【三国志12】三國志12 Part47

※次スレは　>>980　が立てる。無理なら指名。

公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12pkwin/
wiki
ttp://www51.atwiki.jp/sangokushi12/
KOEI作品専用UP板
ttp://sangokusi.x0.com/
無料体験版
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/trial/
紹介記事
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014076/

関連スレ
■オンライン対戦の話題はこっちで
【三国志12】三國志12 オンライン対戦版 Part43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1358052086/
■改造の話題はこちらで
三国志12　改造スレ　Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1346147925/
■能力談義はこちらで
三國志で過大過小評価されている武将 四十三人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1353198601/
■12に対する不平不満はこちらで
三國志12 葬式会場Part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1341818756/

前スレ
【三国志12】三國志12 Part46 【祝CS版発売】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1356072405/

やっと立ったか

>>1乙

クソゲー下げ

もうちょいで、全シナリオ終わるわ
劉備、曹操はどこから始めても強いな

確かにクソゲーだが新作とは思えない過疎に于禁失禁

とりあえず本体のクソさは証明済みなわけだし、みんなPK待ちでは？

>>8
ttp://www.4gamer.net/games/199/G019912/20130109053/

PKはCS版に異民族と秘策の修正が追加されるだけで驚きの6000円
これを待ってる人がいるとは驚き

PKの人柱報告待ちが正しいな

三国志12無印とかいう糞ゲに10000近くもほいほい払える人にとっては
6000円なんてチロルチョコ買うようなもの

人柱どころか総スルーで売り上げ0にするのが最も正しいと思う
この程度の追加(というのも烏滸がましい)で6kとか、有り得ない

パワーアップしないキット

消費者がお灸をすえない限り
今年出る信長も酷い出来になるだろうね。

不買運動やるなら参加するけど

今回ＰＫでなんとかなるの？
バグとかＡＩがアホではなく面白くないってのが問題なのにアップデートレベルの追加出されても躊躇するぞ〜コレ

異民族や都市技術なんて過去作やコーエー作品やってたらおおよそ検討がつくからなぁ…
秘策発動の一新にいたってはアップデートで済ませるべきレベルだろ

>>14
http://www.gamecity.ne.jp/support/
買わないお灸」じゃなく意見が無難じゃない？

>>17
意見？
どれほど送ってもこのクオリティのPKを6千で売るって言ってんだろ？
あんま消費者馬鹿にするなよ

12無印はCS版のテストのためだが10000円払ったやつらには
6000円なんて余裕だろ

グラだけの無料アプリでもやらないようなゲームに
2万近くお布施できない

買わないならスレに来る必要もないんじゃね。
不満が言いたいなら別に専用スレもあることだし。

北見もコーエーに必要ないよね。
グラやＢＧＭを凝るだけなら誰がやっても同じだし。

実質ここ墓場みたいなもんだろ
アンチもいて問題ない

>>18
ただ怒ってるだけならただの猪君だぜ
どれほど送ってもってどれだけ送られてるか知ってての言葉か？ん？
俺も消費者側だ馬鹿野郎

アンチじゃなく落胆の信者達だろ
ＰＫも信用して良いか分かんない状態

AIはアホってレベルじゃない
ほとんど何もしないでも自殺するレベル

ポケモンに例えるなら
的確に相手の弱点のタイプを狙って技を使ってきたりするんじゃなくて
持ってる技のうちの4つを完全にランダムに出す
そういうAIだ。

今時PKに6000円は払えんよな
それにしても悪評ばかりだな、メタスコアで30点とか？
FF14みたいに作り直して欲しいわ

武将数追加されるだけでも買う価値ありだろ

貧乏人古事記は違法ﾀﾞｳｿで捕まってどうぞ

武将が追加されただけで買う価値あり
こんなこと言う人がいるんだからまだまだこのシリーズ安泰だなｗ

金持ちでもゴミにお金は出しませんからねぇ・・・

その違法ダウソがあるから、今じゃネットで「俺らの意見だ！！アマゾンや２ｃに俺らの意見が！！！」とか言っても通らないんだよな
どこのゲーム会社でも、葉書やらユーザーアンケやらの「確実に買った人」の意見じゃないと耳を貸さない

>>31
まさにそれだわ
貧乏乞食に限って声がデカイから困る

今じゃ違法ダウソ以外にも、ゲハブログに乗せられた、動画サイトで見てやった気になったみたいな「他の人の評判で駄作と決めました」な連中が
ただ輪の中に入りたくてなにかを叩き始めるとかやるからな、批判してる輪の中でいきなり「不買活動を！」とか「会社に電凸を！！」みたいな奴らが大抵そういう奴
輪の中で自分の存在を印象つけたいから、なにか強い事を言って自分を特別視させようとするという

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
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　　(＿＿＿）　　　　　　/

もう製作側の逆ギレにしか聞こえない

そうやってなんかあると常にスレに社員がいるような扱いするから誰もいなくなるんだよ

どう考えてもゲームが糞だからです。本当nry

クソだと分かってるなら
何でこのスレにいるんですかね･･･

１が馬鹿なライトユーザーの反発が楽しい
２に実質ここが墓場　などが考えられる

　

>>17
コーエー公式の三国志掲示板ですら
批判的な『意見』は消された経緯があったからな


そういう会社だよ　

>>40
うわぁ、君、性格悪いなぁ･････

>>41
そういやあったな、そんなこと
あれこれ書き込んでも無反応で、批判的なのは対応が素早かったもんなｗ

>>24
お前消費者側じゃねえだろ。

もし、消費者なんだとすれば、凄まじい低脳の間抜けヅラなんだろう
何が悲しくて、無料でも遊ばないゲームに6千円払うアホいんだよw

新しい機能ついたから＾＾
とりあえずグラみてみたい＾＾
製品版買っちゃったし、いつもkoieのは買ってるから今回だけはかったるか・・＾＾

行動は自由。意志も自由。しかし、お前の顔鏡でみてみろ。凄まじい間抜けヅラだから
それがわかった上で、やるというなら、まあ、お前らでは他に金の使い道もないんだろう。
買えばいい

本体 10000円近い
PK 6000円

本体より安いPKを買わない理由がない

無印で発狂してるヤツは新参
無印なんて代々、PK出るまで熟成させるもんだろ

買う人がいるからＰＫ商法なんていうくだらないのがまかりとおるんだよ
クソゲーのしょぼいＭＯＤで６０００円なんてありえんぞ

>>47
PKがいつから始まったかも知らない新参乙

PS3の12PKはまだまだ先になりそうかな？
早くやりたいっす

犠牲者がまたひとり

ＰＣ版ＰＫ出した後に家庭用でもwithＰＫ出す気だなぁ
無印とＰＫにwithＰＫ…なぁんて商売上手なんだッ！

離間って相手の義理が低いと忠誠下がりやすく義理最高だと下がらないんだな
義理最高のやつが「感謝」になってると忠誠が上がりまくって登用できん。

計略府と求人を作りまくってシバイのいるとこに離間したら
1年半程度で忠誠50とかまで下がって曹操からシバイ登用できたわ

敵は援兵策を使うときに
兵力がある程度減ったら使うみたいだけど
バカだから
援軍の兵力が減っても使う

でも援軍には援兵の効果がないから無駄な策にできる

ずーっと戦争が起きないけど、どこがが1回戦争を始めると途端にカオスになる

A　←　Bが攻める
Bの兵力が減ったので
B　←　Cが攻める
Cの兵力が減ったので
C　←　Dが攻める

あと、戦争ができなくなる兵力になるまで（1万くらい）まで延々と特攻しつづけたりする

ハイエナ＆神風AI

>>55
人間が操作してるみたいですごーい

当たり前すぎてどうにもならない流れだな、そのABCDがAIじゃなくて人間でもそうなるだろ
戦争を仕掛けられるだけの戦力がある状態なのに、敵国が手薄になった所を攻めないとかありえん

それって人間ならわざとやらせるんでしょ
兵をわざと少なくして敵に攻めさせて防衛削った後に攻め返す
敵は兵士ぼろぼろ、こっちは負傷兵大量ゲットでウマウマ

COMは後先考えずに無謀な攻めばっかりするもんな
そして結局青い人がおいしい所を持っていく

age

同盟組んで地盤固めて同盟切れたら兵の薄い横っ腹突いてやるのが楽しいよな

数ターン勧告しまくっても全然降伏しないでやんの･･･400万の兵に囲まれて孤立してるのに胆力ありすぎやで

>>57この人おつむ弱いね
でもこの程度のゲームでも楽しんでそうでうらやましい

全部領地とらなくても残りの国がいなくなったらエンディングなんだな
ひたすら離間しまくって266年くらいに魏の夏候和とかいうのが死んだら
魏が滅亡してなんか3都市しかないのに統一になったわ

もうインストールすらしてないから全く分からないんだけど。
最新パッチでも勢力の順番ってゲームスタート時からずっと固定で変わらないの？
あれってバグだと思ってたんだけど。

知らんけど、勢力行動順番がターン毎にバラバラだったら
二回連続で行動されて防衛準備すらできないからじゃね

甄氏ﾀｿ
(;´д｀) ﾊｧﾊｧ

PS2の三国無双4エンパイアーズのほうが12よりおもすれーな

PS3とWii用の三国志12のスレがすっごい過疎でワロス
買った人全国で何人いるんだよｗ

12のオンライン対戦のスレはそこそこ盛り上がってるのね
次回の13や信長の最新作は完全にオンライン化でいいんじゃね

どこが盛り上がってんだよ
ただの個人叩きと不平不満じゃねーか

12より無双がおもしれーとかねーわｗ
どっちもゴミカスだろｗ

そもそもゲームのジャンルが全く違うのに比べるのがおかしい。
野球とサッカーのどっちが面白いか並に不毛

無双４はまだマシだった
今の無双は三国志である必要が全くない
モバゲーでやれって感じ

>>72
そうだな。三国無双はゲームとして成り立ってるが三国12はゲームですらなかったな。
ゲームとゲームでないものを比較しても意味ないな。

三国12はゲームじゃなくて三国志の武将のCG集だ

なんでお前一人で連続でレスしてるの

でも三国志武将の顔も戦国時代の武将の顔も
現代に残っている肖像画をちっとも参考にしてないのに
適当描いててかっこいい可愛いだの言ってるんだからいい加減なもんだな

無双なんてもっとひどいじゃん
人間に見えないやつとかいるし

もはや無双は日本人にすら似せてきてるし気持ち悪いよホントに

それぐらいぶっ飛んでるから無双は面白い

12もぶっ飛んだ内容にすりゃ良いんだよ、中途半端に武将追加！とかしないでさ

三国志の時代の肖像画が現代まで残っているわけないじゃん
せいぜい明代に空想で描かれたものだから
現代人が空想で描いちゃってもOK

戦国ゲームとか、残ってる肖像画通りに作ったら面白い事になるしな

おい、浅井長政さんの悪口はやめろ

ハゲネズミこと猿さんは登場させちゃダメなレベルかもしれんな

まあ空想で描いて、今の一般的な美感に合わせるのは悪くない。
ただ、信長も三国志も安直なイケメンばっかりで……
もっと泥臭いかっこいい男が欲しい。

名将・猛将みんな線の細いイケメンだわ
それかヤンキー

もう決戦2みたいに空飛びまくれば良いんじゃないかな
戦争めんどくさいから委任して適当にやってるけど初級ならなんとでもなるな

決戦２は良ゲーだった
あのシステムで三国志シリーズがやりたいと妄想してた

あれ孟獲、祝融とか色ものキャラ出てくるけど良ゲーだよな。
決戦シリーズそのものが良ゲーだけど。

決戦1、決戦3のシステムで三国志もやってみたいけど
鉄砲隊とか大筒とかいないと無理かな。

そこは無双よろしく、とんでも武器を出せば問題無い

もしくは12のように魔法を飛ばすか･･
と思ったが決戦シリーズで魔法は既に登場してたな

決戦２ってかなり良ゲーじゃなかった？昔過ぎて忘れたけど
少なくとも今の無双よりは神だった

KOEIがいつかまともな三国志RTSと戦国RTSを出す時がくると思ってた時期が若干ありました

決戦２は面白かったけど、無双はゲームですらないだろ
１つのボタンを連打してるだけでクリアできることが前提のゲームって
どんなチンパンが楽しめるんだよ

無双は確かにアレだが必要以上に貶すのはＮＧ

ボタンを連打してるだけってスタート地点から動かずに連打しててクリアできんのあれ
すげえな

動いてボタン連打だろ
あっ、動かなきゃいけないからボタン連打だけじゃない！嘘乙！

高難易度やると連打してるだけでとか言えなくなるけどな
体力真っ赤のまま無双ゲージが貯まるまで離脱して貯まったら発動して発動後また離脱するゲー

なんだ
ポイントためて大打撃をうって逃げて繰り返す三国志12と変わらないのか

ヒットアンドアウェイは全てにおける基本だよな

ＡＩはそれがわからんのですよ

シナリオ 信長転生で一番難しい君主って誰よ
暇つぶしに今からプレイするわ

ttp://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol2/index.html

質　「オレってすげえ！」と誰にも味わえるようにしようということなんですね。
鯉　そうなんです。
質　「こんな大きな容量は最初からは、いらないんじゃないか？」
鯉　実はボイスやイベントがたくさん入っています。
　　 というのも、声優さんを好きな方がけっこういらっしゃるのですが、
鯉　ひとつのボタンを連打するだけでも全部をクリアできるかというチェックをしています。

無双は低脳のキモヲタ向けチンパンゲーって認めちゃってるよ

三國志戦記の袁煕と三國志12の甄氏のコラボ

魏延や丁奉ぐらい部隊を統率できる呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
姜維や凌統ぐらい一騎打ちがつよい呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
傅士仁や張南ぐらいおバカな呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
甘寧や麹義ぐらいデスクワークが苦手な呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
公孫康や王粲ぐらいそっけない態度の呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
突撃すると敵を絶対混乱させちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
槍を持たせたらあれ？って顔しちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
戟を持たせたらニコニコする呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
弓も大好きな呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
馬に乗ったら手が付けられないぐらいハイテンションになる呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
井蘭のてっぺんで足がすくんじゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
衝車が城門どつく音にびっくりしちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
投石があたって頭おさえてうずくまってる呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
木獣の炎を怖がってる呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
長江で船酔いして青い顔の呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
義理堅くもなく低くもない普通の呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
野望もそんなにない呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
漢室の話題振ると興味のなさそうな顔する呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
性格が猪突ですぐ一騎打ち受けちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
尊大な口調の呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
大喝する呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
逆上する呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
詭弁とか無視とか鎮静とかそういうの苦手な呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
パパが天下無双の豪傑な呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
そのパパが大好きで援護しちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
パパとくっついてる貂蝉のこと別にきらいじゃない呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
能力持続が短い呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
182年生まれの呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
でも、三国志12に登場しない呂玲綺ちゃんかわいそう(´；ω；｀)

久々にきてみたが・・・やっぱり、これが現実なんだな
神アップデートはなかったのか・・・

プレイヤーチートが多い
なんか序盤は敵が戦争しなかったり
陳情とかいって武将を強化できたり。
PKは異民族や武将抜擢みたいなプレイヤーチートが増えるのか

ＣＳで武将抜擢使ったけど、人不足が解消されてヌルゲーになるだけなんでオフが標準になるだけです

武将抜擢がプレーヤーに一方的に有利なのなんかプレイしなくてもわかる話だろうに。
�\なんて抜擢武将普通に能力90超え出て強すぎワロタ状態だったし

武将抜擢でつまらなくなるんだから
そんなのいれる労力で三国志の登場武将総数増やす努力すればいいのに・・・

なんでどうでもいい方向に力いれるのかね

コーエー最大の汚点

武将抜擢とか�\でPC版はOFFにできないとかで、改造ツールまで駆使してOFFに
する連中が続出した糞システムじゃねえか。
こんなのだけ過去作から取り入れて、肝心なのは放棄するんだから制作陣は
ぶっ壊れてるとしかｗ

体験版やってみたけどゲームとして妙に薄っぺらい印象なんだけど製品版もこんなもん？
ＰＳ３かwiiU版買おうか迷ってたんだけど
戦闘もあんまりやる事ないし

>>110
このスレ全部読んで何も思わないなら買えばいい

大量の兵士がいるとこになんちゃらの策を利用して大量の兵士を敵にプレゼントする
↓
敵が大量の兵士で攻めてくる
↓
撃退する
↓
逆に攻める
↓
敵米不足で防衛出撃できず

敵馬鹿すぎワロタ

攻められてるのに城門の中でボケーっとして戦おうとしないCOM勢力
気づいたら陣は全部取られて城門開けられて圧倒的不利な状況

怠け者すぎだろｗｗｗもっと動けよｗｗｗ

でも、城門の外に飛び出したとしても
結局正面からの数の喧嘩になるか、もしくは分散したのを個別撃破されるかって話になるしな
だったらいっそ籠城して、城を活かしつつの数の喧嘩しましょうよってのも判らなくもないけど
それでも騎馬隊とかそういう連中は城の援護を受けつつ野戦、とかやりようはあったよね、騎馬隊が城の中でのんびりしてると「働こうぜ！馬！」ってなる

あと、そういう密集戦で「視界に入った敵にダメージ＾＾」みたいな能力は反則すぎるよ、あれはいらなかった
昔の火計みたいに味方にも被害は出かねませんよって奴ならまだいいけど、味方ノーリスクで敵だけダメージってのはなあ

途中から
各勢力が兵を集めています
とかいうメッセージでて、兵舎のスピードが下がるけど
秘策だのか技法による兵は減らないからいみねーよな
分断してるにも関わらずすごい勢いで増えていくし

http://www.4gamer.net/games/199/G019912/20130128036/

パッケージ版はただのイラストか
ゲームのグラフィック変更とかじゃなくて・・・

いらんな

スペシャルエディットディスクの容量は何メガでしょう？

>>116
特典のオンライン対戦用限定武将カードを見ると兵科のマークがなんかちがう。

既存の黄忠と比べても同兵科でコスト12はただの産廃だからおそらく新兵科か
たぶん重装騎馬、連弩、戟ってことかな

2013. 01. 28
2013年 3月1日発売決定　初回限定特典 「スペシャルエディットディスク」 詳細追加
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d88492.jpg

戦法封印だの兵撃封印だの
孤狼猛進だの新しい戦法があるね。

全部すでにあるものの使い回しだな。
ひでぇ

チョウンの戦法強化しろや
戦闘能力上がるのか速度上がるのかどっちかにしろよ
単に陣どりや回り込みなら戦闘能力上がる意味ないし
交戦中で能力底上げするなら移動上がる意味がない

二つ上がってもいみねーんだから
速度だけがものすごい上がる、速攻の上位互換でいいだろ

つーか速攻が強い
移動力が上がるというかなり便利な戦法で消費がたったの2
知力100オーバーなら実質1で使える

神速騎馬が速攻つかったら異様なスピードで
一部の戦場だと兵士なくなって本陣に戻ろうとする部隊の退却路閉鎖などで活躍できる

退却路封鎖が簡単だから、本陣にいくら大量の予備兵もってこようが無駄だし
めちゃくちゃ強い
カンウもチョウンも特技速攻だったらよかったのに

新しい兵科とか追加してゲームバランスがおかしくなって、どうせ後でパッチの連続追加でまた仕様が勝手に変わるんだろ？
北見の作品ってこんなのばっか。

今も決して良いとはいえないが
無印発売時は
あまりにも強すぎて
魏武強を使う=勝利する
だったな

あと武将がつかまったりすると全員動揺して
一人退却するとそのままやられてたｗ

兵器も防御200とか異様なことになってて
特殊攻撃も発動しないから城門前に統率の高い兵器をおいとけば
すっご硬かった

これら全部修正されたけど、PKも同じような感じだろう
テスターになりたくてお金払ってくれるなんて
お前らは神

攻防＋５０武知＋２０はどう考えてもぶっこわれてる
攻防＋５０と兵回復の義勇兵もすごかった
曹操か劉備相手は無理ゲーすぎたな

11の立ち絵が無駄にアップになってるせいで12の立ち絵と合ってないから浮きまくりだな。
使いまわすにしても、せめて違和感ないくらいにはしろと。
それに関羽とかの老グラ詰め合わせとかだけでなく、11にいて12未登場の武将とかの
画像も用意するくらい気を利かせてもいいだろうに、25点じゃなさそうだな。
無双の画像とか中途半端に10点つけられてどうしろというのか・・・

全く魅力のない特典は相変わらずだな

正直、グラとか声優を気にする奴は無双にひっこんでてほしい

>>116陸遜と趙雲気持ち悪...

>>128
ファンクラブ特典を有料にしましたって感じか。

秘策を使うやり方が変わるらしいが
どうせ常時封印の策なことは変わらない

もう秘策そのもの廃止でいいだろ

>>128
>>131
とことん楽して金儲けしようってスタンスになってるね。
信長新作もどうなるやら。

楽して金儲けできるソーシャルゲームみたいなゴミが流行ったのがいけない。
どこも真似してDLC(笑)とかで稼ごうとする。
オンライン対戦でカードは別途課金してくださいとかクソだろ。

でも本当にいけないソーシャルゲームを流行らせたことだ。

そういうのは無双でやった方が儲かりそうだけどな
無双はもうキャラとか完全にモバゲーと大差ないし丁度いいと思うけど
ライトユーザーも圧倒的に多いしな

絶道使ったもん勝ちだね

援軍は戦法のポイント別になってるせいで
たった一人1000の兵士の武将を援軍に出すだけでも
かなり違うからな

おまけに高確率で隣接勢力の兵士を10%減らすという嫌がらせ献策まであり
あまりにも強すぎて萎える

PKの記事みてCS版のあれ思い出したんだけど
戦国七雄って武将いっぱい追加されてんの？すぐに在野で劉備とか出てきちゃうの？

>>133
最初から他機種で販売しようとしてるから、一番低性能なハードにあわせて開発してる感じ

ゲーム後半糞つまらないのなんとかしてくれ

そりゃいつもの事だ
戦略系で、もう勝ちパタ入った後のマンネリ感をいい意味で打開出来たゲームなんて無いし

それをどうやって打開するのか？と言われて、「こうやってだ」なんて言える明確な答えは見つからないしな

後半糞つまんないのはコーエーに限らず解決しようがないし……
後半になったら敵の兵士や収入が勝手にどんどん増える武将の性能も敵のみ上がるとかすれば良いかもしれんが、
そんなあからさまなことやられても大多数のユーザーは萎えるだけだろうし

ゲーム後半はプレイヤーが雑魚を一方的に殺戮するゲームになる

このシリーズ最低最悪のクソゲーにもPK出るみたいだが、記事の内容を読んだだけでも地雷臭が酷いなｗ
根本的なつまらなさの原因になっている部分はちっとも改善されてへん
びっくりするほど単純すぎる内政もほとんど変更がないようだし、どう考えてもいらない要素の秘策も廃止されてないやん

Shogun2の終盤はかなり理不尽な状況に追い込まれるけど楽しいってわけじゃないしな

>>144
そのくせ抜擢武将だの兵法陣だのいらん要素ばっか増えるからな

前作よりも面白いから続編が出るわけであって
そうでないのなら新作を出す意味がない
その反省がないからどんどん駄目になっていくんだろうな

ごめんなさい
誤爆しました

誤爆のはずなのにあながち間違ってない罠

うんこに何をふりかけてもうんこ以外の何物でもない
改善するならFF14みたいに一から作り直ししかないんだろうけど、
北見Pと肥がそんな殊勝な事をするわけがない

ここで「PKなんて地雷確定」みたいに発売前から言ってる人は当然買う気ないんだろうになんでまだこのスレにいるんだろうね。
11のPK発売前も無印がアレなうえ前作10のPKが微妙だったのもあって全く同じようなこと言ってる人いたけど、
PK発売後はそういうのほとんど消えたもん。

ちょっと擁護するとすぐ社員社員言われる異常なスレだけど、
そもそも発売前の商品に対してここまでこき下ろすのにその作品のスレにいるなんて、その人たちこそPKが売れたら困る特殊な層なんじゃねーの

べ、別に三国志12PKなんて欲しくないんだからね！//////

無印を久々に遊んでみたがPKを購入したい気持ちにはどうしてもなれなかった。
やっぱどうしようもないよこのゲームは。
無印購入の時はウイポ2012と迷ってこっちを買ったけど、今回はPK辞めてウイポ2013の方を買おうと思います。
きっとココにももう来ることは無いでしょう。

ID:6D73q4Dt
すっごい飼い慣らされっぷり

>>153
そういう擁護する奴に対して中身の無い煽りするのがいけないんだよ

pkから本番ってのは元々基盤がまだちゃんと出来てるって前提のもとでだからなあ
１２の評価が劇的に良くなるってことはないだろうな
得意げに自信満々に言ってるけどさw

なら、9や11の無印の基盤はちゃんと出来てたと言えるのか？
ﾊﾞｸﾞまみれ、とんちんかんなAI

無印だけ比べたら12より酷いだろ

そんなに抽象的な事しか言えてないのに得意げに否定した気で言われても

つーかAIに関して９はPK含めても歴代でも屈指のトンチンカンだろう。
空港の計とか、お散歩戦法（敵城の近くまで部隊を別の目標への通り道として接近させてから攻撃目標を切り替えて奇襲）とか、
プレーヤー側が意図的に縛らないと一気につまんなくなるAIの穴を突く戦法が数限りなくある

確かに批判が抽象的すぎて
単なる叩きの空気が醸成されてるだけの感はあるな
天道もだんだん評価あげたし12もPKでそんな感じになりそ

CS組としては自軍兵数のインフレだけ直せば戦争ゲーとして遊べると思うわ
内政はどうしようもないけどそもそも内政の価値が低いシリーズだしな

PK出すならオンラインの切断対策だけは考えとけよ
いま１位が77連勝で2位が126連勝
これがどれほど製品に対する不信を生んでるか考えろ

>>156
バグやあほAIはゲームの基盤ではないしパッチやPKで改善が可能
それに引き換え12は根本がダメ
たとえるなら
無印９、１１はそこそこましな基礎を作ったうえに張りぼての家を建てた感じ
なのでPKで張りぼてを建てなおせた
無印12は泥か砂の上にあばら家建ててグラとうい金メッキをしただけなので
PKやパッチでどれだけ建物を立派にしても土台から崩れています

9と11の無印を同列に並べてる時点でお前が当時のユーザーじゃない12叩きたいだけの人なのは見え見え
9の無印だってそんなに評判良くないかもしれんが、11無印みたいな満場一致の糞ゲーじゃねえよ

主観になってしまうが
11の基礎は無理がありすぎたと思うよ
だってあの広い中国を一つのマップで表示して
1部隊ずつ動かすターン制なんだから
根本的に成立しないシステムだったのではないかと

>>163
初代からずっとやってますがなにか？
９はPK込みでも好きじゃないで個人的には１１PK>９PK
９PKは評価が真っ二つに分かれる作品だとおもいます
12PKで12の評価が変わるのなら土台からつくり直した
12PKという名の13になったときだとおもいます

ということはＰＫ次第で名作になる可能性があるんのか

その言葉信じていいんだな？

>>165
初代からずっとやってるのに「おもいます」多用の小学生作文かよ。笑わせてくれるなあ

>>166
ゲームというよりも三国志の雰囲気を楽しみたいなら可能性はある
新しい兵科とか(おそらく象兵とかだろう)
新しい戦法とか
異民族とか
名もなき武将を鍛え上げてまともな武将にする抜擢武将やら

雰囲気よりもゲームとして楽しみたいなら可能性はないね

まぁただ雰囲気楽しみたいなら別に12PK買わなくても過去作でもいいんだけどね

>>166
根本がくさっているのが12ですからPKで化ける可能性は無いとおもいます
>>167
所詮１個人の意見だから思いますなのですが何かご不満でも？

喧嘩はよくないとおもいます

喧嘩じゃないよ
三国志シリーズ好き同士の涙目の殴り合いだよ

全ては北見のせいね

9とか11がこんだけ話題になるのも12が悪い
12は過去作に謝罪するべき

三国志の雰囲気とか北見じゃまず無理だろ
まだゲーム性のほうが可能性ある。

クソゲークソゲー言いながら、ｐｋを予約してしまった私は重症だ。。。

そろそろ武将プレイに戻して欲しいよな。
三国時代も後半になると選べる君主の選択肢が少なくて困るわ。

単にゲームとしてみた場合

将棋をしていて
相手があり得ない悪手をしたときに

やった、これで勝てるぞうれしい
って思える人はこのゲームに向いてる

真剣勝負なのにそんなバカな相手に仮に勝てたとしてもつまらん
って思う人はこのゲームに向いてない

>>178
実力が拮抗してるかちょっと負けてる相手がうっかりあり得ない悪手をしたら勝てるから嬉しいけど、
このゲームは元々こっちが地力でも勝ってるのにさらに相手があり得ない悪手を打つのでその例えは微妙

じゃあ上級者が初心者の悪手を見て喜べるかって方が近いか

三国志シリーズなんてのはまず負けない相手にどれだけ被害を減らせるかっていうゲームだろ
その上で弱小国を使ったり強い戦法を禁止にする等の縛りを楽しめない人には向かないね
本気同士の戦をしたいのなら今作はオンライン対戦があるのだからそっちで楽しめば良い

半年ぶりにやったら相変わらず城壁の上の相手が騎馬隊の大打撃で数千減って壊滅してワロタ
一体何をぶち込んでるわけ？？？

今回は頭の悪いライトユーザーを仕入れただけだし
本当に無駄な一作だったな

>>182
大斧だっつってんだろ

三国志の武将を題材にした魔法使いが戦争するゲーム

なんというか
自分の領土じゃないとはいえ
曹操や関羽が籠るそこそこ兵力のある都市が
わけわからん雑魚軍団に負けたりしてると
たとえCOM同士の戦いでも萎える

>>162
�\はシンプルなターン制をプロット制にして面白くみせただけ
11はバグ・ＡＩに関係なくゲームとして根本的にガタガタの骨董品
初代からやってたとか知らんけどさすがに盲目すぎねーか？
古参だろうが肥ゲーしかやってないんじゃ目そだたねーぞ？

たまには�]の事も思い出してやってください

PS Vita版はクロスレビューで30点らしいな

10にしろ8にしろ、武将プレイが可能なものだととりあえずそれだけで一定の評価ができる。

失う事から全ては始まる　シグルイ武安国編とかそういう遊びが出来るしな
呂布に腕ぶった切られて名を落した武安国を使って、各国の名だたる猛将全てを一騎打ちで下したらクリア

>>189
ファミ通レビューで肥のゲームが30点割る事なんてまずないから、かな〜り大甘に点数つけてやっと30点なんやろｗ

買った奴はどんどん意見・要望を送るんだ
三国志１３のために。
これだけ言われて１３でもコケたら河西智美の手ブラなみにやばい

その意見、要望がバラバラだから肥もどうしていいかわからないんだと思うよ

三国志11から6年でやっと出た12がこれじゃ、13なんて出るのかどうかすら怪しい

10・11・12と北見が続けられる理由が分からん。
そんなに人がいないのか？コーエーは。

出ねえんじゃね
今回がこれなら、もう出す必要も無いだろ
無双で稼げるのに、一々こんなシリーズ出して、売り上げも駄目で評価も駄目となりゃ、シリーズなんて捨てちまえばいいってなる
別にコーエーがシリーズ捨てるのなんて、これが初めてじゃないんだしな

>>194
そんなのどこの業種も当たり前
全員の意見を尊重した作りなんて無理だよ
そこをプロとして良いアイデアを取り入れて作り上げていく
だから意見や要望するってのは大事だし、会社側も成長材料としてうれしいことなんだ

単に会社の利益だけみれば
もう歴史ゲーの三国志や信長なんて作らないで
無双だとかポケモンの野望だとか作ったほうがいいんでね

ポケモン信長って結構うれたんでしょ。
三国志12とは比較にならないほど

>>198
だからそれができなくて困ってたんだと思うよ
そしてもう今作では面白い物を作ろうと努力することすら放棄した様に感じる

てか無双ってあれだけ乱発してても稼げてんの？
稼げてるんだとしたら、日本のゲーム業界も衰退するよなあ
って感じだわ。

未だに10数万本売り上げるんだっけ？
辞められるはずが無い。

>>199
初週17万本、総売り上げ32万本らしい>ポケモン+ノブナガの野望

じゃあ次はポケモン三国志だな

海賊無双だとかなんだか出して売れるし次はポケモン無双か？
課金やら何やらでめちゃくちゃ儲けれそうだな

その金で三国志１２出せよ

ポケオンにしてはショボい数字だよ
けっこう面白いけどな

無双６猛将伝 約13万本
ポケノブ 約32万本
無双６ 約47万本
北斗無双 約55万本
海賊無双 約82万本

版権無双売れすぎワロタ

三国志12は何千？あるいは何万？売れたのやら

捕縛してもアイテムを奪えない
斬新なシステム搭載

革新も奪えないな

>>187
AoCやHoI2あとαケンタウリぐらいならやったけどね
歴代三国志のなかで12が一番根本がダメなのはかわらない

なんか捕虜交換？以外で捕虜を解放できないし、殺せないし……

できんの？

俺がﾌﾟﾚｲした歴代三国志に点数つけるとしたら

2 40点
3 40点
4 30点
5 70点
6 10点
9 70点
10 0点
12 20点

ってところだな
6は戦争したら武将の忠誠が下がるとか論外仕様

え？２０点もあるの！？

>>212
もうお前は論外だよ

捕虜は勝手に逃げるのはまぁいいとして
勝手に逃げたら恨みフラグがたって
逃げた後も引き抜きできなくなるのはクソ

でも普通ブタ箱に入れられたら恨むよな
ゲームバランス的には拙いけど

登用と脱走防止の努力をせずに逃げられて
そのあと登用しようとしたら恨まれててクソとか、ちょっとゲームに向いてないと思うよ

恨まれるのは構わんが
その恨みを消す方法が極めて難しいのがダメなんでしょ
偶発的に起きた結果でそのゲーム内で登用不可は幾らなんでも寒い

巡察所を5個作って
1年以上ずっと捕まえ続けても忠誠100オーバーで
武力90以上の監視を配置しようが逃げられて
登用と防止をせず
なのかぁ
ふーん

まぁ確かに脱走の防止をせずに逃げられて文句言う人はゲームに向いてないね
でもこのゲームは「脱走の防止」ができないんだよね。
監視持を配置してもたまに脱走されるからね
脱走の防止そのものができないんだからどうしようもない

>>213
6にそういうのは無いが。
夢が割拠とかの奴に軍事（戦争）のみさせつづけるとそうなるのかもしれんけど

>>220
なんだ「努力」してんじゃん
で、ダメだったらクソと？
そんなに理不尽だったんかな。
全部思った通りになるゲームってあんまやりがいが無いと思うけどな

憤慨し口論してくれてるのに感謝しないといけない出来

それが三国志１２(さんごくしじゅーに)

>>223
おまえ、よく「社員乙」って言われない？

久しぶりに８やったらBGM凄いいいな

>>223
好みの違いじゃね？
例えばパラドゲーはプレイヤーの努力じゃどうにもならない理不尽さに
リアリティを感じて人気があるわけだけど、KOEIのゲームのプレイヤー
はどちらかというとそんな感じじゃないよね。
「対処法」「攻略法」がある中で安心して遊んでる雰囲気。

９は好み分かれるんだよな。。。　うち的には、クソゲーだったな。

>>207
無双売れてるから肥は歴史シミュ作る必要ないんだよな
もうシミュは趣味で作ってる感じ

さっさと三國志とかいうまがい物クソゲーは打ち切って三國無双だけに力入れてくれ

だな
それかワンピース+三国志とかにしてほしい

ライト向け国取りゲーはすでに無双エンパがあるね
ライト向けの三國志12は売れてるの？

PCと家庭用合わせて7〜8万くらいじゃないかな

やっぱ三國無双だよな
三國志とかいうゴミが、特典とかで無双に擦り寄ってきてるけどやめてほしい
死臭がうつる

三国無双うるさいのはスレチ

これが伏兵神速か

虚誘掩殺でござろう

PKの発表があったのにどうしてこんなやる気ないのお前ら

大打撃系の戦法って現在の兵力じゃなくて戦闘開始時の兵力に依存するのね
開始時2万でその内2千まで減って火計かましたら一部隊につき3千も減りやがった
敵中に衝車だけ突っ込ませて大打撃or火計連打で敵兵殲滅するの楽しいわ〜(棒

三國無双みたいな馬鹿でも手軽に楽しめるゲームしか売れない時代だからなあ

最強の三国志　物語を作れ

三國志12も馬鹿でも楽しめるゲームなのに！
なぜヒットしなかった！

馬鹿にも好みがあるんだよ

十人十色
しかし、KOEIは１１色目を出してきた

スペシャルエディットディスクか、微妙だな

正直次回作出るまで現段階の１２やるよりも過去作やってたほうが楽しいからなぁ…
ＰＫでどんだけ挽回出来るかな？９や１１並みに良くなるかな

スペシャルエディットディスクのあまりの薄っぺらさにPK自体の出来に不安を感じる

>>247
家庭用ゲーム機のプチアップデートやもん...

12の売りである顔グラが
ﾂｰﾙ使えば9や11で使えちゃうからな
そりゃ売れないわ

WinPK
2013. 01. 31 プロモーション動画　公開
ttp://www.youtube.com/watch?v=U6vKqBKDpCg

三国志　トゥエルブ！

異民族専用に鉄車（?羌？）、藤甲、戦象
新兵科に虎豹騎、重槍、重弓、重騎、大盾、連弩、戦車

エディットがなんとか言ってるし画像的に見てもどうやら変更可能みたい
でも、そんなことより水戦はどうしたんだよ・・・マジで

>>250
うーん...買うけど、これは...
参軍や防策、都市技術は興味有るが
劇的な進化は望めなさそうだ
虎豹騎勢力限定兵科だろうね?

まあ間違いなく地雷

ああ...連弩を魏が使ってら
もう駄目だろ、これ

部隊は整えた。物語を作れ。

戦闘に関しては意外と楽しめるようになる気がしないでもない。
ようやく三国志らしい要素を組み込んだな。

無印からこういった部分を用意しておいて宣伝の目玉にし、PKはそれらを修正する
くらいのものにしていればここまで叩かれずにすんだろうにｗ
12無印は「三国志」の宣伝になってなさすぎた。

http://i.imgur.com/E01LKtv.jpg
都市技術、ってこういう事か
防災技術上げたければ
農園2、兵舎1、求人1作れという事か...
或いはレベルかな
もう少し違うのを期待してた
まあレベルは下がらないんだろう...

ＰＫ史上かつてないボリューム！

また名言キタｗｗｗ最強の三国志の後で信じろと？

都市技術はレベルの合計じゃないのかな
画像右の方にレベルって書いてあるし

農園１個でレベル2にすれば良いんじゃね

>>257
右の施設から推察するにレベルの合計値が参照されるっぽいね
兵法陣看破で計略府１２だけど12個も建てらんないし

他の技術は防災技術、量産技術、戦車研究、弓兵法陣、軍楽台×２、
本陣妨害、本陣大妨害、築城術、築城術・極、築城妨害、布陣妨害があるみたい

一都市に付き付けられる技術数に上限でもあるんかね
許昌で12、薊で７とか？

最強の三国志
かつてないボリューム

やはりレベル数の合計すか
サンクス

戦車研究するには対象都市占領しなきゃ駄目ってことか

パワーアップキットなら
部隊を整えて
物語を作れるか

水軍・・・ｪ

どうせ水軍入れても船上魔法発射ゲーになるだけだし(震え声)

震え声の使い方おかしくね？

ＰＶ見直してまとめ

参軍には参軍効果なるものがあり、統率+3されてた。ほかの効果もある？
従来の槍とか馬が軽槍、軽騎と名前が変更

農業都市とかの区分で薊は医療都市？みたい。

藤甲は相手の兵撃に対応して「憤怒」って出てたから、部隊能力でも上がるのかな
桃花水の効果か川を遮断した呪いの力か知らんけどｗ

異民族との外交は都市襲撃（敵都市狙いか？）、軍勢撤退（お帰り願う？）、
兵力雇用、兵糧購入で全部金で交渉か、あと討伐で徹里吉の名を確認

深化する戦略

これ戦闘時の兵科に修正入れるってことは、
オンライン対戦の修正されるんだよな。

これまでのカードを時代遅れにして、
新たに課金させるいつもの戦法だろうか。

課金になったら辞めるわ

ムービーのカクカが出てくるエディット画面を見るた感じじゃ
兵科は複数持てるんじゃなく、1人1つなのは変わらなさそうだね

追加された兵科も合戦前に編成するとかじゃなく
なんからの技能を習得→君主「この技能を習得したから、明日から弓隊は全員連弩な」ってな
強制アップデートな感じがすごいする

これでCOMのおバカな兵舎だけの都市とかは無くなるのかね？

大して売れてないのに課金で採取とか凄い堂々としてるな

最強の三国志

プロモ見たけど最初からあるべき要素のような･･･という所までいつも通りか

もう本体無料にして顔グラにモザイクかけて
課金するごとにモザイクが薄くなっていくようなビジネスモデルにしろよ
BGMも無課金＝ビープ音、課金マックス＝フルオーケストラとかさ
どう考えても本体部分で金取れるクオリティじゃねぇ

劉備、曹操、孫権、呂布
勢力専用BGMあり

兵科とかは流石に元々揃えとけよって思うけど・・
なんかほんとに元々あったものを削っただけって感じだな

別にPKも無印も大差ないっぽいね

ないでしょ　これでＰＫとか笑わせんなよ

http://i.imgur.com/ja3IxDR.jpg
秘策発動はP貯めなければ駄目なのか
いつでも発動できるのが12の良いところだったのに
家臣の多い207年劉備でこれ厳しくないかな

技法所はレベル上げると開発期間短縮出来る、っぽいね
都市特性、特色出て良いのでは

パッと見て、1つ改悪、2つ改善（最初からやれよ、という話だが）

12無印が面白いと思える人はPKだともっと楽しめるかもしれないが
12無印がつまらんと思った人はPKでも楽しめない内容だな。

>>250
ＰＫ史上かつてないボリューム（笑）

ギャグで言ってるんですかねェ・・・

義兄弟になるコマンドと
婚姻コマンドと
架空子システム

実装早う

いやでも実際PKとしては過去最大のボリュームになるんじゃないの？
9PKとか11PKとかそんなん最初から搭載しとけよみたいなボリュームだったじゃない。

無印買った人にはもう少し遠慮して価格設定しろよ。
こんなクソゲー買わされて、あと６千はらって完成版ですよ＾＾とか
なめくさってるわ

個人的には12はかなり遊んだけど、飽きも早かった
まあそれ以前のシリーズが滅茶時間かかるゲームってのもあったけど

9PKは一番の改変要素が抜擢（笑）だったりマイナーチェンジレベルだったな確かに
CS版要素含めれば確かにPK史上最大のボリュームなんじゃないの。別に嘘はついてないっしょ

クソみたいな内容でかさ増しして最大のボリュームですか
嘘ではないけどあざといわ

>>287
ダウンロード版ならたったの5400円ですぜ

PKでようやく実用になるゲームって悲しす

12PKは
6や9無印や11みたいな残念ゲーにならないでおくれ

アマゾンでトレジャーボックスが1万弱で売られてた事を考えると
初回特典付きもダウンロード版より下がるのは必至でしょ
まあ買うならCS版だよ
なんたって気兼ねなく売れる
Windows版はアカウントごと売らなきゃ駄目だから...

秘策がポイント発動だと馬騰の順番が劉備よりも早かった場合、馬良やホウトウが取られちゃいそうだな。

ｿｰｽﾈｸｽﾄ版まで待つのが正解だな
まぁ、もう5年ぐらい待つ事になるけどw

12PKが出るってことは
ようやく11PKがソースネクスト送りになるか

ムービー見てみたけど、
「内政がますます楽しく！」
ってところでリアルに茶吹いたわｗ
あのもしもしゲー並の単純さをどうやっても楽しくならんだろうに

武将を施設に配置するだけで勝手に収入が入ってくるのを楽しめる人なら
ますます楽しくなるかもね

ていうか、内政が楽しかった事なんか一度もねえや
歴代シリーズの中で、これの内政は楽しかったぜ！って挙げられる人っている？

三国志シリーズの中ではない。
信長の野望　天下創世の内政は好きだったが。

3の内政は楽しかったよ
信長だと烈風伝と天下創世
水滸伝の天導

内政は基本的に戦争の準備でしかないからなあ

中国地方って実際城の数あんなだったの？
横に長すぎる

なぜこのスレで聞くのか

誤爆した　もう武安国の知力を笑えない
すまん

三国志12で役に立つ武将ランキング

１位　徐晃
２位　周喩
３位　陸遜
４位　夏候淵
５位　呂布

全然面白くは無いけど、11の内政は見てて好きだった

徐晃は最後は俸禄の高さと親愛が仇で
全て持ち物剥ぎ取られて在野コンボばかりだよね

計略など智謀で国を奪うような軍事だけじゃないパターンもあっていいと思うんだ
前のバージョンでそういう感じで太守を引き抜きすると国ごと奪えたり合戦中の寝返りをさせたりする事もあった
ああいうのをもっと煮詰めて政治でたまった大金で引き抜きや仲間割れ等智謀でも合戦でも国取りの攻め方の戦略が増えていくのだと思ってた
この三国志シミュレーションは好きだからどんどんよくなってほしいわ

http://www.4gamer.net/games/116/G011625/20101119005/
ここの北見の画像は加工すればPKで使えそうだなｗ

8やってた時合戦中に寝返らせてた気がするな。

最終的には
天変で曇りにして妖術か、
雷雨？だかにして運ゲー雷だった……かな……

硬い要塞にたてこもってても雷で、
一気に士気が落ちてすぐ落とせてた気がするなあ

寝返りかー
こっちが出来る回数の割にあまりにも敵が使用してこないから
使いすぎると萎えるんだよな・・

三国志2みたいに忠誠度100でも普通に敵の寝返りが成功する仕様にすればいいのか

ちなみにこっちの寝返りは決まらない

三国志12（有料βテスト）

城数と最大出撃部隊数くらいは増やしてほしかった・・・

戦場MAPは増やしてる可能性はあるかな
参軍で荀イクとか帯同出来るのはイメージ的には良いかな

貧弱な勢力は市場とか兵舎に人配置しなきゃならなくて技術だのあげる余裕も秘策使う余裕もなくて
人材がいっぱいある勢力は別に都市技術だの秘策あげなくても余裕で敵を倒せる

都市技術とかなんのためにあんの

異民族のせいで異民族のいる領地の君主が一方的に損するのかね

とりあえず秘策に偽報があるのは分かったがこれが果たして絶道対策になるのかな？

いや、そこは防策で防ぐんじゃ

（人材を）持てるものはより強く、持たざるものはより弱くなる修正なんだろうな。

でも名将連中を集めた時点ですでに勝負決してるんだよな……
あとは消化試合……

>>309
忠誠度の下がる計略をひたすら繰り返して忠誠度下がったら寝返りの計略
かけてスパッと裏切らせる作業はどう脳内変換しても作業だろｗ
というか、謀略ってレベルで考えるには歴代三国志のシステムもデータも
シンプル過ぎるんだよ。
少なくとも、戦争を全くせずに外交と謀略と姻戚を駆使して国王や皇帝に
のぼる事が可能(幸運必須)な某ゲームと比べたらな。

PKと10年以上前に出たこれとどっち買うか迷うわー

4Gamer.net ― 「ストロングホールド HD ゴールドエディション 日本語版」が3月8日に発売。攻城戦を楽しめるRTSがHD解像度のグラフィックスで甦る
http://www.4gamer.net/games/202/G020238/20130201022/

http://www.4gamer.net/games/202/G020238/20130201022/SS/004.jpg
http://www.4gamer.net/games/202/G020238/20130201022/SS/005.jpg
http://www.4gamer.net/games/202/G020238/20130201022/SS/006.jpg
http://www.4gamer.net/games/202/G020238/20130201022/SS/007.jpg
http://www.4gamer.net/games/202/G020238/20130201022/SS/008.jpg
http://www.4gamer.net/games/202/G020238/20130201022/SS/009.jpg
http://www.4gamer.net/games/202/G020238/20130201022/SS/010.jpg
http://www.4gamer.net/games/202/G020238/20130201022/SS/011.jpg
http://www.4gamer.net/games/202/G020238/20130201022/SS/012.jpg

そういや１１はチュートリアルとかにキャンペーンモードあったな、あれは楽しかった。

顔料と文集

呂布きつかったけど
北海にやってきた劉備と戦争して弱体化した袁紹を叩いたら負傷兵と顔料と文集と張こう部下にして
大量の負傷兵も手に入って一気にヌルゲーになった
なにこの運ゲ

運ゲっていうか、バランスの取れてないゲーム
もちろんPKでも直ってるわけがないわけで

戦力が整うまで遊んで安定したらポイーはシリーズのお決まりだなぁ

勢力を滅ぼしときに大量の人材ゲットできるから
偶然滅ぼせるかどうかでだいたい決まる運ゲ

>>323
こんなのもあるんだ
おもしろそうだねー、でもＰＣゲーはやらないんだよなぁ

>>323
また懐かしいタイトルを拾ってきたな
百姓が素材を作って収穫してそれを職人が加工して・・って箱庭的な動きが
面白くて無駄に眺めてたりしてたわ
でもこれは城の攻防がメインの純粋な競技系RTSであってKOEI的な歴史ゲーム
とはジャンルが違うぞ？
キャンペーンもあるけどAOCとかと同じでオマケみたいなもんだしな
今歴史ゲームをやるなら間違いなく
ttp://www.cyberfront.co.jp/title/crusaderkings2/
こっちをやるべき

戦闘はオンライン対戦を切り捨てないとどーにもならんな

甄氏と貂蝉と大橋と小橋が好き

三国志12の大橋は口角が変につり上がってて未だに好きになれない

パッケージに写ってる女性二人が美人だから、あれをそのままグラにしてくれりゃいいのに
貂蝉もそうだが、ブスばっかでどうしようもないわ

１２の話題はそんなのしかないのか？

パッケージと言えば毎回誰を描いてるのかイマイチ分からない。
12のは孔明と司馬懿とシュウユで女性二人は二喬だろうか

もしも兵科が>>272のとおりだったら購入は見合わせる。
そう決めたわ。

異民族武将を登用できるのはいいが、異民族勢力でプレイすることはできんのかね？
せっかく徹里吉とかいて専用兵科があるなら、勢力として使いたいんだが。
�\みたいに勢力として使えるが、専用陣形は使えません＋顔みんな一緒とかになる
ならどうでもいいけど。

後ろの二人は董卓と呂布

襲ってきた異民族を撃退して武将を捕まえるのは4と同じ感じがする

山越勇者を仲間にしたい

大橋おおはし
小橋こばし

誰だよｗ

や･･･山越････

山越といえば龍狼伝でオリキャラ居たね
いよいよコラボですかね

龍狼伝は早々にアクション漫画化にシフトしすぎてどんどん糞化していったのがなぁ

まだ続いてるのかアレ
落としどころ見失ってんのか

龍狼伝は後ろの方で走ってる志狼とかの絵が下手過ぎて驚いた記憶が有る。
走ってるポーズと効果線、それに擬音が「ダーーーーーーーッ」と付いてるだけの絵だった

運ゲ要素ばっかり増やして死ね

>>343

>>343は判ってる人のネタ振り、尊敬する

ttp://para-site.net/up/data/40114.jpg
これ見る限り、通常は所持兵科のみだけど
戦車とか連弩とか手に入れてると、出陣時変更できるって感じかね

参軍は人によって持ち策が変わるんかな

士気ゲージ共有はやめて欲しいな

糞ゲ

PS3版色んな店で中古山積みになっててワロタ

昔からパズルみたいに
たいして面白くないだろ？
なにいってんの？ｗｗｗｗｗ

名馬の効果
絶対退却できる
ってやめてほしい
戦闘中移動力アップでいいやん

一匹の馬で部隊の機動力が上がったら、怖いがなｊｋ。
名馬のクラスで退却効果率が高くなるでいいんでないかね。

これから出るVita版とか延期してPK付にして出せば良いのに

ほんとにな　PKつけてだしてくれよ

むしろ絶対退却が一番しっくりくる
10みたいな個人の移動速度UPも良い感じ

リアリティなんて考えるようなゲームじゃないし
アイテムで部隊能力上がって何が問題なんだ
11の武器や書物は一騎打ちと舌戦にしか影響なくてほんとつまんなかったよ

大打撃とかいって一瞬で数万の兵士が減るのは怖くないのかよ

ゲームそのものが面白ければいいんじゃないか？

ゲームそのものが面白くない12

なにより戦闘が三国志って感じがしないんだよな。
運動会みたいだから萎えるんだ。
陣の役割もあんなだし。

三国志幼稚園で出せばよかったな。
登場人物が全員園児服着てるの。
孔明の声優が鈴木福くん。

上級だと敵に補正があるのか
同じ数の陣とっても
プレイヤーより敵のほうが少しだけポイントアップ速度が速い

でっていう

11のように副将制を考慮して欲しかった。
それか、出陣武将を主軍１２、援軍６なぐらいに増やして欲しかった。

オンライン仕様である事や
内政システムを考えると無理な相談だな

>>367
もうそんなのだったら孔明が勃起したチンポコだして赤壁やっててもいいよ

カードゲームのオンラインとかいらね
普通にシナリオと同じとこでやりたいわ

別にカードゲームのオンラインでコレクター要素とかあってもいいけど、
ゲーム内で完結しててほしい。
たかが電子データ引くのにリアルマネー要求とか狂ってる。

なんらかのゲーム内マネーでひかせろ

俺は歴史シミュレーションがやりたいんじゃ〜＾〜＾

都市技術で内政が益々面白く！

益…々…？

ＰＫまでひどいな。
ｳｲﾎﾟも信長も無双も糞ゲー化してるし
コーエー流石に終わりだな。

>>376
>>297
アレを見た感想はみんな同じなんだなｗ

お前らの叩きに反して業績は好調の見通しで、今日の決算発表に向けて
株価は史上最高値に接近してきてるぞ。

まあ、このスレでいつまでも不満を言ってる奴等は無双やポケナガで楽しめる
ほどアホにもなれず、かといって海外の歴史ゲームで遊ぶほどコアにもなれな
い少数の中途半端な存在だからな
しかもやるゲームが他に無いからあちこちのレビューでも腐りまくり
そんなマイノリティがどれだけ粘着して騒いでも売れるゲームは売れる
面白くなくても売れる
いや12は言うほど売れてないようだが

海外の歴史ゲームをやってればコアゲーマーだと思っていた時期が僕にもありました。

>>381
邦楽ｗｗｗ洋楽聞けよｗｗｗ


って奴に似てるよね

コアな洋楽好きは邦楽について語っている場にまず顔を出さないんだけどな

11はPKで個人的には中々面白くなったけど12は面白くなる気がしない。
でも11のときも無印からPKで同じこと言ってたからなぁ
いやしかし12は・・・うーん

>>381-382
そういうのは嗜好差だな
でも音楽とかコアとかは別として、洋ゲの方が洗練されてるのは確か
特にPCゲのシミュ・ストラテジーは、和ゲはもう追従すらしてないでしょ

12PKは無印と比べれば面白くはなることは間違いない
「無印と比べれば」ね

「犬や猫にくらべれば、鳩山由紀夫の方が総理大臣にふさわしい」みたいなものかｗ

無双が売れる売れないは関係ないし株価がどうたらも消費者には関係ない

このシリーズが面白いかどうかだよ

>>379
反してとか関係ないよ
今はどこもぽんぽんあがってるんだから

株価が上がってるのは好調な無双とソーシャルゲーのおかげじゃねーの
もうすぐ三國無双7とワンピ無双2が出るんじゃなかったっけ
こないだ出た北斗無双も20万本超えたみたいだし

どれも全く興味がわかなくて買う気にならんけど

civとか最初やった時は衝撃だったけど続編出てもグラが向上してるだけだしなぁ

コーエー史上一番のクソゲーってこれ？

皆さまが駄作と言われるシリーズも
それなりに楽しめた緩いユーザーの私ですが、
12は酷い、、、頑張っても2日で続かなくなってしまいました。。。
小学校の時に信長初代に出会ってから初めての快挙です！

個人的にクソゲーの部類は、９無印と１０かな。
１０は太閤みたいな感じだったら面白かったと思うのにね、中途半端すぎる。

１２はオンライン対戦だけが○　

11無印はちょっと擁護出来ない

まあ11無印は製作側もクソゲーと思ってて出した感があるしな

やったことないけど11無印調べてみたら
自分の都市に攻撃できる
忠誠100の孫策が孫堅から寝返る
豊作が毎年同じ都市
など、ひどかったらしいね

普通にプレイしてたら気づくようなのも放置してるし
ちょっとしたバグチェックすらしてなかったんだろうな。
まぁ今回も、明確なバグとはいえないが
いろいろひどい部分たくさんあるが。

アイウエオ順に計略かけていくアホシステム作る所だから
しゃーない

懐かしいな、アカイナンシステムｗ
9・11も無印は糞だったのは間違いないが、12との違いは修正すれば何とかなりそう
な感じで、実際PKで修正されそれなりの評価を得た。
12のダメなところは修正以前にゲームの根本となる部分がつまらんからな・・・

11が修正すればなんとかなりそうなんて言われてたなんて初めて聞いたんだがｗ
無印時の11のスレも今現在の12スレもほとんど変わらないよ

三國志も無双もそうだけど、今のコーエースタッフは昔のスタッフが蓄積してきた物を全て散財してる感じだな

>>400
スレの流れとか誰も言ってないんだが。
個人的な意見として、9・11無印と12無印プレイした経験で比較して言っただけ。

9・11もPK出る前は酷かったからという奴多いが、12のそれはもうCOMがアホとか
バランスがどうとかいうレベルじゃなく、手抜き度が上がったという点でさらに性質
が悪いと思う。

宙に浮いたような批判だな
内容がまるで掴めん

お約束の「批判の内容が抽象的」きたなｗ
じゃあ、12無印が過去作無印より良かった点を具体的に一つくらい挙げてくれよ。

オンラインがあるのは良いんじゃない
つか別にそんなお約束とか知らんのだが

批判の内容が抽象的が12だと詭弁にしかみえないのが悲しい
9無印は造り込み不足12無印は致命的なバグ放置が酷評された主因だとおもわれ
それに対して12は具体例がありすぎでどうにもならないレベル

12のダメな所とか幾らでも書けるだろ・・・

カードゲームのオンラインなら大戦で足りてるからいらないな
それを言い訳にスッカスッカなら尚更いらない

本陣がクソ防衛しづらいクソ仕様どうにかならんの。
防衛してても敵がこっちの武将の間をすり抜けて本陣に到達するんだが。
こっちはそんな精密な動かし方できないし、
本陣に到達されると兵数差あってもすぐ陥落するわ。

>>407
じゃあ、思った所を少しだけ。
兵科固定に水上戦なし、ジャンケン一騎打ち、副将廃止、弱小勢力泣かせの秘策、
人材がそろってる勢力だけが圧倒できる戦法（11以上にチートで面白みもない）、
内政の簡略化はシリーズ1、勢力・都市数削減・・・etc
これらの問題点に加えて「オンライン認証システム」という苦痛が加わる。

無印の手抜きは間違いなく過去作トップ。
そりゃPKが史上かつてないボリュームになる必要があるだろうよｗ

12PKが出るまでの間に無双７をやるのが真の肥信者だろ！

>409
部隊同士接触させれば止められるんだし、それで本陣落とされてるのはやり方が悪いとしか。

尼見てたらPK出るのか
っつても12は根本から腐ってるからPKレベルでどうにかなるもんじゃないでしょ
これに開発投資する分あれば13に回して貰いたい

ＰＫを買うことで１３に投資するという考え方

無双は無双で細身のイケメンで気持ち悪いモバゲーと同等となってるし
ノブヤボ新作に期待だな

サジが猛射封印とかもう意味不明ですよ
なんで仙人が猛射封印なんですかねぇ

>>415
どうせ信長新作も北見パワー炸裂だろ

まあ何て言うのか三國志ユーザーのニーズも無双ユーザーのニーズも掴めてない以前に全く見ようとしてないってのが今の肥なんだよな
新規ユーザーを開拓するために今までの顧客を無視し続ける事がどんだけアホな事なのか肥のスタッフは近い内に思い知る事になるだろうよ

近い内にっていつだよw
光栄作品に客のニーズが反映されている気配なんて昔も今も感じた事無いぞ

あそこからどうパワーアップしても　面白くなりそうだと思わない

>>418
三国無双も飽きられ始めているからノウハウ使って版権ものとコラボしだすし
今までの顧客見殺しにしてもコーエーはしぶとく生き残るよ

PKプロモ見てきたが異民族の顔グラくそわらた
顔芸やめーや

肥は昔からいかに楽して、手をかけずに他所より多く儲けるかしか考えて無い。
その結果が棒立ち無双乱発だろうし。
客のことなぞこれっぽちも考えてないだろ

それでも太閤立志伝とか大航海時代とか出してた頃までは、
PUK商法も開発資金の一部だって思えたんだけどな。
無双乱発しはじめてもう本格的に終わったわ。

むしろ無印がこの出来じゃPK開発する事自体無駄としか思えん
買ってない人間はともかく無印買った人間は間違いなくPK買わないだろ

お前ら一体何十年張り付いてｵﾜﾀｵﾜﾀ言ってんだよｗ
終わったのはお前ら老害をターゲットにすることだよ

もうゲームと言ったらネット対戦という
新しい層にフォーカスしてるんだからお前らはお呼びじゃないんだよ

この先老衰で死ぬまで好きな過去作やってればいいだろ

>>426
別に文句言うくらいはいいと思うが。
長くシリーズやってる人だっているんだし
ある程度愚痴が出るのはしょうがないことだろ


呂布の娘出すんなら戦記2の初期値くらいの能力バランスにして欲しいな。
本家だと初期値は三馬鹿＞呂玲綺くらいだったはず。
三国志12は過去作に比べて女性武将の能力値インフレが
抑えられ気味だから、そのへんは希望が持てそう

別にネット対戦を問題視してる訳でもないし
てか、若者をターゲットにするとかじゃなくて単に三國志大戦の二番煎じをやりたいだけだろ
まあ、あんなんじゃそのターゲットにしてる層とやらのお気に召すとも到底思えんが、そんな事すら開発スタッフは想像も出来ないんだろうな
自分が創っている物のコンセプトすら理解してないとかアホすぐる

>>416
戦法の面白みのなさと個性のなさは11よりはるかに劣化してるよな。
郭嘉・孫堅・董卓みたいな全然タイプの違う武将でも戦法が一緒とかね・・・

11の特技は効果によって著しい優劣があったのは難点だったが、特技それ自体は
非常にその武将の個性になっててよかった。地味に使える奴も多かったし。

これに加えて、兵科も固定されたせいで、11のようなオールラウンダーだが
破壊力のない趙雲と得意兵科は一つだがそれだけは強力な馬超・黄忠とい
った個性までなくなってしまってる。

11は三国志のｷｬﾗｹﾞーとしては優良作だな
武将事の細かい特技の割り振り、婚姻･義兄弟の契りを自由に結べる
これで武将プレイだったら最高なのにな〜

賛否あるようだが、これで一応まともな歴史ストラテジーを作る会社は
日本から完全に消えたわけだな
もちろん肥もずっとスレスレだったが12には決別と決心を感じる

肥のシミュは、結構前からキャラゲー化してストラテジーとは言い難いけどな。

グラフィックは剣もってるくせに
槍がどうのこうの言う朝雲

いや右手に槍も持ってるでしょ

股間の槍のことかもしれない

インテル長友？

どうせ追加要素増えるだろうからと思ってPS3版のwithPK待ちしてるんだが
いつになるんだろうな
11はwin無印発売時から１年経って発売された
�\は１年４ヶ月かかった
夏くらいまではゆっくり待つ気持ちでいりゃいいのかね
ただ�]みたく出ませんよってオチならコーエーは先にそう言っといて欲しいもんだ…

俺はそれを移植したvitaのwithPK待ち

CS版は昔はPK版出たら、
全部買いなおせ、無印買った？そんなのしらねーで押し通してたが、
Wiiu版とかのダウンロード版とかあるけど、
肥のことだからご親切にPK部分だけ追加販売ダウンロードできるよーってやらね〜だろうなｗ
いつもどおり全部買いなおせって言うんだろうな。

PC版じゃないと改造とか編集とかの改造ツール使えないから
Wiiとかのゲーム機じゃやる気しないな

一応PKはゲーム内編集できるけど
改造ツールでやったほうができること多かったりするし

ストラテジーをゲームパッドでやるとかほとんどバツゲーム

プリメーラをワゴンにして潰した日産と同じような愚を犯してるな。

スバルは逆にレガシーがヒットしたけどなｗ

vita版はあさってか。
内政部分がウンコなのは分かってるんだが、
戦闘部分はどうなの？

バカなやつを一方的になぶり殺すのが好きなら楽しめる
まともに戦いたいならつまらない

気分転換には良さそうだな・・・どうするか・・・

ﾋﾞｰﾀ版いよいよかー
楽しみだー

個人武将プレイなし、全体マップなし、多人数プレイなし、兵科は武将固定、武将数減
あるのは内政システムと戦闘システムのオナニーだけ
それも特に戦略性もリアリティも全くない
オマケで三国志大戦もどきのカードゲーム要素をいれた儲けたいだかウケを狙いたいんだか良くわからんネット対戦でオナニー

もはや何を目指しているのかわからない
肥スタッフ本人達も何を目指しているのかわかってないんじゃなかろうか？
シミュレーションゲームを作ってると言う自覚を持っているかすら疑わしい

>>427
呂氏

統率：65
武力：70
知力：37
政治：18

義理：1
勇猛：3
相性：145
誕生：182
登場：196
寿命：17

特技：豪傑 一騎 神速 遠射
戦法：人中の呂布
兵科：騎兵
口調：勇敢女

父親：呂布
親愛：高順・張遼・陳宮

vita版買う前に、ちょっとPCの体験版やってみるか、
という事でクリアまでやってみたけど・・・

これ武将の数足りなくね？
捕縛しても全然採用できないし、どうしろと。

当時の女性は政略結婚の道具くらいの価値しかなく名前すら残ってないというのに
男武将より能力高いとかありえん
まぁ萌え豚に売る為にはしょうがないのかもしれんが

一般人は肥の女武将をみただけでヲタ臭いと思う
普段からヲタ商品に囲まれてる豚はこんなのヲタの範囲に入らないﾌﾞﾋ
という

歴ゲーやってる奴なんて一般人からしたらそれだけでヲタ臭いよw

歴史ヲタと萌え豚は180°違う人種だと思うが

本来は孫尚香でも武力50〜60台がせいぜいだな。
演義で活躍してる祝融でやっと70後半くらい

尼の☆１つがついに３桁になったｗ

>>456
残念ながら当然
クソゲーらしい最後といえる

三国志10も言わずもがな
三国志11も糞藝爪覧という武将がいるから
三国志はそういう路線で行くんじゃないのかな

パソコンを買い換えて、CPUを最新式にすれば
三国志１２も面白くなるのかな？

うん、そうだね

vita版が明日発売で、PKがそれから一ヶ月もしないで発売とか笑える

当分はCSの方のPKは出ないと分かりきってるのにわざわざ無印のみ買う奴なんているの？

肥も売る気無いだろ

>>453
なら歴史ゲーやってる萌え豚は倍きめぇな
とりあえず歴史ゲーに女武将も萌え豚もいらねーんだよ
jDFeS/Mnもな

CS版でもPKを別売りってのはHDDとかが標準搭載されるようになった現在のゲーム機なら普通に実現できるんだが、
そういう事を一切やろうとしないあたりが肥商法の一番酷いところ

更新
2013. 02. 06 パワーアップポイント　その1「秘策」紹介

なーるほーどなーあ
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up14042.jpg
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up14043.jpg

采配ポイント味方最大、敵減少って、
戦場でのスタンダードはこれ確定じゃないの。

開幕でもダメージ計略二連発できて、相手のは防ぐとか強すぎだろ

大打撃HIT&AWAYがさらに面白く！

敵が秘策を使った！
防策しますか
消費ポイント 120
確率 48%

なにこの運ゲ
セーブ&ロード必須とかやめてほしい

参軍の補正効果がなんとも地味な上げ幅だな
陳情で容易にステータスが上げられるし有難味もくそもないわ

難易度「上級」あたりなら
陳情や武将抜擢なしでいいよな

わざわざ難しいのを選んでるのに
陳情とかいって能力や名声あげまくってたらいみねーじゃん。

いやあって良いだろ
やりたい奴が勝手に縛ればいいだけ

ゲーム自体の調節不足をプレイヤー側に委ねるのわけか

いや普通はCOM側を強くするでしょ
何で自分の方の行動に強制制限いれなくちゃいかんのよ
しかも自分で縛ればいいだけだし

＞しかも自分で縛ればいいだけだし

ゲーム自体の調節不足をプレイヤー側に委ねんか

だから調節はCOM側にしろって話を書いたのに
またオウム返しされちゃったか・・・

>>475
>>470

何のレスアンカーかさえ分からん
もうお前は天才だ

難易度調整やゲームバランス調整を開発者が行うのではなく
細かく設定できるようにしてﾌﾟﾚｲﾔｰに難易度調整させるという斬新な発想ｗ

北見にはゲームバランスとることなんて無理だからしゃーないかｗ

昔
難易度　初級　上級

今
難易度　初級　中級　上級
収入
標準　自勢力のみ多い　敵勢力のみ多い　多い

なにこれｗ

よくわからんけど最初から超級だけでいいってことですね

それよりも肥AIをですね・・・

コーエーにたいして無理な注文やめろ
舞台は整えたんだからお前らの脳内で物語をつくれ

一ヶ月あたりどのくらいのポイントが手に入るのか
絶道廃止しろや

結局ＡＩ作り込めないからＣＯＭは数値をチートするしか強くできない

それはどこのゲームも似たようなものだけど。

そうだと分かってても
肥の場合何故か手抜きに見えちゃう不思議

手抜きとは言わんけどいい加減ワンパターンの方法で攻略出来る仕様は何とかしたらどうなんだろ？

捕縛の策か
名馬持ちを捕まえられるならいい
名馬は逃げられるならいらね

これが重要だ
セキトバもちは捕まえて切る

名馬持ってる方々切っちゃうとツマラナクなっちゃうじゃないすか〜やだ〜

それにしても
赤兎馬と
四輪車が同じってどうなのよな

四輪車にのってたら退却確実で神速付与とか
自動車かよ

>>478
MODフレンドリーなゲームなら普通にやれる事だな
斬新どころか常識だ

萌え武将なんざ出したいなら各自が作ってしこしこやってりゃいいんだけどな
演義にすら登場しない架空の人物なんざいらねえんだよ
馬雲なんたらとか呂れいきとかなんなんだよw
吐き気がするわ

それなら孫尚香も同じだろう。
演技にも正史にも尚香なんて名前は出てこないんだから、
実在した呂布の娘に勝手に名前付けて妄想キャラ付けしてる呂玲綺と変わらん

>>493
その通りだよ

だから演義の祝融と正史の王異くらいしかいらねえ
他で出したいなら本来ユーザーが勝手に作って妄想してれば済む話
なのにデフォでああいう類のを出すなよ
女萌えゲーやりたいなら他にいくらでもあるだろ

孫尚香も何故かさも演義に登場した人物みたいにKOEIゲーで扱われてるが、
あれは孫夫人を基にしたただのオリキャラだよな

孫尚香って名前は京劇か何かから勝手に持ってきたんじゃないのか。
黄夫人もそうだが、無双で女武将出したいがために色々勝手にあっちこっちから持ってきやがる。

もう「光栄の三国志」だって事をいい加減認めたら？
能力値設定がおかしいとかそんなのも含めて聞き飽きたよ

認めてないんじゃなくて、肥の三国志がシリーズの後継じゃなく無双のSLG版
になってる事を理解できてないんだろ。
対象の客も歴史ファンじゃなくて無双と同じ萌え豚やチンパンなわけ。
というか歴史ゲーム好きが肥のゲームなんてまだやってるわけないだろ？
いつまで畑違いの場所に地縛ってんだよ。
バーからアニメショップに変わった店でキモヲタは消えろってわめいてる迷
惑な客と同じだろ。
三国志ファンは萌え豚やチンパンより頭がわりーのか？

そういう無双・萌え層が本格的にSLGに侵食してきたのが
意外にも秀作扱いされてる�\の頃からだったりするのかな。
PS2版�\から異様に高能力女性武将が増えまくってたし。

�\PKの、世界観的に三国志（古代中華）色が8以前より薄く
SLGとして汎用性のある仕組みが、結果的に無双・萌え層を
招き入れる余地のある土壌として機能してたと思う。

そもそも�\が秀作って言ってるのが萌えヲタとチンパンだろ。
�\は行動はリアルタイム制っぽいけど内容は平凡なターン制(プロット制)。
そこに気付けば旧作よりもシンプルになっているシステムを歴史ゲームファ
ンが評価するとも思えないんだが。
まあ、そういう意味で土壌にはなったのかもな。

分かりやすいけどチープと言う今の方向性は確かに9からかもね
一枚マップは評価出来るけどそれ以外何もない作品だよ
戦力差以外に戦争の勝敗要素がなかったから作業感がハンパなかった

動画や改造関係のコミュとか見ると、�\と11が
どういう層に受けてるのか丸分かりだからね。

顔グラ専科あたりなんか、ノブヤボと比べても明らかに
女性武将の投稿率が三国志は高い。

９は、ただの運ゲーだしな。
面白みには欠ける。

ちみらの中でのシリーズ最高傑作って何？

俺は俺が初めて三国志やった8だな。
張角の息子って設定で新キャラプレイして、
いつも負ける最初の決戦で曇りが連続してて、
張角・張宝の妖術が決まって大勝利！で漢軍と互角になり、
張角が死んで新キャラが大将に挙げられるが、
張宝はそれに不満を持ち反乱を起こす。
張梁と一緒に張宝を討伐し、正統な後継者だと認めさせたら、
あとは漢軍潰すゲームだった。

>>503
12もただの運ゲーだな

防策
成功確率 48%

三国志�\（良作まとめWiki）
http://www23.atwiki.jp/ggmatome/pages/1238.html
三国志11（クソゲーまとめWiki）
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1115.html
三国志12（クソゲーまとめWiki）
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1526.html


正直�\も下二つと大して変わらないと思うんだけど
何がこんなに評価を分けたんだろう。

>>505
全く同意する。

>>506
９は初めて、１枚マップベースになった事が大きいと思われる。
後、操作が楽な点。

１１は、販売当初からの大規模バグ、フンゲイソウランのネタが満載だったのが、火種を増やした原因。
１２は、、、言わなくても良いね。

>505
防策がどんなもんかは分からんが、その程度で運ゲーなんて言ってたらそうでないゲームを探す方が困難じゃね。

>>504
5

5は全体的に悪くないが流言地獄なのがむかつく
12で言うなら毎ターン敵が離間の計使いまくってくる感じ

まぁ敵対下げればいいんだけどね。
戦争して武将切りまくった揚句
金10000あげるから許してねってのもどうなのか

5のリメイクである三国志ds3は5より面白くなかった。
ベースが5なので糞というほどでもなかったが。

12PKの予習で久しぶりに過去作をやってみた

3　　　　知力100完全軍師で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　埋伏で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　外交援助(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　佳作
4PK　　落石と同士討ちで楽　発石車チート　侍従以上軍師未満　落雷チート　佳作
5PK　　陣形楽しい　幻術仙術チート　外交で兵器開発面倒　良作
6PK　　思想とか面倒なだけ　戦闘ゴチャすぎ　残念作
7PK　　武将プレイ(・∀・)ｲｲ!!　虎と一騎打ち(・∀・)ｲｲ!!　佳作
8PK　　武将プレイ(・∀・)ｲｲ!!　一年ごとのシナリオも(・∀・)ｲｲ!!　良作　　
9PK　　一枚マップ良し　マップ上の移動かったるい　抜擢イラネ　普通作
10PK　 武将プレイ(・∀・)ｲｲ!!　舌戦と一騎打ち楽しい　陳情イラネ　戦役大味すぎ　佳作
11PK　 中国語ボイス要らん　能力開発楽しい　内政場所少なすぎ　マップ上移動たるい　糞藝爪覧

ふぅ

Vita版は今日発売だったか

Vita版買った人いないの？

5,8くらいが評価高いのかな？

内政とか戦闘とか外交とかごとに評価分ければ
このスレ的な理想の三国志がわかりそうな気もするが。

9と11が流行ってるから嫌いな人が集まってるせいで評価高いだけだから

vita版買いました！
さすがｸﾞﾗはvitaなんで綺麗です。
携帯用としてはこのくらいの簡易なほうが向いてるかも

PKの戦闘時の秘策は従来どおり一種類しか使えず一回のみの使用というのは変更ないの？
良く分からん。

>>504
1
ＭＳＸで友達の家でやったときはサルのオナニーよりも夢中になった

初めから携帯機専用ならこんなに評価糞じゃなかった説

vitaどうなんだろ･･･しかしｐｋが出るから困るわー

9しかプレイしてなかったけど、今回Vita買ってみた。

いきなり、戦闘で他の道から本陣落とされて敗北とか。予備兵って大事なのね。
特技とかもどれが使えるのか分からないし、施設も何を優先して建てればいいのか‥‥

新武将には特技は何がおすすめかな？

9と全然違って何をすればいいかわからん。
どなたか、最初こんな感じで進めるといいよってのを教えて下され。

>>511
6のやりたかった事はわかるが仕様が残念な感じは
覇王伝の論功行賞と同じだったね
リアリティを重視しすぎてもろくなことにならない

こんだけゴミみたいな評価でpkも出るって決まってるのに
よう買う気になったなーw

三國志シリーズは買取価格が安定してるので
ダメなら売るスタンスで買えるのがいいところだと思うわ

>>521
最初何がおすすめってのもないけど、
特にイメージに沿ってキャラ作るわけじゃなければ、
同じ場所で使える特技を持たせると使いやすい。
巡察曲で使える、監視と補修を両方持たせるとかね。

個人的には、収集と人脈持たせて求人マンを作ると
人材が手に入りやすくて進めやすい。
あとは持ってる人が少ないっぽい軍師と鬼謀の二つもたせたり。

いつの時代のどこの勢力で始めるかとかは好みだと思うが、
いきなり三国鼎立時とかでやると敵も強力だからオススメしない。
群雄割拠時の曹操とか劉備とかが配下が強くて、
相性の良い武将にも使える連中が多くてプレイしやすいんじゃないかな。

予備兵は大事だけど、それ以上に本陣に取りつかれないことが大事。
だから、索敵しまくって相手を本陣まで来させない。
本陣攻撃され出したら、野戦で圧倒てきる兵力差でも負ける。

特に制限するつもりなかったら、戦闘能力の高い弓兵で遠射持ちとかを新武将で作るとよい。
このゲームは強い弓兵が貴重だから。
それで、戦法は火計や大打撃などの直接ダメージ系が強い。
それか相手兵種問わずに兵撃だせるようにする戦法で、
一人を集中攻撃して退場させるとか……

最近の三國志はやってないんだけど、Vitaの12のトレーラーとか見たり、>>525とか読むと
楽しそうとしか思えないんだが…。

俺も帰りに買って帰ろうっと。
でも、どこも入荷数少なすぎで売ってない可能性が高いんだよね…。

発売日前後には必ず、最近のはやった事ないのに突然購買意欲が沸き、買ってこようというレスする人が増える不思議

ＰＫだと軍師ごとに秘策の所有と消費値が決まってるみたいだけど
アイテムとか陳情で後天的に「軍師」を取得した場合とか、新武将はどう設定されるんだろ
性格？

一応全員に設定されているんでしょ
使えるのが君主と軍師だけで

>>506
単に、そこの査定がおかしいだけ。
意味不明な評価のゲームもいっぱいあるよ。
「信じちゃいけないネット情報」の代表例みたいなとこじゃないか。

>>511
最後なんでヌいたんだよ

CS版は何よりも中古に売りに出せるってのが良いかもな
廉価版出ない限りは、そこまで値崩れしないし

>>529
あそっか君主もっての忘れてた。
特技で決まるとなんとなく予想

>>525
いろいろありがとう。
徐州2カ国持ち劉備でやってみました。新武将も作って。

昔のシリーズみたいに南の荊州に逃げて本拠地移すことが出来れば楽なんですけどね。

いきなり、袁紹大軍で来てびっくりしましたが、今作はどれ位の兵数差まで逆転出来ますか？ちなみに敵は2倍でした‥
このような場合、無理に戦わず兵士を温存した方がよろしいのでしょうか？。

>>524
ＰＣ厨には許されない行為だぜHAHAHA

袁紹は曹操と同盟結んでるから分が悪い
防戦で衝車を前面に押し出して
戦うのが良い
衝車が曹操、袁紹の鬼謀持ちに盗まれる
計略府に鬼謀持ち配置してそこに衝車常備

兵器開発して衝車生産、次いで漢室復興
で弓とか開発

古武将に金剛持ち居たら、それに衝車持たせる
金剛持ちに兵器持たせるかどうかで
持ちが全然違う

ここまで整ってれば、倍以上の敵に勝てるよ

古武将以外だと、金剛持ちは
曹仁、周泰、カクショウ、典韋、ゴツトツコツしか居ないレア特技
こいつらに兵器持たせないと、みるみる敵の攻撃で溶ける

大学生活終わったので自分へのご褒美でドラクエ買うついでにアキバヨドバシでVITAと１２買ってきた。
VITA画面小さいけどさすがにきれいだな。
今の今の所普通に面白いけど婚姻枠３あるけどどうやって婚姻させるの？

>>537
PUKまでお預けじゃないですかね

>>536
ありがとうございます。
んー難しい。まだ理解仕切れてない‥
ずるいかもしれないけど、金剛新武将に付けようかと思ったらなかった‥

とりあえず今のシナリオ進めてみます。

>>534
地形と敵の取る戦術次第かなあ。
本陣にある程度の数で取り付ければ、戦力差あっても強襲で本陣陥落させられる。

純粋な削り合いになると、武将の能力やどの戦法を使うかでも変わる。

>>538
武将のイベントなんてこれっぽっちもないのに、
PUKでいきなり武将のランダムイベントとか追加されるものだろうか……

>>539
鉄壁な

>>537
大変お気の毒ですが
婚姻はプレイヤー側からじゃ出来ないんですよ････
複数の嫁持ちの人の表示の為(劉備で例えれば糜夫人、甘夫人、孫夫人)用なんですよ･････

PK出るって聞いて戻ってきたけど
PKの内容ショボすぎんだろ
これでまた金取ろうての？ってかこれ買う奴アホだろ

兵科とか異民族とかそんなもん最初からあって当然じゃなかったっけ
今まで

今日Vita版買ってる人もいるから安泰だよ
まあDQ7の発売日にぶつけるのはどうかと思ったが

>>536
防戦なら技法、将の質で差を付けられて無ければそこまでする必要は無いよ
陣が多い事による采配ポイントの溜まりやすさと強化陣のブースト効果で守備側が圧倒的に有利なんだし
俺のはPS3だがその辺はVitaも変わらん気がするが
強化陣とかが無いらしいPC無印の戦場がどんなんかは知らんけど

くそ、vita版購入報告みてると欲しくなってくるｗ

えっ　どこら辺にそんな魅力が...

先行してpk要素を仕込んでるんならともかく
PS3やwiiUと同じ無印＋α程度で、ほしくなるとかさすがにねえわ

全員が１２プレー済みと判断するなよｗ

そういうのいいから

どんだけ疑心暗鬼になってるの、このスレの奴らって・・・

疑心暗鬼って何が？

>>542
そういうことか。
天道みたいに架空子でるのかと思ったけどそれもなさそうだな

葬式スレの過疎ぶりからすると
12って実はそれなりに楽しめる作品なのかと思ってしまうな
本スレに残ってまで叩く様な奴は只の愉快犯だろうし

またかよ

>>555
いや、単に見捨てられてるだけだよ
と言うかあまりにひどくてどこから突っ込んだら良いかわからん状態
12のどこが悪いかって言われても答えようがない、全く違う絵を見せられて間違い探ししてるような感じだよ

>>557
既に見捨ててる奴はいつまでも本スレに留まって叩かないだろう

>>558
俺は2からやってる基地害だから
そう言うのは残ってるかもね、逆に言えばそう言うのしか残ってないよ

CS版買ったけどアドホック対戦できるvita版が欲しい

CS版持ってるんならvita版のwithPK待った方が利口だろ

>>557
最近の三国志はどれも俺には同じ絵に見える
そしてどれも等しくゲームとして価値がない

もう忘れちまったんだけど、
これまでのナンバリング作品って火事場ドロボーゲーじゃなかったんだっけ？

このゲームはひたすらトドメだけかっさらってく火事場ドロボーゲーだけど……

9と11は釣りゲーでしょ

12で評価出来る所は戦の時に視界制限を設けた所だな。そこだけは現実味があって良かった。他で評価出来る所は一切ない。

VITA版はちょっとだけ話題になってるが、WiiU版は存在すら忘れ去られている件
単に売上本数がショボかったのかもしれんが、中身一緒じゃなかったっけ？

>>565
逆に考えるんだ
これ以下の三國志は今後も絶対に出てこないだろうと

皆が求めている物とは違うかもしれないがオンライン対戦が12のメインだと思う
ブラッシュアップしつつオンのみで一本出してくれないかなー

これがメイン？(笑)
三国志大戦の二番煎じじゃn
シナリオでオン出来たら買うけどな

というか三国志はもうでない気がする

肥三国志にとって最後の望みの綱が三国志大戦だったって訳か
つくづく今のスタッフの無能さを思い知らされる
何故、戦略的でリアルな三国志を描こうとはしないんだろうか？
昔の肥の精神を受け継ぐ気がないなら肥に入社などしなければ良いのに

女帝の方針だから仕方ない

12より5をリメイクしたDS3とかの方がよっぽどよくできてるな。
11の顔グラに差し替えてあるためか古臭さもあんまり感じないし。
こっちを今のPC版のグラフィックとBGMでやった方が絶対まともなもんになりそう。

もう新しい歴史シミュを一から作り上げる気力も技術もないなら、過去作をリメイク
するドラクエ商法の方がまだ過去作ファンとしては嬉しい。

無駄に作り込んだところが無いんだよね
スタッフの遊び心

こんな俺でも体験版まではやった。

>>570
そんなもん売れないから、終了

なんで無双ほどじゃなくても、あれだけの作りできるのに三国志の一騎打ちは寒い感じなんだ？
無双みたいに空飛んで壁走ってみたいのはいらないけどもっと見ごたえある感じにしてほしいものだ

>>575
こう言う事を言う奴良く見るけど肥三国志が売れなくなったのは現在の路線になってからだと思うんだが
Amazon評価で☆1獲得しまくって売れない現状をどう考えてるんだろう
それとも売れてるとでも思ってるんだろか？

>>568
二番煎じだろうとあっちはアケ用だからなー
どのナンバーも序盤の攻防しか楽しめない自分にとってはオン対戦は大歓迎だけど
シナリオのオンは国自体に優劣がある三國志では難しそうじゃね

けれども二番煎じの猿真似という事実になんら変わりないw
カードゲームだってどのカードを使うかで優劣あんだし
変わらないっしょ
めんどくさい＆金かかるからやらないんだろうけどWW

地味にやっても金にならん、パクって派手にやっても金にならん
金づるが他にあるのにどこの馬鹿が金ドブを繰り返すかっていうね、もう企画も通らんだろ

そもそも自分たちで何かをクリエイトする気がない時点でもうね

途中で、キャラゲーにシフトしちまったからな。　路線を維持しとけばコアなファンだけでも買ってもらえるように調整しとくべきだったかもね。

vita版買った人に質問
三国志シリーズやったことのない人でも楽しめる？

むしろ、そういう人が買うべきなのが１２

初心者入門用には取っ付き易くて良いと思うよ

初心者は１１買ったほうがいい

呂玲綺でるなら買ってたけどでなくてよかった

「舞台は整えた！」とか言ってPKで仕様をガラリと変えるなんて開発陣は恥ずかしくないんですか？

あ

たいして変わったところがないんだが

１２はぶっちゃけ今までの三国志シリーズとは別物と考えるべきw

vitaでタッチ対戦RTS触ってみたいなぁと思うけど評判悪すぎて尻込みしてる
背中か腹パンどっちかお願いします

呂玲綺と馬雲碌は新武将登録したよ
関銀屏がいるのに何故この二人を出さないのかと

呂玲綺の綺がなかった。

全員要らない件について

その二人、1人はコーエーのオリキャラ(名前)、もう1人は中国の小説のオリキャラ
だからはずしたんだろ。無双はともかく歴史シミュにはふさわしくないと

関銀屏も同じ様なものでしょ

対戦も考慮に入れて買うとしたらPS3、vita、PK待ちのどれがいい？

さて、廉価版が出るまでじっくり待つか。
皆は機種毎のを全部買ってくれるよな？

アマゾンにまだVITA版の評価がないんだが…
怖くて買えねえｗ

つか買うな。



以上

廉価版なんてまたなくていい。やる価値ねえから。時間の無駄。以上

やっぱり辞めることにします

兵科と異民族をあたかも追加要素のように語るな!

体験版やって、面白かったら買え。
面白くないと感じたら、買うな。あれ以上のものはない。








以上

今となっちゃ参考になるのは内政部分だけだけどね
体験版もパッチ後に更新すりゃいいのに

本体ごと半年放置してたVita用に三国志12か信長天道のどっちか買おう迷ってる
三国志は3~7をプレイ、信長は全くの未経験
戦国武将の知識は全く無いから慣れ親しんだ三国志が無難かと思ったがPC版のamazon評価見て躊躇...
あれだけ酷いレビューってあまり見かけないレベルだがそんなにヤバいの？なんか壮絶なことになってるけど
Vita信長天道はかなり高評価なんだよなあ　マジで迷う

天道もライトユーザーに媚びすぎててやだけど
１２とどっちって聞かれたら断然天道

>>605
天道

>>605
天道いいが、ゲームの速度がスロー。
文化人が来訪した時のロードなんかが気になるが、そこを我慢できればPC版と遜色ない出来だよ

こっちもVITA12の評価が尼にあがるまではとりあえずスルー

三國志12に対する評価が適切かはともかくとして、ユーザ評価なんて
もう工作の場にしかなってなくて、ほとんど参考にならないよ。
metacriticとか特に酷いが、そのゲームに対する批判であればまだしも
前に出したゲームの仕様が駄目だった、会社のやり方が気に入らないとかで新作に0点つけて
評価落として悦に入ってる連中がごまんといるし。

高評価の工作ならありうるだろうが低評価の工作なんて誰が得すんだよｗ
ユーザー評価は中の文面見れば真偽なんてわかるよ、信用できないというのは解読力がないだけ。

個人的評価はともかく、総評では凡作でしょ
箱庭ゲームで秀作出してるソフトハウスにしては
今回の箱庭（？）は御粗末
戦争は防衛戦が楽しかったりするから
まあ良いんだけど

3万くらいの兵力で15万くらいの敵を迎撃する時が一番楽しいゲームだしな

vita版なのですが、陳情は敵も使っているのでしょうか？
敵の武将が育たないのなら使わないでやろうと思うのですが･･･

PC版では敵は使ってない

三国志１２はすぐ飽きるし単純
のぶなが天堂は奥が深く長く遊べる
本気で三国志やのぶながのシュミレーションの世界に足を踏み入れるなら天堂だろう
一回やってすぐやめるなら１２でもいいが公開すると思う

実際三国志１２の配信やってた人結構いたがすぐ配信辞めた人が多いw
pc版も買ってps３版も両方買ったバカもいたが結局すぐ辞めたよw

千奈美に対戦版の方が製品版よりは面白い（まだまし）という糞システムw
課金覚悟で買うならアリかもしれんがw

おまんかー先輩オッスッス

>>605
それか三国志がいいならあえて１１を選ぶならありかも

説明書やチュートリアルが不十分だったので星２つです！本編は、まだ1〜2時間しかﾌﾟﾚｲしてません
とか言う感じのﾚﾋﾞｭーを平気で書いちゃう奴が珍しくないからな･･････

�\

新武将の能力制限ほぼ無いです。能力値は自由に決められるが、戦法には制限が掛かります。
戦争重視。内政は非常にシンプルで、「金と兵糧は敵から奪って勝つ」ぐらいの気分でプレイしてもクリアできます。
結婚・義兄弟システム無いです。
psp版でPKが発売中。PS2版とPC版のPKでは細かい点を除きほとんど差が無い。PC無印はバグが多いです。

総評

シリーズ初の一枚マップを採用した君主プレイ式の作品です。内政は非常に簡素、戦闘も一度指示を与えれば、後はコンピューターに任せるだけのセミオートになっており、全体としてシンプルな作りになっています。
ですが、一枚マップかつ擬似リアルタイム製により、非常に戦略性は高く、またセミオート戦闘と言う特性により、多作と比べて非常に一騎討ちが起こりやすく、
戦法では時に一撃で部隊が壊滅するなど、バランスを取りつつも非常に見栄えのいい戦闘が実現できています。
対局を見据えて軍を動かし、実戦では配下武将の活躍に一喜一憂しながら戦場を見守る、そんな君主の気持ちを味わいたいなら、お勧めです。
欠点は上述のシンプル差が好みが分かれると言う事。また、シリーズ初の一枚マップと言う特性からか、非常に敵ＡＩの思考が拙い事です。数多くの奇行でプレイヤーの腹筋を崩壊させてくれます。



�]

新武将の能力制限は、能力値に関してはありません。特技に関しては、かなり大きな制限が課せられます。本作では特技よりも能力の方が物を言う場面が多いので、あまり気にならないかもしれませんが
自分のイメージ通りの武将を作るのは難しいです。ただ、ＰＳ２版ではある条件を満たす事により、自由に能力を設定できるようになります。
内政はシンプルです。ただし�\と比べると消費が激しいので、戦略的な意味においては内政の重要さは増しているかもしれません。
無印版ではゲーム中に出会って結婚、と言うのはありません。登録武将同士を夫婦にして登場させる事は出来ますし、最初から結婚している史実武将もいます。PK版では結婚システムが追加されました。
PSP版は発売されていません。また、何故かＰＫがPS２に移植されていません。PCのPK版では、結婚、子育て、トライアルモードなどの要素が追加されています。

総評

�Z、�[と同じく個人武将プレイを採用したタイトルです。この２作品と比べると自由度が高く、また仕事以外の事でも要素が多いので、より一層、武将個人個人にスポットを当てた作品と言えるかも知れません。
�]の最大の売りは強化されたイベントシステムです。多くのイベントが連続して置き、さらにそれにifの要素が加わるため、三国志の歴史に一武将として加わり、歴史を変えると言う遊び方が三国志�]の醍醐味と言えるでしょう。
例えば赤壁の戦いに曹操軍の武将として加わって周瑜の計略を看破したり、五丈原の戦いに蜀軍の一員として参加して蜀軍を逆転勝利に導いたり…と言うプレイが出来ます。
戦略シミュレーションとしてでなく、あくまで三国志の武将になり切ってプレイするキャラゲーだと割り切るのなら、良作と言えるでしょう。
最大の欠点は戦闘における余りのＣＰＵ武将の馬鹿さと、バランスの悪さです。
一武将として参加すると上司が馬鹿すぎてストレスがたまり、逆に太守以上の身分になってしまえば敵が弱すぎて楽勝…と言う事になりやすいです。残念ながら、戦略シミュレーションとして見ると、失格と言わざるを得ないでしょう。

11

新武将の作成の際の制限はほぼありません。武将作成時に、あまりに強力過ぎる一部レア特技が選べないぐらいですが、それもＰＫ版では解除されています。
内政はシリーズ初の箱庭タイプです。過去作と比べると、やや内政重視になっています。
結婚システムは無印版からあります。
PSP版はありません。PK版では非常に多くの要素が追加されました。PC無印版はあまりにバグが多い上にＡＩの思考が拙かったため、クソゲーの評価を受けました。

総評

�\と同じく一枚マップ・君主プレイのタイトルですが、こちらは完全にターン制です。広い中国大陸のマス目の中で、多くの部隊を自分自身の手で動かして戦う事になります。
最大のポイントは大規模な戦略と、細かいレベルでの戦術が見事に融合している事です。敵部隊を撃退するために罠や防御施設をあらかじめ作り
少数の部隊で敵を足止めしながら、別の都市から援軍を呼び…など、プレイヤーは状況に応じて多彩な戦略・戦術を立てる事が出来ます。
欠点は内政だと思います。都市に施設を作った後、戦争の準備をするために、プレイヤーは相当のターンと武将を徴兵や生産と言う単純作業に費やさなくてはなりません。
また、兵糧や金の消費も激しい上に、一都市から得られる物資の量は限られているため、中々、じっくりと内政をして国力を蓄える、と言うのは難しいです。


個人的に好きなのは�\です。�[の武将プレイが好みなら、�]がいいかも知れません。

１２をvitaで出すより１１ＰＫを出して欲しい

レビューを真に受ける奴もいないだろうけどな
MMOでも1時間とかで糞ゲ過ぎてやる価値なしとか書く奴もいるし
無課金が廃課金を妬むだけの書き込みもあるし
単に自分の劣等感を埋めるためだけに悪口を書きたくて仕方ない奴もいるし

レビュー云々より実際にプレーした人がみんな１２は糞って言ってるんだがw

千奈美に１２は対戦版があったからまだそこそこ面白くてマシなレベルで
対戦版がもしなかったとしたら暴動が起きるレベルだと思ってるw

本来対戦版はおまけ的要素なんだから
実際のゲーム本編がメインなわけなんだからそっちがすぐ飽きるようじゃ困るべw

千奈美に対戦版だけならpcで無料でもできるw

　　　　(V)｡｡(V)
　　　　ミ(ー)ミ＜確かに

>>614
ありがとう！
能力1のエディット配置武将育てていこうかまよったけどこのまま楽しみます！

千奈美にps３版とvita版の対戦は課金地獄らしいw

パワーアップに期待はしてるがおそらく無駄だろうw
だってシステムが糞なんだもんw
パワーアップで完全されてもシステム自体がこれじゃあ改善のしようがないべw

自作の信長も三國志１２と同じシステムだったらさすがに怒るよw

パワーアップ買うか非常に悩むとこだがやっぱりやめておこうかなw
信長まで我慢するかw

8以降で良作と感じた作品は一つもない
絵は綺麗、ただそれだけの作品ばっかり

>>633
だなw

かなり早い段階から酷評されまくっててクソゲーまとめWikiに詳細が載っている時点でお察しください
根本部分がカスすぎてPKでまともなゲームになる可能性が絶無

なんか無双系に移行してから駄目になってきた気がするw
俺は昔ながらの光栄シュミレーションが好きだったんだがw

>>635
だなw

光栄からKOEIに変わったあたり、経営方針が変わったのかね
一社会人としては利益を追求する事は否定したくないんだけど、肯定もしたくないというジレンマ
でも海外含めてゲーム作って儲けてる会社は似たり寄ったりじゃないかな

昔から光栄はKOEIだよ（ロゴは）
光栄からコーエーになった

方針が変わったというか三国志は11で終了したんだよ。
だから今回新作を出すにあたっては大胆に路線変更が要求された。
新規層を広げる為によりカジュアルに
よりネット対戦方向にシフトするというのが絶対条件だったんだよ。
自分向けにゲームを作ってくれなくなったと嘆いてもそれはしょうがない話。
旧来ファンが割ればっかりで11を買わなかったのが悪い。

12は根本的な部分がダメってよくいわれてるけど戦争はマシなんだから内政部分だけだろう？
11も設置型で批判が多かったけど数字を増やすだけの内政と比べてつまらないとは思わない
今作は内政を半自動化してるのにやたら配置しなおしの手間がかかったり
都市自体の収入が多い上に秘策で手軽に稼げて内政の必要性が薄いのが原因
コーエーはやらんけどPKどころかパッチで改善できるレベル

絶望的にセンスのない人間が金かけて作ったゲームになったもんなぁ
無駄にムービーとかだけ凝っちゃってまぁ

この作品つくった無能者切らないと光栄の未来ないだろうな。
まあ、無能者を人選した北見も問題だろうけどさ

うーんなんか単純で長く遊べないげーむなんだよねw
天道は長く遊んでも飽きないし長く楽しめるからなw

ノブヤボの革新とか天道は最初酷評されながらもそこそこ遊ばれてるんだよな
なんで三国志シリーズだけ

天道は奥が深いよ
「するめみたいに噛めば噛むほど味が出る」
三國志１２は単純だから遊びようがないw

三國志１２は小さくまとまってしまった感があるねw
悪く言えば手抜きw

頑張って作っても売れないし
手抜きで作ってもそれなりに売れる
その結果、肥が出した答えが課金ソーシャル要素の導入

今頃次の信長はどう課金させるかで頭がいっぱいだろうよ

この手のゲームはボリュームが生命線なのに小さくまとめてどうするって感じだな
まあボリュームの小ささと言う意味では9の方が酷かったが

対戦も結局はみんな飽きて辞めてる方向みたいだから信長ではなくてもいいかもなw

12はipadで出れば、そこそこ評価は良かったかもしれんね。　
どっちにしても、肥シミュはやりこみ要素は皆無。

値段が高いからipadユーザーには受けないよw

すげーキチガイが湧いてたんだな
小学生？

いや、ごく一般的なユーザーの意見だと思うぞ
てか聞きたいだけどネット対戦ってやってる人いるの？
勝手に過疎ってるって思って全くタッチしてないんだけど

本当に糞だしな12は。
売りどころの顔グラも本当にそんなにいいか？全部新規とか言ってるけど、グラ手抜きも多いと思うわ。
俺は11の新規グラの武将の方が歴代で最高だと思うな、老け顔もあるし。

>>638
昔から何1つ変わってないだろ。
濡れ手に粟が社訓じゃないのか？w

サンドウェア先行発売、高いだけのハンドブック等の書籍。
PK商法もPC98版のころから存在していて評判悪かったし。
提督の決断や青き狼、項羽と劉邦も三国志信長とほぼ同じシステムだった。
昔から何1つ革新的なことはせずにいかに高い金とるかしか考えてなっかたろ？
たまたま見つけた無双と金脈にシフトしただけだ。
そういえば提督の決断や三国志はサンドウェア版で17800円とかしてなかったっけ。
今考えても恐ろしい価格だわな。

スキだねーきみら

>>656
俺そのサウンドトラックセット買ってたが今聞いてても色あせないいい音楽だよw

千奈美に俺が生まれて初めて買ったＣＤは三國志�Uだったけんw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10905407
だなw

でも信長の野望武将風雲の方が音楽もゲームも好きだなw
こっちは中古で買ったわw
未だに大事に持ってるよw

単なる池沼じゃないですか

断捨離で色んなcdとかいっぱい捨てたが
未だに大事に持ってるcdがこの二つだw

>>656
まあ高いが昔はあれだけのデーター量や長く遊べるシュミレーションシステムですごいゲームだと思ってたからなw

当時としてはあれだけの武将がいてすごいゲームだったよなw

三国志6でも操作あ複雑とか、データがが多いとか派閥がメンドクサイとかおかしな意見を
押し付ける連中が多くなったから、今さら簡略化したんだろうが。

この手のSLGが手軽にしたいとか正直違うだろうと思うな。
代重ねるごとにもっと複雑に、難しくするべきじゃね？

手軽なゲームだったら光栄に求めないでナムコの三國志とか他のメーカーで充分
光栄は複雑なのが良かったんだがw

このゲームなんでノブヤボの俸禄制度なの？
これくっそつまらんからノブヤボでも廃止して欲しいのに

片山まさゆきが初代の三国志くらいの頃に
KOEI三国志をサルのようにやりこんで、
久々に9買ってみたら何やっていいかわからず投げたとか言ってたな。

単純に複雑・難しい・やり込みってのは時間が掛かるからでしょ
ヒマな学生や自宅警備員なら兎も角、社会に出たらそんな時間は作りづらい
んで稼いでる人は短時間でパッとできるオンライン対応のブラウザ系やアクション・FPS系を遊ぶようになると（ガチャ補正もあるし）
最近じゃゲーム開発費がうなぎ登りだし誰が好き好んで需要の少ない真面目な歴史シミュを作るかと
尤も演出が多少地味だけど同人なら国産でもそれなりのシミュがあるし海外のパラド系も昔に比べりゃ断然プレイしやすい

っていうと身も蓋もないか　別に建設的な駄弁りがしたい訳じゃないしな

>>670
だからセーブがあるんだろw

肥が何がわかってないってユーザーが何を期待して三国志のナンバリング作品を買ってるかがわかってないんだよ
三国志大戦もどきを作りたけりゃ別にタイトル作って売れば良いだけでしょ
自由度が高くてリアリティがあって戦略的なシミュレーションゲームを求めてるユーザーに三国志大戦もどきを買わせてどうすんだよ
そんな事すら理解出来てないから☆1を食らいまくるんだろ
肥が欲してやまない新規のユーザーとやらは三国志のナンバリング作品は買わないの
そいつらからしたら三国志大戦の方が面白いんだから当然だろ
良い加減ニーズと言う単語を理解したらどうなんだ？

>>670
前にHoI３やったけど確かに時間を馬鹿みたいに食った
んで1週間ほど間が空くと　あれ、どこまで進めたっけって再確認だけで結構時間を食う悪循環
最近じゃCoDとかしかやっとらんし、シミュはまとまった時間がないとやり辛いんだよなー

だから長く遊べていいってのもあるんだがw

対戦を売り出したいなら別作品で出すべきだなw
今まで築き上げてきた遺産を全部捨てて作るべきではないw

PC-98全盛の頃なら新しいタイプのゲームを新規作品として作って
新しいユーザを獲得っていうのも狙えたんだろうけど、今の状況では難しいだろうね。

CSは仮に10万円課金してもPCほどカード揃わないよWiiUは人数少なすぎて問題外あとCSはマウス使えないのも痛い

VITA、DL版で買ったったwww
正に背水の陣
武将数576っぽいんだけど、PC版だと何人なの？

>>672
決戦売れなかったじゃないですかやだー
ナンバリングタイトルつけとけば信者が釣れるからそうしますね＾＾

こんな感じ

確か485人前後だったかな。
ただ100人近く増えているといっても、三国志以外のが結構いるみたいだからなあ。

>>679
いや三国志大戦が売れるってんなら三国志大戦だよって宣言した方が売れるって事でしょ
それじゃ売れないと思ってるんなら初めから三国志大戦の真似なんてしなきゃ良いで話が終わるんだけど
なんで三国志大戦に見向きもしない信者に三国志大戦やらせるの？
三国志大戦の面白さを肥ファンに伝えたいの？
アホなの？しぬの？

三国志12って一度パソコンにインストールしたら、他のパソコンにインストールすることってできない？
オクでうれねえかな。

今PKの強化ポイントとかみてきたけど、カスすぎてね。絶対買わねえと思ったわ。
舐めすぎ。軍師機能がないからってわけわからない、カス機能追加。

VITAオンラインランキング

0勝1敗の俺でも50位

どんだけ少ないんだ・・・

釣りじゃないなら画像はよ

戦闘は、信長の野望天下創世を真似たんだから内政もパクれば名作に成り得たのに・・・

>>679
多分その程度の考え方だよな。
何も予備知識がないライトユーザーがパッと見て「歴史シミュレーション」なんて
書いてあるマニアックなジャンルの12作目に手を出すはずがない。
中身はライトユーザー向けですととれる宣伝もパッケージ説明も大してなく、シリーズを
知らない人からは「お堅いジャンルの続編」でしかない。

ナンバリングをつけてれば、古参ユーザーが手を出してくれるし、あわよくばオンラインに
課金してくれるかもくらいの発想で作られた手抜き作品だろ。
ライトユーザー向けに作っただのは、ただの言い訳でしかない。実際発表時点では
「過去作のいい所を正統進化（笑）」とかいう釣り発言してたし。

>>683
発売３日目で未だにアマゾンにレビューがないのをお察しくだされ…

天道VITAもあまり売れなくてランクインしないほどの本数だったけど、
三國志12はそれ以上に売れなかったのか
地雷とわかっていて踏む勇者が少なかったのか、単純にユーザー層とかけ離れていたのか…

いやぁさすがにクソゲーをかわんだろ
天道みたいに、ＰＫとかＰＳ３と出し続けて調整後なら
まだ少しは考えたが

天道は携帯機で気軽にやる分にはちょうど良い面白さ
つうか、肥のｹﾞｰﾑ(三国志･信長の野望)は携帯機との相性良いと思うからもっと携帯機で出せよ
12を出すぐらいなら11withPKをvitaで出せよ
あと革新と天下創世も携帯機で

ランペルールとか大航海時代1・2をDSで出してほしい

１２糞だしPK買わんからリメイク商法に変更しろ無双乱発してもいいからさ
チン�WwithPKやゼルドナーシルトをリメイクしてよ
特にチン�WのPKとか中古も高過ぎて買うに買えない

三国志は今回のpkで太閤立志伝の様に終わりだと思う。
野望もそうだが開発費がかかる上にニッチで需要があまりない。

でもまあ信長と三國志は出す事自体にKOEIの矜持みたいなもんが
ちょっとだけ見えるからな（デキはともかく）
間隔は5年や10年おきの○○周年記念とかだけになっても
出るんじゃなかろうかと思ってる

一回で良いから真面目に作って欲しい

口ではもっと歯ごたえのあるゲームがやりたいと言いつつ
洋ゲーやらずに何十年も肥ゲーにへばりついている不思議

三国志出してるのなんて日本と支那のメーカーだけだし、支那のゲームはいろいろと怖いからな
爆発はしないだろうけどPC がウイルスまみれになりそう

12買おうと思ってるんだけどどんな感じ？
スレ見た感じだと微妙っぽいけど・・・
ちなみに君主プレイ？

>>698
じゃんけんプレイ

なん・・・だと？

>>698
君主プレイ、はっきり言って微妙、PC相手に三国志大戦したいなら買っても良いかもしれない。
一応ネット対戦で三国志大戦みたいな対戦が出来るけど課金が前提だしすぐに過疎ると思われる。

北見の史上最低駄作　それがコレ

PKまで様子みることにするぜ
ありがとみんな

オンラインが面白かったから元は取れたが
PKに移行して課金システムが導入されそうで怖い
導入されたら辞めるわ

追加武将とか追加シナリオだったらまぁ金額次第で払ってもいいけど
くじ課金だけはやめてくれよ
それこえちゃいけないラインだぜ

100人近く増えてんのか。すげえな
これ、すげえ評判悪いけど、
入門としては悪くなくね？

どう作っても批判されるから仕方ない
天道もそんな感じで始まって今は多少評価持ち直した

超つまんねー制限されたじゃんけん一騎打ちだけど、
一回だけ楽しかったことがあった。

呉でプレイ中、自軍孫策と相手張飛が一騎打ちになって、
張飛が武力120くらいで、孫策が武力95くらい。
うわー負けたわーと思ったが、
なんか初手反撃引いて、反撃で相手の必殺返せてゲージ半分くらいの大打撃。
あとは負けないように有利になりそうなカードだけやったらその一騎打ちに勝てた。

この回だけ面白かった。反撃こえーなーと思って。
もしかしたら相手は必殺じゃなかったかもしれん

こんなゲームが出来た！→これオンラインでも出来るんじゃね？

じゃなくて
最初からオンライン仕様を前提に作ってる感があるからな
一騎にしてもオンラインなら発生からカード選びまで駆け引きの材料になるが
通常プレイだと単なる時間の浪費でしかない

三国志の一騎打ちで面白かった事の方が珍しいな
基本見てるだけだし、それ以外は淡白なジャンケンだし。

一騎打ちに限れば6か11が比較的マシ？

個人的には一騎ってそれ自体がランダム要素な訳だから
それを戦術的にするのって何か違うと思うんだよね
時間もかかっちゃうし

もっとサクサクやっていいよ

一騎討ちはもう無くすか、ゲームと割り切って2みたいに戦闘開始前に1回だけ実行、
結果は自動解決で勝利した側にBuffがかかるとかにした方がいい。
充実させようとすればするだけ手間が増え、その一方で面白くなるわけでもない。
11と比べたら、多少手軽になった分まだ12の一騎討ちの方がましに思えた。

４の無駄に明るいBGMと演出の一騎打ちは見てるだけなのに結構面白かった

だな、あっても一騎打ちの前に設定してあとはランダムでって形にしないとスピード感がないから一騎打ちの感じがしない

昔あった三国志列伝みたいな一騎打ちは面白い

キャラゲーで見ても12より11の方が断然上だと思う。
12は小手先のグラだけだろ。一騎討ちは変わり映えしない汎用アニメだし。

11の趙雲なんか３Dのグラもちゃんと老将ヴァージョンになるし。

昨日VITA版買ったけど凄い面白いじゃん。
ハマりすぎて半日溶けたw

三国志の11や10や9、天道や革新や天翔記が面白いって人もいるぐらい
だから12が面白いって人がいてもおかしくないけどな

釣り針でか

北見「三国志10、11、12、信長天道は面白い」

自分が気に入らないからって
そのゲームを面白いって人を釣り扱いするような偏狭な人間にもなりたくないな。

初めてシリーズプレイする人間は楽しいかも１２
ただし歴代シリーズプレイ済みには物足りない出来映えだぞ

シリーズはIVで止まってたなあ。
DS版とかもちょびっと触ったけどついていけなかった…
だから12はシンプルで楽しいよ。

楽しさを感じたのは具体的にどんな部分？

とにかくやる事がシンプルな事かなあ。
黄巾シナリオ孫堅で始めたんだけど、
何進と黄巾が国力削り合ってるのを見ながら
自軍は南方に勢力を拡大してニヤニヤしてるのが楽しい。

自分も初めてだけど、そこまで酷評されるような物でもないと思うけど。

なんか携帯機に、あってる感じするんだよな。
PCとかでやるよりいいのかもしれない。

有料βテスターのみなさんに感謝しないとな

兵法陣だの強化陣だのの追加で戦闘がどう変わったのかが気になる。
PC版だと相手を上回る戦力で攻めると敵は城内に引きこもり、放置された陣を取りつつ
城門前に集合、門を破壊したら一塊になって突入するだけというのがほぼ毎回だったが
Vita版はそのあたりどう？第一印象で構わないので教えてくれたら助かる。
前スレには、CS版は基本野戦になってましになったという書き込みを見たが。

ホントの第一印象だけど、守備側も割と打って出てくるかな。
陣でどう変わったかはPC版やってないから
比べられないけど。

PS3版だが、基本的に兵法陣っての破壊してからじゃないと
城門が硬すぎて破れない。
だから兵法陣を占領してから城門を責めることになる。

COMは兵数が同等？くらいだといずれかのルート、
もしくは適当に攻撃側の本陣につっこんでくる。
兵数で大分上回ってる？と兵法陣の上にいることが多いかな。
まあ大体兵法陣周辺で戦って、一回撃破されたのが
城壁の上から攻撃してくる程度。
城に貼りついたら大体勝ち。

強化陣は意味ねえ
重要性が低すぎて誰もその近くで戦闘しない

なるほどね、2人ともありがとう。
実際に触ってみないとわからんが、城門付近で押しくらまんじゅう状態よりは楽しめそう。

CS版はいきなり城門に籠もってることはまずない
１部隊（兵1000）しかいない状況でも、まずは兵法陣に籠もってる
そういう場合は大抵すぐにうわぁ〜〜っって言いながら城に逃げていくけど。

>>727
まぁそれはその通りなんだが、以前は自分もその立場だっただけに複雑な心境だ(´・ω・`)

PCは城門付近に固まってワーワーやるだけだったもんね
CS版は兵法陣付近で固まってワーワーやるってことか、こりゃ楽しそうだ

楽しい・・・のか？

漫画の世界に生きてきた女が現実世界の男性に恋をした女の話
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まあ三国志のナンバリングから外してくれれば携帯ゲームとしては普通に遊べるってとこか。

いちまんえんの携帯ゲーム・・・

正直2千円の価値も無かったよ

>>737
携帯ゲームって言ってる時点でどう見てもvita版の話だろ
これだから煽りたいだけのバカは頭空っぽだな

なんか...ホントに馬鹿なライトユーザーが少し参入したって程度だったし
無駄でしかなかったな今回

コアユーザーは今回ので加速的に離散しそうだしな

さすがに三国志１２を買うのはゲーム屋で予備知識なくパケ見て買うタイプの人たち
だけでないかな　褒めてる人がネットにほぼ皆無という状況だしな

お前ら三国志のコアユーザー舐めすぎだろ
どんなクソゲーだろうが買うに決まってるわ
クソゲー続けば離れていくなんてありえない
他に三国志ゲームの選択肢無いんだから

ほんとうのコアユーザーならば良いものと悪いものの区別ぐらいつくっつーの
思考停止で妄信するバカとコアユーザー一緒にするなっつーの

お前まるで分かってないな
三国志のコアユーザーの定義知らない奴がこのスレにいるとは思わなかったわ

どっちでもいいが、クソゲーを買うバカがいるから
メーカーも「クソゲーでも売れる」って思っちゃう

>>745
ほう、ではその定義とやらを聞かせてもらおうか

そもそもナンバリングタイトルってそう言う物ではないんだけどな
肥社員がどう思ってるかは知らんけど

まぁ、一番のﾊﾞｶは買わずにこのスレに常駐してる人だと思いますよ^^

いやいや、三国志12の内容で売れると判断する某プロデューサーにはかないませんよ＾＾

>>747
何がほうだ笑わせんなｗｗｗ
肥信者の思考を知らないなら別に知らなくてもいいんじゃね？
お前みたいな新参がいてくれるから新作が出るんだ
心配しなくてもその内立派なコアユーザーになれるよ

>>751
なんだ、ID:pZjtWkBcの脳内定義か。誰もしらなくて当然だわな

このスレのお陰で、12の被害が結構抑えられたし良かったじゃん。
俺もおめーらのおかげで買わずに済んだし。
PKの生贄も頼むな。一人の犠牲で10人は助かるんだし。

古事記乙

ＰＫ含めてシリーズ余すことなく購入してる奴はアホｗ

楽しんだもん勝ちだろ

PKは一切買わずに2 3 5 7 8 9 10 11 12買ってる俺はコアユーザーなんだろうな

七雄編はまぁまぁかな？
通常シナリオだと天下統一できるのは魏呉蜀のどれかでほぼ決まってるし。
七雄編だと選択の余地がいくらか増える。
時代錯誤なキャラがいくらか混じってるのが気になるけど。

時代錯誤なキャラって誰？
戦国時代（中国）の武将が三国志に登場！っていうのが売りなのに
時代錯誤もクソもない気がするが……

霍去病　岳飛

そういや後の時代のもいるんだっけか
それはさすがに時代錯誤でしたね

>>757
肥の肥やしになってる肥ユーザー

ロイヤル顧客という単語を知ってるかい？

肥に本当の意味でのロイヤル顧客はいないと思う

甄氏のフィギュア欲しい

北見の秘策
肥畜の同士討ち

誰得だよw

関羽　フィギュアでググったら酷かった
髭はキレても良い

>>768ああいうの見てると中国の劣化パクリ批難していいものかと思ったりする

三国志ファンからしてみたら肥ゲー自体冒涜の極みだし気にすんな

架空のキャラクターを三国時代に登場させて好き勝手してるという意味では、
女性化（笑）も、馬雲緑（笑）や呂玲綺（笑）も大して変わらん。

目くそ鼻くそを笑うというやつだ

羅貫中の悪口はやめろ

>>772
羅貫中が2次創作だとしたらKOEI含めたその他はそれを基にした3次創作だから同列ではない

肥三国志｢>>773殿が言うように、広い目で見れば我々は３次創作仲間である｣
恋姫｢そうだよ｣(便乗)

吉川｢誠に遺憾｣
横山｢訴訟も辞さない｣

戦国天下統一より面白い

ナムコ三国志が存続してたならこんな酷いことにはならなかった。

美しい甄氏のマネキンあれば欲しい。

フィギュアで十分

いや、本物がいい

>>776
ゴツトツコツ『せやな』

システムソフトがマトモな戦国ゲー開発出来なくなったのが痛かった

ナムコといえば大昔に独眼竜正宗ってゲーム出してたんだが正直今の光栄作品より面白い気がする

義兄弟でも敵勢力に忠誠１００の場合登用出来ないのはなんだか


武将少ない勢力て今までのシリーズ以上に無理だろこれ感
抜擢や新規武将作成は嫌いなのでやらないけど

しかも武将が多すぎたら多すぎたで逆に身動きが取れなくなると言うクソ仕様だからな

>>781
三国志英雄伝で肥のグラフィックを無断で改変し複製盗用したのが痛かった

やっぱ目新しい歴史ゲームやりたかったら他社の作品しかねーな。
KOEI三国志はなんだかんだで1から軸が同じだし、
それを手を変え品を変えしたくらいだからあんまり変化がない。

他社の三国志だとパラメータからして違うからな。

三国志っていまもクリックゲーなの？

うん。
施設を1段階発展させるのに
その施設をクリック→増築コマンドをクリックする必要がある
10個の施設があるなら20回クリック必要
全施設最高まであげるのは80回クリックだ

最後の確認はY押して済ませた方が楽と思う。

貂蝉のフィギュアも欲しい

クリックゲーからの脱却が１２なんじゃないの　功罪はともかく
まぁゲーム開発会社に就職するのは一部の物好きかコネも才能もないのに10代を遊びに費やした馬鹿だけだよ
誰が好き好んでブラック紛いの職場に行きたいと思う？

コーエーはブラックじゃないぞ
むしろ優良企業

作らせてるものがゴミなだけだ

大手ｹﾞｰﾑ会社の大半は高学歴しか入れない優良企業
後は何が言いたいか分かるな？

もしかして１２って兵糧購入できないの？

やばい・・・詰んだ予感・・・

>>789
嫌韓と反日はＣＩＡの工作であると言う妄想をネット上で良く目にします。
もしそれが事実だとしたら、彼らは日本と朝鮮に関してあまりにも無知と言わざるを得ません。
ほんとうに日本を潰したいのであれば、対立を煽るよりもっと簡単で確実な方法があるからです。
日本を自滅させるには、韓国という病原体に日本を蝕ませていわば病死させること。
その意味では、むしろ日韓友好こそＣＩＡの工作と言えるのではないでしょうか。

なんと言う誤爆

埋伏の毒？

一騎打ちは毎度毎度やらされるのが辛過ぎ、
駆け引きがないルールだから適当にカードだしても勝率五割
委任機能使っても同じ時間、つまらん紙芝居眺めてないといけないのか
画面のどこかにスキップボタンあるはずなのに見つからない

>>794
兵糧は秘策なしでは購入出来ないよ。

一応秘策で武将に払う俸禄を全部兵糧購入に当てるってのがあるから、それが出来るのならダメ元でやってみるのはどうだろうか？

完全に補えるかどうかは怪しいが、一時凌ぎぐらいには使えるかもね。

シナリオ4劉備でプレイしてます。
袁ショウや曹操と領土の広さの違いもあって、兵力差がかなりついて行きます。

12では内政よりとにかく兵舎を建てて、兵士数を敵より増やし、先手を討って領土を広げていった方がいいのでしょうか？。

PK更新情報
2013. 02. 13 パワーアップポイント その２ 「 “都市技術” 」

なんでメンテ前に更新するかね。

こんなに人少ないのにメンテとかあるんだ

別にこのゲームの為じゃないからw
Koei全体のメンテ

連弩や重歩兵は追加兵科は兵器扱いで、武将の兵科固定は確定か・・・
都市技能の水練技術も活かせる水上戦MAPもないだろし無意味だろ

まったく兵器使う事ないんだけど使ってる？

むしろ衝車を使わん方が驚きだ

だって兵器使わなくても絶道で充分じゃね？

結局、有力勢力の都市ばっか優秀な特色があって、弱小勢力は無理ゲーと
化していくことに拍車をかけてるだけのような＞都市技術

衝車強いけど、序盤だと兵器作ってる余裕ないだろ？
そしてその序盤を乗り切る頃には衝車なくても勝てるようになってるっていう……

まあ三国鼎立後のシナリオだとまた違うけど。

どの技術が強いのか、どこがそれを持っているのかもわからん時点でそんなことを言われてもな。

でも衝車はロマンだよ
あれ使わないと攻城戦って気がしない

初めの戦力が弱いと無理ゲーになる仕様をなんとかして欲しい。
三国鼎立後の公孫恭とかゲームの仕様上絶対にクリア不可能だし。

豪傑槍兵鉄壁強すぎワロタｗ
一本道にこいつ置いとくだけで次々と返り討ちにしてく
弓兵だらけだと流石に耐えれないけど


つうか敵にいる太史慈、呂蒙が強すぎるんだけど

>>811
そりゃそうだけど、陳留が虎豹騎育成とか曹操勢力独自色を出してるし、連弩は一部
にしかないと書いてあってプロモの段階で魏軍、そして今回で成都にあることが判明
している。枠的に大都市レベルが所有してるものなんだろう。
今回完全に運ゲーになってる群雄割拠時の孔融とかが所属する北海にそういった
優秀で独自性のある技術がくる気がしない。

孔融は秘策で優遇されてそう

ああいえば孔融

設定で都市技術のランダム化を搭載すれば解決しますね。
武将の登場ランダム化みたいなもんだ。

>>816
演戯ではかませ犬役だけど史書だと立派な人でござるよ
演出優先で色物人物にされてる歴史上人物って可哀想？それともある意味人気者？

ttp://para-site.net/up/data/40195.jpg
連弩とかって技術獲ったらすぐ使えるもんだと思ってたけど
１１みたいに出陣する兵数分そろえないと使えなんかな？

連弩研究があるのは成都と柴桑のみかな。
従来の兵器のように都市ごとに管理されるとしたら、かなり使いづらそうではあるね。

いくつか見つからない宝物があるのですが。
とくに漢中にある烈女伝は一度も見たことが無い。

>>813その弱小の為に抜擢があるんだろうが、抜擢オンにする気がおきないんだよなあ
211年スタートの馬超くらいが俺は丁度いい

4game見てきた。
また兵装とか嫌な思い出しかない。
上級はCOMのチート確定か？
あと兵装作る度にクリック要求されるなら凄く嫌だ。

>>817
oh…

>>800
とにかく兵舎。たしか全国で200万まで兵力が行くと、募兵率が落ちる。
そうなると募兵だけで兵力差を埋めるのは困難になる。都市と傷兵をいただかないと追いつけない。
とはいえ、前線突破で蹂躙戦になれば勝利確定だが。

連弩とかも鬼謀でネコババ出来ちゃうんかね？

COM側がちゃんと都市技術等を駆使してくれるのかねえ。

都市の用途にあわせて特化するところまでいくかは疑問だね。
一番ありそうなのが、都市技術ありきで内政していって
収入面でバランスを欠きかえって弱くなった、とかかも。

画面見ると兵力や収入の下に治安ってのが追加されてるけどなんだろう。
100払ったら捕虜の逃亡を無かったことにしてくれるとか、そんな感じか？

>>826
兵士200万の頃には
技術の義兵募集も開発されてて
戦争してもあまり兵士減らないんだよな
兵舎いらなくなる。

2013. 02. 14 「パワーアップキット」 体験版 公開！
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12pkwin/trial/

ダウンロード完了876,688,672Bytes
ムダにデカイナ

さてインストールしょ

劉備プレイのみかな

遂にPK体験版ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

一括増築がある(´∀｀)ｳﾚｼｰ

・2013.02. 14 『三國志12』 優待特典のお知らせ
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d89286.jpg

vita版買って初級クリアできました！
次はエディット武将作って遊んでみようとしているのですが
気のせいかもですがイーノックに見える絵柄が･･･

思ったよりはやってくれた印象あるが、
やっぱり元が元だからな。。なんとか遊べそうにはなってるかも。。

許攸炎殺の刑

恒例の、手のひら返しの絶賛が始まりそうだなｗ

>>840
いや絶賛はない。よくはなってるけど、元が元なので無理があるし、
ようやく次第点にとどいたぐらい

張魯攻めたら、一方通行の崖を敵が降りてきて本陣突かれて終わった。
設定で選べる一騎討ち簡易化は割と理想に近い状態かもしれん。見てるだけでよく5秒くらいで終わる。
秘策とか都市技術みたいにここが変わった、ってアピールされている点以外にもいろいろ変わってるところがあるね。
陳情で特技習得するやつは能力値の条件(統率85以上必要とか)がついたり、あといなごと疫病が復活してたり。
秘策が開発不要でポイント消費で使えるようになったのは良変更と思う。抜擢は思ったより面倒くさかった。

残念ですが時間切れです
続きは製品版で略

発売は二週間後か

PK単体の通販価格は相変わらず尼が最安かね

防策の演出が無駄に遅くて鬱陶しいな

＞陳情で特技習得するやつは能力値の条件(統率85以上必要とか)がついたり、あといなごと疫病が復活してたり。

PS3版では能力条件もいなごも疫病もあったけど、
PC無印ではなかったのか……

この追加要素で5000円ね…

ちょっと高いすぎんよ〜
せめて2980にしろや値段にあってねぇんだよ

ちょっと体験版なやってくる

PKに体験版がつくなんて危機感が凄いｗ

糞ゲーかどうか見分けつけれるから体験版はうれしいね。
三国志12の一番良い点は体験版でないよう把握できるところだね

体験版と製品で同じ効果なのかは知らんが
これ大勢力がますます大勢力になるな
大きい勢力は大量に兵器とか重装備作って弱小国を倒せるけど
別にそんなのなくても圧倒的兵士で重装備作らなくても倒せる

水上戦がないのに優待特典に「赤壁の戦い」シナリオをつけるとかギャグのつもりか？

相変わらず募兵量が狂ってるな
施設収入くらいデフォでいじらせてほしいわ

兵法陣の効果が強いな
強化陣いらねーじゃんこれ

>>853
歴史イベントで赤壁ありましたけど？文句ある？

そう言う問題じゃないだろw

だめだこりゃクソゲー

異民族はすべての都市でててくる
異民族専用の兵科あり(普通より強い)
築城術・極
とかの極系は結構な施設たてなきゃいけない
防衛では攻められたときに城門内に自動じゃなく陣に自分で初期配置できる
絶道を使えるやつが少ないから絶道ゲーではなくなった
折衝の策だかが「兵力とか技法も交渉できる」じゃなくて
単に使ってる間、心証最大に。外交はデフォで兵とか技法とか交渉可能

無印との違いはこんなところか

体験版でまだ搾り取れると思ってるのかｗ
このぼったくりメーカーはｗ

・PS3版の仕様
＞防衛では攻められたときに城門内に自動じゃなく陣に自分で初期配置できる
＞強化陣は無意味に等しい

＞折衝の策は単に使ってる間心証最大になるだけ

異民族はすべての都市で出てくるって洛陽とかでも異民族に襲撃されんの？
てことは自軍の後方都市にも使える武将配置して防衛しなきゃいかんの？

>>861
説明によると
異民族の襲撃は治安が関係する
治安が低いと、襲撃を受けたときに施設が破壊されたり施設レベルが下がる
治安が最高値(1000)だと、襲撃を受けても全く破壊されないらしい

あと、増築が一括でできるようになってる。これはかなり便利。
今まで市場をクリックして増築を押して
また別の市場クリックして増築を押して
農場をクリックして増築を押して
みたいなひどいクリックゲーだったのが一括増築みたいなコマンド追加されてる

異民族の戦車の攻撃にはとてもガッカリした。
最初何やってるのかと思ったし。
強さもイマイチ良く分からない。
まだ始めたばかりだけど。

絶道は
援軍を完全無効かじゃなくて
援軍の指揮兵力を制限するんだな。
結構ポイント使うし、たぶん使える武将あんまいないし(体験版の武将しか知らんけど)
さらに今までは計略府に隣接してればすべての都市が対象だったが
特定の1勢力にしか効果出せない。
これは離間も同じ。

絶同はゴミ秘策になる予感。

治安が低いと異民族が出てくるってのは11みたいな感じかね

>861
異民族の襲撃を受けてもすぐ戦争になるわけじゃなくて、その都市の治安が下がる。
治安が500未満になると都市内の施設にも被害が出て、具体的にはレベルが下がる。レベル1の施設は壊れる。
治安が低くなるほど被害は大きくなるらしい。
それを止めるには金を払って帰ってもらうか、戦争して追い返すか。
襲撃依頼があった時以外でも異民族は自然発生するらしい。
その場合は治安の低い都市に移動しつつ荒らしまわっていく。
全ての都市はいずれかの異民族の勢力圏内にある。洛陽の場合は匈奴。
あと自然発生専用の山賊ってのもいて、これは全都市が勢力圏。

内政パートがやれることが増えるのはいいことだけど
秘策や都市技術と色々あってすごいスピードで都市が育ってくのはなんだかなぁ
それとも体験版だから制限ゆるくなってるんだろうか

あと陳情の育成は経験値制にしてほしかった
やっぱり容易に能力が上がってくのは抵抗があるわ

名工の策
便利すぎ

やったけど、無印よりはかなりマシになった感じ
無印買ってしまった人は買ってもいいと思うよ
ＰＫ版から新規にってのなら製品版でてしばらく待ったほうがいいかな
っていうなんとも言えない出来、ゴミではないのは確実だが値段に見合うの？って言われるとな・・・

止めときます、はい
すみません肥社員さん

曹操戦直前で抜擢武将の大打撃習得ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

そもそもこの程度の追加要素で〜

って言うけど、前も言われたけど過去のＰＫと比べると追加要素多いほうだろ。
まさかＣＳ版の機能追加分はノーカウントにしてるのか……？

まぁ確かに追加要素が多いっていうけど最初が
騎馬、弓、槍のたった3種類(と兵器)しかなかったからなぁ

50が100になっても50しか増えてない
10が100になったら90増えた、過去最高の追加量！

とかいってもなぁ

>>872
元が過去最悪の手抜き作品なんだから、追加要素が過去より多いのは最低ラインの
レベルだと思うぞ。それでも補えないくらいまだ少ないと感じてるんでは？

PKはまあまあな反応といったところか、COMは新システムに適応できてる感じ？

無印購入者には無償でＰＫ提供しろよ
不完全な物掴ませて更に金取るとか完全にユーザーナメてる

戦闘は完全に戦場しだいになったとおもった
長安に攻め込んだら目の前が兵法陣でいきなり敵味方全部隊で乱戦なったし
漢中に攻め込んだときはそんなことはなかった

寒中は桟橋の手前に武将配置しておけば
後は画面見ないで放置してても勝てるバグ修正されてないみたいだね

それバグじゃなくて単に桟橋だと攻撃と防御が激減するからじゃないのか？

>>873
まだ100にもなってないんでね

>>862 >>866
異民族に関する詳しい説明さんくす。
ようするに本当に災害の一種なんだな。

後方都市は荒らされてもしゃーねー放置か、
治安を1000まで上げてから放置って感じか。


PKだと戦争で、COM防御側が積極的に本陣襲撃してくるようになった？
PS3だと敵が本陣を強襲してくるのをいかに防ぐかが戦争のキモだったけど。

>880
PS3版をやったことがないので同じかはわからんが、概ね毎回狙ってくる感じだね。
長安を攻めて外側の門を破壊したら、それと同時に別の出口から戦車が2部隊くらい出て行った。
ばっちり見えていたからこちらも騎兵を戻して防いだけど。

兵装の生産は製造所に武将を配属しておけば継続的にやってくれるらしく、生産は思ったより手間ではなかった。

してくるよ
乱戦中にすり抜けて本陣まで行こうとしたりもする
ただ兵法陣壊されるとかなんかで城内に一斉に退却を始める

ありがとう。
やっぱそうなってるのね。

PC無印→コンシューマ版で結構変わったんだなあ。
何故それを無印でやらないのかってのはあるが……

しかし拡張込みで考えると相変わらず素晴らしいお値段だなｗ

敵の思考時間が改善されてるな
無印はノロノロノロノロしてたのに
今回はまぁまぁサクサクになってる

異民族このままでいいのか
弁舌持ち政治100武将なら
金2000くらいで兵糧4000もらえるが。

侵略頼んだら敵はすごい勢いで兵士減ったし。
侵略されると治安悪化、撃退すると出陣するから
兵士とか兵糧も減る
10万あった兵士が一年で5万まで減らせた。

曹操軍つええな。
軽槍張飛が溶かされたｗ

曹操は最強の弓、夏候淵いるからね
槍の張飛は猛射くらいまくるから危険だね

司馬徽のイベントで列女伝を貰った。
無印だと求人所での探索で見つからなかったのに。

無印の体験版がひでー出来だったからスルーしたけど
今回の体験版は割と遊べる出来じゃないか
中級でやってみたら本陣急襲されて負けたわ
２回目も結構苦戦して落とせた感じだ
しばらくやってみて判断するか

PKの売上はノーマル版の3割くらいなので
今から頑張るよりは最初に頑張っておいたがずっと良いのに
毎度毎度ノーマルで手抜きして徹底的に叩かれてはブランド価値を下げてるよな

アマゾンの予約っていつまで？w
つーか淀橋とかで買うか迷うなw
安い方で買いたいがどっちで勝っても初回限定オッカー？

漢中を獲ったあと、曹操が8万で攻めてきて8万対1万になったけど
6部隊中4部隊を桟道に回してたから正面2部隊を潰して本陣に迫ったら桟道の4部隊が戻っても来なかったんだけど
無印もこんなに分散させてたっけ？

変な話通常版三國志１２が体験版で
pkが完成版って感じだなw
通常版三國志１２が糞だと分かったw
でもpkを買わないとクソなまま終わってしまうから買わないといけない方向に持っていく商法w

>>891
お前口くせーよ

上村くんだよｗ

　　　　　　　　　　 _,,. -‐‐‐‐‐- 、
　　　　　　　　　　　lヽ　ヽ ヽヽヽ ヽ
　　　　　　　　　　　ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
　　　　　　　　　　　ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
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　 　　　　　　　　　　　ﾊ::::‐-､_"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、

わくわくさんをやりたいshine様に策がございます。
まず人気旧作に移行・定住させず新作をイナゴのごとく購入させたいのであらば
あからさまに旧作を叩き新作マンセーするのではなく、ライトユーザーがなんとなぁく
人気旧作を敬遠するような内容を書き込むことが上策でございます。

たとえば相対的に12の印象を良くするためにライト層へ9を敬遠させたいならば
「9は登録武将数が少ないなあ」「9は演出が地味でシンプルだなあ」「コア層向けだなあ」
などと、9がイメージ硬そう・あまり目新しくなさそうな印象を刷り込ませることが上策です。

ここで重要なのが、「中立をきちんと装うこと」です。一見褒めてるようでダルいことを強調すれば
ライト層に対してダルい・かったるいイメージを植え付けることができます。
「9は○○が残念だったなあ」とさりげなく言うのも効果的です。

もし人気旧作を褒めるようなレビューなどを貼られた場合、「ネットの意見や情報信じるな」
と、レビューの意見がおかしいという、「冷静な第三者視点」のように振る舞うことでしょう。
もし「そのレビュー批判もネットの意見だけど、どっちを信じれば？」とツッコまれた場合は
「まあでも事実だよなぁ」と客観冷静装いつつ、事実だという既成事実がある雰囲気を作るとよいですな。

疫病・イナゴ・洪水は確認した。
自然災害ってまだあるの？

凶作豊作ってあったっけ？

豊作はあった。凶作はヘルプの用語辞典にも無いし、無さそう。

>>893
いつもの事じゃん

一騎打ちは　またムービー見せられるの？

一騎打ちが迫力あるのに変わってたのが良かったw
でも500０円も出すべきか悩むなw

>>900
お前みたいな間抜けな低脳がいるからこういう会社が図にのる。

プレイ中に義兄弟組めるようになった？
あと官渡の戦いや赤壁は戦闘ある？

計略府1Lvごとにポイント+1だから
Lv5計略布を10個おいとけばポイント+10で
秘策使いまくれるな

ポイント+50だった
基本が+50だから毎ターン100上昇する
だいたい常時求財とかできる

漢中に南蛮の人材がいるんだけど俸禄が払えなくて雇えない。
祝融の粉砕打撃とか試したいんだけど
もう一回やり直してチョウロ陣営の人材は皆殺しが吉なのかな？

引退するのが吉

一騎打ちがノンストレスで楽しい
役を揃えるタイミングに駆け引きがあるな
そういえば反撃っていう何があっても負けない無敵カードなくなった？

常時求財するよりはその10個のスロットに市場なり兵舎なり置いた方が収入は上のような。
都市は多いが文官が足りないって状況ではありかも。

トライアルにはいってる顔データ吸い上げて、進出武将とかみえない？

>>911
見えるが追加制限されててたぶん異民族と抜擢しか新規はいない

あと、ヘルプで見れる戦法以外に「雲体風身」「竜の知恵」なるものがある。たぶん固有か
コラボはしばちゅうさん、餓狼伝、みんなの呉、なんかな

俸禄制はつまらん
というかカツカツすぎてなぁ、劉禅を雇う理由がなさすぎる

悪臣を雇うメリットもつけて欲しいなぁ
解雇してサイナラ要員なら出す意味もない

>>912
雲体風身は龍狼伝じゃないの

>>914
あ、ほんとだ。すまん
気になって、調べたら新戦法が二つとも龍狼伝系のやつじゃねーか！

城の数は増えないのかな？

体験版を試せばわかるだろ

とりあえずクリアした。
無印を見放してから久々だったんで曹操戦は苦戦したｗ
収入も少なく4年間限定プレイというのもあって結構焦った。
上にも書いてあったけど異民族の都市奇襲依頼と最後は烏合の策だっけ？を使ってなんとかなった。
あと張魯軍に弓の奴がいたから（張衛だっけ？）そいつと黄忠で弓の技巧を上げたりしたかな。
まあ無印よりは結構面白くなったと思うよ。

ただコレは限定版だから悪い部分が見えないんだよね。
製品版の大国魏軍や呉軍はなんとなく凶悪な気がするんだ。
発売日の購入にはやはりためらいがある。

物量で無条件で押し込めちゃう仕様だからね

大きいことは必ずしも好ましいことではない何らかの仕様が内政面でも戦闘面でもあればいいのだがな

国が大きければ大きいほど統治が面倒というある意味リアルな仕様ならシリーズ通じてあるぞ

クリック数が増えてるだけじゃないですかﾔﾀﾞｰ

用語辞典を見ると潜在に底力・連撃・回避があるけど
連撃（特殊攻撃が2回連続）って無印にはあったっけ？
張飛の兵力が一瞬で減ったのは多分コレ食らったのかな？
良く見てなかった。

>>924
武力100以上だと、特殊攻撃が起こった時に必ず２回連続はあった。それを連撃とは呼称していないが。

無印から連撃って文字が出てたが、あれがどうやって出るのか説明はなかったな

なんか能力上げやすいからか、
ステ100以上になるとステ1の価値が減るどころか、
価値が上がりさらには特殊効果もついてくる謎仕様だしな。

抜擢で能力80クラスはすぐできるし、
それ以下の能力の武将にその道での価値がなさすぎる。
人数だけは確保する価値はあるが……

手軽にコンシューマー機でやるにはそんなに悪くないものになったかもね

天地志狼を新武将で登録していた時期が僕にもありました

俺も経験あるわ
五虎神を作ろうと思ったが黄尸虎が漢字が出なくて諦めた記憶が

抜擢武将やよっぽど人材不足じゃなきゃ
政治要因にして後方の内政都市に配置するしかないな。

いくら統率たかくても知力低かったり特技しょぼかったらあんま役に立たないし。

社員が湧いてくる時期になったか

>>771-774
演義は二次創作じゃなくて、三国志エンタメの先駆者。
正史はそのエンタメ作品の原点・設定資料集みたいなもんで
演義は普通に三国志エンタメの一次作だと思えばいい。

>>932
PK体験版も投入されたし、無印との差異についてあれこれ語る分にはいいんでないの

数週間前なんか具体例もなしに、ただ楽しい楽しいと念仏を唱えてる社員臭いのが湧いてから
あれよりかはなんぼか健全

PKでも敵を一方的に虐殺するのが好きな人にとってストレス解消にはいいかも
相変わらずまともな戦闘を期待してるならやめたほうがいい感じ

池上彰｢じゃあ、まともな戦闘って何なんですかね？皆さんで考えてみましょう！｣

PC無印だと全都市の施設に武将を配置するには
戦国武将やいにしえ武将を加えても足りなかったよね

武将数をもちっと増やして欲しいもんだ
特に楚の南部

>>937
PC無印でも全都市施設に配置するだけなら戦国といにしえいれたら余りまくるはずだが・・・
40都市で8〜12だから施設数が400くらいだとして
武将数は古と戦国合わせて500以上いるし、たりなくなんてならない。
未発見在野武将いるとか斬首とか討死とかしてるんじゃね。

信長が出てくるシナリオなんかは登用するのも面倒で
最高能力が70未満のやつらは在野のままになってたわ。
それで十分だったし

寿命と言う物があってだな

>>936
こんな感じですか？
http://www.youtube.com/watch?v=FtgrQajUlrE

大体予想通りだった

時系列に見て同じ年代に５００人も武将が居る訳ないだろｗｗｗ
本来なら総数800くらいいないといけない。

>>935
レイパーホースw

なんで異民族に鮮卑がいないんだ？
軻比能って鮮卑族だろ

PKきますね
体験版やった方11の時みたいに変化は実感できますた？

沙摩柯も異民族ちゃう？

PKでも曹操軍は寿春を守り切ることは出来ないんだろうな。

>>945
やっぱり俺には合わないゲームだってことは実感した

もっとも重要な変更は
異民族でも兵法陣でも都市技術でもなく
施設を一括して増築できるようになったことと
秘策の変更かな
秘策ポイントで使用＆全体的に秘策が弱体化されてるのが重要

pkで復活するって予想は全然あたってなくてわろた

捕縛されたプレーヤーの武将の処遇って今はどうなってるの？
今でも処断されまくり？
処断ばっかで萎えてから無印やってないんだけど。

>>951
昔
交渉にいっても外交者が会う前に問答無用できられる

今
数か月捕虜のままで、登用できなかったら切られるが、雑魚武将の場合解放される

PKでどうなるかは知らん。
PKだと捕縛の策とかいって敵を捕まえやすくなるから
弱体化させやすいかもね

とりあえず処断されまくりは改善されたのか。
それでも俺のPKの購入意欲はまだ30�lくらいしかないな。
PKの追加要素は無印で実装されて当然て感じだしなあ。

処断が多くて萎えるなんてことは俺は無いけどなあ……
ただでさえヌルゲーなのにその程度の緊張感は無いと困る

9とかいくらなんでも処断されなさすぎだろって感じだったし

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ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、

わくわくさんをやりたいshine様に策がございます。
まず人気旧作に移行・定住させず新作をイナゴのごとく購入させたいのであらば
あからさまに旧作を叩き新作マンセーするのではなく、ライトユーザーがなんとなぁく
人気旧作を敬遠するような内容を書き込むことが上策でございます。

たとえば相対的に12の印象を良くするためにライト層へ9を敬遠させたいならば
「9は登録武将数が少ないなあ」「9は演出が地味でシンプルだなあ」「コア層向けだなあ」
などと、9がイメージ硬そう・あまり目新しくなさそうな印象を刷り込ませることが上策です。

ここで重要なのが、「中立をきちんと装うこと」です。一見褒めてるようでダルいことを強調すれば
ライト層に対してダルい・かったるいイメージを植え付けることができます。
「9は○○が残念だったなあ」とさりげなく言うのも効果的です。

もし人気旧作を褒めるようなレビューなどを貼られた場合、「ネットの意見や情報信じるな」
と、レビューの意見がおかしいという、「冷静な第三者視点」のように振る舞うことでしょう。
もし「そのレビュー批判もネットの意見だけど、どっちを信じれば？」とツッコまれた場合は
「まあでも事実だよなぁ」と客観冷静装いつつ、事実だという既成事実がある雰囲気を作るとよいですな。

このコピペどんな顔しながら作ったんだろう

>>956
上杉謙信ばりの真面目な顔で作ったんだよ

体験版が途中で固まりやがった
プログラム自体はハングアップしていないけど
▼でクリックして進めるところでクリックしても進まないように

セーブできないし253年12月まで粘ったのにこれは辛い

三國志１２糞だと思ってたが
パワーアップ体験やったら意外に面白くて不覚にも思ってしまったw面白く

まあ体験版の感じでは少なくとも無印11よりは面白くなるな。12PK。
超絶糞ゲーから単なる凡作くらいまでの引き上げはあり得る

ＰＫ史上最大のボリュームなのは嘘じゃないよ。無印がスカスカだから。

無印11って忠誠100の孫策が孫堅裏切って攻撃してくる三国志だよね

ＰＫ体験版まだやってもいないけど、たぶんＰＫ買っちゃう
俺ってコーエーに対して過保護だなぁ

く・・・くさい

自分はVITA版まで待つかな　PCでやる様なゲームじゃないよ
気軽にできる点以外、他シミュに勝る部分がガチでない

値段が相応なら悪くはないゲームだと思ったわ

というと1000円2000円が妥当ですけど

桁を間違えていないか？

100円200円？それはちょっとかわいそう

ＰＫ体験版確かに面白くなってる
いい感じに歯ごたえのある敵と戦えて
うまく自軍強化していかないと勝てないし内政もしっかりやらないと兵糧が足りないとか
そういうバランスが神がかってる

ただ、これをずっとやっていくことが面白いのかに疑問が残る
国取りゲーって最初は面白くても中盤で勝敗決しちゃってそこからが激しくつまらないんだよな

１円２円だろ

じゃあ買うなよw

>>969
＞ただ、これをずっとやっていくことが面白いのかに疑問が残る
＞国取りゲーって最初は面白くても中盤で勝敗決しちゃってそこからが激しくつまらないんだよな


それ言い出したら全ての三国志シリーズと信長の野望シリーズが……

買わねーよ

こちらが攻撃依頼した羌族の戦闘はいつもオフにして見てるんだけど曹操によく殺されないなｗ
捕まったら殺されるのかねえ？
こちらとの戦闘では何人か捕縛したけど。

>>972
まさにその通りで改善して欲しい部分なんだよね
パラドゲーやCIVはマップ全制圧だけが勝利条件じゃなかったり
大きくなると維持が大変だったり、土地狭くても技術力があって手ごわかったり
とか工夫してあるんだけど
信長も三国志も領地の数と武将の数(＋質)で勝敗決まってしまって、
自国がTOPに立つか立ちそうになったあたりからもう作業ゲーになってしまうんだよな

Civilizationも序盤に隣国1個飲み込んだら、維持費よりも生産力の増え方の方が大きくて
大体楽勝ペースになることが多かったと思うが。

>>976
難易度によるんじゃないか
そもそも隣の国取りこめないし4の話か、4てどんなだったか忘れてしまった
5だと取り込んでもデメリットが多い

デメリットは4の方が大きかったと思うが。
5のデメリットは不幸が増える、社会政策の獲得コストが増える、国家遺産の建設が難しくなるくらいでしょ。
不幸は手に入れた資源でカバーできることが多いし、社会政策もそこまでインパクトはない。

>>969
w

砦取って采配ポイント増やして戦法発動ってのを毎回やらされるつまらなさ
カードバトルとかにはまった人には楽しんだろうけど・・・
シリーズで初めて全委任戦闘にしちゃった

兵力が増えると戦闘が長くなってダルいな
製品版になると敵も援軍送ってきたりでもっと長くなるんだろ？
体験版の曹操戦でお腹いっぱいだわ

>>975
CKは封建領主の苦悩がリアルに伝わってきてやばい。
カペー朝フランスで始めたんだが直轄地がパリとオルレアンだけ。
無理難題を押し付けて反抗的な諸侯を潰したり懐柔したりで国の安定を
築き国王の力を強めたんだが次代がアホ、王妃は浮気性でフランス大混乱ｗｗ

>>982
お前が大混乱だバカ

>>982
そういうロールプレイをする遊び方があるってのはいいよな
ここ最近は三國志はずっと君主プレイ限定だし遊びの幅が減ってるよ

もう制作側に面白いもん作ろうって気ないっぽいから無理でしょ
三國志12なんて三国志大戦パクれば売れんじゃねってノリで
適当に作っただけやろうし

実際に三国志大戦ぱくったほうが売れただろうしな
もうコーエーは自分でゲーム作るより他社のパクリするしかないんだろう

システムソフトにくらべれば頑張っていると思うけどな

昔のゲームならいざ知らず、ノウハウの蓄積もなしに最新デジタル技術のゲームをパクるのは難易度高いんだぞ
デッドコピーなら比較的簡単だけど、その場合ライセンス料とられて旨みないし
どうも面白ければ儲かるって単純に考えてる椰子が多いな　アイディア先行で実現するためのブレイクスルーは考慮しないというか…

日本語でおｋ

だから、ブレイクスルー する事によってコストダウンからのビッグバンが発生して
ルシのファルシがコクーンでパージされて生まれるのが三国志12なわけであって

>>989
要約すると、>>980早く次スレ建てろと言いたいのでは？

なんでFF用語がｗ
まぁ愚痴スレでKYレスしたらこうなるわな

>>988>>990
何が言いたいのかさっぱりわからんよ

帰ったら体験版やってみよう
埋め

孟獲の戦象で曹操軍に突撃
快感だわ、象の鳴声ｗ

988みたいな社会に浸透していない用語を多用した文章に対し
まるでFFの説明文ように分かりにくい文章だなと
暗に記述が一方通行になっている事をたしなめてるんだろ

ルシ、ファルシ、コクーン、パージの意味などはどうでも良くて
好きに主語述語を組み替えて書く訳

こんな説明を必要とする時点で蛇足の連鎖になるが仕方ない

象の鳴声しか褒めるところがないのか？

唐

澤

殺

1000なら三国志13は神ゲー

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