真・三國無双7　 最強最弱談義スレ Part2

キャラや武器の性能について語るスレです

1000 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2013/03/14(木) 23:30:31.00 ID:8i41fVbv
1000なら旋風修正

そしてアップデート後に賛否の旋風が巻き起こるのであった

旋風修正されても斬撃にとって変わられるだけか
いやガード不能が無いだけマシか

そして何故か修正される適性の方の旋風

この手のゲームは強すぎる分には構わないと思うんだけどな
このスレの意義は薄れるが
武器種のランクくらいは作れそうだけどね

割合ダメージなくしてガード無視で普通にダメージ通るくらいでいいと思うだよなぁ

それ言ったら全部の属性につけとけよって思っちゃうわ
個人的には割合ダメ自体なくていい

敵AIが「とりあえずガードしてから考えよう」なノリなのも
旋風の強さに拍車をかけるんだよな

もし敵が
「ガード？　なにそれ？　とりあえず出の早い攻撃で殴ろうぜ」とか
「防ぐより避けるほうが確実」とかいうノリだったら
氷結という選択肢も出てくるのに

火炎や病毒はしらん

旋風の目指すところはたぶん3の烈属性だろうし、そうしてほしい
で割合属性を弱体化させたうえで、
病毒は相手の防御力を割合で減らす属性にでもすれば高難易度で輝けるかもな

旋風の調整はなくてもいい、っつーかこのままでいいな。
それより任意に属性をつけさせて欲しい。
旋風ありの俺TUEEEEE武器作るも良し、
他の属性で縛るもよし、っていう方が皆楽しめるんじゃないかと
って、この話も何回も出てるわけだが。
病毒はホント、存在意義がようわからんね、今の仕様だと。

ところで、キャラ性能ならEXと無双、
武器性能なら通常モーションと属性の組合せ
って具合でランキングしてくのが妥当？

曹操、曹丕、関興の秘蔵武器ゴミ過ぎ、三節棍リーチ短すぎで弱い。

病毒はマーキング効果ってスレで書かれてなかったっけ？

秘蔵やユニークって単なるコレクションでしょ？

旋風か斬撃が付いてりゃまだマシって感じの中で、月英の秘蔵は優秀だな

周泰の無はかなりの高性能だよな。てか周泰がかなりの強キャラだ！母ちゃんにアサシン教団のパクリも強い

文姫の無双1は6だと自己回復できたんだが
自己回復できる方が不具合と前スレであったのが驚きだ
人気ないキャラの弱体化はどうでもいいんだな

スネるなよ鬱陶しい

いや、俺は文姫使いだけど
持ちキャラが強ければ良いってもんでもないと思うぞ

文姫＋双刃剣の渋い使い心地がたまらんのじゃ

>>14
言うても、あの程度なら少し粘れば手に入るがな
欲しい属性3つなら、わりと出るんだがなあ

>>10
旋風付きをマッチングで蹴れたらそれもありだけどね
猛将伝やらエンパでそれができるとは思えないけど
いちいちブッチするのもめんどいだろうしなぁ

一番強いキャラはやっぱり呂布なの？

呂布は乱舞が３つとも強いからド安定なのは確かだが
一番かどうかは分からんなぁ
特別仕様の恩恵を受けるキャラでもなさそうだし

>>19
そういうものが秘蔵武器で存在することに意味がある

…というかですね、なんで秘蔵武器を弄れないのか理解に苦しむ
過去の作品でそうだったからか？ ﾝﾓｰしょうもない慣習を引きずってんじゃないよー

郭淮がチートキャラな気がしてきた。

空中乱舞でゲージ回収できるから強いけど
今のシステムだとそこまで吟味できないのが勿体ないよね。

ごめん、郭嘉だった。

将剣が可憐すぎなんですがこれ何つけたらいいんだよ

属性以外なら何でも良いんじゃない？
割合ダメがあまり乗らずバランス良くゲームを楽しめる武器かもしれん

ストーム覚醒主体なら神速誘雷誘爆連撃咆哮開眼かな
開眼と勝鬨ってどっちがいいんだろ

ガード無駄にしすぎてだるい
光栄は死ね

>>22
乱舞がムダとは言わないけど、いろいろ台無しになってる感はあるな
それに、キャラによっては、本当にムダとしか言えない性能もあるし、果たして3つも必要だったのかと
極論だが、1つになってもいいから、ちゃんと必殺技的な性能にしてもらいたい気もする
真乱舞なんて、それこそ使ったことすらないひとも多いんじゃないか？

旋風がバランス崩壊ゲーとか言ってる奴ってちゃんと全ステージ修羅でやったか？
正直旋風なくしたら敵ガードばっかで普通の攻撃だけじゃ削るだけでも時間かかるし
雑魚も固くてなかなか減らないから横槍も酷いよ
特にハイパー化した武将がぞろぞろ出る戦場は旋風なしじゃヤバい
後半の高難易度じゃオール1000ステの呂布の乱撃lv10無双3でもハイパー化武将は三分の一ぐらいしか削れない
もし旋風なかったらキャラごとの無双と覚醒乱舞の性能で話がつくし、それこそバランス悪いと感じたな

>>32
>敵ガードばっかで普通の攻撃だけじゃ削るだけでも時間かかるし
>雑魚も固くてなかなか減らないから横槍も酷い

「普通」や「難しい」ならいざ知らず
最高難度なら、そのくらいで丁度いいように思うんだが、どうか

気迫ゲージはガードしてても削れるので
ヴァリカンとストームラッシュを使えば旋風・斬撃・覚醒乱舞を全部縛っても勝てるよ

１０人ぐらいいる武将を前に
武器切り替えながら気迫ゲージ削って戦うのは結構楽しかった

修羅の成都晋側は壊れない兵器満載で旋風凱歌ないとしんどい
ストーカー虎戦車とかうざすぎる

旋風ってよりやりすぎな割合ダメージがバランス崩壊だろう
つーか修羅のハイパーなんて固くて当たり前
白刃一閃が割合の効果（現状のものより弱い）とかならまだおかしな属性の差別もなくて良かったと思うが
ただキャラごとの無双と覚醒乱舞の性能で話がつくのも普通だとは思うけどバグレベルの弱いやつとかもあるしそこは微妙な感じだな

>>32
旋風の｢性能｣がバランス崩壊なのであって、何も旋風の要不要を言ってるわけじゃない
拳銃では倒せないからといって、何もミサイル用意せんでもいいだろう、って話

確かにこのゲーム、
三国志の世界にビーム撃ったりや雷放ったりできるファンタジーキャラが乱入したかのような
無茶なゲームバランスしてるよね

成都にかぎらず修羅は弓も怖いけど修羅の虎がやたら強く感じた
郭淮の秘蔵でジャンプ失敗して堕ちた時の虎によるフルボッコ梯子登れないのはトラウマ

旋風はガード無視で２割　強いよな。しかも何故か多段発動
雷撃も並みの修羅だと２割くらいは減らせる感じだがこっちは多段発動しないし
多段発動じゃなくても旋風が一強なのは確かだろうが、一番悪いのは多段発動を復活させた事だな
しかもそれ前提の調整も少し見受けられるし

魯粛のおじさんって強いですか？

武器が

>>32
>敵ガードばっかで普通の攻撃だけじゃ削るだけでも時間かかるし
>雑魚も固くてなかなか減らないから横槍も酷い
だからこそ手応えあって楽しいんだろ。最高難度なんだからそれでもいいじゃない

>>32
こいつ最高にアホ

ここしばらく頭の悪い演説を孤独に続けてるコミュ障が一匹いるな
愚痴スレに篭ってろと

連撃と連鎖はセットで来て欲しいんだがなぁ。一つにまとめた属性でも良かったんじゃないかこれ
そして一瞬で溶ける氷なんとかならんのか。偶に長い間凍るけどまちまち。
せっかく乱舞で解凍されなくなったのにもったいないなぁ

あのすぐ溶ける氷は何なんだろうな
バグ多すぎてバグか？とか思っちゃうわ
仕様としても謎だけど

旋風はあんまり出ないのが救いかな、頑張って吟味しないと神速や凱歌とは一緒につかない
秘蔵武器についてる武器の中には確かに強すぎるものもあるから
グラが気に入ってるのに旋風いやだという場合が問題か
逆に特定の秘蔵武器は弱すぎて嫌だという声もありそうでバランス難しい

ああ
ガード崩しは欲しいけど
今の旋風の火力はおかしいって話か
じゃあ縛るうんぬんの話じゃないね

c6最強は銀ぺーでいいかな

カンペーやシギーのようなガード不能無双で武将まとめて一撃必殺とか(斧とった時限定
将剣のストームラッシュでうまく武将まとめて瞬殺とか(連打必須
属性で瞬殺するより好きだ
広範囲で敵がゴミのようだ、をするなら
移動力のある真覚醒乱舞で無双ゲージアイテム取りながらがいいと思うんだが
あまり動かない真覚醒乱舞もあるけれど

いや、自分が縛っても他人が旋風で俺ツエーしてるのが気に入らないから修正が必要
まあそれがなされるのは次回作だろうが

ガードしてる敵にはC1やJ攻撃で対処するのが普通じゃないの？

そう、それが普通
旋風に頼るのは異常、それが公共の場であるオンを荒らしている現状

>>53
いや、旋風でゴリ押すのが普通です

割合ダメージなんてロクなもんにならんのは６で十分に分かっただろうにな
ガードされても普通にN1当てた位のダメージで十分だった

>>54
対戦ゲームでも無いのに何で旋風が強過ぎるとオンが荒れるん？

べつに愚痴ってる訳じゃないぞ
強さ議論のこのスレにおいても旋風の扱いは難しい

>>58
強さ議論だからこそ旋風マンセーだろ
君の言ってるのはどっちかって言ったら縛りプレイ議論だ

>>58
で、オンが荒れるってどういうこと？

普通の人が楽しめない

普通の人ってどういうこと？
旋風使ってたら普通の人じゃないの？
そもそも何で楽しめないって決め付けてるの？

オンの評判がいい悪魔城とかにも高火力で共闘せずに敵をなぎ倒していくドーザーは嫌われてるけど
荒らし扱いにされたりはしないぞ
ホストは神みたいな仕方ない風潮で、ゲストの場合はホストが蹴るかどうかの問題で、
荒らし扱いはおかしいのでは

最強最弱談義スレで話すことじゃねーな
それこそ荒らしだ

自分に都合の悪い奴を荒らし扱いしてるのは自分じゃないの
自分で勝手に縛ってオン繋いで周りが旋風使ってるのがムカつくって頭おかしい

>>65が正論過ぎる

この正論にぐぬぬという感想を抱いた人は多そうだ

だから旋風はもう少し出やすくしてほしい

まぁ、旋風がこの仕様なら旋風の有無ぐらいはマッチング時に選べたほうが平和だと思う
格ゲーとかでもボス仕様の壊れキャラは部屋立て時にON/OFFできるわけだし

無双のおまけ程度のマルチじゃどうでもよくね

毎度思うんだが各モーションに属性乗るかどうかって開発がちゃんと設定してやってるんだよな？
どう考えてもバランスがおかしいんだが何を目指して設定してんだろう

>>70
だよね。
6から猛将になったときに多段だとか属性の強さとか
色々といい具合に修正された気がするんだけど
7になってまたぐちゃぐちゃな感じになったなぁ

無双の開発チームって色んな思惑が倒錯して
それこそ戦乱の世みたいな感じになってそうな気配がある

無印は俺TUEEEしたいライトユーザーやイケメン目当ての腐向けに超アッパー
その後、アクションゲームがやりたい人向けに猛将→エンパって感じで調整

って感じかなぁ。

ファミ通のインタビューでプロデューサーが
「AIの弱さはマシンスペックの限界、PS4に期待している」みたいなこと言ってたけど、
結局はワラワラ感とか背景のテクスチャとかにリソース全部持って行かれてAIに回せない気がする

旋風以外でも武将瞬殺できる方法色々あるし
心底弱いどうにもならない武器まだ見つからないんだが
候補はなんだろう？

元々一人でも何とかなるステージ構成なんだしオンラインで旋風萎えるとか
そんなのは萎える以前に先刻承知ぐらいじゃないとダメだろう
楽になって当たり前のつもりでプレイに臨むべき

>>73
将剣が弱いって言われてるけど今回修羅でも柔らかいし
しっかりスキルつけとけば別になんとでもなるしなぁ

将剣弱いなんて初めて聞いた
SRの火力おかしいだろあれｗ

>>76
単純に旋風乗らないからね

割合ダメは敵がどんだけ固くても関係ないけど
他の攻撃は敵が固いと結構な回数撃たないと倒せなくなるからな

割合ダメが全然乗らないってのはそれだけでかなりのハンデ

RPG的な「この攻撃は避けられません」展開がないから
敵の攻撃に当たらないプレイヤースキルがあれば
何を使っても「どうにもならん」てことにはならんのだよね

修羅が柔らかいこと自体は、攻撃力足りなくて武将戦がダルくなる展開にならず良かったと思う

>>79
あまり動かない武器だと攻撃中の矢はどうにもならんよ
優先的に弓兵を倒すとかなら出来るけど
ぶっちゃけ無双にプレイヤースキルの介入する余地ってそんなに無いと思う
少なくとも武器の性能差を埋める程のものはね

まだ修羅試せるくらいまで育ってないが、今回は柔らかめなのか？
最近だと5は固くて6は結構柔らかかった気がするけど

フリーモードしかやらない人と将星で修羅100連戦やる人で武器の評価変わるね
俺はフリーしかやらないから今のところどうしようもない弱武器に出会ったことが無い

バランス崩壊論者はなんで旋風つかうの？
馬鹿なの？

使う使わないの問題じゃないでしょう

>>50
旋風ありならギンペーのC6より飛刀のC6のが遥かに強い

合成厳選した強武器振り回して俺TUEEEEに飽きた！！！１１１もないだろ

勝手に縛れと

おお錫杖強化マラソン二回目で旋風神速咆哮勝鬨が降臨なされた
これも天の奇跡のなせるものぞ

弱い武器で必死に戦ってる時が一番楽しい、
と思うようになったこのごろ

虎戦車で10分そこそこでレベルカンスト出来るゲームにバランス求めても

クソみたいだけど腐ってもONがあるからある程度は必要じゃないかなぁとは思う

>>83
馬鹿だよ
自分自身を制御出来てない

旋風なんてもん使ったら属性Ｃ連発の思考停止プレイしかしなくなるの目に見えてるから使わん

論破されたからID変わるまで引っ込んでたの？

PS2台持っててダウンロード版購入した奴勝ち組だな
いくらでも増やせる

旋風という属性は仕様であり使う事が迷惑プレイになる訳がない
プレイスタイルは自由。オンで旋風使われるのが嫌ならオフしてろ。書かないと気がすまないなら自分のメモ帳に書くか旋風アンチスレでも作れ
はい終了

無双のオンがクソなのは今に始まったことじゃないしオン要素にしろアクションにしろ無双より楽しいゲームは他にもあるだろー
俺つえーするゲームでしょコレ
昔のはよかった〜アクション性が〜みたいな話よく出るけどなんで無双買ってんの？って思うわ
昔から大したゲーム性なかったでしょ
２のインパクトはあったが

>>80
今回のザコは色んな意味で空気みたいな存在だったから弓兵の存在を忘れてた
どこまで縛るかにもよるんだろうけど、今回の弓はあまり理不尽に感じないの何でだろ。

>>97
火力が無い
弓からの〜が無い
数が少ない

6やオロチ2なんかは弓だけでいとも簡単に死ねた
今回は弓でのけぞるようになってるし、4ぐらいのゲームバランスにしてる感じ
簡単に1000人斬りできるワラワラ感にも関わらず弓兵の数が5体とか10体とかしかいない

確かに６エンジンは弓でのけぞらないのが痛かった
死ねたけど面白い死ね方ではなかったから弓は今回ぐらいの感じがいいな

ワラワラ感は需要の問題で消せないにしても
ワラワラしてる歩兵の中に５〜１０体ぐらい突忍みたいなの混ぜると面白いかもね
旅団長がそれのつもりなのかもしれないけど、あれは動きがモブ武将と同じなのが面白味に欠ける

突忍ｗｗｗ

これはアレか
いつぞやの天舞の流れか

>>95-96
旋風でひとなでして修羅武将を淡々と溶かす作業の何が面白いんですかね
しかもそれをオンラインでやるのが更に意味不明なんだけど
その場合、相方には何を望むの？何をさせたいの？
ぼくちゃんの無双っぷりをよこでみててねってこと？

クソ調整のゲームゆえにこんなユーザーが集まっちゃうのかねぇ・・
KOEIしっかりしろよなー

>>102
こちらへどうぞ

真・三國無双7愚痴スレ3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1362961771/

>>102
書く場所を間違えてるぞ。そういう愚痴は愚痴スレにどうぞ

今の無双ってオナニーできるゲームでしょ？お前らは誰で抜いたの？

>>105反吐が出る。消え失せろ 猿が

>>102
バランス崩壊論者はなんで旋風つかうの？
馬鹿なの？

オンやる意味とか言われると、そもそも無双のオンって旋風がどうのこうのとか関係なくやる意味ないよね
協力プレイしないと倒せないほど強い敵とか難しいクエストとかがあるわけじゃないし、というか同期すらまともに取れてないし
ガンダ無双3はトロフィーにオンしないと取れないものもあったから規定数やったけど、それ以外の無双ではまだ一度もオンやってないわ

スレ間違えたかと思ったこの流れ
武器属性はつかっててかっこいい誘雷しか気にしない

>>109
俺も誘雷最優先だ
次点で氷結、連鎖＋連撃かな

>>108
確かオンの方が経験値だか報酬が稼げるんじゃなかった？

秘蔵武器集めしてて思ったけど属性多段武器で一瞬にして武将を蒸発させないと
間に合わないのもいくつかあるから、今の仕様で正しいんじゃね？

>>112
トウタクなんてまさにそれだな
でも６猛将伝で直したのにまた復活させる事ないと思うんだが
現状最強語るのに基本的にキャラ性能なんて無視できるからな

6しかやってないんだが、多段属性は猛将ではどんな感じに修正されたんだ？

属性多段武器じゃなくとも武将瞬殺できる方法色々あるし
ただ属性多段武器に比べると数秒遅れることがあるのと条件が必須(ゲージをためるなど)なだけ
強い武器はヘタクソでも簡単に最高難易度クリアできる、で間違ってないよね？
何故かオンの話題があるけど

>>102
一々蒸し返すな
文章も読めなければスレタイも読めんのか？
どうしようもない人間なのはどちらか考えてね

>>114
一回しか発動しない仕様に変更

>>116
おまえもいちいち反応するなよ

>>1おつ
暫定武器ランキング

強い（多段属性で強い）
ヒョウ　飛刀　烈撃刀　迅雷剣　鞭箭弓　九環刀　断月刃　螺旋槍　打球棍
双翼刀　鉄扇　飛燕剣　戟　双頭錘　弓　長柄双刀　弩　短戟

中堅
砕棒　棍　圏　手斧　飛燕剣　牙壁　双鞭　伸細剣　鬼神鉄甲　妖筆　狼牙棒

やや弱い
短鉄鞭　鎖鎌　三節棍　爆弾　戦戈　細剣　九歯バ　擲槍

弱い
将剣　車旋戟

（前スレ465、616参考）
■前スレ
真・三國無双7　 最強最弱談義スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1362297325/
■攻略wiki
http://alphawiki.net/smusou7/

三節棍は最大溜めV攻撃の全段に属性乗るからそれなりに強い気がする

>>119
戟ってC６に三回しか属性乗らないんだが、それでも強いに分類されるなら伸細剣も強いに分類されるんじゃないのか
それとも通常モーション加味してその位置なのか
あと飛燕剣が二つあるようだが

同じ多段でもC6が多段するのとC2やC3が多段するのでは強さ変わってくると思う

そんな武器があるのかは知らないがC3あたりで属性が5HITぐらいして、
C6あたりはさらにその強化版、
その上に攻撃範囲やリーチも長い

そんな武器があれば、モーションが多少ピーキーでもぶっち最強なんじゃないかと

>>122
それ鞭箭弓の事やん

>>119
朴刀　拂塵　双鉞　鎖分銅　龍槍
偃月刀　双矛　羽扇　双剣　多節鞭
方天戟　砕棒　大斧　鉤爪　双刃剣
鉄舟　弧刀　旋棍　刀　槍
弓　　長柄双刀　大剣　翳扇　錫杖
笛　箜篌　双杖　両刃槍　飛翔剣
連弩砲　破城槍　盾牌剣　両節棍　旋刃盤
筆架叉　撃剣　呪符　双鉤　連刃刺
舞投刃　蟷螂鉄糸

抜けてるやつ

もう武将とか関係ないな

属性の乗る回数も重要だが範囲も大事だと思う

飛燕剣とか三節棍は属性乗りまくりな技はあるけど範囲は狭いから
トップクラスと比べると見劣りする

>>122
C3の〆に投擲する5発にそれぞれ独立した属性判定
C6で投擲する合計12発全てにそれぞれ独立した属性判定の
ヒョウがぶっちぎりってことですね

>>106
お前だってキャンキャン甲高い声で鳴く女武将使ってチンコビンビンに尖らせてるんだろw

属性多段する武器の方が多いんじゃないの、半々か？
その中で大事なのは当てやすさと瞬間火力で、
破城槍のＣ４なんかも多段で強いけど、龍槍のＣ６なんかはそれと比べると弱いよね

いや、チンコビンビンになるにはもっと良い声で鳴いてもらわんと。
それよりギャグのつもりで>>122を書いたらそんな武器が本当にあって衝撃を受けた

>>125
そうでもない
強化系とかのEXが強い武器は、それがそのまま武将の強さになるし
個人的には、今作の強化EX持ちは強乱舞持ちと同等くらいにありがたい

可愛くて強化EX持ちで多段属性のぎんぺーが最強ってことで

ぎんぺーは乱舞が死んでるからなぁ
文姫ほどではないが

武器もEXも乱舞も弱い果汁さん涙目すぎるな

果汁さんの乱舞弱い上にかっこつけて無駄に長いからなぁ

オイィ！？爆弾に神速10付加すると通常攻撃に不具合が生じるじゃねーかｗ
せっかく旋風神速凱歌+クズ属性の爆弾が出来たというのに
C４等に三回くらい属性乗るけど結構シビアね　当て方が良くないと１回しか発動しない

笛は神速ないと面倒だなぁ
強化するの遅い
旋風＋神速or凱歌という強化基準では甘かったか

開眼と勝鬨ってどっちのがいいんだろ？
個人的には使ってて勝鬨のが増加量多いような気がするが…

笛のEXは、6エンパまでは笛投げた瞬間キャンセルでも効果出てたんだけど
今作から出し切らないと効果発動しなくなったのがイタイね

強化のことは忘れてCnキャンセルヴァリアブルキャンセル軽功（→JC→SR）あたりかな

つーことで一応サポートに伝えますけど（もう伝わってるだろうけど）、
爆弾に神速10付けるとN２の攻撃判定が無くなりますので（たまにN３も）ご注意下さい

>>133
まあ、乱舞は緊急回避さえできれば、あとはそんなに気にならないけどな
覚醒乱舞が強ければ、乱舞に火力は求めないし
とはいえ、銀屏の乱舞は緊急回避にさえならないがw
重要度としては、武器性能>>覚醒乱舞>>乱舞って感じかな
あくまで個人的にだけど

双翼刀ってＮ連こんなにもっさりしてたっけ
僅かな雑魚に囲まれただけでさっぱりＣが出せない飛べないじゃん
神速付きに慣れすぎて戦い方が雑になってる自己責任か…

リマンセー無双の威力たいしたことないけど覚醒ゲージ回収が割といいね
車旋戟はC1にC1あててゲージ回収してるな
覚醒乱舞主力で敵集団蹴散らしてるわ
タイマンは全然アレだけど

あの車輪転がすのムズイ…強さをすぐ実感できる武器じゃないかも

車旋戟はC4が円周ぐるっとじゃなくて、その円周内が攻撃範囲、
C6が振りかぶりモーション無くて発生はやかったら割と違ったはず

もしくはC1の効果時間が長ければもっと面白い武器だった。C1>C1くらいでしかまともに使えないとか

多段ヒットする無双は連撃つけると威力あがるな
全員はまだ試せてないけど化ける無双結構ありそうだ

旋風って1番目のスロットにしか付かないんだな
ということは、付加確率は他のスキルの1/6ってことか
まーそりゃそうだよな

>>146
乱撃と併用すれば、結構変わるかもな

なんか今作無双乱舞の差が激しいな
まだそれほど多くのキャラ試した訳じゃないけど徐庶のなんかは使いやすいけど
鮑三娘や孫尚香なんかは相当きつい
あと王異さんはマジ勘弁してください

>>146
乱撃と連撃と激昂とEX合わせたら貂蝉は凄い事になりそうだ

次に旋風付いたら辞めるんだって
よくやるけど、大抵満足出来ずに20分くらい過ぎる

【ID】Lightning_1128
【罪状】ステゲー
【説明】
左官シャフに湧いてきた隠者のOH連発雑魚
後半諦めて棒立ちステゲー

>>147
よく旋風出る確率わざと低くしてるとか書かれたりしてるが
C攻撃に乗るタイプの属性の抽選回数が1回しかないからなんだよな
ほかの属性は6回抽選されるが旋風などは左上枠固定だからなあ

>>152いちいちここに他人のID書きこむな。下種野郎

取り敢えずヒョウと螺旋槍は強い(A)の上に入れて良いと思う
属性多段がAかつ使いやすいのがSみたいな

九環剣ってなかなか強いよな

>>156
そりゃあC6で相手が即死しますからね

C6は雑魚の即死効果がついてるのか？気がつかなかったぞ

これだけ即死が横行してるなら、いっそのこと敵の攻撃にも旋風属性乗せて
６エンパにあった残機システムを搭載し
弾幕STG的なゲーム性にしたらどうだろう

死ぬと大量にパワーアップアイテム出たりとか楽しそう
太史慈「ぐああーっ！」　孫権「ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ！」みたいな

くだらんな

最強c6が飛刀に決定したならc5は?

>>131
関羽は今回も相当な強キャラだな
強化EXに最強クラスの乱舞

飛刀C6は属性多段っつーか竜巻の部分だけでも4、5回は乗ってる感じ
しかも超遠距離広範囲

双刃剣が気に入ってるのだが、どうも火力が悪い。なんかいい属性ねぇかな

螺旋槍ってデフォでガード弾きだから旋風より斬撃の方が良いかな
それともやっぱり旋風一択？

双刃剣はなんでＣ１にガード崩しがないのか
旋風ゴリ押しもそんな属性何回も付くわけじゃないし悲しい

>>165
旋風付けた螺旋槍で赤兎馬乗ってこいよ
スティックとL1と△だけでサクサク素材や秘蔵武器が集まるぞ
最速が最強なら間違いなくこれ

さっさとパッチだしてくれないかな
今厳選に時間を費やしても空しいだけだし

>>165
旋風に比べると斬は弱すぎる
瞬殺できないから劣勢には普通に危険だし、優勢にはストーム発生してこれまた面倒
斬+神速きたから使ってみたけど、旋風だけの方が異次元の強さ、神速必要ないくらい強い

三節棍結構おもろいな
貯めヴァリアブルメインだから不利な相手にも対応できるし

>>168
修正パッチそのものが来る保証もないんだから
あまり期待しすぎないほうがいい

「思い通りの武器ができないほうが、ゲームの寿命を延ばせる」とか
クソ極まる決断を、コーエーの側で下す可能性は低くない

>>119
こういうランキングいいな
というか最弱ORむごい武器一覧教えてほしい。
旋風神速を今3つ作ったんだが双剣と将剣と拂塵、将剣あまり乗らないの？

>>172
あまりっていうか全く乗らないね
もしかしたらＮ６にはのるかもしれないけど
SRの威力が抜けてるのでそれを狙うしかないんじゃないか
将星の20連戦以降でどのくらい減らせるかはわからないけど

>>119
助かるぜ、乙

まぁ武器ソートとかそういう便利機能もパッチで来て欲しいが
まずは病毒と閃光の仕様改善の方が優先な気がする。これは絶対ミスだべ

>>119
飛燕剣2個ないかい？

雷撃ってダメージが確実に発生するなら斬撃より強い事もあるかもな
連戦さえ除けば

将剣ヴァリアブルカウンターすると一気に覚醒ゲージMAXになった
まだ武器の特性かゲージ回収の特性か把握してないけど
ところでヴァリアブルカウンター皆使ってる？

数種類の武器で試したけどヴァリアブルカウンターすると
どの武器でも空から一気に覚醒ゲージMAXになるみたいだな

確実に0からMAXってわけではないよ
巻き込みにもよるんじゃないかね

洛陽脱出のハイパー呂布にタイマンでヴァリアブルカウンターすると
空から半分近くたまった

>>177
旋風を知るまでは、ヴァリアブルカウンターで覚醒ゲージ貯めて
一掃するっていう戦術をとってたから、よく使ってたよ

ちなみに確実にゲージが満タンになるわけではない
カウンター時にどれだけの人数を殴れたかが重要
武将一人だけにカウンター決めてもちょっとしかたまらない

しっかし、物欲センサーどころじゃないわ。
心折れそうつか、折れましたっつの

>>177
ストームラッシュ発動できる武器あればそっちで押し切れるけど
ない場合は互角より劣勢でヴァリアブルカウンター狙ってそこから覚醒乱舞のほうが楽だったな
属性そろえばどうでもよくなるが

技能の旋風もいいけど
適正の旋風も強くね？トンファークソだと思ってたけど旋風付いたら
修羅でも余裕に立ち回れるほど性能あがったわ

適性の旋風ってなんのメリットあるんだっけ？

攻撃範囲の拡大かな
近距離の隙がなくなる
軽功には及ばないけど無影脚とは一長一短って感じ

特にトンファーの場合、旋風は大きなメリットになるね

一方で、長柄双刀みたいにデメリットになる武器もある

>>184
トンファーは旋風で範囲はカバーされるし、チャージを□でキャンセル出来るから結構強いと思う
C6はつかみだからC6→□→C6で君が死ぬまで殴るのをやめないッ！！

未だに2スレ目とか盛り上がらねえな

一部を除けば、旋風武器使ってろ、でFAだからな

軽功便利だけど敵が無双全然使ってこないし6ほど重用じゃなくなったと思うんだけど
刀と細剣とか軽功より旋風付いてた方が強いと思う、というかどの武器も適正が旋風の方が絶対強い

６の難易度の高さがどれだけステルス攻撃によってもたらされていた物だったかが分かるよな

治癒と凱歌だったら、皆どっち付けてる？
回復量とか大きく差があんのかな。
誰か試した人いる？

自分でやろうとしたら、こういう時に限って
上手くレベルが揃わなくて比較できないんだ。

カクワイの無双1瀕死からフル回復できるんだな
投げ無双だから外すとダメだけど

将剣で神速・連撃、誘雷のLV10できたけど誘爆も欲しいんだよなぁ.....
でももう気力の限界や(´・ω・)

名族も郭淮も全回復っしょ
他は知らん

ランクはよ

age

>>193
レベルが揃わない？
いずれにしろ現時点のバランスでは凱歌の方が全然回復するよ
もしも割合ダメージ廃止+敵が滅茶苦茶固くなるんだったら凱歌より治癒の方が良くなるかもしれないけど

>>193
旋風なし低レベル修羅でやるとよくわかるけど、治癒だと殆ど回復しない。凱歌だとかなり恩恵がある。

つまり圧倒的に生存率があがる

C3は迅雷剣が一番かも
早いチャージの投げでハイパーアーマー関係無し
空振りの隙も少ない
これで段差と壁の問題さえクリアできれば言うことないんだが…

>>199
ありがとう。そっか、やっぱり凱歌の方が上なんだな。
同じ種類の武器でそれぞれレベル揃えてやろうとしたんだけどね。
レベル５〜くらいで試そうと思ったってだけで。

>>200
旋風とか付けない場合に、治癒で稼いだほうがいいのかなってボンヤリ思ったんだわ。
そろそろ低レベル修羅やり出そうかってところで武器考えてたから助かった。ありがとう。

俺は旋風と凱歌は必須だな
回復のためにいちいち切り替えるのも邪魔くさいし。
ついでに神速とか開眼（勝鬨）が付いたら超ラッキー
槍と弓と螺旋槍は奇跡的に短時間でその４つがついた

今日なんて３時間ぐらいトライして旋風凱歌がようやく１個出るとかいう糞っぷり
もう武器作りはしばらくやりたくない

旋風はチキンだな

>>189
武器周りのシステムが糞だからだよ
戦国3の最強最弱も武器システムが糞だったから打ち切りになった

一方、合成が手軽なオロチ2はかなりの盛況

チキンとか聞くと先日「俺が気に食わないから旋風修正しろ」って暴れていた奴を思い出すな

検証に適したステージも特に無いからなぁ

底が浅い

旋風なしで糞硬い敵チマチマ削るとか愚物としかいいようがない
旋風どころか初期武器で延々とやってろよ

>>206>>209
いいかげんスルーしてくれんか

>>205
それはあるな
武器ごとに最適な属性を見つけるだけでも、どれだけ時間かかるかわからんし

旋風どうこうよりもうちょっと修羅の難易度あげてほしい。今回一番難しいステージってどこかな？

一人でシコシコやってる分にはどうでもいいけどオンラインに旋風持ち込むなよ
ゲームにならないから

旋風なくても今回の修羅温いしなぁ
将星?めんどくさい

猛将伝で属性自由に付けれるだけで買っちゃうな
何でOROCHIの様にしなかったんだ
属性とスキルの名前もOROCHIくらい分かりやすいのでいいよ

旋風は仕様です。使われて嫌ならオンラインするなよｗｗｗｗ

普通につく属性なのに縛り強要とかないわな
それこそオフでやってろ
旋風ついても弱い武器だってあるんですよ

周瑜武器バグ迅雷剣獅子奮迅つよそう

あのバグって発生確率かなり低いから実用性はあんまし・・・

>>214
属性自由はお祭りオロチだけの特権だからね
意図的だろうな

攻撃範囲拡大系はオロチもわかりやすかったが３が一番わかり易かったな
今回長柄双刀につけても３の時ほど拡大しないのが残念だ。っていうか拡大してる気がしねー…

オロチで属性を自由につけられるのは、属性枠の数と属性の数がどっちも多いからだろ
狙ったものを出すなんてまず不可能だから、
拾ったけど使わない武器にも使い道ができるようにってのも含めて合成システムを作った

7なんてオロチより属性の数が多いのに…

とっくに既出な話かもしれないけど
旋風と誘爆が付いた武器を使ってると、割合ダメージの発生回数が増える場合があるような

なんつーか、今回って属性周りがかなり適当というかやっつけ感があるよね
病毒や閃光の効果は言うに及ばずだし、もともと天稟効果に旋風って名前があるのに属性にも旋風って付けるのはどうなのよ
烈風とか烈空とか、なんかそれっぽい別の単語にするだろ普通
あとあからさまな下位互換属性(荊棘＞爆花雷花、誘雷＞雷撃)があるのも水増し感漂ってるし

雷撃が誘雷の下位互換って認識が蔓延してるのは間違いなくwikiのせいだな

>>222
チャージ攻撃で誘爆発動するとチャージ攻撃本体とおまけの誘爆にもちゃっかり旋風乗ってるね
>>224
雷撃も割合ダメージなんだけどねえ、少なくとも下位互換ではないよな

>>222
知らなかった
すげーゴミ仕様だな余計萎えた

なんとなく3、エンパの頃の最強スレ見たらみんなN攻の発生Fとか各武将のステージ別クリアタイムがずらーっと並んでたり
物凄い深い所まで考察しててワロタ

おもしろいの見つけた、既出ならスマン。
激昂＋連撃＋攻撃力↑＋できれば乱撃。これで無双乱舞してみ
連続ヒットする無双なら6〜8割、一撃もできるやついるよ。
旋風は華がないがこっちは爽快感ヤバイよ。

関羽のEX天空の刃で天国呂布一撃余裕でした

>>228
貂蝉の乱舞でハイパー武将どれだけ削れるかめちゃめちゃ試したい
が厳選するのがとんでもなく面倒くさいからやる気が起きなくて困る

>>228
やっぱそれらはかなり相性良さそうだな
組み合わせで化ける属性って多いよね

突風なんかも何気に結構効果ある感じかな
ちゃんと検証してないけど

氷結・連撃・乱撃・誘雷・誘爆・突風
地味だと言われるかもしれんがこんな武器を作ってみたいなー、と妄想

武器作るのが非常に面倒×全キャラ飛刀だの何だの持ってりゃほぼ最強
やる気がおきない…

属性攻撃に耐性上がるスキルあるけど
どの敵が属性攻撃してくるんだ？
死にスキルで間違いないのかな

>>233
修羅の雑兵は誘雷？効果出すことが多いし、旋風は趙雲に貰った
ただ敵将瞬殺しすぎてどの程度の頻度で使うのかは全くわからない

>>230
>>231
貂蝉試しましたよ。レベル99に攻撃力ちょい追加で無双2
まだ回ってる段階で倒しましたよ(笑)
ちなみに修羅です。大喬・鐘会・周泰・徐庶とか代表選手すかね
もっと試してみたいすけど。

>>232
べつにネガるわけではないが、最強最弱スレに武器切替システムが向いてないのは確かかもな
どうしても個体差がつきにくいし、旋風のような強属性があれば、乱舞すらあまり意味がない
オロチ2で天舞縛り有り無しでスレが分かれたけど、縛り無しのスレがほとんど伸びなかったのも同じような理由だし
どうにかならんものかなあ

>>235
祝融も過去乱舞なら強化されただろうな
まぁ飛刀が壊れてるからいいんだろうけど
貂蝉は1000と攻撃高揚鬨の声で秘蔵でも修羅顔あり一撃だから凄い火力出せそう
今回の強化鍛錬の仕様め

小僑弱すぎワロエナイ

>>224,>>225
知ってるならここで偉ぶってないでwiki編集してほしいな
俺は結局どういう差があるのか知らないままだったし

まあこういうこと言うと「編集の仕方分からん」とか意味分からん返事がくるんだけど
誰でも編集できるって書いてるのに…ただ文章を弄るだけなら小学生でもできるのに…

>>235
祝融の無双2も結構火力でましたよ。
絆集めしてると素材貯まってくるからついつい強化鍛錬やっちゃうん
だよね。かれこれ何種類作ったか・・・
できた時はうれしいんだけどね。

>>239
更新しといたぞ感謝しな

貂蝉は、LV99・EX強化・攻撃高揚・鬨の声・猛攻・連撃・乱撃の無双2で、ハイパー呂布をどれだけ削れるのか
一度試してみたいな

>>119
暫定武器ランキング

S
ヒョウ　飛刀　烈撃刀　迅雷剣　鞭箭弓　螺旋槍　断月刃　九環刀　（８

A
旋刃盤　打球棍　破城槍　飛翔剣　盾牌剣　飛燕剣　双頭錘　弓　長柄双刀　双矛　（１０
双翼刀　方天戟　弩　戟　短戟　（５

B
双鉞　笛　弧刀　鉄扇　龍槍　棍　圏　手斧　牙壁　双鞭　（１０
鉄舟　旋棍　刀　槍　狼牙棒　連弩砲　両節棍　偃月刀　双剣　両刃槍　（１０
鎖分銅　羽扇　多節鞭　大斧　鉤爪　双刃剣　撃剣　箜篌　呪符　双鉤　（１０
戦戈　大剣　翳扇　錫杖　双杖　筆架叉　連刃刺　砕棒　伸細剣　鬼神鉄甲　（１０
朴刀　舞投刃　蟷螂鉄糸　妖筆　（４

C
拂塵　短鉄鞭　鎖鎌　三節棍　爆弾　細剣　九歯バ　擲槍　（８

D
将剣　車旋戟　（２

（合計７７種

パッチきたぞ！！！！！！！！！

コレって属性多段攻撃がどれだけ出来るかのランキング？
ケチをつける気は全くないけど全部の武器まだ把握できてないから？になった

>>245
概ねそのはず
ただ個人的にAのところに「何でこれSじゃないんだろう」っていうのはあるから叩き台にして意見交換できればいいんじゃないだろうか
そもそも武器強化が面倒くさすぎて全部試すのは難しいんだけど

OROCHIの時だったかどうだか忘れたけど
ランクはともかくヒョウ（N6、C6）みたいな書き方だと分かりやすい気がする

アプデ来たけど、まぁ武器システムは相変わらずか。
まぁ、そう簡単に修正できるもんじゃないだろうから、猛将伝に期待だなぁ。
自分も色々試したいけど、どうにもなぁ。

>>236
同意。
自分はオロチ２の縛り有りスレの方にいたけど、
試行錯誤してる時が結局一番楽しいんだよなぁ。
このシステムでキャラ最強最弱を考えるなら、得意武器限定とか、
何かしらの縛りを入れないと、ダメだろうなぁ。

旋風についても、考え方としては、「旋風入れときゃどうにでもなる」ってんじゃなくて、
「このキャラは旋風入れないとやっとれん」とか、
「このキャラは旋風なくてもこの組合せで充分強い」とか、そういう方向になるかな。
でも、そうすると、武器システムが邪魔を…むむむ。

数点のバランス修正ってあるけど
何か変わったのか？

ちなみに、将剣は可憐なままでした

盾碑剣てなんで評価高いの？

Ｅｘ攻撃で攻撃力ブーストできる

EXって星彩の能力や無いか

そんなん言ったら偃月刀も多節鞭もになってしまう
まぁ多節鞭の全回復はもう少し評価されてもいいと思う

盾碑剣は他のAラン武器より範囲狭いし攻撃潰されやすいし弱くないかな

盾碑剣はC3C4に属性２回乗るから回転率が早くて強い、
範囲せまいけど良い感じに前進するから囲まれないし軽功もある、馬Cも広範囲で赤兎の回復と相性がいい
飛翔剣と似てるね、あっちはN6便りでゲージ回収率に優れるけど

九環刀がこのスレで聞いて烈撃刀のような性能を期待したけど違うみたいだね
C6で瞬殺とか慣れたらいけるものなのだろうか

>>257
慣れるというか、旋風つけて対象を真正面にすえてチャージ６撃つだけなんだけど…

とりあえずAの中でも双頭錘は何でSじゃないのか気になる
打球棍　破城槍　双翼刀　弓　旋刃盤は知らないけど他のAは即死ができなかったり、ちょっとした条件が必要な武器が並んでる中で異質では？

EX前提かでだいぶ違ってくるな

いっぺん属性が複数回のる武器だけリストアップして
そこから立ち回りの容易さとかで強弱付けていくのがいいんじゃね

貂蝉の無双に激昂＋連撃が一番ダメージでると思ってたら、郭嘉さんの空中無双でした！
あれは次元が違った！無双1に重ねてやれば、ハイパー呂布でも秒殺のはず！
後、ホウトクの無双2がチート(笑)敵1一人につき微回復！
集団に突っ込むと凄い勢いで回復するよ！まさに凱歌いらず！
知らなかったの俺だけか？

>>261
どんまいｗ

>>247
無双3猛将伝もそんな感じだったな


属性乱舞や落雷CD毒玉・・・・

今の旋風もかつての諸葛列玉乱舞を彷彿とさせる

>>261
ホウトク赤兎馬乗ってるか？疾駆の力回復付いてる支援獣に乗ってるとそうなる

>>264
乗ってる、てか無双する時は降りてるよ！
この無双自体が仲間と馬で突っ込んでくやつ！
降りてるからそれ適用されないでしょ？

6の時も思ったけど、やっぱ風に割合ダメージまで付けるのは良くないとおもう
4の陽みたいにガード割+攻撃力微増くらいでも十分すぎるほど実用的だし、そのくらいのバランスだったらガードされやすい重量級武器は風、
めくりやすい武器は斬で火力底上げ、みたいな差別化が出来るのに
ついでに炎の継続ダメージももっと効果上げてくれればふっ飛ばし系Cが主力の武器は炎って選択肢も出てくるし

>>261
郭嘉の空中は属性乗ってるってやつじゃないか？
乱撃連撃激昂作ってオーラ武将（白帝城の関羽やら劉備やら）に試してみたら郭嘉は半分でex貂蝉は一撃だったわ
ちなみに呂布はその武器でも三分の一くらいしか減らんかった
つーか旋風やら斬撃やら狙わないと完成が早い早いw

>>267
まあ、いくらなんでも、属性なしで呂布一撃は無理だわなw

王異の無双1空中コンボがマジキチレベルだぞ

>>258
打球棍もSでいい性能
C4,C5は球3つで修羅瞬殺、C6,JCは溜めなくても瞬殺
範囲も広いしリーチはトップレベルだしヒット数も多い
待機中の球に誘雷誘爆が乗るのもすげー便利だと思う

パッチあたったから期待してたけど武器購入の時のカーソル戻りはまだそのままなのか・・・
属性確認してはいちいち戻られるのがうざくてタマラン
どこまで見てたか忘れるし
やった６個乗ってる、とおもって確認したら相堅相揚小槌とかもうね・・・

>>252
このタイプずるいよねぇ、全員につけるべきだろ
これ

>>249
張苞の武器は転進ができるようになったら化けた、修羅楽

>>252
これ上昇値は全員1.5倍程度なんだろうか

>>273
そもそも転身が発動できる状況になる(ダメージ貰う)事自体が弱いんですがそれは…
軽功無影脚ならダメージ受けずに動きまわって攻め続けられるわけで…

>>243
いいランキング。乙
俺は旋刃盤Sかな隙がないしガガガガっとSR頻度がすごすぎるｗ。
他は翳扇C、旋棍C、舞投刃Cかな旋風乗る攻撃少ないし、乗りが弱い気がする。
戦戈は個人的にC5が便利プラス旋風も何気に二回乗ってるからAかな

>>276
このランキングの上位においてSR頻度が高いってむしろマイナスポイントだと思うんだがどうだろうか

旋刃盤はＳＲがＮ２くらいで出ちゃうせいで有利な相手に不利という現象が起きて困るわｗ

>>268
確かにそうだなw

>>274
そんくらいじゃないかな
2倍くらい行ってそうな気がするけどきっと気のせい
ちなみに速度上昇は神速Lv10と同じだと思う

>>276
言われてみればそうだね。
やっぱAでｗ旋風乗りは激しいんだけど惜しいって感じですな！

病毒強化してほしいなぁ
3の毒属性大好きだったのに

>>267
マジでか！検証ありす！てかよくよく考えると無双乱撃って攻撃力依存なのよね！
オーラ付きは防御力も上がってるし、呂布に至っては攻撃力と防御力の数値ドンだけ
やねん！って思ったね！旋風は防御力無視だろうからなー！ちょっとね(笑)
無双の歴史を振り返るとそういうのはあったし、それを求めてるでしょ、ユーザーも！

検証追加、舞投刃はDで。旋風10神速10を作って戦場に行ってきました。
旋風が乗るのはC3、C5でどちらも乗り単発。さらにどちらもスキがありほうだいで修羅では知らない間に
赤メーター行き。なによりも旋風パワーが低い。旋風10で修羅ボスに4〜5発打ち込まなければ倒せない模様

ホウトクの無双2、馬乗るやつ！あれって例えば赤兎馬を装備してると
無双時の馬に赤兎馬のスキルが適用されて体力が回復してるってことでしょ？
これはホウトクならではの芸当だからホウトク強くね？

>>275
前の不良品よりマシになっただろ

>>283
舞投刃は誘爆誘雷神速つけてN連打の方が安定してると思う

難易度修羅、将星モード９．９倍の模擬戦、かつ赤文字。

修羅で検証するならこれくらいでいいのでは。
ストーリーモードの修羅は今回はぬるいよ。

>>286
情報ありがとう！誘誘二つともないから羨ましいな。

攻撃力見るなら修羅虎牢関呂布でいいのでは(呂布以外)

＞難易度修羅、将星モード９．９倍の模擬戦、かつ赤文字。
とか面倒くさすぎる

まず狙ったスキル構成の武器を作るのが面倒過ぎるから検証は進まんわなあ
鉄壁が付いただけでパー

無印でそこそこの不満点を出して猛将伝で期待に応えるのが肥の商法
つまり武器の仕様は直らない

>>290
でも、ストーリーの修羅だと簡単だろ？
弓兵が出てこないようなところもあるし･･･。

何の検証をするかにもよるけど、
そもそも将星モードを中心に遊んでるヤツなんているのか？

連戦中は武器の変更も出来ないしなー

曹仁は6の武の頂みたいにC4→EXやってるだけで楽にクリアできるんだろうか

検証場所フリーの成都の戦い・司馬昭軍もしくは蜀軍は？
ここストーリーでも終盤のステージだけあって比較的難易度高めだと思う
敵の数も多く弓兵や兵器に武将も多めだしどうだろう？

>>291
旋風武器の検証なら鉄壁だろうと猛攻だろうと変わらないでしょ

錫杖のC6で多段属性を確認
綺麗に当てれば即死まで持ち込めてる、と思う
ただ、爆風の中心に綺麗に当たってくれないと属性発動しない？
運送していくタイプなのもあって、のけぞらない劣勢の相手には当てにくい

上位には劣るけど、3〜5回ぐらい属性が出てるのは間違いない

さっさとアプデでこの属性ゲー修正してほしいもんだ
普通なら最強最弱スレって喧々諤々になるのに属性ゲーのせいで
属性がより多く乗る武器リストアップしてはい終了で大した異論も出ないというね
つまんねえ

>>299
C5は乗らないのか　残念だなあ
>>300
通常攻撃のダメージここまで減らすくせに属性でアホみたいに減らせるって素人目に見てもおかしいと思うんだよね

一応はちゃんと当てなきゃならん斬が確率発動で
ガー不の旋風が必ず発動っていうのも、素人目に見てもおかしい気がする

悪名高いGGXのフォルトレスキャンセルとかよりタチ悪いんじゃないか

旋風はともかく、神速が付かないのがきついなー。
思うような武器作るのがしんどくて、なかなか皆の話に入っていけないお･･･
物欲センサーのせいかねぇ、旋風いらんと思った途端レベル10出てみたり、もうやだ、このシステム

属性や割合はねぇ
気絶って雷撃でよくね？とかその違いで二個作る？とか猛攻や鉄壁はスキルでよくね？とか色々思ってしまう
風と炎が100であとは確率とか追加ダメは3種だけとかも釈然としないところ
5の一閃があったから最初は白刃一閃が6で言う割ダメかと思ってた

炎が100なのはまだ分かる
斬１回と炎数回でだいたい同じぐらいのダメージだろうし

氷が100じゃないのも分かる
チャージ攻撃の度に凍ってたらエフェクトでハングアップするだろうし

だが病毒が100じゃないのはゲームバランスが悪すぎる

>>305
そもそも病毒ってまだ緑色に光る以外の効果が無いので…

>>303
物欲センサーあるなｗｗ
俺は旋風自重したいんだがアホみたいに出る。氷結と誘雷が欲しいのによ。

炎→スリップダメージ。Lv10だと20秒程度空中に浮かせれば致死量に達するレベル
氷→敵固定＋防御ダウン。Lv10で5秒間拘束する
斬→割合ダメージを若干減らすだけで現行のままで良し
風→ガー不はそのままで、割合ダメージを「現在の体力」から1割減らす効果にする

とりあえずこんな感じならいいのになと思って書いた

>>272
ずるいと言うほどか？
旋風が強すぎるから、正直あまり恩恵ないだろ
攻撃スピードが上がるのは大きいだろうが、それも武器鍛錬がランダムであるが故にすぎんし

旋風はただのガー不だけで十分な気がする

ガー不はいかん
ガード崩しとかがなんの意味もなくなるだろ
いくら無双でも、どうやってガードを崩すかぐらいのゲーム性はあってくれ

>>308
それだと旋風弱すぎるから、せめて2割じゃない？それか今の3分の1くらい
多段でも3発くらいってのがいい。ヒョウ　飛刀　烈撃刀　迅雷剣　螺旋槍　断月刃　九環刀　飛燕剣　双頭錘
この即死だけはゲームにならん。二発で許せるのは螺旋のみかなｗ

いくら無双というか代々無双の風属性はガード貫通だったし、それでバランス壊すどころか控えめなポジションだったわけで

>>313
勘違いしてないか？
いかんと言ってるのはガー不。オロチの陽や三国6の風のようなもののことだよ
>>310はチャージをガー不にするだけで追加ダメージをつけない、って意味だと解釈して、
それはいかんと反論した

削りダメージとしてまともに活躍したのは3の諸葛亮の属性乱舞ぐらいだよな
あと、背水と烈玉で攻撃力を極端に上げれば技によってはガークラにできたとか

まーた
バランスガーバランスガーが湧いてきた

使わなきゃいいのに旋風旋風うるせえな…

旋風→ガードされてもダメージ入る
その他→ガードされたらダメージ入らない
だから旋風は本来他の属性より弱くて最弱くらいでも別にいいかなって感じ

>>317
斬>旋風（ガー不だから）ってのはいいと思う。
だけど炎氷は毎回外れだったからそれよりは上がいい。また旋風は強化鍛錬でレアだから。

付けないという選択肢もあるよ
思考停止で俺つえーするゲームにバランスとか(笑)

真・三國無双7愚痴スレ4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1359271549/

一撃必殺がどうのこうの言い出したら関羽や呂布の乱舞はどうなるんだよ。

>>319
> 思考停止で俺つえーするゲーム
個人的には無双はこういうゲームだと思ってるから
今の旋風はありがたいね

問題はただ付けなきゃいいでは済まない
うんこすぎる強化システムだと思う

>>322
そうなんだよな。
つけなきゃいい、が通らないからな今回のシステム。

旋風付けて俺TUEEEEすりゃいいじゃん
→旋風がつけられない

旋風外せばいいじゃん
→旋風が自分で外せない

こんなだから、最近ゲームやっても武器屋としか話してないお(´･ω･｀)

>>323
旋風はシステム的にスロット1にしか入らないんだから強化で旋風つかなくするのは確立的にすごくラク。
つけなきゃいいが通るだろw

つべこべ言わず愚痴スレいけよ

>>324
そりゃ確率的には楽だろうけど、
これとこれとこれを組み合わせて、
っていうのはやっぱり難しいことに変わりないじゃん？
旋風は自分もだが、みんな例えに挙げてるだけで、
旋風だけに拘ってるわけじゃないでしょ。

昔のドロップ拾ってリセットってのと変わらんっちゃ変わらんのかもだが、
やっぱ武器やキャラごとに折角あるんだから
色々組み合わせて遊んでみたいってのはある。
なんかいい方法あればいいんだけどねぇ。

愚痴スレいけや

>>315,>>316,>>319は突然沸いてきた単発なんだから相手するなよ
そもそもそれまでの流れは、バランス改善案を出したりしてただけだと思うけど
論点がずれてる

つけなきゃいいのに使わなきゃいのにと言う奴は高確率で王元姫厨wwwwww

>>327
誘導誘導
真・三國無双7 愚痴改善要望スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1353218571/

>>243
のランキング見ると
双鞭 鉄舟 旋棍 狼牙棒 箜篌 翳扇　錫杖　双杖 伸細剣 舞投刃はCかな
妖筆　鎖分銅　双刃剣　撃剣はBとAの間をさまような

割合ダメージなんて斬だけで、割合も低くていい
その代わり通常攻撃の威力もう少し高くしてEX、乱舞を高威力にして欲しいね

>>330
>>299
そのランクで言えば錫杖はAだろう
双刃剣も試したことないけどC6が多段属性って話だし、3,4回ぐらい発動するならAになる

ランキングがつまらなすぎてあれこれ議論する気にもならないな

どんなにモーションが優れてても属性が多段じゃなければお話にならないのがねぇ

>>334
ゲームバランスが変わったら逆も言える所が難しい所だ

今、トロフィーの武器収集で秘蔵集めをしてて使ってなかった武将を使う
ことになってんだけど、高性能な無双持ちを発見できておもしろい。
無双性能でランク語るのもいいんじゃない？
連続ヒットする無双は連撃。単発威力高い無双は乱撃つけるだけで
かなりダメージ出せて、修羅でもモブなら一撃でいけるやつもいる。
自分的に上位は貂蝉・郭嘉。下位には間索かな！

sage

連撃の「連続攻撃の威力が上がる」はチェイン数に応じて威力上昇で確定？
オロチの地撃みたいなものかと思ってたけど

純粋に無双威力っていうのは知りたいな。
呂布、関羽が強いっていうイメージあるけど、今作は非力キャラでも結構無双強いよね。

元姫も無双1昔はゴミだったが今作まあまあいけるきがする

>>1>>243暫定武器ランキング

S [属性多段で瞬殺、SR発生頻度低い]　※()内は代表的な属性多段攻撃
飛刀(C6)　ヒョウ(N6,C3,C4,C6)　烈撃刀(C5,C6)　鞭箭弓(C5,C6)　迅雷剣(C3,C4,C5,C6)
双頭錘(C5,C6)　螺旋槍(C3,C4,C6,騎乗C)　断月刃(C1,C5,騎乗C)　打球棍(C4,C5,C6,JC)　九環刀(C6)

A [属性多段性能が高い、劣勢をあまり苦にしない]
破城槍(C4)　旋刃盤(C3)　弓(C3,C6,騎乗C)　弩(C4,C5)　方天戟(C6)　飛燕剣(C3)　双鉞(C4,V攻)
双矛(C4)　両刃槍(C4,C5)　飛翔剣(N6,C3)　双翼刀(C4,C5,C6)　長柄双刀(C5)　戦戈(C5)　棍(C4)
戟(C6)　短戟(C4)　双剣(C4)　圏(C4,C6)　両節棍(C4)　弧刀(V攻)　三節棍(V攻)

B [属性多段性能はあるが狭い、出が遅い、当て難い、横槍が多い。多段にこだわる必要もない武器]
盾牌剣(C3,C4)　偃月刀(C6)　鎖分銅(C2,C3)　笛(C6)　妖筆(C5) 伸細剣(C6)　双杖(C4)　鉄扇(C4,C5)
龍槍(C6)　砕棒(C3,C5,C6)　鉄舟(C4,C5,C6)　錫杖(C6)　手斧(C4)　双刃剣(C6)　双鞭(C2,C5EX)
呪符(C6)　大剣(C4)　大斧(C6)　刀(C3)　槍(C3)　短鉄鞭(C5,C6)　鬼神鉄甲(C3,C6)　羽扇(C6)
細剣(C6)　旋棍(C4)　爆弾(C4,C5)

C [属性多段性能低い]　※()内は属性関係なく主力
多節鞭(C4EX)　撃剣(C5EX)　鉤爪(N6,C3EXJC,C5)　双鉤(C3,C4)　朴刀(C4)　鎖鎌(C5)　筆架叉(C3,C6)
箜篌(C1EX,C2,C4,C5,騎乗N)　連弩砲(C4)　狼牙棒(C3,C4,C5)　牙壁(C4EX,C5)　九歯バ(C4)
拂塵(C3,C6)　蟷螂鉄糸(C4)　擲槍(C4)　翳扇(C4,騎乗C)　連刃刺(C3→N6orC5EX)

D [属性が乗る攻撃が少ない]
車旋戟(C1→C1,C3EX)　舞投刃(N6,C3,C5)　将剣(C1Ex→N6)

報告レポ
盾牌剣(A→B)>>255　双頭錘(A→S)>>258　打球棍(A→S)>>270　翳扇,旋棍,舞投刃,戦戈>>276
舞投刃>>283>>286　錫杖>>299


■問題点
・旋風が強いので、無双覚醒ゲージ回収やガード崩し、
　素の攻撃力や安定性といった旋風に頼らない強さが反映されにくい
・旋風神速以外の有効な属性も付けば相対的に強くなる事を想定しているが、
　誘雷誘爆等で劇的に強さが変わる武器もありそう
・BとCを属性が多段する可能性の大きさで分けたので、Cの中には一部のBより強いと思われる武器もある

■豆知識
・属性が乗る攻撃で発生した誘雷誘爆にも属性が乗り、属性が多段することもある(>>222
・乱舞特化の属性なら旋風なくとも強い。例：乱撃連撃激昂の貂蝉乱舞２(>>267
・旋風天禀のせいで目的の攻撃が当たらないことがある。狭い範囲の属性多段や鬼神手甲は注意

あー筆架叉を直すの忘れた
筆架叉はＢでいいと思う

だから錫杖はA相当の多段属性だってばよ。決まれば即死レベル
当てにくさを考慮してBになるのなら飛燕剣もだいぶ落ちるぞ

あと、認識が人によって違う気がするから訊くんだけど、多段属性の定義ってなんだ？
俺は3段以上が多段属性だと思ってたんだけど
2回乗るだけなのは2段属性であって、そこまでならそれほど珍しくないというか
ワンコンボ(+α)で倒せるか、完全に2コンボいるか、そこに差が出るのが2段までと多段の差だと思ってたぜ
方天戟とかってその辺どうなの？多段属性ってイメージはないんだけど

一通り武器触ったけどSの中でもヒョウは頭一つ抜けてる感じがする

飛刀、ヒョウ、螺旋槍は６から安定して強いな。
ニューカマーだと双頭錘、九環刀がすごくデキる子。

弓と圏は昔から弱いイメージあるけど今作は強くてよかった

>>340
ランキング乙、ありがとう。
ごめ錫杖強かったわｗ
旋風と勘違いして斬でブンブンふって首かしげてた

なんで攻撃範囲の広い、便利な武器に属性依存高くて狭いものにはシビアなんだよ、考えたやつ絶対馬鹿だろ
武器システムの方も早くなおせよ

俺TUEEEEするゲームなんなので
今後は味方強化、敵弱体化の方向で修正されていくのでは

今オンラインでやってたら赤兎馬より早い絶影いたんだが、
能力ランダムなん？それだったらマラソンはじめるんだが。

>>349
チートでしょ。軽く調べてみたけど、支援獣が全部移動速度400・突破力1000になるなんてコードがあった
全武器の属性指定なんてコードもあるし、こういうの見るとバカバカしくなってくる

個人で使うのは勝手なんだろうけど、オンラインに持ち込んで欲しくはないよなぁ
簡単に落とせるフリーソフトとUSBメモリがあれば改造できるみたいだし、ハードル下がりすぎだろう・・・

ランキング1位もチートだしな

逆に考えるんだ。コード変更を使うことで、検証が捗ると。

旋風ありでの強武器はもう十分分かったから、今度は旋風なしでも安定して戦える武器とその武器と相性の良い属性を挙げてくれ

>>353はなんだと思う？

ヒョウは旋風なしでも強いな
誘爆誘雷付けて適当にN出して覚醒
まぁ覚醒乱舞が当てにくいキャラだと覚醒で敵将討ち漏らしちゃって雑魚だけ消えてゲージ溜められ無くなったりするかもしれんが

>>353
偃月刀はC6がガード不能だから、旋風に拘らなくても使用感はあまり変わらない

神速は個人的には必須だけど

この属性の乗りやすさだけで決まりアクションの良し悪しなんて話題の材料にもならん状況
まったくもってつまらねえ
そもそもアクションゲームの最強最弱でアクション部分が話題の材料にもならないってどういうことや
早くこの属性ゲー修正してくれねえかな

旋風なしで強いのか
呪符はまだ触ってないから分からんが、強そうだね
あとは爆弾とか結構いい感じな気がする。あと両刃槍も

どんなにモーション強くても属性乗らなきゃ弱い
無印OROCHIの呂布みたいだ…

装備システムは3がいちばんすきじゃわい

旋風のせいでガード不能が売りのチャージが死んでるもんな

>>267でも出てるけど検証してみた。
修羅のオーラ呂布に貂蝉の無双2でいくら減らせるか？
ＥＸ発動・攻撃力1200・戦神の斧効果中・激昂・連撃・乱撃
攻撃高揚・白刃一閃・関の声を揃えてぶっ放した結果。
3分の1しか減らんかった(笑)きゃつ、防御力5000くらいあるだろ！
けど、他のきゃつは一撃だからいいか呂布だし。

やっぱ旋風はガード割(確率発動)のみでよかった
そうすればガード無効系のCが強い武器は別の選択肢も出てくるのに
4の陽の時点でほぼ独壇場になっちゃってたのに、なんでさらに強化しちゃうかなぁ

愚痴や改善案(笑)はスレ違い

モーション<<<<<<<<<<<<<<<<<<属性になったのってオロチからかねえ。

sage

>>365
2からかな

無双や覚醒乱舞のランク考えた方が有意義じゃないのか

無双乱舞だと、無双1→空中無双が繋がる王異は上位行くかな？
周囲をあまり巻き込めないのが欠点だが

>>369
ゲージ2つ消費は効率悪いし魅せ技止まりじゃないか？

>>368
武器は誰でも好きなものを装備できるので強い武器使えば無双なんて全キャラノーダメージでも全く問題ないからなあ

でも袁紹と郭淮は全回復なのに練師は200くらいしか回復してなさそうだったのは驚いた

>>367
2の斬属性のおかげで陸孫が一気に強くなったよな

過疎ってんなあ

強化鍛錬の仕様がね…
これさえ良くなればここもオンスレも盛り上がるだろう

今回普通のステージで一番敵強いとこ左慈の許昌幻影戦だな
ここだけ異様に敵がしぶとい

>>374
今のオンスレは素材増やすためだけに存在してるよな

アーモンドポッキーみたいなの名前なんだっけ？

>>377
狼牙棒のことか？

旋風のおかげでオンで攻撃力２５０の武器使ってもバレにくいのはいいね

ビョウで旋風、誘爆、誘雷、荊棘、爆花、相堅ってのが出来たので試しに修羅で模擬戦やってみた
攻撃に関しては旋風の時点でインフレしてるのでやっぱ回復の凱歌があったほうがいいな〜と思った
（鏢なのでゲージ貯まる系は要らないかな？）
個人的優先度としては
　旋風＞凱歌＞神速・荊棘＞その他お好みで…って感じかな？

まぁ、散々言われてきた事だろうけど…

ビョウじゃなくてヒョウだと何度言ったら

参考にならないかもしれないが、王異での立ち回りを一つ、

C3は全方位気味なのと、地味に2段属性なので、距離つめれば連発してるだけで武将撃破できたりする。
とりあえず囲まれて仕切りなおしたいけど、C6まで出す余裕はないって時にも使える。

C5はこれも2段属性（だと思う）前方円範囲打ち上げなので、敵を一方向に固めれば、集団を無力化できるし、
C3>C5で確実にC6出せる猶予ができる。

C6は主力だけれど、出すまでが遠足、出せれば全範囲二段属性で、出してしまえば状況をリセットできる。

武将はC3連発か、C3>C5>C6のコンボでもきれいに決められる。C3>無双1>空中無双とかでも面白い。

相性がなければ、OROCHI2縛り有り時の性能くらいは出せると思う。
旋風・神速・凱歌を2本作って交互に持ち替えてやるとかすれば、従来の無双っぽいゲームにはなる。

一番安定したのは、ビリヤードのキューをサブに持って、不利は持ち替えて武将狙撃してやるってので、
ライフルとナイフ持った暗殺者みたいで楽しかった。S武器使用だからダメだけど。

対雑魚は悪くない水準だし、不利以外はフルコンボ決めれば武将も取り巻きも殲滅できる。
ランクBの定義からしてBとＡの中間くらいはあるんじゃないかな？中堅上位といった印象。
Aの2段属性の程度のレベルはあるってのは贔屓目か・・・・

王異はC2が暴発しやすいってのをwikiで知った
実際そのとおりだと思うけど神速つけたりしても慣れれば問題ないのかな
神速いらない速度だけどあるに越したこと無いよね

迅雷剣の旋風凱歌神速２時間かけてやっときたわ
旋風凱歌で妥協してたけど、いざ作ってみたらすごい快適
家宝レベル

一方１５分でできた鎖鎌の旋風凱歌神速
５分試し斬りしてみてお蔵入り決定

>>382
乙。
自分はC3中心に回してる。
C6は出したいけど、状況次第だな。

自分の場合武器は割合ダメ系が斬撃付いてるのしかないので、
感想程度の話になっちゃうんだけど、触った感じ、少なくとも弱い部類ではないな。
ホーミングもちゃんとするし、武将をしっかり捕まえてやれば
旋風に頼らなくても何とかなる。
雷系とかを揃えてあげるとまだまだ強くなりそうって印象。

C5はあんまり混ぜたことないから、今度やってみる。

>>384
鎖鎌がお蔵入りした理由を聞きたい
使いにくいのかな

Ｓランクに入る武器はまあ分かるが
Ａの定義がよろしくないね
Ａは旋風３段以上ってことで分けたらどうよ
２段載る武器よりは分かりやすく強いんじゃないの

検証はしてないけど2段乗る武器は山ほどありそうだしな

多段属性で火力インフレしてるのがSランク、
即死には僅かに足りないとか、即死も狙えるけど確実じゃない（当てにくい、出しにくいなど）のがAランク、
ていうイメージかな。2段属性はB、単発はCでいいと思う
そこから属性以外の面を見て上下（これだとほぼ上にしか行かないけど）していく感じ？

そこまでのモチベーションがあるのかどうかは知らない
真面目に検証するなら検証方法（ステージやキャラ・装備の条件）ぐらいは統一すべきだし、
ランク付けの指標もある程度明確化しないといけないし、
こんなもん誰が音頭取るのかな
武器ランクとキャラランクで分けて考えるのかどうかってのもあるしなあ

>>389
そもそも武器が全キャラ使いまわせる時点で・・・

>>384
え？俺鎖鎌好きだけど別に普通じゃない？面白みとかはないかもしれんが

いいかげん旋風飽きないの？
他の属性だって良いやつあるじゃん。たとえば連撃！双杖には
すごい相性良かった。修羅でも武将ゴリゴリ削れる。
これに激昂ついてるだけで、無双2で一撃できる。
この属性とサジがかみ合う、ＥＸ強化・無双2、掴みの部分だけで
７割減る。他にもこの組み合わせと武器・無双でおもろいやつは
埋まってるよ。旋風から次に行こうぜよ。

>>340

連撃とか他にも有用な属性があることくらいみんなわかってると思うよ

>>385

レスありがとう。

C3中心のほうが、安定感＆単体攻撃力は上がるから、
運よく家宝クラスの一品ができたっての以外なら、そちらが適切かもしれないな。

C6まで無理やり出していくってなると、どうしても凱歌に頼りきりになるし、
3属性まで吟味してたら、運よく誘雷もついてきたんで、それありきで考えてたのかも。

ここから話は変わるけれど、
縛り有りにするなら、チャージだけに乗る属性全部縛ったほうが良いのじゃないかな。
そうすれば、多段属性チャージ省いた、性能談義になるから、まったく結果かわってくると思う。
例「チャージ専用属性禁止、付加効果は3つまでで考える」とかね

これは必須だろう、ってスキルは昔からあったけど、これがあれば修羅でも一撃だみたいなスキルはほんとやめてほしい

各キャラで秘蔵武器装備して難易度難しいでプレイするのが
なんやかんやで丁度良くて楽しいかもしれん

将星モードの100連戦だけは旋風ないとやってられないでしょ？
10連戦くらいから敵めちゃ×2硬くなって、それが後100続くのかと
思ったらやってなれんかった。
そもそも天国であの硬さはないでしょうに。

鎖鎌に旋風がきたから使ってみた
属性１回のC4かC6で吹き飛ばして安全確保し属性２回のC2で敵を撃つって感じか、
C2狭くて横槍多し、C5は使う必要ない、軽功いるもん
鎖分銅より色々と不遇だと思われるが、２段属性持ちでそこそこの火力ある

DLCの獣獲戦だと敵がたくさんでるけど
真覚醒乱舞でまとめて倒すのが一番速いよな
斧とって攻撃力2倍にすれば一撃で範囲も広い無双たくさんあるし
別に旋風多段なんて気にならないけどな
ハイパー武将でも紙装甲にできるけど草刈りが速いわけじゃないし

ぶっちゃけ旋風なんかなくても
覚醒乱舞だけで十分ぶっ壊れたゲームバランスだと思う

騎乗用に箜篌作ろうと思うんだけど神速以外って何がいいかな？
ドリルと違って騎乗C使わないから旋風微妙なんだよね。

誘雷あたり

>>401
覚醒貯めやすいスキルや属性付ければ一瞬で溜まるしな
ゲーム開始時はここぞという時しか撃てなくて良いバランスだったんだけど

無双ゲージ回収できる属性スキルつけて覚醒乱舞すると乱舞の時間がのびる
敵が多いほどもちろん効果がある
真覚醒乱舞でガードしてる武将にも何故かヒットできるヤツ何人もいるし
攻撃力がインフレしているよ
敵の無双も防御スキルつけずに修羅でくらうと一撃死だし

無双ゲーにゲームバランスを求める人自体が少ない気がするしなぁ
もう少し練ってほしいところだけどこればっかりは仕方ないかもしれない

最弱は短鉄鞭だと思うんだ
こいつは属性もあまりのらないしゲージ回収しにくいから無双と覚醒乱舞も頻繁に使えない
瞬殺もできないし草刈り速度も遅い点で、これに劣る武器はあるだろうか

無双乱舞と覚醒乱舞メインで武器を作るとして、
連撃乱撃いれて、あとはゲージ回収するスキルなり、属性入れれば
割合ダメ系はそもそもいらん、ってキャラもいると思うんだ。
問題は、オーラ付きの修羅呂布とか、
そのあたりを割合ダメ一切なしでどの程度相手にできるか、になるのかな。

とか妄想してかれこれ1時間。

残念ながらオーラ付きの修羅呂布は別格
属性多段武器の一人勝ちだ

>>409
妄想してるだけでまだ試したわけじゃないんだけど、
やっぱ覚醒乱舞をぶっ放しても割合ダメないときついかね、
修羅のオーラ付き呂布。
今のところ割合ダメ入りの武器でしか相手したことないんだ。

なんだかんだいって、自分の腕じゃやっぱ呂布は怖いｗ

覚醒乱舞使っても全然大したダメージ出なかったから結局割合ダメに頼ったな
レベル99でも通常攻撃で一撃だったけど防御力1000＋属性なら一撃くらいは耐えるのかな

>>410
魏一話の呂布で旋風なしの将剣で突っ込んだら倒すのに5分ほどかかった。
旋風１０の九環刀のＣ６で試した時は瞬札でしたｗ

sage

修羅呂布は乱舞使い切ったあとは覚醒で通常攻撃、溜まった乱舞とか
あとは天武器持ってストームラッシュとか
基本、防御ばっかだからめくるのも簡単だしね

旋風で一撃で倒すのをずっとやってると
飽きちゃうのは確かだよな

ところで武器ランキングばかりで武将ランキングがないのはなんでなんだぜ

まあ武将編やるなら
�@無双乱舞の性能
�A覚醒乱舞の性能
�B覚醒ゲージの貯め易さ（武将編なのでEX攻撃または無双乱舞による）
てところかね

>>416
・旋風が強すぎて乱舞の話をする意味が薄い
・キャラランクって言ってもEXと乱舞しか見るところがない
この現状で議論するだけのモチベーションがどこにあるんだよ

なんだかんだ言っても武器なら色々語ることもあるだろ。でも、
乱舞の性能比較してください！はいどうぞ！って言われてもなあ
ほとんどが似たり寄ったりで大差ないだろ乱舞なんて

もし7エンパで最強の組み合わせを作(れ)るなら
通常部門
空中部門
Ｒ１部門
覚醒部門
は何が良いだろう

乱舞の性能が似たり寄ったりはさすがに無いわ
属性の影に隠れてるけどむしろ今作は無双の差も結構ひでえ

凱歌に依存出来ない前提なら袁紹の回復無双は確定だろう

将星で相方の激無双を客観的に見ると性能差が良くわかるな
賈充とかほぼ確実にスカってる

徐庶の密集地帯で一発撃つだけで覚醒ほぼMAXの無双乱舞
呂布の超威力無双とかもかなりのものかな

賈充や鮑三娘あたりの無双は本当にやばい
なにがやばいかって1・2・空中と全てがスカってるところだよ

武器なんてもうある程度煮詰まった感があるし
属性ゲーが多少なりとも緩和されるまではもうそれほどネタもないし
乱舞比較ぐらいやっても良いんじゃね
乱舞だけなら試すのも簡単だろ

興味あるぞキャラランク、今日には来るか？

あと武器の方はＡ＝３段以上、Ｂは２段、Ｃ１段で分ける案で
とりあえず移動する武器をリストアップ

銀屏の無双もゴミ

でも銀屏に蹴られるのは悪くない

>>417
楽進と呂布で最強で結論でてるしかたるまでもない

>>428
R押し無双の股間蹴りは正直興奮する

話ぶった切るけど、旋風を封印した人は何つけてる？
俺は神速、連撃、誘爆、誘雷、凱歌、乱撃あたりを中心につけてる
連撃ってどうなんだろ？イマイチ効果が分かりづらい

>>426

属性多段性能ランクとかの名前にして、そういう分け方しても良いかも。
ただ、２段だけど、高性能広範囲C3C4　と　３段だけど、使いづらくてC5C6　とかなら、
前者の方が使いやすいし、回転数や横やりも考えたら強いと思う。

>>431
凱歌、開眼、咆哮以外をつけてる。この3つは詐欺

詐欺？強過ぎるってことか？

凱歌、開眼、咆哮
俺が使うとどうしても無双、覚醒無双を優先してしまうｗ
凱歌で体力補給万全、咆哮で無双でモリモリ、知らぬ間に覚醒ON
孫尚香、圏のヴァリアブルでグルグル敵兵「ああああああ」「うああああ」
完全にorochi2ｗ

>>431
旋風なしで狙うなら、自分も同じようなところ。
一応、割合ダメは斬撃を狙って、連撃辺りはキャラによるかな。

連撃はコンボ数稼ぐと効果わかりやすいけど、
目に見えて効果が出るころには、
割合ダメ+その他で敵が死んでることが多いかも。

自分の場合は、
必須ってわけでもない。あればラッキー。

凱歌あればほとんど不死身だしな
何も考えずに殴るだけのヌルゲーになる

なんだかんだ言って旋風アリ縛りのほうが俺は楽しい。
戦庭の勝鬨、捲土重来、凱歌なしでLV20〜25
そんで修羅。雑魚兵の3発、武将2発で死ぬためスリルがいい。
ウキツ討伐編は地獄

>>418
そうなると関羽や左慈が最強になっちまうな。
関羽はＥＸと乱舞（乱舞２）が超優秀
左慈はＥＸで攻撃力＋攻撃速度＋移動速度ＵＰ

関羽は乱舞が偃月刀の欠点を補ってるし覚醒乱舞もそこそこ強いから修羅でもやたら使い易いな

とりあえず呂布と関羽以外で乱舞強いやつって誰よ

>>441
うーん。ひととおり使ったが、強いってのはその二人くらいかな
他は、「うん、一応減るね」「うお！減らね！」って記憶が・・・
修羅だから参考にならんかもしれん

>>441
単純な威力だとその二人くらいかなぁ
あとは副次的な強さだけど、徐庶の援護射撃のやつは集団に向けて撃ってヒット数跳ね上げたまま覚醒すると即座に真・覚醒乱舞に移れたような記憶がある

張角の無双2も威力、覚醒ゲージ回収率共に破格だった
ただガード可能なのが欠点

王異の空中無双は？
無双乱舞の威力は2つの武器の合計値で決まるんだっけ？

感想レベルで申し訳ないが、月英のＲ１無双（ミニ虎戦車アタック）も
ヒット時にガード解除→爆破で結構なダメ出た記憶が

無双乱舞の威力見るなら第一武器に得意武器の☆4武器、第二武器に将覇方天戟装備して見てみるといいかな

6で威力あった無双は7でもだいたい威力あるな

はあああああああ武器鍛錬めんどくさいいいいいい

投げ無双も強いのと弱いのがあるな
馬超の無双2は相変わらず強くてよかった

キン肉バスターも相変わらず強くて良かった

やらいでかー

徐庶の無双２は強いよ
修羅の武将が蒸発するし、判定が出てる間も自由に動ける

徐庶無双2
郭嘉無双1、空中無双
月英無双2
大喬空中無双
袁紹無双2
鳳統無双2
練師無双2
郭ワイ無双2
ホウ徳無双2

ここら辺は強いと思う
回復無双と使用後動ける無双なだけなんだけど

今作は凱歌があるから回復無双の売りは前作程じゃないな

>>454
使用後に動けるってけっこう大事だからその評価はあっていいと思う。
覚醒溜まってないときに緊急回避に使えるかってのもあるし。

回復は+αで考えたらある方がいい。
確かに前作程頼らなくて済むから、副産物ってことでいいんじゃまいか？

カンペーの無双は弱すぎる

バグかというほど弱いねカンペーは。基本的に攻撃受けた時反射的に使うだけだわ。

回復無双は全回復する多節鞭があるからなぁ

カンペーの無双２は乱撃連撃激昂で敵陣に突っ込んで使えば修羅一撃でいける。
とゆうか旋風つけれなかったからそれしかできないが

覚醒乱舞って連撃と乱撃付けるならどっちが強いか誰か分かる人いる？

周泰無双1は火力が残念

>>454
大喬空中無双は正直微妙じゃないかな？
バリア張れるけどバリア自体のダメージはかなり低いし、敵を高く浮かせるから追撃しにくくダメージ効率が落ちる
雑魚からの横槍は防げるけど、双杖はＪ攻撃が使いやすいし主力はＣ４だから軽攻で飛び回りつつ戦えば弓以外はあまり食らわない

それよりも投げ属性＆広範囲巻き込み＆多段ヒットの無双２がかなり優秀だと思う

>>463
わかる。大凶の無双2だけ浮いてる気がした

大喬ちゃんは真覚醒でぴょんぴょん飛び跳ねるのが本職ですし

大凶、小凶って書くとめちゃくちゃ強そう

双鉤が好きなんだけど、あまり評価高くないっぽいなぁ
でも旋風とか属性つければマシになるかね？
王異さんに似合ってるからサブずっとこれにしてるんだけど

明らかに強武器と弱武器で差がありすぎるのってどうなんだと思うんだけど
自分は元姫ちゃん好きだけど、嫌いな人からするとヒョウの露骨すぎな強化とかうざいと思ってそう

属性発動しまくりの強化は、なんかもうただただ白ける

威力方向で強属性つくってほしくないなー

洛陽脱出戦の呂布を実験台に無双の火力比較をしようとしたら
呂布が硬すぎてテストにならんかった

>>468
なんで前作で消えた多段が復活してんだろうな
ろくにテストしてないもんでソースが先祖帰りしたのに気付かなかったのか？と邪推してしまうｗ
ありえないけどコーエーだからなぁ・・

>>469
ハイパー武将は付加能力の無効化とか割合軽減とかが存在する可能性もあるし、
ダメージの検証は面倒でも普通のモブにやった方が確実だと思う

病毒と閃光の修正されないかなぁ
流石に今の状態が正しい状態とは思えん。

病毒ってなんで防御下げる効果じゃないん
炎との違いはなに？

>>473
炎は敵の体力が減る
病毒は減らない。 あと敵が緑色に光る

螺旋槍旋風マラソン開始してから３時間
旋風が一度も出ないのはなぜ

炎も弱いわ。昔みたいにユニークはもっと強くして差別化はして欲しかったな。
炎閃光毒とか完全に死にスキルやん

観光て爆発してるか？

もしかして：閃光(せんこう)

>>477
してるっぽいが殆ど分からんな。

属性にかんしては3が一番よかったのかなあ

バランスもそうだけど、凍結させたところで無双あてて二倍のダメージ与えるとか
そういう組み合わせが面白かった
最近は結局のところ斬、修羅系の亜種属性ばっかでアクション的な広がりが・・・・

旋風凱歌神速誘雷鉄壁のカンペーが今のとこ1番強いなぁ。
旋風凱歌のトウガイと郭嘉と祝融が続く感じ。
武器のスキル統一は無理だから多分俺のデータではカンペー最強だわ。

個人的にはアクション的な広がりを見せていってほしいが、
それやると「複雑で爽快感がないです＞＜」とか言われて爆死しそう

螺旋槍旋風マラソンスタートして5時間半
やっと旋風出た！って…

旋風 怯儒 裂帛 猛攻 連鎖 開眼

リセット推奨ですかね？旋風出る気がしないですが

何時間もやって旋風出ないって人はまさか一回強化してロード…とかやってんの？
同じ種類のいらない武器20個くらい用意して旋風確認だけしてればポロポロ出ると思うんだが

だな。俺も一日一本は旋風＋凱歌or神速武器作ってるくらいだよ
何時間も掛かるっておかしくない？リアルラックが悪いだけだったらすまん

旋風凱歌＋なにか有能なの厳選したら1〜2時間は余裕だなぁ。
カンペーの武器7時間かかったわw

ぶっちゃけ旋風が圧倒的すぎて、旋風+何かって武器作る気がしない
たまたまできたらキープするけど、旋風あるなら他の属性は無理についてなくても
楽勝やし

>>484
一度に７回くらいの強化でやってた（´。｀)
もっと数増やせばよかたね…

素材500くらいでやるとそこそこでるな。そこまで集めるのがめんどいから結局10人くらいしか旋風凱歌＋なにかは作れなそうだ

・ひょう
旋風（その他は特筆するほどのもの無し）

・烈撃剣
旋風、凱歌、乱撃、激昂

・螺旋槍
旋風、神速


あたりを作ったけど、結局ひょうしか使わんなぁ

ヒョウは誘爆誘雷無いと怖い

ところで無双乱舞の強弱は
関平＞関羽＞＞その他
くらいの認識しかないんだけど他どんな感じなんだろな。

とりあえずカンペーと王元姫は弱いな無双。
徐庶、郭嘉、貂蝉辺りは結構強かった。

その三人は散々名前出てるだろ

関平の無双が関羽に勝ってるのって覚醒ゲージ回収率くらいじゃないかな

と言うか乱舞の種類書かないと誤解を招くな。
関平の乱舞2が頭おかしい威力だった

>>492
ブンキッキの乱舞は三つとも弱い
単発の旋風使った方が多分早い

双杖のC4って全段属性でかつ多段ヒットする？
なんか出がかりの一回しか属性出てない感じがするんだけど
なんか当て方とか、他に必要な属性orつけちゃダメな属性とかあるのかな？

かんぺーの無双は威力低いけど関平はどうなんだ？
ついでに関一族も

乱舞の威力だと関羽呂布貂蝉が頭一つ飛び抜けてる感じなんだろうか
貂蝉は連撃活かせて覚醒ゲージ回収もできるから有利かな
星彩あたりも自己強化あって連撃活かせそうだけど盾牌剣作るのがめんどい

関羽チョウセンはEXありきの威力だね

6だと威力だけ見たら呂布1王異空中馬超2がトップ3だった

氷の属性発動率えらく低いな。Lv7なのに全然凍ってくれないし
一瞬で溶けることもあるし何なんだよ

旋風禁止でやると龍槍便利じゃね？
C1威力こそないが出が早いしガード不能で長く硬直させられる

>>502
氷って体感20%位に感じた
確定とは言わないけど50%位は欲しいよなぁ

>>501
呂布1の全段ヒットは凄まじかったなあ
まあ、使いやすさは2のほうだったが
王異の無双は単体だと当てづらさが目立ったが、真髄はコンボだったからな
ロックオン→地上→空中だと、わりと高確率でヒットするし
最強最弱スレでは評価の基準が単体だったから、ランクはイマイチだったけど

氷も雷も斬も確率発動なのに旋風だけ必ず発動って、いったいどういうつもりの調整なんだろうねマジで
しかも、必ずガード無効ってだけでも「とりあえずこれ付けときゃ安定だよね」ってくらいの強属性なのにさらに割合ダメージまで付けちゃうというセンスの無さ

特殊アクションと名前が被ってる時点でおかしいからね
どういうつもりで同じにしたんだか知らないけどあり得ないだろ

正直、旋風以上に凱歌がチート性能だと思う

凱歌付けた飛刀で集団にＣ６出すと
赤からでも全快するからなぁ。回復無双の立場が無い

逆に考えるんだ・・・
回復無双持ちは凱歌のかわりに何かいれられると・・・

そうは言っても自由に属性の付け外しが出来るわけじゃありませんですしおすし

age

>>504
本当にね。大体そんくらいだ
そうだよなー高レベルなら責めて5割だよなぁ

>>506
そうなんだよね。そんな壊れ属性が確実発動なら
地味属性も確実発動にしてほしい

槍 無難で旋風で範囲が広め
龍槍 槍に比べやや動く手数も稼げる
擲槍 左右に範囲が狭く敵の真ん中に入るのは危険だが
無影脚と少し遠くに投げるチャージを使えば引けは取らないはず…
敵陣のど真ん中に入らないようにして
無影脚で手数と範囲をカバーしよう 敵陣のど真ん中に入らないようにして

槍関係はこんな感じかねえ？

螺旋槍と破城槍と両刃槍は

>>498
これは実際やってみてもwiki見てもわからんね
密着しても旋風２ヒットすれば良い方
まぐれ当たりで３ヒットしたと感じるような事も稀にあるけど

今回の旋風のようなぶっち一強属性がないと、
キャラや立ち回り、プレイヤーのクセなどを元に属性を取捨選択する必要が出てきて
一般的な無双プレイヤーには敷居が高くなりすぎるのではないでしょうか？　知らんけど

愛が無いと使えないキャラ、愛があっても使えないキャラが出てくるからな
本当にキャラ数減らして良いからバランス調整して下さい＞＜

減らすのは論外

難しいところだな。
キャラが多くて調整に手が回らないけど
減らすと批判が出る。
さらにキツイのが新作出すならキャラ増やすという今までの流れ。

最近のコーエーのゲームは全体的に調整不足な感じが否めないから、
チームが多くなりすぎて、平均的に人員が以前より少ない状態なんじゃないだろうか。

別にキャラの調整がおかしいわけじゃないんだけど
属性とかシステム面を見直すだけでほとんどの問題は解決する
7に限らず最近の無双はどれもな

バランスが多少ぶっ壊れてるのはまぁしょうがないとしても、例えばC2C3辺りのお手軽チャージで多段属性発動する武器がある一方で、
属性が全く乗らない将剣みたいなのがあるってのは調整以前の問題だと思うけどね
将剣は極端すぎだけど、多段攻撃なのに全段属性付きの武器と〆の一発にしか属性付かない武器とかもかなり格差あるしさ

旋風武器ぶん回してお手軽に爽快感を楽しんでねってコンセプトなら全武器全チャージ属性対応でええやん

双杖を改めて使ってみたが、C4の多段属性は2段ぐらいが関の山だな
劣勢相手に密着で出せば即死は狙える。あと壁や角にハメるのもある程度は有効だが
Nがあんなんだから結構横槍食らうし、劣勢に限らず密着なんてなかなか狙えたもんじゃない
あとストームラッシュがかなり邪魔。Nのせいですぐ起きてしまう

特別強い武器ではないね
神速や誘雷爆、蝸牛の有無でまた変わってくる可能性もあるけど、
正直望みは薄そうだし、現状の強化システムでは検証する気になれない

天凛スキルに「旋風」ってあるのに属性にも「旋風」とか付けちゃうのもセンス無いよな
こんな狭い範囲で用語被りとかまともじゃないぜ

>>524
戦戈の一つとヒョウのユニーク武器の名前も被ってるんだぜ

バグの多さといい、見切り発車した感はいなめないな

司馬懿の嫁が出ても貂蝉の武器の名前は変わらなかった

このスレの人々は何レベルくらいで修羅やってるの？
人によっては40〜50台で属性なしでも余裕だろっていう人いるけど・・・
煽ってるのか、それとも今回そんな敵弱いのだろうか修羅でもｗ

キャラ数減らしてバランス調整は嫌だから、たくさんある糞邪魔な死に属性を減らしてバランス調整すればいい

ちなみに用語被りと言えば戦国の方は毎回｢皆伝｣ということばが濫用されてるな
作品ごとに効果や中身が全然違う

>>529
作品ごとに意味が違うのも混乱するけど同じ作品内で用語が被るってなかなかない、というか俺のゲーム歴の中で初めての出来事だ

死に属性を減らせばいいってのには同意だね
爆花雷花なんて荊棘の完全下位互換だし、小槌とかも効果があまりにも低すぎて何のために存在してるのかわからないし…

お姉チャンバラカグラはヴォルケイノっていうヴァンプスキルと武器名が有ってややこしかった覚えが

天舞みたいな救済もないし、意思疎通できる手段もほぼないし
この状態でオンラインやっても住み分けが出来ないんだよな。

秘蔵武器目当てなのか、ただ楽しみたいだけなのかわからないから
ゲスト参戦すると常に相手の動きを見て気を遣ってしまう

結果、地元の仲間とスカイプでもしながら遊ぶくらいしかやらなくなる

>>530
ソシャゲのガチャみたいな武器強化システムを見るに
この死に属性の多さは、あるいは意図的にやってるんじゃないかという気もする

>>528
全員レベル50にして、得意武器の秘蔵orユニークのみでストーリープレイ中
当然だけど、乱舞が強キャラは属性なくても余裕
横ヤリ入りまくるキャラだとキツイ
修羅自体の難易度は確実に下がってる

523
最終武器クソだし、覚醒乱舞取りこぼすし、
大喬にとっても別になんも強くないな、双杖って
ネタ武器だわ

偃月刀を強化鍛錬で作ろうとしてるんだけど
激昂＆乱撃+凱歌or神速or猛攻くらいで大丈夫だよね？

>>537
神速は最優先で付けたい
デフォの速度が6の☆1並だから

orochi2は検証マップとかあったのに今作って面白いマップ無くね？
オンに行くと余計に感じたよ
自分的にまさかガンダムブレイカーの体験版よりオンの寿命が短くなるとは思わなかった

>>539
DLCステージはまあまあいい線行ってるとは思う。敵の数は凄く多い
ステージが面白くないと言うより、属性や覚醒が強すぎて、
どんな変化に富んだステージだろうがあんまり関係ないことが問題なんじゃないかな
そうでなくても今作は敵の攻撃が修羅でもそこまで激しくなくて、張り合いがないし

敵軍団がプレイヤーに総突撃すれば少しは違うんだろうけど
7はそんなステージなかったと思う

総突撃してきたら、移動する手間がないだけのステージになると思う
ガード無視と必殺の威力を属性ひとつで達成できるとか、なに考えてるのかな
オロチですら天舞+属性てんこもりでやるようなことを
救済的な要素作るのはいいと思うけど、もう少しなにかあるだろ

攻略本で旋風推してたらしいから
スタッフ的には救済措置っていうよりオススメ属性程度の認識だと思う
orochi2が好評だったからその路線で、ってノリじゃないかね

将星で修羅行脚やってると旋風はともかく、凱歌は欲しいなやっぱ
わかっちゃいたが治癒10付いてたってロクに役に立たないわ
もう少し回復してくれても良いと思うんだがなぁ

困った時の多節鞭

旋風だとハイパー武将も一瞬だけど、凍結ってハイパー相手だとこれまた
一瞬しか凍らせておけないのね、属性抵抗ついてる
どういうバランスの取り方なのかぜんぜんわからん
なんなら炎は文字通り溶けるほど目減りするし、凍結は永久停止、
斬は絶対発動とかでもよかったんじゃ

救済ってのもおかしな話だ
そもそも最高難易度って、好き好んでやるのは一部のバトルマニアだけだろ
それこそこのスレにいる俺たちみたいにな
今回は秘蔵武器だって難しいで取れるし、難易度上げた方が有利な要素も少ないし
（むしろ下げた方が効率が良くなる稼ぎプレイが多いぐらい）

純粋に、高難易度のゲームを楽しみたくて選ぶ難易度なのよ、今回の修羅は
だから救済って誰に対する救済だ

修羅が難し過ぎるとか、呂布が強過ぎるとかいう苦情も多いらしいからねえ

>>548
それは客のニーズじゃなくて単なる声がでかい人のクレームな気がするけど…
昔から、肥は客のニーズを理解するのが下手すぎる気がする

まあどっちみち、
ただ客のニーズに応えてるだけってのもプロとしてはダメだとは思うけど

歯応えだのやり応えだのあるアクション求めるなら他のゲームやるしな
このゲームに期待してるの俺つえーの爽快感だけだから別に強属性あるのは構わんが、強化錬成の仕様がクソ過ぎる

丁度いい縛りもままならないからな

そもそも最高難易度を縛ってやっとスタートラインって変な話だ

>>550
他所は他所、だわ
難しい他のゲームもしたいし無双でも手応えあるプレイしたいな
最高難易度って上手くなった自分を試したいって娯楽だと思う

爽快感のみを売りにしてぶっ壊れ属性を作るんだったら、他の属性ももっとはっちゃけちゃえばいいのにと思わなくもない

多段があるかないかで強さ決まるのと死体掴めないのがクソだなぁ。

>>550
歯ごたえって、お前は何を食べてんだよ
こっちにもよこせよ

多段どころか一段も属性が乗らない将剣さん…
衝撃波に属性乗るんだから分身の攻撃に乗ったってええやん…

拾い物の適当な武器で修羅やると結構割り込みあるんだが
後ろからバッサリとか
時間かけて強い武器手に入れたら敵YOEEEEEEになるのは、どのゲームでも当たり前だろ

さすがにどのゲームでも当たり前って言うのは無知が過ぎる

まぁまぁ。

車旋戟とか将剣に属性付与されるようにならんかなぁ
流石に寂しい

何も変わらない属性ゲーの日常そして愚痴があふれるスレ
そんな中やってきた属性改変パッチ
その時確かに世界が動いた
そんな展開を期待してます

>>560
属性改変パッチは、修羅だけにあたれば、
荒れることもなく、かつチャレンジ要素に繋がるから良いと思うな。

システム関係のアップデートはどうせ猛将伝まで来ない


そう思っておけばどれだけしょうもないアプデしか来なくても腹が立たないのです

旋風の下方修正には期待してないけど、病毒と閃光はどうにかしてやれよと思う
この二つはもうバランス調整とかってレベルじゃなくて完全に不具合だろ

敵が弱くても爽快感を感じられる人はいいんだけど
中には敵YOEEEでは爽快感より作業感を感じるヤツも多いんじゃないか

高難易度の難易度が高いです、っていうクレームの意味がそもそも理解できん
そういうヤツのために難易度をたくさん用意してあるんじゃないの？

>>564
トロフィーのせいに決まってるだろバーカ

ただ修羅クリアするだけならゴールドパンダいればゴミ武器でもいける
武器回収は難しいでも回収できるようになっているから従来よりヌルい方

凱歌必須かと思ってたが多節鞭あればいらないな。旋風神速誘雷狙いの方が重要かも

俺は片方多節鞭固定とか絶対いやだから強武器作ろうと思ったら凱歌は必須だわ

片方の武器を適当な凱歌武器にするのも多節鞭固定するのもそう変わらなくないか？

男なら旋風凱歌神速誘雷が出るまで粘るべし

>>569
？
装備したい武器両方に旋風神速凱歌つければいいじゃん

wikiに載ってる意外でオススメのレベル上げスポットないですか？
蜀シナリオなら全部でてるんですが…

せめて本スレで聞けよ

>>571
いや>>567からの流れだろ

このスレ的には武器持ち替えは害以外の何物でもないね
皆モチベーションが上がらない

>>573
間違えてましたすいません

なるべく武将の得意武器持たせたいから
第1第2共に同じ種類と思いつつ、
けっきょく武器作る面倒臭さに負けて
片方は淵の秘蔵とか持たせてしまう･･･

武器持ち替えシステムよりも属性ランダムって仕様のほうが俺にはキビシイな

打球紺で旋風神速凱歌誘爆出たけどまじイラネ。即効強化続けたわ。

それ属性に頼らない自分かっこいいと思って書いたの？バカなの？

>>579が何が言いたいのか分からん

武器持ち替えがあっても、77個も武器があるんだから本来は盛り上がると思うんだが
武器固有のモーションが強さをほとんど左右しないってのがね

将剣は属性乗らないけどそれ以上にC4の○○が…みたいな議論をする余地が皆無

打球紺、斬がほしい。旋風はある。

旋棍と双鞭はどっちが強いのかと問われたら
とりあえず旋棍と答える
旋棍の方が色々と速い気がする

旋風の強さは強いとか弱いとかいう次元を超越してる
属性自重しない修羅より、拾った装備でやる難しいとか普通のほうが難しいまである

旋風ありきの議論は割と明確に答えが出そうだし
キリのいいとこで旋風縛りすると面白いと思うの

過去に何度もそんな話は出たが
なぜか「俺TUEEEするのが無双だろ」派が縛り否定してきて流れる

そんな流れになったことあったか？
オンに旋風持ち込むな→俺つえーするゲームだろ押し付けんな
の流れは繰り返してると思うけど

俺が見たことあるのは
旋風強すぎ修羅楽勝とか舐めてんのかこのゲームバランス→じゃあ縛れば→縛らなきゃ難しくねーとか難易度の意味がねーだろ→俺つえーするゲームだろが
みたいな流れだな

旋風がゴミになってCに属性一段しか乗らなくなっても覚醒で終わるからなぁ
ヒョウ装備した月英と曹仁が鬼の突進しまくるゲームになるだけさ

現状の強化鍛錬の仕様じゃ検証も満足に進まないし
とりあえず秘蔵武器で格付けしてみるとか

無双に限った話じゃないけどじゃあ縛ればって言う奴にろくな奴はいない

age

得意武器縛りの無属性二刀流で難度の高い面を回しているが、
Ｖカウンターで覚醒満タンになるのが検証の邪魔
覚醒縛ると強さ議論的になんかずれるので見て見ぬふりするけどさあ

司馬る

司馬倫

壇蜜司馬る

全体的に調整がめちゃくちゃだから
批判の矛先をそらすスケープゴートとして旋風を……

ん？　誰か来たようだ。宅急便かな

属性の方の旋風も酷いけど、天稟効果の方の旋風もなかなか酷いよな
旋風で敵将がどんどん外に押し出されてチャージがスカるとかさ…
鬼人手甲なんか天稟旋風でスカり死体掴めない仕様でスカり、どうすりゃいいのさ…

6の時から特定のチャージと相性が非常に悪いことがわかっているんだから調整するのが普通だよな
まあわざわざ多段属性復活させた奴らだからな

手甲はほんと許さないよ

旋風天禀はヒットした敵を若干吸い込む
――普通のヒット時のノックバックをプレイヤー方向に行う
感じにすれば、射程増加も相まってワラワラをガシガシ殴れて大暴れ感も出ると思うんだけどな
これならきっと策兄ちゃんも大満足

ストームとか爆弾とか他にも色々な打ち上げ系のCとか不自然な勢いでPC前面に敵を吸い込む技があるんだし、旋風も吸い込み系で良かったよなぁ
ノックバックで攻撃が当たらなくなる、しかもレベルが上がると強制発動とかアクションゲームとしてちょっとおかしいだろう

本当にそうだよなぁ
吸い寄せでよかったのに。

愚痴スレか要望にいけよ
強さ談義スレで僕の考えた無双を語られても邪魔

>>343
飛燕剣もBで良いだろ

縛りたきゃ縛ってプレイして結果書きゃいいだけだよ
需要があるならそれなりにデータ出てくるんじゃね？

わざわざこんなスレまで来て愚痴ってる奴は意味わからんわ

今回の火炎ってダメージ今ひとつだなぁ
6猛将のときって結構モリモリ減ったよね？

飛燕剣微妙だわ。C3以外パッとしないから殲滅力が微妙。
タイマンは強いけどね。
弧刀もV以外微妙なんだよなぁ。やってて楽しいしかっこいいんだけどAはないんじゃないかなぁ

ジャンプしてきた敵に螺旋槍の馬上Ｃ撃ったら
初のフリーズ引いたぜ・・・

>>604,606
こういう奴に限って検証も報告もしない

打球棍もAでよかった気がする。C潰されすぎだしJC当てにくい
玉配置で解消されるけど他Sの手間なしの壊れっぷりからすると落ちると思う

Ω＜反射…熱光線…つまりレックスはガメゴンロード（3限定）だったんだよ！！！

すごいごばくをした

打球棍は敵に気迫ゲージついてるとまともに立ち回れないのがきついね
ストームラッシュしてるうちに設置した球はほとんど消えちゃう
三すくみシステムと相性悪い

>>608
確かに制約あるVで立ってる弧刀でAはないかもな

連弩砲ってどうですか？
弱くないですか

弱い方に入るかな。火力高そうで低いのが残念。
鎖分銅はAでもいい気がするなぁ。扱いやすいし雑魚とタイマンどちらもいけるCあるし。

劉備の無双1はコンボが繋がるから連撃コンボ数によってはモブhp7割以上減らすね
これに対して曹操の無双1は出が速いから繋がりそうなのに繋がらないんだよな

>>617
Aのハードル低すぎないか？
打球棍がAかもって言ってるぐらいなのに

属性発動2回でも、それが前半Cだったりで潰されにくく即座に即死まで持っていけるなら、
そんじょそこらの3段属性より強いと言えるかもしれんけど
ぶっちゃけ今回は対雑魚なんてほとんどいらないよな。勝手に消えるし、
横槍も少ないし、致命傷にもなりえないし

連撃を活かしたいと思って立ち回ろうとしてるが、
コンボを継続して乱舞も組み込むのは厳しいんだな。乱舞発動の硬直中はコンボ継続して欲しかったｗ

>>620
だよな。
コンボ数溜めて、無双の威力アップとかできないもんなぁ

無双奥義のダメージに倍率がかかるのは
さすがに火力インフレと判断して自重したんじゃないだろうか

そこを自重するなら多段旋風を自重しろよと小一時間(ry

属性回りはまだ仮組の段階で、バランス調整とかはまだやってないんじゃない？
とりあえず動くメソッドを作って、これから数値調整をやっていく感じかなと

バランス調整もせずに発売しているこの体制になに馴染んでんだよｗ

そもそも、旋風はガード不可な上に100%発動、
旋風以外はガード可能な上に確率発動、
こんなの机上だけでもバランスおかしいことくらい気付くだろうに

旋風一つのせいで全然盛り上がらんな
スレも全然伸びないしなんだかなあ
もう旋風消しちまえよ

旋風が消えたら俺の龍槍が名を上げ・・・
いや、ストームが糞だから難しいか

旋風ゲーか、SR覚醒ゲーか、何故こうなった・・・
ノーマルのチャージ攻撃が弱すぎる。何よりこれがいかん。

チャージ攻撃が弱いというより、色んな兼ね合いの中で敵のHPが必要以上に高すぎるんだと思う
たとえばワンコンボで3割減るゲームで、コンボの〆技に5%割程度の割合ダメージがあったら
それがガー不だったとしても劇的には強くないんじゃなかろうか（起き攻めからのハメがなければ）

ゲームを作ったことある人なら、無双７はバランスが悪いとかではなくて
動作確認を取るために作った程度の段階だとすぐ分かると思う

たとえば敵のAIにしても、他の部分が動くかチェックするためにいったん全NPCに簡易AIを置いて
後からキャラごとのAIを作り込んでいくことが多いけど、
このゲームはキャラごとのAIなんて明らかに積んでないわけで。

ただ、そのレベルのものを出しても「爽快感抜群です！」ってユーザーが喜んでるうちはアカンやろね

>>629
なんかすげーな
俺みたいなド素人は今作は「はっきり原因はわからんけど何かﾂﾏﾗﾝ」って程度

ﾎｳﾄｸのアーモンドポッキーは旋風あっても神速がないとただのゴミだな

ゲームは娯楽だから
ド素人が「難しいことは分からんけどこのゲーム楽しい！」って思えたらいいゲームなんだと思うよ

細かいことはよくわからんけど
俺TUEEEしてて、ふと冷静になると
旋風×多段ヒットの仕様についてはどうしてこうなった、とはさすがに思う
こういう組合せでバカ強い攻撃ができるよってことを発見させたかった、ってことなのか
適当に作ってたら偶々バカ威力になってしまったのか

適当に作ってたら偶々バカ威力になってしまったに一票

斬ですらはっきりいってバランスめちゃくちゃにしてるレベルだけど、それの
完全な、ぶっちぎりの上位互換の属性ってなにがなんだか

>「爽快感抜群です！」ってユーザーが喜んでる

オロチ2とかはその代表かもしれんな
正直あそこまで評価高いと思ってなかったし

しかしシリーズ長いんだから武器システムくらいそろそろガチッと固めてもいいよな
ナンバリング毎に善し悪し変わるのもねえ

進歩しようとした結果うまくいかないってより、なんか同じレベルでころころ
変えて、新鮮味とかぜんぜんないけどとにかく使いにくくなってダメみたいな
ケースが多すぎるよねえ

今回の武器システム、オンライン利用しての素材増殖あるからまだやってられるけど、
オフ限定だったら武器ひとつ作るのもとんでもないことになっただろうなあ

オフ限定だけど8割方の武将は旋風武器作れてるぞ
不満たらたらだけど

個人的に属性が一長一短でバランス取れてたのは無双3の気がする。

あと雷撃とか折角分かれてるんだからさ
普通の雷と3の強制ダウン雷、2のバウンドして拡散感電の雷とか色々やれば良かったのにねぇ

３の属性って
炎：だいたい今と同じ、他より微力だけど劣化って程でもない性能
氷：凍らせて地上に固定してから無双とかで必殺狙い
雷：CDとかを地上の相手に当てられるようにする、氷と違って必ず発動
毒：これも必ず発動して、毒からの無双とかで威力増加狙い
烈：一部のチャージがガード無効に、属性乱舞でガード無視攻撃とか
斬：複数属性チャージと相性いい、ゲージ消費するんだっけ？

玉のレア度の設定も絶妙だった気がする

>>639
炎の威力はレベルによるLV4で燃やしたまま浮かせるとかなり減る。
雷はCDはキャラによっては当てられない場合が多く、雷で死んだ敵は自分の手柄にならない。
烈はガード無効じゃなくガード中の敵にも少量のダメージを与える。だったはず。
斬は2より弱体化したが、敵武将を殺せるようになった。あとゲージは消費しない。

烈は地震系のC6とかが例外的にガード無効になったんよ
炎は最大でもたいして減らなかった期がするなあ、毒でいいじゃんだった覚えが

炎はLV4なら2猛将ぐらい減ってたぞ。
3無印しか覚えてないが

3猛将とエンパ限定だがLv6（得意属性+仙玉秘書+玉Lv4）の炎はワンコンキルが出来るくらいに減ってくれる。
他の属性捨ててでも使えるのが周瑜と呂蒙ぐらいだったが。

正確には属性バランスが良いのは3猛将とエンパだけだけどな。3無印は仙丹がゴミ+仙玉秘書がないから一部除いて固定ダメの斬が強すぎた。

3の属性をそのまま7に持ってくればいいんじゃね?

みんなよく覚えてるな
一応真がついてからは全部やってるが
２で曹操が斬属性で暴れまくったのと
４の氷玉装備で凌統C4氷柱ハメくらいしか記憶に残ってない
言われれば、あー確かそんなだったとか思い出すんだけど
３は絶影馬超が凶悪すぎたのが一番印象に残ってるわ

4が一番バランス良かったな
談義も一番盛り上がってたし
やっぱり割合ダメージのインフレは害悪だわ

属性を好きに選べるようになったのは3からだけど
属性のバランスは3がいちばんよかった

7は今日買った電撃ＰＳでさえも旋風アゲまくりだった

属性バランスは確かに３かもな
４もけっこうやりこんだが、陽玉以外が空気だった

もう公式的に旋風が押しなのはわかったから
他の属性の存在意義をもうちょっとどうにかしてほしいところ
病毒に緑に発光する以外の効果をつけるとかさ

>>647
4の強キャラはほとんど氷玉一択だったでしょ

3っていうか3エンパが一番神がかってた
バランス自体ももちろんよかったんだけど
毎回最初から始まるから、産物という形でまずは属性玉を入手しないと使えなくて、
かつ一度使った装備アイテムは再生産されるまで使えなくなるシステムだったから、
どのタイミングで装備させるか、誰に装備させるか、そこまで考慮する必要があった

マイナーな属性で戦えるキャラは属性を他キャラと食い合わないことにメリットがあったし、
複数の属性でそれぞれ戦えるキャラは融通が利いた。属性ごとに違う立ち回りも楽しめた
まあ無印のシステムでこんなゲームバランスにするのは無理だろうけど、
最適解が一つに絞られない（そもそも最適解を常に取れるとは限らない）のは良かったよ

オロチ2の頃は検証とか結構やってて、今回もそのノリでやってみたかったが・・・
武器集まんない＆低レベルおよび旋風や斬撃縛りだと敵硬すぎてやってられんというｗ
1ステージクリアに45分近くかかるとかｗ

>>649
今、毎回最初から始まるとか引き継ぎ要素無しとか6エンパ叩かれてたからな
武器解放のポイントが高すぎるとか
今は流行らないんじゃね？

>>648
そだね、氷強かったわ
とりあえず陽装備で遠距離攻撃か範囲攻撃連打してハメるって
チキンプレイばっかしてたんで許してくれ


>>650
このスレと相性悪いんだよね
旋風付けても乗らないモーションもあるし、できないことはないと思うんだけど
オロチの時と同じようにやろうと思うと効率面で心が折れる要素が多いからなぁ

>>651
分かる。一部のコアな人は3エンパの縛り的な設定に満足するけど、無印でアイテム装備しほうだいだったのがエンパで制限されるのは面倒。

ということで旋風は調整せず、他属性の強化はよ。

4は背水乱極装備で乱舞が空中判定なら氷玉、地上判定なら陽玉
攻撃に隙があるなら軽い武器で炎玉ワッショイとか色々な立ち回りがあったからスレも盛り上がってたな
諸葛亮の低空JCやジョコプター、バッタ戦法とか
ユニーク使うか良付加の重武器使うかとも悩んだし

今は属性割合ダメージのインフレが酷いから盛り上がらない

いくらなんでも他が弱すぎる。旋風あると斬すら弱く感じるし。

斬撃: 一定確率でガード不能な割合ダメージ(確率は今の斬撃、ダメージは今の旋風)
旋風: 確実にガード不能な微弱ダメージ(ガードの有無でダメージに変化)
火炎:
氷結:
雷撃:
病毒:
閃光:

こんな感じの調整にするだけでもいいと思うんだけど、どうだろう。

割合ダメージなんてイラネ

割合ダメージはホント害悪でしかない
武器の基礎攻撃力とかキャラの攻撃力とか完全無視だから、旋風付き第1武器＞＞＞旋風なし秘蔵武器みたいな状態になってるしさ
今までもユニークや秘蔵が最強武器ってわけじゃなかったけど、それでも第1武器に劣るなんてことはなかったのに…

弓旋風神速出たから使ってみたけど
貫通しないから敵が大量だと押し込まれて辛い
誘雷あった方がよさげ？

お、なんか活気が付いて来たな。
3ってやってる時は割合の感覚なかったけど斬は割合だったのか？
3はどの属性でも凶悪ってのは無かった気がする。斬でも高難易度がヌルゲーってはならなかったよね

>>660
記憶があやふやだけど、割合というか追加固定ダメージだったような

>>646
だよなぁ
4なんて登場する属性が少なくなったし斬が陰に変わったのが痛い

>>661
なるほど固定かー
なんで割合に変更したんだろうね
駄目な理由でもあったんだろうか

旋風を弱化させるとそれはそれで苦情が出るから

火炎：持続ダメージアップ
氷結：凍結確率アップ、敵武将の耐性無し
斬撃：発生確率アップ
病毒：毒中はダメージ1.5倍
閃光：無かった事に・・・

くらいに変更してくれんかねぇ

けど旋風ないと将星100連戦とかとてもじゃないけどやりたくない

赤兎とるのも皆大変になる

まぁ3にも一部キャラに斬乱舞とかあったけどな
一部なだけまだマシだが

>>665
旋風なかったけどげんきっきに誘雷誘爆付いたヒョウ持たせて突っ込んで覚醒で100連やったで
トータル2時間くらいかかったけど…

コーエーが割合ダメージのインフレや調整が出来てないからな
流石に無双6、7連続でインフレじゃもう割合ダメージ無くした方がいい
無双4みたいに攻撃力だけのベースに敵の体力を決めるとかのがよっぽどダメージ計算しやすいだろうに
割合ダメージの振れ幅の大きさに開発が追い付いてないんだろうな

>>664
基本のダメージは攻撃力と武器性能と背水とかの補正のみで

火炎：いつも通りの空中浮いてる間だけダメージ
氷結：敵を凍らせて動きを止める
雷撃：敵を痺れさせる＆吹っ飛ばされた敵が他の敵に当たると感電(武将に割合ダメージ無し)
斬撃：雑魚のみ一撃(武将に割合ダメージ無し)
旋風：チャージ攻撃がガード不可になる(武将に割合ダメージ無し)

とかにして敵の耐久力下げるだけで良かったんじゃね？
なぜ開発は調整できないのに割合ダメージにこだわるんだろう…

>>669
そんな感じでいいと思う
それでこそランダムにした甲斐がある。

旋風って開発陣にとっちゃ救済措置的なポジションなのかもしれんが
覚醒乱舞で十分すぎるくらいだと思うんだがなぁ
連戦中の硬い敵も割とすぐ溶けるし

ランダムなら旋風以外が死に属性になるのと狂乱、猛攻、相楊、背水、突風とかも死に属性になるのは避けないとな
むしろランダムなら狂乱、猛攻、相楊、背水、突風みたいな属性を活かすべきなのに、旋風とかの割合ダメージのインフレのせいで猛攻が防御力だけが低下するウンコ属性になったりしてるのがね…

ユーザーの傾向的に、アクションゲームとしての面白さを追求すると売り上げが落ちるっぽいし
ゲームバランスの調整はコストカットの対象として完全放置されてる感じがする

現状では、旋風がなかったとしても覚醒・ヴァリカンなどでプレイヤー側が一方的に有利だけど
それをなくしたら「爽快感がない」の一言で斬られる

斬属性が100%発動&多段HITしたとしても「ガード崩すの面倒で爽快感がない」とか言われそう

>>672
ゲームバランスの調整をコストカットするなら調整手間が掛からないように
割合ダメージの複合計算式より攻撃力ベースの簡単なダメージ計算式にするべきだよね

むしろ調整をミスってるから旋風武器以外でやると敵が固すぎて爽快感がなくなってる
しかも属性ランダム付加なのに

攻撃力はLvで変動するから、経験値テーブルや敵のパラメーターなんかも計算して作らなきゃならない
割合ダメージのほうが作るの楽だと思うよ

>>669の割合ダメージ撤廃説は良いなぁ
とにかく敵が硬すぎるんだよな
敵の攻撃頻度を上げるだけで難易度は跳ね上がるし
実際エンパでもそれを実証してるのになんで硬さでばかり表現するんだろうか
そのせいで、せっかく搭載したSRも修羅では邪魔なだけの存在に成り下がってるのに


>>674
敵のパラメータなんて、ステージ難易（進行）度に準じればいいんじゃない？
Lvで変動する攻撃力は何の問題もないと思う
低レベルキャラで終盤のステージに挑めば苦戦するのは当然だしその逆も然り
強い割合ダメージ武器一つあれば全武将で修羅も楽々なバランスよりは全然良いと思うな
作り手側の勝手な都合は知らんけども

>>1>>340暫定武器【属性発生回数】ランク

S【５段以上】
ヒョウ(N6,C3,C4,C6)　飛刀(C6)　鞭箭弓(C2,C5,C6)　迅雷剣(C3)　螺旋槍(C4,C6,騎乗C)
断月刃(C1,C5,騎乗C)　双頭錘(C5,C6)　烈撃刀(C5,C6)　九環刀(C6)　長柄双刀(C5)
打球棍(玉増C4,C6,JC)　短戟(C5中)　飛燕剣(C3)　弓(C3,C6)　弩(C4)　鉄扇(C5)　三節棍(V攻大)

A【３,４段】
破城槍(C4+追撃)　双鉞(C4,C6)　鎖分銅(C3+無影脚)　双矛(C6)　旋刃盤(C3)
双翼刀(C4,C5,C6)　錫杖(C6)　伸細剣(C6)　妖筆(C5)　龍槍(C6)　双刃剣(C6)
鬼神鉄甲(C6)　偃月刀(C6)　戟(C6)　鉄舟(C6)　大剣(C6+追撃)　爆弾(C4)

B【２段】（※騎乗Cは地上で２段属性がない箜篌と九歯バのみ表記）
多節鞭(C5,C6)　棍(C4)　筆架叉(C5,C6)　飛翔剣(N6,C3)　双剣(C4)　圏(C4,C6)　笛(C6)
方天戟(C5,C6)　両刃槍(C4,C5)　呪符(C6)　弧刀(V攻大)　盾牌剣(C3,C4)　箜篌(騎乗C)
槍(C3)　両節棍(C4,C5,C6)　鎖鎌(C2)　戦戈(C5)　牙壁(C4)　砕棒(C3,C5,C6)　羽扇(C6)
鉤爪(N6)　双鉤(N6)　双杖(C4)　刀(C3)　狼牙棒(C1,C4)　双鞭(C2,C5EX)　旋棍(C4)
連刃刺(C6)　手斧(C4)　短鉄鞭(C5,C6)　連弩砲(C4)　九歯バ(騎乗C)　大斧(C6)

C【１段】
撃剣(N6,C3~6,JC,騎乗C)　細剣(N6,C2~6,騎乗C)　蟷螂鉄糸(C3,C4,C6)
朴刀(N6,C2~6,騎乗C)　擲槍(N6,C4,C5,C6,騎乗C)　舞投刃(C3,C5,騎乗C)
翳扇(N6,C4,C6,騎乗C)　拂塵(N6,C6)　車旋戟(C3)　将剣(N6,騎乗C)


※総合的な強さではなく一つの攻撃で属性(旋風)が乗る回数の暫定ランク
ランク内の序列は攻撃の当てやすさ、ゲージ回収、軽功、V攻EX等の性能を考慮
誘雷誘爆、壁際や段差、状態異常等、特殊な状況下で属性発生回数を増やすのは無し
鎖分銅の無影脚や破城槍大剣の追撃、打球棍の玉増は厳密には一つの攻撃ではない
双鉞弧刀のC攻→V攻や伸細剣のEX矢雨→C6等は連続攻撃で対象外

戟、鉄舟、大剣、爆弾の３段と九歯バ(騎乗C)２段は再現性低いが確認可能
錫杖(C6)は５段、双杖(C4)は３段当たる事があるようにも思えるが非常に稀で除外

>>674
いや無双7は攻撃力固定じゃなくLVが上がると基礎攻撃力上がるでしょ
ステータスに攻撃力の項目あるし、学問所で買えるし
攻撃力ベースの計算式なら単純にPCキャラの攻撃力−敵の防御力で出るし(本当なら武器性能×数倍＋攻撃力＝総合攻撃力とかだろうけど)
それに敵の最大体力の何割かダメージとして加算させたのが割合ダメージの複合計算式でしょ

攻撃力ベース計算式なら例えば、総合攻撃力1000として敵の防御力200とする
そうすると敵の与ダメージが800になる
5発殴れば死ぬように敵の体力を4000に設定する
で難易度1ランク上にすると敵の防御力＆体力2倍になると設定する
そうすると14発で倒せるという風に敵の何発で倒せるか設定しやすいんだけど

ここに割合ダメージをいれると
例えば、敵の最大体力2割ダメージとかに設定すると与ダメージ＋割合ダメージになるから

上記の防御力200＆体力4000の敵が
敵への与ダメージ800＋割合ダメージ800＝1600で3発で敵を倒せる
難易度1ランク上の防御力400＆体力8000の敵が
与ダメージ600＋割合ダメージ1600で4発になる(割合ダメージ無しの場合は14発)

で、4発で倒せるのは簡単すぎるから敵の防御力＆体力を4倍にしようと設定した場合
旋風などの割合ダメージ有りの武器の場合は5発で敵を倒せるが、
旋風などの割合ダメージ無しの武器の場合は80発でやっと敵を倒せる計算になる

有りと無しの場合はこんなに差がついてしまう

これが将星モードの100連戦で実際起こってるから怖いよね

長文スマヌ

S [属性多段で瞬殺、SR発生頻度低い]　※()内は代表的な属性多段攻撃
飛刀(C6)　ヒョウ(N6,C3,C4,C6)　烈撃刀(C5,C6)　鞭箭弓(C5,C6)　迅雷剣(C3,C4,C5,C6)
双頭錘(C5,C6)　螺旋槍(C3,C4,C6,騎乗C)　断月刃(C1,C5,騎乗C)　打球棍(C4,C5,C6,JC)　九環刀(C6)

A [属性多段性能が高い、劣勢をあまり苦にしない]
破城槍(C4)　旋刃盤(C3)　弓(C3,C6,騎乗C)　弩(C4,C5)　方天戟(C6)　飛燕剣(C3)　双鉞(C4,V攻)
双矛(C4)　両刃槍(C4,C5)　飛翔剣(N6,C3)　双翼刀(C4,C5,C6)　長柄双刀(C5)　戦戈(C5)　棍(C4)
戟(C6)　短戟(C4)　双剣(C4)　圏(C4,C6)　両節棍(C4)　弧刀(V攻)　三節棍(V攻)

B [属性多段性能はあるが狭い、出が遅い、当て難い、横槍が多い。多段にこだわる必要もない武器]
盾牌剣(C3,C4)　偃月刀(C6)　鎖分銅(C2,C3)　笛(C6)　妖筆(C5) 伸細剣(C6)　双杖(C4)　鉄扇(C4,C5)
龍槍(C6)　砕棒(C3,C5,C6)　鉄舟(C4,C5,C6)　錫杖(C6)　手斧(C4)　双刃剣(C6)　双鞭(C2,C5EX)
呪符(C6)　大剣(C4)　大斧(C6)　刀(C3)　槍(C3)　短鉄鞭(C5,C6)　鬼神鉄甲(C3,C6)　羽扇(C6)
細剣(C6)　旋棍(C4)　爆弾(C4,C5)

C [属性多段性能低い]　※()内は属性関係なく主力
多節鞭(C4EX)　撃剣(C5EX)　鉤爪(N6,C3EXJC,C5)　双鉤(C3,C4)　朴刀(C4)　鎖鎌(C5)　筆架叉(C3,C6)
箜篌(C1EX,C2,C4,C5,騎乗N)　連弩砲(C4)　狼牙棒(C3,C4,C5)　牙壁(C4EX,C5)　九歯バ(C4)
拂塵(C3,C6)　蟷螂鉄糸(C4)　擲槍(C4)　翳扇(C4,騎乗C)　連刃刺(C3→N6orC5EX)

D [属性が乗る攻撃が少ない]
車旋戟(C1→C1,C3EX)　舞投刃(N6,C3,C5)　将剣(C1Ex→N6)

乙です

やっと左慈解放されたから使ってみたが
呪符が意外とパッとしなかったなぁ
もっとド派手なC攻撃があるかと思ってたが

>>678
おつおつ

これって強さじゃなくて多段あるかないかだけだよね。

現状、属性多段がある（出しやすい）かどうかが
強いか弱いかだからね

>>678
乙！


>>681
まぁ、そうなんだけど>>677で説明してくれてるみたいに
今作の仕様だと結局多段で属性が出るかってことが強さに直結してる感じだからなぁ
これを叩き台に議論するなら、多段属性攻撃の当て易さとか、出の早さとかの
モーションや立ち回りも考えてランクをいじっていくってことになるんじゃないかな

ただその場合、無双乱舞やEXのキャラ固有モーションはどうするのかってこともあるから、
武器ベースにしろキャラベースにしろ議論するなら何かしらの前提を作らないと難しいかも
例えば、キャラ+得意武器を前提としてキャラ性能込みで考えるのか
逆にキャラ+非得意武器として武器の性能だけを考えるのか、とかさ

しかしとても飛燕剣と双翼刀が同じランクとは思えないなぁ。
修羅だと飛燕剣微妙だわ。

>>678
だから飛燕剣と孤刀Bに下げろ馬鹿

飛燕剣はC3適当に出して軽功で逃げるだけの簡単なお仕事、意外と瞬殺多い
双翼刀は少なくとも２回はC4以上の攻撃を出さなといけない
まあどっちも軽功あるから楽

>>677
つまり割合ダメージ以外でほとんど減らないようにすれば
全ての敵が平等に５発で沈む計算になるから
敵のパラメーターとかデタラメな数値で済むしラクチンでしょ、って話

とりあえず願望ではパッチで修羅の武将が体力5倍ハイパーアーマーになるから待とう

あ、それと全員鉄舟でC1から□の攻撃を連打してくる仕様

モブはともかく顔ありは属性耐性がしっかりついてていいと思うんだよねえ・・・・・
そういうスキルもあるんだし・・・・

>>687
全員5発で沈めたいなら割合ダメージ計算するより自分の攻撃力1000、敵の防御力0、体力5000で固定する方が簡単だけどなw
数字が出鱈目で割合ダメージしか与えられないなら>>688みたいにパッチで数字弄っても必ず5発だからパッチ修正しても無意味なお手上げ状態になるし

>>678
これまんま以前見たやつだね、突っ込みどころが多すぎ。分かりやすい所で
Ａに錫杖、鎖分銅、筆架叉
Ｂに方天戟、飛翔剣、戦戈、孤刀、三節棍
Ｃに細剣と爆弾

だねとりあえず、つーか基準がおかしいと思う
Ｓ超強い＞Ａ強い＞Ｂ普通＞Ｃ弱い＞Ｄ超弱い
でまとめ直せば？需要はあると思うよ

お前がやれよｗｗｗ

需要ってのは自分の事で…
その自分がまとめ直したらそれは自演になってしまいそうで恥ずかしい
でも誰もやらないんだったらやってみるよ、需要はないだろうけど

ID変わって別人装って上げればよかったのでは

あー
強い弱いって最適な属性で実際に使ってみないと比べにくいな
自分にはまだ早い、というか無理だわ

>>676みたいに分かりやすい縛りで分けました、後は各自で好きな武器を使った感想をどうぞ、
ってのでいいと思う。どの武器も工夫すれば強いね、たぶん

>>353と>>454の続きが気になる
この検証は進んでるのかな？
参考にしたいし楽しみ

>>691
普通のアクションゲームはそういう設計になってる

S【容易に即死が狙える（安定性が高い、確実、出が速い、広範囲など）】
ヒョウ(N6,C3,C4,C6)　鞭箭弓(C2,C5,C6)　迅雷剣(C3,C4)　飛刀(C6)
螺旋槍(C2,3,4,6,騎乗C) 断月刃(C1,C5,騎乗C)　双頭錘(C5,C6)　烈撃刀(C5,C6)　

S-【比較的容易に即死を狙えるが何かしらの短所がある】
九環刀(C6)　打球棍(玉増C4,C6,JC) 弩(C4) 長柄双刀(C5) 短戟(C5中)　

A落ち
飛燕剣(C3)　弓(C3,C6)　鉄扇(C5)　三節棍(V攻大)

>>667を自分なりに弄ってみた。Sはこんな感じかなぁと思う
飛刀は強いけどちょっと遠い。使用感は双頭錘に近いけど、速さと軽功の有無で差が出る
迅雷剣は単体と集団どっちも問題なく、かつ軽功持ちなのが強み
鞭箭弓は主力までの圧倒的速さ、選択肢の多さが強い

ギリギリ最強クラスだと思えるのが烈撃刀までで、
烈撃刀は距離が離れてようが大体即死まで持っていける、そのうえ対雑魚が強い
これが九環刀になると即死確実とは言えなくなる。超前進N5が致命的に弱いというかC6と噛み合ってないし
打球棍は準備が必要だったり、C6が遠くそこまでが弱かったり
弩はめっちゃ強いんだけどなあ。個人的にはドリルや断月刃より強いと思うぐらいなんだけど、
理論値が凄く高く実戦値が低い感じがして、ランクは下がるかなと
長柄双刀は単体即死にしか強みがない。短戟と弓はよく分からないですすいません

Sの最下位付近は正直そんなに強くないから、多段属性だろうがランクは落ちると思う
飛燕剣はC3の理論値が高いだけで対武将も当て方次第、で対集団が微妙だし
鉄扇は正直振れない、綺麗に当たらない、色々狩られやすい

A以下は使ったことがない武器が多いのでノータッチで
分かる範囲だと、錫杖は射程が長くて安定性高めで結構強いと思う。双杖は移動用
破城槍は強い。対雑魚が圧倒的。ステージ次第かもしれんけどC4追加攻撃で大体即死まで持っていける
双翼刀、双刃剣はまさに普通の3段属性。この辺が一つの基準にはなりそうな気がする

安価ミス
>>676でした

あ

短戟のC5溜だったら即死の中では最下位クラスだぞ
出したらまず雑魚に殴られるから　真正面にしか判定ないし　C４二回当てたほうが全然いい
S-以上のランクは短戟除けば「それ以外出さない」ってくらい強いCが並んでいるが短戟についてはC５溜しか狙わない場合余計なダメージ貰いすぎる

>>699
孤刀もA落ちじゃね？

棍と圏がAなら筆架叉 もAじゃない？全方位2段で射程かなり長くて使いやすい。
破城槍はSでもいいと思う。他のAから抜けてる。

多節鞭も56が全方位二段で回復属性狙わなくていい強さがあるぞ

分かりやすくＳ超強い的な基準で
>>678>>676>>699とその他のレスを元に更新します、D超弱いってのは変なのでその辺は変える
昨日は逃げ出したけど
要は分からない武器は他人の検証そのまま載せて他人に叩いてもらえばいいことに朝起きて気づいた

得意武器の属性が固定なのが不公平、いらない属性へらして自由にカスタムできるようにすればいいのに、無双乱舞三つあるよりこれのがいいわ

>>704
俺も破城槍S賛成

S【すごく強い】
ヒョウ(N6,C3,C4,C6)　飛刀(C6)　鞭箭弓(C2,C5,C6)　迅雷剣(C3,C4)　螺旋槍(C2~4,C6,騎乗C)
断月刃(C1,C5,騎乗C)　双頭錘(C5,C6)　烈撃刀(C5,C6)　破城槍(C4+追撃)

A【かなり強い】
九環刀(C6)　打球棍(C4,C6,JC)　双鉞(C4EX,C6)　鎖分銅(C3+無影脚)　双矛(C4,C6)
旋刃盤(C3)　双翼刀(C4,C5,C6)　多節鞭(C4EX,C5,C6)　棍(C4,C5EX)　筆架叉(C3,C5,C6)
錫杖(C6)　伸細剣(C4EX,C6)　短戟(C4)　妖筆(C5,C6EX)　双刃剣(C6)　長柄双刀(C5)
弓(C3,C6,騎乗C)　弩(C4,C5EX)

B【強い】
双剣(C4)　圏(C4,C6)　飛翔剣(N6,C3)　笛(C1EX,C3)　両刃槍(C4,C5)　方天戟(C3EX,C5,C6)
呪符(C2EX,C4,C6)　龍槍(C4,C5,C6)　飛燕剣(C3)　弧刀(V攻大)　鬼神鉄甲(C3,C6)　箜篌(騎乗NC)
偃月刀(C1EX,C6)　盾牌剣(C3,C4EX)　戟(C6)　戦戈(C4EX,C5)　大剣(C4,C6,+追撃)

C【少し強い】
鉄扇(C5)　撃剣(C3~6,JC)　両節棍(C4)　鉤爪(N6)　双鉤(N6)　羽扇(C4,C6)　双杖(C3,C4)　
牙壁(C4EX)　砕棒(C3,C5,C6)　三節棍(V攻大)　槍(C3EX,騎乗N)　刀(C3EX)　鎖鎌(C2)
狼牙棒(C1,C4)　双鞭(C2,C5EX)　旋棍(C4)

D【普通】
鉄舟(C4,C6)　連刃刺(C6)　手斧(C4)　短鉄鞭(C5,C6)　細剣(C4)　蟷螂鉄糸(C4)　朴刀(C4)
擲槍(C4)　連弩砲(C4)　九歯バ(C1,騎乗C)　爆弾(C4,C5)　大斧(C3EX)

E【少し弱い】
舞投刃(C3,C5,騎乗C)　翳扇(C4,騎乗C)　拂塵(N6,C6)　車旋戟(C3EX)　将剣(N6,C1EX,騎乗C)

弩と方天戟はAでいいと思う
逆に多節鞭、棍、筆架叉をBへ

弩は>>699と同意見
Sでもいいと思うけど使い勝手の面でワンランクダウン
方天戟は属性2段止まりだけどモーションが優秀すぎ
今は敬遠しがちの持ち替え効果もアプデで処理落ちが直ると信じてる

多節鞭、棍、筆架叉はBの面々と比べて特にアドバンテージを感じない

あ、よく見たら弩はAに入ってたかスマソ
でも個人的にはA筆頭のイメージ

>>704
旋風をダメージ源にするなら、比較するのは多段の度合いと範囲と速度だけだしな
雑魚に割り込みくらう武器は総じて使いづらかったり

それでもヒョウなんかは優秀過ぎるが

旋風神速誘雷つけるとどれも最強に見えるから困る。
大剣とかもはや別武器みたいな感覚になる

>>712
ヒョウは軽功との相性がよすぎ
デフォルトの攻撃スピードが早いし、
怯まないというデメリットも誘爆誘雷で補える

やっぱヒョウつえーわ

よく凱歌や神速がいらないから多節鞭とかが強いとか言われるけどさ、
どの武器もその武器の価値を引き出す属性が揃っていること前提で比較するから、意味ないんじゃないの？

ということでOROCHI式の武器改造はよ

>>709
乙。

ヒョウ強いのがわからん

そりゃさすがにプレイヤースキルがクソすぎだろw

>>717
旋風誘雷誘爆を付けて□を連打するだけで終わる武器です
簡単でしょう

爆弾の主力C4C5って書いてあるけど、確かC2で二回発動するからそれ連打したほうが強いんじゃない？

九環刀は>>699に同意だったけど神速つくと問題のN5前進が短縮されC6も当てやすくなるから個人的にはS推し

煩雑になりそうだけど必須の属性あったら書いてもいいんじゃね？
旋風は前提として（？）ヒョウは誘雷か誘爆無いと次元が違う印象だし
神速が無いとキツい武器もあるし

>>722
旋風前提じゃなくても良くないか？
効率面の問題もあるけど、他の属性全てゴミってわけじゃないし
斬とか雷撃でも充分強い武器もあるし
氷も吹っ飛ばし防止とか反撃防止とか使い道は結構ある
炎も空気になりつつあるけど、コンボできれば
それなりには削る
病毒なんて体が緑に光るから属性が発動してる確認ができるじゃないか
閃光は知らん

ちょくちょくここ見てて最近買って、強化鍛錬までできるようになったけど
お前らよく狙った属性レベル１０とか複数できるなと感心した
俺には無理だ。旋風さえ粘ろうとも思えない
法則やらコツでもあんのかと思ったけど、なんて使用だ

所で武器ばっかり考察されてるけど、武将の無双とかは考察しないわけ？
最強は呂布だけど

>>724
このスレの住人皆が皆やってるわけじゃないよ
絆上げのついでにやってれば、そのうちそれなりのができるもんさ
拘る人はとことん拘るし、自分みたいにそれなりでいいやって人もいる

無双の話はちょいちょい話題に出てるけど、なぜが話が続かないんだよなぁ

過去に何度か話題にはなってるよ

>>709はもうちょっと>>699を汲み取ってほしかった
Aに振れ幅ありすぎ。>>699でいうS-とAを混ぜるのは如何なものかと
Sよりちょっと弱いけどまあSの範疇かなってのがS-なんだし

破城槍は>>699でいうS-になら入れるかもしれないけど、
Sは無理。Aにしてはかなり強い方なのは間違いない

やってみる

S【すごく強い】
ヒョウ(N6,C3,C4,C6)　飛刀(C6)　鞭箭弓(C2,C5,C6)　迅雷剣(C3,C4)　螺旋槍(C2~4,C6,騎乗C)
断月刃(C1,C5,騎乗C)　双頭錘(C5,C6)　烈撃刀(C5,C6)

S-【すごく強いけど問題あり】
九環刀(C6)　打球棍(C4,C6,JC)　弩(C4,C5EX)　長柄双刀(C5)　短戟(C4)　破城槍(C4+追撃)

A【かなり強い】
双鉞(C4EX,C6)　鎖分銅(C3+無影脚)　双矛(C4,C6)　旋刃盤(C3)　双翼刀(C4,C5,C6)
錫杖(C6)　伸細剣(C4EX,C6)　妖筆(C5,C6EX)　双刃剣(C6)　弓(C3,C6,騎乗C)　方天戟(C3EX,C5,C6)

B【強い】
多節鞭(C4EX,C5,C6)　棍(C4,C5EX)　筆架叉(C3,C5,C6)　双剣(C4)　圏(C4,C6)　飛翔剣(N6,C3)
笛(C1EX,C3)　両刃槍(C4,C5)　呪符(C2EX,C4,C6)　龍槍(C4,C5,C6)
飛燕剣(C3)　弧刀(V攻大)　鬼神鉄甲(C3,C6)　箜篌(騎乗NC)　偃月刀(C1EX,C6)
盾牌剣(C3,C4EX)　戟(C6)　戦戈(C4EX,C5)　大剣(C4,C6,+追撃)

C【少し強い】
鉄扇(C5)　撃剣(C3~6,JC)　両節棍(C4)　鉤爪(N6)　双鉤(N6)　羽扇(C4,C6)　双杖(C3,C4)　
牙壁(C4EX)　砕棒(C3,C5,C6)　三節棍(V攻大)　槍(C3EX,騎乗N)　刀(C3EX)　鎖鎌(C2)
狼牙棒(C1,C4)　双鞭(C2,C5EX)　旋棍(C4)

D【普通】
鉄舟(C2,C4)　連刃刺(C6)　手斧(C4)　短鉄鞭(C5,C6)　細剣(C4)　蟷螂鉄糸(C4)　朴刀(C4)
擲槍(C4)　連弩砲(C4)　九歯バ(C1,騎乗C)　爆弾(C2)　大斧(C3EX)

E【少し弱い】
舞投刃(C3,C5,騎乗C)　翳扇(C4,騎乗C)　拂塵(N6,C6)　車旋戟(C3EX)　将剣(N6,C1EX,騎乗C)

直した後に言うのもあれだけど
【すごく強い】【すごく強いけど問題あり】←これいらないね、言葉遊びになってしまう
ランク内の横並びの強弱でどういう強さか察して下され

こうなると長柄双刀と短戟の位置がおかしい気がする
Aの双翼刀と錫杖の間ぐらいでいいような
いやー問題山積みですな

旋風神速誘雷つけたヒョウ双頭錘螺旋が3強だわ。
双頭のみキャラが固定だけどヒョウ螺旋はちょっと反則。
Sのなかでも格差はやっぱあるな。

同じランク内でも
A＞B＞C…
って並んでるかと思ってた

つまりSの左上が最強

筆架叉でLV10神速猛攻相揚乱撃が出来たんだけど
通常攻撃はC2EXが一番高い、普通の歩兵なら死ぬ
槍もった親衛隊は無理
無双は無双武将に無双1で7割、無双2でだいたい4割
空中無双で一部のハイパー武将除いて相手は死ぬ、ハイパー呂布で1/4くらい
猛攻相揚がどこまで影響あるか謎だけど属性のりにくい武器には付けたらいいのかな
連弩砲のC3はSRやりやすいけど猛攻相揚さらに連撃つけて将剣並みになるか試してみたい
でも運ないからなかなかできないんだよな

鬼神鉄甲てむしろ旋風適性ない方が強いのなwちょっとびっくりだわw

ヒョウの強さってもうアクションゲーの範疇じゃないのよね
属性揃えちまえばもう後は装備してボタン連打するだけ
シューティングゲーでさえない
なんだろう作業ゲー？
いや作業はゲームじゃないからただの作業だな
こんなに心ときめかない最強も久しぶりだ

>>724
無双の考察って言ってもなぁ…
威力は多段旋風>>>>>無双だし、回復系無双も凱歌があればお役御免だし、空中無双が全キャラ搭載されたけど敵の攻撃頻度低すぎてお手玉されんし…
N1振るのすらままならないくらい囲まれた時の雑魚散らし程度の価値しかないよね
いつの間にかゲージ溜まってるけどわざわざ使う気にならんレベル

>>729

>>736
っていうか無双自体ただの作ぎょ・・・
失礼しました！

そら旋風多段の思考停止プレイしてりゃそうだろ

>>737宛てね

思考して旋風使わない戦い方より
思考停止して旋風使ったほうが1000倍強いんだからしょうがない
そういうことは旋風使わないでそれより上を行く方法を思いついてから言え

そろそろ縛りあり強さ議論に移行する時期か
得意武器の無属性で味方との激無双と馬上禁止ぐらいでどうだろう
旋風に頼らない乱舞や覚醒や素の立ち回りが分かるいいランクになることを期待

無属性なら将剣かなりランクアップするかなSR強力すぎるし

無属性武器なんか旋風武器よりよっぽど入手困難
ランク４で何もついてない武器を見たことがない
ランク３はストーリーモードのショップをリセットしまくれば手に入らんこともないが

>>745
何もついてないって意味の無属性じゃなくて、炎氷雷斬風毒閃がなしってことじゃねーの？

いや無属性って言っても　旋風斬撃火炎氷結雷撃病毒の６属性のみ省くと言うことでしょ
そうすると次に強いのが覚醒だからどう転んでもヒョウがトップクラスの武器になるという・・・よかったね開発

忘れ去られる閃光ｗ

天国で買える第一武器でいいよ
あとは検証ステージ

あー天国の武器屋にも無属性はあんまり無いね
戦闘に関係無さそうなレベル１の属性ならいいんじゃない
一応レポ出すときは報告ということで

>>742
こいつ最高にアホ

くだらねー煽りの方がいらねーよボケ

属性縛りなら方天戟も美味しいねえ

お、ID変えたのかな^^

>>747
６属性のみ省くんならゲージ回復系積んで覚醒するだけのゲームだから
強さに関係しそうなのはHIT数ぐらいかな

ヒョウはタイマンに弱いという欠点がないこともないが
軍団との出会い頭にゲージ回収→覚醒で一層のループで
何も考えなくても修羅ぐらいなら余裕だと思う

縛りレポ、得意第１武器のほぼ無属性で味方との激無双と馬上攻撃禁止

【キャラクター】王元姫
【開始時レベル】99 全1000
【武器】ヒョウ１武器×２
【属性】天(無属性)、人(鉄壁1)
【スキル】戦庭の勝鬨、無双の奔流、覚醒の奔流、攻撃高揚
【使用ステージ】修羅フリー成都:成都攻略戦・蜀軍(名前あり武将を全撃破、旅団長は無視)
【撃破数】579
【クリアタイム】8'05"15（一発クリア）
【元ランク】S最上位
【検証後のランク指定】現状維持
【立ち回り】N6、乱舞１、覚醒
集団にN連を出して溜まり次第ヒット数が優秀な乱舞１、無理なら軽功
覚醒しやすい上に覚醒乱舞はかなり強く、見失わなければ対象は確殺

全員救出。
体力は緑をキープしたが回復アイテムの出方次第。クリアする分には困らない
ゲージがなく敵将と対峙する場面がなかったがそうなると厳しいかも
老酒を拾って空中乱舞を当てるとそれなりに強い


【キャラクター】曹操
【開始時レベル】99 全1000
【武器】将剣１武器×２
【属性】天(無属性)、地(無属性)
【スキル】戦庭の勝鬨、無双の奔流、覚醒の奔流、攻撃高揚
【使用ステージ】修羅フリー成都:成都攻略戦・蜀軍(名前あり武将を全撃破、旅団長は無視)
【撃破数】616
【クリアタイム】9'36"75(２回敗北)
【元ランク】E最下位
【検証後のランク指定】少なくとも最下位ではない
【立ち回り】C1EX、乱舞１、覚醒
C1EXが便利だが、場所を考えて撃たないと横槍や弓で不発に終わる、ゲージは結構貯まる
乱舞１も使って覚醒を目指す。覚醒乱舞は敵将が複数いると撃ち漏らしやすい

関索だけは救出。
夏侯覇艾とモブ将二人いる場所が覚醒乱舞後にアイテムの出が悪いと多少厳しい
体力は赤くなってから頑張った、凍らすと味方が敵将を討ってくれるので少し楽できた

徐庶の無双2を修羅武将に当てると2ミリ位ずつ削ってくけど、発動中に旋風付きの武器でC5やC6当てると即死する

説明難しいけど、鞭の旋風付きでC6当てるとよく分かる
降ってくる弓に属性が付くのか浮いた結果旋風が当たり続けるのか判断出来ないけど誰かやってみて

乱舞の演出が終わると乱舞判定から通常攻撃判定に変わるんだよね関係あるかわからないけど
それか誘爆に割合ダメージが乗ってしまうのと関係があるとか

その手のバグっていうかもはや仕様、毎回あるからなあ

張苞の無双って２以外は結構使いにくいんだがどうなってんだアレ…

今までの最強最弱スレで一番のびたのどれ？
三國無双以外でもいい

おお、このスレらしくなってきたなぁ

浮いてる敵に攻撃を当てたとき
旋風(属性)が発動する武器としない武器がない?

銀ぺーの武器は発動するけど
戟とポッキーは発動しないんだよね
どれもC4なんだけど

>>756
システム的には、技そのものに属性が乗ってるわけではなく、
その特定のタイミングで画面上に存在している攻撃判定に対して属性が発動する、
っていう仕様なんだよ
だから他の技の攻撃が持続してる状態で属性対応技を出すと、
その時間はそれに対しても属性が乗る
誘爆、誘雷に属性が乗るのも同じ理由だよ

同じ理由で、属性発動中に他の行動を取ってしまうと属性発動時間が失われるから、
飛刀や錫杖のC6みたいな持続する属性技を軽攻とかで途中でキャンセルすると、
攻撃判定は技の仕様によって消えないけど、属性は発動しなくなる

へえ
つまり欠陥仕様ってことか

>>764
仕様通りに動いてるんだから欠陥ではない。手抜き
まあ、厳密に攻撃判定そのものに対して属性を設定するのは困難なんだろう

iPhoneから

hondamizuki

EXVS特有の養殖中佐のザコクアンタ
ザコの癖にステゲー、流石低能なザコである
去年も晒されてたゴミクズ、クアンタ古黒でその程度の腕
結局はザコのまんま養殖してたゴミだから調子に乗っちゃったんだろう
これでわかった様に、銀プレ以下のザコはゴミでしかない

割合ダメージは駄目だな…本当に

>>755
一生懸命レポ書いてくれてこんなこと言うのは恐縮なのだが、
得意武器に合わせると武器ランクとほぼ何も変わらないランクにならないか？
そのレポを見るに、特に王元姫はＳランク最上位のヒョウに頼っている気がしてならないんだ。

個人的に武将ランクをつける場合は、全員同じ武器を搭載すべきではないか？と思うんだ
>>709や>>699を見る限り、ＥＸ攻撃は武器に追加されているみたいだし
武将ランクをつける場合は同じ武器をつける方がいいと思う。

と、言うのもだ、これまたケチをつける形になってしまうのだが
武将個人の強さのみを測った場合、王元姫が最上位にくるとは、とても思えんのだ
確かにコンボ稼ぎやすいし、覚醒乱舞の強さはかなりのものがある。
ただ個人的に空中無双で問答無用に場を散らせる呂布の方が、明らかに使っていて強い感じがする。

簡単に言うと「ヒョウ」＞＞＞「方天戟」が現状の武器ランクだが
例えば「呂布＋ヒョウ」と「王元姫＋ヒョウ」を比べると、「呂布＋ヒョウ」＞＞＞「王元姫＋ヒョウ」な気がしてならない。
ヒョウだとヒョウが強すぎてわかりにくいけど、属性がほとんどつかない最弱武器候補の将剣なんかだと如実に武将の差が出る

>>769
天ビンの関係もあるから、王元姫と呂布を同じ武器で単純比較は難しい。もし呂布にヒョウ天ビンつけるなら、元姫や他の軽功持ちキャラは戦闘に直接関係するスキルは3つで縛った方がいいかと思います。

平行して進めたらいい
キャラ性能はヒョウで統一はいい案だしその場合の軽功キャラはスキル３つ縛りも納得
あとは需要とやる気の問題だけど、データとして価値があるのは後者かな

後者ってのは武器統一のキャラ性能ランクね
得意武器縛りはコエが考えた呪いみたいなもんだからなあ
属性や基礎攻撃力縛ったら普通のプレイとかけ離れたお遊びでしかないし

無影脚→属性ゲーだとあってもなくても大差ない（強い武器であればあるほど使わない）
転進→言うまでもなくカス
旋風→鞭箭弓C2や長柄双刀C5など、上位武器はむしろ無い方がいいものも

ということで、軽功が天稟のキャラはそれだけで一つの強みと言えると思うけど
最上位の武器は軒並み軽功だし、軽功だけはあるだけで絶対に有利だし、
天稟が軽功なら天稟スキルをつけなくていいからスキル枠が一つ空く、
ってのも立派なキャラ性能だと思うんだけど
だからスキル枠の縛りはいらなくない？

正当にキャラの比較をするなら全員が同じ武器を使って検証すべきだけど、
ヒョウ一つにこだわることもあるまい。性質の違う複数の武器でやればいい
あと、EX武器を使ったときの強さもキャラ性能に含めるべきだろうし
まあ、EXによってヒョウより強くなるのなら、の話だけど

>>773
旋風は特に酷いよなぁ
鞭箭弓や長柄双刀だけじゃなく鬼人手甲なんか全然掴めなくなるし
強制的に発動しちゃう天稟が足枷になるとかどんな調整だよ…

武器統一でランク作る意図をはかりかねるんだが
武器の強弱とキャラ固有アクションの強弱を分けて考えようって話？

そういうこと
あまり難しく考えず各々で縛っていいから強さランクを貼ってくれればいい
興味があったら口出すし
実際にやってみたくなったら手も出す用意はあるから心配無用

>>775
それで合ってる
で、6のときもそうだったけど、純粋にキャラ性能でランクをつけたいなら、
そもそも乱舞だけ比較すりゃそれで済む話なんだよね
全キャラ共有のモーションで戦う余地を作ってしまったら、
その時点で武器性能に依存することになって純粋なキャラ性能じゃなくなる

単体用の乱舞をどう評価するのかって問題は装備武器とも関連してくるけどね
旋風ヒョウ装備が前提なら、単体用乱舞なんて時間がかかるだけのゴミ技…ってことになっちゃうし
実用性を考えるのか、実用性は度外視して純粋に威力や範囲などのをデータ化して比較するのか

>>777
乱舞と覚醒乱舞の評価になってしまうのは仕方ないとは思うけどね。ex込だと武器の差はどうしようもないし。
単体型の乱舞はTAで不利なのは仕方ない。
覚醒乱舞で敵をぼろぼろ落とすとか巻き込みが悪いとか、ふるい落とす要素はあると思う。

統一武器の例としてヒョウを出したのが混乱の元だな
そこは検証人の公平な裁量でいいけど
箜篌の馬上Ｎなんていいんじゃね
軽功できない武器でもいいけど軽功必要無い武器で溜まりやすいのはこれ

張遼が弱いんだけど

武器は強い方だろ。無双は微妙だけど。

張遼というかあの武器弱すぎだろ
軽いのかと思ったら重いし
重い割に攻撃力無いし

旋風つけてEXとVで強化すれば最強とはいかないけど強い方でしょ。
C4と6は優秀だし、弱すぎはありえない。旋風神速誘雷ついたからEXなしでも俺のは強い

>>779
それは単にゲージを溜める手段の話でしかない
やることは結局乱舞の性能比較だろ？ならそもそもステージを攻略する必要がない、
ステージクリアを検証方法とする必要がないじゃん、って話

双鉞は属性の乗りとか関係なく、モーションがめちゃくちゃ強くて、
前作では全部の武器から頭ひとつ抜けていた

今作ではだいぶ弱体化されたけどね

強い方なのか
張遼使う時の初期武器しか使ったことなかったから弱いのかと思った

初期の武器で適当につついただけで弱いのなんだの言うなよ

>>779
そうですね。

>>784
必要無いよ
好きに検証してくれたらいい

ソウエツはストームラッシュのせいで弱体化の印象が強い

凌統で三節棍使って修羅行脚始めたんだけど
C3EXまでが背中がら空きだったり、接近戦が多いからけっこう立ち回りに気を使う
V攻がキャンセル不可だから誤爆した時もけっこうシビアだし
単体向けはいいけど、武将複数だと覚醒頼りになるな
レポの需要あればちょっと研究しつつやってみようかなって思ってるけど
需要ってある？

>>791
あるよ

あと三節棍と関係ないけど
誰でもいいから方天戟のレポがほしい
C3出してりゃ強いんだけどもっと伸びしろを感じる

戟は微妙だな
竜巻部分の範囲が狭くてなかなか多段ヒットしない
しても即死ではないし
ただ、Nの範囲が広くて横槍は受けにくいから、後半Cでも出しやすいっていう強みはある
そこを加味して、ただ3段属性が存在するだけの双刃剣とかとどっこいぐらいかな

>>790
あのカス当たりっぷりを初めて見た時すごく悲しい気持ちになった
SR出ちゃう優勢より出ない拮抗のほうが火力高いとかさ…

天稟旋風の件といい、有利なはずの武器を持つと弱くなるシステムってなんなんだろう

迅雷剣のC6範囲狭くなってないかこれ

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>>792
おｋ。需要あるなら、頑張ってみるわ
週末くらいになっちゃうと思うけど、気長に待ってて

最初、C3の範囲がイマイチつかめてなかったんだが、
意外と後方をフォローするっぽい
しかしEX着火から拾い続けるのはけっこう難しいな
腕のある人ならイケそうだが
EX着火→SRにもっていければガリガリ削るんだけど


>>793
あまり使いこんでないけど、自分もそんな感じの印象だなぁ
多段なんだけど、全段当たらないから思ったより削れないんだよな
当てるコツが見つかればいけるのかな、ってところで止まってるわ

乱舞後に致命的な硬直があるキャラ居るけど
馬を呼ぶことで敵の方位から逃げることができるのは大きい
硬直が大きな減点にならないのでこの点では軽功持ちとの差が縮小できる

連弩砲は連撃つけてSR1回で雑魚巻き込んで武将倒した方が強いな
C3やればガードしてようが1回でSRなるし
C6で雑魚は蹴散らせる
連撃の恩恵が大きい武器だね

わずか2スレで過疎るとは

むしろよくもったほうだろ
海賊なんか最近発売されだばかりなのにもう本すれすら過疎ってるんだから

武器の仕様的に検証しづらいからねぇ。

以前にも言われてたが、そもそも武器切替システムが最強最弱スレと相性が悪いしな
乱舞の性能でしか強弱を計れない

orochi2みたく、低いLVでもガンガン闘えるスキがない武器ならランキング作れそうじゃない？
と思ったけどダメだった・・・蛍光が強すぎる

オロチ２の時みたく、立ち回りを考えたり検証したりはできるとは思うんだ
最強だといわれるヒョウがかといって100％安全なわけじゃないしな
と、思ってやってんだけど検証まで持ってくのがけっこう大変
やっぱ、属性が任意でつけられないのが厳しい

じゃぁ属性によって戦い方を考える方向でってなると
今度は最強最弱スレからますます離れてしまうというジレンマ

武器、無双共に最弱は張苞でガチだな

>>805
属性より良い感じのステージがないのが辛い

>>807
李典や曹操さまもなかなか・・・

無双最弱は魯粛という印象
乱舞３つと覚醒乱舞全てが弱かった気がする

張苞は乱舞２がちゃんと当たればそれなりで、覚醒してしまえば普通より上の乱舞性能
李典曹操は得意武器で損してるけどそこにこだわらなければ普通に強い

むしろオロチの時のように覚醒から無敵状態で覚醒に繋がる武器探しとかは？

魯粛は無双１が追撃可だから優勢の相手には
C1<SR<無双１＜C1のループが結構強い

無双だけなら賈充が相当弱いよなぁ

賈充は無双が弱いのにさらに外しやすいときているからな

無双乱舞の威力のバランス、明らかにおかしいよね。
強いキャラは強すぎるし弱いのは本当に弱い。

>>811
こういう知識が強さ議論スレの醍醐味で有難いんだけどこれを引き出すには得意武器で縛る必要があるのがね
魯粛＋九歯バの立ち回りが魯粛＋ヒョウN連より強いとは思えないし、他のキャラと比べる場合も旋風問題
賈充は無双乱舞2が覚醒ゲージがぐいぐい貯まるから使える部類、その点で張苞の乱舞より強いと思う

属性と軽功天禀も縛った場合は
魯粛＋九歯バ＞魯粛＋ヒョウかな
試してみたくなるね、ゲームの寿命が伸びて有難い

得意武器で縛るとなると泣けてくるのは大王だな
旋風適正☆3以下のキャラに手甲持たせたほうが強いとかホント泣ける

せめてwikiに目を通した上で語ってほしいんだが…というレスがあるなぁ
wiki見ない惰弱を相手にする質問スレじゃないんだからさあ

せめてwikiに目を通した上で語ってほしいんだが…というレスがあるなぁ
wiki見ない惰弱を相手にする質問スレじゃないんだからさあ

どうも煽られてしまったようだが、過疎の原因はそういうところもあるだろうね
強さを語るにはどう縛るかなんだが、前提として知識不足云々では話にならん

せめてwikiに目を通した上で語ってほしいんだが…というレスがあるなぁ
wiki見ない惰弱を相手にする質問スレじゃないんだからさあ

せめてwikiに目を通した上で語ってほしいんだが…というレスがあるなぁ
wiki見ない惰弱を相手にする質問スレじゃないんだからさあ

どうも煽られてしまったようだが、過疎の原因はそういうところもあるだろうね
強さを語るにはどう縛るかなんだが、前提として知識不足云々では話にならん

やめろよ

イジメ…ヨクナイ…

完成した武器の試し斬りステージとしてDLCの獲得戦使ってやってるけどここ結構いいよね

スレとの主旨と違うからそういうのは本スレで言え

じゃあＴＡ用にこのステージはおすすめだよってことでｗ

ワレ……、イク。劉備、顔ニカケル!!

>>826は>>824以前の流れに対して言ってるんじゃないのか？

検証ステージはどこがいいんだろうな
（システム的な意味での）ステージ難易度が高い、敵が多い、弓など色んな種類の敵がいる、
かつなるべくクリアに時間がかからないところが理想だけど
今作は敵が多いだけだとただの覚醒祭りになっちゃうからなあ
「各種ゲージの溜めやすさは強さに考慮するが、検証中は使わない」
とかいうルールでも設けないと、純粋な武器の強さを検証できないね

今作の場合、一部の弱武器以外は乱舞使わないほうが速いし解禁でもいいんじゃね

>>830
いや、呂布クラスにもなると乱舞使ったほうが対雑魚は手っ取り早いと思うぞ
武将が5人ぐらいいっぺんに出てくると、よほど頭おかしい武器でもない限りはそれなりに手間取る
複数武将だと劣勢が混ざりやすくて、複数かつ劣勢相手だとさすがに面倒臭いものが多いからね
そういうときは乱舞があった方が選択肢は広がると思う。あと被弾時のカウンター無双とか

覚醒はなおの事。覚醒乱舞ももちろんだけど普通に覚醒して戦うのが強すぎる

鍾会姜維は連撃乱撃つけて無双2無双1でまとめて瞬殺したほうが速い

>>828
アホかww笑かすなwww

>>828
アホかww笑かすなwww

>>828
頭の中で音声が聞こえるｗ

張遼のEXって速度上昇らしいけど攻撃力も上がってるの？
あとこの強化状態中に覚醒乱舞出しても速度が上昇してる感じしないからそれにはのらない？

>>836
攻撃力はわからんが

多分覚醒乱舞には乗ってないよ

無双の威力は連撃つけた貂蝉のEX無双2が最強だな
EXが強いのか連撃が効きまくってるのか分からんけど
呂布の投げ無双より強いとかブッ飛びすぎ

■暫定武将ランク(無双乱舞性能/覚醒乱舞,真覚醒乱舞性能)
　夏侯惇(C/C)基準、強化EX、回復、CHAIN数を考慮

S
　貂蝉EX(S/A)　呂布強化(A+/C+)　徐庶(S/B+)　張角(A+/C)　郭嘉(A+/C)

A
　関羽EX(A/C+)　周泰(A/B)　王元姫(B/A+)　鍾会(B+/B)　劉備(C+/A+)
　張飛(B+/C)　趙雲(C+/A+)　月英(B/S)　ﾎｳ徳(B+/B)　王異(B/A)　甘寧(B/A)
　陸遜(C+/A)　周瑜(C/A)　司馬昭(C/A)　曹仁(C/A)

B
　張遼EX(B/B+)　星彩EX(B/B)　左慈EX(B/B)　姜維(B/B)　馬超(B/B)　賈ｸ(B/B)
　甄姫(B+/D+)　ﾎｳ統(B/C)　袁紹(B/C)　練師(B/D)　孫権(C/B+)　祝融(B/C)
　太史慈(B/C)　黄忠(B/D)　関平(B/D)　大喬(B/D)　司馬師(C+/B)　張春華(C+/B)
　丁奉(C+/B)　諸葛亮(C/B+)　ﾄｳ艾(C/B+)　楽進(D+/A)　関興(D+/A)

C
　夏侯覇(C/B)　小喬(C+/D)　蔡文姫(C+/D)　馬岱(C/C+)　曹丕(C/C+)　曹操(C/C+)
　夏侯惇(C/C)　董卓(C/C)　許ﾁｮ(C/D+)　孫策(C/D+)　孫堅(C/D+)　魏延(C/D)
　郭淮(C/D)　夏侯淵(C/D)　張ｺｳ(C/D)　司馬懿(D+/C+)　李典(D+/C+)　黄蓋(D/B)
　凌統(D/A)　関銀屏EX(D/B+)　張苞(E/A)　文鴦(E/B+)

D
　孫尚香(D+/C)　徐晃EX(D+/D)　典韋(D+/D)　孟獲(D/B)　賈充(D/C)　劉禅(D/C)
　呂蒙(D/D)　関索(D/D)　鮑三娘(E/D+)　魯粛(E+/D)　韓当(E+/E+)　諸葛誕(E+/E)

>>839
おおおおお乙！

覚醒無双と乱舞だったらやっぱ乱舞の方が使用頻度高いよな...

覚醒乱舞でsはいないのか

月英がSって書いてあるじゃないか

曹仁の覚醒はA+
陸遜の覚醒は最初敵運びにくいからB+
なイメージ

>>843
すみませんでした

いや、謝る必要無い。基準がよく分からないからケチつけるのもアレだが、
月英の覚醒Ｓは強さでいうと違う。Ａでいい。
死体を何時までも引っ掻け、さらに視界が悪いから老酒が拾えない、
無双武将へのダメージ低すぎて倒しきれない、フリーズの問題等、最上位と比べ欠点多すぎ。

覚醒月英の場合は、取りこぼしのしづらさと範囲で評価されていると思った

>>839
暫定ランキングありがとうございます。

月英の覚乱使いまくってたらフリーズしたわ

画面を止めてしまうほどの全体攻撃って意味ならS+でも納得だけどな

賈クの覚醒って結構糞じゃね

>>844
おっしゃるとおりだと思う、さっきやったら曹仁は思ってた以上に速く強かった
陸遜に関しても多分強さ以外の補正が自分の中で働いたようで
「飛燕爬破斬」を気に入ってしまって試行回数が増えたうちにC/Bから大分上がってしまったがC/B+で十分かな
賈クの覚醒はどんなんだったか忘れた

>>846
月英に関し言ってることは分かるがその指摘はさすがにどうなのよと思う

関興の覚醒乱舞は真まで行けばトップクラスの性能だけど
前半部分は最下位クラスの性能だな
威力低くて雑魚散らしちゃうから敵が密集してないと真まで出せないっていう

徐庶はそういう意味では、無双乱舞2から覚醒して乱舞出すといきなり真覚醒になるから
覚醒全体の性能が底上げされる…？

設置型の乱舞は大体同じような使い方できてすぐ真乱舞になる
旋風がのる件も含めるとかなり優遇されてる

貂蝉の連撃EX無双使ってみたけどそんな強い？
同条件で比較した訳じゃないからはっきりしたことは言えないけど
C4EXまで出さないといけないしガードもされるし呂布ほどじゃない気がした

大喬(B/D)→(B+/D)、無双２がヒット数範囲共に張飛と同じくらい優秀でB+
小喬(C+/D)→(B/C)、無双１が十分B、覚醒は弱いが真覚は普通以上で〆も強い、間を取ってC
祝融(B/C)→(B/D)、覚醒乱舞が手数が少なく弱い、真覚も普通以下
張春華(C+/B)→(B/B)、無双１が全方位多段でB

諸葛誕の覚醒だけ抜けて弱いな
威力も範囲もどうなってんだこれｗｗｗ

張春華の無双1はたしかに強い
実はあまり目立たないが孫権の無双1もド近くでやるとかなり多段
二人とも無双のほうはBはある

このスレで強い弱い聞くと変な補正が働いて実際にそう感じてしまう
孫権つえーな

なんでこんなに過疎ってるん？
6の時はもう少し盛り上がってなかったっけ？

>>861
・結局のところ旋風に落ち着く
・旋風を封印したとしても誘雷誘爆奔流からの覚醒に落ち着く
・上記2つのいずれにせよ、全キャラ分の理想的な属性構成の武器を作るのがクッソ面倒
・修羅でもヌルヌル過ぎて検証向けのステージがない
・というかそもそもゲームとしての寿命が短くてプレイ人口がどんどん減ってる

理由としてはこの辺りか？

破魔弓があればいいもんなあ。
あとは誘雷誘爆ﾋｮｳさえ有れば。

それぞれの武器に合う属性でも挙げていけばどうだろう
驃に誘雷誘爆とか

>>864
「こういうのどう？」「試してみたけど、こう思った」という議論が
非常にやりづらい環境なのがなぁ

「武器強化の仕様がクソすぎてハゲる」という以外に落着点を見出すのが難しいかも

>>864
武器によって極端に相性が良い・悪いっていう属性がないやん…
旋風誘雷誘爆神速みたいな強属性はどの武器についても普通に強いし、閃光連鎖突風みたいなゴミ属性はどの武器についてもゴミ
調整が極端すぎんだよ
この辺も議論や検証をする気力が削がれる要因の一つかな

割合がもっと弱くて炎がもっと強ければ空中コンボ強い武器は火炎蝸牛でモリモリ削れてうめぇｗ、
とか4みたいに氷結させて乱舞地上判定全ヒットうめぇｗとか色々試せたのに

強属性というと
旋風、凱歌、神速、誘雷、誘爆か
次点で斬撃、荊棘、連撃か

あと開眼と咆哮も強い

星彩の覚醒はAはあると思うんだがなぁ
真覚醒が範囲広いし
移動速度もそこそこで制御しやすいしこぼしにくい

>>867
斬撃をつけるということは旋風をつけないということになるわけで
斬撃は相対的にはカスだと思うよ
そこで挙がってる属性は、斬撃と旋風以外の属性は枠の許す限り自由につけることができる
でも斬撃と旋風だけは違うんだから同列には評価できないな
斬撃って正直旋風のほぼ下位互換だし

連撃は武器によっては旋風より強い
というか、旋風の恩恵に大いに与れる武器って実は意外とそこまで多くないし
SRが弱いのはごく一部だから、大体は連撃つけて適当にコンボ稼いでSRできたら火力は結構出る

じゃあ逆に属性ごとに合う武器を挙げられる？
旋風の恩恵を多く受けられる武器とか

>>871
>>676

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強化鍛錬の効率良いやり方が良くわからん
どなたかフローチャートみたいなの、作ってくれまいか？

>>874
ランダム

スキル枠少なくてスキルレベルが高い武器を素にスキルレベルALL10にする
↓
ストーリー序盤の拠点難易度天国で強化する種類の1武器を買い漁る
↓
10回くらい連続で強化鍛錬する
↓
いいスキルの武器が出なかったらメインメニューに戻る
↓
いいスキルの武器が出来るまでひたすら強化

>>876
最初がわからない
スキル枠少ないってのは属性が一つのものが基の方がいいの？

>>877
別に多くても構わんけど最初から6枠スキルが埋まってるやつより
枠が少なくてレベルが高い奴の方がALL10になるまでの強化回数が少なくて済むってだけ

例えば雷9激昂だけ付いた武器をそれなりにスキルついた武器で強化すると３、４回でALL10になる

まぁどれだけスキルレベルが上がるかもある程度ランダムだし
気に食わなかったらセーブしなきゃいいんだから、とりあえずやってみたら？

>>878
でも最初6枠埋まってないと6枠に達するまでが大変じゃないのか？
俺はいつも予め6枠埋まってる4武器ゲットしてからレベル総合21以上の4武器を媒介にしてるな
レベル概念のない奴含めてオール10ならいいわけだし

>>879
6枠になるのも含めての回数なんだが
この方法より消費素材少なくて済むならそれでいいんじゃね

>>879
数回試してみたが、スキルレベルを上げる過程で6枠になるよ
もちろん、スキル枠の増え具合もランダムだから確実じゃないけど

そしてお目当ての属性は当然のように出ない
100万回言われてるだろうが、この仕様はマジでクソだな！（鍛冶屋の前でリロードしながら）

何十時間も鍛冶屋の前で粘るくらいならチートとか視野にいれるのもありじゃないかな
最強最弱検証をガチでやるようなタイプは「チートをやったら面白くなくなる」ってことは無いと思う
「完全無属性の秘蔵武器（地）」とかも作れて楽しい

問題は、その理想的な武器を作ったところでたいして使用感が変わらないっていう点なんだよなぁ
旋風神速さえありゃだいたい瞬殺できるし、その他の属性はぶっちゃけオマケなんだよね
敵がもっと本気で殺りにくる感じなら、割り込み防止に誘雷誘爆が欲しいとか保険に凱歌鉄壁が欲しいとかで吟味の余地も出てくるけど、今の難易度だとぶっちゃけいらんでしょ

>>879
わりと簡単に枠は増えるし、
その追加される属性のレベルも、すでにある属性のレベルの平均値ぐらいになるから、
素材消費の効率が凄くいいよ
属性は数が少なかったりレベルが低かったりする方が、
強化にかかる素材数が少なくなるからさ

徐晃に大斧持たせてもあんまり強くない
これ大斧のＥＸやガード不能性能がバグによって弱体化してる事を疑ってしまう
お客様の声が多ければパッチくるんだろうけど徐晃じゃ無理か

>>876
俺もこれ強化鍛錬でしとる。最短で6回で旋風9神速8が来たことがある。
あまり10と変わらんｗ

まずＥＸ表記の得意武器キャラにする
（ギャンブル時のＥＸマークによる発見しやすさ、合成時の得意武器ページが頭出ししやすい為）

ギャンブルでベースとなる４武器を少スロ（スロ１〜２）でレベルが全て８以上しかない物を当てる
レベル概念の無い属性と一緒のレベル８以上ならラッキー
（３〜４個買ってダメならお金が勿体ないのでリセットからもう一度）

属性ほぼついてない初期クラスの武器を媒体にして１回目強化でレベル９に
２回目強化でレベル１０にし、出来たらセーブ
以後は属性が多い武器を媒体にしてスロットを増やしていく

６スロット揃ったら属性のほぼ付いてない１〜２武器のゴミ武器を媒体にして
素材節約しながらひたすら「ガチャ」状態モードへ
自分はこんな感じ

>>887
これをwikiに乗せればおそらく
「旋風でねー」と喚く人は減る

武器屋で適当にそれっぽい武器買って強化していくのと、
大元から厳選するのと、どっちの方が効率がいいのかな？
ギャンブル購入から厳選って、かえって手間と時間がかかったりしない？
レベル10にするために必要な素材、を集めるのにかかる時間まで考慮したらそっちの方が早い…のか？

操作キャラを得意キャラにするのは基本だわな
レベル1武器は適当なストーリーモードの2ステージ目の陣地のセーブデータを用意して、
続きから→購入→セーブ→リセット→続きから→購入→…を繰り返せばすぐ集まる
ロードのたびに品揃えは復活してるんだよね
属性なしか、一つだけ属性がついた武器は買う。2個以上属性ついてたら俺は買わない

猛将伝では自由に付け替えさせてほしいな

猛将伝っつかバージョンアップでなんとかしてもらいたいわ
6の時のフリーモードもそうだがユーザー舐めすぎ
猛将伝で自由にしてもらいたいな何て言ってるやつがたくさんいるから肥も調子に乗って糞みたいな商売しるんだよ

>>890
が社員の可能性があるだろうが

そりゃ最初っから出来る方がいいけどさ、
文句言ったって変わんないの分かってるから猛将伝に期待するしかないじゃん
別に猛将伝は今始まったことでもないし

だいたい爽快感がウリのお気楽ゲーなのに
強武器得るのにこんなクソ面倒な作業がいるなんて
コンセプトに合ってないよな
オレも猛将伝に期待するわ
肥さん、よろしく

鍾会感？（難聴）

属性ありきのバランスになって
EXが死んでるのが残念すぎる。いろんな技使って暴れたいのに
属性が乗る回数＝強さ　とか意味わからん

最弱は趙雲と諸葛亮だと思う。

声優的な意味で。

旋風なくとも強い武器
方天戟、ヒョウ、将剣

だっけ？

将剣は旋風なくても強いんじゃなくて、属性乗らないから旋風があろうがなかろうが変わらないってだけじゃないか…
仮に旋風自重ランキングの流れになったとしても斬撃や雷撃が乗らないから結局弱いっていう
ストームラッシュはまぁ強いけど無駄に長時間拘束されるのを考えると時間対効果が高いとは言えないしなぁ

基本、どの武将でテキトーな武器使っても超ヌルぃようなゲームなんだから、
強弱を語る意味って薄い気がするんだけど

この手の荒らしはこういうスレに欠かせないが
今作はそういう輩すら少ないからつまらん

薄くていいし基本から外れてもいいから強弱を書いていけばいいよ
別にそれが荒らしだとは思わない

例えば将剣が強い弱いで言うと普通なのかそうでないのか結論出せるくらいに頑張る人がいてもいいと思う

>>900
今更何言ってんの？

劣勢相手に有利に戦えるランキングが気になるな
ヒョウが1位なのは変わりないだろうけど

将剣って強いんだ
無双モードで使いにくかったから苦手意識あるわ

需要は気にせず自分で遊んだ結果を書き込んでいくスタイル。

レギュレーション：無属性武器による検証
対象：朴刀

1.EX無しの場合
無影脚が無いと話しにならないので天稟じゃないキャラは天稟付ける必要あり。
基本的にC4→無影脚を繰り返すだけの作業。
他のCは発生が遅すぎて割り込まれる。C6はジャンプしちゃうし。
雑魚が多い時は向きをこまめに変えつつ後ろから突かれないようにする。
ガードの固い敵将にはC1→無影脚で浮かしてコンボ。
ひたすら地味。
獅子奮迅は結構伸びるのでつけとくと効率は上がる。
目の前で武将が無双を発動した時の対策用に無双ゲージは常に１本もっておく。

2.EX有りの場合
EXがダメージ、範囲とも優秀。何より派手なので使ってて楽しくなれる。
C3で連打すると背中がお留守になるので連打なしで叩きつけを出してEXにつなぐ。
C3叩きつけにガード崩しがあるのでEXは確定ヒットなのも便利。そこから無影脚で拾っていく流れ。
EXで着火できるのでタフな相手をスリップダメージで殺せるのも便利。
お手玉中はC3よりC4→無影脚を繰り返すほうが安定する。ほとんど受け身も取られない。
結局C2,C5,C6が死に技なのは変わらないのが悲しい。

まとめ
振りは遅いがこまめに向きを変えれば以外と割り込まれない。
特別弱いって事は無いが、ただひたすらに地味。
「難しい」までならEX一発打てば雑魚がゴリッと死んでスカッとするので検証目的じゃなければ素直に「難しい」以下で遊んだほうが幸せになれる。

書き忘れ。
V攻がくらいモーション中にも出せる＆瞬間発生＆実質ガード不能という高性能。
このおかげで雑魚に突かれてもそのままボコられることがないので安心。
相性がバラバラの武将に囲まれたときはひたすらV攻を繰り返して運が良ければVカウンターという雑な戦い方も可能。

夏侯惇には朴刀と何をもたせるか割りと悩む
朴刀二刀流は味気ないし狼牙棒はなんか違う

大喬と小喬どっちが強いの？

>>908
夏侯惇似合う武器全然ないよね
77人のサブウェポン武器被り無しでやってるけど夏侯惇には将剣持たせてるなぁ
気に入ってないけど武器被り無しだと難しい…

あとこういう話は本スレでした方がいいかもしれん

>>897
小野坂のコスプレの話はするな

>>909
大喬のが強いと思う、
得意武器で縛るなら小喬かな。

>>912
もしかしてシリーズ通して姉ちゃんのが強いのか？
小喬の乱舞２がゴミ過ぎて泣けるから修正してくれ

>>913
過去作では大喬のが使い易いが使い方が解かると小喬のが強い

>>909
乱舞は大喬。覚醒ゲージの貯めやすさも大喬。
ただし、覚醒/真・覚醒は小喬の方が強い。

強化鍛錬で旋風のつく確率は理論値でどのくらいなんかな？
戦ってる時間より武器屋にいる時間のほうが長いわ

全て同じ確率で左上から抽選していくなら40分の1じゃねぇの
知らんけども

>>839

徐晃の覚醒はなかなか真に達しない

覚醒・真覚醒の評価基準を惇兄にすると、個人的には結構ハードル高いと思った。

惇兄基準だと、女性陣の覚醒乱舞/真覚醒乱舞は　以下の様な感じかな・・・
武器の属性はなしで。

S　月英
A　王元姫
B　王異　星彩EX　関銀屏EX　
C　張春華　貂蝉EX
D　甄姫　孫尚香　小喬　練師　祝融
E　蔡文姫　大喬　鮑三娘

さんせつこん、しょうけん、えいせん、ふつじん、たんてつべん
コンパチ組に与えられた新武器はどれもひどいな・・・

>>921
そりゃ、弱いやつだけ抜き出せばな
烈撃刀、鞭箭弓、九環刀辺りは文句なしに強いし

徳山の演じたキャラは恵まれ取るのぅ

迅雷剣もDLC未購入層から見ればコンパチ脱却組よな。

迅雷剣はエンパで普通に使えたがな

DLCの武器はどれも強いから、7の新規武器はどれも期待してたのに・・・

てか７はDLC武器やらんのかな
これで好評だったらまたエンパなり８で使えるじゃん

>>927
コンパチがいたからDLC武器出した感じあるし 難しいかも。

旧武器期待してるんだがな
双錘に黄蓋鉄鞭に十字手裏剣戟に刃弩

双扇も欲しい

>>676
双矛(C6)→双矛(C2,C6)

結構使えるC2

>>923
5孫堅「江東の虎たるもの、強くなくてはな」
4夏侯淵「だろ？いやー、お前はわかってるぜ！」

>>921、922
名族の武器のことも思い出してあげてください・・・

双刃剣、飛燕剣、両刃槍もな

飛燕剣と将剣、同じ分身系でどうしてこうも差が開いたのか
両刃槍はかなりいい武器だけど、JNが安定しないのが残念だな

お忙しいところ申し訳御座いません。

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>>908
連弩砲
あの渋ワイルドなオッサンがガトリンクだぜ？
かっこいいだろ？

ガトリングは郭淮の無駄な病欠キャラ付けのせいで
エンパですら使わせにくい

郭淮の覚醒乱舞とか見てて腹立つ

龍槍はJN当てるだけで敵の気迫ゲージを直ぐに消せるからストーム出しやすいのが良い

問題はそのストームが微妙過ぎる

既出だったらスマンがストームが強い武器はどれだろ？
双杖とか、結構良い感じなんだけど
最弱は当たらない双鉞でおけ？

最強は将剣のストームかな

連弩砲はC3で相手がガードしてようが敵の気迫ゲージを直ぐ消せるからストーム出しやすい
連撃つければ普通の武将なら雑魚とまとめてストーム1回で倒せるよ

将剣のストームは本当強いし気持ちいい

こんなに属性増やすならバランスとバリエーションを何とかして欲しかった
雷だけで見たって過去作でいろいろ種類あるじゃん。2の吹き飛ばしで拡散タイプとか、3の強制ダウンとか
5の高火力気絶も中々良かった。特殊効果的なのはスキルで良いと思ったんだが、何故こんなに無駄に増えたのかねえ

>>936
今度の軍服着せたら尚更似合うなｗｗｗ

SRは将剣と迅雷だな。連打早いHIT多い、終わるのも早いので苦にならない。
次点で刀とかオーソドックスな他の武器

連撃誘雷神速の将剣が天地２本出来たので遊んでみた
ストームが出れば武将確殺、雑魚の群れもC4無影脚繰り返してればだんだん攻撃力上がっていってザクザク殺せるようになる
多段旋風で一撃必殺の武器とは違った楽しみ方ができるので楽しいねコレ

最強最弱談義スレの趣旨的にはイマイチだと思うがｗｗ

>>946
おおーわかる。誘雷神速咆哮で遊んでる。とりあえず旋風より断然強いよね
EXが氷雷の矢になるし、将剣のC攻はどれも範囲広いからかなり誘雷気持ちいい。
旋風なしランキングなら、少なくともBにいくな。無影はでかい。

旋風なしランキングか・・
いいね、それ

旋風なしでも
神速・連撃・乱撃・咆哮あたりは強スキルだぜ

旋風、凱歌、スキル戦勝〜なしで修羅クリア可能キャラは王異、楽進、周瑜、孫尚香、甘寧、黄蓋、周泰、劉備、張飛、姜維、徐庶、司馬師、王元姫かな。あくまで俺がトライした感じね。戦法みつけてないだけかもしれないが。
しかし甘寧と周瑜の性能はすごすぎる

机上の空論でしかないが趙雲と関羽もいけそう
趙雲は得意武器のC1でガード簡単に崩せるし関羽は乱舞2があれば

レポくれ
どの辺が強いのか

それ得意武器で縛るとかしないと意味なさそう
第二に多節鞭持つだけで大概のキャラは何とかなる

第二は双剣固定でヴァリアブル攻撃のみ可でいいんじゃね

追加された空中乱舞がメッタ斬りタイプの奴って大体強い気がする
陸遜のとか、司馬昭のとか、孫堅のもかなり強いね
ドスン系タイプの乱舞もちょっとくらい強くしてくれませんかねぇｗ

>>953
全員両方、得意武器よ

>>940
初めて振るったが確かに酷いな
まだ龍槍のがマシだった

>>956
ならそう書きなさいなｗ
でもそれだと結局6無印みたいに回復持ちが上位になるだろうね
あとはヒット数多くてゲージ溜めやすい武器持ったやつ

旋風 凱歌なしで縛るとなると、神速 連撃 咆哮 勝鬨 誘雷 乱撃 って感じが理想武器かね
あるいは回復に今こそスポットが当たるのかｗ

旋風無しでやるとストームを忌避しなくていいし、ゲームとしては楽しいね（個人の感想です）

いくらなんでも過疎すぎね？もっと話し合え殺しあえよ

>>959
でみんな無双売った。

どの武器でもいける最強の組み合わせって、
旋風、神速、誘爆
誘雷、凱歌、咆哮
かな？

勝鬨と咆哮だったら咆哮優先だよね？

細剣などの速い武器に合わせるために神速はなかったりしたほうがいいだろうか

長物なんかは神速ないと相当厳しいから
全武器共通でも入ってくるんじゃないのかな


誘雷、雷爆どちらか削って荊棘入れたほうが強そう

俺なら誘爆、咆哮削って連撃、荊棘をつけるかな

ところで6種すべて妥協なく希望通りの武器が作れた人、いる？
ものすごい確率だと思うんだけど
自分は4種までが限界に感じる

誘爆と誘雷って同時に発動するんだろうか

○○にしたい、アンケート“強さ”ランキング（１０位までは公式アンケートの結果、１１位以下は暫定）
＜登場希望武将＞
１陳宮 ２荀�ｹ　３于禁　４朱然　５程普　６陸抗　７高順　８王平　９法正　１０諸葛瑾

＜兄弟姉妹＞
１夏侯覇　２関平　３銀屏　４孫策　５小喬　６張苞　７大喬　８馬岱　９練師　１０孫尚香

＜友達＞
１夏侯覇　２馬岱　３鮑三娘　４張苞　５甘寧　６孫尚香　７郭嘉　８夏侯淵　９司馬昭　１０李典

＜上司＞
１曹操　２夏侯淵　３劉備　４魯粛　５諸葛亮　６孫堅　７呂蒙　８司馬懿　９周喩　１０夏侯惇

＜彼氏＞
１趙雲　２徐庶　３郭嘉　４姜維　５馬岱　６陸遜　７張苞　８楽進　９文鴦　１０夏侯覇

＜彼女＞
１関銀屏　２大喬　３王元姫　４孫尚香　５蔡文姫　６練師　７鮑三娘　８王異　９星彩　１０貂蝉

旋風より連撃の方が恩恵のでかい武器…の方がたぶん多いよ
それなりの速度で2段属性以上が発動する武器でないと旋風はそこまで強くない
連撃つけてSR、覚醒乱舞の方が強かったり、一部キャラなら乱舞特化という選択肢もあるし

>>966
出る。やかましさがヤバい

修羅なら旋風＞連撃の武器が圧倒的に多いけどな
最強最弱スレは基本修羅でのプレイを前提にするのが伝統

慶雲招来のレベルが高いと強化も楽になるってマジ？

荊棘のありがたさがわかったわー
便利だなこの属性

>>968
マジか

連撃ってコンボ数どれくらいから威力出始めるんだろうか
誰か検証してくれ〜

氷結も意外と捨てたもんじゃない感じじゃね？もっと凍結率上げて欲しいものだが

難易度が上がると敵武将は1秒くらいで解凍しちゃうからなぁ
確率は維持〜下げても良いから5秒くらいは凍結して欲しいわ

あー連撃の強さって覚醒無双時に発揮すんのか

覚醒主体のプレイスタイルじゃなかったから気づかんかった

覚醒使わなかったら、誘雷でも問題ないかな

まぁ旋風、誘爆の時点でオーバーキル状態なんだろうけど

覚醒だと連撃はダメ押し程度、咆哮で持続時間伸ばした方が強い

連撃が真価を発揮するのは将剣SR、筆架叉EX、旋刃盤、連弩砲みたいなのだろ

じゃあそれぞれの武器で役立つぞくせいを挙げてこうぜ

>>975
なるほどね
参考になった

誘雷つけたいから連撃やめよう

いやいや覚醒全然使わないけど連撃あると全然ダメージ違うぞ

もちろん多段旋風のダメージに比べたらあれだが無双乱舞の威力も目に見えて変わる
連撃ついてりゃ郭嘉の空中無双でもハイパー化武将以外は一撃だぞ？まぁ打球棍は旋風ありゃ事足りるけどこれは例の一つな

SRでも、カス当たりしない武器ならハイパー化武将以外一発かそうじゃなくても瀕死までもってける

そんなにヒット数稼げない武器ですら要所要所で目に見えてダメージ違うんだが

まぁ旋風と連撃同時に付けたらオーバースペックだが…
一部の武器を除いては俺なら大抵の武器に連撃は入れたいな

チラ裏

チートで試したんだが、左上にしか出ない属性たちは一応同時発動できる
普通に手抜きだなぁこれ
もしくは猛将伝用か

旋風多段にならない武器だと覚醒無双で戦った方が強いよな

意味わからん
具体的にどう強いか頼む
使用武器、使用キャラ、使用ステージ等、色々あるだろ

今すぐ貂蝉に将剣持たせて張角ステージ行ってこい
旋風ついた将剣で属性攻撃のみで戦うのと
旋風無い将剣で覚醒無双をメインに使うのとで
撃破数とクリアタイムを比べれば馬鹿でもわかるはず

多段じゃないヤツだと思った以上に減らなくて、覚醒で倒してた記憶あるから
そこまで細かく突き詰めてないよ

旋風至上主義は見識が狭くていい加減嫌になる

wikiの凌統のコメントページで覚醒乱舞を絡めた強さ議論があるな