信長の野望・創造

http://www.4gamer.net/games/215/G021583/20130514027/SS/010.jpg

クソゲーになるだろうね＾＾

>>2
BASARA信者は巣に帰ってください＾＾

楽しみだ

300以上の城ってどうなっちゃうんだ

三國志12がクソゲーだったからなぁ

北野の後釜は無双シリーズのプロデューサー
駄目な気しかしない

ttp://www.gamecity.ne.jp/souzou/

Ｐが替われば、ちょっとは期待できる気がする

>>7
ネガティブな奴だな。北見以下はそうそういないぞ。

記事見てきたけどグラフィック凄く綺麗だね。
ここまで美麗になるとは思わなかった。
流れはターン制なのかリアルタイムなのか気になる。
個人的には革新・天道が好きだったからリアルタイムだといいけど厳しいかな・・・。

おいおい北野ってどこの武だよ
北野×北見○

>発売後も，地域，武将，勢力といった要素を追加ダウンロードコンテンツとして拡張していく予定


うわあああああああああああ
バラ売りきたぁああああああああああああ

>>13
スルー安定だな

地域をダウンロードで売るのか…

最初は畿内だけとか。
いや、まさかな。

女武将をDLCにしたら、硬派ヲタも萌えヲタも幸せになれるんじゃないだろうか？

三傑、武田上杉北条絡みの
近畿、中部、関東はデフォで入れてくるだろうけど
中国、四国、九州、東北のどれかはDLCで有料販売かもしれないな

課金で地域と勢力創造していくのか

たのしみだなー（棒

俺、下総だからその付近で例えると
ディスクでは下総で大きく分けられてるけどDLCで【現】市川市・松戸市・船橋市・浦安市
みたいに細かくなると信じる。プラス思考プラス思考。外れたら絶望は増すけど・・・。

地域がDLCｗｗｗｗｗｗｗ

お前の信長の野望、尾張しかねーからｗｗｗｗｗｗｗｗ

三國志12方式のネットワーク認証
あれは廃止しなきゃな

追加は明とか朝鮮にして欲しい
国内ぐらい全部入ってないとおしっこ漏らすわ

全国入ってなかったら糞ゲーどころじゃなくなるから、それは無いだろう

有料武将、有料イベント、有料家宝、有料集落、有料姫、有料固有技術

地域ってあれだろ
北、東蝦夷と琉球と朝鮮だろ

なんか、関東三国志、とかそういう地域特化シナリオみたいのが有料ＤＬＣになる、
ってことじゃないのかな・・
まさか３０周年記念で全国版から退化させるとか無いと思うが・・

>>26
朝鮮出兵シナリオや応仁の乱シナリオがあるなら課金してでもやってみたい。

どうせ無印は1550年くらいスタートで1583年くらいまでだろうけど。
せめて1530年代くらいスタートにしてくれたらなあ。

ネットワーク対戦があるのかどうかが気になるわCPUなんてある程度やれば弱さが露呈されるし
まぁ有ってもシムシティみたいにコンテンツ違いは一緒に出来ないんだろうけど

Pがあのキチガイじゃないなら無条件で買う！！

>>23
あーそういうのはマジでウェルカムだわ。
国内の地域DLCは佐渡とか対馬・琉球・蝦夷とかに留まるだろうし。
朝鮮渡って大陸制覇してみたい。そうかそうかDLCで世界網羅してくれる可能性もあるのか・・・・。
物は言いようですな。

朝鮮あったら祭り確定だろうな
いろんな意味でｗｗｗｗｗ

30周年で原点回帰しますってことで
初代と同じ畿内、中部のみだろ

後の地域はシリーズの進化を噛みしめていただくためDLC

なんとなく、
九州統一とか、四国統一とか、地域をより精細にしたマップとかのような気もするが。
そうでないのかもしれない。

日本海のことを朝鮮海と表記する企業が
朝鮮実装して日本人に征服されるようなゲームにするわけがないわな

>>33
中盤以降の島津の脅威がないのならゆっくりゲームできるね。
天道PKでは島津と大友を消してプレイしてる。

朝鮮とか海外導入するんならそっちもプレイしてみたい。
弱小国？の朝鮮で明を気にしながら日本完全征服タイムアタックとかやってみたい。

>>37
日本人の足袋の中の唐辛子を食べて
辛い物に目覚める歴史イベントでチョン発狂するけどな

大勢力相手に攻めると多方面の城から援軍が来そうで大変だな。
討死多いでやったらかなり面白いかも。

架空の女だらけか
三国志の人もいっぱい出るんだろどうせ

Win/PS3ってあるけど同時発売か？
またWin版だけ先行してデバッグさせるパターンじゃないよな…

>>39
その為には登場武将の数を増やしてほしいし
登録武将の出現数を200ぽっちじゃなく増やしてくれないと・・・

>>41
同時発売って書いてあるZE

まあ、実際は全国を広く浅くで入れて来るだろうけどね
おそらく過去作で一纏めにされて来た小国をDLCで地域詳細化・城追加だろう

伊勢志摩２城⇒伊勢２城、志摩１城
備前美作１城⇒備前１城、美作１城

>>42
蒼以降削除された武将が帰ってくると良いな

>>44
そのパターンだと最初に遊べそうなのは１５０城位だな

PS4で出せや

>>46
いわゆる「諸勢力」と合わせて300かもね

30周年に相応しい作品にしろよ

三国志12にようになるなよ

PKで飽きたらずにPC版でもDLCの荒らしになりそうだな

コンシューマに合わせてインタフェイスが糞になりそう

パワーアップキット来たら本気出す

パッケにとうとうビッチ起用してきたか

721 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/05/14(火) 16:32:09.98 ID:zpIUNso1
ゲハの電撃PSフラゲより

pcPS3同時発売でコンシューマ側だった自分（小笠原P）の経験を生かしどっちでプレイしても直感的に操作できるインタフェースで作っている
織田信長の革新性や創造性をフィｰチャーして信長の生き方を感じられる作品にしていこうとある意味原点回帰
この創造に結果的に似ている信長作品はないと思う
いろんな表現を取っ払って本質を突き詰めて考えると「群雄伝」「風雲録」に似ているかも
内政の力で大兵力を１つにあつめて力と数で勝つというやり方を変えるっぽい？
内政、外交、合戦といったいろんな要素でリアリティを大事に当時の合戦に近づける表現
オンラインは対戦とかではなくコミュニティのような要素
夏ごろ詳細

>>8の絵がマジすげえな
パケ絵だけは神の領域に達してる

AVみたいだな

>>54
ターン制かリアルタイムかも明言されなかったのか

天道の町を城に置き変えた感じになるんじゃないかね？

>コンシューマ側だった自分（小笠原P）の経験を生かし

ってどう見てもCS向けのUIじゃんｗ

どっちでプレイしても素晴らしいUIなんて存在しないんだよ・・・

ttp://www.gamecity.ne.jp/souzou/images/main-illust.jpg

パケ絵には城も海戦もあるがどうなるのか。

>>60
神ゲの予感！あの女は誰？

>>60
信長に連れ添ってる女の衣装が凄いな
どこの国の衣装だよ

きちょうだろう。
ウイポスレで聞くと「ジャパネット娘じゃね？」って答えてくるはずだけど。

>>60
左下の赤い被り物の白い人って何者？

http://www.4gamer.net/games/215/G021583/20130514027/TN/007.jpg
http://www.4gamer.net/games/215/G021583/20130514027/TN/006.jpg
これは神ゲーになる予感

でかいの
http://news.dengeki.com/elem/000/000/637/637980/c20130514_nobunaga_03_cs1w1_1216x684.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/637/637981/c20130514_nobunaga_04_cs1w1_1216x684.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/637/637982/c20130514_nobunaga_05_cs1w1_1280x720.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/637/637983/c20130514_nobunaga_06_cs1w1_1280x720.jpg

>>67
合戦すっげー

シリーズ14作目『信長の野望』の新規タイトルは『創造』！ 山本寛斎氏デザインのコラボ衣装も登場
http://news.dengeki.com/elem/000/000/637/637977/

>>67
サンキュー

>>43
最低限のバグ取りはしてそうで、ちょっと安心した。
移植前提の作りなのはここ数年当然になってたからUIがアレなのはまあ覚悟してるけど。

>>67
左上に時計があるから、戦略画面はいつものリアルタイムだろうけど、
右の戦術画面？もリアルタイムだったら相当凄そうだ

合戦は別マップか？

右の石高、商業、兵舎が数値化されているのが不安だな。
もしかすると三国志12のように自動化されるのか？
内政に関しては嫌な予感しかしないな。

300以上の城で合戦別マップだとやばすぎだろｗｗｗ
野戦無し内政無しで城攻めに10分として50時間かかるぞｗｗｗ

>>74
烈風伝みたいに城ごと投降するようになれば
終盤はサクサク進むかと

>>72
演出なのか実際の画面か分からんな
出来ることならこういう風な感じで戦闘は一枚マップ上じゃなくしてもらいたいな、革新天道は合戦がチープ過ぎた

>>68
OPムービーの一コマってオチだよ多分

合戦は蒼天録の3D版ぽくない？

>>67
１、２枚目どこの城なんだろうね
略地図は無視して画面の感じからすると平城だが美濃の稲葉山城付近かな？
リアルになったもんだ

これは清州城周辺の画像なんだろうか？
右上の地図の位置と清州城の位置は大幅に違うと思うんだが。
清州城だとしたら、左上の小判マークの下の大きな町は稲葉山城かね？

右上の地図は拡張性なさそうだし全体図は決まりだな

>>79
全国マップのカーソルだと越後あたりかな？

これ、利休っぽい茶人とか宣教師とか嵐の海にもまれる船とか和装に見えない女性とか
マジで海外に侵攻する展開もあるんじゃ

複数の城から多数の軍勢がで天翔記を思い起こせてくれてwktkすぎる
まあどうせダメなんだろうけどな

出来が悪かったけど昔GETENという浪漫あるゲームあったな

発売っていつ？

奉行が秀吉で、石高の収入量のみ増加？しているあたり、
武将の内政能力に得意分野があるのかな。

>>82
越後で2本の川に挟まれてる城ってどこだろ？

未だに武田信玄の本拠地の城名が読めない俺がきましたよ
と、とうろうかん・・・？

1枚目と2枚目で画面が拡大回転してるけど小地図の方は変化してないから、まだ連動してないんじゃないか

>>82
それを基準にすると
千曲川と犀川の合流地点付近の
善光寺とか海津城周辺かな
まあ、織田とか斎藤って書いてあるし…

>>86
9月20日に歴代タイトル全集が出るけど創造は含まれていないから。
年末まで行ってしまうかもな。

城数も多く内政重視っぽくて久々に楽しみなんだが

勢力や武将はまだしも地域DLCってなんやねんｗｗｗｗｗｗ

実機で動いてるのが見たいけど今日は静止画4枚止まりか。
静止画じゃまだまだよく分かんないよ。

ダウンロード追加の地域ってのは琉球とか対馬とか五島列島とかだろうな
宗氏とか五島氏が野望に出るのって初か？

内政の仕組み次第で評価変わるな
表記が三国志12ぽくて内政が死んでそうで怖い。
戦闘は判断材料皆無

>>91
サンクス

>>92
城数が多い＝内政簡略化だと何故思わない？
ま、戦略重視の方が好きだからいいけど

ここまでグラフィックに力入れて城下の広がりもみえるようにして創造とかタイトルつけといて
天道みたいなすぐやる事なくなる内政や数字増やすだけの内政だったら切れるぞ
せめて天下創世レベルにはしてもらいたい

ネットワーク認証はやめてくれ
アクチの方が百倍マシ

タイトルロゴは天下創世そっくりだけどな

革新みたいな単純作業量が多いだけの内政は勘弁だ

ifシステム継承してくれよ
謙信ちゃんと影武者しかないとか寂しすぎただろ

今まで虐げられてきた関東の小大名の皆さん
桐生、由良、佐野、壬生、那須、江戸、小田、千葉
流石にこれで復活だな

まぁスレを見る限り
＞織田信長の革新性や創造性をフィｰチャーして信長の生き方を感じられる作品
＞内政、外交、合戦といったいろんな要素でリアリティを大事に当時の合戦に近づける表現
らしいから、内政外交部分はとりあえず重視されてるんじゃないかな
その革新性があるとして織田家みたいな家限定特殊能力みたいのはやめてほしいがｗ

俺は革新の内政システム好きだったけどなぁ
最近の内政だと天道が一番微妙

三國志12みたいに顔グラに力入れた代償に武将減らすとかやめろよ

>>106
城増やして武将減らしたらさすがにバランスおかしくなるからそれはなさそうだがｗ

>>72
>>76
画面をダイナミックかそうでないかの視点切り替えができるってさ
簡易にすると凸のマークでそうでないとそのSYOGUNみたいな画面

顔グラといえば今川。マジで今回大丈夫だろうな・・・。
天道無印のは酷かったからな。
三国志11みたいに年齢に顔グラ変更とかあるかね？
今川の顔グラが天道ＰＫ→革新とかに変化してくれると嬉しいんだが。

「軍議」だしなあ
各町（支城）に武将をおいておき、
開発の方針を決めたら、あとは放っておいても勝手に成長するってシステムじゃないかな？

>>109
年齢に応じて成年＞中年＞老年くらいに変化して欲しいけど
結構容量食いそうだな

>>107
それはそうだな
交趾追加したのに士燮一族が出ないとか有り得んしｗ

>>109
最後(pk)であれになってたから大丈夫だろう
個人的にはこの信長のソーシャルゲーみたいな顔グラ嫌いなんだよな
三国志12なんてもろにソーシャルのソレだたしレーターさんそっちに走らないと良いんだけど

>>109
ピザ麻呂の流れがセンゴク桶狭間戦記で解消されたからなｗ
今回もセンゴクリスペクトの要素が含まれてる予感

http://www.gamecity.ne.jp/nobunaga30th/p6.html

これ買う奴いる？

>>113
これ三国志12の絵師と同じだと思う。
女絵師だよ。
しかも三人。

>>115
バラ売りされると思うよ

>>115
「火縄銃」レプリカより
「シブサワコウ」直筆サインを赤字でプッシュするセンスが最高やな（白目）

篠島とか追加されないかな

コーエーテクモゲームスは14日、人気歴史シミュレーションゲーム「信長の野望」の30周年記念作となるシリーズ最新作「信長の野望・創造」を、
PS3版とPC版の2機種を年内に同時発売すると発表した。
コンセプトは「新時代の創造」で、織田信長がなしとげられなかった天下布武、新しい世界の創造をプレーヤー自らの手で実現できる作品を目指すという。

「信長の野望」は1983年に初代を発売し、これまでにシリーズ13作を発売している大ヒット歴史シミュレーションゲーム。
4年ぶりの新作で、14作目となる「創造」は、小笠原賢一プロデューサーが手がけ、リアルに進化する城下町や、
多数の軍団が入り乱れるダイナミックな合戦、ドラマチックに描かれるイベントなど、これまで以上に生き生きとした戦国時代を描く。

発表会には、同社ゼネラルプロデューサーのシブサワ・コウさんも登場し、新作について「織田信長の“創造”の面をクローズアップし、
プレーヤーが信長と同じような気持ちで歴史の采配を振ることができるようなゲームシステムにしたい」と明かし、
小笠原プロデューサーは「『信長の野望』が作りたいと思って入社して20年。『信長の野望』を作りたくて、20年間準備を重ねてきたつもり。
今まで蓄積してきたすべてをこの創造に注ぎ込んで、全力を傾けたい」と意気込みを語った。

PC版はウィンドウズXP、Vista、7、8に対応。ゲームの詳細は夏休みごろに発表する予定。
また、30周年記念として、歴代13作の豪華セット（3万1500円）を9月20日に発売するほか、
シリーズを彩った楽曲を演奏するクラシックコンサートの開催、今夏公開予定の映画「劇場版　タイムスクープハンター」などとのコラボレーションも発表。
新作「創造」に、デザイナーの山本寛斎さんとのコラボレーション衣装が登場することも明らかにされた。

まさかのヤフートップに来てるｗｗ

天翔記以来だな購入するのは
楽しませてくれよ

和歌山辺りで大都市を築いて引きこもりたいんですが、問題ないですよね(´・ω・`)？

ＯＰムービーじゃないのかね

先月にCore i7 3770＋HD7770のマシン買ったんやが、サクサクいけるかな？

部隊が凸マークなのは試作品だからだよな？

じゃない？
凸を兵科のマークに変更して武将名も表示してくれないと困るよな

ダウンロードコンテンツで1615年宇喜多秀家プレイくるかついに

>歴代13作の豪華セット（3万1500円）

高けえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
天道以外はベスト版価格にしろよｗ

やっぱ、12があんな評価叩きだしちゃったから
北見は降ろされたのかな？

ついに念願の小田家プレイすることができるのだろうか？

>>115
火縄銃が欲しいwww

>>131
300城以上あっても大半が本城紐付けの支城だった場合勢力数増加には期待できないな

http://ascii.jp/elem/000/000/788/788172/

>>67
この3枚目4枚目はゲーム本編じゃなくてOPムービーの一部っぽいね

おれは軍団長に任命されて
どこどこを攻略せよという指令の下
軍を動かして、ちゃっかり下克上おこしたいんだよぉ

本物の火縄銃は江戸時代のやつでも綺麗なやつは数百万円以上だもんな

北見さんは「処罰」されたのか…

ゲームクリエイターを会社への売り上げ貢献ではなく、
ゲームの完成度で評価する・・・

極めて正しい経営だよ。売り上げで出世なら鳥山はとんでもないことになる

覇王伝が超絶進化したと聞いてすっ飛んできました

地域DLCがやっぱり気になるな

>>110
方針と武将によって個性がでるならいいんだけど、
どこも似たり寄ったりの成長ならツマランな

大作つくるのはいいけど

スマホで往年の名作を出してほしいわ・・・
ネットでいまさら必死で遊べないし
落とし切りで１５００円とかでいいから太閤立志伝とかあの程度でいいからさ

三国志は劣化リメイクだったが、そのまま持ってきてもまだ十分稼げるだろうに

>>116
今って中の人も表舞台に出ちゃうのか
昔みたいな無骨…でもないけど男らしい顔グラのが好きなんだけど最近のは美化し過ぎでなぁ
女性絵師って聞いて何となく納得した

パケ絵って長野さんじゃないだろ
昔の人（なんとか範頼？）に戻ってない？

敵国占領したら開発するところなんかなかったでござる
ってのは非常につまらんな
AIが同じ様に成長していくのはアカン

外交力で立ち回ることがしてみたい
三国干渉みたいに複数勢力で協調して干渉したり
斡旋調停者として動き回ったり

>>147
同盟か停戦かしかないとかありえんよな
従属とかもいつの間にか消えたし

http://news.dengeki.com/elem/000/000/637/637981/c20130514_nobunaga_04_cs1w1_1216x684.jpg

真ん中の本城が清洲城で
右下が那古野城、左下が蟹江城、左上が岩倉城、右上が犬山城とかかな

どうせ魔法発動して兵が溶けてくゲームなんだろ？

三国志12みたいな対戦モードはないんだな、良かった

>>149

地形だと尾張っぽいけど、右上の日本列島のところだと、上野から越後あたりを表示させてるっぽい。

実はゲームとして動いてる画面じゃないかもな。

群馬か北信の川中島あたりだな

夢幻上級歴イベなしでの真田プレイは今作では厳しそう。
撃退しても撃退してもあとから次々と攻めてきそう。

>>115
これwin版覇王伝PKって地味に初じゃないの
それがどれだけ売りになるか知らんが

>>145
きらいさんはこんな女性は描かないと思うけど・・・

きらいさんじゃない。
おうらい のりよし　さんね。
また間違えてた。

リアルにしたいんなら常備兵制度やめろって

なんで真田が徳川撃退できたか、明智が波多野程度に手こずったか、武田がゲームと違って
数十年も甲斐に燻ってたか

土着ってもんをもっと再現しろや無能肥・・・

整備された道しか進めない悪寒

>>120
タイムスクープハンターとコラボってことは
沢嶋雄一が武将として登場するんだろか

>>158
肥にかかると革新PKの黒人や嵐世紀クソ要素になってしまうやろｗ

ゲームにリアルな要素を取り込んでさらにそれを面白くするのは相当難しい

マップの広さの問題は難しい課題だよな〜

天昇記HDリマスター版の超強化バージョンてとこだな
神ゲーｋｔｋｒ胸熱だな

>>155
そのまま移植してるなら買ってもいい

大宝寺で軍神様をボコボコにしてやるぜ！
なんなら南部も同時に相手してやろうかｗ

>>166
上杉＆最上「大宝寺さんチースwww」

期待しすぎるとまた火傷するぞ
信長はもうドメスティック企業でしかできない細かい箱庭ゲーにしてほしい

これだけ、マップを拡大して城を増やすなら
いっそ、全国版はやめるべきだな
例えば織田ななら、近畿と東は武田までにして、もっと内政と外交をやり込める要素
で導入すべき。他の大名はイベントとして登場させるとかね。武田なら北陸関東東海だけにするとか
もうね、無理して全国統一すべきじゃないと

>>169
だから地域もDLCなんでしょ
全国やりたい暇人は金払ってねって奴ｗ

>>149
仮に尾張として考えるなら、左下のは勝幡城で蟹江は左下に続く道の画面外じゃないかな。
あとは那古野の左下に古渡、右に末森があって下の方に鳴海で計8城くらいが相場か。
そして知多郡はDLCで追加、と。

尼子でいつも七難八苦プレイしてるんだけど
城増えたら尼子の周辺も勢力増えるの？

>>169
こういう奴が三国志12を生み出すんだろうなぁ

北見がプロデューサーじゃないってだけで期待MAXですわ

合戦画面がこれなら凸一つで一つの備なのか

信長大全集は購入するか迷ってる。
ポイントは
・BGMがCDDAの作品はそのまま同じくCDDAなのか？
・サントラは作品全ての音楽が削られることなく入っているか？

この二点が判明しないとちょっとなあ。

合戦図はイメージだろうけども。
前後左右からの攻撃程度があればいいんだよ。
氏真でも、謙信を横からなら押せて、後ろからなら崩せるくらいに。
それとも、そんな陣立てなどができるように開発してるんかな？

それより、人口や兵士数、国力をまともにして
武将数を多く。それがまず第一だわ。

信長シリーズってなんだかんだ毎回面白いよね
改造するとさらに遊べるし

>>157
タッチが生頼さんに似てるよな

天道の町の全てが支城になるのかな
んで支城の発展具合で動員できる兵力が決まるとか
天道の本城が45ぐらいだから、各拠点に所属する町の数が平均5地区だと仮定したら大体250ぐらいか。
これだと300には遠いし、中国や東北あたりに城を追加するのかな？
妄想が捗るな

>>178
パッケ価格が高いがコスパは結構良いよな
相当長く楽しめてるわ。

そもそもリアルっていうなら
マップが丸見えな時点でおかしいわけよ。
桶狭間や川中島の戦いを再現するなら、相手の出方が分からんようにすべきで
相手の出方をキャッチするには忍者とかをつかって情報戦を導入すべき
相手の動きが丸見えで分かるってことはチートで勝負にならんわけ。戦は将棋じゃないんだよ

全集は初代が完全再現なら欲しいかも
リターンズだったらイラネ

分からないとこが真っ暗になってたらいいのにな

>>184

まぁ、それはcivっぽいけどできれば相手の兵士数が見えないような感じの設定ができたらいいな（斥候や忍者で情報があれば見えるとか）

公式サイトといい３０周年のせいか
凄い気合が入ってる気がする

三村家追加されるだろうからついでに家親の能力もうちょい高くして

AIは忍者なんて使わなくてもこちらの動きが丸見えだからなあ
AIのチート使用感が増すだけだと思う

>>186
公式サイト1枚絵表示されるだけじゃねーか

あまり期待しないで待ってるわ

とにかく、兵数表示をリアルにして、石高とリンクするだけでもシミュとしては大進歩。
そんなことすらしないＰにやらせたのが間違いだったわけで

問題は外交ですね。
従来の他国と同盟してる国は同盟できませんじゃ弱小は死ぬしかない。
やっぱ従属がないとね。
北見は従属なんて沸け分からなくなるんで辞めましたと言い切ったが、
果たしてこのプロデューサはどうするか？

発表するならもう少し情報出せよ

>>189
歴代のタイトルも紹介していくぽいよ

大宝寺とか那須とか三村が大名として帰ってきそうだな

外交のアルゴリズム作るのはとてつもなく難しそうだな。

>>179
塗り方とか背景の構図とか生瀬氏っぽいけど
女絵がいかにも長野絵でな

天道では出来なかった海戦をしまくりたいわあ

棺桶の野望リターンズ

どうせ港が棺桶と化すシステムしか作れないから

天道の領土切り取りって概念は戦国っぽくて好きだったけど、それを防衛する手段に乏しかった
兵士置いたら兵糧消費するし
支城がたくさんあるなら領土切り取りが現実的になるね

DLCでハシタインとチコモタインしかいないアイヌ家追加されて蠣崎歓喜かな
南部の餌になるだけか

>>149
富山城（中央）
白鳥城（右下）
安田城（上）
で川が神通川だと思われる

日露戦争　前編
http://www.youtube.com/watch?v=0aNiy8lV9jc

日露戦争　後編　
http://www.youtube.com/watch?v=OMnO_9NC5pc

大東亜戦争　大東亜共栄圏　【不屈の武士道精神】　
http://www.youtube.com/watch?v=7QQzmAQ7wEc&feature=related

どれくらいくそげーになってるか期待

>>201
アイヌは団体がやべーのが揃ってるからゲームに出すのは不可能だと思っていいよ
特に肥はね

１部隊に１武将派 １部隊に複数武将派どっちが多いのか
自分は副将付けられる方が好きなんだけど

俺は少数民族厨だから、アイヌや琉球で列島制覇したいな

とにかく
一国一城制だけは絶対やめてくれ
城や砦は多ければ多いほど良い

それとは別に最低半年は繰り返し遊べるゲームにしてくれ
三国志12は2日で終わったからな…

パワーアップキットで近隣諸国攻められるようにできたらマンネリ化も解消できる気が
外交問題化する可能性もあるけど

革新並の諸勢力頼むぜ

姫武将モードくるんちゃうか

>>172
小勢力が割拠している地域の方が城が多く
尼子とか今川とか三好とか大勢力が安定支配している地域は城が少なめだろうな

ようやく北見とかいう能無しカスを切ったか
これで期待できるわ

相変わらず人間や食料のリソースは織豊時代とは思えないほど豊かなんだろうなｗ
頻繁に略奪に行かなければ領民が凌げないほど、
上杉謙信は厳しい状況で、天下統一なんて考えられなかったと思うのだけど。

兵力パワーは健在なのかいの？

ゲームをリアリティで評価する行為はいい加減寒いって気づかないのかね・・・

>>206
俺も副将いたほうがいいかな。
最新の（天道）だと武将多いから
ニート武将大量発生で雑魚が気の毒。天道は武将増えたのに革新みたいな
洗脳施設兼左遷先兼強制労働施設だった奉行所が無くなったから尚更。

乱取りとか再現するのかw

>>216
なんでもリアリティってわけじゃないけどさ、
ジェネラルサポートのWW2ゲームみたいに
資源分配が9割で戦いが1割な戦国ゲーを夢見たっていいじゃんｗ

1部隊に複数武将で
そのトータル能力で部隊の強さが決まる方がいいな

歴代作品が全て入った豪華版が9月20日だったら、想像はそれ以降かな？

>>219
買わねーよんなもん

>>214
飢饉になったら兵が餓死しまくるとか嫌だぜ
ただ石高商業兵舎のパラメータだけなのはちょっと寂しい
せめて人口の概念は欲しかったなあ

三國志９の戦法連携とか１１の特技とか副将の存在感が出てたと思うけど
リアリティ派の人には受けが悪いのかねアレ？

現実から程遠くてもゲーム内で違和感を覚えないリアリティがあればいいな

東北、関東、中部、近畿、中国、四国、九州それぞれ７０城前後とすると
関東の場合９ヶ国あるから一国辺り８城って計算になるな
相模・伊豆で１６城は無理だよ…

なんでもリアリティなんて言ってたら
信長の野望なんかできないよな、そもそも

小田城があれば俺は満足

30周年記念「信長の野望」最新作発表会をレポート。 シリーズ最新作「信長の野望・創造」をはじめ，30周年を記念したさまざまな事業が発表
http://www.4gamer.net/games/215/G021583/20130514069/

>>226
グスクとか釜山城とかアンベール城とかもあるんじゃね？


リアリティって意味だと、戦闘演出や特技は気にならないけど、
米や兵の飽和とか、農繁期の出兵には違和感があるかなあ。
あと近畿中部の大都市と、遠国の僻地で商業的に対抗できるのも気になる。
東北は馬や毒矢を活用して短期決戦で関東奪取を狙うとか、
地方によって戦い方が違えば面白いなあ。

なんか勝家みたいな顔の信長だな

パケ絵の信長、倉石功に似てるよな

いつ発売？

美甘子さんから出た質問には，「歴史シミュレーションの魅力とは？」というものがあった。
これに対して小笠原氏は，歴史シミュレーションとは，
現実にあったことをシミュレートしていくものと回答。
プレイヤーの知識とゲームの中の情報をミックスして，頭の中で膨らませながら，
緊迫した状況が楽しめることが魅力だと話していた。
　シブサワ氏は，「疑似体験を楽しむ」というコンセプトがシミュレーションの面白い部分だと述べる。
それは経営シミュレーションや恋愛シミュレーションにも言えることであ，
シミュレーションは，ゲームの中の1ジャンルとして，
ずっと続いていくのではないかとコメント。
その中で，「信長の野望」は，シミュレーションの王道を行きたいと話していた。

最後に，小笠原氏とシブサワ氏が，来場者に向けてスピーチを行った。
小笠原氏は，入社後もずっと「信長の野望」を作りたいと思っていて，
とくにこの10年は，日本中を旅行したり，本を読んだりと，「信長の野望」を作る準備をしてきたとコメント。
また，氏がこれまで携わってきたタイトルで蓄積したノウハウを「創造」に注ぎ込み，シリーズファンはもちろん，
「信長の野望」から離れていた人にも面白さが伝わるような作品にしたいと，完成に向けての意気込みを語った

>>234
野望好きなら大丈夫なのかな
携わってきたタイトルがアクションっていうと明後日の方向に向かないかと心配になるんだよな

そらそうと折角なら小笠原つながりで長時さん超強化しても良いのよ(ﾁﾗｯ

長時さんの所有1等級家宝が増えるのか
胸熱

>>229
>シリーズ最多となる300以上の城が登場し，複数の城から出撃した軍団を多面的に運用する，ダイナミックなスタイルで進行することになる。
>そのため合戦では，自領の城々でどのようなネットワークを構築するのか，いかに敵本陣の城を孤立させて戦力を分断させるかなど，これまで以上に多角的な戦略を構築できるようになっている。

さすがに「ニューラルネットワーク」なる言葉は今は出てこないか。

まあプロデューサー代わるなら期待するしかない

信長の野望＝リアリティ重視
三國志＝ゲーム性重視
って方針なのか？ 三國志って元々三国志演義という小説が原作だし

パケ絵書く人変わった？

マップは正縮尺にちかづいたのかな？

朝鮮あったらニュー速で炎上確定

>>67

購入確定したｗ

３００城だと
東北５０、関東５０、中部近畿１００、中四国５０、九州５０
かな？
いや山陰や四国は少なくて、関東中部はもっと多いかもしれないな。

野戦がかなり起こりそうでちょっとワクワクするわ
革新みたいに城攻め中心にはならなさそうだ

城や部隊の数が多いと、CPUのアルゴリズムが気になる。
ありがちなのが、釣ると決まったルートを追いかけてきて
簡単に挟撃できてしまうとか。

画像は全部モックだろうね

三国志が小説だから嘘の世界ってのは確かだが
それを言うなら戦国の司馬小説、漫画、大河ドラマとかに影響されないで欲しい

前田慶次なんてそんな名前の奴がいたってことしかわからないのに
だからこそ自由に描けるから漫画で信長をさらにヤンチャにしてみたら
ゲームでも突然めっちゃ能力上がったからな
昔の信長の野望の前田慶次の能力を見てみたいわ

あと真田幸村もカス
当時の武将は普通なら16歳くらいで初陣を飾ったのに
真田幸村は40歳を超えるまで戦童貞
大阪の陣だけが有名だがあんなもん話にならん

徳川方の勢力は全国から強制的に連れてこられた寄せ集めで
時勢も決まった後だから我が身が大切で死にたくない相手に
真田幸村達は死ぬ覚悟で思いっきり突っ込んだだけ
敵を倒したわけじゃない
敵がビビって逃げたから道が開けて家康の近くまで行けただけ
あんな大量の人数相手にいちいち戦ってたら槍も刀も折れてしまう
それなのに戦国無双みたいに次々となぎ倒して行ったかのような後世の過大評価は遺憾
決して猛将ではない
むしろ戦経験がない素人

武将増やすのは良いんだけどさ
大量の浪人を見ると、凄く萎えるんだよ
一国一城の小勢力でも、沢山の武将を雇用できるようにして欲しいわ

あと、城主と部隊長の自動決定やめてね
自分で選びたいんだ

>>248
初登場時から最強ｸﾗｽやったんやで。
今のは可愛い方。

拠点が増えて戦略性とか向上すれば後半の作業ゲーが解消されるかも
あとは兵力だな。近代戦もビックリの数百万人の動員とか何とかして欲しい

過度な期待は禁物だな。
コーエーだしTotalWarのパチモン的な完成度で終わるんじゃなかろうか。

城もいろんなのがあるんだろうねｗｗ

小田原、大坂をはじめとしたすごい城ｗ
岐阜城や竹田城のような山城ｗ
一夜城や、水城

ここまではあったが各々特徴がでるといいねｗ
大砲がないと３０万で囲んでも攻めることすら厳しい大坂城とかねｗ

サブタイだせええええ
今まで何だかんだでサブタイだけはセンスあったけど
創造て…もうちょっと捻れや

合戦がどんなスタイルになるのか想像つかんな

とくにこの10年は，日本中を旅行したり，本を読んだりと，「信長の野望」を作る準備をしてきたとコメント。

もっと早くこの人にやらせりゃよかったんじゃねえの

　 　　　　　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　（´∀｀*//　＜　うぃーっくッ、創造買ってきたぞー
　　　　⊂二 　 　 ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　)　　/
　　　 [創世] 　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

仕事だからやってますみたいな雰囲気の北見と違って小笠原Pは熱意を感じる

>>255
そもそも今回RTSなのかが分からん
革新みたいな戦法があるかもしれないし

城300って言ったらホントどうなっちゃうんだろうな。
仮に活動範囲をを天道のものとしたら蝦夷は大して無いし・・・。
信濃辺りは土地広いしバンバンあっても違和感無いけど
安房や志摩に2個も3個も城があったら正直違和感ヤバイんだろうな。
港拠点を城に含めるんなら話は別だが。
天道で港は可哀相な事になったし
何とかして港拠点に改良を加えて復活して欲しい。

城300もあるなら蒼天録以来の城主プレイできるようにしてほしいな

>>67
これ見る限り道の上しか行軍できないのかね
上だと凸キャラだが下は細かい武士キャラ
1枚マップでどう戦うんだろう

あと超級は策敵モードによって自国と忍者潜入地域以外は雲で隠すべき
敵の行軍が丸見えじゃねーか

トレブアップしてカノン使わせろ

戦闘は
接触→戦闘フィールド移行のタイプなのか、
単にマップがでかく、非常に作りこんであるから
グイグイズームすれば天下創世や天道のようになるのか。
非常に気になるけど割と後者な気がする。

当時は寺社も石垣で囲って要塞化したものもあったし、
武器庫と兵糧庫と狼煙台を柵で囲っただけの城も沢山あったろうが
そういうのもカウントするのかな。

神社が要塞化してたとは聞いた事無いな。
寺なら聞いてるけど。

港を城みたいな扱いにする、肥お気に入りの糞仕様だけはやめてくれ
天道では廃止されてたから多分大丈夫だと信じたいけど

>>264
天道の合戦はただぶつけ合うだけの脳筋ゲーだったし創世みたいに有る程度は戦術性も欲しいな

武将プレイも出来るとか神

武将プレイはまずない
城主プレイはやれそうだけど、搭載されるなら売り文句の一つにしてる

どれくらいのスペックが必要なんだろ？
Core i7、HD5770で大丈夫かな・・・

三国志12くらいのグラフィックでいいからTWみたいな戦闘やらせてくれればなぁ
騎馬隊で足軽の壁をかわして弓隊を潰しに行ったら伏せていた鉄砲隊に撃たれて壊滅したい

武将・勢力のバランスも改良されてると嬉しいなぁ。
個人的には里見や北条を弄って欲しい。里美は領土的に
大国の北条相手に粘ったのにちょいと差がでか過ぎ。
代表格で言うと氏康・義堯・氏政・義弘・綱成・時茂辺りは是非見直されてると歓喜。

アプグレ用トレブはよ

ﾊﾞｲﾉﾊﾔｻﾃﾞｰ

城の数だけでも革新・天道の４、５倍だからね
今回も３Dの一枚マップということらしいので
少なくとも革新・天道が最高画質でヌルヌルじゃないと厳しいと思う

PS3で動くって時点でそんなに期待しないほうがいいかも

>>277
き、きっとPS3でも遜色無いような新たな技術革新がなされてるから（震え声

>>244
それは現代の山陰のイメージが強すぎるかと。
日本海側は今は過疎だけど当時は大陸交易で水運が発達して下手な太平洋側よりも栄えていた。
どちらかと言えば南九州・北東北ら辺境の貧しい土地こそスカスカなくらいで史実とバランスとれるかと。

>>257
ワロスｗｗｗ

＞とくにこの10年は，日本中を旅行したり，本を読んだりと，「信長の野望」を作る準備をしてきたとコメント。


山あり谷あり川ありの、日本ならではの合戦様式に期待したいぜ
洋ゲーの野戦は、だだっ広い平原で陣形組んで真正面からぶつかり合いみたいなのが多いから

>>279
島津「小生意気な奴がいると聞いて挨拶に来ました＾＾」

>>280
ごめん
俺も天下創造だと勘違いしてた

>>282
警戒された薩摩77万石の実高35万石
警戒されなかった長州37万石の実高86万石

薩摩は本来は玄米高で査定されるところを精米前の籾高で査定されてしまい
天下普請や参勤交代の負担を本来の倍にさせられて国力を削られまくった。

木曽川の悲劇

東北は水田自体が1660年頃まで作れなかったのだから石高が低くても仕方ないじゃん
そのかわり雑穀を作って馬の名産地になった地域も多い

>>135
画面上にプレイヤーが操作するタブも情報もなにもないから
開発中でこうなってるんでなければOPムービーの一コマだろうね

>>67みると凄そうだが、PC版三国志7の攻城戦画像は詐欺だったからな

>>217
天道でニートが出まくるのは俸禄システムに欠陥があるのがでかいけどな
金と兵糧を輸送するって概念がないし自然災害で町が壊れる事もないから
後方は無人にしておいても問題ないし

信長制作が入社動機で
全国を旅行するくらいの戦国好きがコーエーにまだ残っていて
その人物が信長のPに採用された奇跡
以降は歴史好きでもない学歴重視組ばかりだから
正直、信長シリーズとしてラストチャンスに等しい

向こうのスレも含めて新作発表の割りにレスの消化は意外と少ないな。
公開情報も少ないし、まあこんなもんなのかな？

物資一括管理はやめて欲しい
合戦の華々しさや爽快感をウリにするのもいいが、兵站は戦争物の肝なんだし
そのくせ毎作しょーもないことで尋常でないクリック数を要求するし簡略化するところを間違えないで欲しい

>>273
天道だと里見は安全地帯が作りやすいからかなり粘るような

なんか今日は気疲れする一日だなあ。
新作発表が行われて嬉しいんだか嬉しくないんだか自分でもよく分からん。
まあ情報が少なすぎだ。

天道の里見は北条と隣接してるシナリオが一つもない素敵仕様だったからな
ありえん

北見じゃなくてちゃんとノブヤボ好きな人がＰやってんだね

歴史古い順
上町台地（大阪市）
住吉大社（大阪市）
日本仏教初の寺は聖徳太子の四天王寺（大阪市）
難波高津宮 難波京（大阪市）（仁徳天皇などの皇居）（日本初の首都）大化の改新（天皇制の始まり）はここで行われそれは大化元年〜平成２５年の今も続いている 住吉津 難波津 渡辺津 商人が増えだす 商業都市として栄える（大阪市）
石山本願寺（浄土真宗本山）（大阪市）商工業が更に発展
奈良
京都
江戸

江戸城をつくったのは大阪の摂津源氏
徳川征夷大将軍は大阪の河内源氏 征夷大将軍は源氏にしかなれない

天道ですこぶる評判悪かった中国地方スカスカ仕様は、とりあえず改善されそうで安心だね

城が多いんだから、武将数1000人も頼むでー

三国志がしょぼいスペック用だったから
信長は超高スペック頼むわ

いろんな表現を取っ払って本質を突き詰めて考えると「群雄伝」「風雲録」に似ているかも
褒賞や領土分配復活クルー？

とりあえず雑魚武将にも使い道を与えて欲しい
自国の生え抜きや古参武将は優遇されるようにしてほしいなぁ
途中から戦国オールスターズになっていくのはちょっと

PS3とマルチな時点で高スペック仕様なんか無理。
ショーグン2みたくPCのみで展開、一部のマニア
向けに割りきれば可能やろけど、
後々の移植やら展開考えたら、スペックには限度
が、あるやろ。

だよなぁ
簡単に新参に大きな役割を持たせられない様にして欲しいところだ
お家の古参家臣を差し置いて新参武将が城主や大将として出陣していたりするのはなぁ

>>292
覇王伝やったことないの？
こんな城多いのに物資が城ごとの管理だったら
物資輸送だけで面倒臭すぎてやってられん
季節事に各地の水田で収穫があって
そのたびに前線に輸送
毎年これの繰り返し
その作業だけで飽きるわ

東日本のの大名から始めると、中盤以降の前線が戦国大名オールスターになるのは
確かに何とかしてほしいね。

>発売後も，地域，武将，勢力といった要素を追加ダウンロードコンテンツとして拡張していく予定

これに期待。全部そろうのは2年後ぐらいだろうか。
正直1,550年以降はもう飽きているので、
応仁の乱を、お願いします。
南北朝の武将をそろえてくれるのでもいいです。

>>304
古参とか新参とかバカじゃねえの、そんなもんどうでもいいわｗ

家臣団で派閥をつくったり、家臣に領地を与えて縛ったりして、忠誠度の変動を頻繁にして
忠誠度が低くても領地縛りのせいで他国に取られないようにするとかね
領土が拡大したら、家臣団をまとめるのを難しくして
一族でもいつ下克上されるか分からんみたいな感じにすれば中だるみもなくなる
　政治体制も中央集権型なら、大名のカリスマ性の高さで家臣団や領地・各城を統治しやすく
して、大名のカリスマが低い場合は国人の寄り合い体制にして大名家が力で国人領主と家臣
を支配するようにする。こうすれば、各武将を最後まで生かして内政も最後まで楽しめる。

こう期待されるとAIも大変だなw

>>304
そういうのはプレイヤーが脳内補完して遊ぶ部分じゃないの
AI大名のほうはどうにもならんけど

キモマニアに適合する内容にすると売れなくなる

>>290
なんとなく今の永田町に似ている

今回は合戦オンリーで内政がないんだろ？

高木守通に創造させると常勝軍団がこうなる例
http://www.youtube.com/watch?v=VBSYYnMhdVY

どんな仕様にしようが完成度が高かろうがAIがゴミなら糞ゲーになる
AI強化されてるといいけど

つい最近野望始めた俺としては歴代タイトルとサントラ発売はうれしいな
買うよ

ステマ乙
さすがに焼き直しにしては高過ぎるわ
全部が全部今でも楽しめるわけじゃないし

25周年の時のようにどうせばら売りされるし
覇王伝や将星録のように今のOSでは動かしにくくなった作品もあるから無駄じゃねえだろ

…ただ、肥のこの手のwin移植の対応って結構雑なんだよな
大航海時代と酷かったと聞くし

やっぱり今回も初期シナリオの毛利や1555年〜1566年の波多野は独立しているのかな？
松平や津軽みたいに完全に取り込まれている状態から独立するようなイベントが欲しい。

信長の野望やってると大内、尼子、毛利が大勢力だったと言われても全く説得力が無いんだよな･･････
長宗我部の方が大勢力に見える

歴代サントラだけで良いです(ﾎﾞｿｯ
一部FC版だったりPK無かったりするけど覇王伝以降はかなりダブっちゃうんだよな

過去作がリメイクなら買っても良いんだよな

【ゲーム】Win「「信長の野望」歴代タイトル全集（仮）」 9月発売予定　「天道」までの13作とサントラCD12枚などを収録
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1368513569/

取り敢えず京都を所有する意味を
何としてもつけて欲しいわ

>>305
それをシステムで簡略化するっていう発想がないとな
計画書を作成しておいて、その通りに物資輸送をするとか
金は一元管理でもいいと思うけど、兵站に関わる米・武器類はやりすぎ

まあソシャゲに手を出さなかったのは良かったよ

リメイクはまずない
ソースネクスト版のようにこれまで配布されたアップデートが済ませてあるバージョンになって
インストール様式が変わってる程度

>>305
覇王伝はいつも過大評価されてるからなｗ音楽のせいだろうけど

>>325
コエテクはソシャゲだしまくってるんだが…百万人の信長の野望もあるし

149 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/05/15(水) 11:24:15.71 ID:YMdCXPQCP [6/6]
信長はのぶなが全体を含めたら１５ぺー＾じくらいかな？ｗ？

痴漢ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗあれｗ？？ｗｗｗｗｗｗ

今度の信長ははぶられてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
の
創造はちょろっとのってるけど

織田信成からもこめんとがｗｗ＾＾；；；



フラゲ

エンパみたいに従属関係が欲しいな、他勢力を残したまま天下統一とか史実っぽいじゃん

欲を言えば兵力に比例して凸の大きさも変わってくれれば

大きくなると邪魔だから色の濃さでどうか

>>328
今回は、三国志12みたいにカードゲーとか
そういう類には手を出すって発言がなかったから安心したってことな

>>332
小さくしていけば問題ない

天道
http://www.4gamer.net/games/090/G009069/20090710007/SS/002.jpg
↓
創造
http://www.4gamer.net/games/215/G021583/20130514069/SS/035.jpg

こうか

信長さんなんか老けたな

発売日が年末だとPS4が発売だからPS3買うの考えちゃうな

>>335
それだ！

そもそもCSでシミュレーションやるのが間違い
って思ったけどインターフェイスはCS基準で作られるんだよな…

>>335
改めて見ると天道ってほんとセンスないな
歴史に興味ない奴にPやらせちゃ駄目だわ

どこで聞いたか忘れたが天道以前の信長の野望は
30代前後より上をターゲットにしてるけど天道は10代からターゲットにしてたらしいから
簡略化進んだんだろうな。見易い事は確かだし。
10代の俺からしても天道は甘すぎたが。

ゲハのファミ通フラゲより

シブサワ＆小笠原　インタビュー

ポケモン信長やＡＫＢの野望とか新しい試み今後もチャレンジする
ぜひご期待ください

創造
信長と同じ視点を体感してもらえるゲームにしたい
今までの現場監督のように細かい指示をだすのではなく大まかな指示を出して武将がそれに答える形で
今までよりプレイヤーの視点が高くなる
近作にくらべるとじっくりプレイすようなものになる
合戦はリアルタイムに多面的に展開する
いままでのように１つの城に何十万と兵士をためるのは少し難しくなるかも
城が持つ田畑や金によって兵士の数もある程度きまる
歴史イベント部分にも力を入れる

>>342
AI次第だな

地理とかも出来る限り再現してくれるのとか嬉しいね

>>342
細かい支持出せないとなると
内政は三国志12どころか９化するかもしれないのか・・・。

国の経済力によって兵の動員数決まるってことか？

＞城が持つ田畑や金によって兵士の数もある程度きまる

素直に人口パラメータを導入すればいいのに

>>346
天下創世的なイメージかと

>345
俺は細かい指示出せないほうが好きだけど

>>347
人口パラにして負担を掛けない政治をしてると人口増えやすいとかのがいいな
国の経済規模が不動だとセオリーでこの国盗れば安泰とかなりがちだからなぁ

>>342
やっぱポケモン新作は考えているんだｗ
アレは2日で14万本も売れたお化けだもんな。
でも次ぎはどうかな？

細かい指示 " も "　出せる委任がベストじゃね？

スクショ見る限り内政は数値だけで超簡略化されるだろうね
街の家が自然と増えていく感じで

革新と天道が糞だったので、天下創世系に戻してほしい
特に戦闘

>>352
肥のAIの出来によってはイライラが溜まりそうだし
詳細な指示はほしいね

>>342
そんな事したらまた島津無双じゃないか

戦闘は最悪革新がいいな。天道の戦闘は勘弁。
諸勢力は天道の要素欲しいけど

革新天道は3D一枚マップ且つリアルタイムって制約上合戦がゴミだったな
合戦は創世をリアルにした感じなら満足できるんだけども今回もリアルタイムっぽいし厳しいか

博多
http://ja.wikipedia.org/wiki/近代以前の日本の都市人口統計

天文19年(1550年)に博多を訪れたザビエルは、博多は1万戸の大都会(推定人口5万人)と伝えている。
その後永禄12年(1569年)の大友宗麟と毛利元就の戦火で博多の大半が焼失し、3500戸(推定人口1万7000人)まで戸数が減少するが
『イエズス会日本通信』によると天正7年(1579年)の博多は7000戸以上にまで復興し、推定人口は3万5000人以上。
その後博多は天正8年(1580年)には龍造寺隆信によって、永禄14年(1586年)には島津義久によってほぼ全焼させられるが、
豊臣秀吉の保護により復興する。


博多のとばっちりぶりが凄すぎる。たしか元寇でもおもいっきり炎上してたよな。

RPGだと脱リアルタイムが最近のトレンドなのになぁ
SLGも原点回帰しろよ

数値ドーンはスキップしたい時にはいいかもしれんけど、
誰の部隊がどう戦って、誰が誰を討ち取ったとか捕虜にしたとか、俺はいちいち知りたいんだｗ

武将が増えすぎてもどうせ倉庫番になるだけなんだから
武将はまとめて一人の武将にくっつけられるようにしてくれ

凸になって喜んでる人がいるけど、
これ決戦シリーズのような、ある視点でのシンボル的意味合いでしかないんだろ？

糞ゲーだとわかってても、画面見て勃起が止まらない

>>358
切り売りだって言ってるから一枚じゃないでしょ
よかたねー

1枚に切り売りをくっつけたって1枚じゃねえか

てｓｔ

今まで散々裏切られた俺からすると城３００も支城立てまくったらそれぐらい出来ますよって
最大城数のことでデフォで建てられてる城は１５０ぐらいだと思うな
合戦もたぶん画面は切り替わらないで凸が戦うだけだと思う
http://news.dengeki.com/elem/000/000/637/637983/c20130514_nobunaga_06_cs1w1_1280x720.jpg
もOPムービーか何かの場面で実際の戦闘画面じゃないと思うよ

三国志12がスクショの時点でクソゲーだとわかったのにくらべるとまだ期待できるな

戦闘はダイナミックといってるのだから画面が切り替わるのは確実です。

細かい支持うんぬんは、
近二作みたいな町シンボルを土木建築させるんじゃないってことじゃね
委任はまた別の話だと思う

発売は秋以降だろうから全裸待機してるわ

攻城戦がメインになるのは避けて欲しい。

ダウンロードで追加購入ってことは
初期は北海道、東北、関東、東海北信越、近畿、四国中国、九州沖縄のどれかしか選べないんだろうな
全国版まで金かかるな

パッケイラスト長野さんじゃなかったんだね。
内田パブロって誰ってカンジ。

>>374
僻地の大名がプレイできるようになるんじゃないのか
宗氏、五島氏、本間氏とか

>>248
そもそもジャンプで話題になった後しか出て来ていません。

�骭c一郎の原作『一夢庵風流記』連載開始が1988年1月、『戦国群雄伝』発売が1988年12月。
ジャンプで『花の慶次』が始まったのは1990年2月。

信長の野望では、『武将風雲録』ファミコン版（1991年12月）が初登場で、PCエンジン版にも登場。
『覇王伝』からレギュラーに昇格した。

『武将風雲録』では本名の前田利益で登場。戦闘90、教養80、魅力92と、始めからジャンプ補正が掛かっている。
http://livedoor.blogimg.jp/ekei_lets2/imgs/8/6/8678b188.JPG


でも、�骭c一郎補正は大きい。
たとえば徳川秀忠は、『覇王伝』までは政治がやや高めの地味な武将だったのに、『天翔記』からは
不義理な策謀家という�骭c描写準拠のパラメータになった。

クソ！欲しいと思っている自分が悔しいw

追加はカンパニーオブヒーローズみたいに
一地域でミッション達成みたいなものもありかもしんない

>>67
すんげーイイSSなんだが軍団が凸なのが気になる
凸と凸が激しくぶつかりあって・・・
アッー！！

>>298
そんな話はない

Ｐが代わるといっても北見→鳥山求ぐらいの変化しかしない気もしてるんだ…

>>382
最悪じゃ無いか

ゲームに登場したのは流行の影響にあずかってかもしれないけど、
前田利益は、隆慶一郎以前に海音寺潮五郎が書いていなかったっけ？
歴史の空白部分を好き勝手に書いて喜ぶようなスタイルとは思えないのだけど

常に大名視点でのゲームというのが残念な気もする。
配下プレイをあとからPKで追加させるということは難しいのかな？

>>377
太閤もそうだったな
ジャンプのあれをものすごく意識してたと思う

創造が成功すればきっと太閤6も出してくれるよ
ノブヤボで配下プレイってそんなに魅力あるかね

創造では古田織部と黒田如水のパラが上がりまくりだろうな

>>385
城主や軍団長プレイくらいなら可能だと思う
でも信長の野望というコンセプトを考えると配下プレイまではどうかと思う

配下プレイという表現は俺の間違い。
そう城主・軍団プレイね。
俺もそれ以下のプレイは望んでないや。

配下どころかいままでより視点が上になるって言ってるし

史実で天下を取った織田や豊臣の家臣のスペックが高いのは
まあそうなのかもしれないけど、
地方雑魚大名で始めて勢力を拡大していった時に
譜代の家臣の能力が高まるようにしてほしいな

どこの大名で始めても
結局精鋭はいつも同じメンツとか萎える

シミュレーションと考えれば、
仮想空間で天下を取るならそこの勢力の家臣が優秀で
滅んだ勢力の家臣は無能ってことになる

ポピュラスの野望が始まるのか

勇名システムの復活きぼんぬ。
戦争で敵を撃破したり城を戦争すればするほど勇名が上がり、
勇名が上がると指揮できる兵力が増えるというね。

>>388
織部は天道で知略が70台まであがってまだまだ伸びしろはあるけど
如水は既にかなり高いしもう十分な気がする

懸念すべきは顔グラがV6岡田似になることぐらいだろか

そういや蒼天禄で一条兼定がさわやかなイケメン顔だったのはいったいなんだったの？
ギャグ？それとも一条兼定って再評価されて今は評価高いの？

>>395
不細工じゃない官兵衛なんて官兵衛じゃないやい！

前田利家も山内一豊も別にイケメンになってないから大丈夫だと信じたい・・・
戦国無双でイケメンだからそれでいいだろ

不安要素は地域までがDLCとして挙げられてることだな
琉球とか蝦夷が追加とかならいいんだが例えば関東で房総半島はDLCとかだったら・・・

信長の野望・完結が出るのはいつになるんだろうな

まあ
「北房総セット」DLC　１０００円
・北房総にまつわる武将１０人セット
　・オリジナル顔グラ
　・列伝
・北房総にまつわるお宝
　・オリジナル画像
　・説明
・北房総がらみの追加イベント

こんな感じならあり
全国揃えると２、３万になるとしてもOK

>>399
里見「(#^ω^)ビキビキ」

数年ぶりに太閤立志伝5の織田家プレイやってるけど功績を貯めた部下を昇進させるのは楽しいね。
昇進すれば部下に任せられる仕事が増える。逆に言うといくら有能でも
侍大将・部将くらいになるまで持ち味を発揮できる仕事を任せることが出来ない。
この縛りのおかげで佐久間や林も最初から身分が高いという特徴を活かせる。

>>401
こうであって欲しいね
PKは全部入りな

>>392
武将を使ってるうちに成長していく要素をもっと取り入れて欲しいよな

ノブヤボは結局色々な大名家でスタートすることになるけど
毎回主力となる武将が違うほうが飽きにくくなる

戦闘経験値や内政経験値導入するしかないな
ある程度能力がなくても経験でカバー出来るようになって
能力があっても経験がないといまいち発揮できないようにすればいいんじゃね
一部の天才さんたちは内部設定でなんとかすりゃいいでしょ

能力は天翔記のやつが一番いいな

ゲームシナリオの大半がDLCだったギレンの野望の悪夢もあるからなぁ。
正直DLCはやめてほしいわ。

>>408
新ギレンはかなり酷かったそうだが
ゲームシナリオの大半がDLCってのはまた凄いなｗ

>>401
ただでさえ売上本数落ちてるのにまだ殿様商売続ける気かよｗｗｗ

体験版はよ

今回イケメン化するのは誰だろうね

大河で官兵衛やるから天道の爬虫類顔からちょっとだけ改善してやってほしい

如水…と思ったけどもタイミング的にまだ異星人のままか
新規書き下ろしの方々は某アクションゲーみたいにホモ臭くならないよう祈ってる

昔のETに比べたら進化した方だと

信長が良さげだから三國志13にも期待出来ますか？

三國志は12で死んだ

北見じゃなければ

＞＞史実で天下を取った織田や豊臣の家臣のスペックが高いのは
＞＞まあそうなのかもしれないけど

信長や秀吉が天下取れたのは単に棚ボタでしょ。そもそも天下など取っておらずあっけなく徳川に秒殺されるわけだが。
秀吉の場合は織田家臣だから当主の能力＆恵まれた運や状況で織田家が膨張して大きく勢力拡張。山名＆荒木＆尼子残党＆毛利の中途半端な介入で
ぐちゃぐちゃになってた播磨に運よく派遣されて戦わずして味方が多く集まって信長が光秀に殺されて光秀が主殺しの汚名負ったから味方が多く
あつまっただけ。毛利宇喜多上杉大友佐竹なども味方で対柴田戦でも勝家が雪に閉ざされて動けず佐々も対上杉で動けず
勝豊と勝家が不仲で信雄と信孝が不仲で稲葉が味方で前田や金森不破が戦の途中で兵を引いたから勝てただけ
秀吉の対戦相手なんて皆豪族国人連合の寄せ集め烏合の衆部隊の上に寡兵だもんなぁ
謀略・暗殺・家中の内紛による火事場泥棒ばかりで拡張し宇喜多南条始め寝返りばかりで
戦いのたびにドミノゲームのように勢力図の入れ替わるハリボテ西国大名毛利
前田・金森・不破が勝手に退却し稲葉らも美濃遠征で裏切りまくり結束力が０露呈した柴田
戦い当初から尾張では毛利、伊勢では神戸関信包田丸など離反の連鎖だった領国基盤ガタガタの信雄
徳政の連発・駿河も甲斐も南信濃も平定から時間がない上に領土安堵状を出すなど国人の自立統治を後押しする間接統治を行っただけで
譜代の石川ですら籠絡され木曽も離反し翌年小笠原も石川も水野も真田も離反するなど烏合の衆もいいところの徳川
まともな迎撃体勢すら整わずはなから離反の連鎖の応酬だった島津
わずか34500しかいない、戦意０で抗戦・主戦で割れていた北条
徳川に至っては北条氏政がたくらみが深い武将で家康留守中に背信して徳川領に侵攻するとのうわさが垂れ流されていた上
上杉も信濃方面へ侵入の構えを見せていたためかなりの兵力を本国に残したままだった。
家康が対秀吉時に四天王の他は大須賀康高、本多広孝、そしてその頃から秀吉に通じつつあり翌年に寝返った石川数正くらいで
数は8000程度。残りは信雄の軍に依存してた。しずヶ岳時も信雄味方で雪で勝家が出られない間美濃や伊勢で暴れ周り
勝家が出てきたら圧倒的兵力で襲えばよかっただけ（それでも柴田勝政らの撤退中を大軍で襲撃して持ち堪えられる始末）
山崎も兵力差圧倒的なのに光秀軍より多い被害だした。ただの雑魚
家康は遠江、駿河、甲斐、信濃の要衝となる城に24000程も配置してきたため
尾張には8000程しか連れてこなかったとある（吉村文書、豊臣秀吉辞典）北条氏政は
企みのある大将で家康の留守を狙って駿河に侵入するという噂があった上に
上杉が川中島を押領し猶も国中へ切って出る事が予想されたため、
駿河と相模の境の長窪に牧野康成、三河岡崎に本多重次、甲斐に鳥居元忠、平岩親吉、
伊那に菅沼、知久、晴近衆、松岡貞利、諏訪に諏訪頼忠、木曽に木曽義昌（三月頃秀吉方に寝返る）
佐久に柴田康忠・松平康国、安曇・筑摩に小笠原貞慶を置き、大久保忠世は伊那、佐久、小県、諏訪、
松本等を指揮して廻った上浜松に留守居。以上の武将を配置したというように総兵力の大部分を領国内に配置していた。
長久手戦参加の家康の主力武将は四天王の他はこの頃から秀吉に接近しつつあり翌年に寝返った
石川数正、大須賀康高、本多広孝・康重親子くらいで残りは刈谷の水野忠重等信雄の兵。
したがって小牧山で秀吉と対峙したときは1万6、7千と少なかった（『御当家記念録』『当代記』『御年譜徴考』『下伊那郡誌』）

史実での交戦結果は以下の通り
武田軍は東美濃攻防戦や上村合戦で圧倒的大軍の織田に寡兵で大勝
岩村城攻防戦でも援軍全くだせない状況で圧倒的大軍の織田相手に半年近く持ち堪え最後は騙まし討ちでやっと落とされる
武田攻めでも50〜60分の一の兵で城外戦で一門の一人を討ち取り自軍より多くの被害を与え
最低４時間は戦ってたという戦術的大勝をする （ランチェスターの法則でいえば兵力差５０〜６０倍以上なら被害差も５０〜６０倍になるはず）
姉川で徳川以下の実力が露見した織田。その徳川を圧倒的勢いで勝ちまくり非常に軽微な被害で壊滅的損害与えたのが武田
よって武田＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞織田
毛利は対織田戦や豊臣戦やら関が原やら圧倒的大軍や国力、鉄砲の豊富な動員にわりに
結局やられまくっただけだからな 織田が唯一兵数に頼らず楽に勝ててるのが毛利や島津といった雑魚大名
よって織田＞＞＞＞＞島津＞＞＞＞毛利 以上をまとめると
武田＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞島津＞＞＞＞＞毛利 これが確定する
それぞれの合戦の戦闘結果から確定事項を抽出
信玄＞＞＞＞＞家康 三方が原
家康＞＞＞＞信長 　姉川
謙信＞＞＞＞柴田 　手取川
謙信＞＞信玄 　　　川中島
家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉　　84年一杯の直接対決
柴田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　　　しずが岳
滝川>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　　　　伊勢での攻防
北条氏政、氏規>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　小田原征伐
織田信雄＞＞＞＞＞秀吉 　　　　　　　　　　　尾張や伊勢での攻防
北条氏直＞＞滝川 　　　　　　　　　　　神流川
秀吉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毛利一族 　　中国戦線
宮部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島津 　　　　　　九州征伐
上杉景勝＞＞＞北条氏照、氏邦 　　　　　　鉢方、八王子の攻防
上杉景勝＞北条氏直 　　　　　　　　　　　天正壬午
仁科＞＞＞信忠　　高遠の攻防戦（５０〜６０倍かそれ以上もの兵力差で織田方の損害の方が多く一門の一人戦死。最低４時間以上戦われる）
信忠≒光秀　　　　　二条城の戦い（圧倒的大軍で光秀は寡兵の信忠に何回も押し返された）
島津≒長宗我部　　　　　戸次川の戦い（兵力差あるとはいえ壊滅的打撃被った）よって
数的優位があるとはいえ滝川を野戦で見事な偽退却戦術で非常に軽微な被害で大破した上、
豊臣軍23万5千（陣立書だと21万5千だがこれには佐竹宇都宮里見那須結城といった反北条勢が入っていない）
にわずか34500で挑み緒戦の駿河伊豆国境の戦いで大勝し、伊豆韮山でわずか500の兵で豊臣2万を大苦戦させ
武蔵忍城では1000の兵で豊臣30000の包囲を受けながら結局落とされずわずか1000がこもっただけの本城小田原に手も足も
出させず４カ月も粘り、豊臣方兵站が壊滅する寸前という窮地に追いやり、かなり余力を残した状態で降伏した北条氏直
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
圧倒的大軍で滝川に大苦戦する秀吉の先遣隊の中の先遣隊に寡兵でやられまくった島津
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞圧倒的大軍持ちながら寡兵で送りこまれた秀吉軍にいいところなく
やられまくった毛利

長文キモすぎﾜﾛﾀ

お、おう

信長は騙まし討ちと火事場泥棒でしか領土拡張できない雑魚だからね

クーデタ騒ぎでよわりきり抗戦する者もなく自落や降伏ばかりの斉藤・観音寺騒動と対浅井の敗戦で弱りきった六角・内訌で滅んだ北畠・統率がとれずバラバラの三好
勝頼のが発狂自殺外交と浅間山噴火と騙まし討ちで滅亡した武田・御館の乱や新発田の乱で崩壊した上杉・規格外の大軍でもまともに倒せず天皇を使った和睦で屈した本願寺

所詮実力で勝ってきたわけでもないから光秀にあっさり負けて滅ぼされ子供達も改易されるか殺された
信長より暗愚の馬鹿大名なんていないからな

やっぱコピペか
そうだよな

これらをもとに能力をつける　
　天下人の家臣団　
　　　政治　　統率　　知略　
家康　　110 114 108
本多　　77 105 80　
酒井　 87 95 93
井伊　 85 94 93
榊原 　50 94 70
大久保 47 83 76
氏康　　120 105 108
氏政 96 83 84
政宗　 107 97 96
盛氏 86 99 95
元就 96 107 120
小笠原　73 78 60
依田　47 82 86
大須賀　58　82 64
天下人を苦しめた武田家臣団
信玄　97 110 96
馬場　80 93 79
山県　70 99 74
香坂　78 96 85
内藤　79 88 85
秋山　58 85 83
仁科 60 88 69
そのライバル上杉
謙信　87 120 76
景勝　83 100 86
本庄　70 99 59
斉藤　82 93 85
柿崎 30 97 12
須田 78 82 85
山浦 50 86 70
天下人の踏み台にされた雑魚共

　　　　　　　政治　　統率　　知略
信長（笑）　　　　90 71 86　
秀吉（大　爆　笑）89 13 89
光秀 　　　　　　85 79 80
滝川　 　　　　　70 77 83
柴田 　　　　　　60 83 52

贔屓目にみてもこんなもん
他の連中はこれ以下のカス
織田厨の大好きな
信忠（笑）　　　50 28 30
蒲生（笑）　　　60 55 68
丹羽（笑）　　　70 15 67

カス武将の集まり織田軍

シブサワ「前作の『信長の野望・天道』が非常に高い評価を得ているので」

http://www.usamimi.info/~nobuyabo/cgi-bin/nobu-kao/ecobbs.cgi?page=1
顔グラなんて専科にある100万人のノブヤボの画像で大体想像できるんじゃない？

雑賀孫市とかちょっとなあ・・・

結果で言えば信長は光秀負けて殺され織田家も簡単に滅亡しただけのクズだからなぁ

武田戦では滝川平手佐久間水野はおろか徳川軍崩壊を見殺しにし
浅井朝倉戦や本願寺戦では原田森とか坂井正尚・久蔵とか平手とか氏家とか重臣クラスでも信長のアホな戦でかなり死んでるしそのおかげで
上がいなくなって抜擢されて有名になっただけなのが柴田明智羽柴滝川。坂本・宇佐山に置かれなくて運がよかったな
その与力の織田信治とか青地・尾藤源内・尾藤又八・道家清十郎・助十郎も戦死
坂井と一緒に安藤・桑原・甲斐守・浦野、氏家と一緒に種田・一柳
林秀貞の嫡子の新次郎、与力加藤
小口城の合戦で信長の側近岩室三方が原の合戦で加藤長谷川山口佐脇玉越
大量に戦死してる

しかも天正8年に一番の功臣佐久間信盛や安藤やら水野を粛清しだし
家臣達に反感を買い、光秀に殺されるヘタレぶりw

地味に伊達が能力高いのが笑うとこだろ？

どうせならこれぐらいにしてよ

信長や秀吉が天下取れたのは単に棚ボタでしょ。そもそも天下など取っておらずあっけなく徳川に秒殺されるわけだが。
秀吉の場合は織田家臣だから当主の能力＆恵まれた運や状況で織田家が膨張して大きく勢力拡張。
山名＆荒木＆尼子残党＆毛利の中途半端な介入で
ぐちゃぐちゃになってた光秀に殺されて光秀が主殺しの汚名負ったから味方が多く
あだけ（それでも柴田。毛利宇喜多上杉大友佐竹将は四天王の他はこの頃から秀吉して
廻った上浜松に留守居。以上の武将を配置したといに接近しつつあり翌なども味方でも江、駿河、
甲斐、信のたびにド利で濃の要衝となるなんて皆豪族国人連合の寄せ集め烏合の
衆部隊の上に寡兵城に24000程も配南信濃も平定から返った石川数正くらいで000程しか連れてこな時間がない上に領土安堵状を
勝豊と勝家が不ずヶ岳時も信雄味方で雪で勝家が出られない間
秀吉の対戦相手だもんなぁまともき、大久保忠に柴田康
謀略・暗殺・家中の内紛による火事場泥棒ばかりで拡張し宇喜多南条始め寝返りばかりで
戦いすら籠絡され木曽も離反いいところの徳川
忠は伊那、佐久、小県、諏訪世仲で信前田・くり結束力が０露呈した柴った
島津孝が出すなど国人上杉で動けず不仲で稲葉が味方で前田や金森不破が戦の途中
で堪えられる始末）な迎・松平康国、安曇・筑摩に小笠原田で秀吉と対峙したときは1万6、7千と少なかった（『御当家記念録』
戦い当初か領国基盤ガタガタの信雄氏政がたくらみが深い武将で家康留守中に背信
徳政の連発の自立ただけてていたためかなり大須賀康高、本多広孝・康重親子くらいで
残りはの兵力を本国きたら圧倒的兵力で襲えばよかった面へ侵入の構えを見せ統治を後押しする間接統治を行っただけで
譜代の石川応酬だし翌年小笠原も石川も水野も真田も離反するなど烏合の衆も
わずから勝てただけ・主戦で割れていた北条のに光秀軍より多い被害だした。ただの雑魚
徳川に至っては北条領に侵攻するとのうわさが垂れ流されていた上
上杉も信濃方つまっに揮うように総兵力の大部分を領国内に配置残したままだった。
家康が対秀吉時に四天見のゲーム信奈の胸より勝家ちゃんの胸のほうがやわらかいように勢力図の入れ替わる
ハリボテ西国大名毛王の他は大須賀康高、本多広孝、そしてその頃から秀吉に通じつつあり翌年に
寝かっ金森・不破が勝は毛利、伊勢ではが川中島を押領し猶も国中へ切って出る事が予手に退却し稲葉
数は8000程度。残りは信雄の軍に依存してた。し美濃や伊勢で暴れ周り
勝家が出勝政らの撤退中播磨にして徳川運よく派遣されて戦わずして味方が多く集まって信長がを大軍で襲撃して持ち貞慶を置
山崎も兵力差圧倒的な十兵衛光秀ちゃんのおでこペロペロ
家康は遠置してきたため撃体勢すら整わずはなから離反の連鎖のか34500しかいない、
戦意０で抗戦雄と信兵を引いた
尾張には8らも美濃遠征で裏切りまたとある（吉村文書、豊臣秀吉辞典）北条氏政は
企みのある大将で家康の留守を狙って駿対柴田戦でも勝家が雪に閉ざされて動けず佐々も対・駿河も甲斐河に侵入するという噂があった上に
上杉れたため、駿河と相模の境播磨に運よく派遣されら尾張で想さ神戸関信包田丸など離反
の連鎖だったて戦わずして味方が多く集まって信長がの長窪に牧野康成、三河岡崎に本多重次、甲斐に鳥居元忠、平岩親吉、
伊那に菅沼、知久、晴近衆、松岡貞利、諏訪に諏訪頼忠、木曽に木曽義昌（三月頃秀吉方に寝返る）
佐久、松本等を指していた。
長久手戦参加の家康の主力武年に寝返った
石川数正、刈谷の水野忠重等信雄の兵。したがって小牧山『当代記』『御年譜徴考』『下伊那郡誌』）

信長はチート立地条件なのに結局織田家を滅ぼしたアホだからね
自国の国力と周辺敵国の国力の比、弱体化してるかしてないかやそれらの配置状況や山間部、平野部の移動力の差やら石高当りの
領土面積の広さ、侵略先に援軍送ってきた事等諸条件が全く考慮されてないな。領土拡張率でいえば宇喜多直家や家康は信長より遥かに上
スタートでは毎年餓死者が続出する貧国甲斐と自立性高い国人から主導権を確保する所から始めた信玄に対し、豊な尾張で最強の弾正忠家を継いた織田
貧しい山国で自立性の高い国人で、毎年のように飢饉や水害が発生しまくる土壌が有りとかいわれてもな。織田なんざ異常に裕福な所を勢力にしてただろうが
信玄は国も貧困、山間で移動も大変、周辺は強国ばかり。領土面積当たりの石高が低い甲斐や信濃で 山之内上杉の大軍を破ったり村上、小笠原らとガチでぶつかり合い長尾山之内上杉も介入してくる
状況で攻略の難しいキツイ城ランキングトップクラスが立ち並ぶ信濃を取った点や国力で勝る北条との抗争で駿河を取った事、距離的に
さほど攻め込みやすいと言えない徳川領を押しまくり追い詰め、東美濃も侵略した事など見るにやはり軍略はピカイチだろう 負けがかなり少ないのも大きい
対吉良、今川戦で勝ちまくり姉川で大奮戦する最強武将家康が押されまくってる時点で武田の強さは証明されてる
兵力差を差し引いて考えても本拠地からの距離で考えたらさして侵略しやすいとはいえないのに
城落としまくりうまく城から釣り出し野戦で非常に軽微な被害で大勝し風前の灯火においこんだ
同時して恵那への侵攻もおこなってるくらい。強すぎる
信玄は国も貧困、山間で移動も大変、周辺は強国ばかり。領土面積当たりの石高が低い甲斐や信濃で 山之内上杉の大軍を破ったり村上、小笠原らと
ガチでぶつかり合い長尾も介入してくる 状況で信濃を取った点や北条との抗争で駿河を取った事、距離的にさほど攻め込みやすいと言えない徳川領を押しまくり追い詰め
、東美濃も侵略した事など見るにやはり軍略はピカイチだろう。負けがかなり少ないのも大きい。上田原も板垣の敵陣のど真ん中での首実験が原因だし逆にその状況から反撃して何人も討ち取っている。信長は大軍で
弱体化した小勢力に何回も負ける斉藤、本願寺、伊勢長島一向一揆。姉川でも大軍で寡兵の浅井に痛打を加えられず。 大良河原、14条、河野島、伊勢長島第一次、伊勢長島第2次、屈服した志賀の陣、800の敵に数万の兵で一門を10人殺された伊勢長島第3次。
戦は大した事ない。その分調略や政略でカバーしてる。版図拡張と言っても山間部出身で周りも強国、国も貧困で京への距離もある武田や関東出兵や武田との対戦を余儀なくされ国内も反乱やら蘆名の介入やらで大変、
武田以上に京まで遠く雪による制約も大きく関東、信濃、奥州、北陸多方面戦略を展開してた上杉とは条件が違いすぎる
信長は津島湊や知多南郡の木綿の生産地を掌握し、尾張でもダントツの経済力を有していた信秀の子に生まれた。織田は美濃、尾張で信玄の最大版図くらいになる国力。
北伊勢含めばもっと上がる。幼君でガタガタな斉藤はクーデター起こるぐらいだったし相当弱体化してた。尾張は石高的にかなり条件の良い国
京から遠くも無く近くもない程よい位置でもある。京の動乱に巻き込まれず濃尾両国を有すれば思い立ったら上洛できる位置。西は木曽・揖斐川の大河に守られ東と
結べば背後に敵無し。尾張、伊勢、畿内等は国高の高さの割りに領土面積が狭く平野部が多く移動も楽。美濃も地形的に東から侵略されずらく武田の本拠地も遠い。
周りの大名も今川義元は運良く戦死跡継ぎの氏真は暗愚松平家は独立　同盟で後方の安全を確保　斉藤家の義龍は早死して、跡継ぎの龍興は暗愚
朝倉家の朝倉義景は惰弱で暗愚の代名詞のような大名六角家は観音寺騒動や対浅井の敗戦で弱体化しきっていた 三好家は分裂状態で統制が取れずバラバラ
織田と本格的に戦う前に信玄は病死　跡継ぎの勝頼は猪武者 織田と本格的に戦う前に謙信は病死　その後上杉家は内乱で自滅 足利義昭も信長の所に来た

＞＞斎藤龍興　　　　　　　　　　→美濃６０万石
美濃５４万石だし幼君で分裂状態で大して抗戦もせず降っただけだから実質15万石くらいじゃね
頑強に排除されていた西美濃攻略を諦めて、東美濃攻略に変更した信長は内通で加治田城・黒田城織田と戦わず降伏が小口城・鵜沼城・猿啄城
城内で内通が出て開城が犬山城と無傷で苦労せず6城を手に入れているのは東美濃の国人達が経済的に没落していて
戦いたくても戦えない、農民が他所へ逃げている欠落と農地が荒廃していた退転状態だった美濃の国情ゆえに武士階級も収入が無かっただけ
何せ国内でクーデターが起きるくらい極度に弱体化してたし東美濃でも西美濃三人衆でも抗戦せずに降ったしむしろ
その前には蹴散らされまくってるし
＞＞朝倉義景　　　　　　　　　　→越前６０万石
越前は54万石くらいじゃん。しかも信玄在世中は250万石もありながら浅井朝倉連合に押されまくり滅亡寸前の大ピンチwwww
結局信玄死んで朝倉方からボロボロ寝返りが出て勝てただけだしそうでなきゃ一生近江戦線で立ち往生してたのが信長。
＞＞三好義継　　　　　　　　　　→阿波讃岐摂津に約５０万石
分裂して統制が取れずバラバラ。しかも摂津阿波讃岐全土を安定して持ってたわけじゃなく浅井朝倉和賀甲賀衆などがこぞって参陣した
完全にお膳立ての上洛戦に敗れて後は残党が決起してただけ
＞＞北畠具教(お家完全に乗っ取り)→南伊勢４０万石
木造の内訌で分裂してたし神戸家長野家などの内訌につけこんで信長が信雄信孝信包など送り込んで火事場泥棒しただけ。
しかも寡兵の北畠に対し大河内城攻めで大敗し将がこぞって戦死の大敗www
＞＞六角義賢(＋浅井長政)　　　　→足して近江ほぼ全域６０万石
観音寺騒動と対浅井の敗戦で極度に弱体化。浅井の参戦を受けて一目散に逃げただけ
＞＞武田勝頼　　　　　　　　　　→甲斐全部と信濃上野駿河一部、約９０万石
甲江和与反故の騙まし討ちと運悪くおきた浅間山噴火と対北条徳川戦の疲弊と新府築城の失政自爆で
寝返りだらけになっただけ。火事場泥棒みたいなもん

一方の信玄は８万の大軍を8000で大破できる北条氏康に勝った。三増峠で北条の大軍撃破して駿河奪取
織田を瞬殺した謙信にも負けず信濃や上野きり取った。自国の２倍もある信濃を長尾や両上杉が援軍派遣してくる状況で切り取った
山之内上杉の大軍を数千で大破した。信長から東美濃攻防や上村合戦で大勝して東美濃きり取った
信長より遥かに戦上手の家康＋織田家で最も大身の佐久間と武闘派滝川や平手林水野など総勢20000はいるであろう織田徳川連合を瞬殺した
自国の２倍もある、日本で最も険しい山が立ち並ぶ山間の攻略の難しい信濃を
山之内上杉の大軍を大破しながら、また長尾の介入がある中切り取り
同じく山間部の大国上野を上杉相手に切り取り
駿河も大国北条と交戦＆今川・北条・上杉・徳川・織田の包囲網張られた中で逆転劇で切り取り
自国の1.8倍くらいはあるであろう北条領を、少ない兵力で蹂躙しまくり、撤退戦で北条の大軍を撃破
織田・徳川相手に東美濃・三河・遠州切り取り最強家康＆織田トップ格の佐久間・滝川・平手・前田（兄）ら精鋭を撃破
上村合戦や東美濃攻防では信長の大軍は馬場700程度に散々翻弄されまくる始末
自国の２倍もある、日本で最も険しい山が立ち並ぶ山間の攻略の難しい信濃を
山之内上杉の大軍を大破しながら、また長尾の介入がある中切り取り
同じく山間部の大国上野を上杉相手に切り取り
駿河も大国北条と交戦＆今川・北条・上杉・徳川・織田の包囲網張られた中で逆転劇で切り取り
自国の1.8倍くらいはあるであろう北条領を、少ない兵力で蹂躙しまくり、撤退戦で北条の大軍を撃破
織田・徳川相手に東美濃・三河・遠州切り取り最強家康＆織田トップ格の佐久間・滝川・平手・前田（兄）ら精鋭を撃破
上村合戦や東美濃攻防では信長の大軍は馬場700程度に散々翻弄されまくる始末

>>409
あれはそんな事よりゲーム本編がｳﾝｺｰ
そしてDLCのシナリオは買っても買わなくても問題無い様な内容だったから

>>415
手持ち無沙汰の北見が派遣される

ちゃんと戦国時代が好きな人が作ってるくれるとか久しぶりだな
しかし小笠原なんて名前だと信濃小笠原が武田上杉滅ぼしまくるぐらい強化されてたり
何故か小笠原諸島に城があったりするんじゃないだろなｗ

まーたコピペ野郎が暴れているのか、目がチカチカするからやめろ

長く同じ城の主にしておけば古参の能力低い奴であっても生産力が上がって
能力の高い外様にある程度対抗できるとかほしいな

>>434
前作じゃ信玄を2城持ちにするためにシナリオと城を曲げられて居城追い出されてたんだ
それぐらい許しｔ

天道の時点で小笠原一族は能力だけはやたら高かったような

>>438
弓術とか馬術の小笠原流があるからやたら能力高いね

長文野郎は天道スレに帰れ
創造スレの方々はスルースキル高いな

小笠原って信濃守護で、村上は家臣だったんだろ？
武田の小山田みたいなもんじゃないのかね。
ちゃんと統率できてたら家臣だが、支配力弱いと独立行動や敵対してくる。

今迄より一段高い視点でっていうと、パラドゲーみたいな？

>>440
NG機能使え

土佐安芸城本山家でなく本山城本山家、安芸城安芸家になってるなら買うわ

支城でも独立勢力として存在できるなら土佐は一条長宗我部本山安芸で4勢力だろうな

それに津野があればＯＫ

>>445
よくてその程度だろうね
古い年代だと山田、津野、吉良、香曽我部も独立してて欲しいな

　 　　　　　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　（´∀｀*//　＜　うぃーっくッ、創造買ってきたぞー
　　　　⊂二 　 　 ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　)　　/
　　　 [創価] 　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

>>432
これから予想される北見の行動

創造PKのP担当、ドヤ顔で糞化させる
↓
創造をベースにした信長新作のPになり、シリーズに致命傷を与える
↓
三国志13のPとなり、12のマイナーチェンジを投入

>>305
正直ほとんど覚えてないけど、
そら物資を個々の拠点で管理する場合の問題じゃなくて
各地からかき集めた常備兵を前線に待機させる馬鹿げたシステムの問題じゃないの

小笠原は武将化されていない有能な家臣団居たし
そもそも武田なんぞとは比べ物にならない領地もってたし

視点が高くなるなら
家臣団ピラミッドのシステム化
陪臣や配置した与力の行動は眺めるだけとか
地方支配まで意にならない親戚筋とか地方豪族とか
それでも最終的な人事権は保持出来るとかだったらいいなぁ
とにかく、戦国ゲー大名ゲー信長ゲーとして真剣に再構築して欲しい

>>452
それ斬�Uスピリッツや

太閤立志伝はプレイヤーは個人
信長の野望はプレイヤーは大名家ってのが今までだったけど
個人にするってことなのかな。

従属外交の復活と従属→家臣化以上に段階を持たせて欲しいな
従属→臣従→家臣化ぐらいで
家臣化まで行かないと転封やらの自由な人事は出来ずに内政指針、出陣の指示くらいしか出来ない
既存勢力を殲滅すれば土地毎自由になるけど片田舎の支城でも殲滅するには膨大な時間と兵力が必要になるとか

信長に武勇の数値はいるか？
あれがあると傾奇者や剣聖の個性が出やすいけど

統率武力知力政治
この中で一番扱いに困るのが武力だしな

志の低いことを言うが
普通のPCゲームを作ってくれ

三国志１２はゲームですら無かった

>>445
独立勢力として存在してるならそれは支城ではない
支城は本城があってのもの

まあ今回は城がめっちゃ増えるんだから
史実に合わせて大きい城ほど拡張できるようにして
小さくてマイナーな城の拡張を制限すれば
勝手に本城と、その周りの支城群という現実に即した感じになる

小田原と大阪（安土、姫路、熊本、江戸、名古屋も？）あたりは
攻める側も「ちょっとヤダな」って思うくらいまで拡張できたらいい
逆にそれらを所有してる側は「ここで食い止める」くらい信頼できる城が欲しい

革新・天道は城攻めがつまらなすぎた
やっぱ戦国から江戸初期までは武将だけじゃなくて城にもロマンがなくちゃな
BS・CSで城番組があると地味な番組なんだけどつい見てしまう
今日も22時からいつも見てる「歴史発見　城下町へ行こう」がやるんだけど
他局が同じ時間帯に「南光坊天海vs金地院崇伝」をぶつけてきた
こっちのが面白そう
せっかく歴史モノなんだから1時間ズラしてくれればいいのに

野戦と攻城戦を別にしたら３００城を落とすなんて
確実にダレるけどどうすんの？

別に全部落とす必要はない

武勇は残した方がいいな
ないと剣豪系武将の扱いに困る
足利義輝や北畠具教が軍勢を率いて無双することになる

起動時に何とかチェックやめてくれよ

新作スレでさえ少数派だった視点を上げる勇気を持ってる御仁なんだから
城数増大の解決策をシステムに組み込めると信じたいところ

一騎打ちがないし、三國志みたいに武勇＝攻撃力にする訳にもいかないし
戦法の威力ぐらいにしか働かないのが問題＜武勇

三國志１３は信長との差別化でゲーム性重視で行って欲しいと個人的に思ってる
過去タイトルの良い所集めで（三國志９の一枚MAP戦法連鎖とか１１の特技結義人間関係など）

>>460
そこで軍団だろうな
今までもあったけど軍団を使うことを前提とするくらい
軍団コマンドを重点おいて開発して欲しい

本能寺があった時に信長が動いたのは
秀吉から援軍要請来たからだから
同様に軍団独りよがりじゃなくて
連携取れたら「いつのまにか軍団が滅ぼされてました」が無くていいんじゃないの

あと従属同盟含めて外交での支配も負担を減らせる
60ヶ月強制同盟破棄とかのふざけた制度は勘弁

従属がないと毛利元就の大内とか尼子の間ふらふらしてたの
再現できないしな

>>460
天道みたいに本城落としたら支城全部落ちるんだろ

>>462
武力値が単一だと上泉信綱とかが全武将のトップ級になるからなw
ありえんわ
つか仕官したことのない剣豪系は武将から追い出して教育キャラにでもして欲しい

この際だから文化勝利・宇宙開発勝利・宗教勝利も入れればいいと思う

>>467
従属同盟があったら真田家で始めて武田家に金魚の糞の従属プレイしたい

でも昔のノブヤボで従属同盟すると
全ての隣接国が武田になると
もう武田の戦に参戦できないし
内政は全て開発済みで
やることが無くなっちゃってた
だから武田と同盟破棄して戦わなくちゃいけない
こんなの俺がやりたい従属プレイじゃない！

同盟の領土は移動できて
もっと遠くの敵まで一緒に戦いにいけて
革新・天道みたいに同盟が勝手に切れたり
更新拒否されたりせずに
最後まで一緒に天下統一したい！

あと従属同盟だと所領が少なすぎるから
従属側が戦を提案して、武田がそこに援軍出して勝てば
飛び地になるけど従属側に領土が増えるようにして欲しい

>>468
大名居城とった後は各城主の思考傾向によって臣従か独立か分岐してほしいところ

例えば桶狭間シナリオで
松平家が従属という形でも今川から独立してるとファンは嬉しいよね
大友家における城井、秋月、蓮池の関係とか
長尾家における大宝寺、椎名の関係とか
マイナー大名にも光が当たる

>>460
そこで総城取りシステムの復活ですよ
相手大名の居城落としたら分裂して残党になるか勢力滅亡かの選択式にして頂きたい。従属→吸収や攻城戦あるならスキップも必須かな
>>462
武勇は戦法の威力ではなく部隊の通常攻撃の威力にしてほしいよね統率は防御力や状態異常のかかりにくさで
何れにしても毘沙門天と鬼石饅頭無双になるが

>>473
せっかく城多いんだから小大名増やさないと勿体無いわな

PS4のパワーアップキットが発売されるまで様子見だなｗ

>>474
蒼天録の時も思ったが、居城総取りは勢力図が劇的に変化しすぎてなぁ…

せめて従属同盟はないと本能寺シナリオで織田と筒井が対等の同盟関係なのが違和感ありすぎ
ほんとは臣従状態もほしい

Pはやる気のある人っぽいけど会社が足を引っ張りそうな…

>>437
高遠城の被害者だったね

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%AC%A0%E5%8E%9F%E6%B5%81

小笠原流は足利義教の将軍家弓馬師範になった支流の京都小笠原が元祖みたいね。
京都小笠原稙盛は永禄の変で足利義輝とともに死んでその息子小笠原秀清は細川忠興に拾われているみたい。
有名な大名の信濃小笠原長時の方はパチもんだったようだｗ

＞この時代、総領家の小笠原長時や小笠原貞慶が故実研究に意欲を見せている。
＞この系統からは小笠原一族の赤沢経直（旗本小笠原平兵衛家祖）、
＞小池甚之丞貞成−斎藤三郎右衛門久也−水島卜也と続き世間に広く流布した系統などがある。
＞そのため現存している小笠原流礼法の伝書に記される系譜は、多くのものが長時を初代としている。
＞ただし、この系統に関しては、室町期の小笠原家の故実とは家系も性格も明らかに異なっている
＞ことを無視することはできない。

武将の階級を復活して欲しいわ、
宿老・家老・侍大将・足軽頭とかのやつ
なんで勤続年数３０年の飯尾さんをさしおいて、先月に入社した竹中が城主になるんだよ
どー考えてもおかしいだろ

小笠原って家宝が本体の人でしょ？

>>483
そのシステム創世が最後だったんだっけっか
階級上げなきゃ兵力も制限されたり自分より階級下の武将を城主にすると忠誠下がったり良いシステムだったのにな

一族とか集団の概念をもっと重要視して欲しいな。
親子兄弟も信用できない時代とは言え、封建社会なんだし。

そうすれば、武田のような合議制に近い勢力とか、
土豪は大名に従属していても一定の独立性を持っているとか、
技術（あるなら）は職能集団が保持しているとか、
主家と分家とか、
いろいろ表現できそう。

有能な家臣ほど主君にとって恐ろしい存在、ってのをシミュレートできればオールスターは回避出来るんだけどなあ

今回も新武将に三國志を登録して遊ぶ奴いそうだな

一門衆は絶対裏切らないってのは無くして欲しい

土豪システムは欲しいかな
能力は微妙でもそいつの家が力持ってたりとかあれば雑魚武将にも使い道出るし

>>488
全能力１で戦法最低の野心１００、魅力０で顔グラブサイクの俺の分身で天下統一する作業がまた始まるお

城主あるいは軍団長でプレイ出来たりすると嬉しいな。難しいだろうけど
蒼天録とか太閤では謀反しまくったわ

無名大名で戦国を再現するとなると、普通は従属大名のままで
幕府の老中エンドが９９％になるだろうか？
>>471に書いてある真田プレイだったら武田幕府の大老かな。

三好の中で食い荒らす松永プレイとか？家臣だったけど独自に行動してるよな。
直江兼続が上杉の３０万石持ってたとかでも家臣なんだろ。
ああいうのは従属大名でもないが再現するんだろうか。

家臣や属国プレイはかなり難しくしないと意味ない
今までみたいだと直ぐに主家を凌ぐ力を蓄えられるから、結局離反して普通の大名プレイになってしまう

また謙信の性別を選ぶ所からスタート

伝承イベントはほんと糞だったな
結局謙信女体化と影武者家康だけだったし

家臣プレイなんていらねーよ

軍団長プレイならやりたい

今作は道以外では当然行軍は出来ないよねえ？
お引越しなんか無理そうだな。

500

軍団長プレイにも色々あって
秀吉とか光秀みたいに好きにやっていいよタイプの軍団と
柴田みたいに雁字搦めタイプの軍団があって
どちらかわからなかったりするといいかもね

ID被りは怖いけど、諸勢力拠点がMAP上になさそうで一安心した
革新の岡豊はいい思い出

謙信ちゃん無くしたら買わないよ絶対に

三国志12で唯一良かった点と言ってもいい、特技システムを何らかの形で参考にして欲しい
同じ政治80でも農耕が得意なのか商業が得意なのか外交が得意なのか区別できるし
曹操や孔明の万能人間っぷりも初めて表現できていたといえる

>>504
そういうのいいな
今の状態は武将増えても頭数持ってるだけになるからね
個性を持たせたい

信長でも昔から農業・商業・外交とかの得意スキルあったろ

家臣プレイとか属国プレイとか、なんかエロい響きだな

>>504
＞初めて表現できていた
12のは知らんけどそういう特技は12が初じゃないよ

>>508
特技とかのスキルの導入は
三国志は4から、信長は天翔記から

実機で動いてるような2枚の画像だけど
これ本当に実機で動かしてた画像かねえ？
これすらもイメージ画像な気がするのは気のせいかな？

注釈にイメージと書いてあったわ。
やっぱイメージなのか。

つまり実機の画像はまだお見せできる段階に無いということか。

ってか一枚マップなのにあんな映像だったらスペックどんだけ必要なんだよ

8月頃に出すであろう実機画像に「え〜っ！？」って声が続出しそうだな。

これPS4で出すべきだったな、スペック高いからPC版にも影響なく作れただろうに

PS4って性能的にはそこまで変化してなかったんじゃなかったっけ

８年前の俺のオンボードのPCでも動いてくれると嬉しい
天道はヌルヌルだっただけに最低環境をかなり低くしてくれればいける気がする

いやいやいや・・・

未だにXPはNG

あ、俺のコメントは>>515宛てですので

Corei3＆HD7750くらいは必要なんじゃね

>>489
戦国時代こそ骨肉の争いみたいなのも多いしな
義理の値が通常の武将よりは大きく働くとかでいいと思うわ

おおツイッター見ると小笠原Pは昨日の会見での説明不足を色々と詫びてるなあ。
これだけでも北実より高感度100�l以上UPだわｗ

北見じゃないってだけで好意的なレスがあふれててワロタｗ

九州や四国の大名がDLCというわけではないってことみたいだな

よかったよかった

【小笠原P】昨日の発表会で「DLCとして追加・拡張する予定」
と説明した要素についてですが、
知名度があまり高くないような地域・武将・勢力に関する
”クエスト形式歴史イベント”のことを指しております。

【小笠原P】説明が明確でなかったと反省しておりますが、
四国や九州の大名でプレイするためにDLCが必要というわけではありませんので
ご安心ください。一戦国好きとして、
思い入れの強さにはなるべくお応えしたいと思った次第です。

クエスト形式の歴史イベントってのがよくわからないけど、ＤＬＣとはいえ歴史イベントふやしてくれるのは嬉しいな

脱北見　部隊の士気向上

超マイナーな大名家や普通の人が誰？っていうような武将はDLCで
イベントを買ってくれってことかな

普通の人は買わないだろうし思いいれ強いやつは買うだろうけど方向性としては
いいんじゃない？

どの程度からマイナー判定あるかだなぁ。たとえば大友の二階崩しの変なんてのは今までは
入ってること多かったけど、マイナーといえばマイナーだよな。

>>527
普通にプレイするに支障あるくらい有名武将だったらクソだったけど
それだったら許せる
とりあえずパッケージ品だけでもゲームとして完成してることを望む

天草四郎は有名だけど今まで普通に出てきたのに違和感あったから
DLCの地方ごとのイベントで出せばいいんじゃね

各地方の歴史で有名なマイナー武将や出来事は少しは欲しいな
あのプロデューサーの全国行脚のエピソードだと期待はしたい。

新作の武田信玄はインフレ数値じゃなく、本来の能力値に戻るかな。これみんなの総意だしな。
周辺国に負けまくりの信玄は、統率70武力80知略60政治65が妥当。
武田家は家臣だけが優秀だから変えるのは信玄だけ。

そんなこと言ってるとまたアスペルガーだがが出るぞ

http://www26.atwiki.jp/dagamatome/

PKでまた別料金取るんだからDLCじゃなくて追加データ全部そこにいれろよｗｗｗ

土佐にいる勢力が長宗我部と一条だけってのは勘弁して欲しいなぁ

中国のスカスカ具合の改善に期待

武将になんらかの経験値か勲功値が欲しいな
凡将でもさ、初期メンバーで長い間コツコツと使い込んだ武将にも
なんらかの恩恵が欲しい

Pが変わるなら武将の能力査定も一新かな

今回は無理だと思うが、全武将プレイがしたい。
軍団長プレイ、城主プレイでも、プレイできるだけ良いが、
いずれにしても、大名に仕えながら、家臣である自分も自分の家臣を持ちたい。
自分の家臣と手柄を立てて、大名から恩賞を得て、自分の家臣にも分け与えたり、
場合によっては、自分の家臣と共に謀反も可能なのが良い。

>>538
俺も全武将プレイは好きだけど信長の野望では無理じゃない？
コンセプトが違いすぎるしね
やるとしても三国志のほうでやると思う

結局最後は大名プレイになるけど全武将プレイはいろいろ妄想できて
楽しいよね

創造への個人的な要望

・美男美女揃いのキャラ絵はいらない。
　美形が引き立つためには、ブサイクや普通がたくさんいてこそ。
　美形を引き立てるためにも、ブサイクや普通こそを充実させてほしい。

・演出はゲームにおいて重要だと思うが、キャラ絵の演出はいらない。
　いまどき、２Ｄの静止画キャラ絵の演出は、ゲームの進行を妨げるばかりで、邪魔なだけ。
　例えば火刑の場合、「火をつけてやったわ」とカッコいいポーズを取りながら表示されるキャラ絵はいらない。
　代わりに「ぐええええ〜」と火に焼かれて悶え苦しむ敵兵の姿が欲しい。
　そして、弓矢で射られると、「ぐばぁ」と言いながら吹っ飛んで倒れる敵兵の姿がほしい。
　また、街で戦闘が始まると、逃げ惑う住民の姿が欲しい。
　もちろんこれらは、ゲームの進行を妨げる静止画として挿入されるのではなく、
　まるでシムシティーの細々とした多くの市民の挙動のように、
　エイジオブエンパイアの細々とした多くの市民や兵士達の挙動のように、演出させてほしい。

・敵ＡＩの挙動がバカで、ハメ技があるとゲームは破綻するので、
　敵ＡＩをしっかりと作って欲しい

>>540
細々としたシムシティみたいな演出はけっこうスペックいるから微妙じゃね？
PCだけだったら可能性はあるけどPC3でも出す以上制限あって無理なきがする

AIは超級の弱小国でやると勢力拡大は絶望的なぐらいの強さにしてほしい
ピンポンダッシュとか１本釣りができちゃうようなアホなAIはまじ簡便してほしい

オフに出来る演出について長文とか頭沸いてるとしか思えんのだが

トータルウォー、エイジオブエンパイア、シンズオブソーラーエンパイア、
それらでは敵味方含めて最大1000ユニット程度は表示されてるのじゃかろうか。
まあ確かにＰＣ版でしかこれらは発売されてないようだ。
だとすると、ユニット数を変更するとＰＳ版でも発売できるのだろうな。

>>542
まあそう怒って攻撃的になるなよ。少なくとも昔はそういった演出はオフに出来なかったよ。
最近のはオフに出来るように設定項目が付け足されてるのかな？

それにさ、オフに出来るような無駄な演出を作りこめば作りこむほど、
そこに開発費用が割かれるわけだから、ゲーム内容は薄くなる。

>>538
それこそリコエイションである太閤立志伝の出番
3Dで新作だしてほしいなあ

三国志では演出のための数百枚以上のキャラ絵とボイスが入ってたと思う。
これらは半端なく製作費が掛かってると思うよ。こういうのは通常、数百万円程度では済まない。
換算すると、これら演出で数千万円以上は製作費が掛かっている。
三国志のゲームが薄い理由の一つが、
こういった演出用キャラ絵による製作費の圧迫であることは疑いようもない。
こういうことを説明すればするほど、相手を逆撫でして怒らせるだけだから、もう触れないでおこうかな。

>>524
すぐにレスがあるのは
好感もてるな

>>525
指定期間内に城・敵を倒すとか金を貯めるとか
指示される小目標をクリアすることでイベントが進行する感じのような気がする

DLCで帰雲城の山体崩壊ような地域ネタ追加ですね分かります（´・ω・｀）

宮城野に遷された政宗が津波被害で踏んだり蹴ったりイベとかか

台風・日照り・長雨イベント　100円
地震・疫病・大雪・飢饉イベント　100円
土一揆・一向一揆イベント　100円
謀反イベント　100円

これ携帯機では出ないのかな
天道は思いのほかvitaがよかった

むしろ足引っ張るCS機は切っていいじゃないって思うんだよね
後からCS機に最適化して発売―ならともかく同時発売じゃ…

とにかく難易度を滅茶苦茶に上げてほしい
いつも面白いのはゲーム序盤だけ

足引っ張るのはむしろPC版
割ればかりだし

兵の動員数に縛りあるみたいだしそれだけでも天道よりは期待できる

プレイする側からすりゃCS機のインターフェイスに引っ張られるんじゃ堪ったもんじゃない

売上勝ってから言え

蠣崎削らないでくれタノムよ地元だから

なんで一ユーザーが売上気にしなきゃいけないんだよｗ
ユーザーとしてより使いやすく詳細なインターフェイス求めるのは当然だろう

当然だけど
金の事情もあるから察してやれ

ユーザーが好きなものを求めるのは当然だけど、企業は利潤を求めるのが当然だしな

何作ろうと企業の勝手だが
ユーザーの求めるものを作らなきゃ売れないわな

創造フラゲしたお
さすがアマゾン仕事が早いお

http://damedao.web.fc2.com/img/1368668622.jpg

そうそう、こうやって箱庭みたいな城下町でね

城の数が半端じゃないから武将の数もかなり増やして欲しいね
ゲーム終盤になったら前線の城に武将が集中しまくって
安全地帯の一つの城に武将が一人だけとかになりかねない

安全地帯は廃城が実行できて一国一城にできるみたいな機能ないかな？

>>566
まぁ後方勤務ってのはそんなものじゃないか

>>568
一つの城に最低3人は欲しいんだよ
安全地帯でも徴兵 輸送 騎馬、鉄砲調達とか結構やることが多い

そういうのいちいち任命するのも面倒になるよ
委任コマンドをもっと高度化して欲しいな

弱小大名って、もしそれが勢力を拡大できるIFがあるとすれば
IFの歴史で登用した無名武将（架空武将）が活躍する以外に
考えられないだろ。
現実に無能な人材揃いだったから弱小だったわけで。
なぜ架空武将がとり入れられないのか？まあ弱小限定で。
強大名が優秀な架空まで登用したら困るからな。

全ての武将の能力値は５０から始まり、各行動の度に各数値が変化するというのはどうか。
敵部隊を撃破すると統率・武勇が上がり、計略に成功すると知略が上昇するとかさ。

>>572
一条兼定限定救済策はやめろ

経験の蓄積で武将が育つタイプはいいよな
歴戦の忠臣を使い続けられるし
天才タイプは成長が早いとかさ
なんかそんなタイプが過去作であったような気もするが

早く創造をやりたい

発売前からそうぞうしいぞ

家臣への恩賞で、受領名をつけたい

朝廷からもらう正式なやつじゃないから
ステータスアップはなし。
与えられた家臣は忠誠があがるけど、
禄も大幅にあがる。
また、呼び名が受領名になる
誰にでもつけられるのではなく、
功績がある家臣に与えられる。
一族武将はその限りではない、
みたいな感じで。。

たしかに普通の大名家は受領名だからなあ。
細川とか大内とか末期の織田みたいに正式に任官させる大名は稀。

末期の織田って表現はおかしかったな。全盛期にすべきだった。

ハードル上がってるが確実に期待はずれになるだろうな
実機で動いているゲーム画面が出来てない、武将絵も信長しか見せられない状態で、年内発売でしょ
あと半年もないわけだ
ってか、普通に考えたらクソにしかならないぞ…

たぶんコエ内でこういうやり取りがあると思う

小笠原「年内なんて無理ですよ、来年夏くらいにできませんか」
襟川「ソーシャルなら秋には出来てるんだが。年末でもソーシャルより数倍の開発費かかるんだけど？」

なんらかの救済イベントが欲しい大名家
太田 神保 畠山 姉小路 肝付 蠣崎 一条 斯波 有馬 秋月
伊東 小田 西園寺 木曽 大崎 葛西 大内(義長) 今川(氏真)

>>576
謙信の騎馬隊に轢かれてこいや

三國志12のようにカード系のコンテンツもやるんかなあ…

>>582
秋月は瞬間的に30万石の大大名なのに地味だな

戦闘シーンがムービーか一枚絵なんだよなぁ・・・

てｓ

秋月種実はチートレベルの立花高橋と争ってたから武力統率智謀90くらいでいいな
へうげものでも目立ってたし

あ、書き込めた
DLC買うからさ諸王の戦いみたいなぶっ飛んだの出してくれ
三国志１２みたいな「信長転生」ならぬ「曹操転生」とかね

そういうのより関ヶ原や大阪の陣もゲームになりうるようなシステムにして欲しい
政略戦が強化されればいいのかな

システム面はよほど酷くなきゃ良いや
とりあえずシナリオ数と武将数をだな........

長野さんからイラストレーター変わっちゃったんだね
新しい人も上手いけど、長野さんって緻密だったんだなぁと思う

朝鮮攻めってやっぱ入れちゃいけないタブー(禁忌)でもあるのかね

猿が光秀討った後のシナリオがつまらないのは
三国鼎立シナリオがつまらないのと同じなんだよな
いや日本列島は細長いので三国志よりさらにひどい

シナリオ増やすよりシナリオエディタ入れてデータを交換とか出来るようにしてくれたらいいな

戦略ゲーなら買う、キャラゲーはいらん
個人的には能力値も1〜16位でいいけど

武将の特技は50種類くらいあってもいい、
城数的に今以上に増えるであろう、おそらくは1000人以上いる個性豊かな武将達をたった４種類の数値と数種類の特技で表現しようだなんて
まさかそんなことないですよねぇ〜

個人的に一番気になるのは外交面かな。
やっぱどうしても弱小が生き残れる道があって欲しいわ。

凸型ユニットの復活と同時に気合システムも復活してくれないかな
ルーツは群雄伝の武将別行動力だと思うんだがやっぱり行動力は武将別の方が良いよね

毎回北条綱高や松永長頼とかマイナーじゃないのに
収録されない武将が出るのはなんでだろう？

税率とか部隊維持費とか俸禄とか・・・
財政面でスライダーみたいなやつ導入してほしい。税率100％にしたら反乱祭りとかね。

いつまでたっても天下統一�Uは越えられないんだろ？

>>597
あんまり特技増やしすぎると三国志１１の「神算」みたいなのが生み出されちゃうかもしれないぞ・・・・・・

婆武将出ないかな〜

従属にも強弱が欲しいね
自領土の自力拡張はできるけど
自領が攻められた時に助けてくれるとは限らない緩い従属
自力拡張はできないが
自領への援軍は必ず出してくれるきつい強い従属

・大名が現場監督みたいに細かい指示出すのはリアリティがない
・一つの城に数十万の兵士が集まるとかリアリティがない
城が所有する田畑の石高で維持できる兵士数も決まるはず

俺が長年信長の野望に抱き続けてた不満を開発者が全て語ってくれていたな
今回はメチャクチャ期待してる

記憶違いかもしれないけど
覇王伝の支城って勝手に委任状態で
部下があまり言うことを聞いてくれなかったような記憶がある。
直轄ではない城の支配はあれくらいでいいかもね。

後方国にひたすら米作って前線に送れつったのに
勝手に税率上げて一揆起こされるバカとか、
徴兵したの全部前線に送れつったのに
こっそり兵ためてある日突然裏切るクズとか、
そういう配下がほしい

大名-直臣-陪臣の階層化
直轄領と委任領
これをやれば増殖する武将と領土の管理が飛躍的に楽になるはず

>>608
めんどくせーだけ

リアリティと快適さの兼ね合いが難しいよな
部下が思い通りに動かないのが普通だが、ゲームでストレスがたまってもしょうがない

敵も味方も光栄のAIは昔からバカだからね
大まかな指示というのも少し怖い気がする

>>611
三国志6のことですね。
その場合、自分のプレイが良くないんだけど。
・嫌いな仕事を与えて不満をためる配下
・戦争のときに伝令間違えて守備隊のいない兵糧庫を簡単に乗っ取られる。途中で戻れ戻れと言ってももう聞かん。
など。

肥のことだから性格とか用意せずに今まで通りで、武田信玄から一条兼定まで全員同じ思考回路なんだろうなｗｗ

高知県民の俺は四国に籠って戦いたい
長曽我部祭りには協賛してくれないのかね？

>>608
ニューラルネットワークとはなんだったのか

>>607
覇王伝は、武将に気合という要素があって、
能力が低くても気合を多く使う事で能力以上の内政効果を挙げられたと思うけど、
大名や国主がいない城は無条件に委任状態になり、
委任の城の武将は能力が低くても気合が溜まらないうちに内政コマンドを実行してしまうので
すごく不満だった。

委任になるなら、ある程度細かい指示をユーザーが事前に出せるようにするか、
せめてゲームの仕様を活かしたAIにして欲しい。

まあ、今作は内政大幅カットで
城数を増やしてるんだが。

脳内ソース乙

徴兵制限、人口石高の概念の復活も求む。

どうやら九州や四国の大名達は普通に選べるみたいだな俺の一条さんがDLCなのかと思ったぜ

でもマイナー武将はDLCって明言したから初期武将数は悲惨なことになりそうだな

技術をどうするか
天道よりは革新の技術のほうがまだ良かったけど
あれがベストとは到底思えない
畑や水田を作る場所とは別枠という発想のまま
天道とはもっと違うやり方がないものか

３００城もあるなら佐渡本間氏や対馬宗氏も大名として登場するかもな

>>622
例によって関東〜近畿にかけては余るほど転がってて残りはすかすかと・・・

>>622
戦国通だと、どこがマイナーなのか区割りが付かない
誰からマイナーなの？

織田信広ぐらい

マイナー武将はDLCってソースは？

公式ツイッター

>>626
豪族や土豪はほとんどマイナーじゃないかね

登場する約300の城はもう決まったのかな

>>629
サンクス
ツイッターに書いてあった

これか
昨日の発表会で「DLCとして追加・拡張する予定」と説明した要素についてですが、
知名度があまり高くないような地域・武将・勢力に関する”クエスト形式歴史イベント”のことを指しております

つまり
能登畠山の弘治の内乱みたいなのはＤＬＣって事だろ
で、松波氏、長氏、遊佐氏、温井氏、三宅氏、丸山梅雪位は出してやるけど
天野、飯川、平、八代、馬淵なんかは買えっつーことだ

たしか蒼天録が結構な量の追加武将
HPからダウンロードできたよな
あれを今回は買うようになるわけかな？

天道も革新も面倒な作業が多いだけの遣り甲斐のある内政とはいえなかったからなぁ
特に革新の領地が学舎で埋まるようなバカみたいな光景は二度と見たくない

DLC特価1ﾏｿだかだとかなしい

割って遊ぶからどうでもいいんですけどね

通常版PKとDLC全入PKの発売が待っている

withDLCかｗ

津軽為信さんの関羽尊敬イベントもDLCか

withDLCは通常本体の2倍の価格、またwithPKとは別売り重複なしですね、わかります

コーエーって有料会員あるけどあれ以上に金取るのか
氏ねや

PK商法＋DLC商法＝完全版商法！

面白かったら許す、クソゲーだったら(ry

>>633
呪文にしか見えない

>>640
あそこは藤代御前だな
そして御前は絶対津軽家臣になれない仕様

全てDLCに統一して欲しい。
エディタ類がファンクラブとかだったらたまらん。

今回はPK要素もDLCの可能性が高いので
通常版+DLCフルで２万円は覚悟しといたほうが良さそう

素のクオリティ、ボリュームが良ければ正直DLCもPK商法もきにならないんだけどな

…いっその事、過去作のデータを再利用できる
RPGツクールのようなツールを出した方がいいと思う

http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1417.html
一般的な覇王伝の評価

パッケの画とスクリーンショットみたが

最先端の技術が結集した作品とはとても思わないんだが・・・。
信長も不細工に描かれてる、壮大さに欠ける。

画面も全然なめらかではなく、粗い。これは期待できないが、三国志が逆にパッケ等だけはよかっただけに、それでもいいのかと・・・。

大名視点だと論功行賞が無いと大名気分には浸れないよねえ？
この辺どうなるんだろう？

>>650
ぜんぶプレゼン用のイメージ画像。
信長のグラも決定稿であるか分からん。

歴史古い順
上町台地（大阪市）
住吉大社（大阪市）
難波高津宮 難波京（大阪市）（仁徳天皇などの皇居）（日本初の首都）大化の改新（天皇制の始まり）はここで行われそれは大化元年〜平成２５年の今も続いている 難波津 住吉津 渡辺津 商人が増えだす 商業都市として栄える（大阪市）
石山本願寺（浄土真宗本山）（大阪市）商工業が更に発展
奈良
京都
江戸

江戸城をつくったのは大阪の摂津源氏
徳川征夷大将軍は大阪の河内源氏 征夷大将軍は源氏にしかなれない

シミュゲーに最先端の技術（笑）とやらを持ってきてもらっても無駄に重いだけだぞ
そんな物に力を入れるより労力を割くべきものが他にあるだろと

三国志１１みたいに有名武将は年齢でグラが変化するようにしてほしいな。

>>652
今年発売なのにプレゼン用とか逆にヤバいだろ

グラとかはほどほどでいいからその分をAI強化に全力出して欲しい
超級で弱小大名だと一瞬で滅亡するぐらいの難易度希望

>>656
年齢でグラが変わるのって三国志10じゃなかった？

DLCマイナー勢力の投入どんだけあるかなぁ

森田家（森田浄雲一人）　100円

とかあるのか

>>659
んにゃ、１１だよ
ttp://www.geocities.jp/rin_hapi_bon/aboutgame/san11/11gal/face/face.html

何のメリットも無いネタ数値の武将とかやめて欲しいな。
中小企業のダメ三代目社長だって、
一般の会社員とは異なる経営視点を持ってたりするわけだし。


一条兼貞は家格がずば抜けてるから、保守的な大名なら無視できないはずだし、
斎藤龍興は美濃から追い出されてから死ぬまでの間に、
徹底して反信長で通して、かなりの激戦をくぐり抜けてそれなりに活躍してるみたいだし、
今川氏真も反武田では徹底して、塩止めみたいな大規模な策も行ってるし、
探せば色々と活躍したポイントがあるもんだ。

今回はPS3もマウス対応なのか
これはインターフェースに期待

>>662
特技で補えるようにすればいい
兼定なら教養系の特能、龍興ならゲリラ戦の特能

>>648
面白い信長の野望作品にはすでに有志のツールが配布されとりやすので不要

ツールと場を提供して
ユーザーに歴史シナリオをDLC販売させたらどうだ
コーエーがその上前をはねれば儲かるし

今回はインフレ能力値の是正が行われるかな。
周辺国に負けまくりの凡将武田信玄と、天下人徳川家康にラブレター送っただけで名将扱いの直江。

>>604
三國志12でも呉国太が削られたからな
信長でも寿桂尼というか婆武将は出ない悪寒

内政→大兵力で蹂躙でなく、外交等も重要な要素ってのをはじめ、
このスレで色々と語られてきた事が幾つか入ってて素直にビビった。
何だかんだで掲示板見てるのかね。

まぁふたを開ければ（天下創世＋革新）/２に落ち着くんだろうけど。

>>665
そりゃ、わかるが、システム顔グラデータ等も含めて
エディット（であってる？）できれば、自分好みのノブヤボつくれるよ

まぁ、本体やPK、DLC含めるといくらにするかは別にして…

版権（著作権？）を売るのと同じかな？

俺、頭悪いから＆細かいスレ規定無いから鋭いツッコミ無しでお願いな

山本かんさいにかけるコストを違うことに使えばいいのにな。
結構掛かるんだろう？有名デザイナーって？

戸次川合戦がバラ売りなら買おうかな。

攻城戦は、また防御力の数値を減らすだけの戦いなのかな

守備側はべらぼうに高い防御力、包囲攻撃側の兵力は減らない仕様にして兵糧戦にしてもらいたい、
守備側は兵糧の貯え＆士気＆援軍待ち、攻撃側は兵站の確保＆調略
攻撃側の兵站を潰そうとする援軍との野戦が主になっちゃうけどね
城数３００じゃ時間がかかりすぎますが

加藤清正が熊本城やその周りに施した魔改造みたいなことがゲームでも出来ると良いなぁ。

勝頼は長篠の戦いにおいて
信長を討死、もしくは半殺しの半身不随にしていると言う可能性が高い。
なぜなら織田軍は武田軍を追撃せずにさっさと帰っている。
長篠の戦いからしばらく経つと信長は花押をほぼ書かなくなり（書けない？）
朱印や黒印の印判ばっかり使うため、信長以外の人物がハンコを押して書いている。
天正9年に3/25に家康に宛てた書状の1通しか花押の書状はないわけだが
それすらも過去の信長の花押と違うという点と、
あて先が三河守殿と書いていると言う理由から偽造の可能性が高いといわれている。
信長の替え玉として兄弟が立てられたのだろう。
謀反人の弟の子である津田信澄が天正3年から急速に地位を高めていく謎も
信長が戦傷が元で死んだためと考えると理解できる。
花押が書けないと言うの最末期状態だから相当終わってたんだな信長。
氏親の印判つきの今川のかな目録の分国法も
最近では氏親は脳溢血で花押が書けないと考えられ、
実際に分国法を作ったのはかな混じりの文章を書いていた寿桂尼だとされてる。
歴史検討において花押を書ける書けないは
健康状態や生死判断に利用されてるもんな。

馬場は700の兵でも信長3万の兵卒より強かったから、
三万÷700＝43
兵力比の２乗が戦闘力に比例するから
43の２乗＝1844
攻守三倍原則を適用するにしても
43÷3＝14.3
14.3の２乗＝204.49だから最低でも馬場は信長より204.49倍戦上手。
信長が統率100なら馬場は20449が妥当

一方、21日に長篠で勝ったとされる織田軍も
信長の28日書状で27日にはすでに京に帰ってるのがわかり
ほとんど追撃してないように見える。
実は織田軍もかなりの被害を受けて岐阜へ逃げ帰ってるんじゃないかと思う。
だから織田が勝利による戦果の拡大に失敗してるのでは。
その証拠に信長から諸将への感状が一切出されてない
（武家雲箋に収録された馬場美濃守信房討ち取りの岡三郎宛の研究の余地ありの感状はあるが・・・）
ちなみに家康は松平勝次などに感状出してるし、その後は駿河方面へ攻め込んで伊豆境で放火してる。
勝頼も8/10書状で則時に乗り懸かり、逐一戦で数多討ち取り
その勝利に乗って信長陣前に押し寄せたところ
陣城を構えて籠居していて、うちの先方衆が利を失ったと書いてるから
野戦で織田軍は大敗して大きな損害を出して籠城してしまったのがわかる。
信長があっちこっちで誇大戦果をばら撒きまくってるから
織田の大勝利に見えるだけで、実態は織田が大敗して
武田が城攻めを余儀なくされてただけなのでは？

見た感じ道の上にしか軍勢がいないけど
まさか道しか行軍出来ないのかな？

天道でさえPS3では性能的にきつかったのに大丈夫かいな

石高１８万石で兵士４５００〜ってことは
１万石で３００人というよく言われる数値に近くなってるのかな。
武田も甲斐信濃で６０万石程しかないはずで、今作の兵数なら
武田上杉の衝突で兵士一万〜二万をなかなか超えられないように開発すべき。

石高18万石ってどこからきた話？
公開画像だと1800だぞ

夏までには出せよ

100万人のノブヤボとコラボとかやめちくり〜

村上義清の能力上がってるといいんだけどなぁ

>>682
能力査定なんか期待してないから無印からエディタ付けて欲しい

>>617
サンクス
やっぱり委任だったね

>>662
小笠原氏が徳川に拾われて娘を与えられて超厚遇されたのも信濃守護の家柄のおかげだからな
んでその小笠原が300年ほど後に徳川を潰す原因をつくった

数字なんて自分で弄れってずっと言われてるのに
何年も言い続けるなよ

>>682
今でも統率武勇90くらいあるじゃん
120くらいほしいの？

天道は太閤�Xの村上義清ほど評価低くないっしょ
創造でもかなり軍事型の強い武将だと思うよ

信長の野望とプロ野球スピリッツは難易度ちゅう最後の味付けをプレイヤーがしないと面白くならんからね。
あっちは能力値を自由にいじれるわけではないが。

一応天道では上位戦法貰ってるしな
おまけに"何故か"配下にいる某一族からちゃっかり弓を奪ってるから武力100越も珍しくない
南のライバルのおかげで霞んでるが

蒼天録では甲斐や山城が不当に石高高かったけど今回改善されてるんだろうな？

村上さんは今でも充分に強いだろ騎馬Sで疾駆持ちだぜ？

俺の先祖は今の東京の足立区の地名と関係のある足立氏の足立遠元で
源平合戦ではずっと源氏側に付き、活躍したのだが。

戦国時代では影が薄く、尼子氏に仕えたことぐらいしか記述がない。
信長の野望でも尼子家臣として足立一族の武将が登場したことはないと思う。

お、おう

村上なんて領土も狭いしすぐ滅亡したし過大評価過ぎるだろ

ゲーム中じゃ領土せまくとも実際はそれなりな領土は持ってただろう

のぼうの城効果ある？

信雄の城

>>697
むしろもう終わったんじゃね
専用シナリオまで用意したからな

のぼう様は天道の時にﾀｲｱｯﾌﾟしてたよね

長親のﾊﾟﾗとｸﾞﾗのｱｯﾌﾟあるで

前回は大河の影響で兼続のイベントが結構あったし次はやっぱり如水にスポットがあたるのだろうか

なんだかんだで楽しみだわー
まじでやりたいわ

>>697
天道PKで成田甲斐と成田長親が追加されてるけど

創造でも踏襲されるかねえ・・・


DLCでｗって言われたらちょっと嫌だがｗ

一万石で300人、そしてどんなに頑張っても飛騨が大経済国にはならない
シミュと銘打ってるんだから、最低限このぐらいのリアリティは守って欲しい

また50万100万動員のファンタジー世界ならそれだけで買わんわ

民主党を駆逐した日本のように
北見を切って信長が大復活する予感

>>705
北見「兵力を数値化して表したのであって兵数ではない」

>>707
気違いすぎて笑うよな。こんなこというやつが指揮とっていいものができるわけがない。
三国志１２で随分、客を馬鹿にしてくれたから、これでこけたら光栄アウトでしょ。

それぐらいの気持ちでやってほしい

無駄にリアリティを追求してみると

沿岸・・津料でぼろ儲け。石高なんて飾りです
内陸・・あまり街道が整備されていないので行軍だけでなく交易にも時間がかかる。関銭も湊津より少ない
東北＆薩摩・・米が育ちにくく生産量が安定しない。一般的に免税の裏作にも課税。税捕捉率高めで百姓の開墾モチベ低め
東日本・・貨幣経済の浸透が遅れている地域では現物決済
佐渡・・金鉱脈が発見されていない。米処でもない。でも穀倉地帯。柏崎と直江津（春日山）の二大都市でバランス最強
甲斐・・鉱山は武田直轄ではない。当時は精製技術の兼ね合いで金山ではなく銀山と呼ばれた鉱山が多数
畿内・・荘園を横領せざるを得ないので公家寺社と関係悪化。地味に穀倉地帯
中国・・石高低いけど銀・銅・鉄ら金属産出が異常に多い。水運が盛んで津料が凄い
九州・・台風と洪水で数年毎に壊滅的被害。私貿易しまくり。南蛮船は瀬戸内海や摂津灘には入れず九州止まり

兵数は天翔記システムがいいかなやっぱ古株使いたいし宿老の１００新参者は強い奴でも３０からでいいのよ

天道での技術は大名が滅んだときに必ず消失したけど、今作では技術者支配下に入れたら使えるようにして欲しいな。
そもそも技術要素があるのかわからんが。

創造で一番喜んでる・報われたと感じた人はやっぱり天翔記好きな人？

>>709
天道みたいな陸路ばっかりじゃなくて海上交易にも目を向けて欲しいね

>>693
なんかうらやましいなそういうの
俺の先祖は西南戦争で西郷さんといっしょに戦った足軽だったらしい
なので一応信長の野望ではいつも島津使ってる

そして俺らはもう何度目になるかわからないがこの時期が一番
楽しかったと思い返す日が来るだろう（予言）

俺の先祖は信長殺しに協力してるわ
その後負けたけど

UIさえまともなら中身どんな糞でも頑張れる
新しいPがCSゲーばっか作ってたのが心配すぎる

北見を外した姿勢を評価したい

三国志のこけっぷりから怖くて買えねーわ

>>714
西郷派なら島津は敵だろ
西郷隆盛は島津によって二度も島流しにされてる
大久保利通が連れ戻して一緒に倒幕を目指した

薩長同盟の「薩」は大久保西郷の薩摩であって
島津の薩摩ではない
島津は篤姫を徳川家に嫁に出してるから
公武合体を目指してた（徳川も権力を持ったまま）
対する大久保西郷の倒幕派は徳川を排除して天皇による統治で
国を一つにまとめて外国と戦うことを目的としてた

最初は一緒にやってたけど
大久保が岩倉具視達と欧米を回ったら
欧米かぶれになって戻って来たから
対外国の最初の志と違うじゃないかと西郷と大久保（新政府側）が対立
そしてなんだかんだあって西南戦争へ
西郷が死んで新政府の勝利

新政府は薩長同盟の後ろ盾となったイギリスと仲が良かったから
帝政ロシアに苦戦してたイギリスのために
金借りてまでロシアと戦って日露戦争に繋がる

ちなみに篤姫は徳川家に嫁ぐ直前に近衛家の養女に一瞬なってるから
島津家と藤原氏に身を置いてることになる

今の天皇は
母の母の父系は島津
父の母の父系は藤原氏

偶然だろうか
血統見てると競馬より全然面白い

武将や家とか個別の設定や機能に凝りすぎて
焦点がぼやけたり、バランスがｄｇｄｇになるより
まずは戦国時代の抽象化、その落とし所を上手くやってほしいな

このスレにも戦国時代について詳しい人が雑学を書いていくけど
それら全てを汲み上げることはできないし、やるべきじゃない
あくまでも「歴史シミュとしての娯楽」をどこに置くのか、
そこにむかって取捨選択することが大切

>>721
お前みたいな奴は一生国盗り頭脳バトルでもやってろよ
そもそも歴史シムなんてのはそういう少しマニアックな部分を
上手くゲームに落とし込む事が求められてるんじゃねえの？
てかそういうものを上手く落とし込んでシュミレーションゲームとして進化してくんだろ
わけわからん学舎沢山つくらされたり道ひかされたり
これが設定や機能に凝った結果なのか？
むしろリアルじゃねえからバランスがとれなかったり余計なものがつまらなくしてるんだよ
あとバランスがｄｇｄｇって何すか？

兵は武将のＨＰ…この思想から卒業して欲しい

謙信や信玄が、どこの兵を率いても無条件に強いのは萎える。強いのは家臣団
や兵、それを成立させている支配体制とかにしてくれ

>>723
昔は兵の訓練度とかあったよな
そもそも常備兵で何万人も常に待機してるって時点で戦国時代の様相と違うしな

>>722
｜
Ｊ

>>724
訓練度があろうがなかろうが兵力がHPなのは変わらない
これはぶっちゃけ変わらないと思うわ
昔の信長三国志は都市に人口の概念があったぶん、兵を解散させて国力アップってことも出来たけど

尚武の気質がある地域とそうでもない地域、てのは天翔記であったのに
消えたよね・・　土佐とか薩摩とか越後とかが強かった。
そういうのは、当時も実際に常識化していた（秀吉が土佐の兵を褒めたり）
事だから、良い差別化だと思ったんだけど、弱兵地域呼ばわりされた
県とかのユーザーから文句が来たのかね・・

>>723
いや、信玄は過半数は虐殺弾圧した地域の兵を率いてたから
どこの兵を率いても問題なく侵略を続けられると思うが。
謙信はわかんぞ。あれ、兵が相手に恨みを持ってたわけだろ。
謙信が侵略した土地の兵を率い続けられるかは疑問だ。

>>704
PS3版では映画に登場する正木丹波とか成田家臣も出てきたけど
映画も終わったし創造で踏襲されるのは、甲斐姫と長親ぐらいだけだと思う

>>712
可能性すら否定されてた覇王伝好きじゃないだろうか
Pの制作姿勢を見るにこの辺りの人達と考え方が近いように思う
以降の箱庭内政、リアルタイムも内包した21世紀の覇王伝、天翔記っぽく感じる
もし、従属の充実や軍団長プレイが可能ならば蒼天録好きも急浮上しそう
とにかく、夢が広がる城の数だわ

凸型見ただけで覇王伝っぽいとか言われたら「舐めてんの？」って言いたくなるけどな
一番は内政、論考、外交関係なんかの雰囲気が評価されてるのであって今発表されてる部分だけでヒャッホーよか喜ぶ覇王伝好きはにわかしかいねーよ

次回作は、信長の野望・妄想　らしいな

城が多いという事を、封建制度の政治経済システムと絡めて欲しいな・・
勢力圏の伸張で、辺縁の中小領主の帰属は動的に変わる、とか

>>731
確かにゲーム性左右するような内容部分ってまだ何にも出てきてないもんな

>>733
利家とまつを見てた時はそれ想像したな
刈り取ったところに譜代の臣を配置して陪臣つけてって…
まんま出来てたのが太閤立志伝なんだよなー

>>668
寿桂尼とは言っていないんだが。まあ、そうだよな……

>>731
戦闘画面がリアル志向で内政部分がゲーム志向ってことはないと思うので
そこのところは期待して良いのではないかと。

>>727
同意。肥沃な地域は兵が弱くて貧しい地域は兵が強いのはいいことだと思うのにな。
薩摩が強いのは戦国だけでなく幕末でも歴史が証明しているし。
でも島津が鬼に金棒になってしまうので
薩摩でも一定水準発展すると兵が弱くなるバランス調整は欲しい。

革新天道の戦は必殺技の撃ち合いはいい加減やめてほしい
つまらない

戦法魔法ドカーンはやだなぁ
攻城戦も別マップがいいな、烈風伝みたいな

兵質なんて差でるわけねーじゃん
越後に移封された堀氏なんて雑魚でしかなかったし弱兵といわれた尾張兵はわずかな兵力で秀吉の大軍相手に勝ちまくってるし
自称強兵薩摩軍だって周辺国の相良・立花・高橋・佐伯・甲斐・志賀などにボコボコに負けまくってるし
関が原でも弱兵関東軍相手に6000もの軍ほぼ全滅させられる醜態晒しまくってるし甲斐に移封になった浅野とかも別に強くなかったし

まともな思考回路してたら土地差別に繋がるような要素は入れない

朝倉よりも寡兵で敢闘した浅井がいた北近江も歴史的に見て特別越前より強いかといわれると疑問だし
これといって差をつけるべき根拠はないわな
幕末での島津軍の活躍も兵の質による所なのか重火器の運用性によるものなのかようわからんし

飛騨への差別をなくせですね分かります

どの城でも条件（厳しい）満たせば巨城にできるとか、

「どこからでもいける可能性がある」にしてほしいですう
あと謙信女体化シリーズ第二弾で信長にょた

com任せだとあそこ大体いつも滅多に攻めこまれず
攻めこみもしないノブヤボ一平和な土地だよな

一番つまらないのは端っこが有利な点だなぁ
そこを改善してほしい、何かのペナルティつけて

300の城か
開発だるそうだ
3Dだから革新系列の街並みになりのかな

史実道理、生産性や経済力に絶望的な差を付けるしかないんじゃね。
南九州制しても筑前一国に及ばないとか。

国内の地域に兵質の差があるなんて、つい戦前まで日本国民の常識だったんだが・・
どこで召集されるかで常勝連隊もあれば常敗連隊もあった。熊本辺りが最強で、最弱は東京や大阪だった

個々の戦闘は他の要素もあるし、当然指揮官はそれを組み込んでから戦術を立てるから
兵質＝勝敗でないのは当然で、それが無かったという事にはならんよ

>>746
某�\のように隅は異民族から襲撃を受けるようにすれば良いわけだ！

マジレスすると隅っこのペナルティってあんまり思いつかんな
九州は神風、蝦夷は襲撃起こせばペナルティになりうるけど隅って基本的に海だしメリットにしかならんよな

>>749
武将風雲録では石高上限に差があった。
石高は米転がしの取引量に影響していたから讃岐300と摂津830では圧倒的な差があった。
http://izuito.net/game/fc-nobunaga-fuuun/

中盤以降は弱勢力には勧告はバンバン決まるようにしてくれよ勝ち方もcivみたいに増やしてほしいわ

戦前の常識を戦後の人間が知る由も無し
まあどこどこ出身の部隊は強かった〜とかの話はよく見かけるしあったと思うが現実的にゲームで実装したら差別になりかねんだろうjk
やってもあるかどうかは分からんが熟練度の初期値を多少上下する程度だろう

昔の勧告は併合だけでなく従属どまりだったり茶器・姫・金を差し出してきたりしたよな

＞＞国内の地域に兵質の差があるなんて、つい戦前まで日本国民の常識だったんだが・・
誰の常識なんだ？
＞＞どこで召集されるかで常勝連隊もあれば常敗連隊もあった。熊本辺りが最強で、最弱は東京や大阪だった
んで、戦国期にもそれと同様だったというソースは？
＞＞個々の戦闘は他の要素もあるし、当然指揮官はそれを組み込んでから戦術を立てるから
意味がわからん。他の要素ってなんだ？後半部分は完全に妄想としかいいようがないだろ。そんなもん資料には一切用いられないし八幡和郎レベルの馬鹿しかいわないこと
＞＞兵質＝勝敗でないのは当然で、それが無かったという事にはならんよ
だから具体的に戦国期の兵質とやらの差を指し示すソースだせよ

マジレスすると日本みたいな狭い国土の戦で兵質の差なんてあるわけがない
兵質の差を認めるなら>>741のように強兵薩摩軍と高性能鉄砲持ちながら負けまくった島津はどんだけ雑魚なのよって話しだし
逆に実践での戦闘と結果において矛盾が多過ぎる

>>752
別に風雲録に限らず大抵の信長は石高上限あったような。蒼天録だと四国が痩せた土地で大変だったな
拠点にいる武将の知行地合計が石高以下じゃないといけなかったし

>>752
いや、知ってるけどさ。
三國志なんて結構最近まで人口概念あったのに、信長はあっさり辞めたよね。
時代やゲーム性は信長の方が好きなんだけど、ただでさえ按針地帯を作りやすくてつまらんのよね。
ま、中央でやると逆におもしろいんだけどさ。

>>758
蒼天録は兵の動員数にも関係していたから
部下の知行地はある程度増えないと困る
しかし増えすぎると困るというジレンマがあったねえ。

大抵はちょっと言いすぎだったか。箱庭系信長の将星烈風、天下創世〜天道には石高ないのかな
今回のＰは昔の信長っぽくなるっていってたし、石高のステあるみたいだし動員上限はありそうだね

福岡は修羅の国で兵器技術が発達しすぎだしな

太閤立志伝の評定って信長の野望に取り入れられないのかな。
家臣がそれぞれ意見を持ってて、評定で自分の意見と同じ結論なら忠誠度が上がったり、逆なら下がったり

>>763
同人で18禁だが雷神というゲームがそうだったような気もする

でもモラルが高かったり相性のいい武将は忠誠下がっちゃイヤなんよ

>>763
あれって家臣増えると超面倒臭い

>>766
有能な部将には内政させて
他の侍大将には軍資金調達、それ以下には鉄砲の買い出しばかりさせていたなあ。
軍資金調達を命令しているのに元本割れするお馬鹿もいるんだよな。

>>747
海路増やせばいいんだよ
例えば薩摩なら天草や大隅と海路で繋げれば安全地帯じゃなくなる
島国なのに海路がほとんどない歴代のマップがおかしい

>>763
名将が的外れな事を言い出して悶々するのが耐えられない
仕事を与えようとしたら志願されたり競わせたりを楽しむ分はまだ良いかもしれんが

覇王伝の説明書見てたら格差ある同盟でも
威圧（優位同盟、出陣を強要できる、傘下に加える）
恭順（従属同盟、出陣を要請できる、優位国に保護してもらえる）
の二通りあるんだな
久しぶりにちょっくらやってみようと思う

>>758
嵐世記は家臣がガンガン知行を要求してくるのに土地が圧倒的に足りないから、
大量の武将が出奔して浪人になってた（蒼天録で知行上限が2/5に減らされておとなしめになった）。

大勢力をある程度追い詰めると、知行地が尽きて家臣の忠誠度が急減して行くから、
一気に崩壊に追い込めたな。

とりあえず1534年含むそれ以前のシナリオは最低1必須ってことでヨロ

>>771
天道の俸禄もエンドレスに上がっていくから小勢力での長めのプレイってきつくなるんだよな
実際には地方勢力で長く自領だけを守ってたような大名もいるんだからその辺は出来るようにしてほしいなぁ
現代社会じゃないけど属する組織の規模によって報酬少なくても自制するのが普通なんだし

>>772
本体付属シナリオは尾張統一と本能寺の変だけで後はDLCだな

冬発売かな

登場する300余りの城を予想してみた
信長の野望シリーズで城単位を始めて採用した覇王伝と
その次作でシリーズ最高傑作との声が高い天翔記
光栄以外の戦国SLGでいち早く城単位を採用し名作との評価が高い天下統一
その続編で城数を更に増やした天下統一�U
上記４作のうち、２作以上に登場している城もしくは
天翔記のみに登場している城で絞り込むと、丁度300余りになる
（下記でスラッシュで区切られているのは、別名もしくは同一箇所に存在する城）

蝦夷　松前城／徳山館
陸奥　石川城／大浦城／弘前城，三戸城，浪岡城
陸中　不来方城／盛岡城，高水寺城，九戸城
陸前　寺池城，岩出山城，白石城，名生城，登米城，桑折城
磐城　小高城，三春城，小峰城，大館城
岩代　二本松城，須賀川城，黒川城／会津城，白河城
羽後　大館城，横手城，湊城，桧山城，角館城
羽前　鮭延城，山形城，米沢城，尾浦城，鶴岡城
常陸　太田城，土浦城，小田城，水戸城，下館城
下野　宇都宮城，唐沢山城，小山城，烏山城，大田原城
上野　沼田城，箕輪城，平井城，厩橋城，松井田城，金山城，館林城
下総　結城城，国府台城，古河城，千葉城／佐倉城，小弓城
上総　久留里城，椎津城，大多喜城，佐貫城，沖津城／勝浦城
安房　稲村城
武蔵　忍城，鉢形城，河越城，滝山城／八王子城，江戸城，松山城，岩付城
相模　玉縄城，小田原城，三崎城，津久井城
伊豆　韮山城
越後　新発田城，坂戸城，琵琶島城，春日山城，本庄城／村上城，与板城，栃尾城，津川城，鳥坂城
佐渡　雑太城
越中　魚津城，富山城，増山城
能登　七尾城，穴水城
加賀　尾山御坊／金沢城，大聖寺城，小松城
越前　一乗谷城，北ノ庄城，金ヶ崎城，府中城，大野城，今庄城
若狭　後瀬山城／小浜城
甲斐　躑躅ヶ崎館／甲府城，岩殿山城，韮崎城，下山城
北信濃　海津城，戸石城／上田城，小諸城／志賀城，飯山城，内山城
南信濃　深志城／林城，高遠城，飯田城，木曽福島城，上原城
飛騨　松倉城
駿河　蒲原城，駿府城，興国寺城，深沢城，興津城，花沢城
遠江　掛川城，曳馬城／浜松城，二俣城，高天神城
三河　長篠城，岡崎城，吉田城，野田城，刈谷城
尾張　清洲城，犬山城，鳴海城，那古野城，守山城，岩倉城
美濃　稲葉山城／岐阜城，大垣城／牛屋城，岩村城，郡上八幡城，曽根城，北方城，鷲山城，墨俣城

北近江　小谷城，今浜城／長浜城，佐和山城，朽木谷城，大溝城
南近江　観音寺城／安土城，日野城，宇佐山城／坂本城，水口城，長光寺城，瀬多城
伊賀　上野城
伊勢　長島願証寺／長島城，伊勢亀山城，安濃津城／津城，桑名城，松坂城，大河内城
志摩　鳥羽砦／鳥羽城
山城　二条城／室町御所，勝竜寺城，槙島城，比叡山
丹波　八上城，横山城／福知山城，丹波亀山城
丹後　八田城／宮津城，建部山城／田辺城
摂津　伊丹城／有岡城，芥川城／高槻城，石山本願寺／大坂城，茨木城，有馬城，花隅城
和泉　堺，岸和田城
河内　若江城，高屋城
大和　多聞山城，筒井城／大和郡山城，信貴山城，高取城
紀伊　雑賀寺／雑賀城，岩室城，根来寺，高野山
淡路　洲本城
播磨　置塩城，三木城，姫路城，上月城，魚住城，室津城
但馬　此隅城／出石城，竹田城
因幡　鳥取城，若桜鬼ヶ城
美作　林野城／三星城，高田城
備前　天神山城，砥石山城，岡山城，沼城
備中　松山城，高松城，鶴首城／成羽城
備後　神辺城，三原城，甲山城
伯耆　羽衣石城，尾高城／米子城，八橋城
出雲　月山富田城，白鹿城，三刀屋城，赤穴城／瀬戸山城，神西城，三沢城，高瀬城
石見　山吹城，益田城／益田七尾城，三本松城／津和野城，温湯城
安芸　吉田郡山城，小倉山城／日野山城，佐東銀山城，古高山城，桜尾城
周防　冨田若山城，高嶺城／鴻之峰城／山口城，鞍掛山城／岩国城
長門　且山城／勝山城，指月城，深川城
讃岐　十河城，天霧城
阿波　勝瑞城，海部城，白地城／大西城，牛岐城，渭山城
土佐　岡豊城，本山城，安芸城，中村城，窪川城
伊予　湯築城，大洲城，黒瀬城／松葉城，来島砦／来島城，仏殿城／川之江城
豊前　門司城，城井谷城／竜王城，中津城，香春岳城
豊後　高崎山城／高崎城，丹生島城／臼杵城，岡城，栂牟礼城／佐伯城，府内城，高田城
筑前　立花山城，岩屋城，古処山城／秋月城，高祖城／高祖山城
筑後　蒲池城／柳河城，久留米城
対馬　金石城
肥前　水ヶ江城／佐嘉城，日之岳城／平戸城，三城／大村城，勢福寺城，日野江城／日之江城
肥後　岩尾城，麦島城／古麓城／八代城，人吉城，隈府城，内牧城，水俣城，隈本城，堅志田城
日向　松尾城／県城，都於郡城，都城，飫肥城，門川城，飯野城
大隅　蒲生城，高山城／肝付城，種子島城，加治木城，垂水城
薩摩　内城／清水城／鹿児島城，出水城，一宇治城，大口城，伊集院城，伊作城，指宿城

兵質は、一長一短にすれば差別にはならんのではないか？
ちょっとピグミンっぽいが。
　尾張の兵質＝工作上手・戦闘下手
　薩摩の兵質＝工作下手・戦闘上手
とかね。

国内に複数勢力復活キボン
1534年だと南信濃も尾張も伊勢志摩も安芸も薩摩もぜーんぶ統一されてないし

>>778
天下創世の街並みみたく地域で有利不利の差がかなり出ちゃうしリアルであっても良いシステムかは分からんな

>>776-777
なかなか(・∀・)ｲｲ!!

プロデューサーはやはり
俺たちの北見さんなの？

>>782
期待の小笠原さん

>>782
あいつはAKBの野望へ左遷

北見「城は100程度だった」

日本の城やヨーロッパの城ってなんとなくイメージできるけどアメリカって城に対するものってあるの？
軍の基地がそれにあたるの？

東北　３１城
　蝦夷１　徳山館
　陸奥３　石川城，三戸城，浪岡城
　陸中３　不来方城，高水寺城，九戸城
　陸前６　寺池城，岩出山城，白石城，名生城，登米城，桑折城
　磐城４　小高城，三春城，小峰城，大館城
　岩代４　二本松城，須賀川城，黒川城，白河城
　羽後５　大館城，横手城，湊城，桧山城，角館城
　羽前５　鮭延城，山形城，米沢城，尾浦城，鶴岡城
関東　３９城
　常陸５　太田城，土浦城，小田城，水戸城，下館城
　下野５　宇都宮城，唐沢山城，小山城，烏山城，大田原城
　上野７　沼田城，箕輪城，平井城，厩橋城，松井田城，金山城，館林城
　下総５　結城城，国府台城，古河城，千葉城，小弓城
　上総５　久留里城，椎津城，大多喜城，佐貫城，沖津城
　安房１　稲村城
　武蔵６　忍城，鉢形城，河越城，滝山城，江戸城，松山城，岩付城
　相模４　玉縄城，小田原城，三崎城，津久井城
　伊豆１　韮山城
中部　３９城
　越後９　新発田城，坂戸城，琵琶島城，春日山城，本庄城，与板城，栃尾城，津川城，鳥坂城
　佐渡１　雑太城
　越中３　魚津城，富山城，増山城
　能登２　七尾城，穴水城
　加賀３　尾山御坊，大聖寺城，小松城
　越前６　一乗谷城，北ノ庄城，金ヶ崎城，府中城，大野城，今庄城
　若狭１　後瀬山城
　甲斐４　躑躅ヶ崎館，岩殿山城，韮崎城，下山城
　北信濃５　海津城，戸石城，小諸城，飯山城，内山城
　南信濃５　深志城，高遠城，飯田城，木曽福島城，上原城
　飛騨１　松倉城
　駿河６　蒲原城，駿府城，興国寺城，深沢城，興津城，花沢城
　遠江４　掛川城，曳馬城，二俣城，高天神城
　三河５　長篠城，岡崎城，吉田城，野田城，刈谷城
　尾張６　清洲城，犬山城，鳴海城，那古野城，守山城，岩倉城
　美濃８　稲葉山城，大垣城，岩村城，郡上八幡城，曽根城，北方城，鷲山城，墨俣城

近畿　５３城
　北近江５　小谷城，今浜城，佐和山城，朽木谷城，大溝城
　南近江６　観音寺城，日野城，宇佐山城，水口城，長光寺城，瀬多城
　伊賀１　上野城
　伊勢６　長島願証寺，伊勢亀山城，安濃津城，桑名城，松坂城，大河内城
　志摩１　鳥羽砦
　山城４　二条城，勝竜寺城，槙島城，比叡山
　丹波３　八上城，横山城，丹波亀山城
　丹後２　八田城，建部山城
　摂津６　伊丹城，芥川城，石山本願寺，茨木城，有馬城，花隅城
　和泉２　堺，岸和田城
　河内２　若江城，高屋城
　大和４　多聞山城，筒井城，信貴山城，高取城
　紀伊４　雑賀寺，岩室城，根来寺，高野山
　淡路１　洲本城
　播磨６　置塩城，三木城，姫路城，上月城，魚住城，室津城
中国　４１城
　但馬２　此隅城，竹田城
　因幡２　鳥取城，若桜鬼ヶ城
　美作２　林野城，高田城
　備前４　天神山城，砥石山城，岡山城，沼城
　備中３　松山城，高松城，鶴首城
　備後３　神辺城，三原城，甲山城
　伯耆３　羽衣石城，尾高城，八橋城
　出雲７　月山富田城，白鹿城，三刀屋城，赤穴城，神西城，三沢城，高瀬城
　石見４　山吹城，益田城，三本松城，温湯城
　安芸５　吉田郡山城，小倉山城，佐東銀山城，古高山城，桜尾城
　周防３　冨田若山城，高嶺城，鞍掛山城
　長門３　且山城，指月城，深川城
四国　１７城
　讃岐２　十河城，天霧城
　阿波５　勝瑞城，海部城，白地城，牛岐城，渭山城
　土佐５　岡豊城，本山城，安芸城，中村城，窪川城
　伊予５　湯築城，大洲城，黒瀬城，来島砦，仏殿城
九州　４８城
　豊前４　門司城，城井谷城，中津城，香春岳城
　豊後６　高崎山城，丹生島城，岡城，栂牟礼城，府内城，高田城
　筑前４　立花山城，岩屋城，古処山城，高祖城
　筑後２　蒲池城，久留米城
　対馬１　金石城
　肥前５　水ヶ江城，日之岳城，三城城，勢福寺城，日野江城
　肥後８　岩尾城，麦島城，人吉城，隈府城，内牧城，水俣城，隈本城，堅志田城
　日向６　松尾城，都於郡城，都城，飫肥城，門川城，飯野城
　大隅５　蒲生城，高山城，種子島城，加治木城，垂水城
　薩摩７　内城，出水城，一宇治城，大口城，伊集院城，伊作城，指宿城

合計　２６８城

>>776-777　乙です

>>787
それに越中に松山城・飛騨に帰雲山城が欲しいね

>>786
タイコンデロガ砦とか

>>789
帰雲山城はイベントでぶっ壊れないとユーザーから不満がでそうだな

>>789
だね
飛騨は城を２つにして三木家と江馬家で争えるように
越中は城を４つにして椎名家と神保家で争えるようになるといいね

>>741
「甲州兵は天下一の軍容」とか言われた癖に速攻で滅んだ武田とか酷過ぎるよなｗ

城が多いと言えば覇王伝や嵐世記だけど
多くてもテンポが悪くならないようにゲームを作らなきゃね

もともと、武田の直属の甲州兵なんて3000人居るかどうか程度だよ。
他はとりあえずくっついてる様な小山田などの豪族。
信濃も一気に離反して、仁科の配下とその家族だけしか戦わなかった。
兵の数値とか全く関係無いどころか、脆すぎる兵質で戦っていたのが武田。
コレで、上杉１００万北条１００万、徳川５０万石に包囲されて
６０万石で戦い抜いた上に駿河も取った信玄は、確実に最高級の武将。

武田崩れって喧嘩でいえば他の強者との戦いでつかれきってた強靭ファイターがもう仲直りしようねと関係が良くなってたため警戒０で油断しきってた相手から
突如騙まし討ちで10人くらいの大勢でしかも凶器使って襲われ、たまたま悪いタイミングで発症した心臓病のために抵抗できなくなったため
無理矢理殺されたみたいなもん。こんなもんを実力で勝ったとはいわん
信長が光秀に殺されたから信長は実力で殺されたといってるようなもん。

それぞれ出身国のパラメータつけて
たとえば家康なら三河で募兵すると訓練値に少し色がつく
で官位をもらうとどこで募兵しても色がつくとか

頭悪そうな文章だなおい

甲州兵が天下一の陣容というのは兵の強さじゃなくて戦術能力や指揮能力の事じゃね
浅野や堀などが移った後の越後甲斐なんて別に強くもなんともないし
徳川時代でも甲州流の軍学が最強とされたんだし普通に兵質じゃなくて武将の能力反映でいい
(つか兵質の差なんて資料のどこにも出てこないし論文でも全く取り上げられてないし史実の戦績みりゃ全く関係ないのがわかる)

>>790

サンクス
ぐぐってきたけどカッコイイね

>>795
上杉が100万石ってどこの世界の話してんだ？ｗ
越後はたったの37万石、上野全域を上杉が領しても80程度でしかないぞ
つうか上野全域を上杉が領していたら上杉憲政が長尾みたいな傍流に逃げる必要ねーよ

本山氏や安芸氏が大名になれるといいね

日本だけでなく、兵は僻地の方が強い
商業が発達すると、損得勘定が上手くなって弱くなると言われてる
大抵、文弱化した都の連中を蛮夷が駆逐して、その蛮夷が貴族化して文弱化しての繰り返し

>>799
いやおまえ>>757で島津は雑魚、実績と矛盾するって言ったよな？
武田もモロにそれと被ってるんだけど武田はサイヤ人でも雇っていたのか？ｗ
村上は信長の野望でも強い扱いだから、まあいいとしても
今川氏真みたいな完全にネタ枠の武将相手に駿河から叩きだされた奴が最強なのか？ｗ
思いっきり矛盾してるじゃん

今までのｼﾘｰｽﾞは大名級が浪人してたり配下だったりで納得いかんかったよね。
信長で水野氏が独立してたやつってあるんかな？　今度こそ期待出来そうだ。

マジレスすると日本みたいな狭い国土の戦で兵質の差なんてあるわけがない
兵質の差を認めるなら>>741のように強兵薩摩軍と高性能鉄砲持ちながら負けまくった島津はどんだけ雑魚なのよって話しだし
逆に実践での戦闘と結果において矛盾が多過ぎる

兵質なんて差でるわけねーじゃん
越後に移封された堀氏なんて雑魚でしかなかったし弱兵といわれた尾張兵はわずかな兵力で秀吉の大軍相手に勝ちまくってるし
自称強兵薩摩軍だって周辺国の相良・立花・高橋・佐伯・甲斐・志賀などにボコボコに負けまくってるし
関が原でも弱兵関東軍相手に6000もの軍ほぼ全滅させられる醜態晒しまくってるし甲斐に移封になった浅野とかも別に強くなかったし

兵質が仮にあるとしたら豊かな中央の弱兵に苦戦しまくりやられまくった信長はどんだけ戦下手なのよって話だわなw

マップ見る限りでは諸勢力はいなさそう
個人的にはあいつら大嫌い

もともと、武田の直属の甲州兵なんて3000人居るかどうか程度だよ。
他はとりあえずくっついてる様な小山田などの豪族。
信濃も一気に離反して、仁科の配下とその家族だけしか戦わなかった。
兵の数値とか全く関係無いどころか、脆すぎる兵質で戦っていたのが武田。
コレで、上杉１００万北条１００万、徳川５０万石に包囲されて
６０万石で戦い抜いた上に駿河も取った信玄は、確実に最高級の武将。
武田崩れって喧嘩でいえば他の強者との戦いでつかれきってた強靭ファイターがもう仲直りしようねと関係が良くなってたため警戒０で油断しきってた相手から
突如騙まし討ちで10人くらいの大勢でしかも凶器使って襲われ、たまたま悪いタイミングで発症した心臓病のために抵抗できなくなったため
無理矢理殺されたみたいなもん。こんなもんを実力で勝ったとはいわん
信長が光秀に殺されたから信長は実力で殺されたといってるようなもん。
甲州兵が天下一の陣容というのは兵の強さじゃなくて戦術能力や指揮能力の事じゃね
浅野や堀などが移った後の越後甲斐なんて別に強くもなんともないし
徳川時代でも甲州流の軍学が最強とされたんだし普通に兵質じゃなくて武将の能力反映でいい
(つか兵質の差なんて資料のどこにも出てこないし論文でも全く取り上げられてないし史実の戦績みりゃ全く関係ないのがわかる

兵質が関係ない＝武将の能力だろ？
統率10知略8のネタ枠今川氏真に苦戦させられる武田がどうしたって？
つうか大友宗麟なんて、義統が暗愚すぎただけで
毛利も竜造寺も島津も退ける九州で敵なしの超強力勢力じゃん
武田が苦戦した今川のしかも義元雪斎抜きとか哀れすぎて目も当てられんくらい弱いわ

>>807
越後長岡は幕末屈指の強豪だぜ？庄内も無敗のまま降伏した

ええとええと

・脆すぎる兵質で戦っていたのが武田
・つか兵質の差なんて資料のどこにも出てこないし論文でも全く取り上げられてないし史実の戦績みりゃ全く関係ないのがわかる

ど、どっちなの？
関係あるの？ないの？

>>808
信長の話は今は全く関係ない
大体信長が苦戦した大名の中で一番弱いのは統率34知略34の朝倉義景
兵質は関係ない、武将の能力依存という理屈で言えば
統率34知略34の朝倉義景に苦戦した信長＞＞＞＞＞＞統率10知略8の今川氏真に苦戦した信玄になる
ま、どちらも低レベルな争いだがｗ

お前ら落ち着けよゲームなんだから(-_-;)

今川氏真に苦戦とかアホじゃねぇのw
史実じゃ上杉・北条・今川と自国の３倍くらいの国力同時に敵に回して駿河もぎ取ってるんだがw

さんぎょういじょうのぶんしょうはよめません

>>807
おまえ断言してるけどさ、旧軍は兵質の地域による差があるものとして
戦術を立ててるんだが？　ここには○○師団をぶつけよう、とかな。
時代が下れば下るほど、人的、文化的交流は増えて均一化するから、
基本的には昔の方が山一つ越えても文化や気質に差があったはず。
専門家である軍人や参謀があると考えて作戦立ててるのに
何の理由でそう無いと言い張るわけ？

>>816
史実という妄想乙だなｗ
北条が今川に手を貸したのは今川がやられた後ｗ
上杉に至っては何もせずに指咥えてただけじゃん。
しかも今川家中は徳川家康、葛山氏元など寝返りの嵐。
こんな状態で駿河1つ切り取るのに1年以上かかる大名がいるらしいｗ

戦は兵力と鉄砲
寡兵は奮闘しても最終的には散る運命

>>818
そんな現代に近い時代でいわれても。戦国期の戦いで兵質の差があると書いてる学者の本やら史料やらあげてみろよ
>>819
北条は今川滅亡前にも軍派遣しまくってるし同時に敵に回してる
薩多峠三増峠興国寺の攻防など今川を巡っての戦いだしそもそも今川が原因で北条武田は敵対したんだがw
＞＞上杉に至っては何もせずに指咥えてただけじゃん
武田が信濃方面に抑えさいてたから動けなかったのと一向宗操ってた信玄に苦しめられてただけw

旧軍が兵質に差があるって地域性によるものかどうかわからんしそもそも出展は何なんだ？

浅井久政と六角はもうちょい評価されて良いと思う

もともと、武田の直属の甲州兵なんて3000人居るかどうか程度だよ。
他はとりあえずくっついてる様な小山田などの豪族。
信濃も一気に離反して、仁科の配下とその家族だけしか戦わなかった。
兵の数値とか全く関係無いどころか、脆すぎる兵質で戦っていたのが武田。
コレで、上杉１００万北条１００万、徳川５０万石に包囲されて
６０万石で戦い抜いた上に駿河も取った信玄は、確実に最高級の武将。
武田崩れって喧嘩でいえば他の強者との戦いでつかれきってた強靭ファイターがもう仲直りしようねと関係が良くなってたため警戒０で油断しきってた相手から
突如騙まし討ちで10人くらいの大勢でしかも凶器使って襲われ、たまたま悪いタイミングで発症した心臓病のために抵抗できなくなったため
無理矢理殺されたみたいなもん。こんなもんを実力で勝ったとはいわん
信長が光秀に殺されたから信長は実力で殺されたといってるようなもん。
甲州兵が天下一の陣容というのは兵の強さじゃなくて戦術能力や指揮能力の事じゃね
浅野や堀などが移った後の越後甲斐なんて別に強くもなんともないし
徳川時代でも甲州流の軍学が最強とされたんだし普通に兵質じゃなくて武将の能力反映でいい
(つか兵質の差なんて資料のどこにも出てこないし論文でも全く取り上げられてないし史実の戦績みりゃ全く関係ないのがわかる

マジレスすると日本みたいな狭い国土の戦で兵質の差なんてあるわけがない
兵質の差を認めるなら>>741のように強兵薩摩軍と高性能鉄砲持ちながら負けまくった島津はどんだけ雑魚なのよって話しだし
逆に実践での戦闘と結果において矛盾が多過ぎる
兵質なんて差でるわけねーじゃん
越後に移封された堀氏なんて雑魚でしかなかったし弱兵といわれた尾張兵はわずかな兵力で秀吉の大軍相手に勝ちまくってるし
自称強兵薩摩軍だって周辺国の相良・立花・高橋・佐伯・甲斐・志賀などにボコボコに負けまくってるし
関が原でも弱兵関東軍相手に6000もの軍ほぼ全滅させられる醜態晒しまくってるし甲斐に移封になった浅野とかも別に強くなかったし
兵質が仮にあるとしたら豊かな中央の弱兵に苦戦しまくりやられまくった信長はどんだけ戦下手なのよって話だわなw

信濃を抑えていたってそれを「指を咥えていた」と言うんだろ
謙信も雑魚だったかあるいは気分屋で武田攻める気なかったか
今川滅亡前の薩埵峠は1回だけでその戦いでは北条の援軍到着前に今川敗北
今川滅亡後の2回目の薩埵峠を持ち出して弱弱しい戦果を粉飾する妄想乙だなｗ

>>825
お前は本当に頭が悪いね。同時に複数の敵と戦えば一箇所にさける兵力は必然的に減るわけ。
そんで攻め込むには不十分な兵力にさせたんだから十分謙信の存在は武田の駿河攻めの妨げになってるがな

旧軍が地域性による兵質に差があるものとして戦術練ってたなんて事実はない

信長が強いか弱いかなんてどうでもいいのにアレルギーでもあるのかな？＾＾
信長は弱いが、信玄がさらに上を行く弱さだったというだけでしょｗ
信長が統率30知略30だとしたら、信玄は統率15知略15、そのレベル
島津が苦戦したのは竜造寺大友徳川と強兵揃いだし
どっちにしろ弱小東海勢(徳川除く)と比べたら格闘家とガキンチョ

新作ゲームの話というか、私が思う戦国時代orゲームになるな、やっぱり

情報少ないけど、楽しみだ

>>826
おやぁ、>>741で「兵質」に差がないと言ったのはあなたですよ？ｗ
そもそも駿河って20万石弱の弱小地域、それも徳川家康、葛山氏元と
今川家臣は寝返り放題ですよ？武田の当時は甲斐信濃ほぼ全域ですから60万石はありますねー
逆立ちしても「攻めるのに不十分」なんてことにはならないと思うのですが、
もしや武田は相手の10倍以上の兵力がないと勝てない弱小勢力なんですか？＾＾

今川氏真が滅亡するまでとその後も北条氏政はたびたび駿河に軍送ってるんだが
永禄12年末には海戦があったりしてる
またいったん今川から離反した国人らも再び今川を頼ってきてる(久野氏など)
さらにそれまで敵対してた家や素とも和平路線に転換してる(永禄12年3/8)

上がり続けてると思ったらなんかイタイの沸いてるな

>>783
マジすか
取り敢えず一安心

>>784
そうなんだ
12とかちょっとガッカリしたから仕方ないか

永祿１０年９月３日今川氏真、重ねて、好を上杉輝虎に通ず、尋で、輝虎、之に答ふ、
永禄１１年１１月２１日今川氏真、上杉輝虎と和親を通ず、
１２月１２日 武田信玄、今川氏真の兵を、駿河薩埵山より逐ふ
１２月１３日武田信玄、駿府に入る、今川氏真、遠江懸川に逃る、
１２月１９日北条氏政、今川氏真ノ将富士兵部少輔の駿河大宮城防守の功を褒
１２月２２日北条氏政、今川氏真救援の為め、海上より援軍を遠江懸川に派す、
永禄１２年１月１８日 徳川家康の将久野宗能等、今川氏真の将日根野弘成と、懸川城外に戦うて利あらず
永禄１２年１月２３日遠江久野城主久野宗能の一族、今川氏真に通じて、徳川家康に背かんとす、家康、宗能を援けて其首謀者を除かしむ、氏真の軍と懸川天王山に戦ふ
３月８日徳川家康、使を今川氏真に遣して、和を議す、氏真、之を北条氏康、同氏政に告げて、其約を定む
永禄１２年５月１７日今川氏真、遠江懸川城を徳川家康に致す、駿河蒲原に抵る、伊豆戸倉に移る、家康、其将石川家成をして、懸川城を守らしむ、
永禄１２年１２月１７日北条氏政、今川氏真の将富士兵部少輔に、駿河遊野郷等の地を与ふることを約し、同国大宮城を復せしむ、
元亀１年１月４日武田信玄、今川氏真の属城駿河花沢城を攻む、之を陥る
元亀１年５月１４日武田信玄、北条氏政及び今川氏真と駿河吉原に戦ふ、
元亀２年是冬武田信玄、北条氏政をして、今川氏真を逐はしむ、氏真、遠江浜松に奔り、徳川家康に憑る、

いや、信玄の駿河攻略は、上野で上杉と対陣、相模や駿河で北条の軍と戦い
家康を追い払いつつの攻略戦だからな。
その前に今川氏真は遠江の掛川城に逃亡している。

駿河は半分北条が取って半分家康が取ったがすぐに武田に追い払われ
駿河の深沢城は北条綱成が、蒲原城には北条幻庵が入って
守ってたが信玄が攻略した。このあたりの合戦は
総勢北条４万に対して信玄は１万８千だからな。背後に家康も邪魔してたし。

ＤＬＣ商法はイヤだが、太平記とか出るなら歓迎する

小牧山城はでないのか

畿内や西日本の圧倒的経済力とそれによってもたらされる装備の充実度と質の高い兵の訓練をゲームに反映させるべき。
鉄砲の火薬の原料の硝石は基本南蛮貿易依存だし西日本や畿内は圧倒的にそろえやすく普及が早いし
兵の訓練には豊かな経済環境が必要。栄養や資材、金銭など環境がそろわないと到底兵の訓練や質の向上など無理。

今回は北見を斬首してくれただけでも嬉しいわ
クソP斬首を評価して創造はDLC出したら全部買う
今回のPは信長作りたくて入社したらしいから期待してる

万が一気に入らないゲーム性でも気に入らないシステムでも
とにかく少しでも熱意や努力の痕跡が感じられれば許す

信長の野望に興味無かったり思い入れ無い人は二度とPにしないでほしい
それだけが願いです

おっとsage忘れ

北見がAKBの野望に島流しにされてるという情報が一番笑える

水を買いに行くついでに年甲斐も無くファミ通を買ってきた。
レジで恥ずかしかったわｗ

まあ目新しい情報はとくにないね。

>>797
嵐世記やろうぜ

>>841
ソースは？

ゲームの詳細は夏ごろに発表だとさ

知行与えてるのに兵役は本人だけっての
なんとかしてくれないかな。

部下と兵隊を連れてこい！

小笠原Pの好きな武将は武田信玄だって。
北条じゃなくてよかったね。
初代の頃はまだ中学生。
のめりこんでプレーしたのは群雄伝だそうです。

旧軍の師団に召集地による兵質の差があったって話は別に珍しい話ではなく、よく聞く話ではある
最強とされた菊兵団こと久留米の第18師団、逆に最弱は都市部で召集された師団だったとか
戦国期に当てはめるかはともかくな

ゲームに必要ねえんだよ

とりあえず信長の視点・大名視点でゲームを進めるのは何となく摑めるんだけど・・・
引き抜きや内応など配下が勝手にやってしまうのかな？

>>849必要とは言ってない
旧軍の兵質の差について
＞誰の常識なんだ？　と>>756が言っているから言ったまで
常識の意味からして誰の常識って言葉も意味わからんし

まあ遡って該当レス探すのが面倒だったが、怠らずアンカーをつければよかったな

今度こそちゃんとしたAIエディタくれよな
しきい値とか全部プレイヤーが弄れるようにしてくれ

史実的な論争したいなら板違いだから消えてくれよ
史実厨は荒らしだわ

頼むから登用以外何もしない軍団委任させてくれ

>>852
AIエディタ欲しいわ

旧軍が兵質に差があるって地域性によるものかどうかわからんしそもそも出展は何なんだ？

>>802
ご当地武将にはなんとか頑張ってほしい限り
上限設けないとキツイのはわかるけれど

日本で金出して水買う環境に住んでる奴が恥ずかしいわ

信長誕生以前のシナリオ作って欲しいな。
応仁の乱で畠山義就とか斯波義廉とか使いたい。

三好氏の故郷である芝生城か脇城が合って欲しいなぁ

信長誕生以前のシナリオって追加武将＆勢力になるだろうからそれこそDLC向けだな

今度はちゃんと群雄割拠してくれそうだな

ＡＩアホすぎでゲームにならんうえに、呉越同舟で感情移入までできない
天道は超えて欲しい。謙信ちゃんは踏襲してもいい

ゲーム画面はRUSEに似とるな

素直に新作は嬉しい
ただし三国志12みたいなことになりそうで怖い・・・

城が多いから序盤のシナリオの開始時点は群雄割拠の見た目
でも開始数年で武田と上杉に簡単に吸収されてそう

足利義栄は出るのか!?
出ても使わんけどw

足利14代将軍が出ない訳が・・・最近の信長では出てねーな

とりあえず徳川秀忠と豊臣秀頼の顔グラは変えてくれ

まあ、300じゃ戦国時代に実在した城の1割程度でしかないから決して多いとは言い難いが
大名クラスに城一つずつと考えれば大体はまかなえる
今度のPはインタビューを見る限りではまともそうだし
戦国時代の同時期に城は100もなかったとか謎の妄言を吐くようなPじゃなくて良かったわ

数字の大小みたいな議論は本当にくだらないな

DLC商法がどんだけアコギになるかだなぁ。
衣装DLするようなゲームじゃないし、
ソーシャルゲーみたいに課金で一定時間キャップ解放みたいなゲーム性でも（多分）ないし。

追加武将・追加イベント・武将編集機能・イベント編集機能くらいでとどまれば嬉しいが・・・・

あとネット認証は普通に来そうだな。

>>867
最近どころか天翔記でしか出てない気がする…

パケ絵は信長、利休、安土城、南蛮船に、ヴァリニャーノ？フロイス？オルガンティノ？あと姫は誰？

利休は利休にたずねよを意識したのか？

>>872
あー作成武将で登場させてたからあまり出てない気がしてなかったわｗ

足利義維もさっぱり出てないんだよね
兄の義晴や甥の義輝どころか子の義栄よりも生きたのに

ネット認証っていえば違法性が認められたら即通報みたいなことって出来ないのかな
少しでも脅しをかけれれば割れも減ると思うんだけども外した時のデメリットのが大きいか

三国志７くらいで正規品なのにプロテクトの誤作動で酷い目にあったなあ

>>875
仮想ドライブがインスコされてたら逮捕でおｋ
ISO推奨の天翔記スレ住民が軒並み逮捕されるだろうがｗ

まだ武将単位のプレイである可能性はなくもないんだろ？

>>874
現在まで残った足利氏嫡流は阿波公方だもんな、本当皮肉だわな

DLCは
武将追加
シナリオ追加
兵種追加
難易度追加


これくらい？

>>877
仮想ドライブは極一部例外を除いて平常使用じゃ滅多に使用しないもんな
認証システムはいたちごっこになるだろうしある程度の所で妥協しなきゃいけないのかな
開発側でなくちゃんと金払ってる買ってるが阿波から見ても嫌いな存在だけども

>>874
COMが足利の家督継承をする時に義輝→義昭って流れを崩さないために
これまで長くハブられてると思ってた

まー義栄の方は100信の方で登場したし、創造でも出ると思いたい

どんどんゲームゲームになってるからなー。
じっくり城を眺める楽しみも欲しい。

>>881

Windows8に仮想ﾄﾞﾗｲﾌﾞ機能あるんだぜ。
最近はノンスピンドルPCも珍しくないし。

いよいよか

この創造が向いてそうなのはどの作品のプレイヤー？
反対に向いてないのは？

>>880
上の方にもちらっと出てた気がするが
歴史ミッション的なものも武将と一緒に配信みたいな事言ってなかったか？

>>886
どんなシリーズ好きであろうが脳が化石化してなきゃ楽しめると思うぞ
化石化してる奴は何やってもむいてない

>>524の小笠原Pのツイッター発言は次スレからテンプレ入りした方がいいかもな

>>887
今回に限っては化石化してる人間の方が楽しめるんじゃないかと思う
画面見るだけでも20年前にユーザーが求めてた物が詰まってる

天道みたいなのが好きな奴は厳しいのじゃね

将星〜烈風、天下創世〜天道辺りのユーザーにはあまり向いてないと思う。
該当しない他のも好きならその限りじゃないが。

>>891
やっぱ現時点での情報ではそうなっちゃいますよね。
俺は不向きかもしれないな。

俺は革新＞天下創世＞蒼天録で
天道は道を引くのと技術を失う面倒臭さで
天道はちょっとやっただけでやめて、ずっと革新派だったけど
今回は革新のリアルタイム系と昔の細かさをミックスしたっぽいから
かなり楽しみだな

昔のノブヤボを今やると中身はよくてもグラフィックがちょっときついから
トータルで考えたら創造は早くもシリーズ最高傑作の匂いがしてる

　【無印創造】　　　　12000円

登場大名　　　　近畿17カ国（百地もあるよ）
プレイヤー大名　織田家のみ

　【DLC】
関東追加パック　　　　500円
中国四国追加パック　500円
・
・
・
武田家プレイ　　　500円
上杉家プレイ　　　500円
・
・
・
一条家プレイ　　　100円


とかだったらあかんで

公式Twitterでそれは無いとはっきり否定してるんだが

>>893
北見はクソ要素作らせたら天下一品だよな

兵の質とかよりも、徴兵しまくっても国力が傾かないシステムをどうにかしてほしいわ
１城に何のリスクも無く１０万以上の兵が常駐してたり前作までの仕様がおかしい

動員令とか欲しいな
あと、また１枚マップでやるなら視界とか採用してくれないかな
領内の見張り塔なんかの視界に入らないと敵部隊の動きを察知できないとかさ

後からDLCは纏めて安くでPKで出してくれ。

>>897
4亀によると、内政しまくって兵を徴収しまくって諸国蹂躙みたいなこれまでの流れは否定するらしい。
外交や調略も重要な要素になるんだと。

ただこの安直さがノブヤボの爽快感でもあり裾野を広げたわけでもあると思うので、
どう料理するかだなぁ。単に面倒な作業が増えるだけって事も考えられる。

覇王伝の雑兵・正規兵って考えや気合いって考えも安直な内政→諸国蹂躙にメスを入れたって事なんだろうけど、
結局正規兵が溜まる・気合いが溜まるのを待つだけの作業ゲーだったからな…

公開されてる画像ってイメージ映像なんでしょ？
肩すかし喰らいそうで恐ろしいわ

こんなふうなゲームになったらいいなあという願望画像か

三国志11や12も面白そうに見えたからな

フォントも上から貼り付けたような感じだしなあ
これだけじゃまだ判断できんでしょ

>>899
リアリティがあればあるほど面白いっていうわけじゃないからな。
訓練度が最近無いのも、訓練度上げないよりも上げたほうが良いに決まってるし
結局ただの作業になっちゃったからだろうしな。

訓練度は天翔記くらいが丁度いい
訓練した方が良いけどいきなり実戦投入して問題無いし
最終的に実戦経験で訓練度が上がってしまって兵を再編すれば訓練無しで兵MAX持てる武将も出る
訓練コマンド使っただけで熟練度も上がる武将が地味な育成にも良い

訓練度はともかく人口の概念は絶対にあるべき

兵農分離後ならともかく兼農で訓練は違和感ある

っていうか、未だにイメージ画像しか出せない段階なのに2013年発売ってどれだけ手抜き開発するつもりなんだと

確実に延期だろうな
30周年記念とかいうくせに今年には出ない予感

グラにしても完全に一新する勢いなのは信長のグラ見ればわかる。
今年中にできるかどうかは限りなく怪しいな。

ファミ痛買おうかなと思ったけど
糞芸人が一丁前にスペース割いて能書き垂れてたから止めた

30周年記念で作るよーって言っちゃったからには2013年発売って事にしとかないとマーケティング的にも駄目なんだろうな
一作作られたら数年は新作出ないんだろうから手抜きゲーにならんよう延期しても良いから作りこんで貰いたいな
大人の事情で年内に出せって命令されてそうだが

システム面がんばってくれればグラは天道とたいして変わらんレベルでもいい
武将ごとに土地割り振って戦の度に各武将が兵引き連れて集合みたいなのをゲームで再現してほしい

Pはやる気ありそうだけど、上からの圧力には逆らえないよなぁ

データの扱い的にムリだろうけど妄想

・陸奥で徴兵した兵士は「陸奥出身」になる
・陸奥で３００人の部隊を作ると、
　その部隊はどこへ行っても３００人１部隊のまま
　たとえば宇都宮城に連れて来られて、
　宇都宮にいた１０００とあわせて１３００みたいにはならない
　あくまでも１０００と３００で、
　たとえばあわせて１３００だから６００と７００に再編みたいにはできない
・地元出身の兵は、地元に近いと戦闘で+補正がある
　陸奥出身の場合、陸奥の戦闘で+１０、出羽だと＋５、
　とか。

兵質か

パケの女性は出雲阿国だろう

三国志12のあのクオリティ、あの程度の糞クオリティで、どんだけ延期したと思ってんだ。


シブサワコウが先走ってるだけ。

三國志12は東京ゲームショウ発表だったかな
ムービー付きで

信長創造のムービー公開を早よう

グラは正直言うとどうでもいい
グラ作り込むぐらいならゲーム性、AI強化のが嬉しい

兵質というか、士気に忠誠の影響とかもあるんじゃないかね。
士気の最大値が忠誠度。
侵略して得た土地の兵が、そう簡単に士気満タンにならんだろ。
有名大名が初期の拡大に時間が掛かるのを表現できるだろ。

歴史的に兵質はあったなかったで議論すんのは不毛だろ

もしゲームに持ち込むとしたら、三国志10みたいな兵種みたいなのでいい
特定の都市でしか補填できない兵があったが、アレは好きだった

基本的にあの時代の家臣は国人領主を間接統治で治めてるのがほとんどだし
譜代であっても忠誠誓ってるわけでもないから侵略して得た土地の兵だろうがそう差はないと思われる
たとえば家康なんかもほとんど旧今川系旧武田系旧北条系だし先代からの家臣も三河一向一揆で二つに分かれてるし

畿内や西日本の圧倒的経済力とそれによってもたらされる装備の充実度と質の高い兵の訓練をゲームに反映させるべき。
鉄砲の火薬の原料の硝石は基本南蛮貿易依存だし西日本や畿内は圧倒的にそろえやすく普及が早いし
兵の訓練には豊かな経済環境が必要。栄養や資材、金銭など環境がそろわないと到底兵の訓練や質の向上など無理。

ネーミング的に天下創世の方が創造よりも凄そうに見えてしまわね

小田原征伐って経済封鎖的な圧力はあったのかな？
西からの物資が荷留されたら戦わずとも痛手だとおもうけど

脳内補正もできない奴は歴史書読みながらシコってろよ
複雑なリアリティなんてコーエーにできない、やったらやったで中途半端で非難続出なのは目に見えてるだろ
信長、三国志なんてファンタジーと思わないとやってられんわ

蒼天録的なら文句ないよ

>>925
創造っても地形、城の位置とかは固定なんだよな
歴史を創造ってことなんだろ？

武将プレイ対応にしてくれるなら二年くらい延期してもいいよ

技術も創造してえなあ

兵質とか言ってるレイシストは出て行けよ

金と時間をかければどんな険しいところでも道を切り開けて
堺や大坂みたいに発展させることができれば面白いんだけどな。
実際に当時の大都市である京や山口なんて変な盆地を手を加えて作ったものだし
武田幕府で甲斐京つくってアルプス山脈ぶちぬいて飯田や小諸に抜ける道がつくれてもいいのに。

いやだから兵質じゃなくて士気だっての。
いろいろな状況で士気の最大って異なるわな。

飛騨から越前に抜ける道とか
尾張から南近江へ抜ける道とか
上野から岩代へ抜ける道とか
あっても良いと思うの

将星録みたいに道無き道を進みたいの

>>935
理解者がいてくれてうれしい。
あと川や湖に橋をかけてショートカットできればいいなあ。
天道では本来の東海道である浜名湖の南側が通れないとか変な部分が多かった。

>>933
堺や大阪が発展したのは物流の拠点になれたから
険しい山の中を無理やり物流の拠点にされたら効率悪いから発展できない

マジレス、スマン

小田原城、稲葉山城みたいに天下の堅城って呼ばれるような城は
時代時代で相応に力押しだけじゃ攻めにくかったりして欲しいな

稲葉山城なんてほとんど奇襲調略で落ちてるしそういう攻め方したい
そして後半になるとあっさり落ちるみたいな時代の儚さを感じたい

>>937
や、山口は物流拠点じゃないけど発展しているぞ

>>935
烈風伝でも紀伊半島横断道路とか、越後駿河縦貫道作ったりしたなぁ

>>938
外交・調略の比重が軽いよな
革新・天道なんて力押し・物量押しの能筋仕様だったから辟易した

>>938
むしろどの城でも一定条件クリアすれば巨城に出来るようにしてほしい
今までのだと巨城作るころにはそこ攻められる可能性が皆無になってたし
外交で二の丸撤去させたりとかはあってもいいな

一夜城や土竜、水攻めが一般化されたのだから、
巨城もどこでもできるようにね

そうなると、平地の数とか資源数で国力が実質的に縛られていたのも
アレだから、
どこの国でも金山が見つかるようになったり、

>>927
群雄伝とかは荒削り過ぎたけど、そこに脳内補完が入る余地あったよな。
まぁある意味初期WIZみたいなもんだ。

今は脳内補完する余地までゲームが勝手に埋めてくれやがるからコレジャナイ感が出るんだよな。
かといって今の時代に脳内補完ゲーを出したら確実に糞ゲー扱いされるだろうし、難しい所だな。

でも巨城が造られるようになったのは戦国末期だからな
それまでの、領主が自分の城郭に籠城する戦いから
大勢力の下、複数の領主が籠城する為に総構えを持った巨大城郭を建造するように変化した天正年間以降に登場する
だから、今までのシリーズみたいに永録年間に天守閣持った総石垣の城が地方にまでポコポコ建ってるのは非常に萎える

やっぱ延期なのかな〜
12みたいに顔グラ一新とかやらんで良いから年内で出ないかな〜

第二次大戦ものの戦争SLGにステルス艦とかが出てくる感じだな

無知でスマンが
水攻めや一夜城って秀吉以外も実例あるの？
ないなら秀吉固有の戦法みたいな扱いで良いと思う

>>948
水攻めは石田三成
といっても最近は色んな書類から三成は有能な諸将が居るから力戦を提示したが
秀吉から自らの代名詞を三成にやらせるために水攻めを指示されたが有力だけど

一夜城は秀吉以外は知らんが
墨俣は今は否定されてる

>>948
多分調べれば結構あると思う
うちの方だと葦名盛氏が水攻めしたと言う記録がある

>>948
あんまり聞かないね。
大規模土木と兵農分離で長期包囲(流通確保)は秀吉の得意っぽい。
武田が城掘りに火薬ぐらい。

安土城からして戦闘向けというより、天下布武の勝利宣言みたいなもんだしね。それを真似た大阪城も。

明らかな戦闘向けは、外様向きの、天守閣等、全面漆喰で火攻め想定してた姫路城とか。

徳島県が水攻めしてうどん土人が干上がったらしい

小田原征伐でも一夜城戦法が使われなかったっけ
あっちはハッタリの側面が強いけど

後半のグダグダ解消のためにも
任意の場所に首都（巨城）建設はいいかもね
本能寺シナリオの織田家の収入５年分位の銭と
10万の人夫（兵力）突っ込んで
天下布武の勝利宣言したいわ

>>953
石垣山一夜城だな
へうげものでやってた気がする

巨城でも大仏でもいいけど、
築いて３０年維持したら優勝、ってのはどう？

越後から能登へ水上から馬や鉄砲等を運べたらいいのになあ

やっぱり軍事的にも経済的にも水運を活かしたシステムが欲しいよな

もう某SLGやってますよ的なアピール良いですから…
SLGRTSモノで象徴物維持して勝利するってのは基本的に対人戦で長引く事を避けるために導入されてる訳であって基本ソロのゲームで導入する意味は無い
何より戦国時代で巨城大仏維持したところで戦争終わるわけじゃないですしおすし

朝鮮海を渡って大陸へ・・・
ってシナリオあるんでしょ？

いや！、この会社。

中韓が発狂するし、ネトウヨが寄ってくるようになるからなくていいよ

>>960
そういや海外進出ENDって最近見ないな

朝鮮出兵は覇道的な意味でなく、天下統一後の国家経営の一方策としてあれば面白いかもな。

信長の創業した会社を、事業拡張を目指して後を継いだ秀吉は朝鮮出兵を起こし、事業縮小を目指して後を継いだ家康は関ヶ原の戦いを起こした。

ノブヤボは全て天下統一までしたらおしまいだけど、天下統一後もなおこの点で遊べたら楽しそう。
…と思ったけどここまで来るともう戦国時代とは言えないか。

KOEIって朝鮮資本だろ

東海の向こうは滝になっていて何もない世界

何 そのネオアトラスみたいな世界は･････

秀吉の朝鮮出兵は失業対策や、口減らしならぬ武力減らしって説もあるらしいな。
朝鮮を一時的に圧倒できる可能性はあっても、
日本国内に比べて圧倒的に情報が少なく、後方支援の難しい戦地で、
本気の侵略戦を行うというのは、頭の良い秀吉が考えると思えない。
だいたい、明朝連合軍を相手に戦えると本気で考えたとしたら相当おかしい。

信長が明征伐考えたらしいから
秀吉にとっても日本統一は通過点で明征伐は既定路線だったと思う
ただ年を取りすぎていた事と明征伐を本気で考えてた武将が
信長、秀吉以外いなかった事があの結末だと思う

合戦シーンの画像見たけど軍団が凸マークなのはダメだろ
今までのシリーズや洋ゲーみたいにワラワラ感出してくれよ

>>965
ロマサガ３のザリガニ男の村を思い出した

>>969
個人的に、世界が広くなったなら軍表示は簡単なもので良いけども・・・。
重くなるとPS3で同時発売とかできないとも思えるし。

>>958
経済的に全国の港からできるならいいけど
軍事的な船って実質的に九州や四国に渡る時にしか使わないのに
いちいち技術MAXまで上げるのが面倒なだけで要らん
だいたい当時の船なんて大名家が持ってるわけじゃなくて
村上や安宅の水軍に依頼だろ
諸勢力扱いでいい
寡兵の毛利が大軍の大内を破ったのも
大内を孤島におびき出して毛利は村上に船だけ借りて
袋小路の大内を倒した
自分達で立派な海軍を持ってるのなんて江戸後半の薩摩や長州くらいじゃないの？

凸マークとトータルウォーみたいなワラワラ感は戦闘を簡易表示か詳細表示かで切り替え可能
とか前レスであったろ

だねえ。
RUSEみたいに拡大するとユニット？が表示されるんだろうか

>>972
西日本の特に日明交易を牛耳っていた大内に関しては儲かるサイドビジネスとして水運もやってる武将も結構いる。
大内氏の直属水軍はいまの柳井市にあった。
大寧寺の変で陶が主導権を握ると村上の通関料徴収を禁止した。これで村上は大打撃を受けた上に
追い打ちとして中国側が「簒奪者の大内義長とは貿易しない」って方針転換したので
余計なことをした陶を商人や運輸業者が逆恨みした。

海の経路が異様に少ない信長の野望の地図がおかしいだけなんだが

東日本だと水運使った交易で儲けてたのは
上杉、安東、伊達辺りが有名どころかな
こういうのを商業値として表現するだけじゃなくて
他国との交流と絡めて表現して欲しいね

足止、偽報掛かりまくったシステムなんとかしろよ

計略はリスクを大きくすべきだな。
ここぞという時に使えば強力だが、
外すと大損をするような博打性がある方が良い。

例えば一度でも計略が失敗すると、
何ヶ月かの期間は、その勢力からの計略に免疫を持つようにするとか。
（手の内がバレて読まれやすくなったということ）

計略に失敗したら名声が下がるとか

>>978
偽報ウザすぎｗ
織田みたいに優秀な人材が多いとこならいいけど
弱小で始めたら弱い武将も出陣しなくちゃいけないから
計略引っかかりまくりで
ティロリロリーン、ティロリロリーンって音が鳴りまくって
何度も行ったり来たりして全然相手の城に辿り着けないｗ

COMはこっちの情報を常に見張ってるからウザイ
偽報だけじゃなくて城落として相手の武将を家臣に加えた直後の
忠誠心の低い時に引き抜きまくりじゃん
すぐ忍の里を作りまくらないといかんかった

朝鮮マップ作ったら絶対クレーム来るから国内だけでいいよ

プレイヤーが全ての城を失っても、
放浪できたり、他大名の世話になったりして、
再起できると嬉しい。

プレイヤーが他大名に従属していても、
その従属先の大名が天下を取った場合、
プレイヤーの負けでゲームオーバーになるのではなく、
「○○幕府の下で、？万石の大名として栄えた」などと、
勝ち組としてのエンディングも用意して欲しい。

>>984
こんな感じか

滅ぼされたら
敵大名「うちで雇用しよう」
プレイヤー「はい／いいえ」

「いいえ」
切腹して終わり

「はい」
今落とされた城の城主を任されてプレイ続行
それまでの家臣達も一緒
敵大名の家紋がついてるだけで実質は従属同盟みたいなもん
敵大名家の操作は一切できない
そのまま天下統一を目指してもいいし
国力を高めたら謀反を起こして、また大名プレイもできる

謀反ができるのがCOMだけってのはずるいしな
プレイヤーも謀反したい

お前らの願望ってつまらん上に楽なゲームになりそうなのばっかだな

そりゃ僕の考えた最強の―ですから
次スレ建ってるけども建てるときは重複避けるため出来れば宣言した方が良いぜ

次スレを立てますね

立ててきます


信長の野望・創造 2作目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1368876516/

お待たせ

乙乙

>>988乙

ゲームについて語るには情報が足りんな
それで願望とか過去作の話になっちゃう

>>985
自分を滅ぼした大名に仕える事は考えていなかった。
さすがに全城を失い捕まって家臣になったら、ゲームオーバーな気がする。
自分を滅ぼそうとする大名に仕えるなら、
滅ぼされる前に従属を申し出て了承されるべきではないだろうか？

全城を失い捕まらずに逃げ延びた場合、再起を図れたらと思う。

普通に考えれば勧告に従って下った場合だけじゃね
城落とされたら一門強制切腹だろ

戦は家臣に任意して、自分はシムシティ頑張りたい。
街作りには期待したい。続報はよう。

太閤立志伝の続編をだな

>>994
北見「俺に任せろー」

>>985
天下布武やね

>>988
ハゲつー

>>995
イベコンだけは評価してやろう

>>1000なら新作は天翔記厨が勝利

>>1000なら創造の内容が箱庭厨が悲しむ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。