【PC・CS】信長の野望・革新スレ136【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ135【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1350191138/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨七
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311535742/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）、江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　C、D：2

巨城の条件。
�@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
�Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
�B築城適性ＡorＳの武将が３人以上（大名でもよい）目標の城にいて、
�Cそれら武将が皆未行動であり、
�D金銭５００００以上所有している状態で、
�E目標の城で大名と築城適性ある武将達が１月を迎えること。

注意点として、
�@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
�A観音寺城を巨城にすることはできるが、同じ位置にあっても佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

以上テンプレ終了>>1乙

一夜城の条件が築城Ｓと金銭１５０００なんだけど
テンプレになくても初心者からの質問で見たことがない
自分が初心者の頃は随分と悩んだのだけどみんなすぐにわかったのかな？

一乙

革新の日本地図見て思ったけど

岐阜（美濃国）って日本の中央部
つまり丁度真ん中辺りじゃない？

北海道を除いたらの話だけど

>>10
普通の日本地図を見てたら、京都が中心でやっぱりなぁって思ったけどな。

う、うん・・・

俺の焙煎火矢が火を吹くぜ

わが鉄鋼船の前にはそんなもの効かぬわ

ワザとなのかマジなのか＜焙煎火矢、鉄鋼船

>>1条兼定が>>1乙をするでおじゃる。

月午後

毛利を港に追い詰めて放置してたら委任軍団の輸送隊が焙烙火矢で撃沈されまくって、
気づいた時には毛利の兵力が30万超えてた

僭越ながら拙僧におまかせください
十中八、九１乙してみせましょう

>>15
コーヒー豆くくり付けた火矢とアメリカ南北戦争モニター艦の戦い

コーヒー好きだから焙煎火矢さんにがんばってほしいと思いました（小並感）

1年ぐらいコーヒー断ちしてたけど久しぶりに飲んだらめっちゃうまかったわ

革新を持っていてPKを購入しようと思っています
やりすぎてディスクに傷があるんですが
PKのディスクで起動可能ですか?

可能
無印をインストールしてあるならPKを買えばもう無印ディスクはいらないから無印ディスクに傷があっても関係ない

>>24
有難うございます
PK入れたらもう無印では起動出来ないんですか?
又はもう一度無印をする為にはPKをアンインストールしないといけませんか?

>>25
アンインストールしないと駄目

むむむ

何がむむむだ！

仮想PCにインスコすれば併用できるけどね

げえっ！河野先生！

あれ別に万夫不当って人でもないんだよなぁ
自分でクリアした話をしたこともなかったと思うし
何かクリアデータ晒せよ、おう早くしろよって煽られてた印象
編集すれば何とでもなるんだからクリアデータもクソもないんだがｗ

河野先生は「こんな縛り条件でこのシナリオをクリア出来るのは俺だからこそ」みたいなアピールが凄かったけど
さんざんもったいぶった挙句、いざ侵攻手順みたいなのを公開しますってな感じでレスしてたけど
凄いオーソドックスな侵攻スタイル＆部隊編成でみんな拍子抜けして笑われてたなあ
それで恥かいてスレから消えたんだよなあ
まあそれでも現在の大弩弓推しの下手糞な荒らしよりはまともな攻略法語ってたけど

あの人、一応はちゃんと攻略してたのか
S4イベなし寿命あり河野ならそれだけですごいよ

大弩弓は神だよマジで。
こいつがあれば弓隊はほぼ無敵。
吉田先生がブチ切れた瞬間、敵兵6000程度は軽く消し飛ぶくらいの凄まじさ。
こいつさえあれば苗刀とかいらない。
てか敵に近づかなきゃ攻撃できない奴らと、遠距離から攻撃できる弓とじゃどっちが強いかなんて子供でもわかるっしょ。
大弩弓はマジで神技術。
こいつを最速で取りに行くのが革新ＰＫの基本戦略。

大弩弓が一番神がかってるところは実はこれがなくても全然問題無いという絶妙のバランス感覚だけどな。

苗刀と大弩弓を取りに行ける状況で
大弩弓の方が良い大名なんてほぼ0だって論破されちゃってるからなー
河野先生と違って反論しないし延々と敗北宣言出してるようなもんだな

強いて言えば次手が海戦確定の所くらいかな。
S3畠山で渡海作戦する時とかは、
弓優先でも良いかもしれないと思ったりする。
足軽無しで弓学舎は有り、周囲が強豪でハイエナも難しいから。

蠣崎さんとかな

序盤から海戦するなら大弩弓は欲しいよな
有馬みたいに鉄砲使えるところだとその限りではないけど、
それでも（特に序盤は）鉄砲の数揃えるのはやっぱりめんどい

>>33
いや何故かニックネームは河野先生なんだけど
S4イベなし河野の話はほとんどしなかった（出来なかった？）はず
ずっと足利将軍家での弓隊縛りプレイばっかり勧めてた
足利将軍家で弓隊プレイなら縛りになっていないにも関わらずw

謙信で騎馬隊オンリーが縛りって言ってるような滑稽さだな

信玄輸送隊縛りくらいやらないとな

s3足利将軍家ならまだわかるけどその言われ様からするとs1かs2？
てか足利将軍家って初期から強弓持ってる上に
弓縛り云々置いておくとして苗刀草鞋足軽で近畿制圧できる位の勢力じゃないっけか

大DQNが酷すぎるから美化されてるのかもしれんが
先生も中々しょぼい人物だったからな

>>43
オマエもしょぼいけどな

そのタイミングでそれだけなのか…

河野先生まだいたのか

>>35
俺はいつも大弩弓優先だな
よほどのことが無い限り南蛮技術は
携行食→大弩弓→それ以外
の順番でやってる
それ以外に関しては別に苗刀でなくとも適当に。とにかく最初の二つは必ずこの順番

s1斯波家兵器縛りの時は
携行食→蘭方医→カノン砲→製図法→板金鎧だった位に
どうでも良い話かもしれない

まぁそうだな。人それぞれ自分のやりようがあるから好きにやればいい
苗刀と大弩弓を取りに行ける状況で大弩弓の方が良い大名なんてほぼ0
とか勝手に決め付けるような奴にはなりたくないわな

たしかにな棍棒が最強

わざわざ煽るような奴にはなりたくな・・・別に2ちゃんだしそんなの関係ねーよな
煽った方が大DQNとアンチ大DQNの争いでスレが活発になっていいしな

真壁氏幹さん乙

好きにすればいいならそれこそ他人が決めつけようと関係ないだろw
そんな奴が気になるなら大弩弓アピールしない方がマシだってのは周知の事実

>>39
他にも条件あったと思うけど河野先生の縛りの特徴は募兵なしだよ
S4鈴木の櫓募兵なしも言ってて、当時じゃあどうやるんだよって総ツッコミ
にあっててそれに対する解は河野自身からなかったけど攻略法はちゃんとあった
S1足利募兵なしだって河野が答えるまで誰も攻略法書いてなかったけど
いざやり方分かればなんだそんな事かよって流になったな

てかCSとPCだと苗刀の価値がかなり変わってくるだろ

大弩級先にとりに行く最大のメリットは長弓まで最短で目指せることだろう
これさえ取れば弱小勢力でもなんとかなってしまう部分があるし

大弩弓先生は以前長弓どうでもいいってな事を言ってたようなw

長弓で一番便利なのは武力協定なんじゃないかと最近思うようになってきた

武力協定そのものも大きいし、その過程で戦法熟練を稼げるのも大きいな
ちょっとチート臭いが篭絡使えるなら兵力増強もできるし
まぁ、篭絡使えるような武将がいる勢力なら、小細工しなくても攻略余裕かもしれないが

長弓を取ると活版印刷が見えてくるところもいい

でも長弓は他の3つ目と比べると微妙
馬車は除く

３つ目は

ポルトガル＞イスパニア＞明＞イギリス＞オランダ

かな

馬車は伝馬制と揃えて戦争は兵站で勝つ（ｷﾘ
みたいな漫画のそのままの厨二病的な事言いたくて好きだけど
まぁ好みとやってるシナリオや大名の違いなんだろうけど俺は足軽使う事が多いんで
他兵科の技術飛ばして早い時期に馬車獲得してる事も多かったりする

馬車は軍団使ってると地味に助かる
まあそれ込みでも最下位だとは思うけどああいう地味なのも嫌いではない

鎖子甲は足軽早すぎワロタｗｗｗってなるのは良いんだが
軍団に任せてるとまた弓鉄砲は置いてきぼりかよってなるのがちょい困る
でも長弓は長弓で鼓舞範囲の調整とかいるし、明＞英もやむなしか

>>62は正しいけどある程度人材の揃ってる勢力での話だと思う
知力の足りない勢力や統率では偽報を喰らい、正面からでは戦争にならないことがある
政治70代がいないため、武力協定でもしないとまともに攻められない勢力もある

そういう勢力の場合、板金鎧や鎖子甲より射程外から攻撃できる長弓のほうが有利
国境付近で構えてるだけで敵兵力を大幅に削れるし、支城を使った釣りだしでも簡単に敵戦力を殲滅できる
例えば能登畠山なら富山の左に支城を立てての神保攻めや、富山の右に支城を立てての上杉攻めがかなり容易にできる（上杉は奇襲食らうけど）

鉄砲隊でも似たようなことはできるけど、金がかかるし射程が短い分リスクも大きい
あと、斉射を持ってる武将が結構多いってのもある
早撃ち持ちは勢力にもよるけど、それほど多くないものだし

さらに言うと、罵声持ちがいれば武力協定で鼓舞持ちを作れるのも大きい

さすがに長弓がその位置はねーだろｗ
板金や火打銃は戦闘力が劇的に上がる
長弓は戦闘力自体は変わらないが戦略の幅が劇的に変わるという感じ
戦闘を弓や鉄砲の間接攻撃主体にすれば敵の反撃被害を受けるのは前衛の一部隊だけだし、そういう運用前提だと板金はそれほど大したこともねーな
足軽も他兵科との併用が前提だから足軽だけ速くてもあまり旨味がない

長弓＞火打銃＞板金＞銚子＞馬車　という感じ

長弓があると場所によっては城や支城に兵３万程度貯め込んどくだけで
近くを通る敵をボコスカ蹴散らしてくれるのがいいｗ

>>65
そもそも人材揃ってないまま南蛮3段階到達なんて事態はそうそう起こらんでしょ
長弓手に入れる頃には協定はそんな重要でもなくなってるのがな

長弓で射掛けてるだけで、その城から偽報やら奇襲やらが飛んでこなくなるってのは
優秀な人材が少ない勢力には便利だと思う
相手が長弓持ってたらダメだけど

湯治場の在野武将来訪上昇効果って数値の情報出てる？
何パーセントとか複数作る事による上昇値など詳しい事を教えてください
蠣崎家でやってると武将集まらないから湯治場使ってみようかなと思ってるんで、情報お願います

長弓はＣＰＵの盲点突くような使い方すると凶悪だからなー
大名相手でなくても
諸勢力相手にアウトレンジしての武力協定や熟練度稼ぎみたいなハメ技も凶悪だし

>>69
湯治場は新規に浪人が来る確率じゃなくて
来た浪人が月替わりに別の城に行くのを留める確率しか上がらないはず
特に蠣崎の場合あれ置いておくくらいなら兵舎増やした方が良いんじゃね

>>67
初手なしで港持ちだとそれなりにある
国替えや募兵縛りやってると、長弓待ってから攻め入るのは有効な選択肢

縛り条件とかも考慮に入れたら、一般論として落とし込むことは出来ないだろｗ

>>72
蠣崎で南部晴政の統率を相手にするのは骨が折れるからなあ
しかも帆装も鼓舞も自力じゃ無しという
安東が潰れなければ金で帆装まで買えるが、関船しか買えないこともままある

何を差し置いてでも長弓取りに行く価値あるな、そういう時は

櫓で要塞化した前線なんかでの防衛戦だと長弓のありがたみがよくわかる
まああと部隊同士の戦闘でも織田の鉄砲隊相手に先に戦法を発動しやすいってのもでかい

S1今川である程度南蛮技術取ってから攻めるのは異端だったのか
主に名声の為に

>>72
条件縛ってる分は勝手だからどうでもいいけど
普通シナリオでもその蠣崎以外それなりにあるってほど思い浮かばないな
苗刀か大弩弓で事足りる・港取った時点でゴール・急がないと死ぬ大名ばっかで

もし最初から長弓があったらすごい楽便利って大名も多そうだけど、
実際には長弓取得って結構時間かかるし、長弓取るころには危機的状況脱しているのがな。

＞74、Ｓ１蠣崎なら義光捕獲すればいいかと

>>77
ぱっと思いついたのはS3畠山かな。
初期港有り、周囲強豪で攻め辛い、
急がなきゃダメだけど急ぎ難い。

このゲーム国替えするだけで全然展開変わるから面白いね
22日だから22回国替えして真田やってるけど、ヘタレの俺には辛い
そのままの状態のが楽だなー、開幕から徳川の邪魔できるし

天下布武六角は長弓あっても織田と真っ向勝負したら死にそうだけどな
織田の初弾やれたとしても直後に三好が来て終わる気がする

諸勢力の拠点に戦法打ちこんで経験値上げしないとろくにプレイできないような奴の
戦術論・技術論なんか書き込まれても何の参考にもならんわ
技術論語りたいならいい加減そんな安易な攻略法は卒業したらw

効かぬわ！！！

俺が技術論が至るよ
最初は草鞋と棍棒これにかぎるね、
南蛮はミンつぎ蘭だ

話を戻すと、足軽が勢力拡大に最もいいってことと鎖子甲の性能が最も良いってことは別の話だよね、ってところに落ち着きそう

蘭方医が強力だから物資がないと途端に弱くなる騎馬や鉄砲兵科よりも
物資不要の足軽か弓兵科のが連戦できて有利というか操作が楽ってだけじゃ

楽ってのもあるけど、物資は後ろから送ろうとしても略奪される可能性が
忍者協定された状態でも、おとりの部隊を出せば偽報はある程度防げるけど輸送はなぁ……
兵で運ぶとなるといろいろ制限きついし、速攻とかできないよね
結局足軽・弓（兵器・船もか？）に行き着いてしまうなぁ

鉄砲はまだ調達する労力に見合ってる強さだと思う
馬は城が硬くなる時代だと辛い

とにかく活版印刷が欲しいから
ポルトガル以外を1段階取った後はイギリスコンプを目指すな

二国以上と同盟結ぶのが難しいから、殆ど滅ぼさないとクリアにならない
これがあるから補充が容易く速攻戦術に便利な足軽が強いんだよな

城が硬くなると足軽いないときつい

兵器があるじゃないか

兵器はちょっと・・・というか存在価値があるのか疑問に思えてくるレベル。

あれはあれで使うと結構楽しいぞ
必殺国崩し！

城堅いほど足軽使う必要性なくなるでしょ、包囲でいいし
城が柔らかいからこそ耐久サクサク削って兵も充分減らせる苗刀足軽が強いんであって
後半シナリオほど足軽は見劣り……というかドン引きするくらい攻城櫓が早い
石垣のせいでもあるが

>>94
占領した城から鹵獲しても、強化技術が無いと
使うのが躊躇われるな、特に最前線に出す破城槌は

後半シナリオで包囲とか攻城櫓でさっさと落とせるレベルの兵力しか城にいないって状態はそうそうないでしょ
それはもう消化試合入ってると思うんだが

後期シナリオで攻城櫓は割りと使える、攻撃は勿論斉射のみ
特に巨城相手にするときは超強い
巨城という時点で局所だし江戸城は水底に沈むが…

>>98
後半シナリオだからこそ兵のいない拠点を攻められることに意味があるんだぞ
例えば大勢力と本城三つで隣接して睨み合ってるとして、その内一つを突破できたとする
そうすると周囲には兵は5000ほどしか居ないが耐久はある、という城が存在することになる
群雄割拠状態だとこうはいかん

一度勝ったらあとは消化試合、というならその通りだが、
最前線を全部力ずくで突破して後でもう一度一流武将を相手にするより、
一ヶ所だけ突破して他の最前線にエースを固めさせておいて、二流武将しかいない拠点を攻め取る方が楽

>>100
結局その一ヶ所突破して攻城櫓が有効な段階に持ってくまでが後半シナリオのクライマックスで
水攻めないし安宅・鉄鋼船でループなりホイホイする以外は
一度突破するのにもそれに必要な武将取るのも苗刀が便利だから使う必要性ないって程じゃないな

ってか苗刀ってそんなに便利か？
対部隊なら鉄砲や弓の間接攻撃ほうが使いやすいし肝心の城壁削りには役立たず
足軽技術ならむしろ金砕棒のほうが足軽の特徴を伸ばす意味で重要

宗滴じいちゃんつかいたくて群雄国替え23回やってるんだけど探索ででてくる武将がとんでもなくシャッフルされてる気がするんだが
国替えの仕様なのかな？
そしてなぜかしらないけど細川晴元って朝倉一門なのね・・・

>>101
堅い城に向ける兵が足軽である必要性がないという話をしてたはず
小国切り取るなら足軽が一番早いに決まってる。
大国の前線突破に足軽は相手次第では力不足では？無理とは言わんが

足軽だけでホイホイ狙いは0じゃないけどあんまりやらんが
混乱ループでの混乱失敗とか敵の激励でちょいちょい削られること考えると
総攻撃兵力の半分ぐらいは足軽じゃないと辛くね
港支城でやるのが最善だけど堅い城に向けてやらざるを得ない場面もまああるでしょ

国替えは初期在野ランダムだと思う
次の1月以降に登場する在野については、本来の場所で見つかるみたいだが

>>103
朝倉義景の最初の正室が晴元の娘みたいね
実際、相当細かいところまでデータ詰めてあるんだよな

>>107
初耳や

最初の正室って言い方がおかしかった、でもすぐに死んじゃったみたいだけど
ほんとwikipedia様さまさまやでえ

そのくせ信玄と顕如が一門じゃ無いとか

そのくせ龍興は帰蝶が生きてる間は織田一門のはず

信玄と顕如って奥さんが姉妹なんだっけ？蒼き狼だったらこの手の血縁のある女性をセットでそろえたくなるところだけど。
ところで覇王真田プレイしてたら竜造寺家がはるばる敦賀まで舟遊びしてたんだが、何で珍しく伸びてるのに
九州じゃ貴重な兵糧をどぶに捨てるようなまねを……。

>>112
朝倉だって軍神様が能登あたりまで来てるのに国空けて美保関へ舟遊びに来るからまぁ、多少はね

浜田城に対して敦賀港からはるばる陸路で遠征してるのを見て吹いたわｗ

AIちゃんは大きく国を跨いでの海戦好きだよね
水軍鍛えてないのに強引に人海戦術で攻めようとするから
ヘボい弓だけ持たされた足軽が魚の餌になるのが不憫で不憫で

距離の概念がないからね。隣接かどうかが全て。
岩出山城からの塩釜港攻めに、山形の酒田港からも同時に出陣したり。
酒田の部隊、辿りつく前に合戦終わってるだろアホちゃうかと

応仁大転封の織田は面白いな
部下はロクなのがいない（秀吉や滝川がいないのはわかるが、なんで丹羽までいないんだ）
貧国な上、登用できる人材もロクなのがいない

でも、初期シナリオの普通の織田家より遥かに楽　
周りは雑魚だらけだし、四国は狭いから鈍足だが強い鉄砲との相性が抜群
脅威の上杉武田は海戦だと雑魚だから水際で余裕で食い止められる

通常プレイより厳しい状況にも関わらず、難易度が大幅に下がってるのが面白い

ついさっきまで信長包囲網とか言ってたくせに気付いたら織田の一門でブイブイ言ってる浅井長政には失望した

S1浅井プレイしたけど
探索で人材わらわら出てきてびびった

今までずっと、鉄砲強いと思って、
必ず、鍛冶場建てていたけど、
昨日、弓で特技を打ち放ったら、
弱くないし、使える強さではあるんだな。
現実的な感覚だと、弓と鉄砲だったら、
鉄砲のが強いんじゃね？
って思うけど、
そこはkoeiだから許す。

てか女性武将も嫁もらえるのな。
かわいい嫁もらってｷﾏｼしてﾆﾔﾆﾔした。

>>120
革新PKの弓は超射程があるから普通に強い。

>>121
自作姫武将の性別をいじり忘れて男になってるんじゃなくて
髪結い時に武将にした架空姫で？

室町時代以前は弓矢が合戦の主力だったわけだしな
ゲームだと弓って弱武器にされがちだけど…

天下創世の弓隊はマジでウンコだった

>>122
いや自作だが、女性になってる。
革新ひさびさにやったけど正直びびった。


と思ったら変えたの声だけだった。
男の娘うめえｗｗｗｗ
これからこの手でいくわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
俺も性別変え忘れたことあるから、そうだと思ったｗ
「それがし」とか言ってるから気付いた

革新も無印の弓は弱すぎて悲惨だったろ
PKで超々射程と戦法威力2倍のびっくり調整入れてやっと強くなった

なんか奇抜で面白いシナリオないかなー

PC無印で今やってんだけど、
要請受けて城攻めやった場合、制圧時に要請元が優遇されるってある？
お互い城に取り付いてるんだけど、こっちが兵力０にしてるのに必ず要請元に城取られちゃうんだよね…

江戸城は巨城イベント起こせないんだよね・・・
個人的には名古屋、姫路も欲しい

関ヶ原後だからな。

要請元優先だね
ただし、落城の瞬間に要請元が城に接してない（偽報喰らってたり遠くからの弓だけだったり）場合とか、包囲による落城で囲んだ兵力が要請元＜援軍だったりすると、援軍が占領しちゃう

以前天下今川で北条に要請出して浜松攻めたら、こっち足軽で向こう船なのに北条に浜松取られたわ
CSPKだから仕様が違うのか、海戦は処理が違うのか

江戸城に水攻めが効くのはガッカリ。
巨城には土竜攻め、水攻めは無効にする処理くらいすればいいのに。

江戸城は水攻めできるおかげで真田でプレイする時はありがたく使わせていただいています。
本領安堵の上、立派なお城までくれるなんて家康さん太っ腹ですね。

弓隊でも兵力0で炎上したまま部隊が近づいてきて取られた気がしたけど
最近要請されるようなシナリオやってないから正確にわからん

捕虜を返してくれと敵大名が外交で言ってきたので
返してあげたら数ヵ月後に浪人として我が領内にいたんだが
わざわざなんで使者送ってきてまで
返してもらった武将を追放するのかCOMのやることはよくわからん

ただたんにCPUの思考の順番が
まず捕虜返還→その後資金繰り対策のリストラ
ってだけの仕様なんだろ？
こんなこともいちいち言わなきゃわからんのか？

雇ってくれといわれて雇った武将が引き抜き追放コンボ食らってこっちに来てまた就活するの見るとわらえる

S2姉小路でやってたらイベントで放流された半兵衛が流れてきて難易度がゲキ下がりした。
湯治場のおかげでよそにいかんから三顧の礼で登用できた。
これって姉小路やるなら定石？

門前町なんて建てられる土地持ってないのに何故か僧侶が来訪してる
と思ったら月山富田を落としたからか。陥落が季節変わった直後で損した気分

真田で黒川に引っ越したら次はどこ狙うのが定石だろ？例のごとく山形？

落としやすいのは宇都宮だけど、財政的に山形かな。
金・銀山があって財政を好転させやすい。
黒川引っ越し直後は財政が厳しいし。
財政が安定したら対織田用にさっさと南下して、
前線を押し上げる感じで。

鉄砲をフルコンプしたので同じく騎馬をフルコンプした上杉に戦いを挑もうと思うのですが
かてるでしょうか？

最新兵器である鉄砲の前には旧時代の騎馬隊など土台の腐った納屋も同然。戸を一蹴りすれば瓦解するだろ

なお戦法は半減されて混乱も発生しない模様

>>143
対兵士の最強兵種は騎馬鉄砲でしょ。
鉄砲よりも、守備力がほんの少し高い。

半減しても鉄砲痛ひ
義弘の3連鎖に泣いた

>>144
死亡フラグ立てんなｗｗ

騎馬鉄砲は野戦でも攻城でも強い
騎馬弓も強かったような気がしたが、冷静に考えれば混乱とかが中心だった

さすがに相手がよほどの寡兵じゃないかぎり城攻めは鉄砲だけでは難しいだろ
まぁ騎馬の機動力を活かしてサクっと包囲を狙うなら別だが
それとフルコンプ騎馬に唯一半減されない戦法が弓なので上杉には鉄砲より弓の方がいいかも

三段や釣瓶撃の混乱効果がかなり使える

やっぱり最速クリアは足軽が主力でしょ。

弓鉄砲は兵士がとけることより、
戦法で武将が死にまくるのがだな

>>150
出撃部隊はあっという間に潰せるし、実は鉄砲のみでも不自由しない
でも多分鎚か足軽混ぜた方が早く終わる

鉄砲だけでなんでもいいから８部隊ぐらい繰り出せば、
敵が出撃してくるそばからとかしてあっという間に、
城から敵兵きえるぞ

そこまで行ったら、1部隊か2部隊足軽にしたほうが早いな

どうせ鉄砲隊にだって損害出るから、きちんと補給受けない限りはだんだん足軽の割合が増えていくよ

負傷兵吸収するだけで膨れ上がってく足軽弓は楽だな

>>143
海戦なら断然有利だけど、陸戦だと闘志上昇の異常に速い車懸を食らうとひとたまりもない

軍馬と鉄砲は一旦減らしてしまえばAIの内政じゃなかなか集まらないので、
陸戦限定でもあまり怯える必要はない
兵站で差がつく

ぶっちゃけ騎兵戦法なら喰らってもそんなに怖くないかなって感じ。被害が1部隊だけだし、威力もフルコンプの鉄砲弓と比べて弱い。
威圧や混乱されるほうがよほどやっかい

血縁者が少ないから上杉はやりやすい相手だと思う。知略の高いのが多い武田のほうがおっかないと思う。少なくとも忍者協定抜きだと勝てない

ラスボスになるとなると武田より上杉のが怖いけど、上杉ラスボスってなかなかないんだよなぁ

S2で時々なるくらいだな

北条との同盟が鍵かな

S2上杉家は北条と同盟→技術交換で内政技術ゲットするとCPU同士なら頭飛び出るからな

そしてだいたい兵糧0で自滅するS2武田家……

鉄甲船スゲェ
こっちが食らわないだけじゃなくて向こうのダメージが加速してる

将軍足利家で、武田を抑えてもらうために上杉に足軽技術と内政技術を渡しまくるな。
それでも武田に負けることがよくある。

将軍家で上杉さん助けたいなら、さっさと富山城までとって、春日山に援軍出せるようにするのがいいな

車懸りが強いんじゃない。
車懸りを使うやつが強いんだ

足軽騎馬大名相手には相手の得意兵科の関係ない海戦やるのが弓鉄砲大名じゃね
前線港の物資奪えれば騎馬大名は大抵終了だろう
謙信は小船でも兵力多いので面倒ではあるけども

革新は武田上杉が強いっていう風潮だけど
実際には武田一強だよなぁ

それならそれで、西国にも急激に拡大する大名を配置しておいてくれよ
毛利島津でも武田に比べると遅すぎる　張り合いがない
あと、東北にも欲しい
天翔記の大友南部みたいなのがあればなぁ

上杉も大概強いがな。
速攻で最上から東北制圧にかかって、
背後に敵けしてから全力南下してくるからな。

まあぶっちゃけ初期二国の大名の兵を0にするだけで、
簡単にバランスとれちゃうわけだが

信長の野望のという意味では武田に怯えつつ近畿に伸ばして武田に対抗する
織田家ってことでいいんじゃないかな

浪人の貴重さやありがたみを実感できないから
どのシナリオでも開始時に武将を250人前後処断してます

上杉は無印の方が強かったような
あのゲーム騎馬が強すぎた

その話もう何度も聞いたので飽きた

>>175
確かに中央の大名だとそうだろうが、ＰＣのＳ２蠣崎なんかでやってると笑うぞ。
大名と無能武将が一人だけ。息子が元服する数年間、一人も浪人が流れて来なかったこともあるからな。ｗ

バランスとるために上杉と武田は初期同盟破棄してます

端っこ、とても楽です。

今、大友で応仁のシナリオをゲームプレイ中……

普段は、織田家で開始することが、

多かったです。

挟まれて、包囲網を組まれ、

悔しい思いをしたことが、

たくさんありました。

都合悪くなったら、

すぐnew game

………え！！

びっくりしました！！

携帯でgameと打つ時、

漢字モードだと、

「たかはし」と打ち込むんですね！！

都市伝説みたいでビックリしました。

>>178
中央の大名でも開始後数年に渡って一人も浪人が流れてこない一色とかあるぞw

一色で筒井順慶が流れてきた時の自分のテンションを抑えられなかった
しっかり山名領で捕まえたぜ

一色さんは義輝とは相性最悪だけど義昭とは相性悪くはないんだ
こういったパターンも希望は持てるかもしれない
まぁそれ以前に寺社協定結べるかとか登用できるかも厳しいのだけれども

天下今川で太田資正が流れてきた時のテンションは最高にハイってやつになる。
織田をリストラされた安藤さんや、徳川をリストラされた奥平さんとかでも優良武将に見えてくる不思議。

S1最上でなんとか上杉抑えて東北勢をやっと吸収したと思ったら
武田がデカくなりすぎて、もういいやってマウス置いちゃうんだよ・・・。
もちろん山形と岩出山を鉄砲櫓で固めて傷兵をじわりじわり頂いてはいるけど。

そこからが面白いんじゃないか。

>>184
天下布武今川は軽弓すら弓Cの浪人が来ないと研究できなかったはず
弓B鼓舞の安藤も熱いが足軽Bの奥村永福や村井長瀬も
登用できるとクリアがみえてくる気がする

>>187
>村井長瀬
なんじゃそりゃ

長瀬→長頼

一色さんって何で浪人流れて来ないんだろな
お隣の朝倉プレイした時は結構来たのに

・隣接国が3と流れてくる先が比較的少ない。
　（越前は越中・能登・北近江・岩見出雲・但馬の5ヶ国のはず）
・主要浪人生産国がやや遠い。
・近くの国が先に浪人を登用してしまう。
この辺が原因か？

近くに浪人を出す国があれば頭数確保はし易いんだけどね。
例えば河野とか三好、毛利、大友の雑魚がウヨウヨするけど、
そのぶん頭数の確保は容易だし。

初期状態だと波多野・山名はCOM的には人材不足だから登用しに行く
それを隣接の足利,本願寺,赤松,毛利共が引っこ抜いて領内にポイする
朝倉方面は畠山神保あたりが滅ばないと浪人が発生しない
なんか来ない要素ばっかりだな

寿命なしプレイしてて大名が本来なら60歳越えてる（または死んでる）年代だと
髪結いの儀が発生しない？

yes

発生しない。

Win7の64bitでWin7対応じゃない方でプレイ出来てる人いませんか？
XPの頃に買って久しぶりにやろうとWin7にインスコしたのですが
前日少しプレイした時は普通に出来たのに
翌日やってみたら何度やっても開始して数分で強制終了するようになってしまいました

何とかしてWin7で出来るように出来ないものでしょうか・・・。

>>194
おまえが英語喋れないのは分かった

yes

Oh Yes! I'm comimg!

Win7対応じゃないほうってなに。
パッチあてるからPC版は全部同じになんじゃねえの

>>200
2010/4/2発売ではなく2005/06/22に発売されたやつのことですが
パッチで同じになるんですか？

ということはWin7対応版を買いなおしたとしても
64bitは動作環境に含まれていないし同じならどうしようもないのかな・・・

隆元が没年過ぎてもいっこうに死ぬ気配がない
暗殺説採用してるのか

隆元にかぎらず40だったか50だったかまでは寿命無視

病死設定だと寿命近辺で死ぬよ

S3有馬は龍造寺と同盟がやっぱ定石だな
槍衾持ちが流れてこないと横取りが完全に運任せになるのが痛いけど…

兵1ありならいきなり龍造寺落とせるけど、流石にそれは無しの方向で

夜叉九郎さんも30前に死ぬの？

死ぬ
元服して9年で病死

60未満で誰かに殺された奴の寿命が60だからな
人の手によって死んだ訳じゃなければ設定されてる寿命になればゴホゴホいいだす

でも坊主は60まで生き残るんだぜ？
イベントもねえから3歳ぐらいから登場して使える1600年台武将

坊主って誰？と思ったけど石田三成かな

夜叉九郎はまぁ百歩譲ってよしとしよう
けど坊主はないだろｗ

快川紹喜のことでしょ

阿蘇の坊ちゃんだろ

昔井伊直政が三歳くらいから戦線に立てたノブヤボがあったような

筒井順慶が三歳で登場した記憶が…

結局誰なんだ…
だから自分で勝手に決めたアダ名は使わんで欲しいのだ(´・ω・`)

まぁ3歳と1600年代から推測すると惟光だろう

イベントもねえから3歳ぐらいから登場して使える1600年台坊主はだーれだ？

というクイズでも違和感ないレベル

信長の野望　革新の購入を検討してるんですが、自分のPCはwin7　64bitです。
ぐぐってみるとwin7対応版でも32bit限定みたいです。
これだと、やっぱり動かないですかね？
また、64bitでも動いている人もいるみたいですが、そういう人は特殊な設定とかをしているのでしょうか？

win7 64bitノーパソでソースネクスト版特に新たな設定なしで普通に動いてるよ

デスクトップだが同じく

>>220
有難うございます。ちなみにPKは入れておられますか？
PKも同時に購入を検討しているので。

阿蘇の子供。
マルコメのCMにでてた小坊主みたいな絵の武将。
武将じゃねえけどもはや。

花の慶次でやたらかっけく書かれてた子供。
ぶっちゃけ３歳であれは無理

>>222
win7 64bitでPKも問題なく動いてる

最近買ったが要塞化すげーな
場所にもよるがどんな大軍でも城にたどり着く前に溶ける

天下創世以来久しぶりにこないだ買って始めたんだけど、とまどいまくりだぜ。
古いシリーズとは全然別物と思ったほうがいいんかな。

>>223
切腹時は11歳だし
花の慶次に出てきたのは｢水沢隆広｣だし

筒井順慶「三歳でアレはないな」

>>226
ノブヤボって基本的にシリーズごとに別物じゃね
ターン制と擬似リアルタイムの差にとまどってんならまさしくその通り別物と考えた方がいいけど

>>222
224に全く同じ

革新のシステムで三国志、ローマ帝国、モンゴル帝国版を作って欲しい

＞231、オルド実装希望！

win7 64bitで動いてる人いるのか・・・
何で私は途中で強制終了しちゃうんだろう

ps2pkのs1一色で八上城にいる武将をなぜか吉田郡山城の毛利元就に引き抜かれた
バグにしてもひどすぎるだろ一色から引き抜くなんて・・・

>>227
あれ阿蘇のガキンチョじゃなかったっけ。
まあ勘違いかな。
どうでもいいことだから適当だったわ

>>233
セキュリティソフトが悪さしてることがまれによくある
かなり昔のことでうろ覚えだけど、ゲームを起動してプレイすることはできてたんだけど
途中でデータがどうのこうので終了しますって感じの表示が出て強制終了くらった

>>235
元ネタはそうだけど花慶のは一応別人

革新ＰＫで革新のゲーム速度上げるソフト使ったらバグって普通にプレイしててもたまに強制終了するようになったな

つまりCS最高ということだな

CS最高と言うかそPCがゴミなだけ
ってかいまだにPC版やってる奴なんていんの？なんだよ三矢訓（）に釣瓶打ち（）ってｗ

もうそういうのいいから･･･お前はよくやったよ
後は俺達にまかせてゆっくり休んでくれ

え？俺PC版やってるよ？
ずっと火牛だよ？

烈火とか中二丸出しだろうが・・・まあ対象年齢低いＰＳ版用だからね

ＣＳは革新に限らず操作性悪いシナリオ少ない動作が遅い
ＭＡＰが狭い、城の数や武将が少ない
そして何より改造できないってのがなー
携帯なら持ち歩き可能で移動中等にも出来るとメリットあるけど

逆に聞きたいけどＣＳ版って何かメリットあるか？
昔はＰＣ本体がかなり高かったので本体とソフト合わせて考えると
ＣＳの方が安くプレイ出来るってメリットあったけど
今はＰＣもスペック気にしなければかなり安く手に入るし
ＰＣ使わないような人間やＰＣが買えない持っていない子供ぐらいしか
ＣＳ版のメリットって存在しないと思うんだが

トロフィー
以上

後半は重くなるしCSは糞だった

以下CS版をしたくてもできない人達の嫉妬レスが続きます

CSしたくてできないってなんだよｗｗｗｗｗ
頭おかしいんじゃねえのｗｗｗ

帰蝶さんが時々70年代ぐらいに死ぬんだけど何か理由あるの？

歴史は繰り返すって言うけどさ、おまえらなんでこんな下らんことで毎度同じ流れになるんだよ
わざと煽ってるんだろうけどさ、それにしても革新スレはちょっと変わった奴が多いなぁ

>>248
帰蝶は寿命の設定よりもかなり早く死ぬよな
ああ、そういう理由なのかって書き込みを前に見た記憶があるんだけど、いつだったかな……

CSとPC版両方持ってる
浮気性の俺って･････

796 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2012/10/09(火) 22:13:36.93 ID:qS2NUN8m
CS無印の編集で追加した姫って設定寿命に関係なく元服後３０年ぐらいで死ぬか出家するのは仕様だよね？
ググっても攻略サイトやテンプレにも載ってないから詳しい人教えてくだされ。

798 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2012/10/10(水) 00:47:23.18 ID:8oYqo//N
姫は武将にしないと消える年数が設定されてる　全国の姫の総数が決まっているんでそういう仕様なはず

（引用ここまで）

これって要するに寿命とは別に、姫には死亡するフラグが設定されてるのかな、と
帰蝶の場合は嫁なんだけど、貰い手の側から破棄すれば姫に戻るし同じ処理なのかな、と

S4伊達やってた時に船で柏崎港に攻め込んだら到着前に最上義が死んで
一門から外れた義光がその3日後くらいには部隊ごと寝返って政宗に鉄砲浴びせてた
そんな戦国いい話
ちなみに当時はまだ柏崎が上杉領だった1580年代後半
最上義の設定上の寿命は1623年くらいまでだから帰蝶と同じく死ぬの早すぎ

>>251
おいらも持ってるぜｗ
CS天下六角相変わらずクリアできね。

CS版のいいところはまとめて売り買いできるのと計略戦法の調整くらいかな

苗刀がちょっと弱くなってるのもCSのいいとこかな。PCでも数字いじればいいんだけど
諸勢力も位置を調整してほしかったところ

CSは関東国人がPC版より城に近い場所にいるって本当なの？
何を考えてああなったんだろう

マップ自体が小さいから諸勢力の相対位置が違う

長宗我部最大の敵のアレがさらに近くなってる？

どっちが優れている云々ではなく
パソコンでゲームするってことがキモい
ゲームはファミコンの時代から家庭用専用ゲーム機でするもんだ
それにパソコンゲーマーってつまり18禁エロゲもやってんだろ？それがキモい

武勇って武将の捕縛率に関係する？

これ三国志みたいにゲーム始めるときに新武将配置できたら楽なのにな

パソコンでゲームって時点でヲタク全開だからな
大学に友達がたくさんいるけど、モテる人はたいてい携帯でソーシャルゲームをしてる。合コンでもモバゲーの話するとけっこう喰いついてくる子が多い
たぶんPCでゲームしてるって言ったらドン引きだろう

>>261
革新でもできるよ。

最近はCSもスペック上がってたり、ネットにつないで通信対戦とかできるようになってるんだよな。
最近のCS版信長の野望はマシになったけど、CS版だとPC版より城が少なかったり、コマンド（将星録の『朝廷』とか）が削られてたりしててちょっとガッカリしたもんだ。
昔はSTGやFPSで対戦するにはPCが不可欠だったけど、今やゲーセンですらオンラインゲーだらけの時代。
技術の進歩ってすげーな。
初めてスーファミやって画像の美しさに感動していた頃では考えられなかったわ。

>>263
え？マジで？
買って2ヶ月半も経つけど武将登録→所属拠点でチマチマ変えてたわ

>>264
ああ俺が言ってるのはそれのことだよ、ごめんね。

烈風伝とかだと新武将登録しても配置場所がランダムだったりしたから、これでも進歩した方なんだよな。

>>262
くだらねえ線引きしてるなあ。
女にもてないから、PCでゲームしないだと？
今の二流大学ってこんなのばっかか？

モバゲーw
三流じゃねぇの？

ＰCと革新は置いといてグリーとモバゲーやってる奴ってアホの極みだと思う

PCでゲームしてりゃPCの扱いも慣れるし
社会に出ればPCに慣れた人の方が重宝される
PCでゲームしてるって言わなきゃわからんし
わざわざ言う奴はバカだろ
モテるモテないとか考えてる奴の方がキモイわ

まぁＰCでゲームはやっぱマニア・オタク扱いはされるよねぇ

革新は顔グラとかダウンロードできるからＰＣ
ＰＣってネトゲぐらいしかゲームしないなそれも昔の話だけど
廃人になるのが怖いから早々に辞めたけど

ネット黎明期の1999年ごろのネトゲにハマって1日10時間くらいやってて
こりゃ俳人コースかなと思ったけどネトゲのほうからサービス停止になってくれた

相変わらずCSさんや大DQNさん特産物さんが湧くと爆釣なのな

さん付けはちょっとキモイかな

革新と全然関係無い話題で伸びててわらた

ふう・・・四国大名で引きこもっても勝てる気がしない・・・

四国を要塞化するお！　と意気込んでみても相手から見れば自給自足の監獄・・・。

四国の大名はとっとと中国に上陸しないときつい。

むしろ脳筋が多くて混乱ゲーしやすい九州の方が簡単な気がする

初心者なんですが質問させてください
「軍神」ってどうやったら覚えるんですか？
ググったら、上杉家で「良馬生産」を覚えたら獲得できるってあったのですが
１５５８年の１１月で「良馬生産」は取得してるのに、何も変化ありません。

もしかして
→大名が謙信or景勝ではない
→元の大名が別の大名だった

s4だとゲーム上四国<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<雑賀だから引き篭る意味がない
それ以外のシナリオでも暫定根拠地にするならまだしも
引き篭る意味がないわな

>>280
いいえ。大名はもちろん上杉謙信です。名前はまだ長尾ですけど。
そもそも「軍神」は他の技術と同様に内政＞技術で研究しないとダメなんですか？
それとも勝手に覚えるとか？
それと、軍神を覚えた場合はその表示はどこを見れば分かるのですか？

>>282
良馬生産を得た次の月に勝手に覚えてした赤備えのとなり表示される
あなたが覚えないのはなにが原因か不明

それだったら月の替わりに大名が部隊じゃなければイベントがおこるよ
それでもダメならバグか不良品なんじゃないかな

>>283
>>284
部隊になって連戦連戦で１年以上ずっと戦ってました。
城に入れてぼけっと待ってたら「軍神」覚えることできました。
有難うございます。

ずっと戦争してて固有戦法を覚えないことはわりとよくある

ずっと連戦しまくってて、城の前で延々と南蛮商人を待たせてる事も良くある

これだから武田だの上杉だのはダメなんだよ
やはり一条が最強だな

武田や上杉でもしょぼい弟や一族がいるから
固有技術覚え次第隠居すればいいだけの話ですし・・・

お前ら大変だ
久しぶりにS1姉小路をやって霧山御所の今川家を攻めてたら姉小路頼綱が弓戦法で死んだ
それで後継を選ばないといけないんだが麻呂系姫武将（微妙なステ）と三木顕綱
どっちを選んだらいいか滅茶苦茶迷ったあげくじじいに家督を譲ってしまった
お前らならdっちを選ぶ？（よければ理由も）

姫ありなら三木だろ

いやー・・・そうなんだけどもう勢力がかなり拡大してて
今まで拡大した後に姫が出た記憶があんまりなくて
この小憎らしい顔した凡将が将軍になるのもちょっとなぁ〜とか色々考えながら・・・

他の意見ある？

姫からは姫が誕生しないが三木からは姫が誕生するから、
三木で良いんじゃね。
どうしても気に入らないなら三木が生産した姫を誰かに嫁がせてそいつに譲る。

あと、三木に1等級家宝全部と高官位やると、
統率知略70代、政治60代、武勇55までなって、
小憎らしい顔をした1.5流武将位には成長するから、
将軍に育てるとか。

わかった
本気で20分くらい悩んでじじいに振ったんだが
お前たちの言葉力で三木顕綱にする事にするよ

あー・・・でも「三木」っていうのがすげー気に入らない・・・

ここの人がドMプレイするから俺も関東の足利を国替してやってみた
めちゃくちゃ辛いのな
これは俺みたいなのには無理だわ

>>294
一生一緒にいてくれや

関ヶ原加藤を始めてみたはいいものの寿命無しにしたつもりが有りになってて医書が無いと詰むわ
島津豊臣を徳川に取られてしまったしこのレベルだと初見じゃちょっときついな
ある程度序盤をパターン化しないとダメだ

島津豊臣をとられるようじゃ寿命無しでも詰むだろうな

島津豊臣吸収されても東北に引っ越すような勢いで東進して石田辺りをかっさらえばなんとかなるぞ
石田はだいたい豊臣より生き残る事多いし
まぁ加藤の序盤はリロード無しだとイライラすること多いし気楽にやりゃいいよ

医書の有無や初見ではなく下手なだけ
豊臣がまだ滅亡せず粘ってる間に少なくとも九州統一&長宗我部吸収
出来れば中国の高嶺城取って本州の足掛かりがあると良い
その後ようやく徳川200万位と対峙するからな、難易度知らんけど

(ｷﾘｯ)

自分がプレイしたときは反時計回りにサクッと島津を吸収出来て楽勝だった記憶がある

展開にえらい恵まれた記憶があるのだが、いかんせん随分前の事なので詳細をさっぱり覚えとらん…
確か鍋島さんが絶妙な働きをして坊津港を落として、島津を弱体化してくれたような気がする

島津とは最初同盟してたんだっけ？
もうホント覚えてないわ

同盟破棄はしてない気がするので、島津吸収は同盟切れてからだった……はず

人吉城は八代に兵1一夜城建てて攻めさせてから、カウンターで一気に落としたような
そうでないような

いやいや島津は西軍だろ俺はアホか

アホ

まぁ10年でクリアしないといけんし黒田と比べるとそこそこむずいよ
清正が出ずっぱりになるから中盤まで攻めるタイミングがめんどくさいし
あと医書無いと孝高が3年くらいで死ぬから計略でごり押しがしづらいのもめんどくさい
まぁそれは西の勢力全般に言えるけど

黒田にはいつもあんまり頼らないな医学書めんどいし
かわりに鍋島無双だけど所詮知略91だから言うほど強くは無い罠

うーむ、安宅竜骨連式銃と技術差でどうにでもなるところまで来たけど1610年の夏が終わろうというのに医書も姫も来ない
やっぱ速攻で勢力拡大して他勢力取りこまんとだめだな

いつも西国の大名でやってるから、蝦夷に国替えしてみたが
東北は支城が多くていいなあ
官位と役職がなかなか手に入らないけど

久々に起動した。よろしゅう頼むぞ

関ヶ原石田で細川併合
三斉さんから政治+10以外の家宝没収したら、譜代にも関わらず出奔しやがった
次捕縛したら、叩き斬ってくれるわ

そういう場合って一旦全部没収してから政治+10だけ戻せば出奔しない気がする

そもそも細川って光成嫌ってなかったっけ
どうやって登用したんだ？

嫌悪かどうかは忘れたが勧告通せばいいんじゃね

久しぶりにやってみた
今やってるシナリオはＳ１斯波家ですが、武田が半端なく伸びてる
ただ、上杉を吸収したので作業ゲーになりました

別に手甲船まで開発しなくていいんだろうけど開発してしまう
なぜだろう大砲装備させると鉄の船がいいと思ってしまうんだな

俺はいつも安宅船で止めてしまう派だなぁ
鉄甲船はトロくてイライラする

里見でプレイすると水軍技術は大型帆装までしか研究しないな
ってより海戦自体ほとんどしないし、イスパニアは完全に要らない子・・・
関東って何であんなに鉄砲戦法持ちがいないんだろう

敵の水雷持ちを考えたら安宅とかゴミもいいとこ
純粋にクリアだけなら速船で十分
鉄甲はただロマンで研究する。安宅で止めるとか中途半端すぎてただの馬鹿

港ループやるなら安宅船まで研究するけどな

織田様の安宅船開発に貢献する毛利家は死んで頂きたい

また変なの湧いてきたな

>>318
大型帆走あると鍋島や毛利から奪った船が少し快適に使えるから学舎あるなら取るわ
てか関東で鉄砲水軍やるなら伊達と安東あたりまでやって人集めるしかないかもな
年代にもよるけど松浦以外の海賊使って研究するの限度ある

水軍Sなら政治40以上あればいいや、ってなる

来島さん歓喜

へうげものに出てくるさえない顔の細川家老の松井が
水軍Ａ政治67で神にみえるから困る

長篠より後ならともかくS3までは同盟で鉄砲技術取るのも面倒だな
クソ遅い一色か伸ばすか分からない龍造寺と有馬ぐらいしか同盟できない

s3までだと鈴木やって自力研究するか本願寺と同盟つっても
本願寺が鉄砲のばすとは限らないし鈴木を自力でやれるなら
鉄砲伸ばす意味あるのかって話だしな

PKなら無理に鉄砲伸ばさなくても弓でいいな
伸ばせるなら伸ばしたほうがいいけど

忠誠--になってるのに家宝取り上げで出版したりすんのか・・・。
なにかのせいで譜代はずれてたとかじゃねえの

しゅっぽんだバカ

ワロタ

暴露本でも出すのか

武将の個人的な手紙とか色々赤裸々だよな

細川忠興の愚痴の手紙の数はやばい
忠興の手紙が武将の仲などの有力資料になるレベル

忠勝なんか家宝全部没収→譜代→解除→槍だけ戻ってくる
でも出奔しないのに忠興は駄目だな
てか譜代で出奔ってはじめて聞いた

てか出奔自体はじめて聞いたかもしれん
季節の変り目にでも三国志�\みたいに野に下るとかなのか？
引き抜かれたってのも譜代だと更に意味不明な気もするしよくわからなくなってきた

プレイして数年になるけど出奔は一度も見た事ないんだよなぁ
忠誠0で安全地帯に放置しとけば起こるのかね？

出奔あるよ
相性最悪のやつの家宝とか官位を没収すると発生する可能性が高まる
譜代だろうと関係なく出奔する
因みに出陣中は出奔しないので出陣させっぱなしで防げる

出奔と潰走を経験したら革新のベテランに認定

出奔経験は一度しかないんだけどセリフも無くてログにも残らないので最初は？？？だった
気付いてないだけで勝手に出奔されてそのままの人もいるかもしれん

蘭奢待もってきてもらったことある人は奇跡に認定

>>340
出奔ってログでた気がしたんだけど、記憶違いかな？

セリフあるぞ
確か「ええい、よくもここまで我慢してこれたものだ。だがもうそれも限界じゃ！」とかいう感じのが出る

義輝と久秀が相性最悪だったはずだから
平蜘蛛奪って城主にならない様に安全地帯で放置してみるか
てか出奔が本当にあるなら官位や家宝の付け替えを頻繁にやるの考えものかもな

蘭奢待はダラダラやってれば官位コンプリートでそのうち出る
ざっと50年以上はかかるが

官位はもらえる時期と間隔のバランス悪いよな
季節ごとじゃなくこちらから買いに行ければいいのに

いや出奔は普通に家宝奪って忠誠だだ下がりすりゃ起きるよ。

ただここで気になったのは譜代なのにってところ。
忠誠が--になってるのに出奔てありえんだなあて話。

前田慶次とかでも普通にどっかいくな

譜代でも内部忠誠値は別に存在するように思う。
同じ譜代の武将でも、
家宝を奪って解任するのと、
家宝を奪わずに解任するのとでは、
解任後の忠誠値が違ったはず。
という事は譜代はあくまで別処理で忠誠などを覆ってしまうだけで、
内部の忠誠は別に存在するって処理なんだと思う。

家庭用の三國志12に「戦国七雄」シナリオが追加されるみたいだけど

同じのりで信長の野望で
「源平合戦」シナリオが追加されるとしたどうなるんだろ？
技術は鉄砲技術は全て開発不可能
他にも水軍は鉄甲船、築城は三層天守、四層天守、鉄砲銃眼が開発不能
兵器の大砲は投石機で代用

商人はヨーロッパ諸国を除いて
宋国、大越、高麗、泰、天竺、突厥、蒙古のどれかが候補

築城技術が開発不可なら地味に弱小勢力は痛いかも？

拠点は
摂津：石山城→雪見御所
山城：二条城→六波羅館
相模・伊豆：小田原城→大倉御所
かな

チラ裏にでも書いてろとしか

改造スレとかで既にやってる奴がいそう

>>345
んなこたない

忠誠が75程度だったけど相性が最悪なのが影響したのか登用後即出奔された
安全地帯で不満状態じゃないなら大丈夫だろうと放置してたのが良くなかった

内ヶ島

家庭用に義仲出てたけど火牛使えなくてガッカリした

>>349
改造スレでもう源平シナリオ作られてるよ

義仲て火牛ぶっこまれるほうじゃねえの

ぶっこむほうだよ

ぶっこむほうか。
巴御前におらの火牛ぶっこむだ＾＾；

巴御前「もぉ〜あっついわあ」

S1北条で遊んでるんですが
デフォルトの姫が多くて、史実では誰がどの武将に嫁いだのかわかる方いますか？
北条に限らず、できればここらへんは史実に沿ってプレイしたい

ノブヤボは北条早雲とか細川家や山名家が全盛の頃のシナリオ作ると
武将がやたら少ないし、関ヶ原以降のシナリオ作っても武将枯渇になるなどうしても

>>360
武将Fileに史実姫ものってるので
そういう変った事やりたいなら買えばいいんじゃないかな

斯波さんによって塩釜に押し込められた伊達が南部滅ぼしてワロタ

くそ・・・
俺の懇親のギャグが審議もしてもらえないなんて・・・。
ノリが悪すぎて萎え。

北海道大名で引きこもりプレイするわ

ギャグだったのかと思って見直したら火牛ともぉ〜がかかってたのね。
七条さんに弟子入りしたらどうだね

>>365の解説を聞いて初めて理解したわ。

>>359
なかなかやるな

週末ｵｰﾙﾅｲﾄ革新ﾌﾟﾚｲ

お前らのｵｽｽﾒ大名挙げてちょ

関ヶ原細川

前菜　　：Ｓ１里見（初手あり）
メイン　：Ｓ３上様
デザート：関ヶ原上杉

s1朝倉で宗滴を生かしつづけるプレイ
意外と運ゲーだから困る

朝倉さんはそれなりに強いし最初の医術書さえ手に入ればなんとかなるな

9等級の医学書が最初からあるし
7等か5等級の医学書買えれば勝ちだけどな
まぁたまにサクサク進める大名もいいんじゃない的な何か

関ヶ原以降の南部家ってどうすればいいんだろうな
家臣団が終わってるけど無駄に2カ国大名という

北「……」

国力差生かして津軽飲み込む、
津軽が生きてる間に伊達を飲み込む、
政宗の野望。
お好みで相馬・佐竹や上杉も吸収すればなお良し。

朝倉ってどこ攻めればいいんだろ？
浅井またいで六角か将軍かな？一色は食ってもマズそうだし

>>376
門前町が早期に欲しいなら浅井またいで室町御所or御山御坊
忍者協定がネックだが足軽Ａや高性能武将がいる足利→筒井→北畠
特産物の銀や銀山、足軽や内政学舎貰いに一色→山名→尼子or赤松
他にもあるだろうけどまぁ概ねこんな感じじゃね

長篠シナリオって結構バランスいいな
伊東、河野、畠山、斯波みたいな弱小でもなんとかなるのが面白い

>>378
長篠一条さんがそっち見てるぞ

一条「どう考えても詰みでおじゃる」
姉小路「本当にありがとうございました！」

長篠は夢幻以上に織田家臣団が充実してるけど、名馬持ってないから捕縛して登用してウマー。

朝倉さんと朝比奈さんを登用して新武将で長門を作ってなんとなくプレイ

そういやのぶやぼシリーズで長門守って出たことあるっけ

こういうのって友人と対戦できないの？
ハーツオブアイアンとかやってるの見たことある。
信長の野望は今回初めて買って見たんだけど途中から作業ゲーになって退屈だった

昔々、信長の野望forInternetというのがありましてね・・・

>>384
それは出来たんですか

革新システムだと対戦は無理だから
リアルとターンの間を取って三国９のシステムが一番いいかな
命令はターン、戦闘はリアルタイム
兵法発動のタイミングを指定できず完全に運任せなのがネックだが
逆に考えればわずらわしい作業が無くシンプルでそこもまた良し

てか三國志９は一応対戦可能だな
相手の操作画面見ないなら、それなりに楽しめるんじゃないか

騎馬メインで進めると攻城戦が弱すぎて詰む
何度も攻略してるのに騎馬に関してはマジで素人だわ
かといって武田や上杉でやろうとは思えないんだよね

時間がかかったり手間が増えたりするだけで詰むって事は無いだろ

武田は国替えスタートでは意外と全然伸びない事が多いよね
豊かな国力と三国同盟があってこそのラスボス化で、騎馬技術は役に立ってないのがよくわかるわ

……豊かな国力？甲斐信濃が？

まあ二カ国＋統率110↑なんで普通に有力候補だけどな
対抗出来る勢力も限られてる

登用に10日掛かるじゃん
んで攻め込んで大名家滅ぼしたときに当月が10日切ってると捕虜が脱走するのが堪らん
みんなうまく月初めに攻め落とすように調整してるのかな？

こいつは絶対ほしい（いないと詰む）って時なら調整して月初めに落とす
特にこだわりが無ければリロードすりゃいいんじゃないかな

30周年記念作品はやっぱり一枚マップだろうか
内政と計略も手の込んだターン制に戻ってもいいが
その方が画像に金かけないですむだろうし城の数も増える

>>390
武田の本拠地である甲斐、隣接する信濃が国力高目なのは信長の野望シリーズでは恒例化してるよな。
革新では甲斐は狭いけど最初から金山二つ、信濃は広くて田んぼも作れて探索で金山一つ。

シリーズによっては甲斐でも田んぼ作りまくれたりしたな。（烈風伝では信濃どころか関東の城より多くの田んぼを作ることが可能）
史実では国力低くて苦労してたのに、ゲームではそんなものどこ吹く風。

S2以降よく武田が兵糧切れするのは北条が同盟切ってくれたおかげ

>>395
信玄堤とか内政家のイメージがあるからじゃないのかな

対人とか三国志12の二の舞になりそうだからやめて

モードぐらいあってもいいやろ

そのモード追加してできた残骸が三国志１２だろ。
あれがおもしろいと思えちゃうならもう何も言えないけど

甲斐信濃は天翔記将星録嵐世紀辺りだと結構貧しかったなあ

このスレ内で出てた関ヶ原加藤やってみたが、ちんたらやってたせいか九州統一したらすでに本州はほとんど徳川になってて詰んだ・・・
やっぱりスピード重視で行かなきゃ駄目だな
関係ないが、板島港を徳川包囲網状態の時に攻撃したら、加藤清正がこのまま攻め落とすぞって言った途端に偽報されててワロタ

関ヶ原加藤は小早川→島津の流れがいいね
5年同盟切れるまでに黒田吸収して高嶺落とすくらいはいけた
佐伯を徳川がとってくれて四国攻めが楽だった

あ、でも俺は同盟切れるまで1ヶ所づつしか攻めてなかったけど島津吸収したあと2方面で黒田と長宗我部攻めた方がいいかもね

関ヶ原小早川ってどうすればいいんだ

>>405
鍋島に兵1を延々と派遣して吸収する

>>373
医学書って等級によって違いあるんですか？

あるんです

最長の１等級だと2,30年くらい生きるよな。
S4無し無しで信長がいつまで経っても死なないとかよくある。
逆に等級低いとさっさと死ぬ。
それでも5年くらい持つけど。
朝倉の爺が良いサンプルになる。

天海と石田重家に1級書を持たせたらすごいことになるな

九州って知力微妙なのばっかだから鍋島は生命線だよなあ

宇喜多、松永の混乱になすすべなく混乱させられる島津

>>392
槍衾等を使って月初めに落ちるように調整してる
必要があれば包囲も併用する
ただ、城門前にいないときに包囲に切り替えると、
一瞬の隙をついて武将が外に出てしまうので、予め城門前に配置しとく必要がある

こっちが城おとしてる時に第三勢力が横取りしにくるのがうざいわ

第三勢力にわざと盗らせてそこを横取りしちゃえ

CPUもこっちに対してそう思ってるだろう

俺らもあわよくば漁夫の利得ようとしてるしなあ

鈴木で佐竹さんと同盟しているんだが佐竹さんが騎馬ではなく内政ばっか研究してつらい

佐竹は兵器開発してるイメージなんだが

忠実じゃなくて史実なんだな・・・今まで勘違いしてた

藤原忠実「なにっ」

上級でプレイすると弓戦法で負傷者が出た部隊は闘志が上がらなくなるってのは仕様？それともバグ？

部隊長が怪我したり病気になると闘志上がらんくなる

家宝奪っても小笠原さんは弓熟練400で斉射火矢持ちだから
気をつけろとアレほど・・・

武田の内藤とやらにやられたorz

主力じゃん

四天王は最強やでぇ

敵になった吉田先生はマジ怖い

s1の武田は今川から技術貰いながら弓技術進めると
かなり早い時期に黒鉄弓まで揃う位のスペックだから結構面倒くさいかもな

革新の内藤ってオール80くらいだっけ。わ

今川って弓騎馬で止まってるイメージしかない

初期技術が弓騎馬だからな

弓騎馬技術の残念ぶりはマジ異常。
なんていうかいろいろもったいない感しかしねえ。

武田のやつ、北条とばっかりイチャ付いてるんだぜ？
あいつ牧場すらくれない

天道と同じで
兵器と水軍をくっつけたのと牧農を加えた状態で革新やりたいお

姫多め国替え長篠一条さんで、大名のステALL120にして奉行所に篭らせるプレイやってるんだが、かなり楽しい
運悪く姫が生まれないと普通に詰むけど

今川は初期技術が弓騎馬だから強弓まではくれるから
弓騎馬で技術止まっても問題ないわな
むしろ学舎の種類が多いんで弓技術研究してくれるかが問題という

あれば使えるけど、わざわざ馬集めてまでと考えると疑問になるからなー
あと与一の弓もやや微妙

それでもS1イベント無しや仮想シナリオ国替えとかならものすごい勢いで速射鉄弓あたりまで技術開発する印象なんだがな
北条の総構えほどじゃないにせよ、独自技術もかなり速く習得してる
きっと主力の二人＋ご先祖が弓得意で政治もバカ高いからだろう

前提条件の時点で縁の無いプレイヤーも多いだろうが、ああいうシナリオの好きな自分にとっては今川は強国だなぁ

北畠晴具さえ確保できれば奴は弓Ａ政治75+8だからs1でも稀に今川が
初手に鳥羽港に行った挙句に北畠を併呑すると弓技術がえらい事になる
まぁその後に霧山と岡崎から清洲に兵だして桶狭間起こしちゃうオチャメ展開で
中途で終わるかもしれないけど

関ヶ原真田は昌幸幸村の大正義感が好き
二人の圧倒的な強さは魅力、なお他の家臣は

サンキューユッキ

秀頼「サンキューユッキ」
家康「ファッキューユッキ」
なお狸の次は自分がやられる番の模様

なんでや！お兄ちゃん・・・と思ったけど徳川方だな

>>444
乱数さえあえばお兄ちゃんも引き抜けるんだが、他に引き抜き即一軍てのが居るからなぁ

オープニングイベントで犬伏の別れがあるのに、
引き抜きかけてみたら即帰ってきたお兄ちゃんには笑った

たまーに効くんだよなぁｗ

信幸の義理の半分は嫁でできているんじゃないかと思う昨今

昌幸「息子引き抜く暇があれば本田を引き抜く」

友とまで呼ばれるのにあっさり親子にこまされる正信
次点で鼎の脚たる柳生宗矩

袁紹→曹操　親友
曹操→袁紹　カス
こんな感じか

長男を引き抜いてからでも正信引き抜けるけどな。
政治高くて戦争もそこそこできる上に俸禄不要な長男マジ優秀。

>>446
今生の別れっぽく見せて10日経てば即帰宅。
さすが真田の嫡男、他人にはできないことを平然とやってのけやがる。

関ヶ原シナリオは色々と笑える要素が多いな。
城を差し出したのに開始後しばらくしてリストラされる一豊マジ哀れ。

>>451
別に袁紹と曹操はそんな関係じゃないだろ

長男は政治高いのがいいな
探索登用外交に大活躍
譜代要員にはちょっと統率不足だが、募兵要員としては十分な性能

兄者「ヨメの弓熟練が高ければ即死だった」

本多小松 統率72 武勇88 知略64 政治32 騎馬B 弓A 先駆け/100 斉射/100

長男は大名の器だろ
募兵してよし、内政してよし、外交してよし、戦働きは一族としては微妙と素晴らしく適正

1600年代以降まで考えると統率も贅沢言えなくなってくるからねえ

大名の器すぎて早々に昌幸隠居させてばりばり前衛でこき使いたくなる

一条さん位ズバ抜けてれば安定して文化人の対応できるんだがな
奉行所係もしくは港で契約する係として

統率知略が高くなければ一条レベルじゃなくてもいいだろ
いやむしろ政治と適正が高いほうがいいだろ

序盤から中盤にかけて季節の変り目に城にいるのも大名の仕事だし
一条さんはその点では完全に割り切って使える人材

陣中でもいいから異民族の相手しろよクズが

え、何のために城にこもってるんだよ
季節の変わり目とか理由つけてサボってないでさっさと畑耕して来い！

一条さんは奉行所が出来た瞬間からずっと木材を数える仕事してるだろ
一揆の農民すら同数では勝てねぇんだから出歩くワケねぇ

しかし姫ありだと昌幸がALL80オーバー足軽Sの娘とか出してくれるから、長男に家督を譲ることはほとんどないな
姫なしなら確実に譲るけど

一門化した家康に軍団任せたら清洲失陥という大エラーやらかしてそのまま勢力ごとズルズルと凋落していってワロタ

三方ヶ原の糞尿漏らしは伊達じゃない

委任軍団は誰に任しても最低格付けの行動になるらしいからな

中盤以降は前線以外は委任して輸送任せるだけだなぁ
うっかり攻めさせるとイライラする時があるし

かつて、一度軍団委任を使ってみよう、と思って委任したら譜代つきの支城を廃城しやがった
軍団は攻め落とした城の城下町整備が不要な時にテキトーに内政させるためだけの物

廃城までするのか
ガチで使えねえな・・・

譜代任命してる支城を廃城されたことないけどな
譜代任命してなくて前線でもない支城は廃城するから軍団の管轄にしないようにしてるけど

>>472
同じく

任命してる支城の廃城はされたことないな
無用な支城から物資人員を引き上げて城割を行う、と書くと有能に見える

鉄砲も弓も飽きる
一番楽しかったのは、
足軽で速攻クリアと謙信の騎馬で日本列島を蹂躙することかな。

委任軍団学舎作ってくれるのは非常に助かる

ＰＫ導入する前は支城とは破壊するものとみつけたり、だったな。

支城に兵置いとけば破棄しないっぽいけど、兵1000以下？とかだと破棄しやがるな

S1で一番難しいシナリオってなんだろな
太田最上辺り？
S1斯波難しいかなと思ったけど意外と簡単に伊達落とせたし

一条か？

S1最上は募兵をきっちりしとけば長尾から攻められること無いからそんなに難しくない
太田は引越ししないときついし太田が一番難しいんじゃないだろうか

俺も太田だと思うな
最上は初手の対応さえ間違えなければ後は流れで何とかなる
一条は初期から混乱持ちの土居さんが働いてくれるから普通に何とかなる

六角ってムズくない？

>>483
筒井落せば左近無双

六角はたしかに難しいな、無印の時にやったきりだけど
弓得意なのはいいけど人材難だし、斎藤浅井同盟が脅威だし、初期同盟がカスだし、港は遠すぎるし
機内の動乱につけ込んでハイエナしようにも、動かない時は全然動かないわ、ファーストチャンスが北畠を潰した織田の筒井攻めなんていう無理ゲーだったりしたから
諸勢力や譜代のあるPKだとまた違ってくるのだろうか

武将の質が悪く、積極的攻勢にも出難いからな。
質だけで言えば、姫が産まれた場合謀殺作戦が使えるけど。
どちらにせよ主体的には動き辛い。

>>485
CSPKだとよく足利に攻め込んでるな

s1六角を試しにやってみたら百地が流れてきた上に登用できたでござる
ガッツポ（ｒｙ
まぁリスタートするわけだがまた特産物を貯める作業がはじまるぉ

筒井と足利は支城建てれば攻略できるから何とかなるな
でも天下布武とかと違って高虎・氏郷・横山が誕生すらしてないから1城取るまでが辛い

一番むずいのは太田だな。二番目にむずいのを議論するのが面白いか。
一色に一票。

一色は難易度とか言う前にストレスたまる
まともに交渉、登用できねー

Ｓ２六角だと、
一度のプレイで蜂須賀に百地に竹中が流れてきたことがある。
六角は尾張・美濃・大和と、
浪人産出国が近いからかなり展開に左右される国ではあるな。
一色はまず浪人すら流れてこないから厳しい。

一色はここ最近何回かやったけど1回だけ長尾が伸びて詰みかけた
武田が伸びると安定してクリアはできるな
肝付とか伊東とかやったこと無いけどここらへんはどうなんだろう

>>493
s1肝付は島津が忍者協定してるとイジメられっ子体験できる
島津が国人協定してると壮絶な運ゲーになる
港さえあれば何とかなりそうなんだけど俺には無理だった

なんかこのスレ見てたら革新って面白そうに思えてきた
昔、何度かクリア済みの天下創世は放り出して、革新買うか

停戦と同盟ありなら太田はそんな難しくないかと
ポイントは書画（と家宝と坊主）で武田と何回停戦できるかと佐竹が同盟組めるか
里見吸収まで
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3725792.zip.html
pass nobu12

伊東・肝付・斯波あたりが難しいかな
伊東は肝付が速効死ぬと辛い。肝付は島津が支城作ったのに長崎港に行かない時はどうしようもない。
斯波って皆どうやってるの？南部と同盟組んで安東吸収して鳥谷ヶ崎城取らせて取り返す感じ？

斯波ってイメージほど難しくないと思うけど
作れる町並数が多いので伊達対策、南部対策で居城の南北に作れる施設数は無視して櫓防衛し易い場所に町並み建設
最初から町並みは全部寺社町優先で建てればCOMは最初は資金不足で寺社町優先なんて事はしないので
ほぼ100%に近い確率で開始3年もしないうちにプレイヤーサイドに坊主が来訪するので坊主確保したら
東北国人とは相性悪くないのでPKなら協定して安東の港を攻め取る感じ
安東の領地取ったら伊達・最上（長尾）領には攻め込まずに津軽方面に戦力集中して南部・蠣崎を倒す
相性最良縛り・同盟禁止縛りで北東北の武将一人も登用しない斯波初期武将のみだけでほぼ毎回これでいける

>>497
ありがとー

>>495
PKなら面白いけどノーマルは保障しない。中には謙信無双オモシレーって
無双プレイヤーも居るからなんとも言えんけど

いやいや
CS無印こそ至高ですよ

伊東家は新納さんが埋もれてるからS1なら余裕じゃね
支城も立てられるし詰む要素ないと思う

太閤の恩で江戸城にいる氏真、勝ち組すぎる

兵1なし肝付は島津が長崎行ってくれないと慣れてても結構難しいのが面白いね
あと2回目の募兵（民忠90台→80台）は必ず季節をまたいで行う癖が付くｗ

ユーザーの了承も無くPCを再起動するとかマジキチすぎるだろWindows Update…
全画面でやってたら気付かんっちゅうねん

S1斯波は浪人が結構豊富だからな、金山もあるし
一色さんみたいな内政できませんって事態にはならないからな
政治70台も一人いるし、お隣の南部と伊達も斯波は攻めてこない
正直初見プレイでもクリアー出来る、と言うかクリアーした

一色さんは浪人なしだと内政終わるのに4年ぐらいかかるからな

技術開発も酷いよね
散弾を↓この面子で開発すると300日超えだった気がする

義道＋稲富＋義清（稲富から砲術書没収）


ちなみに没収後は義道か義清に家督譲ってます
そうじゃないといくら波多野さんでも引き抜いてくるので

ＰＣ版のＰＫです。　
関ヶ原　加藤家でやってるんですけど。
鼓舞もち武将いないし、流言されたりで黒田にやたら苦戦するんですけど。。しかも知力低い武将ばっかりで激励もうまくいきづらい・・・。
どうやって打開すればいいですか？

>>508
府内取って苗刀、その後島津食えばなんとかなる
清正統率チートに加えて初期から三間槍、草鞋あるし、足軽で食えるよ
島津は基本的にアホ

>>509

わかりました。島津吸収してからやってみます。
ありがとうございました。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3728210.jpg


ひどい・・・＞＜；

ずっぽりくん

宇都宮の米問屋は儲かりそうだなｗ

宇都宮を櫓で固めたら面白いほどよく溶けそうだな

回りは凶作なのに水田がなくても毎月安定して米を産出する小高

小高は支城２つつくれるから農村ばっかになってるな

ひっそりと幕を閉じてる織田がスルーされてる件

イベント無しならそんなもんだ

なんだよこの農村は兵舎しかねえじゃねーか

>>517
そういえばそうだった
これってS1イベント無しでのプレイだったのだけど、桶狭間も起こらずに織田が滅ぼされてた。珍しい
義元はどうしたんだと覗いてみたら駿府でなんかやってた。

イベント無しなら桶狭間起きる訳なかろうw
イベント有でそれなら結構レアケースだけど。

ＰＣＰＫ関ヶ原・加藤です。
島津を鹿児島の港まで追い込んだくらいで大量に徳川が来ちゃった。
南蛮は明のが3番までだけど、足軽全然技術研究できてない。徳川は十文字まで終わってるし。。
これは詰んだかーってかんじなんですけど
島津滅ぼすのは何年くらいまでがベターですか？

>>511
4国もちで2支城兵舎70地獄に出来る箕輪と2支城兵舎79地獄に出来る岩付げっと
もう終わりだな世界征服目指してガンバレ

>>511
ワロタ

>>522
港を棺桶にする作戦でなんとか・・・ならないか

>>522
遅くとも同盟切れるまで
ただ寿命無しなら同盟切れるまでに吸収できなくても詰むほどではない
連式銃とればちょっと面倒だけど混成部隊でなんとかなるしいざとなると安宅（+竜骨）開発すればどうとでもなる
佐伯を徳川に取らせて府内を要塞化すれば簡単に撃退できる
まぁ一番いいのは5年以内に島津黒田吸収して九州から脱出することだけど

イベントなしでも桶狭間奇襲失敗でも、早期に織田が今川に潰されるのって珍しい気がする
清州に鉄砲が大量にあるせいで、今川の部隊が近づいても簡単には落ちない印象

斎藤家から援軍も来るしな
今川は弓隊だし

>>525 >>526

5年で吸収脱出目指してやり直しますわー。やっぱスピード重視なんですね。

イベ無し寿命無しにすれば今川も天下統一
無いか

無印です。
久々にやったんだけど、さくっとやろうと思って初めて上杉でやった。
謙信無双かと思ったんだけど、初期に武田と当たる為これはこれで結構難しくない？
上杉家って知略高い武将いなくて武田に攻めても攻められても散々だｗ

他の国なら色々強い武将吸収してから上杉武田と当たるから何とかなるんだけど。
武将整ってない初期に武田と当たるのはキツいな…

>>531
最初に新発田から兵と馬を持って来て謙信と宇佐美を組ませて最大兵力でいけばいけると思うけど・・・
それか、山形を先に攻めて金山確保してからでも遅くはないかと

今になって気付いた

×　S1イベント無し
○　S1イベントあり

改めて画像見たら黄色い部分が人の顔にみえてコワイ

>>532
ありがとう。宇佐美いないな。開始年月違うからか。
山形はもう侵攻済みなので、もうちょい雑魚国取って力貯めるか…
ほっとくと武田もさらに強くなってそうだけどｗ

関ヶ原加藤家思ってた以上にきつかったけどギリギリ感が面白いですね。

>>534
宇佐美いないなら、最上義光吸収で譜代任命して後方から激励絶やさずにいれば武田相手にもどうにかなる
信玄を登用したいなら、謙信は隠居な

景勝出てない時期に謙信隠居したら固有戦法覚えられなくならない？

>>536
質問主は無印やで

景勝いないと隠居したら軍神覚えられないな

軍神より信玄のほうが断然いいからな

一番困難なのはCS無印のS4イベ無し寿命ありの河野でいいのかな？

後はS4姉小路とか阿蘇じゃない
姉小路しかやってないけど

そういやS4姉小路をPKでクリアした事無いな
停戦使って真田吸収する以外の手ってるんかね？

るんかね→あるんかね

今チャレンジモード制覇中
無印のは全部出来たけど、PKのは海賊王とかクリアさせる気無いだろｗ
とりあえず頑張ってみる

無印
奇襲食らって混乱明けの通常状態なのに闘志あがんねーのはバグか何か？奇襲隊はバンバン戦法使ってくるのにこっちは何もできずタコ殴り
腹立つわー

たまーに攻撃できない状態が持続することがあるな

上げてしまった
すまぬ

あれ、潰走とかいう状態なのかと思ってた

潰走は独特のオーラが出る
ログにも潰走したとか出るし

奇襲されて混乱直ったあとに移動出来れば治るんだが
近くに奇襲されて重なっちゃうと動けなくてムリポ

>>545です
七本槍をなんとかクリア
期間短すぎでしょこれ・・・

さすがにあれが起きると編集で介入する
相手を士気5ぐらいにすると撤退していくから動ける

海賊王は正攻法だと針の穴を通すがごとくだからな
キャンセルとかセーブの抜け道とか兵1とか駆使してもなお無理ゲーレベルだし

>>546
それPKでもあるわ
支城攻めてる時に奇襲受けて、城と奇襲部隊に挟まれて詰んだ
城指定して攻撃指示してるのに一切城壁の耐久削れなかったから
闘志上がらないって言うより行動不能になってるんだよな、多分バグで混乱状態が持続してんじゃないかな

俗に言う桶狭間効果である

その状態で計略弾かれたりするから混乱持続ではないんじゃね
あと奇襲した方が動けなくなる場合もあるから困る

随分長くやってるが、初めて謙信を射ち殺した
下手人は輝元(火矢)

酒に引火したんだな

鳥居元忠さんが好きでいつも育ててるんだけど、
畿内に進出した頃に鉄砲か弓で討ち死にしてしまうん・・・。
討ち死にしやすいキャラってあると思うんだ。

てるもと「先帝の無念をはらす」

御子神さんがよく死んでるイメージ。

honnda

顕如は何回も討ち取ってしまってるように感じる

>>561
てるもとさんで覚えられる専用の陣形なんてありましたっけ(^^;

良く殺されてるじゃなくて
良く殺してるランキング付けたら
1位は孫市かな

よく殺すなら正信かな
基本的にどの武将も処断しないけど関ヶ原シナリオの正信だけは捕らえたら切ることが多い

てるもとさんは焙烙火矢だな
三矢訓なんてなかったんだ

うーむ江戸城引きこもりぷれいはキツイな。
水攻めでどうしようもなく詰む。

安土も土竜攻めくらうし。

大阪もなんかあったっけ？
小田原は鉄壁なんだがなあ

>>545
俺はニコ動の攻撃速度上げてないのをを参考になんとかクリアした
ってか過去スレ見ても九州席巻と同じでクリア報告皆無だな

九州席巻は必死こいてクリアした
海賊王はやってられないｗ

九州席巻ってクリアできるんか？

>>572
昔zoomeにクリア動画が上がってた

九州席巻は足軽兵法で押せば割りと楽だったような

>>574
それはCS版の話しではないかね

兄ちゃん、なんでzoomeなくなってもうたん？

選挙ネタだけど

今回の選挙で当選した国会議員（それと落選議員）を
選出選挙区の大名家に放り込んだらエースになれそうな人って居るかな？

例えば東北斯波家の小沢一郎とか
と言うか東北斯波家はシナリオによっては
小沢が引き抜かれたら終了になりそうなゲームだな

失せろ

>>545です
CS版は過去に全部出来たんですが、PC版で残ってるのはスレに出てる九州席巻と海賊王です
ニコ動で動画探してやってみます

ニコ動とzoomeの記憶うろ覚えだけど

海賊王
最初如水は探索や引き抜きで戦闘に使わないで２人で裏切り者秀秋を倒す

海賊王
最初東に行くんじゃなくて宇喜多と河野同時攻略で人材確保

ってのが驚いたな

関ヶ原細川って最初どう組み立てたらいいですか?軍備強化する前に豊臣，毛利の波状攻撃にやられます。弓木捨てて鳥取で集中してもじり貧だし停戦もそんなに役に立たずで厳しいです。皆さんはどおしてますか?

櫓と城改築で防備を固める、というしかない。
攻められたら呼び込んで鉄砲隊で迎撃。
防衛だけならそこまで難しくないはず。

PC版なら序盤に親父の引き抜き（俸禄MAX）で義理の低い武将を数名取っておくと良いよ
とにかく頭数が不足していて内政もままならないので

>>581
ニコニコに動画あるから見るといいよ
http://www7.atwiki.jp/nicosangokushi/pages/570.html
↑の細川さんで櫓を建てないプレイってやつ

>>581
まず武将を登録します

仮想勢力は作れないですか？
そいつらを北端にでも配置してラスボスにしたかったのですが

>>1にあるように改造スレにでも池。

改造しないと無理なんですね、諦めます
ありがとう

>>586
ちょっと面倒だけど、登録武将を斯波家の大名とか蠣崎家の大名と親子関係にして
編集でその大名の寿命を１６才にすればいいんじゃないか？
ALL１２０の新武将を４人くらい放り込めば、強力なラスボスになりそうだ。

ALL120が4体くらいならそれほど怖くねーな
200体登録して登録家宝で馬配布
雑魚武将に険悪+仕官拒絶設定くらいしねーと

大名本人強化してもなぁ

>>589
16歳にしてもいつまで経ってもしなないんですがそういうもんなんでしょうか

戦死した武将は長生き
病死フラグのある武将は死ぬ
体感、病死フラグが無いと戦死しやすい気がする

死なないなら割り込んで無理やり討ち死にさせれば

割り込み使うのだったらラスボス大名で大名変更でスタートしてから
割り込みでプレイしたい大名家選べばいいんじゃ

義弟の浅井でプレイしたら
岐阜と観音寺を行き交う織田軍がたまに小谷城に向かってくる
ありがたく逃さないようにして倒しますけどバグの一種ですか？

機種とPCならバージョンはいくつよ

境界線跨いだ奴じゃねーのか

てか蠣崎だとチート大名一人放り込んでもなかなか伸びんぞ。
５５年からやったとしたら、
たぶん上杉に飲み込まれて終わる

上杉なんて蠣崎に到達する前に武田に飲み込まれてるよ・・・

たしかにcpuのs1長尾は自分が足利将軍家で強弓三間槍灰吹くらいまで渡さないと
春日山すぐに落とされるイメージかも

援軍であっち行ったりこっち行ったりして馬の数がバラバラになって防衛できないってのはよく見るな

蠣崎にチート10人いれて大名変えて兵10万と金兵糧100万やれば良い感じのラスボスになるかな

武田は北条から内政技術もらいまくるから
騎馬しか伸ばさない長尾がジリ貧になるのは当たり前か
CS無印だと98％武田がラスボスになる
2％は先に大田を取って順調に東北を攻略した北条

�@結局序盤シナリオのラストボス武田と戦う
�Aイベ無し織田と戦う
�B関ヶ原、太閤で徳川と戦う
どれが一番楽しいんだろうな

応仁の武田と今川に将来的に挟まれる地域が楽しいと思う、難易度は別として
姉小路とか北畠とか朝倉とか

>>603
10人じゃ足りない
comはバカだから低統率武将とかも出すし
100人は欲しい

統率30台の武将を単独で出撃させたり、何をしたいのかさっぱりわからんな

AI弄りたくなるよな
出撃部隊の最低統率条件と包囲禁止は欲しい

統率はせめて50はないと闘志はたまらんし攻撃力は低いしで意味ないもんな
プレイヤーの弱小大名プレイならまれに包囲部隊として活用するけどさ…

本多正信の単独弓部隊なんて兵糧の減る櫓みたいなもんだし

格付けSにするのはもちろんだけど
武将の質よりも技術にテコ入れしたほうがいいかも、全固有取得とか
でもそこまでしたら改造スレいきかな

弱小は斉射だけ戦法ついてて(あるいは戦法なし)弓で出る武将多いし全員に槍突撃つければざこでもそこそこ

槍車持ってきたり安宅船に鉄砲つんでくる諸勢力の方が手強いからな
統率も最低50はあるというか50以下みた事ないし

中身見た感じ商人が60前半で60が最低値
忍者60後半から70前半
国人70前半
水軍70前半
僧兵70後半

>>614
やっぱ僧兵めんどせぇな
兵3000とはいえ鉄砲隊で統率70後半なのか
つーか大抵の募兵係より統率高いじゃねぇか

一条さんに鎮圧してもらうか

神保畠山朝倉あたりで僧兵出ると泣けてくる
場所によっては時間かかるわ施設ぶっ壊れるわ被害が募兵分ぐらい出るわでもうね

蠣崎に兵50万あげても、協定せずに水軍衆に突っ込んで全部溶けたでござる

>>615
そっちの僧兵は分からん

一揆の僧兵は50〜60だった気がする

一揆の僧兵は統率70台だぞ
鉄砲だから城の中から攻撃しても消えんし弱小だとたまったもんじゃない

>>619
僧兵って寺社殴った時に出てくる奴か
勘違いすまねぇちょっと帰雲城の忘年会に参加してくる

今まで無印でやってて今更PK買おうか迷ってるんだが
結局PKって面白いの？

兵240000と大量の物資を運ばせていた武将が途中でしんでしまって全部跡形もなく消えた
そういう嫌がらせシステムはやめて欲しい

ﾜﾛﾀ

>>623
・今まで用が済んだら爆破以外にすることがなかった支城に
　譜代任命という存在意義ができた
・内政が一段落してたら暇してた内政担当の武将に
　特産物の行商という仕事ができた
・輸送ぐらいしか仕事がなかった武将も、奉行所に軟禁してれば
　仕事してくれるようになった

プラス面はこれぐらいかな

S4(織田)しかなかった小大名vs巨大大名が確定してる史実シナリオが
3つ追加されてるだけでも中々いいと思う

>>616
それは無理な話や

>>623
一年ほどやってるが飽きないよ

河野通直（子）って、史実だと母親が宍戸隆家の娘なんだな。
だから史実的には宍戸隆家が一門なんだけど、
ゲーム上ではそう設定されてないのか。
隆家が一門だったらＳ４河野の寿命問題”は”楽になったんだろうが…。
武田や北条・伊達違って毛利とか河野といった西国の大名は史実姫少なすぎ。

たしかに後期シナリオ追加は魅力的ですね
皆さんありがとう安くなったし買ってみるかな

後期シナリオはほとんどの城が固いのがめんどくさい
攻城兵器がいる。でもあえて計略や足軽だけで攻撃する

攻城櫓と弓技術だけでいいな後半。
鉄砲のほうがむしろいらんという。
鉄砲櫓用の技術だけでおｋ

CS版難しくね
覇王の真田クリアできないっす

CS版なんて誰もやってないしどうでもいい
ここはPCしか認めてない。スレタイ嫁
烈火（）とか乱射（）とかあんな厨二丸出しのゲームよくプレイできるな

などと意味不明な供述をしており

なお、スレタイは【PC・CS】信長の野望・革新スレ136【要機種明記】の模様

CS覇王真田は初クリア時徳川上杉を羽柴に取られてヒイヒイ言ってたな
羽柴が北陸→関東と進むのを後ろから追い掛けて関東制圧、という酷い行き当たりばったりプレイだった
北条に勧告通るまで武将が足りなかった

戦国自衛隊はどうやって出すの？


そろそろ去年ぐらいから飽きてきた…

s1一色さんに疲れてs1山名やったら思いの他強く感じてしまった
てか山中って毛利元就に険悪設定ないのな
普通に引き抜かれてて意外だった

S1一色は全力で赤松を狙うゲーム
黒田さんを入手できるかどうかが全て

黒田さん元服前に父親が毛利や本願寺に引き抜かれた？諦めろ

山名さんは銀山持ちだし
一色のクッソ貧弱な国力と比べればまだマシよね

S1なら別に黒田親父だけでもどうとでもなるだろ

>>643
その親父じゃない

黒田狙いは不安定だわ
赤井直正に頼る方が確実

>>640
Ｓ１は嫌悪設定無し、以降のシナリオなら有りだったと思う。
そのシナリオで未登場だったら嫌悪無しとかだったかな。

>>630
血縁があることとその家にとっての一門衆であることを混同するなよ
それを一門扱いしてたら東北がえらいことになっちまうわ

>>646
確かに元服してない時点から恨み持ってるのも確かにおかしいわな

まぁ気分転換だったのでs1山名は室町御所落としてやめてしまった
黒田は確かに欲しかったけど中国国人衆と世鬼忍者衆の両方とも相性最悪なんだ
赤松落とした後の展開が協定の兼ね合いで厳しそうだったのと
畿内国人衆とは相性が良くすぐに組めたので俺は一色→波多野→足利と進んでみた

Ｓ４伊達簡単過ぎワロタ
大名政宗で佐竹吸収したら義重が一門になったのがなんかお得な感じでした

CS覇王真田、書き込んだ後やり直したらなんとか
100万vs100万で兵数同等までもってけた・・・、もう7、8回やり直したけど
上杉が軍神覚えるまで奇跡的に粘ってたり
島津が60万くらいの勢力になってたり、幸運続きだった

適度に秀吉と戦わないと詰むんだな
黒川城引越しだと順調に勢力伸ばせるけど
200万vs30万とかになっちゃう

一色で赤松落としたとしても登用できるの？っていう疑問が
今やってるやつ終わったらやってみようかなぁ

そら寺社協定しとかないかんわな

CS無印君です

黒川引越しはスピード命
早々に戦力を整えて西に引き返すのが目標

伊達あたりまで吸収すれば秀吉と戦える

CSはまたひと味違うようでイマイチ想像できないな
ただ大勢力がいるシナリオでは、なるべく序盤から大勢力とやり合うのがセオリーだね

夢幻真田も引っ越しより上田防衛する方が全然楽だし

あ、（その後の展開が）楽になるという意味ね

みんなPKのところ申し訳ないんだが、
無印の今川、織田しか攻めるとこなくてﾜﾛﾀ
しかも開始速攻で織田沈めたら以後楽すぎﾜﾛﾀｗ

>>656
CSでも大勢力は自分で止めるのが基本線だよ、少なくとも俺はCSもそういう方針でプレイしてる

>>658
>>635

国替えして躑躅ヶ崎水軍で頑張ってる有馬さん萌える

>>659
>>637

CS版キチガイが一人いるのは知ってるがPCの方も現れるとはな

CSの対大勢力の話のようだからついでに
CSPKです
小勢力は上に出てたS1一色とかクリアできたけど、対大勢力は全然ダメなので鍛えたい
何かそういうのでオススメのとこありますか？
真田はメシの管理ができない内に攻めるタイミングを失って潰された……もうちょい簡単なのでお願いします

関が原で東北勢力とかかなあ
真田に比べたら簡単すぎるかも
後はよく話題に出るけど覇王鈴木とか

太閤か関ヶ原の伊達で鉄砲櫓の威力を堪能すればいいんじゃね
他は義弟将軍家あたりか

なるほど、ありがとうです
さっそくチャレンジしてみます

騎馬嫌いじゃないなら真田が出てる時代の上杉もおすすめ

架空大名でお嫁さんとちゅっちゅできないの？

架空武将をスタート時に大名にすればええやん

>>669の言うようにやってみたら妻表示がないのに娘が生まれた
童貞懐妊か…

今日尼から届く。
PC版とPKな。
これってノーパソで十分？
デカイモニターでちゃんとしたスピーカーでやるとまた違うかい？

俺はノーパソでやってるけど、そりゃあ大きなモニターとスピーカーでやったほうが楽しいだろうな
BGMもなかなかいいし

最高設定で出来るならノートでもいいんじゃね
音はそれなりのヘッドホンとかスピーカーだと臨場感出るけどそこは人それぞれかな

i3のインテルオンボードXPだけど
最高設定は可能だと思う。
そもそもこれって3Dゲーなの？
youtubeの動画じゃいまいちわからん。
しばらくはノートでやるかな。
なんにしても早く遊びてぇｗ

たぶん軽いので可能だと思われ
てかこのゲーム超アップにしたりする必要ないというかできないので
低グラでもしょんぼりする状況がない

ただ、雪国の内政には手こずるかもしれんな

騎馬と弓と築城を見分けよ

お見通しよっ

おのれー

むむむ

なにがむむむだ！

見切ったり！

おののくがよい

突いて突いて突うっ・・・ふぅ・・・

覇王伊達家でだらだら蘆名家と同盟組み続けていたら
上杉に滅ぼされてた・・・

政宗に独自戦法覚えさせたいなら
早々と同盟切った方が良いのかな？

ちなみに伊達で現在所有している国は陸前、陸中、西陸奥、羽後を所有

徳川と羽柴が膨張気味
徳川が羽柴と同盟組んでいるけど

これって伊達にとって大幅にマイナスなのかな？
北条が武蔵・相模の2カ国のみだし

羽柴は中国地方、上越を除く北陸、中国地方、北四国を所有している

覇王は羽柴を倒すゲーム
さっさと羽柴を潰せばそれで終わり
逆に膨張を許せば苦しむことになる

兵農分離取らせてからじゃないと羽柴は弱いな
織田様と狸に比べて兵科で劣る

織田の強さの1/3は秀吉配下の強さだから
半分くらいは鉄砲の強さ、正直鉄砲の大軍は極悪
プレイヤーだと集めるのがめんどいが

織田家臣は適正戦法貧弱でばらばらだから自分で動かさないとあんまり強くないな
金欠で鉄砲すぐ切らすし

IDかぶった

織田軍は知力高いのがなあ。蒲生さんの鉄砲とか極悪だし。
羽柴よりもきつい。

PKはどの勢力でやっても鉄砲櫓で一国埋め尽くして寺社協定しちまえば
隣に50万居ようが楽勝なのに気づいてからそっと無印に戻したな。破城槌ぐらいしか城まで辿り着かん

>>692
隣に50万の大軍がくるような状況で一国鉄砲櫓埋め尽くすなんてできるの？
埋め尽くすまえに攻められるか敵が大軍化する前に自国がかなり領土拡張できちゃう気がするんだけど
一国にとどまってるなら金と兵糧が足りなくなるし
5ヶ国くらい持ってて前線だけ櫓で埋め尽くすってことならわかるけど

PKはどの勢力でやっても編集機能を使えば
隣に50万居ようが楽勝なのに気づいてからそっと無印に戻したな。

無印だと夢幻織田でやったら
どの勢力相手だろうが楽勝なのに気がついてからそっと電源を落としたな

初心者で申し訳ないが寺院協定って捕虜を無条件で返してもらえるだけじゃないのん？

そっちは坊主訪問だな。
寺社協定のほう。

PKにあるのは諸勢力というやつらで、寺社協定すると該当する地域の畑、水田の収獲アップ、浪人や捕虜を登用しやすくする、櫓や鉄砲櫓の威力アップの恩恵が受けられる
このせいでチャレンジモードの豊臣と徳川の城を防衛するやつはすごく楽になってしまった

>>693
もちろん序盤じゃなくて複数国手に入れた中盤ぐらいからの話ね。鉄砲技術は優先的に開発で。
覇王羽柴相手にしてて武将の頭数足りない場面とか雑魚の留守番数人であとは櫓に防衛お任せ
50万も隣に貯まってる場合なんて自分もある程度技術コンプしてて消化試合みたいなもんと言われたらそれまでだけど

戦力揃ってれば大弩弓小分けTUEEEと大体一緒じゃん

寺社協定で収穫アップなんてあったっけ？
国人と海賊じゃなくて？

国人で収穫は上がんないぞ

久しく鉄砲技術を研究できる大名でやってなかったのと
鉄砲櫓乱立できる以前に内政学舎持ってない大名でやってた事に気がついた
てか名声400くらいで鉄砲櫓の技術貰えるんだっけか？

３００以上じゃなかったっけ？

夢幻宇喜多を初めてみたんだけど今後の展開を想像すると鬱になりそう

「夢幻宇喜多を初めてみた」ってどういうこと？
「夢幻宇喜多を初めて見た」って言いたかったのかな・・・
その状況を、初めて見た、と？

「夢幻宇喜多を始めてみた」なら文面の意味はわかるんだが・・・

夢幻宇喜多はわりと面白い
織田を上手く利用して勢力拡大

真田や鈴木と違って変化球的な楽しみがある

>>706
おまえ三河者か
めんどくせーな

太閤の恩、国替え16回の上杉がキツイ。多分高虎さん捕まえて引き抜いて、忍者衆提携、奇襲とかで負傷兵ゲットしてからカウンターだと思うんだけど、その前にやられる。
誰かやった人いれば助言を…

ひどい状況だな、とりあえずやってみる

直江の助言は基本的に地雷

太閤国替え16回上杉は、
誰か解説記事書いてたような。
と思って調べたら、某動画の投稿主が解説載せてる。
太閤上杉　16回　国替え　でググって元ページに。

>>709
ちょっとやって見たが無理ゲーすぎる
>>712を参考にしながらセーブリロードと乱数祈りながらやるしかないと思う

>>712
ありがとう、読んでみた。最後の二度とやりたくないに笑った

>>713
ありがとう、ここまでくると多分俺のスキルじゃ無理だわ

連休だったのでＰＣ覇王真田やってみたが予想以上に楽だった
最初に正純引きぬけたのもあるんだろうが
普通に一回徳川撃退したら甲斐が手薄になってカウンターで甲斐を落として
とここまでで約一年
支城造って兵貯めて割符手に入れて
後は秀吉の攻撃をあしらいつつ駿河岡崎と落として徳川吸収でもうクリア確定か？
甲斐手に入れてからは割とのんびり進めた積りだけどここまでで1586年夏

これはたまたま運のいい乱数があたっただけ？
それともこんなもの？

夢幻真田と比べると甲斐が落としやすい
羽柴軍は織田軍よりも攻めてくるまで間がある
しかも鉄砲率低い弱い
でかなり楽に感じるが

覇王は楽だね
俺も適当にやってたら特に苦戦することもなく徳川吸収までいけて拍子抜けした記憶がある

当然っちゃ当然だが覇王真田は夢幻真田と比べるとかなり楽だよ
たぶんイベあり夢幻よりも更に楽
覇王真田が攻略できない人の登竜門にはちょうどいいと思う

ミスった
×覇王真田が攻略できない→◯夢幻真田が攻略できない

なるほどそういうものか

覇王蘆名で始めたんすが新発田と春日を落として３ヶ国になった時にようやく姫誕生して、一門増やそうとしたら別に15才になってる姫が１人いた。
気づかないわけないしいつの間に？って感じで試しに婚姻させても武将が一門にならない…

なんすかコレ？
結構シリーズやりましたが姫と婚姻しても一門にならないとか無かったですよね？
自分が無知なんすかね…

その姫誰の娘？
姫の血族値が婿に付与されるだけだから姫の血族値が大名と違ってたら一門にならない

娘は蘆名盛氏の娘だけど覇王蘆名だと大名の盛隆は二階堂の血族だからってことか

姫生まれてから隠居なり死亡するなりで
養子縁組したり結婚したりした別の血引いてる武将に家督継がせるとそうなるね

>>722-723 どもです
レス見てわかりました

早く姫が欲しかったので蘆名盛隆を隠居で盛氏の親戚の針なんとかってオジサンを大名にしてました。

そうなると純粋な蘆名家と盛隆は違ってくるんですよね？こんな細かい事あるんすね
初めての体験で満足です

押し間違った…
>>724さんさんもありがとです

無印に国替えがあったら最強なのに
諸勢力のせいでコンピュータがつぶれていくのは本当につまらない

やつら諸勢力の耐久削りにいかず、
国力減らしにいってるから、バンバン消耗するよね。
なんで耐久削りにいくルーチンを入れなかったのか･･･。

>>709の言うとおりにしてみたけど、いまいち状況がよくわからん
そもそも国替えって何回やってもランダムなんだが

最近は諸勢力の拠点は移転させて国力も減らしたプレイしかしてないな
そっちの方が難しいってのもどうかと思うが
>>729
CSの国替えは完全ランダム
PCはボタン押した回数でパターン決まってる

CSだとランダムなのか？
PC版はパターン化していて、○○回と決めれば全プレイヤー共通の配置になる

国人水軍が近づくだけで攻撃してくる仕様さえなければなぁ
コレのせいで本願寺とか台無しだよ

まあ本願寺が畿内を席巻するのも変だし長宗我部が四国から出てくるのも変…なのか

毛利も島津も四国に手を出すと伸びが止まる、まさに死の国

四国って狭い土地に水軍がギュウギュウ詰めになってんだよな
面積当たりの国人＋水軍の数が抜きんでてる
しかも交渉のみですべての国水軍と協定できない唯一の土地
それでいて土地が貧弱で支配しても旨味が少ない
さらにPKでは対応する商人衆がはるかかなたの山陰にあるというｗ

織田様に10万で攻められても耐える元親
主に水軍と国人のおかげです

しかし東側に一揆が発生して兵力2000くらいになり勧告に応じる元親であった

なに？PCの国替えってランダムじゃねーの？？それ国替えの意味ねーじゃんｗｗ
毎回新鮮な気分でプレイできるCSでよかったわ

自分で好きな国に自由に配置できれば良かったのに

一つずつコレとコレ入れ替えてーとかやんの面倒だと思うけどなぁ
現行の国替えシステムに加えてそういう機能もっていうのなら、有ると嬉しい

>>738
何十回も押せば事実上ランダムだからまぁあまり変わらない。
何度も同じシナリオを国替えプレイ続けるんなら違うが。
加えて再現可能なので、一度失敗したシナリオを再チャレンジとかそういう攻略もできる。
太閤国替え１回毛利とか有名だけど。

正直な話、土佐水軍なんてローカルの海賊だから信長シリーズとしては
居なくていい存在だと思う

諸勢力に関して言えば
一通り作成した後にテストプレイしてその結果を反映した修正したのかといいたい

>>730
http://www.youtube.com/watch?v=6DvlB6CtO-I
こんなことやったりするの？ww

>>741
その人は触っちゃいけない人だ

武田君や上杉君他能力が100超えてる武将の能力を100まで下げてるんだけど、
他にもそんな人いる？

日本でおk

武田や上杉下げるなら当然それに合わせて織田軍団の雑魚武将も下げるべき。
上村合戦や東美濃攻防や三方が原で蹴散らされまくったし
姉川の戦いから信長より戦上手な事が確定的な家康でも蹴散らされまくってるし
謙信120→100なら
信玄110→95
信長100→86
秀吉87→60
柴田90→86
こんなもんじゃね

三方が原の戦いなんて滝川平手前田弟佐久間水野など15000くらいが実際なのに
3000とか織田方兵力がかなり過小にされて織田は負けてないとか妄言垂れ流されてるしな
上記の面子で3000しかいなかったら織田軍全体で18000程度しかいない事になるだろ
水野氏は、最盛期には尾張国東部から西三河に勢力を広げており『結城水野家譜』に二十四万石余りといい、
『東浦町誌』には緒川・刈屋両城に拠り大高・常滑・奥田・荒尾・西尾の六城を兼知しおよそ二十四万石を
領有したと書いてある。
だから水野だけでも6000は動員可能

うわw戦国時代板→歴ゲ板とさんざん周囲から嫌われて
過大過小スレからもはじき出されたレジェンドだがさんが革新スレに初参戦だw
>>748と>>749は嫌われ者のだがのレスなので革新スレのみんなも無視してね

寺社協定忍者協定鉄砲櫓で備えは完璧だよ

家康なんて野戦しかできない糞雑魚じゃん

いつ委任軍団作ろうかな。
5、6城獲っても武将の質が低いとまだ不安だな。
上杉なんて、新発田に兵送って委任すれば勝手に天下統一してくれるよ。
春日山は技術開発だけで。

>>752
家康「腰に下げてた焼き味噌だもん!!」

100以上の能力は一律下げてるから、真田幸村や島津、政治では北条や秀吉なんかが下がってるかな。
後は剣豪とか。


長文のだが君って秀吉が嫌いなんだね。朝鮮人なのかな。

あの武将は凄かったねっていう話ほどワクワクするものは無いが、あの武将は本当はたいしたことないよって話ほど興醒めなものも無いな

そもそもアレな子の戯言を聞く必要もなくちゃんと買えば編集機能もあるゲームで
なぜ能力値査定を一々話題にする必要があるのかと
個々で編集して遊べば良いじゃまいか

俺的金満城ツートップの新発田城と月山富田城はどっちが裕福かを考えながら寝よう

港の差で月山富田城の勝利

新発田は水田で埋める誘惑が大きすぎるから月山富田の勝ちで

国力数値（施設数が最高になるように街並を建てた際の施設数。港も含む。鉱山は金＝市8　銀＝市4と計算。カッコ内は灰吹法獲得時。）

出雲石見　100（124）港○　支城１　諸勢力：商人　　　特殊街並：門前　公家
羽後　94（114）　　港○　支城１　諸勢力：商人　国人　特殊街並：商人　南蛮
三河遠江　95（103）港○　支城０　諸勢力：寺社　国人　特殊街並：商人
南越後　83（103）　港○　支城０　諸勢力：なし　　　　特殊街並：門前
薩摩　84（100）　港○　　支城１　諸勢力：忍者　　　特殊街並：商人　南蛮
相模伊豆　91（99）港○　支城１　諸勢力：忍者　水軍　特殊街並：商人　門前
陸前　91（99）　港○　　支城０　諸勢力：寺社　　　特殊街並：商人　南蛮
武蔵　88（96）　　港×　　支城２　諸勢力：商人　　特殊街並：商人　門前　南蛮
羽前　78（94）　港○　　支城１　諸勢力：寺社　忍者　特殊街並：門前
北越後77（93）　港×　　支城１　諸勢力：なし　　　特殊街並：なし
信濃　83（91）　港×　　支城２　諸勢力：寺社　忍者　特殊街並：門前
越中　74（90）　港×　　支城２　諸勢力：国人　　　特殊街並：なし
因幡但馬70（86）港×　　支城２　諸勢力：なし　　　特殊街並：なし
尾張　80（80）　港×　　支城１　諸勢力：なし　　　特殊街並：商人　南蛮

PKでは港必須。支城は統率譜代で一つにつき募兵効果50％UP。政治譜代効果もあれば募兵効果はそれ以上。
諸勢力は例外もあるが基本的に領内に多い方がいい（同時協定に有利。東土佐や越前などは例外）
特殊街並は多い方がいい（特に持参書物や坊主効果が強力な門前）。
他に国力を示す要素に水田建設数などがある。

書き忘れたが中国山陽地方は国力高い国多い

中国山陰の国力が高いのはは城削減の煽りが激しいから、当然っちゃ当然だな

信玄とか謙信は据え置きで
本願寺とか信長とかの統率を100クラスにしてる人はいないのか
元就とかは知略120近くにしてる

>>761
これは参考になる。

>>763
好きな武将に補正かけてる
鹿之介と幸村と秀吉はALL＋10
一条さんはALL120

>>765
土居宗珊「殿!こんなに立派になられて爺は信じておりましたぞ!!」

秀吉　87 65 100 100　　籠絡
信長　97 89 96 105 足軽S槍突撃

どっちかというとヤバい薬が決まって目が危ない一条さんなイメージだが

二階堂盛義風の顔グラに

メカ一条さんかもしれん

土居「こんなに立派になられて……！(改造しながら)」

チラ裏なんだが
尾張統一の信玄と軍神様がいる地方モードで斎藤で統一できたぜ…
ちょっとずつ隙を見て侵攻してったから15年以上かかったけど、この達成感は異常ｗ

斎藤やる前に本願寺でもやってみたけど無理ゲーすぎた
これ本願寺とか畠山でクリアできる人すげえわ

革新動画のうまいプレイ動画なんかないかなー

PC版九州席巻…と言おうと思って検索したら削除済みなのか
あれは本当にピッタリで心底凄いと思っただけに勿体ない

転載なかったっけか

九州席巻よい席巻

攻撃速度上昇の人は観ててこっちが発狂しそうになる；；
よくあんなプレイできるのか感心する
今のところS1織田家の人が投稿した真田、河野動画が安定して面白いな
セーブロード使いまくってS4上杉やっと統一の身としては為になってありがたい

>>772
暇だから本願寺でやってみたらできた
ただ、最初の国力差が凄まじいな
最後の方は米買いまくってただけだった

いつも討死無しでやってるからわからないんですけど、討ち取った武将が持ってた家宝って誰のものになるんですか？

討ち取った武将の大名家に戻る
直後に捕虜返還交渉が起きると遺品が要求できたりして何か悲しい

>>780
ありがとう
討ち取れば家宝GETできるなら討死ありでやってみようと思ったんだけど
PC版はやったことないんだけどCS版はいつ討死したのかわかりづらいからつまらないんだよね

討死有りは攻城戦で敵部隊の弓とか鉄砲の戦法の度にドキドキする
好きな武将がやられた時の悲しさはなんとも言い難い虚しさが残る

一度でいいから討ち死多いでやってみてほしい
命の大切さが分かる

討ち死に多い（ただし、リロードあり）

最近じゃ騎馬隊の先駆で下間頼廉を討ち取ったのが痛かった
士気が低い部隊に戦法をかけると死にやすい気がする

革新って国替えしても大名が開発する技術が
いつも同じなのが癌な気がする

そりゃ戦法研究は大名家についてるパラメーターだし無理だろ
土佐から出た長宗我部に一領具足付かないってなら有りかもしれんけど

>>772
俺も本願寺でやったけど多分斉藤より簡単だと思うぞ
初手で朝倉を包囲で落としたら多少しくじっても問題なくいける

実際にやったときは凡ミスで越中と飛騨取られたけど
要請でがら空きになってるところを同盟破棄して越中と越後両方取って打開確定までいった

肝心なの書き忘れた
越中と飛騨取られたのと破棄した相手は全部長尾

やばい夢幻宇喜多で織田に同盟を断られて徳川と組みやがった
早速岡山城も陥落
詰みましたか？

最初から織田とは同盟組んでると思うんだが
まぁ同盟期間が過ぎたなら織田と戦う時期ってとこだろな
同盟終了前に毛利や鈴木辺り吸収しとかないとほぼ詰む

織田領経由して筒井や鈴木吸収→徳川、真田を狙っていく
この場合領地が飛び地になるんで期限切れの前に何処を本拠にするかはっきり決める

あと同盟が切れる直前に要請したら6ヶ月は確実に延長できる

後、同盟切れる前に織田から築城関連の技術を金で買っておくといい
要塞化するときにかなり使える
石垣、三層天守、二の丸辺りはガチ

火牛で勝家死んだときあってびっくりした
牛に潰されるなんてあるんだな

関ヶ原細川で忠興が討死してそっとパソコン閉じた

まだ父が居るじゃないか！

>>778 >>788
おお。本願寺でいけるのか。
でも俺の無印だから、ひょっとしてPKだと朝倉の港奪ったら南蛮技術で少し楽になったりするの？

久しぶりに革新やったらまたハマってしまったのでさっきアマゾンでPKポチったぜ…

>>786
小田原に河野さん配置したら1城で焙烙火矢まで研究しててワロタ
まあ終盤もいいとこだったけど

>>797
確かにPKだったから南蛮技術取ってからは格段に楽になったけど、南蛮技術なくてもぎりぎりいけたかも
PKポチったのは良い判断だと思う

ちなみPKの南蛮技術と開発の技術って重複して効果あるのけ？

当然ある

革新の技術は全て加算される
取ったら他習得技術の効果が消えるとかはない

サンクス
正月は今信onが無料だから立ち上げてチャットしつつ革新だな。

小国がすべての技術を保有し続けるとかありえん
そのあたりはシビアな天道のほうがよかったな
革新で言うなら技術開発後も学舎を残しておかないと技術を維持できない
くらいでよかった

もちろんその学舎は重複して利用できない
例えば新薬と兵農分離を維持するなら学舎の数はその二つの技術分必要
これが理想のシステムだろ

はい

いつもの人風に言うと失せろ馬鹿●ねってとこだな

???(;¬_¬)???
学舎だらけの町並みて面白いの(o・.・o)??

革新のシステムだと学舎ばかりになると高確率で台風だな

もうそっとしておいてやれよ

灰吹法やら二期作やらの技術がちょっと学舎壊れただけで失われるのもおかしな話だと思うがな
天道の技術周りのシステムが悪いとは言わないが、革新と一長一短だと思う

国力が弱体化しても最後まで手強く抵抗できるから革新システムがいいわ
腐っても鯛って言うだろ？

天道厨はお帰りください

高等技術の研究費がかなり高額に変更された点は天道の改善ポイントだと思う
金・米不足がシビアな分、高等技術の研究に取り掛かるタイミングの判断などの悩みどころは楽しいかな

はい

>>810
いいから道路作ってろこのタコ助が

PKと天道は良作の革新に北見がわけのわからんスパイスをかけた結果できた
もんだぞ。革新失くして天道のシステム無し

その天道も北見作品の中では今やマシなほうに分類されるんだろうな

まあ俺は天道プレイ中だけど両作ともお気に入りなのでスレはどちらも眺めてる
天道が出ても革新スレは1スレ消化するのに2週間ペースなんて時期まであったぐらい賑やかだったのに
携帯機種で天道PKが出たタイミングで革新のスレ進行が天道に負けるようになってしまった

1スレ消化するのにこんなにかかってるのは初めての事なのでちょっと残念な気がする
ただ天道スレも携帯機種の三国志新作が出たら急激にスレ進行が鈍り出してるけど

意味不明な勝ち負け論理の人は革新が出てから
何年経過してると思ってるんだろ・・・

>>803
その昔
敗北寸前の残り1国になりながらも技術だけは超最先端で
ジェット戦闘機や大陸間弾道ミサイルなどを世界で初めて実戦投入した技術大国があってな

アマゾンお急ぎ便でPKゲッツ
これ諸勢力って協定組まないと近く通るだけでみんな攻撃してくんの？
無印と基本は同じだけど、もはや別ゲーだなｗ
バーチャ5⇒バーチャ5FSくらい違うな

国人水軍には近寄らないが吉
輸送隊は安全だが築城隊は潰される

PKの良い点は国替えだけだな。
南蛮技術とか、諸勢力も結局クリック数の増大を招くだけ。
革新の美しさはいかに早く天下統一するかだと思う。
異論は認める。
俺はマゾプレーなんてできないから。

早く統一したいならクリックしまくって攻撃速度上げないと

上に書いてあった太閤国替え16回上杉やってみた
なにこれワロタ　絶対無理ｗｗ

PKの編集機能で天下統一の時間が格段に早くなりました！

蠣崎家に強力なエディット武将数人与えて、自分は九州から始めたら東北支配してたｗ

はいはいストップストップ

国人「私の総兵力は12万です」

編集機能で無職で死ぬのかね
革新厨どもｗｗｗ
天国で待っているわよｗｗｗ
by　ゆりりん

>>820
足利将軍家？

>>831
ドイツ第三帝国じゃないか？

大筒開発済みで府内館に追いやられた大友でしょ

毎日毎日カキまくって
日々革新の妄想にとらわれている
暇人の院生や大学生たちかな

Ｓ４以降北条家が築城コンプしてるのは
小田原城を鉄壁にするためかね

お前たちニートと同じで
この先何をやっても引きこもりのまま
死んでいくからちょうどいいんじゃねーの

討ち死に多い状態で、
毛利とか島津というか弓てっぽこ相手にすると素敵な速度で死んでいく。
特に軍団任せにしてるとガチで死にまくるな、
ザコ武将も大量に動員するもんだから

ちょいと質問。
パソコンに無印インストールした後、PKインストールしたら、無印はできないの？
両方できる状態にできる？

無印はできなくなる

俺は革新PKは新シナリオがやれるくらいのメリットしか感じなかったな
国人衆とか海外技術の獲得とかめんどせーこと増えたなと思った
シンプルイズベストなとこが好きだった

ゲームバランスは絶対無印のほうが良いからな

無印って台風OFFにできるんでしたっけ

天下創世クリアしたから革新やろうと思って色々調べた結果
無印は馬や戦法強すぎでバランス悪いと聞いて無印とPK買ってきたんだが

>>843
大抵がPK前提の話題
無印云々いってるのは少数だから気にしなくていいよ

>>843
バランス悪いのはＰC版でしょう
CS無印だと鉄砲が強すぎて、どの勢力でやっても鉄砲を伸ばす方が楽になる

そしてこのスレタイの意味を理解するようになる
【山を肥える】信長の野望・革新65【弾道ミサイル】

>>842
できない
台風OFFはPKのみ

訊かれた内容とは関係ないけど範囲指定もPKのみだったはず
国替えもPKの1.02から導入
あとは未発見の浪人とか鉱山を教えてくれる機能を初級限定じゃなくて
中級上級も対象にして開始時にON/OFF切り替え方式にしてほしかった

PC無印→騎馬強すぎんだろ！
CS無印→騎馬は落ち着いた
PCPK→苗刀強すぎんだろ！あと長弓ってなんだよ！
CSPK→ちょっと苗刀弱くなったがやっぱ強いわ

印象はこんな感じ。鉄砲は毎回苦労に見合った強さ

PKは騎馬が弱すぎでワロス
まあ、兵器の方がはるかに弱いけど

PK弓は長弓よりは大弩弓のほうが印象強いですね
長弓だけなら射程だけの弱い攻撃で脅威では無かったでしょうが
大弩弓のせいで鉄砲の意義がいっきに薄くなった印象です

無印は鉄砲を揃える時は「なにがなんでも！！」という感じ
PKは「ま、弓でもいいか」で済ませちゃう

プレイ開始して年数経つと在野で発見できる武将ってシナリオ一緒なら同じ場所だよね
なんか酒井忠世とか土井利勝が毎回違う場所で発見されるのはなんでだろ
2人が蝦夷で発見された時はワロタ

忍者ですが吉田郡山城から毎日一人で弓撃ってくる人がいます
さすがにイライラしてきたので協定します

あいつら熟練700とかあるからガンガン戦法はじかれてそれはそれで腹立つ

汗血馬をとるのに友好度が２５０も必要だってのがネックなのであって
ＰＫの騎馬が弱くなったわけじゃないと思う

PC無印騎馬ってそんなに強いか？
鉄砲のほうが強くね

>>856
この技術とったら強くなるみたいなのは人によって違うとは思うけど
旗指物が学舎20のＢ技術で連式銃が学舎28のＡ技術だったから
騎馬の方が強いというか楽だった気がした

謙信無双が強烈過ぎなだけ

汗血馬で機動力が上がれば随分違っただろうとは思う

>>855
苦しい序盤の時期を乗り切るのに利用できるかが問題だわな
最終的な南蛮でのパワーアップで言えば苗刀＜汗血馬だから
PKで足軽より騎馬が使えるようになった、と言う奴は一人もいないだろう

汗血馬取る頃には足軽だけでも物量差で押し切れるような大勢力になってたりするし

まぁ終盤シナリオの上杉とかなら汗血馬がわりと有効に働くんじゃないか
序盤だとほんと空気だが

関ヶ原の上杉で、20年経過。
全国の城が堅すぎて、膠着状態になってる。

>>844
少数っていうかあくまで無印ありきのPKだからどっちも革新だから優劣はない
ただ土佐の国人衆と水軍の配置がおかしいとは思うけど

関ヶ原上杉は1608くらいで岐阜清洲まで落としてやめたな、確か
天海崇伝正純正信、こいつら武勇のせいで囲いやすすぎる

あと鷹虎な
上の4人と合わせた五人はいつも対徳川戦終盤は一軍にいる
ふしぎ！

柴田家でやると高虎登用するのにも苦労する
政治最高が勝家って

>>857
なるほど、そういうことか
火薬改良・連式銃あたりがあれば最強だが
そこまで時間がかかるということか

火薬連式火打ちあたりまで揃えれば鉄砲もいよいよ最強になってるくるが
そのころには足軽や弓のみの大兵力で押し切れるようになってることが多いからなぁ
最初期で異次元の強化ができる苗刀大弩弓の使い勝手は異常

港が無い勢力は不利なるのがな〜
外来技術はやっぱ凄いわ

騎馬のために汗血馬を取る場合必要友好度250
一直線で汗血馬取ったくらいだと
足軽は板金鎧を取る余裕があるわけで、騎馬、足軽の戦力差はほとんどない
南蛮技術が取れない最序盤と南蛮技術が揃う最終盤以外ほとんどの局面で足軽＞騎馬だべ
鉄砲半減が付くのに魅力感じるかどうかマニ

悲しいのは騎馬が好きで騎馬を使いたいから騎馬を強くしたいのに
その過程で必ず足軽の方が強くなってしまうという
弓もべつに弓使いたくないんだけど活版印刷が欲しいからどうしても毎回鉄砲がおざなりになる

騎馬って東日本は豊かだからその縛りだと思ってる

クリア動画見てると
海賊王は達成期間もう半年短くてもよかったんじゃないかと思う

な訳あるか

CS版ならアリだと思うけど、PC版は無理じゃないか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17971276

でもこれだとかなり余裕持って９月頭に終わらせてるから
急げば６月末までにクリアすることは出来ると思う
もちろんもっと練ってプレイしてけばの話だけど

>>872
俺も騎馬好きだから足軽に攻撃力で負けるのが哀しいPK
それと無印は夢幻イベ無しで弱小国でも何人かチート武将作っておけば
能力差で兵数の差を押し切れたけどPKってそこんとこ厳しくなってるんだな

そもそも騎馬隊単体で出撃とか有りえん話だけど

ゲームにそれをいっちゃ（ｒｙ

弓が最強だな。
長弓攻城櫓で城技術もすべてなかったことにできるし

攻城櫓に鉄砲乗せて使いたいんだけど・・・

能力値が高くなると弓が最強だが
弓技術を開発しきる人員が集まる前に他の技術要因が集まるんで毛利ぐらいでしか開発しないな
技術書の弓だけランクが高いし

無印PC買って1週間、島津初級地方、浅井中級地方をクリアした。

いよいよ全国と思ってなんとなく今川で始めたが、
清洲取ったらもう織田プレーな気がしてきた。。。

>>877
この人に九州席巻もやって欲しかったな

両方共まともにクリアした人なんてこの世にいないだろう

年始から戦国もののゲームやりたいと思って
このゲームにたどり着いたんだけど、PC版買うならとりあえずは

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売

これだけでいいのかな？
また、同名のパワーアップキットが2種あるように見えるけど、
amazonでの評価が違うから別物と思っていいんでしょうか？

withPKのやつ買っとけ

今からなら中古より廉価版買っとけ…と思ったがソースネクストだとwithPKないの？

>>886
>同名のパワーアップキットが2種あるように見える
PKとwithPKを混同してるのか、通常版と廉価版のことを指してるのか分かんないけど
withPKの廉価版は出てないと思うから、PC版買うならまずは革新の廉価版
上手く好みと合ったなら、次はPKも廉価版が出てるからそれを買うと良い
withPKは廉価版が出てないと思う

ソースネクストの廉価版の一覧はここを参照
http://www.sourcenext.com/product/titlelist/?keyword=%u4FE1%u9577%u306E%u91CE%u671B

革新はこれ
http://www.sourcenext.com/product/pc/koe/pc_koe_000371/

内容を再確認せずに何度も切り貼りして文章作ってたら気持ち悪い日本語になってもうた
>>889はまあ要するに廉価版あるから、それ買うと良いよって話

1回無印は体験した方がいいね
クソ騎馬ゲーだけど面白いよ

皆さんありがとうございます。
無印とPK別々に買っても、値段的に問題ないようなので
とりあえずお勧めされてるように無印の廉価版を買おうと思います。

はっきり言うとPC/CS共に無印をやる意味は無い

CS無印は兵糧の大切さを痛感できる良ゲー

CS版は一番プレイヤーに厳しくて、一番バランスが取れていると思うよ
資金、兵糧、引き抜き、計略戦法などなどのプレイヤー優位要素がどれもシビアだし、各種技術の習得順なんかも有用なのが後ろに行ってるし
……これから買う人に言う内容じゃないね、スマン

無印でも台風さえ無ければな

無印でも十分完成されてるだろ。
PC版やってた人にはどういう評価を受けてるのか知らないが。
純粋に、何年以内に統一できるか、を楽しめるゲーム。
武田３年、上杉４年、織田５年とか。

別ゲーとして考えれば無印もPKもどっちも好き
まあPKいれてからはそればっかだけど…とりあえずあけおめこ

年明けたし巨城つくるか
探索も忘れんなよ

皆様あけおめでございます
太閤国替え一回毛利で年明けた

キリスト教が無印そこになんか加えたのがイスラム教PKという認識

全然意味がわからない

>>901
宗教はよくわからんが新年早々ムスリムに喧嘩売るなんて度胸あるね

イスラムも旧約聖書をもとにしてて、そこまでは
ユダヤ・キリストと同じってとこは認めてる。
でも最後に出てきたのは俺らだからイスラムが正しいだろって理屈。

でも、９０１さん、例え下手ねｗ

太閤国替え一回毛利とかってどうやったらクリアーできるのか、
マジで知りたい。

今年新作でるらしい
三國志１２のような惨事にならなきゃいいが…

ちょっと質問
今回ディスプレイを15インチから23インチワイドに変えたんだけど
ゲームが起動しなくなってしまった
ユーザーサポートに問い合わせたんだけどドライバ更新か解像度下げろとの指示
どっちもやってみたが起動しない。
15インチだと正常に起動するんだが同じ状態になった人いる？

普通にうごいたけどなあ。HDMIだけど。

>>906
まじで！ソースｐｌｚ！

ってメールきてたわｗｗｗ楽しみだわあ

俺は逆にハードルかなり下がったな
どんな糞ゲが来ても驚かない感じ

>>908
俺もHDMI接続してんだけど
やっぱソースネクスト版じゃないと
1920×1080の解像度には対応してないってことなのかな
１５インチでやるしかないのか買い直すしかないのか・・・

直接解像度指定すればいいんじゃねーのか

新作の出来

おお、名作の予感ｗ

>>913
レジストリの解像度設定いじったら動くようになったわ
起動環境設定は相変わらずエラーになるが・・・
まあともかく遊べるようにはなった。ありがとう。

太閤国替え一回毛利
開始から９年経って、徳川の連戦に耐えてたらやっと相手の戦力が衰えてきた
一カ国しか無いのに、兵力33万もあるw
金銭は144万、兵糧は７万だけどこれから攻めるべきかな

おいおい割符縛りプレイか

出兵中に城攻められたら兵糧枯渇して詰むぞ

その金で米なんとかしないと餓死END

>>918-920
割符は開発してるんだが、攻められて兵糧が追いついてない状態なんだ
もっと兵糧を蓄えるわ

ニコニコで実況プレイ動画があったけど、兵糧がホントしんどそうだったな

信長の野望の新作開発してるんだな
出るまでにPC新調しないとなぁ

>>917続き
２０年経過しました
兵糧は買い続けた結果１４４万に
しかし、その間に徳川軍が十三港と久慈港にそれぞれ５０万づつの兵を輸送してきて閉じ孔明されました・・・
こちらの兵力はほとんど変わらず３６万ほど
どうすれば良いんだ・・・

なんとかして港を落とせ

南蛮のおかげで２期作、伝馬制の価値下がりまくったよな
無印だと必須なのに

無印でも兵糧を常に意識してれば内政技術なしでも普通にいけるよ
兵糧の収支バランスを考えながら侵攻計画たてるくらいの方が俺は好き

二毛作があってもさほど増産しない九州四国でもなんとかなるからなぁ
恐ろしい事に灰吹法もあんまり意味ないんだよな
ほんま何もない荒野
南蛮技術来て良かったね

30万石以上あるはずの伊予一国で田んぼ1枚すら作れない設定にしたのは
絶対に許さないよ

>>904
つーかそこまで説明したら無印信者みたいに思われてPKの悪口
言ってるみたいに思われるのがオチだから簡単に分かる人だけ分かるように
書いたんだよｗ

>>906
マジか今年30周年だからな社内あげて有能な奴を選んで作らせて欲しい
北見がはずされることを祈るのみ

そういや、GAMECITYからメルマガ来たな。30周年だからなんかだすよ！って。
また北見なのかねえ。

まあ新作出てもPK出るまでは待ちが賢明なのは皆承知してるし（地雷処理班は除く）
チューニングされたCSかPCPKが出るのは来年とかかね

リアルタイムはあまり好きじゃないから個人的には三國志11みたいな戦闘でいいんだが

革新はＰＫ出る前に買ったから初めて無印の地雷処理したよ
おかげでクソゲーといいながら相当プレイ出来たけどな！

久しぶりにS1太田初手禁止プレイやってみたら、一回目の探索で金山＆季節替わりで
坊主が来て何かめっちゃ楽になったｗ

でも相変わらず武田・北条は完全同時に攻めてくるから、坊主か上田親子が必須なのは
変わりない感じ

まぁ仕掛けた罠が全部混乱ヒットすれば何とかなるけど、それこそ運ゲーだわな

罠による混乱発生率は忍びの里の設置数によって上昇させられる事が出来るから
完全に運ゲーとは言い切れないな

結構な数建ててみたことあるが運ゲーだぞ
罠と里の分だけ施設食われるから数回ヒットしなかっただけで兵糧がヤバい

国替えしないで太田クリアできたらそれはそれですごい。

雑魚武将を兵1で八王子に支城を立てさせに行く
武田が妨害をするため出陣→坊主停戦
武田軍が八王子にとどまる
そのまま停戦期間が過ぎるまで城を建て続ける
武田軍の兵糧、名声が尽きる

先月買ってやっと強い大名使って上級確実に勝てるようになった
そろそろ脱初心者を目指したいんだけどお題が欲しいなり

>>940
S1浅井

S4真田イベ無し

イベ無し夢幻だったら島津とか伊達とか強大名でいいんじゃないか

夢幻織田とか関ヶ原徳川をオール手動プレイ

どっちも下手に委任したら大惨事じゃね？
軍団のAIって明らかに上級格付Bとトントン位の糞さだし内政殆どしないし

このスレで聞いたけどどんな名将でも格付け最低ランクになってそのおつむでしか動かないらしいよ
俺はもうやることやった後方からの輸送でしか使ってないなあ

たしかに最初から大勢力の勢力を手動で動かすのは初心者だと結構むずいね

拠点減らしか群雄長期プレイで物資をため込む時くらいしか軍団つくらんなぁ

委任プレイ好きとしては革新はNoだな。最高でも３つしか軍団つくれんとかありえんわ
基本は一つの本城に軍団一つとしたいから最低でも10は欲しいところ

勝利確定したら自分の城以外軍団に委任して
まったり技術開発するぐらいかな

いや、7つ作れるだろ

自城だけ自分で動かして、軍団委任プレイはどうだろう。

それやったって報告見て実際にやって地獄を見た
あいつらマジ使えない

>>951
３つしかできんよ？

CSだと3つなのか？

鉄砲櫓が立ち並ぶ中、気持ち良さそうに包囲してるからね

本願寺って格付け高いくせに足軽と弓隊で軍を編成したり（鉄砲は自城に一杯ある）
AIが信長とかに比べて凄くヘボイ気がする

本来味方のはずの水軍に阻まれて実現できない石山合戦

本願寺は戦力的には凄いが伸びないのはやっぱり水軍のせいか
飛び地なのも辛いけど

証恵　鉄砲Ｂなのに斉射
頼竜　鉄砲のみCで戦法なし
頼周　鉄砲Ｂなのに早撃ちなし
服部友貞　鉄砲Ｂなのに略

顕如教如ﾁｭｳｺｳ頼廉も計略戦法優先であんまり早撃ちも出ないし難しいな

(n‘∀‘)η ﾔｧｰｯﾎｫｰ

>>959
CS無印でも伸びないんだが

足利将軍家は割りと優秀だよな
義輝の時は六角、浅井を落とすときがある

本願寺周辺は戦力が拮抗してるせいで伸びにくい印象

畿内の本願寺は三好と堺港奪い合いして疲労してるような気がする

国替えすると領地が合体したり鈴木以外と同盟組んだりして伸びる事あるな、本願寺も
天下布武で開幕浦上家乗っ取りイベント起こしてデモプレイにしたら鈴木即死
その後、本願寺が宇喜多と組んで北陸から甲信越まで制圧した事もあった

結局、伊達と島津に食われたけど

国替え本願寺は伸びるときは伸びるよ
固有技術ありの大名に最初に固有技術与えるプレイ（つまり本願寺には技術をやらない）でも
第一勢力になることがあるぐあい

いや普通は伸びないとおかしいんだよ

本願寺「将軍家と三好へ扇動するのが忙しい」

いつも石山本願寺の兵力がえらいことになってんだよな。水軍にぶつけるとあっという間に減るけど。

本願寺は水軍衆が全ての元凶
アレ内部的には10万とか兵力いることになってるからな
攻撃したら出てくるのはこれとは別、改造でこの兵力0にしてもちゃんと出てくる

ＰＣＰＫで南肥前の職人町をあんな場所に建てたバカはとこのどいつだ
おかげで建てられる学舎が1個減ってるじゃないか

さすがは殿上策です
>>970殿にスレ立てを任せれば安心です

【PC・CS】信長の野望・革新スレ137【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1357255643/

>>974 です
この前きてた30周年メールのページが
ノートン360だかadblockだかjavaスクリプトの兼ね合いで見れなかったので
みれる人が新スレのテンプレに追加してくれてもいいのよ(ﾁﾗｯ

南蛮町って大抵兵舎しかないよね

武田の駿府城落としたら兵舎が24個も建ってた

技術MAXになって騎馬学舎を壊して兵舎にしたんだろう　CPUは公家町壊さないしね
織田の岐阜城でよく見る

兵1とか引越しとかなしでクリアできたら上級者の仲間入り的なシナリオないかね

CSじゃ操作めんどくさくて兵1なんてやらないからな

上級者をどの程度とするかによるが
最低でもS4真田とかPK上杉は出来ないと話しにならんだろう
際どいラインでS1河野か

上級者という枠はよくわからないけど脱中級者と考えると
ニコに動画のあるs4鈴木や関ヶ原真田、細川あたりなら
参考にしながらのんびり楽しめるんじゃないかね

>>979
太閤徳川
オレは中級者なんでクリアが見えたらシナリオやめてしまうけど
明らかに消化試合の大名を選んでクリアできるとかマジ上級者

群雄割拠状態での内政・技術開発・拡大と序盤から大勢力とぶつかる場合の考え方は別でしょ
両方できないと上級者とは言えないんじゃね

S1ならどの勢力でもクリアできてかつ真田はどのシナリオでも楽勝と言えれば革新でできるプレイングは九割方修得してると思う

確かにそれがクリア出来るのはかなりの上級者というか・・・マニア？

S1は兵1引越しなしだと太田がかなりの運ゲーになるけどな

自分は、いつも能力MAXの新武将を３人入れて、

しかも、その上、＋１０家宝４種類を、

編集で新武将に渡して、

しかも初級でプレイしてます。

だから、みなさんのマゾプレイの書き込みを見ても、

いまいち脳内処理が追いつきません笑

しかも、そのような日頃の、

怠慢のせいか、

今日初めてランタイムエラー的なものが発生し、

強制終了になりました。

>>987
編集で敵の城の兵力を0にした方が早くね?

S1河野って難しいの？

運次第で詰むというレベルではないけど将が弱くて土地がしょぼいから結構面倒
序盤協定結べなかったりすると暫く動けなくなったりする

S1弱小勢力の難しさは動きにくいことなんだよな
早々に攻められることはないが攻めても勝てないから動けない
国人衆利用すればいいんだが相手が協定してると無理

そんなこんなでグダグダして数年経過すると武田が巨大化してるというオチ

兵1、国人衆ハメがないと、なかなか動かせないからな
時間が掛かるから逆にめんどい

S1河野って村上さんいなかったっけ
いるなら西園寺→一条→長宗我部とトントン拍子に落とせそうなものだが
港は最悪捨てればいいし、毛利と長宗我部は櫓でも立てておけば止まるだろうし

S2長野家でやってみて武田信玄が攻めてきたが5500人だったので（あと勝頼5500）余裕で撃退できると思ったら
突進→先駆のコンボがガンガン決まって統率101の長野爺の兵がモリモリ溶けていった
その後まさかの陥落

信玄ってなんか補正かかってない？戦法が連鎖しまくるし勝頼隊に比べて異常に強い

ない

素で110に加えて官位や家宝で大抵130ぐらいあるからな
統率差が30というとかなりでかい、100に対して70で戦ってるようなもんだから

ＰＣ無印Ｓ１河野
今やっているけど、とてもとんとん拍子とはいかない。
三好と長宗我部が同盟したせいか防衛がかなり苦しい、
そのせいで金兵糧にも余裕ないし。
二国になってからはある程度順調に進んだけど、それでも陶手に入れるまでは割と綱渡りだった。

まあ自分が無印に慣れていないせいかもしれないが。

北の毛利に東の三好、南に長宗我部と揃ってて
西からは島津が勢力を伸ばすと動きにくいからな
四国にはそれ以下が二国ほどあるけど

Ｓ１河野は初期の大友との同盟が結構足を引っ張るな。

ume

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