完了

wktk

対人戦のゲームじゃないからAIは自滅さえしなきゃそれで良いかな
そこよりも町並みやら人員配置やら茶会開けるとか妄想に浸れる用にして欲しい

ターン制じゃないから茶会は無理そうだけどね

秀吉の権力構造は危ういどころかかなり強固だったからなぁ
敗北を繰り返しても味方からは寝返りがでないどころか次々敵方が離反や戦わずして降伏、逃亡するものばかりだったし
最も格の高い丹羽や池田すら清洲会議時点で完全に秀吉に服従してるのが資料からわかるし

茶会は中央の嗜みという感じだけど、歌会がないと戦国という感じじゃないね。

戦国という環境だけ与えられてて、
別段ゲームになってる必要がない、っていうのであれば、
ガチガチにＭＯＤで開発（簡易改造ではなく、完璧C++フルスクラッチ）
出来るようにしないと全く話にならんぞ。

遊び方はユーザーが考えろって場合、
ユーザーが頭で｢妄想」するだけでは意味は薄い。
｢実装｣出来なければカスも同然。

何か仕事させてみても同じパターンの汎用セリフしか喋らない武将ならセリフなんか作らないで妄想だけで充分に思ってしまうわ

しかも最近の作品だと口調が完全に現代語なのがなー。
別に国語学的な見地でとか言わんから、なんちゃって時代劇調でもいいから
覇王伝あたりのときは台詞回しにもセンスがあったと思う。

>>620
フォントもその頃の方が好きだったな
最近のは綺麗にまとまりすぎ

>>617
それを言うのなら連歌じゃないの？
歌会って言っちゃうと、全然戦国時代っぽさゼロやん。

>>620
ライターはジェームス三木脚本のドラマ作品を、頭に刷り込まれるまで見るべきだなｗ

歌会っていうと平安っぽいなｗ

百人一首での蝉丸の存在感！

>>625
うちじゃ総取り無効だから

烈風伝の威光とかは良いパラメーターだったな。
国を大きくしていく意味が感じられた。

蹴鞠も技能に入れてくれと氏真さんが言っている

教養と魅力のステータスは最低限存在してくれないと困ります
特技は30種類くらいで

武田うんこ

確かに若狭武田は何の取り得も無いよな

従属を駆使して家名存続プレイするにはおあつらえ向きじゃないか若狭武田家

蒼天録では安芸武田を使えたのが感動で初プレイに選んだな
創造はマニアックな大名選べそうで楽しみ

従属は兵の派遣義務とかあればいいかも

従属って現状メリットしかなくて、そのデメリットをゲーム上で表現できないのよね
派兵命令つっても、「敵戦力に一当てして帰還」のやり口はどうプログラム組んでも崩せないもん

戦場離脱しても金と兵糧強制徴収とか
バリアになっちゃうだけの従属ではちょっとね

甲斐武田，上総武田，若狭武田，安芸武田
４つともちゃんと選べるかな

仕方なしに従軍した従属が被害が出ないように戦って負けてる例はいくらでもあるだろうし、
工作隊を派遣しただけみたいなのを避ける為に兵数指定がかかるとかで十分じゃね？

遠山や奥平や井伊みたいな
大大名に挟まれた従属勢力の悲哀は表現して貰いたいわ

従属側が決められるのは兵数と派遣する武将だけで、指揮権は剥奪すればいい
強い従属なのか弱い従属なのかの区別もあるといい
強い従属だと金や兵糧を供出させられたり、家臣を奪われたり

従属に段階あったら確かに面白いかも
金銭、兵力、人脈問わず協力の度合いによって勲功が定められてて
一定の勲功を上げて置かないとどんどん関係が下になっていき
やがては完全に配下にされてしまう

従属や城主プレイこそクエスト方式が採用されても良いと思うんだよね
四季毎か上半期・下半期毎に一定の達成率を求められるとかでさ

創造の戦闘はターン制かリアルタイム制かもう判ってるの？
最近のノブヤボは出来が悪いAIのリアルタイム制で、プレイしてなかっただけに気になるわ。

間違いなくリアルタイム制だろ

どっかでターン制って見たような気がしたけど気のせいだったかな？

あぁ気のせいだったわ、スクショ見る限りリアルタイムで決まりだわな

あの道の交差でかち合う絵を見るとターンのような気がしないでも

同時プロット制とかとは違うの？

あれ？なんか公開画像っていつの間にかスクショって事で話進んじゃってるけど
あれってあくまで「イメージ画像」であって開発中の実際の画面ではないんじゃないの？？
勿論全くかけ離れた物になったりはしないだろうし8〜9割方雰囲気は再現されるとは思うけど

※画面写真は撮影者の感想であり効果効能を保証するもはではありません

ってか
どこの通販番組だよ

リアルタイムは歓迎したいがクリック連打とかアクションゲームばりに忙しいのは簡便な
少なくとも革新・天道は操作性において不愉快レベルだった

「時間経過」ってワード出てるしなあ
あと多面作戦でどこかの戦場つぶして→別の戦場に残った兵当ててつぶして→…
って言ってるのにターン制だとこれできないだろ

同時プロットならできる

>>618
Pの言う「疑似体験」が何を指してるか解らないけど、それが戦国時代で
あるならばsimulation game（simの方）でもある必要があると思うんだよね。
でも、今までのシリーズはsimよりもgameに比重を強く置いて、革新や天
道に至ってはsimの要素はほとんど消滅してるよね。
つまり戦国の「疑似体験」の要素はほんと無いってこと。
もし本当に「疑似体験」を重視するなら極端な話、戦国の桶だけ用意して
「後は自由にやりたいように遊べ、運が良ければ天下も取れるかもな」
で良いんだよ。
MMOでいうサンドボックスやWRPGのオープンフィールドに近い感じでな。

オルドまだぁ

>>654
同意。今回に関してはシブサワさんも小笠原さんも
「疑似体験」「戦国知識」を積極的に発言してるのがとても嬉しいし期待しちゃう。

>>641
段階と言うか、制限を課せられていくようなのがいいかな。
外交の自由、戦争（私闘）の自由、人事の自由…これらを失うと宗主に伺いを立てる必要が出てくる。
全部奪われたら最後は家臣化。

逆に家臣から出世していって様々な権限を与えられると大名化できるとか

>>657

前も書いたけど、城持ち以上になったら従属レベルを設ければいいと思うんだ。

城代（直轄地代官。主君の指示の元で統治を委任される）
→城主（一帯の知行主として自治権を認められる。軍事に関しては主君の指揮下）
→領主（国衆。軍事内政ともに自治権があり、主君の軍事指揮に拒否権があるが、独自の侵攻権は認められない。自家の旗が表示される）
→従属大名（外様衆。自立した軍事内政及び外交権があり、主君命令に拒否権、独自侵攻権あり。旗表示）

それぞれ賦役の上納の義務があり、城代から上は徐々に負担率が下がる。
「威信」の設定で大名宗家が領土を拡大すると自動的に従属レベルが上がり、大名の独裁化が進む。
逆に威信が下がると従属レベルも下がり、城持ち家臣の大名化、自立が進む。

今まで発売された歴史シミュレーション『信長の野望』シリーズは全て、
世界のジャンル分類ではストラテジーに含まれるんだよな。
シミュレーションには含まれない。

ライト層がどうのって言うけど、
戦国時代のゲームをやってみたいって思うライト層が最初に手にとるのがノブヤボだろ？

ﾉﾌﾞﾔﾎﾞを卒業してもっと聞いたこと無いゲームに手を出すのが非ライト層だろ

やったことないやつでも信長の野望と聞けばなんとなく知っているだろうしな
特に歴史興味ある奴は

それは時勢の問題

>>658
おお、それだ。その区分けだ、求めているのは。
そこに個々の武将の下に武将が付く、近習馬廻システムと
城主の下に領主が付く「与力」のシステムと、
領主や従属大名の元に直臣が派遣される「付家老」のシステムと、
領主や従属大名家を養子乗っ取りできるシステムがあれば完璧じゃん。
是非今回の作品に盛り込まれることを大いに期待





しないｗあえてしません。

>>657-658
いいな
個人的には主家、宗主との交渉役（城主、領主本人含む）も重要であって欲しい

最初に手にとったのはナムコの独眼竜政宗だったな

>>664
いわゆる取次人という奴ですね。
それをゲームに持ってきても面白くなる要素としては薄い感じがするけど。

でもそんなのまで盛り込まれたら萌え死にます(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

まぁ、99％ないｗ
が今はどっちかと言うと良いほうに期待

うん。もはや内政外交軍事の三位一体というね。
対等同盟でも力関係が大きくなれば自然と従属レベルに組み込まれるという感じで変化すると、いろいろ面白くなるし、朝倉や武田の最期を表現する意味でも、本能寺山崎後の織田家中を表現する意味でも従属レベルというのがあると解りやすいと思うんだ。

初代信長〜天道まで、信長は全てストラテジー。
ストラテジーは疑似体験には向いてない。
疑似体験をするジャンルはＲＰＧ。
そしてストラテジー部分を半分捨て、
代わりにＲＰＧを取り入れた『マウント＆ブレード』が誕生した。

>>668
>>対等同盟でも力関係が大きくなれば自然と従属レベルに組み込まれるという感じで変化すると

でもそこだよね〜、本当に難しいのはさ。
貴方は威信値の増減をキーにするといった提案をしてるけど、
>>城持ち家臣の大名化、自立が進む
こういうのとか、ゲーム内でどう表現するのか。
桶狭間イベントで松平家が独立大名になるパターンをイメージすればいいのかもしれないけど、そういうのも初めてやる人とかには唐突な印象を与えて、
リセットしたくなるバッドイベントの一つと扱われかねないし。

いや個人的には大歓迎なんだけどさｗ

コーエーが作るよりも、ここの人たちが作った方がいいものができそう

いつになったらHP更新されんだよ。

なんでこの企業っていつも仕事遅いの？人足りてる？

>>659
シミュレーションゲームという名前が、日本では本来とは全く違う意味で
使われている事は誰でも知っている。
信長の野望が本来は歴史シミュレーションではなく歴史ストラテジーと呼
ばれるジャンルである事も誰でも知っている。
だけど新Pが「疑似体験」とか言い出したからまたおかしくなった。
疑似体験とはフライトシミュレーターなどを含む本来のシミュレーションゲ
ーム(sim)の範疇だからね。

>>669
疑似体験をするジャンルがRPGじゃない。
疑似体験できるRPGが欧米で生まれただけで、本来のRPGは文字通り
ロールプレイをするゲーム。
Mount&Bladeもロールプレイの余地が大きいからRPGにも含まれるだけ。

>>672
毎回21:00の退社時間にツイートしてるんだろう

そういえば、シミュレーションRPGというシミュレーションの要素も
RPGの要素もない不思議なジャンルが昔あったな。

>>658
つ具体例

いつもの
ID:kAKjXR7p
>>672
情報はかなり小出しだしなによりトレーラーすら出ないし開発がそれほど進んでないだけじゃ…

>>677
あとツイートでの説明に限界を感じてるみたいだし何か違う形を模索してたりしてな

>>670
まぁ再三言われてるけど、俺が思うのはライトユーザー取り込んだと言っても何百万も売れるソフトじゃないってことなんだよね。
だったら離れた古参ユーザーに向かって、「これが貴方があの時やりたかった信長です」ってスタンスのほうが結果が良い気がする。ていうか会社もそれなりに大きくなってんだから少しは還元しろよと思うんだ。

威信は解りやすい例として挙げたけど、まぁいろいろあっていいと思うんだ。領土拡大だけじゃなく、朝廷の叙任に平伏する奴も居れば、幕府の任命に平伏する奴も居る。信心深い奴も居る。

簡単に分けたけど、新参からの抜擢で領主になった武将と古参の国人領主では当然性格も発言力も違うだろう。従属関係だって主家の世継ぎに姫を嫁がせられれば将来的には主家を動かす存在になれるかもしれない。
もちろん限度はあるけどそういう対人レスポンスが違えば違うほど、やっぱり面白くなると思う。多少戦が糞でもさ。

このゲームはCeleronG550＋HD6450位でプレイできますか？
天道はグラボをHD6570以上にはしないときつい感じでした。

信長になって秀吉や光秀と会話して好感度を上げてイベント起こしたり
帰蝶とＳＥＸしたり金ヶ崎から一目散に逃げ帰ったり
義弟の頭蓋骨で酒を飲んだり寺を焼き払ったりしたい

>>678
その行き当たりばったり感が心配。

>>673
疑似体験をするジャンルがRPG。
wikipediaにすら冒頭に書かれてる基礎知識だよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%B9%E5%89%B2%E6%BC%94%E6%8A%80
＞役割演技（やくわりえんぎ）とは、現実に起こる場面を想定して、複数の人がそれぞれ役を演じ、
＞「疑似体験」を通じて、ある事柄が実際に起こったときに適切に対応できるようにする学習方法の一つである。
＞ロール・プレイング（英 role playing または roleplaying）、日本語では略称でロープレなどともいう。

>>679
どんくらいの古参を相手にするかだよな
初代から30年経ったわけで当時25歳で遊んでた人なら55歳になるわけだ
風雲録を25歳で遊んだ人なら48歳、天翔記でも44歳だ
勿論それなりに若い人も遊んだろうしご年輩の人も居るだろうしプレイした時期が違う人も居るだろうしそこまでの指標にはならんのは前提としても、今仮に40歳〜の人もターゲットにして本当に売れるかは謎だよね
とにかく戦国好きが目を奪うようなゲームにすれば古参も帰ってくるし最近の人らも遊んでくれるみたいな感じを狙う方ならまだ分かる
やっぱ古参を呼び戻したくても年齢的にもうやってないとか当時より暇じゃなくて無理だから離れた人が多いだろうし媚びる必要はそこまでないと思う

次の情報で色々と決まっちゃいそうだな。少し怖い。

>>683
ウィキペディアって誰が書いてるか知ってる？

>>685
プロデューサーって何を採って何を捨てるかのお仕事だからな
とりま外交面の情報が早く欲しいよな

ちゃんとした情報は夏頃に発表するんだっけ？

>>687
なーにがとりまじゃ鳥に鳥挟んだらただのももだろう
正しい日本語使いやがれィ

おまゆうｗ

従属って聞くと、強き者が弱き者の上に立ち搾り上げるっていうイメージだけど
大国に攻められそうな国が頼ってきたり
逆に大国と隣接して直接対決したくないから、間にある国に援助してみたり
敵対勢力に従属している城に対して、見返りを前提にこちらに寝返る様に働きかけたり
庇護みたいな感じで駆け引きができるゲームシステムだといいなぁ。

もう少し人質や婚姻を上手く活用させて欲しい
大名には既に妻がいるから婚姻出来ませんってなんか違う
家臣を人質に出すのもなんか違う

家臣数の少なすぎる一部の大名家を何とかしてやって。

架空武将か備大将の出番だな

抜擢とか

>>657
嵐世記のように国人の土地を削っていくような感じで
自主的な権利を削って家臣化すると面白そう

コーエーAIに夢見すぎ

>>693
それは思う
創造で一番懸念してるのはやっぱ城数の多さだな
それ自体は魅力的な要素だけど一城辺りに居る将がどうしても少なくなるだろう

城1つ、家臣が1人しか居ない大名が敵城を攻略しました
↓
家臣は手に入りませんでした
↓
城2つ、家臣1人しか居ないけど敵城を攻略しました
↓
家臣は手に入りませんでした
↓
城3つに家臣2人、どうしろと？

家臣増やせる見込みが無ければ本当にやる事が限られてくる
信長の野望のシステムだと基本的に家臣が居なきゃ内政すら出来ないし
架空武将なり能力固定で低めの一般兵なりを使えるようにならんと天翔記ばりに空城ばっかのゲームになりそう

×城3つに家臣2人、どうしろと？
○城3つに家臣1人

失敬、大名と合わせて計2人って意味で書こうとしてたとこに変なミス入った

本当はこうやりたいんだけど
ん？コーエーのAIじゃできね。。。ってなってそう。

弱いと敵が一杯攻めてくるから迎撃して威信上げ
威信が上がると武将も雇いやすくなる、的な

城数300だから
武将数は最低2500人、出来れば3000人以上欲しいな

「だが」て愛称がついたのは何が由来？

>>702
今まででも1000人いってる？
まあ、厳しいんじゃないの

今までで一番多かったのは蒼天録かな
それでも最古シナリオだと一城一武将とかザラだったわ

武将の少ない勢力でやると確かに汎用武将が欲しくなるんだが、
使えない能力値のモブでも困るし、かといってそこそこ有能だと凡愚武将が完全に用なしで切腹追放ラッシュというジレンマ

あとやっぱり、城が多いならお家再興軍システムは欲しい
肥大化した上杉軍の先鋒が氏康家康忠勝だったりすると「お前らそれでいいのかよ」って気になる

>>698
太閤みたいに備大将が活躍すれば問題無いな

でも相性とか旧主への忠誠心でやたら切腹されるとまた武将が足りなくなるジレンマ

今回外交にはホント期待してる
まぁ昔の作品でも結構CPU側からも同盟要請とか来てた気がするし
天道が死に過ぎてただけって気もするけど

>>702
蒼天録で1500だから肥が出せる数は精々2000かな
江戸時代や戦国黎明期がPKで登場すれば2500になりそうだけど

>>704
こんな超駄作ですら2500人なんだから
http://www.ss-alpha.co.jp/products/tenka3.html

>>702
目指せ30万人

大名家は譜代化禁止でいいんじゃね、配下の直臣化はその後の交渉で可能とか
まぁやらないだろうな、太閤があのまま進化すればできただろうが

>>711
どう駄作なのかは知らないけど
能力つけたり、顔グラが大変そうだな

アンケートの中間発表きてるぞ

■ 中間発表　(2013/6/4 掲載)
アンケートにご投票いただいた皆様、ありがとうございます。6月3日 18時時点での、得票率上位3作品を発表します。
ご覧のように3作品の得票率に大きな差は無く、競り合っている状況です。
ご投票がまだお済みでない方は、あなたが一番に推したい「信長の野望」に一票を投じてください。
1位：　『信長の野望･武将風雲録』　(13.29％)
2位：　『信長の野望･革新』　(12.24％)
3位：　『信長の野望･天翔記』　(11.14％)

風雲録が検討してるな
でもパーセンテージからして5位までほぼ横並び臭い

嵐世、烈風が続くって感じだろうな、問題はみんなの覇王伝の位置だろうｗ

>>716
烈風伝てそれほど人気あるわけじゃないんだな
自分は好きだけど

烈風は武将不足感が漂ってるのとジャンケン陣形のマイナスがでかいかな
MOB足軽さんの出番多いから、訓練度や熟練度用意して強化してやれとは思った

主城の攻防戦で守備側が圧倒的有利、騎馬突撃、豪族さん独立勢力とかは
好きだよ、あと特産物を各城につくらないと落ち着かない

>>718
投票が出来るのはあくまで一本だけだからな
古参は烈風伝の良さを知っててもあえて好きな一本を選ぶなら風雲録や天翔記を選んだだけだろう
だから古いゲームほど名作でも1番になれず革新や天道に負ける可能性は出てくるんじゃないかな

>>698
ゲームに「本領安堵を条件に降伏を促す」仕様があれば問題ないと思う。
もしくは>>658氏の定義に則って（しかしそれ、便利なテンプレだなｗ）言えば、領主から城主身分に落ちる事を条件に降伏させるとか。
さもなきゃ、武将が配置できない城は架空城代がいる事にして大名が直接支配、その代わり統治効率は悪い仕様にするとか。
武将と土地（城）が密接につながってるゲームになるのなら、それぐらいあって当たり前だと思う。

てかさ、配下武将数が少ないからゲームにならないとか、配下武将数の多寡で勢力拡張進度が決まるとか、
本当そこだけはそろそろ卒業してほしい。それだけはいい加減勘弁。

>>717
嵐世記、三國志６が大好きな俺には何の問題無いだろう

>>718
DSで出ても人気があったり内容的に最もライト層に人気が出たっぽい分
烈風伝はこういうランキングにわざわざ投票する人はそこまででも無いっぽい

烈風豊臣シナリオの鈴木プレイは武将殺しホイホイ

烈風伝は面白いけど城と大名が少な過ぎ
だからと言って烈風伝のゲーム性でMAPを広げられてもダレるだろうし丁度良いバランスに収まってるとも言える
不満であり満足であり難しいやつだよ

史実武将が自家の状況を勘案して、余裕があればどんどん仮想の
子供を作ってほしい

それで、大名からしたら家臣の子供は基本的に陪臣だけど、直臣
に取りたてたりしたい

架空武将の件は賛成だがオン・オフ機能は付けて欲しいな
いずれ配信される武将や自分で登録する武将で補えるならそれに越した事は無い
架空武将は架空武将と分かりやすいアイコンなり何なり出さないと群雄伝と同じクレームに見舞われるかもしれない

守役制度作ってくれ〜〜〜

ガキが生まれたらどの守役つけるかで能力が変わるようにしてほしいわ〜。

武将の生涯について解説文があるのが実在武将、
その解説文がないのが架空武将、
ってことでいいんじゃないだろうか。

>>728
配下に低能力しか居ない時に生まれた子は悲惨やないかい！

有能な武将の子供にも無能は大勢いるしランダム性強くていいんじゃないか
文官からは文官が生まれやすいとか、環境次第で適正が似やすいとかそのくらいでいいと思うんだが

伊達輝宗が義姫を娶らなくても、政宗が生まれてくるのとか
萎えるんだよな。この場合の政宗は仮想武将のはずだろ？

これじゃ歴史IFが楽しめないよ…

>>726
小姓や馬廻りにしておいて、見所がありそうなら抜擢するってのも欲しいな。
架空武将だけで構成された○母衣衆なんかも作ってみたい

>>730
そこは高名な僧を招いて教育させるという手段もアリとかで。
雪斎禅師や虎哉禅師みたいに実績のある人は高能力になりやすいとか

>>727
架空武将が出る条件を、>>698みたいなケースのように、城に誰も人がいなくなってしまうといった場合にのみ絞って、
その城から別の城に所属を変えることが出来ず、配下が増えると自動的に役御免になるとという条件を付ければ問題はないと思う。

もし国衆がゲームに出てくるのなら、国衆を温存する形なら勢力拡大は容易になるようバランスを取ればいいと俺は思うんだけどな。
そうすれば直臣が少ない地方の大名でも、ある程度勢力が拡大で来て、そこそこは楽しめるようになると。
そのかわり国衆を温存する形での勢力拡大は、どうしても動員面でハンデになって、終盤は国衆をぶっ潰して伸長してきた勢力とスリリングな争いになる仕組みにすれば、
たとえ統一できなくても、ゲームとしては成功だと思うんだ。

>>732
そこはあれだ、
義姫は実は双子の姉で、不吉として妹は殺されるところを家臣某がひそかに匿い、流れ流れて数奇な運命を辿って伊達輝宗のお手付きに…
という秘話fが実はゲーム内では設定されているとか、そう無理矢理妄想するのが一番ではないかとｗ

いや考えてはいかん、感じるんだ。

>>726
それで烏帽子親になって偏緯与えるとか出来たら胸圧
>>728
信康に忠次をつけて、秀康に数正をつけて、秀忠に忠勝をつけると徳川がチート化するな
派閥に分かれて跡目争いが起きると厄介だがｗ
逆にいらない子でも教育次第で良くなったりして面白いことになるね

>>716
リアリティとか史実性とか周到な外交とか謀略とかどうでもいいからテンポ
よくサクサク遊びたいって人が圧倒的に多いのか
ファミ通の読者とか生粋のライト層だし当たり前な結果とも思えるけど、も
しこれに新Pが影響されたら残念だな

ツイッタまだ？

まったくジャンルの違うゲームに影響される要素がない。
将棋を作ろうとしてるときに、いくらアクションゲームが売れたからと言って
そんな要素を取り込む余地が無いのと一緒。

えっ市民アンケだろ、登録してる多数が古参メンツでじっくり派が多いってことだろ

>>739
そこで生まれたのがバルチャスですよ

>>716
風雲録やってる奴の絶対数が少ないことを考えると数字以上に差がある。

風雲録誰でも兵１００持てるか強い奴に馬に１００持たせて突撃するだけのゲームで今思えば面白くもなんともない

>>739
肥に限っては何でも無双化をやってるからなぁ

リメイク作の多いシリーズは強いと思いますの

>>733
守護と国人、国人同士のゆる〜い連合体から、中央集権的な家臣団に変化させてこうと思ったら
そういう出自の武将を取り立ててかないとダメ、みたいなのがいい

>>732
義姫娶ったとしても次期や環境が違えば政宗は生まれてこないとも言えるし
義姫以外じゃ政宗が生まれてこないと100%断言も出来ないしそのへんはいいんじゃないの？

>>743
当時は遊べるゲームも少なかったし長らく色んな大名で遊べた信長の野望シリーズは思い出深くもなるよ
名作とは思うが天下創世・革新・天道ユーザーに勧めても100人3人くらいしか面白いって思ってくれないんじゃね？
やっぱ発売当時の評価と思い出補正だよ

まああまり架空武将前面に出してくるとリアルから離れてしまうからねえ…気持ちは分かるけど

>>728
乳母も付けてほしい

>>748
今の規準ではともかく、風雲やらの時代のほうがゲームは多かったよ
結局のとこ信長だと革新の後ろか前で割れるんだよ

>>748
人気投票は当時のハードの普及率にもよると思ってたから、
SFC全盛期の風雲録、98全盛期の天翔記が上位に来るのは読めてたが、意外なのが革新だった。
PC全盛期でもPS2全盛期でもないしなぁ。

全作やってきた俺でも個人的には革新はすごい好きなんだがな。
リアルをかなぐり捨てての大会戦とか、天翔記を彷彿させるスピード感とか、
手軽に俺ＴＵＥＥＥ出来る仕様とかが好きだった。

無論覇王伝でチマチマ城に火をつけたり、嵐世紀で従属プレイしたり蒼天で傀儡プレイしたりも好きだが、
やっぱ分かり易さって意味で革新は裾野を広げたと思う。
そういう意味じゃやっぱ順当な結果ではあるのか。

こう書くとこのスレじゃ叩かれるんだろうけどｗ

専用サイトでも作るのかな　ツイートするかわりに

革新(以降)は好みが分かれるだろうな
SFC覇王以降しかやってないからあんまし言えんが個人的には革新天道は好みじゃなかったなー
腰据えてじっくりやりこむっていう作品ってより気軽にやるっていうか全体的に軽く感じたんだよね
悪いやらつまらないとは思わないけども

革新って無印だけ北見居ないよね
だから評価いいの？

>>755
俺もどうしてかなってずっと思ってた
因みに革新ＰＫやって駄目な口だったんだが

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。

ツイート遅すぎワロタ

サッカー見てたんだろ

今日はサッカー見る為に残業しないで早く帰宅したんだと思う。
ツイッターでの情報は明日だな。

>>755
評価いいつーか初めてのリアルタイムだったから印象的
それも革新無印だけで後は北見だし全部ゴミじゃね

革新は別な掘り下げ方が確実にあった
それを小笠原Pがやり遂げそうなので期待してる

>>195
非常に評価が高かった天道を引き継ぎながらオリジナル性を追加していくと言ってるが

ライト層は切り捨てるべきとかマニアっぽく言ってる奴ほど
やってみたいという要素が、大昔に天下統一とか他ゲーで実現してるようなのばっかりなんだよな
本当は自分が顔グラにこだわって信長しかプレイしたことのないライト層なんじゃないの？

>>755
俺は革新PKしかやった事無いけど、ゲームのテンポが良いからなんだかんだでクリアまでやっちゃうんだよね
そんなに面白くないのに一番クリア回数が多いわ

武将が足りなくなるってのも萎えるけど
あくまで個々人の武将も重要な意味を持つゲームだから史実武将に完全に混ざって
架空武将がウヨウヨいるのも嫌というのもわかる気はする、特にそれが有能だと余計に
なので一定以上の身分の武将には何人か架空の副将を作れて(元武将の6〜7割の能力)
あくまでその武将の元でだけ仕事を任せられるようにして欲しい

>>752
＞革新は裾野を広げたと思う
前スレだかに歴代の売り上げが貼ってあって、それだと順調に売り上げは落ちてるんだよ。
売り上げが落ち続けてるってことは
天下創世を最後に大量のプレイヤーがシリーズを買うのを止めたとかじゃなければ
革新から大量の新規が入ってきてるなんてのはあり得ない。
革新を買った奴評価してる奴の大半がお前さんのように、過去のシリーズを買っているはず。
だから、裾野を広げたっていうか
購入者の中に潜在的に存在していたある層に訴える力があったんだと思う。
それを裾野が広がったって言うなら、全くもって同意だけどもね。

>>755
大して変わらんよ、強いて言えば無印の謙信の強さが歴代最強だったインパクトが強いぐらい
そもそも30年続いてるシリーズをこんな唐突にアンケ取っても
声デカい信者の一部くらいしか見えてくる訳ないし

>>762
非常に、とか余計な作文はいらないから。
天道の良い部分は引き継ぐという趣旨の発言はあったが、天道がベースでそこに何かを追加する
スタイルだとはまったくいってない。

>>768
風雲録に似てる発言はあった。

�lだけではなあ。
実際の投票数がどれほどあったのかが知りたいのに。
最終結果で教えてくれればいいのだが。

細長い排水溝に潜りこんでしまった子猫ちゃん
自分で抜け出すことも出来ずもはや絶体絶命の危機
そこで人間達の決死の救出作戦が開始された。

子猫「誰か助けてニャンー」
人間「今助けるぞ！待ってろ！頑張るんだ！」
子猫「何とか頑張るニャン･･」
人間「よし、準備はokだ、行くぞ！！」
子猫「･･これ何ニャン？」
子猫「ぐにゃゃゃゃゃ！！ちょwww おまwww」

http://www.youtube.com/watch?v=FLGfCrcH9Gk

>>721>>727
重要な指摘だね。

流動性の高い層と土着性の強い層とは分ける必要があると思う。

流動性の高い層は軍事内政の先進技術に関心が高く、国外の情勢にも明るい（特殊なコネクションを持つ場合もある）仕事を選ばず合理的に取り組むが、兵との繋がりは薄く、維持コストは高い。常に高い恩賞や加増で繋ぎ止めないと謀叛を画策する場合がある。

土着性の強い層は伝統的な文化や権威への信奉が強く、仕事に対しては先例主義的で合理性には欠くが、土地と民との累代の絆があり低コストで強兵を編成しやすい。本領安堵を第一とするため、主家に政治介入したり御家騒動を画策したりする場合がある。

>>770
13.29%なんて数字が出るということは10人とか100人規模ではないのだろう。

アンケとか30週年とは関係あっても創造とは関係ないわな
無駄な対立煽って？何がしたいんだか

創造の情報をもっと出してくれれば過去作の話題も減ると思う

そろそろ新ネタがほしいね

創造の顔芸担当は誰になるのか…
http://www.gamecity.ne.jp/nobunaga30th/nobunaga-shindan.html

あのアンケートなー、なーんで今頃アンケートなーんでとるのかなー？

北見がなー、もう後の無い北見がなー、リメイク失敗しないように必死でアンケートとってるよーに思えるだよなー
プロデューサー権限で決めたような、アンケート商品のしょっぱさが気になるんだよなー

北見の再登板なんてありえねーって位、創造が売れればいいのかなー？

創造の顔グラは100信の覚醒顔グラをそのまま使うような気もする…

平服の政宗とか、甲冑を着込んだ政宗や氏康とか
ある程度ゲームでのイメージが定着した武将は別に書き起こすような気もする

ツイート更新して削除とかよく分からんな

顔グラこそＤＬＣだよな。できれば謙信ちゃん専用ボイスとかも

だけど、ファンクラブ会員限定はカンベンな

>>781
なんか呟いたの？

>>780
チート連中は変えてくるだろうね、あと戦闘中の伝令はザリガニでもいいよ

ここまで出たアイデアでゲーム作ってくれたらと思う
アメリカだとキックスターターで金集めしてスタートするのだけど
日本の場合人材が組織縛り、雇用流動性が低い
だからプロジェクト毎に集まる感じにならないのだよ
安定してることとバーターなのだけどよし悪しだな

>>785
そりゃ無理だな。
リアル厨は「こんな事知ってる俺すげえだろ」みたいな事が言いたいだけで、
ゲーム性とか全く考えて無い。

災害無くせ顔グラ無くせとか馬鹿言ってる奴らの声まで聞く必要性を考えられないしな

歴史シミュレーションゲームを語る場で「リアル厨」とかいう言い方もものすごいものがあるけどな。
サッカーゲームを語るのに「サッカー厨」とか将棋を語る場で「将棋厨」とかいうのと同じことなのに
戦国じゃなくていいならいくらでも他にゲームらしいゲームゲームしたゲームはいくらでもあるだろうに。

ゲーム性厨が>>2の発表会でのおがＰのスピーチや>>7-10の熱い内容を読んだら卒倒するんじゃなかろうか。

テンポ君には辛いだろうね

>>788
「歴史」をシミュレーションした「ゲーム」なんだから偏りが酷い要望を出す奴が○○厨と呼ばれてもおかしくないと思うが
アンケで人気してる武将風雲録はゲーム性と再現性のバランスが取れていて理想的な歴史シミュレーションゲームだったと思うよ

この板しか見ない人には馴染み無いかもしれないけど、戦国や三国がテーマのゲームでは“リアル厨”ではなく“史実厨”という方に該当される方なんだよね
主に長い史実の前置きを挟んであたかも自分の言い分が正統であるかのように主張する
ゲーム性と史実性はバランスを取らなければいけない部分だが主に史実性ばかりを重視して本当にゲームとして面白くなるのか分からない突っ込みを入れる事の方が多い
もちろん単純に今のゲーム性よりもマシになる意見をする事も多いのだが声のデカいおバカさんのせいでこちらの方々も辛い思いをなされてる

何を以って偏りと称するかなんて所詮人それぞれの主観でしかない。
無駄なレッテル張りがそもそも無駄の始まり。
創造の、おがＰの方向性は堂々と開陳されているんだからその方針に沿った要望が
発表会以来かなり建設的に語られてきてる。

公平に見て、路線はどう見ても革新天道系からの揺り戻しなのは明らかなんだから
それに逆行するようなチャチャ入れみたいなコメントは煙たがられて当然。

ゲームだからと切ってきて成功もしたが、やり方も忘れてしまい
いきついたのがスマホってのが日本市場

きっとKOEIなりに思うところがあったんだよ

「疑似体験」「戦国知識がゲーム内の展開とリンクして楽しめる」ことを重視していると打ち出している作品に向かって
中身が出てくる前から、やれリアルにしたらゲーム性が損なわれる（完全な思い込み・決め付け・先入観）とか喚いて
のが筋違いなだけ。

とにかく現実っぽさから離れることこそが面白いゲームになる絶対条件だと信じて疑わないという
奇特な人種は、まさにそいつらのために作られた北見ウォーズが第二作までもリリースされてるんだから
ずっとやってればいいじゃない。

北見ウォーズ時代を我慢して過ごしてきたお預けくらってた人の番まで
傲慢に奪おうとしないでほしい。

>>786俺はアメリカと日本のゲーム開発者の雇用環境、慣行の違いを述べたのに、どうしてそういうレスが来るのか
不毛な煽り、対立には与しないことを言っておく

そもそもゲームの体験版が出てるわけでもなく、コンセプトが出てるだけだろ？
こんな作品だったらいいなってファン同士で言い合ってる戯れてるレベルで建設的も何もないんだよ

違うスタンスの人間は一切リアクションをしないでほしいんなら同好の士だけが集まるようなブログででも書けばいい
情報皆無の段階から次回作の話がしたくて仕方ない人間が嗜好性問わず集まってる場所で書けば
そりゃ逆の考え方する奴からそんなんはダメだって熱い反論が出てくんのは当然なんだしさ

10年くらい北見の時代だったわけだしな
今回のターンはPも含めて懐古厨のターンなわけで

結局、信長の野望「従属」が求められてるようだな

どういうものがゲームとしての楽しさと考えるかは人それぞれだからな
少なくとも戦国や三国志で語られるゲーム性とは歴史とは一切関係のな
いコンシューマ的なものが多いと思うよ

>>797
中庸気取りでいい気分になってるとこ水をさすのも悪いけどさ
そういう台詞は786みたいな奴に対してまず放つべきだと思うんだな。

いいんじゃね、そういうセリフがどっちかサイドから出て来たらを想像してみなよ

>>800
いや言うだけ無駄な人っているじゃん。
こういうゲームやりたいんだよって人とだけ和気藹々と語ってた方が楽しいんだからそういうのは相手にしたくねーよｗ

このスレの要望が採用されるわけでもないしな

俺は武将よりも歴史が好きだから史実性を重視して欲しい
史実性とは1560年に桶狭間があって、信長が上洛して〜とかいう歴史の
流れじゃなく当時の社会とか制度、経済的な面ね
そういうものをしっかり作ってくれれば後は勝手に遊ぶ自信がある
そういうゲームには猫も杓子も天下統一なゲーム性とは違うゲーム性が
あるし、それは既に実証されている

ツイート更新遅いな
6/3夜の時点で2400超えたはずなのに

>>803
同意はしたいが、それを「信長の野望」という題材に求めるのは違うと思う。
そういうのは信長のような主役を冠してない戦国時代のゲームに求めるべきだと思う。

>>803
それずっと言われてるけどさ、あと家臣団、知行、従属とかも
物凄い数の人が同じ要望を持ってるのか
特定の人が毎日毎日書き込んでるのかどっちなんだろうかと思う

もう「歴史シム」「ストラテジー」の人はwikiでも作って意見まとめに入った方がいいレベル
それぐらい話題ループしてるよ

>>788
彼らは信長の野望をやりたい訳じゃないんだよね　必死にごまかしてるけど
こんな風に萌えキャラに画像変えて魔法大戦したいだけ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3932681
小難しくしたらこういう糞動画あげられなくなるから困るわけ
再生数すごい割に全く売上に結びつかない層でもある

別に小難しくなろうが関係なくやるだろうけど
だって戦国も好きで萌えも好きな層居るし

つ戦国乙女
つ戦国極

俺が求めていた“リアル”は史実を求めていたわけじゃないだよな。
子供っぽい魔法演出であったり、
「どんなもんじゃい！」とか武将キャラが叫びそうな品のないセリフであったり、
そういった子供向けのアニメっぽい感じがする要素を排して欲しかっただけなんだよな。
大人のプレイに耐えうる品のある演出やセリフを求めていただけなんだよな。
ゲームとして面白くなるために史実からヒントを得るのはいいが、史実自体は求めちゃいない。
ゲーム性を考えると史実要素の多くが実装不可となるから、
史実性で勝負するのなら信長の野望は歴史小説には決して勝てない。
だから俺は小笠原Ｐを全く評価してないし、とんちんかんだと思う。

>>810
天翔記の挑発セリフとかはどうなんだろうか

>>808
戦国好きでホモも好きな層もいるよ

ところで戦国時代が特に好きじゃない層も結構信長をプレイしてるよな

そんなん
萌えキャラ参戦させて
動画あげてる奴らぐらい

>>813
戦国は好きじゃないが別所は好きとか波多野は好きとかいるからね

戦国時代は好きじゃないけど戦国武将は好きやねん

敵大名家を滅ぼしたりして、捕まえた武将を登用、斬首、逃がすなど選択する際に、
自動的な順番で出てきた武将を次々に処断するのではなく、
捕まえた武将の一覧が表示され、プレイヤーが選択した武将と交渉できるようにし、
一族単位で交渉できたりして欲しい。
もちろん、交渉成立してもそれに従わない跳ねっ返りがいても良い。
そして、各処断が決まったら最後にまとめてという感じ。

あなたにオススメの信長の野望は･････
｢信長の野望 Online｣


は？

信長の野望Internetは面白かったよ。

忠誠度が数種類あったらおもしろい…かな？

>>815
俺も別に戦国時代は好きじゃないけど地元の殿様が好きだからやってるな。

戦国時代好きじゃないのに地元の大名が好きとか、かなりの特殊層だなw

俺戦国時代全然好きじゃなかったけどシミュレーションゲームやりたかったから天道やって、今司馬遼太郎少しだけ読んでるわ
入門になるよね

と、思ったけど
よく考えたら戦国時代が好きって方がレアか
大半の人は特定の大名が好きで調べているのであって時代についての考察している人は学者でも少ないわな
自分も歴オタを自認しているが、知っているのは地元の関東東北あたりだけで中部以西は全く詳しくないし

>>810
俺もいくら知行だの城300だので疑似体験を謳っても、
魔法が出てきたら手のひら返すと思う

顔グラが最高でゲームつまらん
と
顔グラが普通でゲームおもろい
どっちがいいのじゃ？

魔法嫌いで硬派な俺カッケー
マジ俺硬派でカッケーわー
魔法とか大人でカッケー俺には相応しくないからなー

洋ゲー好きな俺かっけー

>>826
何故ゲームの要素のうち一部だけを分けて考えるの？

「硬派な俺カッケー」とかそういう問題じゃなくて、
「ﾎﾟｹﾓﾝゲットだぜっ！」のノリで「清洲城ゲットだぜっ！」と武将が言うとｷﾓｲから嫌だ。
魔法演出とかもｷﾓｲから単に嫌なんだよ。
アニメ臭い「大きな子供」向けの演出は、大きな子供以外にとっては単にｷﾓく感じるんだよ。

せやな
かっけー

アニメ臭い連呼してるお前が臭いよ、っと

アニメっぽいって言ってもノブヤボ、今のゲームの中ではなかなか渋いほうだと思うけどね
あからさまな萌えキャラいないし露骨に腐向けってほどでもないし
戦法が発動してドカーンくらいは便宜的な表現だと見逃してもいい気がするよ

このスレに住まう「大きな子供」の逆鱗に触れたようだ。自演までしてるし。

自演認定頂きましたー

ハゲ共落ち着け

>>829
一部を端的に表現しただけじゃ
顔グラが嫌なら○○と置き換えてくれ

明らかに今までのレスの種類が違う…
平日のこの時間帯は学生とニートのお時間か

>>837
自分が希望する答えを引き出したいだけじゃん
必要だと思わない要素が無くても面白いゲームとその逆どっちが良いか、と聞けば答えは決まってるんだから

平日休みの社会人なんて存在しないよね
土日どころか正月でも平気でいろんな店が開いてるけど、きっとみんな一年中全く休んでないんだろうね

俺は萌え走らず今のままののぶやぼであれば十分満足！
天道の武田信繁とか島津義弘の顔グラかっこいいし
惜しむらくは長野業正を100信の覚醒顔グラにしてほしい。

>>839
妙に突っかかるの
顔グラ命かい？

どうせ顔グラもPが大好きな無双みたいな風になるんだろう

そ…それはちょっと勘弁してほしい…

>>843
あれはP趣味なのかｗｗ
確かに信長はちょっとキラキラ感があるから不安ではあるな
別にゲームが面白ければ気にしないでいられる範疇ではあるけど

今回の信長は顔に威厳が無いから困る

いつになったら新情報出るんだよ・・
もしかして３００増えるごとに新情報出すって話忘れてる？

別の方法とやらを検討してるんじゃない？

>>848
それなら告知ぐらいはしてほしいよね
やる気があるのはいいけど言ったことは守るか変更するなら告知ぐらいは
Pなんだからしっかりしてほしい

こういうことすらまともにできてないのにゲームちゃんと作れるの？って
不安を感じてしまう

もう新情報出してくれないならツイッター退会しようかな
プロフィール書けだの何だの登録してからメールがウザくて仕方ない

今日の21:00過ぎても更新されなかったらちょっとやばい

フォロワー増えたら更新するって何なの？逆だろ？
更新してフォロワー増やせよ

>>850
なんで捨てアド使わねーんだよ

>>810
言いたい事は解らなくもないけど、ならば貴方が求めてるものは「リアル」ではないし、「求めてるリアル」なんて言葉を使うべきじゃないんじゃないの？
真剣勝負風味プロレスのファンがWWE風エンタメプロレスとかデスマッチプロレスを小馬鹿にする時、「ガチンコ」なんて言葉を使ってたけど。
それと同じぐらいの違和感があるよね、あんたの言ってる事からは。

>>史実性で勝負するのなら信長の野望は歴史小説には決して勝てない。
正直言えばいいんじゃないの？俺はライトな歴史小説程度の、それなりに外連味溢れた物語をゲームに求めたいって。
それはそれで全然悪い事じゃないんだし。
いいじゃん、いろんな意見があって。踏めるべきは踏まていれば。

どうせ、PCの方買うなら好きなだけ差し替えたら良いじゃないか

お前らは喧嘩ばかりしてるなもっとまったり情報を待たんかw

期待が大きいだけに発売までまだ半年もあると思うと辛い

期待はしてるがPUK出るまで買わないのが俺スタイル
やっぱ修正パッチやDLCなんかも出揃ってからじゃないときつい
有料体験版みたいなもんだし

そもそも信長の野望と歴史小説が戦う必要は全くないから。猪木と有田が戦うようなもんでしょ。

明らかに情報だすのめんどくさくなってるな、自分から言い出しといて

ノベルゲームなら小説と戦う理由も分かるんだがなｗ

>>854 >>859
そういうくだらない反論がくると思ったけど、
君の言う通りなら、信長の野望と海外ストラテジーとも戦う必要が無いし、
あえて信長が特化や差別化を目指す必要もない。
信長の野望と海外ストラテジーが戦うことは、猪木と有田が戦うようなもん、
といった話になる。
君の主張の言う通りなら、小笠原の言ってることはやはりおかしいことになる。

君は次のようなことを知らないから、そういった反論をしてしまう。
現実問題、娯楽は、テレビもアニメも映画もゲームも小説も同じ土壌で戦っている。
真剣勝負風味プロレスとWWE風エンタメプロレスも戦っている。
ユーザーの娯楽に費やす費用や時間が有限なため、これらジャンル間では常にパイの奪い合いが行なわれている。
ゲームのライバルはゲームだけではなく、全ての娯楽ジャンルがライバルなのが実際だ。

くどくどと長文を書いて説明するのが面倒だから、荒れるだろうけど、あとは相手しない。

自分も歴史は好きだが、史実厨に関わるとろくな事にならないのはこのスレを見てよく分かった

万人向けのゲームにいくつか濃い要素を盛り込むくらいが一番無難

何で15に期待するスレに行かないんだろ

うん、関わるとろくなことにならないからゲーム性厨はとっとと革新天道に帰れ。

歴史の大先生は何故人格歪んでしまうのん(´・ω・｀)？

それはね、過去の歴史ばかりに目を向けて、私たちも歴史の一員であることを忘れてしまっているからだよ。

何この無限ループ

恐い････

あくまでゲームなのに歴史を盾に自分の妄想に近づけてつまらないゲームにしようとする方向に持って行こうとするんだから痛すぎる

>>792の説明にまさにぴったりだよなｗ
史実を盾に暴論を展開するというのを加筆して欲しいくらいｗ

史実厨って・・・w
歴史には史実しかないだろw

>>871
それはギャグで言ってるのか？

ゲーム性厨がいくら喚こうと逆立ちしようと今作は
「プレイヤーの戦国知識」「疑似体験」を標榜するシブサワ御大・小笠原Ｐによって
制作されているものなので、それが気に入らないなら革新天道へ帰るなり
北見の再登板を願う署名嘆願書を日吉に送りつけるなりするしかない。

いつまでも「リアルにすると、即ちつまらなくなる」という根拠不明な思い込みを書き殴りにくるのは
だがと同レベルの荒らしにしか思われない。

リアルに近ければ近いほど面白くなるって考えてる奴はどうかしている
革新の台風なんかは批判殺到だったけど
リアリティーもあるイベントだよね？
まあリアル厨は天災の批判はゆとりとか言いはるんだろうけどｗ

>>874
極論杉

>>872
そう言う馬鹿な返しは要らないから
歴史と言うものは究めて重要な事だから、冗談でも妄言を垂れ流さないように
妄想を歴史だと言い張るお隣りの国のような恥ずかしい民族になってしまう

まぁまぁお互い商売やがな

歴史談義がしたいだけなら違う所いけよｗ

>>876
お隣にの国とってはありもしない事が歴史とされてる
つまり歴史は史実だけではない

>>874
台風はリアリティーがあるが、他方で戦国時代に学舎を建ち並べて研究開発し、
必要数をひとつでも欠けると研究がストップするというのがリアリティーのカケラもないからなｗｗｗ

>>879
いや、だから歴史じゃないって
あの国以外は世界中どこにもそんな歴史の定義は存在しない
あの手の連中は辞書で歴史を100回引き直すべきだな

>>879
嫌韓でやれ

革新みたいな作品であれば徹底的に戦国っぽさという無駄は省いて
いくらでも緊張感があって一瞬のクリックタイミングがゲームオーバーか逆転大勝利かをわける
ゲームとしてとてもおもしろいゲームゲームしたゲームにするのがいいんじゃないか。
そういう趣向の連中を隔離して10年でも20年でもタイムアタックだのゲーム性抜群なゲームとして
やり続けるような作品に仕上がってればきちんと役割を果たせるだろう。


それにしてもツイートの燃料投下が遅いからゲーム性厨が割り込んできて下らないやり取りに陥る。
おがＰ忙しいだろうけど早めに次の燃料をお願いします。
次は外交に関してだろうからそれを語れる人たちが集まるまともな雰囲気に早く戻ることを願う。

>>881
歴史の教科書は何度も改訂されるだろ？
なぜかって言うと正しいと思われてた歴史が誤りだと分かったから
今正しいと思われてる歴史も誤りである可能性は十分にある
よって歴史は史実だけではない

史実厨て三国志のほうで演義と対比して使われるもんだと思ってたわ

日本だって７０年前は、皇紀２６００年が正史だったでしょ。
あれは２６００年という数字がまずありきで、神武天皇を２６００年前にするために、
古代人なのに軒並み寿命を１００歳とか以上とかにして引き伸ばしてた。
どゅぅ長生き一族だよｗ

そんなん嘘だろ・・と思ってた人も戦前にも多々居ただろうけど、
少なくとも世間で表立ってデタラメだと言ったら、社会的に抹殺されただろうな。
「正しい歴史」なんてその時々の社会が臆面無く決める側面がある

>>885
同じく。
革新天道が広げてくれた、ユーザーの「裾野」のおかげで想像もつかなかった人種が
入ってきてるみたいだ。歴史シミュレーションだとデカデカと書いてあるのに
戦国時代らしくするのは嫌だとか未だに冗談で言ってるとしか思えないけど
どうやら冗談のつもりでもないらしい。

例えばだが信長の野望を含め他のゲームや漫画、アニメ、ドラマなんかにもある騎馬隊。
あれの運用方法は史実を元にすればもう間違ってると言わざるをえない。
だからと言ってイメージや見栄えもあるし変えられる事はまず無い。
桶狭間だって奇襲戦になってるし長篠は騎馬vs鉄砲になってるし一次資料を全く使われてない解釈を用いられてる事の方が多い。
ただそれはノンフィクションにアレンジを加えてこうする事で見栄えが良くなる、または面白いという解釈をされている。
なので戦国時代の史実をベースに脚色された物が娯楽として出回っているわけだが、これらの要素を否定して改善を求めるのが史実厨というわけだ。
歴史のゲームなのだから史実を持ち出すのは当たり前というのは分かるが、全てを史実通りの条件に満たせという提案は間違いだと言わざるをえない。
正しい言い分の時もあるから強くは否定しないが自分の面白い妄想が他の人にとって面白いかどうかはまた別というのは覚えておいた方がいい。

>>888
覇王伝も知らずに4行以上の中身の無い長文禁止。

>>888
つまり自分にとって都合のいい妄想＞＞＞＞＞客観的事実、あるいはそれに近いような無駄な要素省いた歴史的事歴
にしたいといいたいわけね。

自分にとって都合いい妄想がしたいだけならチラ裏でやってろ

SLGはシミュレーターじゃないから

小笠原Ｐがツイートしないからこの流れである

>>888
あ、こいつコピペ野郎だわ

それでも小笠原Ｐなら・・・小笠原Ｐならきっとこの流れを何とかしてくれる

ツィートするのも仕事だと思うんだが、何日サボるんだろ
気長に待つしかないか

伸びてるな、おまいらなんだかんだで期待してんだな
夏に情報公開ってことは8月
2013発売予定だから年末か
コウエイは納期に五月蝿いからな
出来がどうであれ、これは守られるだろーな

小笠原Ｐに対する皆の期待感は異常に大きいな
斜陽の国家の中で一人お家の為にに孤軍奮闘する忠臣みたいだな

>>896
バカがコピペ貼りまくってるだけだから伸びてるとは言い難い

中途半端で出荷、pkで完全版出すなら2014年夏発売とかでも良いんだけども

>>897
言い方悪いが前任北見が-100点だったとしたら後任小笠原が0点でも凄い進歩だからな
まずマイナス点にらならないだろうから小笠原Ｐが何点のゲームを創造してくれるのは気になる

小笠原Ｐ「フォロワーが300人増える毎に情報を出す・・・・・・！
　　　　　　出すが・・・今回まだその時と場所の指定まではしていない
　　　　　　そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
　　　　　　つまり・・・・我々がその気になれば情報の受け渡しは
　　　　　　10年後　20年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！」

出す情報がもうない

まあ外交の話すると登場する大名の数なんかに触れちゃうからストップかかった可能性もないではない。

このｽﾚが荒れるのも情報が少な過ぎるからだと好意的に解釈してみる

という事で、小笠原Ｐ早く情報をくれ------！！！

>>884
それも史実だよ
新説に塗り替えられるだけで、史実には変わりがない
資料的根拠に基づかない出鱈目とは全く違う
新しい資料を発掘し旧来の資料と照らし合わせ考察し、より事実に近付けるのが歴史であり
それによって定説とされたものが史実である

末尾が４とか９の日は縁起悪いから
敢えて昨日情報を出すのを避けてたのかも
まあ好意的解釈だけど

問題は創造が出たとして、それが何万本売れるかだな。
革新や天道から信長の野望に入ったライト層の多くは買わなくなるかもしれない。
昔から買っていたミドル層も時間が経ち過ぎていて忘れているか、興味を失って
いるかもしれない。
コアなユーザー層は海外ゲームに魅了されもう戻ってこないかもしれない。
そもそも今回の想像は今までの作品よりも力が入ってそうだが、それを完成させ
る予算、技術、開発期間があるのか？

色々な意味で楽しみな創造だ。

PS3版とどっち買うか迷うな

pc持っててps3版買う理由が無いだろう
携帯機ならまだ利点はありそうだけど

>>909
世の中には家族とPC共用とかスペックがギリギリとか単にパッドで遊びたいとか色んな人も居るんだよ

>>910
そんな糞みたいな奴を相手にした結果が三国志12だからな

DVDドライブ買うのが面倒臭い

改造できること、マウス＆キーボードとの相性の高さを考えたらオレはPC一択だな

えーマジ据え置き機で信長の野望！？
キモーイ
それが許されるのは中学生までだよねー
キャハハハ

>>909
PCでゲームってなんか人としてどうかなっていう抵抗感がある

>>914
おまえは他人を煽ることしかできんのか

>>915
元々ゲーム機よりも先にPCでゲームが普及したんだがなｗ

俺の言い方が悪かった
PC新調してPC版買うorPS3版

昔だったらPC版のが先行発売だから
新調してたと思う。

>>918
そんな事情ならPS3版でも全然良いんでね？
改造全般に興味無くて他のPS3ゲームに興味あるなら充分な動機だろ
昔と違って今ならCSでもDLC買えるだろうし

なるほど広義において猪木は有田と戦わねばならないらしいね。

で、勝てませんと、海外のストラテジーにも歴史小説にも勝てませんと。北見にやらせてもダメでしたと。結局どうしろっての？作るのやめろと？

俺は元々そろそろ新調しようと思ってた所だから合わせて組む事にした
まぁ別に信長はスペック全然必要無いんだろうけど

>>914
中学生の時もPC88で全国版とか群雄伝とかやってたけどね。
ファミコン版の信長とか糞過ぎてどうにもならんかったことを考えるとPS3はそれよりはマシだろう。

PCとかファミコンのディスクシステムは
ある日突然ディスクエラーでゲームできなくなったらしいな
1万とかだして突然ゲームできなくなるとかハイリスクな時代だったんだな

>>923
バックアップ出来たから特に問題ないけどね。

【小笠原P】おかげさまで、フォロワーの数が2400を超えました！皆さんありがとうございます！
今後もご紹介よろしくお願いします！ということで、8つ目のツイート…についてですが、今後
「説明」などについては、facebookに場所を移します！ #nobunaga_souzou

【小笠原P】アドレスはこちら（ https://www.facebook.com/nobunagasouzou ）。「説明」はfacebook、
「告知」はtwitterという形で使い分けて運用していこうと思います。アカウント登録などお手数をお掛けし
ますが、よろしくお願いします。 #nobunaga_souzou

【小笠原P】書き込みのタイミングは、当面、従来通りtwitterフォロワー300増加ごとにする予定ですが、
facebookの「いいね！」カウントに変更する可能性もあります。その際は改めてお知らせ致します。
#nobunaga_souzou

ツイッターの次はフェイスブックかよｗｗｗ
小笠原PはSNSの回し者か何かなのか

そのFacebookの書き込み

【小笠原P】8:今回は「外交」についての方向性をご紹介したいと思います。
前回の書き込みで、合戦で勝利を得るためには、たとえわずかであっても、どこかの戦線で敵の兵力を上回る
ことが重要であるとご説明しましたが、この兵力差を作り出すための最も汎用的な手段が「外交」となります。
一言で表すと”いざというときのための準備”というところでしょうか。
実装表現としては結構ゲーム寄りで、”準備”さえ整えておけば、かなり使い勝手の良い仕組みとなります。
合戦を仕掛ける際、仕掛けられた際はもちろん、戦っている最中に「これはまずいな…」と思った時点で即座
に利用するなど、時を選ばない有効性が大きな特徴です。
”ゲーム寄り”という言葉を使いましたが、上杉勢を撤兵させるため、越中勢を活用した信玄の外交戦略な
どが、狙い通りに実現できるというような感じで、”脳内リアリティ”には大きく貢献してくれるものと期待していますｗ
今回ご紹介した「外交」については、従来シリーズ通り、”対勢力”のコマンドとなりますが、同様の効果を期待
できるものとして”対国人衆”のコマンドも存在します。
そちらはまたの機会に…。

当時から個人でコピーできたということは
今のコピーされた奴が拡散するような状況と同じってこと？
別にリスキーな時代でもなかったんだな
PC人口がむかしより多い今でさえ問題になってるのによく潰れなかったな
PCゲーム業界

>>930
むしろ秋葉原にFDのコピーしてくれるショップがあったくらいだ
無修正のエロゲーが公式で堂々と売られてたりPCの規制が緩すぎた

創造のトップページも少し変わったな

椎名氏レベルが大名家として出るけど(対勢力のコマンド)、プレイアブルでないか、相当行動を制限される感じか。
”準備”をされていたら時を選ばすそれに従うことになるということは。

それ自体は今までにもあった同盟国に対する「要請」コマンドと同じような気がする。
ただ、それで上杉が撤兵する（AIが大局的な視野を持っている）って点が違うところかな。
従来だと遠く離れた本国が攻められても無視して遠征してたし

革新は援軍の途中で兵糧尽きて何もせずハイキングだけして帰ってくとかアホなAIだった
そういうとこマシになってるといいな

城数300でも国人衆が出てくるのか
本山や安芸とかは相変わらず”国人衆”扱いなのかな

戦争は外交と内政の一部でありその延長線上にあると認識してる
んだが、>>929を読んで失望した。
なんとなく、テンポ重視の領域拡大ゲームで外交は従来のものに
＋合戦の支援コマンド的な位置づけになってる感じがする。
創造はリアリティ路線と言ってるが、実際には革新や天道と同じぐ
らいのリアリティで、城の数やグラフィックなどのビジュアル的な演
出面のみリアリティを意識してる気がする。

創造はゲーム性派大勝利か、或いは中途半端な作品になりそうな
気がしてならない。

兵力差云々言うてるけど従来のように軍神とかが溶かすんならそこまでこだわる意味ないよね
能力の影響抑え目なんやろか？

武将のステータス画面を見たら一気に地雷になりそうな臭いは感じるがまだ期待大

>>938
その辺のさじ加減は難しいよな
かといって誰が率いても一緒じゃあ面白味に欠けるし

関ヶ原の戦いをゲームでどうやって再現するか、を考えれば結構イケる気がする。
あれには色々な要素が詰まっているし。

信長の野望で出す前に
頼朝の野望とかてきとうなの作ってシステムのユーザー評価を見て
調整した上で信長の野望・創造として出すべきだったかもな

従属プレイがどんなんなるかなあ
合戦の為の外交であるなら、選択肢はそんなに無い感じかな
兵力が細分化してるぶん勢力拡大に追われる事は無いだろうが、やはりメインは合戦ぽいね

>>938
天道でさえ質より量が重要になってきてたから創造は更に兵数重視だと思う、とはいえそれなりに影響力は残してくれるでしょ
ただ革新無印の謙信で個人能力の影響の大きさはピークを迎えたからもうやり過ぎる事はないと思う

>>942
20年前に光栄が「源平合戦」っての出してたけど受けなかったんだよな

ちゃんと諸勢力いるっぽいな、とりあえず買うか

大名家以外に国人衆がいるのは分かったけど、他に何がいるのか気になる。
僧兵がいる寺社とかもあるのかな？

寺社や水軍勢力ぐらいはありそうじゃないの

黒人集団いるなら寺社もいるっしょ！

単に友好関係を結んで要請するだけの存在だったら既にあるシステムで、もったいぶる必要はない。あらためて…ということはまだ話してない内政に絡んで来るのかな。

>>「外交」については、従来シリーズ通り、”対勢力”のコマンドとなりますが、
>>同様の効果を期待できるものとして”対国人衆”のコマンドも存在します。

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!

ついに「国衆」がいるって事を明言しやがったなｗ
次はそいつらを従属って形で使い倒せるのかどうかだが。
まあいい、多分このスレで唯一であろう嵐世記厨な俺はどう転ぼうとも大勝利(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

黒人集団なら昨日渋谷駅前で凄く騒いでて怖かったよ…

>>930-931
蒲田にレンタルソフト屋とかがあった。
結構続いてたがそのうちなくなった。
まあ個人で自分所有のバックアップ取るのに文句付けられる筋合いもないが。

普通にブログでやってもらえねえかな
Facebookは個人情報の件で嫌なんだよ

ツイッターやフェイスブックなんてみんなそんなにやってるもんなのか？

>>929
従属実装してるかが気になってるのにこんな情報いまいらんわ
なんか不安になってきた

>>951
安心しろ、俺も嵐世記大好きなんだ

「何も送らずに」「何も求めない」

「何をしに来られた？」

をやれるのかな

もっとはっきり言えば従属や臣従の一形態として国人衆（武将）が存在してるのか、従来型の国人屋さんのお店に相談しに行くパターンなのか、今作最大の焦点はそこだな。

>>956
従属と同盟って具体的に何が違うんだ
年一回貢物をあげないといけないとかそんなもん？

>>951
俺も嵐世記好きだよ
諸勢力の出る蒼天録も好き

踏んだ人次スレヨロな

外交の範囲狭そうだな
領地割譲とか他家の争いに介入とかできるといいんだが

>>957
おお、こころのともよ（剛田口調）

>>959
>>今作最大の焦点はそこだな。
まさに。
しかしここで10年も前と同じ仕様の物を提示するわけがない。
となると、答えは一つじゃないかエブリバディ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

諸勢力は、滅ぼせないのを何とかして欲しい

あの回復力は、普通の勢力と何が違うという設定なんだ？

どうしてもＳＦしか浮かばん

すまん興奮の勢いで950じゃないのに新スレ建てちゃった

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1370432312/l50

>>965
いやいや逆にありがとう。

嵐世記は諸勢力システムがいけなかったんじゃなくてひたすら貢ぎゲーになる部分とか無尽蔵の兵力とかを直してもらわないとな

諸勢力貢ぎゲーにはならないだろ。

ただ普段から仕掛けておいて、合戦の途中から外交ができるところが新しいと言えば新しいか。



国人衆が支城のひとつでも占拠しているのか、どういう位置づけなのかはわからないが・・・

>>959
今更名無しの国人衆は無いわ
あいつら何の戦略もなく暴れまわるだけやんか(;´∩｀)
まあまだわかんないけどな

>>959
あぁ自分がPの書き込み読んで何かモヤモヤしてたのはそれだ
希望としては前者なんだが…

>>965
おつ

>>961
蒼天録の諸勢力は、俺的には評価が難しいなぁ。
やった時に直感的に感じたのは、嵐世記からのグレードアップ感を持たせる為の無駄な水増しではないか？という事。

>>966
どういたしまして。

>>967
>>ひたすら貢ぎゲーになる部分とか無尽蔵の兵力とかを直してもらわないとな
当時の俺も、初めて試みられた事だったから許せたって感じだった。
おお、ここから信長の野望ワールドは戦国社会を深化させていくんだなと思ったんだけど。
そう思えばこそ怒らせない程度に検地で削っていくなんて遊びで大満足してた、はず。確かｗ

創造のAIでは状況を評価して外交してほしいな
天道の１城しかない状況で本城攻められたから援軍くださいって頼んできてるのに
適正up寄越せって言うとその条件を飲むことはできぬって言ってくる物欲まみれのAIじゃ他がどんなにリアルでも引くわー

BS朝日でやってる関ヶ原特集おもしれー

>>965
乙

>>969
武将が１、２人しかいないような弱小でも国人衆を味方に付けたら相手を追い返せるのが好きだった

>>972
残り一つに追い詰められたら他の敵に降伏してそこと交戦状態に！とか面白いかも
かなりｲﾗｯとくるだろうがw

Pも脳内妄想楽しんできた人なのかな

劣勢になったら同盟相手に恭順するからと助けを求めるみたいなのはあってもいいだろうにね
助けを拒んだら恨みを買って>>975みたいな事をしてくるみたいな逆恨みタイプの大名がいてもいいだろうし

>>956
なんか、知りたい事を巧みに避けてる感じだよな

>>965
スレ立て乙

てか、情報来たのにちっともスレが伸びてない。
サッカーまであった昨日の方がのびてるじゃないかｗ

ダサッカーなんて延々と右往左往してるだけでつまんねーし
仕事にして稼いでるプレイヤーはいいけど
他人がプレイしてるところを見て何が面白いんだか
ゲームしてた方が楽しい

日本地図が小さ過ぎる。
てか、日本は６８国（州）あるんやから、１国３城なんて少なすぎる。
武将だけではなく、商人や職人、茶道家、鉄砲鍛冶師、僧侶も活躍できるようにして欲しい
海賊や山賊も欲しいなぁ
地方方面軍の軍団制なんて、織田信長くらいしかやってないのに。

一族以外が方面軍司令官したら、いつ謀反があるかわからないようにとか
忠誠心を数値化しないのもリアルでおもしろい。
「機嫌」とか「相性」とかも隠れパラメータであるとおもしろい。