三國志で過大過小評価されている武将　四十四人目

総合一位って要するにその時のパラメータの種類次第でしかないからなぁ
水指があった時は周瑜が一位じゃなかったっけ？

戦闘系を細かく分ければ将軍が優位になるし
知力政治力を細かく分ければ軍師系が優位になるし

総合一位は結果であって、誰を総合一位にするかとかから考えるべきではないだろ

そうでもないけどな。
総合一位ってのはこの時代で一番優秀だったのは誰がってのも含まれるし、
総合ランキング自体も優秀さの序列みたいなところもある。
語るにはいい話題だと思うがね。

まぁ曹操の総合一位も様式美となっていそうな気もしなくはないがね。

劉禅の能力を真面目に考察したらどれくらいだろうか

武力と統率は不明だよな。事績がなさそうで、まぁ、低め。
で、知力は、専横を許したってことで低め。
政治は、一応、40年持たせたが、後年の政治的評価が低いってことで60くらいかな。
魅力は、劉備や諸葛亮のおかげかもしれないけど、裏切りが少なかったことでそこそこ高めの80くらい。

統率10
武力10
知力10
政治60
魅力80

とりあえず、こんな感じでいかがか？

政治はいらんだろ。この人は悪政善政云々じゃなく無関心なレベル
先人が頑張ったお釣りを緩やかに食い潰しただけ

統率トップは陸遜で好い
これなら無難

>>606
合肥か襄陽を抜いていたらわかるんだが

>>598
１２ではこんなスレの言い分なんぞ軽やかにスルーの統率９７だったからなｗ

やっぱり神だからな、そら神補正はあるだろう
ブッダでも２４００年、イエスで２０００年、関羽は１８００年間神やってんだから、そら統率も高いよ

>>608
たとえ肥以外のメーカーでもこんな糞スレの言い分なんか参考にしないでしょ

キャラゲーの側面もあるからわざわざ人気武将を極端に弱くしないわな
システムに噛み合わない特技持ちとかで使いづらくなることはあったろうけど

数字上限が100とか120なのが悪い

関羽
統率80000 武力98000 知力70000 政治60000 魅力95000

こうすれば過小にも過大にも見えない

ここは「世間の人気に異をとなえる俺ってカッコイイ!!」という
厨二病精神全開で語り合うスレだからな

メーカーにとっては一番参考にしちゃだめなものだw

過大過小と言っても5下げるべきとかショボいのばっかりだからな
仮に肥がここ見てても大体合ってるでスルーだろ

>>614
曹操を大幅に下げろと前スレから必死に粘着してる子のことも思い出してやれw

曹操は下げろというより、なんでもかんでも高いという能力配置がおかしいんだろ
知力政治が98くらいあっても、統率武力が80以下くらいならそんなもんかと思える
趙雲なんかは逆に知力政治が高過ぎ

周瑜のように現場で動いてかつ大将でも軍師でもあるような立ち位置なら総合力が高くてもわかるんだが
(個別の能力値ではスペシャリストに敵わなくて実際の使い勝手が微妙になってもそれはそれ)

曹操は武将としてなら過大評価と思うが君主としてラスボス扱いならまあこんなもんかな？と思ってしまう

曹操も現場に出突っ張りタイプだろ
いろんなピンチを戦争でひっくり返してきたタイプなのに
統率トップかどうかはともかく最上位クラスなのは間違いないと思うんだが

多分劉備が低すぎるんだろう、だからバランス的におかしく感じる
曹操、孫堅、劉備は黄巾党の時代から現場で活躍してて評価上がってるのに
一番現場で体張ってた劉備だけが低いとか

>>616
くどい
あと糞スレageんな

>>619
劉備は劉邦とごっちゃにされているのか同イメージに捉えられている気がする
劉備は負け戦もあるけど、兵力の数負けが殆どだと思うんだけどな

ほとんどの武将が12で統率が大幅に上がったが張飛だけは違和感無いな
今までが低すぎた

劉備さんは強くしない方が「らしい」けどな。何でも自分で出来ちゃう劉備は劉備らしくない。(演義ではね)

>>623
12じゃ魅力が無くなったから統率上がったな
9みたいにオール70台+登用補正だと蜀のトップとしてどうよ感あったから嬉しいけど

劉邦こそイメージで軍事能力は過小評価されてると思う
項羽には負けまくったが、それなりに名将の章邯・英布には自ら降してるしね
なんといっても中国初の馬上で天下取った皇帝だから

それまで
始皇帝、二世皇帝、三世皇帝、義帝しか皇帝いないけど

>>625スレチきえろ馬鹿死ね

>>625
死ねよ

>>625
死ね

>>625
死ね

なにこのひとたち、怖い・・・

これがキチガイか…

>>625
死ね

趙雲

出世能力から判断して楊松は過小

出世してないやん
漢中落ちたら曹操に殺された

統率：直轄部隊の戦闘力（他の部隊の戦闘力には影響しない）
政治：内政の効果

出世能力を表すパラメータは無い
統率や政治に反映させてはいけない

国主に意見を言える側近的な立場になったくらいだし、政治30前後は酷くね？
知力は一桁でもいいかもしれん

あぁ、でもそれだと相対的に弱体化するか

むしろ知力が張魯＞楊松なのがおかしい。宦官に踊らされた雑魚と同レベルだろ

劉曹に知れ渡るぐらいだから金に汚い事は張魯も知ってたと考えるのが自然
それでも重用したんなら楊松は間違いなくデキる男。政治70は欲しい

三国志のドラマを見たコーエーは、チンキュウageリジュsageエンショウsageビボウageするんだろうなあ。
単純だよな。劉備配下のビボウは統率80武勇85政治70知略77ぐらいか。
コーエーならマジでこの能力にするな。

三国志のドラマって何？
中国に住んでいる人？

>>642
スリーキングダムのことだと思うぞ
BSで放送してたしレンタルビデオ屋でも見れるよ

基本的に、強めの武将は能力だけじゃなく特技も揃いがちになる
だから余計に過大評価って感じになりやすいんだろうな
特技を持っている事で充分強いんだから、数字上はインフレを避けるべきなんだよ

例えば趙雲を統率85武力96知力60政治65くらいに下げるとしても
特技に敵中突破（兵0になってからもめっちゃ粘る、攻撃力もそれなりは維持）みたいのを特有スキルとして設置しておけばそれほど不満は出ないんじゃないかと予想
あと敵の策略にかかりにくくなる特技か
知力を上げちゃうと、軍師ばりに策をかける側にもなっちゃうから微妙なのよね
武力もそうだが、策をかけるのと避けるのは別会計にしてほしいといつも思う

特技といえばこれまで武将一人に1つだったり沢山あって強いやつは多く習得してたりとかいろいろあったけど、
個人的には複数あったほうがこの武将には一つ付けるならこれしかないけどゲーム上クソ特技とかなくていいと思うんだがどうなんだろ

周瑜は過大

基本的には防衛戦は侵略戦より有利だしな。

地の利があるし、防衛戦でボロ負けってパターンはあまり無いよね
呉、蜀の滅亡期ぐらいかな

>>644
死ね

>>648
そん時の呉蜀は内部がボロボロに腐ってたからな

陸抗は西陵で攻めと守りを両方こなしたのが凄すぎる

>>648
防衛戦でボロ負けしたら負けた勢力が普通滅ぶだろ
その頻度が高けりゃ乱世も長続きしない

とはいえ、後漢末なら防衛戦ボロ負けは少なくない

大勢力は殆ど内から腐って自滅なんだよな。だからこそ孫策の評価が高い

孫策が倒した勢力って、小勢か賊紛いかだろ
発展途上の一州で割拠してんだからとても大勢力とはいえんぞ

揚州＋αだから
国力なら蜀よりデカイだろ

孫策は大物と戦う前に死んだのでボロが出なくて済んだ

劉繇と劉勲ってどっちがデカいの？

なんの差ですか？

そりゃ、アレでしょ

>>655
割拠してたから勢力単位なら蜀（劉璋）より小勢

袁紹は家督争いで内部から崩壊したからノーカン
旧蜀は劉ｼｮｳが暗愚で劉備を内に招いたからノーカン
蜀は劉禅が暗愚で内部から崩壊したからノーカン
孫策だけが実力で大領土切り取った(ｷﾘｯ

これが孫策信者です

>>661
つまり曹操最強という結論にいきつくわけかｗ

結局、総合No.1は誰なの？
孫策？

実際のとこ、董卓っていうのがしっくりくると思う

張角を押したい
黄巾が弱すぎる

確かに農民を率いてあれだけの大軍と勢力を有するってのは凄い事だね

統率・政治・知力はマックス近く、武力も相当上げたって良い気がする
なまっちょろい中央の文官みたいな君主が70とか80とかあるんだし

つ、釣られないぞ

三国志シリーズで落雷使える作品も結構あるけど
演義でも落雷の術は使ってないよな
精々水滸伝の公孫勝くらいだと思う

落雷は元ネタ天地でしょ

>>663
孫策はないな
政治力が未知数で本人曰く治世は権のが上

総合力じゃ、何だかんだ言っても曹操になるだろうな

曹操に｢君と余だ｣と言わしめた劉備が、ナンバーワンかツーになるのでは？

なんねーよ馬鹿死ね

武将の価値≒統率というこの風潮

いやまあゲーム的には間違いなくそうなんだけど

>>670のように〜曰く、で能力値に反映されるなら、>>671もアリだと思うわ

うせろ自演か虫けら死ね

>>674
策の政治力は未知数、これといった実績もなく
本人評以外に判断材料もない

備の能力の判断材料なんて三国志でも五指に入るほど豊富なのに
〜曰くだけで能力が変わるなんてありえない
ケースバイケースって言葉を知れ

あんまこんな言い方したく無いが劉備はただの空き巣…だよな？

空き巣じゃないから・・・

家に人いても友人親族のふりして盗みに行くから

劉備は ぬらりひょん

徐州の反乱独立は押し込み強盗
益州のだまし討ちは提携の名目で内部に入り込み、そのまま乗っ取り

曹操を非難して押し込み強盗さすが汚い

劉備って演義の主人公だから、必要以上に何でもアンチ中二患者に叩かれてる気がする
解釈次第でいくらでも悪く、しょぼく出来るからな〜過去の人物だし

実際は劉備は稀代の英雄レベルだと思う
そうでなきゃそもそも生き残りすら危うい
特に武力な
皇帝にはなってるけど、それは孔明らの力が大きいのは史実の通りだし、流浪時代も含めむしろ政治は低めでもいい(任された範囲のみを治めるのは得意だろうがゲーム的には外交その他もあるし)
遊軍で生き残り、評価を高め、地盤まで辿り着いた統率武力知力といった戦争現場で活きる能力こそが高い人物だったのでは？
だからこそそれが衰えた脾肉の嘆があるのだし

大した策略家だよな
劉備の統率知力武力大幅age待ったなし
それぞれ+15〜+20が妥当

まあ凡庸な平社員でも教育と経験値次第で大物に化けることもあるだろうから
その点劉備はやはり血筋だけを見ればサラブレッド

劉備の武力は高くみても85以下にしか思えない
統率まあそこらへん
それ以上になる要素がないからな

武勇を誇るタイプでもないし
統率＞武力な感じだろうね

漢武将ナンバーワンはトウタクじゃねえのｗ
一番きつい西涼平定したんだし

>>682
知恵はあるけど技術に乏しいっていう印象はあるね。
まさに一個の侠って感じなんだわ。

黄巾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西涼

皇甫嵩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞董卓

皇甫嵩も曹操らからしてみればただの老害の一人だったんだろうなあ

１２にはいなかったけど呉彦の武力が過小すぎる
曹彰まがいなこともしてるし、８６ぐらいが打倒なはず

吾彦だった

末期は全員統武＋5してええんやで

>>693
どこからが末期なんだい？

末期だとしても十分な評価を受けているものはいるから
杓子定規に全員統武+5は流石に考え無しではないか？

末期＝過小がにわかに有りがちな間違いだからな
荒れに荒れてた前半と鼎立時代の小競り合いを一緒にするのがおこがましいレベル

新たなパラメータ「文才」を導入するのはどうだろう

孔明、曹植あたりがトップ候補かな

なんか意味あるの？それ

意味なんていくらでも作れるだろう？
ノブヤボの教養みたいな位置付けでも良いし、外交や内政・計略に影響しても良い

ゲーム的な意味じゃ無くてメタ的な話で言うと
曹操って総合トップがお約束みたいな感じなんだけど、戦争とか現場に実用的な能力がトップってのに違和感覚える人も多いと思うんだ
文才ステ（おそらく曹操もトップ10入り）が入ると、現場能力を多少抑えても余裕で曹操の総合トップが確保されるからね
武器能力込みでどうのこうのの頃もそうだったけど、コーエーも数値バランスとお約束やファン感情の兼ね合いを苦労してる感じだし

末期の武将の個人の能力の評価は難しい面が確かにあるよね。
動かした兵力、切り取った領土の規模で考えれば、杜預、王濬、王渾あたりの統率は
もっと高くても良い気もするが、そこは武将の統率の高さというよりも
晋呉の兵力と訓練度、士気の違いって部分の方が大きいだろうし。
決して杜預らが凡将と言うわけではないけど、時流で勝敗はすでに見えていたというか。
晋の大軍から建平を守りきった吾彦の統率ももっと高くても良い気もするが、
建業までの航路の途中にある一つの城を落とすのにこだわっても時間を無駄に浪費するだけだから
スルーしたって面もあるわけだし。でも、他の城が次々と落城、降伏する中、最後まで城を
守りきったってのをゲームで再現するなら統率を高くするしかないのかなとも思うし

文才について事跡が残っている人物は数値化できるだろうけど、
大多数の登場人物は適当に付けるしか無いぞ
そういうのは特殊技能にした方がいい