【PC・CS】信長の野望・革新スレ138【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ137【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1357255643/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨七
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311535742/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ごり押しや粘着はスルー汁

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）
江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で
更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　C、D：2

巨城の条件。
�@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
�Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
�B築城適性ＡorＳの武将が３人以上（大名でもよい）目標の城にいて、
�Cそれら武将が皆未行動であり、
�D金銭５００００以上所有している状態で、
�E目標の城で大名と築城適性ある武将達が１月を迎えること。

注意点として、
�@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
�A観音寺城を巨城にすることはできるが同じ位置にあっても
佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

>>1
わが乙を受けてみろー

>>1
突いて突いて突きまくれ！（パンパンパン）

なんて勢い

>>1ごとき我が>>1乙で腰砕けにしてくれるわ！

チャレンジモード全クリは無理ゲーだろ　
大して面白くもないし

993

我が>>1乙を受けるが良い

ＰＳ３でも発売して欲しいな。

PCPKに乗り換えてかなり長いが集結羽柴をやったことがなかったのでやってる。
目と鼻の先に水軍がいるのはうぜーわｗ

大勢力シナリオじゃないとイマイチ強くない織田と徳川。
シナリオ通して西のラスボス化する島津

羽柴は探索すれば、人が湧いてくるからな。

羽柴は国替えしたら伸びるんかな

徳川は左は織田だし上はお屋形様、右は弱いがすぐ上はまたお屋形様だし右は北条だし

マゾ大名というか高難易度というかそういう勢力でよくクリアできるな
S3畠山を何となくやってみたが秋の訪れとともに軍神がやってきてそのあとがどうにもならん
まぁS2、3の織田徳川ﾁｮｳｿｶﾍﾞでしかクリアもしくはクリア直前までしかいってない初心者なんだけど

急に難易度あげすぎだろ

群雄集結だと徳川は最強の一角のような気がするが

S3の徳川って一見武田が強そうに見えるけど実はサクッとぶっ殺せるしなあ
あれってなんであんなに弱いんだろ

国替えの際の在野武将ってどういうパターンになってるんだ？

武田が攻めてくるときは春日山箕輪岩附岐阜岡崎に武田領が突出してて武田がギリギリまで接近しないと
敵が対応できないようになってるけどＳ３は織田も徳川も米があるから逆にだだっぴろい武田領の坂をダラダラ登ってきて長い間振り回される

Ｓ３までは米や黒人の問題であんまり武田領に攻め込める大名がないけどＳ３になるとぼろが出るな

単純に武将の質もあるんじゃね
S2だとまだ忠勝とかいなかっただろ

S3だと織田が勝ったか程度なんだが
長篠武田が衰退していくのは切ない

長篠武田が上杉にボコボコにされて信州上州取られたのを見た時は哀愁を感じた

>>24
PCとCSで違うみたいだな
PCだと移動しているのはわかるんだが
仕組みがいまだに理解できない

武田はS3になるともう織田に勝てないな

s3は織田より上杉だろ謙信一強の時代

S3は謙信も信玄も健在なのに織田がすごく伸びるね
なんでだろうな

畿内の大名がすぐ食われるからじゃないかね
足利とか筒井とか

上杉は関東なんかより東北を制することができるかどうかだなあの関東管領
武田はだいたい同盟が切れた北条と結んでなんやかんやしてるうちにお屋形がご臨終
割と徳川が潰すまでもいかないが武田を食ってるところをみるな
徳川が武田に滅亡あるいは降伏させられてるところはもっと見るけど

S3武田は周囲が敵だらけなんで伸びにくい。
包囲網のせいか織田を優先的に攻める傾向にあるのも伸びにくい原因と思う。

てか武田に限らずS3で織田包囲網に参加している家は大抵織田に叩き潰される。
現実でも足並みの揃わなかった包囲網だが、ゲームでもてんでバラバラに織田を攻めるだけなんで、織田に負傷兵を差し出してるだけになってる。

武将の質が良い＋鉄砲技術のばしてる＋大量に鉄砲を抱え込んでる
こんな城に準備もそこそこに攻め込もうってのが無謀
包囲網の仕様上、それを強いられてる時点でCOMには無理ゲー

というか包囲網が駄目仕様すぎる

PC無印で家宝コンプを目指してるんだが、公家が一向に家宝を売らないorz

公家が持ってる家宝以外はコンプしたのに。。。
もしかして、官位をコンプしてからじゃないと家宝を売りに来ないとかですか？

包囲網は各勢力停戦にするだけでよかったな
急に頭悪くなって寡兵で敵の城に突撃するのはやめてほしい

まあ技術共有はあったら強くなるけどｺﾚｼﾞｬﾅｲ感がすごいしなあ

包囲網は短期間の同盟でよかったと思う
要請可交渉可、攻めなくても名声に影響なし

たしかに包囲網って同志なんだから要請ぐらい欲しかったな

寺社協定なめてたわ・・・
赤松に2度負けた

謙信頭おかしいだろｗ
倍くらいの兵力で攻めたがゴリゴリ削られるひでーなこれｗ

S1相馬けっこう難しかった

久しぶりに寿命ありでやろうと
S1最上で国替え7回くらいで始めたけど
義光がなかなか出てこなくて
飽きてやめた

S1では武蔵での伊達が甲斐にいる国替えが割りと面白かったな
内政が義光がでてくるころになっても終わらんことを除けば

相性って大事なのかな
北条降伏させてしばらくしたら武田に寝返る氏政
一門扱いで仕方ないなと思ってたが能力微妙なのがまた切なかった

氏康なんて足軽S持ってあの能力なんだぞ

氏康は家宝補正あったかもしれんな……

包囲網は停戦だけでいいよなー
米が無いのに突っ込んで来るとか正気の沙汰じゃない
自分が包囲網参加したら、停戦中のとこ横切って行動出来て面白い
CPUも包囲網もうちょい活用して欲しい

>>44
勢力が伸びきった後半戦だと触れただけで5000が雪みたいに溶けるよ

無印軍神よりはPK謙信は弱体化されてるだろう

騎馬弱体化されたからな
まあ騎馬が弱体化されたというよりは他の兵科が強くなったんだけど

北見さんは本当バランス取るのがお下手な方ですわ

謙信については北見のおかげでバランス改善されただろ
なんでも批判すりゃいいってものじゃない

技術Maxの島津の騎馬鉄砲隊をデモプレイで見てると、
三連鎖がいっぺんに発動した場合、ダメが四桁で収まらなくなって0912みたいな表示になるんだな

今調べなおしたら無印だと旗織物の闘志上昇30％うｐだったのか
技術Bで旗織物獲得と赤備の戦法火力50％うｐは覚えてたけどｗ
謙信の戦法がやたらと痛かった記憶あるな

このスレ住人ならだれでも知ってることをいまさらドヤ顔で「調べた」奴登場

効かぬわっ

s4イベ有りデモ垂れ流してたら
北条の大名が氏政→氏照→氏規→真田昌幸と代わり
最後家康が就いて全国統一しやがった
直家も真っ青の所業でしたわ

タヌキは北条の一門だからしゃあないよ・・・？真田パパンがいるな・・・どういうつながりだ？
後半の固い城＋鉄砲沢山の織田なら軍神様でも落とすの面倒だけどな

真田は姫を嫁がせてもらって一門になったんだろう
むしろ家康はs4の時点で一門だったっけ？
督姫が氏直の嫁だったのは知ってるけど

S4武田で騎馬隊プレーやってるけど織田の鉄砲隊が固くて歯が立たない
金もかかるし弱ーーーーーー

確かどっちも姫もらって一門になってた気がする
姫は特定の武将にしかやらんのかね、それともステ総合値を参照してんのか
いまだにAIが姫を嫁がせる基準が分からん

>>62勝頼さん長篠で何学んだんすか

姫嫁がせるって一定の奴ばかりじゃないか？
いつも真田パパ秀吉は一門になってるがくろかん一門は見たことない

CPUは基本的に格付けSの奴しか一門にしない

騎馬も汗血馬取れば強いんだけど、イスパニアの全技術が鉄砲という
アホみたいな強化の前には霞む

格付けがSの奴が優先される
だから武勇バカの前田利益でもS4では市貰ってる時あるし

諸勢力が邪魔すぎる
そりゃ協定結んで助かることもあるがそばを通る時くらい邪魔するな
まぁ、敵が諸勢力に引っ掛かってくれて助かることもあるんだけど

騎馬強いと思うがな

足軽だと鉄砲軽減無いんだぞ

プレイヤーが使うと苗刀足軽のほうがお手軽で強いからなぁ
ＣＰＵが使う分には移動の速さは大きな武器になってると思う

>>66
騎馬も鉄砲も強化が遅いのが致命的
南蛮第一技術さえとればすぐ強化される足軽弓がゲーム全般通して使えるのがそういった理由
弓なんて攻撃力だけでいえば第一技術だけで鉄砲の第三＋第四を凌ぐ効果がある
さらに弓は全四系統で一番戦法を半減されにくい

鉄砲軽減の有無で足軽騎馬の選択は俺もするんだが、だからと言って騎馬が強いとはとてもとても
単に鉄砲が強いことの証明でしかない

>>69
逆に言うと鉄砲戦法を喰う状況ではないと騎馬の旨味が無いという
それに足軽には城壁破壊という立派な仕事があるから、鉄砲半減できるできないに関わらず仕事はある
騎馬は対部隊では汗血取るまで足軽弓鉄砲すべてに劣り城壁破壊でも金砕棒を取った足軽に大きく劣る。本当に使いどころが無い
無理して使うとすれば足の速さを活かした陽動とか回り込みとか

足軽メインでやってたが今度お馬さんメインでやってみるかな

と言っても東北でやると騎馬取りに行くケースが多いんじゃないかな
他の兵科の研究要員乏しいし
伊達も鉄砲研究するより騎馬研究した方が楽だったりするし

初めて信長の野望シリーズに手出したよ
明日届くよ

のぶやぼシリーズ初心者がたまにやるミス
PC版PKだけ買う

騎馬は不遇だよなぁ
最初から馬上槍持ってるとこなら使う事はあっても
新しく馬上槍研究する位なら足軽学舎金で買って足軽にシフトしちゃった方が
ハイエナでは大分お世話になるけどね

初プレイ端っこが有利だろと思って蠣崎選んだ記憶
どうなったかはお察し

蠣崎とか一色は難易度以前に暇すぎる

>>78
もう片方の端っこにしとけば・・・

肝付ですね分かります

騎馬は無印て暴れまくったからもういいよ

なんとなくS3浅井やってみたが

難しいなこれ

>>56
機織物？

初級と中級の違いって具体的にどのあたり？

>>83
2回KOEIしたけど大谷吉継とか出てくるし俺にしては割と楽だった
波多野がめっちゃきつかった

義弟波多野は御所が落ちなければ楽、落ちたら覚悟が必要
筒井横取りも狙えそうだったが俺は失敗した

波多野といったら長篠だろ
針の隙間を縫う様な引っ越し劇が楽しい
動画であがってた本願寺の領地抜けて直姫路城はCSだと成功率が極低
一旦弓木落としてから姫路の方が成功率が高い
といっても10回に１回成功するかどうかってトコだけど
赤松落とすまで全行動が詰め将棋感覚になってるから是非やってみて欲しい
兵1は無しで

兵1なし築城ハメ＆停戦なし肝付は結構どきどきした

CS無印S1浦上でプレイしてるんですが
騎馬技術が開発終わりかけてる武田・上杉に兵を解かされ続けてます
鉄砲櫓の引き篭もっても攻めれません、どう切り返せばいいでしょうか
こちらは足軽内政しか開発していません

CSだと計略もちょっと弱体化しててごり押ししづらいから連式銃開発して足軽と鉄砲の混成部隊組んだほうがいいかもね

敵がそんなに多いんなら鉄砲一択
まあ水軍でも代用できる場合もあるけど
敵があんまり多いんじゃなけりゃ足軽だけで速攻できるんだけどな
弓？奴は死んだ

>>90
攻めれなくてもいい、もし大軍に攻められたら街並み全部壊してあげればいい
無視して西を全部取っていこう

皆さんありがとうございます、重要なのは鉄砲なんですね
戦下手なので港が増えないようにしていましたが、鉄砲開発する為にも西に行ってみます

一揆いい加減にしろ
忍の里7個作ってやっと止まったよ

もしかして：隣国に統率120

>>93
俺もCS無印だぞ
CS無印はどの勢力でやっても鉄砲伸ばした方が楽になれる

>>96
そう
国替で隣国になっちまったよ
直家配備してんのに統率133の前では歯が立たない

そりゃ統率が半分ぐらいしか無いんじゃな

謙信に嗾けられたら農民達もやってやるぜってなるわな

念願の知略90代を手に入れたがｲﾏｲﾁ当たらんな
引き抜けるよ！→無理でした
協定結べるよ！→無理でした
鼓舞してくるね！→無理でした

謙信「なんならわしが指揮を執ってさし上げるが」
神保「」

>>97
中国・四国で鉄砲を伸ばそうとしたらどの勢力や武将がいるんでしょうか
近畿か九州まで我慢ですかね

>>103
CS無印上級S1で上杉が来る事が想定できないんだが
上杉は内政技術伸ばさないから自滅するし

近畿まで武田が来てるなら九州まで全部取っていかないと間に合わないでしょ
自分は岩出山とか雑賀城ぐらい立地に恵まれてないと櫓を建てない
空っぽの土地を明け渡して兵を温存した方が侵攻が止まるので
水軍・鉄砲技術がある程度揃うまで逃げて我慢してる

>>103
基本的に大勢力にはさっさと隣接しといた方がいい
プレイヤーシフトでプレイヤーが隣接すると過剰に警戒するから
他の大名への攻撃が緩やかになる
逆に隣接してないと格付け低い大名をガンガン落とされてドンドン巨大化してしまう
あなたの場合は中国をある程度固めたら
四国に侵攻するべきでは無く近畿に行くべきだったと思われ
ちなみに兵力差と上杉武田がどこまで進出して来てるの？

大友以外での兵器はどこまで可能性あるのかな
足軽の代わりとして壁と攻城の兵器と野戦用の騎馬弓鉄砲みたいな編成で最後まで可能なのか
兵器使ったこと無いからわからない

ちゃんと使えば大筒以外は強いよ
ただ運用が面倒くさいから使いたくない

そういや足軽弓などに比べてPKでの兵器強化ってあんま話題にならんな
大砲なんかは無印よりはかなりパワーップしてると思うんだが

結局足軽大軍が最強
27500騎兵の軍神だって、
30万の統率70あたりの足軽大軍の前ではアイス

考えたら足遅い兵器と混ぜると馬の利点消すから
壁になるのは弓鉄砲学舎しかない時か
馬も足軽も使えないってあんまり無いわ

イライラしたので
龍虎
全ての武将　格付けS
全勢力　　　南蛮、築城、内政MAX

これで蝦夷に10年ほど引き篭もってたら
上杉と武田が潰し合ってる隙に北条が関東制覇
その他はほとんど動かず
島津は何故か伸びてない

>>109
足軽などの直接攻撃はそんな大軍（＝多部隊）で囲んでも全員は一度に敵には接触できないから
実数ほどの数の有利は感じない。
弓や鉄砲で囲めば全部体が一度にワーっと攻撃する感じであっという間に溶ける

軍神は遠距離部隊で囲むのが一番なんだよなぁ
足軽馬だと軍神に触れて溶ける

攻撃した全部隊に反撃ダメージが行くわけか

高統率の大軍相手には飛び道具の戦法で削るのが一番だよな
家久の鉄砲3連鎖で道雪の部隊もりっと削ったのは脳汁出た

猿叫と三段構えじゃ三段構えのほうがロマンある気がするけど
多分使えるのは猿叫の方なんだよなー

>>105
遅くなりすいません
こちらは姫路・弓木・八上城が東のラインで42万
武田は石山御坊・室町御所で33万、上杉が一乗谷城で12万です
黒田如水を取り逃したので包囲網を凌ぐばかりでした
何度かKOEIになってしまったので、もう一度初めからやり直します

>>86見てふと思ったが
このゲームの高虎と大谷の出現場所って逆の方がよかったんじゃね？
俺の中で高虎＝六角のエースみたいな認識なんだがたぶん間違ってるよな

>>117
確かに最初からやり直す方が楽だろうけどその差ならまだ全然いけます
折角浦上プレイしてるんだから直家の計略に命運を託すのも面白いと思うよ
とりあえず弓木は上杉にくれてやって八上と姫路から石山に総攻撃がいいんじゃないかと
直家に最高統率の武将つけて戦法は回転重視の威圧を
威圧の効果が無くなりかけたら誰でもいいので混乱かけてループさせればいけるはず
一発目の直家の威圧が弾かれるとかなりキツいですがそこは直家を信じてあげて

長宗我部でプレイしたことないなと思って周辺の地勢調べて気付いたが、
土佐水軍衆って対応する港一つしかないじゃん。しかも四国本州間のつながりは基本的に宇多津港だし
本当にただの長宗我部いじめだな

直家を信じるとか言う自殺行為
毒殺されてもしらんぞ

>>120
相模水軍も対応港一つだぞ
ただしあっちは非常に空気読んだところに立地してるから話題に上がることはないが

水軍は熊野とか村上みたいな有名なのか
大名の箔つけに追加された様なもんだろ
なかったらなかったで文句言う奴出るだろうしアレでいいんじゃね

長宗我部は何であんな配置にしたんだろな
河野さんの為？

夢幻真田初挑戦中だが第一波しのいだ後はどうすればいいんだ？
徳川狩り？

俺はもう一度募兵したら駿府攻めで第一波は停戦で凌ぐなあ
停戦使いたくないんなら別だけど

小笠原さんから家宝没収していつも停戦してるな
ごめんね、小笠原さん

処断されてしもうた・・・終了

武田の要請使いつつ初手駿府攻め
もし可能なら捕えた奥平から家宝回収して織田と停戦
んで一気に清州か岐阜まで獲れれば勝ち確

清須とったら織田の武将だいぶ引き抜けるしマジで勝ち確なんだよな
まあ畿内に攻め入るのはそれなりに面倒ではあるんだけど

長宗我部の問題は黒人もいるところじゃないか？海辺の海賊屋敷は弓とか投げ込むのにいいぜ。

PKは外国技術、兵種強化は全部ラストに持ってくるようにするべきだよなぁ
足軽だけ最初にいきなり強化できて鉄砲や馬が最後の方って

新要素ってことで上昇値を大きくし過ぎた
プロデューサーが悪いんや

いや弓鉄砲は最初に強化されるるじゃん
鉄砲の攻撃速度上昇はかなり恩恵あるぞ、PC苗刀の上昇値はやり過ぎだけど

ぶっちゃけ酷いのは苗刀だけ

CSPKの苗刀でも頭一つ抜けて見えるもんな
攻城にも野戦にも使えるのは強み

苗刀なかったら弱小大名の難易度がさらにあがるな

>>132>>135
弓のほうが酷い。攻撃力８＋戦法100％はやりすぎ
鉄砲の第３第４合計よりも火力アップ

>>119
この通りにやってみたらなんとかなりました、ありがとうございます
弓木を渡し石山をなんとか落とせた時に、武田の主力武将を捕えられたので後は楽でした
やっぱり直家強いですね…

連投すいません、sage忘れ失礼しました

上杉はあの顔で一生童貞だったんですか？嘘だ！

弓は元が弱いからまあ
長弓はちとやり過ぎな感じはあるけどｗ
第三に戦法100％持っていく位でよかったな
苗刀は、弱小勢力＆初級者への救済用じゃないかな

水軍だと丹後水軍が1番ウザイ

>>142
元が弱いとは言ってもたしか対部隊は
足軽10
弓16
騎馬20
鉄砲32
で足軽より強いんじゃなかったっけ？俺はCSだから苗刀が弱いが第一のみ取ると

足軽18
弓24
騎馬20
鉄砲32

まぁ攻撃回数の関係で結局足軽とどっこいくらいだが、足軽は攻撃するたびに反撃ダメージでこちらの兵力も減るが
間接攻撃はそれが無いのがありがたい

>>137
港が無い弱小はどうなるんですかー

そろそろやばいぞ
だれかシナリオの話題でも出せよ

まあ最初に大弩弓取っても城落とすのに時間かかりすぎるからちょっとね

それに関してなら苗刀も別に破壊力は変わらんから同じじゃね？

攻撃力と破壊力とついでに射程を兼ね備えた大筒が最強ってことですね

苗刀は最上はん救済じゃないのか？

夢幻イベ無し姉小路を救ってあげて！

>>148
足軽なら部隊壊滅させてそのまま包囲もできるからな
弓隊だけで包囲できる武将戦力がある大名ならどっち選ぼうと変わらん

ぶっちゃけ技術関連のデータをユーザーが弄れるようにしとけばよかったんだよ
そうすれば苗刀の壊れっぷりが気に入らない人は、CS版ぐらいに弱体化させることができた

PC版なら弄れるでしょ？

CPUがえらい速度で海外技術を取得するからなんじゃろかと思ってたが商人と特産品取引できるんだな
それでもCPUの速度には勝てんが

S1最上はどうしたらいいの？
武田に囲まれて滅亡
兵糧も30万残ってて、城の周りは鉄砲櫓で埋め尽くして
寺社協定も結んだというのに
武将だって義光、盛氏、柿崎、本庄、斉藤朝、正信などを
引抜連打でそろえたっていうのに

商人取引は一回の取引で三万とか儲かることがあるから
止められまへんな

>>156
浪人や坊主から何の適性書買えるか次第
義光待ちは武田や上杉が早いと対応しきれないケースがあるので
リアル半年もやってればそのうち良い展開になってクリアできるんじゃね

>>152
別に城攻めは足軽だけ、か弓隊だけ、で行わなきゃいかんという決まりも無いだろｗ
普通に足軽と弓の混成部隊で攻めるんだが。
どの道弓隊は壁無しじゃすぐ溶けるから対部隊の野戦でも足軽は必須だし。

あらやだ上杉と武田にサンドイッチされてしまったわ
あいつら実は仲良しだろ

強敵と書いて友を地で行くからな

>>155
それは無いだろ。商人取引を効果的に使ってればプレイヤーがCPUに南蛮技術獲得で後れを取るとかありえん。あったとしても最初の1つか2つくらいまで。
それ以降はいつもプレイヤー側がCPUを圧倒する。
プレイヤー港１CPU港たくさんとかいう状況でも、こっちが南蛮全技術獲得時にCPUはようやく２つコンプリートという感じだが

たしかPCのS1最上は港の兵を城に持ってきてきちんと募兵しとけば長尾から攻められないはず
応仁は民忠70切るまで募兵しないと攻められる事がある
どっちも序盤以外は募兵をきちんとしとけばずっと攻められないからクリアは難しくない

>>159
混成部隊は当然だが野戦の後そのまま直行して城落とせなくね？
集中して殴られた足軽で城壁壊せるなら別だけど

なんかこの話題になるといつも議論白熱しすぎの気がするが・・・

大体の場合は

足軽＞＞弓
苗刀＜＜大弩弓

で納得できる（CSなら）
足軽なら足軽だけでやろうと思えば野戦も城攻めもすべてこなせるが、弓だけでこれらをするのは無理。だから足軽＞＞弓。よって大弩弓より苗刀を優先する意義はある。
ただし大弩弓のパワーアップは苗刀より影響は大きいのは確か。大弩弓を取ると弓が実用レベルになり戦略の幅はかなり広がる。（もともと直接攻撃より間接攻撃の方が遥かに使いやすいゲームなので）

自分がよければ全てよし
はいこの話しは終わり

最上は斯波ハイエナすればスイスイ行く
相馬は伊達相手に勝手に兵力減らすから期を見て攻めれば楽々
盛胤手に入れて統率家宝渡せばゴリ押しで佐竹は勝てる
その後義光と義重が元服したら義義コンビで無双してハッピーエンド

序盤から二つの兵科で士気低下半減技術取れるんなら混成でいいんじゃね
それか鼓舞に困らないか

どっち優先するかは状況によるとしか言えなくね
ただ序盤で足軽弓の混成部隊はあまり使った記憶ないな

S3あたりで国替したら織田や武田あたりだと四国統一できるんだな
いや、だからどうということはないんだけど

どっち優先というか俺はいつも携行食最優先

携行→苗→大弩→活版→板金→残り適当
かな

蘭方医後回しとか考えられん
携行食→苗刀（苗刀→携行食）→蘭方医→板金鎧→残り適当だわ

優先順位でいえば、活版はそこまでいらないよなぁ。

携行食→苗刀
で足軽大軍構成して尾張ぜよ

さんざんスレで論破されたので微妙に主張を変えてきたな
初登場時の主張と今ではかなり違ってきている
最初から負けを認めればいいものを

一段階目がカノン砲のせいでポルトガルはいつも後回しだな
まあ、一段階目なんてすぐに取れるからどうでもいいんだろうけど

無印一筋だからこの話題はついてゆけぬ・・
いいかげんPK買おうかなあ

三国志9スレで薦められて買ってS1島津地方モードで初クリア
9年かかったわ

>>164
足軽だけで野戦こなすと被害が甚大にならないか？
大弩弓（もしくは鉄砲）のサポート付きで野戦終わらした方がはるかに被害少ないからその後の城攻めも楽になる。
個人的な経験だと苗刀付きとはいえ足軽だけで野戦こなしてそのまま城落とすくらいの武将の質と兵力があれば
もう適当にやっても勝てるから無問題

タイムアタックする時は携行食をとりあえず我慢して一気に鎖子甲までいくな
兵糧は内政でなんとかなるし

>>178
CSPKしか持ってない自分からすると
諸勢力がいないっていいなぁと思うけどな
ただ譜代武将のステupが無いのはちょっと寂しい感じはするな

まぁ正直諸勢力とかうざいだけなので無印が懐かしくはある
後半シナリオとかに魅力を感じる人もいるんだろうけど
PK無理して買うほどとは思わんな

それよかPC前提で語られることが多く、PS版ではなかなかうまくいかない戦術で語られるとちぃとばかし困ったりしてる
引き抜きとか滅多に成功しないよ……

序盤に足軽+弓で勝つ前提だと国人が湧いたら悲惨だな
弓だと包囲もままならない

国人が湧く状態で戦うって時点で下策だろ
足軽＋弓で国人に対応できない状態で足軽だけなら国人に難なく対応できるとも思えん

>>182
ALL60〜70クラスの武将でも輝けるからね
もう無印には戻れないわ

弓隊が一切削られない前提だからそもそも対応範囲が違い過ぎるんだよな
軽弓無いと逃げられすらしない

一切削られない前提ってわけでもないぜ
だいたい弓1部隊か2部隊くらいはなぜか先走って敵に接触して直接攻撃扱いになって反撃ダメージで自滅するが
それでも足軽だけよりは格段に敵の削りは早いから結局こちらの損害は少ないし
先走った弓は逐一手動で位置変更してやりゃいいだけ
それより足軽だけで編成すると全員なかなか敵に接触できずに変なダンス踊るからこれを手動で位置変更してやることのほうが面倒

なんかおまえの間接攻撃部隊の運用がヘタクソなだけじゃねーの？
そういう人はなにも考えずだまって苗刀相手にぶつけんのが効率的だとは思うが

そんなことより笑顔の人の話しようぜ

タイムアタックするか高難易度シナリオをクリアしてからどれが最強か語ってくれ
革新で競うのはこれくらいしかないから

既に大DQNの人が紛れ込んでるね

今色々やってるが序盤はどうやっても苗刀の方が削り早いな
苗刀追加で敵の城を落とせる場合は多いが
大弩弓だとまず部隊倒す時点で壁がボロボロ
偽報は分散するが火力が落ち過ぎる　壁がかかったら終了
国人が壁に向かわなかったら終了　櫓を通過することすら禁忌
操作も足軽は狙われた部隊で誘導し一斉に囲めばok
退路を混成だと退路を絶つのすら一苦労
タイムアタックにおいて色々と致命的

南蛮弓強化の真骨頂は防御力も上がることじゃね

>>193
戦法半減はつくけど防御自体は上がらない
鉄砲は3段階目で騎馬は4段階目だからやっぱり苗刀って頭おかしいわ

>>194
そういう意味じゃない
城の上に弓隊並べての防衛や、櫓、城からの弓攻撃が強化されるってこと

弓を伸ばせば防衛のために必要な兵力は大幅に減る
港防衛も楽になる
簡単に停戦できるような勢力ならたいしたメリットじゃないが

苗刀の攻撃力をあまりに上げすぎたな。

三間槍涙目だもんな

耐久を手早く削れる足軽が兵力も手早く削れるようになるのが苗刀の強さだから、
仮に三間槍程度の強化だったとしても有り難がられただろうね

みんな、兵をわけるのな。
10000いたら、7000足軽、3000弓みたいな感じかな。

大弩弓は序盤で海戦が必要になる勢力
例えば蠣崎とかは取りに行っても良いと思うけどな
ただ他に苗刀より大弩弓優先すべきケースって言うのはあんま思いつかないな
野戦攻城戦考えると苗刀持ちの方がはるかに楽だし

自分は計略メインで攻めるから、弓の攻撃力の高さはむしろデメリットだな。
できるだけ敵味方双方への損害が少なくして敵兵を吸収したいから、
適度に攻撃力が低くて守備力が高い足軽が最適なんだよね。
上手くやれば、攻めるたびに加速度的に兵力が増えてくよ。

大弩弓だけじゃ軟すぎるからな
防戦でもしないかぎり苗刀の方がいいべ
ところで南蛮技術の第一段階なのに攻撃力が+20もされる神技術があるらしいぞっ！

>>199
状況次第かなぁ
10,000の一部隊だけの方が良い時もあるし
分けるなら足軽6,000と4,000とか、5,000と5,000とか
2部隊程度の陸戦で大弩弓だけなら弓隊は混ぜないね

例え混成作ったとしても
苗刀無し足軽＋大弩弓より
苗刀×2の足軽で殴った方が早いしお手軽だからな
大弩弓優先するメリットは海戦と拠点防衛になるけど
苗刀がほしいってケースの方がやっぱ多いと思うわ

>>202
カノン砲さんは悪くないだろ
習得時期と実際に使いだす時期が離れてるだけで
まぁ大砲使おうって段階でほぼ勝負決まってるんだけどな

大筒とか大友でもない限りあれだしな
大友でも統率ゴリ押し足軽のほうが楽か

>>194
ただ間接攻撃は対部隊の反撃ダメージは受けんから防御力はさほど必要ではないぜ
壁役となる足軽を前面に出して後方からの射撃に徹すれば場合によっては被害０もありうる

壁役となる足軽は必要だし城攻にはどのみち足軽が必要だから足軽＞弓隊
なのは確かだが、南蛮技術の優先度では苗刀＜＜＜＜大弩弓
壁役＆城破壊が仕事の足軽に対部隊攻撃力は重要ではない

>>204
反撃被害を失念している
足軽は部隊を多くすればするほど、その数に比例して純粋に反撃被害も上がる
弓隊はどんなに部隊を増やそうとも反撃被害は敵に接している一部隊のみ

三国志９といいゲームの仕様上、基本的に同じ兵力10000でも10000を1部隊より5000を2部隊、5000を2部隊よりも2000を5部隊のほうが強い。
多部隊による将の質の低下を鑑みてもなお。

しかし足軽を1部隊から5部隊にすると純粋に反撃被害も5倍になる。しかし弓隊なら反撃被害は同じ1部隊だけ。純粋にこちらの手数が増えるだけ。

このゲームにおける間接攻撃の特筆すべき点はここ。ぶっちゃけシステムの穴を突いたタイプのある種チート作戦であり
兵１鉄砲などと似たようなもの。強すぎて最近は封印気味にしてる。
まぁキミもうまく運用できるようになると強さがわかるよ。

兵糧も無駄だからやっぱ苗刀＞大弩弓だわ
大弩弓を優先する事例が希少過ぎる
大DQNが蠣崎さんの末裔だったら謝るけど

>>208
これ序盤で苗刀と大弩弓どっち優先するかって話でしょ？
5部隊も出す仮定がそもそもあり得ないし
そんな事したら兵糧的にも持たないでしょ、一体何の話してるの

拠点防衛時に兵1の鉄砲隊100部隊並べたら強いってのと同じだろ
大DQNどころか技術どうこうの話じゃなくなってるわな

大弩弓推しは机上の空論の戦術を語ってるだけだから支持が得られにくい

反撃被害を受けない事がある種のウリである弓隊は防御力が低く近接攻撃には弱い
部隊を少数多部隊に小分けした事により各部隊それぞれの最高統率値や最高知力値はどうしても低くならざるを得ない
このような戦術でもって敵拠点へと侵攻する場合、最大の弱点は国人による奇襲と敵勢力による奇襲、偽報の計略各種となる
（その他、同時に複数の部隊にダメージを与える拠点戦法にも弓隊は滅法弱いという問題がある）

以前の少数弓隊無双の主張とは違って国人協定をせずに攻め込むのは下策であると主張の一部を変えだしてきているが
COMはプレイヤーと反する勢力と協定を結ぶ傾向があるので今度は忍者協定による敵部隊奇襲と偽報の戦術に対応策が出来ていない
奇襲部隊3000を他の弓隊で攻撃して壊滅させても弓隊では武将捕縛出来ないので帰城後、同じ武将による奇襲が再度実施される事となる
一旦、奇襲を一部隊が喰らうと士気低下効果も重なり、混乱回復後も立て続けに奇襲を集中され部隊壊滅させられる状況は多い

結局、大弩弓推しの戦術が上手に運用される条件としては部隊数を多くしても敵の攻撃を凌ぎきれるだけの
統率・知力・弓戦法の保持が必要であり、なお且つCOMが協定を成功させる確率の低い勢力である場合に限定されてしまう

大弩弓、苗刀のみ
攻撃性能
足軽　攻撃22　攻撃間隔24
弓　　　攻撃24　攻撃間隔30

部隊攻撃力は足軽の方が高い
他の性能は

足軽　破壊22　守備24　機動17　射程1　戦法威力　10　13　18
弓　　　破壊12　守備12　機動15　射程2　戦法威力　26　36　48

遠矢取って射程3にしないと野戦どころか防衛でも使いづらい
捕虜を取ることもできんし
城攻めでガンガン削られるので城壁を使った防衛戦以外では足軽でいいです^o^
長弓取って出直して来なー

大弩弓か薙刀のどっちかしか取れてないような時期なら敵の兵力も多くて2万五千ぐらいだろうし
それなら薙刀でも削りきれるだろうな
もっと多けりゃ、ついでに火矢とか持ってる人がいるなら大弩弓でもそんなにわるくはないだろうけど

弓隊でも敵将捕縛できるんじゃね
遠矢長弓なしの弓隊なんて出さないからそれらに技術に
捕縛能力がついてたら赤恥だが

同盟延長しないくせに守りに行かないと名声下がるって何かがおかしいよね

>>215
騎馬弓ならな
あと鉄砲でもあるが
城を矢の速度とかの問題で落城させるタイミングが狂ったりして
包囲で落としてるのに捕縛0とかたまによくある

国人衆のウザさは洒落にならんな
なんで要請先が撤退しても黙々と暴れてんだよ

国人衆は味方にしても
攻められた時に勝手に奇襲して闘志溜めさせたり
壊れる位置じゃない街並み破壊してうざい

商人衆のウザさも中々
あとちょっとで貿易契約数に達するって時に限ってリストから外しやがる
下手すると3ヶ月消えたまま、諦めて別の特産物に切り替えた途端復活させやがる
マジストレス溜まるわ

相場見れば消えそうかどうかは分かるだろｗ

もし鉄砲隊が1万人も居たら上杉謙信でも歯が立たないよな

鬼島津なら先に撃てれば勝ちだなｗ

>>先に撃てれば

謙信の恐ろしさはそんなこと無理だって所にあるんだけどね

タイミングよく激励が効けばいけるかどうかだな。連鎖すれば半分は飛ばせるかな？

海に逃げれば島津が勝つ

港に押し込むのも手だな。浜松とか支城の目の前だから罠かけるには最適だ

散々既出だろうがお前らのお気に入りBGMって何？

個人的には
翔なら駿馬達の地平
覇は春暁を臨み
かなあ

家久、頼廉、孫市みたいな戦闘マシーン好き。

そいつら人ぶっ殺しすぎワロ　えない･･･

ライレーンや重秀は一人で部隊組めるから楽だわ

>>220＝>>155かな？
それはきみの商人売買のやり方がヘタなだけ
まさかとは思うけど、特産品が契約可能数に貯まり次第さっさと契約とかしてるクチ？それじゃダメ。目先の利益に釣られてる。

商人売買は、まずはとにかく手持ちの特産を増やすことだけを考える。
品目なんてなんでもいい。金でも木材でも塩でも同じ。とにかくできるだけ多くの種類を増やせるだけ増やす。ある程度の在庫が貯まるまでは南蛮契約はしないし、諸勢力協定もなるたけ必要最小限のみ。
なぜかというと、商人取引はそのシステム上、手持ちの在庫が多ければ多いほどねずみ算式に効率が良くなるから。

だいたい商人取引を1年から2年ほどじっくり行い、ある程度の在庫を抱えれば、あとは適当に流してるだけでもうその在庫数を維持できるようになる。それからゆっくり南蛮契約や貿易を開始しても
余裕で他勢力に追い付き以降は突き放しあとは独走状態。こっちが全南蛮コンプするころにもまだ敵は半分以下とかザラ。

ちなみに俺はこれが楽すぎるから、もう商人取引は自分なりの縛りを入れてる

・必ず１つの商人衆としか取引しない（相場の違う二つ以上の商人衆と同時取引すると、格段に効率が良くなりすぎるから）
・ひと月に2回までしか取引しない

こんな感じで
それでも儲かりすぎて儲かりすぎて、敵を圧倒できるくらい。

まぁこんな基本的なこともわからないような人たちじゃあ、間接攻撃の有用性に気が付けるなんてことを期待するのは酷だったかもね・・・

ヒーロー久しぶりだな。元気そうで何よりだわ

>>232
商人取引の下りは参考になるなと思ったが
流石に2年も経ってから南蛮開発は相当ヌルいシナリオじゃないと無理だろ
ハイエナ狙える大名なら特産物の損失を考慮しても携行食を最短で取りにいくべきだし
ちなみ単純に疑問が2つあるんだが
なんでそんなにレスが攻撃的なんだ？こっちは何も攻撃してないだろ？
それと誰も弓が使えないとは言ってない気がするんだけど
ただ序盤では苗刀の方に分があると言ってるだけで
もし序盤でも大弩弓が優先されると思ってるなら
どのシナリオのどの大名家がそれにあたるか具体例を挙げてもらいたい
ちょっと思いつかないんで

後155は別人ですよ

※大DQN先生は群雄集結シナリオしかやりません

革新若葉の俺が混ざるのもアレだけど
強弓まで最初から持ってる関ヶ原毛利でも苗刀と携行食先かねぇ
初っ端から九州に逃げ込むつもりなら大弩弓だけど

S1今川でプレイしようと思うんだけど技術は何から学んでいけばいいのかな
弓の対鉄砲戦法技術よさそうだけど通常攻撃でもやられそうだしな・・・

大DQNと取引バカって同じ奴だったのか
無駄に攻撃的で長文なとこも同じだな

S1なら三河の連中使って足軽じゃね

私が>>155です

>>234
唐突に特産品取引の話題で荒らす事によって
大弩弓運用で意見の賛同を得られなかった事をうやむやにして
誤魔化そうとする心理作用が働いてる

論点ずらしはもう大弩弓先生の常套手段だな
うだうだ長文書いて結局具体的な大名例何も書かないのも酷い

>237
桶狭間起こすか起こさないか次第かなぁ
起こさないなら徳川家臣団丸抱えで織田も簡単に潰せるだろうので何やってもクリアできるだろう
逆に桶狭間が起きると、徳川・武田の猛攻を雑魚武将で凌いで逆転チャンスを狙うことになるから、弓での防衛に期待するかな
イベント織り込んでいろいろ下準備したりするならまた話は変わってくるのだろうけどさ

>>237
今川は弓の固有技術あるよ。

本能寺イベントってS4でしか起きない？
条件揃わないのかS3でも見たことないんだが

>>239>>243
ありがとう
上洛目指すプレイしたいので足軽技術優先してみます

>>234
2年ではなくて1年か2年ね
俺は最近は縛ってあんまり取引しないから2年ほど貯め込むが、普通にやれば1年ちょっとじっくり貯め込めばいいと思う
それに2年貯め込むと言っても最初の一つの技術を取るのが少し遅れるって程度でしょ？
後々南蛮技術を3つ4つ狙うことまで視野に入れれば結局ははるかに取得は早いよ。
それにこれだと特産品にかなり余裕ができるから、諸勢力協定の在庫の心配も無くなる。
レスが攻撃的なのは一部アホで煽ることしか知らない奴がいるから。誰かはわざわざアンカは付けんがね。カンケー無いキミに不快感を与えてしまったのなら申し訳ない。

どっちかってーと大DQN以外のほうが論点ずらしや煽りを多用してるな。良くも悪くも大DQNはすべての批判に対して論理的に反論している
まぁここまで叩かれ続けてもなお書き込み続ける打たれ強さは本物だわ

余計な一言を添えるから面白がって突っ込む輩が出てくるのですぞ。

2つ以上の商人と取引すれば相場の違いで儲かるのか……気づかなかった

近場の商人と契約すりゃもう一個は金で協定出来るし……

ただ序盤に港あるなら日明貿易優先していいと思うなぁ

序盤に港が手に入らない大名がやる事な気がする

>>250
特産物が魚介の大名家に謝るべき

開始から1〜2年特産品取引で武将を商人衆まで往来させまくりつつ
部隊を少数に小分けして出陣させられる勢力ってどんだけヌルい勢力でプレイしてるんだって話だな
もう少し難関大名でやって腕上げてからから戦術語った方がいいんじゃないかな

足軽だけで野戦こなしてそのまま城までゴリ落とせるほどの武将の質と国力のほうがよほどヌルいような気も…
俺だって野戦と城攻めなどで鉄砲も動員したりいろいろ工夫するわ

今川はせっかく弓の固有技術あるんだから
足軽のある程度覚えたら弓技術コンプにシフトしてもいい気がする
まぁ好みだよな
徳川（と猿）使えば足軽技術余裕なんだよな、政治高いからペースも速い
だがせっかく弓の固有持ってて武田と同盟してるんだから
牧場と弓騎馬で弓騎馬軍団作って欲しい

そりゃ薙刀持ってりゃ足軽ゴリ押しのほうがヌルいからな

相手が弱けりゃまだしも結構強い武将とか出てくるといかに苗刀でも足軽だけで野戦大軍撃破は厳しい
そういう強い相手と戦わないヌルプレーなら別にいいと思うが
とりあえず後方から鉄砲の補助1部隊でも付ければずいぶん違う

>>252
前も書いたけど足利将軍なら大DQNのプレイを実際にやれるんだよな
国人忍者同時協定可・政治70以上ばかりかつ商人も港も遠くない

こういう具体的な例を出さんから画餅は食えんと笑われるんだが

そんな限定的な状況でしか使えねーんじゃ意味ねーじゃんｗ
別に国人協定は足軽だろうが行うわけだし

>>253
苗刀足軽でしかできない状況だから実行するのであって
鉄砲混ぜる縛りプレイで城を落とせる状況なら使いたいだ足軽だけでけ使えば良い

256はどの大名家の話をしてるんだ？
序盤に足軽だけで野戦大軍撃破なんて芸当が要求される大名なんてあったっけ？

勝手に苗刀足軽しか使わない縛りプレイの話されてもねぇ・・・？
鉄砲は別として弓なら動員に障害は無いだろ

>>259
いつの間にか「野戦で大軍」の話になってるからな、アホらしい
S1あたりの神保畠山姉小路で本願寺突破する際には補助射撃部隊が非常に有益だった記憶。当然準備は必要だが

>>242
なんかこのテの話題になると必ず「じゃあどの大名家で有益なのか証明してよ」みたいな上から目線書き込みする奴が出てくる
〜という方法が有益だぞって書き込みがありゃああそうなんだ参考程度にはするわでいいじゃん
その有用性の証明や使い方の細かい指南までしなきゃわからんアホでも無いだろうに

そりゃ技術なし弓なんてゴミカスだからな
攻撃力も破壊力も防御力も薙刀足軽に負けるし

明らかにおかしいと突っ込まれたんだから証明すればみんな黙るのに
そこで逃げるのは論理的ではない

苗刀を薙刀と変換するのやめろ。

まあ大弩弓先生も>>247>>248みたいな感じで
ID複数使って自説有利に持っていこうっていう姑息な事してる間は
いつ登場しても誰も味方はしてくれないだろうな
自信があるならID変えずに議論したらいいと思うよ

>>262
違うよ
大DQNが最初に現れた時は大弩弓は普遍的に使えるし
後は軽弓遠矢さえあればいいから、苗刀なんてとる必要なんかない
って言い方だったから、他の奴からじゃあ苗刀だけと大弩弓だけとった場合を
どこかのシナリオでやりあって証明しようぜ。という提案からのらりくらり逃げつつ
初めの主張をどんどん変えていってるから、毎回具体的にどの勢力で？
って突っ込まれるんだよ
突っ込む奴らだって間接多部隊の方が攻撃力高いなんて分かってるわ

足軽攻撃力10間隔20、弓攻撃力16、間隔30で素のデフォ同士だったらかろうじて弓隊の方が攻撃力上、
実際には防御力の差でほぼ全ての状況で戦法攻撃力の差込みでも足軽のほうが攻撃力上になるわけで
苗刀の攻撃力+12、防御力+4が付けば足軽の攻撃力は更に2倍以上
これに対抗するためには、強弓+大弩弓で攻撃力+10、戦法威力+100％つけると
弓攻撃力は26、間隔30となり戦法威力を加味すればかろうじて対抗できるレベル
この状態でも防御力は足軽24、弓16

大DQNが論点をずらして逃げていると言っている割には
先生が事あるごとに言及する「反撃被害」の記述に関しては反DQNは頑ななまでにダンマリを決め込んでいる件。

そりゃ反撃被害受けなくてもあんまり攻撃力は変わらない上に
城からの攻撃はもちろん当たる、防御力の差で早く兵力が減るからな

>>268
たしかに反撃ダメージを考えれば一概にそういうった攻撃力防御力の数字だけで兵科の強さは語れない。
例えば謙信相手に足軽で白兵戦挑めば数部隊が一斉に溶ける。多部隊が有利と言ってもそのメリットを活かせず逆にデメリットが増えるだけだが間接攻撃ならこの問題は無くなる。

>>264
証明すればみんな黙るなんてそんな心にもない嘘言わなくていいよ。どうせなに言ったってなにかしら難癖見つけては反論するんだろう？
ハナから否定ありきで語ってる奴らなんてそんなもん。

要するに謙信相手に野戦を行うような特殊な状況でしか反論はないと

大弩弓派の人に聞きたいが……
大弩弓優先ったって被害担当・城壁破壊用に前衛に足軽を置くんだろ？
野戦すると、その反撃被害とやらを考えると全体的な損害はまぁ併用の方が少ないとしよう
しかし部隊単位で見れば、足軽部隊はかなりの損害になる
そんな痩せた足軽部隊で城壁破壊を破壊できるの？
如何に大弩弓とはいえ、兵士のこもった城を抜く火力を出せるのか？
包囲とかはもっと限られた状況で難しいし
弓隊だけでも無理くり城を落とすほどの力の差があれば、そもそも足軽オンリーでも変わらず落とせるような……

流れ見る限りどう見たってあんまり強くない国で、あんまり強くない武将を使って
苗刀か大弩弓どっちかってぐらいの時期に他の国に攻め込む時の話をしてるのに
元気いっぱいの謙信が野戦を挑んできたら、とかアホか
最初から攻めこむな

数年前、先生初登場時には30レス以上を連投して発狂してたのに
不思議と今日は>>247のレスの後、あっさりと先生が忽然と消えてしまう不思議
>>247>>248>>269>>271>>大弩弓先生ID切り替えて自演

反撃被害に関してだんまり決め込んでるんじゃないよ
単純に足軽の防御力の硬さが反撃被害のダメージ分を差し引いても有利なので反論する価値も無いから
それならご自慢の反撃被害の具体的な数値を教えてよ
いざ調べてみたらスズメの涙ほどの数値で発表出来ないのかもしれないけど
今日はもう遅いから出来れば明日の夜までにID変えずに報告してね

鉄砲櫓怖い…攻略法ないの？

274が正論すぎる
序盤の話のはずがなんで謙信相手の大野戦になってんのさ
後比較対象がなんでいつも謙信の騎馬なんだ
脅威が伝わりにくいから元込取った騎鉄信長2万に変えといてくれよ

コロコロ主張を変えてでも自分の非を一ミリも認めようとしない
まるでグーグルアース原口だな

初手なし能登畠山なら俺は大弩弓を推す
神保攻めが遅れたとしても上杉を寡兵で港で止められるようになるから
もちろん明刀であってもクリアに差支えはないけど、安定するのは大弩弓だと思う

大DQNさんが上司に当たる戦国武将なら即逃げるか首とって敵に寝返る自信がある

S１伊達でやってたら肝付が島津滅ぼしててワロタｗ

>>279
どんな状況でも大弩弓って言う誰かと違って、こういう具体例なら
大弩弓は強いよなー。で終わる話なんだよ

与一の弓ってそんなに役に立つかね？
家固有戦法の攻撃系の中じゃ一番しょぼい気がする

鈴木の遠当てかな
勝手に射殺率上げられても困る

北条「余計な効果を加える固有技術ってほんとクソだよなー」

真田「ほんと、ほんと」

河野「固有なんて贅沢言いませんから水雷初期持ちさせてください」

真田丸はマジで強いよ
ただとられることが極端に少ないだけで

北条の固有は相手がつかってもこちらがつかっても微妙だが
ただ北条と同盟してると技術交換でＡ内政技術がもらえるようになるからそこだけ便利

論点ずらしって単語に自演IDがこだわってて吹く
大弩弓先生一応自覚はあるんだな

大DQN先生はどんだけ反撃被害に苦しんでるのｗ

大DQN先生の革新は多分誰かに勝手に改造されて反撃被害を10倍にされてる

固有で最も強いのってなに
一領具足とか軍神あたり？

三河魂じゃない？他は普通にやってると自分でしか取得できけど、三河魂だけはＣＰＵもとれるから

S1毛利今やってるんだけどさ
今まで俺は何をやっていたんだって気持ちになるくらいヌルゲーだった
弱小大名で流れ掴んだような気持ちに最初からなっているという
しかも直家とクロカン(元服前)が順番に手に入る神立地、ていうか直家初手引き抜き
ただ足軽技術無しで弓の初期も長弓で火力も移動も問題あっていきなり攻め込むのは無理な気がした
苗刀先に取ったけどS1毛利は大弩級先にとっても差し支えなかった気もする
何より三好がたまに港来るもんだからうざったい

固有で特に強いってなるとやっぱ三河魂じゃね？混乱無効っておかしいだろ
次点で一領具足と軍神だと思う
戦法火力上昇や追加効果率上昇も強いけど、別に無くても困らない(鉄砲で1万消し飛ばしたりするぶんには面白いが

混乱無効より混乱が強すぎておかしい

自分が使って強さを感じるのはやっぱり軍神じゃないかね
そのせいか、一番強いって言われると軍神のイメージ
敵に使われて一番厄介なのは三河魂だけど、あれはズルいっていうイメージ

一領具足は防衛する時に相手がもってると面倒なだけで、攻守ともにウザい三河魂よりだいぶ落ちる
油断するととんでもない目に遭うのが猿叫
敵に使われた時に本当に怖いのは遠当てなんだろうけど、大大名になった雑賀なんて見たことない

大大名といえば上杉が大きくなってるの見たことあんまないな
S3が好きでS3ばっかやってんだが
東北遠征が成功したらえらいことになってるけど

国崩しが最強じゃない？
フルチューンして鉄甲船に乗せる必要がある上に
他の技術を研究した方が遥かに拡張速度は速いし
comはまず使わないので日の目に当たることは無いけどな

耐久4万の巨城に国崩しをぶちこむ快感
兵器クソじゃねって思ってる人は一度やってみてほしい

流石のオレも陸上だとゴミと思うよ

なにせ破城槌と攻城櫓のほうがよっぽど使えるぐらいだからな

耐久四万の巨城に攻城櫓で連射→斉射をぶち込む快感
兵器クソじゃねって思ってる人は一度やってみてほしい

軍神取得後の謙信さんの闘志上昇速度極悪だよね
車懸り→突撃→突進コンボにウンザリ(´・ω・｀)

兵器をあまり使いたくないのは移動速度の遅さでイライラするのもあるな

毛利って技術多くてちょっと悩むな
弓は当然なんだが
固有技術が水軍って・・・こんなに俺と毛利で意識の差があるとは(弓だと思ってた
西園寺に牧場教えてもらって弓騎馬軍団組織できるし
兵器伸ばしてもしゃーない感じが・・・やはり内政伸ばしてればいいか

しかし、序盤は陶さんとか引き抜いて足軽伸ばしたいというジレンマ

用途が違うから何とも言えないな
真田丸と三河魂比較出来ないし
ただ人気投票したら最下位は北条になりそうだけどｗ

風林火山の空気っぷりもすごいけどな
半減技術で無効化だし城壁残ってる城には意味無いし
何より別に無くてもそれなりに動揺するっていう

猿叫の方はそこそこ使えるんだけどなあ

毛利の弓はただの逸話だからなぁ
天道では固有技術弓になってたか
逸話で固有つくなら瓶割り柴田さん何とかしてあげて彼はいつも羽柴にいじめられてるの

革新は羽柴も固有無いんで…

特殊な条件でプレイして真田が拡大するように調整したら、真田丸はかなりやっかいだと思う
超拡大した長曾我部の一領具足も嫌だな。櫓を大量に使っても防衛が困難になってしまう
個人的にはこの２つが超拡大した敵が使うと強い固有技術だと思う

三河魂は罵声や同士討ちでなんとかなるし、軍神は所詮騎馬だし

秀吉には墨俣一夜城の逸話があるし、一夜城を羽柴の固有技術にしても良かったんじゃないかね

武田上杉超強化の人が一番ヤバい固有技術は真田丸って言ってた
まあそりゃあそこまで強化しまくれば真田丸もストレートにやばくなるわな

数値だけ見れば真田丸＞＞＞＞＞＞＞＞＞軍神だしね
しかも戦法半減されない

長宗我部とか何であんな大名に固有つけたんだろうか
本願寺の念仏アタックとかの方がまだマシな気がする

羽柴の固有はなんだろうな。
兵農分離はあるから刀狩で一揆を発生しなくするとか、検地で国人を無力化とか？

>>319
秀吉で固有にできそうな有名な逸話っつーと
墨俣、刀狩、大返し辺りか
大返しあたりで、水軍以外の兵科移動速度＋（or足軽移動速度＋）って所か？

>>318
一両具足って基盤が既にあったから固有作りやすかったんじゃね？
念仏アタックは流石に現存する宗教への配慮として出来なかったとか
本願寺辺りに付けるとすれば、信徒大集合＝募兵に+補正　とか？

河野はスルーで長宗我部はあんな大名ってどういうことなの

長宗我部よりなぜ河野さんが固有技術持ってるのかが謎過ぎる。

信幸「爺様でも固有技術あるのに俺だけなしとか酷くね？」
氏直「まったくだよね」
歳久「あんたらなんてまだマシだよ。俺なんて兄弟で一人だけハブられてんだぞ？」
秀忠「あんたは固有戦法あるだろ」
稙宗「儂、種子島なんぞ見たこともないんじゃが・・・」
晴宗「なぜか戦法を編み出せる、不思議！」

氏真「やっぱ固有技術は一流の証だよね〜」

>>320
念仏アタックはさすがに無茶か
まぁ本願寺は総構え位が妥当なのかもしれんね
>>321
河野の固有は毛利と共有だし大名というよりも水軍のお陰とじゃね
知名度考えても村上や来島水軍＞一領具足だろ

本願寺は現代ではなぜか共産主義者と仲良くなって反原発を唱えているからな

まあ同じ四国なら河野さんよりお隣の三好に固有技術持たせろよとは思う

もし本願寺が現在の創価学会だったらどうする？

よくよく考えたら本願寺って扇動したら鉄砲僧兵でてくるから
表示されないだけで固有持ちと言えなくもないんだな
本願寺の鉄砲技術が僧兵隊にも適用されてたら相当強かったんじゃなかろうか

さすがの武田さんも国替で四国に押し込めたらおとなしくなるな

集結で夢幻織田のような勢力の広げ方してるが金がきついわ。
鉱山ないのって結構でかいな

そりゃ四国はAI殺しの諸勢力ゾーンがあるからな
アレに一回でも引っかかったら相当でかくない限りその大名は終わりだよ
逆に応仁の立地だと武田の本気が見れる

本願寺に固有技術あるとしたら
高揚状態の時間長いとか士気低下激減とかそんなんでいいんじゃないかな

覇王シナリオのエンディングで当然のように出てくる利家の顔が非常にむかつく

お前能力もぱっとしないし鼓舞持ち無しの完全弱小大名だろ覇王じゃ・・・と嘆いてしまう

利家は別にいいだろ
史実じゃかなりの地位だったんだから

エンディングに顔出すくらいなら
もうちょい優遇してくれてもいいじゃないかって思ってなぁ

史実じゃ五大老で家康とタメはってたんだよなたしか

ゲーム上のステは決して嫌いじゃないけどな利家
統率77政治74で適正も足B鉄Bだし早撃持ちだし
すごい育てがいがあるいい味な武将だと思うぞ
織田の中じゃ埋もれるが覇王では前田家のエースとして活躍できるし
下手にステ上げられるより今のままの方が俺は好きだけどな
欲を言えば鼓舞は欲しいトコだったけど

>>334
その政治と半端な適正のおかげで
覇王前田プレイだと途中から研究要員になってしまった
Aの足軽鉄砲研究終わる頃には寿命が近く
寿命延長の家宝持たせてまで戦争連れてったら狙撃されて昇天
やたら強くなっても違う気がするのはわかるが、鼓舞無いのが痛すぎる
育てがいがあったのはむしろ慶二かな、足軽Cを無理やり使い込んで槍車覚えさせた

最後の死に方以外は史実に似てるな
自分がプレイした時は兵力ブースト目的だった次男が
いつの間にか同士討ち覚えてた記憶があるわ
C適正の武将に最終戦法覚えさせるのは革新の密かな楽しみだよな

>>336
適正とか抜きにして気に入ってる武将は育てたい
景勝に槍車覚えさせたり足軽Bの方の富田が乱戦覚えるまで使ってみたり
ただ義光は常に混乱と鼓舞セットしてて足軽適正高いわりに足軽戦法覚えなかったんだよな
他の奴は同士討ち槍車鼓舞になってても義光はずっと混乱鼓舞使ってるという

そうか関ヶ原や太閤だと徳川が三河魂すぐ取得するから
火牛や混乱きかないのか
遠当は武将コレクターなので寿命なし戦死なしにいつもしてるから気にしたことなかった

防衛失敗して心が折れた
ギリギリの戦いになるとやたら敵の戦法にクリティカルが連発するようになるな・・・

>>330
それが無くても死国は兵糧がやばい

死国は統一したころにはそーりんか戦闘民族が九州制圧しててやばいからな

大友や島津は板橋港大好きだからな
大友の府内が落ちる原因の何割かは板橋に兵出したところを
島津にハイエナされるパターンじゃないかとさえおもう

プレイヤーと関わるとCPU弱くなるの？

S1毛利で長宗我部と同盟したが
弓技術教えてサクサク四国統一すると思ったら一条になかなか攻めない
いやまぁ赤松滅ぼした時点で毛利クリア確定のヌルゲーだったけどな

長宗我部が伸びるパターンは
毛利が今治攻め→河野さん援軍→空いた城攻略
多分今治を攻めなかったからだろ

ずっと思ってたんだけど、このスレでは"適正"が正しいのかのように感じてしまうね

誰も違和感ないのか？

2ちゃんで誤字なんて脳内返還しないとキリがない

四国って征服しても長宗我部勢以外ろくな奴いなくね？

S4からはともかく西園寺と一条の土居は西日本基準だと中々良い
引き抜かれてなければ初期は河野に村上武吉がいる

水軍育てるなら、河野さん系は便利だよな。

有馬さんと東北に出張して秋田さん捕獲（武吉から本強奪しとく）しておけば水軍Ｓの開発も楽だよ

九州制覇して松浦神と本を渡した有馬で十分じゃないか？

法華津さんを忘れないで

三好も水軍Aや家宝持ってたりでそこそこ使えるからな
どちらかというと元親以外の長宗我部勢の方がいらない気がせんでもない

てか元親って能力値合計が昌幸と同じなんだけどこいつそんな有名だっけか？

元親の権謀術数は相当のもんだと思う
エグイ

元親さんはいつやったのかは知らんが大河ドラマで主役やってほしいランキング1位なんだぞ

元親の能力値確かにたけえと思うけど
真田もKOEIからど贔屓されてるから、その例だとお互い様でね
昌幸強すぎ

徳川を2回撃退したとかで統率は分かるが政治すげー高いな
まぁ周りを変態達に囲まれて生き残ったからなんだろうけど

弱小で始めると今までは「こいつ顔が気に入らないからイラネ」って思ってた武将がありがたく思える

真田はもう贔屓されるのがKOEIの伝統になってるから仕方ないとは思うけど
元親はランキングの周囲と比べて明らかに浮いてる様にみえたからな

元親まで平均80台だと四国って・・・みたいな事になるからな

>>359
四国の養分を結集した結果なのかなんとなく理解した

01 395 北条早雲
02 388 武田信玄
03 382 織田信長
04 378 徳川家康
05 376 太田道灌
06 375 北条氏康
07 366 伊達政宗
08 364 毛利元就
10 362 真田昌幸
10 362 長宗我部元親

誰得だが一応ランキング

固有戦法ないとエリート感が欠ける

火牛が分からんな
逸話持ちの早雲はともかく他の人はなんかあったか？
あとどうでもいいけどメス馬たくさん突っ込ませた人がいたな

忠誠0の松永弾正か直家でも後方に置いておけば謀反も起こさないのがあれなんだよな

でも佐竹と長宗我部って何か面子構成似てるよな
一族優秀＆息子が大エース
家臣団も粒ぞろいな点が

九州から勢力拡大すると、元親の知略は助かるな

淡河さんだったか。初期混乱持ちだからいいじゃん

>>366
成る程ねー
いや海超えて四国行くの面倒じゃね
いくら水軍弓技術あっても陸続きの城狙った方が楽

アンカーミス
>>344だ

ところで義弟謀叛シナリオを寿命史実でやると
信玄も謙信も気がついたら寿命迎えて寂しくなるな
急に武田弱くなったと思ったら信玄退場
謙信の奇襲無いと思ったら謙信酒飲みすぎ

謙信で遊びたいんだが強すぎて生きてる当時の上杉家やったことないんだよな
PCPKなんだが非常識になりすぎ無いレベルで何か良いAIに対するハンデとかつけられないだろうか

初手全武将追放

その位じゃ全然ヌルい
それに加え同盟破棄位はしないと

俸禄支払い禁止プレイ
季節の変わり目に一門譜代以外の武将が支配下にいるとゲームオーバー
俺は武田でやった

初手北陸国人レイプ

謙信は謙信単独出撃オンリープレイですら全く縛りにならなかったとか言われてたな
当たり前だ

技術獲得無しプレイは？

技術獲得なしプレイって前にやったけど、ゲームの趣旨に反しているというかなんか面白く無いんだよなあ
別に兵器縛りとかだったらそうは思わんけど

武将１人縛りは？

色々提案ありがと
技術縛りはゲーム性という意味じゃちょっと違うかなーと
とりあえず全追放同盟破棄あたりからはじめてみる

謙信そんなに強いか？
良く軍神軍神溶ける溶ける言われるけど
開幕で攻められん限りあんま強い気はしない

それはCOMが弱いだけだろ
知力を他の武将で補えるんだしプレイヤーが使えば謙信以上に強い奴はいないだろ

謙信って25000ぐらい率いることできるだろ
単独出撃縛りって、縛りの体を成してない気がする

義光をヨシミツって読んでたよ
ヨシミツのほうがカッコいいのに

あいつはよしあきってひらがなで書く気持ち悪さがいいんだよ

>>383
妹への手紙なんだからゆるしてやれよ

破戒鎚ってそこそこ役立つよな
やたら堅いし……やたら堅いし
鉄砲と合わせたらそこそこ役立つ印象
足軽でよくねって気もするが硬さはダントツ……軽減技術が無い
やっぱり足軽でよくねって気がしてきた

破城槌で出撃したけど足軽の方が良かったかな
→槍衾くらって足軽になる
→やったぜ！

足軽で出撃したけど破城槌の方が良かったかな
→槍衾くらったけど足軽のまま
→破城槌……

やっぱり破城槌がNo.1！

配下の家宝没収したいんだけど後で代わりの家宝与えれば問題ない？

>>387
後でというかすぐに代わりのものを与えればおk

どうもです

忠勝、清正は家宝全部没収後
馬と武器を返してもらったら
満足してくれる不憫な子

ここで譜代にして即解除で忠誠60くらいまで戻る小技知ってから寝取られにくくなった

関ヶ原細川の時、武吉さんの家宝没収返却して統率+4だけネコババしたら
黒田に寝返りやがった事があってね
次から家宝没収なんて生温い事はやめにしたよ

太閤ぐらいのシナリオになると武将が少なすぎて退屈にならんかい？
群雄ほど多くてもかえってうざくなるが

寿命で強い武将が死んでいって統率75付近が輝き出すのが楽しかったりする
でも実際は寿命がある一部の一流武将の無双が加速するだけな気もしない事もないけどね

あの時代だと真田の姫が大体一流武将になる
幸村当主だと統率80オーバーとかざらだし
今まで生まれた姫の中で最強の姫は真田から生まれた

真田と伊達を捕らえて処断してガッツポーズ→最初からやり直す

＞395、わかるぞ。真田パパンだともっと顕著だよ。Ｓ付きだから足軽コンプできるしな

1620年を過ぎると本体は家宝、処断して奪えとか言われてる加藤嘉明さんでも一線級武将だしね

というか本体は家宝って言われてる武将でそこまで酷い能力値のやつは居ない
足利義氏ぐらいだ

しかし改めて見ても海賊王動画はすごいな・・・

今なら俺にもクリアできると思わせるのがいい

村雨さんの悪口は止めろ

本体でも無いが利家から家宝没収すると武勇がガクッと落ちて寂しくなる

関ヶ原黒田が上級入門ってほんと？
やってみたら小早川が可哀想になった

義守は？息子元服前なら家宝もってなくても切るけど

山中を斬りまくってごめんなさい

>>401
関ヶ原黒田やってみたけど戦には余裕で勝てるけど人が少なすぎて内政が全く終わらんから
滅茶苦茶面倒くさいんだよな
コレだから関ヶ原は嫌い

森さんはすでに家宝を奪われて放浪の身なので処断されない

爆弾にされる人も譜代にして譜代クビで弓返せばいいのか！

>>402
政治40代だから特産品集めとか内政の頭数で大活躍できるレベルだと思うんだけどね

捕縛したら没収できるようにすれば無益な殺生は減るのに…

というか童子切りとかはともかく野戦で捕まえても平蜘蛛とかまで没収できるのがおかしい

>>404
関ヶ原シナリオは奉行所ゼロがデフォだわ
一条さんクラスですら勿体なくて突っ込めない

軍団無しプレイでも全然内政が終わりきらないからなぁ

夢幻ばかりやってると細川忠興が家宝にしか見えなくなる
関係ないけど織田信忠ってやたら捕縛されない？

>>404
金は序盤から余って戦争も余裕で勝てるが
人手が少なくて一年中田畑作ってる脳筋武将がいるんだよな
政治ある奴は南蛮町と兵舎建設の日々


細川忠興ってエースだろ、義理低めで能力高いし鉄砲が優秀
伊達や島津に見劣りするけど貴重な鉄砲担当になれる

義弟浅井で信忠捕縛→斬首、一夜築城直後の信長を捕縛→斬首なんて展開になったことはあったな

>>412
国替えすれば徳川武将も引き抜けるよ！

細川忠興は開発要員として優秀だけど毎回顔で処断したくなる

顔でいえば平岡さんだな

開発要員として使ってるうちに他の連中で頭数が揃って結局二軍か防衛要員になる傾向がある

S3朝倉をやろうかと思ったけど安定クリアへのビジョンが見えてこないな
織田の輸送隊叩きは必須として、不安定でも筒井狙うか

スッパマン能力値的には割と良いやろ！
四国内だとそこそこ

しかも義理堅い
最上義光とか藤堂高虎レベルだと義理は低い方がいいがあのレベルだと義理が高いほうがありがたいし

長倉祐政「統率70代の武将の顔グラではないな」
七里頼周「せやな」

下間頼竜「俺はこんなに年取ってないぞ」

長安が曹操、輝元が曹丕にしか見えん

溝口さんの仕官願いこれで6回目

義弘さんは初見の人間に見せたら統率50位の評価貰うはず

島津義久と忠興は何となくスタートレックに出てきそう

津軽さんは見た目だと脳筋に見える

米谷さんだったかな？
顔の割に能力低くて焦った

毛利勝永とか強いのに顔で損してる感じ

顔グラで一番好きなのは本庄緊長だな
いかにも「奇襲するぜ」みたいな顔が好きだ

あの人は悪役顔ランキングで5位以内に入る

金上盛備と慶徳範重が双子みたいでキモイ

一番かわいいのはマンショだな

>>425
革新の義弘過大評価は異常
あいつ別に戦上手でも何でもない
やはり天道のほうがいいわぁ

>>429
お前の毛利勝永へのこだわりは異常
もう20回くらいレス見たぞ

>>435
いや初めてそう書いたんだが…
同じように思ってる人それなりにいるんだろ

>>436
涙を拭けよ

革新スレは戦国時代から生きてる長寿な奴多いよな

え、いや…まあそう思うならそれでいいけど…
なんか悪かったな、ごめんね

ほらお国の大英雄様を義弘が移動中にぬっ転がしちゃって
雑魚みたいに片付けられたのを怨み続けてる民族の方が居るから

勝永擁護レスは俺も書いたわ

停戦条約結んだのに補給部隊に襲いかかって怒った島津に撃ち殺されたんだっけ
ノブヤボ基準でいくなら知略30ぐらいかな

島津8,000vs明&朝鮮80,000で大敗北してるのに相手確かめずにヒャッハーして
篭城援軍"補給"部隊に殺されちゃう程度だし統率28武力35知略22政治34ぐらい?

S1一色で波多野を攻めたが全滅した
交渉かなんかで草履を取って足軽で攻めた方がいいみたいだなぁ

>>444
築城釣りとかして鉄砲で変に波多野の兵減らすと足利将軍家がくるし
草鞋取れるならとった方がいいかもな
同盟できたらだが

pkなら波多野はほっとけば本願寺に弱らされるから
国人協定して攻め込んで国人沸きに期待する

小技として同盟締結の使者到着直前に鉄砲家宝は奪っておくといい
同盟締結ok人質義清or稲富→義幸に鉄砲家宝与えて研究
同盟締結ngまたは人質義道→稲富に即返す
めんどかったら家宝奪って超加増もありだけど、朝倉Gが存命中はかなり危険

↑訂正
義清or稲富じゃなくて稲富のみね
義清持ってかれたら研究出来ないわ

s1神保やってるんだが御山御坊に久秀さんがいらした
ゴールしていいかな？

在野が来ればなんとかなるかなとか思ってたけど
その在野が全くこないねぇ、どんなカスでもいいのに

>>400
俺には無理だった・・・

勝永は擁護は誰もが一度は通る道

真田昌幸に姫生まれないかなぁ
足軽Aが生まれるんでしょ？

顔グラと言えば
千石とかいう顔は脳筋なのに統率30代の奴がいてむかついたな、統率以外も酷い数値だった気がするし

鬼島津は統率低くして武勇剣豪クラスにしてもいいかなって思った

つーか関ヶ原シナリオって年中戦争しなきゃならんのな
人手が揃ったら戦争に駆り出すため内政が終わらないうちに新しい城が手に入る

＞453、真田さんは人手不足だから架空姫は多いぜ。しかも足軽はＳになる場合がある

国人って味方として出てくるときと敵として出てくるときって明らかにテンションが違うな

昌幸の架空姫は適性が安定しないのがなぁ
架空姫を武将にして使いたい時はS1長野やってるわ。

昌幸の娘なら足軽、計略、築城のどれかだろ？
全部有用でワロタ

物凄い基本的なことだけど、櫓、鉄砲櫓の射程って弓、鉄砲部隊と同じ？

YES
攻撃間隔も一緒だからイスパニアの一個目と鉄砲櫓の組み合わせはお手軽防衛にもってこい

金も高い時間もかかるしそもそも技術鉄砲櫓が必要という時点でお手軽でもなんでもないような気も
上杉27000のような人外を相手にするので無ければぶっちゃけ大弩弓取れば櫓でも十分。むしろ長弓まで取れば攻撃範囲の関係でむしろ鉄砲櫓より攻撃力上の気も
鉄砲は連式＋火薬取れば強いが序盤の弱小時代には無理

新武将を大名としても、○○家が元の大名の名前のままなんですが
これを新武将の苗字に変更することはできませんか？

>>460
ありがとう
攻撃間隔は一緒って記述見つかったけど厳密に射程いくつってのが見当たらなくて

>>462
中華使えば可能

>>461
攻撃力は無技術の鉄砲櫓＞大弩弓+強弓の櫓　加えて遠矢がないと範囲も狭い
鉄砲櫓1に対して櫓は2無いと越えられないから金と時間も大して変わらん
特に櫓が有効な後半シナリオだと弓が伸ばしづらい上に
櫓が欲しい大名は最初から技術持ってるせいでお手軽感が強い

そしていつもの流れへ

大！D！Q！N！

いや俺は大DQNじゃねーよｗ部隊目的で大弩弓は特に利用しないし

>>465
言われなくっても無強化鉄砲より大弩弓つきの弓の方が弱えーなんて数字みりゃ馬鹿でもわかるっつーの
>>460はお手軽防衛の話してたからわざわざ鉄砲櫓なんか作らんでも櫓で十分って言っただけだよ
それを勝手に「鉄砲櫓の方が櫓より強い（ｷﾘ」とか「鉄砲櫓を超えるには櫓が２必要！！」なんてそんなこと誰も議題にしてないし
いちいち言わんでいいよカス

ってか仮に南蛮第一技術を取ったという前提だとしても鉄砲より弓の方が強くなっちまったらマジで鉄砲の存在価値無くなっちまうぞｗ

それをいまさらさもドヤ顔で「攻撃力は無技術の鉄砲＞大弩弓！！！（ｷﾘ」なんて言う奴
はじめて見たわｗｗｗ

誰も議題にしてないことにまで勝手に話題ひろげて勝手にデータ載せて勝手に勝ち誇る奴とかいるよな
大DQNとかｗ

なんかへんなキチガイが湧いたせいでスレがグダグダになってんな
もともと荒らしをスルーできなかった奴らにも責任はある
以下いつもどおりの平和な流れで、荒らしにはレス禁止とする
↓↓↓↓

ある種ここまで酷い荒らしも珍しいな。哀愁すら漂っている
ID被ってるけど別人です

次の方ﾄﾞｿﾞｰ

大友って国崩しなかったら人気出なかったよな
国数は多くて政治優秀な奴あんまいないし
そもそも人気あるか知らんが

S1PK国替で蝦夷、西陸奥に軍神
薩摩、南肥後に武田でデモプレイしてみたんだけど

軍神、武田伸びるの早すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
邪魔者いないと伸びるの早いな

発売してもう大分経つのに
未だにお薬必要な人が湧くってすごいな

国替えだが一条さんとこが人質で土居取られてたけどどうすんだあの家

も、本山さんが頑張ってくれるし

なんかすまんのぅ

>>475
応仁でもわざわざ武田長尾がぶつかるように配置してあるあたり、狙ってやってんだろうな
ホントは島津大友もぶつかる配置なんだけど応仁島津は全然だな

>>474
西国無双とか雷神様とか人気ある武将がいるじゃないか。

でも大友は自分でやると強すぎて、ＣＰＵだと微妙な強さなんだよな。

>>474
宗麟+臼杵さんだけでも十分政治強いわ

宗麟は兵器（笑）だけじゃなくて鉄砲適正も高いので開発に役立つべ

すぐ裏切るけどな

大友で政治優秀じゃないって贅沢すぎだな

KOEI特製戦闘民族だの５人揃って四天王だのと陸続きな上に
ピンクのお茶友達大好きな知略お化けが海の向こうに待ち構えてるとか
結構な絶望立地な気がせんでもない

いや大友はS4ですら中堅大名S1とあんまり変わらないレベルの難易度だし

雷神いるから何も怖くない
統率107

鬼島津はあと30年生きるな

よく言われるけど領地複数持ちの時点でやる気しない

鉄砲櫓と南蛮ののお手軽防衛は大名やシナリオによる
後半シナリオなら最初から鉄砲櫓持ってる事がほとんどだと思うし手間考えてもコスパがかなり違う
櫓は長弓まで取ってようやく優秀になるが鉄砲櫓持って無い大名や序盤のシナリオなら頼るしかない

s1で櫓立てないといけない大名って最上さん？

最上さんは邪道だけど港の兵輸送すれば山形城には来ないからなあ
まあそれでなくてもCSでも鉄砲櫓込みの陸上迎撃より海上迎撃のほうが楽だし

立てておいた方が良いのは長野・河野とイベ無しなら織田
古河足利は武田の部隊によっては立てないといけない部類に入るかもしれない

太閤毛利って手始めにどこ攻めるのがいい？いきなり徳川か
それとも九州狙いか

>>492
港の兵移動させても運悪く扇動されて
序盤に何度か募兵できないと攻めてくるから
鉄砲櫓あった方が良いとはおもう
CSは諸勢力拠点から大量に篭絡できるみたいなのでどんなバランスなのか知らんが

CSやってるが諸勢力拠点に籠絡同士討は入らなかった気がする
「諸勢力拠点には発動できない云々」と表示されるはず

CSPKS1最上やったときは酒田港捨てたがそれでも二回長尾に攻め込まれたな
両方停戦した
攻め込まれないにしろ統率120から扇動が飛んできて対応が面倒くさいから俺はある程度櫓建てた方が楽だと思う

>>491
寺社協定ありなら長弓なくとも櫓でも十分溶ける。大DQN弓は必須
長弓＋遠矢が揃えば連式銃＋火薬改良がそろうまでむしろ鉄砲櫓より強くなる

>>497
がんがん兵力補給してますが何か?

協定の効果ってその勢力が存在する地方だけに限定されるの？

地図選択すれば適用範囲思いっきり出るんだが

>>501
ありがとう＾＾

解説書がないと歩行すら不可能っぽいなw

坊さんは商人と仲悪いのが痛いよな寺社協定すると

長弓遠弓の櫓あれば武力協定が捗る

…むしろ弓技術持た無い大名は坊さんに喧嘩売っちゃ駄目かもしれん

拠点から鉄砲撃ってくるから鉄砲櫓立てて一万程度の鉄砲隊派遣しても返り討ちにされちまった

国人や忍者は鉄砲櫓で囲めば一万程度で制圧出来るってのに……

それとも被害覚悟で足軽の方が武力協定しやすい？
それとも破壊に特化した兵器が楽なのか

中尊寺は範囲がクッソ広いので重宝するな

もともと東北は豊か（変な話だが…）だけど、寺社協定もプラスするとまず兵糧には
困らなくなる

坊主は櫓の打撃力うｐに兵糧増収、開発期間短縮とすごいおいしいんだけどな
なんか諸勢力で一番影薄い気がする

まあ序盤では商人衆の方が重要なことが多いし

>>462
ゲームスタートから血縁じゃない新武将で始めれば
新武将の苗字で始まったと思う。

それ言ったら財政難解決してくれたり特産品取引で南蛮貿易しやすくなる商人の重要性もやばい

むしろ大名によっては終始空気になる水軍が……

大久保長安が平井堅にみえてしょうがない　あれはホモの顔だわ

国人と水軍は普段邪魔な割に味方にしてもいまいち頼りにならないんだよ
どのタイミングで湧いてくるか分からないし変に領土内で暴れるから施設が壊れる

水軍はいいけど
国人は仲間にしてもいらない子
勝手に奇襲して学舎破壊しないでください

>>505
苗刀足軽、8000×3部隊くらいだしな

>>508
そこなんだよな
商人衆と仲悪いから、坊主が一番必要になる序盤で取捨選択しないといけない
まあ何が言いたいかって言うと長善寺は良いお寺

>>510
取引は地域に対応した商人衆でなくともできるし
地元は寺社と結んでおいて、少し離れた関係ない商人と結ぶ、というのがベストか？

>>507
地味だがいちおう登用成功率アップという効果もある

>>515
それだと金銭収入が増えないからなぁ
特に序盤は諸勢力との協定に特産品つかうより金収入上げて金銭で済ませておきたい
結局のところ、寺社協定しないと死ぬっていう環境じゃなければ商人優先で良いんじゃないか

真田とかなら寺社協定は役に立つ
だけど真田は一つ商人衆と結ぶだけで周辺まるまる範囲内だから結局はそっちにいくことが多い

序盤は金はいくらあっても足りないし、多少安定してきたら特産品交換で在庫を増やしたい
それにはやはり近場でないと……
櫓は実質攻められたとき限定の効果でしかないし、序盤の開発はただでさえ銭を喰う上普通に開発ペースに学舎建設が間に合わないことすらある
トドメはメシも銭で買った方が効率的だったり

俺も坊さんと協定結ぶのは後回しになりがちだな

坊主は焼き討ちだわ

高槻家はダンプの振動で倒壊するだろうが

誤爆でおじゃる

鬼島津相手だと全然国人が沸きやがらねぇ

なんか知らんが俺がやると軍神(笑)になってやたら滅ぼされる
近場にいると怖いんだが

春日山を信玄に掘られると萎むね

もしかして大大名になると捕虜登用率が上がったりする？

確か名声も関係してるんじゃなかったか

最上のやる夫スレ見ながら最上プレイで織田をボコってるけど実際こんなのは無理だよなあ
ノブヤボじゃ最初から最上郡が統一されてるし天童なんて居ないし

石成に「飯には飽きた」とか言われて脱走されたらなんかすげーむかつくな

逃げた忍者武将が「くっ、これだけの忍びに囲まれては……」ってなって帰ってくるの、好き
風魔小太郎が忍びに捕まった顛末を北条にリークして
「あいつほんと1ミリも役に立たなかったな……」って溜め息吐かせたい

夢幻で織田に負けて捕縛されるとどんな義理堅い奴もガンガン登用される
でも何故か鈴木重則は登用されない・・・

COMの露骨な低能力武将の非雇用姿勢は酷い
おそらくノブヤボシリーズで一番だ。最後の方になると微妙な能力の武将みんな
雇ってやってると言っても宇喜多秀家ぐらいがラインだけど

>>514
長善寺って九州商人と敵対してないのな
じゃあ島津だけ商人と寺社の二重契約の恩恵あるのか
島津使わないから知らなかった
米不足の九州で一人だけ汚いなさすが島津きたない

北畠さんも江尻商人と根来寺で同時協定できるんじゃないか？
ただあそこは土地柄から言って水軍協定の方が兵糧収入が増えそうだが

>>532
島津だけではないのでは？九州の約南半分はそう。
シナリオによっては島津以外の勢力も山ほどある。
なぜ島津限定で語ったのか・・・謎である

関東は町並みといい特産といい素晴らしいな
四国が泣いてるわ

>>534
こいつくっさｗ

ｵﾐﾄｵｼﾀﾞｯ

>>530
12の時から出仕して93歳まで忠義を尽くしたおっさんだし無理じゃね?

>>530
登用されたとしてもそのうち追い出されそうなステにみえる

PS2版PKで戦争に慎重な設定で始めてそっこうデモにして眺めてたが、
ｶﾞﾝｶﾞﾝ戦起きてて違いがわからんのな。
見てるだけだから時間経過が早いせいなのかねえ。
とりあえず内政を軽視させない効果は弱いな。

仕方ないので、COMが兵糧不足や無茶な侵攻で大敗して立て直せず滅びるのを防ぐのに、
収入や徴兵数が増える設定でやってる。

いまどきPS2なんて烈火版やってる奴なんているの？
戦法名が厨二臭くてかなわん

>>541
どうでもいい
とりあえず黙れ

真田は優遇されてると言うけど
長男はなぜかその恩恵に預かれない不思議
三男が統率吸ってんのか？

父とその三男がおかしいだけで十分評価されてるだろ

COM神保さんや阿蘇さんは何故頑なに国人と協定しないんだ？
S1あたりでまったりやってると、兵力だけ貯めまくってるよなあ
お陰で他勢力も攻めてこないけど、全く動かん

兵力が貯まると武力協定しに行くけど、神保さんは大概失敗する

真田さんとこの二男なんてリストラだよ

三男？次男の間違いじゃね

昌幸なら三男やな

>>547
>>543は多分幸隆長男の信綱が不遇で昌幸が統率吸ってる〜って話
>>546は幸隆次男の昌輝は革新に登場しないって話の流れかと

よく信綱は、浪人してるよな。

信綱は統率６８あるから弱小だとうれしい。
中堅だと留守番＆募兵任せられてうれしい。
大勢力になったら出陣で輸送任せられてうれしい。

>>551
統率69だろ
S１神保で流れたときは凄い助かったわ
部隊壊滅させて７１まであがったし

そういや昔はいたな昌輝
まぁ出てたとしてもどうせお兄ちゃんと似たようなステだろうけど

PK廉価版いつ頃でますか？

with　PKの廉価版です

もう出ないんじゃないの？
両方廉価版出てるんだからバラで買えばいいのに

昌幸のステは昌輝を生贄に捧げたた結果だと考えている
信綱の統率は幸村辺りが吸ってるんじゃないかな
信之も多分若干吸われてる

>>557
は？信之は吸ってるだろあんなザコ統率６０で十分だわ

秀忠の統率が吸われてる気がする

夢幻武田で徳川に滅ぼされた真田昌幸が流れてきたんだけど
この人チートすぎる、火牛→突進で連鎖率62％って・・・
この人一人のおかげでクリアできそう

俺は火牛からならいつも鼓舞だなあ

正直62％以上突進まで連鎖かましてる気がする
勝頼部隊が鼓舞要員になっています

火牛って言うほど使えないよな。混乱のほうがはるかに使いやすい

そもそも使う機会がない

無為に真田弱体化させて昌幸と信繁が
奇襲も計略も通せませんみたいな事になると意味不明だし
徳川を弱くしない限りは今みたいなステになってしまうわな

俺も真田は今くらいの優遇具合で良いと思うわ
その方がゲームとして面白い

>>559
経験積んで立派になった後でも戦下手だったからねぇ
政治家としては本当に一流なんだけど

天才タイプではなくひたすら地道に積み上げていく秀才タイプってのも個人的に好きだわ

敵同士停戦しすぎだろ
ずいぶんと優しいな　
編集なしで1国のみの大名を２国持ちにしてやろうとあれこれやったりするが停戦で意味なし

ビスケットで簡単に忠誠が10以上上がる髭武将かわいい

毛利滅ぼしたら家臣の爆弾正さんが
家宝を7個ぐらい持ってて噴いた

>>563
火牛→鼓舞が兵器でも連鎖しやすくていいんだよ

>>568
要請しといて停戦やら坊主来て強制で停戦しといて名声ダウンやら
停戦は問題だらけやで

後半のシナリオばっかやるので攻めは
混乱→罵声
威圧→罵声
威圧→鼓舞→罵声
で行ってるな
騎馬や鉄砲運用してるなら
篭絡を追加するくらいか
負傷兵すら発生しないダメージ系計略はいまいち

徳川相手なら同士討→鼓舞→罵声の部隊を沢山作るな、PC版なので強力な計略につい頼ってしまう

計略のみだと何となく気持ち悪いから槍衾とか先駆けとか弱戦法でもいれるな

半減が付かなくても計略の方が強いのに
半減技術が付くとクリティカルも出ないのでダメージが実質三分の一くらいになるからなー
特に半減の付きやすい足軽騎馬戦法はマジ不遇
半減が付くB技術の上のA技術で20％しか上がらないとか
中華で色々弄らないと足軽騎馬戦法はどうしようもない

騎馬は言うほど弱いとは思わんけどな
大量の敵を詰めた支城とか港に攻撃するのには最適だし

闘志+20%あるからいいじゃん

闘志は計略にも効果あるじゃないですかー

足軽固有戦法のアレさはヤバイからなー
剣豪と羽柴立花大谷が最初から足軽熟練800+固有戦法習得でやっと他の戦法に並べるレベル

騎馬は戦法のＣＧがかっこいい
乗崩とか啄木鳥とか

車懸りの渦巻きは好きだが啄木鳥って見た事ないな。
覚える頃には使い手が寿命で死ぬし

勘助と信玄だけだしね
信玄はともかく勘助はすぐ死ぬ上に騎馬Bだから覚えさすのしんどいな

ここのスレ住民的には群雄割拠はあまり人気ないんですかね？
自分は歴代の猛将が集う感じで好きなんですが！

むしろ集結しかやってない

群雄集結でした

>>585
いい感じの難易度の大名はどこでしょう？
ちなみに無印ですが・・・

俺も無印だけど仮想シナリオはやらない質でなぁ・・・

群雄集結はあまりにも動かなすぎてなあ

全員集合シナリオがもうちょいあればなぁ……
群雄は群雄で好きなんだが、いろいろ食傷気味

群雄は敵の兵数いじってなんぼだと思ってる
低統率縛りとか募兵縛りとかは嫌いだし

群雄は肝付とかちょうどいいんじゃね
中央の進展も遅いからゆっくりできるぞ

群雄はデモプレーで5カ国くらいの大名ができるまで放置してるな

相手が巨大勢力だと火牛要因置いといて
他の火力が連鎖攻撃って守り方ばっかりしてしまう

群雄は配下の基準がよくわからんな
なんでこいつがいてあいついないの、みたいな　織田になぜか傾者がいるし
あと後期シナリオって大勢力が多かったり武将が少なかったりで難易度高そう

技術交換の場でこっちが金100くらいしかなくて向こうも100くらいだとなんだか悲しくなる

後期シナリオは上級者用
群雄は初級者用
まあ棲み分け出来てるからいんでねえかな
プレイ時間が伸びれば後期シナリオにも手が伸びる

疫病くらってからの侵攻やめろや

スタート翌年の不作とかは萎えるな
後期シナリオは織田系ってだけで技術いっぱい持ってんな
あと信孝とか初期兵力、兵糧少なすぎ吹いた

プレイステーション２革新のパワーアップキットで
チャレンジモードｐｋ２絶世の美女の安土城の攻略
がどうしてもできません。どなたか攻略方法を
教えてください。よろしくお願いします。

忍者協定して攻城櫓・鉄砲・破城槌の三部隊編成
安土からの出撃部隊を鉄砲で撃ちながら攻城櫓で安土城を攻撃、岐阜からの増援は破城槌を壁にして対処
攻城櫓部隊が連射発動して終わり

初見で解いた方法だから安定しないかもしれない

プレイステーション２革新のパワーアップキットで
チャレンジモードｐｋ２シナリオ３絶世の美女がどうしてもクリア
できません。どなたか攻略法を教えてください。
よろしくお願いします。

群雄って武将が多すぎて。ごちゃごちゃしてる。
オールスターだし、ハイスペック武将を贅沢に使えるけど、なんだかもの足りなさを感じるな

山名とか一部の家だと、群雄の方が尾張統一とかよりも難易度高いね。
尼子の大将が怖すぎるし、赤松さんちに官兵衛さんいない

群雄は、斉藤がよく伸びて武田が伸びない印象が強い

どのシナリオでも俺のチンコが最大勢力になるわ

群雄は膠着というか伸びないから無印のときは割り込みしまくって誘導してたな

ありがとうございます。
クリアできました。

>>601
ありがとうございます。
クリアできました。

いきなり宣伝ごめんください
夢幻RMT でございます
只今信長の野望の通貨が大量に入荷されました
値段の方は最も安い
御入金確認出来次第に即に取引可能です
それでは、皆様の御注文をまちしております
www.mugenrmt.com/rmt/nobunaga.html

探索の面倒くささがないのは群雄のいいところだな

＞605、そりゃ信濃が真田家の領土だし甲斐は貧しい

大都会長野

武田は相対的に弱体化してるからな

甲斐は兵糧的にはそうだけど
金銭特産物的にはもう

太田か今川食えばアホみたいな速度で伸びるんだがな

前半シナリオで武田長尾に後半シナリオで三英傑にお腹一杯になるんだからこいつらが伸びないシナリオがあってもいいよねってな

プレイステーション２革新のパワーアップキットで
チャレンジモードｐｋ２シナリオ４山陰の麒麟児が何回トライしても
クリアできない。序盤、中盤、終盤とわけておしえてもらえれば
うれしいです。くわしい方よろしくお願いします。

後半シナリオはお城カッチカチやな

お城カチカチになると棺桶どころか要塞になるね
伊達政宗とか籠らせとけば全然兵が減らない

いくらカッチカチにしても水攻めされてはどうしようもないがな。
江戸城はプレイヤーへのプレゼントとしか思えない。

一回混乱させて罵声浴びせれば落ちるしなー

iphoneもってるやつKC2やろうず
対人戦争ゲーでくそ楽しいwちょっと信長の野望に似てる
良かったら招待コードいれてちょ
681c0c16

部隊出しすぎたせいか処理落ちでスローモーションになってやべェ…。

城の防御力や攻撃力って篭城してる武将の能力に左右されるの？

城壁の硬さは関係ないと思うけど統率高い武将が居ると攻撃力アップで兵力が早く減るから
実質防御力アップ
城壁壊れてからだと兵力の減り方も統率で上下する

計略や戦法だけだろ？

される
拠点にいる武将の最高統率が反映される
謙信がいるとメッチャ固いし城戦法がガンガンくる

あ、防御はわからん
>>626の言うように攻撃力は全然違う

真田丸＋真田パパだとガシガシ削られるな
計略もほとんど通らないし

城壁無くなったら統率が影響する

CS無印だけど城の防御力がそのまま生きてる感じだけどなぁ
だから巨城に高統率を籠らせたら城壁壊れてもガッチガチになる

最上義光とかも城にいると極悪だよな。計略が通らん。

久秀や道三みたいな半端統率超知略は守将にもってこいだな

俺の城がいつもすぐ落とされるのは
「とりあえず誰でもいいから入れとけ」
みたいな感じで雑魚ばかりに城の守り任せてるからか。

>>635
高統率高知略持ちで名馬を持ってる人をすぐ送り込めばいいよ〜
落とされても名馬で逃げれるし

勝てそうにない戦いなら僅かな兵と兵器を残して輸送すればいい

>>636
まじか、良いことを聞いた。
サンクス。

>>637
僅かな兵を残すのはわかるんだが
兵器を残すのはなぜ？

COMは技術関係なく兵器を使いたがるから
兵器で出陣させて野戦で迎撃ってことでしょ

>>640
COMにはそんな性質があったのか。
今度ちょっと試してみるわw

破城槌で一人だけてくてくと部隊のうしろから高統率くるよな、市松さんとかクロカンとか。

初心者ですまんが市松って誰？

福島正則

防衛の時は脳筋が案外役立つよな
知将もいないと結局威圧や混乱直撃だが

足軽と騎馬戦法半減されまくるから実質城壊したあとなんだよな活躍
でも城壁さえ壊せば乱戦で4000吹っ飛ばす信綱さんは痺れる
まぁ鉄砲使うともっと吹き飛ぶ
足軽技術コンプしたら、同士討ち槍車鼓舞ってセットするようにするのは変かな
確実では無いけど技術あれば連鎖率高め……槍車も役に立つんですよ

ｐｋやりだすと三間槍以降は学舎があって人と金が余ってれば開発するかー程度になるな

家宝にある九十九髪茄子、紹鴎茄子、稲葉瓢箪、稲葉天目が
世田谷区にある静嘉堂文庫で現物を見れる。興味ある人は行くべし。

プレイステーション２革新のパワーアップキットで
チャレンジモードｐｋ２シナリオ6名所めぐりがいくらトライ
しても攻撃や士気がゼロになって滅んでしまう。
どなたか効率のよいめぐり方をご存じの方攻略ヒントでもよいから
教えてください。

プレイステーション２革新のパワーアップキットで
チャレンジモードｐｋ２シナリオ４山陰の麒麟児が何回トライしても
クリアできない。序盤、中盤、終盤とわけておしえてもらえれば
うれしいです。くわしい方よろしくお願いします。

遅レスだが落される城に兵器残すのはいいな
ちょっとしたことだが効果ありそう

でもcomが出してくる破城槌倒すのめんどくさいんだよな
雷神が破城槌で出撃してきたけどかてえのなんの

>>643
わざわざゲームで使われていないわかりにくい方の名前とかを出す奴って
自分がすべってんの気付いて無いのかね？ｗ
「ぼくってこんなにれきしをしってるんだよ〜すごいでしょ〜〜」
とでも言いたいんか？ｗ

ｵｼｶｴｾ

ここまでで
語句
「織田」　　　　　31回
「徳川」　　　　　20回
「羽柴」　　　　　 8回
「武田」　　　　　45回
「上杉」　　　　　20回
「豊臣」 0回

すまんな、福島正則って書くより、市松って書いたほうが楽だった。別にえらそうにしたわけではない。

山中さんと山本さんが複雑そうな表情をしているぞ

烈風伝だと武将の役職が上がるときに権六とか市松とか呼んでくれたけど革新でそんな呼び方する事ってあったっけ？
修正パッチをあてなければゲーム開始時に側近との会話が有ったのは覚えてるんだけど

権六は信長が言うけど市松は秀吉でも言わないんじゃね

信長が丹羽長秀のことを五郎左とよんでるのは見たけど。

>>658
>>659 ありがとうございます
勝家を処断、追放、没収、授与で試してみましたが特別な呼びなはありませんでした
革新だと戦法を弾かれるときに猿とか呼ばれるくらいなんですね…

>>660
信長と勝家を二人っきりにして協定とか計略とか外交とかやったらいいよ
権六なら余裕だろっていうから
ただ見るだけなら編集で勝家の政治を120にしとけばいい
ちなみにCSでは通称は言わない

>>661
見れました、ありがとうございます

日付も変わってないのに数字コテつけるやつってIDの存在知らないの？

市松はおれもこっちで言っちゃうな、なんかかわいいからｗ
通称呼びなら目くじら立てることもないだろ。ホンダムとかはいらっとするけど

せっかく歴史ゲームやってるんだから
歴史にちなんだ名前なら知識が増えていいんじゃねーの？
まーくんやベッキー、ホンダムとか氏ねと思うが

どうでもいいから別スレでやってくれ

幸村「誰も俺を本名で呼んでくれない・・・」
利益「出るたびに名前がコロコロ変わるのもどうかと思うんだよ」
為信「わしも名字が安定しないんだよねぇ」
謙信「川中島の頃はまだ謙信って名乗ってなかったのは内緒な」

昔の人は名前をコロコロ変えすぎ。
しかも信長の野望は創作の影響も受けてるからもうわけがわからんね。

継矢とると攻城櫓の戦法連鎖率も実際は上がってる？

確か上がってないはず
船みたいな感じよ

>>667
父さんが、信玄の弟と同じ名前なんてつけるから。

アメリカ人の自分の息子に自分とまったく同じ名前つけるっつー風潮も
まじキチガイで理解不能だよな
案の定紛らわしいから〜Jrみたいな言い方をするハメになる。ブッシュも話題に出す際いちいち親の子のと言わなきゃいかんから
とにかく不便不都合
日本で鈴木一朗が自分の息子にも一朗と名づけるとかどう考えてもありえないっしょ
アメリカ人まじ脳腐ってるわ

最上義光の小説読んでたら仮病で舅の白鳥をおびき出して殺すくだりがクズすぎてワラタ

良く知らんが目障りな外戚潰すくらいなら珍しことでもないんじゃない？

正面きって堂々と戦って、互いに多数の死傷者出すよかマシじゃない？

だまし討ちも、だまし討ちされると怯えて逆に殺しにかかったりと、戦国ではよくあること

そいや革新に白鳥いたっけ？
家久とか区別つかんから悪い方のとかつけたくはなるな。鹿之助とかクロカンさんとか竹中半兵衛とか名前よりそっちのほうがわかりやすいと使うし。

全員に伝わらなきゃ駄目ってもんでもないとは思うけど
噛みつく残念な子がいるからゲーム内表記使ってる
残念なのを完全にスルーできればそれが一番いいんだろうけど

鍋島信生が直茂と名乗ったのは晩年なんだよな

前田利家の小説読んで前田家で始めてみたけど、家臣の能力値が低くて泣いた

慶二は通じるよな な

ところで水軍プレイまだやって無いから義弟有馬でやってるんだよ

なんつーか水軍プレイというより兵1の練習みたいな大名だった
龍なんとかさんの米2000切ったあたりで大友やって来て、後から有馬軍がひょこっと包囲して城制圧

しかも当面の目標は阿蘇か大友になりそうだから水軍出番無さそうって言うね（商人と水軍険悪だから海戦不可能）

兵1はひたすら面倒だからやりたくないんだよな

義弟有馬なら兵1なんていらないでしょ
CSで三回やったが三回とも正攻法で問題なし

島津がうっとおしいから、薩摩の海そばでポツンと兵1してたな。

まぁ兵1がいるかいらないかはプレイヤーのレベル（性格）にもよるでしょ
本人が満足してればそれでよし

北条家にいる史実姫たくさんいるんだけど史実だと誰に嫁いでるかわかる人いたらおしえてください

史実姫とあっても一部の実名が残ってる姫以外はKOEIの独断による命名だからなあ
実父と生没年から、誰が史実の誰を表してるのか推測すると
北条 静は勝頼に嫁いだ北条夫人　
北条 春は氏真に嫁いだ早川殿
と思われるってことは分かったけど、
史実で実名どころか生没年さえ不明な奴は難しいね

なんかわかりづらい文章になったな

史実姫で一番グラが可愛いのは誰？

あ、思われるも何も嫁いだ後のシナリオを見れば一発か
>>686は忘れてください

義姫

商人3つくらいと協定結んでるときに欲しい特産物が全くなかったらいらつくな

玉子が最強

一番好みなのは有馬の奈津さんとか武田のなんとかさん
次点が織田の五徳さん

有馬で兵1やったのはちょっと甘えてた気もするが

兵力5000引き連れて市壊しててもそんなに変わらない感じが
サクサク進めたかったんだよねぇ
大友頼りないし

市はえろそう

デフォルトにはいないが、この子。
http://uproda.2ch-library.com/638496ZEE/lib638496.jpg

髪結いで奇襲されるとどきっとする。

同盟相手の領土内の諸勢力を武力制圧してついでに町並み破壊するの好き

お米買ってこいと命令したら文句垂れるのに特産品集めてこいって言われても特に嫌がらないんだな

意見がバラバラ過ぎて誰が一番可愛いのかわからん

玉子だって言ってるだろ

あれは若さが足らん
長尾の華ちゃんが好き

帰蝶が好き
ちょっと左側が見切れてるのもチャームポイント

義姫だっつうの。

よしあき乙

なんでノブヤボ名物の雨が降って鉄砲が使えないっての辞めたんだろ？
台風はあるのに。そういや地震もなくなったな。北条でプレイする時はいつも
ビクビクしてたけど。雪でも鉄砲使えなくなってたのにな過去作品は進軍も遅くなって

止めたんじゃなくて出来なかったんじゃないかと
一枚マップでリアルタイム進行だから、冬の積雪と違ってすぐ止んだり降ったりする雨は難しいんだろう

名無し曰く、：2013/02/23(土) 07:34:05.31 ID:zUhc6yAE
>>648も書いていたけれどプレイステーション２革新のパワーアップキットで
チャレンジモードｐｋ２シナリオ6名所めぐりをいくらやってもクリア
できない。攻略方法誰か教えてください。

戦国時代の鉄砲は雨で使えないのは当然だが
晴れすぎても逆に使いにくいものだったんだぞ
知ってたか

へー、なんで？

>>704-705
これまでは戦場別マップだったので戦場の天気を指定できたけど
リアルタイム制に拘った結果、一枚マップで全部収めるて天候が
実装不可能になっただけだよね

地震は台風と効果があまり変わらないので1つでいいやって事かと
下手すると台風来てさらに地震まで起きて施設壊滅とかになって
滅ぶ信長とか見たくないし

一応データ内に天候的な名前はあるから構想はあったのかもしれない
そもそも攻撃間隔が1日ぐらい空いてるから1日単位だと結局1秒としない内に攻撃可能になってしまう

季節の移り変わりでしか、雪だの台風だのってないけど、いきなりきたらおもしろいかも。八月中とかにいきなり台風くるの。

このシステムでこの台風はめんどくさいだけだからいらんわ

１ヶ月雨降ってるのは想像しづらいが
東北や北陸の冬でも平気で鉄砲使えるもんな

豪雪で鉄砲使えなくなってもいい気がする

今髪結いしてでてきた娘が
統率91、武勇84、知略69、政治70。
槍車、火矢、連射、罵声を習得済みで足軽S。
尻に敷かれない旦那おらんだろこれ。
これが足軽女か。

鉄砲もだけど豪雪の効果が薄いから
誰も上杉さんをとめられないんじゃないかな

中央取っても町並みも特産も微妙であんまメリットないな
人材は豊富だが

上杉3万なら1部隊で10万＋城を相手にできるな

＞714、誰の子かい、真田さんの子かいな？・・・石垣あれば軍神だろうが止まるぞ。仰山鉄砲がある石垣ある城なんて騎馬だけだと落ちねえ

弓と足軽ができるのって誰だ？
太田道灌？

大都会三河県
それに比べて京都（）

なお狸は国人と喧嘩して伸びない模様

足軽Ｓで弓がＳかＡだと道灌か長野の爺さん、爺さんは爺さんだしその子にしては政治が高いような気がするから道灌しかいないっぽい

元就は足軽Bだし年寄りだし道灌以外で無理に考えると
足軽書や家宝を持たせた信長で熟練あげまくれば可能かも
家宝の分が姫武将に反映されるかは謎だが

夢幻で真田やってるけど、滅亡しまくってる。
難しいけど面白いね。
兵糧の大切さを初めて知った。

架空姫は群雄でも年齢反映されるし道灌じゃ産まれないんじゃね

架空姫の適性か
大名個人所持の家宝による補正は反映されないが大名の嫁による補正は反映されるはず

そういえば謙信って姫生まれるの？

無理

嫁要求するけどな

>>723
俺は夢幻武田をやってる
織田以外の大名が棺桶という名の支城を作って勝手に自滅するから嫌になる

大名だけじゃなくて家臣の姫も出てきたらいいのにな。

宗麟「�ｧ千代ちゃんか…」

S3の浅井で織田の観音寺攻め落とすこと可能？

関船で出撃指定したのに勝手に小早に乗り換えるのって何なの？

関船不足

数か足りてないだよ

あれ一部隊一隻じゃないのか

船に乗るまで部隊編成画面の船の数は減らないからな

10000人出兵するなら3000隻は必要だよ

出撃と同時に残った船全部持たせた輸送隊出しちゃった場合もそうなる

1万パワーの部隊なら1隻でも問題無い

>>739
それだ
納得した

みんなどうも

そのへんちょっとリアリティ追求しすぎだよな。面倒になる。
たしかに三国１１のように船を持った部隊が陸上を移動できるのはおかしいが。ゲームなんだから別にいい。

>>708
乾燥してると火縄が早く燃えすぎて待機時間が短くなるから

それぞれの大名が銃の開発、保有に勤しみ
戦国末期には世界最大の銃保有国となっていたジャパン
戦に勝つには銃というものが不可欠になっていたのじゃよ

でもこの世界は長弓あったら銃ほとんどいらないよな・・・

長弓は派手だが諸勢力兵力少ない勢力を相手にする時以外大した影響ないと思うが

知略の高い武将がいると引き抜きが捗るな。Ｓ１最上とかで汚い大関が来るとかなり楽になる

長弓は味方が分散して鼓舞もらし多くなるしむしろ邪魔。大弩弓だけで十分
鉄砲よりもはるかに揃え易い弓を鉄砲以上の大兵力で運用する

畠山蠣崎あたりでのプレイ経験あれば長弓大した影響ないなんて口が裂けても言えないと思うぞ
あれは海戦と港攻めで強い

まあ弱小じゃ活躍するわな
弱小だと長弓揃えるまでにえらい時間がかかるのが難点だが

阿蘇プレイで九州制圧するまではお世話になった
それ以降はお察し

畠山はやった事ないけど蠣崎は長弓とるまでに上陸して拡大するから
海戦で長弓が必要と思ったことないな

なんつーか、ちょっとずっけーんだよな＜長弓
あんなせこせこした方法で勝ってうれしいんか？ってカンジ
ぶちゃけ大弩弓があれば弓はほぼ鉄砲と同じように運用できるし
連式銃＋火薬改良取るまで鉄砲バイバイ

ついに大DQNの兄貴が降臨

惚れるだろう？俺の戦術

大DQNがまたスケールダウンしててつまんねーわ

大弩弓自体は結構使えるんだけど大DQNはガチで産廃だから

自演擁護したりする所が異常に小物臭い荒らしだと思う

忍者屋敷で稽古するには長弓必須だな

まあマシンガン大筒見る限り
あの世界の弓ならこれぐらいの性能あっても

いいんじゃね？
ってことかい？

戦法弾きって経験だけじゃなくて、
武力の値とかも使って計算されてんのかな。

せっかく竜と能登に膨らんだ虎を狩りに鉄甲船と大筒用意したのに
勝手に海戦初めて兵力すり減らすんじゃねぇ

そこ川中島と違うから

太田道灌って関東の人には有名だけど関西の人はほとんど知らないってほんと？

ごめんなさい、大友家って名前だけ聞いて弱そうだと思っててごめんなさい…。
ついでに九州最強は龍造寺だと思っててごめんなさい…orz

>>763
歴史にはたいして詳しくない関西住みだが
最初見たとき誰？と思った

歴史興味ないと関東人でも知らんだろ

>>764
九州で唯一独自BGMがついてる時点で島津だからなぁ
ノブヤボシリーズ初心者用大名。後ろから攻められることなし
家臣一門優秀。国力そこそこ

>>763
そもそも江戸時代前のマイナー人物だし知らないだろ
残ってる伝承もあやしい伝説クラスの話ばかりだし

太田道灌なんて
七重八重花はさけども山吹のみのひとつだになきぞかなしき
ぐらいしか知らん
問題は道灌がそこから歌を勉強し始めたって逸話だけど
絶対ガキの頃から歌なんて学んでるだろって！

ぼくってこんなことしってるんだよーすごいでしょー
を地味に含ませたレスだな
そんなこと知っててもすごくもなんともないし、ここで自慢できるようなことでもない
むしろ見ているこっちが恥ずかしいレベル

武田初級って何気に難しくない？
やたらに守備力の高い内政ばかりやる国が多い。
攻めてきてくれたらやりやすいのに好戦的なのが居ない。
仕方ないから長野家の櫓とか潰して遊んでてもなかなか出てこない。
市とか含めて５個位潰したらようやく出てきてくれた。
向こうから攻めてくれないからどうしようもないｗｗｗ
回りの国の大半が篭城ばかりｗｗｗ
ちなみに内政潰しの前に長野家との国境に支城作ってても相手してくれないｗｗｗ

ネタにマジレスってのはいつ見ても笑えるもんだな

太田道灌は影武者徳川家康で名前だけ出てきたからガキのころから名前は知ってた

戦国武将の逸話はある程度の数が安土や江戸期以降に
暇した人が余人から聞いた話をまとめただの
幕府に家系の資料提出する時に誇張した物だったりだろ

多趣味だった人は断片的な資料が各々残ってて妄想が捗ったんじゃね
ホモレター残っちゃった人も含めてな

始めた時は道灌は知らなくて「何だこいつやたらステ高いな」と思いました

ってことはいまから1000年後の人とかは
現在の戦BASAとかの設定を本当の逸話と思ってしまうかもな

むしろ戦国武将は韓国人とかの噂が流布されてる気がする

水田タウン岐阜を本拠にして（灌漑は研究していなかったが）兵糧残り2000で秋を迎えたと思ったら不作を迎えたでござる

そういうパターンの時は逆に豊作になった記憶しかないなぁ
S3伊東氏でやった時に兵ばかり溜まり過ぎて織田に攻められまくったが4年連続で豊作になった
その後も兵糧切れは解消されずフルボッコにされてKOEI

道灌に山吹の花渡した幼女の話由来の公園があったりするから
近所に住んでるか落語好きなら知ってても不思議じゃない

どちらかというとたまにトップブリーダー扱いされる資正が
犬飼ってた話の方が難易度高いんじゃなかろうか

そんなに兵糧切れになるもんか？
金も米も余って余って

知略90代でも推薦があんまアテにならんが60代70代になるともうひどいなｗ

俺も九州最強は竜造寺だと思ってたわ
鍋島とか言う完璧超人

龍造寺は成り上がりだからなあ
実際斜陽になると落ちぶれるのが早かったし、大名家としての体力は
大友や島津にだいぶ劣るんじゃないかね

島津も大友も弱い部分を身内だろうが排除しての強さだし

知略が絶望的なのと政治が鍋島＞四天王の合計という四天王の方に
問題がある気がせんでもない

>>781
CS無印特有の現象かもしれない

一色はなかなか酷い米事情だった

龍造寺プレイで大友が水軍に突っ込んで壊滅したのに、米が無くて動けないもどかしさ

S1のCPU島津も酷い米事情な傾向があるはず

長善寺と協定すればいいのにな

今更だけど全体的に1000x10が1万x2を平地の正面衝突でボッコ出来るってのがバランス的に・・・。
部隊の中に武将が複数居るならせめて移動中でも部隊を2以上に分割して、
例えば1万x2を3千x4　4千x2に出来たら少しは違うのだろうけど、それでも10部隊のが強い事が多い。

関が原当時でも兵糧の確保できないから自領の守備兵除いて
1000越える兵を直接動員できる武将とか極少数なんだし

1560年代以前は500人とその兵量集めたら結構な兵力だったわけで

>>792
そういうゲーシステムだからしようがない。三国９のころからの伝統仕様
個々の部隊の武将の質が落ちるという欠点もあるがそれでもよほどのことが無い限り部隊を分けたほうが強い

>>792
今日は大弩弓の強さはアピールしないの？

こちら側から意図的に作らないと起こり得ないシチュエーションに、バランスとか言われても困る

スケールダウンしたと言われたからって昔のスタイルに戻されても更につまらん(´・ω・｀)

三国志9に比べたらAIは多部隊の使い方うまいよ

武家町で市を8つ囲むのと商人町で市を8つ囲むのは出力同じ？

同じ

PK覇王真田は、徳川と北条のどちらを攻めればいいのか…
というか兵糧を貯めようとしても上田城を攻められるし。
幸村を城に篭らせても家康や忠勝の足軽戦法喰らったら耐久ダダ落ちだし。
上田城の南にある徳川の城を落とすことはできるけど、そこから先が滅亡ロード…
上級者の方々教えてくださいませ。

まず城に触らせないことからかな
偽報で足並みずらすことの重要性は認識してる？
忍者協定ありきで楽ができる

徳川でいいじゃん
しばらく耐えて甲斐→駿河ルート

>>800
�d
てことは商人が来るってだけか
商人に限った話じゃないが来ないときは全然来ないし品揃えがクソな時もあるし
櫓も置けないしあんま嬉しくないな

月初めに大名が出陣してると来ないから注意な

>>801
正信とれなかったっけ？

>>801
忍者協定がたまたま成立→たまたま偽報が決まる→たまたま防衛成功→甲斐落とす→駿河落とす→徳川勢を登用

ここまでが序盤
ただ残念なのが序盤が終わったらほぼ勝ちが確定してしまうこと
>>806の言うとおり正信引き抜きもあってもいいかな

>>792>>794
ただ革新は三国志�\と比べて反撃ダメージが高めに設定されてるから
例えばこっちの部隊を１→10にしたら反撃ダメージは純粋に10倍になるからなんとも言えん。
例えば相手が上杉謙信とかだと反撃だけでこっちの全部隊一気に溶けるから、その場合はこっちも1部隊に一極集中したほうがいいかもしれん。

大DQN先生の革新は何者かの手によって反撃被害が10倍になるよう改造されてるからな

防衛だけなら間接攻撃部隊を増やせばいいけど
城攻めの場合は部隊をあんまり増やしてもなあ

侵攻は質もある程度選ばないとすぐ偽報や奇襲、国人でおじゃんになるなぁ……
武将の質が格上〜同格程度なら混乱ループ等が必ずしも決まるとは限らないし、そうなると弱者部隊はあんまり役に立たなそうだし

まあ攻め手のが苦労しないとゲームとして成り立たないしね

革新は多部隊出しても強い印象ないんだが
低統率や低知力の部隊だしても戦力にならないし

S4鈴木なんかでも織田軍の第一波が少数精鋭の織田家家臣選抜で来られると拠点落とされたりなんかする場合があるけど
そのメンバーに低能力の北畠旧臣とか三好旧臣が混ざってたら偽報で往復させて充分に士気低下させた後
奇襲で殲滅させて侵攻部隊数を半減させて防衛したりして凌げる

部隊数を増やしていくら手数を増やそうが低統率・低知略の部隊が混在してる時点で勝率はダダ下がり
全く実戦に即した攻略法では無いのでスレの誰も納得しないって話だな

偽報奇襲対策の兵１囮部隊は有効だけど、あれは多部隊とはちと違うよなぁ

>>801
覇王真田は忍者協定あるよ　開幕から昌幸と幸村で全力で正信引き抜き　兄は探索して残りで募兵と内政、米買い用の商館を１つは建てろ
北条と徳川が同時に襲ってきてうざいので、人が増えたら道沿いの学舎３つを罠に　罠の前に武家町たてて櫓１つと寺社協定できればなお楽になる
後は偽報流言奇襲を駆使して第一波を捌くわけだが、正信が抜けるのとなるべく雑魚が攻めて来るのを祈れ　あと徳川の部隊は殲滅すること
上にもあるが城に取り付かせないようにするのが基本　奇襲は城の近くまで引きつけてから

一波を防いで甲斐駿府の兵が少なくなってたらすぐに騎馬少数部隊包囲で落としにいく　ハットリくんの偽報が来るので多めに出すか囮を出すなりしろ
捕虜やら要請を金で受けて米は買え　ちょっと米がきついかなと思っても意外といけるから出陣しろ

官位役職持ち黒田の兵Max破城槌が混ざっててつんだ事もあるけど
大勢力の雑魚弓や正信単騎みたいな編成は救済策なんじゃないかと思ってる

PCPKで覇王鈴木家やってるんですが豊臣に大勢でこられて乙るので、四国に引越ししてるんですけど収入的にもあんまり美味しくないです。。
どこかほかにおすすめの場所ってありますか？

801　正信引き抜き→芦名引越し→宇都宮→佐竹吸収→関東・東北制覇ルートもありじゃね。
豊臣、徳川がかなりおおきくなっちゃうのがいやなとこだけどね。

引っ越す方が難しいと思うよ
羽柴と停戦して、羽柴が滝川攻めたところをかっさらうのが一番楽
普通に負傷兵吸収しながら米溜めても大和郡山行けるんじゃない？
毛利から技術もらえば堺港も充分狙える

801です。数多くのアドバイスありがとうございます。
偽報＆奇襲を駆使して敵部隊壊滅を心掛けているのですが、
それらが通らない敵部隊が脅威です。
あと毎回ゲーム開始と同時に引き抜きも試みてはいるのですが、
雑魚武将しか寝返りません。
上級だからでしょうか？
序盤シナリオなら大体の大名で上級でも統一できるようになったので、
終盤シナリオでもと思ったのですが難易度が桁違いですね。

諦めずに挑戦し続けようと思います。

>>811
ってかそもそも国人が湧く条件で侵攻すること自体が下策じゃね？あいつら湧く時は統率90の武将にも平気で湧いてくるし
国人協定してる相手に攻める時は必ずこっちも国人協定してから
どうしてもできないときは相手も国人協定してないところを探して
そんな隣接国が一つもないときは無理して侵攻せずじっと待って機会をうかがう
が弱小国の定石

>>821
気になった事を3つほど

1.引き抜きの成功率と難易度は関係ない
2.PCとCSは細かい部分の仕様が違っててCSだと引き抜きは難しい
3.もしも開幕セーブしたデータを繰り返し使ってるならやめた方が良い
　ゲーム開始時に乱数が決定されるので、やり直すなら大名選択からやり直す

引き抜きはもう初めから出来ないもんだと思い込んでる（CS）

>>821
もしかして足軽で出撃してたりする？
昌幸幸村どっちかが騎馬で出撃してれば負ける要素ないような……

これでダメならあとは櫓に頼るしかない

引き抜きとかまともに決まったことない

長篠の戦いシナリオ購入したけど
織田家強すぎでしょ　浅井朝倉が落ちてるぐらいだと思ってたら足利も潰れて三好も畿内から追い出されてる
包囲網も完全消滅してるし、坊主もこのシリーズだとあんま強くないし

長篠本願寺でやると天海とか松永とか光秀が引き抜けてすげえ気持ちいいぞ
ついでに財政がマッハ

CSの場合は引き抜きの場合も名声値が関係してるような気がする
一番人材が欲しい初期の段階は名声値が低いので全く・・・という感じ

多部隊が優秀なのは防衛の時だけじゃないのか

野戦でも城攻めでも高統率の大部隊の方が気楽なんだが……
1000が10部隊いたら順番に壊滅される予感

ついでに討ち死と捕虜も量産だな

どうでもいいけど覇王伝あたりも1000×10部隊より1万一部隊の方が強くなかったか？
フト思い出しただけで本当にどうでもいいけど

>>823
CS版でやってます…
PC版と比べて引き抜きしづらいことは知りませんでした…なんてことだ…
セーブはせずに滅亡したら新しく始めています。

>>825
はい…確かに騎馬だと負けないのですが、
徳川を追い払ってたら羽柴が北条がという風に、休みなく来ます…
あと坊主停戦を期待して、何かと忙しい昌幸は隠居させて、
谷沢さんに家督は譲ってます。

CS版で引き抜きづらいということを考慮しても、
なにか私は根本的に間違っているのかもしれません。
まだまだ頑張ります。

覇王真田は初期乱数選ばないとクリア出来ないってレベルじゃないから何回もやってコツを掴めばいいよ

なんかこれだと超難しいって言ってるようにも見えるな
初期乱数選ばないといけないほど難しいわけじゃない
こうかな

>>832
俺も基本CSだから条件は変わらない、差があるとすれば内政効率と負傷兵吸収しか思い付かん
北条は綱成以外雑魚、羽柴は停戦、徳川だけは一兵も逃さない
一回か二回徳川撃退すれば甲斐に攻め込める状態に持っていける、というかそれ以上かかると後で苦労する

最悪上杉に防衛要請してもいいが、俺は覇王真田で要請出したことないしいけるはず

長篠だったと思うが、松永は引きぬいて家宝見て吹いた記憶があるわ

基本CSってどういう意味なんだ？

>>820　
やってみたら確かに引越しの方が良くない感じがしました（；^ω^）
教えてくれてありが�d。柴田とかよりずっと難しく感じた・・・。土地が狭い大名はつらいな。。

なんか武田って余り他国が遊びに来てくれなくない？
越後との間に支城作ろうとすると謙信が来て部隊が溶けてくけどそれ以上は来ないし。
こちらから攻めないとだめなので何気に難しい。

自分は覇王柴田の方が覇王鈴木より全然苦手だわ
寿命延長来ないと詰むし
知略も政治も酷かった気がするし、鼓舞無いし
おまけにボーナスステージの姉小路と同盟組んでるしでかなり辛い
ちなみに後期鈴木プレイは大体宇喜田喰ってるわ
土地も家臣も優秀な上、後ろ気にせず姫路殴れる

鈴木さんとこにやたら良いのが在野でいるけど政治が殆ど死んでる鈴木さんに対しての優遇措置かなんか？

>>841
本願寺勢は信長に負けて紀伊に逃がれたのよ

史実だったのか

たしか教如と顕如は絶賛親子喧嘩中だったはず

ゲームばっかしてないで働けとか言われたんだろ

でも愛がどうとかでニンジン食った千秋はロマンチスト

教如「戦争を！　（織田家相手に）一心不乱の大戦争を！！」
顕如「いい加減にしなさい！」
こんな感じだったか。

>>839
S1、S2だと武田が攻められることはあまりない。
理由としては武田を攻められるほどの勢力が上杉ぐらいしかいない上に、上杉は大抵東北征伐に出かけてしまうから。
ただ三国同盟が瓦解したS3以降だと上杉、北条、徳川が隙を見ては侵攻してくる。
以前S3武田が、駿府を徳川、箕輪を北条、深志を上杉に取られて甲斐に押し込められてしまう展開になったことがあった。

元は父ちゃんが暴れまくったのにな

顕如「ノブがあんな本気になるなんて思わなかったもん(´･ω･`)」

いくらゲームとは言え、いくら有能だとは言え
年の差がありすぎると娘を嫁がせることが出来ない

俺は容赦なく60代に12歳とか捧げるよ

外国との契約条件が金や日本刀ばっかだとなんかムカつくな

鈴木+本願寺の主力だから
一国によくもまあこんだけ優秀な人材がって感じ
ただ覇王鈴木だとそれ以降の人材獲得がめんどくさかった記憶はある

覇王鈴木は停戦で大和落とすのが鉄板作戦だと聞いたことがある。

PK覇王鈴木ってCS版のほうがずっと難しいよな

>>854
それ夢幻鈴木

群雄安藤家で技術交換なしでプレイしたんだが、
東北っていろいろ不遇だなぁ。
足軽、弓、取得が坊主頼みで、
伊達吸収すれば一応鉄砲開発できるけど、
他の面子は鉄砲適正ぜんぜん足らない。
水軍もＡになかなか届かない。

各国ごとの役職もないから、
指揮兵力がなかなか伸びないのも俺的には困る。
城攻めだと１万5000以上の部隊でないと安心して使かえないんだ。
8000とかだと、城からの攻撃ですぐ半壊するじゃない。

金と兵糧には困らないのと、
知将が充実してるのがアドバンテージかな。

>855
てかCS版の方が簡単なシナリオってあるのかね？
多分PC版前提なんだろう攻略法があまりに通用しなさすぎる
特に対大勢力はにっちもさっちもいかないよなぁ……

>>858
ないだろうな
鈴木の難易度で言えば
PC版　覇王＞夢幻
CS版　夢幻＞覇王
個人的にはこんな感じでPC、CSではゲーム性がガラッと変わる勢力のひとつだと思う　

引き抜きの難易度が高い
奇襲・偽報などの計略の難易度が高い（成功コメントが出にくい）
混乱・同討などの計略の巻き込み範囲が小さくなっている
苗刀の攻撃力-4守備力-2

こんなもんか

鎖子甲の効果も違う
PCCS共にあっても無くてもいい技術だが

チャレンジモードはCSの方が明らかに難易度低いから、PCで挑戦したわ

CSは港を襲ってくるからな　夢幻鈴木なんか港と城を同時攻撃してくるしｗ

武田アンリ生まれません

これチャレンジシナリオ全部クリアーしたら何かボーナスあるの？
ちなPCPK版

>>864
ない
自己満足

南蛮との契約に日本刀や金要求されたら逆にラッキーじゃね

価値高いから要求数が少ない、つまり政治低い武将でも取引で調達しやすい

逆に魚介とか紙はふざけんなって思う
大量に必要だから何回も取引せにゃならん

相場に関しても、価値低いからわかりにくいが価値25で大量に手に入る魚介は相場がまともで日本刀や金が低めなら4：1以上の取引になるから価値低い特産品は取引用だ

政治30でも日本刀300調達するために魚介1000以上持ち出すのは大丈夫だからな

>>847
革新の武田って全シナリオで何気に難しいよな。
全軍で太田か長野を取らないと次が無い。
太田→長野で取るのが正解だけど、準備できる前から太田は北条が取ってしまう。
で、長野を取るタイミングが早いと謙信が深志に南下しきて城ごと溶かされる。
上手く検診が東北奥地に行ってくれたら春日山取れる。
山形に居た謙信が月終りには帰って兵を率いてるというチート状態だから力攻めだと5倍か6倍位の兵力が居るけど。

逆に考えるんだ
深志なんぞくれてやっても構わんと

>>868
深志は初期武田にとって最大の収入源だぞ。
ここを十分内政すると兵糧不足は初期はほとんど無い。
S1だと唯一水田作れるのも強み。
躑躅の方をくれてやるほうがマシだわ。

太田を確実に狩るためなら深志捨てたところで大差ないだろ

そしてすぐ長野行かずとも、足利（結城）、里見、佐竹、宇都宮コースでもいうんだぜ
十分内政して軍備収入を安定させるなら、そっちのほうがいい

S1、S2武田の何が難しいのかよくわからん

まあ慣れないうちにそうやって四苦八苦するのが楽しいよ。

S1なら初手太田でいいじゃん

S4里見でやってるのだが、1586年2月で織田さんが大友・阿蘇まで降伏させたんだけど
こんなハイペース初めてだわ…

鈴木・毛利・長宗我部・大友・阿蘇と全部降伏で落としやがってもうだめぽ

始めたばっかなんだけど仮に10000の兵力で出陣するとしたとき、兵力10000の部隊を1つを出すのと2500×4部隊出すのとどっちがいいの？

力攻めで落とすんなら10000、敵の兵力が7000未満ぐらいで援軍のあてもない、包囲で落とせるんなら2500×4部隊
ただ普通は10000では落とせない
竹中半兵衛とかで籠絡しまくれるんなら別だが

一揆制圧レベルでもない限りどちらもしない

過ぎたる家宝は没収されるんだな。村雨の人に改造して村雨つけてあげたら村雨没収されてたよ

義氏の武勇を家宝と合わせて80超えるようにすれば多少はマシになると思う

長野家は初手7000とか率いて足利奪うし
肝付討伐の島津なら1万も鉄砲用意すりゃ余裕だから状況によりけりだが

防衛じゃないなら基本的に部隊はまとめた方がいい
多部隊だと場所の問題も出て効率的じゃないからね

足軽A部隊が攻撃→足軽B部隊と足軽C部隊は回り込み始める→Bはすぐに攻撃開始したがCはさらに回り込む

極端に狭い場所じゃないとこういう事はあると思います

そうならないように手動で細かく移動するのが普通だな
消化試合ならそんなの気にしないけど

実際に10000の兵しか運用できないのに侵攻しないといけない状況なら、
5000×2で出すかなぁ。単純に言って部隊が増えれば溜まる闘志の総量も増えるが、
あまり数値の低い武将に兵を割くと、低統率少兵力からくる戦闘継続能力の低さとか、
偽報でそもそも戦力にならないとか問題が生じがちだから

うんこに闘志が溜まっても全部弾かれるし

5000以下が許されるのは
よほど能力が高い部隊か、近接兵科か拠点そのもので壁がつくれる遠隔兵科か、そもそも目標にそれ以下の兵しかいないときくらいなもん

西洋建築の効果がすごい分かりやすくて好き

西洋建築って案外便利だよな
ただ4番目の技術だからイスパニアかイギリスの技術優先しちまうという
足軽プレイなら明とオランダ中心の貿易だが正直蘭学まで取ったらイギリスの活版印刷と長弓欲しくなるしプレートメイルも取りたくなる

結局西洋建築は最後になりがち

最初の２つと重要性がこんなにかけ離れてるのはオランダくらいだろ……騎馬プレイの明技術にしても足軽は重要だしポルトガルはお察し

体感的な快適さは西洋建築がずば抜けてるけど、実質的には活版印刷かねぇ
通過点で長弓を取れるのもデカい

ポルトガルは板金鎧だけ取らせて欲しいｗ
まぁ2つ目も船がぽこぽこ増えるから便利ではあるけど

活版はそうそうとること無いな
技術開発に活きる頃には統一目前

どんなプレイスタイルかで、結構違うよなそりゃ。
そういう幅を持たせてくれた南蛮技術くんすき

水軍大名なら活版欲しいな

松倉重政「馬車はともかく伝馬制のない職場はブラック」

便利すぎて港の有無で格差ができちゃってるんだけどね
いっそ全大名はじめからできたほうが良かったな

西洋建築は便利なんだが重すぎるんだよなあ
活版印刷は弓大名だったら間違いなくほぼ最速でとるわ

CSは夢幻イベ無し武田もクリアできない
1年半で徳川吸収しても、織田に敵わん
腕の問題かも知れんけど

第４技術で考えるなら
ポルトガルが大抵最後になる
後はお好みだろうけど、オランダはまあ一番最初に目指す技術では無いな

占領したらちまちま内政してから進むからいつも西洋建築狙ってるわ(´･ω･`)

>>894
徳川落としたら速攻で家康服部井伊榊原本多登用&全力で湯治場数個建てる
登用できたら本多以外騎馬包囲部隊を清洲へ出陣
（この時岡崎と清洲の境界を目標地点にして出撃しておく）
負傷兵が回復して5000貯まったら足軽で忠勝を岐阜へ出す（援軍足止め用）
援軍が清洲に入る前に服部と家康に激励かけまくって罵声包囲でなんとか落とす
多分兵糧がやばいけど米買いまくればいけるはず

>>897
どうもありがとう
すごいなあ、よくそういう攻略法みつけるな・・・

でも基本ノーロードでやってるんで
徳川落とすまで最低一時間はかかるから
失敗したらやり直しになると思うと、やる気がおきない・・・

>>898
俺も今、夢幻武田やってて死んだら別シナリオの一色氏やる事にしてる

>>884
そういうこと
同じ兵数なら小分け部隊にしたほうが圧倒的に強いというゲームの仕様なのに
反撃ダメージが発生して少数多部隊で運用しにくい近接兵科が使いにくいのがそういった理由

>>811
奇襲や偽報対策としても少数精鋭部隊より、個々の質が落ちても多部隊のほうが
むしろ有効
例えば2部隊しか出さないと、1部隊が奇襲を受けただけで戦力が半減することになる
しかし10部隊なら1部隊が奇襲を受けても戦力は9/10。2部隊でも8/10
残存戦力で敵の奇襲部隊をすぐ囲んでせん滅するなど、余裕で体勢の立て直しが可能。偽報などに関しても同じ

そもそも部隊を多くして武将の質が落ちたからと言って、途端に偽報祭り奇襲祭りになったという経験は、ハッキリ言って無い。
これらの計略成功率は忍者協定の影響のほうがはるかに強い。どんな精鋭で1，2部隊作ろうが奇襲される時はされる。
乾坤一擲の精鋭1，2部隊が奇襲された日にゃ、目も当てられない

国人に関しては俺の書き込みである>>185>>822参照

同じ兵力20000でも20000×１より10000×２
それより5000×４、4000×５のほうが、はるかに強い
個々の将の質の衰えを加味してもなお
これは確然としたゲームの仕様だから、しょうがない

ただし、近接攻撃部隊を1部隊から10部隊にすると、純粋にこちらの反撃ダメージも10倍になる
ある程度将の質を維持しないと、逆に多部隊にすることでこちらの損害の方が増える。これが足軽騎馬の多部隊が使えない理由
その点、弓や鉄砲などの間接攻撃は相手の反撃ダメージを受けないので、部隊を増やせば増やした分だけ純粋にこちらの手数が増える

ほかにも、射程が1マスしかない近接兵科の多部隊で敵を囲もうとすると
全部体が一斉に敵に接触できず敵前で奇妙なダンスを踊る。部隊の多さの優位性を活かせない、などの理由もある

たまたま残ってたS1統一直前データで
騎馬技術フルコンの軍神隊（統137武113知110）を5000で
30000の竜造寺村中城に突っ込ませたけど
城の射撃が届かない野戦で25000削るのが限界だったわ
城まではたどり着いたけど射撃が耐えられなかった

一回兵法ブロックされたけどそれがなければ城まで落とせたかもしれない

FAQ

Q.1
敵が攻めてくる時は弓部隊より騎馬部隊の方がはるかに手ごわく感じるのですが・・・

A
CPUは大DQN作戦の効果的な運用ができないだけ。弓部隊を壁役も無しに単体で運用するとか、馬鹿もいいとこ。
敵の弓が怖くないのはこう言った理由

Q.2
仮に足軽や弓の混成部隊でも、敵が攻めてくる際には少数精鋭部隊より多部隊の方が、こちらとしては防ぎやすいですよ？
多部隊なんて各個撃破すればいいだけですし

A
それはこちら側がプレイヤーだから。プレイヤーは少数でもろい敵を優先するなどの柔軟な作戦を取れる
対してCPUは目の前の敵を優先し、一旦目標を決めたら基本は変更しない。そういったCPUの特徴を突いた作戦でもある
よってプレイヤー相手に大DQN作戦が有効では無いのは当然。

以上のことから
「敵が使う分には弓の小分けは怖くないから、大DQN作戦は使えないんだ！！」
といった類の論法が、まったくの的外れであることがわかる

Q.3
ためしに先生の作戦を試したけどまったく強くないです。精鋭の足軽部隊の方が強いです

A
キミが弓小分け作戦を効果的に運用できていないだけ。つまりキミがヘタクソってだけの話。
そういう小難しいことができない知恵遅れは馬鹿みたいに苗刀を敵に突っ込ませるだけのシンプルな作戦の方がいい結果を出すだろう。しかし俺と対人戦しても瞬殺だが。

なるほど ID:zg1jeIJi をNGすればいいのだな

戦法一発で沈むような少数の近接多部隊が使えないのは当たり前だろ馬鹿

遠隔兵科だって壁があるから有用なわけで
壁を使うぶん、少数多部隊だけで運用しているわけではない

日中にみんなが大弩弓あらしの説を全否定で語り合ったもんだからファビョったんかな
この後自演するのはバレバレだからもうやめなよw

自分で名乗るようになっちゃってるし終了だな
最初の方は楽しかったけど自分がDQNであると自覚しちゃったらもう駄目になる一方だよ
結局PS2君より下まで落ちちゃったなあ(´・ω・｀)

cs〜で解決できません
諸勢力から篭絡してください。

ときどき大DQN氏がくるよね。

大DQN先生はガチで雑魚だからな…

ちょっと基本的な事聞いてすまんが
部隊を分けたら火力上がるの？
1万を5000に分けたらそれぞれ火力半分と思ってた
多部隊の強みは戦法じゃないのけ？

>>912
状況によるとしか言えない。
将の質、技術、兵科、交戦する場所によって違うからな。
具体的に聞きたきゃまた質問してくれ。

まあ結局全部ケースバイケースだな

貞興「仮に殿が二人なら火力は上がる。殿は1+1=2じゃねえ、1+1=200だ！10倍だぞ10倍！！」

>>913
単純に、同じ統率でも1万の部隊と5000の2部隊で通常攻撃の火力違うの？てこと
反撃被害やらなんやらは面倒だから
防衛してる状況、城を壁にして張り付いた足軽1部隊迎撃のために1万の鉄砲部隊が出せる状況
戦法使える武将は無し、出せる武将の統率は70が二人

貼れって言われた気がする
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3997336.jpg

>>916
その場合は多部隊の方が火力が上。
兵力には依存しない基礎攻撃力みたいなものがあって、
基礎攻撃力×部隊数だけ火力が上がる。

>>918
なるほど
だから兵1鉄砲強いのね

関係ないけど有馬で水軍やってたら九州統一しただけで飽きた
個人的に水軍は合わなかった・・・
ただ技術無しの破壊槌でも案外強いんだな
城壁あっというまに壊してくれて鉄砲が捗る

>>912
上がるよ、実際にやってみればわかる。武将の質が落ちることを考えてもよほどでは無い限り分けたほうがかなり強くなる。
ただやはり旨味は戦法のほう。雑魚の戦法でも通る相手には普通に通るし、鼓舞要因が増えたりするのもいい。

破城槌は致命的な足の遅さと
城壁が壊れた後の空気っぷりがどうにかなればな

北条徳川とか足軽のままで十分強いし
>>919が言ってるように鈴木とかは重要かもね

>>922
まぁあくまで鉄砲の補助みたいなもんだから・・・城壁壊したあとただの鼓舞する壁だし
そういうプレイでまったり楽しむのもいいかななんて

兵器は弱くない
ちょっと用途が限定されててちょっと工房が必要なだけ

プレイステーション２革新パワーアップキットチャレンジモード
海賊王がどうしてもクリアできない。
詳しい方攻略法を教えてください。お願いします。

武田でやってて北条の同盟を維持しながら統一目指してたんだ。
一応包囲は完成して数年放置してたんだけど、
気付いたらCPが小田原城を要塞化してたｗｗｗ
これを落としに行くと考えると気が引ける・・・。
櫓と鉄砲櫓が小田原城まで10個位あるわ・・・。
これで大砲あったら某動画の10万対100万の逆バージョンで行かざるを得ない。

プレイヤーが要塞を切り崩すなら
破城槌や大砲で周辺破壊して一旦引いた後に本番いくだけでいいから楽

S1伊達、政宗元服まで引きこもりプレイした時は鉄砲A技術までとっててもCS版無印では
あの岩出山要塞が突破されたからな、北条が寺社協定してない限り正攻法でも落とせるだろ

ってか城壁破壊した時点でもう攻城戦の9割方終わったようなものでしょ

小田原城が耐久０になった場合、守備力が８０あって鉄甲船よりも堅い
御殿が耐久０になった場合、守備力が１４で足軽より守備力が低い棺桶になってしまう

三層天守の守備力とか誰か知らない？

>>927
いや、要塞のど真ん中に突っ込みたくない？
しかもラスボスだと九州から出陣させたり蝦夷から出陣させたり。
兵法も何も一切無し。
飛び道具も無し。
日本中から兵を出して小田原攻め。
足軽と騎馬だけで完全力押し。

その手の城砦は水攻めで終了

守備力なんて守備兵には関係ないだろ
戦法軽減無いから足軽戦法でもごりごり減る
ただ要塞化してるなら櫓順番にぶん殴らないとな
イギリスの長弓技術あれば鉄砲櫓の射程外から櫓攻撃できないっけ？
敵が出てきたら騎馬お得意の野戦でいいし
まぁ案外なんとかなるもんだよね

まあAIバカだから、櫓うざいと思ったら後回しでもいい
そのうち櫓を市や畑に変えたりする。多少赤字でも大丈夫な資産持ってんだろうに

>>933
関係あるよ
一流武将を籠らせとけば個別部隊でいるより全然兵が減らないから

>>935
いやそういうんじゃなくて
武将が優秀で攻撃が痛いけど
守備兵は半減技術無いから騎馬も足軽もバシバシくらうじゃん
騎馬の場合動揺するし
ラスボスってくらいならメイン兵科の覚えてる人多いと思うし
戦法軽減無いこと考えると、城壁さえ壊せばなる気もする

覇王鈴木家やっとできたー。
最初の山超えればあとは徳川吸収して終わりって感じなんだな。伊達とか島津が伸びてた。
前教えてくれた人ありがとう。m(_)m

>>925
PC版ですらクリアしてる人もいるのに
その5倍は簡単なPS版なら寝ててもクリアできるはず

寝ながらクリアできるわけがないだろう

>>920>>929
今度は戦法を放つ回数が増えて有利だとか言い出したのか
お前は毎回毎回登場する度に自説を変更してるからスレで馬鹿にされてるんだよ
論点ずらし＆自演＆ご都合主義の3本柱がお前の持ち味w

同盟組んでると攻められて援軍を求められると出さないと名声下がるけどそれはCPUも適用されてんの？

試してみればいいじゃん

されてる
だがCOMが軍不足などで援軍出せない状況＝プレイヤーが同条件でも名声が落ちない状況で
それ以外は兵糧０でもない限り無理やりでも出してくるから確認する機会はほとんどないけど

やっと夢幻武田クリアできた・・・
流れてきた真田昌幸に家督を譲ってしまったんだが
エンドの勝頼と昌幸が二人共偉そうなタメ口でマブダチみたいだった

夢幻武田は知略の低いバカだらけなのでやる気が起きないわ

謙信って呂布と同じでシリーズによって隠しパラがあったりする元Pのお気に入りだけど
項羽や呂布と違って脳筋ってイメージはあまりないね。ただ宇佐美や義光なしで
出てくると計略かかりやすいけど

>>946
謙信の凶悪ぶりはここ3シリーズ位じゃない？
元Pお気に入りとはいっても基本的に普通の軍神程度だったよ。
それ以前はむしろ幸村。
幸村の鬼畜ぶりは半端なかった。
謙信が溶けるというなら過去の幸村はあたり一面を消滅させる勢いだった。

特に対徳川家武将に対する特性はえぐかった。
特に家康に騎馬で突撃すると幸村の兵数以上に削っていったｗｗｗ
鉄砲もたせりゃ山頂からのスナイプで3部隊3万弱で織田軍50万を壊滅させるし。

天下創世だと、魔闘気みたいなのまとってるからな、謙信。
前作でいうと、謙信や信玄よりも孫一や信長の鉄砲のほうが極悪だろ。

>>940
こうやって見てると論理では、なんだかんだであきらかに先生のほうがスジは通ってるんだよな
反DQNは論理的な反論はほとんど無く相手を煽ったり自演を乙みたいな反論にもならない低レベルなレスでしか応戦できていない（おそらくこのレスへの反論も自演を指摘して終了だろう（わらい
これじゃあ先生に一矢報いるなんて夢のまた夢だ
これだから先生のファンはやめられんわ！！！先生最高！！！＼(^o^)／！！！大弩弓だけで天下統一できたぜ･ﾟ･(*ﾉД`*)･ﾟ･

>>949
いま数カ月ぶりに来たけど俺も完全に同意だわ。明確な反論ができずにアオリしかできない奴は引っ込んでいてほしい
ID被ってるけど別人です

大DQNさんもはやただの荒らしだな

構ってちゃんだな

以前のスレの影響で久しぶりに群雄シナリオやってるが東北一帯を占領した真田丸取得の真田がマジキチ

>>951
いえ、前からですんで(^^;

軍神様の車かがりは威力より付帯効果が凶悪だな、3連射するとして1撃目あひゃるとあと二回で10000近く飛ぶ。普通に触っても熔けるし

ｐｃ版なんだけど革新だけやってなくてやろうと思うんだけど
無印とPKどっちがいいの？

普通はPK買うけど革新に関しては無印の方がいいって人いるみたいだし・・・

>>956
どっちも楽しめると思う

>>956
余程の目的なり理由でもない限りPKで良いと思うけどな
ただ無印→PKと進むのは時間に余裕があるなら良いにしても
PK→無印と進むのは色々と面倒なだけ

>>957
>>958
ありがとう
さっそくPKと一緒にポチってくるわ

謙信は将星禄の時は鉄砲装備の信長や孫一と同じくらい馬で来るとあっという間に
刈られて、天翔記あたりはそうでもないけど、昔のシリーズにあった本陣みたいな
所に籠られて鉄砲でも装備されると固くて数は削れないわ近づくと鉄砲で射撃されるわ
信玄も相当固かったけど、あの固さが凶悪だった

ビット数の違う戦争限定の天才だからなぁ

革新と比べると霞むけど、将星録の謙信もかなり強かった記憶ある

PKなら奇襲棒立ちバグ治ってるの？

敵部隊無視にしても動けない場合があるバグのことなら治ってない
山とか浅瀬とか書いてあるのにめり込むぐらいだからな

探索で発見されるまで未発見の浪人はその場所で埋もれたままになるの？

うん

武力は「戦法」の威力に関係するって書かれてるけど
計略戦法に関しては武力は全く無関係と思っていいよね？籠絡とか

先駆とかの付帯効果の動揺は知略が関係してるよね
脳筋の方が動揺しやすいと思う

>>967
篭絡は上限3000の相手の残兵数に対する割合攻撃だとおもうよ

だいぶ前に「探索せず放置してればそのうち在野で出てくる」ってレスを見た気がしたから、
S1開始から15年間清州の探索を放置してみたが、未発見のまま埋もれ続けてるな
どうも「放置してればそのうち在野で出てくればいいのに」ってレスだったようだ

霧隠ちゃんが織田に居た挙句に信濃に攻めてきたことあるけどね。

>>971
群雄真田を使って、探索で発見してない霧隠が何故か織田にいたってことだよね
そうなのか

>>970も武将・家宝一覧のソートで探しやすい秀吉・家宝森さんを15年間確認しただけで
清州の初期未発見全員を確認した訳じゃないから、見落としがあったかも

加藤清正がいつの間にか死んでて、それまで鉄砲しかくれなかった商人が松風と片鎌槍売ってくることとかあった

慶次「」

武将が死んだら持ってる家宝って消える？

次スレあげ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1362305607/

おつ

>>976
乙であります。

>>976おつ

せっかくだから群雄で選抜して一角にチーム裏切りを作ったけど思ったより結束が固くてやめた

>>969
そうなのか、とりあえず武力は関係ないんだね。ありがとう

何気に家宝に出てくる人物調べてみたら100年以上も後で出来たようなのとかあるんだなｗ

>>976
乙&埋め

我に続け（威厳）

動揺は部隊の闘志が上がらなくなる
混乱は部隊が行動不能になるでおｋ？

それに加えて動揺と混乱それぞれ防御力が下がった気がする

お味方の舞台が

留守役の武将4名が同じ月に寿命で死んだでござる。
港に隠れて勧告中だった謙信が速攻でその城を攻略してしまって今は謙信勢が3つの城を構えてるｗｗｗ
何せ10万程軍が居たからなあｗｗｗ
また上杉家攻めが始まるわ。

どうでもいいけど新発田山形黒川城を取ったら寺社協定が全部バラバラだな

だいたい専称寺のせい
そして娘と嫁の墓があるのになぜか相性悪い義光がいた

たしか宗教勢力はけっこう義光贔屓でなんやかや活躍したし、義光も寺の改修とかいろいろしてたはずなんだけどな
寺領も大きかったような
……そこまでしてご機嫌取りしなきゃならない相手、って意味で相性悪いのだろうか？

最上の菩提寺は別にある　専称寺は一向宗だし、姫が亡くなってから移したんだからこの時代の関係は悪いで良いんじゃね

最上って本能寺あたりでも延々と山形で戦いまくってて安東とか津軽とは仲がいいイメージだけど
ゲームじゃ速攻で安東とかに攻め込めるよな
天童とか出ないから当たり前だし、それを言うなら信玄とか信長でも国を統一なんて最初からされてるけど

寺なら近く通っても襲いかかってこないからいいんじゃないか？・・・あそこが国人だったら最上さん最悪だろうなｗ

初めてPKやってるけど諸勢力邪魔くさいなー
輸送が面倒すぎる

s1だと最上より長尾が困るんじゃね
いつもの東北遠足で酒田港落とせなくなりそうだ

軍神さまなら技術０でも普通に蹂躙できそうだけどなｗ

>>988
それと比べて西日本の諸勢力のやる気のなさ
「私達だけで中国四国全域カバーします」

四国の水軍は気合入ってるぞ

気合入りすぎて元親さん涙目

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