【三国志12】三國志12 Part44

公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/
wiki
ttp://www51.atwiki.jp/sangokushi12/
KOEI作品専用UP板
ttp://sangokusi.x0.com/
無料体験版
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/trial/
紹介記事
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014076/
お約束
※sage進行　（メール欄に半角小文字で　sage　を入れる）
※次スレは>970が立てる。無理なら指名。

関連スレ
■オンライン対戦の話題はこっちで
【三国志12】三國志12 オンライン対戦版 Part36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1348043891/
■改造の話題はこちらで
三国志12　改造スレ　Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1346147925/
■能力談義はこちらで
三國志で過大過小評価されている武将　四十二人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1341836895/

金環>>3結

糞　藝　爪　覧

>>5み

１２は歴代に残るking of クソゲ

臨場感のある国盗りストラテジー
ttp://www.youtube.com/watch?v=wTG7CtFVCk0
ttp://www.youtube.com/watch?v=163yeUER2wM

仕官して将軍になったり出世して城主や元帥になったり、謀反起こして国王
になったり在野で私兵集めて山賊したり交易したり傭兵したりできるんだぜ

ただこの動画は難易度低プレイなんでほぼ無双状態
あとこいつの陣立てと用兵は下手糞

2の開発も順調そうで楽しみだな

M&Bは操作性が良ければ、神ゲーなんだけど、どうもあの操作が慣れない。

PK出てもどう改善したらマトモになるのかすら予想できない

ウンコは煮込んでもカレーにならない

ここまで文句一食でスレが進んでいくってのもなんかすげえなｗ

実際PKで改善すれば良ゲーになるポイントが皆無だからな
前作なんかは無印が超絶クソゲーだったにもかかわらずPKで改善すれば化けると思えたし
実際良くなったが今回ばかりは何をどう変えてもどうにもならんだろうから文句しか出ないのも頷ける

俺が考えた三国志12
なんてやる奴すらいないのがどうしようもなさ過ぎる

というか天道をそのまま12にもってきてほしかった

そんなんで満足する奴いるんだな
ただでさえ革新から大差なくて手抜きと評判の天道でいいなんて

そんなんでも糞も散々言われ続けてるわ革新天道のシステムで三国志作れってのは

http://tieba.baidu.com/f?kz=735646101

>>14
董卓が虎牢関と洛陽を道路で繋がないと反董卓連合軍イベントすら起きないんですね
糞藝爪覧

誉める奴があからさまな社員臭のする連中と荒らし目的のキチガイしかいない末期ゲー
ナンバリングにしなきゃ、ここまで言われんかっただろうに

>>19
マジ面白いぞこのゲーム
これ１時間やった後に他のゲームやると
すごい新鮮な気持ちでプレイできる

クソワロタ それ違うからｗ

何か臭いのしか居なくなったな

俺はこのゲームやったことないけど
文句を読むために毎日このスレに来ている

計略府とか鉄砲櫓とか変な施設ばっか増やしてるよな。

>>23
他人の愚痴は面白いからなｗ
特に一万円近くも出してぼやく奴ｗ
笑いが止まりませんｗ

ま、ネタだろうけどねｗ

>>25
一万円以上だって何度言えばわかるんだ
ここの愚痴で元とるんだ俺は

グラフィックだけは好きなんだけどな
解像度が高くて綺麗だし

Vita版も出すのかよ・・・

『三國志12』プレイステーション Vita版の発売も決定
ttp://www.famitsu.com/news/201211/01023666.html

社員ズが暴れ出すな

Vita版欲しいんだけど最近の三国志やった事なくても酷いできなの？

やった事無いんならそれなりに楽しめると思うよ

他シリーズと比べなければ凡作、他シリーズと比べるとｸｿｹﾞー

それが１２

糞で名高い10を三回統一した俺でさえ、二時間でブチ切れた
そのくらい産廃

何とか1回統一したが、あれはまさに苦行だった

てんぷれ

Q.12は買うべきですか？
A.買え買え！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
Q.買いました！
A.(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ

そ、そうなんだ。。
皆さんありがとうございます。
様子見ます

これだけボロクソに叩かれてるのは伊達じゃない

なんで違う機種でだすだけでこんな時間かかんの？
移植ってそんなに時間かかるものなのか？

なんてKYな紹介なんだ
http://www.4gamer.net/games/191/G019101/20121031103/

>>39
>数百にのぼるキャラクターはすべてウェストアップ（腰上）のイラストで描き下ろされており
>三國志の醍醐味である人間ドラマを盛り上げるという。

>という(事になってるけど超絶クソゲー過ぎて商売じゃなかったら紹介なんてしないw)。

期間限定特典の老趙雲と着物孫尚香のグラ良いな。あのグラってゲーム内で使えるの？

ごめん、「ゲーム中に登場する武将イラストとして利用出来る」って書いてあるね

コーエーは終わったな

>>41-42
その話、どこにあります？

PC版よりはVita版の方が良いんじゃね？
きっと糞認証が無いと思う

>>44
CS版の公式サイト。4gamerでも紹介記事に小さい画像が載ってたよ。

>>46
ありがとう。

絵目当てで買うようなゲームになっちまったのか

期間限定品なら回収できるうちに回収しておかないと。
ただ、CS版限定みたい。

三國志12のページがえらく様変わりしたな
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/

今日の対決（）は消えたんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公式HPより他に金かける所あるだろクソ
何会社だよ

vitaでも出るのか
天道は買ったがこれはいらんな
天道もかなりソーシャル化しているが12はほとんどソーシャルだｗ

PK出て別ゲー並みに変わったのってあるの？
三國志、信長他を含めて。

>>39
＞これまで評価の高かった部分はそのまま継承させつつも

なんのこと言ってんの？定型文使ってんじゃねーよ

無双のペース早過ぎワロタ、もう７かよ

ホント節操無いな

無双シリーズを延々と購入してる奴の気が知れぬ
あんなもん３で見限りますた
ガンダムとか北斗とかワロスです
頼むから三国志シリーズファンがこれは面白いなと思えるの出して欲しいもんだ

全武将プレイ復活しねーかな

>>45
お前馬鹿だろ？
ゴキブリの足が1本もげてたってそれはゴキブリだろうが

12はどうでもいいから戦国武将入れて11決定版をPS3かVITAに移植してくれ。
俺の学生生活最後のお願い。

>>56
ちなみ無双は3が至高。

>>59
何で戦国武将？

>>56
三国志好きとは言っても三国志のどの要素が好きかは人それぞれだからな。
KOEIの客の場合、KOEIのゲームが好きというより三国志が好きっていう漠然とした
共通意識しか無い事は強いマイナス要素だと思うわ。
ちなみに俺は群雄の治乱興亡が三国志に限らず好きなんだが、KOEIのゲームで興
亡は表現されてても治乱が表現された事は一度もない。

治乱が表現されてないってのは、例えば三国志で「今は国力を蓄え、敵の自壊を待つのです」
って台詞を良く見るけど、その"自壊"っていう要素が無いって事。
せいぜい後半シナリオで武将が寿命死しまくって過疎化した時ぐらいか？
あと、バブル的に増長する収支のせいで国力を蓄えるって要素もかなり薄いのが不満。

ならそのパンチラだかが多いｹﾞｰﾑを教えてくれよ

>>63
DOA

>>63
ソウルエッジ

>>62
AIが糞すぎてCOMが自壊してる作品はよくあるぞ

>>66
逆切れパッチの１１とかな

自壊って聞くと北見作品の革新PKが印象深い
AI糞で諸勢力にまともに対応できないから
国人衆やらに大兵力の抵抗できない輸送隊潰されて勝手に壊滅するcom勢力多すぎで
革新から難易度下がっただけのダメPKだったわ

革新とかよく分かんないからどっか別なスレでやろう

革新PKは確かに自壊を表現してるな悪い意味で
国人衆は瞬間移動の出来る最強のお邪魔ｷｬﾗだわ

>>30-31
笑った

12だって自壊するだろ
金が払えなくなって次々と首を切られる重鎮武将
後半の曹操とかな

金が払えなくなって次々と首を切られる重鎮社員

なんてことにならないといいなｗ

>>73
開発から切られるに決まってんだろ
KOEI開発部舐めてんのか
太閤チーム崩した所だぞ

>>73
無能かつ高給取りの北見の処断を希望

俸給ばかり高くて無能
三國志で言うと誰よ？

コーエーの決算報告会に三国志12は総スルーでなかったことにされてる感あるな。

>>77
つまり北見はいらない子って内外共に証明されたって事だな

>>76
郭図

>>79
郭図が無能とか贅沢な奴だな
無能で金貰ってるイメージといえば、何進・黄皓・曹爽を挙げておくわ

袁紹軍の参謀の皆さんは能力はあるけど
やることなすこと裏目にでるイメージ

北見は袁紹だな
経歴だけはいいけど無能だから部下を活かしきれない

袁紹が無能という風潮は誰が広めたんだ

>>83
他でもない、コーエーだったりしてな
無双での名族バカの設定とか
もともと歴史的に敗者だから悪く書かれているけど、決して無能ではない

コーエーは三国武将や戦国武将のイメージのオピニオンリーダー。

無能ってよりは噛ませ犬のイメージが強い

噛ませ犬？どこら辺が？

コーエーは名族に厳しい
三国では袁紹、戦国では今川義元

>>994
俺は>>993じゃないけどwikiから
>日本においては歴史に記したように、家庭用ゲーム機がPCゲームより広く普及した為、
>MODという文化に慣れ親しむ素地が薄い。その為、日本のソフトメーカーがMODを好意
>的に受け止めていたとしても、サポートの混乱などを懸念しMODに躊躇する傾向がある。
>si-phon代表取締役の谷村勝一郎によれば、シミュレーションゲーム「空母決戦」の開発
>にあたりMODによる拡張を考え同業者に相談したものの、MODによってサポートが混乱
>した経験から止めるよう促されたという。このソフトメーカー側が懸念として抱くものは、
>日本においてはMODの短所と言えるだろう。

これは事実だろうな。
MODの話を出すと「MODは違法な改造、犯罪者のする事だ」っていう奴がたまもいるし。
MODに限らず、つまらないゲームが多いのも全てがメーカーの責任じゃなくてユーザーの
責任も大きいんだよ。

三国志12スレとか見てみろよ？
KOEIや北見を批判してる奴等のゲームに関する程度も低いから。

>>89
どのスレに社員が紛れ込んでんだよｗｗｗ

すでにインストールもしてなくて久しいんだけど武将の斬首って今はどうなってんの？
相変わらず切られまくり？
なんか再インストールする気になれないんだが。

MOD以前の問題だし、12への文句が大半で
他のゲームとの比較考証とかゲームへの見識示したレスとかほとんどないのに
このスレ見てみとか言われてもな

>>89は北見くん本人だろ

>>89
>ユーザーの責任も大きいんだよ。

ワロタ

また病気の人か

作品の糞さは棚上げ
責任は全てユーザー
これぞ光栄クォリティ

どっかの鳩山さんを思い出した

内政やりたいなら12月にでるportroyale３お勧め

>>89
ユーザが悪いとか本気で言ってんのか？アホかよ
そんな風に見下してるんなら
格下のユーザごとき満足させられる製品作れて当然だよな？

つまんねえ長文貼ってないで、ちゃんと仕事しろクソ社員

正史だと評価が180度違うけどまぁ一般受けは良くないよね

逆に正史の公孫さんは嫌な奴

闘犬も正史だと････

陶謙って昔からギリシャ哲人みたいな顔グラだよな
妙に浮いてる気がする

>>97
プロモーションムービーを見た限りだとエロ要素ないみたいだけど

せっかく討死なしにしてるんだから
COMが君主捕まえたらコロコロするのも無しにしろや
いきなり張角死んで寒すぎ

残念ながら北見先生には、そのような気の利いた心配りはございませんのであしからず

9にて、曹操軍に捕らえられた関羽が次のターンに即処断されたのは衝撃的だったな
蜀で開始直後数ターンで趙雲が敵に寝返ったり
シリーズ始めたばかりの頃だったからまたひとしおだった

ちょくちょく1万云々言う奴いるけど
歴ゲーなんて買う層は金なんて有り余ってる奴ばっかだろうし
値段なんて別に10万でも面白けりゃ買うわ

問題なのは値段の割につまらないとかそういう次元じゃないって事だろ
100円で売ってても12はクソゲーだ

>>107
そういう次元だよ

ただ、詐欺レベルってだけで

戦争中に降伏勧告できないのが意味わからん
全員最後の一兵まで討ち死にとか狂気すぎるわ

そもそもゲームに「絶対に面白い」なんて法則はねーんだが。
俺はパラドゲーが好きだが、パラドゲーにだってsengokuみたいな俺が面白く
ないゲームもあるし、だから買う前に事前情報を綿密にチェックする。
もちろん体験版もやる。
そこまでやれば「買ってみたらつまらなかった」って事はほぼ無い。
歴史ストラテジーはもともと時間を浪費するゲームだから、それを買う人は
ある程度「時間に余裕のある人」だと思うし事前にチェックできると思うけ
どな。

体験版まであるのに「詐欺だ」に関してはもう理解不能。

>>110
わかったわかった
お仕事ご苦労様です

「金銭に余裕のある人」でもあるのでしょう
うんこであるとわかっていながら敢えて購入するなんて

>>111
無能アピの邪魔してごめんな

現時点で、ファンクラブ特典が一切無いのは明らかに問題があると思うけどね。

またいつものユーザーが悪い、光栄様は全て正しい君か

>>110
嫌なら買うなｗ嫌なら買うなｗ

買う買わないにかかわらず
三国志のタイトルでこんな糞ゲー出すこと自体が詐欺

早くTPP参加可決してアメリカみたいにクソゲーを返品できるようにならないかなw

vitaとWiiＵとPS3に移植してしかもPC版と同じ値段･･････
肥が強気過ぎて怖い

少しは同じPS3用ネットゲーである
基本無料の機動戦士ガンダムバトルオペレーションを見習えといいたい

>>118
もう開き直って、騙せたヤツから取れるだけ取ろうという作戦じゃね？

潰れる前に南京無双出してくれよな

作るなら文化大革命無双じゃね?赤い本振り回して
毛の敵である反革命分子をひたすらなぎ倒していく

スターリンの大粛清だろ。恐らく人類史上最も私刑をした人物。

　ポ　ル　ポ　ト　無　双　

ホロコーストなんてなかったんだ！
http://www.youtube.com/watch?v=UZUBVUuQq9U
http://www.youtube.com/watch?v=ks28bd0aR78

ttp://files.hangame.co.jp/blog/2010/70/c3c73fe4/01/17/27206785/c3c73fe4_1263657536922.jpg
　↓
スターリンが大粛清を開始
　↓
ttp://files.hangame.co.jp/blog/2010/70/c3c73fe4/01/17/27206785/c3c73fe4_1263657581086.jpg

少しはゲームに絡めろよwそのまま張るとか北見かっての

北見さんを無能プロデューサーみたく書くのはやめろ！

信者か？無能以外の何者でもない

勤勉な無能程、迷惑なものはないな

　　　　　／:::::::::::::::::::::｀ヽ､　　　　　　　呼んだ？
　　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼
　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､
　　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､
　　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l
　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::|
　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l
　　　　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　∨
　　　　 　丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　　 l
　　　　　　 丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊ＼
　　　　　 　　 ＼::::::::::::::::　　　　/ /三ミ＼
　　　　　　　　　 ｀ヽ::::　　　　／　/三三三三ミヽ､
　　　　　　　　　 ／|＼::＿／　　/三三三〉三三三

>>131
お前は怠惰な無能だろ

でもお前らよりは遥かに有能なんだよね・・・

何がどう遥に有能なのか説明できたら、お前の言い分認めてやんよ

>>134
お前＝Fラン
菅＝東工大

ざまぁｗｗｗｗｗ

あ？東工大ってだけで遥に有能ってか？話にならんな

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ⌒""⌒＼　　） 　
　 　 ｉ /　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 !ﾞ　　　 （__人_）　 | 　　僕は東大ちゃん
　 　 |　　　　　|┬{　 　|
　　　＼　　　　`ｰ' 　／
　　　　/　　　　　　　|

スレが撹乱にかかっておるわ　ククク

三河から信濃に攻め込んだ徳川みたいにw

http://www.youtube.com/watch?v=cE5LcA3wiqY

なんだか次期ノブヤボの話がもう出てきてるのか。
まさか北見が掛け持ちってことは無いよね？

コンシューマー版ぼつぼつ発売だっけ

ニコ動見れば分かるけど、買うな
買ったらここに不満書くなよ

>>142
買っちゃったらここで不満書くしか楽しみ方ないじゃん

>>141
ポケモン信長の野望2

ポケモン無双作ってくれ
電気ネズミとか狩りまくるタイプ

>>141
それは　どうかな

>>144
今度はポケモンが武将になって全国を統一するゲームですねわかります

>>142
いやいやいや

こちらは火傷するのを見るに偲びないから
忠告してるんだぜ

三國志12の楽しみ方を誰かマジレスしてみて欲しい、頼む

見抜き

愚痴

ここの愚痴祭りに参加できる

>>148
>>20

あ、武将の画像がバストアップになってる
それ見てお〜って言える

唯一評価されてる武将グラもなんか微妙なんだよなあ
兀突骨なんか身長３mの怪物に見えないだろ？
ただの小デブな殺人鬼じゃん

>>154
マジレスしてそこ位しか楽しい所なくね
秘策…は、まぁ、開始15分程度はおーってなったかな

そうだね
あえていい所一つ挙げろって言われたら、まあ…グラかなあ

三国志って身長2メートル以上だったとされている人物が多いけど実際そんな事って有り得るの？
ましてや3メートルとかさ

2m台は世界中に結構いるよ
3mはいないようだけど、現在のギネス最長が272cmらしいからどうなんだろ

昔は平均身長が低いから、でかいだけで目立って出世しやすかったって聞いたことがある

>>157
盛ってるんだよ

盛ってるのは当然として
161cmくらいの曹操が小男扱いっていうなら、平均身長は今の日本とそう変わらなさそう
2m以上も探せばそれなりにいたんじゃない？
まあそもそも当時の寸法がはっきりしていなかった筈だと思うけど

>>151 >>152
非常に参考になった

1.0.0.7は本陣兵士がゼロとなったときに、本陣に隣接しなくても陥落するようなったのかな。
途中のバージョンで、本陣ゼロでも守備部隊がいる場合はその守備部隊を壊滅させないと
本陣陥落にならないように仕様変更されたのに。
たしか、1.0.0.0は守備部隊がいても本陣ゼロで陥落だったはず。
1.0.0.7をあまり試していないので不確かだけど、先祖返りしたのかなと。

袁紹は身長と声は立派だったに違いない
三国志の頃の尺って23cmくらいっしょ
現代日本の30cmで計算するとえらく巨人になるよ

じゃあ「身の丈八尺」だと180cmくらいって事か。そっちの方が現実的だなあ

そもそも現代の中国人の平均身長を考えろ
それよりも数百年昔の栄養が今よりも取れない時代にそんな大男がいっぱいいるわけないだろ
なんで馬鹿みたいに何でも信じるのか
そんな馬鹿だから光栄はPKで、次作で良い物作ってくれるとか信じれるんじゃね？

9尺のカンヌは2m7cm
1丈2尺の兀さんは2m76cm

演義の兀さんは随分盛ってそうだなあ

兀突骨は巨人症ってことでここはひとつ

世界最高身長としてギネスに載ってるロバート・ワドローが272cmだから、
ありえん数字じゃない

公式ページの外交みたら
劉備が孫権と共闘して曹操を撃破！
赤壁の戦いも再現可能です

って書いてたけどこれ書いたやつバカだろ
船なしで地上でワーワーやりあってるだけなんて赤壁じゃねーよ・・・

北見「赤壁の戦いの見所といえば華容道ですよね（ｷﾘッ」

三国志知らないスタッフが書いてるからな、岩壁が赤ければ赤壁だと思ってるんだろｗ

ゲームもクソなら宣伝スタッフもクソだな
売り逃げする気満々としか思えない

何で海戦無くしたんだろ？さすがに手抜き過ぎだよな

どこをどう誇張したら最強の三國志になったんだろうな
舞台は整えた〜とか、キャッチコピーの強気っぷりが半端じゃない

>>174
三国志大戦には無かったからだよ

アップデートも一長一短だしねぇ...

PKで海戦が追加されるとも思えんし････

しかも海戦追加された所で正直…

SEGAから社員を引き抜く
↓
よし、これで三国志大戦の基礎は簡単にパクれる
↓
取り合えず作ってみたが、色々足りない要素多いな
↓
どうするか思案中
↓
北見「これでいいんじゃね」
↓
思考停止、発売

根本的に、戦闘ベースは悪くないと思うのだが、全てにおいて内容不足。

あの戦闘シーンを一枚マップで全再現すれば、ＲＴＳみたいな面白さが出てよかったのにな。
まぁ、肥じゃ無理か。

あ…赤壁

初代でさえ「水軍」ってあったのに、、

よくよくかんがえてみると忠実の赤壁も海じゃなくて
ものすごくでかい川で戦ったんだよな
とすると海戦じゃなくて川戦というのかな？
だとすると急にショボイ規模の戦にかんじてくるから不思議

水戦とかせめて河戦とかでひとつ

川軍が必要

あーあ改造スレが落ちてしもた

kohadaサーバダウンでスレが見えなかっただけか
改造スレを戻しといたわ

>>183
今回の12、初代の水軍並ってのが痛いな

最強の三国志

蓋を開けてみればただのブラウザゲー

ほかに　することは
ないのですか。

もうやめなさい

舞台は整えた

「再起」用の三國志。　　再起できず残念

マンターゲットみたいなペラ絵が大量に突っ立ってるのを叩くだけの
馬鹿ゲー作ってた連中があれが三国志と思って作ったのが12w

日本語不自由な人だな

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　舞台はととのえた
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　物語を作れ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　最強の三國志！
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

こうだろ
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ ＼ 　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　　　　 　　　／　―　　　―　＼
　　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼
　　　　　　　　 　 |　 　　　（__人__） 　　 　 |　舞台はととのえた
　　　　　　　　 　 ＼　　 ｍj |⌒´ 　　 　／
　　　　　　　　 　　　　 〈＿_ﾉ
　　　　　　　　 　　　　ノ 　 ﾉ


　　　　　　　　 　 　 　　　＿＿＿_　　　,
　　　　　　　　 　 　　　／　　　　　＼　 -
　　　　　　　　 　　　／　―　　　―　＼`　　　物語を作れ・・・。
　　　　　　　　 　 ／ 　 （● ）　（● ）　 ＼
　　　　　　　　 　 |　 　　　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　　 　 ＼　．　　 ｀⌒´ 　　 　／
.　　　　　　　　 　　ｍj~i
　　　　　　　　 　 〈＿_ﾉ
　　　　　　　　 　ノ 　 ﾉ


　　　　　　　　 　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　 　 　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　 　　　／　⌒　　　⌒　＼　　　最強の三國志！
　　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼
　　　　　　　　 ＿|__　　 　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　／　　　＼　 　 `ー'´ 　 　　／
　/⌒⌒⌒/　..:::::::::::..　ヽ　ﾋﾟﾄｯ
　|　 |　 |　{　.::::::●:::::　 }
　|　 |　 |　 ＼ ::::::::::::::／
　ヽ　ヽ ヽ　　 `ｰ一'´

11ネタだけど、糞藝爪覧の顔ってむかつくよね。
出回ってる画像は隈部親永の流用らしいけど、嘲笑ってるみたい。

エルサレムから逃げてきた親族の元エルサレム王女ちゃん16歳が既婚暦も恋人もないのに妊娠してる……
エルサレム王国滅亡の一年後、産まれた子供には私生児表示が！

これどういうことなのか、現在好色に目覚めた屈強な肉体持ち甥っ子14歳の教育を任せている快楽主義者かつ好色な不信心な司祭ちゃん17歳に聞いてみたい。

ちなみにこのイケナイシスターちゃん、うちの宮廷司祭(イケメン特性持ち)との間にやっぱり私生児作ってるんだが教会どういうことなの？

なんの話だよ・・・
お前こそ、どういうことなの？

このスレはホロコースト及びパレスチナ問題について語るスレに変わりました

>>184
よくよく考えてみるんだね、史実と忠実の違いについて

史実と史実の違いがわからないので教えてください

>>201はパラドの某ゲームスレのコピペだな
何がしたかったのかは知らんが……

最近起動してないけど、相変わらず計略府に
鬼謀持ち配置しても兵器盗まれるの？
これやられると赤壁劉備キツイんだよね....

Amazonのレビューが酷評の嵐で盛大にワロタw
金をドブに捨てずにすんで助かったわ

１２は自己責任教育ソフト

無双エンパ新作が凄く評判良いぞ

それに比べて12の評判ときたら・・・北見、m9(^Д^)9mプギャー

11ネタだけど、糞藝爪覧の顔ってむかつくよね。
出回ってる画像は隈部親永の流用らしいけど、嘲笑ってるみたい。

どう見ても驚愕系の表情だと思うが、、

まあipad、Androidタブ、来年発売のVitaとか向けの作りだよな。PCや据置CSでははっきり言って内容が薄すぎる
お手軽三國志って事で化けるかもしれんよ

三國志、FootballManager、Civilizationがタブ対応になればPCゲームから卒業できる
まぁ最悪Windows8対応でもいいけど

>>214
新規なら可能性はあるだろうけど、これだけ悪評が付いた後では…

酷評よりもレビューの数の多さにビックリだわ
そんだけ購入者がいたのかそれとも単なるﾈｶﾞｷｬﾝしたいだけの奴なのか

まぁ多分後者だろうけど

それだけ皆が過剰な期待をしてたんだろう
で、あまりの落差に怒りが収まらん、と

レビューってアマゾンのこと？多いというからどれほどと思ったら100程度かい
購入済みの人までネガキャン扱いするって・・・

話題作のゲームのレビューでネガキャンは
よくみるけど
「これ以上犠牲者を増やしたくない」とか「買ってはいけません」なんて書かれてるのは
俺には衝撃的だったわw

レビューで地雷臭をここまで
感じさせられたのは三国志12が初めて

民主党みたいやな

>>220
「ゲームの方向性がこれまでとは少し変わったので、シリーズのユーザーは買う前に
体験版は絶対にプレイして起きましょう」ぐらいなら解るけど、
「買うな」とか「犠牲者を増やしたくない」ってのは衝撃じゃなくて気持ち悪いね。

前田敦子のAKB卒業に「詐欺だ！今まで投資したお金返せ！」って発狂してるヲタと
一緒だな。

まだ社員なら仕事だからしょうがないと思えなくもないが、
そうでないのに、こんなゲーム擁護する感性が気持ち悪いよな。

AKBとか前田とか、ヲタ臭のオプション付で気持ち悪さ20％UPｗｗｗｗｗ

こんどからはちゃんとたいけんばんをやりまちょうね

また体験版くんが暴れてんのか

ぶっちゃけ、アマゾンのレビューはほとんどが未購入者
9割がwinnyでちょっと落として糞ゲーだから叩いとこうというユーザーに優しい良ゲーマー

人の口に戸は立てられぬというやつですね

つーか体験版って、待ちきれない奴がやるものであって
地雷見分けるためのもんじゃなくね
最初から完全な物をやりたい奴の方が多いだろ
体験版やってない奴は文句言えないって、いくらなんでもおかしいわ

三國志とか信長の野望とか買う層は初代から買い続けてるような筋金入りの歴ゲーマニアが多そうだから、こんな温いの出されたら文句も出るわな

>>228
いや、体験版は本来は地雷を見分けるためのものだと思うんだが
実際にどんなゲームなのか、やってみないと分からない人のためのシステムだろ？
PCゲームに至ってはきちんと動作するかのチェックにもなるし

体験版のやるやらないが評価する資格の有無に繋がらないのには同意

>>229
歴ゲーマニアな人ほどKOEIのゲームは買わないと思うけどな

三国時代はほぼ肥製買うしかないでしょ

そうだね
でも歴史ゲームというより三国志のキャラゲーなんだよね

選択肢が無いなら選ばないという手もあるのにスルー出来なかった奴は自己責任だよ

>>233
別にキャラゲーで良いけどな、面白ければの話だが

体験版あるのに購入した奴は信者か北見

そのくらい薄っぺらい

いやまあ、面白いことは面白いんだよ
ただ、対戦意識してデータ減らしたのか
過去作に比べると物足りなさを感じる
親愛設定が戦闘に活かされなかったのが残念

水軍もないしな

山軍と湖軍もない
１１ではあったのに。

>>237
何が面白かったのか真剣に聞きたい

肥社員よ三国志12マンセーレビューのお手本を頼む

>>240
208年劉備で江夏に攻め寄せる大軍の曹操軍を
孔明に兵器持たせて、後ろで関羽、張飛、超雲に
戦法発動させて撃退するのは楽しかったよ
正に演技の劉備軍って感じで

>>237
お前大丈夫か？
砂糖舐めても塩辛いとかいうくらい頭おかしいぞ

12が面白いってだけで頭おかしい？って言えるなら
いまだにKOEIの歴史ゲーム(笑)やってるお前らはクリーチャーだよ
お前らがやってる事は、お前らが嫌ってる洋ゲ厨と同じだってことに
気付けアホ

三国志でも日本の戦国時代でも武将に個性がある歴史ゲームが有るなら喜んでやるさ。
でも洋ゲーにはそれが無いので比較対象にすらならない

例えばsengokuだと
ttp://starlit.daynight.jp/sengoku/?%A5%C7%A1%BC%A5%BF%BD%B8%2FTrait
ぐらい武将に性格づけがあるんだけど、まあ何を個性と感じるかも人それぞれ、
何が面白いと感じるかも人それぞれだよね
自分がつまらないから他人もつまらないはずってのは暴論もいいとこ

自分が面白いからユーザーも面白い筈、っていうプロデューサーはどうすればいいでしょうか？

分かり易く釣れるなあ、、

>>247
そもそも北見は12を面白いと思ってるんですかねぇ････

こうなったら倒産するまでに駄作道を極め
他ゲーとの差をマイナスの方向にぐんぐんと拡げていってほしい。
期待している。

>>249
自分で面白いとも思わないゲームを世に出すプロデューサーはどうすればいいでしょうか？

>>244
の言ってる事も一理あると思うよ。
１２への批判は値段も大きいな。もし２５００円ぐらいだったら、
まぁこれもありか・・という感じで割と受け入れられたかもしれん

>>252
触るな触るな
体験版って言い出すぞ

試食させたらウンコをカレールーだと言って売っていいのか？

試食の段階でウンコをウンコであると見抜けないと
コーエーゲーをプレイするのは(略

コエーゲームだなってか
ははは

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

ＰＳ２にも出して欲しいなぁ
ユーザーの数ならこっちの方が多そうなのに

相変わらず捕虜をプチプチ斬首されるんだけど
なんとかならんの？
前みたく直後って訳じゃないけど
３〜４ヶ月したら斬られるし、交渉も応じてくれない
何のために討ち死に無しにしてるんだよ

グラは金取れるレベルだし音楽も悪くはない、過去作で積み上げてきたノウハウもある
これだけ良質な素材でいったい何が足りなかったのか。

人材、ですかねぇ･････

開発費

センス

戦闘に号令を取り入れた点は評価出来る、完全に三国志大戦のパクリだけど

システムだよ
１１のシステムに１２のグラ差し替えてくれた方が良かった

11のシステムに比べれば12のがマシな気するけど

ごめん
１１PKで

あくまで個人的には、だけど
11の全体マップ+ターン操作は無謀すぎたと思うんだよね
これだと操作量が増えすぎちゃうし
それを抑えようとすると戦略、戦術面の作りこみが甘くなって面白くない

逆に12は個別内政マップ+戦闘リアルタイムで
こっちは操作が少なくなるから、相応に内容を詰め込んで良いはずなんだけど
何故か簡略化を進めたからターン終了押すだけになってる

革新スタイルの三国志がやりたい

全体マップ＋ターン制は操作量の問題だけじゃなく
難易度も大幅に下がっちゃうんだよね
つまり相手が馬で出てきたら槍を出す、といった具合で
後の先が容易に取れちゃってプレイヤーの百戦百勝になるから
よほど上等なAIを作らない限り厳しい

一方でリアルタイムになるほど、相手の行動に熟慮して対応する余裕が無くなるし
操作を理論的に完璧にこなすってのが出来ないから
ある意味で合法的に難易度も上げられる

そもそも全体マップの良さは一体的な世界観とスピード感だろうに
そこをターン制で崩す意図が分からない

よくわからんがリアルタイムってＡＯＥみたいなのを想定してるの？

AOEは極めて強いリアルタイム志向じゃないかな
革新や天道はリアルタイムと言っても拠点選んでる時は動かないし
外交や月次報告でも止まって、そもそも一時停止押せば止まる

ＡＯＥと革新・天道のゲームシステムの違いは量的なものなのだろうか
リアルタイムという一点においても質的な差が大きいような気がするが
ＡＯＥでの戦力の差は、論理的な側面よりも操作量の差によって生まれる
極端なこと言うとＡＯＥは
ショートカットキー速押し競争の側面があるからなあ

まるで次回作要望スレだな

とりあえず
「うっわー　すげーおもしれー　はまる〜」
と言っている人がいないのは確か。

>>270
全体マップの良さがスピード感、って言ってる部分が良く分からないんだが
内政含めてリアルタイムなんかにしたら本当に三國志は終了すると思う
ターン制の良さがゆっくり考えながら操作できることなのに、あえてそれに反するなよ

リアルタイムで変化する情勢に対応して動くのが面白いんでしょ
情報量を減らせば考えながら十分操作できる訳で
AOEは速度と情報量が過剰だからアクションゲームになってるだけ

とりあえず次回作は、出涸らし北見Ｐは味も薄すぎでお腹いっぱいなんで、誰か新茶のＰでヨロシコ

201×年　「三国志１３」無印　発売

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡

俺も革新ベースの三国志やりたいな。
戦法連鎖気持ちよかったわ。
あ、道はいらん。

出涸らし北見よりはまだマシ

攻城戦がゴミになるから一枚マップはいらん、他国に救援頼むとかも出来ないし利点があんまり無い

1枚マップでもトータルウォーみたいに
戦闘だけ別マップにすればいい
外交はAIの強化で解決

・・・という単純なことができんのだろう

外交死んでるのもどうにかして欲しいわ
Civ4みたいな交渉したい

購入しようか悩んでる、９と比べておもしろい？ちなみに１０は糞すぎてすぐ止めた

ここ最近のシリーズはシステムが大幅に違うから難しい
10の何が不満で9の何が良かったか
具体的に言ってもらわんとちょっと

しかし11PKならまだしも、12なら嗜好を聞かずとも止めとけって言える

三国志の最高傑作は６だと思っている俺ですら匙投げるのが12

12の舞台は天の時・地の利・人の和においてまるでととのっていない…

それぞれの解釈は天候とか気象とかマップとか地形とか城とか面子とか開発者とかどうにでもなりそうだ

>>285
お前馬鹿だろ？
このスレの書き込み10個ほど読めば答えなんか出てるだろうが

１２は武将名鑑が本体

>>285
このスレ読んでも、なお買うか悩んでるってことだよな？
是非買うべき
てか、10本ぐらい買って肥に貢献してやってくれ

>>290
善人

>>292
外道

>>285
10は北見が関わったにしては良作なんだけどな…
多分戦役を入れたのはやつの仕業な気がする。
革新にPKで要らん追加要素入れた時と同じ臭いがするから。
とりあえず12は買わないことを勧める。
まぁ俺は様子見で買ってないんだが(笑)

まだテンは 兵科と放浪 良かったな
くそトゥエルブ 擁護もできぬ

12は顧客を巻き込んだテストケースだから恥ずかしくないもん！

>>294
俺は10ダメだった。
まず戦闘が古臭いHEX戦で面白くないし壁登りﾄﾞｩｰﾝでストレスが溜まる。
攻城戦なのに追いかけっこになるとか何ゲー？なレベル。
内政もクリゲー、親密上げもクリゲーで頭がおかしくなりそうだった。
あと拠点間の距離と時間経過のバランスがクソ悪くて1枚MAPとセミリアル
タイムが全く活きてない。
配下プレイでは出陣も迎撃もプレイヤー中心で配下感が無く萎える。
太守が迎撃しないから内政してたら敵が城まで来てるとか何ナノソレ。
んで太守プレイで援軍を出したら戦場がイッパイで外で待ちぼうけハァ？

他にも色々あるけど、個人的にはゲームとして「おざなり」過ぎるんじゃな
いかと思った一品。

逆に戦役はあのクソつまらない戦争を回避できるって意味で良かったっていうか、
戦役が無かったらまともに遊べなかった。

で、１２は？

12は
やる事がない
切迫感がないって感じかな
戦争は面白いんだけど野戦がないのでワンパターン

ワンパターン作業をえんえんとやらせるのが
光栄のお家芸

無理と分かってるんだけど
あの攻城戦のマップが延々と続いて他の城にも通じて一つの世界を作り
プレーヤーはその中の一人の武将に成り代わって行動するゲームにして欲しい

>>302
SkyrimとMount&Bladeの良いとこ取りをしたようなオープンワールドゲームだな。
俺も無理だと思うけど、俺の夢でもある。
もし実現したら昔日本でちょっと流行ったRPの出来ないシミュレーションRPGっ
ていう紛い物じゃなくて、本当の意味でのストラテジーRPGだな。
そしてKOEI得意のパンチラや無双要素が加わって壮大なクソゲーになるだろう。りをしたような

>>303
そこで無双臭さ対策にスパイク・元気も乱入して剣豪３・侍道系列の要素もプラスですよ
武器はスカイリム・M&B・侍道系列で
シミュレーションフェイズでは太閤チーム
街づくりはBOOMING製作チームとかどうだろう

なんで買ったんだ？おまえら？

そこに山があるから

このウンコ１２が売れた資金でゼルドナーシルト２を出せ
版権ねぇから安くすむだろ？

M&Bあるからゼルドナーシルトいらね
もうすぐ２出るし

どうだろ…ジルオールゼロがこけたから
オリジナルファンタジーものは慎重になってそう
今なら確実に無双化しそうだし

次回作ではまた原点回帰とか言って昔からのユーザーに媚びるのかね

オンラインで何かしらの手応えは掴んでると思うので
別の方向に進む可能性が高いんじゃないかな
そもそも12自体が戦略マップと戦術マップを分けた君主プレイで原点回帰型だからね
それでこの評判じゃ別の道を模索するしかあるまい

劉禅のステータスが11と同じ件
コーエーは三國無双にだけ力を入れて三國志は見捨てる気満々だな
というか内紛が起こりそうな気がするなｗ

>>310
古参の意見を聞くのが不満と言わんばかりだな

頭が変われば、方向性も変わるだろう
逆に北見なら、我が道を行くんじゃねぇの？

北見は流行物バクって取り込むしか能が無く、選択肢なんてはじめからない

パクるのは良いんだよ、劣化させてパクるから困ってるんだ

信長も三国志もやれる事がどんどん少なくなっていくのはなんで？

大して売れないうえにスタッフが糞芸爪欄なんて仕込んだから
経営陣の怒りをかって開発費を徹底的に削られたからだよ

×開発費を削られた
○開発費が鯖代で飛んだ

開発費削られてる割には無駄な所に手間掛けてるように思えるがｗ
ＯＰムービー不要，ボイス不要，全身グラ不要

目的であったライト層は取り込む事に成功したんだろうか

KOEIの歴史ゲームはライト層しかやらないのに、改めてライト層を取り込む
っていう北ピーの考えはおかしい

まずKOEIの作るシステムがリアルタイム向きじゃないということを理解しないといけない

武将一人一人に能力が多彩に設定してあるので確認や選別が必要。それらの度にゲームは停止する
そしてショートカットキーが少なすぎることも問題
マウスで移動してクリック、マウスで移動してクリック、よりもキーボードで2度キーを押す方が圧倒的に早い

元から常に停止しているゲームならば、停止することや時間がかかることにはストレスを感じにくい（程度にもよる）が、
リアルタイムが関わると、停止や遅延は無意識的に何かしらの損失に感じる

いっそ合戦をアクションゲームにしたらライトユーザーに受けるんじゃない？

それまんま無双だから

折角ボケてくれたのに何だそのクソレスは！

>>324
ライト向けに女とパンチラ入れまくろうぜ

無双に比べると本当にこっちは蔑ろにされてるな
シリーズを通してまるで成長していない…

成長も何もシリーズ事にコロコロとシステム変えてるからな

悪い意味で

12の顔グラを切り抜いて9用に、みたいなパターンは多いみたいだけど
12用に使える顔グラを作ってる人は極々少数だね、、
中華サイトの方では12用の顔グラ描いてる人が結構いて盛り上がってるみたいだけど

>>329
システム変えないとwinningPostシリーズになるぞ

それよりもゼルドナーシルト２はよ

M&Bあるからゼルドナーシルトいらね
もうすぐ２出るし

最終的に三國志とか信長の野望は太閤立志伝みたいなタイプに落ち着くんじゃない？
海外との技術力の差が開き過ぎなのがな

立志伝切った会社がそんな良い所で落ち着くわけないだろ
馬鹿か

自由度の高いオープンワールドゲームが主流のWRPGとストーリー重視の
レールゲームが主流なJRPGを考えれば、太閤立志伝みたいなゲームが日
本で人気でるわけねーだろ

>>327
女成分はかなり増えたじゃないか

PUKで義兄弟、結婚、育成モードは追加される筈
で、嫁候補追加されるので結果女武将が更に増える
でもさぁ....

>>335
お前なんでこのスレにいるの

最近覚えたオープンワールドとレールゲームという言葉を使ってみたかったんだろ

>>337
お前はなんでこのスレにいるの

レールゲームは>>335の造語じゃねえの？

ゲーム市場の話しよりも内容を語れよ！(ドーン)

内容：無

内容がないよう

ひ、秘策がすごかった（震え声）

初心者で申し訳ないんですけど、ちょっと教えて下さい。
184年の劉焉で初めて黄巾を討伐した後に平原に写って劉備に君主を変えた場合、速攻他国から攻められて滅ぼされるんですけどこういうもんなんですか？何回やってもそうなるんです。

>>345
今やってみたところ
韓馥が攻めてきたがその事？
それとも袁紹のこと？

返信待たずに書くが
とりあえず最も簡単なパターンは
張飛にたくさん兵士あげて門から出ないで
相手が城門にくっついたら張飛だけ前にだして万人敵使う

韓馥にせよ袁紹にせよ槍が多いと思うからこれでいけるはず
敵に鬼謀持ちが居る場合は
そいつが城門攻撃して鬼謀解除されるまで待ってもいい

早速ありがとうございます！
少し詳しく書きますね。
184年劉焉で開始して、自分からは1度も攻めず内政だけしてたら周りが
黄巾を滅ぼしました。188年5月です。
するとイベントが始まり何進に平原に移るかみたいなことを聞かれ、平原
に移りました。周りは何進と孫堅に囲まれてます。
そしたら移っていきなり（自分のターンになる前に）何進軍に攻め込まれ、
何とか撃退したものの、次のターンで孫堅に攻め込まれるんです。
既にこちらは何進との戦いで兵が乏しいのでとても勝てません。
188年4月でセーブしてたので、何度か試したんですが、必ずそうなります。
何なんでしょう？ちなみに当方三國志初プレイ、2ちゃんの書き込みも初めてです。すみません。

348です。
もう1つ不思議な現象がありました。
平原に移るときに、君主を劉備に変えるか選べるのですが、
劉備に変えると上述の現象が起こります。
で、変えずに劉焉のままを選択しても、君主が劉備に
変わってるんです。ちなみにこの場合は周りから攻め込まれません。
どなたか原因を教えて頂けますと嬉しいです。。。

348です。
たびたびすみません。
349の書き込みは解決しました。
劉焉は成都の上の都市に移動してました。
それも不思議ですが・・・

すげえ・・・内容について触れてる書き込み、このクソゲー買ってここ来て始めて見た
起動させる気にはならんけど
ちょっと感動した

何進と孫堅に囲まれるってどういう事かな
イベント進めたらシナリオ190年と同じ配置になったんだけど

想像だがゲーム内の時間がかかりすぎて変なフラグが立ってるかもしれないから
劉焉使ってる間に自力で黄巾潰すか
設定で金、米、兵の収入を多めにして早く進むようにしてはどうかな

こっちがやった時は上級、他勢力のみ収入多めで
184年の間に張角滅んでたよ

おいおい
本スレみたいじゃねえか

11より良かったのは三顧の礼のテキストかな
11のイベントは一部出来の悪いコントでガッカリした

しかしグラが前出たり引っ込んだりする演出はウザくてだるい
センスもない

>>354
11は女武将でニヤリッが出た時がこの上なく気持ち悪かったな

歴史シミュ謳うなら何らかの"歴史的"要素に焦点あててゲーム化しろよ
肥のゲームは歴史上の人物を元に作ったキャラクターを動かすってだけのゲームだろ

はい批判禁止！
マナーを守りましょう！

うっせぇ社員文句くらい言わせろや

キャラクターの能力に左右される要素が大きすぎてSLGとして面白くもないし

つか、キャラクターの能力に左右されてなんぼでしょ
キャラゲーなんだし

つか、光栄の三国志をSLGとして見てくれている人間が居るのが驚きだ
キャラゲーなのにな

キャラゲーやめたら逆に買わないわ

歴史ファンや戦略ゲームファンはKOEIのゲームなんて買わないで
洋ゲー買ってるだろ普通

まぁ、お門違いって話しだな肥のｷｬﾗｹﾞーにﾘｱﾙさを求めるのは

12はその肝心なｷｬﾗ(武将)の数を減らしたからクソなんであって
内容なんて無印の肥三国志じゃこんなもんだろ

キャラゲーとしても軍師システム気に入ってたんだけどな…
倉庫何したとかいいから、もうちょっと仕事しろ軍師

久々に三国志シリーズ買ったのだけど、驚いたのが文官でも統率高い奴増えてるね。カクとかカクカとかすげー使いやすいわ。

信者の俺が買ってやるから早く13出せよ

>>366
助言も評定も舌戦も無いからな、本当に酷過ぎる

実は13に期待してる奴は少なからずいる

北見を放逐したらちょっとだけ期待するかも

これ以上落ちようがないくらいひどいからな
そりゃ13に期待するだろ
でも、北見だったら予想の斜め上をいく気がする

１２はＰＫが出ても想像が付くぐらいの強化しか期待できないしね・・・

>>372
×予想の斜め上
〇予想の斜め下

武将ﾌﾟﾚｲ&ｲﾍﾞｺﾝ

これだけ揃えてくれるだけで良いんだよ･･････

硬い城以外は全委任

武将プレイは戦略ゲームとしての質が下がる

仮に12を武将プレイししたところで
施設を置くだけでやることない内政や、馬鹿AIからの指示に振り回されるオート戦闘が待ち構えてるだけ

別に武将プレイ組んだ所で
戦略ゲームの質やら何やらかわらんだろ
そこは元のゲームの質ってだけで

結局、作っている奴のレベル以上のゲームは作られない、って至極あたりまえの事なんだよな

そんなもんゲームとか関係なくそうだろ

武将プレイやりたいなら信オンでもやってろよ

つー事で「歴史は苦手」とほざく、レベルキャップの北見を排除の方向でヨロシク

北見が消えても
もっと変なの来たらダメージあるから
北見さんのままが良いよ

変わってもたいして変わらんようん

北見乙。と、言わざるをえないレスをありがとう

>>384
マイナスがマイナスになった所でダメージ変わらんから
プラスになる可能性があるだけ変わって欲しい

>>384
そのレスを脳内で「北見」を「野田」にしてみたけど違和感無かった

野田はあれでも相当マシな部類だろ
他に誰が良いんだよ

野田乙。と、言わざるをえないレスをありがとう

野田がマシとか何儀より裴元紹の方がマシとか言ってるのと同レベル

だから誰なら良いか書いてみろて
議員の平均よりだいぶ上だっての

ここで政治の話もどうかと思うが
野田とか他の議員とかどうでもいいよ
結局国会で会議ごっこ以下の事すんのが仕事としてまかりとおってんだから
口に出した事やらなくても何一つリスクないんだから
マシとかマシじゃないとかいう次元じゃない
中学生でも出来る仕事に
能力値比べる意味ねーだろ

昨日166人がwiki訪れてたのか
コアなファンは居ると思われる

あと何か新しいwiki出来てるんだが、こちらが最初だろ？
オジちゃんは悲しいぞ(・ω・)

そろそろこのｽﾚも本ｽﾚとしての役割に戻した方が良いかもな

CS版が出たらﾌﾟﾚｲ人口増えるだろうし

怒りの住民反乱が頻発するだろうな

12の出来じゃスレに人増えんだろ
質問とかでスレに書き込む事あるほど
できることのあるゲームじゃないし

別に今まで通りでいいじゃん
>>345-352 みたいに誰か質問したら、きちんと答えてるわけだし
流れなんて誰かに指図されて決めるもんじゃないだろ

>>29
マじっスカ＞＜！

本スレとしての役割って何だよ
火消しかよ

12関連の話題なら概ね構わんと思うが

火消しとか…ｗ
やたら声がデカいクレーマー数人がキャンキャン吠えてるだけだろ

大半は満足してるっての
ソースは別スレ

お、おう…

どのスレだよ…
何を見て大半が満足してるって判断できたんだ
むしろお前は満足したのかこのクソゲ

大半が満足してるのなら、この本スレが正常に運行しますよね

まったくだな

冗談抜きにその別スレとやらを知りたい
このゲームに好意的だとどう盛り上がるのか興味がある
…まぁ、存在すればの話だけど

９辺りから武将がただの駒になったのを何とかして欲しいわ
キャラゲーなはずなのにキャラが無機質になってる

別スレはアマゾン

逆じゃね？7辺りからキャラゲーの方向性を見いだした印象なんだが

言うなら9に関しては確かにキャラの味付けが薄い。

個人的には、そういう意味での方向性なら4からかな
特技や性格による台詞のバリエーションを多様し始めてから顕著のなってきたような気がする

>>409
個人的には６が最高なんだけどな
前線怖いから疎開させてくれとか軍師殿が羨ましいとか不満溜めすぎて憤死するとか武将が生きてる感じがして好きだった
イベントの人形劇もよく出来てたし

最強は�X

6は戦争がひどいんだよな
それ以外は良かった

戦場MAP増やして開発城MAPを作り直してくれんかな

戦場工作ができれば、化ける。
俺は信じてるぞ、キタミ

これ買ったけどクッソつまんねぇな
まずカード使う時点でゴミ
PKで内容自体を全て変えてくれ

買うなよ
儲かるからカードとか出しやがるんだろ連中
こういうのいらねーっつんだよ

毎回思うんだが何で体験版の時点でスルーしないんだろうな

ツンデレだな

文句を言いたいから敢えて買うんだろ

戦争が一番面白かったのってどのナンバーかね（９除く）

>>421
9抜きぬら5
クリックが苦じゃないなら11PKもあり
けど9PKがやっぱ至高だなあ

AIの馬鹿さ加減を抜きに出来るなら10が一番好きかな
火計、落とし穴、落石、伏兵などなど、どれも有効な攻撃手段になっていてかなり自由度が高かった。

同時プロット制の�\が一番だが、それを抜くとなると・・・・。
12はリアルタイム制だけど幼稚すぎて無理だし、11や�]は論外な糞化石で
昭和のゲームのレベルだし、最近�Zや�[もやったけど合戦が面白いとは思
わなかったな。

というか、KOEIの歴史ゲームは基本的に合戦がつまらんよ。

９の戦争
部隊設定して　はい行ってらっしゃいで
あとは戦法シャキーンを見守るだけで
ワンパターンで飽きてくるんだよな

好きな人がおおい作品だが好みが分かれる

12の戦闘は6の頃に実現してりゃ良かったのに

６の戦争に兵法乗っけたのが９だからな
９にゃ攻城戦が無いけど

どれぐらい武将が追加されるのか？
いつごろPKがでるのか？

アンチすらいなくなってるし終わってるな

つうか歴ゲー板自体人すくなすぎ
昔はここまで過疎板じゃなかったよな
場所中の相撲板にすら劣るわ

無双スレは元気だなｗ

エンパイアでたばっかじゃないの？

１２だって出たばかりじゃないか

すげー昔みたく思えるけど

繰り返しプレイしたくならないからなぁこれ

civ4でだれか三国志modつくって

無かったっけ？

１２の糞システムを一切なくした１３はよ

12やってみたんだが武将の移動とかそういうのがめんどいのな
武将の能力把握して開発とかのためにいちいち都市に集まらせて・・・とかハゲそうだった
とりあえずプレイ動画でも見て勉強するわ

武将数が絶対的に少ないから
都市の施設が埋まらない
英雄集結シナリオか信長シナリオなら武将は潤沢だが
それだと強い武将だらけで面白くないし
ハロワが在野の雑魚ばかり連れてきて断るのがダルい

とりあえず新武将を自分で登録して自分の勢力作ってやっていくのは面白いね
旧作はやったことないがcivみたいに色々MODで弄れるならかなりいいゲームだと個人的に思った

12より前ので良作だったのは11？そっちも買ってみようと思うんだが

シリーズ中で評価が高いとされてるのは9だね。11は賛否ある感じ。
12に面白さを見いだせるならどちらも楽しめる要素が有ると思うよ。

このシリーズはあまりシステムを継承したりしないので
ほぼ別ゲーと思って選んだがいい

概略を書くと
９：君主プレイ、戦闘マップ一体、ちょっとリアルタイム
１０：武将プレイ、戦闘マップ分離、ちょっとリアルタイム
１１：君主プレイ、戦闘マップ一体、ターン制
１２：君主プレイ、戦闘マップ分離、ターン制、戦闘のみほぼリアルタイム

11はターン制なので広いマップから１ユニットずつ動かすのが苦痛
同じようなシステムの内政がこれまた苦痛。COMに壊されると苦痛で顔が歪む

COMの行動は筒抜けかつターン制なので対応が簡単で切迫感がまるで無く
チマチマ部隊を出しては撃破されるを繰り返すためプレイヤーが負ける事はないが
代わりにストレスが溜まってゲームを投げ出す恐れがある
なお外交は陳腐化しており、執拗にプレイヤーだけを狙う仕様になっている

その調子で12もレビューするんだ

１１がＲＴＳだったら面白かった。

それこそ大味になる
部隊の移動などの手間が悪因ならスタック組めるようにするだけで良い

>>446
１２の戦闘要素が一枚マップで表現できていれば、って事だよ。
内政も簡略化出来、戦に専念できる。　

索敵と斥候要素が付いた一枚マップをやりたい

まぁ、早い話しが9に索敵と斥候要素付けたPK2を出してくれ

こいつカモだ！とお隣さんを叩きに行く→逆側からげえっ関羽！？
Civ初心者だった頃に頻繁にやられた悪夢再びだわ

一枚マップは要らんわ、同盟がただの停戦協定になって共同作戦できねーし連合はゴミになるし城攻めがカスになってメリットが無い

ぶっちゃけ無双６エンパで武将に指示出してそれだけで本陣制圧するゲームのほうが
１２の戦闘より楽しかった・・・一体１２とはなんだったのか

土台が死んでるからpkで化けるとはとても・・・

PKで土台から作り変える荒技なんて…
まぁ無理か
KOEIだもんな

肥だから無理だな。

Pが北見だから絶望的

土台から作り替えるものを果たしてPKと呼べるのだろうか

こんなののＰＫよりもチン４ＰＫをソースネクストでオナシャス

土台から作り直すなんて大工事するくらいなら、12PKは適当に作って
9のPK2と11のPK2を出したほうがいろいろプラスだろ

ユーザーが望むことは絶対に行いません！

>>459
次回作も北見Pを熱望

流石に次回作があったとしたらお前らに毒見頼むわ

毒見しなくても北見がＰのままなら毒確定しとるがな

これ圧倒的に武将足りないよね？
施設に配置するために適当に武将雇用していっても資金繰りで死ぬし
前線以外は一人二人か空城でもいいのかなってか兵舎以外いらなくね

>>462
毒と言われようが附子は気になるんだよ
まず間違いなく毒だけど

>>463
金とか米溜めても旨味が全然ないからな
兵舎ばっかりの戦争特化がベストだよ

やっぱそうなのか
武将は前線に集めて、あとは技法とかに必要な最低限の武将残す感じかな

無双とエロゲの恋姫くらいしかやったことないから圧倒的知識不足なんだけど
孫ﾊﾟﾊﾟで始めたと思ったら操作キャラ袁術に変わっててぽかーんだったわｗ
イベント次第でそういうのもあるんだなぁまぁ面白いとは思うけど呆然とする

>>463
昔の三国志でいう260年以降みたいな状態

追加で春秋戦国時代やるのはいいけど
まずは三国志の方を充実してくれませんかねえ？

いつまで古臭いゲーム作ってるんですかKOEIさん
ゲーム内容が昭和からほとんど進歩してないじゃないですか

ある意味ぶっ飛んでるとは思うけどな

群雄割拠でシバイの勢力倒しても王元姫ちゃん仲間にできないぶひいいいい
捕虜としてずっとｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

まぁそれはいいとして、敵勢力を滅ぼした時に仕官してくる武将って条件かなにかあるん？
それとも武将ごとに仕官するしないが固定？

滅ぼした瞬間なら基本的には相性だろう
滅ぼした後も登用できないのは嫌悪フラグがたってるから
例えば捕虜として一度捕まえて脱走された場合
再度捕まえても登用できない

これ以外にも幾つか登用出来ない場合があるが、すべては説明できん

なんか旦那がいる女武将はあんま仲間にならんかった気がする
もうやってないからはっきりとは明言できんけど

やっぱ相性とかなのか
求人にしてもシュウタイ見つけても10％とかで他勢力にすぐ取られるししょうがないか

さぁさぁ、もう少しでPSとWiiUで発売だよｗ
合わせて10万ぐらいは売れるんじゃね？

>>475
円か
本か

このゲームってあえて良いところをあげるならどこ？
グラフィック？

キャラのグラフィックだな

ゲーム機能いらないな

グラフィックも音楽も１１ので事足りる

足りないのはＰＫ
それさえあれば糞ゲー以上神ゲー未満になるよ

９以降の音楽は何か聞き応えが無くて好きじゃないな、ゲーム性も相俟ってあんまり燃えない

なんで１９９６年の時点で
三国志５という名作をつくりあげておきながら
２０１２年の現在になって肝心のゲームが・・・
杜甫ホ。

戦国七雄とか方向性を見失いすぎワタロ

音楽は4が最高

ライト化・色物思考の弊害だろうな

もう一線級の開発者は無双に取られて三國志や信長の野望とかには人材いないんだろうね
三國志2とか信長の野望武将風雲録辺りが懐かしい

開発者というかプランナーが死んでるように見える

音楽は8が好きだな
次点で5かな〜

俺も俺も。8のてなんか妙にキャッチーだったり変わったアレンジの曲が多い。

戦争の曲で、最初はなんか緊迫感が有るんだけど
途中でいきなりバイオリンだかフィドルだかがメインを奏でる曲が特に印象に残ってる。
あとは大都市っぽい所の曲とか

どんどん三国志じゃなくなっていくな。

歴オタから最も遠い人種がＰやってりゃこうなるという見本

北見さんも本当はエロバレーとか作りたいんだろうな

pk期待してない１３はよ

�Xまでさかのぼらなくてもノブヤボの革新は傑作だと
思ったんだがなぁ
あの路線で作ってくれりゃいいのに

逆にバリバリの歴オタプロデューサーならどんなの作って来るんだろ？
それはそれで一般受け皆無になりそうだけど

革新が傑作とかギャグだろ

天翔記が神

歴ヲタ的にはKOEIの歴史ゲーなんて全部カス
戦略ストラテジーマニアとしてもカス
旧作でも新作でもKOEIのゲームを評価する人は、歴史ゲームにシンプルな
キャラゲーを求める人と、歴史ゲームはKOEIのゲームぐらいしかやらない
人だけ

やっべーお腹空いてきた

>>498
それをここに書き込む意味って何
12のディスク焼いて食えよ

ごめんち

>>495
いっても次第点だな
方向性は悪くないけど、肥の手に負えるシステムじゃない

革新は土台は北見じゃないからな
面白いのも頷ける

>>497
で、きみのオススメのゲームはなにかね？

もうビジュアル路線で中身薄いのは勘弁。
データ数値至上に回帰してほしいわ。

他の会社でも出してくれないかなぁ
それか社内の人間が謀反を起こして独立するか

内政は数値でいいよ
そりゃあ欲を言えば天下創世みたいな内政が良いけど
北見何だし無理してｸｿｹﾞ作るよりﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞでそれなりの作ってくれりゃあ良い、後はこっちで改造なりして楽しむから

【助けて】　原泰久 キングダム 195読 【武神さん】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1353501264/430

430 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/11/23(金) 12:51:59.67 ID:E0Gl3p+H0
「三國志12」収録シナリオ紹介
新規追加シナリオ(3)：「戦国七雄」仮想シナリオ
古代中国、秦・楚・斉・趙・燕・魏・韓の七つの強国が天下を巡って相争った、世にいう 「戦国七雄」 が現出。
秦王・嬴政（えいせい）をはじめ、楽毅（がくき）、孫臏（そんぴん）、信陵君・魏無忌（ぎぶき）など、いにしえの名君・名将・賢臣たちが天下を巡って激突する。
http://www.4gamer.net/games/182/G018215/20121122050/
http://www.4gamer.net/games/182/G018215/20121122050/SS/008.jpg
http://www.4gamer.net/games/182/G018215/20121122050/SS/009.jpg
http://www.4gamer.net/games/182/G018215/20121122050/SS/010.jpg

信長転生といい、そんなことより本体を何とかする方が先だろうに…
あと、抜擢いらねー
�\でうんざりだよ

抜擢は武将が少なくなる後期では必要
ON/オフ　できればあってもいい。

>>508
何とかできないから、ごまかしに走るんだよｗ

藺相如と廉頗のイベントあるとか買いたくなるだろが
まぁPC版PKじゃないと買わんけど

俺のイメージだと藺相如ってもっと年くってて面倒そうな人なんだけど
ずいぶんアッサリ顔なんだな

>>507
もう三国志ゲーを作る気なさそうだな
時代ごった煮にして、各時代のファンがちょっとずつ釣れれば満足って感じか

初心者です。教えてください。
防衛線でも兵力に応じた兵糧が消費されるのでしょうか？

訂正です。
防衛戦でも兵力に応じた兵糧が消費されるのでしょうか？

>>514
攻められた拠点に居る兵力を出す分にはほとんど兵糧消費しないと思う
援軍には兵糧が通常通り消費されてるはず

たぶんね

>>516
ありがとうございます。
名馬持ち1,000名で相手の兵糧を減らそうと思ったのですが、
援軍が多く来ないと期待できないですね。

>>517
あと戦闘終了時の残り時間によって
獲得兵糧が変わるんじゃなったっけ

藺相如は終始璧を持ったままか、、

全身グラは本当に失敗だと思う

抜擢ってあの9の時の架空武将量産糞システムか？
架空武将で喜ぶような人はどうせ自分でたくさん作るだろうに

何ゲーだよこれ
もうオロチとかアップ始めてるのか？

>>507
初期勢力に戦国七雄
それぞれ武将数名

在野武将に三国志と信長のメンツが出るから、
開始から数年したらまるで春秋戦国からかけ離れた世界に……

なんて落ちじゃないだろうね

紀元前246年スタートだからそれはないと思いたい

普通に「寿命無し」設定なんじゃないの？
んでスタートの時点で全ての登場武将が配置済みなんじゃないかと

要は乱舞系シナリオの開始年が早まっただけみたいな

>>520
架空武将で喜びはしないけど、架空武将が多いほうが安定する。
というか、架空武将がいないとゲームとして成立しない。
「人材がいない」じゃなくて「人間がいない」は肥ゲーの悪習。
キャラゲー好きには納得できないかもしれないがな。

その「人間不足」を春秋戦国や日本の戦国の人物で埋めるようなファミコン
ジャンプ的な発想はおかしい。
肥客は好きな歴史人物キャラが出てくるだけでテンションが上がるような下
等な生物だとおもってんのか？

カリスマプロテューサーの北見のセンスがね、もう壊滅的ウンコなのよ

でも本人それを認めないし、上層部も放置してる状況が更に壊滅的ウンコなのよ

PS3版のこれってどうなの？

蒼天終わってネタが無いし、最近キングダムってのが流行ってるみたいだから
じゃあそのへんの時代からキャラ引っ張ってくればいいやｗってのが
すごく安直だね。

みんな同じ顔してるな
アジア人らしからぬコーカソイドみたいな顔
アジア人っぽい偉丈夫とは違う
はっきりいって気持ち悪い

一部の武将は諦めて妥協するけど
その他の武将の顔は髭面おっさん顔にしてほしいな

本編の出来が良くてシナリオや武将が充実してるなら>>507みたいなのもアリなんだけど、明らかに優先順位がおかしい

>>528
三国志４〜５あたりはイケメンキャラは
東アジア人的な男前な顔なのにな。
呂布のヒゲなしつるつる顔はなんか違和感あるがw

８あたりから総イケメン化、コーカソイド化がはじまったか。

この後に続くであろうノブヤボ14も北見なのかな？
そうだとしたら三国志12と掛け持ちで作ってたんだろうな。

もう次はテキストゲームで脳内変換でいいよ。

>>532
ノブ野暮も三国１２仕様だったりしてな
まあありえないだろうけどな？
流石にないよな

>>534
十分あり得るな
12ほどではないとはいえ天道が既にソーシャルっぽくなってる

三国志の次回作って30周年のときかな？
2015年までこの12でいくのか。

12系統にするかはともかく
オンライン可能にはするだろうな

戦国七雄シナリオ入れてくるなら、項羽と劉邦シナリオのが良かったな
項劉記に出てる武将100人追加で

石勒を主人公にした漫画がはやっていたら
五胡十六国が舞台になってましたか？

>>536
下手したら12で5年計画かもしれないぞ

次回作なんて売り上げ悪いならないんじゃね？
コーエーは無双系統を伸ばしていくだろうしさ

>>531
今のメイン絵師って、どうやら5と天翔記からずっとメインを張ってるっぽいね。

>>530
確かにな
とりあえず後期のリストラ武将をどうにかしてほしい

>>509
三国時代の武将をごっそり削られてるから…。

>>543
件のPS3/Wii U/PS Vita版は100人復活するそうだが、出し惜しみにしか見えない。

全国で8千本も売れなかった物の続編なんか出ると思ってるのか？

>>545
DLCにしてグラ付き武将を別販売する気でしょ
SEGAのカードゲーよろしく

>>546
そんなに売れなかったのかよ･･･

そういう情報ってどこで見れるの？

>>546
そんなにしか売れなかったのに　あんなに苦情きてるの？
アマゾンの（酷評）レビューなんかすごい数だが。

んな訳ないじゃん
もっと売れてるよ

逆にこんなのが8000本も売れたのか？
どんだけザルゲーマーだよ

それだけコーエーの三國志シリーズに期待した消費者がいたってことだよ。
もっとも、コーエー的には「8000本？　やっぱり無双に専念した方がいいや」となりそうだけど。

ここまで8000本のソース無し

>>546のレスがコーエー社員の逆ギレだとしたら
納得がいく。

8000本は知らんけど近所の家電量販店に12のボックスが1つと
通常版2つ売れないまま置いてあるな。値札の日付で商品その
ものが売れてないし

凄まじく参考にならない情報だなそれ、、

参考になる情報出してから寝言書き込めよw

8000本売れようが8000万本売れようがクソゲーである事に変わりは無い

>>515
防衛の場合、兵糧の10倍まで兵士を出陣できる。
兵糧１万だったら、兵力10万まで出陣可。

ややこしいシステムだなw

>>507
刎頚の交わりのイベント追加されてるのかい
北見は何処へ向かっているのか...
いや、まあニヤリとしちゃう自分が居るんだけどさ

鞭打ちに目覚めて結ばれる奴か

メイン画面の全体マップと、都市画面右下に写ってる地図の形が違いすぎるだろ
何の意味があるんだ

>>563
？

いやークソだわ
よく買ったなコレ

フクちゃん：もっと褒めてくれ・・・（フルフル）

オンライン対戦版のスレが落ちた・・
IP晒しまくってたから消されたのか

>>566
体験版はやらなかったのか？

このゲーム、昨日から始めたんだけど
みんなが酷評してるほどひどくないと思う
値段ができに比べて高いのと、能力編集ができない（最初からつけとけよ）のが特にアレだけど

あと捕虜って自分から登用できないのん？

コーエーゲーは定価が高いので
完成度の高さは求められてしかるべき。
高い期待があるぶん、ね。

>>570
忠誠度が高い間は無理だが
そのうち忠誠が下がって登用できる

ただし脱走されると嫌悪フラグがたって登用に応じてくれなくなるので
なるべく監視つけといたが良い

武将イラスト以外は過去作品に大きく劣る内容の薄いこのゲームじゃ
酷評ばっかにもなるだろ
始めっからセガの三国志大戦のパクリゲーと認めて
三國志対戦とでも銘打ってだしゃいいのに
どうせもう肥にゃまともなスタッフいないんだし

特に三国志でなくていいんなら五胡十六国時代シナリオ出してくれ

２７９年の晋呉対決と
３０４年の八王の乱+劉淵の漢

のシナリオとかが先だよな。

>>572
なるほどじゃあすぐに登用できないんだねえ
なんか忘れた頃に逃げたりするからちょっとアレかな

あと敵同士の戦いで「結果だけ表示」に設定しても
戦いの推移をみせられるのもなんとも

>>565
原典を茶化したコメント、だと思うけど

白起との絡みのイベントもあるのかな
しっかし、中国の歴史書はオーバー過ぎるな
兵数とかは1/10くらいで計算した方が良いのかな
とても40万人の生き埋め無理やろ
東京ドームが5万人として、それを生き埋めにするのが
やっとじゃないかな

冗談抜きで、12つまらないよ。
EU3みたいに11PKの追加ヴァージョン出せばいいのに、わざわざ12作る必要ねーよ。

国淵のおかげで、漢や魏は基本10倍換算の法則が成り立つから
国威掲揚のために、それ以前でも似た様な習慣はあったろうな。

あぁあそこに依頼したのか
交互に来るわけだ

>>577
当時の報告では数を大きく水増しするのは常識だったはず。
で、正直な数を報告する武将がいると稀な正直者だと正史でも評価された。
生き埋めに関しても、趙軍と思われる遺骨が一箇所にまとまって大量に発見
されたはず。
無論、遺骨の数は数十万どころか数百〜数千だった記憶があるが。

というか、歴史ストラテジー的には三国志より春秋戦国の方が魅力的なテー
マだと思うのは俺だけか？
クルセイダーキングスシステムの春秋戦国とか胸熱。

キングダムのおかげでだいぶ知名度があがってるけど、まだまだ三國志に比べればマイナーだからな
商業的に結構きついんじゃないか

数十万なんて原爆でも使わなかったら無理だもんね
しかもそれだけの人数いて　黙って殺されるにまかせるわけないし

中国での大量死は降伏した軍を武装解除してから皆殺しにした結果が殆どで
野戦戦闘による戦死者数は大したことが無い

なんでか?武将以外は農民を徴兵して無理やり戦わせてるから負けそうになると
皆逃げるから死ぬ馬鹿は武将のみ。城砦や都市の篭城戦だと逃げ場無しで全滅
はありえるけど普通そんな絶望的な状況になったら城将の首差し出して降伏する

ﾄﾞﾔｧ･･･

まるで見てきたかのように言うｗ

誰か対戦版のシリアルおくれー

>>586
覚えたての知識って誰かに披露したくなるからなｗ

コンシューマで追加された抜擢武将
ON、OFFとPC版9PKみたいな乱発無いと良いね
簡単に平均80以上の武将が量産されてガッカリ
開発画面見る限りでは、平均60未満で
これがデフなら良いと思う
政治50でも耕作、商才持ちは政治＋15の効果あるし

>>585-586
三国志ゲーやってるなら史記ぐらい読めよ・・・

>>590
三国志ではどの戦がそれにあてはまりますか？

>>570
お前、頭おかしいだろ？

お前ら人を貶す事しかできないのか？

9ｐｋで不評だった抜擢乱発（csでon/off付いたけど

12でon/off出来なかったらクレイジーだよね

抜擢武将はがんばって育てても
能力平均８０台前半くらいまでが望ましい。
インフレは萎えるだけ。

>>590
三国志演義は中国史の一つの時代というより、独立したヒロイックな物語といった感じ
の印象が強いように感じる。
三国志演技やそれに連なる漫画やアニメを見たり、ゲームをやって三国時代以前・以
後の中国史に興味を持つ人は極めて稀だと思う。
KOEIの歴史ゲームをやりつつも、これを歴史ゲームと認識するのは困難だしね。

独立していると捉えるか　そして前後の中国史に興味を持つかどうかは受け手次第でしょう
少なくとも自分には「極めて稀」とまでは思えません

まぁ、興味を持つきっかけにはなるわな
三国志→項羽と劉邦→春秋戦国みたいな繋がりで

司馬氏にむかついたから
西晋がどんな風に滅亡したか興味もって本とかネットで調べたな

やっと、あらましが分かるようになってきた

>>590
おまえみたいな屑がいるから歴史ゲーム好きが馬鹿にされる
「ゲームやるなら資料読め」なんて基地外の発想もいいとこ

資料も読まず歴史ゲーム作る奴がいるのが現実だからなｗｗｗ

まあ実際５９０みたいな発言するのを現実世界でみると引くな
勉強家であることは内心認めるが、
世間的には歴史ヲタきもって感じの反応

歴史ゲーム好きが馬鹿にされるのは
歴史が好きであると自分で思っている割には
自らの小さな道楽にうつつをぬかして現実と向き合わない者が
いつの世も例外なく滅んできたという歴史の教訓を
自分の問題として把握することができないからなんだよ

でも、歴ゲー板って○○するんなら、それぐらい知っとけみたいな発言する奴
やたらと多くない？
そういう連中は自分が歴ゲーに新規が寄り付きにくくして、先を狭めてるって
わかってんのかねぇ

歴ゲーで興味を持ったなら実際の歴史を学んでみるのも楽しいよ、とかなら分かるんだけど
>>590みたいな物言いはちょっと理解出来ないなあ、、何か歪んでる印象

あ、>>603みたいなところに辿り着いちゃうと引きます

>>603
歴史ゲーム好きは馬鹿にされねーよ
声がでかい歴オタが馬鹿にされるんだよ
自己満足を他人に押し付けてくるからな
チンコこすりながら他人に近づいて「これ気持ちいいんだぜ！」とかそういう状態

>>603
そんな立派なあなたが、なぜこんなところに。
はやく学問板にいかれては。

あれ、俺くるスレ間違えた？

何か香ばしい奴が多いな

>>590の味方をするわけじゃないが
>>585-586あたりの反応もうざいわ

産廃ゲーの本スレは、この肥溜めっぷりがよく似合う

まともな人はスレからも肥ゲーからもとっくに離れてしまってますし

糞ゲーには糞ユーザーが集まるもんだ

いい加減戦闘に飽きたので軍団を委任しても
こっちが15万むこう1万という戦線が各所にあるのにまったく攻めようとしない
いったいどういうことなの

>>610

>>590さん、お疲れっすw

どうせ荒れるなら、三國志１２の攻略で荒れようぜ！

発売から時間が経ってないのに、こういう流れの時点で
そういうゲームじゃないって分かれよ
攻略もしがいも、やり込みがいもない、スカスカのクソゲーなんだよ

ゲームの内容に触れることなく
ただプロデューサーと作品叩きに終始する
たまに面白いよ？と書き込むような人がいれば人格を攻撃する
もうアンチスレでも作ってそこでやってくれよ

あーずっとこんな流れだったから忘れてた。アンチスレ作れば良いんだな
結果ここが過疎ってもそれはそれだ

つhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1341818756/

なんだ急に
発売日が近づいてきたから、工作員がアップでもしだしたのか

え、、アンチスレ有るんじゃん。何でそっちが過疎ってるんだよw

>>618
話題振ってから言えよ

動画みるかぎり三国志９に似てる気がする
そしてそこそこ面白そうに見える

これのPKって出ないの?
PS3で出るのがPK扱いなの?
信長の時みたいにPKは出さないって明言してるの?
ま、信長はそれでも出たけど
誰か教えてください

>>624
全く違う

キャラゲーとしても
歴ゲーとしても
戦略ゲーとしても
９の方が面白い

ただ戦闘は好みが別れるかも知れないと思った

まぁまだPKの情報は何にも出てないけど
少しでも小金稼ぎたい肥がPK出さない訳ないだろ

武将100人ﾘｽﾄﾗとかPK用に用意してるの見え見えだし

なに話しゃいいんだよ

PKで神ゲーになる未来を待ってる

内政が圧倒的につまらないです！
やっぱり一枚マップで敵の施設破壊略奪したい！

嵐世記とどっちがひどいの？

>>631
酷いも何も嵐世記は名作だろ(PS2PKだけど)

一枚マップのだと臨場感があっていいけど
ほとんどのCPUの場合、援軍が間に合わないのが難点。

このゲームの戦争って
また兵法発動シャキーンでごまかしているゲームなの？

PS3の時代にもなって
スキルの発動を見守るだけの戦争だったら萎える

>>626
�\が歴ゲーとして12より優れてるポイントって何だ？
俺は>>624じゃないけど本質的な差は無いと思うぞ？
戦略ゲームとしては50歩100歩だろ。
�\も12もたいした戦略性なんて無い。

傍から見てるとハナクソのみたいな違いを挙げて�\が上、12が下って
いう人がいるけど、どっちもロートルや園児向けの化石ゲーですから。

>>633
一枚MAPだと臨場感があるってどういうセンスだ？
臨場感って何だ？

>>635
歴史イベントの再現度とか？
少なくとも、赤壁は無理だよなこのクソゲ
そんな事言ったら戦略性のある戦略ゲーなんて殆ど無くなるわ

とりあえずなんでも叩きたいだけなら
チラシの裏にでも書いててくれ

９ってそんなに面白いかな？
改造しなきゃ遊べるようなシロモノじゃないんだけど…

12も2003年に出てればもう少し評価されたかもな

えーアンチスレ有るのにわざわざ本スレでクダ巻いてる奴らはなんなの？

９０年代後半から２０００年くらいのころ


２０１２年にもなったら
三国志シリーズの戦闘が
今でいうトータルウォーシリーズのような
現実に近いと思われる高い戦術性を求められる戦闘になっている

そんなふうに考えていた時期が　俺にもありました。

>>635
９のすごいところは
敵が他国を侵略しているスキに空き巣泥棒をできるところ
それを信者は「戦略性が高い」と言っていますw

>>637
>歴史イベントの再現度とか？
逆にいえば歴史イベントを増やす"だけ"で客の歴史ゲー感がアップするのに
それをしないKOEIは手抜きだなｗｗ
こんなに乗せやすい客層もなかなか無いだろうにｗ

まぁ、Ｐが歴史にうといアレだからな

おお、今日も盛り上がってるな　他の話題で(笑)

発売直後でこんなに勢いが無くなったのて信長や他の三国志シリーズでは、12が初めてだろうな。

俺のオナニーレビュー

今回の三國志12を数日間プレイしてみたが面白いか面白くないかといえば面白くない
ただ方向性という面では間違っていないようと思える
色んなところで批判されている内政の簡略化だがこれは評価したい
たしかに箱庭内政では面白いといえば面白いが、私をふくめ拠点の内政を完備してから
次の拠点を征服したい派のプレイヤーにとって
拠点ごとに施設を新たに作り直すのは多大な時間がかかるし正直後半はめんどくさくなってくる
そのためそんなに配置を考えなくてもいい今作はとても操作が楽であるし
何よりいままでゲームの中盤以降になると物資の輸送でしか使い道の少なかった
二流、三流武将にも使い道ができるようになった、というのが１番素晴らしい点ではないだろうか
このように1点を簡略化して1点を伸ばす、という手法は海外の歴史シミュレーションにはよくある話だし
内政を簡略化して戦闘に重点を置いたシミュレーションなんてそれこそ腐るほどある
ではなぜこのゲームがやっていてつまらない作品に落ちついたかというと
他でもない本来は内政を簡略化した分だけ伸ばすべきだった戦闘が決定的なまでにつまらない
ということに他ならない
戦闘は嵐世記からまったく進歩してしない、戦術性皆無の数で押せ押せである
戦術性を付加するためにわざわざ秘策などという魔法を付けているのも
またかえって戦術性の後退に感じるしやっていて冷める点である
COMも同じような行動をしないしやっていて新鮮味がなくはっきりいって戦闘はつまらない
総括として今回の作品は新たなKOEIのシミュレーションゲームの方向を
見出そうとしている、その気持ちは感じ取れこそはしたものの
作品を完成させる、という面でまったく進歩していない、と感じた作品であった

今日も香ばしい奴ばっかだな
むしろ香ばしい奴らが意図して集まってるのか？

拠点の内政を完備してから次の拠点を征服したい派
拠点ごとに施設を新たに作り直すのは多大な時間がかかるし

その多大な時間をかけることを楽しいとおもうのが内政屋でしょ

シム三国志

>>648
お仕事ご苦労様です＾＾

内政っていうより土木じゃねーか

内政に関しては今までだと配下の数が揃わないとまともに発展出来なかったが、12では建設、投資コマンドによって君主一人しか居ないような雑魚勢力でも城下の発展が出来るようになったのは良かったな
結局担当武将付けないと収入がカスになるという仕様で意味は無かったが

買おうか迷ってんだけど、雑魚武将の使い道ってある?
前は雑魚でも武将少ないうちは内政などで使えたけど

内政に使い道はあるけど、配置するだけだし、
最適化したい人は面倒に感じる
しかも、輸送なんかで使ったらまた再配置だから面倒くさいだけ

っていうか、つまらないから買うな

つまりこれまで以上に雑魚武将に使い道は無し、と思って間違い無いと
ありがとうございました

昨日のレポといいすっごく参考になった
なんとなくほぼ確実に面白くないってのがリアルに予想できて
買う気が本当になくなってよかった
少なくとも現時点では間違いなく買う奴はおかしいってこと
ＰＫでたらまた考えるわ

糞ゲー掴ませようぜって気にもならないくらい面白くない

あえて面白い所、良い所をあげるとしたら何処ですか?
参考にしたいので教えていただけるとありがたいです

オンラインが面白いかな
運営がやる気ないのと
鯖別のせいで過疎化進んでるけどね

>>619
ここが本スレ
みんなが糞ゲー思ってるからこんな流れなんだろうが
この糞ゲーを絶賛したい馬鹿や社員共は絶賛スレでも作れや

肥のシミュレーションゲームは絵だけ綺麗なクソゲーだから買わんほうが賢明

まぁ、気になったんなら買っちゃえよ
もちろんPS3版な、そんでﾚﾎﾟよろしく

Vita版とWiiU版もよろしく

三国志のおもしろいゲームがやりたいんですけど

>>661
そのみんなとやら全員で葬式会場盛り上げてやれよw

>>665
つナムコアンソロジー

>>665
無双６エンパ、なかなか面白いよ。少なくとも過去作より進化しとる。
正直、あれのシミュ要素を５倍ぐらいにしたものを作ったほうが、
今のＰに既存の歴史シミュ路線続行させるより、KOEIは良いゲーム作れるんじゃないかと思った

北見の流れからスレを変えてやったw

>>666
絶対数で言えば、出て行くのは少数派の工作社員とオマエだろｗｗｗ

１２買えよ

そしてゼルドナーシルト２が出るんだ(恍惚)

工作社員(ｷﾘｯ

未だにこんな事言ってる奴がいてワロタ

こんなｸｿｽﾚに寄り付くわけねぇだろｗｗｗｗ

必死だな

無双6が面白いとか感じる奴もいるんだから、肥の歴史ゲー(詐欺)の
客層って広いよなｗｗ

>>671
>そしてゼルドナーシルト２が出るんだ(恍惚)
M&amp;Bあるからゼルドナーシルトいらね
もうすぐ２出るし

>>667
中原の覇者スレで改良版作成やってるぞ
バグ修正しただけのものから、呂布や袁術を登場させたものまである

>>675
�d
久々にサイト行ったがかなり君主増えたね

>>672
営業職なめんなカスｗｗｗ

本気で三国志作ったら続編が売れなくなるじゃないですかー

歴史系の戦略ストラテジーは元々マニアックなジャンルであって、ハードの性能向上に従い内容の
深化と複雑化が行われ、それに伴いプレイヤーの操作負担軽減が意識されていると思う。
KOEIの歴史ゲームは内容の深さは初代から大して変わらず、プレイヤーの操作負担軽減が考慮
される事も基本的に無かった。
そして代々の作品は浅い内容のままで、浅い要素を付加したり削除したりしてお茶を濁してきた。
さらに最近は歴史とは関係の無いゲーム的な要素を重視し、歴史ゲームとは関係のないシロモノ
へと退化した。

けど、無双６や中原の覇者を好意的に評価し、またそれに批判的な意見もないってことは・・・。
みんなコアな歴史ゲームより緩い感じのゲームの方が好きなんだね。

歴史系の戦略ストラテジーで、光栄と比較になるような歴史を持ってる作品ってなに？。

講釈は聞き飽きたからｵｽｽﾒを上げろよ！(ﾄﾞｰﾝ)

バンゲリングベイでもやってろ

>みんなコアな歴史ゲームより緩い感じのゲームの方が好きなんだね

みんなつまらない歴史シミュより面白い歴史ゲームの方が好きなだけだと思う

でも平社員の管理まで社長に直々にさせるシステムは変えて欲しい

馬鹿かお前
これ以上クソAIの担当増やすな
武将に命令するのすら面倒臭いと思うなら、肥のゲームすんな

>>328
冷静に考えるまでもなく、後から出たもののほうが性能は高い。
旧作よりつまらないなら、新作なんか売るわけがない。
昔に出た９よりも、最新作である１２の方を買うべきじゃないかな？
騙されたと思って買ってみなよ！

誤爆すみませんでした。

中身が誤爆なのかアンカーが誤爆なのか

>>674
>M&Bあるからゼルドナーシルトいらね

は？(威圧)

もう100万人のゼルドナーシルトでいいよ

オン以外でまだ面白い所があったら誰か教えてくれーーーー

オンも切断対応しないし過疎の癖に順位差が離れるとマッチしないしで終わってるよ
一度潰れればいいのにねこのクソ企業

>>691
祝融の腹筋の美しさ

確かに祝融のグラは歴代でも良いね
能力も高いし
216年だかのシナリオは蜀が強すぎるわ

しかしグラフィックしか誉めるとこないのかないのな

ほんとグラフィックだけみたら買いたくなるよ
ほんと吸い込まれ・・・

グラって言っても
武将のグラだけじゃな

12未プレイだけど戦略マップや戦闘マップのグラって良く無いの？
11の一枚マップや各シンボルはかなり綺麗だったんだが

　　　　　　　　　　　　,_　::| 　　　 　ﾋｬ　　ﾍﾝﾋﾟﾝ∧＿∧　　／わはは、城は貰ったぞ
　　　　　　　 　 　 .／||　 | ∧＿∧　　　 ＿＿（ ﾟ∀ﾟ　 ）＜　者ども、
　　　　　　　　　／::::::||　 |（ 　ﾟ∀ﾟ ）　／／ ／|∪　　 ）　　＼三国志１２を返品するぞ
　　　　　　　　　|::::::::::||　 | |つ　.／￣|￣￣| 　|（＿)＿)
　　　　　　　　　|::::::::::||　 | （＿)|￣￣|＿＿|／|
　　　　,　　　　 .|::::::::::||　 |　　　|＿＿|＿＿|／　 　∧＿∧
　　. ／l|　 　 　.|::::::::::||／ 　　ﾍﾝﾋﾟﾝ ＿＿　　　　（ 　ﾟ∀ﾟ_）_ﾍﾝﾋﾟﾝ
　∠,∧l| 　　 　.|:/´／ .∧＿∧　　／／／|　　　 （　つ|＼＼＼
　|ﾟ∀ﾟ　ﾍﾝﾋﾟﾝ .|／　　（ ﾟ∀ﾟ　 ）　|￣￣|　|　　　 （__ﾉヽ＼|￣￣|
　|'A),と）　 　／　　　Ｏ／とヽ｜　|＿＿|／　　　

>>698
11と比べるとガッカリしかしない
低ｽﾍﾟでも動くのを宣伝してただけはあるレベル

ああ、そう言えば低スペックでも動くみたいな事言ってたね。
それはグラが犠牲になっても仕方ないな、、

PS3/WiiU版になって、いくらか改善されたのかな？

WiiU買うつもりなので、どうせならだまされたと思って三国志12もと思ってますが…

>>702
毒味はまかせた

絶　対　買　え　よ　？

>>703
そうきたかｗ

ただ、最近の三国志は7しかやってなく、
当然12のPC版との比較もできないけどね

>>704
20~30分程遊んで感想をここに書いてくれれば大体わかるから良いよ

>>705
なるほど、、、ダウンロード版で検討してるけど、他に連れがいると心強いｗ

>>683
>>みんなコアな歴史ゲームより緩い感じのゲームの方が好きなんだね

>みんなつまらない歴史シミュより面白い歴史ゲームの方が好きなだけだと思う

肥の歴史しむも糞だけど、その面白いっていう歴史ゲーム(?)もカスばっかだよな

結論
顔グラを11に変えた9PKが最強

９は内政外交手抜きすぎなので
NO1という感じはしない　なってはいけない

糞ゲーであればあるほど、
「この俺様に勝負を挑んでいるのか？」と闘志を燃え上がらせる猛者が僅かだが存在するんだよなｗ
彼らの悪戦苦闘するレビューはいつも楽しく読ませてもらってますわｗ

>>708
11と12の顔ｸﾞﾗの良いとこ取りして差し替えた9PKが最強

11と12の顔グラは方向性が違うので混ぜるとかなり違和感が、、

BGMは10が好き

まりもっこり？

もうアイディア枯渇してんだから、
各種エディタ搭載してユーザーに解放したらええんだよな。更にユーザーが作成したものを公開できる場所提供してさ。
MODって日本メーカーはあんまりやらないよね。

9もPK出るまではボロクソに叩かれたもんだ

ないわ

PKでどうにかなるレベルでしょうか

どうにもならない
11無印と違ってﾈﾀ的なｸｿ要素(ﾊﾞｸﾞとか仕込みとか)があるわけじゃなく
ﾈﾀ要素がなくて、地味にツマラナイというのが12

ﾊﾞｸなら改善しようがあるけど12は根本がツマラナイからPKでも改善しようがない

>>715
・コンソール機が強くPCゲームが壊滅してる
・ライトユーザーが圧倒的に多い
・ゲーム開発費が安い

MOD対応しようと思ったけどユーザー対応が大変そうだから考えを改めた
っていうメーカーもあったね。

>>709
戦争だって見てるだけだしな

やれることが少なくて単純な9の評価が高くて
それでいて似たような12が失敗だったってことは
作りはなるべく単純にしてなおかつ、1枚マップがいいってことか

12も1枚マップにして半自動戦争にしたら評価が違ったんだろうか

リアルタイム制が不可能な環境で、敵・味方が交互に行動するターン制の矛盾点を改善
するために生まれたのが同時プロット制なわけで・・・
つまり�\はリアルタイムっぽく見せてるけど実際にはターン制のまま。
ターン制なのに戦闘は大雑把で、内政は数値を上げるだけ、外交もあの始末じゃ�\のい
ったい何が評価されてるのか理解できないのが当たり前。

どっちもクソなのに�\を評価して12を批判してる奴のセンスが解らない。

オンラインが混雑することがないように、わざとネガティブなレスをしているだけなのかもな

侵攻ルートを規定するのは、やめて欲しい。
12はこれ前提のようだからもう変更はないのだろうな。
ルートに関しては11のような自由度がほしい。あればだけど、次回作で。

ただ、複数ルートの都市にはまあそれなりに攻めてくるので、単ルートの都市にも
どんどん攻め込んでくるように修正してくれたらまだ遊べる。
兵力が均衡していると単ルートの都市には全くといっていいほど攻め込んでこないから、
防衛戦をしたくても、ほとんど出来ない。
序盤においては単ルート都市は攻め込まれにくいからまあ勢力保持にはいいのだが。
中盤以降もそのままなので。

>>721-722
2003年のソフトと2012年のソフトじゃ
求められるクオリティが違うに決まってんだろうが
そりゃ今�\が出たら満足できないし叩くわ
問題は、12が�\より面白くないって事なんだよ

9はAIの問題がほとんどで、PKで化ける土台はあったからな
12は土台がクソすぎ、SorenJohnsonですら匙を投げるレベル

>>721-722
俺も７２５とまったく同じこと思った
９が出た２００３年から１２が出た今年までのあいだに
洋ゲーのタクティカルシュミレーション系は
良ゲーが続出した。
ローマ・メディーバルトータルウォーもでたし
クルセイダーキングスとかもでた
それらと比べると現在では立ち遅ればかりが目立つ。
見てくれグラフィックで興味ひくしかないわけだ。

９は出た当時は９は完成作でなくても「おお、これからは１枚マップ、
新時代のリアルタイムのゲームに三国志も進化していくんだな」
と期待が持て、それ込みで評価されてると思う。

今となっては９で我慢しろといっても時代がちがう。

実際自分は昨年初めて９やったがいろいろと物足りなかった。
三国志シリーズは４・５・８とそれなりに遊んできたんだがな。

９以降、三作品のプロデューサーが北見という事実

後進の育成に失敗した結果が北見なのか、まったく関係ない部署から引っ張っられてきたのが北見なのか
それともその両方なのか････

オレ10しかやったことないんだけど
ここ見てるとやっぱ12買わないほうがいいんかね？

ちなみに10は初めてやる三国志ゲーだったから面白くて長ハマった
10好きなら12いいかもね！みたいなマジレスおねがいしたい
社員は沸くなよ！！！！！！１１１！！！

10のどんな部分が面白かったのかを書かないと共通する要素がある部分を紹介出来ないぞ

まぁ俺は12はスルーしてるんだが、、とにもかくにもPK待ちだと思うし。

10が好きなら７や８をお勧めする。

>>730
10は武将ﾌﾟﾚｲ(個人操作)12は君主ﾌﾟﾚｲ(勢力操作)だからｹﾞｰﾑ性は結構違う

君主ﾌﾟﾚｲの作品も(9･11とか)やってみてから判断した方が良いかも

>>731
10しかやったことないなら、12以外はどれやってもはまる可能性はあるな
人気の高い9と方向性の似ている8あたりは手を出してみていいんじゃないか

あと三國志にそこまで強いこだわりがないなら、太閤立志伝�Xを強く推す
ほぼ確実にはまると思う

>>731
どんな部分が面白かったっていうのは昔すぎて覚えてないはｗ
とにかく初めての三国志だったからすべてが面白く感じたと思う
あと信長の野望天道もハマった
このふたつみたいなシステムというか感じがすきなんかな
似たようなシステムなら買おうかなぁなんて思ってる
ようつべでちょろっと動画みたけどいまいち参考にならんし・・・
いやね・・・最近太平洋の嵐っていうクソゲーをレビュー酷評だらけなのに買ってしまってね・・・
ハゲしく後悔してるのですよ・・・だからクソゲーは絶対つかみたくないわけですよ・・・

なんか皆マジレスありがとう！
とりあえず過去作やってみるわ！
あと太閤立志伝�Xってのもやってみる

そうな。三国志9か太閤立志伝�Xならそこまでハズレる事は無いと思う。
11も箱庭的に楽しめる要素は一応あるし、12購入を検討するのはまだまだ先で良いんじゃないか

三国志９は三塁打か三振かどちらか。

テーマを三国志に限定しないなら、KOEIのゲームに絞る必要もない
というか国産のSLGは基本的にカスだらけになった
昔の名作も今やれば化石

洋物で太閤、10路線って何かある？

ｺﾗ！洋ｹﾞ厨に触れちゃいけません！

ただでさえ少ない顧客をまた取られるでしょ！

和ゲーの狭い知識に固執してるより
洋ゲーにでも手を出して色んなシミュレーションゲームを知った方がいいよ

三国志物が存在しない洋ゲーを話に絡めるのは無意味

洋ゲー様に触れるなって
洋ゲー様が一番面白くて一番戦略性あって一番売れてるんだよ
もうそれでいいだろ
はい終わり終わり

>>744
今作だって戦闘は元々はAOEシリーズのパクリじゃん
（しかももう10年以上前のもの）
扱ってる範囲が違うからといって基本的なシステムが違うわけではない
Koeiの作品の良さ悪さを知る上でも幾らか洋ゲーの作品に触れた方がいい

>>746
三国志物がやりたい、と言っているんだが。
俺は知らないんだが洋ゲーに有るのか？

で、出た〜！
洋ｹﾞ様お得意のﾊﾟｸﾘ認定

ｹﾞｰﾑ評論家の洋ｹﾞ様には叶いませんな

>>747
太平洋の嵐や天道って名前が出てきたから国産の狭い範囲に固執する
必要は無いって言ってるわけで、お前とは話してないんだが？

もちろん>>735が俺を相手にしていない可能性もあるがな

>>748
おまえも発病してる事に気付けよ未開の原人が

>>749
安価間違えてるぞ

>>750
熱くなりすぎﾜﾛﾀ

>お前とは話してないんだが？

俺の台詞なんだが、、いきなり安価付けて来たから仕方なくレスを返してやったのに訳が分からん。

顔真っ赤なんだよ
察してやろうぜ

>>754
お前も似たようなもんだよ…
なんで触れんなって言ってから食いついてんだよ…

三国志ではないが、中国の偉い人が言いました
君子危うきに近寄らず

すまない、楽しくてつい舞い上がってしまった

とりあえず秘策を開発するという間抜けなシステムをやめて欲しい、部下が自発的に提案してくるとかじゃ駄目だったんか

>>725>>727
そう、そこなんだよな
当時は斬新だったのかもしれんけど今9程度の物出されても糞なんだよな
いまだに9最高とか言ってる人が多いせいで肥が勘違いしちゃってるような気がする

なんとなくだけど
よくここで言われてるプロデューサーが政治力とかはあるんかもしれんけど
やっぱり面白いゲームを作るセンスないってのが大きいと思うなあ

こういうのの面白さって微妙なことで全然変わってくるからね

>>758
完全にそうだろうね
�\に似せようと抜擢まで持ってくる始末だし…

まあ
戦争だけだぞ
おもろいのは
内政がすっかすかｗ
家臣団の爵位あればよかったのにｗ

9が最高というのは後の3作品は北見がPだからｸｿという皮肉が込められてるんだけどな

それは客観評価が出来てない事を示してるだけだ
そんなこと恥ずかしくて言えんな

http://uproda.2ch-library.com/607226PAw/lib607226.jpg
１９８年の劉備プレイでマルチで公孫さんの配下の趙雲と
曹操配下のかこうとんかこうえんをじょなんに追放・放浪させて
ついでに曹操の同盟関係を全部破棄してみたｗ
結果　馬騰と孫策に曹操は攻められてます
でも耐えている
なんて曹操陣営は層の厚さだろうかｗ


魯粛を雇ったら諸葛謹も芋づるで雇えるしねｗ
しかし三顧の礼イベントは出来ませんね
漢中王ねらいでいこうｗ


しかも黄金期の劉備軍団
ぎえんと黄忠回収済み
荊州は水軍部隊と後方部隊と軍団に分けてますぜよｗ

>>764
12に関係ないもの貼るなボケ

>>763

ちなみに、>763の三國志9から12までの客観評価はどんなもんなん？

>>764
単芝やめろ死ね

呂布の勢力が居るんだなこれがｗ
猛将

あげんな死ね

１１かよｗ

http://uproda.2ch-library.com/607252F93/lib607252.jpg
三国志１２ＰＫは功績値と官位つけたら買うぞ
三国志１１ＰＫはぎっしりだが時が遅すぎるｗ

http://uproda.2ch-library.com/607259GIw/lib607259.jpg
ちんけい軍団は待機を命じていますｗ

自分は官位は12のまんまで問題ないや
それよりも、曹操歴史イベント有りだと
丞相になれないんだよね
その辺りどうにかして欲しい
あと、公、王、皇帝にならない選択が欲しかった
漢の丞相で統一果たしたかった

11スレ行けよ
うぜえ

11スレで無視されたからってこっちくんなカス

ブログにでもかいてろ

http://uproda.2ch-library.com/607274QZu/lib607274.jpg
第一軍団と幕僚
軍師は法正で耕しているｗ

>>767
VIPに帰れよ

>>767
ここはVIPじゃないし
そもそも単芝やめろとか言ってる奴のIDが単芝ってどうなの

戦争に悲壮感が感じられないんだよな。
「よーいどん」で始まる運動会みたいで、相手を出し抜いてでも生き残ってやろうとするのが本来の姿なのに。
これもイーブンで戦わせなきゃならないオンライン化の弊害かな。

そんな悲壮感の漂ったシリーズがこれまであったかと

>>779
そんなゲーム未だかつて見た事ねーよ
作れよ

登用しばりとか、超弱小の序盤とかじゃないと肥SLGの戦争に悲壮感なんてほぼないだろ

は？悲壮感？
って思ってたら皆同じ気持ちだった

洋ゲー和ゲー問わず悲壮感とかねーわ

うるせぇ！悲壮感ぶつけんぞ！

HoI2の1936年エチオピアやらアルバニアには悲壮感は漂うなw
KOEI三国志12的には207年の趙範みたいな

12を買った奴は悲壮感漂ってるぞ

>>787
そんな奴、ただの間抜けであるだけだろｗ
あはははははｗｗｗ

>>788
単芝やめろ死ね

>>779
なんかこれ思い出した

961 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 21:30:45.25 ID:UmN/oMhg
>>958
いや、俺がいってるのは

例えば、戦闘シーンで戦ってて、援軍がきたみたいなシチュエーションになるケースあるわな。
そういうのもひとつのイベントとしてプログラムして、そういう状況になったとき、

騎馬だったら騎馬隊がくるような小さなムービーが流れて、音楽も変わる。
で、顔グラでてきて、「趙雲参上」みたいな文言で、奇襲かけるとかさ。


キター　ってなるだろ。テンションあがるだろ？そういう演出だ。ボケ

しっかりしたムービーとかの話してない

RPGやアクションなら悲壮感の演出も出来ようが
シミュレーションでは難しいな

>>779
俺はこっちを思い出した

603 ：名無し曰く、 ：2012/11/25(日) 18:55:07.37 ID:D5mdS5bp
歴史ゲーム好きが馬鹿にされるのは
歴史が好きであると自分で思っている割には
自らの小さな道楽にうつつをぬかして現実と向き合わない者が
いつの世も例外なく滅んできたという歴史の教訓を
自分の問題として把握することができないからなんだよ

>>790
趙雲参上！ﾈﾀとか懐かしいな
もう1年たつのか、あの頃は楽しかった･････

象兵も南蛮兵もなし
関もないんじゃ
蜀のうまみないじゃんｗ

関はあるだろ！いい加減にしろ！！

三国志８が一番おもろいｗ
３国のバランス崩壊できません
人間関係が絡んでるからｗ

koeiの三國志シリーズに良作はあっても傑作はない
っていうのが俺の出した結論

７の派閥よかったよ
後継者争いの
インターフェンスがもう古いからいいけどｗ

コーエーの作品は音楽が良い
三国志１０のは名曲

まぁようするに12なんか買うなってことじゃな

流行はダウンロード販売らしいぜよ

ところで任天堂３ＤＳの維新の嵐の最新版はどんなんだい？ｗ
別ゲームを探してるんだ

家庭用が売上良いなら新作出るらしいぞ！

みんな頑張れ〜(-^〇^-)

>>802
やってないけど
多分これよりは満足度価格共に良作なんじゃないかな

※生産終了商品については一覧より削除しております。

無かったｗ
ロイヤルブラッド２しようかな？

>>802
疾風龍馬伝のことか？
あれは幕末志士伝の龍馬編をベースに今風のアニメチックなグラにして
内容をがっつり簡略化したもんだよ。維新シリーズをやったことあるやつなら叩き割りたくなる代物

あれのプロデューサーも北見だからな。三国志12といい、もはや才能だよ

>>806
なんだそれ
もうアイツこえーよ

なんだ、世界は北見に満たされているんだな

横山光輝三国志のが良い
漫画見れば一目瞭然

昨日11貼ってた馬鹿かよ
連レスうぜーんだよ
ツイッターでもやってろカス

久々にオフライン１２をやってみようｗ

>>802
おまえのせいで新作出るのかと思ったじゃねぇか

１９０年の平原の劉備ではじめたら攻略失敗で兵が居ないのでこうゆうに滅ぼされましたｗ

なんか基地外が沸いてるな

むずい

社員必死だなぁ

>>814
×基地外が沸いてる
〇基地外しかいない

>>803
今まで積み上げてきた三國志ブランドの遺産を北見が12で食い潰した今、
立て直す才能が無い北見が、性懲りも無く次作をプロデュースするなら、
出さない方が会社とユーザのためになる

まあ...でもそれなりに売れちゃうんだろ
コンシューマー版三国志12は

やはり出世だな
新規武将で三国志８で都督めざすｗ

>>796
俺も最近�[やったが、あのアホみたいに膨大になる人口と生産力で兵を無茶
苦茶に補充してくるから勝っても勝っても相手の兵が減らないだけ。
しかも、本体仕様だと捕虜になった武将はほとんどが降伏しないから、武将
の数＝強さな肥ゲーの糞な伝統で勝負がつかないってだけ。

これを人間関係とか好意的に評価するのは俺には不可能だわｗ
特に武将プレイでやってるとウンザリする。

疲れた
寝るｗ

革新か天道のシステムで三國志を作れば堅実に売れそうな気がする

やはり神速だなｗ
軽騎兵で攻城して速攻で城を落とすｗ

徹夜で熱中しすぎたなｗ
１１が面白かった

もはやキチガイの日記スレだな

北見を処断するだけで、次回作が二割増しくらい売れるだろうに
泣いて馬謖を斬った孔明さんを見習えよ

.:.:.:.::|　∨::::::/:::::;/::;/ _.j/､ ,ﾉ::;ノｊ/,ｨﾁﾏｧﾊ､::::::､:::＼_　 　 　 　 |::::::::l::::::ｉ::::::::::;ｲ::::::::::::::::ｉ:::::::::::::|:::::;ｒ‐‐､::::::|
|:.:.:::.|_,ノ::::∠:;／::;ｨﾁ弐ｫ､ '"´　 ´{:ｨ:;ﾘ ,'l } ＼::{￣￣　　　　　 |::::::::|:::::|l:::ｉ:::::| |::::::::::::::::|l::::::ｉ:::::|:::;{ .Ο ,}::::|
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:ヽ､::| 　 ∨'´ ﾊ.　´"ｰ-‐'　　　 ､.　　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 ´￣ |:::::|,ｨﾁ弐ｫ　 　 ￣｀ｰ-L:::|:::::::::::::|::::::::|
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ヽ:.:.:.ヽ､::＼r‐'´ ,r;ｊ　.::＞:..､..__ .,.ｨ'´　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::l 　 　 , 　 　 　 ｰ- '´゛|:::::::::::::|::::::::|
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:/　　/:.:.:.:./:､　ハ:∧.　 ＼　　/　 |::: 　 / ﾊ　　　　　　　　　　　 　 |.:.:.:.:.:.:::ｉ::ヽ、__ ,..-‐＜,ィ':|:::::::::::::|:::::::::∧

＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　　-―フ　　＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　　-―フ
ノ　＼　　 |　 ＼　|　　　　＼　　　　　／　　 　∠　　　ノ　＼　　 |　 ＼　|　　　　＼　　　　　／　　 　∠
　 Ｘ　　　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　　 ） 　　 Ｘ　　　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　　 ）
／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　　　○ノ　　／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　　　○ノ

100万人の三國志の方が100万北見パワー倍楽しい

100万人の三國志って新規のグラとか有るの？
調べても情報が殆ど出てこない

8はクリア目指すってより
自己満足して一生をまっとうするって感覚でやれば
かなり楽しめるよ。なんつか自分ルールは必須だけどねｗ

>>829
あれの対人戦は誰でも相手の弱点を衝けるもんだから、攻めとった城は数分後に色んな奴に毟り取られて一向にゲームは進行せんなあ
重課金してアイテムを駆使するか、プレイヤーの活動が鈍る深夜を狙うぐらいしか進めようがないし…

ロワイヤル系は数あれど、100万人の三国志は北見の血が入ってるんじゃないかと思うぐらいの糞さだろ

納得しない人事だぜ
まったくだｗ

http://uproda.2ch-library.com/608123iHK/lib608123.jpg
納得いかない人事だぜｗ
まったくだｗ

マジで武将少なすぎだろ
イライラするな糞が

PUKで増えるよ（ニッコリ

一万円近くも出して腹を立てるなんて
暇人の極みだなｗ

>>837
一万円以上出して封開けてゴミが出てきたら文句くらい言うだろ

あ、体験版ガーはもういいです

>>837
腹を立てて掲示板に書き込むことが三国志シリーズの楽しみ方なんでしょうね

PKでよくなる要素はあると思うけどなあ
AIが三国志IXの時代と比べて飛躍的に賢いのは評価できる

問題はAIが比較的賢いのに戦闘がつまらないことだけど

個人的には内政の人配置しないと収入が大して得られないってのはﾘｱﾙな感じで良いと思うけど
だからと言って12の内政が良いかって言われると賛同は出来ないなぁ････

今回の内政は建物の建設速度に政治が関係ないのが辛い

>>841
今までの作品だって誰も集めなくても収入があるという世界設定じゃないと思うよ
ただ無名の役人がやっていたので省いていた部分を、有名武将にやらせてるだけ
その分人数が足らなくなるのは誰が考えても当たり前・・・のはずなんだが・・・

スターウォーズのアミダラ女王を一度見たほうが良い
中華だろうｗ

事前にチェックをしないで買ってから文句をいう
事前にチェックしても理解できずに買ってから文句を言う

世の中のライトユーザーなんてたいていこんなもん

>>845
で、お前はどっちなの？

そんな他人に絡まないで体験版やれば良かったのに

体験版やったら少しでも内容がわかっちゃって感動が薄れるだろ

なら体験版をやらずに製品版をプレイする事で新鮮な感動を味わえて良かったじゃない
その感動には一万円の価値が有るよきっと

え？さすがに非購入者はこのスレにはもう粘着してないだろ？

発売して半年以上経過してるんだし未だに粘着がいたとしたら滑稽だわ

そうすると　いずれ誰もおらんくなるで

またオンライン認証できなくなってね？

12に、マントつけた
叫んでる武将は出てましたか？（トウシュン）

>>849
新鮮な感動も面白さも何も味わえなかったからここで愚痴ってんだろうが
びっくりしたわ

>>854
愚痴りたいならこっちだね
三國志12 葬式会場Part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1341818756/

何か過疎気味だから一万円分盛り上がりなよ

買ってからどんだけ経ったと思ってんだよ
やったのは２〜３日だけどな
ひとしきりガッカリしてから一度も立ち上げてないし
流石に葬式スレで騒ぐほど愚痴残ってねーよ

ここが実質葬式会場だろ

PS3版の１２スレってここでいいの？他にあったら貼ってくれると助かる

ここが本スレだよ

オンライン対戦とか改造とかに関しては
>>2の該当するスレに行け

愚痴をこぼす程の内容もない・・・。
お前らが13作ってくれ

スレわける程人いないだろ

>>856
一万円近く出して二、三日で放り出すなんて
お金があってうらやましいですね
ホント、うらやましい

>>862
いや、その理屈はおかしい

もうすぐCS版が発売だから社員が沢山沸くなｗ愚痴書かれたくないならマトモな物作れよｗ

馬鹿は家庭用買えよ？

次回作の為に

CS版のほうがPC版より100倍マシなのは事実だろ
武将数的な意味で

オンラインスレ４１まで行っててワロタ

シミュ部分壊滅ならはなっからブラウザカードゲームでも出せば良かったんじゃねぇの

最強の三國志　『ブラウザーカードゲーム三國志』　発売

舞台は整えた　物語を作れ　　　プロデュース　by　北見

とか言って販売されたら買う気になるか？


北見プロデュースに固定ファンがいないのは、疾風龍馬伝で証明済み

龍馬の新しいやつも北見だったのか
どうりでつまらんかったわけだ

三国志11

100ｽﾚ目到達記念ﾊﾟﾋﾟｺ

最強の三国志、本編は無料でおまけは１万円

すまん。このゲームの評判が悪い理由を教えてくれ
公式サイトの情報ではこれまでの正当進化に見えるからよく分らん

ちなみにオレは三国志8、翔星録、シヴィ3、他にRTSをいくつかプレイして面白いと思ったタイプだ

体験版やれ

まあ、グラフィックスは高レベルだが
内政がつまらんと思うぞ
戦闘はTOPクラスだがｗ

たけしの挑戦状、デスクリムゾンと並び
10年に一度の糞ゲーと言われた48仮よりamazon評価が低いんだぜ
お察しください

人気がうなぎ登りになってオンラインが混まないように、信者が工作しているだけじゃないのかね？

Amazonのレビューって最近のなんか信用出来るもんじゃないだろ

12はクソゲーではないと思う、クソゲーまとめwikiの言葉を借りるなら単なるガッカリゲーだよ
11(PK)と比べたらガッカリなだけで単体で12を見たらｹﾞｰﾑとして遊べないわけではないし
クソゲーってのは11(無印)みたいな奴の事だろ

兵種固定とか戦闘中の裏切りが無いとか強制配置換えとか一騎打ちの発生がランダムとか海戦が無いとか救いようの無いクソゲーだと思うけど違うのか

>>877
批判が多すぎるのはともかく、誉めてるのがほとんどないことについてどう思ってるんだ

海戦以外は
バランスによっちゃぁ
それはそれで面倒がなくて面白いかもしれんと思っちゃったｗ

どっかで見たようないまさら感が漂い、これがいいという目新しい要素が皆無のいつもの北見の凡作
でも、最強と自称しちゃったから、いっせいに突っ込みが入り叩かれたって感じ

まあ身の程を知れってこったな

>>877
コーエーの名前を消して
三国志のタイトル消して
武将名を全部消して
定価2千円にして
単体で見たら遊べなくないかもしれん

なんで戦闘を結果のみ表示にしているのに
いちいち戦いの経過を見させられなきゃならないの？

久しぶりにPS2版の8をプレイしてるんだがこれ予想外に楽しい、、
ワールドマップを歩けないのは残念だし1回の戦闘が長いのが難点だけど、
混乱させたら集中攻撃してくるとか各武将毎にきちんと得意な戦法を放ってくるとか、
AIがそれなりにしっかり動いてくれるのがこんなに嬉しいなんて、、

つーか、工作員でも社員でも一般ズレした肥信者でもいいけど

批判を否定するだけじゃなくて
12を褒めてみろよ
もうちょっと頑張れ

>>879>>885
う〜ん、悲しい話だけどバグが無いってのが褒める点かね〜

あとAIが賢くなったってとこかな

細かいｹﾞｰﾑ性で言うとなんだろ････見当たらないな･････

AIは革命的に賢いと思うぞ。あくまで肥基準でだが。


でもさ、AIが賢く作れるってつまりシステムが単調なんじゃね？
今まで散々肥CPUと言われ続けてきたのにここにきて急に技術が進化したとは思わん

>>877
その区分にこそ意味が無い
あんなとこの基準に従ってものを言うなんて……

環境設定で秘策なしにさせろや
絶道の策とか萎えるんじゃ

１２はクソゲーですらない、むしろ商取引法違反に近いね。

レビューを見た限り今まで外交禁止やら武将縛りしてた自分からすると良ゲーに見える
11の超級英雄乱舞の張遼や陸遜が好きな人の感想を聞きたいところ

>>873-891
つまり凡作と言うことか
wiiUを予約したかったらソフトをもう一本買えって言われたから、これを候補に入れたんだけどね
高いし止めとくわ

>>891
11の場合、陣や弓櫓や罠で敵軍を足留めさせたり、進軍ルートを変えたり、
寡兵をもって大軍に当たることも可能だった。
12の場合、陣はあるが、それは配置が決まっていて、采配ポイントのためだけに存在している。
PS3で、防御効果がようやく付加されたが、好きな場所に勝手に建てることはできない。櫓、罠は存在しない。
12では、寡兵で大軍に当たるのは、野戦ではムリ。籠城して城門が破壊されるまでに
弓や槍部隊しか登れない城壁から敵兵士を減らすかにかかっている。騎馬部隊だけの場合、
城壁に登れないので、城門を破壊されるのを見ているだけ。武将の兵科が固定されている弊害。
一騎打ちを受ける受けないのユーザー側の選択肢がないため、予期しない時に始まったりする。
ほぼ武力通りの結果となるため、10も離れていると、勝つのはムリで、体力ゼロにならないで負けるかに
焦点が移る。なお、体力ゼロになると兵力がゼロとなる。
11の場合、兵士数が尽きるまで、何部隊でも出陣できたが、12では単都市では最大6部隊しか出せない。
他都市から援軍を送れる状況なら10部隊にはできる。部隊運用で窮地を脱出もほぼできない。

まずは体験版をプレイしてみる。それでも面白いと感じたら買ってみればいい。

ぶっちゃけ体験版の時点でつまんないならつまんないって判断できる程度には体験版の内容は充実してるし、
買うか買わないか迷うなら結局体験版やって自分で決めろって話になるわな。

体験版なんてコーエーにしちゃ革命的に良心的なことやってくれてるんだからちゃんと利用しましょう

>>892
安倍晋三が学校行事としての靖国参拝を解禁したから（施行は福田政権時）。

三国志12に安倍晋三が絡んでたのか

11PK作った人に新作作らせればいいんじゃねえの？
割といい尻拭いしてたじゃん

安倍の話題の直後に尻拭いとはやってくれますね

ソーリー

１２は、たとえるのなら鳩山由紀夫
これ以上ひどいものが出るわけがない

>>900
同じぐらい酷いものがあと二作も続くのかよ・・・

12って何作目だったら許せてた？

ナンバリングじゃなければここまで叩かれないと思う

無料ブラウザ課金ゲーならやる奴はやるしで差別化できた
馬鹿が数年ぶりのシリーズ最新作という事で勇んで購入するというのもなかった

コレが処女作なら期待できたかもね

ポケモン＋三國志ってタイトルだったら許せた

カードバトル三國志
デッキ三國志

うん、三國志のナンバリングって感じがしないんだよな
でも大きく実験に出たな、というのは評価できると思う

WiiU版買おうと思ったけど、Win体験版プレイしてみてやめることにしたorz
内政が言われている通り、作業になってるだけでつまらなかった…

でも言われている程、駄作でもない気がする、、、体験版故やりこんでないしね

>>908
何に期待してるのか知らんが、体験版がすべてと言ってもいいぞ。
あれで出来る事がすべてで、それが全国になるだけ。やり込み要素なんてないよ。

多少はCS版で追加要素あるから体験版が全てとは言い難いが

まぁ、素人が興味本位で無印に手出して火傷したくないなら
withPKまで待った方が良いよ

まったくの肥三国志素人なら楽しめるのかも分からんが･････

今までにPKで改悪とか悪化とかした事って有る？

>>911
革新はPKで悪化したって言うが人結構いるな
俺はPKしかやった事ないから何とも言えんが

>>885>>886
１１で糞芸爪覧にまで走って叩かれたのに、
それでもほとぼりが冷めたら何事もなかった様に平然と１２を出したというその度胸

内容云々とかじゃなく、この事実こそ褒めるべき点、コーエーにしかできない芸当

改悪と名高い革新PK作ったのも僕らの北見さんだ

革新ＰＫなぁ、歴史設定無視の「なんじゃこりゃ」のオンパレードだったなｗｗｗ

最初は、ぶっ飛んだネタ仕様もたまにはいいかなと思っていたが、
その後の北見プロデュースを見て、あれは北見の本気仕様だと気づいた時には愕然したぜ

12に限ったことじゃないが、ある程度倒しちゃうと楽になるから
途中からつまらない

たとえば曹操でやってて、敵は劉備関張他厄介な人材がいて
勢力を倒すのは苦労するがこいつらを滅ぼしたら劉備たち全員が曹操の部下になって
事実上こいつらを倒すのが最終決戦(まだ序盤なのに)
みたいなことになってる。

そうした声に答えたのが10の戦役であり天下創世の決戦であり
一層の酷評を頂いた次第でございます

戦役も
「中盤以降作業ゲーになるっていつも言われてるけどそんなの防ぎようがないし、なら中盤以降を一気に終わらせる機能つけたよ！」
ってことならまあ言いたいことはわかるんだけどな

戦役とかも
「中盤以降作業ゲーになるっていつも言われてるけどそんなの防ぎようがないし、なら中盤以降を一気に終わらせる機能つけたよ！」
ってことならまあ言いたいことはわかるんだけどな

ああいうのはオンオフの機能があればいいんじゃね

よし、夢システム復活で派閥抗争だｗ

>>916
12に限った話だと
最初からつまらない

人材関連は登用縛りするからなんでもいいや
倒したら全て仲間にしなきゃいけないわけじゃないんだから、柔軟に遊べよ
子供のころはそうやってきただろ

>>922
お前初めてゲームやるような子供みたいに真っ白な状態でこのゲームすんの？
その前提の上でスーファミとかプレステならその遊び方もありだろうが

>>923
なんか方向がずれてる
わりと序盤に曹操で、劉備勢力とかの有力勢力倒しちゃうと一気に強くなってゲームクリアしたのと
変わらんよねって言うのに対して
だったら、仲間にするの強制されてるわけじゃないんだから、敵にするなら、在野にほうっとくなり柔軟に対処して
難易度調整したらって言っただけよ

×敵にするなら
○（登用せず）敵にするなり

体験版やってみたけどクソゲーではないね
古臭くてチューニングが甘く値段が高いだけだわ

それ糞ゲーじゃね？

革新PKが改悪とかはじめて聞いたわ
難易度下がるからマゾゲー好きは無印推奨とはいうけど、
現行革新プレイヤーのほとんどはPKつけてやってんぞ

ん？
当時の革新のスレでは改悪したという意見が結構あったぞ
プロデューサーが北見になって「さすが北見」って馬鹿にされてたし
俺も通常版のほうが面白かったと今でも思う

>>928
俺は無印・ＰＫ両方やって、諸勢力とか南蛮技術とか蛇足にしか
思えんかったから無印派だな。
台風オンオフは欲しかったけど。

諸勢力の配置が酷すぎて普通に有志の配置いじった改造シナリオのがましだったな

>>928
そりゃ発売から数年たった今ならPK付きでやるだろうけど、革新PKは改悪だと発売当初から言われてたぞ。
今も革新やるような奴はそのシステムに納得してるんだから今更文句を言うやつは少ないだろ。

>>915
歴史設定無視って言い出したら
三段撃ちも、騎馬隊も、鉄甲船もそうなんですがねえ……

>>932
その理屈はおかしいだろ
今でも革新やってるやつだとしても、
無印＞PKだと思ってるなら、無印で遊んでるはずだ

結局、現行プレイヤーにPK派が多いってことは、
PK＞無印だと思ってる奴のほうが多くて、
PKが改悪だと言ってるのは口五月蝿いだけのマイノリティだったってことだろ

「現行プレイヤーにとっては」な
革新なんてとっくの昔に止めてる人が大半なのを忘れちゃいかんぞ

いまだにやってるやつも
PC版なら技術や諸勢力配置改良したシナリオでやってるんじゃねーかな
デフォのバランス悪いし

野望スレでやれ
ここは天下の最強クソゲ三国志12（）のスレだ
革新とか良ゲすぎて勝負になんねーんだよ

奇数ナンバーは良作というジンクスあるようだから１３は買いだな

もう肥関連なら何でも来いスレって事で良いんでね？

総合的な不満をぶつけるスレってのが他に

>>933
おい、そこに触れてやるな。
信長や三国志どころか、無双さえ歴史ゲームだと思ってる人も
稀にいるんだから。

じゃあお前らの名作と思う信長とか三国志ってどれなんだよ
否定するから挙げてみろ

三国志１２

じゃあ俺も三国志12

オレもオレも三國志12

意味が分からないな
「なんで否定するから」ってなるんだ？

>>943-945
すいませんでした
>>946
最近のレス的にここってそういうスレじゃないの

>>940
あそこは洋ゲの人がうざい

五千円くらいで売れば、高評価になるのかもな

>>947
え？

何事も否定からはいって肯定がない人って可哀想だなあって

>>949
しかし現実は･････
PS3･PSvita･ＷiiＵ版
三作とも定価8000円超え

顔グラの政策台が絶対に大きな割合を占めている

>>947
真性のアホだな

>>950
自分のレス見返せよ…

でもまあ１２の肯定してみるか
・顔グラがバストアップになって大きくなった
・ナンバリングの数字が大きい
・シンプル
・高価
・キャッチコピーがかっこいい
・低スペでも動く
・秘策で無茶できｒ
・戦闘が簡単

高価ってのはだなぁ・・・
例えば同じ商品であっても、

関東の人
「私、このブランドのこれを、〇〇万円出して買ったの」
「すっごーい」

関西の人
「私、このブランドのこれを、△△千円で買うてん」
「ええなぁー」

って感覚に違いが発生するから、必ずしも肯定にはつながらない





と、皮肉で言ったであろう事を敢えて全否定してみる

グラもデカくなっただけで呂布とか曹操とか程普とか正直微妙

最初に武将ｸﾞﾗ一新と聞いた時はスゴイワクワクしたが
実際に蓋を開けて見ると所々感じる何かｺﾚｼﾞｬﾅｲ感
まぁ今までの思い出補正ってのもあるだろうけど
さ・・・・

オラお前ら肯定しろや
ナメてんのか最強の三国志

最強の三國志とか言われてもな

狩野英孝の「ボク、イケメ〜ン」と同じ臭いしかせんのだが

グラなんて、いつもコレジャナイのは普通にあるし、慣れの問題よ
問題あるとすれば、無駄にポップアップ表示が多く、全身図だから、場面に合わない時も多いっていう
演出ミスの方だな
目も疲れるし、テンポも悪くなるし、あれはまじ改善したほうがいい

改善するならSEも変えてくれ
BGMは良いのに何だあの気の抜けるSEはw

落城

ﾎﾟｰﾝ!

グラがポップアップして「お前ら、行くぞー！」って言って開戦
臭すぎて吐き気がする
無双の要素こっちに持ってきてんじゃねーよ

顔グラ一新するのにどれくらい金と時間かかるもんなんだろう？
なんか全体的に11の顔グラの方がいいと思うんだけど

まあ北見センスねーからな。センスは磨けばある程度のレベルまで身につくものなんだが、
奴がＰになりあがってこれだけの年数経っても身につかないようじゃ、一生身につかんだろうな。

１１までのグラはチョンっぽさがあるけど１２のはそれが抜けてるから顔グラは１２のがまし。

大切なのはゲームの中身だろ！

>>966
せめてシナ臭い書こうぜ

７から１１までやったけど１２は買うのやめとこう
発売近いから期待してここ見に来たらどうもそうでもないんだな

>>966
チョンとかシナ以前に、あの顔芸と変ポーズなんとかしろよｗ

三国志グラは日本人っぽく無いほうがいいだろｗ

違いがいまいちわからんｗ

そろそろwiiUと12が出るので本スレと愚痴スレに分けた方が良いのでは？
ライトユーザーが12面白いサクサク進む、元気かわいい、ムービー綺麗とスレしたら
お前たち叩き潰すだろ（自分もと思う）違うスレでライトが12スレの住人キモイ一生過去作して遊んでろと書かれるぞ

無双の本スレでパンツ、元気と言っている奴等に本当の事スレしたら古参キモイ一生過去作してろと
言われ愚痴スレに行かざるを得ないのだから実際に12の顔グラを9に差し替えて遊んでる自分はキモイのかもしれんが
だから12本スレと愚痴スレ必要と思う、古参とライトが混合しては危ない

まぁ既に葬式ｽﾚは用意されてるからな
後は素直に移住するだけ

北見P解任が決まる程度の売上になって欲しいもんだ

北見居なくなっても三国志や信長が面白くなるかな？
劣化北見が出てきて更に状況が悪化する気が。

このまま北見続投で、つまらん信長・三國志出され続けるのは許せるのか？

おうボケども
ここは葬式スレじゃねーだろ
葬式スレを作った勘違い君が可哀想だろ

で、否定ばかりじゃなくて肯定くらいできるだろ
顔グラがでかいとか

肯定できるゲーム出してからモンク言えやボケ

無理やりにでも肯定しなきゃ肥が可哀想だろ
そのうち褒めなきゃ荒らしとか言い出すぞ
そんな痛々しい事にならないために頑張れよ

糞ゲーつかまされるユーザーは可哀想じゃないのか？

つうか北見ガーとか肥ガーとか言う話題は12の葬式ｽﾚですらｽﾚﾁだろ

そういう話題はコーエーに対する不満ｽﾚでやってろ

>>981
俺は可哀想に決まってんだろ
だから他の奴も糞だらけになればいいよ

12が糞ゲーじゃなく、Ｐが北見じゃないいならその理屈は正しい

なんか勘違いしてるカスが沸いてるけど攻略の話題なら誰も否定してないんだが

>>985
じゃあお前話題でも振ってみろよ
このぺらっぺらゲーの攻略（）の話題
レベルを上げて物理で殴れば良いですか？

>>986
お前こそ話題が無いなら黙ってるか葬式ｽﾚ行けよ

言ってること自体は一理あるけど、この時期に今更わく自治厨とか臭すぎ

>>988
肥が可哀相とかワケ分からん事言ってる時点で論外かな

頼みの綱のCS版発売前で社員もイライラするだろ

CS版の売り上げがどうなるか楽しみだな
尼の評価で良いと付けている人もいるし自分とは正反対だったが12はサクサク進んでよい
9みたいに時間がかかるのは嫌とあった、12の顔グラを9に差し替えて遊んでる自分とは・・・違う
まあ売れんだろう

なんか少し前から常にageてる馬鹿がいるな

9って歴代では時間のかからない方だと思うがな