信長の野望・蒼天録 withPK　Part37

　　　　Å
　　　|（ ( こ)）　PS2版で定番シリーズ蒼天録withPK1,980円で発売中。
　　　|/(从从)　PS2PKでの変更点は>>2-5にあるかもしゅれませにゅ。
　　　|ﾘﾟ−ﾟ)ﾘ　Win廉価版も本体・PK各1,980円でソースネクストから発売中。
　　　|⊂ノ 　　……パワーアップキット2希望。
　　　|
前スレ　信長の野望・蒼天録 withPK　Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1332264647/

過去ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/souten.html

信長の野望・蒼天録（GAMECITY公式）
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/souten/
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlsoutenpk.htm
ソースネクスト版製品情報
ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/65880/
４Gamer蒼天録PK
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/DataContents/game/0278.html
GameWatch蒼天録PK
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030106/nobupk.htm

PS2PKでの変更点。
・他家から養子を取れる。

・「群雄関ヶ原」シナリオの存在。武将全員登場、内容は史実の関ヶ原とは無関係。
・PCのDLシナリオ「正徳寺にて」「聖域炎上」は存在しない。
・新武将はPK無しと同じ100人まで。ちなみにPC版は登場/登録は200/1,000。PKは1,000/1,000。
・イベントエディタで作れるイベントの種類が増えた。PC/PS＝20/30。
　ただし条件を決めると自動作成。内容は弄れない。
・過去作の「諸王の戦い」に登場したようなPS2のみの武将は存在しない。
他にもあるかも。

ソースネクスト版PKについて。
・ソースネクストのマイルをもらうためのシリアルはあるが、

　コーエーへのユーザー登録用シリアルはなし。したがって
　ソース版無印＋PKの組み合わせでは追加シナリオDL、
　ファンクラブコンテンツの利用などは不可。
・ただしはじめからパッチ適用済み。
　しかもユーザーズページのものよりもバージョンが新しくなっている。
　（少なくともnobu10.exeのタイプスタンプは2007.05.07）
・Win9xはサポート終了、しかしとりあえずは動作
　（前述の通りプログラムが更新されているので「とりあえずは」）

お役立ちリンク。

OBIMATSU WEB > 信長の野望蒼天録 WebArchiveのキャッシュ
　ttp://web.archive.org/web/20070804033536/http://lias.under.jp/obimatsu/nobu10/index.html
プレイのコツや自作イベント配布その他。
火間虫入道-信長の野望 蒐集者の庭-
※WebArchiveのキャッシュ
　配布されていたファイルについては、無印用セーブデータ、PK用特撰カスタマイズコンプリートデータは残っている。
　PK用セーブデータや自作イベントファイルはキャッシュされていない。

　ttp://hima.que.ne.jp/
武将能力値検索、新武将配布など。
蒼天倉庫

　ttp://soutensouko.michikusa.jp/toppagemenu.htm
家紋や諸勢力その他に関する情報あり。

>>1よ
スレたて大義である

前スレPart3になってるけど36です

姉小路家で始めてみるか

前スレの荒らしはさっさと水遁な

スレ立て乙


しかし突然荒れたな

清洲会議の大関さん忠義高くない？結城家で始めたけど全滅して2ターン無駄にしたわ
引き抜きは余裕無いときするもんじゃないね

夏に知行を下げて秋に知行を上げるようにしてるけど
間違えて夏に知行上げた時の喪失感たるや

物資なんて余るんだからそんな事しなくてもよくね？

PSP版を購入検討中なので質問させてください。
蒼天録PKはゲーム開始時にゲーム中の編集不可にできますか？
ゲーム中に編集できてしまうと危機感が薄れてあんまり楽しめないんで自分には
重要な要素なんです。

PS2版もPSP版もプレイ中にデータ編集とプレイ環境設定変更可能
難易度などの設定変更はプレイ中は不可

不可にする機能なんて無い
セレクトボタンやスタートボタンを取ってしまえ

>>13
エディットやりたくないならやらなければいいだけでは？

そもそもゲーム中に編集機能を取れって言うけど、編集出来てこそのPKだし
そういうくだらないプライドでゲームの評価を落とすくらいならノーセーブ縛りすればいい
武将が死んでもロードしたら何年前とか縛れば捗るぞ。

>>14-17教えていただきありがとうございます。
>>17くだらないプライド、その通りでした。編集の有無で毛嫌いすることはもったいないですね。
ノーセーブ縛りも楽しそうなんでやってみます。

近所の店には売ってなかったんでamazonで購入することにします。
それでは失礼致しました。

学者ってこんな人たちなの？
(´・ω・`)

天と地と見てたら上杉の評価変わった

>>20
あの大河で上杉評価されちゃかわいそうだ

天と地とは大河じゃねーだろ

『天と地と』（てんとちと）は、NHKが1969年1月5日 - 12月28日に放送した7作目の大河ドラマ
大河ドラマ初のカラー作品

ただし映像はNHKには現存していないとされ、再放送は絶望的だそーな

見たいなー

>>22
すまん　
天地人と勘違いしてたｗｗｗ

youtubeにupされてたよ天と地と

http://www.youtube.com/watch?v=MN2RRZ0dYpk&feature=related

ほいよ

>>26
それは1990年の映画で1969年のNHK大河ドラマとは別物（原作者は同じだが）

ちなみに1990年の映画「天と地と」は一般的な上杉謙信のイメージそのもの
>>20も「天地人」と勘違いしてんじゃねｗ

黒と赤のエクスタシー

天地人は女が原作って時点で華やかさ主体だと思って見る気失せたなー
5話くらいで切った

1990天と地とは凄く面白かった。

天地人は前田慶次郎や最上義光を出さないという、斜め上の展開には開いた口がふさがらなかった
（当然原作者はそんなことはしていない。下手な出し方で叩かれることを恐れたプロデューサーの仕業）

義光出すって事は秀次と駒の話も出さないといけないし暗くなるから辞めたのかな？

>>31
いや、直江兼続にとって敵役だから
以前伊達政宗の大河で、最上義光に悪人イメージが付いたためにかなり恨まれたらしい

それで、今回も下手に出すとまた叩かれると怖くなったらしい
山形では、気合い入れて義光公キャンペーンやってたから敵前逃亡したのだろう
http://yamagata6.blog118.fc2.com/blog-entry-417.html

地元がこういう要求を出すのは当然だが、脚本家は気にする必要はないし、
逆にある程度配慮した脚本にするのは許容範囲だろう。

でも、そこらの群衆キャラじゃあるまいし、兼続や上杉家にとって大ボス格の義光を
出さないと決めたのは斜め上過ぎるだろう（正確には名前とシルエットだけ出ていた）。

最上義光、悪役やめて　ＮＨＫ「天地人」に山形やきもき
2009年1月4日
http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY200901030041.html

しかし凄いな、『天地人』は上杉憲政も本庄繁長も藤田信吉も出てこなかったんだって
いろんな意味で驚愕だわ

別に意外でもなんでもない
大河なんて例外なくカス

元々史実無視しまくりの大河の中でも
天地人は群を抜いて酷いレベルだったからなｗ

葵徳川三代は神大河だったろ

抗議される前は普通に最上も前田も出すつもりだったって書いてあるじゃん
抗議がおもいっきり逆効果になってるな

その程度の抗議で消すこと自体があり得なさすぎだろう。

まあ政宗のときと違ってどうしても出さざるを得ないほどの存在じゃなかったってことだろ

最上と上杉は大宝寺戦と関が原の上杉牽制となんかあったけ？

庄内の代理戦争
庄内と会津置賜を分断する村山最上

戦争が起きないはずがない


まぁ最上義光なんかは一般受けしないタイプの大名だろうな
大友義鎮しかり
黒田なんて歴女()には媚びれるし


スレチすまん
朝日山城なんかあればなとは思うが

>>42
朝山日乗？

このスレは主に山形からお送りしています

最上家は家臣団に魅力あり
義光も智謀暗黒と古参には好評だと思うし

>>44
あと花の慶次かな
これは最上以上に消した理由が意味不明

確かに歴史的に見れば重要度は低いだろうが、人気キャラだから下手に出すのが怖いってああた…

なんだこの流れうぜー死ね

>>42
九州探題渋川家の居城だっけ？
古いシナリオで九州探題が出てこなかったのは、ちょっともったいないよなあ。

>>48
渋川いなかったか？

罵声は産廃だと思ってたけど
山岳で使ったりするとほぼ戦闘不能まで追い込めるじゃん
つかかなり凶悪

攻城戦で罵声は士気下がって二の丸引っ込むからあんまり使わないな
混乱させて罵声は結構強いよ。ただし知略80位の武将でかけないとすぐ混乱解けるから
罵声のタイミング無いけど

罵声はまだ使える方だな
ある程度勢力が大きくなると基本攻城戦しかしなくなるから野戦専用の策戦が産廃と化す

最近マンネリなんだけどお勧めの年代とお勧めの大名あったらご助言をば

1570伊東
全盛期だが、大友も全盛期

>>54
そういえばどっかのサイトで伊藤家クリアデータUPしてたなー
伊藤家って結構人気なのかな？気が向いたらやってみる。

PSP版の蒼天録の苦労三昧クリアして新シナリオを出したのですが
誰かお勧めの武将なんかいますか？

細川澄元とか三好之長で、細川高国倒すのなんかはまぁ王道だろうね

>>55
1570伊東は島津倒して飫肥奪取した年代なんだが、その分武将が分散して辛いんだよ
北で接する大友は名声もダントツに高いから(足利織田の次)、時代的には全盛期でもきつい

>>57様
夜遅くにご返事助かります今武将作成で真田十勇士を
作っていますので作り終えたら是非三好之長でプレイしてみます。

>>59
マゾプレイがしたいなら赤松だと思うけどなw
史実では守護代浦上村宗に専横されて、暗殺されたのを防げるか

>>58
このゲーム城数より武将数と名声が重要だから、ただ城数が多いだけだと、周囲に袋だたきに遭う光景をよく目にします。

逆に、島津は1582で南九州全体に領土を拡大しますが、やはりその分武将が分散しています。
そのためCOM担当ですと、むしろ前のシナリオより大友や龍造寺に押され気味になります。
もちろん、人間ならどうってことないレベルですけどね。

伊東の問題点の一つは日向の内政値の低さだろなあ
飫肥なんて、島津と伊東が100年も争うだけのところなのに(飫肥杉と外港の油津)、商業値低すぎだわ

>>62
エディットでいじるんだ
そういうときの為のエディットだろ

日向の商業地が低いのはなんか頷けるなー。国人が比較的に活発だから農業は結構高くてもいいけどね
佐々成政が治められないくらいだし

日向国の最大内政値に限度があるだろ
飫肥だけ増やしたら、県と都於郡はもっとひどくなる

そもそも日向に居座ることが目的なの？どちらにせよ大友と島津どっちかと開戦と言っても
島津とは戦争状態だけど、大友に攻めることは十中八九無いだろう。
だとしたらさっさと島津家食って内城移転すればいい。日向の地に長居する必要性がまったくない

日向が酷い→長期戦になると大友島津との国力差が出やすいってとこだろな
大友の第一軍団は伊東攻略になるだろうから、県で防いでる間に肥後大隅薩摩に侵攻が必須

伊藤家って初期国人1箇所と結んでるだろうし、釣り野戦で攻めると見せかけてがら空きの本城
を島津に攻めさせればいい。どうせ野戦なんかしても勝てる気しないし国人に戦わせれば
島津と兵力3倍差くらいで戦えると思う。義弘なんか無駄攻めしかしてこないんだし、

篭城軍500対伊藤家3000くらいで戦えるだろう

>>68
日向衆徒は伊東家に従属してない

というか、>>64の
佐々成政が日向を治めていたとかいうヒドイ誤りには誰も突っ込まんのか

>>70
佐々は肥後だった。勘違いだったこれでいいか？満足か？

エラそうに講釈垂れてて逆ギレか？
みっともねぇな
普通に訂正できんのかよ

それに伊藤家じゃないよな

武将作成で筧十蔵を作りたいのですがどうしても「筧」の
漢字が見つかりません蒼天録には筧という漢字はないのでしょうか？

お前らそんな些細なことで喧嘩すんなよ


>>74
http://ja.wiktionary.org/wiki/%E7%AD%A7

真田十勇士作ったけど
そういえば「筧」（かけい・けんとも読む）という漢字なかったな
「算」でごまかした。

>>75様
深夜遅くにご返事感謝いたします
>>76様
よろしければ十勇士の策戦と特技をどのようにしたのか
を教えていただけませんか？

ちなみに犬塚信乃、犬山道節、飛騨の赤影、甲賀幻妖斎、夕里弾正、伊賀の四貫目、
島田勘兵衛、片山五郎兵衛、椿三十郎、中村主水、桜京十郎、
...等々、いろいろと架空武将を作った。
とくに四貫目はよく活躍してくれたなあ。

>>77
基本的には革新PKに出る真田十勇士のデータ（下記で参照できる）を参考にして作ったけど
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml
現在ゲームが立ち上げれない状況なので、策戦と特技、見れなくてゴメン。

>>79様
態々申し訳ございません是非とも参考にさせていただきます。

猿飛佐助と霧隠才蔵は忍者なので、｢混乱｣｢密偵｣｢分断｣｢放火｣など
穴山小助は医術の心得があるので、｢治療｣など
海野六郎は軍師なので、｢混乱｣や｢虚報｣など
望月六郎は爆弾製造に長けていたので、｢焙烙｣など
筧十蔵は種子島銃の名手なので、こちらも｢焙烙｣など
根津甚八は水軍出身なので、こちらも｢焙烙｣など
由利鎌之助が鎖鎌の名手なので、特技｢剣豪｣を
三好兄弟は、｢罵声｣｢威圧｣｢破壊｣などどうでしょう？

私はこんなかんじで十勇士を作成しました。
よろしければ参考にしてみて下さい。

第２軍団を作るタイミングなんだけど、保有城数で考えると何個くらいがいいのかな。自分は１０個くらいになったら分割しているんだが。

俺は山陰とか山陽、北陸や北部九州、南九州に四国とかで分けてるなあ

複数の地方にまたがった時かな？
三好元長でやって下克上して、畿内進出したら地元の四国は義賢に任せるとか

序盤中盤はAIに任せるの怖いし
終盤になれば地方の中小勢力は外交でどうにでも出来るから軍団は殆ど作ったこと無いな

>>81様
態々本当にすいません是非とも参考にさせていただきます
誠に感謝いたします。

伊東家1575年攻略が出てるけど大関引き抜きはいかんのか？
純粋に現家臣での攻略か、引き抜きで初手大関で楽プレーかどっちなんだ？

1575年のシナリオ欲しいな
上杉が実に強そうなのと、甲相同盟復活してるからな
中国方面へ戦線伸ばしてる織田と、大坂でまだ石山合戦が続いてるし

1572年伊東だったわ織田家包囲網ね

1575年だと、越前まで本願寺が勢力拡大している。
本願寺が越前を占領したシナリオはシリーズ未登場だから一度欲しい。

もちろん、畿内をほぼ統一した織田はそれ以上にパワーアップしているけど。

お前ら何時もプレーしたら速攻勢力拡大してる？暫く内政外交して攻めるのは二の次とか
モチベーション保てるプレー教えてくれ

特選カスタマイズを一通りクリアしたのですが獲得した武将の
扱いに困っております皆様方はどのうようにして楽しんでいますか？

自分の置きたい所に置けばいいと思うよ。
年代別に用意されてるだろうし年代にあった配置でいい

得点武将使ったこと無いんだけどカスタマイズで得た得点武将って何処で確認出来るの？
武将作成の欄に乗ってないんだけど

>>94
自由三昧で始める時だけ、出すかどうか選択できる。

>>95
自由三昧だけだったのね。助かったありがとう

苦労三昧で宇喜多以外に面白い所ないかなー。専用家紋があって、宇喜多三老のような武将がいる所

津軽為信とか

波多野家しかないだろう

>>97
秀吉

>>97
山名四天王最高や！

清州会議の真田も楽しいぞ

平教経や高師直出して欲しかったですね…

>>102
序盤に上杉、北条、徳川と西に一大勢力築いてる羽柴が寄って集って攻めてくるからどMプレイ好きには堪らんなｗ

苦労元服波多野でやったは良いけど名声が550行くまで毎T誰かが謀反してしんどかったよ
4年弱国内の反乱を止めてて中々しんどかった

関ヶ原の平家は清盛だけだからもったいない
忠盛とか重盛だしゃよかったのに

エディットで兄弟設定とか一門設定とか付けれれば追加武将の幅が広がるんだけどな

足利義栄をどうやって足利一門にするかが悩みだったな…

.>>108
このゲームなら難しくないだろう。
実祖父も養祖父も出てくるんだから。

父親いないじゃん

そこでなんで父親作らないの

>>110
架空武将の息子作れるのにか？
義維の列伝を考えないといけない手間はあるけどさ。

架空の武将を父親に出来たっけ？

年代の古いシナリオがあるから大名クラスだと何とかなるんだよな

架空の武将を父親設定はできるよ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1397184023

三昧のクリアデータ誰かupお願いします。静ヶ竹やりたいです

武田信勝をエディットで作りたいのですが
どのような能力にすればよいか分かりません…

自分好みの設定でいんじゃない？
15歳で死んじゃってほとんど史料もないし

参考までに天翔記の能力

政才108B　戦才150B　智才68B

>>118様
お返事ありがとうございます
一応能力は勝頼をもとに作ろうと思うのですがやはり策戦が
よく分からず苦労しております

>>119様
これは…
態々申し訳ありません参考にさせていただきます
119様誠に感謝いたします

15歳元服で死ぬって事は討ち死にかな？

突入　迎撃　でいいんでなかろうか

>>122様
それに加え誘導か挑発をいれようと考えております

無理に３つ持たせなくてもいいんでなかろうか

>>124様
分かりました作りましたら詳細を書かせていただきます

できましたのでご報告を

武田　信勝　たけだ　のぶかつ

政35　統72　知42　兵種騎馬　誕生1567

状態仕官　野心35　義理95　特技威圧　寿命16　性格武田勝頼タイプ

相性武田勝頼　重視幕府　策戦突入迎撃　実父武田勝頼

で作りました寿命は15にできませんでした…

チャット化はそこまでにしておけ
逐次報告はウザい

前スレの新武将パック750名+αもまだ残っているので参考にして下さいね。
足利義維・義栄父子も、武田信勝も登録済み。

なお、伊勢氏信（北条氏信）の列伝が「河内狭山藩初代藩主」になっていますが、
「２代藩主」の誤りです。使用の際は訂正をお願いします。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/379367.zip

すいませんＰＳＰです

包囲網のお誘いしてくるのはいいけど仲間なのにこっちの城主寝返りさせるのやめろよな

特に朝倉と本願寺

苦労三昧で初手大関父息子引き抜き掛けるのはいいが、付いていけぬとか言われて離反されるとしょんぼり

>>130
お前もやるくせにw

そもそも千利休や出雲の阿国等が城主になるのは違和感があるので
特典武将って使いにくいな。

戦争に出て戦死する千利休とかもなあ…

茶人でありながら名誉の戦死を遂げられるなんて立派ではないかｗ

苦労三昧に苦労してる人は信長元服の今川家臣瀬名さんでプレーしてみろ

瀬名でプレー開始
初手で今川義元を移動提案し、城主を義元にする。
暫く二人で内政をする事になるが、当主の氏輝は1546年〜47年に死去する。実質家督乗っ取り
氏輝が死ぬまでに商人衆と忍者衆と懇意にし、商人衆は脅迫しておく。
犬山城は内政値が低いので朝比奈さんの城に転封してもらう。

氏輝死去後家督を乗っ取り山本と雪斎が家臣になる。
全力で晴元を引き抜く。雪斎さんは優秀なので２〜３ターンあれば晴元引き抜ける。
大内から陶さん　長尾から大熊さん　斉藤道三こと長井さん引き抜く。余裕があれば朝廷に献上し官位をあげて置く

松平を全力で倒し家宝を手に入れ、海賊を脅迫しておく。後は疲弊してる織田信秀を倒し
信長と勝家を手に入れクリア確定

>>136
それだとなんで瀬名で開始する必要があるのかと

>>137
武将数一人だと山本と雪斎と義元全員貰えるかと思ったら一人しか貰えなかった。
でも瀬名で始めちゃったしクリア確定まで行ったから書いた

苦労は　PCなら1534毛利かな。　独立前に　斉藤道三　立花道雪　辺りと親密になり　下克上勧誘すれば乗ってくれる
後信虎と親密になり　晴信も引き抜けば準備は万端

独立宣言と同時に大内を討ち取って諸勢力をゲットできればなおよい

苦労しなさそうw。

友人からこのソフトを借りてプレイしてるのですが
友人曰く苦労三見がとにかくきついということなのですが
どのてんがきついのでしょうか？

苦労はやっぱ包囲網柴田だな
半兵衛に秀吉秀長が配下にいるのはゴイスー
半兵衛は途中で死ぬけど
乗っとりも割りと楽

徳川のが楽しいしらくだと思うけど

>>141
後半になっても、勧告で取り込めない上に軍団では落とせないので
ひとつひとつチマチマ自力で落として行かないといけないのがきつい
その上全国制覇しかけてもぼこぼこ独立しやがる土竜叩き状態になるのがきつい

お前らが使ってる自由三昧の設定教えてくれ
書くよりデータうｐしてくれると助かる

みなさん群雄関ヶ原でのお勧め大名または城主
なんかありますか？

佐々木道誉かな
かなり忙しいけど

波多野さんは松永久秀にも滝川一益さんにも嫌われて可哀想

包囲網浅井がどうがんばっても純粋プレイ出来ないわ。
1度信長引いても次々追加されて常に包囲されて浅井包囲網かと勘違いする位
朝倉は朽木攻めて負けまくるし面白くも無いわ

清く降伏するんだ
そもそも姉川負けて佐和山取られた時点で浅井は詰んでるからな

久政に家督ゆずって長政で城主プレイしかない

最近始めたんだけどSランク忍者まで効率良く育てる方法って
偽伝令適当に送ってればいいの？それとも送り込んで壁破壊？

>>152

前線の城主とか後半の武将が程よく揃ってるシナリオ(例・本能寺　姉小路)とかだと
常に忍者切られるから気づいたらB忍が出来てて更に気づいたらSが一人出来る感じ
二人目は地道にやるしかない
偽伝令とかは成功しても２〜３Pしか貰えずB忍からAまで150Pもかかるから偽伝令よりB忍一人城に残して
敵の襲撃していけばおｋつまり放置

偽伝令は返り討ちに合う可能性がないから安定して忍者の育成が出来るのはある

蠣崎家で1570年引き抜きしようと思っても大関と津軽さんしか回収出来ないね。
本多さんと黒田さんはどう頑張っても引き抜けない・・・諦めるしかないのかな・・

>>155
姫武将で穴埋め

悪いんだけど誰か寿三昧のクリアデータUPお願いできるかな
秀吉でやっても全然姫生まれなくてもうやりたくない。静ヶ竹やりたいので頼む

賤ヶ岳は清洲会議と殆ど変わらないシナリオだから清州会議やるんだ

>>157

足利でロードしまくって寿クリアしたから解決

どこが変わってるのか分からないね

依田信蕃が戦死してる
真田と徳川が一応不戦してる


くらい？

こんなの出すくらいなら、小牧長久手とか沖田畷直前とか御館の乱出せよと

>>153,154
アドバイスありがとう

>>159
柴田勝豊の長浜城が羽柴に寝返っている

1570年大崎家プレーしてるけど以外とキツイね
義光ちゃんが強すぎて野戦じゃ勝てない。篭城してもギリ1回耐えれる位
毎T３つの城から敵が来て包囲されて何も出来ない。忍者も意味を成さない。
大関と津軽さん引き抜いてやっと楽になる

自由で姫武将登場ランダムにしても敵はランダムにならないっぽいなー
姫の場合は結局選択できるしあんま意味ない

本来大崎と最上は同族で婚姻関係があるはずなのに、蒼天録では再現されてないな

一応大崎さん最上家滅亡までやったけどもう二度とやりたくない。
まだ葛西さんのが楽

本能寺松浦家面白い！独立してから☆5の国人を治めるまでが勝負

婚姻は死なない限り永久同盟な仕様だからねえ

合戦が楽勝だから合戦は見ないにしよう
たまには古いシナリオやろう、いままでやったことない従属大名プレイだ
武将2人か、ちょっと辛いな
お、敵が弱ってるぞ漁夫の利だ、力攻めしてみよう
大名｢○○が討死したぞ｣

蒼天録を終了する(ｶﾁｯ

どんどん討死した方がリアルで俺は好きだぞｗ

婚姻してたのに戦った大名家なんて腐るほどあるのにな…
第二次甲相同盟の武田北条とか、伊達と相馬佐竹とか

>>170
このゲーム死にすぎるから、すぐ武将が足りなくなります。

このゲームとても面白いのですが秀吉好きの自分からしたら
秀吉が長浜城城主のシナリオないのが心残りです…

PSP版って中古でもまだ定価並の値段するのな

best版出してくれないかな･････

極まれに同盟家の部隊と接触して、同盟関係破棄されるけど 何か条件あんの？

A B C の大名があり　AとBは敵対している　Cは　AとBと同盟関係にある
Aの軍勢が付近のCの軍勢に共同軍要請　AとCの軍勢が合流していてBの軍勢とAの軍勢が野戦を行うと　
CとBの同盟関係が白紙になる　AとCが合流していてBの城攻めはダメ

>>174
ＰＳＰ版派なの？
ＰＳＰ版は少し変更されてて城主軍団超プレイだと少し不利になるから
大名プレイ以外だとＰＳ２かＰＣ版のがいい

あと苦労三昧(まあ好き好んでやる奴はいないと思うが・・・)もＰＳ２かＰＣ版の方がいい

っていうかＰＳ２版とかＰＣ版に嵌ってそっちのシステムやり慣れてると
ＰＳＰの変更には少し戸惑う

>>177
おーと、失敬失敬ｗｗｗ
「軍団長」でしたね・・・・

苦労三味を早雲からスタートして50年経ちますが
未だにクリアーが見えてきません…
そこで考えたのですがこの苦労三味早い方は何年でクリアーできるのですか？

1534 元就で開始して25年ぐらい。　最初に道雪　道三と親密になり謀反をおこし本城によぶ　信玄も元服したら即引き抜き。
九州制圧までは月山落とし次第　東とは適度に同盟を組んでおく。
早いタイミングで義隆を討ち取り国人等を全て回収　
配下城主も武将の少ない城を季節の変わり目に常時包囲しつつ力攻めを繰り返し落とすこと。　
諸勢力も出陣要請をしこれに加勢させる。
元就本体は転封を繰り返し力攻めで毎ターン2−3城落としていく

内政は険悪商人に家宝売り　親密商人から購入売却　貿易で資金源を稼ぐ。
朝敵にされないよう。　官位は極めておくこと　
将軍家の討伐令は　潰せる位置に近づいたら敵対してる大名に討伐令を出すように働きかける

毎ターン宴会　褒美は忘れずに　後方の城は城主1名に　知略50↑に城主は変えておく

政略フェイズは毎ターンセーブなぁ　環境PCPK

どれだけ義理高くても知略が49以下だとガンガン関係悪化するからな・・・

50未満だったのか、60未満と勘違いしてたな

ぶっちゃけ配下はお気に入り以外城の人数少なくして
裏切られてもなんの問題もないようにしとけばいい

でも軍団長なんかは弟とか一門を選びたくなる
能力高くても無能で全然落とせないんだけども

家乗っとる前から自分の一門を城主にしてたら
乗っ取った頃には一門が誰も居なかった

大名｢攻略しろ、力攻めしろ｣
ﾎﾟﾁｯ
城主｢娘が討死したぞ、部隊が壊滅したぞ｣
大名｢攻略しろ｣
大名｢攻略しろ｣
大名｢攻略しろ｣
ﾄﾞﾄﾞﾝｯ
大名｢指示に従わないから金2000なんちゃら全額没収するぞ｣

謀反を決意

PC版インストールしたけど「寿三昧」だけ抜けて
いて選べないのは仕様ですか？ヘルプ項目にはある
ので出現条件を満たせば出るのかなぁ...

出現条件を確認してからよろしく

>>188
すみません、出現条件とかいろいろ調べてるんですが
説明書や検索でも見つけられなくて

早解→寿→賤ヶ岳開放
苦労→船岡山開放

>>188
ヘルプに書いてあるのを見つけました
スミマセンw

>>190
ありがとうございました

>>139
独立する時、他勢力の城主も勧誘できるの！？

長年やっててこの発想には至らなかった…

忍者と調略ガンガン使うと簡単になってしまうが
忍者と調略縛ったらもう蒼天じゃなくていい気がしてくる
このジレンマをどうしよう

城防御度all1内政値all1から始めたらいいんでない？

>>193
できる、ＣＰＵもよくやってるでしょ？
他勢力の城なら失敗しても密告されにくいのでいきなりの斬首イベントなくていいかも
あと他勢力の城を扇動して自分がついてくのもおｋ

これは信長で一番楽しめた作品です！
朝廷の官位も影響した初めての作品ではないでしょうか

だが色々とそういうのぶち壊す要素が多い惜しいゲームでもある

ところで幕府の条件って大雑把に言って、幕府がないことと畿内とその周辺完全制圧と朝廷評価友好度100だよね？官位関係なく
征夷大将軍要求は勝手にイベント起こるのかな、どうも起きない

苦労三昧じゃ起きないぞ

えっ
要するに歴史イベントってことか

イベント扱いだから

なるほろ
ありがとう

>>198
一番大事な名声忘れんな

>>198
朝廷友好度って関係あったっけ？

・大名である
・幕府がない
・二条城を取ってる
・山城と丹波？を完全支配
・自分の名声が全大名家でトップ、かつ２位(自家の次に名声が高い大名家)との差が３倍以上

じゃなかった？

名声か
たしかに忘れてたがまああの時は残り1城だったからたぶん関係ないな

忍者がいけないがそれ以外では文句なし

一番の文句と言ったらやっぱ敵本城の守りが薄いときが多いこと・・・

本城が敵前線と隣接していてかつ紙耐久の城があるらしいｗｗｗ
しかも複数家いるらしいｗｗｗ

一番の不満は、折角シナリオがあるのに、九州探題渋川家が出てこないこと。
殆ど実態がなかったという扱いなのかねえ。

>>209
既出だが、渋川氏ならPUKシナリオで出てくるぞ

渋川氏や岩松氏が名門だったなんて知らなかった
単なる田舎の土豪だと思っててごめんなさい

横瀬氏に乗っ取られたヘボ大名くらいしか知らなかったなw

自分の地元は寺内町だけど、残念ながら出て来ないんだよな
オンラインには出てるらしいけど、本編での登場はない

>>212
ＰＫなら岩松出てくるよな？守純が何故いないのかは謎だが

基本的な質問ですいません。
岐阜城改名や安土城築城、大坂城築城等の各イベントは
それぞれ、どういうメリットがありますか？
城の名前が変わるだけですか？何か数値が変わりますか？

また、織田信長以外の武将でプレイしていて
COMの信長が岐阜城改名や安土城築城イベントを起こすことってあるのでしょうか？

安土と大坂は城の見た目が変わる
それだけ

>>214
名声が上がるんじゃなかったっけ？

名声上昇
全武将の忠誠度が10％上昇
すべての城丸の最大防御度が100に
（金２万消費）

マニアックスｐ246、247
ただ城の防御の最大は元から100なんだけど・・・

連投スマソ

岐阜城は名前が変わるだけだそうだ

小田原城は、受けるダメージが半分（実質防御度2倍）の効果があるが、安土城と大坂城は付くのだろうか。

忠臣蔵ぐらいしかイメージの無かった吉良さんの名門ぶりは蒼天録で知った
そりゃ調子に乗るわｗ

>>219
安土城(観音寺城含む)と大坂城(石山本願寺含む)も受けるダメージ半分の効果ある。

安土城が出来た頃にはもう形勢的に安土城が攻め込まれる状況はないはずなので
受けるダメージ半分の効果ってあんまり意味ないね？

明智光秀に下克上されても耐えるぞw

ちと軍団長プレイはまかされる城多すぎてかなわん
領主プレイと変わりなくなってしまうし、このあたりがなければ

てか一般武将のプレイがしてい

そういう事言うと太閤立志伝やれよってよく言われるけど
個人的に立志伝の戦闘とかあんまり好きじゃないから一般プレイ出来る三国志風のゲーム作って欲しいんだよな・・・。

スレチですいませんが　このゲームの感覚に近い三国志のシリーズ教えて下さい
全部試してみろとか勘弁して下さい。

三国志7

<<227
ありがとうございます。

戦闘がよかったな、これ
とくに軍団長プレイがはじめてやれるようになって感激した

脳筋連中の知行がなかなか上がらない…
みんなどうしてる？

活躍させる

政治低くても達成できる仕事アンド戦争

包囲網伊東家臣でやると中々マゾい感じで面白いな
島津さんと大友さんと相良さんが同時に攻めて来てくれる
伊東さんが援軍寄越せと士気や兵数揃ってなくても何度も要請してきて
無視すると金銭没収で忍者延長出来ずに帰ってワロタ

包囲網伊東は3城に分散してるから余計辛い
全盛期()になってるし

家臣が、家臣が少なすぎるんや…
まあ伊東さん家に限らんが

物資や人材が足りなくて近くに直ぐに攻められそうな城が無い時は
持ってる城を敵勢力にわざと取らせて次の季節に補充された人材と物資を奪い取るのが一番やで
城主プレイじゃ出来へんけど・・・

枠余ってるし各地にオール20くらいの新武将ばらまいてみるか

>>236
物資ってCPU補充してくれるのか？
人材も一人の時だけ一人補充してくれるイメージしか無いけど

中古で買ったPK無しの蒼天録やってるんだが、
野戦や攻城戦で大名部隊が参加してるにも関わらず、
たまに合戦が見れない時があるのはなんでだぜ？

最初に出撃する編成で自城の部下が居ない場合は指揮をとれずオートになる。
大名が残り兵士50で他誰もいないだと合戦の指揮がとれない

野戦だと10人の枠　城攻めだと5人の出撃枠

>>240
なるほど！そんな法則があったとは知らなんだ
ありがとうございます

蒼天は子が未出生の時点で親が死んだら子供出てこないんだっけ？

出るよ

来年は絶対大田原引き抜かないプレイに挑戦する！

本能寺の変のイベントおこしたいのですがイベント条件が分かりません…

>>245
・1582年夏以降
・織田信長が二条御所を居城とする大名で、出陣中でない
・明智光秀が八上城を居城とする織田家の軍団長で、出陣中でない
・柴田勝家が北庄城を居城とする織田家の軍団長で、出陣中でない
・羽柴秀吉が姫路城を居城とする織田家の軍団長で、出陣中でない
・織田信忠・森成利・村井貞勝が織田信長直属の武将で、出陣中でない
・織田信雄・信孝が織田家第１軍団に所属する城主で、出陣中でない
・帰蝶姫が織田信長の妻
・二条御所にもう１人、出陣中でない武将がいる

http://soutensouko.michikusa.jp/eventpage.htm

せめて居城の位置を条件から外して欲しいぜ

柴田明智秀吉の居城移動イベントもないし自然発生は絶対無理だろw

>>246様
どうにか発生させることが出来ました有難うございます

何か色々削られて商品化されたんだな
これらの要素追加して蒼天録２出して欲しいわ
http://www.4gamer.net/shots/images/souten/souten05.jpg
http://www.4gamer.net/shots/images/souten/souten13.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20011223/souten03.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20011223/souten02.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20011223/souten11.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20011223/souten12.htm

>>248
織田信長で始めて、軍団を出陣禁止にしても、最初の配置だとCOMが転封して条件を満たさなくなる。
どうしても起こしたければ明智、柴田、羽柴をそれぞれ1城だけの軍団にするしかない。

そもそも史実だと、本能寺の変が起きるとき、秀吉は出陣中じゃないのかい？

武田滅ぼした後で本能寺起こしたいけど信濃の正しい武将配置が分からなくて困る

PSP版にはまりＰＣ版のＰＫを買ったのですが賞品武将の顔グラを
みて愕然としました…

苦労三昧クリアできない。
オススメのシナリオとプレイ武将教えてください…

苦労三昧俺も無理だわ
すぐ寝返るんだが・・・

俺はやってて、なぜゲームでここまで心労を受けないといけないのかと疑問に思い、そっと心の選択肢から苦労三昧を抹消した

いやいや、抹消しちゃうと隠しシナリオ出ないんですよ。
胃が痛くなってきた…なぜ会社のみならずゲームまで…

>>255
蒼天録の攻略本には「信長元服」の三好長慶と「桶狭間合戦」の小早川隆景が
おすすめと書いてますよ

苦労三昧は信長包囲網の柴田勝家で始めて、最後の城主は真田幸村だった
統一時の主君は織田信雄で、1626年秋でした
PCPKです

>>255
下手な僕でも大内配下の毛利元就選んだら元就自体がチートだから元就が病死して宇喜多に継がせたけどクリアできましたよ

苦労三昧なんて、奥州の小野寺家でクリア余裕＾＾

小野寺家選べないんですが、それは

船岡山のシナリオでお勧めのプレイ武将だれかいますか？

>>255です。
皆さんアドバイスありがとうございました。
清洲会議の黒田さん選択で失敗した感が強いです。
想像以上に時間がかかり、主君秀吉がそろそろ死にます。
秀吉死んだら一気に弱体化しそうで…裏切りが多いし、1700年になる懸念すら感じました。

アドバイス通り、時間的な余裕のあるシナリオで毛利や三好で改めてチャレンジしてみます。

>>260
独立のっとり使わず部下のままで統一とかすごいな。
やってみたいような・・・・やりたくないな。

>>255 >>180参考にするといいんじゃないかな、とっとと独立する必要があるけど。

>>264
三好之長。息子も孫もレジェンドだし、長宗我部国親も近くにいるので
「次世代登場」の期待感で長く遊べる。四国→畿内と上洛気分も味わえる

特に忠臣プレイがオススメ。ボヤボヤしてると大内とか本願寺に潰されるので
程よい緊張感があるのが良い

捻りはないけど、やっぱ大内・細川絡みが面白いシナリオだと思う

>>267
お返事有難うございます尼子でプレイしてたのですが
クリアしたら是非之長でプレイしてみます

三好之長→(長秀)→元長→長慶

大正義だわな
十河一存が自城に仕官しないのだけは要注意

桶狭間の松平で俺は統一したけどすごいだるかったわ
毎回褒美→金収集→招待→普通以下の城主へ訪問
得点なきゃこんなの絶対やらない

俺始めたばっかだけど訳分からなすぎて詰む、とりあえず最初に何すべき？
織田家スタートでやるけど

忍者雇う→攻め込む城に配置
内政奉行決める
鉄砲騎馬の武将の多くを足軽に

>>272　
あけおめありがと
新年のっけから野望やるわ

苦労三昧は寝返ろうが独立しようが関係ない！
ってくらいの戦力差さえつけばいいんだ

>>274
意味がわからない。
そうすれば裏切られたり独立されないと？

苦労三昧って幕府開けないのか…

宇喜多直家も毛利倒した後は楽だった
5年くらいかけて取り囲んだけど

苦労三昧でアドバイス通り元就でやって終わった！
ありがとう。本当に大変だった。

>>128
リンク切れてるので、再うｐお願いできませんか

>>33
長谷堂の戦いは出して欲しいが義光悪役は辞めてって
モンスタークレーマーよかｗ

>>280
いや、伊達政宗の時に酷い目に遭ったトラウマらしい。

だいたい、地元が郷土の英雄をよく描いて欲しいと運動するのは当然で、明らかに脚本家の過剰反応。

>>281
1987年の大河ドラマ『独眼竜政宗』のことです。

清州会議シナリオで苦労三味クリアって出来るの？

>>283
忠臣プレイでは絶望しか見えません。
下剋上プレイなら、早期に独立するか、あるいは大名の一門で始めて隠居させれば…。

>>275
ようは部下の城は人数1人にしときゃいいってだけ
高い友好度を維持できる奴のとこだけ人数増やしてそいつを最前線に置いときゃいい
独立したやつは無視して余裕あるときにまとめて倒しゃいい

>>285
苦労三昧は、放置すると城主との関係があっという間に冷えるので、複数城で独立されてもすぐ城主を切り崩せるのが救い。
もっとも、PSP版ではそうは問屋が卸さないようですが。

>>284
清州でもクリア可能なんですかー　　輩は頑張ってみます
ってゆうか正直誰でプレイしようか悩んでます…　忠臣下剋関係なく
アドバイスお願いします。

蒼天録で信長以降をする気がどうもおこらないんだよな

>>283
秀吉の配下になってやってたが途中で挫折したよ。
勢力がなかなか広がらないし秀吉もいつ死ぬかわからないし、
かといって秀吉以外の大名の配下だと秀吉が邪魔だし。
大名になるのも今更すぎる時代だし難しいと思う。

>>289
輩も秀吉配下でやってみます　返信ありがとうございました。

>>28
亀だが
懐かしすぎてワロタw

新作開発中だか今回こそは蒼天路線なんだろうか

三國志12路線じゃないの？
割とマジで

>>128
リンク切れてるぞ

>>293
あんなに不評だったのにその路線で作らんだろｗ

>>293
凄まじくひどい出来だったらしいね
この蒼天が筆頭だけど、どんなに世間でつまらん言われてても
最低限値段分は遊べてた記憶しかない俺からすると
隔世の感がするわ

蒼天楽しい
でも何回もプレイするのがダルかったから
細かいことは委任できるようにして欲しい

ソーシャルゲーム基準でなら、三国志１２も値段以上には楽しめたんじゃないか？

>>298
購入してプレイした上で言ってんの？

ようやく苦労三昧終わった…
信長誕生から始めて苦節４０年だったが、達成感より虚無感がすごい

配下プレイできるノブヤボは蒼天だけっておかしいな
太閤開発チーム亡き今こそ信長で家臣プレイ強化すべし

１０年経ってもまだこの作品やってるわ
他に対抗出来るのいい加減出てこいよ

そうだよ
でも現実はどんどんシュミレーションから離れていくんだよなぁ・・・

属国で出来るのも魅力だよな。
家名存続の為に全力を尽くすプレイが楽しい。
家臣と違って、軍団長すげ替えのようなこともないから、高屋や二条等の主要拠点を奪って、
妄想に浸ることもできるし。

従属は内応出来ないのが辛いな
本城落とすのも主家に従属するからあんま意味ないし

>>302　>>303
面白いのに世間の評価はかなり低いみたいだよね……

>>306
どう考えても万人受けじゃないだろ、蒼天録は

革新や天道が面白いとか言ってる奴は本当に歴ヲタなのかさえ怪しいからな

蒼天録ベースで続編あったらいいのにな。
自分で何も決められないお飾り君主プレイとかもうちょっとちゃんとやってみたい。

傀儡君主プレイか

畠山なんかが面白そうだなｗｗｗ

>>306
暗殺が万能過ぎたり、COM大名が家臣を片っ端から切腹させたりするのも一因かと。

>>308
革新は、ゲーム的な面白さ重視だと思う。
天道はそれも怪しいようだが。

>>308
申し訳ないが蒼天録で歴史ヲタぶっちゃうのはNG

革新も天道も、やれば面白いんだろうけど
あの国数、登場大名の少なさをみると、どうしても手が出ないんだよ…

四国を紀伊だけ残して、播磨摂津河内紀伊山城を占領した時の勢力図の美しさを表現出来ないだろ？

それは四国やない

蒼天録も細川三好畠山の関係をしっかりと再現できてないけど、城数削減したらもっとダメになるからねえ

細川三好畠山の関係再現となると、相当難しいような。
たまに傀儡大名みたいな設定は、ほしいと思うけど。
幕府を傀儡にするとかな。

>>309　>>310
なるほど、ちょくちょく嘴入れられて、命令が実施されないプレイか
そのために有能な家臣を粛清……

面白そうだな

>>311
面白いのは、革新より天道だった……

好きなところに軍事拠点を作れるのが良かったし、
国境付近の小さな村の取り合いとか、なんかリアルで好きだった

ジャンケン兵種システムと総取りシステムは勘弁

>>309
居城以外全部他の軍団に任せて自分は外交出来ない縛りしたら傀儡化されてる感じが出るぜ

>>320
いや、傀儡化したいと言う話だろう。
大義名分を名門大名は持っていて傀儡化するとそれが使えるとか、
役職ごとにそれぞれの地域の役職を発行できるようにするとかさ。
関東管領を傀儡にすると、関東地方限定の討伐令が出せるとかさ。
でも、傀儡でも利用し続けると威信が上がって行っていざ滅ぼそうとすると、
結構痛い目見るとか、傀儡を上乗せしたまま、実質的に自分が天下統一するとかさ。

>>320-321
どっちもやりたい。
大名なのに評定開いても要求が一切通らないのとか萌える。

家臣に追放される主君がいるらしいｗｗｗ

浦上村宗で似たようなプレーしてるけど、配下の城を勝手に取られるのは腹立つね

ノブヤボで無能扱いにされた浦上宗景さんの悪口はやめろ

浦上ちゃんは宇喜多ちゃんに乗っ取られる可哀想な人だと思ってたら
蒼天やったら浦上ちゃんも赤松ちゃんから独立しやがった悪い子なのを知って
全然同情しなくなった

守護赤松→守護代浦上→家臣宇喜多
なんだよね

浦上村宗はギリワンだし

赤松則英（架空説あり）は関ヶ原で西軍に付き切腹、支流の石野氏（蒼天録では赤松氏と別血縁扱い）が旗本として辛くも存続。
浦上宗景の子で生き残った成宗はそのまま帰農して土着、子孫は酒屋になった。
一方宇喜多秀家は御存知八丈島へ島流し。もちろん泳いで帰ることなどできるはずがない。

結局みんな負け組か………。

『備前浦上氏の研究』を著した浦上元は成宗の子孫だそうです。当然宇喜多氏をぼろくそに貶しているらしい。
でも、読んでみようと思ったらAmazonで59800円って何このプレミア…。

赤松政秀の子で宇喜多直家の娘を娶った斎村政広も、某国会議員の先祖に嵌められて自害させられてるしなあ…


>>327
岡大、東大、横浜市大、立教にしか大学図書館ですら無いんだな
読みたくてもそうやすやすと読めないな…

>>326
義理1の浦上村宗と義理100の浦上村国

なんとまあ極端な一族。

>>327
その石野系の子孫が、久留米藩主有馬家に養子に入ってそれなりに繁栄したけどな。
競馬の有馬記念の有馬は、この系統の当主から取られたもの。

>>330
こっちの有馬氏も、元々赤松氏の出ですね。
大きい家は、本家が潰れても支流まで根絶やしにはならないのがメリットでしょうか。

細川なんかもその例だな
細川護煕なんかの熊本藩の家系なんて細川でも支流中の支流だけど

支流だけど和泉守護だから家格は悪くないぞ

本家の細川元勝も、大坂の陣まで豊臣にお供したのに死なずに済んだのは、管領家という名門だからだろうな…。

豊臣はぽっと出だから、徳川も根絶やしがやりやすかった。

徳川の名門好きもあるけどな

秀吉も名門（の女）が好きって聞くよね。信長は…どうなんだろ？

>>334
母親が信長の妹だからってのもあるんじゃ
徳川家は織田一門は全員見逃してるし

>>336
信長の側室は身近な家臣や地方豪族レベルの娘ばっかだから
あんま興味無い臭いな

>>331
有馬温泉の有馬やね
有馬頼寧は競馬もそうやけど個人でプロ球団経営してたりもする

>>339
貴族院議員だから、上院を意味する「セネタース」を名乗った。

この球団は戦前のうちに合併で消えたが、戦後セネタースに所属していた横沢四郎・横沢七郎兄弟が
改めてセネタースを結成している（有馬氏は無関係）。
しかし、1年で東急に身売りし、セネタースの名も消えた。
現在の北海道日本ハムファイターズである。

あげ

スレチだと思うけど、唯一、明応の政変後のシナリオあるし聞いてみたい。もし蒼天のシステムで応仁の乱当時のシナリオがあったら、やっぱ細川の独壇場ですかね？鎌倉公方や関東管領はもちろん斯波や畠山はやっぱりないか…。

弱小大名がすぐに従属していくだろうねえ
細川と接する大名家多いだろうから

関東公方足利家はダークホースかな？

義政と義視に分けて大名がそれぞれ従属してる設定にすればいい

>>343
ありがとうございます。その場合は従属ＯＦＦですね…。享徳の乱後の公方様は勢いあるから、蒼天の1495シナリオより圧倒的に強いでしょうねぇ。
>>344
ありがとうございます。それおもしろそうです。室町御所は義政として義視はどこの城になるんかな…。

本命 細川勝元(東軍)
対抗 大内政弘(西軍)
対抗2 山名持豊(西軍)
ダークホース 足利成氏
ダークホース2 斯波義廉(西軍)

細川勝元も山名持豊も、本城がそれぞれ前線にあるのが怖いだろうなw

>>346
なるほど〜。義廉は意外でした。たしか赤松政則は東軍だったと思うから、地理的に真っ先に本城喰われるのは蒼天1495年と同じく山名でしょうね。

細川(東軍)
第一軍団 摂津丹波4城
第二軍団 和泉1城
第三軍団 阿波讃岐土佐6城
第四軍団 備中2城

大内(西軍)
第一軍団 周防長門安芸石見4城
第二軍団 豊前筑前4城

山名(西軍)
第一軍団 但馬因幡伯耆備前4城
第二軍団 石見美作3城

山名(東軍)
第一軍団 備後2城
第二軍団 安芸2城

赤松(東軍)
第一軍団 播磨2城
第二軍団 備前1城

畠山(西軍)
河内紀伊大和5城

畠山(東軍)
越中2城

斯波(西軍)
第一軍団 尾張遠江3城
第二軍団 越前2城

こんな感じかな
関東の再現は大変だろう
伊豆に城がないしw

めっちゃ応仁の乱やってみて〜

めっちゃ観応の擾乱やってみて〜

シナリオエディタを誰かが作ってくれれば全部出来るのにね
改造の知識が無いのが悲しい

エディタがあれば真っ先に関ヶ原前夜作るよ！

他のシリーズだとエディタなんかちょこちょこ見受けるけど、蒼天録はないね
マイナー気味だからかな

家紋エディタが

もはやwin版PKは手に入れるのが困難だから困る

PK無いと糞ゲーなのにそれは困るよね

清洲会議シナリオで柴田が勝つことが一度も無いんだが実際あそこまで詰んでる状態で戦ったのか

>>357
まず、ゲームの査定はどうしてものちの結果から逆算される。

つまり、羽柴にはのちに大名に取り立てられた武将が大勢いて、
能力も高く設定されている。この時点ではまだ芽が出ていなくても、後年活躍した武将なら、ゲーム開始時からもう優秀な能力だし。
柴田家臣は、その場で死んでしまったり、あとがぱっとしない人が多いので頭数が少なく、査定も悪い。
賤ヶ岳の戦いで動員したのは羽柴軍5万、柴田軍3万というから、本作ではどう見ても現実より両者の力の差が大きすぎる。

嵐世記では、頭数が多すぎても財政赤字で首を絞める結果になりやすかったから柴田にも勝機があった。
本作では知行の上限が前作の2/5になったため、頭数の多い羽柴が圧倒的に有利になっている。

そしてもう一つ、特に超級では顕著だが、羽柴は傘下大名への脅迫が結構成功するが、柴田はほとんど成功しない。
さらに、超級では羽柴傘下は半分くらい屈服するのに対し、柴田傘下は一斉に独立してしまうため、一層柴田が詰んでしまう。
前田利家はともかく、織田信孝や佐々成政が独立するのだから四面楚歌もいいところ。

蒼天録は人の流動が少ないからな
最初の差がそのまま変わりにくい

一つ教えてください。
このゲームは、Windows 8 一般向け 32ビットでも動きますか？

現在XP Home Edition機でプレイしていますが、
今年中にWindows8機に変えようと思いまして。

>>358
多少武将追加したぐらいじゃあんま強化されないから困ったな
羽柴側の従属大名は当時協力してるだけで従属関係にまでなってないのも居るから
独立させたらバランス取れるようになるかな
でも池田や丹羽が秀吉と戦闘し出したら史実と違ってくるから困るな
清洲会議は賤ヶ岳と違ってまだ織田家旧臣の派閥争いの根回しが終わってないと考えれば
別に独立してても全然いいのかも
池田や丹羽が味方に付くか付かないかも展開次第と考えればいいし
それに徳川が信雄や信孝攻撃するのも気に食わない
信雄の場合は小牧長久手想定して徳川に従属させてもいいかもしれん

後期のシナリオは面白くないんだよな
やっても武田包囲網までだわ

>>360
参考までに、Win7Proの64ビットではエミュレーションモードにすることで動いた。
32ビットならおそらくそのまま動くと思いますが、動かなければエミュレーションモードにすれば問題ないと思います。

有名武将が斬られていると、とたんにシナリオを投げたしたくなる

氏康か信玄かどっちかは速攻死ぬ気がする

謙信はやたら戦死して椎名に家督乗っ取られる

椎名も長尾も本来は守護代で同格なんだがな…

>>363
ありがとうございます。

椎名って北条、本庄と違って帰参が許されなかったんだな…
それにしても謙信ってほんと部下の裏切り率高いな。よく天寿を全う出来たわ

桶狭間シナリオでなぜか跡継ぎ全部居なくなって婚姻結んだ後臣従した
安東だったか小野寺だったかが継いだことあったな
滅多に無い弱小大名が無双するのが見れた

忍者でお手伝いしてあげた事もあってか蠣崎が東北席巻してﾜﾛｽ

>>326
あんま言われないけど、信長さんの所だって、
守護斯波氏→守護代織田信友→守護代三奉行織田信長（信秀・信定）なんだよな。
ついでに、信友と同格のもう１つの守護代も叩き出しているし、
下克上を２つもしてるって意味では、長尾為景の類といい勝負だｗ

信定からやりたいけどいかんせん武将数少なすぎるわ

主君を殺し、関東管領を倒し、まつりあげた新しい主君を幽閉した男の子供が軍神っていうねｗｗｗ


そういや高梨と長尾の縁戚が無いんだよなゲームだと

昔プレイしたPC版ROMを見つけたので
たぶん8年ぶりぐらいにやってみたが
こんなドッタンバッタン戦国ゲームだったか

桶狭間シナリオを大村で始めたら信長即死で
気づいたら北畠が近畿牛耳って
毛利包囲網を主導しててステキだわww

>>372
信友は表向きは斯波さん殺した主殺し理由でぶっ殺されただけだから下克上にはならんよ

上に書いた大村プレイ中なんですが
第二軍団任されたのはいいんだけど…、
だけど、大名の有馬が第三軍団作ってくれないから、評定が1回もないのに加え
有馬は3城しか受け持ってくれない
現在70城の管理やらないといけない状態です(´；ω；｀)

評定は自分からじゃないとおきないぞ？

>>372
そう。だから朝倉義景からは「陪陪臣のくせに」とさげすまれてきた

（朝倉家は守護斯波氏の守護代）

>>378
おお、ありがとう。
そうだったのかー！知らなかった…
余裕ができたら試してみる

茶湯と長槍が死にスキル過ぎる

家臣化させた相性の悪い雑魚大名は自分の城で知行0で飼殺す
そのうち下野して再び再士官してきたら再度冷遇

気付けば武名150以下で知行50で満足するの畠山様がｇｇｇｇ

>>379
名族朝倉氏ってイメージあるけど家格はそんなに大したもんじゃないんだよなw

朝倉氏って歴代名君揃いなのに義景ぇ…

これまでなんとなく使っては来ていたのですが
今一つ判らないままの点が１つあるので質問させてください。
「特技」に「哀願」「威圧」「弁舌」とありますが
どういう時に、どうその違いが出るのかが判りにくいです。
とくに「哀願」と「弁舌」の違いはどう出るのでしょうか？
他家や諸勢力への依頼や交渉時にどちらの方が効果が高いのでしょうか？
政治等で同じような能力武将の場合、具体的には
どういう状況の時に「哀願」持ちにするか「弁舌」持ち、もしくは「威圧」持ちを選択すべきでしょうか？

よろしくお願いいたします。

俺もよくわからんままクリアしたけど、交渉の結果がプラスされるぐらいだと考えればいいよ
というか、威圧とか哀願持ちって能力低い奴が多いから、
能力の高い弁舌持ちぐらいしかあんまり使えないんだよね

長宗我部って四国の石高しょぼいせいか全然大したことないのな

特撰カスタマイズも苦労を残すのみとなり、とりあえず桶狭間の松平元康でプレイしてる
織田を併呑して強い虚報破壊ユニット作って無支援で城を落とせるようになったら、
身分を城主に落とされても問題なく進められるな
更に氏真頃してれば勝手に家督も転がってくるし

>>385
哀願＝自分が不利な時に能力加算
威圧＝自分が有利な時に能力加算
弁舌＝常に能力加算

大勢力にお願いに行くなら哀願、弱小勢力にふっかけるなら威圧ということになるが、
>>386のいう通り、哀願や威圧はあまり使える武将がいない
ダメ元で使者にしてみる程度の感じ

数値にしたら幾ら＋されてるんだろか

マニアックスにも載ってないんだな、それが

ただマニアックスによるとコマンドによって「哀願」「威圧」のどちらが有効か細かく設定されている

例えば訪問・謀略の寝返は「哀願」、外交・大名家の脅迫は「威圧」、といった具合
但し同時に「弁舌」も有効とある

つまりコマンド毎に「哀願」と「威圧」どちらが有効か考えるより「弁舌」持ちを使っとけば問題ない

唯一の例外は外交・諸勢力の脅迫
これだけ「威圧」のみが有効らしい

国人とか宗教系の諸勢力の脅迫って聞きづらいよなあ


と思ってたら苦労三昧毛利で大内傘下の安芸門徒が脅迫出来たり

>>391
コマンド毎に違うのか…

>>389は勘違いでしたね、ごめんなさい。

討伐令がだせないんだけど、超級でやると無理なのですか？
せっかく幕府たてたのに…

大名が出陣してるor行動済み

だと思うぞ

同盟結んでるとこには出せないよ
他に討伐令が出ている大名が居ても無理

城主ひとりぼっちで任せてる城って
その城主が死ぬと代わりの城主をCOMがささっと見繕ってくれるんですね

死んだ城主と同じ苗字で普通に城主引き継いでるので
“あれ、あの城主って息子いたの？”って勘違いしてました。
姫武将に似た感じの武将説明に
“雇われ城主です”みたいな記述があるのに気づきませんでした。

>>397
玉に元の城主よりも有能だったりするのが、哀愁を誘う。

畠山の総州家とか後付きいないからあのシステムは大きいｗｗｗ

まんこレロレロ
まんこレロレロ
まんこレロレロ

うるせーお前ら、ばーかばーか

>>397
先代の血縁になる。
これを利用すれば、若くて優秀な跡継ぎを作ることができる。

このゲームは空白城をシステム的に作れないので、城に誰もいなくなると先代城主の血縁武将を自動生成するのです。

苦労三昧達成記念カキコ

史実より時間がかかった、1617年の冬・・・

討伐令に関してレスありがとうございます。
でも、行動済みでも出陣中でも既に討伐令がでてるわけでもないんですよね。
自由三昧だからかな？


討伐令は出せませぬ


とだけ書かれてる。

PC版PKならセーブデータをうｐするんだ

討伐令がランダムとかになっているとか？
設定を見てみれ

木曽とか田村とか相馬とかアホみたいに石高少ないのによくあんなので生き残れたな

木曽は飛騨守護の京極とも信濃守護の小笠原とも友好関係だったはず
武田にもすぐに下ってるし

天下など考えてもいない国人領主や小大名が、とりあえず強い方に降伏するのはよくあること。
いちいち咎めていたら進撃などできません。

このゲームはそういうところはよく再現されていると思う。

蒼天録と天下創世をAmazonで買ったら天下創世無印と天下創世PKと天下創世withPKが届いた
間違えたのは俺なんだが何とかならないものか

２つ買ったのに３つも届いたの？

未開封なら返品を受け付けてくれるんじゃないか

そうなんだよ
酔ってたのもあるが
しかも天下創世はすでに持っていたんだよね
天下創世マニアみたいになってる
蒼天録がしたいんだけどね
ﾃﾝｼｮｳｷを持ってると勘違いしてこんなことになってしまった

返品できそうだ

お
おめでとう

勿論PK付きで買えよ
オリジナルのままだと糞ゲーだから

(´・ω・`)　PK付き買い直そうかしら……

金遣い荒いのはよくない

家宝三昧って世継できないの？
北条早雲プレイで１５２０年に死んだら氏綱に引き継ぎずゲームオーバーになっちゃう

条件見たら？

今蒼天pcpkは高騰してるんだっけ？

pcのwithPK売ってねえ

まだ蒼天録を未プレイな人はPSP版で良いと思うけどね。
どうせ追加シナリオとか買えないんだし。

新武将が作りづらいだろ

あの機能を本気で使ってる人が居るならウケる

うん？みんな新武将作らないの？

PSP版だと列伝作成は面倒臭そうです。

列伝までは別に作らないなぁ〜
誰かに配るわけでもないし

同じく
俺の場合PC版だけど武将は作っても列伝は空白だわ

鼓舞・治療・挑発の3つを主軸にした武将ばっか作ってしまう…

列伝は、無名の武将は72文字でも埋め草に苦労するが、ちょっと事績が多いと
どれを取捨選択するかでまた苦労する。

真面目に作ろうとすればするほど手間取ります。

>>429
自分がよく遊ぶシナリオor好きなシナリオを中心に列伝を作ると楽だよ
逆に遊びもしない年代の事を書いてその後っぽくするのも悪くない

○○守護。○○の○男で1xxx年に家督相続する。

こんなんがテンプレかな

pc版withPKあったが6800円で迷ってる
買うべき？

>>432
是非とも買うべし。

チンギス4pkなんかヤフオクで二万以上することもあるぜ

>>425
PSP版は列伝作るの面倒じゃないよ
だって列伝なんて項目が無いんだから

>>435
あらら…

それは論外。

>>435
え、じゃあPSP版って地雷扱いすることにするわ

列伝の有無だけで地雷扱いするのか
蒼天録の中身がまるで大したこと無いみたいな言い方だ

大名以外でプレー出来ること
東北、中国の小大名がいること
戦国時代初期の存在する唯一のシリーズであること

くらいに蒼天録の目ぼしい点はないような…

忍者と外交と諸勢力
城の数もシリーズの中じゃ多いほう

諸勢力国人はいらないよな
国人出身武将なんていっぱい登録されてるのに彼等との違いは何？
砦なんていらないから城にすべきだった

欲しいかどうかと言われたら欲しい要素だった
しかし中途半端過ぎるから要らないって感じかなぁ

九鬼とか村上が使えないっていうのもなあ

悶々とするよね
登場するのにデフォじゃ使えないと

>>443-444
どうして前作のように、登用可能にしてくれなかったのだろう。

それから、シナリオ開始時の諸勢力頭領が、全シナリオで同一人物（キリスト教のみ例外）なのはどうにかならなかったのか。
15世紀に九鬼嘉隆が出て来てもなあ。

PC版で登録武将のセーブデータをUPしていた人にお願い。
PSP版で使いたいので数値を書き出した登録武将表みたいなのをどこかに出して貰えないかな？
それを見させてもらって自分で登録打ち込みたいので。
100人までしか登録できないので選抜100人弱でいいので
どうかお願いします。

タメ語が入ってるしどこか舐め腐ったように感じる言葉遣いなんで嫌です

これはひどい

１００人ぐらいなら自分で作れよ
選抜して表にするのもそれぐらい時間かかるだろが

>>439
でもその戦国初期に結構ハマったりｗｗ

ていうかＰＳＰ版で自分で家宝作ろうとしたら何か分からんグラフィックがありまくりｗｗｗ
最後の方に時計と地球儀の絵があるけど、種類には時計と地球儀なんてないし

時計砲とか地球儀兜とか作ればよろしい

大内義興の時代なんかができるのは蒼天録だけだもんな
内政値も高いから尼子は敵じゃない

でもスカスカだけどね

その年代の自作シナリオがある作品もあるし
信長の野望にこだわらなきゃSengokuや戦国史もあるぞ

スカスカを登録する作業のが蒼天は面白いだろう？

政治能力2の哀願持ちみたいな頼み方ですね

むしろ威圧じゃね？

質問しておいて状況不利と判断すると侘びも入れず逃げたか
これだから松永久秀タイプは・・・

蒼天録をプレイしながら思ったのですが南北朝時代の
武将楠や新田が出てきて自分自身感激の極みなのですが…
よくよく考えればＫＯＥＩは信長や源平はだして何故南北朝時代を
焦点を合わせたものを作らないのでしょうか？

>>459
大河ドラマで戦国以外の視聴率が低いのと同じでゲームも戦国時代に焦点を当てないと売れなかったのが原因。
売り上げの採算が取れないであろうゲームに一から資料集めて新作作りを割けない。

（……、たぶん利益が見込めないから？）

やはり利益の問題なのですね…
昔自分の爺様に太平記について聞いてみたところ尊氏は逆賊で
正成や顕家は英雄で天皇に逆らう逆賊なんかは好かんと言われたので
恥ずかしながらタブーの問題かと思っておりました。

>>462
武将をゲーム化するだけで充分なタブーだし子孫からクレーム来た事あるんだから今さらだよｗ
国際問題にならなきゃ最悪何でもすると思うよ採算取れるのなら

>>462
いやその通りだと思うぞ

>>462
NHK大河ドラマで太平記（ただし、吉川英治版原作）が放映された時に、
他社からゲーム化されているからタブーについては支障がないと判断できる。

もっともさして話題にならずに消えていったようだ。
任天堂ハードでの発売がなかったのも、無名に終わった原因の一つだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E8%A8%98_%28%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF%29
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000ZPWB2/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000148J4E/
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000ZPOYW/

こりゃドヤ顔で書いちゃった>>464が今日一日恥かしくて書き込み出来ないなｗ

実際あの時代については>>462みたいな意見の桜タブーが強いだろ

ああ菊タブーだった

もう顔真っ赤にしないで休めよ

出て行くんならお前が出て行け

お前が出て行け。カスが。

じゃあ、オレが出ていくよ（ダチョウ倶楽部的意味で）

>>468
NHKが大河ドラマにするまで、題材に取り上げようとする者は少なかったのは本当。

これは皇室へのタブーもあるが、それ以上に戦前に南朝が異常に持ち上げられたため、
戦後は反動で南北朝時代そのものが軍国主義の象徴になってしまい、不人気になったから。

太平記の大河ドラマは視聴率的には成功の部類に入るが、光栄の食指を動かすには至らなかったようだ。

いきなり宣伝ごめんください
夢幻RMT でございます
只今信長の野望の通貨が大量に入荷されました
値段の方は最も安い
御入金確認出来次第に即に取引可能です
それでは、皆様の御注文をまちしております
www.mugenrmt.com/rmt/nobunaga.html

お前ら全員、出て行け。カスどもが。

そして誰もいなくなった

南朝が持ち上げられていたのは昔論争が起こったとき明治天皇が｢南朝を正当とする｣と裁可を下したからなんだよ

解説ありがとう
熱くなってすまんかったROMるわ

スルースキルくらい身につけような
どんだけ正しかろうが何だろうがスレチの話見てるだけでイラってくる

みんな日本史をよく知っているんですね、
全く関係ありませんが犬の散歩中に
フキノトウをあちこちで発見、美味しそうです
たまに野鳩やキジを見かけます、美味しそうです(｀･ω･´)

>>451
どうやって打つんだろうな時計砲

>>480
そりゃ時間になると鳩が飛び出してきて......

>>478
ブーメラン ブーメラン〜♪
ブーメラン ブーメラン〜♪

きっと〜♪
貿易船は戻ってくるだろ〜♪

お待たせしました。
>>128の改訂版、新武将パック760名+αです。

新武将のシナリオ別所属城一覧表や1599年、1614年シナリオ妄想も作りかけですが入れました。
完成の暁にはPS2、PSP版での武将作成にも役立つはずですが、今のペースでは完成は来年になってしまいます・
こんなに時間が掛かるものとは…。

浄瑠璃坂の仇討関係者を追加して、これで江戸三大仇討ちの関係者が登場することになります。
例によって徳川偏重なので、ラスボス徳川を味わいたいあなたのための新武将パックです。
もちろん、大名血縁はできる限り網羅したので、たとえば畠山総州家でプレイしたい時も安心です。

http://www1.axfc.net/uploader/so/2805673.zip

蒼天録にシナリオエディタや自作シナリオってあるの？

>>484
XLSファイルはどうやって使うんだぜ？

>>485-486
そんなものはない。

飽くまで実装希望のための「妄想」です。

そして天翔記や天道の案として使われるだけで終わる

どっちにもだいぶ前からちゃんと1599年、1614年シナリオあるぞ

そうなんだよなぁ

城主プレーや時代の違うシナリオが多いせいか中々飽きないで困る

ソースネクスト版の俺は追加シナリオを買わせて貰えない哀しみが…

城数だけなら天翔記の方が多いが、向こうは城主不在でもOKだし、
また古い作品なので同時に存在できる武将制限が500人と厳しい。

なので、なじみの無い年代のシナリオでも、しゃかりきになって新武将を登録しなくても何とかなる。
城主が必ず必要なゲームシステムに加え、景気よく武将が死んで行くから、
城主はもちろん、配下に付ける雑魚武将も大量に必要になる。信長の野望シリーズで、
一番武将食いの激しいゲームだと思う。

>>493訂正

城主が必ず必要なゲームシステムに加え、景気よく武将が死んで行くから、
↓
本作は城主が必ず必要なゲームシステムに加え、景気よく武将が死んで行くから、

天翔記は500人制限自体は本気で改造すれば解除は出来るらしい。
ただそれを作ってしまうと他の外部ツールと連携が取れなくなるから時期を見てるそうだ。

天翔記はいいなあ…。
そのまんま公式ツール化すればリメイクが完成する、いや今のコーエーが作るよりよほどいいものができている。

それなりのツール作ってもらえるような当てはどっかにないの？
すごい人はすごいじゃん

そういう技術のある人が蒼天録に魅力を感じてないのが悲しい
まあシステム的に天翔記の方がいじりやすそうなのもあるだろうが

キャラゲーとしての信長じゃなくシステムやリアリティにこだわるような人は
みんな洋ゲーとかの方に行っちゃってるからな
そういう人の方がツールやMODの制作意欲や技術も高いし

天翔記と烈風伝は改造して遊ぶ方が何倍も面白いね。
しかし蒼天録はどの要素を改造すれば面白くなるのか案が特に思い浮かばない。
ある程度のやりたい事は公式が用意してくれてんだよねぇ…

シナリオエディタがあるだけでだいぶ違うと思うけど

>>500
戦死無しにしたり忍者で暗殺だけ封印できたり超級での従属大名の独立確率を調整したり
武将一人に与えられる石高や兵力を上げれたり
架空息子を姫みたいに登場出来るようにしたり色々あるな

イベントエディタで何故か出来ない将軍に就任させることが出来たり
城主寝返りさせれるようにも欲しいな

イベントエディタで、他のイベントの発生を条件にセットできたら表現の幅がぐっと広がるのに。
新家宝がPC版に無いのも不満。
ついでに新スチルも使えるようにしてくれ。

PC版のPKなしで、海戦をやってみたのですが、ちょっとショックでした
パパパパパーン！みたいな感じでした

1614年までちゃんと武将埋めようとすると、1000人全部枠使ってもまだ足りなさそう。
どれだけ武将食うんですかこのゲーム…

武将の寿命設定は長めにしておかないと死ねるよね

武将転生システムでも作れば・・・
1634年で信長復活とか

始めたばかりでしょうもない質問ですいません。
兵士数の内訳かえたいのですが
どうやったら変えれますか？
強い武将に兵士を持たせれなくて困ってます

>>509
再編成はできない仕様。
ただし、予備兵がいるのに配属されない時は、騎馬、鉄砲、騎鉄隊なら騎馬と鉄砲が不足していないか確認。
そして知行が低くて兵士を持たせられないなら、どんどん仕事させて加増できるようにすること。

新シナリオ妄想して思ったことだが、真面目に実際の城主を配置しようとすると大変。
というのは、短期間に代わった城主が少なくないので、網羅して行くと結構な数の追加が必要になるから。

>>511
歴代のノブヤボ見てもそこらは大雑把だし気にしなくて良いと思うよ。
蒼天録に至っては最初から城主(プレイヤー)格に相応しい武将でも置いてるだけで充分。

3番、4番、5番でとりあえずバックスクリーン3連発ブチ込んで
四球でもヒットでもいいのでランナーを塁に出して
リズムをつくらなきゃ負けるぞ(｀･ω･´)

ごめんなさい 誤爆です。。

謝って済む問題だと思ってるの？

ちなみにどこの球団もしくは日本代表？

>>515
心境的には腹切りたいです(´；ω；｀)

>>516
日本代表です

>>517
ご苦労。
褒美に処断してつかわす。

とりあえずS忍者刺客として送っておいた

ｐｓｐ版の苦労三昧が一向にクリアできねぇー・・・
反乱起こりまくりで一つの地方を制圧したら二つの地方で独立される有様で手が足らん
反乱鎮圧部隊に反乱されるしやり直したほうがいいかもしれん・・・

蒼天録はCPU補正あんま無いと思ったけど
本能寺の変シナリオで織田家と対立してるとこやると
使ってる大名優先的に攻めてくるな
長宗我部とかでやると速攻で潰されるはずの武田無視して攻め込んでくるからリアルじゃないわ

補正があるにしてもリアルから離れてないｗ
春は四国征伐も進行してたんだから甲州征伐組より力入ってるだけって話しだろう。

でも甲州征伐組の織田信忠や越後征伐組の柴田や中国征伐組の秀吉まで四国に遠征してくるんだよね
信長ちゃんも安土から石山に移動して滅ぼす気満々感出してくるし

>>521
超級辺りだと、特に狙われている気がする。

居城守らせている忍者が、アホみたいに侵入してきた忍者に切り殺されるしｗ

武将交代を繰り返すと、自分が操作する奴ばかり、
狙われるのが分かるはず。

正直なとこ脳内補完をして楽しめない人は暦ゲー向いてないと思う。
ノベルゲーでもやってりゃいいと思うよ。

暦ゲー…？

むしろ小説こそ行間の裏を読むものだと思う。

招待で誰々が怪我したようで大事に至らないで残念・・・よかったですな
的なこと言う時ってそいつ謀反フラグでもたってるの？

>>527
そいつが暗殺を仕掛けたということだと思う。
即謀反というわけではないが、味方を殺そうとした時点で碌なものではない…

と言いたいが、このゲームの城主はそんな奴ばっかりです。

でも忍者の謀略封印してるから暗殺出来ないはずなんだよね

そこまで想定してなかったバグかな

たまに自分のトコのS忍者に見つかって
バトルして怪我して帰っていくCOM側の武将はなんなのでしょうか？
自家自慢とか寝返りの誘いに来てるのでしょうか

ひどい時は1ターンで2、3人怪我して帰っていくので
バトル始まると毎回COM武将が可哀想なんですが

>>531
智謀の低い勧誘武将だろうね
あまりにも執拗だから、ぶった斬ってくれた方が爽快感があって俺は好き

しかし、未だCOM勧誘の「優秀、かつ智謀50未満」以外の基準が分からない
尼子国久や籾井さんは旅人確実の反面、龍造寺四天王とか柿崎なんか接触もしてこないし
三国志9の「阿会喃システム」みたいなもんかな…　

>>532
おお、ありがとうございます！
そうか、確かに能力低めの人が多かった気がします

CPUの謀反って全く成功しないのかと思ったら
長尾為景がもう１城連れて謀反して上杉定実滅ぼして
独立した家臣たちも長尾に内通したり滅ぼされたりで
結局越後統一して越後守護に任命されて
その勢いで沼田落としたり蘆名も従属させたりと大成功してやがるのな

>>534
毛利元就が大内義隆から独立した時も、大成功していた。
元就の居城だけ優秀な武将が集まっていたのが成功のポイントだった模様。

これ戦闘見ない時って武将の能力とか考慮して結果出てるの？
なんか兵力で決まってる感じがするけど

俺が北畠家のｋｓ能力の部下ども4500で徳川家の先鋭2500を迎え撃ったら余裕で敗北した

そうかじゃあ影響あるのか
戦闘見ないプレーでもやってみるかな

戦闘見ないプレーの一番辛いところは攻城戦だな
こればっかりは幾ら先鋭を引き連れても城が硬いとまるで削れない

戦闘見ないと攻城戦失敗で馬鹿みたいに兵減るよね
城の防衛戦は全部戦闘見ないわ

戦闘見るのあんま好きじゃないけど蒼天の動画なら見るのが好きというジレンマ

野戦はまだ楽しめるが攻城戦は本当につまらんから困る。
でもCPUに任せると一つの城落とすのに凄まじい労力が必要というジレンマ。

やっぱ忍者と外交最強だな！

ＰＳＰの苦労三昧クリアしたけどやりながら胃が痛くなったわｗｗｗｗ
こんなにきついとは思わんかった
信野暮の次回作は蒼天の戦闘と内政改善した進化版がいいなあ

合戦は天翔記風味で頼む

3.11ということもあって思い出した。
以前、東北の大名でプレイして、ひとまず東北地方を統一して軍団を作ろうとしたが、愕然とした・・・
武将の能力値が・・・
これは過小評価なのか。

関東もマイナーどころは名将でも・・・

いや、だって東北は伊達ぐらいしかやる気ない感じでナアナアで１００年ぐらい過ごしてただけだしな

東北って当主以外配下武将大体小粒っていうか･･･
伊達家とか最上家辺り以外配下武将の能力あんまりな奴が多いっていうか･･･

かといって当主を斬らずに家臣化させるのも結構だるい。

そう、家臣化するのだるいね。
津軽や最上は知略が高いので家臣化脅迫したが、だるい。

最初のシナリオの葛西は凄いから(震え声)

能力が低いなら自分で育てろよ
ずっと同じ武将使ってたら１５ぐらいは上がるぞ

東北はどのシナリオでも大勢力が育たない、
特に超級では、近くの大名に勝って従属させても即独立されるから、なおさら侵攻が鈍る。

結局いつも、他地方の大勢力が奥州征伐を始めると各個撃破される役回り。

能力を育てるのは別に苦じゃないんだが正当評価されてない武将の能力値は見てると悲しくなる。

天下創世からだっけ？
尼子晴久とかが正しく評価されたのは
勝頼とか氏政もそうだけど、先代より領土広げてるのにもかかわらず能力低いのはな…

親がやりたい放題して名将、その尻拭いの為にパッとしなかった子が凡将扱いって報われない。

尼子は経久と鹿之助だけ、という時代がコーエーでは長く続いた。
勝頼は武勇はずっと評価されているけど、それ以外の評価は乱高下している。
氏政は…最近の研究で見直されて来ている口ですね。

朝倉家全盛期を築いた義景公のステータスはいつ見直されるんですか？

朝倉家の全盛期って応仁の乱で斯波氏から越前を奪った時じゃないの？w

一応、全盛期は義景の時代。
でも別に義景のお陰というわけでも無いし、謀反起こされたりお家を滅亡させたりしたのも全て義景のせい。
朝倉家の全盛期は宗滴の補佐あってこそ。

朝倉家で思い出したのですが朝倉家の家臣真柄直隆は
朝倉の家臣の中で一二を争う猛将だったと聞きましたが本当なのでしょうか？

>>560
その質問内容だけなら明らかに板チなんで下記スレで
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152866449/

でも龍造寺隆信に仕官するよりは義景に仕官するほうがいいな

久しぶりにデモプレイ見たら、真田昌幸があっさり暗殺された。
相変わらずだな。

でもそれがいい

いやよくない
忍者禁止じゃないとプレーできんわ

忍者禁止で遊ぶとかもう蒼天録じゃないゲームでもやってろって感じ

発売されて何年も経って今更だが、
withパワーアップキットのamazonのレビューを見た。
かなり酷評されているな。

いや無印ではなくて、withパワーアップキットで。

評価別れるねえこれ
待ちに待った謀略戦で、好きなんだけどな

あんま戦国時代興味無い人間に酷評されてるだけだけどね

どうせ烈風伝あたりの箱庭厨が騒いでいるんだろ
あいつら他作品けなすことしかしないし

ほんと箱庭厨は害悪でしかないよな
数値内政は蒼天録が最高峰だ
手間かかんねーし

>>566
いやそのための自由三昧ですし。

>>570
ブーメランになってるぞ

>>570　>>571
蒼天録と並んで、烈風伝も好きなんだけど……

烈風伝はありだよ
革新や天道は糞だけど

烈風伝より天道のが好きなんだが・・・
将星録の次に糞ゲーだよ

うぜえな、烈風伝叩かなきゃ他作品叩いていいって話じゃねえんだよ。
蒼天録と1ミリも関係ねえ他作品叩きとか害悪でしかねえんだよ。

蒼天禄は個人的にはノブヤボで一番好きだ。

あまりにはまって長年やりすぎたため、蒼天の内政に慣れてしまった。
そのため、その後の「天下創世」以降のノブヤボのプレイが面倒くさくなってしまったよ。
まさか、こうなるとは。

俺は烈風伝から入って
いまだにやってるのは蒼天録と革新だけ
天道にはすごいがっかりしたわ

天翔記くらいしか他はやってないなー
内政に手間かかるゲームって2時間程度しか遊ばない俺には辛い

何時もご愛護頂きありがとうございます
只今信長の野望の通貨が大量に入荷されました
値段の方は最も安い、御注文をお待ちしております
詳しい情報は以下のリンクをご参照してくださいませ
リンク：www.mugenrmt.com/rmt/nobunaga.html

烈風伝、蒼天録好きで、さらに天道もそこそこ好きってのは俺ぐらいか…
天道は、国境の集落をめぐる小競り合いが、妙に戦国時代臭くて好きなんだが

最近本能寺シナリオの勝頼でプレイしてるのですが
物凄く楽しいです。信玄の全盛期から衰退していく武田家を勝頼で
盛り返していき、北条を攻めていき東をまとめていきたいです。

戦国武将ならまずは上洛しろや
なんつって

その勝頼公の配下として支えるのが俺のスタイル
ジーク武田菱！

家康が駿河から攻めないで信濃から攻めるのが気に食わない
３方向から攻められたいのに

>>584
COMは信長は上洛志向、勝頼は武力でごり押し、氏政は地方統一志向といった6種の思考パターンが用意されている。
勝頼は地方統一してから天下取りに向かう。

家康も信長タイプに設定されているので、京に近い信濃から手を付けようとするのではないだろうか。

>>586リンク先は>>584-585です。

>>584
尚、讒言によって斬られる模様

>>588
あったな過去スレで

159 名前：名無し曰く、投稿日：2007/01/23(火) 00:06:20 ID:4B+YeZ1I
本能寺の変上級真田でゲーム開始
↓
勝頼に呼び出される
↓
出向く
↓
北条家攻略を命じられる
↓
矢沢頼康と小幡？の二人を戸石城に移動させ募兵
直後に小田原城に向け出陣、到着と同時に力攻め、真田親子の挑発で難なく攻略
北条家従属ｳﾏｰﾐｯｼｮﾝｺﾝﾌﾟﾘｰﾄ
↓
勝頼に呼び出される
↓
出向く
↓
昌幸斬首( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

もうね、アホかと。バカかと。
流石にこの展開は読めなかった

>>586
たぶん違うよ
COMは攻撃ルートに諸勢力があってそれ以外のルートでも攻撃出来るなら
わざわざ諸勢力攻略しない仕様になってるから

>>589
北条従属させた功労者面して武田家ででかい態度とってたからムカツイた跡部長坂あたりが
何か勝頼に吹き込んだと妄想するんだ

勝頼に娘が出来たので家臣の誰かに嫁がせたいのですが
やはり無難に真田の誰かの方がよろしいのでしょうか？

一門のメリットあったけ。ｗ
後継者候補ぐらいか。　まじでメリットないなｗ

>>593
一門不在で大名死ぬとゲームオーバー。
COMは一門以外でも後を継ぐが。

清洲会議、賤ヶ岳合戦はほとんど羽柴と徳川の一騎打ちになるが、だいたい徳川が優勢になる。

COM同士でも、後継は血縁の方が有利であるようで。
羽柴は秀頼が死ねば終わりだが、徳川はスペアがまだまだいる。
しかも新武将パックを入れると、両者の差は絶望的なまでに開く。

前作で羽柴一門扱いだった、木下氏（杉原氏）が別血縁扱いになっているのも痛い。

徳川が伸びることってあるか？
信雄、信孝領は取れるけど

>>596
超級で、羽柴が半分くらい独立した元傘下を平定するのに時間を食うのが原因だと思う。

あというまでも無いですが、例の新武将パックは徳川めちゃ有利です。
江戸幕府のめぼしい人物を登録して行くと、どうしてもそうなるので…

超級だとそうなるか
すぐに独立するのが嫌だから普段は上級でしかやらんもんな

>>599
超級でも、自分で羽柴を選んで脅迫するとあっさり屈服して来たりする。
うまくすれば最初のターンで全部屈服する。
ところが放っておくと、半分くらい（織田信雄、宇喜多はほぼ確実。蒲生、丹羽、池田、十河は6割くらい。
細川、筒井はまず屈服する）独立してしまう。

もっとも、柴田傘下（織田信孝、前田、佐々、姉小路、滝川）は超級では全員独立してしまうので、
柴田に対しては羽柴の優位は揺るがないが、羽柴が元傘下の平定に手間取る感に徳川が着実に勢力を拡大して行く。

これに限らず、超級は従属の許容値と家臣化の許容値が、大名によって逆転しているように思う。
最初のターンに家臣化しなければ2ターン目に独立するのが、結構見かける。

PSP版出たからPK攻略全書再販か
PSP版対応でまた出してくれないかと期待してたが無さそうだな

まずその前に定番シリーズでも良いから蒼天録の再販をだな

PC版は全体マップとか戦闘がなんかカクカクしてて嫌だったんだけど
PS2版なりPSP版ではヌルヌルになってる？

自分の追加したキャラに特殊能力持たせたいよ〜＞＜。
何でPKにこの機能入れなかったんだよ〜。
剣豪に混乱跳ね返し、強化コマンド色々混ぜた厨二キャラ作るのに。

中華ツール使えよ

>>605
中華ツール作ってたけ？　革新からしか記憶はないがな。

中華ツールて何ですか？

蒼天録用Cheatツールならあるけど、あれに特殊追加は無いお。

>>603
PC版は今の機種なら処理速度が上がって快適だよ。
問題は、速すぎて軍略フェイズ中に命令を出そうとしてもすぐ時間が経ってしまうところ。

最新機種だと何故かポインタがいちいち引っかかる

>>608
東方キャラが使ってる動画あったんだけど武将データを変更して追加じゃないんかな？

>>611
元の武将を改造できるのなら自由度が上がるね。

顔グラ集めたいんだけどアレンジ顔グラUP板 アーカイブでしか拾えないんですか？
他にあれば教えて下さい親切な方。

蒼天録の顔グラは中華サイトを含めてあまり見かけないなぁ

手っ取り早いのはRPGViewer使って直接ぶっこ抜けばいいよ
スクリーンショットで保存してもいいけど、数が膨大だから苦行になると思う

PK用の顔グラ抽出ツールなかったっけ
とはいえどこから落としたか全く覚えていないが…

>>613
とりあえず天翔記スレのだけどこれ落としてみたら？
http://u7.getuploader.com/nobu6/download/274/%E8%92%BC%E5%A4%A9%E5%8C%96v2.0+%28%E8%A9%B3%E7%B4%B0%E7%89%88%29.rar

あとRPGViewerはPUKの画像が抜けないから別ツールがあったと記憶してる

RPGViewerで蒼天録PKは画像抽出できるよ。今も確認したが出来た
俺は3.0のを使ってるけどバージョンによって違うんだろうか

皆様方ありがとうございました。
歴史小説読んでると登録したい武将がいくらでもでてきて困ってました

新武将作りまくってシナリオちょっとだけ弄ったけどいるか？

新武将登録しなくてもセーブデータだけって使えるの

たぶん使えるんじゃないの
新武将消してもその前に始めたデーターは使えるんだし

弄れるようなシナリオエディタあるの？

イベントエディタで簡単に弄っただけだよ

みなさんにとって
このゲームでもうちょっと能力高くてもいいんじゃないかって武将っていますか？
自分は武田 信豊あたりもう少し能力が高くてもいいかとかんがえました。

今川

















氏真

>>624
信長誕生以前で、特にPUKで追加された武将全般の能力が適当過ぎると思う。

資料があまり無いから仕方が無い

列伝に書いてる事と能力が違い過ぎるところがポイントなんだよ

例えば誰よ

主に関東の大名

全体的に数値は高めだけど列伝と違いすぎるほどでは無いだろ

>>599-600
いつも超級でばかり見るので上級で見てみました。

羽柴がスムースに傘下を屈服させ、あっという間に柴田は滅亡。徳川も吸収して一気に巨大化。
独立した元従属大名との戦いで消耗する超級と、全く展開が変わりました。

それでも天下を取れずに時間切れになってしまうのが、小規模独立＆城と拠点全部カスタマイズの恐ろしさ。
ついでに、南部家に乗っ取られていました。

南部が継ぐとか珍しい

>>624
織田有楽斎長益

知略が、あの「鬼小島弥太郎」さんと同じ「１」って、
それはないだろう。

天道でも5だよな

確かに酷いな
概ね人並み程度にはあるだろうに、ほとんど白痴扱い

猛将なのに知略が超低いってのもなんか俺には信じられない。
脳筋なんて言葉あるけど少なくとも柿崎景家とか真柄直隆はそれなりに考える頭あったと思うんだが・・・
武力じゃなくて統率というパラメータに変わったがゆえの差別化なのか

武将の能力云々は専用のスレあるからそこでやれよ

アホな>>624が話題振ったんだから仕方ない
どうせ話題も無いんだし好きにすりゃいい

従属大名の家臣プレー中々面白いな
内応出来ないのがきつくて中々いい

呼び出されて殺される部分の理不尽さがどうにかなればもっと遊んでる

親密維持してたらまず無いだろ？

>>640
その形での忠臣プレイとか？

>>643
最初はそうだね
安全圏まで成長して主家で絶対的権力持ってしまったので違う遊びしようかと思って
武将のエディット画面みたら朝廷重視で性格謙信だったんで朝廷マンセープレーに切り替えた
官位が一番高い大名に提案で押し切って無理やり主君を従属させるプレー
盟主大名が死んだり官位が抜かれたら違う大名にまた無理やり従属させる
１４９５年からやってると結構長く遊べる

当然、忠臣プレイなら主様の呼び出しにいつでも応じられるように出陣せずに城で待機だな

そういえばプレイヤー城主・軍団長は必ず手討ちで、切腹は命じられないのね。

同じランクの忍者同士が戦闘するとほぼこちらが負けるんだけど、
CPU有利になってるの？それともおいらの運が悪いだけ？
たった一人にこっちの忍者30人近く殺されたり負傷させられた・・・。

久しぶりにインストールしたけど750人の武将画像ファイルが404エラーで落とせない
誰かうｐしてくれると助かる

頼み方がなってないな

特技　威圧

とてもじゃないがUPしてあげようって気持ちが起きない

そもそも750人の武将画像ファイルって何のことよ？

武将画像ファイル？　そんな物があったら自分が欲しいぞ下さい。

新武将パックなら、>>484が新しい。最初の方のは期限切れで消去されています。

近く次の改訂をアップする予定です。
まともに関ヶ原の面子を入れるだけで数がオーバー…。関ヶ原を前提にするなら、初期の武将は入れ替えた方がいいのか。

別にうｐしない奴らに無理して頼まないから一々反応しなくていいよ
期待して無いから本当に死んでくれ

>>653

助かったわthx

>>654
さすがにその反応は無いわ・・・
お前荒らしかよ

険悪敵対大名に援助以来してくるレベル

この出来事が「>>648にレスを送る」ということわざ誕生のきっかけであった

>>653
乙
UPは出来る限り遅らせて下さいｗ

荒らしの手に渡る事が耐えられん

こんな痛々しい奴に恩恵が授かるのは確かに嫌だｗ

>>589
そんな危険なやり手の外様、勝頼のの立場からすれば葬るにしくは無い。

信長包囲網　一条家超級キツすぎる。正攻法は国人を全力で抑えれば当面は内政に集中出来るが・・・

一条家はどのシリーズでもキツい
蒼天録は結構マシな方だと思う

土居さんがいるだろ！一条家の良心と讃えられる土居さんが！

弱小大名いっても最初凌いだらあと全部同じだからな雑魚以外家臣だめみたいな縛りやらんとつまらん

特技禁止縛りお勧め

当主の能力値から計算した行動力を消費するシステムとか、
覇王伝みたいに家臣に頼りすぎると給料の支払いが大変になるシステムなら問題ない

>>666
前作の嵐世記は慢性的な石高不足に悩まされる仕様で、さすがに不評だったためか
本作では家臣の知行上限が2/5に減らされている。

城主プレイ前提で嵐世記仕様は厳しすぎるからまあ仕方がない。

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1ターン目から攻めてくるCPUにして欲しい

自分のターンが回ってこないまま滅亡とか楽しいかね

>>670
マゾにはたまらないだろう。

>>669
でもこのゲームは結構最初から攻めてくると思うが。
不満ならPUKの自由三昧でさらに好戦的にすればいい。

でもさ、このゲームの野戦の計略成功率って何依存なのかね
農民兵に計略くらうとさすがにイラッ☆とくる

一応国人衆は大名の家臣でそれを認められて無所属（誰の下にも付かない）になってるから
ただの農民では無い。国人衆にもそれなりの家臣は居る。名前は表示されないがそう言う事に
しとけば万事解決

農民の一人称がまろw

諸勢力への献金により規模の上昇について研究した人居る？

例えば規模2☆☆の国人または忍者衆に幾ら献金すると規模が上昇するか。

さっき試したところ15回献金しても規模120のまま動かず
でも何も考えず適当にやってると味方が献金してるらしく上がってる。

自力で上げる方法か、勢力が拡大してくるにつれてのCPU献金に任せてるか
情報宜しく

本願寺でやってたとき自分で献金しまくったけど全然規模上がらなくてコスト比考えたら馬鹿馬鹿しくなってやめた。

献金を城物資の2割にすると諸勢力の規模がガンガン上がるぞ

5時間もプレーしてたわ時間潰しゲー

苦労三昧風設定　清洲会議　奥州探題　大崎家　超級

とりあえず目標は重臣の寿命が持って10年だから出来るだけ早く攻略するために準備を整えたが
5国になった辺りで氏家の謀反x2　大宝寺の謀反x1で5時間とプレーしてたせいで折れた。

官位も4品官だったし名声も400だったけど大田と最上の計略に負けたわ
義光君とは何回戦ったか分からん。とりあえず槍さえあれば怖くないし、もうやりたくねえええ

なんかさ、苦労三昧チャレンジしましたとかクリアしましたとかの話聞くと
心底スゲーって思うよ。俺なんか10年前の話、開始15分で心が折れた。

その向上心っていうか、克己心っていうか…どっから湧いてくるの？

>>679
時間ある人と無い人との差じゃね？
仕事と家族サービスだけで時間取られる俺は2時間くらい遊べる気楽なもんじゃないと今は無理
それこそ10年前の学生だった俺なら気が狂ったように廃プレイしてクリアしたもんだが

切支丹のBGMが好きだから大友とかやるけどいつも九州半分制覇すると飽きる

清洲会議真田家程よい難易度で楽しい。最初の徳川猛攻を忍者でどれだけ捌けるかが問題。
合戦多いにしてるから1Tに4部隊位来るけどCPU馬鹿だから迎撃戦中々起きないな。

迎撃戦のBGMなんて清洲会議とか大勢力の中心に居る小勢力しか聞けないしな

>>681
このゲームめっちゃ音楽の差し替え簡単だぜ？

迎撃時に聞くのが良いのであってだな

全体的に音楽が壮大かつ重い

和風っぽい感じの曲が多くて好きだが合戦と合戦効果音がファンタジーっぽいのが萎える

ひ、ひどい
　　↓
510 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/04/18(木) 20:46:59.11 ID:eCtmGfbW
どうせ箱庭否定してんの天翔厨か蒼天厨だろ？
もうこの層に媚売っても仕方ないんだからばっさり切り捨てて今まで通りの路線を貫く方がいいよ。
北見と一緒に静粛されてしまえ。


512 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2013/04/18(木) 20:59:08.99 ID:mHw0hIH6
蒼天はあの５人しか出れない糞戦がやばすぎてなガキの喧嘩じゃないんだから


522 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/04/18(木) 23:16:52.34 ID:6eaD6gI3
箱庭と一言で言っても色々あるのに自分の好みの作品になかっただけで理由もなくアレルギー示してる脳停止した奴に
ゲームを評価できる訳がない、一生蒼天やってればいい


524 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/04/18(木) 23:29:26.98 ID:rUUXbbH8
一生やりつづけられるほど蒼天の完成度が高くないから他を否定してまでちゃんとした続編を出させようとするんです
他はだいたい自分のすきな作品にある程度満足してるから出ればいいなくらいで続編出せとうるさく言ったりしないんだがな

いちいちこのスレに持ち込むなよ

でも蒼天録は面白いんだから仕方ない。

人気は無いけど

人気がなかろうが俺が面白いと感じれば何でも良い
他人に伝聞しようとも思わん。

蒼天録叩いてるのは大してプレー時間長くない新規層だろ

ある程度マニアになるとこのめんどくささが楽しい

ある程度マニアになると箱庭内政が面倒くさくなる。

>>687
叩かれてるの蒼天録本体じゃなくほとんど蒼天ヲタの行動じゃん

>>694
楽しいのは最初だけだなーって思う
繰り返して遊ぶには辛過ぎる
どうせ中盤くらいから内政なんか真面目にやらないし

>>695
別に、蒼天禄本体が叩かれているとか、ヲタが叩かれているとか、どちらでもない。
こちらの主観を書いたのではないが。
読解力なさすぎ。

ただ、コピペを貼っただけだ。

言いたい奴には勝手に言わせておけ、下らない雑音などどうでもいい。
誰が何と言おうと蒼天録はおもしろい、それだけだｗ

それにしても蒼天のシステムで関ヶ原シナリオさえあれば
シリーズの他のどの作品よりも一番あの時代らしさが味わえただろうに…
本当にもったいない。

三国志８か１１のシステムで信長をやりたい…

>>698
その代わり1400年代があるから差し引いても魅力的だと思うけどなぁ
このシナリオあるだけで神ゲーだよ

城攻めで挑発した敵の軍勢が全滅すると同時に突入したらフリーズしたんだが

全国、烈風伝、蒼天録、天下、革新タイプばらばらだけどこの５つは何回もやってるな
蒼天録だけはどうしてもps2の方が操作性は好き

俺は烈風・蒼天かな。GWは天道をやろうと思ってる

俺は烈風伝蒼天録が好きな異端児
天下創世は顔グラとあの戦争システムが…ね

蒼天録を通勤中にPSPでずっと遊んでる
改造した方が面白いPC版の天翔記と烈風伝だけ家で遊ぶ
この3つあるだけであと10年は余裕でいける

蒼天録以外では、烈風伝、天道が好きだな

天道の評価は悪いみたいだけど、
小さな集落をちまちま取り合って、それが大軍のぶつかり合いに発展することがあるのが面白い
問題点も多いけどね、それでも革新よりはずっと改善されてると思ってるけど

>>698
蒼天録で、烈風伝みたいにシナリオ作れりゃ良いのにね

何十回でも書くが、関ヶ原前夜シナリオと対応武将400人のパックを実装して欲しい。
ダウンロードセットで1000円（メディア代+500円）までなら出す。
PS2版同等の新家宝エディタ（新イベントに使えればさらに○）も付けばさらによし。

>>706
天道の良さも分かった気がする。
やってみようかな。

天道は『信長の野望シリーズじゃない！』と思い込めば楽しめる。
信長の野望としての期待値を満たせてないけど、そういう色眼鏡取っ払ってみると意外に面白かった。

天道は人と城が………w

北畠さんが織田家から独立宣言した瞬間に同じ戦場にいた信長に即座に首切られてワロタ
三日天下どころか一瞬で終わっちゃったよ・・・儚い夢だったね

天翔記みたいに武士三人が笑うムービーが入ったらなお面白かったのに

全然書き込みが無いじゃないかｗ
いつまで経ってもシナリオエディタや改造してくれる神は現れないし
新作も蒼天路線の可能性が低そうだし全然話が広がらないな

三國志VII スレの方と「比較する」と、まだあちらの方が過疎っていないorz

確かにシナリオエディタほしいなあ、このゲームは
なんか新しいプレイ方法を考えてくれ

>>714
あれも似たゲームかね

>>713
本当、シナリオエディタが出来れば関ヶ原も実装できるんだがなあ…。
ついでに、イベントエディタを拡幅して、他のイベントと連動してイベントが起きるようにしたり、
既存のCGを使えるようにできれば。

さて、どうしよう。

仮に神がシナリオエディタ作ったとして、確実に追加シナリオ作ってくれますかね？
確約もあればエディタ制作の意欲も湧くが

あたぼーよ
ノブヤボ既存のシナリオは全部作られるんじゃないか

>>717
関ヶ原前夜は頑張って作りますよ。
そのために、わざわざこの時点の城主が誰だったかを出来る限り調べている。

改造の素材や土台に使われるほど人気も無いし
いじりやすさや奥深さでは他社ゲーの方が上だし神が現れるには中途半端な作品だからな

>>715
＞あれも似たゲームかね
あれは一般武将プレイもできるよ。
謀略ゲームとしては、蒼天のほうが面白い。

嵐世記の関が原参考にすれば良いのでは

大阪の陣かそれ以降のがシナリオとしては好きだが1700年のタイムオーバーは外さないとまったり遊べそうにないな
天草一揆とか熱いんだが

お楽しみCDシリーズに付いてた付録で充分なんだなこれが

関ヶ原シナリオやろうと思うと越後がスカスカになりそう

蒼天録で関ヶ原が遊べたら…というのは一生の宿願の一つ

応仁の乱のがむしろ悲願

お楽しみCDでシナリオエディットができるってことか

今更ながら偽伝令封印した方が圧倒的に面白いことに気がついた

>>725
越後に限らず、豊臣政権で大名に取り立てられた連中の家臣クラスがほとんどいないので、
城主を埋めるだけですぐ何十人も武将枠を消費します。

たとえば越後の堀氏を、上杉氏とまともに戦えるようにするには十数人の追加が必要になりますから…
これを全国レベルでやり始めると、正直武将枠がいくらあっても足りません。

大坂の陣シナリオになると、さらに深刻です。
戦国大名がそのまま生き残った家はまだ楽なのですが、新規に取り立てられて、旧支配者の旧臣は
意図的に雇わなかったり、雇っても下っ端に留めた大名が多いのが問題。
こうした家の城主を埋めるだけで、これまた数十人単位、家臣も入れると数百人単位のの…

>>724
WESTSIDEのは実は持ってます。
持ってますが、蒼天録アップデートに対応した改訂版を持ってないので使えません。

コーエーの手入れが入って公開止めてしまったので…。

シナリオエディタ作れるぐらいの神なら新武将枠拡大も簡単に出来るんじゃないか

こちらは新武将と城主データを調べて待機ですね、今のところは。

http://web.archive.org/web/20050511032346/http://www.westside.co.jp/download/free/index.html

家紋の変更できるエディタさえあればな

>>732
拡張系は他のツールと連携が取れなくなったり予期せぬバグが発生するようなってバランス難しいんだよね
もし拡張改造を作るならシナリオエディタくらいは出来た後じゃないかな
仮にシナリオエディタが出来たら併用してより作りやすい拡張ツールを作れる可能性もあるから作るなら後手だと思う

>>734
残念ながらファイルはアーカイブにも残っていませんでした。

説明を見ると収録号によっては蒼天録アップデート後に対応してるって書いてない？

PK対応ってだけで公式パッチ対応とは違うんじゃね

http://web.archive.org/web/20041224141114/http://www.westside.co.jp/download/free/20031121/nobusoutenup6.txt
（お楽しみCD43収録分、2003/03/20付DL販売に対応）
・パワーアップキット Ver 1. 0 1 に対応。

て書いてあるからこれ以降（44,45,46）のお楽しみCDを中古で買ってくれば細かい不具合はあっても対応してるんじゃない

でお楽しみCDとは具体的に何が出来るんだい

PSP版のPKは中古でもやたらと高値だな・・・
買った人いる？

ダウンロード版買ったわ

グラフィックはPS2そのままなのかな？
見づらかったりする？

>>741
知りたいのなら聞き方に気をつけろよ

合戦三昧で初めて武田使ったが強すぎる

桶狭間シナリオでやったんだけど、武田版桶狭間をしてしまった
関東、斎藤を攻めている間に、謙信に善光寺を落とされ、
戸石城に貼りつかれたので、信玄、上原城に転封させた太田家で救援に向かった
謙信軍の武将の数が少なかったのと、士気が異常に低かったのもあり、
野戦で楽々撃ち破り、謙信を捕えて殺してしまった
謙信やった後は、椎名が継いだんだが、一方的に城を落していくだけだった

強い勢力でやる時は同盟や調略禁止にした方がいいぞ

>>744
AIの知能がPC版に劣るらしいが他は一緒でストレス無くプレイ出来る

>>747
合戦三昧をクリアすることが目的だったので、
さっさと終わらせるつもりだっただけで、強い勢力をそもそも使わない
だから、上杉と関東の一部を平らげたところで終了した
ポイントがクリア条件に達していなかったら、
次は徳川を攻めて三方ヶ原やるつもりだった
俺たちの戦いはこれからだって感じで終わった

なんとなく1546年から明智光秀でプレイしようかと思ったが、
考えてみればその年代からのスタートじゃ本能寺の変を起こすなんて不可能だよな…

本能寺の変って対立した織田家の城主が険悪化しないから余裕で同盟結べたりして簡単過ぎるのな

古い時代の伊達家でプレイして政宗が元服する前にクリアして
「10年早く生まれる必要無かったね、プギャー（笑）」って嫌がらせを

10年早く生まれたところじゃむしろ政宗じゃ積んでるだろｗ

剣豪は兵1になってからが強いらしいけれど
兵1の相手を無視しない敵もすごい

晴宗とかあたりに天下を取ろうとかいう意志はなかっただろうなあ

奥州探題なのに将軍家より信長と友好結んだり見る目はある方

細川とつるんだり、三好とつるんだりは多くの大名がやってたことだけどな

新作来ました。果たして蒼天録の魂を受け継ぐ作品であるか。
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/

http://www.4gamer.net/games/119/G011931/20130514034/
個人的にはこっちの蒼天録PKのwin8対応版がでる方が嬉しい
ばら売りで来ないかなぁ…

久しぶりに城数多いシリーズになりそうだな
天下創世はともかく革新も天道も中国地方のスカスカっぷりはひどかったし
三浦とか南条とか使えるかね

>>759
来年の決算前の3月頃にでも単品で出るんじゃない？
毎年その頃は少しでも売り上げを上げるために必死になってるし。

>>759
ひょっとしてwin８で蒼天動かないの？

>>762
7はエミュレーションモードで動いたから、8もそうだと思っていたが。

>>763
ソースネクスト版だがPKインストールしてもwin8ではゲームスタートが押せない
一応エミュレーションモードで動くけど糞重い
てか、蒼天に限らず8に対応できるならパッチ出せよと言いたい

だってコーエーだもん

未だにゲーム専用の2000使ってるわ

一応動くのか
安心した

対応パッチを配布するユーザーは善良過ぎるだけ。
普通はVista版だの7版だの別途で販売するのが普通。

今、相良家で島津家支援プレイしてるんだけど
一生懸命大友家の侵攻防いでるのに肝心の島津がいつまでも肝付家と戯れてて困る。
軍事同盟も俺が金払ってわざわざ延長してるんだから自力で落とせないなら俺の城に共同軍要請しろよ！

そんなこんなで5年ほど停滞しているが、その間最前線を城主として支えてた甲斐の武功が150くらい増えてたのはワロタ。
うちの直臣がちょっと頼り無いから仕方なく数回篭城戦任せたけど、この坊主どんだけ無双してたんだ。

阿蘇氏のすべてだからなｗ

>>768
そんなぼったくりが普通のはずが無いだろう。

ぼったくりを繰り返してきた会社だし

>>771
いやいや優良対応してるメーカーのが数えるほどしかないだろ

>>771
そんな対応するソフトなんて聞いたことない

>>771は理想だけしか語れない糞

>>775
いや、そのりくつはおかしい

あ、まだこの話題続けるんだ･･･

阿蘇家って何がしたいんだ
毎回大友に吸収されるんだが

主家傀儡プレーってどうやったらできる？
駿河の梟雄シナリオで長尾景春やってて、足利傀儡プレーしようと思ってたのに

発言力が大名上回りそうになったら、第一軍団の城主が評定にしゃしゃり出てきて反対に加担しやがる

発言力上げる為に敵城落としてたら、殿は何の苦労もなく脅迫で味方増やすし

仕方なく、村上の城落とす→扇動で裏切らせる(自分は付いていかない)→また村上の城落とすのループで、勢力拡大しないように発言力上げてたんだけど

全軍団長・評定参加城主との友好度を親密にする
それでも反対するなら自キャラとの相性の問題だから、扇動して独立させたり忍者で始末する

これで隠居も家督相続も敵対大名も思いのまま

>>778
超級にすると果敢に独立するよ
それでも吸収されることもあるけど

隣国の名声だけはでかい大名滅ぼしたらおまけで遠くの小大名が従属でついてきやがった
うざいから従属切ってやったんだけど近隣諸国から『○○家は信用できん』と
同盟更新も新規締結もできなくなっちゃったんだけど何年後かほとぼりが冷めたら
関係改善とかできる様になるん？

>>780
遅くなったけどサンキュー
これで腹黒プレーが出来るわ

>>782
当主をすげ替えるしかなかったと思う

>>781
超級は独立しすぎなのが不満だな
かといってそれ以下だとすぐに併合されちまう

>>758
ツイッターによると城の数が３００以上らしいな
尾張には鳴海城や沓掛城もあるのか

蒼天録とはコンセプトが違うみたいだし
魂は受け継いでなさそう

>>782
何版？ＰＳ２だと確か従属とか切っても普通に同盟出来たけどＰＳＰでは近隣どころか全国で出来ないね
遠くて自分より弱い大名でも無理だった
ＰＳＰで検証してみたが永遠にほとぼりが冷める事はない
ただ何故か河野だけは応じてくれる模様

どうやらＰＳＰでは名声の他に「悪名」という隠しパラメーターが追加され、これが高いと同盟に支障が出る模様
ちなみに苦労三昧をやった時に確認したが、
大義名分なしで主君の領地に攻撃を仕掛ける形での独立の場合も同様の状態になる事を確認済

連投だったらスマソ

悪名高き三国志8の悪名

三国志８は好きだったけど
ちょっと武将を3人くらい斬り捨てただけで悪名がモリモリ上がるのは本当なんとかならんかったのかと思う

戦争の微妙さと悪名がなければ、8は名作だったのにな

蒼天録も野戦がねえ…
同盟破棄して782みたいなことになるのはしょうがないでもないがw

創造面白そうだな
蒼天とはまた路線は違うけど革新や天道みたいに全く楽しめないってことは無い気がする

革新と天道はエロゲーキャラ入れたら面白い
歴ゲーとしては糞も良いとこ

蒼天録好きな奴に革新好きがいないだろ、風潮いい加減なんとかなりませんか

別にゲームとしては嫌いじゃないし好きなんだが好きな武将を登録してもその居城が無いだけで萎えるんだよ

>>794
そういう意味で、創造の300城は嬉しい。

国人領主とかはどうなるかね

蒼天録は畿内の城がなさすぎて…
畠山の守護代の遊佐なんかが畠山家臣じゃなかったりして萎えたし

>>790
＞同盟破棄して782みたいなことになるのはしょうがないでもないがｗ

まあ782みたいになる要素はそれなりに面白かったけど、
問題なのは、ＰＳ２では実装してなかったのに
ＰＳＰになって突然実装した上に、それを説明書にも書かず公表しなかった事だろ

ＰＳＰ版も「ＰＳ２版と同一のゲーム内容です」って謳って発売したのに
ＰＳ２の時にはなかった>>782のシステム密かに実装してんだから

相当やり込んだりちょっと脱線したプレイしないと見つけられないような隠し要素やマスクデータを入れるのはまあいんだけど、
それらのゲームへの影響力が大きすぎでゲームバランス崩れすぎなんだよね
そこは直して欲しいわ

本願寺の家紋が直っていたり（卍は家紋ではない）、そういうところはいい改変だと思うのだけれどね。PSP版。

でもPSP版は縮小し過ぎてるのが残念でならない
合戦とかカメラ動かすのが面倒だぞ

NB10Cheat.exeってどこでダウンロード出来る？
Waybackとかまで漁ってみたけど、どうしても見つからなくて困ってる
誰か再うｐしてくださいお願いします

>>800
普通に落とせたが
ttp://game.ali213.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2357466

これどこから落とすんだ
てか会員登録必要？

他勢力の城に独立するよう焚きつけたら、これって一緒に独立しようぜってコマンドだったのね。
いきなり蜂起の誘いきたから当然断ったんだが、「調子いいこと言いやがってふざけんな！」って言われて吹いた。
一城で信長から独立してコテンパンにされて元の鞘に収まってた。ちょっと可哀想なことしたw

光秀「おのれ秀吉、調子いい事言いやがってふざけんな！」

今更なんだが捕虜って斬首してる？解放してる？

斬首なんざしたらこのゲームあとあと城主が足りなくなる

序盤の苦戦してる時だけ戦闘力高い武将だけ斬るね
後はこちらの有力武将殺された時に報復とかでも

このゲームって従属化あるいは家臣化申入　相手からしてくることあるんですか？
まだ一度もされたことないんで…
こっちに寝返りをしてくるのはよくあるんですが、

圧倒的戦力差がついてて相性良くて友好度高ければ極希にあるよ

>>809
あることはあるんですね　返答ありがとうございます。

相馬と伊達みたいな親交結ぼうとしても怒られるし、金贈与しようとしても突っ返される場合ってどうやっても友好度上げられないの？

攻撃対象にその大名を指定してたり城を取り囲んでるか
包囲網に参加してるか険悪フラグがたってるかのどれかだと無理

エディット機能がどこの画面で使えるのかわかりません。
教えてください。

割れじゃないならマニュアル見ろし
機種問わず載ってるから

すいません。
割れです。

情報ボタン→城とか武将のボタン→編集したい武将や城を探してクリック→右上に編集ボタンがあるからそれ。

ありがとうございます。

なんなんだ、この流れ（驚愕

わ・・・れ・・・？

謝って済むことちゃうで。どうしてくれんのや？


われ！

ワロタ

おい！兄ちゃん！わろてる場合ちゃうがな。どー落し前付けてくれるんかのぉ。えー加減せんと痛い目見るで！



われ！

つまらん

かきく

さしす

>>824
甲斐宗運、木下秀吉、九鬼嘉隆

>>825
斎藤道三、志村光安、須田満親

んぴっ

偶に忠誠0にして、相性良くしても引き抜けない武将いるよね
ありゃなんなんだ

信玄の娘を氏康に嫁がせて婚姻を結びます。
氏康が死ぬと婚姻と同盟は破棄されますか？

>>829
婚姻は消える
同盟は婚姻と直接関係ないのでそのまま

せやな

>>830
ありがとう

凸ゼネ以後になった

誤爆と猛烈な誤変換、すまん

滅茶苦茶過疎化してるな
新作が面白そうだからそっちに行ってるのだろうか

PKが出るまでは買ったらダメだ


ソースは蒼天録

オープニングはシリーズ中で蒼天録が一番好き

これ災害多いでやって分かったが圧倒的に関東の方が地震や台風来るのな
畿内、特に京都なんか全く災害が無い
全国同じバランスだと思ってたのに凝ってるな

一時期書き込めず、諦めてた

調略の成功率低いにすると難易度上がるしCOM同士の城落とすもすぐ寝返って元鞘連発
ってのが無くなっていい感じになるな

姫を武将にすると他大名から養子にくれ！と言われるときがあるけど
あれって送り出す側は何かメリットはありますか？
断ると友好度が親密から普通にガクッと下がるからとりあえず養子に送っているんだけど
送ったら相手の大名と後継候補をどんどん暗殺して乗っ取らせた方が良いのでしょうか？

>>841
養子武将がつけば全城を支配できる

姫武将を養子に出して乗っ取りを活用したのは
葛西家に送り込んで当主を暗殺した一回きりだな

大勢力は血縁者多いし小勢力でも３人くらい居ることがよくあるからだるいんよ

養子武将が家督を相続するなんて稀
忍者で家督争い支援する他ない
大体養子にくれと言っておきながら後継者指名されないのはおかしいよな
かと思えば合戦で討ち死にさせやがるし

そのくせ、養子よこせよこせって何度も何度もしつこく使者送ってきて鬱陶しいよな･･･。
何回も断ってるんだからそろそろ空気を読んで下さい。

他城に移すか２０まで待たないとそれ終わらないのがウザいよな

友好の使者だと思ってボタン連打してたら、いつのまにか養子に行ったり婚姻してるパターン多すぎて嫌になる

>>844
討ち死にさせたくせにいけしゃあしゃあともう一人養子によこせとか言ってくるんだよ。。。。。

>>848
恐ろしい敵一族の削り方だな…

まあこっちも養子送り込んだ途端に忍者の群れで当主を襲うんだけどな。
一連の流れを見てみると養子が来た途端に当主と後継者が次々と謎の変死を遂げて
その結果、養子が跡継いで「当家はこれより父上の国の傘下になるぞ！」とか言い出すわけだ。
家臣達はよく素直に従えるもんだ。

>>850
逆に考えよう。

むしろ現当主に不満のある家臣団が
他家から養子を招いて画策したこと。
と、考えるんだ。

大崎義宣なんて典型的な失敗例だけどな
菊池義武は逆に本家に逆らった例か

養子に出す子供に評定参加クラスの付け人つけて送りたいなｗ

>>853
伊達晴宗激怒ｗｗｗｗｗｗ

清洲会議真田プレーいい武将が居るから楽勝かと思ったら
徳川上杉北条３方向から攻められて中々きついな
幸村が知行５０しか無いからまだそんなに使えないのも痛い

>>843
足利幕府に養子を送ったら幕府が滅亡した。

今からPC版を始めたいんだけど、公式もソースネクスト版も販売終了してるし
中古で買うしかない？

中古で買うか、PSPで妥協するか、再販されるまで待つか

PSPはハード持ってないんだよねｗ
中古だとパッチとか追加シナリオとか適用できるか微妙だし、困ったね

http://www.gamecity.ne.jp/nobunaga30th/p5.html
「信長の野望」歴代タイトル全集

これ多分そのうちバラ売りするんじゃないの
　

天翔記のPKばら売りお願いします
ついでに三国志�XのPKもお願いします

>>842-843
養子に送り込むと乗っ取りも可能なんですね
今度から忍者を相手の城に送り込んで暗殺しせようとおもいます
ありがとうございました

>>861
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rltenshopk.htm
これでいいじゃん

発言力の上昇について詳しく解説してる所ありませんか？

>>862
Sクラス数人を含むBクラス以上のウン十人の忍者を差し向け、一年ぐらいかけてやっと一人暗殺
それで北条一族殲滅は、なかなかハードだった

そもそも本来は一門を暗殺しなくても、当主が死ねばその養子が継がないとおかしいんだよな
なんのための養子なんだ
養子を差し置いて継ぐ一門がいるのなら養子を取らないのが普通

そういうところの詰めが甘いわ

こっちがさぁ、後継者指名している嫡子を養子にくれとかおかしいやろ

こっちの跡継ぎが姫武将1人でも養子寄越せって言ってくるのかな
そんなこと使者がほざいてきたら無言で腹パンして帰すが

腹パンなんかしたら暗殺されるぞ

俺の氏真が忠勝討ち取りやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まず何故プロ蹴鞠選手を戦場に出したのか、というところから証言を始めてもらおうか

攻城戦で役に立つ特技って何？
指揮は委任で攻め落とせる確率が高くなるようなやつ３つを教えて下さい
新武将作るとき悩みます

それなりの防御度のある城に対して、委任して攻城が成功したためしなんてほとんどないな

使いやすいのは虚報挑発離間だろうが

離反治療焙烙とか？

ってか離反強すぎる気がする

誘導は拘束時間がかなり長いから成功するとかなりの破壊力
失敗するとバカ丸出しで悲しい
誰も付いて来てないんだから踊ってないでさっさと戦列に戻れよ

誰もついてこないのに1人で無人の門へ誘導して罠発動した時のバカっぷりと言ったら

>>872
虚報、破壊コンボで残留部隊一掃するのが一番効率いい
よく評価されてる挑発は相手の兵力多い時はゼロにするまで時間がかかるし
その間に相手に虚報や誘導使われるとかなりウザい

服部半蔵の虚報がうざ過ぎ
お前にそんな実績ねえだろが！

虚報・破壊・離反が効きそうですね？
皆さまありがとう

>>879
これ参考にしてみ
http://www.nicovideo.jp/mylist/19603945

正直挑発って効いたためしがないんだが

1582真田でやると親子の挑発連打で甲信は余裕

敵のにもよるけど、60後半くらいからならたまには決まるイメージ
まあ>>877の言うとおり、うっかり30とか率いたヤツが引っかかると全滅か退却に時間かかるから相手のにかかる可能性も増えるから離間とかの方がアレだけど

ついでに誰か野戦のコツを教えてくれ
兵数上でかつ兵種に偏りがない相手にまず勝てない
以前騎鉄が強いって教わったけど、5部隊揃えたらまず雨だし…

まず蒼天では兵力が一番モノをいうように出来てるからな
戦意すぐ溜まる武将で混乱連発で押しこむぐらいしか無理

PSPでやってると、武将パックの偉大さがわかるわ…
畠山義英死んだら架空だもん

PC版以外は糞だよね

ＰＳＰ版は外出先でやれる利点があるから許される
コンシューマ版は何があるというか

でも新武将殆ど入れられないから実質桶狭間と包囲網シナリオぐらいしか遊べないよね

新家宝作成機能追加と、賞品武将グラフィック追加がゲーム機版のいいところ。
素直にPC版に入れて置けよという内容だが。

>>888
PC環境に左右されないという利点が
なおPS2にも寿命が来る模様

>>884
つ【雨天射撃可能アイテム】＆鉄砲部隊は2〜3部隊

実用性はともかく水軍の支援砲撃あるとよほど戦力差がない限り勝てるよな
アレ凶悪すぎるｗ

お手数ですが、>>484さんの新武将パックの再upをお願いできないでしょうか？
信長誕生より過去のシナリオで武将が少なすぎてゲームが成り立たず、
少しずつ登録してみましたが限界を感じました

>>894
新武将パックは後半の武将中心なので、それでしたらコーエーの有料配布武将をダウンロードした方がよいと思います
（GAMECITY有料会員専用。入会金1050円+年会費1050円）。
http://www.gamecity.ne.jp/servlet/SpecialPage/limit/souten/fan/souten_pkbdl.htm

ただ、大名血縁はこの時代の武将でもパックに入れているので、しばらくお待ち下さい。
新武将パックはコーエー有料配布の補完の意味合いもあるので、有料配布されている武将はパックには入っていないはずです。

>>895
早速の返信ありがとうございます。
なるほど、ちょっと目的と合致しなさそうですね。

戦国初期と後期をそれぞれゲームが成り立つ程度に登録したら、
1000人じゃ足りないので、自ずと的を絞る感じになりますね。。。
ありがとうございました。

やっと苦労三昧終わったよ
ここから寿三昧とかやる気しねえ

>>897
苦労三昧に比べたら寿三昧なんて楽勝だよ。
プレイ大名にこだわらなければすぐに終わるよ。

寿三昧は細川政元で楽勝だったな。
違和感が半端ないが

900

これの中華エディタってまだどこかにのこってません？
イベントでしこしこ修正してんだけど、
城主変更が浪人になるのめんどくさすぎ

>>897
未だに苦労三昧を終えた達成感が忘れられない…

このゲームってどの城主プレイが難いとかないの？

>>903
難い→×
難しい→〇

>>904
信長誕生で本常さん1人で大内家の相手
大内に寝返ると本常さん1人で尼子の相手

com相手に一進一退だったのは桶狭間北条綱成

お待たせしました。
>>484の改訂版、新武将パック786名+αです。
http://www1.axfc.net/uploader/so/3007243.zip

新武将のシナリオ別所属城一覧表や1599年、1614年シナリオ妄想も少し改良しました。
相変わらず時間を食います。

今回は既存の修正が主で小規模な追加です。関ヶ原前夜の城主は、程なくして亡くなる人物が多く、
武将枠を食いつぶすため、17世紀を楽しむにはむしろ重荷になるのが悩みの種です。
1550年くらい生まれで1610年くらいに亡くなる人が多いです。

また、初期大内家臣から最も知名度の低い（Google調べ）龍崎道輔を削除し、代わりに細川家臣に司箭院興仙を追加しました。
龍崎はバラの武将には残してあります。

この上大坂の陣の城主も網羅しようとすると、間違いなく枠から溢れてしまうので諦めが肝心か。

早速いただきました。
ありがとうございます！

また自分の新武将１０００人データからマイナー武将を削除して自分では調べられなかった
大名後期血縁武将を見つけて追加する作業が始まるお・・・

>>908
生没年など間違いを見落としている可能性があるので、できたら自分で調べてみて下さい。
毎回、少しずつ点検して直していますが。

そして新武将のシナリオ別所属城一覧表に間違い発見orz

武将枠制限で困るなら前期と後期でデータ分ける手もあるぞ

蒼天で一番面白いシナリオってどれだろう？
初期は武将少なくて細川が強すぎるし、後期は武将足りないし…桶狭間くらいが一番なのかな？

信長元服かな

>>911
信長元服〜桶狭間合戦が、大名数が多く、有名どころの寿命もまだ先で選択肢が多いと思う。
武将数最多は信長包囲網だが、あとは減る一方。

特に例の新武将パックを使えない環境では、1589年以降の元服が目に見えて減り、17世紀に入るとほとんど元服がなくなる。
最後の武将である最上義俊（1606年生まれ）が元服する1621年には、ゲーム環境によっては
まともなクリアが難しくなっている可能性さえある。

過去スレより。

生年の遅い登場武将数（元服は原則15年後）

1561　10人　　　　　　　　1586　5人
1562　11人　　　　　　　　1587　1人（酒井忠勝）
1563　13人　　　　　　　　1588　1人（最上義忠）
1564　8人　　　　　　　　　1589　2人（伊東祐慶、高田吉次）
1565　12人　　　　　　　　1590　2人（榊原康勝、井伊直孝）
1566　15人　　　　　　　　1591　0人
1567　23人　　　　　　　　1592　1人（松平忠輝）
1568　14人　　　　　　　　1593　3人
1569　9人　　　　　　　　　1594　1人（里見忠義）
1570　7人　　　　　　　　　1595　1人（松平忠直）
1571　10人　　　　　　　　1596　0人
1572　9人　　　　　　　　　1597　0人
1573　10人　　　　　　　　1598　2人（鈴木重次、蠣崎公広）
1574　5人　　　　　　　　　1599　0人
1575　5人　　　　　　　　　1600　1人（真田幸昌）
1576　7人　　　　　　　　　1601　0人
1577　4人　　　　　　　　　1602　0人
1578　7人　　　　　　　　　1603　0人
1579　5人　　　　　　　　　1604　0人
1580　5人　　　　　　　　　1605　0人
1581　2人　　　　　　　　　1606　1人（最上義俊）
1582　6人
1583　4人
1584　1人（片倉重長）
1585　2人（本堂茂親、戸沢政盛）
1586　5人

質問なんですが　PCのディスプレイをワイドに買い替えたんですが
もうプレイ画面が横広がりで違和感感じてます…　我慢するしかないのでしょうか？

>>914
ディスプレイのマニュアル読もう
普通は全画面時に縦横比を維持するかどうかの設定があるはず

>>906の登録武将　これを>>913に足すと…
生年の遅い登場武将数（元服は原則15年後）
1561　1人　　　　　1586　11人　　　　1611　5人　　　　　1636　2人（松平光通、杉木茂左衛門）
1562　11人　　　　1587　5人　　　　　1612　9人　　　　　1637　6人
1563　7人　　　　　1588　6人　　　　　1613　5人　　　　　1638　5人
1564　9人　　　　　1589　4人　　　　　1614　5人　　　　　1639　7人
1565　8人　　　　　1590　7人　　　　　1615　8人　　　　　1640　7人
1566　8人　　　　　1591　13人　　　　1616　8人　　　　　1641　10人
1567　6人　　　　　1592　7人　　　　　1617　7人　　　　　1642　4人
1568　7人　　　　　1593　5人　　　　　1618　7人　　　　　1643　6人
1569　10人　　　　1594　6人　　　　　1619　10人　　　　 1644　3人
1570　11人　　　　1595　7人　　　　　1620　6人　　　　　1645　1人（清水貞徳）
1571　13人　　　　1596　12人　　　　 1621　10人　　　　1646　4人
1572　10人　　　　1597　5人　　　　　1622　9人　　　　　1647　4人
1573　9人　　　　　1598　10人　　　　1623　2人　　　　　1648　2人（金森頼業、戸川安宣）
1574　10人　　　　1599　14人　　　　1624　5人　　　　　1649　3人
1575　9人　　　　　1600　6人　　　　　1625　4人　　　　　1650　3人
1576　10人　　　　1601　6人　　　　　1626　3人
1577　13人　　　　1602　12人　　　　 1627　3人
1578　9人　　　　　1603　7人　　　　　1628　7人
1579　8人　　　　　1604　14人　　　　 1629　1人（有馬篤長）
1580　7人　　　　　1605　8人　　　　　1630　10人
1581　11人　　　　1606　7人　　　　　1631　5人
1582　10人　　　　1607　7人　　　　　1632　4人
1583　4人　　　　　1608　10人　　　　1633　3人
1584　10人　　　　1609　15人　　　　1634　5人
1585　5人　　　　　1610　9人　　　　　1635　5人

増えたとはいえ17世紀生まれの武将は260人（+最初からいる最上義俊）。
一見多く見えますが、150城ある蒼天録では実は全然余裕がありません。

１６５０年生まれが元服するまでプレーするやつなんて滅多に居ないだろうから
その年代はいらないんでは

>>917
有名どころの大名血縁はこの時代まで入れています。
あとは寛文事件（たまたま『樅ノ木は残った』を読んでいたので）、元禄赤穂事件といった有名な事件の関係者、
教科書レベルで名前の出てくる文化人など。

コーエーは、最後のシナリオから30年をクリアのめどにしているようなので（つまり、まともなプレイで
最上義俊の元服を見るのは難しいことになる）、その伝で行けば大坂の陣の頃に元服する武将まで揃えればよいのでしょうね。

関ヶ原前夜シナリオを前提とするなら1615年生まれが下限ですが、益田時貞（1621年生まれ）や
徳川光圀（1628年生まれ）あたりまでは視野に入るでしょう。

しかし、お家騒動に限らず、歴史的事件の関係者一同を入れ始めると、枠がいくらあっても足りませんね。
おかげで伊達家臣が異様に充実しています（もっとも、COM同士の戦いでは、
寛文事件関係者が元服する前に滅んでしまうのだが）。

>>915
返信有難うございます。　解決しました♪

最近になって信長の野望・蒼天録 withPKを始めました。
初歩的な質問になってしまって申し訳ないのですが、
武将ごとの兵士数を編集する事は可能でしょうか？
兵士を雇うと自動的に配分されますし。。
合戦後に、合戦に参加しなかった武将の兵士を、
兵士が減少している武将に割り当てたいんですが。。
ご存知の方、いらっしゃいましたらご教授方、よろしくお願い致します。

できないよ
このゲームにおいて戦争はオマケだからなあ

>>920
そんなこと実際には有り得ないんだから減ったら減ったままでいいだろ

921様
920に書き込みしたものです。
ダメなんですね。教えて頂き、ありがとうございました。

ほんと、最もシナリオエディタが欲しいゲームだこれ

シリーズでも最下位を争うほどの不人気のせいでツールを作る有志も出て来ないからしょうがない

ただ現役で天翔記のツールを作ってる人も蒼天録大好きらしいから頼んでみたら？
蒼天録と同じでかなりクセが強いがｗ

一番好きだから、ほぼ最下位と知った時は驚いた

稗貫晴家先生でクリアしたら色々モチベが削がれた
伊予宇都宮もやったし中国三浦もやったし輝行時代の二階堂もやったし岩松さん家もやったし次どうしよう
超級ではやる気しないが

そういうときこそ強いの選んで俺ツエープレイだろ

>>927
新武将パック入れて、1665年までだらだらプレイすると新しい世界が見られるかも知れない。
徳川綱吉や吉良義央、松尾宗房（芭蕉）や平山藤五（井原西鶴）が普通に成人している時代なのだ。

またコーエーも紹介していたが、新武将パック無しで行方を見守ると最後には全て架空武将になり、
独立が起こりまくるため戦国時代に戻って行く。
ただし、見たことも無い大名ばかりの…

例の武将パックを全部入れた場合の大名家別年代下限
×は追加武将不在、△は追加武将によっても下限が変化しない

1700年まで
安東（秋田）、伊東、吉良、戸沢、黒田、佐竹、細川和泉上守護家、小笠原、松浦、松平（徳川）、
前田、上村（相良）、小弓足利（喜連川）、大友、丹羽、池田、久慈（津軽）、土岐、伊作島津、
南部、伊達、本願寺

1650年まで
阿蘇、△宇喜多、京極、下野宇都宮、今川、最上、西村（長井、斎藤）、細川京兆家、三好、山名、
奥州斯波、秋月、×鈴木、足利、小野寺、上田長尾（上杉）、織田、真田、諏訪、相馬、
北条、大崎、滝川、長宗我部、北畠、田村、薩州島津、筒井、△那須、白河、
能登畠山、高屋畠山、稗貫（和賀）、甲斐武田、△別所、毛利、木曾、有馬、里見、龍造寺、
六角、蠣崎（松前）

1637年（島原の乱）まで
清洲斯波、千葉、朝倉、横瀬（由良）、一条、二本松、波多野、浪岡北畠、二階堂

これらの大名家は、余裕を持ってプレイできるはず。

>>924
けっこう初期配置で納得いかないの多いしな
イベントで修正も限界あるし…

城主から軍団長になったら有力武将を自城にかき集めて独立してた また買おうかな

常に金不足兵糧不足だったな

配下の城主たちが馬5000鉄砲3000あって物資がないだのぎゃあぎゃあほざくのが腹立つわ

俺もそのくらいで調整してる
金米は4000ずつだけど三春城とか県城は5000ずつにしてる

無能武将が知行１５０とか無駄飯食らってるせいで物資足りなくて不満出るのがやるせない
でもこいつら首にすると忠誠モリモリ下がるし･･･

本城に呼び寄せて知行ゼロにしてから首にすればいいよ

周りをぐるっとこっちの勢力に取り囲まれてるのに従属しない諸勢力がクソうぜえ
焼き討ちで更地にして地図上から消してやりたい

このゲームでは諸勢力は絶対に消せません。
他の諸勢力の兵力を動員すれば、従属させるのは容易いのでそれで行きましょう。

上のほうに書かれてる　新武将パック入れて、1665年までだらだらプレイすると新しい世界が見られる　って
いうのは縛りプレイで従属ありなし　どちらでもいけるんですか？　

>>940
どこかが統一してしまわなければ行ける。

>>934
大名プレイなら、重要な拠点以外は、軍団任せでいいよ
不満は言ってこなくなる

信長元服の長尾謙信で当主の統率24を殺して家督継ぐために
s1 b1 c6 d1忍者で襲撃何回も何回も10季節くらいやったけど4回重症追いながら一向に死なないんだが
統率14に落ちてもまったく駄目。あいつはマシーンだわ。おかしい六角さんは速攻死んだのに
あいつはマスクデータで剣豪なんじゃないかと思う

政略フェイズの開始前、忍者が襲われたんだが、
Ｅの忍者は襲われて負傷で済んだのにＤは斬られたり
別のＤは襲われなかったのにＣは襲われて負傷したり
どの忍者が襲われるかと斬られるか負傷するかってどうやって決まるんだろう
誰か法則みたいなの分かった人いる？

あと負傷して復帰するまでの季数って決まってるの？

>>943
剣豪がなくても暗殺は難しいからね
相手の統率が低くても殺せないがこっちの統率が低いとすぐ殺される
不可思議な仕様です

鯖落ちか

73 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 21:23:45.07 ID:NSCp3Gbd
あくまでも一番大事なのはゲームとして面白いかどうかだからな
革新天道は歴史軽視が過ぎてゲームとして微妙になってる部分が多かった

74 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 21:48:37.99 ID:LgRdlEJE
革新天道が歴史軽視かどうかは知らんが創天録みたいなクズよりは遥かにマシ

75 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 21:50:43.15 ID:96QHpf+v
創天は歴史軽視のウンコ作品

無印PC版で信長元服前シナリオを直江家でやってる
長尾家裏切って所領増やして沼田城も落としたのだが、
何故か毎ターン上杉家に寝返り食らうんだけどこれ強制？
褒美やって訪問して友好上げたり武将一人しか置いてないのにいつも食らう
大人しくくれてやった方がいいのか？

>>947
その城の上杉家との友好が高いのが原因と思われる。
流言で上杉家との仲を裂いておくと寝返りにくくなるはず。

蒼天録

セリフ回しはけっこう好き。捕虜処断セリフが印象的

何回も寝返る奴は前線から遥か遠くの僻地に飛ばすか城主を挿げ替えるのもいい
僻地に転封が個人的にお勧め

しゃらららん、しゃらららん、って琴の音が印象に残ってるわ

>>948
そういうことか・・・!こそこそと小癪な真似をしやがって上杉め
ただ必ず寝返る直前のデータに飛んで忍者を駆使しても防ぐには至らんかった
無念だけど結局物資輸送ですっからかんにしといて一時くれてやることに
そんで西周りで手順にいくつか城攻略しつつ上杉領諏訪までさっき攻め入った
次はいよいよ上杉家本城なのでこのまま攻めて総取りしてやる
倍返しの計だざまぁ見ろ！
・・・とりあえず今度からはちょくちょく配下武将と近隣の関係もチェックするようにする

>>950
データロードして直前に転封したり城主挿げ替えてもダメだったんだよね
城主ぼっちなら寝返りないと思い込んで油断してた
次からは事前に備えるようにする

裏切りのフラグは城単位だから城主替えても意味ないんだっけ？

>>952>>953
直前だとフラグ立ってるから絶対に防げない筈
城主を変えても城自体にフラグが立ってると思われる
確か寝返り裏切りは城にフラグ立つって結論出てた

危なそうな奴は取ったらすぐに斬首するか、城主から降ろす、フラグが立つ前にね

どうしても防ぎたければ上杉を潰すか城主を弱い要らない奴に変えて１度わざと取られてフラグをリセット、
ですぐに奪い返してすぐ城主を斬首(要らないんで)、で上杉と相性の悪い城主に変える

謀反した後なら再度城落として斬首すればいい
何もなしにするとぎゃあぎゃあ言われるけど

城総取りとか大独立、小独立ってどういう意味なんだろ？
どれが一番面白いのかな？

総取り 大名居城落とせば全城ゲット
小規模 大名居城落とせば軍団毎に独立
大規模 大名居城落とせば各軍団が一つになって独立

>>958
ちなみに軍団が大名だけの勢力でも独立はあるので、その点は注意。

家康プレーした時　攻め取った城に酒井忠次を移動させて城主にしたら即独立されたことあるな
たぶんフラグ立ってる城だったんだろうと思う。あん時は泣いたｗ

鬼作左が猿に寝返るゲームですから

>>957
一撃必殺の面白さは総取り、敵を弱めたくなければ大規模、群雄割拠を楽しみたければ小規模。

総取りはどんな大勢力でも、本城を落として大名を斬れば物にできるという、一発逆転の要素だが、大味すぎるとも言われている。

あれ？
そんなの設定できたっけ？

>>959
どうやって独立するんだろそういう場合

>>958>>952
�dクス
参考にしてみます

よく分からんが残り城二つで大名と同じ第一軍団の赤鬼が独立したことがあった
波多野家本城潰して赤鬼ゲットうまーしようと思った俺は悲しみに暮れた

>>963
PC無印ではできない（総取りのみ）。
ゲーム機版とパワーアップキット版ではできる。

>>965
独立ありだとこれがあるから、城主武将確実に確保したいなら、直接その城を落とすか寝返らせた方がいい。
ただ、独立ありでも大名本拠を落とす意味はある。

その大名に従属していた諸勢力は基本的にこちらに鞍替えするから（友好度が低かったり、補給線が途絶えていると独立することもある）。
独立ありの時は、大名を無理に斬らずに従属させ、再独立してきたら城主を引き抜くのがよいかと。
元より名声が落ちているから、引き抜きやすくなっている。

犬居城主・武田晴信（５歳）政治８５統率１００知略８７
たまにこういう事あるから面白いわ

>>962
�dクス
色々悩んだ結果群雄割拠をのほほんと楽しむ事にしました

>>966
ありがとう、無印だわあ

>>947
ちなみに武将を城主１人だけにすると謀反しないらしい

>>970
でも独立は起きる。

やっとＰＳ　ＶＩＴＡ　ＴＶ予約できた
よーし、大画面で今度こそ天下取るぞ！！

「信長の野望」歴代タイトル全集ってバラ売りしないのかねぇ

>>973
したら蒼天録だけ買おうかなって思ってる

今回はバラ売りする可能性あるなら初代、覇王伝PUK、将星録PUKだろう。
蒼天録は優先度低いと思う。

ぶっちゃけ昔のやつWin７で動いてるしな

突然落ちるのとバランスPS版仕様に改善してるなら欲しい

>>975
覇王伝はPUKがPC9801版しかなかったから、これだけは抑えておきたいね。

序盤で伊賀や甲賀から忍者を借りると５ターン立たないうちに
「あいにく里のものは皆、出払っています」ってなるんだがどうにかならないの？
１体も借りれないんだが？

>>979
最近やってないから間違ってたらスマンが
確か全国の忍者の人数が決まっててそこに達すると新しく雇えなくなる
欠員（期限切れ返却や任務失敗で死亡）しない限り空きは出ない

>>980
でも早いよな
僅か５ターンで売り切れなんて
しかも１人死んだからまた借りに行ったら既に誰かに借りられてるし

金欠で帰ってきたっぽいB忍者×３を雇えたときは軽くテンション上がった

>>970
もう上杉は滅ぼしたけど寝返りは城主一人にしてたのに食らったよ

高い金銭要求されて承諾したのにＥ１人だった時は軽くテンション下がった

まじで新作出すより旧作のリメイク出した方が
売れるんじゃね？

苦労三味がクリアできない
誰かクリアする方法教えて

書き忘れたPSP版

>>986
毛利元就、松平元康が楽
北条早雲は楽と言われてたが地雷なので注意

どこでどう詰んだのか書いてくれないとこれ以上は何とも言えない

>>986
このスレにいっぱい書いてあるぞ
遡って読んでみ

群雄関ヶ原楽しいが、将門公が足利所属なのが納得いかん
なので伊達半壊させたあたりで足利配下の城ほとんどつれて独立してやったわ

ほんと楽しいな蒼天録

>>988　>>989
ありがとう

おかしいな
道が繋がってるのに転封できない
比熊山城は特殊能力で転封×持ちなのかな？

道が繋がってても転封出来ない城があるバグ発見、ＰＳＰ版
高山城、吉田郡山城から道も繋がっていて包囲もされてないのにできない
バグの模様

石高不足とか出陣中とかだろ

どうも>>986です
苦労三味で5,6城で独立しても裏切られまくりでまったく進みません。だれか助けてください

籠城戦の罠が強すぎていかにして罠を回避するかゲーになってるからそこだけ改善してほしかった

>>988
早雲なんで地雷なん？
クリアできたで

籠城側の優位があんまないから罠も許せる
虚報強すぎるんよー

>>994
厳密にいうと城主でクリアなら地雷じゃない
独立して大名になると今川氏親が強くて勝てないので地雷
小田原城に武将は４人ぐらいいるが、早雲以外は今川よりも能力低いんで勝てない

ああーなるほど
俺どうやって独立してクリアしたんだっけか
玉縄城から江戸城まで奪って城防御と周辺勢力の防御力ぼろぼろにしてから独立とかそんな感じだったような

発言力上げれば婿になって今川家乗っ取れるよ

何度も何度も即独立即特攻やってたら1回ぐらい奇跡で今川倒せた記憶がある
まあクリア自体は元就でやったけど

980過ぎたら次スレ立てろよボケか
信長の野望・蒼天録 withPK　Part38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1379834696/

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