【PC・CS】信長の野望・革新スレ137【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ136【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1353249428/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨七
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311535742/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ごり押しや粘着はスルー汁

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）、江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　C、D：2

巨城の条件。
�@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
�Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
�B築城適性ＡorＳの武将が３人以上（大名でもよい）目標の城にいて、
�Cそれら武将が皆未行動であり、
�D金銭５００００以上所有している状態で、
�E目標の城で大名と築城適性ある武将達が１月を迎えること。

注意点として、
�@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
�A観音寺城を巨城にすることはできるが、同じ位置にあっても佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

こいつどうにかしてくれよ
426 名前：名無し曰く、 ：2013/01/04(金) 16:44:45.87 ID:z14Uz1yn
シブサワ　コウよ、革新PKの基本に戻れ
BGMは良かった。島津の最初ノンビリで次第に緊迫感がでてくるBGM、上杉もよかった。
それに対して糞天道はBGMも、も　糞。おまえは真摯に基本に戻って女に作らせるな。女の思考では戦略ゲームは無理。
できないなら革新PKベースにグラだけ変えて新作ということにして出せ。

港がある、船が湧かない、道路工事無し、一人で出撃できる、インチキ文化無し、大名のデフォ能力値変更、北条なんかもっと上げてもいいと思う。
女忍者が出てくるとか、大奥は、まあー、あってもいい。側室というレベル。征夷代将軍で大奥できるという設定なら許す。

こんなとこかな。頑張れよ、シブサワ　コウ

311 ：名無し曰く、：2013/01/02(水) 16:03:25.80 ID:ts2Wde56
君らの話は嘘ばかり

革新PKと天道PKは雲泥の差。良作の革新、駄作の天道

港が無い、大名は道路工事やるわ、道作らないと戦争はできねー、更には三人以上いないと戦争もできねー、一人だと何もできない、ひきこもり野郎の天道糞ゲー

万引き推薦の船はいくらでも出てくるインチキ仕様。絵柄は全部革新のコピペ、画像綺麗なっただけでBGMも糞。

劣化した信長の野望　それが天道。　

364 ：名無し曰く、：2013/01/03(木) 16:00:02.34 ID:/XkTNY12
やっぱり革新PKはいいわぁ。　久しぶりだけどwktkするよね。やっぱり革新PKだわ。うんこ天道なんかやっていた頃は恥。

我が>>1乙を受けてみよ！

>>1otu

>>1大義であった

城防御の時攻撃側COMの標的が兵数の少ない方に途中変更するようにできない？
じゃあ、指揮兵数MAXで出撃出来ない時は出さないルールの縛りになるわけだけどどうやって納得してやってる？

誰か翻訳頼む

俺も何言ってるかわからんかった。

ゲームする前に
まずは日本語の勉強からだな

新作楽しみすぎる
革新の進化系ならうれしいが

コーエー「三国志12のｼｽﾃﾑで信長版です」

つまり「少数兵多部隊による防衛が成立しないよう、城より部隊を優先して狙うAIが欲しい」と
更に「城上の防衛部隊を狙ってこないなら多部隊防衛はインチキ臭いから縛らないといけないよね」と

はっこれは大DQNのわn

兵数に比例でもいいんだけどどうにかならないの？

ちょっと言ってる意味が判らないが
AIである以上、攻撃対象は一定の法則に従って決定されてる

鼓舞の効き目って名声の高さとか関係ある？
弱小大名でやるとやたら鼓舞の効き目が切れるのが早い気がするんだが

名声というか使用武将の知略とか計略熟練値あたりが影響したような

確か鼓舞が熟練値で激励が知略に依存してる

元就の鼓舞だと２０くらい上がるね

サンクス
士気の低下はどうだろう
弱小だとちゃんと草履を持っていても士気の低下が早い気がする
しばらく行軍してると80前半〜70台まで落ち込む事もザラ

pcpkです。
覇王滝川のいい攻略法ってないですかね。
ニコ動にうpされてた、いい笑顔のとこまで行くやり方が安定なんですか？
鈴木とかいったりしてもすぐせめられるし、兵糧はなくなるしで全然ダメぽよ。
四国逃げてもまた来るし。心折れちゃいます。(´Д｀)ﾊｧ…

>>24
低下速度は、統率辺り関係しねえ？
まぁ検証してねーししらねーけど

謙信と一条さんの士気の低下率を比較すりゃ分かり易いんじゃね

別に不満はないけど史実武将の顔グラってどういう基準で並んでんの

>>23
元就の鼓舞ってなんか騙されてる気がしてヤだな

そんなこと言い出したら直家や久秀の鼓舞とかどうなるんだよ。

直家「お疲れ様〜」
久秀「このお茶でも飲んで元気出してね」

忠家じゃなくてもビビるぐらい怖いがな。

味方を鼓舞できないかかれ柴田とかどうなってんだ

政宗の鼓舞も怖いな。後ろから撃たれそうだ。

元から威圧があって鼓舞がない武将はなんか怖い

???「勝利の女神はお前らに下着をちらつかせているんだぞ！」

>>31
督戦隊ってむちゃくちゃ士気上がるらしいよな

２国が同時に１拠点を攻撃していて（要請関係は無し）、拠点の士気が０になった場合、
どちらの制圧になるという条件はありますか。

PK関ヶ原で徳川についていって上田城を攻撃しているのですが、
いつも徳川方の制圧になってしまいます。
徳川が攻撃を仕掛けている間に、こちらが３方（残り１つは空いている）を包囲していても。

たとえ要請をかけていても、包囲で落城させると包囲に参加している兵士数が多い家のものになると聞いた覚えが
とすると要請が関係ない場合でも、同じく包囲落城させた時には兵士数の多い家のものになるのでは？

>>36
有難うございます
試してみたところ、確かにより多くの部隊で包囲して制圧できました
（出陣させただけでなく、ちゃんと包囲に参加させた場合）
同数なら徳川のものになってしまっていましたが

箕輪城また守れなかった・・・
上杉が援軍にこれないタイミングを狙って攻めてきたんだったらAI賢すぎる

個人的に鼓舞持ちの前野長康はいい人だと思ってる
あと>>32の言うように罵声・威圧持ち鼓舞無し奴はイカツイ奴だと思ってる

S4真田みたいな強い武将いてそこそこ難しいシナリオでおすすめない？

S4鈴木・筒井

さんくす

>>39
秀吉「誰がイカツイ猿だと、てめぇ〜」

調べてみるとけっこういるんだな、罵声・威圧持ちで鼓舞無し武将。
知略60台で威圧持つぐらいなら鼓舞持てと言いたい。

確信+PK買おうかと思ったけど
Win7 64bitでは起動できないのね・・・

うちのＰＣは６４bitでwin7なんだけど
天下創世の高価版は動かんけど革新ソースネクスト版は動いている

俺もwin764bitで動いてるよ

俺もWin764bitで動いてるけど、何故かたまに唐突OSごとフリーズして電源切らなきゃ駄目になる
他にそういう報告聞かないから自分の環境のせいなんだろうけど…革新だけなんだよなあ

えっ!?　出来るん??

天道ぽちっちゃった

>>47
俺7の32bitだけど結構フリーズするわ
毎回ってほどではないけど3〜5回に1回はフリーズする

ノートでグラフィックやCG最低にしてやってるけどフリーズしたことないなあ

俺も7の64bitでやってる
たまに挙動がおかしいことはあるけど、それは天道も同じだし、たぶん問題ない

質問です
pcpk関ヶ原を佐竹でやってるんですが、序盤は大田城を要塞化したほうがいいですか？

櫓は城門付近の一番効果的なところに置く程度で十分だよ
結構アホな編成で来る事が多いから撃退自体はそれほど苦ではないはず

後はどこかのタイミングで宇都宮を落としておくのと、本多親子や高虎を捕らえたら
忍の里8つくらい建てて監禁してればそのうち登用出来るよ

たまに坊主で強制返還されちゃうけどそれは諦める

本多親子ならそこまでしなくても脱出しないし、高虎は運がよけりゃ次の月に登用できるレベルだから
そこまでしなくてもいいような

正信はたまに自領近くの城の譜代に任命されるな
引き抜ける位置にいるとは限らんが

支城落したのに引き抜けるところにいない→正信や天海が地図の豊臣家最高知略にいる
めっちゃ腹立つ

支城落としたときに譜代が捕虜になってると悲しい

自分に与えられた城に敵が攻めてくるとわかったら飛んでいきたくもなる
それで帰参を許されずに城が落ちたら
大殿をお恨みいたしますぞ

「私の城が敵に奪われるとは。殿・・・恨みますぞ。」
と多くの武将が捕らえられるのを尻目に1人名馬に跨り逃走する譜代武将

そしてそのまま敵に寝返り同じ城の譜代に復帰

他の支城、家宝、官位、俸禄大幅アップ、何でも良かったのにー
某の不満を解消してくれない殿が悪いよー殿がー

最初の状況説明で大殿って言うのは
関が原で佐竹の義重を大名にしたときぐらいしかいないんだけど
他の大名でもある？

本来隠居武将を大名にすると大殿になる
尾張伊達とかでも確認できる

なんか一行目が文になってないが察してくれ

文章自動補正機能が脳内にインスコされてるから
「なら」が普通に文章に入って違和感感じなかったw

こういう些細な誤謬を指摘するのはネット慣れしてない馬鹿だけだから別に訂正は必要ない

北条さんのとこの娘さんの唯ちゃんだけ妙にステ低いな

どうでもいいけど唯って名前の女のコってみんなかわいいよな

唯って言われても知り合いとか有名人とか誰も浮かんでこない

けいおんしか出てこない

エヴァの聖女っぽく演出してあるけどやってることみれば非常にアレなあの人とか

PKS1の前田家って詰んでねあれ

柴田家と同盟切れたら絶望しか見えない
そしてS2足利家やり始めて浅井六角筒井とにらめっこする事になった
浅井の一揆鎮圧を見守るのはもう飽きた

S2足利で苦労するレベルなら素直にそれぐらい楽にクリアできるようになってから
前田とかやるべき

S2将軍家より難しいであろうS3将軍家や応仁将軍家がクソ簡単に見える程度に経験を積んでも前田は辛い
そういうシナリオだと認識すべき

最近買ってS2松平家やってるんだけど信長が武田の深志城攻めろとか言ってきたから攻めてやろうとしてるのに
織田軍が偽報にかかりまくってずっと行ったり来たりしとる
もうふざけんなと
これって要請された時にその要請された城って落としちゃ駄目なのか？
要請して来た側に落とさせないと名声とか下がったり嫌われたりする？

要請されたら、敵部隊もしくは敵城と交戦すればいい
つまり自分で城をとってもまったく問題ない

>>76
ありがとう
じゃあ落とそうかなと思ったけど何度やり直しても無理だったわ
織田軍とあわせて相手の倍近くの兵力だったのに奇襲やら偽報やら流言やらがポンポンきて
どう頑張ってもボッコボコにされるから諦めて少数だけだしてOKだされたら即退却してきたわ

>>77
偽報食らうのは・・・

・忍者協定の有無
・部隊知略（統率）
・接敵前にも激励

それでも駄目なら、兵１（１００）大量餌撒き
ま、上の３つ見直すだけでもだいぶ改善される

>>78
激励あんま使ったことなかったわ
使ってみよう
後国人と商人と寺社とばっか協定結びまくって忍者とは結んだことないんだけどやっぱり忍者とも結んだほうがいいのか？

たぶん武田が忍者協定ありで、こっちが忍者協定なしなんだろうな

しかし城攻めで友軍合わせて倍の兵力って、そこまで優位に立ってるわけじゃないからな
武田は基本騎馬だし、野戦なら倍の兵力でも五分五分だと思った方がいい
技術次第ではあるけど

>>80
マジか
まだ地方の島津やって今全国の松平やってるところだからあんまり強い敵と戦ったことないんだよね
今川も兵力差あんまりなかったけどサクッと倒せたし
やっぱ武田は強いのか

>>73
苦労するって言うか楽しいからいいんだけどねS2足利家
ただリアルの兄が何故かPKS1前田家でやり始めて詰んでしまうのだがアドバイス何も出来ない

柴田と同盟してる間に姉小路落とすしか無いのかねあれ

対武田戦で忍者と協定してないとか真田無双だろ

覇王前田は誰かにくっついて真田落す
上田は取られてもいい
真田無双でクリア
じゃね？

同盟から本城の攻撃要請が来た時、付随してる港を攻めても達成になるのね

・・・このゲームほんと序盤にもたつくとやばいな
足利家でにらみ合いしてたら毛利が中国統一して攻めてきた
あと姉小路が勢力拡大してて何事かと思ったら竹中半兵衛がいた
姉小路が強くなってるのは面白かったがなんだかなぁ、毛利強し

応仁足利おすすめ

>>85
確か対象領内の諸勢力とかでもOKだった記憶がある

織田プレイで徳川から救援要請が来たから何かと思ったら、兵力1000くらいの岡崎で一揆集が暴れてた
救援に行っても農民に攻撃できないし、どうしろってのよコレ

タダで名声10or金銭or家宝だからラッキーイベントだろ
ただ見てない間に武田が突っ込んできたりするから念のため敵接近攻撃にして100人位派遣しとけ
壊滅したら大急ぎで援軍だせよ

初期さえ乗り切ればいけるんで、こんな感じじゃない？

自家が雑魚武将しかいない　No→なんとかなる
↓Yes
隣に武田か上杉がいる　No→なんとかなる
↓Yes
地形が守りにくく、鉄砲櫓開発まで遠い　No→なんとかなる
↓Yes
近くに協定を結べそうな国人衆がいない　No→なんとかなる
↓Yes
キツい

>>89
寺か国人殴って帰ればいいよ

>>87
また最初からやり直したら、拾った天海が無双してくれた
あの人強すぎるでしょう、90オーバーの計略が怖すぎるな

>>74
加賀百万石って何だったんだろうな

>>84
真田攻め・・・そういうことか

このスレの２で

『中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
　上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減』

と書いてあるのですが、同盟の要請確率が激減するという以外は
上級と中級は同じなのでしょうか？

>>94
敵勢力が勧告を使わないってのもあるよ

早速のレスありがとうございます

いつも上級でやってるのですが、他国から『同盟しよう』と言われないのが
ちょっと物足りないと思ってまして、上級が中級と比べて

同盟の要請確率激減
敵勢力が勧告をしてくる

という以外にあきらかに中級より強い要素がなかったら今度は中級
でやろうと思ったので質問させてもらいました。

激減というよりかイベント以外ではゼロだよね

確かに同盟してくれといわれたことはないです

勧告の有無は大勢力のある後半シナリオだと相当大きい要素になるよ
3カ国とか持ってる勢力でも一発で乙ることもよくあるからね

上級だと、こちらが超大勢力で相手が超弱小国でも同盟要請ってこなかったっけ？

独自技術を習得できる武将(北条早雲等)と娘を婚姻させ、家督を継がせればその独自技術は開発イベント起きるんですか？

起きないぜカモン！

>>102
そうなんですか
起きると思ってやっちゃいました 笑

ところで武田、上杉以外でみんなが恐ろしいと思う大名ってどこ？

>>104
九州でプレイすることの多い俺にとっては島津
あいつらが猿叫取った後に繰り出してくる鉄砲隊は洒落にならない

織田

国替とかで上手いこと大勢力になった徳川とかめんどいな

徳川

学舎って技術を全部覚えたら潰して別のに作り変えても大丈夫？
取得した技術がなくなったりはしない？

大丈夫だからさっさとぶっ壊せ

>>109
平気

ありがとうございます
無駄な学舎めちゃくちゃあるからぶっ壊してくる

たまに斎藤が怖いと思うことがある
道三や竹中の知略と足軽を優先して開発してくるから
でもだいたい武田にやられてるけど

イベ有りs1のcpu斎藤は観音寺行った隙に
稲葉山落とされるみたいな流れが多い気がする
浅井の援軍が出たとしても磯野が弓だったりして空気だし

S1斉藤はたまに拡大するんだよなあ
S1織田と同じぐらいの確率で

ホントCPUの無技術兵科の出陣は勘弁してほしいわ
おかげで攻略出来るシナリオとかもあるけどさ

無印でやってるんだが弓弱すぎだろw
PKで強化されたのがわかるわ　弓に頼ってちゃ毛利家でも無理

弓はなぁ…
流石に無印のは弱すぎるからPKでの強化自体はいいんだが…
というかちょっと防御力高くして、持ってる戦法が同じときに弓が優先して出撃な仕様を改めるだけで
弱いイメージはなくなると思うんだが

PCの足軽が強すぎるから、弓もPKくらいの強さでいいだろ

これ、新シナリオと外国技術だけで良かったんじゃね？
諸勢力って必要あったんかな追加に
マップに強引に諸勢力の場所作れるなら城増やして欲しかった

しょっぱなから足軽ガチ構成オンリーだったら、関が原佐竹さんレベルでも普通に詰みそうだな

島津の固有戦法って「捨て奸」より「釣り野伏」の方が印象強いわ
捨て奸は退却時の戦法だし。攻めるときに発動するなら釣り野伏って気がする
家久の印象が強いんかなでも島津の爺さんの代から釣り野伏は得意技だったみたいだし

>>121
兵力MAXの家康と、
本多忠勝、井伊直政、福島正則にそれぞれ本多正信・正純、服部（高虎でも可）を加えた
部隊が全部足軽で来たら死ねるなｗ

アレは高知略が弓で来てくれるからどうにかなるようなもんだしな

戦術としての釣り野伏せ自体はどこでもやってるから別に得意技()ではない

初プレイが島津だからわからなかったが

島津恵まれすぎじゃねこれ
武田上杉やって無いが武田上杉はもっと楽なの？

あと弓弱いってまじなん？足軽使った方強いのか

足利将軍的には滅ぼした六角のステが酷くて登用を躊躇った
足利家開始時
義秋「弓の技術に秀でてるから延ばしましょう」


やっぱり義昭の言う事は信用ならぬ

島津はかなり優遇されてる
足利はPKなら始めは弓でいいよ
足軽学舎もってないし初期同盟がゴミだから

弓の攻撃力と防御力と攻撃間隔みたら一目瞭然だぞ、城壁とかの進入不可マス挟まないとどうにもならん
足軽を壁にしてとかは殆ど無意味、そんな小細工してる暇があったら足軽の配分兵数増やした方が早い
大弩弓あるなら別だけど足軽に苗刀あるならやっぱり要らんし

あと島津は最強立地の一角
S1武田上杉は信玄謙信に頭脳くっつけて延々攻めてるだけで終わる、革新の攻め方を理解してれば募兵すら要らないレベル

弓技術や六角親子と吉田先生の重要度はPKか無印かによる
無印では討ち死設定と戦法との兼ね合いで危険人物程度だが
PKの弓のばせる大名家では問答無用の重要人物

強弓を最初から持ってるPK足利将軍家の場合は
南蛮技術を長弓までとれば弓はＣ技術だけでも武田や織田をやれなくもない

大弩弓取った後の弓戦法は結構痛いやね
弾ける奴もあんまり居ないし

弓は射程が長いことぐらい

六角親子は中華で三矢訓持ちにしてるわｗ
初期保有ではなく、ちゃんと熟練ためないと駄目なようにしてる

>>129
天海様がおられて
「これ攻撃間隔早い足軽で気合溜めたほうよくね」
と思い足軽優先して進めていた
とりあえず長弓まで南蛮技術取っておけば、鉄砲技術揃うまで弓に頼りそうだ・・・
というか鉄砲技術持ってるとこ軒並み同盟してて手に入らんかった

足利って六角最初に倒すと斎藤とか浅井がドンドンくるよね。

>>133
大量の兵と進んだ鉄砲や築城技術で引きこもっちゃう石山の本願寺はさておき
s1s2の足利将軍家なら難しく考えなくても草鞋と苗刀で近畿制圧できるよ

近畿の勢力で鉄砲技術を進める場合は天海等の主力級を
研究に使わない事には政治が惨い事になるのでそっちの方が問題になるかもしれない

将軍家はみんなある程度政治高くて助かる
藤孝が神に見えるわ。相性？何それ？

将軍家なら最初は筒井か波多野攻めてるな
左近や赤鬼がいれば統率面でも万全になるし

初めてPCPKのネットワークとかにデーターを送信したんだけど
見てみると、S1の最終滅亡勢力って島津が1位なんだな
てっきり武田か上杉辺りが1位だと思ってたわ

最速滅亡大田1位は予想通りだった

九州は後回しになりがちだからな
九州、中国、四国以外の大名で始めれば、最終滅亡勢力はたいてい島津になる

九州は畿内とか関東から遠いのに加えて海渡必要があるし
大きくなる奴は残してると鬱陶しいから倒せる段階になったら倒しに行っちゃうからな
将も優秀なのが揃ってるから尚更

武田・上杉は東日本で始めるとすぐ邪魔になるからな
どっちかを倒せば自動的にもう一つにも隣接するからそのまま次いけるし
俺が今やってたのだと九州は大友が制覇してたけど
島津大友が停戦だか同盟だかしてて中国四国まで島津進出するくらい強大にはなってたのに
それより強大な織田軍に真正面から叩き潰されてその時大友と停戦も終わって手薄な後ろから潰されて一瞬で散っていったわ

島津は伸びないにしてもCOMに滅ぼされることはまずないから、
立地的に最後になっちゃうんだよね

S2足利だけど序盤に波多野と同盟したは、西は無視したかったし
上級ってCPUは同盟維持していく特徴でもあるの？
武田北条
織田徳川
毛利ちょうそかべ
こいつらずっと同盟してて……
島津も最初から同盟してるところとずっと同盟してるし

かくいう足利家も上杉波多野とずっと同盟してたがな

格付けS同士が隣り合ったら高確率で同盟するぞ　
A以下はプレイヤーと隣接しないと新規に同盟しないと思う　見たこと無いし
その場合織田徳川の同盟期間が最初からクソ長いから武田は嫌悪の上杉じゃない北条になる
長曾我部は周りに毛利以外のSランクが居ないから毛利になる
島津はわかんね　初期同盟が長い徳川織田パターンかな

ちょっと話題それるけど上級の同盟は改善してほしいわ
プレイヤーの難易度を上げるための敵勢力ではなくて
敵勢力も自分の天下のために動いて欲しい

格付けってどうしたらわかるの？

中華

CS無印・夢幻宇喜多でおかしな事になってしまった
吸収できたのは大友のみで技術Aが3人揃わず、まともに織田と戦うのはきつい
それで同盟を延長し続けてきたらドンドン兵力を西側に送ってきて
兵10万以上の拠点に囲まれてしまった
おかげで「同盟切れ＝死」が益々固まってしまった

一方、東側の兵力がガラガラになっているので徳川が滅亡せず
むしろ勢力を伸ばしている有様

なんかもう・・・どうしたらいいんだろう

無印で延長って出来たっけ
要請とか織田の領地に居座ったりして延長してるのかな

水軍技術が無理なら投げるのもあり

なんか武田相手にしてると勝頼が良く討死する。そこらへんのマスクデータとかは無いはずなのに…
討死標準で、前回は弓のスナイプ、今回は奇襲失敗で部隊壊滅で討死

奇襲上手いこと出来んな中級ムズい

>>149
同盟期限が切れる2ヶ月前から要請しまくってます

上級でも同盟ぐらいは楽に結べるようにしてほしいわ
難度上がると凶作連発とか台風連発とかは分かるが
同盟が結びずらくなるってちょっと斜め上だ

というか同盟なんて双方に特になる時に結ばれるもんなんだから、別に上級でも向こうに得になるんなら
プレイヤーに向けて同盟打診してもいいよな
まあプレイヤーの国が天下統一する確率が圧倒的に高いからプレイヤーの利益になるんなら
こっちの利益になろうと絶対にやりたくないってのと
得かどうかなんてCOMには判断できないってのはわかるが

同盟無理ってのは技術交換禁止縛りなのに何を言ってるんだろうか

九州以外でやると上級でも島津はけっこう同盟してくれる感じがする
鉄砲技術ウマ―

S1伊達で島津と同盟して元込銃を教えて貰ったら
鉄砲一切自力研究してなかったのに三段打ち覚えて旨かったな

延長を断られたんすが、理由が名声の差が大きいから…らしいんすが数字的にどのくらいの差ですか？

羽柴家500代で宇喜多家で230で断られてから同盟切れる前に440まで名声高めても延長無理でした。
大名家は17家残ってます

天道おもしれー　ってずっとやってたが、やっと最近飽きた
まだ次作にはじかんがかかるしな
革新の方が面白いっすかね？
いちばん好きだったのは将軍で討伐令だせるゲームだった（蒼天録か？）

>>156
なんか的外れだな

>>159
名声じゃなくて支配国差じゃないの？
上級なら±3国差以上で不可だった気がする

向こうから延長の打診来たことないな

初級とかだと来なかったっけ
上級は絶対に来ないが

大納言が２つあるけど、これってバグ？

まずバグだと思うのやめよ

大納言は一つだが権大納言なら二つある

PS2のPK上級S1の織田、島津、上杉で統一したんですが、
S1でほどほどに難しい大名を教えてくださいませ。
難しすぎる大名では滅亡する程度の腕前でございます。

尼子とか
人材はしょぼいが土地が優秀で学舎も足軽内政と便利なのが揃ってるのであんまり難しくない

Ｑ ： 〜ってバグ?
Ａ ： 心の病院に通院する事をオススメします

>>169
レスありがとうございます。足軽開発大好きなので、選んでみます。
山中鹿之介さんは何年ぐらいに登場ですか？

よくそんな何回もS1やれるな　と思ったが何百回もS3ばっかやってる俺が言える立場ではなかった

関ヶ原と太閤ばっかりやってるわｗ
s1と群雄やる場合はデモプレーで5〜10年回してから参戦するかな

武田北条の同盟ヤバいと思ってたら
同盟切れた途端に北条に襲われて
その隙に徳川とプレイヤーの足利家に襲われる武田がかわいそうに見えた

秀吉の兵力が100万で自軍より2桁大きい
自軍の精鋭3万が10万ぐらいの部隊と戦って一矢も報いずにボコボコにやられた
これは本当に勝てるのか？
中小大名のリアルな気持ちがわかって面白いけど。

>>172 ﾜﾛﾀ

>>162ありがとう
名声じゃなく支配国数ですか なるほど…そりゃ延長できない訳だわ

羽柴家十数カ国押さえてるのに宇喜多は４カ国と港ばっか

編集チートしても秀吉に勝てなくてワラタ
序盤でボヤボヤしてたら詰むゲームなのか

ＰＣ版なら詰み寸のデータうｐしたらプロがそこからのリカバリー法教えてくれる…かも

俺としてはちょっとゆったり内政しつつ地盤が整ったらゆったり進行して行きたいのだが
そんなことが許されるのは大国のみ

初プレイの時、島津で内政仕上げてから動こうと思ってたら気づいたら手遅れだったな

秀吉軍という事は覇王シナリオだとおもうけど
のんびり内政する為に選んでよいシナリオじゃないわな

近畿制圧して調子乗ってたら西の毛利と東の北条にサンドされてひでえ
西もちゃんと進軍しとけって事か

つーか毛利の矢が本気でミサイルだった

毛利って弓開発する気あるんだろうか
死国に手を出して伸び悩んで水軍技術で止まるイメージしかない

天道面白いのかね。でも新作出ると聞くと北見関わってない可能性もあるから
今さら天道買う必要もないな。上級だけど大友といつも同盟して大筒をもらいます
あいつ簡単に同盟してくれるわ島津もそうだけど

このスレで話題になってたPKS1前田とS1河野やってみた

前田は思った以上に難しい
上杉の港落とすのは普通に無理だし、鼓舞持ちがいないから姉小路を落とすのもきつい
仮に落とせたとしても先の展望がほとんど見えない
序盤のうちに柴田との同盟切って攻めるのが正解かな

河野はやっぱり楽
毛利には停戦が効くし、村上さんがいるから西園寺を楽に潰せる
櫓立てとけば長曾我部と三好は問題ないし、チャンスを伺って支城を立てれば盤石になる

大筒要らない
フル改造で海上で使えばそこまで弱いわけじゃないけど鉄砲軍馬と違って委任生産できないし
いちいち作って前線まで運ぶのが面倒過ぎる

覇王以降の安東、前田、斯波辺りはＳ４真田を越える難易度だと思う
特にクソ武将使うのに慣れてないと無理ゲー

委任軍団ぞろぞろ作らないといけない天翔記でさえギリギリの行動力が残るまで
第一軍団で粘った俺に委任の選択はなかったのだ・・・

大友で博多商人と金や特産品無しで契約できたんだがバグですか？

大筒は海戦で使えば結構強いが陸地なら存在を忘れていいレベル

>>190
>>166,170
相性次第で金銭や特産物を要求されることなく協定できる事がある

北条の音楽ってドラクエの船に乗った時の音楽のような気がする

PCをリカバリしたいんだけどセーブデータは引き続き使っていたいんだが
Koei>Nobunaga12>savedata
このKoeiフォルダをひとまずUSBにでも保存しておいてリカバリ後にあった場所に送ればいいのかな？

無償で協定できるようになるには先ずは名声をある程度まで高めないといけないんじゃなかったっけ？
その上で相性が良ければ喜んで協力させて頂きますみたいな感じで無償協定出来たような

>>194
それでよいよ。
再インスコ後に上書きでいけるよ。

調達と募兵は委任しないとめんどくさいべ…
油断すると前線で待機させてた主力武将が居なくなってたりするけど

あるあるｗｗｗ

>>188
というか斯波にいたってはS1の時点でS4真田とか相手にならない難易度

S1の斯波って前スレでも詳しく序盤の進め方が書き込まれてたけど
全然苦労のない勢力だと思うけど（まあPKに限っては楽、無印は未経験なので知らないが）

何度かプレイした事あるけど山形城からこちらに攻めてくる長尾の軍勢には謙信が含まれている事が少なくて
やたら中条とか色部が主力となって攻め込んできがちなAIのせいかも知れんが長尾勢に一度も落城させられた経験はないわ

S1斯波を最近プレイしてた俺にタイムリーな話題だな
再現できるか分からんけど、南部が箱館港攻めてる時に三戸包囲で落としたら
メッチャ楽になった

斯波プレイで開始1年くらいで城増やせるとは思わなかったよｗ
まぁ信直も為信も居ないから出来る芸当だけどね

他のシナリオなら土崎港落として南蛮技術取って安東落として安東の野望〜完〜
って感じかな（S4・覇王は除く）

S1は何処でも政治力さえあれば目処がたつと思う

PCPKS1を10回ほど御山御坊、稲葉山城を防衛拠点にして
西側に進むプレイをしてて思ったんだけど

畠山律儀すぎる
包囲網しかれたら必ず攻めて来る、結果が総兵力壊滅状態になろうとも
壊滅状態から回復したら、すぐ攻めて壊滅して行く

同じ北陸包囲網軍の神保はまったく攻めてこないのに・・・

群雄徳川で開始1年で今川滅ぼすにはどうしたら良い？
いつも初手で今川攻めたら部隊が全滅するんだが

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。

新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。

日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。

さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

>>204
築城隊出して出てきた弓隊を足軽か騎馬で倒す
今川の兵力が減ったら港から出撃で終わるでしょ

まだ始めたばっかの初心者なんだけど城落とそうとすると敵の同盟相手からすぐ援軍が送られて来るんだけどこういう時はどうするのがいいの？
そいつのとこにちょっかいかけに行くこともできなくはないけど少し遠いから兵糧とかが少しきついし

援軍ごと叩き潰すか、それが厳しいなら別ルートで攻める

援軍要請は期限6ヶ月
つまり要請受諾から6ヶ月経つと援軍は撤退する
これを利用して、

Aにプレイヤーが侵攻→Bから援軍来る→プレイヤーが撤退→Bも撤退→
4ヶ月か5ヶ月経ったらAの拠点を防戦中にする→Bから援軍来る→Bの援軍が期限切れで途中で帰る→
Aの拠点は防戦中なので外交コマンドが使用できない→援軍来ねえぜヒャッハー

という手順が可能。ただし、勢力Aが拠点を二つ以上持ってる場合は通用しない
浅井攻めるのに朝倉がめんどくさい、或いは港から島津攻めるのに相良がめんどくさい
等という場面に適用できるはず。最近コレやってないから間違ってるかも

速攻で落とせるなら自軍が帰るフリして援軍も帰った瞬間にまた反転して襲うのがいいけど
兵糧きついならそれも辛いか

長野藤定の顔グラがなんか怖い

溝口秀勝の方がこいつはやべぇー！っていうような顔してて怖い

速攻で落とせるなら、落としたい城より先にある全然違う場所を目標にしといて、
城に近づいてからターゲット変えれば、防衛要請が遅れて援軍がなかなか来なかったりする

>>208,209,210,213
色々ありがとう
一時兵糧ががなくなったけど何とか落とせたわ

中級Ｓ１毛利…武田なんかに負けない！！・・・武田には勝てなかったよ…

うーん、S4宇都宮がクリアできん。結城を攻めても統率が高いのがいないし、蘆名を攻めても
めぼしい武将が全然いない・・・。

編集で当時の人口より兵の数を多くしたら凄い事になってワロタ

出兵しても潰走して帰ってきてばっかでなんだかなぁ

S4あたりになるともう有名大名しかプレイする気起きなくなるな
ただでさえ織田とひたすら殴りあうのが面倒くさいのに

もう普通のプレイはだいたいやったので野戦は主に弱体化した騎馬隊で闘い
城攻めは足軽だけでやる。大砲も使ってやる。

>>215
「お前に足りないものは、それは〜情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ！
そしてェなによりもォ−−−−−−−　速さが足りない！！」

S1織田やってるけど松平弱いな
足軽技術もらおうと思って同盟組んだのに
今川・武田連合軍にボッコボコにやられとる
こっちが援軍出して敵退却したらそれ追っかけて東海国人衆に壊滅させられてるし
もう助けに行くの疲れたよ

武田、今川、北条から攻撃受ける位置だからな
おまけに国人衆に加えて格付けもSじゃなくてAだったりとかなりつらい位置

あまりに国人衆にいじめられるのを不憫に思い、国人衆の位置を変えてあげた。
元康「これでいじめられなくなったよ」
信長「やったね、竹千代ちゃん」

信玄「侵攻しやすくなったよ」
氏真「やったね、義父ちゃん」

家康ってSじゃなかったのかよ・・・

>>223
氏真の義父は氏康じゃね？

>>224
家康はSなんだが松平元康はAというか
S2はしらんがS1の独立後の元康さんはAという話を聞いたことがある

史実気にしないなら、同盟組むよりさっさと滅ぼしたほうがいいな

上級のCPU同士の勧告がこごまでうざいとは思わなかった
同盟してる上杉が北条に降伏、織田を滅ぼした途端北条に降伏する徳川
さっきまで北条に襲われてたくせにまた同盟してる武田
何かがおかしい……
あと足利って弓の固有技術あるんだな
PKだけど弓より足軽鉄砲の方強くない？
南蛮技術で城からミサイルみたいに飛んでく弓が強いだけ？

CPUの勧告ってこっちが満たさないと勧告通らない条件を満たしてない気がするんだが
体感だけで検証してないけどズルしてねーか

>>228
弓は攻城櫓に乗るとアホみたいな性能になる

>>228
弓は使い方次第。うまく使えば足軽など比べ物にならない火力になる。鉄砲には劣るが揃えやすいぶん大兵力で運用できる点で弓が勝る

弓や鉄砲は脆すぎて単独運用に向いてない
壁として足軽あたりも技術揃えてセットで運用すべき

足軽だけでいいともいうが

兵力の多い大名家と戦うときは弓か鉄砲が欲しいところ
まあ大概は足軽だけでおｋだけど

ちとシステムの穴をついたような話になって恐縮だが
足軽（というか直接攻撃）には反撃被害というものが発生する
この反撃被害が馬鹿にならないので、まぁここいらが足軽や騎馬の限界
あんまりこういうゲームの盲点を突いたようなことばっかしててもつまらないけどね

シwスwテwムwのw穴w

被害？殲滅力アップの間違いじゃないか
技術も統率も上回っている奴に直接攻撃せざるを得ない状況なんてそうそうないだろうし
まぁ極めたら陸でも海でも最強は大筒だけど

大DQN戦法をまともに使えるのはクリア確定してからの話でしかも遅いから趣味の領域だな

長弓はなー
最初から貿易しまくれるような大名でやればすぐに取れるんだろうけど
そんな大名なら長弓とらなくても普通に薙刀とか他の技術でも無双できるし

鉄砲櫓多用する俺に弓を優先するという選択肢は無かった

大筒縛りの動画ある？

大友で大筒縛りはやったことあるなぁ
縛る意味ねーなと思うくらい強かったけど

石田家で大筒縛りは意外と面白いよ

無印しかやったこと無いんだけど
足軽ってそんなに強いか？とにかく鉄砲が最強という気しかしない

無印しかやったこと無いからだ

無印なら騎馬だな

PKでは
足軽→超絶強化
騎馬→相対的に弱体化
弓→超絶強化
鉄砲→そこそこ強化
兵器→どうでもいい

と騎馬の一人負けだの様相を呈してるからな
まあ鉄砲国家に騎馬国家が対抗しやすくなったとかはあるかもしれんが

騎馬大名はチート武将多いしな
西園寺と相良さんとかは残念だけど

騎馬は南部で使ったけど微妙だった
同じ騎馬では上杉に対抗できん　技術が高ければ上杉相手でも真正面からやりあえる

後は騎馬鉄砲の評価低すぎんよー
確かに騎馬と鉄砲の両方を用意するのは大変だけど、電撃戦に使えるし
援軍にもすぐに行けるし、輸送にも役に立つんだぞ

>>248
面倒くさいじゃん
S4伊達で騎馬鉄砲縛りしたことあるけど地獄だったぞ

>>249
牧場を取るまではどうしてもダルいけど
手に入れれば後は調達しまくれば良いだけじゃん

ある程度、国力が潤沢になる中盤以降になるけど

1万ぐらいの城を鉄砲櫓で要塞化して、
数万の敵襲をモリモリ溶かすのが一番の楽しみです。
うへへ

PKだとほとんど全ての技術が足軽厚遇だからなぁ
特にどこの勢力でも序盤で集めやすいのは圧倒的に足軽
技術伸ばせない場合は弓に走るけど

みなの意見を聞いてみたい。
２以降は適宜考慮する感じ。

縛り内容→
１、固有戦法持ちのみ出陣可（大前提
２、固有戦法の兵科のみで出撃する事（防衛時も固有持ちの出陣可）
３、計略戦法持ちは全ての兵科で出撃可能
４、輸送は全武将で可能だが、築城は固有持ちのみ
５、登用制限はなし

Ｓ１の武田で少しやってみたんだが、初めに光秀引き抜きして長野攻略で剣聖を取るものの
育成兵科の関係であんまり役に立たない。
織田（信長、秀吉、秀長）や斉藤（竹中）と固有持ちが近所に沢山居るから武田にしたんだが・・
島津だと、雷神取るまで４兄弟で鉄砲でしか出陣できねーから。その後も毛利（弓）だし。

で、相談なんだが、上の大前提縛りをするとして、みなならどこまで制限いれる？
出陣兵科がばらばらだと、研究もばらばらになるし出陣日数もばらさなきゃいけないし、出陣部隊が少ない関係で攻略が遅れがちになるんだよなー
ちょっといい按配になるのが欲しいんだ

長宗我部がんばー


他国と戦う前から総兵力２千とかになんなよ…

スタートする大名次第じゃね
武田や織田なら全部盛りでもいけそう

PKはちょっと外国技術で足軽を強くしすぎたなバランス崩した

覇王や夢幻の真田は序盤縛らなくてもそんなんだな
全部縛って六文真田で義輝と北畠と官兵衛確保する方向でいいんじゃね

そういえば攻城櫓ってどこまで弓の技術の恩恵があるの？
とりあえず速射法は数値が嘘じゃなければ効果あるみたいなのと、
最終的に射程が弓と同じになるみたいなので遠矢×長弓○っぽくて出陣時の数値が嘘になってるんだけど

戦法の威力も弓並みになってるし大弩弓も効果ある？

編集すりゃわかるべ

ＰＫ群雄割拠の毛利でやってみたけど他の勢力の募兵が遅すぎて独走状態
年代の早いシナリオ全部に言えるのかもしれないけど、敵勢力の兵数って
なかなか増えないと思いませんか？
もっと縛ってやらないといけないのでしょうか？

群雄はまったり内政や技術やってても楽だからなー
覇王羽柴とかほっとくと兵農分離獲得してきてこっちが兵集められなくなる

有力大名で群雄やるときは、他の有力大名に兵10万と兵糧100万ぐらい配らないと刺激的な展開にはならない

もっとも難易度が高い大名って夢幻イベ無し河野？

やっぱり要塞化した場所は適度に兵力減らして敵を釣らなきゃいけないのだろうか

岡崎城から清洲城に北条が15万も送って来て泣く泣く停戦勧告出した
要塞化出来てなかったから停戦中に必死こいて鉄砲層作って兵力輸送してます

>>236
自分らより統率下の奴としか戦わないとかヌルゲーだろ
それで天下とれれば苦労はねーよｗ

関ヶ原の合戦で徳川側弱小大名で始めて、
「これって徳川と同盟維持しつつ耐えきれば連立政権エンドで終わりじゃね？ｗ」
と思ったんだが…
同盟延長⇒助言「徳川家とは国力差がありすぎて見向きもされません」
延長できねーのかよｗｗ

足軽の反撃被害が大きいというが
防御寄りで攻撃間隔の差考えると鉄砲よか被害は少ない
ただ鉄砲は火力高いから足軽と運用すると効率的とは思う

魚津に向かって来た北条の築城部隊、氏政が率いてて殴ったら討ち死にした

大名自ら築城部隊率いるのは自殺行為だな

弓の連鎖確率上昇の恩恵は攻城櫓にはないのね。
ちょっと残念。

>>266
同盟が切れる前に終わらせればいいじゃない
日本の端まで移動だけで1年くらいかかるけど

自武将より統率高い奴らをどう倒すかが戦術のみせどころだからな
自分らより弱い奴倒すならただなにも考えず苗刀当てれば終了だし

戦略ゲーとしてはどうかと思うけどなｗ

中国の刀が日本刀より強いってのもおかしな話だよね。
日本刀って世界の剣の中でも殺傷力高い方じゃないの？

日本刀は芸術品というか暗殺用みたいなもんだから……数回人切っただけでなまくらになる

中国の刀は多分頑丈なんじゃね、切れ味は悪そうだ
足軽のメイン武器は槍だから主に防御用になりそうだななんとなく
小太刀が中国製になるということか

初期の苗刀は日本刀の亜種らしいがそれは良いとして
ゲームの事とはいえ強くなる理由を無理やりつけるとしたら
苗刀を使った兵の運用方法とか扱い易さみたいな物もセットなんじゃねぇの

日本刀の切れ味に関してはググれ
そもそも前線でのメインウェポンは槍なんだから足軽強化はポールウェポン系で良かったと思ってる

Sランクの割に内政だから地味な北条プレイはまた違ったものになるのだろか

巨大になった北条がやたら兵力多いのは内政完璧だからなんだよな
勝てる気がしない

数が多いだけなら余裕余裕
雑魚しかいない瞬間を狙って城包囲で吸収すればいいだけだしね

そういえば、停戦前に水攻めされて
停戦で北条が帰っても水攻めが解除されなくて
結局4万の兵力丸ごと消えたのですが

一旦水攻めや土竜攻めされたら落城確実なんですかね
流石にロードしましたが

岩付城と久留里城の間に支城があって
そこに兵11000人　鉄砲21を置いていた

その後、岩付城の北条家が久留里城を攻めてきたが（8000）と（6000）
支城付近を通りがかった時に支城からの自動攻撃を受けて
久留里城に到達することもなく勝手に壊滅してしまった
バグとは言いたくないがいくらなんでもおかしくない？

単純に苗刀という武器だけじゃなくそういった戦術も踏まえての能力アップなんだろうね
それが正しいのかと言われるとなんだが、そこはゲームだから

最後の方２大勢力になったらめんどくさくて大抵同盟して終わらせちゃうんだけど
みんな最後までやる？
てかいつも中級でやってるから同盟できるけど、上級だとできないとか…？

>>281
そこまでやったことないけど
2大勢力になったらそういうことできるんですね
自分は本城4つくらいになったら飽きてしまうよ

>>279
その部隊の統率にもよるが大弩弓があればそんなもん。べつにおかしくはない

同盟組んでない武田と徳川が仲良く本願寺の城（国替え）を包囲してて微笑ましかった

開始時に支城建てるとS1織田とか斉藤ってデモで伸びるようになるんだよな
統率、知略譜代があれば扇動もされないし、兵力も伸びるし、楽なんだろうな

>>273
なまくらになるってのもちゃんとしたソースないらしいよ。
その説の由来は素人が安物の日本刀使ったらすぐダメになった、ってやつだから。

>>285
なんで阿蘇さんは支城建てないんだろうな
隣接する大友とは初期同盟だし、譜代適任者も居るのに…

>>287
同盟組んでるとこは隣接で建てないんじゃないかな

>>263
更に寿命ありでCS無印がもっとも難易度高い。
一門無し、約５年で寿命、死亡時に２３歳なので姫が生まれないと三拍子そろってる。
諸勢力のバリアが無い上に騎馬での押し付けが出来なくなってるよ。

>>286
ぼっくんのネット知識では日本刀はなまくらになんてならいぞ〜
※ただし達人に限る

人切った事でもあるんかよw

司馬遼太郎が書いたのが広まったってのは聞いたことあるけど（ネット知識）

今デモプレイ見てて気づいたんだけどCPUって制限なく町とか立てられるの？
プレイヤー側だと隙間なく町立てるってできないよね？

CPUもプレイヤー側と同じだぞ
もしかして町並みについて何か勘違いしてないか

>>293
えっマジで？
前にも占領した領地の町ぶっ壊したらそれまで施設が建ってたところに立てれなかったこともあるんだけど

それは町側で耐久が半分以下になってて施設が作れなかったとか、何かしら理由があるはず
ともかくAI側が無限に町を作れるとかは絶対無い

>>290
ないよ？
それよりおまえは捏造歴史本書いたやつの話を信じるの？
それとも人切ったことあるの？

>>296
水戸学から派生した現代の日本書紀についてどうおもう?w

よそでやれ

覇王で長宗我部ぐらいの難易度のをやりたいんだけど
どこがいいかな？
伊達はけっこう楽だった

>>299
毛利家も同じぐらいの難易度

>>278
水攻めされた場合、一定期間は出陣出来ない上に士気も下がり続ける
兵を失いたくない場合は

１、水攻めさせない
２、常に兵を供給し続けて士気を維持（or鼓舞で士気を維持

するしかない

>>286
中国で100人斬りという悪行をした日本人がいたらしい、もちろん日本刀で
当時の証人もいる

はい

包丁ですらそうそうなまくらにならないと言うのに

>>302
すぐなまくらになる説はそれと逆だけど同じようなことを言ってるんだよ

不毛だからやめろ
結果はやらなきゃわからないしこの先やれることなんてないんだから

煽り煽られだけが目的のバカが出てくるのは目に見えてるからググれで済ませたのに
全部自演に思えてくるわ

100人斬りなんて捏造じゃん。カメラマンですら捏造を認めているよ。調べよ。

結論：苗刀なんてもので足軽を強くした北見のせい

CS版程度の強化ならまだいいんだが
PCのは技術Ａの十文字槍以上の壊れ性能だからなあ
しかも明貿易で得られる最初の技術ってのが終わってる

>>309
極論だが的外れでもないなw

Tas動画みたら惨い事になってたのだが
CSPKは諸勢力の拠点から篭絡するゲームなのか？

CSは諸勢力拠点に籠絡が効くからな…

CSPKでは諸勢力は年間通して兵力補給できる上に計略経験も積める
生産施設です

PCでも騎馬鉄砲だとたまに徴兵しにいく
諸勢力いじめて闘志溜めてから突撃とかもするな

CPUからしたら諸勢力って邪魔でしかないよな
諸勢力の近くで一揆が発生したら鎮圧できないし通過しようと思ったら引っかかるから他国を攻めにも行けないし

久し振りに一通りやってみて、どう考えてもやっぱり不思議だったのが
武将連中の脱獄スキルの高さだった。
どんな牢を使ってるんだKOEI・・

中国の便所みたいに腰までしか無い柵とか

飯がまずいから脱獄するんだよ
大名料理もってこい

>>311
山中鹿ノ助レベルのツワモノ

足利家でやっててｺﾚｼﾞｬﾅｲって思うのは

将軍が頭下げてるのに協力してくれない商人や忍者
お前ら将軍を他の大名と一緒にしやがって……
まぁ本願寺も大名扱いだから仕方ない

将軍家と北条ってなんで仲が悪いのかよくわからず同盟蹴られまくる日々だった

牢屋といってもずっと入れとくわけじゃないんじゃね
厠のときとか連れてくだろうし、逆に牢屋の中に厠を作るなら掃除が必要になるだろうし
そういう隙を見計らって脱獄するのだと予想
あと、後々登用するつもりのある武将なら牢屋に入れず軟禁してるのかもしれん

忍の里が逃亡を阻止するってことは敵方の忍者は逆に逃亡の手助けをしてると解釈してもおかしくないのでは？

>>323
武力が低いやつが全然脱獄しないから
それはないと思うな

>>321
北条家
「ええ足利大っ嫌いです。何しろ弱いくせに家柄だけで大連合組んで
　あげくに長尾呼び込んでうちの城に攻め込んできましたから」

>>325
まじかよ……そりゃ犬猿の仲だな

戦国終わらせるためとはいえ同盟求める方が狂ってる

尚デモプレイで無理やり同盟結んだら毛利と戦う前に北条から破棄された

こいつは本物だ

>>321
うちの将軍は敬語で自己紹介しながら就活してたぞ

将軍「徳政令カード！！！！！！！！！！」

攻城櫓ってなんで弓を打つの？

鉄砲の方がいいような…

上から鉄砲でいいじゃねぇかよ

鉄砲が無いんだよ

大砲の方が良くね?

攻城櫓に攻城櫓を乗せ、そのまた上に攻城櫓を…

貿易で得られる技術の兵種強化を全部ラストか三番目ぐらいにしとけば
バランス良かったんじゃないかな。足軽だけ一番最初だもんなそりゃ
使い勝手が良くなるよ

人間大砲で兵を送り込む

今S2織田やってて岡崎城から関東東北を徳川
それより西を九州をのぞいて自分がとってるって状態で
徳川から同盟を破棄してきたんだけどじゃあ潰すかと思って武将を移動してたら
その後イベントの清洲同盟をしてきやがった
もう1583年なのに最初の同盟は普通に申し込んできただけでそれをずっと延長していたんだけどこういうこともあるんだね
つーかこの後また破棄するのかな

尼子おもしれーです。
足軽無双してます。
毛利本願寺落としたので、ウハウハ。

>>333
イギリスも

関ヶ原伊達でやってみたけど徳川全然強くなくて拍子抜けした…
徳川に取られる前に上杉ゲットすれば楽すぎるな。
かといって弱小大名で太閤の恩もダルすぎるし、やっぱり弱めの大名で地方モードが俺には合ってた。

南蛮の一段階目で強化が無いのって騎馬だけじゃね？

あ

すまん誤爆

同盟大名を育てるプレイ始めたんだけど
相方の織田が水軍協定出来ずに引きこもってて困るｗ
霧山に7万抱え込んでるんだから筒井攻めてくれよ

>>342
育ててるなら、お前が水軍攻め初めて削ってやれば織田も出陣するんじゃね？

>>343
水軍削ったら織田逝ってくれるの？

>>344
領内で適正部隊が存在する場合、COMは出陣して排除しようとする
なので、お前が出陣して水軍を釣り出す→織田も出陣する→一緒になって水軍ぼこる
でおｋ

一緒になって潰せば、織田も水軍協定結ぶまでぼこってくれるはず


問題としては、水軍ぼこったあと、そこの水軍と嫌悪の諸勢力と協定して水軍協定解除する事かな

COMは拠点じゃなくて領地に発生した兵を目標に出陣してくる訳だから、
兵だけ倒して帰城するかボコられて壊滅するんじゃないかね
織田で東海国人拠点殴ってたら徳川が便乗してきたけど普通に壊滅してたよ

大筒で隣の領地の建物を破壊するのが楽しいです
破壊したところにしっかりと鉄砲櫓を建ててくるＡＩの人間くささにも驚き

国人は兵力の在庫が15万ぐらいあるので下手な勢力が手を出すと
おかわり食らって全滅する

>>345
なるほど、ありがとう

>>310
大弩弓なんか攻撃力だけ見れば黒鉄弓の2倍＋与一弓の5倍だからなｗ
しかも苗刀と同じ初期技術。壊れ性能なんてもんじゃねぇ

大DQNさんはもう大弩弓を崇めるしかやることないの？(´・ω・｀)

将軍家プレイで最大の敵が北条になるのは偶然でも運命的なものかもしれんな
一緒に九州切り取った仲の毛利が同盟延長してくれないのは謎だった
築城技術無いせいで敵の城の硬さにビビるは

後半のシナリオってみんな城堅いけどあんなんどうやって落とすんだろな弱小大名で

というか春日山の硬さにビビる、なんで俺こんな堅い城壊したんだろって思う

小田原ってもっと堅い？

知力で勝る武将がいるなら
そいつに混乱させて
他の脳筋が
＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
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　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)
と言ってたら落ちる

使わないから分からないんだが
罵声も範囲攻撃なの？

YES

関ヶ原せめてもう一人長生きする知力90代が中国四国あたりにほしいな
幽斎と鍋島だけじゃ足りない

関ヶ原だと
東北勢結構良い人材残ってんだよな
上杉最上津軽伊達、ちょっと下行けば佐竹だし

為信は死んじゃうから鮭と伊達の2人と直江義重の5人だな
でも東北勢なら同盟生かして真田狙えるからなおさら問題ない

グラフィックで一番かっこいいのは政宗だよね＾＾
マジで掘れそう

政宗は太閤立志伝のグラの方がかっこよかったな
ちとやりすぎ感があるけど
島津の長兄もかっこよかった

義重さんの顔グラの不遇っぷりは異常

義重は顔グラの方向性も適性もコロコロ変わってるイメージが

幸村は人気とは裏腹に最近になってやっと顔グラ的に優遇された感じ
前田慶次とか覇王伝で出てきた時ちょうどジャンプで花の慶次が話題に
なってたころだが普通の平凡な上杉景虎みたいな顔だったのに
武力だけ100でﾜﾛﾀ記憶がある最近は顔グラ優遇されてるな

革新の義重の顔グラ嫌いじゃない
一番不憫なのは勝永かなｗ

顔だけで処断される武将もいるよな

わかる
元就の顔の、あの長デカいのが何かキツいからいつも斬ってしまう
なお、息子達には支城、家宝、官位を与えて重用する模様

正直、お前の父ちゃんの顔キツいから斬るわっていう大名によく仕えてくれるてるなぁと思う

溝口さんの悪口は止めろ

たしかに勝永の画像微妙だなw
明石全登もちっとかっこよくていいような。
宇喜多秀家もっと明るめの画像にしてあげてくれ。

>>366
次男も三男も捕まえた時すぐに処断したは
元春はともかく小早川が秀吉の混乱弾くから生きてると邪魔になる……
奇襲失敗して逆に混乱してる元春は許してやるべきだったな

黒田長政も顔どうにかならんかったのか

顔といえばバカ殿みたいなアホの子の顔グラな武将いなかった？

東北の武将だった記憶…

二階堂？

斯波さんだろ

黒田親子は天道で黒魔術覚えたからな

>>372 それ、二階堂だわ

アァーって目剥いて叫んでるアホの子

ヒョエー!敵に大砲がぁぁぁｧｧｱｧ!!!

二階堂は革新ではまともなグラになったよ

NHKスペシャル　見た目だけで首を斬られる不遇武将たち

龍造寺隆信が山賊の親玉みたいな顔してるのも何とかして欲しい

ｸﾏｰは割とイメージ通りだけどなぁ
違和感あるのは能力値の方だわ

見た目で一番損してるのはやっぱスッパマンだろな

二階堂はあの馬鹿面以外認めない
実写化したら佐々木蔵之介だな

顔グラじじい対その他やりたい

雪斎、宗滴、宗運のジェットストリームアタックとかで若い野郎共をヒイヒイ言わせたい

見た目じじいって結構優秀なの多いな

小梁川、稙宗、放牛のジジイ計略ストリームでいこうぜ

見た目ジジイ（独断

業正、雪斎、宗滴、宗運、道三、天海、植宗、宇佐美、放牛・・・

なんというオールスター・・・
寿命有で始めたら悲しいことになりそうな気もする

ジジイの強さの秘密？

まぁ、いろいろある

一栗さんは地味に強い

早雲もじじいっぽいグラだと思う

髭伸ばしてる奴は、強い

和久宗是「せやな」

ああ、確かPK追加武将の政治が64ぐらいの人だっけ…？

>>384
S1ではじめるならそうでもない
見た目ジジイだからといって、歳食ってるとは限らんからな

日新斎じいちゃんを忘れるな

九州の三爺・宗運、家兼、日新斎は敵に回したくないな

地味なところだが、大田原の爺も優秀

寿命以外ぱっとしない垣屋さん…

溝口秀勝って結構オールラウンドに使える神武将だよね

hayauchi

朝倉宗滴って高スペック爺なのにシリーズではいつも九十九持ってるすぐ死ぬ爺ちゃん
って印象しかない。特に寿命の有るなし決められなかったシリーズや
寿命を伸ばすアイテムがないやつは存在理由が薄かった

たしか史実では宗滴は1536年の天文法華の乱が起こる前に
越前府中の商人に九十九茄子を売却→商人が京都山科の支店にて展示・保管→法華の乱で茶器散逸→
何故か松永久秀が所有する形で再び歴史上に登場するってのが正確な流れだったと思う

ゲーム的にはシナリオ1の時点で松永久秀所有が正しいような

顔グラ→若者、爺、おっさん
この三国志やった場合どの勢力が勝つか

信長みたいに若そうだが壮年でも通用しそうなのはドコに分類するんだ
多分そんな細かいことより国力と国の位置が鍵を握るだろうけど

マンショと阿蘇惟光はガチ

CPUにやらせたら爺が勝つ
プレイヤーなら担当勢力が勝つ

石成さんの顔グラはもうちょいなんとかならなかったのか

こごまでﾓﾓﾁｰ無し
爺グラだけど忍者の年齢なんて怪しいもんだよな

石成さんって宇津井健みたいな人だっけか

話は戻るんだけどさ
覇王前田家プレイはどうすればいいんでしょうか
国人と協定結んで富山城落とせるかどうかってとこなんだろか
一応港あるから南蛮技術手に入る事が救い？

俺は佐竹義宣が好きなんだけど
鎌倉時代の武将みたいな兜装着してて違和感
前の創世のほうが良かった
あと義宣顔が紅い・・・というか紅潮してる
戦場で興奮してる設定のグラだろうか

覇王前田は東北に引っ越し安定じゃなかったっけ

引っ越し先って東北以外はないのかな。

触発されてやってみたけど難しいな・・・

・初手同盟破棄富山
・初手松倉
・要請春日山

辺りのベーシックなとこはとりあえず無理だね
柴田が2年持たないから引きこもりもすぐ羽柴に押しつぶされるし

>>407
親父が謙信から貰った刀を短くした時のドヤ顔じゃないかね

>>409
毛利はほぼ忍者協定維持してるのと水雷あるからかなり辛いし遠い
最悪周辺の城が羽柴になってる可能性もある

鼓舞どころか計略戦法誰も持ってないのと同盟でも足軽技術貰えないから清州とかはかなり辛い
松倉→停戦で真田ハイエナルートはあるのかもしれんが
そんな早さもタイミングも運もシビアなことするなら東北の方が楽だと思われる

ゲーム的にはOKだけど現実そんな離れ業やろうとしたら秀吉に難癖付けられて
お取潰しor一人小田原城状態だよなーとは思う

三成の顔グラって革新でいきなり濃くなったよなそれまで文官顔だったのに武人よりに
あそこまでいくならあの長い角みたいな関ヶ原の兜姿にでもしてやればいいのに
直江兼続はいつまでたっても愛の兜姿にはならんな大河の主役になったとき
文官タイプから変わるかなと思ってたが

兼続伝説の大半が京での話だからじゃね?

そんなこと言ったらS1太田さんどうすれば

S1の時点だと他家に文句つけて潰せるほどの大大名いないからOK

鈴木重秀ってどこかで見た顔だなあと前々から思ってたのだけど
ＢＳおしんみてて思いだしたよ
中村雅俊だった

確かそれぞれの武将のグラにはモデルが居たような。
毛利兄は鶴竜と予想。

やっぱりそうか
じゃあこの３人はこのあたりか

水谷胤重　水谷豊
立花道雪　ベッキー
大野治胤　喪黒福造

PCのPKやってるがパッチやっぱりあるの？

織田から要請来たと思ったら対象が水軍衆でフリーズしちまったよ

あるよ
中古だと公式からパッチ当てれるかは知らん
中古ならデモプレーで回避しな

俺が知るベッキーは女だったはずだが

ソースネクスト版のPKって
国替えによる港の水雷効果のバグって直ってる？

当てれるとかいまだにこんな糞みたいな日本語遣ってる奴いたんだ

そりゃ割れの犯罪者だから

PCでさ、PK普通にやってる時はなんともなかったのに
ゲーム起動した時にでる最新版に更新ってボタン押して更新したとたん
いちいちゲームしようとするたびに「次の不明なプログラムからのなんたら〜」
って出るようになってほんとめんどくさい

PCPKで軍団CPUに統治させてると鉄砲銃眼だけ城強化してくれないのってバグ？

実は鉄砲銃眼って無意味らしいから
CPUもそのへんに薄々気が付いてるのかもしれない

一領具足つええ毛利飲み込んじまった

偽報かからないのは強いよな〜。

一領具足さん、三河魂さんに比べて三弾構えさんは…

なんでや1万超え気分いいやろ

おい！総構えに失礼だろ！

描かれた時期的にまずありえないと思うが小早川隆景が香川にしか見えない。

目が二つ、鼻と口が一つずつあるところとかそっくりだよな

そういえば総構えのイベント見たこと無いな…

真田丸はイベント見たことすらない

真田家で大名がパパンか幸村だっけ？真田だと城より足軽強化したくなるしな。
パパンと架空姫2人でｓとれるし研究してても幸村とおにいちゃんを働かせればいいし
タヌキが出てきたときは吹いたけど
・・・武将グラでなんかマゲ引っ張りたくなるのって俺だけか？真田の弾正とか

足利家って固有技術与一の弓あったって事忘れてた。

関ヶ原以前の年代でやる
⇒大国がいないので難易度低
関ヶ原以降の年代でやる
⇒羽柴徳川ばかり相手にしていて飽きる

なんかサジ加減が難しいんだよなｗ

武将と勢力編集して弱小大名を強大にしてから始めると結構違うんだけど

三国志は呂布がいないシナリオは何かやる気しないし
のぶやぼは信玄謙信がいないシナリオはなんかやる気しない

真田プレイだと北条あたりと同盟組んで技術もらって真田丸獲得することが稀にある

少数精鋭で突き進むと金銭で買えるんだよな

http://www.pathfindergate.com/kakushin/event_dokuji.html
独自技術のイベントならここで見られるよ。

北条150万(謙信、信玄が配下)に対して長曽我部で50万(知略は松永秀久の105がMAX)なんですが、
詰みでしょうか？

革新は兵力差三倍ぐらいなら覆せる
城の立地によっては鉄砲櫓立てまくれば数十万ぐらいは跳ね返せるし、水軍技術鍛えれば港ループでどうとでもなる

覆せるけど、めんどくさいからKOEIしてしまう

ありのままに起こったことを・・・
巨大北条の当主斬りまくったら真田家になった
北条の旗掲げる真田家という変な軍と戦うことになったぜ
あと謙信は騎馬連鎖で1万近く吹っ飛ばすのやめてください昌幸も秀吉の混乱防御しないで

秀吉で昌幸に計略通すのは結構厳しいんじゃないか
群雄とかでの終盤のチート武将合戦とかになると、知略と経験ぶっちぎってようやく通るって感じだ

>>450
なんていうか、敵の能力確認してなくて
秀吉やその他エースで何回かやれば一回は通るだろう
と思ってたらことこどく防御された
んで確認したら知略やべーはアレ
今度から足軽戦法と鼓舞で戦うは昌幸と

混乱より同討・威圧の方が計略が通りやすい気がする

あんまり強くなさそうな奴が当主になったら、そいつは斬らないほうがいいぞ
まぁ昌幸だったら切っても幸村が後継ぐかもしれないが

困った時の架空武将で火牛計

S2徳川で幸隆相手に引き抜き連打してたら
上杉に横から掻っ攫われたでござる、そして成人を迎える昌幸
上杉に真田一族って鬼に金棒と同義語だよな

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www.mugenrmt.com/rmt/nobunaga.html

改造して城の数を30倍にするとおもしろい

>>456

ホスト名: www■mugenrmt■com
ＩＰアドレス: 218.61.13.87
inetnum: 218.60.0.0 - 218.61.255.255
netname:UNICOM-LN
country: CN
descr: China Unicom Liaoning province network

Liaoning province
中国遼寧省(北朝鮮との国境で朝鮮人が多く在住する暗黒地帯)

RMTという言葉を使う＝シナチョン業者
ということを教えて差し上げろ

いや、ここアカハックの老舗サイトだから

>>455
武田の真田も既に似たようなもんじゃね

徳川と言えば本多正信いたっけ、なんか知略117で昌幸より高かった
東日本化け物多すぎだろ

鬼島津の統率も大概だけど

>>455
は？
ワンピースとか読んでると、もう鬼が金棒持ってるくらいじゃ驚きもせんが？ｗロギアに物理はまったく通用せんし

真田も勘助ものいない武田ってあんまり怖くないな
知略要員信玄ぐらいしかいなくなるし

異常に知力、計略熟練が高くてこちらの計略戦法が通らない相手に対しては
こちらの最高統率の武将に先駆けを所持させて出陣させる
先駆けの付随効果の動揺が発動する事を願いながらひたすら先駆けを発動させる
相手の最高知力の武将を先駆けによる動揺効果を与えられたら
後はこちらの本命の計略戦法と鼓舞を連発して周囲を巻き込む

…とは妄想してみがこんな状況の戦いになるならもっと楽な別の攻略法があるだろうな

武田は勝頼になってからが本番だなぁ、シナリオ1本しかないけど
徳川滅ぼして岐阜城まで攻め上がってBGM変わるとテンション上がる
しかし甲斐はプレイヤーがやるとやっぱりチート立地だわ

一応長篠があったか
でも信玄がいないだけで家臣団はチートだな

武田家臣団も使える奴ほど早死にしちゃうからな
戦や研究の途中でゴホゴホ言われても困るから、真田一門残して全員処断してしまう

PCPKの統計データーの募兵数見てると
募兵数が多い人が多いんだな
俺は平均で300回程度、総兵力80万〜130万ぐらいで終了してるわ

募兵は最初っから委任してほっといてるな

城おとすごとに綺麗に町並み揃えないと次に行く気がおきないせいで中々進まない
気分を変えて4つくらい一気にに落としてもその後黙々と内政をしないと気がすまない
みんなはどの程度整備してから次向かってる？

>>470
俺も整備しないと気がすまないタイプだわ
他の城が落とすチャンスとかでもない限りしっかり内政してからやってる
まあまだ強い大名でしかやってないからそんなんでもいいのかもしれないけど

整備とか気にしたこともないな
攻められるようなら攻めるし、そうじゃないなら内政をやる
もちろん攻めてる間もいらない武将で内政やるけど

>>472
名古屋右上の田施設とか、岡崎左上の田施設とかゲーム開始直後から壊したくなるんだが・・・
流石に不利すぎるから開幕には壊さないが安定してきたら武将戻して作りなおしてしまうなぁ

きちんと整備すれば８マス建築できるようになるのに、６マス建築しかできないとか７マスとかになる設置の仕方をされてると凄くムズムズする

>>473
いや、非効率的な町並みは早い段階で修正することが多いよ
どんどん攻めていけるだけの兵糧を確保できる勢力ならともかく、そうじゃないなら最初にぶち壊すのもありだと思う

委任軍団の職人町のうざさはガチ

軍団に委託するくらいなら
自動募兵と調達した方がまし

そうすっと国数が増えてきたら見にくいな
肥の委任ってとにかく使えない

前線は普通に拡大して内政得意なのから凡将まで集めて後方を内政させてる

全城軍団委任したら俺の倍速で統一しやがった

委任軍団って町並みぶっ壊して勝手に作り変えたりとかするの？

する
特に牧場や鍛冶場を二つ以上作ってると一つを残して全部破壊する

すまん、ちょっと文見てなかった
町並みは町並みが全壊＋工匠館が無いときは破壊するけど
それ以外はほとんど破壊しない

>>481,482
ありがとう
壊したりもするのか

あと委任軍団って学舎作る時ってどの学舎作るかはどうやって決められるの？
多い順？

委任するくらいなら放置してたほうがいい。別にPKはそこまで兵糧に困らなくなったし、町並みなんてテキトーでいいわ

PC版初プレイ
四国九州平らげて中国方面に侵攻中なんだがシールド獲得した
毛利軍の弓部隊が硬すぎる。
こっちは足軽、騎馬メインなんだがどう対処すべきか

町と水田に埋め尽くされた町並みを見てニヤニヤする為に内政は完璧にする

敵同士の戦争をぼーっと見てたけど城に10万溜め込んで武将も揃えて兵糧もあるのに打って出ないで殴られっぱなしで城取られてたけどあいつらバカなの？

城主「篭城するべきか、それとも打って出るべきか」
家臣A「Bが帰還してから決めましょう」
城主「ふむ、そうするか」
以下ループ

使える攻城櫓を考えたとき城自体を攻城櫓と考えたら解決だよな

大阪城を少しずつ動かして江戸城にぶつけるか、隣接して鉄砲大砲の釣瓶打ち

秀頼公や幸村さんに教えてあげたい
攻撃こそ最大の防御だと

討って出れなかったのは淀と大野と勝元のせいだから

出れなかったとかいまだにこんな糞みたいな日本語遣ってる奴いたんだ

教えてあげたいｗｗｗ

>>490はスクリプトか何か？

間違えた>>491

三国志11スレから敗走してきたみたいね

真田親子チートって言われてますがどの辺がチートなんですか？
闘志の上昇速度とか？

まるで定形のように　芦名さんは上杉にやられるよね
そんなに人口居ないはずなのに延々兵力を蓄える波多野さんとか色々とおかしいね

S2伊達でやってるんだが・・・
南部滅ぼしたものの弓も鉄砲も無いので海越えできる気がしない
最北端までいくべき？なんて家か忘れたけどあいつらもたいした技術は持ってないし
最上芦名は気が付いたら上杉にやられてる

信長で桶狭間から初めて漸くクリア。
家康との同盟も、武田の猛攻に松平では対処出来ないので行わず。
信長で松平の有力諸将を傘下にして、武田をなんとか平定。

上杉島津が無双過ぎて、時間がかかり過ぎました。
しかし、途中信長が死去・・・
堺に島津軍２６万以上が一気に、筒井城に攻め寄せてきた時は完全に終わったと思った。

次はどの大名でプレイするのがお勧めなのでしょうか？
ちなみに、私のスキルは低いです。

武将のレベルをワンランク落として、北条とかは？

>>498
安東か蠣崎が関船作ってるだろうからそれぶんどって大弩弓＋関船で海戦に走れば？
大型帆装ないけどそこまでいけば鼓舞持ち何人もいるっしょ

>>500
桶狭間の斉藤（寿命あり）とかも面白いんじゃね？
道三義龍は早めに死んじゃうが、城に篭ってればいい龍興大名にすればいいし
家臣は光秀・はんべと統率高いの居るし内政組みも揃ってる
同盟も、浅井織田筒井と居るのでどこと継続してどこと継続しないかも考えられる

>>501
安東は上杉領になってるから近いうちに上杉と対決確実
頼れるものは南蛮技術という事か
つーか南部の武将強くてビビる

寿命あり斎藤は寿命延長家宝狙いながらプレイするのが楽しい
まずは朝倉を目指して

>>500
織田って事は鉄砲プレイだし
ここは弓プレイで西日本の毛利とか兵器の大友とか面白いかもな

三好と本願寺って人気ないよな
飛び地ってやっぱ面倒だからか

複数城の時点であんまり人気無い気がする

たぶん飛び地が原因だろうね
いきなりやるには何となく抵抗があって、立地とか含めてもうちょい無難な勢力でやりたい
けれども、一度クリアして自信がついたら人材揃ってるから物足りない、みたいな感じじゃないかと
あと、複数国所持してると地味にめんどい

姉小路ぐらいの武将の質で飛び地だったら人気出たかも

飛び地仲間なのに話題に上がらない大友家

大友の場合は奇襲ワープが使えるから…

>>510
陸続きですぐ近くだし、1年後には繋がってるから……

>>509
2国も持ってる時点でもっと評価されてステータス上がると思うけどね
でも恵まれた国力＋2流の人材＋飛び地はちょっと興味あるわ

あと本願寺をあんま好きになれない個人的な理由を挙げると
国替えした時になんで領土をくっつけちゃうかなぁっていうのがある
本願寺なんて飛び地とハゲくらいしか魅力ないんだからバラせよ
蝦夷と薩摩の飛び地とか出来たら楽しかろうに

足利家(関東)がええやろ

最近PS2のPK無しのS1、伊達家で始めたんですけど、どうしても
武田や上杉の勢力拡大が早くてクリアできません。
序盤の動き方のアドバイスもらえませんか？

>>514
S1伊達家は高統率が片倉が出るまでいないので
相馬→佐竹か斯波→南部で攻めて高統率を手に入れるといい
自分の城は御殿、鉄砲櫓を開発して配置しとけばほぼ落ないと言っていい
相馬の領土は佐竹落とすと安置になるのでおすすめ

最上、芦名は死んでも仕方ないね、援軍に行くだけ無駄という

織田で史実っぽいプレーしようと思ったけど徳川の救援要請がしつこいな
御奉仕しまくって逆史実プレーだよ

本願寺は北陸武将と畿内武将の他地域への移動禁止縛りで遊ぶと
そこそこの苦戦と地域色が楽しめていい感じ
武将をごちゃ混ぜにしちゃうと趣が無くなって台無し

>>515
ありがとうございます。相馬落とす方向で頑張ってみようと思います。

S1辺りの2国所有だと大内家が一番難しいのかな
つっても全体見渡して中堅以下の難易度だけど

大内は高知略がいないのが地味に痛いな
周りも強豪が揃ってるし、初プレイにおすすめはできないかもしれない

坊主強制停戦で名声下がるのやめれ
坊主なで斬りしたい

PS2PKの武将登録を見てみたら「？」になってる顔があるけど、解禁出来たりするんでしょうか？

PS2持ってないけどCSはチャレンジモードか何かで隠し武将が出るはず
その分じゃね

隠し武将の顔グラどこかで全部見られないかな？
ネットでゲーム記事漁ってたら6人は見られたんだけど。

×見られない
○見れない

えっ

言葉はついにここまで進化したか

また妙な荒らしが住み着いたのか

革新関係無い時点で大DQNより下だな
あれより下が現れるとは

＞516、武田にたぬき軍団取られたら面倒だしな

>>525
小学生からやり直せ

そこは「そーの程度か！」だろ

>>531
コナン｢バーローｗｗｗｗ｣

初めて要塞化ってのをしてみたが駄目じゃん。
朝倉家で一乗谷の周り全て武家で鉄砲櫓にして周りは織田家

朝倉家精鋭３万＆無敵の鉄砲要塞ＶＳ織田家烏合の衆２９万

ゴリゴリ削れるが人海戦術に負けて滅亡しちゃった…
糞が

たぶん技術が足りない
鉄砲を元込銃、イスパニアを火打式銃まで鍛えれば織田の烏合の衆程度どうとでもなる

PKなら寺社協定も忘れるなよ

そもそも一乗谷がかなり立地悪くないか。港側から攻められると道の片側しか櫓置けないでしょ

理想を言えばすべての城門を囲めるように配置できるところか

籠る城によっちゃまずいよ。山城だと土竜攻め食らったり水攻めされたりするし

石山本願寺無敵要塞の出番だな

やったぜ。
http://uproda.2ch-library.com/627069AfI/lib627069.jpg
http://uproda.2ch-library.com/627070k8v/lib627070.jpg

>>541
やけに敵領内が綺麗に整備されてるとこを見るともしかして自力でやったのか？

>>542
当然よ。
蝦夷から姫路まで全部内政したあと無血開城さ。

俺もやってみようと思った事あるけどさすがに面倒で途中でなげたわ
てか工匠館の位置おかしくないか？

真田丸＋巨城＋櫓ってCOM如きじゃ確実に落とせないだろｗｗ

ところがずっと引き篭もりプレイしてると兵糧切れで落ちたりする

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金銭収支やべぇ

ＰＣＰＫ関ヶ原真田です

信幸長安引き抜いて、坊主停戦中に浅野吸収しました。

次どうすれば良いですか？

好きにしろよ
普通に城攻めで勝てるんだから攻めやすいと思ったところ攻めろ

就職しろ

>>541
なかなかやるな。

>>545
敵が溶けまくって面白く無いから櫓ぶっ壊したわ

あともう一枚画像見つけたから貼る
http://uproda.2ch-library.com/627286od8/lib627286.jpg

やべぇwwS2伊達だけど伊達包囲網敷かれたw
包囲網できた途端上杉が突撃してきて太田城取られるし
佐竹吸収したいからロードしてしまったが、包囲網ってあんなハラハラすることもあるのな
いや太田城に鉄砲層用意しとけって話だなうん

>>553
これでも勝てるのか？
真田丸に真田パパは極悪だからな。

>>553
城はどこだｗ

>>553
大阪城に全員引きこもりww同士討ちでたくさん犠牲出るね＾＾

真田丸大坂城は俺もやったことあるわ
さすがに大坂城だけじゃなくて東西を2分するかたちだったけど
各熟練MAX統率152武勇137知略139の謙信剣聖早雲を籠もらせたら町並み更地でも眺めてるだけで敵が蒸発していったわ

伊達包囲網が敷かれて上杉と結城が太田城にやって来た
結城が計略やって無いのに何か黒いオーラ纏ってる
あれ兵糧切れだったんだな
開始から10年以上経過してんのに兵糧切れ発生するってどういう事なんだよ……
そのまま包囲網の裏から武田に食われた模様

S2以降の武田の兵糧切れはざまぁって気分になる

つっつかれると結構米切らすよな
あと原さんが単騎で出るから偽報で岡崎を右往左往してる間内政が止まってたり

天道みたいにCOMだけ収入強化の選択肢が欲しいわ

PCPK関ヶ原佐竹って兵１内政使わなくてもいけるんですかね？
使わないと全然ダメでクリア無理だったんだけど。
誰か出来た人います？

太田を櫓で固めて鹿島に関船と鉄砲集めて
岡本→下田→岡本→下田→浜松→陸に上がって駿府ﾌﾞｼｬｰ→岡崎→清洲ﾌﾞｼｬｰ→小田原→江戸ﾌﾞｼｬｰ

前スレかこのスレかで話題になってたけど正攻法でいけるで

佐竹は試行錯誤したけど宇都宮→最上→伊達でクリアしたなぁ
下手くそだから速攻出来なかったからいい難易度だった
上杉保護出来ないと割と詰む

>>562
だよな、収入強化あれば、もうちょい楽しめるよな
群雄羽柴とか伸びてくれそう

佐竹は即宇都宮できれば結城まで落して上杉も滅びないし
で伊達最上落したらほぼクリア
大勢力に囲まれてるのはどこもそうだけど兵糧ヤバイな

群雄羽柴が伸びないのは水軍のせいじゃね

長宗我部さんとこはもはやいじめだな

諸勢力と一部の境界で詰んでる奴はひどいよな

一色さんとかほんとかわいそうだよな

あと群雄の猿は格付けがSじゃないのもあるのかも

港がないから協定しない以外の何物でもない

月山郡山のチート銀山なんとかしろ

どこだよ

まざってないか？

結局統率ってPKでどこまで伸びるわけ？

技術MAXで謙信の27500騎馬隊より恐ろしいものってある？

謙信の騎馬より早雲の混乱

>>551
効かぬわ

統率900とかにすると城にタッチしただけで落ちる

改造はスレチ

120がデフォルトの統率MAXで、10年譜代で＋10、家宝で＋10、官位（太政大臣）で+12だから、
152が最大かな

元就の格付けはSなのか？

>>582
譜代って1年に1パラメーター上がったっけ？
2年に1くらいのペースの気がする

早雲って尼子の御大、元就位しか張り合えるキャラいないよな
真田パパが2連続で計略食らってわらた

実際はあんな強くないのにな。革新の早雲は過大だから萎える
天道がよかった

安倍晴明が120で知略トップだけどそれはまた別のお話

新九郎と一緒に仕事すること多かったけど革新で過大評価されすぎだと思ったわ
俺の補佐がなければあそこまで勢力拡大出来なかっただろうし

実際に編集したら早雲弱くなったわ
編集過少評価されすぎだろ

上杉って近くにいるときはやたら強いけど遠くにいたら何かやたら弱い

上杉に金兵糧MAXと兵100万やってS1織田ではじめたら詰んだ

>>588
おまえ、誰よ？w

真田昌幸が計略二回受けるなんてどんな冗談だよ

あと伊達で上杉吸収したら謙信以外も強くて吹いた
謙信の統率も飛び抜けてるが……みんな強いじゃねーか
上杉吸収したら負ける気がしなくなったでござる

関係無いけど六角に弓固有技術無いのは不思議、足利にはある

相馬でスタートして伊達を吸収
家督を息子に譲ると伊達が一門衆になり国力人材ともに充実

でも支配した筈が逆に乗っ取られたような気がするのはどうしたものか

忍者協定しときゃ真田パパンにも計略通るんじゃないか？
蝮さんとか宇佐美とか義光とか正信とかクロカンとか同レベルならいけるだろうし

協定は計略戦法と関係ない
効果あるのは偽報扇動奇襲流言の計略コマンドの方

結局運だから通る時もあるだろうな

知略90以上でがんがんかけまくりゃそりゃ2つぐらいは通るだろう

関ヶ原加藤ってどうやればいいの？鼓舞持ちもいないし政治も低いし難しい

隣に馬鹿しかいない旧大友領があるだろうが

>>593
吉田先生が大名なら固有技術あったかもな

てか鉄砲の固有戦法枠を1個弓にやれと
まぁ連射でも十分強いのだけど

関ヶ原シナリオで加藤とかが独立した大名で福島とかが徳川に組み込まれてたりしてるが
やっぱ所属武将の数が原因か
そこらへんが徳川一色になるのはなんかやだな　
まぁ関ヶ原シナリオやろうと思わないからいいっちゃいいんだけどが

最近はもうS4か関ヶ原しかやってない

関ヶ原見てると国人兵器弓戦法は「負けさせる」ための技術なんだなあと

ありのままに起こった事を話すぜ
北条に攻め込んでたんだが、商人衆の近くで戦闘してたら商人衆が襲って来た
巻き込まれたから出てきたんだろうがいったいどっちの敵なんだ
さらに武田と関東国人も参加して大変な事になったという

鉄砲櫓で手酷く迎え撃ったら、
それ以来どれだけ兵力差あっても向こうから攻めてこなくなった
編集で相手の兵力を50万にしても無駄で、何年たっても攻めてこない
つまんない

>>606
敵が兵糧不足なんだと思う

関ヶ原って上手い人なら同盟期間中にパーッとクリアしちゃうんだろうなあ

PS2PK S1毛利
謙信と信玄が同盟してえらいことなった、嫌悪同士じゃなかったのかよ

計略成功率の計算式ってどうなってるんだろな
知略と計略適正と後は計略熟練値？
早雲の知略が110計略Sで真田パパが知略97計略Sだから
結構計略通るのかな？

適正は無意味
知略と計略熟練値

家康の熟練300で昌幸800だから終盤は無双状態

だから熟練度があがりまくってる最後の頃だと
AIの知略70代計略Aくらいの武将でも本気見せて弾いたりするよね

終盤でなくても日常茶飯事
知略20差あっても平気で弾く
止々斎と大関からの威圧を弾きまくる白河義親、幽斎の混乱を弾く罵声しか持ってない名前も覚えてない武将

話は戻るが
三好や本願寺が人気無いのは中途半端に強いからってのもあるんじゃ……
三好は最初から港あるしそこまで強いとこと隣接してなさそうだし
主観だけどね

諸勢力の忍者に高知力武将の混乱をバンバン弾かれたのを覚えてる

>>611
計略適正って意味ないの？
てっきりあれで補正がかかるのかと思ってた

>>617
熟練の伸び以外には意味なし
計略は研究もないし

計略学舎

Ｓランク計略技術とか、かなりえげつなさそうだな

良牛生産
火牛計の威力と範囲が強化。

海の上を走る牛とはいったい
考えたら知略の適正上げる家宝って何の意味あんの？

熟練値が上がりやすくなる

>>622
海上ではきっと連環の計みたいなことになってんだろう

>>622
菓子さん、地酒さん、画さん、香木さん
よりは意味がある

金平糖と引き換えにされるにはやだな・・・鬼小島でも一条さんでも激励は効くんだよな

頼廉はともかく顕如に計略適性書渡すと少し安心できる

長篠今川だと観音図で武田と停戦できるので便利っちゃ便利
観音図以外の物でも停戦可能だけどそれは言っちゃ駄目

>>622
カタパルトで射出だろ

大筒鉄鋼船から牛がぽぽぽぽぽと発射されていく姿を想像した

>>628

まあ知略80は知略100の計略を絶対に弾けないとかそういう仕様だったら流石につまんないよ

>>630　
シュールすぎるなw

海戦で火牛計はまとめてダメ与えられて混乱させられて地味にスカッとする

そう？頻繁に弾き返されるしいざ効いても効果範囲が異様に狭いし
計略なんて全然スカっとしない
第一火牛計ってなんだよｗ
勝手に余計な一文字いれんな

>>635
CS版って同士討の表記どうなってんの？

本当にどうでもいいけど
長篠今川×天下布武今川○
ちょっと全なし長篠一条やってくる

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PS2PKの再廉価版まだかなー

>>636
同討

>>636
殺合

海の上で混乱すると兵の減りが早いと思うんだけど、なにか特別なのかな？
あと、水雷は一発で沈没するんだけどあれはデフォルトなの？

上：小早だと守備力が弱いから
下：ある程度の確率で沈没する

小早が脆いのもあるけど
船はデフォの攻撃速度が兵科によらず
鉄砲でも大砲でも弓の基本値30になって（鉄砲40、大砲80）
さらに各技術の攻撃速度アップが乗ってしまうので
鉄砲は最終的に攻撃速度15、大友砲は10になって攻撃力がとんでもないことになってるってのもあるな

ああ、そういう仕様になってるのか
大砲が早くなる理屈がようやく分かったわ
ありがとう

無改造だと攻撃速度は弓＞鉄砲なの？
知らんかった

改造スレの領域だが
その仕様のせいで大筒とか鉄砲の攻撃速度を弄るときは船の攻撃速度を80位にしないとダメなんだよな
そのくせ乗ってる兵科の攻撃速度が船より早い場合はそっちの速度で攻撃してるっぽいという謎仕様

なるほどよくわかりました、そうなると海の方が闘志の上がる速度も速いのか更に無敵っぽいな。

さすがにそれは無いんでねーか？
大筒船やったことあるがハッキリいって対部隊はむっちゃ弱かったぞ（対耐久はそこそこ）
あれが弓と同じ攻撃間隔とはとても思えん

国崩し無いと技術で-5される弓より遅いよ
大友でやってみ笑えるから
ちなみにシナリオ改変で攻撃速度10未満にすると攻撃しなくなるんで
革新のシステム上最速の攻撃速度

いや速射法は取ってない
カノン砲はあったが炸裂ダンは無かったから攻撃力
弓24鉄砲32大砲28？　だったかな？
同兵力の鉄砲に比べたらかなり弱い（連式は無し）。たぶん弓よりも弱かった・・機種違い？

こっちはPCPK
鉄砲は連式無くても鋼輪式銃で-5されるし
攻撃モーションとダメージの時間差が無いってのはある

プレステ版はなんで釣瓶打ちが烈火に名前変わったんだろう
低い年齢層に合わせたんかな

古い盾！

覇王前田やると鼓舞の重要性を再認識してしまう

東北に引っ越そうとしたら伊達最上に負けてしまったよ

伝令の顔が何度見ても面白い

覇王前田は港から騎馬1000持ってくる間に徴兵して、騎馬が到着したら騎馬MAX（4000？）と
足軽2部隊で姉小路を攻める方法を大昔にここで教えてもらった気がする

その後なんやかんやでクリアしたはずなのだが記憶がさっぱりだわ…
検証するためにも久しぶりにプレイしてみるか

S1伊達、政宗元服まで侵略禁止プレイおもしれえな。
内政、要塞化が好きな俺にはたまんねえ。

何度かやって、やっとロード禁止でも安定してクリアできるようになった。

>>657
最近やって桜洞を拠点に真田ハイエナ狙ってそれしたけど
かなり早く徳川に力攻めで落とされてたから結局東北行ったわ
鼓舞はないけど統率知略ともに高い頼綱が入って助かったけどな

>>658
名声上げる手段が技術獲得一番乗りしかないし効率すごく考えて
建設とかやるからこれやると内政うまくなるよな

>>659
結局東北行くんだなw
徳川と戦って消耗してる最上狙ったら案外行けた、義光ゲットでかなり戦闘が改善
羽柴包囲網参加で米沢城通過出来るのもラッキー

群雄集結シナリオって北条か尼子が１番易しい？
あいつらの計略さえあれば、どうにかなるよね？

北条武田はどうやっても無双する
他はちんたらやってると負けることも。

群雄織田は浪人いすぎだ

群雄真田もなかなか
一門だから序盤の金策に困ることもないし

群雄羽柴の人材が豊富過ぎては笑える
でも水軍と研究指向のせいで伸びないっていう

勢力数が違うから比較はできんが三国志の集結シナリオは魏呉蜀とか金欠になるくらい武将抱えてんのに
信やぼは有名どころでも抱えてる武将少ないな　身内とかでも在野だし

革新のシステムだと武将抱え過ぎると金がまわらなくてどうしようもないからな
三國志９あたりなら余った武将で探索しまくればどうとでもなるんだが

群雄羽柴の初期面子は最強だよな
木下兄弟に両兵衛、小六、清正、正則、大谷、三成
一線級の武将のみかき集めた布陣

群雄伊達の一門と浪人の多さは異常。

アホほど人がいる所もあれば、群雄でも浪人が全然いないところもある。
弱小はしょせんいつの時代でも弱小であることを思い知らされる。

>>99
＞>>96
＞処女帝国軍スレみたいなもんだけど
＞ただ、除隊にはなるけど処刑はないｗ

おにょれ

覇王伝の知行とか、石高制とか俸禄とかより昔のシリーズの簡単な奴がいいな
単に忠誠度100までで、金か茶器類やれば上がるって簡略化。まあそれやっちゃうと
あまりに人間味がないのと三国志シリーズとかぶっちゃうんだけど

初めて戦闘中に台風直撃した

要塞化した七尾の櫓が吹き飛んで絶望

いつも5,6城獲ったら委任してたけど
初めて自分で戦闘を全てしてみた。
見事に兵糧が底をついた。

新薬あったのに疫病食らったorz

疫病と不作か新薬と品種改良を間違ったんじゃね

疫病は天災だから、新薬があろうが発生自体を防ぐことはできない
新薬はあくまで疫病にかかった後に治すだけ

関ヶ原でいうと真田や黒田は簡単だから大人気で、小早川や細川は難しくて人気
中途半端な加藤や前田は上手い人はやらないし下手な奴ににはクリアできないしで不遇だよな

NETJOYのデータだと小早川よりは加藤の方が人気あった気がする
浅野がかなり不人気だった覚えが

>>676
いや、兵農分離以外持ってるからそれはない
港に兵溜め込んでたら敵の本城のほうで疫病蔓延してそのまま巻き添え食らったみたいだ
30000の兵が一瞬で吹き飛んでびっくりしたわ

太平記見てたら北畠プレイしたくなったが
ひょっとしなくても信長プレイと同じ展開になるよなあ
いい縛りないかな

織田家は最後に滅ぼす

>>680
あれだな、例え新薬あっても港が自領でその本城が敵領の際に
一揆起これば港の収入もなくなるのと同じ扱いなんだろうな

上杉謙信って敵だと怖いけど味方になると頼りない気がする

むしろ味方の時のほうが強い気がする
COMだと20000とかめったに率いて来ないしうさみみ装備じゃない時も多々あるし

手に入るのが終盤だからかな
イマイチ有り難みを感じない

うわっ！！きめー言葉つかってるやついるよ
うさみみとか自分で言ってておもしろいと思ってんのかな

うわぁ…

見切ったり

>>677のしょぼさが際立つからこれ以上はやめておいた方が

敵に攻められてないし、一揆も起きてないのに
「一部の国で収入無し」と言われると、何事かと思うよな

何事かとは別に思わないな
ああいつものCPU一揆かと瞬時に納得できる
俺って頭の回転いいから

うわっ！！きめーやついるよ

武勇高いと計略以外の戦法で顔出すと思ってたが違うのかね
前田慶二で槍突撃したつもりが違う人が出てきた

同じ戦法持ってたら統率高い方が優先されるの？
漫画補正とは言え馬適性Sは上杉領にいた方が良さそうな慶二

戦法覚えてる奴の中から熟練値が高い奴が出る
同じ値の場合はランダムだった気もするが忘れた

富山-金沢で対峙してると26000の築城部隊で出陣してくる軍神様はお茶目なんでしょうか？
宇佐美か義光装備した騎馬隊とかは洒落にならんくらい怖いけど

睨めっこして軍神封殺ですねわかります

>>696
やっぱり宇佐美ですよね(^^
うさみみとかもうキモくてキモすぎること言ってる奴って
自分がすべってることわかってないんだろうなぁ(^^;

立花さんをベッキーていうと噛み付くのかなあ

義光を鮭様とか言うと多分城が壊れるレベルでキレる

鮭延秀綱
ってのがいるからわかりにきい

忠勝をホンダムとか呼んだら一族郎党女子供に至るまで撫斬りにされるから

義光が鮭だけはマジでわからんのだが・・

義光が塩鮭大好きだったらしくて庄内を手に入れた時に
これでいつでも塩鮭食べ放題！って家臣に手紙送ったから鮭様らしいけど
そんな分かりづらい仇名でできれば呼ばんで欲しいわ

ホンダムはねーわ、キモすぎ
撫で斬りにされても仕方ない

誰だったっけ弁当の鮭を皆に食べられちゃった人

毛利なんとかさん
秀包だっけ？

PC版PKですがゲーム中の効果音が全部無くなってしまいました。
どうしてくれるんですか？

しらんがな・・・

効かぬわ

狸のこと天麩羅ってよぶか

熟練かー

もっと使い込めという事か
慶二に足軽適性がもっとあれば……

立花ベッキーがさっぱり解らん


愛称があるって事は愛されてるって事だから良いじゃない

と、猿や権六見ながら思った

戸次→べつき→ベッキー

立花さん、本名は戸次（べつき）さんなんよ
本人は立花と名乗ったことは一度もないらしい

仇名といえばザリガニはどうよ

じゃあ今日から光秀のこと小五郎って呼んでやろうぜ！

隆元や輝元も重要人物だから、それはちょっと・・・

光学ドライブにCD入れっぱなしだと起動時じゃなくても
他の事に連動してブオーブオー五月蝿いからISOから起動しようと思って
仮想ドライブまでインスコしたのに起動できなかった。
そんで改めて考えてみたら割れ対策にCD認証してるんだから当たり前なんだよな(´・ω・｀)

＞717、きんかん頭でいいじゃんｗ
戦国板にも常駐してるとあっちの流儀に染まりやすいけどな。それと立志伝ネタ（村雨の人とか）

PK尾張統一を今川で始めたけど、
雪斎じいさんのお陰で逆桶狭間イベント発生して織田家すぐ吸収できた。

そしたらその数ヶ月後に雪斎じいさん寿命死した。
悲しい…

真田信繁と書くとどうしても武田信繁の方が頭に浮かぶから幸村の方が
しっくりくるんだよな。今後ノブヤボシリーズで変えたりしそうでなんかやだが
前田慶次も史実の名前に変えられたし。そんなん固く考えんで流行ってる方で
いいやんと思うけど。鮭とかホンダムとかベッキーとか問題外だけど

マー君やクマーも発狂するんだろうか。

おまけにクロカン。

クロカンは別にいいような

じゃあ私はタケハンで

無意味な略称こそいらない

略称を使えばNGIDが釣れるのか

相馬っていい感じの武将揃ってる気がするけど伸びたの見てないな

AIは戦闘中の場所に増援出すために兵力動かすから
プレイヤー軍と戦ってると後ろに兵も武将も足りなくなってしまうせいなんだろうか、覇王の羽柴が九州攻めないの

北に伊達、西に最上と葦名食った軍神、南に佐竹、みんな強いから伸びにくいよ。独仏墺に囲まれたイタリアみたいなもんだｗ

相馬ってそこまで良い武将揃ってたか？
大名の統率と佐藤好信さんが地味に内政Aな事以外記憶にない
お隣の佐竹と取り違えてね

相馬は左の印象が強いから
九州に国替えしたけど、ダメでガッカリした記憶がある

そうそう満足できる状況にはなるまい

さむい

相馬は親父が強いけど佐竹の親父はもっと強かったオチ
前半は同盟あって攻め辛いし後半は周りがどこも武将が強すぎる

既出だったら悪いんだけどwin8のPCだと互換モードとか使っても起動できない??
最近興味持ったからこれから買おうと思うんだけど

相馬さん良い官位持ってるのもあって統率は問題ないんだけど知略がな

CSPKS1一色でやってる
築城兵糧攻めで波多野を滅ぼしたけど、
その後の方針に悩む
赤松家を滅ぼして黒田孝高を手に入れるか(山名と同盟)
将軍様は浅井を滅ぼしたから一発で滅ぼせない
本願寺は攻めるどころかむこうから攻められそう
それとも朝倉の港かな？
鉄砲と足軽がCランクまでいってる

高知略が1人居るといろいろ捗る

軍団は複数に分けた方が良い？
去年末に買ったのでそれだけ未だによくわからない
伊達さんで同盟の島津と大軍織田を東西挟み撃ち状態です
城での守りはめちゃ強いけど逆に攻めるのが同じ理由で大変

>>737
１例としてあげるなら

赤松（黒田）→山城（通り道）→筒井→織田（北畠はどちらでも）or雑賀
で、織田（雑賀）の野望でクリア

赤松（黒田）→宇喜多（直家不在でも家臣団吸収）→毛利
で、毛利の野望

赤松（黒田）→山城→小谷→稲葉山
で、黒田竹半天海無双で武田騎馬と序盤〜中盤激突

武将回収ルートなんで、どうしても拠点が東西に伸び
また敵対勢力を残したまま進軍するので、包囲網時にそれなりにｗｋｔｋ可能
ルート次第では序盤〜中盤のボスと激突するのでその辺も楽しい
ただし、どのルートでも一色？だれそれ？になる

>>739
軍団は俺は作らない派
・勝手に家臣を登用されたくない
・輸送はたいした手間じゃない
・自動募兵／兵種集めは武将置いておけばいい

難点としては、軍団分けしないと右側のツリーが無駄に長くなるって事
のんびり進軍派なんで、３拠点が前線て時は
１軍を１箇所に集めて、そこから進軍
残りの２拠点で進軍できなさそうな場合は、兵力貯めこんで相手に攻める隙を与えないで睨み合わせる
１軍で攻めるときは、官位とかでブーストしつつ、支城とか造れるなら近場に設置　そこから進軍
激励武将と助言武将を後方待機させつつ、火力と部隊数と計略でごり押し（水・土竜攻め）

軍団は基本アホなんで、アホ行動を（脳内補完なりで）許容できるならどうぞ
或いは、完全後方委任のみにするなら街施設が適当であっても許容できる内政適当派ならどうぞ
内政きっちりしてないとヤダ　アホ行動許せん派は軍団作らない方が精神衛生上いい

>>737
PKプレイなら港狙いが第一じゃないかな
浅井が足利将軍家に滅ぼされてるなら敦賀港への援軍も来ないとの前提で
スカスカにした一色氏の本城を朝倉に狙わせる（朝倉と丹後水軍は相性悪いけど協定は出来るはず）
一色氏本城に攻め込んだ朝倉を建部山支城から挟撃して壊滅させる→こちらも水軍協定して港攻略
注意点としては敦賀港周辺は北陸国人衆が湧く可能性があるのでどこかが協定してないか要確認
もし朝倉以外の勢力が一色氏の本城に攻め込んできた場合には臨機応変にターゲット変更へ

相馬は吸収した時にそこそこ優秀なの回収出来たイメージだが
佐竹はさらに強かったな……

地味に伊達家の宿敵だしな

軍団がアホなのはよくよくわかってるんだが
右の城一覧がずらりと並んでるとなんか無意味に気になって覗いちゃってちっとも進まないから
開発し終わると後方軍団に明け渡してしまう

相馬は下手すりゃワースト10に入るんじゃね
確かに使える武将はそれなりにいるけど、だいたいの家はあれより上だぜ

本城6支城4港2つ・兵力12万を擁する大内さんにあっさり勧告通ってしまった
国替え六文銭の脅威の浪人運で珍しく10数国まで伸びてたのに

>>746
S1時点での武将の質(10年くらいなら将来性含む)で相馬以下となると
肝付・伊藤・一色・斯波・河野・六角・太田・三木・山名
このあたりか。神保畠山も弱いが計略A保有だった

武将の数も含めると蠣崎も辛い立場。最終的には隣国次第かな

動画サイトで天道のクロカンの顔グラ始めて見たけど、秀吉と並んで
革新の方がいいな。なんか秀吉はぺーぺーの足軽大将みたいだし
クロカンは逆に晩年すぎる顔だし

S1の話なら鼓舞持ちいるから
言うほど悪くもない、内政要因はそこそこだし
問題はやっぱ知略だな
あとあそこ地味に騎馬Aが自前で3人揃ったりするｗ

相馬家は初期武将じゃ折角の支城も活かせないという悲しさ
Ｓ１ぐらいなら伊達、佐竹の統率低いから落とせないことも無いけどね

義光捕獲すれば知略もカバーできるんじゃないかな？

どなたかWindow Mode Select Tools V2.0のうｐお願いします。

s1相馬は佐竹やってから足利公方家か里見やれば戦えね？
結城と里見の日焼け顔コンビ単体でも結構強いと思うんだけど

まぁS3将軍家ぐらいの難易度だから

相馬って内政ルーチンに問題でもあるのか、どこに配置されても兵糧切れマークがもやもやしてる気がする

義重が出るまでのシナリオなら楽だと思う相馬

佐竹行って宇都宮辺りも吸収できれば知略面の問題はない
関東って知略無双できるほどの人材はいないけど
それぞれの勢力に80台の使える知略要員散らばってるからやりやすい

中級者入門にちょうどいいぐらいの難易度かもしれないな。序盤シナリオの相馬は
関が原になると上級者じゃないと歯が立たないレベルだが

相馬は佐竹か伊達落とさないといけないからな。いきなり最上とか行くのもありか。

騎兵終盤まで使ってる？
技術上がってくると機動力ほぼ互角になるから騎兵の
ありがたみが無くなってくる。

ＣＰＵが築城に出発しては退却の無限ループ繰り返すことあるけど何だアレ
２０秒ごとに伝令が現れてウザかった

>>761
s1相馬でか？
汗血馬遠いから出来れば足軽にシフトしたいけど
足軽学舎を大量に建てる大名家が近所に居ないから里見やれなかったら
よほど条件が良くない限りは騎馬と内政でいってる

相馬さん家で足軽にシフトするとか馬に踏まれて死んだほうがいいだろ

>>762
それが起こってる場所は本佐倉（古河御所の南）か？

>>765
そう
よくわかったね

やはりそうか
あそこはよく築城ループが起こるんだよ

相馬って地味に人気あるな。だいぶ有名どころ飽きてきた人が使いやすいのかな

南部は2国持ちだし伊藤や西園寺は気楽にできる大名家じゃないからな

群雄国替え18回西園寺お勧め、周り見るだけで素敵
やってみると案外なんとかなる、と思ったら押し潰されたり
弾正抜いたら10日後にはもう上杉
に抜かれたり

あとは騎馬だと波多野か。相馬と同じくらいかな。

全員が送信してるわけじゃないだろうけどクリア後の送信データ見れば相馬の人気っぷりが分かる

シリーズ初めて買おうと思っているのですが、
オリジナルに武将を編集して顔グラをあてる分には
PKでなく革新本体のみでもOKですか？

PC版ならね。

ありがとう、PC版です

PCPKだと、上級と中級ではCPUの手強さって変わるのかな？
募兵回数、戦争や計略の頻度が上級と中級で変わらないのかなと。

上級だと向こうから同盟を持ち替けてくれないのが不満。

計略はたっぷり増える気がする
序盤ははっきり体感できないかもしれんが
若干好戦的な上に勧告を使う分CPU大名が巨大化しやすい　その分戦争は増える
長篠とかS4からは顕著

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>>768
平将門の末裔ってのがかっこいいしな

一番人気ある大名ってやっぱ真田？
革新やり込んだ人間なら大体一回は真田にはまる気がする

島津じゃねーかな

真田は無理ゲと感じて革新を止めるかの瀬戸際だな
初心者にはあの配置だけでもきついし

なんだかんだで信長じゃね

1番ではないにしても足利将軍家も人気あると思う

島津はむしろ強すぎて人気ないんじゃないか
あと徳川も人気なさそう
俺もなんだかんだで信長が一番だと思う

将軍家って曲聴くだけで勝てる気がするから困る
応仁で武田が近くにいようと

大友大筒プレイのはずがベッキーゴリ押しプレイに変わるのは誰もが通る道

ベッキー

国崩しと改名イベント起こしたら道雪→ぎん千代の順に家督譲って、
最終的に立花家騎馬プレイになるのがデフォ

足利将軍家は人気あるよな
義輝が足軽率いて城門突破する様は圧巻

結城城の南にある城だっけ
築城じゃないけど、あの城持ってたら敵が出陣しては戻るループが発生した

山形の米沢もそうだけど城があるとむしろ邪魔だよな
支城は要塞化できないし、取られたら距離が近いせいで要塞化した城が包囲されやすい
そして水攻めされる

あとちょっと質問

覇王や関ヶ原で羽柴や徳川の名将捕らえた場合どうしてる？
覇王前田で羽柴と対決してるけど処罰していいか迷う
CPUは捕虜を切ったりしないから特に


あと上杉滅んだとき影勝が新発田から脱走してこっちに来た時や、家康が脱走した直後に自分から前田に仕えた時、さらに信之は羽柴にいるのに浪人でふらふらしてる真田親子見ると秀吉いろいろ嫌われてるのかと疑いたくなる

義輝って兵率いたことあったんだろうか

>>791
加藤嘉明だけ切ってる

CPUも捕虜斬るよな？
覇王長宗我部やったとき隠居元親が羽柴に捕まって斬られてぶち切れた覚えがある

一門は切られるぞ
相手の格付次第で切られない気もするが

親愛武将も切られる。織田家の佐々成政、武田家の四天王、上杉家の小島・斉藤とか

寝返る事が無いやつは切られるってことだな

S1太田でやった時、姫を含めて一門が3人も斬られてやるせない気分になった

輝元で引きこもり委任両川プレイしてたらかなり早い段階で両川斬られた
でも敵って3流以下の武将でもかなりの家宝や金をくれるな

姫キャラの切腹シーンを想像するだけで興奮する

多分一番斬首をされてるのはS1最上義守さんだろう
かなりの高頻度で上杉にやられてる

捕縛率が尋常じゃないからな

>>801
斬首させられてるの間違いじゃ・・・おっと誰か来たようだ

切られる事あるの？
覇王前田で隠居した利家が架空姫や政宗昌幸と一緒に捕まったが
すぐに捕虜交換で帰って来た

ほっといたら切られるの？一応月跨いだのは一回だけなんだがな
大名の場合問答無用で切られる気がする
柴田家が佐々家になったからな

で、結局覇王の羽柴武将は切るべきか否か

大名以外は拠点に戻るまで切られない

俺は斬首あまりしないほうだから具体的に羽柴武将の誰かって事なら話が早いな
>>793と同じく加藤嘉明は問答無用で切るけど

なんで？

統率+9持ってるから

てか秀吉自体をあっさり捉えてしまうことがあるな
この場合秀吉を切ると後はヌルゲーなんで、その時の気分次第になる

あるある
覇王毛利やったとき一回の鳥取攻めで三回秀吉キャッチ＆リリースしたわ

話をぶったぎって申し訳ないが、
塚原卜伝のドラマの影響で調べてたら今川氏真も一之太刀を伝授された説があるんだね

義輝とか北畠はやけに武勇が高いのになんで氏真はああなんだ？

>>811
アレでもグラとステが過去作に比べれば良くなった
一の太刀云々は今川流剣術の兼ね合いで出てきた話なんじゃね？
まぁ少なくとも無双した的な逸話でもない限り評価されないと思う

初期のノブヤボだと、氏真はなんも使えないもんな。いまは、内政取引要員に大活躍。

与一資格あるわ、北条一門にできるわでお留守番大名としてはトップクラスか
東軍にいたとはいえ真田の兄ちゃんが真田丸資格無いのは悲しいぜ

足軽の固有技術見たがどっちもやばい性能じゃねこれ

関ヶ原で徳川と戦う難易度がちょっと分かった気持ちになった

豊臣にも何かあっていいよなこれ
北条みたいに空気な技術もらっても嫌だが

元親のせがれ共も一領具足取れないよな
初期配置土佐で固有技術も無いとか関ヶ原長宗我部は罰ゲーム過ぎる

羽柴はPKで固有BGMつけてやれよとは思った

氏真の評価は上がっても信雄信孝は上がらんな

むしろ鉄砲適性がトップクラスだった過去作のほうが使えたな

一枚マップだから革新の城が一番少ないのは我慢できたが
後で聞いたら天道は一枚マップでシリーズ中一番城が多いとか聞いて驚いた
一枚マップでそんなこと可能だったのかよ・・・
でも天道は革新がベースだからやらないけどな

中華のシナリオで予備作って武将の能力を天道に合わせてやってるわ

城＝棺桶のゲームで城が多くてもねぇ

また懐古厨か

夢でうなされたからといって探索や計略を思いとどまるのはどうか

今更ながら買ってきた
Windows8
ウインドモードに出来ないのと、オープニングムービー真っ黒だがなんとか出来るわ

天丼より評価良さげだったのでこっちら選んだが良かったかな

>>806
加藤嘉明って
地味に小笠原よりひどい目にあってるよな

壷みたいな扱いだよな
信長の野望における家宝としての壷じゃなくて
ドラクエで小さなメダルを取り出す為に割られる方の壷

統率家宝を没収した後に対処に困るのが柴田勝家

勝家は統率が普通に一線級で使えるだろ

>>825
俺もwin8だが、ウィンドウモードで出来るぞ？

覇王で柴田滅ぼしても勝家すぐ死ぬしあんまりうまみがない
夢幻で本能寺イベントの後の柴田だとなぜか天海がいるけど

無印の後半シナリオの佐竹でやったんだけど
北条堅い、上杉強い、武田邪魔すんな

これ本当に簡単な部類なの？

無印ならS3かS4だろ？
義重がいるかぎり楽な部類なのは変わらんよ

>>831
柴田に天海は固定なのか？　居ない時もあったような気がするけど

義守さんは戦死させられたりもするな。義光さん待てないときはさくっと殺る。そうしないと知略ないから引き抜けない。きたない大関とか流れてくるといいんだが

有馬さんって開始で詰んでるの？

一生懸命町を開発、徴兵徴兵の富国強兵を進めても大友に飲み込まれた龍造寺軍団や北上する島津にやられるんだが…

山が邪魔で貧乏…

どうしてもクリアできないんなら大友＆阿蘇が龍造寺攻めるときにタイミング合わせればいいじゃん

初期港持ちで水軍神適正なのにそんな事言ったら、相良さんと肝付さんに失礼
まぁ序盤九州はどこも70↑の武将揃ってるし、同盟関係も複雑で面白いよね

覇王だと天海二条御所にいるからな
そして覇王柴田の初期面子に高知略どころか、鼓舞持ちすらいないという悲しさ

S3有馬マジおすすめ
統率が酷いけど政治高いから龍造寺と同盟すればどうにでもなるよ

義弟有馬か
竜造寺が大友追い散らして二国持ちになったこともあったがそれでもクリアできた
やはり鉄砲海戦は強いわ。竜造寺取れば即島津吸収できるという強みもある

覇王柴田しばらく羽柴の攻撃防いでたら以心崇伝が仕官してきた。
やっぱり脳筋軍団に高知力１人いると楽だな。
なにげに盛政かっこいいし覇王柴田は好き。

まえに有馬でやって、弓無双したくて弓技術伸ばしてたら、龍造寺は落とせないわ、島津には鉄砲でかなわないわで、滅亡したことあったな。
やり直して、苗刀無双からの龍造寺吸収大友吸収で楽だった記憶ある。有馬父さんが死ぬまでの勝負だわな。

有馬は龍造寺の動き次第な印象
ひたすら兵を貯めてくにらみ合いの展開が続くときつい

大友が村中落としたところをハイエナ
同盟の龍造寺が立花山を攻めてるとこを横取り
肝付が加治木にちょっかい出して、兵が出払った坊津を空き巣

こんなとこかな
群雄とか応仁だとかなり楽なんだけど

やった事無いからアレだが、博多港攻めると立花山の兵が防衛に動いて、そこを龍造寺に攻めさせるとか出来そう
島津が狙って来ても五島水軍と組んで関船なら負ける気しない

竜造寺と同盟して鉄砲と足軽ある程度貰って自前で開発した水軍で
坊津を棺桶しにて島津吸収で行けたな

>>777

遅くなったけどありがとう。

言われてみれば計略や引き抜きは多いかもしれないね。
ＣＰＵの勧告もあったほうが緊張感あるので、やはり上級の方がいいかな。

一回だけやったけど
苗刀取って龍造寺ハイエナだったな
結構運が良かったかも

有馬は概ね龍造寺やる作業スタートだから好きにすれば大丈夫
修羅の国近辺は商人と寺社との協定も両立しないので

有馬やって気づいたのは漁戸の建設可能場所が異常に多い事だな
五島水軍と協定したら中途半端に水田建てられるとこより年間収入多くなる

水軍協定に漁戸の収入向上効果があるって今の今まで忘れてた

>>830
レジストリいじったらね

久しぶりにやろうと思って、兵1系&ロード禁止縛りにしたら緊張感あって良いねコレ
S1三木家で始めたけど、システム的な事を駆使する小早川とかクリアした時よりやってて楽しい

俺が刺身好きだからつい漁戸作りたくなる

ロードなんてしないのが当たり前だろ・・・

ここは夢幻河野や関ヶ原小早川がロード無し当たり前なのか
そりゃ凄いわ

ロードはズルってゆうかチートやん

月初に城落とすの面倒だから捕虜に逃げられたらロードしてるわ
別にチートでもいいじゃない

ロード使用者と無使用者では戦略的にかなり違いがあると思う
その差が大きく出そうなのは敵に攻められた時の防衛戦で
自分の場合は８割がた勝てると踏んだ時でないと防衛しない
全力で防衛して負けた時の悲惨さを何度も味わっているから

ロード使用者の場合はとりあえず何でもかんでも防衛しにいって負けたらリセット
っていう感じじゃない？

覇王織田でまったりプレイしてとりあえず三河駿河落としたら
気づくと伊達以外、兵農分離覚えた羽柴に囲まれてた
そして美濃、伊勢から尾張、信濃、港から三河、甲斐、小田原から駿河と
同時に攻められて画面どこ見ていいかも分からずコーエーイ・・・
ロードしても何にも変わらなかったでござる群雄割拠ばかりやりすぎた

>>860
序盤除いてたいてい攻め込まれた時点で戦略ミス
計画的に拡大し真面目に内政募兵してれば兵力差で侵攻してこない
包囲網や気まぐれで侵攻してきても防衛で負けは絶対ない。兵力差あるから

確実に守れない領地は落とさない。リスク負ってまでスピードを競わないとならない状況はそう多くない

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むしろ難しいシナリオでロードしない人間っているのか？
S1S2とかは簡単だから問題ないけど
大勢力いる時の弱小大名とかロード必須でね

人それぞれ、縛りたきゃ縛ればいい
こんなんでギャーギャー言う奴は
天道スレで北条ガー万引きガー喚いてる荒らしと同レベル

上手い人いるなら関ヶ原加藤の攻略法教えてくれ

編集しろ

覇王や関ヶ原の弱小大名でロード無しはしんどい気がするな

ところで武勇ばかりの剣豪武将も役に立つんだな

しっかり経験貯めれば固有戦法覚えるは敵の戦法ガードするは……いや計略知略の方が大事か
つまり影勝が慶二と兼続引き連れて騎馬に乗ると最強に見えるという事か

一人で統率武勇知略全部高水準って結局雑魚武将引き連れて鼓舞覚えさせる役もこなしてる気がする

騎馬戦法は兵器以外の全兵科に割りと簡単に半減がつくから弱いよ
高知略がいる城を動揺⇒混乱させるのには使えるけど
後半のシナリオだと耐久0まで削るのがしんどい

編集ありかそれ以外の差しかないとあれ程言ったのに
まだロード縛りとか言ってる中級者がいるのか
真の上級者は不安要素なんて持たないから
ロード以前に編集して楽しむのが当たり前
ロード縛りなんぞを威張るのは不安要素があると露呈しているだけに過ぎない

そんな餌に龍造寺が釣られｸﾏｰｰｰｰ

どんな楽しみ方も個人の自由だから文句は言わんが
ただロード派は実社会では使えないクズばっかなのはたしか
「なんでもやりおなせる」という意識があるから、やり直しが効かない現実ではさっぱりの泣かず飛ばず
実際ゲームでも決してロードやり直しをしない俺はいまとんとん拍子で出世してる。昨年は年収８００万。

逆に資産がありすぎてロード余裕だわ
まぁ生まれたときから10億以上あったからね
800万じゃ大したこと無いね

革新以外のことを語り始めるのは大DQNやPS2君にすら及ばない初級者未満
彼らでも自分が持っているゲームが何なのかは理解しているからスレに書き込むという行動を取っている
実社会と言い出す輩はスレタイが読めているかどうかすら不安なので
まず本当に革新をプレイしたかどうか確認することをお奨めする
最低でも編集中華があればロード云々すら語る必要が無いことに気付くはずだ

>>866
適当に内政して、国人協定して府内と立花山ハイエナ
小早川吸収して苗刀とったくらいで同盟きれるから黒田とって終わり
寿命ありなら門前町以外建てないこと

流れぶった切って

能力値反転プレイしたら割と楽しい
一条さんが105/117/116/83とかｗ

中堅武将が相変わらず中堅なのがなんかアレだけど

最近革新買ってS2織田でまず徳川を攻め滅ぼして家康と家臣団を手に入れたけどこれなんか違うな…

他の優秀な家臣団は首を刎ねるのが正しいんだろうねぇ

史実的には信長が三河に攻め込んだとして、今川相手にすら
臣従しなかった連中が長年闘争してきた織田家に下るとか･･･

まぁ、三河名物で背後から殿に切りかかる物騒な奴はホイホイ
臣従しそうだけど

混乱や動揺してる相手に乱戦及び槍車すると強く感じる

そして異常になって無い秀吉に調子乗って乱戦したら技術でガードされたのか威力ガタ落ち

でも鉄砲は足軽にガード技術無いしほんと頼りになるは

ＰＫＳ1浅井家で革新始めてようやっとクリアできたんだが
最後は同盟組んでた武田があまりに巨大になりすぎてて
滅ぼしきれなそうな感じに見えてしまって
同盟のままクリアという不完全燃焼な終わり方をしてしまった…。
こういう巨大な敵の叩き潰し方を覚えないとなぁ…。

そりゃあ初めてだからだ
データ残しといて2,3回クリアした後にもういっぺんやってみるといい
多分面倒なだけで余裕だから

>>882
了解だぜ。
ところで次どこでやるか迷ってるんだが
革新のプレイングを効率的に学びやすくて
それなりに達成感も味わえる勢力とかどこか無いかな。

浅井クリアしたんなら次は結構どこでもいいと思うけどな
最上とか阿蘇とか

浅井は結構難しい部類だからな
いきなり真田でもクリアできるんじゃね

>>884-885
ありがとう。
そのあたりでやってみるわ。

金と女の入ったプールに浸かった男性の広告につくキャッチコピーみたいだな
「俺はゲームをロードしなおしたことがない。人生と同じそんな俺は年収800万）ｷﾘ」

なんで中途半端に800万で自慢ｗ1000万稼いでるって書けよ

本当は、年収400万なんだろう。で、倍みたと。

長宗我部プレイしてたがいつのまにか島津プレイになってた
長宗我部使っといてこんなこと言ったら怒られるだろうが死国ってきついな

四国はなあ
長宗我部でやったらまだマシだろうけど
一条とかでやるとなおさら「よし秋で米が入った！武力行使！次は来年の秋！」みたいな思考になるんだよなあ

西園寺・河野「西土佐の水田すごいですね」

美濃を水田タウンにすると、8万くらい入る

美濃駿河北越後は三大水田で埋めたい地域

岡山がない。0点

やっと覇王前田クリア
二条御所遠かった……


とりあえず剣豪武将がいてそこそこ難しいところ無いかな
固有技術あったら……あるところだいたい強いか

長野ジジイだな
最序盤の槍衾の有り難みが分かるシナリオ
勢力安定してきた頃には固有戦法で一撃4000出して楽しい

あと筒井も柳生一族居るな

筒井は剣豪居なくても島＆滝川＆三太夫無双になりがちだからなー
剣豪の強さを実感したいんなら長野のほうがいいだろ

でも覇王前田クリアするくらいなら長野じゃ物足りんかも

ここは長篠相良で

丸目さんは初期足軽熟練が少なすぎて心が折れる

なぜかイベありだと大抵大名になる
関が原小早川まじおすすめ

・・・長野家はなんだか楽しそうなメンツだな
シナリオはS1とS2どっちがいいかわからんが
とりあえずS1寿命無しでやるは

朝倉にも剣豪いなかったか？

長野は箕輪を防衛できてると自然に武田と北条が伸びないから
すぐ楽勝になっちゃうんだよなぁ

まー巨大化した武田を抑えに行ったり気を使ったりする楽しみはないわな
酷い時には真田幸隆が引き抜けたりするし

S1長野　どうやるの？
四方に兵1配置するの？

S2でしかやった事ないけど別に小細工はいらなかった
同盟してる上杉の援軍がかなり強いから多少武田に気を使っていれば蹴散らしてくれる

S1は上杉と同盟できないんだよ

ありのままに起こったことを・・・
初手で結城城(名前違うけど)襲って奪って喜んでいたら
箕輪を二方向から攻められて落城
太田城からの敵のせいで援軍間に合わないww
城奪う前提で櫓最初から設置していくか

Wikiには龍虎の方が難易度高いみたいな事書いててやってみたんだが
それ聞くとS1の方が難しい気がするな

S2だと寿命設定いじってない限りほとんど何もできないうちに爺ちゃん死んじゃうからな

S1長野は武田に特産停戦が通せるから晴朝さえ取れば見通し立った覚えが
イベありなら武田と同盟すら可能

・・・ちょっと甘えて寿命無しにしてたが
爺さんの寿命考えるとかなり楽になるのかね
まだほんの序盤だし史実にしてS1やり直すか
古河御所のあと宇都宮佐竹って吸収していく流れはやっててわかった
でもS1だと上杉こっちにきそうで怖いな
あと太田城じゃなくて岩付か　何もできないまま北条武田連合にボコられてるのは様式美だろうか

いやーS1ならそこまで変わらんような気がするが
5年もあって城一つも取れないってことは無いだろうし

初手宇都宮で門前町を確保して坊主停戦狙っても良いんじゃね

それもそうか
5年もあれば寿命関係無いくらい成長してるよなうん

>>887
嘘の５・３・８
人間が適当に数字を考える時、よく使う（思いつく）数字は「５か３か８」だそうです。

開始当初に軍師っぽいのが
「うちは〜技術に秀でていて〜」とか言うけど
あれってその通りに技術開発した方がいいのかな。
足軽とか騎馬ならまだしも
築城とか内政を伸ばしまくっても攻められないしなぁ…。

築城と鉄砲伸ばして寺社協定結べば
たとえ50万の軍勢が来ようが落とされないから

そういえば設定で
技術交渉成功しやすいにしてる？
俺は戦略の豊富さが増えるから最近は常にしやすいにしてる

長野は寿命の有り無しで難易度変わるんでね
まあ古河引っ越しで楽勝かもしれんけど

>>918
攻めることばかり考えてたけど
逆に鉄壁の守りで迎え撃てると考えれば
敵を誘き寄せてカウンターで攻め落としとかも狙えるわけか。
そういう戦い方ももおもしろそうだな。

一条さんみたいにまともな技術が無い家に失礼なくらい贅沢

戦略の豊富さと言えば聞こえがいいが難易度が大きく下がる

編集でいい

軽弓すら開発できないのに「当家は弓技術に秀でて〜」とか開幕早々に宗能が寝言をほざく天下今川。
弓騎馬とか序盤の北条との技術交換でしか使えねぇよ。

弱小ほどなぜか兵器を開発したがる傾向にあるような気がする。

>>925
天下今川は弓C研究できないけど足軽C研究できるし
何よりも隣に足軽学舎いっぱい建てる一門の人がいるからいいんじゃね

>>899
丸目さんは適正Aだし武力高いしまだ・・・
竹内さんなんて・・・武力低いから
そこそこの勢力になると編成組み忘れる事が多い

竹内さんは剣豪じゃないんぜ

斯波になぜ兵器を与えたのか
弱小大名にはせめて使える技術を渡せよと

>>929
築城渡されるよりはマシじゃね？

S4斯波で破城槌が包囲に役立った覚えがあるな。
斯波家の面々は統率低いから、破城槌の守備力の高さは大きい。

S1最上がなぜかはじめから鉄砲櫓を開発済なのは
これで長尾を防げということなんだろうか

酒田港に追いやられたCOM最上が何故か港を鉄砲櫓で要塞化してて
上杉を何度も撃退したのにはﾜﾗﾀ

>>929
普通に斯波は兵器で正解だろ
他の兵科なら南部に対抗できないと思うぞ

奇襲と混乱でゲームバランス壊しすぎ
なんだよアレ

ほぼ混乱ゲーだなぁ
こっちが混乱持ちがいない場合でも、どうやって混乱を避けるかが戦略で重要になるという

大勢力と戦うとき序盤からガンガン大勢力にたいして削りにいった方がいいのかな
相手が技術や輸送等で兵数整える前に。それか別の勢力を取り込んで
から対抗する方がいいのか。例えば関ヶ原上杉の場合東北から全部攻め取っていくのと
最初から徳川領切り取りに行くのとどっちがいいのかね

CSは奇襲があまり決まらんよ
OKコメントもなかなか出ない

>>937
シナリオや勢力によって変わるな
俺なら関ヶ原上杉は春日山までいって真田回収できるようにしておく
でも関ヶ原上杉は関東やら東北やらいろいろ選択肢があって面白いし
何が正解ってのもないと思う

同士討ちで討ち死にすることあるんだな
初めて知ったぜ

忍者協定が害といえなくもない

偽報は確かにすげえ強い
知略差10以上あっても平気で食らう
忍者勢の偽報とか正信でも食らう

混乱奇襲使用禁止だとどうなるんだろうな
いつもこれに頼って大勢力相手にも速攻してるから使えないと勝てる気しないわ

あい

き

前に相馬家の話題あったけど実は凄い大名なんだな
鎌倉から明治まで領地700年維持、伊達とガチンコして豊臣徳川とも上手く行き抜いた
現在の第三十三代当主和胤も「胤」の通字あって続いてるし

まあ相馬はほぼ全員微妙に政治高いしな
豊臣徳川と生き抜いたところはそこらへんに反映されてると思う

>>943
真田やs4鈴木も引越し前提の大名家になるとおもう
連式銃とった織田が2-3万鉄砲と兵を運んできたら
城に雑魚しか居なくても落とせる気がしない

雑魚しかいないなら
囲んでバーカバーカ言ってれば落ちる

真田のニコ動見てたら深志城を守っている時に奇襲がバンバン決まってるのだが
実際やってみると奇襲成功コメントが出ないまま信長軍が城まできてフルボッコ
というパターンになる
真田でクリアした時は結局引越しという事になった

真田は深志防衛→駿府ルートでクリアー出来るよ
あそこの醍醐味って深志防衛だから引っ越ししちゃうのは勿体ない

引っ越す方が難しいんじゃないか
一番楽なのは武田落とさせて負傷兵ごと甲斐ゲットだと思う

シナリオ2を信長でやってみたが信玄さんハンパねぇな

＞932、それとにゃー刀だな。義守さん特攻させればなお結構♪

S1長野の序盤の感想は信綱さんの武勇よりも
鼓舞持ち高知略が最初からいることに有り難みを感じた
前田は鼓舞持ちいなかったからな

まぁ信玄迎撃しようとしてKOEIとか特産品停戦出来なくてKOEIはやってしまったが
ぶっちゃけ謙信より信玄の方が知略高い分凶悪に見える

革新は稲葉山城を鉄砲要塞化して武田の大群を殲滅するプレイが好きだ
城前で明智光秀の鉄砲隊を仁王立ちさせるとさらに爽快

長野は沼田さんもいるから人材は相当優秀だよな
問題は武田北条上杉に囲まれる可能性がある神立地な事

自作武将だけでプレイするのが好きだから顔グラとかも昔から渋いの集めてきた
んだが、シナリオ変更するたびに大勢の武将の年代を弄るのが大変で
プレイ自体できなくなってしまった・・・

PC版なら編集データのバックアップとっておいて、シナリオごとに使い分けたら？

初期あたりのシナリオだと織田が伸びないな　
やっぱ信長はラスボスとして立ちはだかって欲しいんだが
中期シナリオか編集ありにしろって話だが

調達と俸禄貧乏の上に徳川の援軍で兵糧まで使い果たすから仕方ない

久留里落としたら何故か朝倉東さんが浪人しててワロタｗ
せっかくだから後で太政大臣にでもしようかと

国力の許す限り技術研究に走るよね、AIの皆さん
あの学舎を半分でも畑と兵舎に回せば……

技術研究はそりゃ重要なのはわかるけどなー
金欠に陥ってからやっと市作り始めたりするし

国替だけど
北条の内政コンプリートの意味のなさｗ
もう武田が巨大化して詰んでるだろｗ(自分も含めて)

織田は徳川の救援で毎度潰されてる
あれが無ければ多分もうちょい伸びたと思うわ
あと霧山奪取ルートだと水軍協定に引っかかったりするんだよなぁ
ただ関東の大名プレイしてると信玄をプレイヤーが抑えるから、織田も伸びたりする

忍者さんと協定結んでんのに偽報奇襲くらいまくりで戦争にならんクソすぎる
一応知力80以上で編成してるがアホを集めた計略引っ掛かり担当達と一緒に城に帰りやがる

自分で使うとそうでもないのに
AIが使うと三河魂と一領具足ウザく感じるのよね

弱小勢力に一領具足あったら神技術だと思うぞ
確実にそこまで開発できないだろうけど

関ヶ原や太閤シナリオで徳川が三河魂取った時の絶望感

>>966
あるある
武田上杉ついでに北条まで押さえてくれるプレイヤーは織田にしてみたら神だわ

有馬とか龍造寺プレイで長崎港に攻めて来る島津を叩いてやってるのに、
支城も港も落とせず兵力の肥やしにされる伊東肝付連合

関が原や太閤で徳川が一直線に活版印刷獲得すると難易度が跳ね上がる

>>970
次スレよろしく

>>957
沼田さん高確率で武田に寝返るけどな


たまーに、S2でたまーにだけど
はんべい拾った姉小路さんが伸びる事がある

ようやく関ヶ原加藤クリア出来たよ、ありがとう
真田佐竹上杉が全部徳川に降伏したときは諦めようと思った
三河魂とのガチンコ勝負はもうしたくないや

>>975
探索で拾うタイミングは自分で操作出来るんだから、
支城建てる目処がつくか武田と停戦してから拾えばいいじゃん
手なりで探索する必要ないよ

どうせ統率80しばらくジジイ以外いないし、譜代沼田なら智政二つの効果ある

>>967
近くの支城に知略80超えが譜代になってる可能性……

あれも洒落にならない補正入るからな

Ｓ１北条さんは太田を滅ぼせば大きくなる。大抵お屋形様に取られて大きくならないけど。で上杉を武田が滅ぼせば軍神が加入してラスボス化する

沼田さんどういう紆余曲折があって東北の奥地まで行ったんだ

その前は足利で細川藤孝の部下だからな

次スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ138【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1360386352/

榊原が四国に漂着してきたことなら

乙←無駄の多いAIの輸送経路

関ヶ原豊臣の本願寺勢頼り感がすごい

Ｓ４伊達で5年ほどやってたら将軍様が越後まで流れてきたことがあったな。

>>980
後半シナリオじゃないの？
沼田さん後半は津軽家臣だから

>>978
防御にしか効果ないだろ

毛利に同盟申し込んだら、3人いる姫の中からわざわざ麻呂顔のを『元春の嫁に』とか言われて茶噴いた
まさか仕様じゃないよね？

あの麻呂顏の姫は誰得なんだろうかw

元春の醜女の嫁取りかw

おう島津さんとこの娘の悪口はやめろや

南さんは（貴久の）妹だろいいかげんにしろ

麻呂姫良く見れば顔は整ってる

雰囲気イケメンの逆なんだよな

だがちょっと待って欲しい。当時の美的感覚では麻呂姫は美女扱いなのでは？

平安時代なら

権威的な意味での魅力であって性的なものかどうかは･･･
信玄にでも聞けばいいんでないかい?

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