【PC・CS】信長の野望・革新スレ139【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ138【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1360386352/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨七
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311535742/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ごり押しや粘着はスルー汁

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）
江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で
更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　C、D：2

巨城の条件。
�@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
�Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
�B築城適性ＡorＳの武将が３人以上（大名でもよい）目標の城にいて、
�Cそれら武将が皆未行動であり、
�D金銭５００００以上所有している状態で、
�E目標の城で大名と築城適性ある武将達が１月を迎えること。

注意点として、
�@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
�A観音寺城を巨城にすることはできるが同じ位置にあっても
佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

>>1乙兼定「くらえい！」

>>1乙放牛「我が乙を受けてみよ！」

>>1
乙

応仁大友、足軽騎馬鉄砲の開発交渉禁止イスパ明貿易禁止プレイしてるが
これ大筒船に載せるには関東まで延々攻め込まなきゃならんのか

弓とイギリス禁止してないから、攻城櫓が間違いなく主力になりそうだ。

二三

>>9
大弩弓禁止してない時点で縛りでもなんでもないだろ
俺なんか普通にプレイしたって騎馬と鉄砲はまったく開発せんし。そもそも騎馬はまったく使わない。無駄。鉄砲は大弩弓取るまでのつなぎ
長弓はいらん。城攻櫓など論外。
ほんとにネタでもなんでも無く、冗談抜きで足軽＋弓だけで普通に全日本制圧できるんだが？
わざわざ苦労して騎馬や鉄砲揃える奴って、日ごろからどんなヘタクソなプレイしてるのか
逆に気になる・・・

↓関ヶ原相馬さんが一言

鼓舞持ち絶賛募集中
UMAと触れ合える楽しい職場です＾＾

でも説得力あるだろう？
俺の講義は

えーとうとう主張も転換かよ
失望したわ

意気揚々とマジで大弩弓運用戦術を力説
↓
毎回、スレ住民に完全論破され赤っ恥をかいたまま逃亡＆自演工作
↓
その後、数日間わざとおふざけキャラとして先日の失態を誤魔化し工作
↓
住人一同もうウンザリであまり反応が返って来ない……←今ここ

いやぁ論破されてるのは反DQNのほうだよ
あいつらヘタな煽りするだけでそもそも何一つ「論理」で物事語ってないから
おまえみたいにｗ

>>16
主張変えて無いよ？
どのあたりが変わってる？？

>>17
論理的な議論がお好みのようだからまた俺の主張を書き出してやるよ

１、同じ兵力なら1部隊にするよりも小分けして部隊を多くした方が強くなる。
　　これはそういう「仕様」なのだからしようがない

２、しかし足軽などの近接兵科で部隊を分けると反撃ダメージも部隊分だけ増える。部隊を１→10にすると
　　反撃ダメージが純粋に10倍になってしまう

３、しかし弓などの間接攻撃ならこの反撃ダメージは一切増えない。部隊を増やせば純粋にこちらの火力のみが増える

どう？反論してみ？
この主張に関してはおまえは毎回頑なにスルーを決め込んでいるみたいだがｗ

相手の言い分をスルーして勝手に勝利宣言
かっこいいですぜダンナ！！！

義弟朝倉ってどこ攻めても人材増えねえじゃん
S1一色を小細工なし解ける程度にはやり込んでるんだが、まず見通しが立たん
どう動くの？やっぱり筒井？

まず城を落とすゲームだからほぼ苗刀＞大弩弓ってことに対する主張が
防衛にしか有効じゃない理論な時点で弁解が必要
防衛ならこいつに言われずとも全部常識なんだよな
何でこいつは威張ってるんだ…

攻めるなら赤松か筒井だな。＞義弟朝倉

義弟は包囲網参加勢力でやると包囲網が足枷にしかならない。

>>22
キミ、俺の過去の書き込みぜんぜん読んでないっしょ？
まぁ長文だし面倒なら読まなくても勝手だけど
読まないなら読まないで、かってに他人の戦術を推測して、勝手に非難するのはやめていただきたい。
俺は大DQN戦法を「防衛にしか使えない」なんて一言も言ってない。逆に攻める際にも大いに使えることは
その運用の仕方も含めて何度も書き出している。
読みたいなら過去レス漁れ
読みたくないならスルーしろ。そして反論もするな。

『相手の主張をよく読まない奴に、反論する権利は無い』

>>21
筒井攻めもある種の小細工なので選択しないとすると
上杉の七尾城攻めのタイミングに合わせて輪島港攻め
輪島港に殆どの兵力と鉄砲を備蓄して港の周囲を櫓or鉄砲櫓で囲む
北陸国人と協定しながら本願寺が七尾＆富山に攻め込むタイミングが来るまで特産品集めしながら辛抱強く待つ
織田包囲網が切れるまでに本願寺が上杉攻めする確率は体感では4割やや切るぐらい
七尾城陥落させられれば越前＆能登保持しながら包囲網期限切れを待って状況を見て越中攻めか加賀攻めを選択
北陸一帯を治める勢力になれれば上級者ならS3織田を捌けるぐらいの腕はあると思う

なので正攻法では上達したとしても誰がやっても100％クリアが見える勢力という訳ではないと思う
上手くいけば正攻法選択でもクリアが見えるかもレベルの勢力

その反撃被害が少なくなる、って利点が攻めるときにはほとんど有効に働かないって点を意図的に無視してる人に
反論も何もないだろうよ

奇襲棒立ちバグってパッチ当てたら治るの？
マジいらつくわー

まえから薄々感じてはいたが、今回の件ではっきりしたわ
俺の作戦を否定してる奴って、ようするに「俺の作戦を理解していない」んだよね

・相手の書き込みを読まない
・相手の言ってることを理解しない
・自分で勝手に推測する
・そして勝手に反論する
・勝手に論破した気になる

いっつもいっつも、この繰り返し
俺も、もう何度も嫌になるくらい、何十回も同じこと書いたが
いまだに>22みたいな書き込みをする奴がいるあたり
あーやっぱり俺の主張を理解すらしていないんだぁと思う

長文を読むのが面倒なら読む必要は無い。ただしその場合はその文章への反論をする資格は無い。

常識だね
歴ゲ板にいるやつってある程度知的層が多いと思っていたが、どうやら俺の見当違いだったようだ・・

新武将の能力をMAXにして、
さらに一級家宝＋１０を、
編集で持たせてさ……

そんなプレイするのが、
俺は好きだな。

>>26

城攻め戦はまず野戦。
城の外へ敵兵を連れ出してそれを完膚なきまでに撃破。
あとは兵力が少なくなった城をサクッと削って終了。

この流れでしょ？
その最初の野戦が重要であり、それが終わって敵が城から出撃してこなくなったら
もう城攻め戦の8，9割終わったようなもん。足軽で削るなり包囲して落とすなり
お好きなように

まさか敵の迎撃部隊を無視してそのまま城を削ってごり押しなんて下策してるとは思わんが
俺の経験上これは先述した野戦を経る城攻めと比べて、かなりの損害が出るし
もしこれで相手の城を落とせるならよほど恵まれた戦力と将の質だと言える

一見すると兵糧消費が多そうに見えるが、城があっさり落ちるのでトータルで考えるとさほど変わらない。
これも俺の「経験上」で語っている。
キミみたいに俺の作戦を「推測」で否定しているのとは違う。

>>30
序盤の城攻めはどう見たって城から出撃してこなくなったら8.9割終わりじゃないんだが
むしろ弱小勢力じゃ城壁が一番の壁だろ
お前が両方4,5万兵力溜め込めるまで責められないって初心者なら知らん

攻めに使うっていつ使うんだろうな
そのS3朝倉でもクソの役にも立たん
群雄毛利しかやらないんだっけ？

>>31
それに関しても過去に何度も論破済み
そもそも俺のもっとも最初の主張は

「苗刀よりも大弩弓のほうが使える」
「苗刀よりも大弩弓のほうを優先すべき」

というものだった
壁削るのに、苗刀関係なくね？

何度も言っているが、俺は足軽を否定してはいない。
苗刀は否定してる。
野戦では大弩弓に劣るし、壁削りではまったく意味無い（破壊力は変わらないので）から。

>>33
よし、反論不可になったな

壁を削るのに苦労するなら、すみやかに野戦で敵をせん滅して敵部隊の妨害が無い状態で城にとりつく必要がある

野戦ですみやかに敵を撃破する＝苗刀より大弩弓が活躍する
すなわち城攻めでも大弩弓が重要

筋が通っている。
これは俺の経験での話。実際最初はみんなのテンプレ通り苗刀優先ではじめていたが、
ふと気付いてこの大弩弓作戦を発見してから、はるかに楽に城を攻略できるようになった。

俺の経験での話。
俺の作戦を「試してすらいない輩が推測で語っている」のとは違う。

ちなみに苗刀は大弩弓では上がらない防御力も上がるから壁破壊後の兵力削りだけでなく
城壁を削ってる間も有効な

>>36
たった２だけどな
PCでは４らしいが、まぁこれでどれほど変わるかは疑問だが
これに関しては俺も推測で語るから何とも言えんが、それでも大弩弓の野戦での有用性に比べれば
弱いと思う

今日はもう俺はここで落ちるが
俺をNGせず最後まで議論に付き合ってくれた諸君らに
敬意を表する

臭いものにはフタを、で相手をさっさとNGして見ないようにする輩に、相手を非難する資格は無い
キミたちはそうではなかった

実際群雄毛利なら多部隊大弩弓戦法使っても余裕だもんな
人材は最高に揃ってるし、弓得意な人が多いし、支城簡単に作れるから兵力まで多いし、楽勝だわ
まあ苗刀使ったらもっと楽ってのがアレだが

過去レス読むと強豪国の拠点を落とす時は
国境沿いで部隊を待機させながら施設破壊して敵を城外に呼び出す
↓
城外に出てきた敵に一斉に攻撃（ただし闘志ゲージを貯めたまま使わない）
↓
敵拠点に侵攻しつつ再度城外に打って出てきた敵部隊に一斉に戦法を放つ
↓
城攻めにも使える＆楽勝＆最強宣言ってのがこいつの言う戦術なんだよなあ

施設破壊釣り出しが戦術に組み込まれてる時点でまだ中級者レベルだって事
このスレである程度戦術論語る奴等はもう釣り出し戦術とかは恥ずかしくて使ってないだろうし

>>23
義弟朝倉に限らず、官兵衛いる時代の赤松攻める方法がスレでたまに挙がってるけど
イケるもんなのか？格付けがアホだからか？

>>25
これやっぱり祈りながら解くレベルだよな。運とタイミングの勝負が一番困るわ

北陸は土地はまあ優秀な方だが全部平らげても優秀な人材が増えないのが精神的にキツイ

>>40
そう言えば、釣り出し戦術そのものを否定するわけじゃないけど
革新ある程度やるようになってからやらなくなったな
港ループに比べたら使えると思うんだけどなんでだろうな

pcpkで太閤の恩　毛利家でやってるのですが、関が原と同じく初手で細川を倒しに行こうとしたら水軍集にボコボコにされました。
黒田さんにいっても厳しいです。。とりあえず苗ゲットできるまでは内政してたほうがいいんですかね？

信長の野望は天下統一を目指すゲームです
クリアまでの期間か難易度の高いシナリオのクリア（最終的にはクリア期間短縮をめざすことになる）で競ってください

ＮＧとは何だったのか

そもそも国人協定と忍者協定どっちなんだろ？
国人協定無しなら低統率多部隊は非常にリスク高いし、忍者協定無しなら山ほど奇襲偽報喰らう
野戦終わるまで城に取り付けないならなおさらね
かといって鼓舞激励も序盤はとてもじゃないが不測の事態にすぐ対応とかは難しい

国人協定かつ囮偽報部隊を出す手もあるが、多部隊との両立は頭数が足りない
それどころか実働部隊が10部隊とかじゃ、その時点で武将数が足りない場合も多いんじゃないかな

質から言っても、弓戦法や鼓舞・威圧等が使える武将はどの戦術でも一軍みたいなもんだろう、実働部隊には戦法が使えない武将が出てくるよね

結局序盤は国人協定を結び、一軍を数部隊＋残りは偽報囮部隊を沢山……が一番安定するような？

>>46
このスレだけ「弓」をNGワードにしておくとスッキリ

落ちる宣言なんかするもんだから
てっきりID変えてまた自演擁護するのかと思ったw

忍者は味方につけて害はないが国人は敵にしても味方にしても有害

地方モードでも包囲網ってあったんだな……。
あと残り一勢力で終わりと攻め込んで坊主停戦食らうとは思わなかった……

>>48
一色義幸「俺の居城涙目ｗｗｗ」

>>10
今川あたり飲み込まないと弓の開発も一切できないし斉射持ちすら少なくて熟練度も全然溜まらなくてまだ攻城櫓ではきつい
技術揃えばカチカチになるからこれからだねしばらくは大筒頼りだ 早めに今川と同盟組んどくんだった

ただチマチマ鈴木が攻めてきてうざいわｗ

そもそも応仁大友って今川並に伸びる勢力だろ
自分で使おうとはあんまり思わんな
最初から2城だし

野戦に持ち込んだら多部隊が強いのは良く分かる

結局城攻めだと城からの鉄砲でシャレにならん被害が出そうなんだが……多部隊がどれくらいの兵力に分けてるか知らないけどさ

あと包囲でよくねって思ったり

そろそろ誰かS1織田大弩弓優先弓メインで3年切った動画上げてよ

諸勢力をつけた北見は流石の北見だな。奇妙な物を料理の鍋にぶちこんだら天災
国人衆は特に。外国技術と商人勢力は認めるけど。因果関係もあるし
土佐でCPUが一揆が起きて出陣しては国人衆と水軍の間で立ち往生して溶かされて
勢力が一向に広がらない無限ループとかデバックしてないのかと思えるわ

CSのs1織田鉄砲っぽいTASが1561年3月らしい

>>58
あれ収入多いでやってるだろ

>>59
如何に大DQN憎しとは言えPKの足軽以外で
3年が無茶振りなのが通じればいいかなと

自分の兵力が整ってくると、諸勢力は大抵武力制圧してる。
長弓ないと忍者倒すのがめんどいから、
忍者は協定を結ぶことが多い。
国人と海賊は進行ルート上の障害になる場合以外は
基本的に無視してる。

>>12
むしろ自己開発禁止、貿易禁止縛りが良い。
技術は全て外交にて交換はする。
俺はそこに鉄砲、兵器、櫓類の製造及び購入も禁止して全て他国から奪い取っているものを使っている。
罠もしかけない。
ただ、学者不用だから兵糧に困った事はないな。

諸勢力でがんがん募兵してたらだんだん吸えなくなってきて悲しい

>>61
忍者は4部隊くらいでぐるっと囲んでからタコ殴りするだけで良いじゃん
商人・寺社も同じだけど

坂東太郎の槍戦法を弾くとかどんな商人だよ

群雄国替え織田でまったり騎馬&騎馬鉄砲プレイ・・・
と思ったら鉄砲が強すぎて騎馬の出番が少ない
足軽使わないなら攻城は騎馬で包囲したほうが楽

素直に柴田家でやるか鉄砲禁止にしときゃよかった(技術交換用に研究はあり)

高齢武将が病気になった場合
建設の仕事させないで拠点で待機させたほうが回復しやすいなんてことはある？
病気で能力落ちても2人以上だと効率的だから待機が意味ないなら使いたい
ソースネクスト版です

稀な状況かもしれないけどさ
群雄で斉藤道三と義龍二人とも捕縛して道三処罰したらなぜか稲葉一鉄が当主になった
何回確認しても一門武将じゃなかったし
義龍が一門じゃなくなってるし一門いなかったらCPUはこんなことになるんだな

関ヶ原シナリオやってれば毎回のように一門じゃない武将が跡継ぎになるのを見れるぞ

>>68
そらCOMにGAMEOVERさせる訳にもいかんだろ
空白地にして入札というのもアリだが

毎回誕生する佐々家

>>65
謙信部隊16000騎馬
昌幸部隊14000歩兵
幸隆部隊9000弓
信玄部隊20000騎馬

いたぶるつもりで出した上記部隊概ね全滅させた商人も居ますが何か？
信玄が家康ばりにウンコ漏らしながら城に逃げ帰ったんだぜ。
最終的に1000くらいしか残ってなかったと思う。
謙信　昌幸　幸隆の部隊が全滅したんだぜ。
ちなみに車掛りって弾かれるんだぜ？
商人にｗｗｗ
その後、本州最北端の水軍にも壊滅食らったｗｗｗ
それ以来諸勢力相手に戦争はしないと誓ったよ。

ありえないだろ
その面子なら技術開発してなくても武力制圧できるわ

>>72
「ありえない」としか言えん編成だな

無印のPC版はそうなんだ。
普通、これだけの兵力だと謙信と信玄の部隊だけでも十分というのは知ってた。
だからいたぶるつもりで出したんだ。
ニタニタしながら。
だが、WIIの廉価PKの諸勢力が恐ろしく強い所があるんだわ。
凶悪だったのは北陸の水軍相手の陸戦。
信玄と謙信が2000位まで減ったので城に下がらせてお替りさせて再出陣させた。
ほかにも城から追加部隊を4万か5万位はだしたわ。

混乱セットしとけや　バカじゃね

この面子なら通常戦法だけでも十分だろ
ボーっと突っ立ってたのか？

お気に入り勢力を支援しつつ引きこもるプレイでだらだらやろうとしたら、
順調に育ってきたところで国力が違い過ぎるって同盟延長を断られるようになるのが痛かった。
冷めたのでデモプレイにしたら統一した。

制圧じゃなくて出てくる部隊と延々と交戦続けたってことじゃないのか

>>72
どうやったら負けれんのそれ

>>80
まず支援系の戦術（混乱や篭絡）は好みじゃないので使ってない。
漢なら真っ向勝負でしょう。
いつでもどこでも力押し。
商人部隊相手に車掛りで500〜1000しか削れないし、
その挙句に先方さんの鉄砲は一撃で謙信部隊は2000とか3000近く削られていく。
そんなのが1万x10あるんだぜ。
拠点からの攻撃もこれ位の勢いで減ってく。

多分　バグだと思う。

車懸りは半減技術あっても4桁いくだろ・・・

>>81
単純にお前の頭がバグなんだろ

PC無印で諸勢力？

無印の諸勢力は強いんだなー（棒）

「真っ向勝負」とか考えるのはもうちょっと上手くなってからにしような

新戦術 諸勢力包囲＾＾

諸勢力って１万が10部隊も同時に沸くの？

同時に10部隊出たら諸勢力の数値が3桁になる気がせんでもない

七本槍のチャレンジで国人でやれば楽勝じゃんと思ってやってみたら、すべての兵が蒸発したのを思い出した

その質と数ならいらんことせんでもゴリ押しで勝てるだろ

これで勝てなければ貴様は無能だ。と言われてた司令官がいたっけ

もしかして貴方様はガルマ様？

車がかりと思って使ってたのが、先駆けとかなんじゃないか？

覇王前田家やってみたけど秀吉の侵攻速度に追いつけない、津軽と伊達を吸収してふと地図を見たら200万VS10万とか俺の腕では無理ゲーですわ

問題なのは総兵力ではない
前線の兵力だ

>>94
大勢力の侵攻速度つってもある程度は相対的なものだし
東北移住で築城Sいたら二本松が水攻め使えたりとか
何度かやってれば良い展開になるみたいな事もあんじゃね

PS2夢幻のイベ無し、無茶苦茶難しくてほとんど運ゲーになってるのは俺だけか
前も書いたけど、武田でどんなに早く徳川吸収しても、清洲落とせない
PC板もこんなムズイの？

そういうものかねぇ、革新買って1月もプレイしてない俺には打開策がまったく見えてこないわ（数日前に夢幻真田をクリアしたばかり）
前線の兵が少ないうちに中継地点詐欺でごまかして水攻めできる場所で一網打尽にするしかないかな、でも敵のチート武将勢揃いを見るだけで勝てる気がしない

織田が攻められないなら北条ボコればいいじゃない

>>99
北条ボコれたこともあったけど
その前にせっかく取った港に8万とかの兵で攻められて、詰むことも多いのよ
北条の城硬くてなかなか落とせないし・・・
西の方に進軍してくれたらいいけど、気まぐれで上杉→北条とか
高速で潰しに来たりする・・・
セーブロード繰り返せばたぶんいけると思うけど

wikiだと、天下の今川のが難しい評価になってるけど今川は割と楽にクリアできた
だからPS2はPC版よりもこのシナリオのイベなしは難しいのかなあと

まあ腕も問題かも知れんけど
最初に織田叩かないなら、織田と同名結ぶ以外クリア不可能だと思った

覇王前田は俺の場合
七尾要塞にしてから最上侵攻
徳川の米沢城が目の前にあるが羽柴包囲網に参加することで無視、義光の力で佐竹と相馬吸収
包囲網溶けると伊達羽柴にサンドされるが山形要塞化して耐える
一段落したら伊達侵攻
伊達吸収する頃には何故か真田も家康も脱走して浪人してたので回収

兵力やエース武将の数は段違いだけど、基本的に七尾城で溶けるから東北や関東に全力で来る事は無いと思う
というか山形や結城城も要塞化して耐える、水攻めされる城だけど

基本的にこのゲームはPCよりCSの方が難しいけど夢幻武田はそんな差ないぞ
清州とれないなら一旦織田攻めは後回しにして、ほか当たればいいだろ
港攻められたら耐久0を奪い返せばいい

そうなのか？
港取り返そうと思ったけど、10万近い兵に居座られて不可能だったよ

他あたるにしても、状況によっちゃ上田まで取られてて
躑躅ヶ崎館からも兵動かせなくなったりしてるんだが・・・

>>102
覇王シナリオでなんでそんな所に徳川が居るんだよ

謙信一人旅って楽しいな。軍神車掛りだけでどこまで城落とせるか

つうか、東北制覇してるのに兵が10万とか少なすぎ。募兵縛りでもやってるのか？

買って1ヶ月でよく覇王前田なんてやろうと思ったな
ちなみに他のシナリオだとどことかクリア出来るんだ

岡崎ほど要塞化しがいのある城はないな
金銭兵糧に余裕があれば、もう町並み全部真っ黒く

>>105
普通に徳川が山形城攻めてたんだが珍しいパターンなのか？
初期配置から見ればちょっと遠いが本当に徳川が米沢城持ってた

一番楽なのはどこだろう？応仁の武田かな？

浅井がさっさと滅びたせいで秀吉が市を嫁にもらってた。
太閤立志伝だと勝家と顔合わせるたびに切り掛かられそうだ。

S1なら秀吉が市を嫁にしてる率高いね
てか弓強いな
東北の大名で技術持ってないのがなぁ
南部でも持ってればよかったのに

東北は鉱脈だらけだし金余るっしょ
姉小路あたりから学舎買えば弓B三人はすぐ揃う

ニコ動の全国統一で夢見ている奴は
正直あんまりうまくなさそうだな
動画投稿をしている奴って正直学生かなんか
だろうけど
暇でいいよなｗｗｗ
忙しいなんてことはねーだろw

あー忙しいわー
ニコニコの投稿見て批判を2chに書く事しかできないくらい忙しいわー

ニコ動の話などするな。ニコ厨が湧く
あんなものはカスがするもの。せいぜい見る価値があるのは軍師黄皓の憂鬱のみ

ｷｶﾇﾜｯ

>>114
伊達スタートで南部と安東やれば揃うかもな

>>108
とりあえず地方モードで尾張北条と全国モードで夢幻真田をクリアした、もちろん上級
次加賀でプレイしよう→本願寺は楽っぽいから前田家にしよう→＼(^o^)／

最初は津軽狙っていたけど包囲網前提で最上ルートもあるのか、というか松岡寺との相性悪くて肝心なときに協定結べない時が結構あるからやり直すの面倒くさい

>>119
時期次第だが河東田一栗稙宗で可
河東田は地味に良い人材だと思う

謙信一人旅は東北全部占領するくらいできるが信玄だと無理だなやっぱり軍神の力は
チートだ

信玄でもできなくはないと思うがやはり統率の差が大きいのと初期戦法が突進までしか無いのと関東管領は大きい

>>122
軍神って謙信はS1の最初からとか持ってるの？

>>120
最初から最上落とそうとしたんじゃなくチャンス来たのが最上ってだけだった気がする
あと相馬のこと忘れてた
最上の後は相馬さんから関東侵攻
北条も包囲網参加してる時期は結城里見がスムーズになる（里見正直いらんが）

実際ウエケンってそんな強くは無いのにな
城落としても後で落とされてとか繰り返してるし、ぜんぜん領域広がってない
領土伸長速度を考えれば信長のほうがはるかに軍神のはず

戦国時代を生き延びた奴がそういうんならそうなんだろうな

>>126
謙信は関東争奪戦では敗れたんだけど
70年あたりから北陸を攻めだしてからは凄いペースで拡大して
越中・能登・飛騨を手中に収めている
49歳と当時でも早死だったし、もう少し生きていれば150万石ぐらいまで領土を伸ばせた可能性もある

とはいえ信長の侵略スピードには全然敵わないけど　謙信も傑物だったと思う

ウエケンとタケシンのドキドキカワナカジマバトル☆

第四章　ヤマカン散る！！！

嫌いだからって人参たべないから早死にしたんだろな

版図だけで言ったらかつよりちゃんのほうが強いじゃないですかやだー

cpuの勧告って格付け補正ある？

検証はしてないがほぼ間違いなくあると思っていいんじゃないかな
北条や三好に勧告入れた経験から言って

昔はかつよりが無能って扱いで描かれてたが
今は評価されてるよね

義龍も暗愚って分けじゃないし……

氏真はもっと能力下げていいと思う


本当にダメな大名って誰だろうな

>>132
最大版図じゃなくて自分が広げた領土な。勝頼は受け継いだ時から多かっただろ
それに勝頼は普通に強い。おやじより領土広げてるし。まぁおやじよりうえとは言わないが
勝頼の没落はおやじから受け継いだ負のしわ寄せのようなもの。家臣団は利権によってつなぎとめられてるだけの
劣勢なるとすぐ裏切るやつらばかりだし。武田家は完全な上下関係の家臣団じゃないから基盤が脆弱

太田を食うのが北条だとあとの展開全然違うなー
武田に劣らず、織田を飲み込むほどの勢いで伸びてたわ

ちなみに島津でぬくってたのでプレイヤー隣接補正はない

>>136
史実の武田家は家臣というのは居なかったからな。
便宜上甲斐源氏の末裔という事で武田家がトップにたったけど、
実質的に国人衆の集合体。
躑躅埼で集まっての議論もどちらかというと共和制に近い物。
武田家ってのは家臣団が信玄の腹を切らせる事も可能だったシステムだぜ。
だから他家の大名クラスの奴がゴロゴロと居た訳だ。
甲斐という国の戦国時代は室町成立依然からずっとやってるんだぜ。
ちなみに謙信は甲斐から追い出された国人の娘の子だったりするんだぜ。
謙信本人や母親は甲斐武田を恨んでないけど、恥じてはいたので毘沙門天を掲げたて武門の子と宣伝したりしたし出自だから塩を送ったりしたわけ。

Ｓ１とＳ２の上杉はとっとと東北進出（芦名→最上→伊達）することが多く、
南部、安東も下して武田より伸びることが多いかな。
春日山はよく落とされてるけど。
後は足利将軍家が滅亡すると、有効な同盟を組んでやっぱり伸びやすい。
逆に北陸に主力で進出すると、武田が関東→東北に進出して伸びることが多い。

西国にも武田や上杉並の速度で伸張する家があればいいのにね。
島津や大友が伸びることが多いけど速度は遅いよね。

兵糧が足らなくなるからじゃないのか？
ところで一番貧しいところってやっぱ天草かな？

島津は何でか動き出すの遅いよね
前半のシナリオだと大体大友の方が早く動き出す
結局毛利島津竜造寺に挟まれて落ちぶれる事が多いけど

薩摩は隣接国が多いからAIが慎重になってるのかね

薩摩・相模しか持ってない大名は何故か技術を限界まで開発してから動き出す気がする
応仁の北条も動くのかなり遅いから

応仁の北条の低難易度はヤバイぐらいなのにな

>>143
AIはまず、「研究志向に合致する技術が配下の適性でどこまで研究できるか」を最優先で考え、
それに従って目標学舎数を決め、国力の続く限りひたすら研究に走る
島津北条、あるいは序盤の織田なんかは配下に適性が揃いすぎてるせいで遅い。
支配してる国数によって建てる学舎を制限するような思考があればもうちょっと兵舎を建てたのかもしれない

島津は鉄砲中心だから鈍足で兵糧足りないんじゃね
あと一国大名なのに研究しまくり
鈴木も鉄砲中心の大名だけど立地悪いのか一回戦争したら兵糧無くなってる事多い気がする

いちよう、隣国との兵力差が出ればすぐ攻めるけど……
それこそ、編集で増やすなりしないとむりだからなー

CPUは国力と研究の優先比率がおかしいんだよなー
異様に研究に執着するし
もっとガンガン金とか兵力ためてサクサク侵略するように改造できたらいいんだが

弱小が付け入る隙がなくなってしまうま

じゃあ群雄シナリオは最初の5年研究に没頭して引きこもった方が面白いのかな

開始一年で国力トップだもんなぁあれ

そして群雄専門のあの人登場

群雄は雇える武将は全員登用して全技術獲得して全部の城を最大まで改築して支城も全部建てて町並みも全部整えて全軍団の兵糧と金をMAXにして
特産品を全部MAXにして固有戦法ある奴は全員取得してあとはあれとかこれもして自己満足に浸るシナリオ

前スレだかに書いてあったS１伊達の政宗元服まで引きこもりプレイをしてみたら
すっかり気に入って何度か遊んだんだけど
これできれば真田でもやりたかったな、真田丸ならさぞ楽しかろう

>>135
土佐のおじゃる丸と六角の息子

群雄の場合、編集で他家の兵力や物資を上積みすることが多いかな。
するとやばい位に伸びるのが羽柴。
兵力５万位の上積みだと引き篭もって築城技術ずっと研究してることが
多いけど、
10万以上与えると、５年位で近畿、中国東部を席巻する。

まぁ強い羽柴なんて他のシナリオでも相手できるから
本来弱小家を伸ばしたいんだけど、
兵力と物資だけだと伸びない家が多いなぁ。

>>153
武田で初めて家督を真田幸隆にゆずって、幸村まで待つ、ってできないかな。

>>154
一条さんは、追放後一度帰ってきたからな。政治力はあったと思う。
斎藤龍興に一票。16人に城とられちゃったし。

>>156
wikiのテンプレによると、それをやっても他家の固有は取れない仕様らしい

しかし伊達で始めると、改めて島津は神だな
三段構えと組打ちは気持ちよすぎw

>>135
今作の勝頼は突撃馬鹿の蝶略引っかかりじゃん。
こいつが戦闘に入ると何度敵城と国境を往復するかｗｗｗ
コイツの為になんども包囲網が崩れたよ。
内政に回すにも頭良くないし。
家宝突っ込んでも対して良くならない。

そういえば今作って史実寿命ONにすると戦死した武将も寿命で死ぬの？

追い出されて帰れたら評価高くなるなら
うちのとーちゃん凄いことになるな(´･ω･｀)

義弟国替えは面白いな
武田と上杉が潰し合わないし織田も伸びるから5大国ぐらいになる
足利でやってるけど最強国織田と毛利武田に囲まれてひいひい言ってるわ

あーそれ面白そうだね

本能寺以降のシナリオは有名武将やそもそもの武将数が減ってるからやる気しなかったが
結構おもしろいな

国替えで織田と徳川が同盟残り1ヶ月が続いて徳川の名声がガンガン減っていくからまたかと思ったらやっぱり織田領内で忠次が三河踊りをしてた
四国でたまにウロウロしてるのをみるが他の場所でも起こるのか？
パッチは当ててんじゃが

軍団に輸送任せると同盟がもう切れそうな相手国を延々と通って同盟期間が延長され、名声がどんどん減っていくってことじゃないの。

群雄シナリオなら誰でも余裕だろうと思ったら

古河公房は序盤の難易度やばいんだな

初期兵力が中村御所並みってちょっとあの立地と人材で冗談でしょう

政治は70代いるからどっかと同盟くんで2城になれば…
武田もなかなか来ないし

群雄だったら誰でも余裕。
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。

ｂｙ肝付

まあそこら辺は戦力図はあんまりS1と変わらんかもしれんが武田上杉が伸びない＆人材が豊富で内政が進むって時点で
S1よりはずっと簡単だと思う

群雄は真田ばっか使って真田丸無双してるな
攻め込まれるのが前提になるから無双と言えるかは知らんが

酒が無くなった

肝付はお隣さんが凶悪だからなー
群雄だと義弘、家久、種子島一家で速攻鉄砲S5人だしな

武田、肝付「鉄砲なんかには負けないッ！」
↓
武田、肝付「鉄砲には勝てなかったよ…」

最初から謙信と信玄に汗血馬の技術を持てせるように編成したら良いハンデになる

CPUの動き見てたけど本当にアホだな
どこまで必勝の状況で敗北できるかエクストリーム敗北勝負やってるようにすら見える
基本単騎だし
というか攻め込む隣りの兵力と城の硬さが認識できないって時点で戦略ゲーのAIとしては
おかしい気すらする

だから弱小でやるか→あ、これ対人だとしたら絶対に通用しない方法で馬鹿COMの穴を突いてるだけじゃね
→デモプレイでもみるか

そして旧自勢力が軍神様にいいようにボコられてるのを見て萎える

河野さんがわりと長生きしてるシナリオ見ると、少しほっこりする。

軍神様は隣近所だと手に負えないが遠くにいると割と微妙

自勢力との距離より武田との距離の方が大事

古河御所は群雄だと結城家が独立してて魅力半減
肝付さんは群雄でも伊東と同盟してるの？肝付の難易度は同盟が邪魔だからだと思ってた

群雄国替え3の柴田でやってみると四国の立地がよく分かった

・中村御所で公家町作れるが水田優先したら8つ建設可能な場所が無い
・坊主が来ない
・三好領（国替えで最上だけど）の建設範囲に嫉妬
・国人より強い水軍

まったりやってたが坊主来ないのがなんかだな四国は

一条で一番近い門前町は安芸か？
でも毛利倒せるんなら坊主なんてあんまり要らないしな

部隊の編成で武将を二人以上で作った時、
連携業以外に何かメリットあるの？

無いよ

この場合、部隊というか武将の能力ってどちらになるの？
例えば二人いたら高いほうの数字が部隊の数字になるとか。
武勇が高く兵科も高いが阿呆な・・・例えば勝頼に知力の高い武将をつけるとその部隊の知力が上がるとか。

説明書とかチュートリアルレベルの質問だなｗ
一応答えると、編成した武将の中でそれぞれ一番高い数値が部隊の数値に採用される
武将A：統率100 武勇50 知略50
武将B：統率50 武勇100 知略50
武将C：統率50 武勇50 知略100
で編成すれば 統率100 武勇100 知略100 の部隊になる

同じ理屈で兵科も一番高いのが有効となる？

適正は熟練の上がりやすさにしか影響しない。
部隊は一番熟練が高いやつが反映される。

まず兵科適正に誤解があるんじゃないかと思うから先に言っておくと、
兵科適正は部隊の強さには関係なく、その系統の戦法を使用した時の熟練度の上がりやすさに関係があるにすぎないよ
[足軽Sがいる足軽部隊]も[足軽Dしかいない足軽部隊]も攻撃力・防御力は同じ

で、兵科適正は部隊に組み込んでも武将ごとに別々のままで、一番高いのが部隊全員に適用とかはない
例えば
武将Aが足軽適正A、武将Bが足軽適正B、武将Cが足軽適正C　の足軽部隊で足軽戦法を使えば
それぞれ適正の高さに応じた足軽熟練度が上がるよってだけ

今までずーーーっと足軽S部隊作ってたわ・・・

覇王の信雄だけど、岐阜城ハイエナすればいいらしいけど
なんかうまくいかん
闘志貯めて落城ギリギリで戦法発動するんだよね？
場合によっちゃ羽柴岐阜城を包囲してるし

とはいえ戦法を弾いたり命中させたり威力だったりは熟練とステータスじゃないの？
足軽部隊でも戦法弾き用に騎馬得意なやつを入れたりは有効なような
そういや、例えば足軽部隊の最高武勇が吉田先生だったりしても足軽戦法に先生の武勇は反映されてるんだよな？

>>192
騎馬が得意のが有効ってのは熟練が高い奴であって適性が高い奴じゃないからな

一条さんは西園寺ならなんとか勝てるんだっけ？

まあ騎馬適性が高いやつを集めて騎馬戦法使いまくりで熟練上げは普通に有効
一人でも部隊組める直江兼続とか武田信繁に騎馬適性Aだけど能力微妙な奴二人つけて
突撃まで使えるようにしとくとか

三人で組んどきゃ闘志が上がりやすそうな気がしてた

三国志�\好きでリアルタイム制の革新を先週からやってプレイしたけど領土の広げ方が難しいな、戦線の構築から物資の管理までこれくらいで大丈夫って感覚がつかめない
地方で何回かプレイしてみたけど全国モードでやると攻めに出るとカウンター食らうし、かといってゆっくり内政してると大勢力出てきて手が付けられなくなるし

皆AIアホとか言ってるけど釣りでもしてるのかな？でも兵１で施設攻撃もやったけど前線の兵が少ないと攻められるんだよな

AIが馬鹿なのは兵舎を軽視してるから
AIの内政見てれば分かるが兵舎1個でチマチマ募兵してる
あと施設建てるのもクソ遅い。多分三人一組で動いてる

国数でよほど負けてないかぎり兵力増加速度でAIに負けることは絶対にない

いや、普通に2城持ちには負けると思うぞ
兵舎11個作っても1個の2倍ぐらいにしかならないし2城持ち大名は大抵高統率持ってるし

>>199
S1武田みたいに攻めて絶対に負けないならそうだが、それは特殊な例というもの
無意味な小早海戦等の小競り合いで無駄に兵力を消耗するAIと負傷兵は吸収が基本のプレイヤーではかなりの差がつく
S1長野あたりが分かりやすいと思う

兵舎って一個でも10個でも民忠の低下割合って同じなの？

大体comの募兵効率はプレーヤーの3分の1くらいって感じじゃな
まあ、comは戦争するたび兵力が減っていく戦い方をどうかすべき

>>201
低下は10固定
月初めの回復は名声高いほど多い

>>197
釣りとか兵1とか極端なことしなくても馬鹿さを遺憾無く発揮してくれるよ
内政、募兵、技術開発、侵攻の判断、部隊編成武将、兵科の選択、武将の配置、対諸勢力、譜代の選択・・・挙げればキリがないくらい
慣れてくればすぐわかる
それでも物量と一流武将が物を言うシステムだから、馬鹿とはいえ大勢力になったCOMは脅威なんだけどね

一番いい戦略とはバカが指揮しても勝てる状況を作ること、とはよく言うが
夢幻織田辺りはそれを地で行ってるな
まあ最終的には馬鹿すぎてプレイヤーに殴り殺されるわけだが

AIは一揆起きると技術開発中断するからな
一揆勢位残りの武将でなんとかしろよ

直江兼続がいくら探しても見つからないから色々調べてみたら最初は樋口て名乗ってたのな・・・
太閤立志伝では最初から直江姓で出てきてたから直江景綱の実子なんだと思ってたわ

全国統一しなければクリアにはならないと思うんだけど何年まで遊べるんだろう？
慶喜まで出たりするの？

いい加減説明書読めよ

政宗みたいな万能武将は中堅二人くっつけて鼓舞や戦法覚えさせる事になる

一芸に秀でてる武将は他とくっつけて足りないところ補う事になる
だから義輝の隣にだいたい天海か義昭を配置
謙信信綱宇佐美もそんな関係だよな、一流が三人揃って超一流の部隊が完成

ただでさえ武勇高い謙信に信綱とか馬鹿もいいとこだろ
そこは分けるべき

一流の数合わせ要員真田信綱さんのことかもしれん

ああ、統率が64ぐらいで大抵支城がない城の募兵要員にされる人だっけ

真田信綱さんのことなんじゃねーの

上泉伊勢守信綱？

そういえば過去のシナリオで開始早々伊勢守をぶった切ったのに、
数年後に家宝で新陰流の奥義書が出たときには笑ったわ。

信綱さん大人気だな
きっとあの世で喜んでるぞ

真田の方の信綱さん良いじゃん
よく浪人してるから序盤の大変なとき登用しやすくて募兵で仕事できる統率ある
この前農民反乱鎮圧した時統率成長して70の大台に乗ったらなんか得した気分

でもcomの城落とすと兵舎だらけなこともあるね
公家町3個全部兵舎とか

まぁ謙信に信綱はちょっと無駄だったな
筒井的に言えば忍者と剣豪と名将で隙が無くなる

国清とか滝川とか加賀の鈴木とか
少し能力落ち目の武将って魅力あるよな

大友の府内館は毎回兵舎・櫓・兵器学舎の三点セットで埋まってるイメージ

しやしかしホントまぁ四国ってうんこだな
四国まるまる切り取るより関東一国のほうがまだマシな気がしなくもない

姉さんでＳ２やってる時に小六さんが流れてきて
奇跡的に雇用できたときに、有難味がよっくわかった。
半兵衛さんも流れてこないかなと期待してたが、
深志城できっちり武田軍に入ってて泣いた。

前に半兵衛さんが神保家臣になってた事があって、
その時やたら神保が長生きして
やっぱ武将の質って偉大だよなぁと思った。

四国四国うるせーよ

貧しさ以外に語るところがない

全部合わせて５０万石だっけ
ゴミじゃん

四国VS相模武蔵

覇王信雄だけど、羽柴に要請頼んだらおｋしてくれて
開始半年でハイエナしなくても包囲で岐阜落とせた
まあ同時に羽柴が柴田に侵攻してくれてたんで援軍も来なかったとか
ほとんど運ゲーじゃんって感じだけど

四国はお米の大切さを教えてくれる

四国からどう脱出するかで悩むんだよな

応仁じゃ備前の甘い誘惑を跳ね除けないとダメなんだよな

>>230
泳いで渡るわけにもいかないからな
脱出がマジで面倒だ

四国は特産品もありがたくないものが続く・・・
魚介木材紙醤油銅が取れ、醤油と胴をありがたーく感じるラインナップ
水田あるから米にはそう簡単に困らない気がする
米に困るのは九州だろ

いやさすがに米は九州より四国のほうがヤバイ

>>170
真田丸なら六文やればいいじゃん
最初から取得済み、なんなら巨城改修済みとシナリオも含めてもはや意味不明なレベル

シナリオ説明では徳川ＶＳ真田ってのを狙ってるみたいなんだが、そんな展開にはまずならない。＞六問
徳川は孤立無援のため武田or今川・北条にボコられて早々に退場。
真田はまず他国に侵攻することがなくて大阪城に籠りっ放しのヒッキ―状態。

六文真田はなんで十勇士配下に入れてないんだろうな
清海伊三くらいしか見る機会無い

十勇士イベントの為じゃね
六文で起こるかどうかは知らね

米は三好の所を除けば四国も九州もどっこいどっこいじゃね？
だいたいは、魚で食料を確保する事にしてる

割賦技術貰えれば兵糧など買えばよろし。

六文銭はマジで意味不明

東北が凄い豊かなんだよなぁ
南部安東伊達斯波最上芦名と蠣崎以外文句なしだわ

中央部なんて施設を8つ囲むのすら難しいのに

伊達の岩出山城とか中華ツールで最大町並数を20くらいにしても十分に施設が建てられるくらいに広い。

六文銭は普通に大坂の陣シナリオとしてあったらやってたがな
追加のやけくそシナリオはちょっと意味が分からん

岩出山は水田もかなり建てられるし豊かだよな

安東に農村一つで漁戸を6個位建てられる場所あるけど
あそこ好きだわｗ

>>245
応仁は普段伸びない勢力が伸びてて面白い
今川の立地がいかに悪いかww

国替えすると大内も微妙に伸びるときもあるな
南部もそこそこ伸びるようになる

今川はイベント無しだと尾張統一でもそこそこ伸びるような。
応仁で織田やると、四国統一しても足軽鉄砲Ｂ止まりとか、
他のシナリオではまずない人材不足でちょっと面白いよね。

地方で好きなのは
中国＞関東＞中部・近畿＞九州＞東北＞四国かな。
＊北陸は中部に含んでます。

東北が低いのは、役職がつかないことと
寺と協定結ぶと、遠方の商人としか協定結べないこと。
寺か商人を武力制圧できる国ならいいけどね。

応仁織田は結構面白いしな
四国統一して九州に手を伸ばし始めたらもうやる気なくなるけど

群雄肝付やってみたけどまぁあえて挙げるほど難しくないな
それだけ群雄で難しいシナリオが無いって事だろうけど
次は古河公方の足利やってみるか

S1武田やってたら信虎ちゃんが信玄部隊に突撃かましてきた。
なんどかやってるけど出てきたの初めてだわ。
信玄と勝頼と姫武将二人できっちり囲んでつぶしました。

応仁って国替えしたら結局S1国替えと同じことになんの？

パターンは違った気がする

応仁って国替え機能のせいで殆ど意味なくなっちゃったよな
まあPK無しの頃からプレイしてたからそれなりに愛着はあるけど…

まぁCSは国替えもランダムだから、固定された変化パターンがあるのは意義がある

……流石に無理があるか？

国替えしたらイベントなくなるし結局はまぁ

国替えしてもイベありとかなら少し違った展開ななったかも。

織田領三戸城に石川城から今川が攻め込んで「今川は上洛を狙っている」とかそういうイベントになるのか

熱田神宮へテレポートか

何故か桶狭間を経由して討たれちゃうわけですね。

>>260
京までの道中の根回しとかしてないからあれは上洛が狙いではなかったとか後世言われるんだな

毎回ゲーム中盤で膨れ上がった敵勢力に前線の各拠点に10万越えの兵をずらっと並べられて身動き取れなくなるんだけど動き方悪いのかな・・・
武将の質で差をつけられると苦しい、こっちは全戦力注ぎ込まないと計略で踊らされるのにもう片方の戦線に雪崩込まれてよくボロボロに

櫓建てる
諸勢力と武力協定して相手と協定面で差をつける
よく改築された城を前線にする
海戦に持ち込む
守りにくいところは捨てる
敵出陣元の城へ他の自領から侵攻して退却させる

支城か港に押しこめば１０万の兵力が何のこともあらん

どのシナリオでどの勢力を使ってるかで動きは変わるから一概には言えないね

浜松は罠として最高

自城の兵力少なくして釣り出す

あとは堺港だな。

やっぱりCPUの内政はどっかおかしいw
群雄国替えとはいえ、20年以上経過してる状況で兵糧切れ起きてる肝付城
肝付って立地そんなに悪かったっけ……
あと巨大徳川が港にすごい兵力投入してきた、よく考えたら対CPUの場合港に大部隊で攻めるのは強いんだよな
そして信長が籠城してれば余裕だろうと思ってたら落とされた
港は棺桶だねぇ

肝付って言ったら魚戸を少し建てられる位で全国最下位じゃないかな

肝付さんは嫁の顔に耐えられるかどうかが最大の鍵

肝付さんは特産品が酒だし海に近いからまだマシ
南肥前や南伊予の方がヤバい

伊予は本当に酷い
四国酷い四国酷いと言うけど土佐阿波は国力は充分、伊予がクソ

本来、一番豊かなのは伊予のはずなんだがな

南蛮町しか建てられない場所って南蛮町すら建てられない場所よりクソと感じてしまう

南蛮町って一番いらない気がするんだが
いや、商人町で市を立てても特に収入が上がるわけでもなく技術も何一つ持ってこなし商人か　公卿でも船の作り方教えるのに
というか坊主が優秀すぎる

知略上げ書物くれるから（震え声）

門前町>>>公家町>>>その他

伸ばしたいCOM勢力の拠点に南蛮町があると便利かな。S1織田とか。
割り込んで兵舎を建てまくってやっても、農村だとせっせと潰して畑にしだすからな。

公家町は最後の方は政治＋１０とかの茶器より統率、政治＋１０の官位のほうがいいじゃん
問題はそういう時は既にクリア確定してるってだけで

初期技術に内政学舎が無くて、交換できる相手も居ないとこは
南蛮人が持ってくる技術が結構助かるのよ
運頼みだけどね

なんとなくだが戦国武将って同じ漢字つかってる奴おおいなぁ〜
と思ったのでとりあえず名前に「信」と「秀」がある武将の登用禁止縛りやってみる

「義」「忠」「政」このへんも禁止で

吉も

>>281
CPUって匠建てないよな　耐久減っても自動で回復するやつ
だから割り込んで建ててやっても壊して畑にする

せっかくだから「幸」も禁止にしよう

>>278
櫓建てられないんだしそのくらい差別化しても良かったのにな＜商人町

何となくノブタカさんやってみたら
開始半年くらいで福原長堯見つけてノブタカ奇跡の登用成功
さらに3ヵ月後くらいに足立重信が流れてきて福原で登用成功

意外と人材いるもんだなー、テンション上がってきた

個人的には南蛮が一番便利なんだがな
櫓立てられてしかも特殊建設可能は無駄が無い
と言っても商人街以外はどれも便利かなと思う
まぁ水田ろくに作れない後方の城に作った門前町は坊主しか魅力無いって事は感じる
商人はちょっと……

よく考えたら肝付城一国で籠もってたら年間収入ゴミみたいな数字になるから仕方ないか



一国で籠もりたくない城を挙げるとしたら肝付と伊予になるのかね
松倉は水田作れたっけ……

作れるはずがないだろ

商人町は名声低〜中でも統率家宝や馬を持ってきてくれるけど
南蛮町は名声550くらいないと使える家宝持ってこねーし、使える家宝がすくねー

商人は重要だぞ
長篠三好とか蠣崎とか、序盤からでも低統率を補強できる
確か伊藤でも商人町建てた憶えが。政治＋も悪くない
人によっては名馬も役に立つだろうな

遠あて習得直前に重秀斬首された

PKで諸勢力の配置により最もレイプされたのは朝倉のとこのかね。

2個ある長宗我部だろうな
プレイヤに悪用されがちなのは本願寺んとこの水軍
次点で神保さんとこの国人って気もする

鳥羽水軍クッソ邪魔

契約切れるたびに攻撃してくる自国内の国人衆はどうにかならんのかよｗｗｗ

信長が伸びない一つの原因だな
一番は家康の要請連打だけどｗ

同盟組んでる国が要請してくる。
その国に行くには2カ国位敵城を超えなきゃならない。
（その前は要請してこなずに気付けば城を取られてやがった。）
さすがに遠いし無理だから断ろうとすると名声落ちると脅しやがる。
仕方ないから兵を出して助けに行くと間に合わず。
兵を出して、一つ目の城の兵と攻防してるうちに終わったんだけど、それでも名声が落ちやがる。

多分、最も難しい場面の一つ。

どういう状況だ？春日山から七尾防衛とか一乗谷から月山富田防衛とかの海路で来いってことじゃなくて？
敵城を越えなきゃならん状況で要請が来たことがない

兵1出してタッチしてくればよくね

本願寺で鈴木

防衛拠点との隣接拠点を自勢力が支配してないと要請してこないだろ
本願寺が堺か宇多津をもってるとか

鈴木で本願寺はイベントと勘違いしてるんじゃないか

一乗谷−月山富田は嫌がらせだよなｗ
毛利から引き抜きくらって何事！？と驚く時がある

後方に隔離してもその前にロックオンされてたら隔離先でも引っこ抜かれるんだな
というかCPU引っこ抜くの早すぎ

CPU「乱数調整してまで家康から正信引き抜くプレイヤ相手だから仕方ない」

鈴木と本願寺間は何か要請絡みのイベあったような気がする
南蛮町は名声上がると鉄砲鍛冶、鉄砲櫓、灰吹とくれるからおいしいけどな　鉄砲鍛冶は名声240だかなんかで取得しやすいんで助かる

>>310あ、そういうことか　>>306の意味がわからなかった
本願寺は弱小をいつも扇動でいじめてくれる憎たらしい奴らだから自分で使ったことなかったわ

連投すまん
イベントなら本願寺が救援側じゃなくて鈴木が救援側か
ちょっと見てみたくていくつか攻略サイトの歴史イベント集をみたけど見当たらんね
PCPKにもあるんかな

3回も大変申し訳ない
石山合戦 CS
http://www.yo7.org/kakushin/index.php?%CE%F2%BB%CB%A5%A4%A5%D9%A5%F3%A5%C8%2FPK%2F%C0%D0%BB%B3%B9%E7%C0%EF

多分これやね　残念

>>309
昌幸＆幸村がとっかえひっかえ俸禄MAXで引き抜きに掛かってくるなんて酷いよね(´・ω・`)

本願寺の僧兵まじで強いよな

>>272
全ての町並みで全力で畑と漁戸作っても秋収入が港以下の場所があるらしい

湯築城13500
肝付城13300
鹿島港13000
黒瀬城12900　※二期作、灌漑、品種改良なし

>>308
プレーヤーもなるじゃん
太閤やってると10日で帰還予定が30日で帰還とかわりと良くある

あ、湯築は14100だった

黒瀬酷いなｗ
まぁ港という超えられない壁があるから贅沢はいえんな

>>316
おお、もう・・・

博多港って全然施設を設置できないのな

>>316
その上に美保関港とかあるのか。酷い国力だな

施設がろくに建てられない国の家でも、
有馬さんみたいに国土広げて鉄砲と船がんばるよって国は好きだけど、
西園寺さんは明るい展望が･･･。

まぁそれでも蝦夷の人よりはマシか。
Ｓ１で一度東北制覇までやったけど、
架空姫多いにしてなんとか頭数揃えたんだけど、
架空姫んしで、最初の姫も武将にしなかったらどうすんだ？

PKなら南蛮技術でどうにでもなる
無印は知らん

PKの時代にもなってま〜だ馬鹿の一つ覚えみたいに騎馬最強鉄砲つえーしか言えない化石ってたまにいるよな
普通に大ドキュソで余裕のよっちゃん
鉄砲？しらね

大DQNは革新スレ城での扇動に失敗

港以下の収穫ってどういう意味か分からないが
年間通して15000に満たないって事はまともに戦え無いな

政宗出るまで引きこもりってのは立地が良すぎるだけだな


南蛮町は最後に大筒の技術くれるのがいらんな……

騎馬プレイしてる時に限って徳川が弓使って来て痛い

水田3漁戸2畑10という下津井港さん

秋の収穫ね
流石に二期作、灌漑、品種改良セットでも年間で港以下はないわ

黒瀬　51600 12900x4
下津　33200 *3300x6 1400x1 1200x10
鹿島　33000 *3300x10

この間四国を一回りしてきたけどありゃ確かに米は作れんわな…
そういえば太閤検地当時だと石高実質ナンバーワンは近江だと他スレで知ったが
俺はこのゲームのせいで美濃のイメージだった 美濃楽しいよ美濃

ゲームでは南北に分かれているからね。

四国は阿波讃岐伊予土佐を全て合わせても70万石しかないからなww
近江一国よりも低い　本当は伊予がダントツで一番栄えてたはずなんだが…

滋賀県(近江)の勝手なイメージ
面積の半分は琵琶湖だろ
すまん偏見だ

水田タウンにも学舎タウンにも要塞化もできる都市は迷う

>>333
未だに田んぼだらけの田舎だぞ

一回取引しただけで在庫なくすとかやる気あるのか

＞308、それならいいけど転職家を引き抜いたと思ったら城に入るまでにＣＰＵにかっさわれたに比べれば全然マシだよ！

革新天道は引き抜いた瞬間から加増できるからまだマシ

群雄なら、どこでもいいから地方統一して技術もほとんど取得すれば
委任軍団に任せても勝てるのだろうか
ふとそんな事を思った

大名の格付け次第でもあるんじゃないか

>>336
相場/価値が低い特産品上位10個が並んでるのだから
相場変動で消えそうなのは分かるでしょ

近畿はほんらい堺の街とか裕福にならないといけないのに
面積が狭い土地は貧祖という革新マップ。関東や東北の方が豊という
もっと熱海とか堺とか博多とかのメリットをPKで追加して欲しかったわ

そういえば薩摩は貧乏だと思ってたら金山でむしろ裕福だな

鉱山収入が一番多いのってどこ？

月山富田城（出雲石見）　銀山6で季節毎に12000 （灰吹法無し）

次点は春日山城（南越後）と檜山城（羽後）の金山2と銀山1で10000

市の収入単価が変わらないし、
どこの港も貿易上の優劣はないので、
山城だの摂津だのは単に狭い場所にしかなってないもんね。

かといって市の収入単価を国ごとに変えるのも変。
商業町の市の収入を武家町の市よりも収入を増やし、
商業町は裕福そうな国でしか建設できないようにすると、
家宝を入手できる機会が偏向するので、これもやっぱまずいかなぁ。
まぁ蝦夷なんぞに茶器を売りにくる商人なんておらぬ！
と割り切るならいいっていえばいいのか。

ちょっとＰＣ購入しようかと思ってるんですが
ウィンドウズ８で動作確認した方います？
公式では動作保障は無いみたいなんですが

7では動いてるから8でもいけるんじゃね？（適当

>>347
人柱乙

>>345
月山富田鉱山一杯出てくると思ってたら6個もあったんかｗ
知らなかったサンクス

よく尼子だけ金銭が二桁多かったりする

尼子プレイで思ったことと言えば、
鹿之助が実は家宝無しだと大して強くないということ

長篠赤松ではありがたく没収させていただきました

支城、港にも寡兵くらいはほしいね
PK支城は譜代家臣で増えるからいいけどなじぇ本国が固定されているのか
あの境界線が広がると思うよね。

COMだっていつも寡兵は残してるだろ
0はかなり稀

俺も後方の安全な拠点の兵は1にしてるな
そういう話じゃないんだろうけど

後方の安全な拠点は自動募兵放置で数万いるな

輸送めんどくさいけど
大勢力シナリオだと内政諸々さぼれない

40万50万の輸送隊に偽報ラッシュかまして兵糧攻めで壊滅させるのが気持ちいい
輸送隊員が知略5とかだったら最高

>>347
奇遇だな
ちょうど最近win8PCにして革新買ったところなんだ
フルスクリーンだとOPムービーのところだけ真っ暗になって再生されないくらいか
地方モードで2回最後までプレイしたけどほかに問題は出なかったわ

そういや島津で
相良に阿蘇家攻めてくれないかって言われたが
内城から人吉経由して攻めるとかちょっと何言ってるか分からなかった
律儀に攻めたら相良はいっしに来てくれない

そんなこんなでgdgdになった初見の下級島津プレイ
もっと市を立てるべきだったよ

>>356
太閤の恩や関ヶ原ばっかりやってるけど
後方の兵力を輸送しないといけない状況にはほとんどならないぞ
というより輸送してたら米が死ぬ

＞360弓を一発叩き込んでくればいいよ

>>343
薩摩は地味に兵糧収穫も西日本トップクラスだしなー

シラス台地の痩せた土地のはずなのに水田・漁戸が豊富な薩摩さん

序盤から大勢力を意識するシナリオだと輸送はあまりしないな
地方を統一しながらゆくゆくは決戦、なら後ろから運ぶ
一地方で内政きっちりやれる頃には米の心配は大きくないし

島津だと本国から鉄砲運ばないと仕事にならん。でも50万で攻められると部隊数カオスになるな

拠点の戦法発動では武力上がらんのかな

序盤は府内館を物資補給基地にしてるな
九州制圧する頃には十分溜まってるし四国中国侵攻にも使いやすい
ただその後は陸路は長いし、水軍協定はめんどいしですぐ使わなくなるけど

まぁ馬と鉄砲は鍛冶場の建設コスト軽いし
姫路とか清洲あたりの戦線が拡大する場所についてからの調達でも十分やっていけると思う

鍛冶場は港に作るもの

>>367
上がるけど上がりにくい
知略はばんばん上がるけど

武勇は上がらんだろ。壊滅させると統率が上がるけど。

鉄砲調達のために港に派遣してた小田政光さんの統率が上がって
微妙な気分になったことがあったわ

>>359
おぉプレイ可能でしたかありがとう

>>353
>>354
寡兵に誰も突っ込まないんだな
もしかしてネタか何か？

もうずうううううううううううううううううううううううううううとそのやり取りしてきて
いちいち突っ込むほうがアホ

岩出山と檜山で櫓引きこもりばっかりやってて、たまには西日本でも引きこもるかって思ったけど、中国はなんとかなりそうだけど、四国、九州はいい場所がなさそうだねぇ

みんなのヒーロー南伊予と南肥後があるじゃないか

>>374
>>354はべつに間違ってないだろ

四国はまぁ、アレだ
港で棺桶だ

四国そのものが棺桶だから

兵1使わないならs3有馬さんは一々縛りプレイする必要もなく
最初の数年は引き篭もりプレイ

そういやS4真田でなぜか岩村城の兵力が0になってたことがあったな
ありがたく騎馬単騎で盗ったら藤堂高虎もついてきた

讃岐阿波は結構優良だぞ
水田に拘らなければ町並み9個全て施設8つ建てられるし
施設7個の場所も水田3つ建つから平地畑8つよりいいし

町並み8個の間違い

発売まもなく購入して以来無印一筋だったが、ついにPK注文したわｗ

坊主うぜー
撫で斬りにしたい
いくらなんでも落城寸前まで追い込んでハイそうですかと引き返せるわけがないだろｗ
うんまぁゲームだしこっちも坊主停戦何回もしたことあるけど

CPUに坊主停戦された事無いな
だいたい捕虜解放に坊主が来る
捕虜解放でもしてれば坊主停戦されるのだろうか

停戦といえば、一国持ちの大名に攻め込んで城に張り付いて
おまけに混乱させた状態で停戦要請きたことあるけどそういう状況下で使い出せたっけ？
軽く蹴飛ばしたけど

港からとか攻め込んだときに出されたとか

そういえば牧場と鍛冶場は港に作ってしまうなぜか。そこで自動調達させてる

忍者衆も商人も坊主もそうだけど交渉相手の出自が忍者や僧侶、商人だったら
有利になるとかする気なかったのかね。せっかく出自って設定あるのに

群雄古河公方やってみたけど釣り出しとか無しだと序盤で太田と同盟しないとまったく動けんな
とりあえず周囲の勢力とは同盟無しでやってみたら宇都宮落とすのに10年かかったわ
多分太田と同盟して要請で久留里落とすのが手っ取り早いのかな
太田が武田に掘られる可能性かなり高いだろうけど

>>386
城に攻め込む前に門前町破壊しようぜ
釣られた城兵殲滅すれば二度美味しい

あ、佐竹は初期同盟無しか
だったら佐竹と同盟して宇都宮落としたあと里見と蘆名吸収するほうがいいか
まぁ所詮は群雄だな、詰む事は無いや
無印だときつい勢力そこそこあるだろうけど

港や支城のｺﾏﾝﾄﾞ制限がもうちっと緩くて、COMの他勢力の脅威の判断が適切になされてたら、
本城なしプレイが出来て良いんだけどね。

無印PC織田家なんだが、岐阜改名が起こらない
信長を稲葉に置いて未行動で年越しても発生しないんだが、なにか条件ある？

将軍足利家で弓ＴＵＥＥＥＥプレイしてて、東でずっと武田とやりあっていたら
いつの間にか中国地方を山名家が統一していた……何があったんだ

黒田官兵衛苦笑い

一回尼子が中国統一したことはある
群雄ならともかく普通のシナリオだったから本当何が起こったのか

>>395
まむしと義龍死んでる？
天下創世だとこれが条件にあったけど

俺が筒井滅ぼした時にミスって登用し損ねた島左近が
早いうちから山名に流れて活躍してたっぽいわ。

このまま山名が育ってラスボス化してくれたら面白そうだからしばらく放置してみる

CPUの偽報はバシバシ決まるのに
こっちの偽報は全然決まらなくてイライラする…。

自軍忍者協定なし敵軍ありならバシバシ決まるぞ

まちがった、逆だ・・・

>>403
相手が結んでる忍者協定強制解除とかできないんかね…。
国人衆の通り道にある城攻めるのに国人衆と協定結んじゃうと
忍者衆と協定できないから偽報され放題なんだよね…。

>>399
マムシは死んだ義龍生きてた
もう一回やってくる

>>404
通り道に国人拠点あるなら武力制圧すればいいじゃん

まだ武力制圧できる余力がないなら忍者協定してそっち方面は後回し、
どうせ相手も国人協定しないと自領にはたどり着けんだろうしたどり着いても忍者協定の差でボコれる

>>406
国人拠点武力制圧か…。
面倒くさいからまだ一回もやったことなかったんだが
あれって足軽部隊を大量に送り込めば結構簡単に制圧できるんかね。

>>407
まずやってみては？セオリー通りの勢力拡大法である足軽＋計略で問題なくやれる

>>408
サンクス、やってみるわ。

季節の変わり目に扇動起こされたらむかつくな
されたらできる限り起こした城に攻め込んで滅ぼして首刎ねて引き返すわ
季節の変わり目に扇動起こすのはこっちも狙うんだけど

日本刀がたまにすげー安い

戦場で刀がたくさん採れた♪

名声って最高どれくらいまで上がるんだろう。

2147483647
までだと思う

S4イベ無し里見で信長を圧倒出来るとは思わなんだ
まぁ武田の横取り成功、結城は佐竹に削ってごっちゃんと、かなり運が良かっただけだが

削って→削ってもらって

委任軍団が意図的に諸勢力攻略してくれることってないよね？

ついさっき初プレイで上杉（長尾）でクリアしたから初めて攻略Wiki見たんだけど、関東管領以外のイベント全スルーしてたことに気づいてもったいない気分になった。
イベント発生のフラグ案外厳しいのなこれ。最初から知らないとほとんどスルーしそうだ。

忍者屋敷なら4000くらいの部隊8隊ぐらいで一気にがー！攻めればすぐいけるか？

＞418、宇佐美溺れるは損な気がするんだ

勢力の拠点はただ兵が国力ある限り出てくる城だよ

国人は足軽部隊でさらに拠点の攻撃が弓だから弱い
水軍や坊主は拠点から鉄砲撃ってくるから被害がもっと出る
足軽でオラオラって混乱かけながら鉄砲や弓戦法ぶち込めば簡単に制圧出来るよ

破城槌あれば統率70台の武将でも2部隊で余裕で諸勢力落とせるな
ガンガン耐久削れて気持ちいい
まぁ敵拠点から奪った時か最初から技術持ってる時くらいしか使わないけど

>>400
なぜか足利が六角・浅井・朝倉まで食ってたから何事かと思ったら
待機し忘れたオール120足軽特化のお遊びキャラがデフォの室町御所仕官で一人混じってた
っての思い出した

一人でそんなに変わるもんなのか？

>>418
何年もやってんのに未だに御舘の乱見てないわ

>>424
蠣崎に所属させるとかじゃなければ一人だけでもかなり違う
攻める余裕もなく滅ぶ大名だと流石にどうしようもないが

ALL120だと攻められたときに奇襲でもしないとお留守番するから
最初に攻勢に出れるかどうかだ思う
募兵が多いから出やすいけどね

左近一人いるだけで城攻めがすげぇ楽だわ…。
高統率って偉大だな。

統率120を一条さんに入れて大名化すると、長宗我部が人質差し出して同盟する

むしろ編集で一条さんを統率120にしてあげたらどうだろう

長宗我部「馬鹿な…貴様は、一条だろ…！？違うのか！？」
一条「違うな…俺は、スーパー一条だ！」

B　120
W　120
H　120

一条さんと肝付くんのとこにチート武将入れても
全力で引き抜き　→　給料払うため街並みが武家町だらけ、兵糧収入どころか金銭収入すら雀の涙
全力で募兵　　　→　格付け高めの隣国から扇動貰って迎撃部隊の人数大目で兵糧不足
全力で港攻め　→　数万の部隊で港を攻める、米は尽きる
その結果、ひたすら募兵し続ける地蔵みたいな国になる姿しか見たことないぜ

一条さんを大名からはずして格付けかわったから
長宗我部が人質だして同盟してんじゃね

チート武将って名前どうしてんの？孫悟空とか、ベジータとかにしてる？

そりゃもちろん自分の名前。
俺昔から大名になりたかったんだぁ

精霊神(ドラクエ)とオヤシロ様
たまたまHDDに画像があったから

ベジータは苗字に困るだろ
字数制限厳しいからカタカナの人は辛い

全ステータス120の武将の名前は姫生産機だな

高性能な姫を産む機械

長宗我部忍者協定中→室戸寡兵→室戸側に一揆発生→迎撃部隊を軒並み国人に溶かされる
→岡豊も寡兵で一揆鎮圧を諦める→室戸側町並み全滅→一揆は城の射撃範囲に近づいてやっと全滅

ここまでボロボロにされても3万以上の兵とチート武将持ってて攻めもせず
自国の一揆衆と遊んでるだけの一条さんマジ凡愚

>>435
そりゃおかめ仮面だろ

だって一条さんだもん

一条さんは雇用出来れば一生俸禄100でも働いてくれる武将の鏡（不満になるが）
ついうっかり港が忠誠低い武将一人だけになって港がそのまま寝返ったでござる

ギリワンを前線の城主にしたら乗っ取られるのだろうか

本城で城主状態（開発等で城を離れるとアウト）なら絶対に引き抜かれないよ
上手く使えば引き抜き対策にもなる

拠点ごと引き抜かれるのは港・支城のとき

え？ほんじょうに？

なんちて(´･ω･｀)

豪雪って進軍遅くなるよね

本城城主でも引き抜けるぞ
他に武将が居なくて、城で待機していたら城ごと寝返る
プレーヤーが領地内に兵力送らないと待機状態なんてほとんどないが

うちの謙信ちゃんが姫を生みません
種なしなの？

>>435
チートというほど高性能ではないが関ヶ原あたりで登場する武将何人か作ってるが
名前つけるのが面倒で適当に史実武将の名字と名前を足してるわ　

>>448
二度と子供ができなくていいという覚悟の統率120

全然クリアできなかったときは太閤上杉で英布とか項羽とかつくっていれてたな。。

>>450
ケンさん…

飛びこませる土地に関連付けたりはするな。九州のクマーさんに高知略つけるんならクマーにちなんでムツゴロウとか鹿島なら卜伝さんとか
チートキャラならイスカンダルとかこの名前ならチートでもしゃあないと思えるのにしとく。

>>450
謙信は統率が変態すぎて扇動がウザい
3季連続収入直前で一揆起こされた時は全力を挙げて上杉軍団全員の首刎ねたわ
なお謙信は捕縛できなかった模様

探索で引き当てたのが正則でも飯田の覚兵衛でもなく前年掘り起こし忘れた平野長泰だった時のがっかり感

隣国が謙信や坊主だった時の扇動は本当にイラつくなｗ
募兵も安心してできない

>>454
謙信は馬持ち
季節の変わる前に
隣接拠点から扇動が飛んでくる日数（3〜5）以上
民忠を90切らせてるのが悪い
民忠が90切っていいのは忍者協定と知力譜代の範囲内（本願寺隣接拠点は×）と
季節が変わった最初の月位だわ

長野や最上では起こった一揆を季節末ギリギリまで部隊で誘引し続けることもあるね
一揆発生中なら一揆は起きない＝扇動されないという乱暴な方法

浜松港を取られて駿府にも岡崎にも清州にも霧山にも扇動を起こされる絶望感

どこですか？

>>441
土佐の一揆ってもう水軍やら国人やら入り乱れて収拾がつかなくなるな

あの辺の小競り合い見てるとテストプレイしたのか疑わしくなってくるな

四国はちゃんと水軍同士仲が悪いから、

協定結んどけば中村から以外の攻めには大活躍するだろうに、
調整手を抜くから困るね。

新参なんだが、最初から港持ってると有利ってのは兵数のこと？

貿易ができるから

岡豊の序盤は民忠90切ったら負けかなと思った
群雄国替えで最上伊達が隣接してるからですよはい

他にも阿蘇家とか神保家の立地は協定無い時に一揆起きたら詰みだよね

みんな国人は味方でもいらんって言うが後半でも敵の足並み乱してくれるくらいには役立つぞ
包囲網発生、弱小が攻めて来るため張り切って迎撃しようとしたら、国人頑張り過ぎて弱小が帰ってしまった時の悲しみ

岡豊の国人と水軍の位置はゲームとしては惨いが
一揆がおきた時のあり様は史実通りな気がせんでもない

まあ一揆ができるとどこもあんなもんってのはわかるが全国それだとクソゲーってレベルじゃねえ

収入、特産が良すぎて関東からでしかスタートしない俺ヘタレ
四国は元親さんで一回やったがきっついな　四国をぐるっと回って統一したもののあんまりいい人いないね
比較的楽に島津軍団を吸収できたからまだ良かったけど

>>468
松平元康「いやまったく」
榊原「いやいや一揆してこそ三河武士」
石川「だって松平ってそもそも三河武士じゃないし」
本田「･･･どうでもいいわ」

>>466
国人の真価は敵国の地元の国人拠点に引きずり込むことにある
無限に湧く国人衆と延々戦ってくれるから簡単に兵力を削れる

それ別に水軍でも出来ない？
大阪城とか大阪城とか他にも大阪城とかな

阿蘇家や神保家は目の前に国人いて富国強兵どころでは無いという

国人は味方でも要らんとはネタにしても贅沢だな

つーか家康は偉そうにしてる坊主嫌いだろ

一揆起こしたくせに寺直せって言われたから焼き払ったくらいだし

まぁ一揆煽動する坊主が悪い

ゲームだと坊主より国人にボコられてる家康

国人ってヤクザみたいな認識でいいのだろうか

むしろ国人筆頭が大名だと思ってる

PK買ったんだが物資の強奪うぜええｗｗｗｗｗｗ

諸勢力は敵に回すとウザい
本当にウザい

国人は城に向かわずに施設破壊するのに熱中するからな
どれだけ暴れるのが好きなのかと

ちょっと聞きたいんだが
敵味方お互いに同じ寺社と協定結ぶと
櫓の威力相殺される？

うん

>>480
まじか、サンクス…。
要塞化して安心してたら急にダメ入らなくなって押しつぶされた…。
10万の大群を1万で寺社協定なしで食い止める方法とか無いかのぅ…。

真田丸大阪城でもきつくないかそれ

>>482
しかも築城技術無いから改築何もしてないというねw
一乗谷だから輸送で逃げることもできないw
そして相手は織田・本願寺・徳川・上杉を飲み込んだ武田…。

一乗谷なら城取らせて水攻めでいいじゃん

どうでもいいけど要塞化した鉄砲櫓の間を8000の兵で一兵も減らさずに城までたどり着いた直江さんを思い出した
寺社協定も結んでたのになんだったんだあれは

愛だろ

櫓は統率高い部隊を優先的に狙うんじゃなかったっけ

鉄砲技術max要塞化で城に触る前に消滅させられなかったっけ？
岡崎や山口でホイホイして消滅させて遊んだことあったが

>>484
あまりにも武田がでかくなりすぎた上にほぼ包囲されてる状態なので
取り返すのもちと厳しい…。
一応こっちも近隣だと小谷城と観音寺城に総勢９万くらいいるんだが
稲葉山城7万・清洲城7万・敦賀港3万・御山御坊5万に囲まれてるので
どっか動かしたら恐らく即攻め込まれる。

状況が見てみたいw
PCならデータうｐ

櫓引きこもりしたいなら寺だけ協定してても駄目ですしおすし

>>490
すまん、PS2だわ…。

三河で駿河まで輸送してる最中に忍者から略奪されると一瞬え？ってんるんだが
そういや信濃に忍者がいたんだよな。信濃って広すぎるからさらに忍衆の里も奥の
方にあるし隣国ってイメージがない時がある。信濃は昔のシリーズみたいに
北信濃、南信濃で二つぐらいに国を分けてもいい広さだな

天道はそうなってるな
他にも革新は三河ととうとうみが一緒になってたり義弘や竹中の統率がおかしかったりと
好きじゃない
天道が一番

>天道が一番
扇動失敗でごさる

負傷しました…

北条過大評価君もそうだけど天道好きになると編集できなくなるの？

革新の佐竹の他武将討ち取り率が異常に高い。
有名どころで最上ちゃんとOFちゃんが討ち取られた。
謙信ちゃんが佐竹部隊と対峙して全滅食らってるし。
今、捕虜で匿ってるけど、斬首しておいたほうが良いようにも思う。
でも、勿体無いんだよな。

>>497
武将はともかく、遠江や南北の信濃分割とかは編集じゃどうにもならんだろうｗ
もうちっとだけ革新MAPが広ければなぁ　四国もマシになっただろうに

分割するとs1から3国持ちがでる事になるな

村上、諏訪「わしのでばんか」

国という概念がちょっとね。
戦国時代はどちらかというと支配地域=領土境界線を広げていくという感じでしょ。

天道でそれやろうとして大失敗したな
まぁ道を繋げるだけというアホな仕様ではねぇ…

まだ支配率みたいな数値で開発範囲が決まるような仕様の方がそれっぽくなっただろうに

あれは安易すぎて笑った

討ち死にしやすいとかマスクデータであるのかな？最上はんはよく死んでる気がする

内部に病死フラグがあるんだけど
無いやつは戦場で死に易い気はする
最上は謙信に捕まる
謙信の格付けはSのため大名及び一門処断じゃねーの？

戦闘能力低いのに一門で動員兵力が多くて前線に出てくるから死にやすいとか
秀忠なんかもよく死ぬ印象がある

その点信繁、信豊、商用県はすごいな

完全に主観だが北条の氏政、氏照は良く討死する気がする

信長は捕縛して処断→森から奪った統率家宝うめぇできるんだけど
秀吉はよく討ち死する気がする
統率1等級よこせと

討ち死ってなんか悲しいからいつもナシ。処断もかわいそうで出来ない。

でも俸禄爆弾になってもらう

在野の仕官願い断ったら二度と登用できない（多勢力下に置かれて捕虜化は除く）イメージだったけど
こっちから登用できないだけで向こうからはわりと何度も来るんだな

無能な奴ほど誰も拾ってくれないからな

>>513
一回断ったら自家に恨みフラグが立つんだけど、その武将が
他家にさらに仕官断られて自家のフラグが消えるからまた来る

>>515
ああ〜、そういうことか

それとは直接は関係ないけど、関ヶ原や太閤みたいに周りが
徳川ばかりで徳川から解雇された武将を登用すると向こうからは
絶対引き抜かれないから加増しなくてよくておいしい

でも扱いに気を使わないといけない（後から徳川以外に接した時にその領土には行かせられない）から
面倒だし俺は加増するな
どうせ関ヶ原とか金余る

CPUって60代の奴には興味持たないのにプレイヤーの半端武将は引きぬくな

何度も仕官しにくるとうざいよね。
その点、大友さんは･･･。
あの相性設定なんだろうね、
自家生え抜き以外はほぼ最悪でたまに悪い。
普通さえレア、良い、最良なんてどこにいんの？

おかげで名誉上がるまで、放牧地が常に満載ｗ

>>518
いや、徳川に恨みフラグ立ってるから徳川からは引き抜かれない
佐竹で元徳川の武将を登用したら、伊達から引き抜かれる可能性が
あるから加増した方がいいけど

ああ、徳川以外て書いてるな
見落としたわ・・・

徳川家で１５８５年以前のシナリオから開始して１５９０年の時点で結城家が
存続していたら、秀康は結城家の養子になります？それとも改名して晴朝を
父と仰ぎますっていうだけですか？
蒼鬼の野望がやりたくなったので。

ただ、さほど強くないのだが何か便利で常に自分の横にいるのが蘆田信蕃。
毎シリーズというかやるたびに大体居る。
こいつが来ると何か嬉しくなる自分が居る。

>>513>>515
在野の士官断っても数ヶ月で消えるぞ
捕虜からの脱走の場合は
相手勢力が残ってるなら数ヶ月で消える
相手勢力が滅んでるならどっか別の勢力が登用するまで恨む

>>520
大友（宗麟）は切支丹補正で切支丹以外の相性が悪くなってるから仕方ない。
切支丹なら相性最良が居る。
多分伊藤マンショと三浦按針、高山重友が相性最良。

やっぱりキリシタンって糞だわ

s1CPU肝付さんが島津との国境の支城落としてたけどなぜかその後滅んでた
直近のセーブあったので見直したら兵糧切れ起こした模様
島津そのままやってたら記念にセーブファイル保存したかった

相手の信仰で露骨に相性悪くなるとか
見方によっちゃ最悪の差別システムだよな
主義主張信条人種での差別はぜったいにやっちゃいけないこと
やっぱ革新は糞だわ

>>526
天草四郎とかも相性いいのかね。

あーでもキリシタン大名の大村純忠とも相性最悪だった気がする。

奴は島津と最良だからじゃないっけ

>>530
もう少し詳しく説明すると、
基本的な相性の差＋宗教（や出自）の違いで相性が決まる。
大半の武将が占める仏教でも最悪とか普通に出るだろ。
それは武将の基本的な相性の差。

宗教の差は元々の武将の相性差に更に差を追加するものだから、
元々の相性に差がある武将の場合、同一宗教でも普通に最悪になる。
だから全武将の中でおそらく最悪なのは小西行長。
切支丹（仏教・一向宗と相性悪化）＋商人（武士と相性悪化）で、
相性最良が弟の小西行景しかいない。

小西行長家臣に森宗意軒を出すべき…

募兵調達は天道のほうがいいな
UIは進化してるのになんで他が全部退化してるんだ

米はたんまりあるが兵糧かない(´･ω･｀)

(´；ω；｀)相馬さん涙ふけよ・・・

水田もロクに作れないくせに特産物が米とか・・・皮肉かよ。

逆に考えるんだ　他国と取引できる物がなけなしの米しかないんよ・・・

羽前「特産品は米です」
磐城「特産品は米です」

comって城の武将の分母と分子が同じにならないと迎撃部隊出さないから
捕虜を小出しに返還して攻める拠点の分子と分母を違う数にすればハメれるな
めんどくさいし、ゲームしてる感じがしないけど

兵数が多くても迎撃してこないことがあるのは、遠距離外交とかしてるからか

蹄鉄の技術ゲットすると移動速度は騎馬鉄砲・弓騎馬もアップするの？

あがらないよ
蹄鉄は騎馬技術、馬上筒は鉄砲技術、弓騎馬は弓技術だよ

>>540
大名を攻撃目標勢力から遠く遠くに移動させるのも効果あるかな

停戦交渉に来た武将がそのまま浪人になる危険性が伴うけどね

あるあるすぎる
包囲中の筒井で正純がいねえと思ったら停戦に来てんの
早く帰ってこいや

正純って女だったらしいよ

s1最上で義守生存ルートなら蝦夷で魚介集めてる事も稀に良くある

桶狭間で義元が死なない率が異常に高い。
死ななかった時の今川無双ってｗｗｗ
武田で今川との同盟を延長せずに北条だけ延長してると北条今川はずっと延長してる。
その為、今川が北条に滅ぼされる事もない。
高確率で2年以内に織田が終わってる。
普通に徳川の武将が全員今川の武将で暴れまくってるしね。
織田が今川相手に手一杯だから義龍生きてるし道三死亡フラグも立ちにくいようです。

>>544
停戦協定出すような国をハメる必要なくね？

大転封毛利楽しい

大転封というが一部の大名にとっては実質左遷だよな

大友ェ

義元生存今川って初期シナリオでは最強の大名だよね。
港金山持ちで敵国は1方面だけだし。

武田長尾「え？」

武田が長尾食べちゃいますけどイイッスカ？

武田が北条封じて蝦夷に到達した時点で武田と北条と今川だけだったからな。
革新は三方面同時侵攻は面倒だけど義元ちゃんは平気でやってくれる。
フルで兵士突っ込んだ部隊を20とか30投入してくる戦争も義元ちゃんは普通にやってくる。
一回、海戦に20超　陸戦にも30超突っ込んできた事があった。
全滅させてもおかわりしてまた出てくる有様。
陸は滋賀〜清洲。
海は三重から愛知まで部隊で埋まった。

初S1織田プレイでいきなり奇襲失敗ルートだったの思い出した

ずっとにんげん50年だと思ってた言葉がたまたま見てたドラマで
じんかん50年と知って大ショック

いきなり話変わるけど安土城をたった2年で作ったってマジキチだよな
今みたいにクレーンとかの重火器も無いのにあんな高い建物
しかも地震は今も昔も同じようにあるだろうから耐震構造もしっかりせなアカンし

>>559
え？

確かに凄いけど今とは社会の仕組みが違うしなぁ

名古屋城の石垣なんかもそうだけど、
重機もなしによく作ったと思うねぇ。

安土城は大規模城郭だけど城下町と一体化した城じゃないからね…
これが江戸とか大坂みたいな城下町と一体化した城になると築城期間が極端に長くなる

あと、この前の休みに安土城へ行ってきたんだが整備が行き届いてなくて驚いた
�ﾊ見寺の三重塔の近辺の石段なんて崩れかけてていつケガ人が出てもおかしくない状態…

築城Aが足りないんだろ

安土城はかなりの山だったな。
あと仏像がゴロゴロしてて面白かった。

信長の野望で城に興味持ち始めたw
いつか全国城巡りとかしてみたいわ。

熊本城いこ。

>>560
全盛期のローマとか二、三時間で一つの街に匹敵する野営地作ったり
行軍するついでに道作ってたりしてたしな

>>551
大転封は島津が好きだな、九州と違って米不足に悩むことないし内政学舎も回収できるし至れり尽くせり

国人と忍者が仲悪いのが面倒くさいな個人的に

>>567
信長の野望だけが原因ではないが城廻が趣味みたいになった俺みたいのもいる
江戸以前に造られた木造の天守閣が残ってる城が12個ある
今10まで回ったからやってみてくれ

>>572
個人的に観音寺城の造りが面白そうだったので見たかったが
調べたら廃城になってて泣いたﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
他にも廃城になってる城多そうだな…。

　国宝に選ばれている城は、姫路城、松本城、犬山城、彦根城の4つです。これらを国宝四城と言います。
国宝四城に、北からの弘前城、丸岡城、松江城、備中松山城、松山城、丸亀城、宇和島城、高知城の重文八城を併せて現存12天守と言います。


100名城クリアしてた人のサイトからコピーしてきたけど、九州に現存してる天守はないのな。

重文八城は結構回ったけど、
小さかったり石垣の方が立派だったりで、
天守自体は結構がっかり感があったなぁ。
特に丸亀城は凄く立派な城郭と貧相な天守のギャップが…。

宮崎県飫肥城はなかなか楽しかったな

俺は城の縄張りや建築　古戦場マニアだから
廃城でも何の問題もない
これは〜系の建築で堀切りや馬出しが〜とか語る系
もう少し頑張れば郷土歴史研究家にジョブチェンジ

>>574
熊本城名古屋城大阪城は現代の手が入りすぎてダメなのか？

六文銭のシナリオって幸村で家康の首取ってやろうといつも東進するんだが
その前に滅亡してるっていう・・・幸村で家康滅ぼしたらなんか特別な映像でも
見れるの？

個人的には相馬の小高城とかの遺構のみで本丸付近に神社が寂しげに建ってる廃城が好き

戦国時代、実際の天守はほとんどが館型っけ
戦国末期から江戸時代で、権力誇示の意味で立派な城型にしたとか

>>578
強大な縄張りを歩くのも楽しいぞ。大阪城とかどうやったら落ちるのレベル。

そもそも防御機構として　天守が有効だった時期は極めて短い
大砲の的になるわけで　戦国末期には無用の長物
ただ　権力誇示のためには荘厳で大きい建物は効果がある。

意味不なのは　山城に天守閣を建てたがるアホな自治体

応仁毛利武田でかくなりすぎて無理じゃ

武田はめちゃ遠いから接してるってことはこっちもそれなりに大きくなってるだろうし
弓技術鍛えてればワンチャンあるんじゃ

応仁で毛利が伸びるのは見たことないなぁ。
大友か今川が大体伸びてる。

大坂城はせめて黒くしてほしいなあ
このゲームもかなり小さいCGだけどけっこう天守の種類あって楽しい

>>583
応仁毛利で苦戦するのは拡大速度が足りないか計画的な技術獲得ができてないかのどちらかかな
チャレンジモードの新技術を求めてと四国の蓋はクリアした？

>>578
当方の真田家（当主幸村）家臣に徳川家康が居る。
秀吉も居る。
信長も居たけど佐竹の悪魔に討ち取られた。
ついでに親父と信玄も取られてる。

チャレンジモードは海が見たくてしかやってないな

>>589
九州席巻と海賊王ってのが初心者向けでオススメだよ

特定のやり方じゃないと無理だと決め付けてやってなかったわやってみるありがとう

毛利は弓技術延ばしてるだろうし武田騎馬隊は余裕じゃね、戦法でガリガリ減るよ

里見滅ぼすまで港がなかった(下田を本願寺に取られたため)はじめからやり直すよ

コンプリート騎馬の武田対コンプリート歩兵の北条だと正面から激突して北条が勝つ理由が分からない。

>>578
大阪城なんコンクリート造りになってるし文化財としては評価されてないだろうね。


>>583
今の大阪城って江戸時代の大阪城の復活版じゃないっけかな。
戦国時代の大阪城の上に作られているはず。

如何に技術に優れてたって馬に乗らない武田なんて弓持った島津みたいなもん

クマーでやってみてる。鍋島さんいなけりゃ詰みだなこれ。そーりんの文官2匹と松浦さん捕獲したからいいけど・・・次は大内さんの陶さんを捕獲かな？

騎馬技術主体の国って意外に難しいな…。
城攻めがしにくいったらない。

>>598
技術の無い序盤は最強だけどねえ。
だけど中版以降は結構厳しい。
謙信ちゃんの車掛で北条相手だと利かずに1000削れないことも多々。
幸隆ちゃんの火矢で1500とか削る部隊に・・・。
なので、中盤以降は弓、鉄砲、歩兵を中心に先発部隊を出して、
遅れて騎馬を出す構図になってるわ。
奇襲部隊を後ろから攻めるための構図。
まあ攻城兵器よりは使いやすいけど。

>>599
やはりそうなっちゃうよなぁ。
無印革新は騎馬最強ゲーだったらしいけど
そんなに仕様違ったのかな。

技術が半端な頃が一番つらい感じもするが
騎馬は野戦で兵力削って包囲が楽じゃね
力押しするなら足軽使わないときつい

弓戦法痛いけど足軽みたいに鉄砲直撃よりマシ

>>600
それでもやっぱり馬が好きだけどな。
車掛も挟撃もさっぱり利かないし、
同士討ちとか虚報に掛かりまくって大混乱になって、
3万の城相手に30万使って残20万強とかになってもね。

ちゅうかいくらなんでも鉄砲弱すぎない？？？
あと、乱撃とか鉄砲スキルを跳ね返すってどんなけなのよ。
平地で真正面からぶつかって兵法使われて撃たれてるのに利かぬわは無いわｗｗｗ
防弾チョッキでもないと無理でしょ。
個人的には対城だと弓部隊がゴリゴリ兵数減らしてくれるし、
スキル覚えるのも早い気がする。
あんまり人気ないみたいだけど。

足軽戦法にも言えるが
守備兵に騎馬戦法ぶち込むと今まで足軽に半減されてた騎馬戦法でかなり削れるから気持ちいい

騎馬は包囲した方が楽だがな

騎馬使ってて城が堅いって言うのはアホだろ
騎馬主体の時は城から釣りだして野戦で殲滅その後包囲で罵声連打が基本戦術
足軽みたいに城壊して兵ごと溶かすってのは全然向いてない

どうせ勝つんだからどれだけ速くorどれだけ米と兵の損害を出さずに勝つかが重要

そういえば包囲って一回も成功したことない。。
囲もうとすると敵が邪魔して通れないことが多い。

公家も技術くれるんだな……全く知らなかった
応仁筒井で山科言継卿が鉄砲鍛冶教えてくれた

>>604
野戦なんていらんよ
城付近で混乱or威圧→罵声に巻き込まれて
士気が30切ったら城に戻るし

城付近で戦ってたら削られちゃうじゃん
馬減らしたくない病持ちだからやはり野戦最高や！って思う

>>609
士気30切って引きこもりだしたら篭絡も挟むと
どんどん増えていくよ

でもそれってほぼ完全に知略で上回ってる時専用の戦術だなあ

知略の高い武将がいればもの凄い有効だけどね。
太閤黒田でやったとき、徳川の20万の兵が籠もる城を1万2千ほどで落としたりもできたし。

篭絡は持ってる武将少なすぎ問題があるんだよなあ
それこそ武田専用な気がする
騎馬篭絡連打戦法

>>611
知力で負けている武将がいる城は攻めない
これは包囲の基本じゃないのか？

闘志溜まって戦法発動させようというときに月が変わって仕官ｶｯﾄｲﾝやめれ

いや、弱小大名でプレイしてるとそんなこと言ってられないから

>>616
弱小ってどこよ
その弱小で知略が通らないところ包囲して落とせるの？
開幕包囲くらいしかできないだろ

普通に野戦で破る→力攻めでは落とせないから包囲とかよくある
自分より強い大名家を倒さないといけない時なんてなおさらよくあるしな

>>615
そして城から降り注ぐつぶて

列強と戦う際は計略はまず通らないものと思って戦争してるね
実際通らないし、城兵減らさないと城上の出撃部隊に周辺から激励が飛び交って城の士気がなかなか減らない
鉄砲か騎馬で混乱動揺入れるなら可

>>617
だから野戦で削る必要があるんだろ

結構開幕以外の弱小でも作戦として包囲使うな。
むしろ包囲で無いとキツイとかあるし。

鬼島津が篭ってる城を足軽技術なしで攻めたりすると、もう城壁壊れてるのに
こっちの足軽部隊の方が向こうの裸城兵より減るの速かったりするしなあ

普通に攻め込めば落とせる兵力差なのにわざわざ包囲して士気低下で撤退するCPUのバカっぷりに萎える

拠点が一つしかない相手なら、どんだけ苦労しても城に触ってしまえば偽報も飛んでこなくなるもんな
相手に大弩弓も鉄砲の備蓄もないならなんとかなる

畠山さんでやると、神保さん倒すときに
野戦→包囲とかやるね。

騎馬は戦法半減されやすいのが嫌だな
中盤以降はもう部隊相手には直撃することがまれに思えてくる…
仮に直撃しても結局弓や鉄砲の戦法の方がはるかに強いという…orz

人におすすめされてＳ１太田家やったけどこれクリアできるもんなの？
１年以内に北条攻めて来るし一緒に武田もくるし・・・

>>628
初手で楽勝
余裕だけど

太田は躑躅ヶ館の住人と小田原城の住人に与えられたボーナスエリアですよ

結城さんと芳賀さんの知略が活きる場こそS1太田家
ま、自分も初手包囲しちゃうけど

吉川元春が「預かっている人質の（鈴木）重意殿から早撃ちを教わったぞ！」とか言い出したんだけど
これってどのくらいの確率で起こるんだろ？

とりあえず里見と同盟しておく事だな
特産品停戦と坊主停戦で武田とは戦わないように……

騎馬が微妙みたいに言われてる気はするが
関ヶ原黒田で足軽鉄砲プレイしてたら幸村の騎馬に苦戦したぞ
足軽鉄砲半減で計略もガードするもんだから、他の足軽部隊倒せても幸村や他の騎馬隊はタフでしぶとい

やっぱ野戦は騎馬最強なんたなと実感した
足軽が万能すぎるだけだよ、闘志溜まりやすいは野戦もこなせて城攻めは力押し包囲どっちも可能
調達の必要も無い基本にしてまさに万能兵科

>>634
騎馬は敵が使に回すとやっかいだが味方が使うと微妙
「敵に回したときにもっとも厄介な兵科」という理由で、味方が使っても強いとはならない

なんか日本語おかしいな。気にしないでくれ

>>635
武将の質で左右されるでしょ
謙信の騎馬が微妙とは言わせんぞ

謙信は超ステータスの上に最初から馬上槍で、
すぐに南蛮技術を習得していくからな。

軍神様はもう溶け方とか連鎖率がチートと言われても信じる

CPUって港から停戦坊主出せんの？

港はないんじゃないか？

最上さんが魚4000を差し出して停戦申し込みに来た
……鮭？

だが、断る

鮭を持ってshake hands

遠路はるばる東北の山奥までやってくるお坊さんに戦争やめてくれと言われたら矛をおさめるしかない

群雄やってると感覚おかしくなるなぁ
戦わない統率90とか平気で出てくる
騎馬プレイなのに信虎が後ろで暇してた
自分の好きなキャラ使っていけばいいとは言え、普通なら一線級の武将が暇してるのはもったいないがわざわざ使うのは面倒

>>645
あるあるw
うちは最上さんをニートさせてるww

たいてい経久さんが譜代にもなれず、後方で協定や勧告の指示出し係になる

尼子経久が謀聖なら元就はなんか異名あったっけ？

安芸（現在の広島県西部）の小規模な国人領主から中国地方のほぼ全域を支配下に置くまでに勢力を拡大、中国地方の覇者となり「謀神」「謀将」とも評されるが、「知将」の呼び名の方が高く、「
戦国最高の知将
」と後世評される。用意周到かつ合理的な策略及び危険を顧みない駆け引きで自軍を勝利へ導く稀代の策略家として名高い。

知将かたしかに合うな。謀神も捨てがたいが。

弓や鉄砲に騎乗技術があるんだから騎馬足軽もないとだめだろ(´･ω･｀)

それただの騎馬やないか

騎馬鉄砲隊で三段撃ちって、えらく器用なことしてるよな。
それとも、さすがに撃つ時は馬から降りるのか？でもそれじゃ馬上筒の技術を生かしてない気が

>>637
そりゃどの兵科でも武将の質次第なのは当たり前だろ

大筒騎馬

まあ輸送には馬とか使ってただろうけどね
そのまま撃ったらいろいろと大変なことになりそう

馬泣くぞ

騎馬鉄砲の馬って耳覆いしてそう。

日本で始めて戦場で騎馬鉄砲が実践投入された最初の一発目に当たったものは自身の馬だったのは内緒でござる。

戦国時代の馬ってサラブレットみたいなの想像してたが
どっちかというとポニーみたいだったんだな…。

ポニーポニーと侮るように言われるがポニー舐めすぎ

頑丈で小回り効く方が重要だし当然人間より速い

モンゴル帝国の用いた馬もポニーだしね。
むしろサラブレッドの方が脆弱で軍馬に向かない。

アラブ馬は確かに足が速いんだけど、軽騎兵向けで重装備してる
騎士とか武士向けじゃーないよね

現代のポニーなんかよりも圧倒的なまでにマッチョだろうしな

いくら日本人が小柄と言っても大鎧着てれば相当な重量になるだろうけど
源平あたりの逸話に何度か乗り換えて戦ったみたいな話があるから
体力はそんなになかったんじゃないか

つ木曽馬

馬を背負った馬想いな人もいたな

確か北海道に少し残ってるんだろ日本原種の馬
足太くて短くてデブと言うか筋肉質と言うかな感じ
あれよ

原産じゃないだろうけど、テレビでみた筋肉質な馬のソリのレースは迫力あったな。
普通の競馬は速過ぎて望遠だからイマイチ。

>>654
たしかにそうだけど近接攻撃系兵科（足軽、馬）は特に将の質の影響が大きい
これらは相手に反撃ダメージを発生させることができる。反撃ダメージは当然統率に大きく影響されるので
例えば相手が足軽のみ5，6部隊出てきたところに上杉謙信クラスの騎馬隊を1部隊投入するだけで勝手にバタバタ倒してくれる
ただし相手が弓や鉄砲のような間接攻撃だと、この反撃被害は一切与えられない。

また近接攻撃系は同じ近接攻撃系に攻撃した場合こちらへ反撃被害が発生するという特徴もある
これもやはり統率が高ければ被害を少なくできるので、
ようするに近接兵科は相手へのダメージおよびこちらのダメージの軽減という二つの理由において
間接攻撃兵科より将の質が重要になる。

これはつまるところ、近接系兵科には統率の低い弱武将は使いにくい、ということを意味する
逆に間接攻撃系の弓などは比較的弱武将でも運用し易い、という特徴が出る

かねてから私が推奨している大弩QN作戦は質の高い壁役（足軽など）1部隊＋適当な武将の弓隊複数
という編成であり、上記で説明した反撃被害の影響を最大限考慮した、
まさに理想の布陣であることがわかるだろう

これはそういうゲームの仕様なのだからしようがない
文句がある奴はゲームシステムに文句言え(^^

藤堂高虎とかあの時代で190cmとか
マジこわい
お馬さんもそんなん乗せてたら疲れるわ

あほ義仲が強かったのも馬のお陰なんか？

清正とか義龍とか馬もいやだっただろうな

VS山県昌景(130cmから140cm)

VS家康の輿担ぎ（褌を締められない）

漫画のセンゴク見てるとノブヤボの印象と違う武将ばかりで驚く。
可兒はそのまんまだけどw

>>668-669
北海道和種だっけか
ばん馬だと馬そのものが重すぎて馬の機動力という意味ではイマイチな気がする
海外でもそのクラスは重騎兵用だし

騎馬攻城櫓
で遊園地の回転塔みたいなのを想像した

阿蘇さんはなんで兵力をため込むんだろ？ところでクマさんチーム＋大内＋有馬さんのメンツなんだが南の戦闘民族とやりあうのって陸戦でどつきあうのと海戦でどつきあうのとどっちが楽？

領土内に国人と水軍がある場合と協定して無いとCOMは出兵しない
阿蘇は特産品が硫黄とゴミカスなので協定結べる可能性も低い
国人や水軍を武力制圧してくることもあるけど
大大名クラスになっていないとやってるのを見たことないな
COMが国人水軍を制圧してそのままこちらの拠点を攻めてくる場合
伝令がこないのでいつの間にか城に隣接されていて！？ってなることがある

>>679
海から進軍して港ホイホイで殲滅すれば、あとは兵の少ない城で楽だろ
海路からなら奇襲されてあたふたすることもないし、偽報だけ注意してればいい

畿内以外だと国人忍者の同時協定は制圧必須だが、水軍忍者の同時協定は何処でもできるからね
間違いなく海戦の方が楽。

鉄砲伸ばしてるとことと海戦するのは水軍と遠距離兵科をある程度伸ばしてないときつい

有馬さんいる時点で海戦だろう

港攻めた時に相良が援軍に来るので勝手に兵糧切れになる
阿蘇家吸収してればそこをサクッと落とせる

安宅船あるんなら確実に海戦のほうがいいんだけどなー
関船じゃちときつい

別軍団を作ってみた。
初めて輸送含めて全部OKで。
100万渡した兵糧が先ほど見たら6万まで減ってたでござる。
2年経ってないんだが。
略地図のほとんどが水色（自軍の武将）になってたことがあったからなあ。
知らないうちに十万の兵を抱える城になってたことがあった。
戦略上、まだ攻めれないと思って放置して教育用としてた前線の城。

>>685
港の兵力が出払っている＆すぐに援軍に来れないところを襲撃して
援軍が来るまでの間に棺桶に変えてしまえば関船でもなんとかなる
タイミングがシビアだけどね

相良攻めたら内城から援軍出るからそのタイミングで港攻めワンチャン

探索で在野一人掘り当てるのに何カ月かかるんだ　知力70代でもくそすぎるｗ

>>689
知略80がいるs1最上でも金山銀山全て発見するのに2年かかる事もあるからな
もうクソ乱数引いたとおもって諦めるかニューゲーム

数か国での引きこもりで遊んでた時は政治60台の時給400円のやつを抱えまくってたが、
真田一国引きこもりプレイを最近やってて、
時給300円の政治50台と、100円の神武将が垂涎になった。
300円で戦闘適性Bいたら一軍入りやね。
つかほんと姫がでなくてきついわ。真田には何かﾌﾗｸﾞでもあんのかな。

>>691
真田は結構姫が出た印象があるがな。
あくまで印象だけど。
もちろん大名の年齢条件はクリアしてるのよな？

群雄だから年齢なしだね。
一回姫が二人出てきた事があって、
だから確率だけじゃなくてﾌﾗｸﾞでもあんのかな、と。

群雄でも見えない死なないだけで年齢があって、
適齢期でないと姫出ないはず。

群雄で真田昌幸だと開始から15年ぐらい待たないと

え

そんなの当たり前だろ

群雄真田は幸隆に家督譲らんとすぐに姫ゲットは出来んよな
幸隆も姫出てくる期間あんま長く無いけど

姫武将のランダム能力に一喜一憂したい場合じゃなくて単に嫁がせる姫が欲しい場合は
シナリオ開始1年後に髪結いするように生年設定した登録武将女を追加しておいて
髪結い時の選択で姫にしちゃうな

一条さんみたいに若いと、それもできなくて涙目
革新には親父もおらんのや、群雄に房家とか居てもいいのに

騎馬にも鉄砲戦法や足軽戦法弓戦法が半減される技術が欲しかった

騎馬は弓以外は半減技術あると思うのだが。

一条さんの能力で架空姫出てくるとやっぱり一条さんクラスなんだろうか

関ヶ原黒田やると架空姫がみんな兵器Aで泣ける

騎馬に唯一戦法が通る
後半になればなるほど弓の存在際立つんだよな
前半は大弩弓さえ取れば火打ち式取るまで鉄砲不要
火打ち方陣そろってももう騎馬には効かないからやっぱり鉄砲不要
弓最強だわ

大名　能力3・5・9・4、適正オールD、戦法なし
↓
一姫　能力27・23・26・27、適正鉄砲のみC、戦法なし

やったね、とんびが鷹を産んだよ

>>704
弓は改造して能力値180以上や開発要員がゴロゴロいると最強
だが通常のシナリオだとねー
ついでにCOMって騎馬や鉄砲がメインでも補給がなおざりで
前線で一二回撃破したら足軽メインになるのもねー

>>705
適正ALL　D　より内政あたりにCがついてるほうが使いにくいと思うよ
それが肝付くんが一条さんに勝っている点
さんごくし？

あーあ

>>706
触るなよボケ
空気読め

>>708
じゃあ、何か話のネタ持ってきて

なにその開き直り

>705
とんびが鷹を……というか、きっと奥さんの遺伝子だろうよ
多分奥さんが女大名やった方がよほど強いんだろうな

レスに反論するよりも触れずに無視してスルーしようって流れに
話し合う事も無しにみんながその流れを望んでた事にワロタw

反論という反論がすべて論破されたから
もう反論する手が尽きたころだからな
反論できない相手にできることと言えば
議題とは無意味な煽りもしくはスルーのどちらかのみｗ

島津でも弓プレイしそうな人には何言ってもねぇ

ALL Dの癖して基本数値がトップな微妙に使いにくい姫武将に部隊任せて、
近畿より東を全部任したら1年で250万位の兵力に仕上げてた。
計略だけSなので城を任せるのも良かったけどね。

>>715
そういうのって吉田先生とか剣豪みたいな武将のお守りに最適だからかえって使いやすくね？

>>714
デモプレイしてたらCOM織田が鉄砲が十分あるのに伊達政宗を弓隊で出撃させてきたことがあるが
同レベルってことだな

一条さんの姫の能力の話だけど、
大名変更で土居さんにでも変えれば解決。

ということで話のネタ。
大名変更が有効な大名・シナリオってどれ位居るんだろう。

能力高い姫武将は部隊数用意出来るんだよな
だから戦法用の剣豪や脳筋が相性いい

信長の架空姫とかそんな感じじゃね、能力高いけど内政S

北条でも似たような事ありそうだが一門武将かなりいなかったっけ北条、家康も一門だろ

なんか素でボケたは、家康は北条じゃなくて今川のだな

しかし北条って武田や今川に一門武将がいたような……やっぱり多いな

>>720
一門武将が居るってより、
北条の姫が嫁いでる武将が居るって形だな。
武田義信と今川氏真だったっけ。

北条は史実姫が10人も居るから、
それだけで一門衆が増えて有利だな。
有力大名家でも、毛利とか長宗我部とか史実姫0の国とは、
肥の優遇具合が違う。

五竜はどうした

>>718
大友で雷神を大名にすれば史実姫が出てくるとかそういうレベルでもいいのか

>>723
まぁそういうレベルも含めて。
意外と大名変更、有効になる場面少ないよな。

難易度がある程度変化しそうなのだと、
S4・太閤河野（寿命延長）
S1〜阿蘇・一条（架空姫武将能力強化）
位かな。

ふと思ったが、姫に後を継がせる事を前提とした場合

一条さんの娘（孫）はどこまで能力が伸びるだろうか
一条さん→娘→そのまた娘→さらに娘と・・・
娘の年齢を弄らないと時間切れで終わるだろうが、時間切れになるまでに何代重ねられるか　どこまで能力上昇していくか
まぁ2代もいけばいい方だろうな　姫枠的に

単純に強い武将を一門に出来るって事なら、赤松でクロカンの親父大名にしとけば……元から一門だっけ
有馬家も松浦家になればいいんじゃ無いかと思う

>>724
武闘派の武将が大名やってると留守番武将と変わってほしくなる
具体的に言うと最上とか浅井とかで父ちゃんに復帰してもらったり
その代わりにエースから官位補正が無くなるのは少し残念

>>725
姫武将は子供できないんじゃないのか
あれ単純に枠の問題だったの？

長篠一条とか特殊なのはさておき
架空姫ありの大名変更は趣味以外だと
元の大名本人が戦闘向きか適性Ａ以上狙いになんじゃね

ちなみに一条さんの娘で政治44が生まれたので即隠居して
政治53だかにしてみたみたいな事はある

史実姫を史実どおりに嫁がせずに他の姫を嫁がせた場合でも史実どおりの武将ができるわけだけど、
数値は史実姫との子でも同じなのだろうか？違うのだろうか？

島津は誰に継がせるのがいいのだろうか
義弘は論外だけど義久も戦って欲しい

って事で家久に跡継がせた

歳久とかいう研究にも戦闘にも向かない使えない奴が

鉄砲適性の玉子貰っても鉄砲Aのままの忠興さん

部隊委任でも研究してくれりゃ良いのに・・・。

氏真は家宝と官位で政治90超えもありえるわけで
革新のシステム的には輝元や氏真は大名及第点なのかもな

>>731
三男だっけ？
家久は義弘と比べるときついがだから逆に研究向きなんだよな……政治低めだけど

なんかよく三男の存在忘れてしまう

>>718
群雄六角だろうな

歳久も捨てがまり覚えるよな？鉄砲Aでもいいのにな〜。

ずっと捨てカンだと思ってた

島津はある程度九州の制圧が完了したら、
役立たずに大名譲って薩摩を研究所ばかりにしとく。
大名が研究する必要もない。
研究中に薩摩を改造したり徴兵して輸送したりして軍団をバックアップする。
当然、畿内制圧までは兵舎も居る。
必要な武将を呼応して研究して後は軍団にお任せ。
暇な時は徴兵をガンガン行って委任城に輸送なり部隊なりで投入すればOK。
薩摩からなら九州制圧で部隊任せにしたら楽しいお。
引きこもり研究に没頭したい人にはお勧めなやり方。

秀長の千成と、歳久の捨て肝と、隆元の三矢訓は使わない

タカモトは使う

多分最も使われ辛い特殊戦法は小次郎の乱戦。
登場が遅い上に適正Ｂ初期熟練100は悲惨。

そもそも剣豪自体使わな…

俺は捨てギモだと思ってた

>>742
最初から居るくせに全く乱戦使われない丸目さんも居るんだぞ

使わない固有戦法よりクリア確定までに役に立つ固有戦法持ち挙げる方が早そう
長篠赤松、覇王夢幻の真田鈴木、関ヶ原太閤の伊達くらいじゃね

夢幻は伊達もイベントあるし狙撃が活躍する時もある
まあ大抵は騎馬とか鉄砲研究で引きこもりのうちにクリア確定だろうけど

ま、丸目さんはほら、政治そこそこで適正Ａだから研究で大活躍やｓ…
戦法じゃないな…。

火牛は別格として他で使う（そこまで育てる）可能性まで考えると、
イベント習得型の毛利三兄弟、景勝、政宗が別格やね。
俺は序盤に剣豪が入ったらその武将は足軽戦法優先で育てるけど、
まぁ殆ど趣味の領分だからなぁ。

島津は貰った草鞋で走り出すみたいな大名だと思ってたり

年を取ると「あれ？ここの特産は絹じゃなかった？」みたいなことが増えていかんわい

新発田と躑躅ヶ岳館と小田原と稲葉山しか覚えてない

>>750
躑躅ヶ崎と賤ヶ岳が合体してんぞ

年を取ると躑躅と髑髏の区別が付かなくなってくる

どういうことだ？島津勢がそーりんの大分の港通って西園寺の黒瀬城攻めてる。で落とすかなと思ったら逆襲されてそーりんの港まで奪回されてやんの
・・・あっさり島津もそーりんも落とせて拍子抜けしたぜ。ウマーとしかいいようない

どういうことだ？

>>750
人吉「誠に遺憾である」

九州勢の板島好きは異常

板島港さえおさえれば天下は目前とかなんとか

無印ですが関白や征夷大将軍の条件わかる方いますか？
現在名声2400まで貯めて大納言です

本証寺→東海国人衆→江尻商人衆制圧ツアー

なんで甲賀と伊賀って仲わりーの？

>>758
二条御所（室町御所）を含む本城30以上支配、名声1000以上、他勢力が就任してない

>>761
ありがとうございます！

将軍や関白になる頃にはゲームの大勢がほぼ決まっているという矛盾
ロマンでしかない
もっと他勢力が強い段階で京を支配してて朝廷に貢いで関白とかに慣れた方が
面白かった。将軍になっても足利尊氏並に弱いとか

>>760
北朝鮮と南朝鮮の関係
はたから見ると一緒やんと思うのに一緒にされる事を命をかけて否定する
非常に厄介な連中

関白になって織田家の右大臣とか徳川の内大臣とか剥ぎ取るのは楽しい

>>763
名声の条件がキツすぎるかな
ゲームシステム的には500か600くらいでも良かった

>>760>>764
実は仲が悪いというのは創作

知略政治100を3人いれてもなお3年で春日山を落とされるCPUs1長尾さん
武田に大量の騎馬学舎奪われて技術差も惨い事に

御殿を初期持ちさせただけの時のが頑張ったかもしれぬ

主に三国同盟のせいだな

>>768
謙信を3人追加したら余裕だよ

上杉、武田、北条だと、
北条が巨大化してしまった時が一番危険だと思う

港って、ないと新規契約できないだけで貿易はできるんだね。
全て技術得た後の新規契約は交易期間が無制限になるから、
引きこもりプレイで小遣い稼ぎや家宝収拾しつつ港を囮に使えて便利だわ。
一国じゃ手放せない武将がちょっと増えるとすぐ赤字になるから、
がんがん身代金とらねーとな。

>>771
兵農分離取られちゃうと一番きついかな

影勝や政宗は別格だよな

登場が遅い奴もそうだが、調べないと知らないままになりそう啄木鳥戦法も忘れないでくれ

あと剣豪なのに足軽Bな富田親子が悲しい
正直丸目さんは政治高い分そこらの脳筋とは別格、武力も高いし

……政治40で武力100越えだから前線の内政兼武勇担当ですよ

うちの謙信ちゃんが延々と偽報かけられて深志城にたどり着けない(´・ω・`)

そういえば

上杉と隣接したら一揆煽動されやすいのは謙信だからわかるが
本願寺と隣接しても一揆煽動されやすいって話あるのはなんで？兼如の統率高いから？本願寺補正でもあるの？

90未満なら確実に起こせて農民じゃなくて銃装備した僧兵が暴れるとかだと思う

>>776
城に誘導して一発で消せないからhateが溜まり易いのもあるけど
普通に高ステなのと協定もしっかりしてくるからじゃね

本願寺が特別扇動されやすいっていう話は聞いたこと無いな
扇動されるときついとかそういう感じの話題は上がるけど

扇動で出てくる一揆勢の出現場所って法則性あるのかな？
城の近くにばかり出やがる

それこそ完全なランダムだと思う
直前のデータロードすると毎回別のとこに湧くからな
国境ギリギリの時ももちろんあるしその時はため息でるわ

一揆勢「よろしくニキーｗｗｗｗｗ」
元親「ほげええええええええええ」

僧兵うざいって事か

そういえば自分から他国に煽動した事無いな
民忠70程度なのに推薦出ないし……
忍者協定と90オーバーの統率が必要なんだろうか

季節の変わり目に一揆起こせれば序盤のCPUなら金欠起こすと思うのになー

岡豊城の隣から扇動すればえげつないほどの効果を得られるんだけど
扇動が成功するほど武将が揃ってれば大抵普通に攻め込んだほうが早いという
統率90以上持ってる大名家専用になってるよね>>扇動

本願寺は武将の質はかなり高いんだけど坊主ばっかでやる気しない

お隣の城で農民隊が壊滅した時にこっちの部隊を侵入させてると
農民隊攻撃してた部隊が釣られるから
序盤は強い国の扇動をハイエナに使うのが便利

上杉謙信隊、統率133武勇105知略97、27411「おのれ、一揆に乗じて攻めてきおったか」

扇動といえば、対象拠点の兵力が少ないと扇動成功しないんじゃないかと思うんだけどどうだろう？
岸和田に扇動をかけようと周辺拠点に超統率武将を大量に集めてやってたんだけど、
堺に輸送したてで岸和田の兵力が大体5000未満なら扇動の推薦が一切でなくて、5000を越えたら一気に推薦が出るって感じ。
忍者協定や忍びの里は同じ条件で。

COMが鎮圧できずに詰むのを防いでるんかね。

編集で確認してみたけど、
4999までは扇動の推薦が出なかったけど、
5000にすると確かに扇動の推薦が出るな。
確かに条件の一つのようだね。

堺港の兵力がカウントされないということは、支城の兵力もカウントされない可能性があるな
プレイヤーとAIが同条件なら、支城に兵を集めておけば前線でも扇動を喰らわないかも

やっぱりそうか。ていうか自分で編集で確認すればよかったんだな。手間かけさせたねありがとう。

覇王羽柴相手だと兵農分離すぐ獲られて
離れてる勢力でプレイしてるとのんびりできないな
近くだと兵1で技術取得邪魔してやんのに

応仁島津種子島居ないから技術取れんな

S1伊達で政宗元服まで引きこもりプレイを初めてやってみたけどいきなり上手く行きそう
引きこもりプレイは技術集めが面白いね

1572年時点で↓ここまで集められた
築城・内政・弓：A技術
足軽・騎馬・兵器：B技術
鉄砲：A技術（馬上筒除く。元込銃は習得中だけどあと50日くらい）
水軍：C技術
南蛮フルコンプ

内政と弓は史実姫で適性が上げられるので助かった
武田の侵攻が遅かった（1570年でやっと相馬を降伏）のも大きいけど、なんかもう負ける気がしない

>>794
ほんとやる事なくなるから、そっからが地獄だぞ

むかしみたいに一揆は話し合い解決させろよ。武力鎮圧しか選択肢がないのが心に痛むんだよ。
生活に不満を持った3000人を公軍で皆殺しとか天安門事件かっつーの

CPUのs1一条さんが板橋港を落としてた
やればできる子かもしれない

引きこもり大所帯で季節毎に五万ぐらい赤字になってるが、
せっせと武将拉致しては身代金とって500万貯めた。
どこの韓国だよ俺は。

>>796
冷静に考えるとさ、完全武装の3000人もの軍勢がただの民衆と考えるのは無理があるんじゃね？
竹やりや鍬持って蜂起した農民たちが大名家の鎧や刀・槍で武装した足軽と同等の戦闘力なわけないし。
あいつらは農民に化けた他国の手先に違いない。

と、思うようにしている。
あっという間に三千丁の鉄砲集める一向宗とかマジチート。
つーかそんだけの鉄砲あるなら、それを売り飛ばして金にすればよくね？

そりゃ謙信や顕如に嗾けられたらやってやるぜってなるわな

義（笑）

何時もご愛護頂きありがとうございます
只今信長の野望の通貨が大量に入荷されました
値段の方は最も安い、御注文をお待ちしております
詳しい情報は以下のリンクをご参照してくださいませ
リンク：www.mugenrmt.com/rmt/nobunaga.html

1561年足利氏は毛利氏との同盟を画策するも
60歳超の毛利当主に10台の足利当主妹を要求される

毛利氏は1561年冬に滅亡しました。

これがクリアできたら中級者といえるシナリオ、大名家でおすすめない？
初手攻め無し鉄砲櫓無しで

>>804
これがクリアできたらの基準

初級者　S１武田・上杉家
中級者　S１織田家
上級者　S４真田家
超級者　海賊王・九州席巻

>>805

初プレイ織田でクリア出来たよ。序盤ずっと資金不足で信長シリーズ初のリストラしたわwww

>>804
最上なんてどう？
義光出るとヌルゲーになるけど丁度いい難易度だと思うよ。

S1相馬さんは中級らしい


鉄砲櫓無しは序盤のシナリオ限定な感じもするが……長野家で序盤から武田上杉北条に隣接する恐怖味わっても面白い、鉄砲櫓無いし

>>807
最上は地元の武将だから好きなんだけど安東倒したあたりで上杉が来て詰んじゃったなあ・・・
鉄砲櫓無しの最上は俺にはきつかった

>>808
長野家は上杉が同盟組んでくれないと武田を防げる気がしない・・・

とりあえず長野家やってみるよ

>>805
よくわからないんだが海賊王ってのは港のみ支配で本城無しプレイのこと？

>>810
チャレンジモードで港全部とればクリアのシナリオ

鉄砲櫓なしで最上クリアできるの？義光元服までとはいえ、それでも辛いんじゃないのか？

>>812
8月の時点で山形に11000あれば多分攻めて来ない
あとはいつもの浪人と協定運
岩附を誰が落としたか次第じゃないか

小野寺が登用できれば楽なんだろうけどあいつ登用できた事ないんだよな

停戦でもいいし酒井を攻めさせて撃退してもいいしそもそも大して攻めてこないよ
きっちり募兵しても序盤二回くらいは危ないけど

でも農民の相手がめんどくさいので俺はさっさと鉄砲櫓で固める

中級者かどうかはわからないけど、
Ｓ１の阿蘇家はおもしろいと思う。
同盟相手の大友から足軽学舎もらったり、
大友の龍造寺攻めに便乗してハイエナしたりと、
有力大名では必要ないことを要求される。

甲斐さんというエースがいるから、
政治力とか知力とかでストレスが溜まらない点もおすすめ。

S2今川もやっぱ初級？
氏真は政治家宝込みで高めだし、武田父もいる、港持ち

>>816
中級ギリギリの初級じゃないか？
でも難易度は人によって変わるよな
自分の場合は
入門　S1織田
初級者　S1佐竹
中級者　S1姉小路
上級者　長篠畠山
人外者　覇王信孝
全部兵1無し、初手攻め無し、寿命史実設定で
覇王信孝は兵1無しでクリアできるのかどうかすら知らん

入門は地元大名でいいべ

長篠畠山とか詰め将棋レベルじゃね？
兵１なしならS3畠山・姉小路・一色・肝付・一条あたりでも十分上級者向けだと思うけど

入門毛利

>>817
覇王信孝は兵1なしでは出来るけど、初手攻め禁止となるとどうやっていいのか分からんわ

>>819
確かにちょいハードル高目だったかもね
そのリストの中だと一条は土居のせいで少し難易度落ちる気がするが
逆にS3一色は結構難易度高めかな
まぁでも全部上級者向けだと思うわ

>>821
人外がいたw
初手攻めありだといけるのか？

>>823
開始早々攻める訳じゃないけどな
清洲落とすまで運絡むけど、それ乗り越えれば安定する
むしろ兵1なしならS3一色、長篠一条の方が難しいと思う

>>824
そんなレベルなのか、ってそれ初手攻めじゃないよな
想像で申し訳ないが仕官待ち＆坊主停戦→清洲包囲の流れかな
その後は羽柴と家宝停戦して真田ハイエナって所か？
昔やってトラウマになってその後一切触れてなかったんだけどやってみようかな

>>825
流石に初期兵力では落とせないから2回募兵する。1ヶ月経ったあたりで3部隊を重なる
無駄を無くす為1-2日ずらせて出陣、2回目の募兵から帰って来た人を騎馬で出陣
高確率で1部隊は偽報にかかるけど、1部隊程度なら耐えられる
どの武将にいくら兵力振り分けるか数字とにらめっこする事になるけどこれでほぼ包囲で落とせる
あとは有楽の家宝で停戦して色々しながら真田ハイエナ
長くなったけど、COMって確か開始3ヶ月以内は攻めないから初手攻めの部類になるかと思う

続きはチラ裏へﾄﾞｿﾞｰ

S1大友やってから兵器にハマった他に兵器使える良いところ無い？

大DQNを語り始める前フリが完成したんですねw

>>826
なるほどねー
兵力調整難しいけど上手くいくと脳汁すごいよな
参考にするわ詳しい説明ありがとう

兵1も初手攻めもやらない俺はCSS1一色でギリギリ
革新は頭数の不足が一番ツラい

義弟国替え伊達が面白い
高政治多いから内政は面倒くさくないし戦闘能力は高いの居ないから戦闘も無双って感じじゃない

>>831
Ｓ１一色は頭数もそうだけど政治力の不足がな。
智謀の不足は効率の低下で現れるから時間かければある程度フォローできるけど、
政治の不足は出来る事が出来なくなるから厳しくなるね。

かなり難しいが真田ハイエナって答えがあるS4・覇王の姉小路は光見えてるけど
S3・長篠の姉小路ってどうすんのあれ

S3一色は包囲網中に織田の輸送部隊を忘れずに叩くのが必須かな
それやってもかなり運が絡むけどね

一色は相性最高があっちから就活してくるのに賭けるしかないわな
銭湯8個ぐらい作って頑張ってみたがどうにもならんかった

>>836
大内の残党あたりが来てくれるといいんだがな
あと元北畠の藤方の親父は鼓舞持ちなので来てくれると非常に助かる

名前忘れたけど北畠の知略74の人とか知略78のほうの滝川さんとか来てくれればもう何も怖いことなんて無い状態なんだがなあ

湯治場って浪人来訪確率上がるんだったな、完全に忘れてた。

出国しにくくなるだけじゃないっけ

来訪率上がらんけど長期滞在してくれるから登用に挑む回数を増やせるね

鳥屋尾は登用できるかもしれないけど滝川は相性悪いからな
最良でなくてもいいならいつもの安藤神頼みもありかもしれん

天下今川や夢幻武田とかばかりやってると、安藤さんと奥平さんがマジで輝いて見える。
知略70超え鼓舞持ちは弱小勢力の救世主。

罵声のひとつでもあれば調教してっていけるんだが

本気で何もない時に、
延々引き抜き失敗繰り返させて計略熟練上げたのは良い思い出。

すげえ
義弟国替えで蠣崎が大友を滅ぼしやがったぞ
上杉が大友ボコる→足利が大友の最後の城削る→蠣崎がトドメ
っぽいが、こんなの初めて見たわ

兵力80000万溜めてた六文真田が水軍に突撃して兵力2000まで減らしてた

8億かぁ…
まあそのぐらいじゃ水軍は倒せんな

神保さんは兵力溜め込んで、意気揚々と国人に突っ込んでいくけど
大抵返り討ちにされてる

そっか、阿蘇さんが兵力溜め込むのは国人のせいか
＞847、幸村ならもう一隊あれば普通に落とせないか？

万消し忘れてた

幸村はお金がなくて解雇しまくってた

中級劉備でプレー開始。
劉表から技法を伝授してもらおうとしたが相手の要求する金額や兵士数が尋常でない。
金額ならこちらの金額の全てを兵士なら兵士の全てをを要求してくる。
もしかして外交関連は今の段階ではまともじゃないのか？
パッチで改善されるのかねえ？

申し訳ないですorz.
以後気をつけます。

律義なやっちゃな

お前らなんかにゃ教えてやらんってことだな

PS2版のだと、一門でない隠居武将の忠誠度が
家宝弄る画面で横棒じゃなく数値で表示されるんだが、
これってなんか意味あんの？
引き抜きくらうんかな。
時給アップで忠誠度あげることができないから、ただのバグじゃないと困るな。

家宝で上がんの？

一門譜代でも家宝没収しまくると出奔するんだっけ

家宝でも官位でも上下する。
家宝のとこ以外では横棒になってる。
引きこもりプレイ中だから役職では試せないけど、まあ官位と同じやろね。

大名ﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞでただ働きさせてるわけだが、
年代進めてくと一門関係どんどん複雑になっていって分かりづらいね。
ちゃんと個人表示から一門関係を辿っていける機能付けとくべきだろなこれは。

関白でクリアできました！
次は征夷大将軍を狙いたいんですが、関白と同じ条件のようです

関白就任を蹴ればいずれ幕府を開けるのでしょうか？

>>860
そう。先にどっちの就任イベントが起こるかは（多分）ランダム。
蹴ればもう片方が起こる。

>>861
ありがとうございます！
2週目行ってきます

鉄砲櫓なし縛りで後半の夢幻とか羽柴とか関ヶ原とか大勢力相手に叩けるもんなんだろうか
真田とか。個人的に鉄砲櫓建てるのに抵抗があったり立て方が下手だったり
していつもコーエーになってしまう

大弩弓があれば櫓でも充分だろ
長弓があればむしろ櫓のほうが強くなる

フルスペック同士なら弓って鉄砲の通常攻撃の６割ぐらいしか威力無いけどな

>>863
上田防衛なら鉄砲櫓必須レベル
上田放棄ならどうとでもなる

夢幻と覇王と関ヶ原の難易度を一緒にしてるみたいだけど
それぞれ攻略の仕方も難易度も違うからな
坊主停戦の有無、イベントの有無、初手攻めの有無、徳川喰いの有無、姫武将の有無
↑これをどこまで縛ってんのかでも攻め方変わってくるし
ちょっと情報が少ないよ

偽報と奇襲を上手く使えば結構撃退できる。
個人的には櫓は全く使わないな。
櫓だと兵力の吸収や敵将の捕縛ができないからね。

>>865
射程距離の関係でその差は逆転する

櫓櫓櫓櫓櫓櫓櫓櫓櫓櫓櫓
櫓櫓櫓櫓櫓櫓櫓櫓櫓櫓櫓
→→→→→敵→→→→→

この櫓ロードを左から右へ移動する敵に対して
射程３の鉄砲櫓が攻撃できるのは常に8個だけ
射程６の櫓なら常に20個が攻撃できる

鉄砲なんて取りにくい連式＆火薬改良取らなきゃ使いもんにならん
南蛮技術は第3と言えども取りやすい

>>869
お手軽感は鉄砲櫓とるだけで普通に使える鉄砲櫓の方が上だからなあ

>>868
偽報で散らして、奇襲+騎馬隊で各個撃破だな
ただこれやると昌幸が留守になることが多いから、助言とか考えると面倒なんだよな

どうして触るかなぁ

鉄砲櫓だと範囲内の進行速度が落ちるのは、PCのスペックのせい？

鉄砲櫓じゃなくても攻撃されてる部隊は移動速度下がる
範囲内で一番兵力の多い部隊とかが対象

包囲網参加同士で停戦してても勧告は出来るんだな。知らなかったよ

夢幻鈴木で櫓鉄砲櫓縛りプレイならニコ動にあったな
基本終盤シナリオは一度ガン攻め入ればなんとかなるものだし、展開を上手くコントロールすればどうとでもなると思う
足りない防衛力は城に鉄砲備蓄することでも補えるし

>>829も>>872
どう見ても大DQNとか関係ない流れなのに知略低い奴は流言にかかってるな

CPU流石に阿呆かと思ったは
上田城に上杉が押し寄せて来て、櫓立てながら偽報絡めて迎撃してる最中、岡崎から徳川の早雲隊が出陣の報告
よく見たら技術まともに取って無い弓だった
あの長い山道をよく弓で移動する気になるは
多分上杉から要請もらったんだろうけど流石に技術無し弓は酷い

s4鈴木は兵舎や櫓を建ててると破産しかねんからな
櫓建てるにしても熊野港が広いからなんとかなってる気がせんでもない

PS2版織田「熊野と同時に攻めるか」

坊主の連射で由布死亡一門足軽Ｓ消えたオワタ

s1最上櫓なしやってたら早々に村上義清が流れてきて登用できたでござる

MVP氏家の親父

たまに大関さんも流れてくるよな

落とされた隣国の領土内を兵100で適当にうろうろしてたらCOMは登用できないよな

>>877
疑ってかかると少し弓推すだけでみんな奴に見えてしまうもんさｗ
なまはげみたいなもんだ
『わるいごはいねがー』

今更ながら思うけど
無印の弓ってほんと酷いな
鉄砲に射程で負けてて使い道が見当たらない
PKしかやって無いが無印の弓って悲しいな

そうだね大DQNだね

最近の大DQNは一人二役やるようになってるからタチ悪い

>>804
クセはあるけど
群雄柿崎は？

人材は少ないけど他の柿崎シナリオに比べれば多いし
自力で水軍技術を開発可能
最北に位置するため攻撃されにくいのでダラダラやってても
よほど運が悪くない限り挽回可能

運が良いと上杉が柏崎港のみになっているから軍神も回収できる
津軽を併合してから本番

序盤はおもしろいんだけど大勢が決した終盤ってどうやって楽しめばいいの？作業になっちゃうんだけど

デモプレイから割り込みで他の勢力を使って巻き返す

>>890
•軍団委任で放置する
•大勢が決まったらスタートメニュー
•デモ割り込みで別大名選択で下克上プレイ
お好きなのをどーぞ

ありゃ文字化けにレス被り
酷いなコリャ

>>886
そりゃそうだろｗ揃える手間なく圧倒的に運用し易いんだから、それでいて性能まで上回っちまったら鉄砲や騎馬の立場無いだろｗ
足軽と弓は無印くらい弱くて正解なんだよ
『手間がかからないが弱い』ということと『手間がかかるが強い』ということはきちっと住み分けしたほうが
メリハリが出てゲーム性がでる
弱いのが印象的だったとはいえ、手間がかからないものを性能爆上げしたのは
蛇足

PKではそういう使いやすさと性能ではなく性能だけで差別化したつもりだったんだろうな
鉄砲＝威力が高いが短射程
弓＝威力はまだ鉄砲より弱いが長射程
みたいな。まあこれじゃそろえる手間が無いという大前提がある以上弓が使えるようになってしまうのも無理はない

と思ったら足軽は純粋に戦闘力が高くなってしかも早いという騎馬そっくりになってたｗｗｗ

騎馬隊といっても結局は足軽に速度合わせなきゃいけないから…（震え声）

そもそも革新だと鉄砲揃えるのも馬を揃えるのも大して手間じゃないのが問題だ。

PKじゃ足軽は機動力が弓騎馬と一緒になってるからなあ

騎馬鉄がどんな重装備か知らんけど、馬より速いって何の冗談だよ
とは思ってる

あと弓じゃなくて鉄砲をぱちぱち弾く騎馬隊な

明から貰える技術の順番を
騎馬→騎馬→足軽→足軽にすればこうはならなかった
とは言え、戦国時代の主戦力は足軽なんだし、現状でそれほど問題があるとは思わないが
さすがに武田上杉の騎馬は普通に強いし

足軽どころか騎馬の突撃すら防ぐシールドって一体何でできてんのかな？
フランス軍はよくこんなチートアイテム使ってるイギリス軍に勝てたな。

たぶん俺らが知らないだけで、革新環境下のフランスはもっとヤバい技術もってる

チート度では長弓が他の追随を許さない

携行食もかなりヤバイと思う

そういうもんかも知れないなぁ

戦線伸びるとすぐに馬鉄砲用意するのちょっと手間かかるのに
手間無しの足軽弓で侵攻は余裕だもんな
足軽は戦闘力上がり過ぎかもなぁ、という定番のオチ

むしろ騎馬の破壊不得意が目立ってしまう……

楽しいからいいけどね

携行食って餓えを忘れるアヘン的な物が混入した食料？

CS苗刀でも超強いのにPC苗刀とか狂ってるからな
苗刀は攻撃力+6くらいにしといて板金鎧を足軽限定の南蛮技術にしてもよかったかも
位置はカノン砲と入れ替えで

フォグって雲とか霧っぽいのが薄っすらゆったり流れてるやつだよな？
あれオフにしても消えないんだけどなんでだろ

足軽の攻撃初期値10だからな
竹槍や棍棒使ってた奴らに廉価版の日本刀を配布したと思えば
苗刀もまぁなんとか

昔の武将ってなんで些細な事でキレてすぐ人切っちゃう奴ばっかりなの
温厚で理想の上司みたいな武将っていないのかな

温厚で理想の上司みたいな武将はブチ切れ武将に首取られて死ぬから無理

もしかして攻撃要請された城を包囲で落としても兵を吸収できない？
士気が0になって要請達成→兵0→落城ってなるんだけど

苗刀を第三番目ぐらいの技術にしたら足軽計略ゲーにならなくて済んだのに
他の兵種も攻撃力うｐ系は第三番目四番目で揃えたらバランス良くなってた

敵の激しい偽報攻撃に対抗して、こちらも大量の偽報を行おうと思っているんだけど、一つ一つやっていると面倒なんで大量に簡単に偽報を出せる方法ないでしょうか。

>>915
委任

＞901、Ｓ１最上さん救済じゃないのか、にゃー刀は

足軽は戦況膠着用の長槍部隊なんだから、防御力以外上げちゃだめだわな。
基本は包囲や計略で士気をさげて部隊崩壊や落城させ、
敵兵減らすならそれ以外の兵科、破壊するなら兵器、
ってのが革新のシステムとして筋が通る上に、現実とも合わさるだろう。

現実だったら騎馬弓鉄砲単独で城攻めなんてできないし……

おいはるむねもりしげで汁掛の話すんな

部隊出してる最中に寿命ってあるんだな。
信玄が先ほど死んだわ・・・。
兵ごと消えたので軍が壊滅ｗｗｗ

輸送中に死んでも消えるぞ

CPUの飯富虎昌築城隊が寿命で死んだっぽいのは見た事ある

>>922
信玄病死のおかげで勢力に負けたわｗｗｗ
退却できずに幸村は撃ち殺されるし昌幸は全滅して城に帰った。
謙信は怪我しながらギリギリで退却。
謙信に至っては城から信繁など5部隊程騎馬隊だして逃がした。

幸村の元服記念の出陣だぜ。

>>897
手間ではなく国力の無駄な浪費
鍛冶屋牧場全部無くしてそのマスを兵舎や市畑にすれば同じ期間で兵力も国力も増える
鉄砲隊10000調達する間に弓なら20000揃えられる
大弩弓があればこれなら弓の圧勝

経済が軌道に乗った中盤以降なら、金も国も余裕出てるだろうから、調達なんか委任で楽勝だろうけどな。そんな時期になりゃどんな馬鹿が適当にやってもクリアできる。
1国しかない序盤では鍛冶屋牧場みたいな無駄な施設群を数個建てておく余裕などない。困窮期である最序盤に役に立たなきゃ
お話になりませんよ

いや、兵力を増やすのは金の問題じゃないんで弓隊なら鉄砲隊の二倍揃えられる、ってのは無理

国力ロスがデカいというところだけは同意
それでも攻守に強い鉄砲は勢力によっては商館で買ってでも使う
騎馬は金銀山ないとマジ不毛、武田上杉クラスの国力がほしい

Ｓ３で金山銀山取っ払うと上杉なんか悲惨

ゲームとしては、騎馬鉄砲が強くて足軽弓はサポートや城攻め担当
っていうのより、足軽や弓技術だけでプレイ可能って事にしたんだよな
リアルかどうかは別にして足軽プレイがやりやすくなって楽しく……騎馬隊とタメ張れる足軽部隊ってどういう事

ところで夢幻武田って難易度どんなもんでしょう
騎馬プレイで固有技術あるけど真田とどっちやろうか迷った

信玄以外の武田に固有技術なんて無いよ

>>926
鍛冶屋潰してそのマス兵舎にすればその分兵増えるだろ馬鹿が

>>931
鍛冶屋一個ぐらいで2倍とか変わるわけねーじゃん
アホか

>>926
金の問題じゃないって、金が無きゃ鉄砲調達できんだろアホか
弱小勢力でやりゃ金なんか常にかつかつで部下に払う俸禄にすら苦労するほどだぞ
最初っから惜しみなく最高の速度で毎ターン調達しまくれるような勢力とか
おまえはいったいどんな大大名でしかプレイしてねーんだよアホか

そもそも最序盤では弓は大弩弓を入手したくらいじゃ
脆い、遅い、低回転、低火力をカバーするほど射程のアドバンテージが無いから
今川や毛利みたいに弓技術で先行できる勢力でない限りあえて入れる意味がない

結局、そういう兵力に限りがある状態では弓隊に割くくらいならそのぶん足軽に割いたほうがマシ

>>933
群雄毛利ばっかりで弱小勢力でプレイしたこと無いから知らんのかもしれんが
弱小のほうが金が余る
家臣が少ないからな

>>932
なんだおまえは鉄砲の調達に鍛冶屋一つしか建ててねーのか？馬鹿だな。それむっちゃ効率悪いぞ
普通は一国に何個も建てるもんなんだよ馬鹿が
それに数字はあくまで例えで書いたんだよ。
ようするに同じ兵力ならスペック上鉄砲が弓より強いのは当然。
だが鉄砲と兵士を全力で10000揃えたとしたらもし鉄砲にこだわらず兵士だけに国力を集中すれば当然10000より多くそろえられる
その
「揃えやすさによる数の多さも含めての戦闘力」
ってことを言いたかったんだよ馬鹿が。ここまで説明せにゃわからんか？

いちいち十を言わせるな。一とは言わないがせめて七か八を聞いて十を知れ馬鹿が。

>>934
弓が脆いって
おまえは弓隊を直接敵の前面にさらしてんのかよｗｗｗアホかｗｗ
そんな馬鹿みたいな戦術使ってたら、そりゃあ弓は弱いだろうよｗ

悪いことは言わん。お前には馬鹿みたいに苗刀を敵に突っ込ませるだけの戦術が一番あってる。

『大弩QN戦法は馬鹿には使いこなせない』

>>936
へえ、一国しか持ってないのに鍛冶屋立てまくるんだ
それめっちゃ効率悪いぞ
このゲームでは、一国に牧場とか鍛冶屋立てまくるんならせいぜい3国ぐらいとってからのほうがいいよ
初心者は最初から牧場鍛冶屋立てまくりとか全部の国で調達とかやりがちだけどな

>>934
ちなみに低火力っつってっけどスペック上でも大弩弓は苗刀より攻撃力は上なんだが？戦法の威力まで含めれば圧倒的。
おそらく弓は攻撃回数が少ないからどうたらこうたらって言い訳してくんだろうが
弓は何と言っても「敵からの反撃被害を受けない」という足軽には無い非常に優れた特性がある。ゆえに『少数小分け大部隊作戦』が使える。

これを使えばそんな低回転だの攻撃回数うんたらかんたらなぞは
まるで誤差ほどに思えるほど苗刀の火力を圧倒的に上回る。
俺が実プレイで経験済み。
馬鹿には少々むずかしい作戦だが。そういう意味では万人向けでないのは認める。

>>938
そうだよ。だから俺は１国の時は鍛冶屋牧場などはいっさい建てない
といままでのレス読めばわかりそうなもんだが
馬鹿って読解力も無いんだな

弱小大名のほうが金余るってことすら知らなかった初心者がバカには難しいとか言っても…

>>941
それ本当の弱小プレイじゃないだろｗ

まじで弱小でプレイしたことないんだな

金得るための市建てることすらおぼつかない弱小ね

大DQNさんは群雄集結毛利専用のお体だからなあ
そりゃ金も溜まりませんわ

まぁ仮に運よくどっからか大金ころがりこんできて
じゃあそれ使って苦労して鉄砲調達して、それがはたして大弩弓を圧倒するほど使えるのか
って言ったら大いに疑問だけどなｗ
俺の経験上その差はわずか。弓のほうがぜったい兵力は多くなるから、それを加味すれば結局は苦労して調達しても
互角がせいぜい

>>945
毛利にかぎらんよ。どこでやっても弓は使える。
それこそ鈴木みたいに武将の戦法が極端に鉄砲に偏ってるときくらいかな＜鉄砲調達するの

>>943
ほとんどお前としか例の奴はレスのやり取りしてないし誰も論争に参加してこないだろ？
それがもううんざりしてる革新スレ住人の総意なんだって事に気付いた方がいい

いやぁなんか今日は気合い入れたせいかことごとく反論を論破しまくっちまったな
本来100戦して100勝というのは不可能なはずなんだが・・・これも大弩QN先生のなせる業か

まぁ今回はコテ入れてやったおかげでたぶんもうほとんどの奴には見えなくなってるだろうから
これ以上はいくら勝ってもむなしいな

なんか凄いのが来てたな。

Ｓ１蠣崎の酒田強襲とか、
鉄砲の有り難さが分かるな。

>>939
本当の弱小なら多部隊戦法なんぞ使える程頭数揃えれんだろ。
多部隊戦術使える時点で既に中堅だよ。

> >>829>>872>>887-888
こういう奴らがいないもしないのにシャドウボクシングするから
いつまでも自分は需要あると勘違いして調子乗って出てくるんだよ

>>952
前にも論破したけどそれってつまり多部隊そろえられる状況ならもう多部隊作戦が強いってことを
認めるレスってことでおｋ？

コテ付けてもらえてありがたい

>>953
しかたあるめぇ。実際俺って人気あるし
じゃなかったら初めの１レスでさっさとNG喰らって終わりだよ
なんだかんだで言ってることが正しいから否定派はムキになって反論しようとする
ただのデタラメ嘘八百書いてたらこうはならん

一領具足が一番使える技術のような気がしてきた

>>954
そりゃそうでしょ。
９も革新も多部隊揃えりゃ勝てる仕様なんだから。
論破(笑)

戦術は別に否定されてないのにいつまでもスレに同じこと書くのはやめてくれ
戦略的に効率が悪いと言われてるのにいい加減気付け
写経か？修行の一環？

>>958
革新の多部隊はそんなに強くないだろ
テキトーなことほざいてんじゃねーぞ

９程じゃないけど強いんじゃね？
同士討ちくらったら痛いけど。

>>959
戦略的にもむっちゃ効率いいですよ旦那
なんせ革新の達人であるこの俺が縛りでも無く主戦法として使ってるくらいだから
むしろ最近はあえてこの大弩弓小分け無し縛りで純粋にゲームを楽しむプレイにしてる。
案の定かなりシンドイ・・・苗刀では火力不足。反撃被害受けるから将の質も落とせんし。
ついつい誘惑に負けてイギリス貿易を優先しちまう(^^;

達人（笑）

本当の弱小は金が余るか否か

大名によるんじゃね
とは思うが武将が少ない大名でも結局カツカツになるまで内政はする、募兵も金がかかる
武将が少ないと内政も進まないから収入増やすのも苦労する

金が余る弱小は港持ってるか金山あるんじゃね
金山持ってる弱小ってどこだよ



武田って信玄じゃないと風林火山覚えないのか……影勝も軍神覚えないんだろか

そろそろ大弩弓メインのタイムアタックとか弱小攻略とか出てきても良いんだけどな
>>964
こういうのが大DQNの言うこと真に受けるんだよな
勝頼だろうと信虎だろうと風林火山は取れる

つか兵舎だって初期投資は必要だし
兵舎11個建てて兵10000集めるのに、どんなに有能な将が揃ってたって半年、大概は1年はかかるからね

平行して市の整備をちゃんとやってれば金銭の余裕は出来るよ

鉄砲隊を運用するかどうか迷う勢力で弱小とか貧乏は無くない？

>>964
金が余り安い弱小
S1~S3一色、政治力が低いので浪人を登用出来ない＆余り流れて来ない
政治力が低いので建設に時間がかかる、武将に一門が多いので支出が少ない
収入も少ないが支出が驚く程少ないので金が余りやすい

S1S2姉小路、まず金山が見つかる、初手攻めでもしない限り最初は神保と事を構える前提で内政する事になると思う
当然国人と協定を結んだ方が攻略が楽になるから、国人と同時に組める商人とも組んで損は無い
浪人はそこそこ流れて来るがCSだとホイホイ登用できるって訳でも無いからそこまで支出は膨れない
収入が多く支出は普通なので金が余り気味

全S蠣崎、弱小枠かどうか微妙だけど、金山＋港がある上に武将が少ない
収入が多く支出が少ないので金は余裕

長篠一条、政治が壊滅的、何か建て終わる前に季節が変わる
収入は少な目だが、支出の機会が殆ど無いため金では困らない

まだあるだろうけど思いついたのはこんな所かな

神保の金があまる弱小かな

斯波も金余るな
結局今挙がってるような勢力じゃ大弩弓多部隊なんて使えんなあ
本当にいつ使えばいいんだろうな？

Ｓ１斯波は比較的武将数は余り易いな。
しかし港が無いが。
そもそも弓兵法も無い武将多いしなぁ。

逆に弱小で武将数が多くなって港がある勢力、
大概武将数多くて港ある時点で弱小じゃないが…
を考えてみた方が良いかな。
S1-3浦上…は宇喜多無双だし…。
S3有馬やS4覇王里見…武将数が微妙か。
S1-3畠山とか？
比較的弓も鍛え易いし。
特にS3畠山とかはかなり理想に近いかな？

結局のところ勢力には立地と家臣とその数、能力、所持戦法、適正に応じた戦い方があるわけで
画一的な戦法の主張なんてアホのやることですよ、と

そこそこ強い勢力ならどんな技術開発しても勝てるしな

原材料にスパイスを加えてバランスを壊すことに定評のある北見Ｐの
バランスブレイカーっぷりの被害にあったら革新ＰＫも天道もひとたまりもない
あれでもマシな方。全部まかせた三国志12はシリーズ中最低ランクの作品に
認定されてしまった。恐ろしい。

無印よりはバランス良くなってると思うがな

>>975
謙信公に触れると蒸発するゲームのどこがバランス取れてるって?

謙信と呂布はコーエーシリーズの様式美だろ

バランスは良くなったがAIがそれに合わせて作られてないのが革新PK

どの勢力も必ず苗刀と大弩弓と鋼輪式銃を優先するくらいでいいし、
兵力は10万じゃなく5万くらいから武力協定を狙うべきだし、
譜代効果は最高値でなく統率と知略を重視してもらいたいし、
領内に存在する国人水軍とは格付けに関係なく無条件に協定を結んでほしい

何度も擬報に引っ掛かるやつって、
本陣に敵襲、至急救援を！とかで始まり、
しまいには、あんたの猫危篤！みたいなので引っ掛かってんだろな。

擬報って偽の伝令なんだから退却させるだけじゃなくて特攻させるのがあってもいいよね

大DQNは昨日完全に論破されて涙目になったからって今度は苗刀と鋼輪式銃をセットで推す作戦に変えてきたか
毎度毎度自分の主張を少しずつ変化させてくのが笑える

単体でめちゃ強い苗刀はともかく鋼輪式銃は単体で強いってものじゃないなあ
アレは連式銃と合わせて強いって感じだろ
攻撃速度の仕様的に考えて

あれが強いこれが強いって言ってもどのシナリオのどの勢力でどんな流れで（何年で）クリアしたのかって方が重要

我に続けーっ！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1364185459/

やりおったな〜！
乙！

なかなかやるな
乙

なかなかやりますね
乙

麿が奉行でごじゃる！

これを聞いた家臣達は感涙したと言う

>>990
乙乙オー


一条のすべてさん「若が酒を飲まず木材集めの指示をしてる……こんなに嬉しいことはない」

乙←これは乙じゃなくて金剛杵形兜なんだからね勘違いしないでよね

さて今日も仕事終わったし、
全体地図で頻繁に土佐の辺りが赤くなるゲームでもするかな

あれだろバランスおかしいってのは調達するのに施設と金と時間と人材が必要になる
騎馬が外国技術一番目取るだけで他は特になんの手間も必要じゃない足軽に攻撃力だけならまだしも
機動力まで同じにされてしまったとこを言ってるんだろ

いやしかし野戦ならフルスペ騎馬とフルスペ足軽がぶつかれば騎馬の圧勝だぞ
攻城戦に騎馬が使えないのは当たり前のことじゃないか

>>995忘れてる
※ただし、上杉と武田に限る

単機で城まで落とせるのは謙信だけじゃろ

外門が破壊されました

1000なら水攻めで新スレに移行できない

敵が肛門に突入！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。