三国志9　三國志�\　part100

三国志9　三國志�\　part99
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1356990981/
関連スレ
三国志�\改造スレ 7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1329028195/
【三国志・信長】ニコニコ歴史戦略ゲーpart41【洋ゲも】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1324901436/

ログ倉庫
http://shouretsu.digiweb.jp/san9.html


■テンプレまとめサイト(エンディング分岐･イベント条件･小ネタ･特殊台詞･FAQ等)
　(PC)　http://www.geocities.jp/san9_pc/
　(PS２)http://www.geocities.jp/san9_ps2/

□【ﾄﾗｲｱﾙｽﾄｰﾘｰ攻略】
　　　http://members.jcom.home.ne.jp/pokari/3594/
□【顔グラ選専科】（顔グラ･ツールUp）
　　　http://kaogura.s202.xrea.com/
□【三国志�\ツール解説サイト】
　　　http://www.geocities.jp/santool3594/
● FAQまとめwiki(入手･計略･陣形･攻城･登用･外交等)
　　　http://www.wikihouse.com/san9/index.php?FrontPage
●【三国志改造・中華サイト/三国題材游戯大全V6】（シナリオエディタは天地玄黄版がお薦め）
　　　http://www.sanguogame.com.cn/whatsnew.html（※スレ立て時点でリンク切れ）
　　※Microsoft AppLocale(WindowsXP用文字化けを直すツール･中華ツール使用時)
　　　http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=8C4E8E0D-45D1-4D9B-B7C0-8430C1AC89AB
●【三国志関連サーチエンジン】
　　　http://sangoku.lib.net/sansearch/

■ PCPK特徴
○速度が速い（古いマシンではどうだか）、画面が綺麗。
○マウス操作、一部数値入力でキーボードも使える。
○女性の通常武将は孫尚香・祝融・倭女王・倭巫女。特殊武将は、馬雲緑・黄月英のみ。
○項羽・管仲・孫武などのいにしえ武将、
　宋江・花栄などの水滸伝武将はＦＣ会員限定ダウンロード。
　新武将データとして新武将に登録。
○武将育成システムはない。能力値はコマンド成功時に低確率で上昇。
　異民族退治ボーナスアイテムがない。護符がない。
○年表がテキストファイルで出力できる。
○アイテムエディタはＦＣ会員限定。
○顔グラ交換ツールで自分で用意した顔グラフィックが使える。
○チャレンジシナリオがない。
○メモリエディタで能力値２５５の武将が簡単に登場。
○メモリエディタで信望を自由に上げ下げ。
○ＢＧＭを自分の好きなファイルに置き換えできる。
○ムービーを自分の好きな以下略
○効果音を以下略
○ウザイ抜擢はOFFに出来ない(ツールを使えば抜擢ON/OFF可能)
○CPUの信望の上がりが遅い。しょうがないからメモリエディタ使え。
○探索は一人一人やらないとダメ。（スクリプトツールを使えば自動化できる）
○外部ツールの恩恵がある。シナリオ/陣形/兵法発動率が弄れる

★[！]USB版はPK使用不可。
PKを使いたい場合はCD版を買おう。

■PS2PK特徴
○速度が遅い。画面が見辛い。
○女性の通常武将はPC版に登場する者の他に、大喬・小喬・蔡エン・貂蝉など多数いる。
○いにしえ武将は登録時の特定条件で出現。新武将データとして新武将に登録できる。（専用の顔グラがある）
○武将育成システムがあり、低い能力の将でも育てていけば超一流になれる。
　異民族退治ボーナスアイテムがある。成長を助ける護符がある。
○プレイヤー勢力にいる武将の場合、兵法が「得意」でも、熟練度上昇3倍の効果はない。
　護符がその代替になる
○チャレンジシナリオがある。
○PC版にはない武将のセリフが用意されている。
○内部エディタしかないので信望や100以上の能力値は無理。顔グラ追加/シナリオ/陣形/兵法発動率が弄れない
○ウザイ抜擢をON/OFF可能
○PC版ではFC会員限定のアイテムエディタが最初からついてる
○絶対に連鎖が発生しない犬猿武将の設定がある
○COM勢力の信望の上昇が速い、速すぎるくらい。
○一括で探索を命じることができて楽チン。
○Goodエンディング、アイテムコンプ、イベントコンプ等で特典がある

■PSPPK特徴（下記記載以外はPS2PKと同じ）
○ハードがPSPなので利便性が高い。
○PS2PKと同様速度が遅い。画面が狭い。
○PS2PKと同様一括で探索を命じることができるが、探索後の結果表示が遅い。
　 結果表示の時だけ画面をマップの四隅に移すとかなり改善することができる。
○女性の通常武将はPC版に登場する者の他に、大喬・小喬・蔡エン・貂蝉など多数いる。
　 さらにPS2PKと違い初期から使うことができるが、通常武将扱いになったので開始時に好きな所に配置できなくなった。

＜兵糧消費＞
・収穫は７月の１回のみ
・兵１万：１年間に兵糧7200〜10800を消費

＜俸禄給与＞
・収益は１月、４月、７月、10月の４回
・将１人：１季節に金９を給与

＜爵位叙任の限度と最大支出＞
・皇帝　：金36の爵位まで　(将76人で金13104)
・王　　：金32の爵位まで　(将68人で金10512)
・公　　：金28の爵位まで　(将60人で金8208)
・大司馬：金24の爵位まで　(将52人で金6192)
・大将軍：金20の爵位まで　(将44人で金4032)
・中郎将：金16の爵位まで　(将36人で金2592)
・州刺史：金12の爵位まで　(将28人で金1872)
・州牧　：金８の爵位まで　(将20人で金1008)
・無官　：金４の爵位まで　(将12人で金864)

＜爵位と俸禄＞
金36の爵位：1季節に金324給与
金32の爵位：1季節に金288給与
金28の爵位：1季節に金252給与
金24の爵位：1季節に金216給与
金20の爵位：1季節に金180給与
金16の爵位：1季節に金144給与
金12の爵位：1季節に金108給与
金８の爵位：1季節に金72給与
金４の爵位：1季節に金36給与
金１の爵位：1季節に金９給与

＜指揮＞
兵60000：皇帝(信望1000)
兵55000：王(信望900)、三公ほか(金36)
兵50000：公(信望800)、四征将軍(金32)
兵45000：大司馬(信望600)、四鎮将軍(金28)
兵40000：大将軍(信望500)、四安将軍(金24)
兵35000：中郎将(信望300)、四方将軍(金20)
兵30000：州刺史(信望200)、雑号将軍(金16)
兵25000：州牧(一州を統一)、雑号将軍(金12)
兵20000：君主、雑号将軍(金８)
兵15000：校尉(金４)
兵10000：ヒラ・文官

＜国号一覧＞
魏：曹操　　呉：孫堅　　蜀：劉備　　成：袁術　　黄：張角
倭：倭女王　　烏：烏丸大王　　羌：羌大王　　山：山越大王　　南：南蛮大王
燕：*幽州　　趙：*冀州、*併州　　斉：*青州、*徐州　　宋：*豫州　　楚：*荊州
涼：*涼州　　越：*揚州、*交州　　奏：*雍州、*益州　　韓：*ｴﾝ州、*司隷　　晋：*司馬懿

･｢奪取｣によるアイテム奪取の必要条件
　（アイテムの忠誠上昇値）×２＋（アイテム所有者の最大能力値）＜実行者の武力

･激励による高揚状態の維持日数
　[部隊の大将の統率/10]+3

･増加兵役(おおよそ)
　[中国全土の一般人口合計/1万]×[(中国全土の一般人口合計−中国全土の兵役人口合計−中国全土の兵士合計)/1万]×(その都市の民心/中国全土の民心合計)

･施設陥落､部隊壊滅時に金･兵糧を奪う&奪われる量（以下、「人口+兵士+負傷兵」を｢人｣と表記）
　(君主軍団の所持する金or兵糧の量)×(相手に移った人の数)/(部隊の壊滅or施設の陥落が起きる直前の君主軍団に属する人の数×2)=奪う&奪われる金or兵糧

･1日の兵糧消費量(1年は360日)
　施設内の兵士数合計×0.002+出陣中の兵士数合計×0.003 の端数切り上げ

･軍師の助言的中率(PS2)
　諸葛亮は100％
　知力100以下は (知力-5)％ 　100以上は3毎に1％上昇（知力115で100％）

･褒美の忠誠上昇量
　10-(義理/2の端数切り上げ)

･兵糧相場の変動幅(要点のみ)
　15になる可能性があるのは7･8月だけ
　5になる可能性があるのは2〜6月とけっこう長い
　7月は高くとも11なので買い時、5･6月は安くとも6なので売り時

・統合されない君主…曹操・曹丕・曹叡・孫堅・孫策・孫権・劉備・董卓・呂布・袁紹・張角
・降伏しない君主……曹操・曹丕・曹叡・孫堅・孫策・孫権・劉備

■難易度による違い(PS2版)
[初級]
･プレイヤー勢力の初期軍資金2000追加
･COM勢力の初期軍資金&兵糧2割追加
･COM勢力所属武将は得意系統の熟練の伸びが通常の2倍
･COM勢力は出陣･建設に対して次のターンから反応

[上級]
･COM勢力の初期兵力が1都市につき10000追加
･COM勢力の初期軍資金&兵糧4割追加
･COM勢力所属武将は得意系統の熟練の伸びが通常の3倍
･COM勢力は出陣･建設に対してそのターンから反応

■成り行きを見守る→君主再選択
(PS2版)
進行フェイズでR12L12スタート同時押しして選択。

(PC版)
\My Documents\Koei\San9\Savedata\D_Auto0_.S9
（最新のもの）を空いてる D_Sav0XX.S9 に名前を変えて、セーブファイルエディタで遊びたい君主をプレイヤーにする。
詳細は改造スレにて。

■兵法の陣形別発動率
歩兵：魚鱗20 鶴翼18 錐行9 鋒矢12 雁行11 箕形10 長蛇9 方円8
騎馬：魚鱗10 鶴翼9 錐行18 鋒矢24 雁行11 箕形10 長蛇9 方円8
弓騎：魚鱗10 鶴翼9 錐行18 鋒矢12 雁行11 箕形20 長蛇9 方円8
弩兵：魚鱗10 鶴翼9 錐行9　.鋒矢12 雁行22 箕形20 長蛇9 方円8 井蘭18
中列は後列の約1.3倍
前列は後列の約1.6倍
陣形適性は約2倍

■ステータス上がる条件
統率：敵部隊壊滅、敵施設占領建設、救援
武力：兵法発動（歩騎弓弩水）、焼討、奪取、虎狩り、一騎打ち（自分より武力高に勝利）
知力：離間、流言、偽報、撹乱、激励、兵法発動（攻知謀策）、禰衡を無視
政治：人材発掘、外交成功

■性格特徴
猪突　:　事後命令を聞かないことが多い。武力差5くらいなら一騎を仕掛ける
豪胆　:　命令を聞いたり聞かなかったりする。武力差3くらいなら一騎を仕掛ける
冷静　:　基本命令に忠実。事後命令があっても撤退することがある。撤退許可が無くても撤退する。
　　　　　武力が自分以上の相手には一騎を仕掛けない
慎重　:　冷静の劣化版。逃げるのが早い。兵力差があると交戦状態になる前に撤退することもある。自分からは一騎を仕掛けない

■補正
・一騎補正：呂布･張飛･趙雲の三人（これ合ってる？張飛→馬超？／補正など元よりない可能性もある）
　一定以上の武力差がある相手に対して必殺率に補正が掛かる。
・登用補正：劉備に登用補正あるとの情報（PS2版）
・狙撃死亡について：能力値の内一つも80を超えていなければ討ち死する可能性あり。
　80超えている能力があれば負傷止まり、80超え武将でも負傷による能力低下で
　80を割り込む場合、討ち死にフラグが立つ。

兵法発動間隔：術と治療が15、混乱罵声鼓舞6、その他9

その都市の一般人口×0.95+(全国の一般人口×0.05×その都市の民心/全国の民心総和)＝季節が変わった後のその都市の一般人口

■シナリオによって能力値が変わる武将
・呂蒙（知、政）　1〜4、if1〜5…40，49　　　　5…50，54
　　　　　　　　　6、if6…70，64　　　　　7、if8〜10…90，74　　　　8〜10…90，74（死亡）
・蒋欽　　　　　　赤壁以降…知力50 政治41　　　それ以前とif9,10…知力45 政治36
・曹仁　　　　　　赤壁以降…知力62　　それ以前…知力42
・張コウ(魏)　　　1〜6、if1〜6…知力54　　　7、if7…知力64　　　8、if9、10…知力74
・張飛　　　　　　1〜5、if1〜5、9、10…知力35　　　　6、if6…知力45　　　7、if7…知力55

＜地図＞　　業＝業β（?）　下丕＝下丕β（?）
武威凸∴┃∴∴∴┃∴∴∴∴∴凸薊∴∴凸烏丸∴┏┓凸襄平
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴凸晋陽∴∴∴∴∴∴北平凸┃┃┏┓∴
━∴━━┛∴∴∴∴┏∴━━∴━┳∴━━┳━━┛┗┛┗━
西平∴∴∴┏━┓┣┛凸上党∴∴∴南皮凸┃
∴凸∴∴安定凸┣┻┓∴∴凸業∴┃平原凸┣━━━┓┏━━
羌∴━∴━━∴┛∴┗━━━━━━━┳━┛北海凸┃┃倭凸
凸∴∴∴∴凸長安∴∴凸洛陽∴凸濮陽┃凸小沛∴∴┃┗━━
∴∴凸天水∴∴∴∴∴∴∴∴∴━━━┛┃凸下丕∴┃
∴∴∴∴∴∴∴∴宛凸∴∴∴∴凸陳留∴∴┏∴━━┫
漢中凸┃凸西城∴∴∴∴凸許昌∴∴∴┏∴┛∴┏━┛
∴∴∴┗┓∴∴新野凸∴∴∴┃凸汝南∴凸寿春┃┏━━━┓
∴凸梓潼┗━━━━━┳━┓┗━━━┛∴∴┏┛┃凸秣陵┃
∴∴∴∴∴∴∴襄陽凸┗┓┃凸江夏∴凸廬江┃┏┛∴呉凸┃
凸成都∴∴凸永安∴∴∴┃┗━━━━━━━┛┃∴∴┏━┛
∴江州凸┏━┓∴凸江陵┗━┓┏━━━┓┏━┛∴∴┗━┓
━━∴━┛∴┗━━━━━━┫┃柴桑凸┃┃∴∴∴会稽凸┃
∴∴∴∴∴∴武陵凸∴長沙凸┃┃∴∴┏┛┃∴∴∴∴∴∴┃
凸雲南∴凸建寧∴零陵凸∴∴┗┛∴∴┗━┛∴山越凸∴┏┛
∴凸南蛮∴凸交趾∴∴∴∴凸桂陽∴∴∴∴∴∴∴∴∴┏┛

■頻出質問
・盗用される！→
こちらが登用（盗用）しにいった後、帰りに盗用される場合は往復帰還を考える。１０日以内の往復なら対処可能。
施設の大将にすれば、忠誠＋２０ほど加算された状態になるので、空港や空陣などに放り込むとよし。

・軍師があてにならない→
知力１００（補正込み）にならない軍師の助言は、外交に関してだけは成否を確認することが出来る。
仕様上、知力１００だろうと知力１だろうと、人選+金額で成否を応えている
なので、金額をいじればその武将で不可と言われていてもも成功する事がある。

これを踏まえて知力１００に満たない軍師助言の中で、贈呈などで失敗する武将を探す（贈呈額が１０００でおｋ
たとえば、失敗武将が劉禅だとする。１０００では失敗するが、５０００なら成功すると言われたとする。
次に、無理と言われるボーダーまで劉禅での贈呈金額を下げる。
これで贈呈などに関してほぼ必ず成功する（使者到着日数によっては状況変化により失敗するが、これは孔明も同じ）

問題点としては、贈呈金額がどうしても増えてしまうことと、手間が掛かること。
人材登用や計略には応用できないなどが挙げられる。使用するしないは自分の判断で。

・○○は何年に沸きますか／登場しますか→
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1289865302
の、>>342-343>>380-381にｓ２とｓ３在野登場があるので参考に　それ以上を望む場合は優しい人が沸くの待つか自力で探す

・○○が捕虜（在野）なのにちっとも登用できない→
捕虜の場合、相手君主を切ってませんか？切った場合、内部勢力忠誠度がガタ落ちしてるので、空登用を繰り返せ
在野の場合、在野発掘即登用で失敗しませんでしたか？この場合も内部忠誠が落ちてるので頑張って空登用
失敗してないのに登用成功しない場合、いくつかのシナリオではプレイ君主に対しその在野武将が反感を抱いている可能性があります。これも内部忠誠が初期で低い状態なので空登用頑張れ
アイテムを没収した相手も内部忠誠が落ちるので、登用しずらくなる

・攻めると負ける（防衛で負ける）→
兵力、部隊数、武将数に武将能力と要因は様々。相手の兵が多すぎるなら野戦で削ったり、知力高い連中を近場に移動させて偽報で分散させるなど策を練ろ
外交で解決する方法もあり、港を囮にする、土砂で道を塞ぐなど打てる手は色々

・内政した方がいいの？→様々、好み。

・PSP版の呂玲綺の場所がわかりません＞＜→晋陽の太原

・南陽攻防戦攻略法
前準備･PK､上級を選択すること
指示の無い武将は訓練or徴兵
1.張繍を許昌へ兵士数千(最低1万は宛に残す)錘行で､博望ルートで出陣させる
2.張繍は曹操隊に目標を変更､中継点を宛城のあたりに設定
カクは博望に陣を建設に出陣
3.そのままで曹操隊は博望陣に引っかかり､虚誘掩殺orスウ氏発動
(追撃する?しない?の話になった時は中継点が短すぎなのでやり直し)
4.追撃
5.全員宛城へ帰還､博望陣は撤去
6.ありったけの兵士を連れて張繍を錘行で許昌へ出陣させる
7.帰還(許昌に援軍が送られて曹操隊の出陣が可能になる)
8.1に同じ
9.2に同じ(ただし3で虚誘掩殺が発動した場合は中継点を若干短めにする)
10.3のもう片方が発動､曹操は名馬を失う
11.追撃､捕縛(ここは運が絡むのでセーブ&ロードで)
12.処断

【女性武将のあれこれ】主にコンシューマ版
呂玲綺･朝鮮･ｻｲｴﾝ･大小…最初から通常武将として登録済
それぞれ、太原･晋陽･陳留･廬江に在野で埋まってる
馬雲緑･黄月英…チュートリアルクリアで新武将に登録
成人してるシナリオなら自由に配置可能
それ以前なら、馬騰のいるとこ･新野あたりに出現
董白･スウ氏･ハン氏･シン氏…対応するチャレンジシナリオでイベントを発生させてクリアすることで新武将に登録
董白…盟主シナリオでビを探索
スウ氏…南陽攻防戦参照
ハン氏…超雲シナリオで城三つ保有かつ超雲が施設の大将
シン氏…後継者シナリオで、よくわからんけどエンキでやってギョウにいたらイベント発生

■兵法発動率について
○陣形に対応した「発動しやすい兵法」は発動率２倍。
○前列の発動率は後列の１．６倍、中列は後列の１．３倍。
○自勢力都市の「地の利」の範囲内にいる（部隊が黄色く光る）と発動率１．６倍。
○「激励」で「高揚」状態になっていると発動率１．３倍。
○計略等により「無陣」状態になると兵法が発動しなくなる。
○一部隊あたりの武将数が多くなるほど、一武将あたりの発動率は下がる。

■連鎖率について
○相性差０の時の連鎖率は５０％で、
　 相性差が１開くたびに連鎖率は５％ずつ下がり、
　 相性差５以上の場合は２５％で固定。
○相性差に関係なく連鎖しやすい組み合わせがある。
　 詳細は>>1テンプレまとめサイト参照。
○PS2版における「犬猿武将」同士は連鎖しない。

>>1
乙

>>1乙
part100か

>>1
乙突骨

>>1乙
100ｽﾚ目記念
つ七星宝刀

ついに１００か

とりあえず次スレ立ててから質問に答えて欲しかった

このスレでは「スレ立」も兵法扱いなので任意のタイミングでは発動しないのです

いやー、もう埋めの段階だと思っていたわ
自分でスレ立てしたので、命だけは…

　 >>1褒美
＞ >>1処断

我、死して護スレの鬼とならん…

ﾄﾞｷﾞｬｧｰﾝ

>>1が死亡しました

馬騰が妙に伸びる…どうなってんだコイツら

次スレがなくて困ったじゃないか。
スレが立つのも待てずに埋めるおまいらはホント猪突だよなｗ

猪突の方が使えるからな

呂布｢せやな｣
張飛｢せやせや｣

豪胆より行動が読める分、猪突のほうが確かに使いやすい

足の遅い陣形で錐行陣部隊を勝手に追撃する猪突かわいい(*^ω^*)

NP勢力って統率低い武将使わない傾向がある？
武力99知力75で兵法も優遇してる登録武将がずっと城で居残りしてるんだけど

関係ないと思う
呂布が呉の北にある港に兵0で何年かいたことあったし

２００％で反董卓曹操でやってみたが将兵揃うまで逃げ回ってたら余裕だった
捨てた陳留奪還する時に盧植の斉射で８５００ダメ喰らったりしたけどな

能力オール100熟練オール1000とはいえ、取得兵法ゼロ君主１人で英雄集結江陵開始はやっぱり無謀だった
すぐ劉備に潰される

江陵は在野豊富だけど、直ぐ劉備が攻めてくるので結構難しい。
劉備に土下座外交しないと難しいかな。
江陵近辺の在野手に入れて、劉表、韓玄追い払っているうちに、
結構武将の頭数は揃うと思う。

水軍熟練上げるのに孫堅と水上戦でじゃれあってたら曹操処断されちゃった
６００００の兵が数日で壊滅するとか２００％恐るべし

水上って馬の効果ないんだっけ？

雑兵A「タコ兎馬なら水上でもスイスイ」

関に籠る高沛に狙撃くらいまくるんだが
アイツ強ぇよマジで
全体的に能力値も普通以上だし
楊懐も強ぇし何なんだ
蜀(劉璋)をナメてたわ…

そりゃあ演義だと鳳雛が台詞の中で名将認定してたしな

過去作の呉蘭＆雷銅「名将ですか(笑)」

連合が組まれる条件を満たしていても、組まれない場合ってある？

連合組む条件満たせば１００％連合イベント発生なら、
連合切れる→連合成立→連合切れる→連合成立の無限ループになるだろw

少なくとも連合解散後○ヶ月は連合されないとかいうことは一切ない
運が悪けりゃ自然解散した直後にもう一度組まれたりもする

>>34
蜀は荒廃して人なしといえど、人はいるからね。

敵の成都を張任が守ってて劉璋が帰ってきた時の安心感

あるあるやで
逆に暗愚君主でプレイすると愛着が湧かないのと同時に、流言にかかりやすくて敵が増えるのが困る

韓馥の統率を祖ジュ並み、劉ショウの統率も張任並みに編集してプレイしてもいいんやで？

劉備「こ・・・この動きは・・・張任！？」

>>44

劉ショウ「マグネットパワープラス」
張任「マグネットパワーマイナス」
劉備「これが張任タッグバトル！」

董襲の強攻連発されて3万蒸発とか
これだから江南に攻め込むのは嫌だわ

君主は全員統率だけ60にしてるな（60以上の君主除く）
統率だけは低いとどうにもならない

君主は絶対部隊長になるからなあ

と言うか三公と丞相の仕様も割と糞だと思う
せめて武官系の最高位を優先的に部隊長にしろよ

逆に考えるんだ
君主は、お飾りで戦争に出さないもんだと

むしろ9って君主が自分で自分を左遷してることが多い
なんでそんな辺境の港で君主ボケーとしてるのって感じで

確かにｗ
みんな晩年の劉禅みたいになっている。

用語にある陣形の視界ってどうやって確認できる？

出撃中なら、部隊情報から普通に見られないか。

PSP版なんだが部隊情報見ても載ってないような…

コンシューマ版は総じて陣形の視界に関する情報が削除されてる
ゲーム上はちゃんと視界が存在しているみたいだけど

２００％劉備で江州、永安、潼関に絶対防衛圏を敷いてるが（長安は馬騰領なので馬騰を全力で保護）
下の防御に武将をほとんど配置する必要が無くていいな
異民族自動防衛システム最高

CS版は施設立てられるのも削られてるんだっけ？
PC版買おうかなあ…

え？何そのデマ情報･････
普通に建てれるよ･････

君主統率を60下限として、コンピュータにまかせるで戦闘経過を眺めてると結構楽しめる
弱小国同士の戦闘もそれなりに見応えが出てくるよ

落ちた？

陥陣営

曹操配下２５０人程度斬首してようやく攻めに転じれるようになった

孫尚香ムービー見たくて新野劉備でプレイ
1年たって登場したら…寿春攻め失敗で曹操配下になってるじゃねーか！
一族なのに寝返りはえーw

水魚コンビでナンパしてちょっと使った後クビにして、孫権に拾わせて
やっと成功！大変だった。


父と兄を幼くして失い、敵国に捕まったところを流離の皇族にナンパされ、
健気についていくも、程なくして捨てられ、平民として暮らしていたが、
なんとか兄の下に戻れたら、政略結婚の駒にされた。
しかも自分をナンパしてアッサリ捨てた男のもとだった…


淀君並に激動の人生すぎんだろ！

ﾜﾛﾀ
政略結婚ってﾚﾍﾞﾙｼﾞｬﾈｰｿﾞ！！

こいつが裏切ったら萎えるわ〜
っていう武将の忠誠度を改造でいじれるのが、PC版のいいところ。
曹操の下の周喩とか、劉備の下の甘寧とか見たくないから。

孫権の下の諸葛とかも見たくないな

周瑜はわかるけど何で甘寧？

仮想でやったら曹操の陣営に諸葛亮
劉備の陣営に司馬懿が居てワラタ

劉備の下のKDAなど見たくない

劉備麾下の司馬懿とか史実モードでも見るんだけど

新武将で作って在野に放り込んでいた崔州平が旗揚げして
学友の徐庶を自勢力に加えていたことがある。

これすなわち「崔州平麾下の徐」である

>>67
瑾「(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ」

>>72を斬れる者はおるか！

↓にいるぞ！

張昭

顔のウライックってどうやってかえるの？

テンプレに「超雲」なんて恥ずかしくないんだろうか

と思ったら>>1はすでに処断されていた
潔いスレだ

爵位が基本的に大した金使わないから給料を倍々にしていって一番上で2048まで引き上げてみたら統一目前で破産しそうｗ
爵位で収益全部持ってかれるから兵も大して増やせんから前線も押され気味になってきたし

>>80
敵の全勢力の信望も1000にしてみたら共倒れするかも知れん。
弄れるか知らんけど

江陵で弓回収して持ってるヤツがまた探索したら１０００円払って飛射覚えれるんだな
１０年近くプレイしてて最近知った
おかげで張飛が強すぎてヤバい

>>82
張飛なら奮闘と突進持ちだからむしろ碑文イベントの方で飛射覚えさせるべきだろう
条件に合わない脳筋が弓奉納で覚えた方が

>>64 兄が死んでるのにそこに戻るとかｗ

典イ、キョチョ辺りと周泰とか

でも張飛クラスの知力だと碑文を起こすのに時間かかりそうだな
発生するのは西河、烏江、蒼梧だし

1ターン1離間で呂蒙の知力48を育成Pで底上げ中
先(90)は長い

俺の劉禅なんて統率69武力52だぜ

なんでそんなになるまで(現実を)放っておいたんだ！

遅すぎる三国志デビューだが、今からやるわ

とりあえず何からやればいいかｗやっぱり黄巾？
別に難易度は変わんないのか

とりあえず黄巾を両軍でやってみるのがいいと思う
チュートリアルよりチュートリアルだから

ここは官渡張繍で是非

黄巾は簡単だけど、勢力入り乱れての駆け引きが味わえない。
チュートリアルやって、下?がクリアできなくても、
適当に面白そうだなと思ったシナリオやるといいよ。

まだシステムつかめてないが
信長よりいいかもｗおもしろいね

さっそく餓死しそうだけど

三度の飯より三国志って言うけど、餓死寸前までプレイせずちゃんとご飯は食べような

ゲーム内の話では？

暗愚君主は熟練度あげてあげるようにしてるわ
下手に能力値上げたくない

まさに三国志の象徴だもんな

暗愚ってのが個性であって、一種のステータスみたいなもんだな
能力を上げた劉禅とか韓玄なんて逆に没個性的になってしまって使っていてもツマランし

編集で劉禅の熟練オール１０００にしてたの忘れて永安空き巣しにいったら
兵法全部劉禅に弾かれて呂布化してた

集結の董卓プレイして曹操と洛陽の取り合いしてる片手間に涼州制覇したら
30万ほど兵力あまって、次に益州制覇した劉璋を攻めようと思って
ふと陽平関見たら漢中合わせて15万篭ってる陽平関の武将が劉璋しか居なかったから
28万で攻めさせて放って置いたんだ。その後洛陽手に入れて陽平関方面見てみたら
いつのまにか劉璋が雲南に居るし、関の大将は関羽になってるわでびっくりしたわｗ
なお、陽平関侵攻部隊は全滅した模様

弓兵法を弾くのはどっちかっつったら呂布より夏侯淵のイメージ

黄忠「若造がぬかしおる……」

新野劉備だと、劉表軍の甘寧あたりが熟練稼ぎまくって弩を弾きまくるから困る

兀突骨「矢を弾くだって？」（ｶﾞﾀｯ

今は無双７の時代が来てるらしいから
呂布とかバチョウでマジ無双しよ
でも頭イイ人がいないとできなそうだ

呂布は陳宮いるじゃん
馬超は…韓遂？ｗ

馬鉄って地味に知力あるよな
韓遂とかのほうが上だけどさ

成ｺｳ英は安定して80↑あるけどな
こいつはまあ厳密には韓遂の配下だが

そう思ったけど自分が新武将登録で追加してるだけでデフォにはいないんだった
失礼しました

９にはいないぞ

韓遂勢力を改造で作る時は勢力兵法：突破はガチ

韓遂と関羽は迷軍師

�ｹ艾丞相というチート野郎

陸抗なんかが丞相してるのは萎えるなあ
張悌が司空してるのは良いんだが

七星宝刀を没収するタイミングが掴めない

都市と官位が少ない

都市が0でも他の拠点が残っていれば滅亡しないとかだったらいいのに

AIが必死になって港とか関を守ってる間に、都市攻められて滅亡とか萎えるよな

せめて優先順位つけてほしかった。都市＞港＝関　　みたいな感じで

確かに拠点さえ残ってればおｋってのは選択できるようにして欲しいな

静かな胡班の森の奥から
爺さま（黄）と婆さま（厳）の声がする〜

「イヤン、馬玩、曹洪は田め豫♪」

121を処刑しました

どんな顔してこの書き込みをしたのか気になる

牢の中の>>45と>>72もそろそろ処刑しないと

>>72は釈放でいいんじゃないかな。>>45はもうしばらく入れとけ。

同意
しかしながら>>72の罪は許せぬ、ムチ打って放せ
>>45は投獄続行だ
そして>>121は斬れ

>>45が宋江の真似をして卞喜に寝ころがっています。
奴は狂人です

反董卓シナリオを孫堅で始めて199年に赤壁が起こって驚いた
劉備いないし曹操虫の息だし、大勢力の劉章相手にさあこれからって時に
劉章の2万程度の大船団(笑)が2千になっただけ、大層なCGの割りに何の感動もない赤壁の戦いでした

vitaでPSPのDL版やってる人いる？
PSPでやるよりも処理の重さとか画面の見易さはよくなるのかな。

vitaで12を買おうと思ったら、まだＰＫになってなかったんで、9を買おうと思うんだが、
PC版を昔やったことあるんで、PSP版は重いとかいう話が気になる。

やってるけど、結構画像荒いよ。

馬超には教唆あるから王平副官に付けていつもやってるな

当たりは良かったのになあ(´･ω･`)

誤爆すんません

呉班「馬バクが誤爆とかｗｗｗｗｗ」

三国志の主人公って呂布だよね

主人公じゃなくて
魔人GOだな

呂布は4番打者

呂布はDH

修行って熟練値低すぎると出来ないのか
張飛に騎射覚えさせようとしたら選択除外されててしょんぼり

取得熟練値の50％はないと選択肢にすら出てこないからな
騎射なら100は訓練なんかで地道に溜めてないと

そんなことするよりアイテム帰郷や碑文イベントで何とかした方が早いし

江陵、寿春、交趾は孫権領、天水は馬騰領、いづれも信頼関係
しかたないので徐庶軍師に行ってもらった
撃つことは多分無いけどな


上党西河は関羽将軍が突進覚えたよ
なんであいつ突進覚えとらんねん

突進ってチョウヒのイメージだけどな

天水なら姜が空白にしてくれるじゃん

蜀滅亡ではいつも流言でトウガイ隊を全滅させて
探索で姜維に飛射覚えさせて、
お下がりの弓をフセンにあげてるわ

天水は姜が攻めてきたターン中に攻撃食らうのがなあ
武都に石兵しても無駄だし

天水と北平は鬼門

まぁ、異民族とのﾋﾔﾋﾔ感を楽しみたいのなら最適の地だが

最近、9PKをやり始めたけど、異民族つえー。
公孫サンは凄かったんだな。

6みたいに?や匈奴がいないのがちょっと残念

烏丸と鮮卑と匈奴の違いがわからんw
姜はチベット系とかだっけ？
テイ族とかもいるし

>>130
そうですか。。。
処理とかも変わらないのかな。

おとなしく12PKがvitaで出るの待つか。

魏がボコボコにしたのが烏丸
蔡エンが攫われたのが匈奴
三國志�\に絡まないのが鮮卑

なんか異民族も群雄割拠しててそれぞれが勢力を築いてるんじゃなかったっけ？
前にどっかのサイトで見た気がする

まあ異民族って言っても漢の外の国には違いないんだし
ヨーロッパ方面とかロシア方面とかインド方面とか
そこらの国の一つなんだろう

テンプレサイトに碑文イベントや帰郷イベントは信望1000だと発生しないって書いてあるけど普通に発生した
皇帝になってから1年以上経ってるしそれまでの上がり方考えても内部数値1023くらいはとっくに達してるはずだから信望関係ないと思うんだが

魏がボコボコにして、劉虞に敬意を評して、公孫??に討伐されたのが烏丸
三国志に関係ないのが鮮卑
サイエンを掻っ攫って晋を滅ぼしたのが匈奴
か

いやこのゲームに出てこないだけで三国志そのものにはある程度絡んでるから鮮卑

え、え、何々！？
俺の嫁のサイエンちゃん、さらわれて寝取られたの！？
ねえ！？ねえ！？

カヒノウが鮮卑
丘力居が烏丸
劉豹が匈奴

なんだな。9には何故か全員出てこないが

>>155
ああ子供までいるよ

>>147
wikより、

>漢代の初め、匈奴の冒頓単于が東胡を滅ぼした際、
>その生き残りが烏丸山と鮮卑山に逃れ、それぞれが烏丸と鮮卑になった。

羌は後に西夏を建てたタングート、
テイがチベット系。五胡十六国時代の前秦が有名ｗ

象兵強すぎ

うわっ．．．私の象兵弱すぎ･･･？

強さ＋５０くらいが程よく溶けていい感じだね

足の遅い陣形とか使う気がしないわ

そこは改造して補正するに決まってる
慣れると既存シナリオなんてやる気が起きない

長蛇並みのスピードで迫り来る象

>>164
ぞうさんが蛇みたいだとな？

このスレで下ネタはちょっと

ダジャレはおｋ

もれなく捕縛されるけどな

呂布鮮卑族かあの周辺の出じゃなかったっけ？
異民族としては鮮卑族でて来ないってだけで結構深く関わってきてる

ぐぬぬ許せん
しかし鮮卑に攻め込むための戦費が足らぬ・・・

董卓とか呂布は西から来たーって話だっけ

呂布が人外な強さなののも異民族出だからってことなのかね。

呂布の出身地って張楊と一緒じゃなかったっけ？

最近geoでPS2BEST版を買ってやりはじめてるんだが、
PS2のPK版ってのもあるんだね

一応テンプレは目を通したんだが、BEST版とはずいぶん値段が違うのね・・・
買う価値あるかな？皆さんどう思う？

司馬昭で異民族釣りしてたら追いつかれてしまった
賈クとか魯粛でやるときはこんなことなかったのに
統率で移動速度に若干の違いあるの？

進路の違いによる高低差とか囮部隊の兵数の違いのせいじゃないかなあ
兵数多いと少し出撃と帰還に手間取って1、2日の誤差は出るし

統率差ってのはさすがにありえんだろ

>>175
民族の違いもあるかも
羌と烏丸の騎馬系は速い

他のシリーズだと異民族でも名有りの武将出てくるけど、�\で出てくる非漢民族って孟獲一味と沙摩カだけ？

なんか押入れから昔親父が買ったらしい初代三国志出てきたけど
袁術の武力95魅力95ﾜﾛﾀｗｗ

そのころは君主は基本的に魅力高だし、他のステータスも妙に高め。
「統率」がないから武力＝戦闘力だし。

あと孫権が曹操以上にパーフェクトなステータスを誇ってたり。

>>174
9ｽﾚ民としての ひいき目無しにしても9にPKは必須

9はPKないと12並。
PKでこれだけ生まれ変わったのも珍しい

ノブヤボの蒼天録も追加がないと糞だけどな

無印は総取り（）状態だからな
PKあればかなり細かく設定できて一気に化けるんだけど。

シナリオエディタの質問てここでもいいですか？

新武将をエディタ使って君主に設定したいんですが、勢力作成で君主にして、都市に移動させてエディタ上は設定できてるみたいなんですが
起動すると君主として勢力選べても武将として登場してません
登録武将登場設定で勢力に所属させたら同武将が配下として出てくるんです

これって解決法あるんですか？

>>181-183
ありがとう
一通りプレイして楽しんだけど、PK見かけたら買ってみます

改造スレがどっかにあると思った

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1329028195/

三国志シリーズで数少ないAIがチート控える仕様だからね
いままでのシリーズだと、ちーとチート控えろやってくらいCPUが酷かった

９も結構ヒドいと思うけどな。

こっちは必至に流言とか攪乱とかが効く組み合わせを探してるのに、
ＣＯＭは一瞬で成功する組み合わせ見つけてくるし

>>188
感謝です

>>190
それはチートとは言わない
教唆あるのに撹乱されたとかならチートだけど

>>190
CPUさんが総当りで頑張ってるんだぞ！

Age of Empires II HD

いいねぇこういうの
9もHD対応で出してくれよ
ただこのメーカーはとんでもない値段にしそう

　　　　　　　　　　 _,,. -‐‐‐‐‐- 、
　　　　　　　　　　　lヽ　ヽ ヽヽヽ ヽ
　　　　　　　　　　　ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
　　　　　　　　　　　ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
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　　　　　　　　　　　　 i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　 　　　　　　　　　　　ﾊ::::‐-､_"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、

わくわくさんをやりたいshine様に策がございます。
まず人気旧作に移行・定住させず新作をイナゴのごとく購入させたいのであらば
あからさまに旧作を叩き新作マンセーするのではなく、ライトユーザーがなんとなぁく
人気旧作を敬遠するような内容を書き込むことが上策でございます。

たとえば相対的に12の印象を良くするためにライト層へ9を敬遠させたいならば
「9は登録武将数が少ないなあ」「9は演出が地味でシンプルだなあ」「コア層向けだなあ」
などと、9がイメージ硬そう・あまり目新しくなさそうな印象を刷り込ませることが上策です。

ここで重要なのが、「中立をきちんと装うこと」です。一見褒めてるようでダルいことを強調すれば
ライト層に対してダルい・かったるいイメージを植え付けることができます。
「9は○○が残念だったなあ」とさりげなく言うのも効果的です。

もし人気旧作を褒めるようなレビューなどを貼られた場合、「ネットの意見や情報信じるな」
と、レビューの意見がおかしいという、「冷静な第三者視点」のように振る舞うことでしょう。
もし「そのレビュー批判もネットの意見だけど、どっちを信じれば？」とツッコまれた場合は
「まあでも事実だよなぁ」と客観冷静装いつつ、事実だという既成事実がある雰囲気を作るとよいですな。

諸葛亮さんそれメッセージウインドウに入りきらないんで・・・

光栄が作ってくれないから三国志９いじって理想形を求めてるわけで
戦略系は９いじって理想を求め
成りきり系は10いじって理想を求め
この２つの息が長いのも理想に近づけやすいスタイルだからだし
新作の１１や１２が霞んでくる出来に改造されまくってるのは皮肉だよな

>>190
そりゃ単にコンピュータだから作業が早いってだけで
結局はプレイヤーとやってることは一緒で
成功率を操作してるわけじゃないんだからいいでしょ。
だからＣＯＭの成功率も軍師の能力に左右される。

COMのチートっぽいところは内政の上昇速度だろ
まぁ効果が倍の組み合わせを見つけてるんだろうけど

comは兵役人口を即徴兵して都市人口増えないから、兵役の半分を普通の人口に毎回変えてる俺
寿春とか江夏の人口が10万上回ってることなんてほとんどない気がする

一番ラクと思われる武威立て篭りをいつもしようと思ってプレイするんだけど
気がつけば中原にどっしり構えちゃう

一番楽なの漢中じゃね？

漢中は陽平関方向はラクだけど葭萌間が遠くは江州からも攻めてくるので
マップが青く染まった状態だと防衛に相当な兵力を必要とする
武威は異民族の自動防衛システムあるから天水に兵力蓄えれないから実質安定からしか攻めて来ない（西平を空白地にしておけばCOMは埋めにこない）
理論上５、６万の兵力で遊べる

洛陽から安定にせめて来ることってあるの？

見たこと無いな
安定の兵0、近くの港に敵兵30000がいても攻めてこなかった

建寧から武陵とか、汝南からエンとか襄陽から梓潼とか攻め込んでくるのは見たことがない

漢中は11だとかなりの要害だけど、
９だと結構簡単に落とせるから困る

あと漢中と長安が近いのが気になる
北伐が簡単すぎるんだよ

姜維｢磯野、北伐しようぜ！｣

９PK最近やり始めたけど、都市の間が近すぎてビックりしたぞい。
11並に広ければ最高なのに。

なんかオレの城の周りにゴミ山建てまくってそのまま帰る馬鹿共がいるんだが、
そいつらは何をしたいんだ？戦か？計略のつもり？
一応道はふさがってないんだけど・・・

粗大ゴミの不法投棄だな
取り締まらないと

comって石兵土塁の類作らないよね？

土塁系はたまに作るよ

comはどういう基準で陣と櫓と砦と城塞を使い分けて建設してるんだろう
新城と宜都に櫓が両方建っててそれはそれでシュールで良いんだが

三国志のPC版て中古屋には売れないのかな

売ってるから買ってる所もあるのだろう
ただ登録できないわけだからな
買うほうもかなり特殊になる
（大体正規アフターサービス無しで何とかできる奴なら中古を買う必要もないわけで・・・）

ちょくちょく名前が出てる三日月夜空の元ネタがやっとわかった

俺は知らないけど調べるのめんどくさいから調べない

僕は武将が少ない

一体どの君主が主人公になるんだ…

それ、雷薄を引き抜いたぞ

>>216
なんか売るほうも詐欺っぽくて気が引けるな

PC版でやってたら抜擢が出たんだが、
その抜擢が１ターン目に実家の災害により帰郷→２ターン目そのまま消息を絶つ
結構やってきたがこんなパターン初めてだったから唖然としたわ

一流のバックラーだな

現代のアルバイト感覚だな

なんか�\は物足りないなと思ったら武将の疲労だ

毎ターン捜索するだけの簡単なお仕事です

30万の国ウゼー、仲良くなってもすぐ攻めてくるし、邪魔ばかりして全然クリア出来ねー
三国志の楽しい楽しい端っこが一番苦しいとかマジヤメロよぅ

>>223
災害で食っていけなくなり盗賊になった連中に襲われちゃったんだろうな・・・かわいそうに

バックレたわけじゃないが二度帰ったことあるな　徐庶が連れてきて諸葛亮で育てたが見事にゴミが出来た記憶がある

ところで劉曄が謀略不得意なの知らんかったよ曹操様　まあ曹操様あんま使わんからな

たまに夏侯淵とか曹仁を使いたくなって曹操選ぶけど
曹操選ぶとそれこそ袁紹か孫家くらいしか強い敵いなくなっちゃうしなぁ…
つーか曹操陣営は能力70台後半でも3軍、よくて2軍とか舐めすぎ

>>219
何進とか主人公の匂い

じゃあ使わない奴を追放しろよ

英雄集結で一門以外追放して遊べば曹操でも楽しいかな、と思ったが
一門だけでも袁家に匹敵する武将の質を誇っていた

英雄集結系は晋もあればよかったのにな

そう思った瞬間から自分でシナリオ作り始めるのです

曹操、孫堅を3つ、劉備を2つの勢力に分けても曹操が無双するけどな

在野とか捕虜に郭嘉とか趙雲がいて、ここで登用したら自勢力が強くなりすぎるってわかってても、
何故か登用コマンドを押してしまう不思議

自軍軍師孔明
流言で孫呉との関係悪化
貢いでも貢いでも中立以下にされるので思いついた
そうだ、孫呉を滅ぼしてしまえばいいんだ！


流言にかかっていたのは俺のほうだったかも知れない

曹操って偽報錯乱に勢力補正あるんじゃねーの？ってくらいバシバシ決めてくるよね
周瑜陸遜諸葛亮クラスなら大丈夫だろうって出撃しても
教唆付けてないと確実に崩される

>>238
そうそう。人材コレクターの血が騒ぐんだよね

COMの軍団再編って季節ごと？
劉備＋１００％でやってるんだけど孫堅と水場でじゃれあいながら武威に４５万でヒキコモリ体制完了したんだが
安定と天水に孫堅の武将が各１桁しかいない
総勢４００名オーバーなのに

こっちが攻める気配見せないと再編あんまやらないかも
相手の軍団長の忠誠でも下げてみたら？

官職は重傷者でる毎にやってるんじゃないかってくらいコロコロ変わるのになｗ
丞相だった孔明が狙撃されて次の戦で尚書令とかで廖化辺りの補佐で出てくると切なくなる

9のディスクって書き換えが出来るんだな
間違えて改造シナリオをディスクに書き換えてしまった

デフォのシナリオのバックアップは取っておけと…

言葉足らずですまない
バックアップは取ってるよ
中古で買ったら改造シナリオでしたって人いるのかな？

USBメモリ版なら書き換えもできるだろうのだろうけど、仮にCD-ROM版で出来たなら既にROMじゃねえｗ

黄忠さんフルコース連発するのは勘弁してください
連射なのに3000から減るし攻城要因減るし
兵数3倍の30000で挑んだのに壊滅とかきつ過ぎですよ

集結で珍しく劉備が兵糧不足で死にかけてる
劉焉に返り討ちにされてから復讐もしないで死ぬとか初めて見たわ

まぁ、集結劉備のスタート立地って案外危機的だからな
永安は痩せこけてるし、梓道は劉焉と張魯にちょっかい出されるし
江陵に進出したら劉表さんまで こんにちはしてくるし

>>249
Ｇガンで挑むしかないな

統率そんなに高くないのに強いのか黄忠

籠られたらウザいな
連弩クリティカルとか出てもカキーンしてくれる

高い武力からの連弩
熟練度のおかげでかなりの確率で兵法ガードとスナイプ
低能力の武将だと狙撃で死ぬ可能性あるし呂布・黄忠・夏侯淵は怖い
そして武力60〜70代の連射並の威力を持つ関羽の斉射

黄忠・夏侯淵は野戦兵法で出てくると少しほっとする
呂布は真の突撃をかましてくるのでどっちにしてもクソ

無印の9持ってるんだけどPKの方が歯ごたえある？
あと11と12でどちらの方が高い戦略性が求められる？
9ほどの戦略性の高さが求められると嬉しいのだが・・・

207年の劉備でチートなしで最高難易度でクリア可能？
軍事力が曹操と雲泥の差過ぎる
呉が魏に吸収されたらもう絶望的
かといって呉を吸収できるほど軍事力ないし

>>258
西城→永安ルートで南荊州に逃げて（孔明回収を忘れずに）
四英傑回収して蜀攻略してあとは消化試合だった

>>259
そのルートでやってみたんだが魏が大繁殖してもう手が付けられない状況になってしまった
次々と蜀へ侵略してくるしキリがない感じ
ジョウヨウ抑えられたら厳しい
劉表はもうちょいがんばってくれれば良いのだが・・・

仮想シナリオの河北の覇者袁紹でやってるんだけど北は曹操南は孫策に劉表、西は袁紹と強敵に囲まれすぎて泣けてくる
やはり汝南城から夜逃げして再起しかないのだろうか？
汝南城を軸に勢力拡大は不可能？
孫策と曹操のダブル攻撃は反則
孫策には土下座外交で貢いでいたのに裏切られるし・・・
劉表袁紹にもいつ裏切られるか解らん
曹操が袁紹の防波堤としてがんばってくれればいいのだがあっけなく散って行くし曹操吸収して袁紹は更に繁殖するしどうしたらいいのやら

>>261
まだプレイしたことないんで覗いて見たけど、結構キツイね
自分だったらまず曹操滅ぼすかなぁ
陳留に釣り＆フェイク攻めで兵力吸い尽くさせて
陳留濮陽を攻略、そのあと小沛下ヒと攻めてけば
多分流言で交戦状態にならないんじゃないかと…
長くとも１年ちょいで曹操を滅ぼしたい

河北の覇者とかあの時期は法正が盗用出来た気がするんだよね

>>262
曹操との戦争の片手間に袁紹も相手にする事にならない？
北伐よりは孫策かなあと思ったんだけどこっちも厄介
劉表はきっと裏切らないてくれるかな？
もう新野城に夜逃げ中
エンを攻略してバトウ倒して戦力拡大するしかないかなあ

>>263
もちろん頂戴したw
軍師がただの１人もいないのは辛い
ギエンもなぜか手に入ったしラッキーだった

>>264
裏切る裏切らないは恐らく曹操の流言で引き起こされている
→よって曹操は滅ぼされなければならない
軍師が足りない
→よって曹操は滅ぼされなければならない
敵を多数抱えて大変
→よって曹操は滅ぼされなければならない

…つまり曹操は滅ぼされなければならない

そうそう

そうそう倒せる敵ではあるまいに

なんつーかそうそうはラスボスにしたいんだよな

孫権と曹操は放置して拡大させるのがデフォ。

曹操が孫権潰してすげー強力な武将が敵になるともっと面白い。

孫堅が汝南に進行するとそうなるよな
でも序盤から曹操＋孫堅の軍勢が出来るのはちょっときつい

つい最近買ったんだが全然進め方がわからない
反董卓連合・劉備で内政してたんだがシムシティ状態でやることがなくなって電源落としてしまった

始めは何をどうすればいいですか？三国志は�U、�Zのみ信長は烈風伝と天道プレイ済みです

ちゃっちゃと隣の都市を攻め落とせるぐらいの兵数を徴兵で溜めて落としに行けばいいんよ
チュートリアルぐらいはやっとくべき

その曹操の流言というのはあなたの想像上のものではありませんか？

だいたいなんかやらかしてるのは曹操と伸びた劉備
孫堅は港大好きでそっちに将兵割いてるからほとんどなにもしてこない

山越を通常勢力にしていれば、結構粘り腰になるかと思ったが
山越に兵を集めて無茶な進軍とかもするようになるからなぁｗ

>>271
�Zや烈風伝が好きだったなら11の方が楽しめるかも
�\を進めたいならとにかく人数多くて強い勢力、反董卓連合なら袁紹とかでとりあえず楽しむべき

ジョウヨウ占領したら金と米の収入が跳ね上がってワロタw
シンヤみたいな小城をたくさん占領するよりジョウヨウひとつでこんなに違うの？
いままでの金策はなんだったのだろうと思ってしまう
基本的に米は金で買った方が良いんだよね？
内政で金と人口が増えるようにして米は金で承認からまとめ買いの方が経済的？

>>277
探索で金集めと宿泊料収入（身代金）が良い
身代金は相手の勢力の財政に余裕があれば誰でも500は要求できる
500あれば相場８で購入したとしても1万の兵を半年養える
内政はよほど余裕が有る時か、ない時以外はやる必要はない

新野劉備は永安確保はいいんだが、新野西城あたりは兵吸って捨てるのがいいんだろうかやっぱ

>>277
ｼﾞｮｳﾖｳに限らず米売買と探索が効率的だね
内政は民心のみって人も少なからずいるし
人口の増減で都市の収益が変わるから、民心は内政の中でも美味しい部類だね
あと探索の取引は通常の売買よりも儲けが多いからそれを併用するとより儲けが出る
まぁ俺は大都市とか関わらず8割近く内政値を上げでしまうけど

>>279
捨てるほうが簡単かもね
曹操が巨大化すると面倒だから初手で宛や許昌に進行するのもいい

>>280
まあいきなり許昌とか宛襲撃ってのもいいけど、それだと曹操が拡大しないからなぁｗ
とか言ってる暇はあんまりないっちゃないんだが、ほっとくと呉喰われるし

>>281
孫呉なんてこっちが体制を整える犠牲になればいいじゃないかｗ
宛→長安を制圧して五虎将軍や漢中王、孫尚香のイベント出すのオススメ
漢中取る為に新野、西城、宛、長安で曹操軍吸収
最終的にその4都市を捨てて、全力で天水以北と益州を制圧
1回やれば飽きるかもだけど試してみては？

むしろ一緒になって呉領をハイエナすればいい

シナリオ3で曹操が呂布に初めて食われた…
お陰で中原が袁兄弟と呂布とかいうカオスな状態に

李確と洛陽争奪して耐久0で落城とか笑える

最初らへんのシナリオだといっつも曹操は袁紹に負けるから
最終対決は袁紹とになるんだよなー　
劉備に至っては中盤ぐらいにはもういないし

限界突破使ってみたけど、前触れも無く突然クライアントが
強制終了するようになったけど、これって何が原因なんだろ
どうすれば防げるか、アドバイスください・・・
面白いのに、ガーンってなる

１番面白いシナリオってなんだ
どのシナリオでもだいたい孫家と仲悪くなるんだ
俺の内政が下手のかシナリオがそうなのか

楽しいのは王朗か張燕、劉岱とか
序盤のロード地獄をやり過ごせば中盤以降の211年公孫恭もそこそこ楽しい

序盤は袁紹、中盤は曹操が一番伸びるからそこを叩けるところが面白い
com孫家は江陵から蜀に侵攻すると分断されやすいのがネックかね

鼎立後のシナリオは動員数多くて楽しい
丞相司馬浮とかになってたりするし

>>286
改造スレで聞けば？
あやふや記憶だと、限界突破使ってる時に、限界突破させてる武将が成長すると不正落ちするってのを見た記憶がある
ただ、まるっきり関係ない話のかもしれないのでやっぱり改造スレで聞いとけ

なんで曹操ってあんなにヘタレなの？
人材に関しては一番だよ
袁紹なんてガンリョウ、ブンシュウ、田豊、組綬、チョウコウとあと誰がいるかなってくらいだし
それでも河北全土掌握して洛陽とか一気に行くもんなあ
曹操より優れているのは資金力と兵力くらいなもんで
地政学上曹操の位置ってありとあらゆる方向から攻撃喰らうから不利な面は大きいけどさ
にしてもあまりにもヘタレ過ぎる

曹操の兵力が30万で孫権が26万で自分が16万なんだけどなんで自分を倒す為に連合組まれないといけないの？
普通曹操が連合組まれて倒そうみたいな流れになるんじゃないの？
なんで俺？みたいな感じで驚いてるんだけど・・・

曹操の手口でいちばん気に入らないのは
流言で近隣勢力の友好度ガンガン下げてそいつに最初に攻めさせてその対応に追われてるスキに攻めてくることだな
逆なら別にいいけど小物臭がはんぱない

でかいから

いやまあこれゲームですし

呂蒙がおかしい
統率は93だが知力が90じゃない
低過ぎる
バグ？
PKじゃないから修正できないのが辛い

>>5の真ん中あたりを200回読んで出直せ

シナリオによって能力値が変わる武将だけど、
テンプレ以外では見つかってないのかな？

ハンドブック下巻の74ページ

なんか香ばしい奴出てきたな

鼓舞って全然発動しない割に士気上がらないよね

鼓舞をセットしている部将の知力が低いだけじゃないの？

張既だから高くはないが低くもないはず…

前列に置いておけば最初のターンでほぼ２回発動するだろ
中列、後列だとほぼ発動しない

捕虜が処断されると
なんかどうしようもなく頭にくるね
思い入れのない武将でも
孫権にやられた
その後孫権を捕まえた時復讐してやろうと思って処断に手が伸びたけど
やっぱり解放してしまった・・・　俺には殺せない・・・
スナイプで李典が死んだ時もショックやった

鼓舞って士気が低くないと発動しないイメージ

鼓舞とかって列順関係あったっけ

おおお
趙雲・馬雲禄・馬超の突撃連鎖で１７０００いった！
はじめてだ　うれしー

>>308
そういう脳汁出まくりな連鎖がたまに起こるから
三國志９はやめられない。

鼓舞は79だか80まで士気が下がらんと発動しないでしょ。
知力低い武将を鼓舞輸送に使うと移動で下がる分と上がる分が釣り合ってて萌える

鼓舞ってアイテム以外で覚える方法あったっけ？

いやー趣味で使う低知力武将に編集でつけたんだけど…。

我らが韓玄先生なら罵声マスターからの味方の鼓舞ラーニングできるかも知れない

鼓舞や激励はタイミングによっては
訓練の手間が多少省けるのが嬉しい

>>72
そういや崔州平ってゲームの三国志に出てきたことあるっけ？
雌伏時代の孔明を評価してたのは徐庶と崔州平だけってのは設定としてはなかなかおいしいけど、
結局世に出なかったくさいから出しづらいんだろうか。

襄陽の水鏡先生の弟子組は徐庶、伏龍鳳雛しかゲームは出てないはず
魏に仕えた奴も居たはずだけど残りはそんなに有名じゃないしな
先生と同級生の３人を見る限り有能な人材たちだったとは思うけど

トライアルストーリーの下ヒ脱出戦、クリアできずに投げてたけど、やっとこさクリアできた
海上ルートの方が安定するっぽいね

>>314
１１のトライアル系のボーナス武将にいたと思う

>>313
むしろ訓練など邪道、移動中に鼓舞で上げとくのがデフォ

よほど切羽詰ってるかTAでもしてるんじゃなければ移動中にやる必要もないよ

英雄集結初めてやってみたけど、曹操強すぎ。
いくら叩いても全然兵力落ちねーし、何年も攻められっぱなしで
疲れて諦めた。
寿春、西城のラインから上、全部曹操の領土だから
江夏、廣江に集中攻撃してきやがる。
こっちの領土は孫堅で江夏、廣江、紫桑、山越。
８万迎撃してやっと壊滅させたと思ったら、もう寿春に
１０万集まってるし。

今まで普通のシナリオで物足りない位だったけど
まさか攻略無理ってなるとは思わなかった。

英雄集結は別格に難しいな。

ガンリョウ君を何回捕まえても脱獄するんだ
彼は脱獄の天才なのか

俺も初めて集結やったときは孫堅だったな
江夏にいたら曹操が許昌からわらわら攻めて来て防衛すらできなかった
慣れれば２８１年７月までに曹操ぶち殺すのも余裕になるよ

すっかり１２PKにお株を奪われてしまったな

宝くじ当たったら買うからそれまで待て　宝くじ買ったことないけど

孫堅は慣れてくると寿春に兵集めて多方から来る曹操を相手に戦うのが恒例
ってかさっさと寿春取らないと州取れないからいっつも寿春は取っちゃう

馬騰でやってて洛陽に１０万配備して委任してて虎牢関に陣取る袁紹が攻めてきた（好意だったので放置してた）
そんで上級だから委任部隊が即時応戦（６部隊３０名）
次のターンで委任解除してみたらびっくり
半分以上の武将が兵法セットしてなかった

リベンジは寿春速攻で取る作戦でやってみる。
兵増やすと兵糧赤くなるし、ひたすら防衛で
他何も出来なくて嫌気がさしたよ。

12ＰＫの価値は新しい顔グラだけ

>>327
建業抑えてるなら、多少兵糧赤くても問題なし
慣れれば、曹操の片手間に桟山越滅ぼせるからがんばれ

寿春は南から行く時はそこまでとったらひとまずの防衛線になるからな

集結２００％孫堅で３月にサクッと袁術倒して汝南入って５月で総兵力９万で万全の体制で陳留攻略
官渡に向けて進軍詐欺して陳留に無事張り付き最初のターンで混乱を決める



全滅しました

お前は俺かｗ

ソウジンを捕虜にしたけど劉備に仕えてくれる？

>>333
魏に仕えてたなら内部忠誠が200は超えてるから厳しいな。
1年くらい捕えて空登用しまくってたら出来るかもしれんが。

百顧の礼とかもはやマインドコントロールしに来てるレベルだよな

>>333
惇淵仁洪は曹操滅ぼす前は諦めたほうがいい
三国志VIIIだと普通に寝返るみたいで呉に仕える惇とかよく見てたんだけどな

南蛮王蜀で夏侯威和恵あたりが勢力滅亡後もぜんぜん登用できなかったことならあった
曹一族はわりとさくさくなびいたのに

>>336
その中でも淵は比較的簡単にひっくるかえるだろ
惇仁は曹家存在中はきついなぁ
洪？えーと、５００円の人？

７００円取れるだろ

>>334
>>336
嗚呼、惜しい人物だが殺すしか無いかあ
ソウショウも引っ捕らえたけどこっちも駄目そうだね
関羽が龐徳を殺す時の気持ちはこんなだったのかなあ

象兵って役に立つ？
貴重？

>>340
敵の良将殺すと後半マジでつまらんぞ。
まぁ殺さないと自分の勢力が生き残れないくらいならしょうがないが。

俺は象兵城壁破壊の天才だ
部隊だって壊滅させてみせらぁでも奮迅だけは勘弁な

王匡の連ド
劉虞の飛射
劉キの闘艦

三大持ち主微妙でも役立つ兵法

敵の愚将と良将は活かして離す
微妙で特徴も無く、いてもいなくてもいいや将はドンドン斬首
それが結果的に長く楽しむコツだった
順風な流れは飽き易い
敵味方にハプニングあってこそ楽しめる
だが劉（ピー）と（ピー）操
てめーだけは敵であろうと味方であろうと斬らせてもらう

馬鈞・孫チン「微妙なメンツやなぁ」

呂布はすぐ裏切るから殺すか殺さないかでいつも迷う。

呂布が仲間になると別ゲーになるから殺すか敵に盗用させる

>>342
しまったあ。。。。。。。
遅かった
ソウジンは姜維と関索を一騎打ちで無双して倒した強者だったので恐ろしかった

極稀に敵に寝返る惇兄を見かける

集結で編集を駆使して蜂蜜に堅パパを滅ぼさせたんだが兵法書没収されててワロタ

陸遜は捕虜にしてたら勝手に委任軍団が登用してたな。
210年くらいだったから仕官年数が少なくて内部忠誠が上がってなかったのか

委任軍団のスカウト能力は異常
雑魚武将が数人いるだけなのに

黄巾で長安に詰め込んで委任放置すると物凄い増えるよね

統一寸前の戦力で倭国に攻めまくったが、国が傾いた
恐ろしい国だ

>>333
ソウジンは内部忠誠120なので、空登用連発でいけると思う。
内部忠誠150ぐらい（趙雲クラス）までなら、頑張ればいけました。
でもそういう武将を配下にするとつまんなくなるんだよね。

>>341
役に立たない。
貴重。

　
　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞ 騎馬系異民族がいたぞ殺せ！ ＜
　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　 三　( ＾ω （　´ん）(　＾ν）
　　　三　( ∪　( ∪ ｰ（‐∪─→
　　 三 ／ 》￣　》￣￣ 》 ￣＼
　三三 |　Ｕ　　 Ｕ　　　 Ｕ　・　|
　 三 と|　　　　　　 　　　　 ι| |　　　　　　　　三┏（；＾羌＾）┛三┏（ ；´烏｀）┛三┏（ ；゜丸゜）┛
　　三 /_∧∨￣￣￣￣/_∧Ｕ　　　　　　　　三　　　┛┓　　三　　　┛┓　　 三　　　┛┓

烏丸とやってると山越さんの優しさが身に沁みるな

買った時初プレイが王朗で右も左も分からないうちに山越さんに滅ぼされた訳だが

山越は顔グラがムカつくんだよな
大王はイケメンなんだけど

>>357
ワロタ

久しぶりにコーエーのゲーム買いたくて革新とか天道とか11とか12あたりと迷ったけど
結局やり慣れた9また買うことにしたわ
まあPS2版しかやったことないから新鮮な気持ちでPC版できるはずだ

とりあえず12買わなくてよかったな

無双ゲームで叩き落とすの苦労したから、象さんは狙撃されない、一騎打ちできないとか特殊な事あったら良かった
陣形強化してみても歩兵に弱点のせいかCPUは井蘭投石ばかり

せめて弱点は弓くらいにしといてほしかった

何が問題って異民族のほうの南蛮さんすら使ってこないこと

あんまり強すぎると、象兵無双になっちゃうから
歩兵が弱点ということにしたんだろうけど、攻城兵器が歩兵に弱いって致命的だよなｗ
確かに弓に弱いとか、維持費が馬鹿高いとか、それぐらいにして欲しかった。

曹沖「あの・・・実は私、象・・・いややっぱりなんでもありません。」

中原では貴重な曹沖の象は>>357をやるためのもの以外の何物でもない

呉自慢の闘艦軍団で、12万詰まってた下ヒの港まで
遠征に行ったら返り討ちにあったんだけど、海上でも地元有利って
あります？
兵法発動が敵の半分くらいだった。

集結でCOM呂布をサポートして天下人にさせようと董卓、馬騰とやってみたが
呂布の行動原理がどうみても死ににいってるみたいでサポートしきれん
手薄の業βに特攻して晋陽から攻められてるから長子に建てた呂布を救う会からサポートしたけど物量に押されてしまうし
全力でサポートしようにも曹操と睨み合ってる片手間じゃ無理

呂布が裏切るのが困るなら君主にするってのはどうなの？
これなら裏切りようが無いw
民心があがらないのが難点か？

君の期待を裏切ってくれるよ

>>370
船から施設って矢嵐くらいしかないんじゃなかったっけ？
とりあえず海上から港に攻撃は効率悪いよ

洛陽の近くの港ってマジでいらないんだけど・・・
なんであんなもん作ったの？
あんなもんあったら虎牢関という関所の意味がないじゃんかよ
港占拠して一気に洛陽落とした方が早いし

敵勢力が上党取ってたら割とあそこから攻めてくるよな

>>374
水軍兵法だと矢雨だけだからなぁ
発動しない蒙衝で削り潰すか、走カか楼船で射倒すか、闘艦で削り潰しつつ射倒すかだな
削り潰すなら衝車の方が早いし、射倒すならこれまた井ランの方が早いけど
まあ曲阿から出て広陵とか占領して休憩しつつ幽州に上陸、とか永安から出撃させ、ちょっと遅れて巫県からも出撃させて夷陵で殴り合う隙に江津から落とす、とかやると戦略やってる感出るよNE

兵が大量に溜まってる港なら耐久値削る方が早いっしょ！

と思ったが耐久値300なのに妙に固い時あるよね･････

洛陽とっても河北に進出する気力おこらんよね

一方自分は洛陽と上党をトップ引き抜きで落とした
君主いると使えないけど

やるとしても蒙衝で

ありゃ　最新チェック押してなかった

黄巾は官位貰えないから動員兵士数増やせないのか
洛陽落として後漢倒せばなれるのかな？

>>383
それでいける
後は条件を満たせば自分で名乗ってくれる

厳白虎みたいな顔した天子いたよな

呂布が君主だと民心上がりにくいとかあるの？

初期値が違うだけで、上がりやすさに違いは全然無い。

久しぶりにやろうとPC版を買ったのですが、これってウィンドウモードで出来たり
解像度変更とかは出来ないんですか？

と、思ったらウィンドウモードには出来るみたいですね
解像度変更が無いのはなんでですかね・・・かなり前の武将風雲録とかでも2種類はあったのに

解像度は変えられない。
ウィンドウモードはレジストリ弄るので自己責任。
テンプレまとめサイトのFAQ読んでくれ。

曹家分裂の曹熊おもしろいな。曹叡が曹植のところに最初からいたんだけど曹ヒの子供じゃないの？

>>391
曹叡の母親が曹ヒのせいで死んでるし、そこはそういう設定なんだろ

このゲームって面白いのは5城目くらいまでだよね
特に2城目とったくらいが一番面白い
兵が20万くらいに達すると急激につまらなくなる
徴兵制は限度を儲けるべきだった
9はいろいろ不満店あるけど不満店を解消すれば最強の三国志になるかもしれない
11の箱庭的な内政があればねえ

集結でも２８８年くらいには兵役人口の増え方が激減してしまうからな
曹操を1国で縛り付けておけば２８３年には２０万以上陳留に詰め込んでるかそれを倒すのがおもしろい
っていうか倒せない

>>391
ウ禁が強いんだよなー寿命きついけど
あと誰かがちょっと前で500円とか言ってた曹洪さんが活躍するシナリオだぞ

ウ禁、曹洪、朱霊、董昭、文欽、ﾎｳ会とそんなに悪い訳じゃないんだよな、周りがアレなだけで。
190年代の勢力だったらかなりなもん。
まあ知力70以上がウ禁と董昭だけ、政治は董昭のみ、ってのが内政に難を抱えてはいるけど

牛金は劉表プレーで登用すれば即大将候補なんだよな
文官つければ脳筋はある程度カバー出来るし

>>396
というか能力的には悪くない代わりに何か悪意を感じる面子

うーん、このクセのある連中を押し付けられてる感

曹熊は、�ｹ艾登用できた時は楽に勝てた

>>399
だが それがいい

関中ひきこもりプレイ（董卓）が楽しすぎるよぉ
潼関（or虎牢関）に篭もりながら涼州武将や呂布率いて俺Tueeできるし
後方にも羌や馬騰がいて適度にまんべんなく騎馬戦を楽しめるし
李儒は支配地域から出土する老子で軍師として超一流になれるし
劉協が長安にいるから蒼天董卓みたいな天下人気分だし兵糧買い放題だし
董白と呂玲綺の孫娘コンビが可愛いし、理想の老後って感じ

>>398
まあウ禁と曹洪は曹ヒから嫌われ朱霊は曹操から嫌われ、文欽は後に反乱起こし、だしなぁｗ

董昭は�Xでいい笑顔のくせに悪人台詞吐いてた（仮想モードの記憶違いかも）印象残ってるせいで、曲者揃いに一瞬違和感無かったｗ

曹熊でちょっとやってみたが孫権の第一波凌いだらもう統一した気分になった
まだ１国しかないけど
楽勝すぎる

文鴬使えるかと期待してたけど結局仕えなかった思い出

>>393
うん、それは間違いない。
初期状態であーだこーだ考えている時が一番楽しい。
９は多分攻城兵器(というか井闌)が強すぎるんだ。

同じ兵士数で籠城してても落ちるもんな

烏桓を20万の衝車と投石で成敗しようと思ったらフルボッコされたwwwwww
負傷兵がたった2万
18万の兵が犬死にしてしまった
なんじゃこいつらは。。。
20万投入して700から400しか城壁にダメージ与えられなかった
最低でも40万はいるってこと？
あの半分の強さで良いから曹操や孫権をもっと強くして欲しかった
とりあえずゴリ押しがきかないのね

>>409
このゲームは基本多部隊のが強い
1万×20で攻めたら一回じゃ無理かもしれないけど陥落寸前まではいけると思うが

無印だと衝車が強いからそれだけいればおつりがくるレベルだけど
PKだと弱体化してるから多部隊が渋滞しないようにきっちり20万張り付かせないときつい

史実において烏丸討伐で活躍した公孫??、公孫度がゲームではなすすべもなく滅ぼされるのはな…
8では公孫??で烏丸討つシナリオもあったのに

史実と違って青徐まで攻めてこないのが救いかね？

三国志６辺りの異民族はかわいいもんだったんだけど

南蛮：兵士５０万
南蛮王：兵士５万
王様求心力なさすぎぃ

南蛮も一枚岩ではないからな･････

南蛮王が南蛮に滅ぼされるぐらいだからな

南蛮人ってのは今のブータンあたりの人間かな。

ベトナムあたりじゃない？

雲南省は非漢民族も多いだろw

山越がベトナムだろ？

ベトナムは交阯だろｗｗｗ

山越が指す範囲も広いからな
交阯は南越だから、当然その北部域も越地方に入る

南蛮は雲南くらいじゃないかなぁ

三国志の時代に漢民族の人口は1/10まで激減した
それがまた1億人を超える人口国家になったのは北方の異民族をどんどん受け入れたからだよ
特に曹操だけが際立って強かったのも北方からどんどん雇い兵を連れてきたから
今の支那人は漢族に鮮卑だとか匈奴だとか満洲だとかいろんな血が混ざった雑種
猫や犬もそうだが雑種は生命力が強い
当時の漢族と今の漢族は別人種と言ってもおかしくない

>>423
受け入れたんじゃなく、三国時代以降は侵攻されまくっただけ

国家が把握する人口が1/10になっただけで、
漢民族自体が1/10になったわけではない（それでも半減はしただろうけど）

当時は８尺だ９尺だの巨人が馬に乗って戦場駆け回ってたんだろ
馬も大変だよな

推定で９０％が死亡、少なくとも５０％が死亡って
どんだけ無計画に人殺しまくったんだよ…。
人の命が軽いとかそういう問題じゃなくて
その後のこととか誰か考えなかったんだろうか。

食料事情も劣悪だし、仕方ないのではとしか

>>424
唐が鮮卑、清が満洲やモンゴル人を受け入れたのは当然だし漢族は受け入れて共存していかざるを得なかったというべきか・・・
三国時代に人口激減したから異民族を入れて増やすしかなかった事情もあるだろうし

>>427
日本人の価値観ではやつらを理解するのは不可能
日本は神武天皇が家族のような国家を作ろうというところから始まってるが支那にはそんな考えは微塵も無い
戦争ばかりしていたらみんな共倒れするという事で卑弥呼を女王として周辺国が一つになった日本人と最後の一兵まで徹底的に殺し合う支那人
毛沢東は核攻撃受けて人口の半分が減ったとしても痛くも痒くもないと言ったくらいだし、文革で殺しまくったし支配者にとって人民の命などどうでも良いよ
今も昔も全く変わってないね

>>429
侵攻されまくったと書いた意味が分からないのか？

受け入れるような上の立場ではなく、単に他民族が支配する下層階級になってしまったわけだが

当時の戦争の死亡率なんてたいしたことないだろ
戦争しまくって食料生産が追いつかなくなって餓死ってパターンの方が多かったろ

そんな難しい話はいいから劉禅の話しようぜ

ID:X2tZvC+z
NGでスッキリ


うちの劉禅はさっき連射で狙撃されて…

分裂したか…

「この朕が倒れようと第２第３の朕が(ry」

流石にネトウヨはＮＧ

衛生状態も悪いからな。
なあ霍去病君。

恵まれた名前から糞みたいな寿命

病が去ると言う名前のはずなのに、病で去った人か…

倭を出そうと思ったら15都市持ってても全然州制覇してないのを素で忘れてずっと探索してた
荊州も益州も広すぎるわｗｗｗ

領地のすぐ近くの港に孫堅が１０万兵士ためこんでる
こっちが１回の徴兵で１万くらいしか貯め込めないのに
なんでこうもあっさりと…
計略で散らしても城壁が持たないよぉ
一度取った領地を敵に明け渡すのも有りっちゃ有りかなぁ？

アイテムコンプってプレイヤーは複数でもOKなん？
シナリオは英雄集結である程度統一して
プレイヤー同士で勧告すれば収集の効率いいと思うんだけど
ちゃんとカウントされるん？

>>441
無理に交戦して数を減らすよりは、臥薪嘗胆、捲土重来の気持ちで涙を呑んで城を明け渡す君主を脳内で想像しつつ引き上げよう
他のNPCと食い合わせて借刀殺人、もしくは漁夫の利を狙うんだ、との脳内補完でも可

それにプラスして初期から使えてた２流武将が討死したら妄想が捗るな

>>437
衛青状態と誤字ってれば評価してた

皇帝即位時の楽しみは三公を決めたりすることだけど、年功順で決めたいのに張既も法正も司空or司徒にはし辛いなあ…

都督向きの武将だしな

船に乗って攻めてくる孫権軍団ほど恐ろしい軍団はないな
本当強くて手が付けられない

まあ全く手を付けず港でフルボッコするんだが

港全部に連弩持たせればどうなるか

連弩養成所に早変わり

PS2版で、デモプレイから担当勢力を選択する操作ってどうやるんだっけ？

徴兵に縛りを儲けようと思うんだけどどれくらいが良いんだろうか？
敵がどんどん増殖していくからそれに対抗するにはこちらも徴兵して増やさねばならないが増やしすぎると詰まらないし、ある程度増やさないと防衛できないし
どのくらいのバランスで徴兵して行けば良いか難しい

自分の兵力30万超えるまでは徴兵自由、
それ以後は負傷兵のみで増やす、でやってるな

俺は前線都市のみ徴兵可能とかやってる

翻陽港に10000ちょいしかいないのに劉表が20人近く武将溜め込んでるからなにやってだと思いみてみたら、劉表軍団は交阯と翻陽しか持ってなくて、交阯は兵士数0でびっくりした
江陵と襄陽は35000ずついるのに3，4人の武将しかいないんだが、蔡冒軍団は武将10しかいないし

丞相魯粛と司空張任、司徒李カイが翻陽にいてもなあ
http://i.imgur.com/kHnYYyV.jpg

�\は初めてやるのですが
敵がガンガン攻め込んできて、対処しきれません。
防衛策と守戦の基本とかありますか？

５万１部隊より１万５部隊の方が強い

コンピューターは対応型なので動かないで待つ。
釣り……なんのことだ？

comが軍団を作るメリットって何なんだろう

CPUは兵糧管理下手だから、特にメリットはないなｗ

CPUの軍団委任を禁止する限界突破ツールはまさに神
欲をいえば部隊編成で一つの部隊に統率80〜90台５人詰め込むのもやめて欲しい
５日と持たずに高揚解除される様な文官単騎は見てて泣ける

最後が�U（正確には�Vで投げた）だった高齢者だが、たまたまアマゾンで見たら評判よさそうなのでボケ防止に始めてみた。
呂布のグリグリ突撃とか風向きで燃え広がる火計とかないみたいでちょっと残念。

なあに陳宮が混乱してそれに呼応して呂布張遼高順が一気に突撃して壊滅とかあるんで心配するな。

他にも宋憲、魏続、候成(政治高い)の通称三馬鹿トリオが突進を連鎖して成長していき、
突撃を覚える寸前に一人また一人と射殺されていったり楽しいぞ。

>>462
200%で呂布張遼高順董卓(編集で凸撃持)の四連コンボ食らったら
こっち孫堅で統率全一にも関わらず52000吹っ飛んだことあるし
インパクトはあるだろ

始めたばっかの人に200%だの編集だの言ったらあかんがな

200%でやるとCOMに兵法を一切出させないように戦うかもしくは釣りして空き巣するかしかできないから
単調な作業ゲーになっちゃうよね

>>466
力で押し潰せばええねん
つ呂布１０１匹

陳宮「君主たちが出陣したら悉く偽報に・・・」

呂布１０１匹か。

兵数１出撃しばり（兵士１＝呂布本人と妄想）すれば楽しいかも。
１０部隊ぐらいで攻められたら詰まりそうだがｗ

>>469
一人一人がダメ3000の飛射使えるんで、101匹いれば10部隊10万くらいなら持ちこたえると思う
ちなみに英雄集結開始直後のカンフクを攻めたら、迎撃が出たけど50名くらいは余らせて攻略出来た
徴兵&負傷兵獲得禁止縛りでやりたいけど国家試験を控えた年にやれるプレイじゃないw

使い道の無い文官100人部隊を50隊出してリョフ2万を迎撃できたくらいだ

戦争は数（部隊数）だよ、兄貴！！

呂布楽しい
まず呂布が戦陣で切り込み隊長として突っ込んで行ける
赤兎馬持ってるので絶対に逃げられる
張遼と高順で潰してソウケンやギゾクらコンビネーションで叩き潰す
問題は陳宮しか知力高いのがいない
高順が偽報にすぐ引っ掛かってしまう
張遼と組んで出さないと厳しい
呂布には陳宮必要だし
出陣すると城がお留守状態になるので掠め取られるリスク大
おちおち出陣も出来ない
人材が乏しい
速攻チョウショウ潰してカクを軍師にしたいところだ

PS2の一括探索に慣れると、PC版の遅さはやばいなこれ
ツール使ってもくっそ遅いし

勝てない・・・
何だこれ
シナリオ３だかで早々に趙雲ゲットして
試しにどんな感じの戦闘なのか近くの曹操にちょっかいだしてみたが

劉備、関羽、張飛、趙雲、周倉で堂々の3万気力100
陣形は歩兵が生きるやつにして突撃
そしたら夏侯淵とかでてきて２万くらいか「これをくらえ」と一回ごとに3千4千削られて
あっというまに壊滅
この面子でこの大敗ではこの国でやっていく自信が無くなった

5人で3万部隊組むより
1人6000部隊5部隊の方が良いゲーム

今徴兵禁止プレイしてるが某罵声マスターさんが兵20k輸送してた時に嬉しくて奇声をあげてしまった
離間×15程度で登用→うまーだったが自城に来る前にまた別の君主に盗用されてしまった……

>>475
このゲームの売りの兵法連鎖は使えないのか？

連鎖は裏ドラみたいなもん。
多部隊の安い手で沢山があがったほうが効率はいい。

使える。関羽と張飛なんて特に使いやすい
でも、趙雲を一緒の部隊にするのは駄目だな。別の部隊で突撃とかさせといた方がいい
あと城攻めるなら井闌持っていかないと

>>478-479
なるほど色々あるわけだ
それを考えるのもまた楽しいということか

色々試してみるわ

例えば混乱＋突撃の組み合わせなら連鎖を狙ってもいいけど
突撃＋突撃みたいな連鎖は二部隊に分けたほうが効率が良いと思う
まあ多部隊は慣れないうちにやると武将捕縛の憂き目に会うので
最初は2万くらいで部隊組んでもいい
3万以上はやめておけ罠でがっつり削られるから

3万1部隊より6千5部隊のが強いんだぜ

そういや、かこーじゅんの脳筋バカも、そーじんの単細胞も
10万部隊引き連れておいて、たった一千の部隊3つと三千部隊２に対して
惨敗しやがったんだよな
ざまーねーよな

その辺の数字は殆どあてになんねーから
大体蜀マンセーの知識人が書いた記録なんだし
それじゃなくても兵○万ってのは目安程度

多部隊戦法が強力なのは分かるけど、連鎖時の特殊セリフが見たくて小部隊にしちゃうな(当方PS2PK版)
妹や従兄弟が兵法発動した時の馬超セリフが妙に人間くさくていい
なんか泣けるわ…

大量の小部隊戦法は、光栄もこんなに有効だと思ってなかったと思うよ。
だから大人数部隊でバンバン攻めてくるし。

部隊の兵力を数倍にしても、攻撃力があんまり上がらないのが問題。
まぁ改造すればいいんだけど。

いろいろやりたくてPS2からPC版に移った時、孔明と甘寧くらいしか特殊セリフなくて寂しかったなぁ
白馬将軍の飛射はやたらセリフ多かった記憶

兵法発動時でなければ、周瑜、呂布もユニーク台詞あるよ。
PS2版は本当に多いね。

ボーナス武将の女性陣にも特殊台詞あるからな

いや小部隊戦法を考慮してなけりゃトライアルの大半は無理ゲーだから

ひと通りプレイして面白かったけど
何か違う感じだった　少し淡白な感じ
PC版だと育成p？とかいうのもないからかわからないけど
気に入った武将を地道に強くしていくとかの要素がちょっと少なくて
（少しずつは能力あがるけど）
一人一人の武将に対して思い入れを持ちにくいのかなと思った
前作のプレイがSFCのスーパー三国志で武将一人一人に
「訓練」「武装」っていうパラがあって鍛えられたし書物とか与えて
知力もアップできたから一生懸命パラマックスにしたらかなり愛着湧いた
三国志シリーズでそういうのはもうないのかな？

>>491
改造スレがある
手直ししたら満足いくものになる
ただ、強制終了の枷は外せないからセーブはこまめにな

>>491
小学生の作文か何か？

>>491
育成がしたいなら11PKかな、基本能力+30まで可能、アイテム要素しょぼいけど
際限なくパラMAXしたいなら�Zか�[

つーかなんでCOMは育成で妖術とか幻術とかを使えるようにしないの？
育成Pの振り分けはプレイヤーの特権？
幻術って凶悪過ぎるな
周辺の敵全部罠のダメージ＋混乱って・・・
COMが幻術使いまくったらと想像したらおっかねーわ

幻術も妖術も中列じゃ殆ど発動しないし
文官を前列にやるわけにもいかんし結局安定の混乱ばっか使ってるけどな

>>496
中列でも結構発動しない？
他の必殺技よりは発動率低いけどそんなしょっちゅう発動してもらっても凶悪過ぎるし
混乱の方が発動率高いの？
罠は大ダメージ＋混乱の効果あるのでこっちの方が良いと思ったけど発動率の高さと他の武将との連携を考えると混乱の方が良いのかねえ

>>491
上でも言われてるが、武将のステータス育成したいなら
１１ＰＫ→育成要素あり
１０　　→武将プレイ要素あり　育成あり
　９ＰＫ→家庭機板なら育成ポイントでの育成あり

PC版だから育成どうこうはなんとも言えんが
拠点しか捜索しない、アイテムを発見しないというのは何とかならんかったか

>>495
そんなあなたに都市兵法シャッフル(手動でも良いが)
都市兵法が幻術とかだと幻術部隊が出てきたぞ

>>499
ん？アイテムは見つけるだろ

高難度のヒキコモリ都市寿春を集結呂布で挑んでるんだが道のりが険しい
下ヒ、小沛、汝南を曹操
寿春以南を孫堅という状況を作りたいんだが中々うまくいかない
洛陽で曹操の猛攻凌いでたら孫堅が平原までいっちゃった
パワーバランスうまくやるには呂布だとキツいな

末期のシナリオで諸葛誕とかｶﾝｷｭｳｹﾝ、王凌辺りの叛乱組みの誰かがあるなら
恐らく寿春付近開始だし面白そうだとは何度も思ったことはある　地形も守りにくい地形だし丁度いいんだよな

おまえら縛りプレイとかって200%でやってるの？
初めて200%でやって見たけど難易度格段にあがるな
やっと公孫瓚で河北制覇したら劉備が河北以南統一してしまってどうやら詰んだっぽい

200％なんてヌルイ
負傷兵ＰＣだけ無し、COM300％（限界突破）
さらには釣り禁止の兵器禁止縛りでやってる

200％なんてただの苦行になるからやるわけない、
だいいち無理なものは無理だしそれを切り抜けるのに
徴兵縛りや武将数縛りを解禁するんじゃ楽しくない

あんまり制限かけ過ぎて苦痛になっても
本末転倒だしね
自分が面白いようにプレイするのが一番

知力が低い俺には探索ツール使うので精一杯だしシナリオ弄りたいけどできない悲しさ

200%は空き巣と太守登用ばっかで最終的に統率武力80↑辺りで物量作戦で統一になるって
決まってるし面白くない

こっちの徴兵・撹乱作業が増えるだけで頭使うわけではないからな、
より多部隊戦法への依存が深まるだけで
だんだん作業感に堪えられなくなってゲームも止めるオチしか見えない
改造シナリオで最初から巨大勢力相手に捕虜登用・引き抜き禁止でやった方が楽しめる

やっぱりトライアルが一番緊張感があって面白いという結論に至る

・釣り出し禁止
・お散歩禁止
・港棺桶禁止
・多部隊禁止(官爵が上がるたびに空位任命して必ず最大兵数で出撃)
・捕虜即解放
・登用は1ターンに相手一人あたり一回まで

７０％くらいがちょうどいい
それ以下だと負傷兵吸収して兵士増えて行くし

作業ゲーにはしたくないからね
ある程度の手応えと楽しさの両立は難しいけど

早解きやればいいんじゃね？プレイ期間（プレイ時間にあらず）も短く済むし
S２上級の董卓だと８〜９月中にはクリアできそう

初三国志でソースネクストの9PKと8PKが欲しいんだけど8PKがどこにも売ってない・・・
通常版ならあるんだけどやっぱりPKの方がいいんだろうか

８って話題すら聞いた覚えがないから相当酷いんじゃないのかｗ

>>516
ＰＫは絶対つけた方がいい
大きな都市だったらビッグカメラとかに行けばあると思うが

>>517,518
マジか・・・
調べてみたら7の方がライトユーザー向け？っぽいので7PK買ってみることにしました
ありがとうございました

８結構面白いぞ馬鹿にすんな
全武将プレイだと個人的には一番好き
ただ自分は君主プレイ派だけど

>>519
まぁ自分で決めたならそれが一番だろうが一応
http://sangokusi.x0.com/
改造ツールの数というのはやはりそれだけ多くの人間（日中）に長く親しまれているということで
これみればわかるが９と１１が抜けている

兵数一万の衝車を40部隊で攻めたら一瞬で溶けた
鳥丸わろちｗｗｗｗｗｗ

馬騰でやってみたけど、突撃連鎖凄すぎ
他の一族もあんなに連鎖すんのかな

>>523
一族ならあんなもんだが、
一族で五人揃って、同系列の兵法で、
能力値も高めなのは馬氏だけか。

>>523
公孫瓚一族も連鎖率すごいぞ
あと顔良・文醜コンビ

馬５人で突撃ぶちかませるのは防戦の１ターンだけだろ
攻城戦の露払いで出陣しても偽報で右往左往して終わり
公孫飛射は攻城戦で使える分凶悪だよ
４人だから文官入れれるし

曹惇淵仁(洪)の連鎖が見たくて持ってない奴には編集で奮迅と飛射を持たせている
魏はどうせ大半敵だし敵が強くなる分にはいっかなーってことで
ただ他４人は違和感ないけど曹洪に凄い違和感を覚える

最凶コンビ

馬一族
公孫一族
劉備張飛関羽義兄弟一族
曹操一族
孫一族
こうちゅうげんがん老コンビ
諸葛一族

の連鎖は凶悪

>>528
最強なのに複数居るしコンビは一組しか居なくてこれもうわかんねえな。

最凶とか凶悪とかいう単語を好んで使う辺りでお察し

>>528
時々でいいから呉（孫呉にあらず）の奮迅兄弟も思い出してあげてください、、、

呂布張遼高順の連鎖もかっこいい

馬さん５連鎖って冷静に考えると馬鹿しかいない裏返しなんだよな

コンビで名前あげるつもりがみんな一緒でいいやって思ってそのまま訂正せずに書き込んでしまっただけさ
まあこまけえこったええじゃないか

そして五虎将連鎖の使い道の無さ

心攻とかも連鎖すんの？

したらいいな

心攻→脳筋系の兵法なら連鎖するよ。

関羽・張飛・趙雲・馬超は一族と組ませて兵法覚えさせるから一緒にすることはめったにないな。
黄忠も厳顔と組ませる以外は2流武官に連弩を覚えさせる役割があるし。

信長革新の後に�\がでてたら計略系で連鎖や鼓舞で高揚とかあったんだろうなぁ
罵声とか「挑発」にでもして連鎖してくれないと使い道に困る、下位兵法でも混乱は万能なのに

劉備はひたすら弩の熟練を稼いで、ショウコウと老将コンビと組ませてるな

分かりきった組み合わせの連鎖で5連鎖出すよりも
適当な組み合わせで偶然出た3連鎖とかの方が気持ちよいよね

>>542
いや、特殊連鎖は台詞を楽しむ為のもんだから

うぬ

１００％だ２００％だでセコい戦い方ばかりしてたら正攻法で戦えなくなった！
劉備で７０％大正義プレイしたら曹操にボコボコにされた
虎牢関の兵力削るのにこっちの精鋭部隊出してるのに一方的に兵法出されて死ぬ

これ一人の武将が幾つ兵法を持っていても出陣の時セットした兵法しか出ないわけ？

そうだよ

うん
水上では船の兵法も使うけど

持ってる奴全部使い出したら奮迅or突撃＋連弩or飛射持ちとかに使い分けされたら止まらんぞ
と思ったけどその場合、奮戦とか斉射しか撃たなかったり軍師がひたすら罵声してると考えたら
案外怖くなかった

野戦時なんかは、大量に罵声撃ってくる軍師連中もなかなか怖いじゃないか

部隊は一人部隊ばっかりだな
戦争は部隊数だよ、兄貴！！！

　　　　ＫＤＡ（突進）
陳応（斉射）　鮑隆（斉射）
鞏志（斉射）　韓玄（罵声）

こんな△陣を妄想した。

武力系兵法は第一段階のみとかの緩い縛りでも面白いかもね

歩兵と騎馬ってどっちの方が強いの？
騎馬の方が機動力あるし兵法発動率も高くね？
最前線に3人並べられるし連鎖しやすい

あと弓と弓騎馬ってどっちの方が良いの？
機動力のある弓騎馬の方が上？

このゲームって中毒性が半端ないね
気がついたら普通に4〜5時間はやってるしハマると10時間はやってる
恐ろしいゲームだ
なぜ12が残念過ぎる

>>554
そりゃ歩兵兵法覚えてる奴より騎馬兵法覚えてる奴のほうが少ない以上、
騎馬のほうが強いように設定されるのは当然の流れだろう

歩兵は象相手に倍ダメージ出る
弩兵は狙撃率に影響する
水軍でも弓騎でも狙撃確率は弩兵熟練依存

連鎖の発動率を上げたのだが
ゲーム全体に適用されるような上げ方ではなく
特定グループの率だけ上げたい時はツールでどういう項目いじればいいのか
知ってる人教えて

PC晩の兵法無制限ってアイテムコンプじゃないの？
がんばったのにがっくりだよ

武将編集で変えればよくね
ツールでもいいし

兵法無制限にすると全兵法得意で熟練が900前後になるからな
武将編集で弄くった方が楽でいい

そもそもなんで歩兵が象より強いんだろうな…トラ戦車って兵科も兵器もないんだし、シンプルに混乱しやすいが戦闘力は最強程度にしときゃいいのに

歩兵の優位点思い付かなかったんだろ

プレイ始めたんだけど攻めるタイミングがわからない・・・・
相手より兵力多くても負けてしまってカウンターで滅亡しちゃう・・・

ゴリ押しで倒す場合は
冷静なヤツを大将にするといい
迎撃部隊をスルーして城に張り付こうとするから
何部隊も出て来られると張り付くのにてこずるけどね

張姓って優秀なやつ多すぎるよな
張遼、張郃、張飛、張シュウ、張昭、張燕etc...
逆に無能が多い姓ってなんだ？
やっぱ劉？

ケイドウエイの刑

>>567
劉賢さん乙

劉備｢息子がもう少しまともなら････｣
劉表｢息子がもう少しry････｣
劉焉｢息子がry･･･｣

劉封「」
劉�g「」
劉循「」

withPK買って三回統一したあと無印のディスクでやってたこと気づいた
なんかおかしいと思ってたんだよ

弟がもう少しまともなら…

糜竺乙

>>566
張ガイ「せやな」

蔡和乙

ホワイトタイガー乙

>>564
迎撃部隊と攻城部隊を分ける
軍師系の高知力を各部隊に入れる
建設する
外交する
大量に部隊を出す
中継地点を利用する

蜀のトライアルでアイテムイベント全部発生させたら
左慈が出てきて最終ステージで兵法熟練ＭＡＸになったんだが、
これって一回きりのイベントなの？

同じステージとか他の最終面やっても2度目が起こらないんだが

ここまでは色々巧くやってる印象だったけど
これは完全にハズレ

誤爆すまぬ

爽快な連鎖がみたくて試しにツールつかって
劉備配下の雑魚武将を4人を合性75、親が劉備、劉備一族、兵法熟練度1000にして
劉備とあわせて5人同じ兵法にして曹操にぶつけたが
殆ど発動せず
かわりに相手の夏候炎だの曹仁だのが単発の兵法を連続してだしてきて3万あっというまに溶けた

どうなってるんなら

ツール使うならついでに兵法発動率も弄れば良かったのに

別人だが>>558は気になる
相性関連はPS2の方が充実してるし出来るならそっちに合わせたい

集結公孫で２８３年に寿春入りしたが
孫堅の攻撃が半年以上ひっきりなしに続いてワラタ

特定グループは既存ツールじゃ無理じゃないかな
兵法発動率はシステムそのものを弄るもんだろうし
敵も味方も関係ない、派手なの好きな人向けかねえ

あまり改造すると本来の面白みが薄れるぞ

そうだよ
俺は改造しまくって、英雄までが全部銀河英雄伝説になって
何のゲームかわからなくなってしまった・・・

5万の軍勢が千になっても戦ってるというのはちょっと・・・
現実だと全体の3割もやられた時点で大敗・惨敗で敗走するわけで

お前はそもそも武将一人で五万の軍勢を統率してるのが現実的だとでも思っているのか？

万単位の軍勢率いてる大将同士が一騎打ち始めるとかな

救援を含めた総兵士数から損兵率が一定以上になると士気が急減するとかあると面白かったかもね

現状でも多部隊戦法の方が有利とされてるというのにさらに大群が弱体化かよ

やはりリアル志向ならこうするべきだな。

・全軍でせいぜい１０万程度しか兵を持たない
・各地の港、関、施設などに１０００程度は常駐させ、複数の守将を置く
・出陣時は各自５００ほどを「手勢」とし、数組を一群として行動させる
・猪突くんが突出して溶けるのを愛でる
・臆病者が逃げ腰なのを叱責し、左遷や降格する
・探索はしない
・救援もしない
・罠、混乱は専用の部隊を用意する
・その部隊ももちろん兵５００だ
・溶けないようにゆっくり接近させよう
・それでも溶けたら笑って左遷しよう

まず辺境の瑣末事が首都に伝わる、それも瞬時にってとこの改定が第一だろ
次に武将の勝手な行動と反目だろうなｗ

このゲームに限らずやたらゲンジツガーって言う奴いるけど
あんまり現実的過ぎるとゲームは面白くなくなるぞ

？？？「現実的に考えて山頂に陣を敷くべきだろう！」

洋ゲーみたいに現実志向になりすぎても面白くないんだよな
キャラゲーとシュミレーションのバランスがとれてるのがいいんだよ

＞・全軍でせいぜい１０万程度しか兵を持たない
どこが三国志らしいの？リアルなの？それに面白さに欠ける

＞・各地の港、関、施設などに１０００程度は常駐させ、複数の守将を置く
面倒で面白みの薄れる要素ですね

＞・出陣時は各自５００ほどを「手勢」とし、数組を一群として行動させる
で、続きは？こんだけじゃうんともすんとも言えん

＞・猪突くんが突出して溶けるのを愛でる
はいわろ

＞・臆病者が逃げ腰なのを叱責し、左遷や降格する
分からなくもないが面白くなるかは別

＞・探索はしない
は？

＞・救援もしない
はぁ？

＞・罠、混乱は専用の部隊を用意する
これがリアル？

＞・その部隊ももちろん兵５００だ
お前アホだろ？

＞・溶けないようにゆっくり接近させよう
プププｗ

＞・それでも溶けたら笑って左遷しよう
君をこのスレから左遷したいよ

>>598
うぬ！おのれ>>598！

リアルさとリアリティは別物だぞ

単純に率いる兵数や戦法威力が全体的に低くなれば良かったな
無官で3000、校尉で5000とかさ
あとはマップがもっと広ければとか、もっと官爵が欲しいとか、武官系にも能力ボーナス欲しいとか、後漢の帝をもう少し活躍させてとか…

帝は�Yみたいにして欲しかったな

本当はそういうための撤退許可なんだろうが
設定すると戦う前に撤退するチキンと絶対撤退しない脳筋しかいないという現実

だいたい無線もなにもない時代に1人の将で数万も動かせるわけない
よくて五百程度だろ

演技とかで出てくる兵力は実際は十分の一程度だと思ってるけどねおれは

数千同士で戦えば大戦だろ当時の人口考えれば

なぜ脳内で無名の部隊将が居る事を補完出来ずにネガるのだろうか

蜀の人口が80万

全体で10万動員出来れば良い方だもんな

統率可能兵数を5分の1にして、部隊の武将の統率可能兵数の合計までその部隊に兵を所属させられるとかでよかったんじゃないかな

>>598
くっさ

最初に書いた>>593のが臭いだろ
598は臭いのを蔓延させただけｗ

コンピュータに任せると途端全線の兵力がすごいことになるw

今までろくに使ったことなかったセーブファイルエディタとか使ってみてんだが想像以上に楽しいなこれ
劉曹孫の初期配置武将全部忠誠度255にして絶対引き抜かれないようにして非常に快適になったわ
あと于吉とか貂蝉とかちゃっかり能力値も兵法も設定してあって普通に一般武将として使えることに気づいて噴いた

徐庶「魏に忠誠尽くす」
孟達「魏に忠誠尽くす」
姜維「魏に忠誠尽くす」
博士仁「寝返る奴とか信じられねー」

劉備とかもっといろんな人間を裏切ってるぞ

徐庶は史実でも寝返ってはいないし……

>>611
蜀滅亡待ったなし！と思ったけど、姜維いなければ北伐なかったかもしらんから意外とそっちの方が長生きするかもな

>>610
むしろ俺は逆だな
武将全員の義理０野望１５にして初期の光栄三国志のようなカオスを楽しんでる
孫堅から周瑜が独立したりするし、領土を広げてもどんどん独立しまくるから長く遊べる

これも全武将指定で一発でパラ変更できるセーブエディタがあるからこそ。作者様々だわ

流れでふと思ったんだが
全員寿命0にして武将いなくなったらどうなるんだろ？

敵勢力は滅亡させない限り死なない架空武将が一人当てられるんじゃなかったっけ

PC勢力以外の武将が居なくなれば当然統一ED
PCの武将が居なくなれば滅亡ED

架空でやってて独立した曹仁勢力(1人)で
曹仁が寿命で亡くなったら滅亡して空白になったから
勢力武将が居なくなったら滅亡だと思うよー

あ、すまん
スレ間違えたわ

信長乙

>>614
北伐なければ国の疲弊が無いのは蜀だけじゃないがな

>>619
なんか蒼天の印象が強いから想像すると可笑しいな。
曹操があからさまに冷遇したからかな。つか蒼天曹操は曹仁だけいじめすぎだろうｗ

その架空プレイ
諸葛亮が魏軍に寝返ったり、司馬懿が蜀軍に寝返ったり
…あれ？バランス取れてね？

三国鼎立の蜀でやってると蜀の国力のなさが痛感できるよな
諸葛亮の悩みがわかる気がするわw

敵勢力捕虜殺しすぎだろ
育ててきた武将殺されると萎えるわ

こういうので欧米系のゲームはないのか
と、ちょっと探してみたんだがなかなか無いね
勢力を駒で表しマップの陣取り合戦をするようなウォーゲーム系統かあとはRTSになってしまう
武官と文官、一騎打ち、計略、軍師、とか東洋系の発想なのかねぇ

個人的に近そう（三国志好きならはまれる）と感じたのは
HoM&M　ファンタジー物だが各地の城とりあってそこで軍勢そだてて合戦や攻城戦をおこなう
Rome total war　ターンベースで移動、国造り、戦闘はRTS（計算だけの決着も可能）　ローカライズがコーエーｗ

>>623
最終巻手前になると曹仁()じゃなくて曹仁さんだったけどな

編集で兵役人口減らしても信望が下がるんだな

兵役人口と信望は連動してるしね

兵役人口と人口を合わせたものが総人口だから仕方ないね

陳到・趙雲・馬雲リョク
　　　諸葛亮
　　　黄月英　の部隊
ウンリョクさんが夏侯淵さんと一騎打ちで敗北後、陳到さんが登場！

敗北後、討ち死にした・・・

せっかく、趙雲の副官として育て上げたのに・・・
熟練度、弓も弓騎も騎兵も1000だったのに・・・

趙雲に次ぐ名声、官位を持ち、趙雲と肩を並べるくらいの忠節勇武な武将と称えられる割には、能力値は趙雲の二周りばかし周回遅れだからね仕方ないね

趙雲に比される文鴦と陳到、どこで差がついたのか(ry

矢嵐でも狙撃死するんだな
公孫続が甘寧に殺された
飛射連鎖要員が１名欠けてもうやる気しないめう

>>634
文鴦と陳泰は普通に名将だろう
三国志末期の武将は群雄割拠〜鼎立くらいまでの武将と比べて過小評価気味

どこから陳泰が出てきた

文鴦：普通に名将と評価される
陳到：陳泰と間違われる

どこで差がついたのか(ry

陳到いじめはやめたげてようぅ

趙雲・趙雲の息子２人・陳到で組ませるといい感じで連鎖するよな

>>611
徐庶はシナリオエディタで死亡扱いにしてるわ

今すぐ陳到のﾊﾟﾗを上げるんだ！

末期シナリオやってると統率知力70台の武将がすごく強く見えるんだよな

武力も知力も８０後半で最強だったりするからな

陳到は廖化と二枚看板のイメージが強い
個人的にはさらに劉封を加えて三人組で使うのが好き

演義にゃ出てないし、古参で趙雲に色々次ぐとは書かれてるけど、実際何したかってーと異動する李厳の後任で永安任された、とかくらいしかないからなぁ
まあ、実際には李厳が統治してたとはいえ、永安都督ならそんだけ評価されてたんだろうけど、いざ能力どう上げるかといわれると何ともいえない陳到さん

お師匠様は妖魔に浚われ沈到底と改名されましたっていうネタを思い出した。

>>645
張翼「せやな」

>>648
張翼は元劉璋陣営の配下だからなぁ
入蜀後に配下になったやつとと入蜀以来の配下では扱いが違う気がする
俺が早い年代でプレイするのが好きなのもあるが

張翼はどっちかというと張嶷とか馬忠とセットのイメージがある

集結で馬忠と馬忠を組ませてる人結構いそう

武力６０〜７０の武将（兵数千）を複数前線に出して統率７０〜８０の武将はその後方で待機させる。
各部隊長が先陣争いをしているのを指揮する軍司令官のイメージで。
前線が崩れたら順次後退させて兵を引く。

勝つのが目的ではない。ふいんきを楽しむんだ。


そんなプレイが好き。

刮目して見るがいい、これが我が隊の乱交だ

(中略)
野晒しになっている白骨を埋葬したのだった。

その夜、扉を叩く音がする。
「誰だ？」
「フェイです、お世話になったお礼に…」

誤爆って事にしていてやるから
異民族は巣に帰ろうか

最終的に曹操が武力以外１００になる件

異民族って特殊な陣形してね？

リョウカは関羽隊にいるのが丁度いいんじゃないかやっぱ
関羽、関平、周倉、リョウカ、王甫あたりで組んで、計略は王甫の教唆で防げるし

能力が気に入らなければ好きにいじればいいじゃない

異民族は専用陣形
こっちが使う陣形より強い上に長蛇並みのスピード

やっぱりかｗありがとう
あいつら城壁をガリガリ削ってくるｗ

異民族相手に篭城は愚の極みだからな
com馬騰が天水に6万貯めこんでても迎撃せずに落とされて拉致られていくのはお約束

初心者はたいてい異民族対策に悩むが、異民族の天敵は文官だと気づいたらこちらの勝ち

鳥丸軍師とかそういう感じの名前で知力85↑辺りを各異民族に配置すれば……

韓遂「知力85↑とかないわー」

異民族も外の国なんだろうから
軍師相当な人は普通にいると思うなあ

羌丞相「」


まぁ孫チンみたいな奴なんだろうなｗｗｗ

離間離間離間離間離間離間アンド施設ごと引き抜き

脳筋馬騰軍をこれでボロボロに

関羽と張飛で鶴翼の陣、兵力２万で奮迅の連鎖が発動したらクリティカルの表示がでてダメージ1万超ガ出た
他でこんな出た覚えがないのだが、特殊武将の補正が入ってるのかな

>>654
張飛もこんな講談で語り継がれるとは思ってなかったろう

1万超なんて三馬鹿の突進連鎖でも出る

三馬鹿が活躍することもなく夏侯淵から射殺されるのは鉄板

曹魏の活躍は後世に

異民族と仲良くなる、お隣に城塞作る、部隊を限度一杯常駐させる
近辺の都市より全軍出撃させる、攻城兵器はセイランが吉、出撃は調整して足並み揃える

異民族にいちゃもんつける、既に部隊展開完了

敵も味方も道連れに、レコンキスタのはじまりだ

建寧から32万で南蛮攻めたけど返り討ちにあったわ
烏丸は28万で落とせたんだけどなあ

異民族を大軍で倒したこと無いからよくわからんけど
知力が80くらいあっても南蛮武将の妖術はくらう時はくらうし
さらに南蛮は都市兵法が妖術だからきついかもなー

この作品の甲冑グラの司馬懿好きやわ
昔の実写ドラマ三国志のスーマーイさんに超そっくり

司馬イさん実際史実では将軍であって文官ではないし俺もこれ好きだぞ
まあ９で一番好きな顔グラは韓遂さんなんだが　あの貫禄半端じゃないだろ

>>675
確かに
葫蘆谷の戦いで諸葛亮に焼き殺されそうになったときに
息子たちと抱き合って「共に死のうぞ」とか言ってる司馬懿さんはまさにこの顔グラだな

中国中央電視台のやつだよね？
当時何でこんなっぽくないグラすんなり受け入れられたかと思ってたけどこれのおかげか

結構11とか12の顔グラに変えてるけど、馬謖は９の顔グラがいいな。
プライド高いインテリっぽい感じがして。

９の袁紹の横顔も気に入ってる

公式コンテンツの追加武将投票が、ダウンロード出来ても中身が開けないです。
助けてください！

張繍がお気に入りです

逆にこれだけは許せない�\(厳密には旧作からの使い回しだから�\じゃないけど)の顔グラ
高幹 いくらなんでもこれはひどいと思った

遺跡巡りして張遼を強化してみたが
知力９３で成長止まっちゃった（1カ所ミスって他のヤツがやってしまった）
これだと老子与えて丞相にしても１０８しかいかない
政治はどんなにがんばっても１００いかないし
アイテム込みで全能力１００超えれる武将って�ｹ艾だけかな

抜擢オンオフツールと探索一括ツールってどうやって使えばいいの？
（どこのフォルダに入れるとか）

>>683
高幹の能力値は全部+10くらいにして、性格も変更してるわ
一旦降伏しておいてから下準備を経て反逆するとか、少なくとも臆病者ではない
そのかわり兵法は変更なし（自信過剰さを表現してるつもり）

全部＋１０とか増やしすぎだろと思って高幹の能力値見てみたら
統率７１→８１
武力６５→７５
知力５５→６５
政治５８→６８
意外と妥当な気がしないでもない

まあ袁紹の一族でもあるし袁軍の高官でもあるしな。

>>685
一括探索は常駐型だからどこでもいい
ゲーム前、あるいはゲーム中にダブルクリックするだけ

PS2版がプレイしたいのですが三國志IXwithパワーアップキットを買えばいいのですか？

正直PS2版のメリットが分からない、改造シナリオができないんだし

電気代が安い？

>>691
改造シナリオなんか無くても普通に面白いんですけど＠PSP版

シナリオ少ないから飽きるんだよな
飽きるまでが一番楽しいんだしまあいいことだ

シナリオなんてどれでもやる事は一緒じゃん
キャラ多いほうがいいから初期シナリオばっかやってるわ
しかし集結は邪道
初期の英傑たちがいないからこそ後期の微妙武将が輝くんだ

でも後期シナリオって無駄に領土大きいし武将少ないからやる気になれないや。
小勢力が沢山あったほうが何か燃えるし。

敵勢が百万以下のシナリオやってりゃ、そりゃどれでも一緒って思うわな

初期ばっかやるから後期の武将が全然覚えられないっていうね

曹操軍の人達は奮迅より突撃の方が似合う気がする
というか曹操の初期能力高すぎｗｗｗ

>>698
それはあるね

>>696
武将を登録する事をお勧めする
作ってる時間のが三国志プレイしてる時間よりも楽しく感じる時もある

士ショウの一族とか、呂布配下の成廉・カク萌など、張繍殿の息子、史渙、高堂�驕A祖郎、孫邵、谷利など、
思いつくままに追加していったら、あっという間に100人埋まってしまった

>>702

>高堂�驕A谷利


もの凄くマニアックだなｗｗ

>>698
まさにそれだわ････
悔しい！でも反董卓連合シナリオやっちゃう/////

曹操が認めた名脇役・任峻殿もよろしくお願いしますぞ



ところで蒋義渠の義渠って字じゃね？

カク萌が出てたのって7だっけ？

3には出てたなカク萌
3に出てた武将は何人か入れてる(手元に三国志III事典があるので確認しやすい)

３は宋果とか王垢とか居たな
司馬炎が幻の名将になってた気がする

文鴦は場違い

マジでPS4で9出してくれないかな
新作でもいい
あのメインメモリーなら城をほったらかしにして港に常駐なんてバカなことはないと思う

史渙は吉川さんの小説に結構出てきて好きだったのにゲームにいなくて寂しい

>>682
張繍の息子（張泉）を新武将として登録しようとしたら
新武将の顔グラの中に張繍にそっくりの顔＆表情の若武者がいて
コイツしかいねえ！って思ったわｗ

梁習とか劉復、婁ケイ、魏諷、袁カンとか追加武将をやってしまうと相変わらず
ただでさえ人材豊富な魏がさらに強くなるだけという
丘力居とか追加してみたけど黄巾も集結もやらないからゲームで見たこと無い
ただ劉磐さんを追加したら武官が全然いない劉表さんの所ではなかなか活躍している様子

張泉は張繍プレイ時のみ、袁渙は袁術or呂布プレイ時のみ登場にしてるな

文官は能力の差別化が１１みたいにできないから新武将で追加したりはしないなぁ
やっぱ魅力と特技は欲しいわ

魅力は正直必要性を感じないからいらないと思う
あれで個性出てるかというのも疑問だし、魅力が無いから個性が無いというわけでもないし
単に特技程度の存在で間に合わせるだけで充分

劉禅「魅力が要らないとか」
劉障「んなあほな」
張魯「馬鹿なこと言うな」

>>717
張魯さん、あんた１１だと文字通り特技だけで食っていけるレベルだったでしょ

>>717
だから特技と兵法だけでいいじゃん
はっきりいってその程度の存在で充分なりたつというか
他の武将にとって必要性がない

いやネタで言ったのにマジレスされても困るんだが

劉障に特技…？

東州兵持ってるから奮戦くらいはつけてやってもいいと思う

しかし劉璋って阿斗と違ってそこまでネタ武将として魅力あるわけじゃないし
無能というか凡庸なだけだからあの能力はちょっと過小評価過ぎだと思う

英雄集結で互いに信頼関係にありながら
零陵と交シに兵を20万ずつため込んで兵糧を不足させてまでにらみ合いをする劉備と孫堅に恐怖を感じる

>>721
プロの運び屋ディスってんじゃねえぞ！

>>723
あるあるだなｗ
友好度という名の利用価値なんだよ多分

PS2でPKが1980で出たときは目玉が飛び出たものだ
今手元にあるのは廉価版以前のPKだが

9はちょっと直すだけで、劇的に良くなる部分もあるから、
本当にパッチなりそれそこ、有料アップデートもう一回ぐらいしてくれないかな。
発売からあれだけ経ってから、阿会喃パッチが出たのは驚いた。

港湾は通過点のみとして
籠城を圧倒的に有利にして、ただし3ターン以降は弱くなるとか

バランス変えて三国志13として出せば普通に売れるだろうに

COMがアホな限りたいして変わらんだろ
その辺りは縛りなり何なりでこちらで上手く遊ぶからキャラだけ増やして欲しいわ
やっぱり既存と自作じゃ育てるモチベーションが段違いだからな

5679とKOEI三国志をやったけど毎回comは馬鹿だったからこれ以上良くなるとは思えないな

comが馬鹿だからオンライン対戦の三国志１３じゃないのか！
１３買ったことないからどういう仕様か知らんけど

水鏡先生を訪れると何かメリットあるのかな？
門下の武将が登用しやすいとか？

孔明、徐庶、龐統とあと3人ぐらいの水鏡門下生武将と、
自勢力との内部友好度が+1される

三国って勧告に応じなかった気がするんだが、孫策・孫権処刑して孫朗になったら勧告に応じて驚いた

そのへんは国じゃなくて君主によるんで。
詳しくは>>4参照

>>731
１３ってオンラインなのか
そもそも１３を買った人はまだ誰もいないから

263孫休でやってるんだが、江夏は徴兵を出来るだけして捨てるのが一番かな？
武官がいなさすぎて江南の徴兵すらままならなくて難しいな
呉で一番統率高いのが18って･･･

時代がなぁ・・・

>>737
１８ってｗ
俺がもし武将でも統率２５はあるぞ。

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武将なし地域の統率は30設定だった気がする。

盗賊が内部データだと統率30武力60だから、
こいつが盗賊の首領的な存在だとすると軍勢を率いる名もない人間はこのレベルなんだろう
普通の兵士だと内部データの能力は更に落ちるし

つまり俺は「ひい〜」て言ってる兵士以下の能力かorz

孫休の頃なら陸抗とか丁奉とかいるんじゃないのか

>>744
丁奉も70過ぎてるからなあ…エースではあるが
淮南方面は丁奉、江陵は陸抗がいるけど魏の物量に対抗するには頭数が足りん
孫震虞シ陶コウ魯淑張悌とバランスいい武将はいるけどね…

しかしCOUは内政より戦争重視だからか
大陸中央部はどのシナリオでも悲惨だな
兵士を１０万かき集めた都市は誰も攻めないけど
そうでない都市は延々奪い合いやってて内政値ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ

新野はいつも酷いよなあｗ

南蛮武将との一騎打ちで一閃されちまった
武力は5負けてたけど敵が連戦で弱ってるから余裕だと思ってたのにー

comが要請してくることあるんだな

幾つかの兵法は持っているだけで効果が発動するみたいにしてもらいたかった
例えば「教唆」
これ持ちがなかなかいないのに脳筋将軍には必須に近い
これないと偽報かけられまくって戦うことすらままならない

兵力7万とかで引き篭もってる張魯やべえ

でも守将張魯じゃん？　夏侯淵とかならやばいが

武には張衛楊任楊昂といった名将がいるからな
やべえよ

南から張任が流れてくればあるいは

それ張魯さんの死亡フラグじゃね？

勢力統合時の兵士数の増加量って基準あるのかな？

劉備:総兵士数 約4万＋陶謙:総兵士数 約6万が統合して約20万になった時は渇いた笑いが起きたわ

お互いの信望？　城の総数と人口？　辺りだとは思うけど

○勢力統合について
統合対象となる勢力の兵数が、自分の担当する勢力よりある程度少なくなると発生。
統合対象勢力は都市圏が隣接している必要がある。
統合後は信望大幅UP、城の兵＋1万、金・兵糧・武将がすべて統合される。
友好や相性が良好なほど起こりやすい。


なんかの勘違いじゃねえの？20万にもなるわけない

ああ限界突破ツールで10万増やすようにしてんのか

劉備いたぶってるときに陶謙６城くらいあるのに劉備が統合したときはワラタ
それ統合じゃなくて乗っ取りだろ
呂布かよw

まあリアル劉備もそんなもんだ

リアル劉備は半端ないからな
なんで生き残れるんだよ

わしが死んでも第二第三の劉備がおまえを滅ぼすであろう

言われてみれば劉備はゴキブリ並みにしぶといな

劉備ゴキ徳ｗ

流れの傭兵隊長にして歴戦の野戦指揮官であり、抜け目なく立ち回る梟雄だもんな。

野戦指揮官ってお前…メイン指揮して勝てた戦い黄巾戦くらいだろ

王忠「せ、せやな」

夏候惇・于禁「劉備になんか負けねーよｗｗｗｗｗ」

曹操本人が出っ張って来た以外は大体勝ってるか引き分けに持ち込んでるあたり
張シュウさんと同レベルにはある

PK付きで史実シナリオ「三顧の礼」をプレイしてきた。

おおむねうまく行っているが問題点もある。


司馬徽先生にも会えたし、華陀からは医書をもらうことができたが、
于吉に会えない。当然アイテムももらえない。
いくら探索しても于吉に会えない。


下ヒ　を占領して、信望が９００を超えているのに倭が見えない。

于吉は２０１年ころにいなくなるから
三顧の礼シナリオでは最初から登場しない。

倭は州を二つ以上制覇してないと登場しない。

>>771

関　や　港　の一部を制圧していなかったので、２つの州を完全制圧していませんでした。

これから制圧しにいきます。

どうもありがとう。

倭が見つかりました。どうもありがとう。

倭かって 良かったな

良かったでしょうな

やべぇID:zSWYHqj4に見つかったぞ！みんな逃げろ！

俺の幻術をくらうがいい

>>779が兵法を看破

馬鹿め、看破したことこそが幻だ！

混乱してんじゃねーか

ところで俺のてっしつれいこつだを見てくれ。
こいつをどう思う？

教唆はともかく、罠破は持ってるだけで発動するようにしてほしかった
文官の方円＋罠で5000も吹っ飛ぶとか・・・

「長信宮塔」というアイテムが出てきたが、効力に関する説明が書いていなかった。

三國志７　では忠誠をアップさせる効果があったそうだが。

罠は野戦じゃ連鎖しないから混乱よりマシじゃね　文官単品なら罠がいいけど
ただあれだ・・・業βは駄目だ　張燕でやられた思い出が蘇ってきた

>>781
すごく、ちっちゃいです･････

>>783
９だと忠誠度が15上がるやつ。

>>784
罠で無陣になったら連鎖するよ。
正確に言うと、謀略系兵法で状態異常になったら
武力系兵法が連鎖する可能性が出てくる。

９　は名作だと言われているが、BGMに関してはいまいちという感じ。

93 : 名無し曰く、 : 2011/03/29(火) 09:40:02.74 ID:bZjlNPpf
207だと?統どこにいる?

96 : 名無し曰く、 : 2011/03/29(火) 11:11:38.08 ID:HvaC2GQP
208年襄陽

　　　　　↑

この情報は助かる。

文字化けした。

鳳雛のホウトウね。

趙統かと思ったわ！

うわっはっはっは、お前らに俺の無職が止められるか？

我らも離職の準備だ、急げ！

この勢いを止めてはいかん！我らも加わるぞ！

ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ　　5841

なぜ連鎖をとめた

無蜀軍じゃないからだな

張燕で初めてやってみたけど面白いなｗ
ベンキさんの使い勝手がいいね

>>797
> 張燕で初めてやってみたけど

マニアックな性格ですなｗ

序盤の井欄持ちはそれだけで使えるもんな

すぐに州牧になれるし　上党に引きこもってもいいしギョウを空き巣してもよし
君主も君主の立場で並べてみればかなり強い（つーか５指に入るレベル）部類だし何度やっても楽しい方です
ソ授か田豊を捕縛すれば軍師も困らないし

張燕さん強いよなぁ
飛射も持ってるし

便器やスイコ白兎も黒山賊なら騎射の一つでも覚えてたらよかったのに

そろそろ阿斗ちゃんの統率が80になる
PSPは能力上げやすくていいわ

飛射あれは井欄とかいらんような

>>801
序盤から中盤にかけての飛射先生だわ
土塁ブートキャンプからの烏丸攻めで
生涯を北方で過ごしてもらう

アラフォーの俺は最近飛射の飛距離が落ちてなぁ、、、

熟練の上がりの早いPS2、PSP版だとあっちゅう間に飛射熟練1000に達してる人の一人

>>802
武将編集しようぜ
KOEIが勝手に決めた能力値に従う必要なんて無い

編集で全員飛射のみにして井闌も持たせなかったら
みんな錐行飛射で出陣するからもはや戦争になってなかった

皇帝呂布楽しそうだな〜と思いプレイしてみたが、
呂布がすぐに滅亡するのでつまらんと思ってた。

よく見てみると給料払いすぎて赤字なのね
道理で内政も兵士も増えないはずだわ…
官爵落としてcom操作にしたらいい感じに均衡してきた

無蜀軍ワロタ

皇帝呂布で呂布軍の丞相が張遼になってた時は少し脅威だった
張遼に政務を執りしきる事ができるのか、という心配をしてしまったが
まぁ皇帝自ら前線で一騎討ちやってる国だから、察したけど

刈り上げデブが「第一書記」って国もあるしな。
役職と実際の役割は違うもんだろ。

あの刈り上げデブは孫チンみたいなもんだろw

蒋幹くらいの能力あるよ

魅力は100あるんじゃね？国内向けでｗ

国内向けなら武力、統率も１００で全熟練１０００だろｗ

>>816

日本でも内山君とかホンジャマカの人は妙に人気あるからな。

董卓でプレイして董卓.華雄.李儒.董ビン.祭ヨウ(登録)だけ残して他を解雇
全大陸武将斬首プレイを開始したがやっと大陸の武将が残すところ２０名だ

PC版だが音量って固定なのか？

え

きみのパソコンには音量調節ついてないのか

PCから少し離れると、音が小さく聞こえるよ？

アプリによって音量使い分けて本体の調節はしなくていいようにしてるんだろ

自分でレジストリ値を作ってチャレンジした人とかいそうではある

孫尚香「刮目して見るがいい、これが私の巨乳よ！」

まんこちゅーちゅー

どうもBGMが耳に残らないんだよな9は
後期の充実度が一番だから良いんだけどさ

ずっと昔に11と７のサントラに差し替えたな
作曲家には悪いがBGMは歴代最悪だと思うわ。

単調、冗長、低調の三拍子

小勢力春と大勢力冬と大勢力交戦とプレエンディングはそのままにしてる

外交は８のﾊﾟｰﾝﾊﾟｰｶﾊﾟｰﾝ♪ﾊﾟｰﾊﾟｰﾊﾟｰｶﾊﾟｰﾝ♪にしたら意外とあってた

３の外交が好きだ

>>828

BGMは「三國志１」が一番良いと今でも思っている。

戦争のBGMとしては5一択だろうな
9の雰囲気とは一切合致しないがｗ

内政のBGMは7の冬が好き

恋姫無双のサントラに差し替えてるわ

差し替えが容易なのは有難い

BGMだけは三国志5だ
竜戦は今でも差し替えて使ってる

デフォ不人気だけど俺は好きだよ

冬はどっちも出来がいいと思う

大勢力時のBGMが思い出せない

無音でプレーしてる俺にはBGMはゴミであることは関係なかった

>>833
�]で�TのBGMが流れた時は感動したｗ

>>842

「メイン華北」ですな。

だね。確かに華北とかで流れる曲だったお

あっ、IDが変わってた( ﾟдﾟ)

江南の曲もIのやつだったな

BGM聞いてて一言

なんのかんの菅野美穂はみごとだ

面白い奴だな処刑は最後にしてやる

三国志１。

パソコン版の立派な音楽よりも、ファミコン版のチープな電子音のほうがなぜか心に残る。

アマゾンで買いました
買った後になんですが、Win7でも遊べますか？

>>850
win7 64bitだが問題ない

ありがとう
迅速なレスに感謝れす！

2の戦闘音楽が手抜きとしか思えない雑音だったのを思い出した。
うるさいのでボリューム最低にしてた。

>>846
そうだったのか〜

>>852
動いた？

三國志１　は現在も買えるの？（中古は除く）

>>853

三國志２　は
「死にかけた高齢武将を年末に出陣させて、
戦場で年越しさせるとなぜか死なない」
という裏ワザがあった。

黄忠ファンは毎年年末に黄忠を出陣させていた。

北斗「このじーさん月末の集命に来てもいつも留守やな」

今は350年あたりで強制ゲーム終了だけど、2は戦場で年越しすればいつまでも生きていられて、いつまでもゲームを続けられた
MSXFANの検証記事で1900年代までプレイしてたような記憶がある

>>859
> 今は350年あたりで強制ゲーム終了だけど

そこまでプレイすると最後にはどういう画面が出るんだろうね？

ちなみに自分は亡きホットビィの「武田信玄２」で
武田勝頼が８６歳くらいになるまで天下統一しないでいたら
勝頼が病死→勝頼の葬送の画面がでてゲーム終了になったことがある。

ダジャレは斬首
コレは不文律だ
次からは容赦はしないからな

>>861
このスレの半分以上はおっさんだから斬首してたら人がいなくなるぞw

張燕で開幕速攻で安定に引っ越してみると
なんかいつもと同じ君主でもスタート地点が違うとまたなかなか楽しめるな

やっぱ国替システム欲しいよな
PK版は標準装備にしたらいいのに。なぜやらんのか肥

国替えしかりEmpの英雄集結みたいにアットランダムで選ばれた武将を君主にするモードとか欲しい

ゲームの寿命を延ばすって事をどう考えているのかねコーエーは。遊び心を忘れてしまったゲーム会社に存在意義はあるのかっていうね。
スレチでスマンがｗ

どうせPK出すならもっと踏み込んだ編集が出来るようにして欲しいもんだね

顔エディタがついていて辞典に「社会科の教科書」なる項目があったのは４だっけか

>>864

オプションで武将のトレード機能もほしいよな。

もしかして

関羽をエディタで独立させて毎季節に劉備軍へ金を貢ぐ擬似都督プレイが楽しい
勝利条件：劉備軍の統一、敗北条件：劉備軍の滅亡って感じで

関羽軍とかどうせ軍師は王甫か趙累だろ
流言でちょろいちょろいって脳内シミュしたけど関羽が劉備に宣戦布告するレベルの流言ってどんなだよ

今の劉備は影武者で本物は既に暗殺されている　とか

いや軍師は馬良
流言成功率は君主の知力も関わるし、そもそも最初に信頼に設定してるので
そうそう流言には引っかからないはず、というか流言されたことがない

あと頻繁に反曹操連合の誘いが来るから、好意状態に下がる機会すらほぼ無い

>>870

> 関羽をエディタで独立させて


できるの？

独立自体は割と簡単だぞ
閻行,成公英,辺章辺りを加えて韓遂を独立させたり
時代は若干合わないが張挙,丘力居とか区星を入れたりして雰囲気を楽しんでるわ

従属という概念があっても面白かったかもね

光栄の場合、システムを複雑にするほど、
敵AIがそれについて行けなくなるジレンマ、
9は相当シンプルだけど、それでもAIのお馬鹿さは、散見するし。

主なところ港関連が大きいはず
これのせいで孫家は烏林に７万近く兵士溜め込んで政治80越えの政治家達も烏林にニートさせてるし
劉障や劉備は同じく巫県大好きだし
曹操すら観戦してると東阿と高唐の攻防で攻めてくる袁紹に港で篭城して７割方負け越してるからな
９は港をどうにかすればそれだけでもちょっとはマシになると思うんだが

孫権に限らず烏林に兵士溜め込んでただいるだけってのが多すぎる気がする
広陵もそうだけど

陸口とかじゃそんなことないのにな
不思議だ

馬騰の陽平関好きは異常

港を全部、強引に仮都市化した
ある程度、もくろみ通りにはなったが・・・
今度は計略うざくてまともに合戦できねぇ

まいったぜ・・・

PS2版にチャレンジシナリオってのがあったけど
それに関羽が君主の「荊州攻防戦」があるとよかったんだけどな
あと孔明と仲達が君主の北伐シナリオとか

港湾は通過点のみにして押さえていれば毎ターン収入ある程度でいいのにね

いっそ肥社員の能力値を編集したいです。

それだと水上戦ができないだろ

耐久が低すぎるのと、兵法が発動しないのが棺桶扱いの最たる要因だからなあ。
城塞くらい耐久があって、せめて斉射くらい発動すりゃまだマシなんだろうけど

耐久と回復だけシナリオエディタで弄ってるが兵法は設定できんからな……

ただ砦に変えてちゃんと船使うようにしてもそれはそれでなんか違うんだよな

結局回復力と耐久上げて射台つける方向で落ち着いた

>>872
どこかで見た事があるようなｗ

最新の研究結果によると趙雲は女で呂布に孕まされた子供が関平であるそうだな

それ、覇LORDや・・・・

ｗｗｗｗｗ

実は女だったという武将の研究は昔からあるよね。
古くは于禁とか。

>>891
スレチだけどそれ張バク→許ユウとかかなりwktkしたのにどうしてああなったのか…

東方の顔グラと能力セットください（真顔

呂布がホモって設定の方が需要あっただろうに

三国志9と10どっちがオススメや？
とりあえず両方PK同梱の廉価版ソースネクストの買えばええんだよな？

ええんやないの

>>897
ソースネクスト版買うってのは間違いないけど
10よりも断然9の方がｵｽｽﾒ
戦争のおもしろさが格段に違う

自分から宣戦布告して攻めてきておいて捕虜になったら返還してだと…？
バカも休み休み言えよと


史実で変換された捕虜って于禁以外にいるのか？
処刑されるか、逃亡しようとして斬首されるか、降参するかだろ…

捕虜交換はちょくちょくやってた気が

UMDパスポートに対応してくれないかなぁ・・・

>>870
そのシナリオ作ってみたいんだけど関羽軍の官爵ってなんにすればええのん？
州刺史？中朗将？

中郎将＝三公、丞相あるいはそれ未満の武官に相当（S4の曹操）
大将軍＝丞相クラスに相当（S5の曹操）
大司馬＝相国クラスに相当（S6の曹操、S2の董卓）

219年の関羽は前将軍で五虎将軍筆頭だから
普通に州刺史か中郎将じゃないかな

>>857
あとは孫堅だな
後々で孫策や周瑜も加わり常にフルメンバーで戦場に居座る孫堅軍

義勇兵のイベントの条件ってなんだろう

兵力２万未満で春か秋に探索だっけ？

防衛戦楽しむかって久しぶりに起動して集結で始めたけどあれだな　やめどきがわからん
攻めに転じたら一瞬で作業ゲーに変わるからなー

>>705
>ところで蒋義渠の義渠って字じゃね？

蒋奇と同一人物かな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%8B%E5%A5%87

9買ったけど楽しすぎんやろw
これからここに常駐させて貰います

釣り戦法と早攻め使わなければ俺には難しいくらいの難易度だわ
未だに

寿春から汝南に向けて錐行９日後出陣したら
COMとちょうど橋のところでぶつかるけど
あそこに１０部隊くらい入り乱れて状況がわからなくなる
というか橋落ちるだろ

質問させてください
攻められた際の援軍要請ってできないんですか？

出来ません
立地によれば防衛戦になりそうな時にそこを中継しなければ攻められない都市を侵略要請して
運よく速攻で攻めてくれてなおかつ大将が猪突なら攻めてる途中でこっちにきて野戦に加勢してくれるかもしれない
まあ普通にやってちゃ無理

>>914
でも井欄だったりするｗ

ありがとうございます

あと一度行った命令は取り消せないのですか？
劉備が攻めてきてその留守の城を袁術が落とそうと攻撃部隊差し向けてくれたんですがそれに間違って退却する計略使っちゃった

守備に関する援軍要請は無いね
一応 外交の項目に｢要請｣ってのはあるけど、これは どこどこを攻撃してくれってな感じの要請だし

まぁその攻撃要請をCPUが受けても大抵は動いてくれないけど･････

>>916
行動前にセーブしてリロードくらいしか対処法はないな　どんまい

ありがとうございます
小まめにセーブが吉ですね

あとチュートリアルで捕虜解放したら信義(？)とかいう数値上がるとか言ってたんですが帰る当てのある武将しか効果無いんですね？
勢力滅ぼして捉えた君主とか解放しても上がってくれませんでした
あと解放したら固まって放浪軍になってどっかで独立してくれますか？
劉備勢力を滅ぼしたんですけど劉備関羽張飛を一度に解放したらどっかで三人で独立してくれるんですかね

敵国の捕虜を無条件で開放したら、信望が2上がっとる。
無所属の捕虜なら、開放してもそいつの自勢力に対する内部忠誠があがるだけだ。

IFの全員集結みたいなやつメチャクチャおもしれーw
呂布で始めたら面白過ぎる
まず河北制圧する頃には曹操が巨大化して100万の軍勢になってる
劉備も孫堅も弱小化
現在呂布30万曹操100万で絶体絶命だわwwwwww
いったいどうすりゃええんじゃと

>>919
状況によるかな
仮に劉備が挙兵しても関羽張飛が他に登用されてることもある
劉備自体登用されることもね

劉備も関羽も張飛も分裂して登用されちゃった...w
史実で劉備が袁紹に降伏してバラバラになった時みたいな感じだと脳内変換しよう

つかゲーム勢力ごとの総人口も出るのが最高に嬉しい！
兵力よりも人口上げるのが良い

これって他勢力同士の外交関係って分からんの？

説明書読んだ？　テンプレ読んだ？
>>913は説明書に書いてないことだから答えたけどせめて説明書くらい読もうよ

と偉そうなこと言っておいて読み返してみると他勢力同士でしたか…申し訳ないごめん
他勢力同士は分からんよ　シナリオ開始直後と他勢力同士の宣戦布告、対○○連合くらいしかないと思う

つか、ここはお前の日記帳じゃねーんだと
ﾁﾗ裏かﾌﾞﾛｸﾞにでも書いとけ

2chってチラ裏と同じようなもんだと思ってた

発売から何年も経ったゲームなんだからいいだろ

チラ裏ネタは自粛します

にしても夏侯惇に関所を任せた時の安心感が異常すぎる
1人で100人相手できる堅固さとはまさにこの事だな

夏侯淵「・・・」
黄忠「・・・」

惇は騎射も弩兵も基本弾けないだろ
統率武力90より飛射,連弩持ちの統率武力70のほうが強いゲーム

ウキンとガクシンと曹真はなんであんなに能力低いんだ？
魏の名将だろうがよ
3人とも張遼やジョコウ並だろうに

それ光栄三国志のほとんどに言えることだけど意味わかんないよな
魏書第17にまとめられてるのは張遼楽進于禁張郃徐晃なのに

チ禁

>>933
>>934

PK買って好きに編集して下さい。
個人の思い入れやら思い込みまで面倒見れません。

>>932
つまり公孫さんちが最強って事ですね 分かります

>>937
イナゴプレイおもしろいよな
徴兵しまくって次の都市に行き
戦って負傷兵を吸収し、徴兵してまたまた都市に攻め込む
内政縛りでとことん遊べる

蔡冒が慎重って違うよなあって気がする
慎重はなんか無能武将をいれたって感じが凄いし

全ソウみたいにそういうエピソードあるならともかく

なんで呂蒙はこんな弱くなってんの？

3日経ってないシナリオだからだろ

CS版だけかな？
編集しとくとどのシナリオでも全盛期のステで登場するわ
みんな寿命だけ最大にしてる副作用

ああシナリオとかクエストで成長するのか

三国時代の徐州って戦国時代の斉だよね？
なんでこんなの疲弊してんだよ
下邳も北海もワースト争う過疎都市じゃねぇか

と思ったけど曹操の虐殺のせいか

>>944
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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PSP版買おうかと思ってるんだけど、快適度はどんなもんかな？
メディアインストールあるよね？

8と9で悩んでいます。初心者にプレイしやすいのはどちらですか？

内政好きなら８
戦争好きなら９

鳳統ってどこを探索すれば見つかるの？
207年以降なら大丈夫？

207襄陽のはず

206だったかな

>>948
8を買ってみようと思います
有難うございました

孫権に于禁を切られたので残り２都市残した時点で孫権を斬った。
後を継いだ孫登は速攻で劉備に降伏した。

あまりのタイミングの良さに孔明の罠を連想した。

>>950
ありがとう
嗚呼、盟友の劉表さんがいるのかあ
ここを攻め滅ぼすのはなぜか良心が傷む

どこかで見たと思ったから探しちまったぞ
>>788だ

207は馬良

207年劉備で始めようと思うけど新野でまず孔明を迎えて、その後は襄陽を奪って曹操が南下して襄陽に迫ってきたとしても防衛できるだろうか？
劉表さんがなんとか耐え忍んでがんばっているうちに蜀を制圧してから襄陽制圧が無難か
でもそうなると鳳統を味方に出来ないし
襄陽を拠点として領土拡大は可能？
大量の兵で南下してきそうで怖い
こうなりゃ貢ぎ物を献上して友好にするしかないか？
緊張感ないけど

他の勢力のやつ登用していいなら魏延甘寧法正あたり取っておけば新野だけで守れる
それから後は適当にどっか行く

というか曹操が新野にあんまり攻めてきてくれないからがっかりするぞ

ウガンを通常勢力化しておけば、すぐ滅ぼして曹操軍にとっての後顧の憂いとかが無くなるから
結構積極的に侵略するようになると思う
孫権方面のサンエツはどうするか悩むところではあるな

周ュの天下二分の計って年を見る限りはじめたら速攻で周ュさん寿命で死ぬよな？
これ周ュが存命中に異民族含めて地図を全部赤く出来るのだろうか？

皇帝呂布でやってるんだが、禰衡さんいつまで出てきてくれるんだろう

できるだけ信望あげないようにしてるんだが、207年で信望500くらいだがまだ出てきてくれるわ

陳Ｑが探索時には一回も出てきてくれないが…

ちなみに賄賂イベントはいまだに出る

于禁が自分の配下の兵士から見付け出した女を夏侯淵が調教した結果(統率99、武力92)wwwwww
あっさりと魏最強の将軍が生み出されてしもうた
前線兵士だから武力が高いのは分かるとして統率まで高いのは意味分からん

>>959
山越って周瑜さんの愛人がいて
周瑜亡き後、その愛人が張飛を篭絡し暗殺
ってイメージがどうしても抜けない

安定のNG
チラ裏に書けよと何度ry

柴桑はともかく、comの会稽には兵士いないから山越に攻められてもあんまり困らない気がする

王朗「」

どうした王朗さん
ｶｲｹｲはいつも空白地じゃないか

すべてよろしいですか？　　Y

それではゲーム開始です。
　
　　：
　　：

1番目　王朗
パカラッ　パカラッ　パカラッ

王朗が山越に攻められました！！ ﾋﾞﾋﾞﾃﾞﾊﾞﾌﾞｰ

創業未だならずして王朗ついに逝く…

会稽が空白地になりました

>>956

> でもそうなると鳳統を味方に出来ないし

そうなのか。それは困る。

でもホワイトタイガーでやってると王朗さん生き残ってるよ
とっとと滅ぼされて流れてくればいいのに

王朗は史実ではそこそこ良い働きをしているのに、
演義ではなぜか不遇である。

>>962
抜擢武将の女性兵士には花木蘭みたいなのがゴロゴロしてるからな

抜擢多すぎるんだよ
中堅どころに勢力拡大した時点で、既存武将+引き抜いた武将数より
抜擢武将のが多くなっちまった・・・
なんか違う感が否めない

演義だと孔明の舌戦に負けて憤死するんだっけか

親子とも有能な文官だよな

親子？

息子は王忠？

王粛ね

当時の著名な名士ってことで孔明の論戦相手に選ばれてんのかね
有名税みたいなもんとはいえ気の毒

正史で諸葛亮を降伏させる手紙送って叩き返されたからだろ

陳林曰く二張に並んでいるレベル

>>963
懐かしいな北方か

次スレ立ててくるお

三国志9　三國志�\　part101
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1366791864/

PC版だけどゲームクリアしたら新武将登録で兵法ポイント無制限になってるとか見たんだけどPS2版だけなの？

あと配信された10人の古武将ダウンロードしてもデータ読み込みできないのでしがPK入れてるとできないんですか？

>>982
どうしてテンプレ読まないの？バカなの？文盲なの？

>>1
　(PC)　http://www.geocities.jp/san9_pc/ →http://www.geocities.jp/san9_pc/etc.html
○スーパー武将
妖術連打

>>982
新武将作成で妖術をクリック連打

>>981乙
褒美 金100

許チョを返り討ちにする悪徳商人を登用したい

悪代官的な？

周泰を打ち負かす海賊とか、徐晃に勝つ山賊とかべええよ

甘寧やショウキンだって賊出身ですし……
三国志８でも賊退治してたら典イとか許チョ,魏延出てくるしそんなもんだと思うしかねぇ

そういう賊を抜擢したらどうなるんだろうなｗｗｗ

そいつらは賊時代に負けた事ないけどな

だめだ
207年の劉備が難しい
永安にトンズラしてそこから勢力拡大して曹操に対抗する事はできても新野城を拠点として勢力拡大ができない
エンと長安とキョショウから次々と攻め込んでくる
一度撃退してもまた次から次へと嫌になるほど攻めてくる
やはり新野を拠点としてエンや長安奪って勢力拡大は不可能か？
バトウがもうちょいがんばって長安攻めて占拠してくれればこっちもエンを攻めやすいんだが
ジョウヨウ攻めようとするとかならず攻められるし主力部隊の留守中に襲われるとどうしようもない

次スレはどこだ？

>>993
週末暇だったら曹操を虎牢関の西側から叩き出す動画作ってあげよう
ほんとに暇になってくれたらな…

>>994
>>981

>>993
陽動使うしかないよ
建設部隊を出撃させて狙われたらひたすら逃げ回る
宛に壁作って蓋をしてしまうとか

今だ！我々の１０００取りを見せるぞ！

金旋　乙

うんこ

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