【PC・CS】信長の野望・革新スレ135【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ134【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1347934268/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨七
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311535742/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）、江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　C、D：2

巨城の条件。
�@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
�Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
�B築城適性ＡorＳの武将が３人以上（大名でもよい）目標の城にいて、
�Cそれら武将が皆未行動であり、
�D金銭５００００以上所有している状態で、
�E目標の城で大名と築城適性ある武将達が１月を迎えること。

注意点として、
�@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
�A観音寺城を巨城にすることはできるが、同じ位置にあっても佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

大DQN
PS2
北条過大評価
編集厨

の4大荒らしはスルーしましょう
荒らしに構うのも荒らしです

--------------以上テンプレ終わり-------------

>>7
4大荒らしの具体例は無いの？

天道さんと攻城櫓さんも忘れちゃならねぇ
まぁアレだ

我が>>1乙をうけてみよ

強奪される
小笠原さん
されるときもある
村上武吉の水軍の本、剣豪の足軽の本
ほっておかれる
武将がもってる+3ぐらいの効果の家宝、政治90ぐらいの人が持ってる高価な茶器
家宝の強奪されるのってこんな感じかな？

細川忠興の家宝は毎回悩む、政治１０と９と確か３だから
忠興が大名の時は問答無用で親父に家宝譲るんだけど

稲富の鉄砲書は奪わないと

忠興の茶器と村上さんの家宝は効果重複だからな
まぁ後半シナリオだと村上さん死んじゃうから配下なら死ぬまで持っててもらうかも

細川が大名の時は悲しいかな
一夢さんが防衛のエースだから引き抜かれる訳にはいかないのよね
俺は泣く泣く政治＋9家宝＆加増と交換でもらってるよ
譜代でもいいけど寿命も微妙だし初譜代は幽斎様一択
二つ目の支城が手に入る頃には姫武将か運が良けりゃ毛利勝永がいたりするからな

ｓ４鈴木でやる時は開幕笑岩に引き抜きかけてゲットできたら家宝はがして季節の変わり目にポイする

S3国替え3回河野結構難しい
武田と同盟組めればクリアに近づくと思われるが、いつも長宗我部とラブラブしやがって組めた試しがない
75年になれば大谷が登場するがその前に武田にねちっこく攻められて終了。暇な人やってみてくれ

>>17
PCは国替えランダムじゃないんだ

ランダムじゃない国替えとか意味ねーじゃんｗ
戦法名もダサいらしいし、CS版にして正解だったわ

いや自分で好きに位置決められるなんて羨ましい

国替え〜回○○っていえば他の人も同じ条件でプレイできるから
セーブデータあげて誰かに添削してもらったりするのと同じで
すごくこういう場所向きな仕様でありgoodであるよ
っつうかCSってランダムなの？　全然しらんかったわ

太閤前田はその点悩む必要全くないわ
当主だから速攻家宝剥げる
あと一門から官位も剥奪して高山さん超強化

ｓ１伊達　DQN出るまで引きこもり楽しそうだな
26年も内政か

政宗のお父さん、声高いんだね。。。

26年も内政したらもう他国が8割ぐらい制して詰んでないの？

そのリプレイどっかで見たけど、かなりきつそうだった

最初やったときはCS無印でやったから無理ゲーだったけどPCPKでやったら余裕
効率いい内政考えるようになるから、他のシナリオやる時もいきるぞ

s1足利やってたら春日山落とされた長尾に速射法と品種改良せびられた
足利将軍家も大変じゃのぉ
てかなんで長尾と初期同盟してるのか小一時間問い詰めたい気分だ

引きこもり内政は日に日に増していく俸禄が

Ｓ２今川家による飼い殺し徳川観察のことかー
能力高いから年が変わる度にリストラされていく三河武士達

久しぶりに見たらｗｗｗ
まあ君たちお髭のおっさんが好きなのかね
どんな心境の変化なんだろうな

S1河野プレイで兵糧赤字のときとかやたら島津大友毛利長宗我部が攻めて来るんだけど兵糧ないことあいつら見てるの？
お腹いっぱいなら安宅船とか連射で返り討ちできるんだが

>>32
兵糧みてるし赤い時は過剰に反応する

八月中旬に兵糧切れかけ→AI攻めてくる→九月収穫→櫓浴びて帰っていく
なんてこともあったな
鉄砲技術揃ってたから兵力削れた

引きこもりプレイに最適な場所って小田原くらいかね…
金や兵糧が赤字にならずに高い技術をとるには開発できる町の数が多くないとやっぱ厳しいな

なんで？小田原より優秀な土地なんていくらでもあるのに？？

後は港付きじゃないときつい
防衛面は鉄砲と築城持ってれば余裕だしな
大筒極めてればもう楽しい虐殺になる

金も兵糧もピンチにならず学舎40個建てられるとこってそんなに多くなかったような…
大抵途中で配下の俸禄上がって金がやばくなってくから

施設全部市にして商人協定してしばらく放置するのが理論上は最も金が楽かな？
一門譜代も計画に入れると本城選択は面白そうだな

吉田郡山はどうだ？

>>39
無印なんだわ…PKだと楽なのかな

>>40
サンクス
吉田郡山で引きこもってみる

PCPKなら月山富田城もなかなかかもしれない
門前公家の建つ町並9/銀山6/特産物：銀/美保関港/支城1/米子商人衆
となりの鳥取城も込みなら町並+7銀山+4支城+2特産物*2
書き出してみると結構すごい事になってるのな

引き籠りにいいとなると
町並多くて作れて金山や銀山があって
水攻め土竜攻めを食らわない国か？

ＰＫだと港があって支城もあると尚いい

>>43
でもそんな物件あったっけ？

岡山は？

町並みを多く作れて金山銀山もあってはもちろんだけど、もう一つ重要なのが堅い櫓ロードを作れる事だよ
長い櫓ロードを作れる拠点のひとつの岩出山でも、寺社協定のない無印では政宗元服まで耐えられえない
収入面なら清洲や小田原もいいだろうけど防御面が弱いし、PKなら商人と寺両方と組む必要があるから
武力協定の為どちらかは領内になくてはならない。

国力数値（施設数が最高になるように街並を建てた際の施設数。港も含む。鉱山は金＝市8　銀＝市4と計算。カッコ内は灰吹法獲得時。）

出雲石見　100（124）港○　支城１　諸勢力：商人　　　特殊街並：門前　公家
羽後　94（114）　　港○　支城１　諸勢力：商人　国人　特殊街並：商人　南蛮
三河遠江　95（103）港○　支城０　諸勢力：寺社　国人　特殊街並：商人
南越後　83（103）　港○　支城０　諸勢力：なし　　　　特殊街並：門前
薩摩　84（100）　港○　　支城１　諸勢力：忍者　　　特殊街並：商人　南蛮
相模伊豆　91（99）港○　支城１　諸勢力：忍者　水軍　特殊街並：商人　門前
陸前　91（99）　港○　　支城０　諸勢力：寺社　　　特殊街並：商人　南蛮
武蔵　88（96）　　港×　　支城２　諸勢力：商人　　特殊街並：商人　門前　南蛮
羽前　78（94）　港○　　支城１　諸勢力：寺社　忍者　特殊街並：門前
北越後77（93）　港×　　支城１　諸勢力：なし　　　特殊街並：なし
信濃　83（91）　港×　　支城２　諸勢力：寺社　忍者　特殊街並：門前
越中　74（90）　港×　　支城２　諸勢力：国人　　　特殊街並：なし
因幡但馬70（86）港×　　支城２　諸勢力：なし　　　特殊街並：なし
尾張　80（80）　港×　　支城１　諸勢力：なし　　　特殊街並：商人　南蛮

PKでは港必須。支城は統率譜代で一つにつき募兵効果50％UP（兵舎5個分）。政治譜代効果もあれば募兵効果はそれ以上。
諸勢力は例外もあるが基本的に領内に多い方がいい（同時協定に有利。東土佐や越前などは…）
特殊街並は多い方がいい（特に持参書物や坊主効果が強力な門前）。
他に国力を示す要素に水田建設数などがある。

間違えた
統率譜代で募兵効果は兵舎5個分では無いな。
兵舎一つなら5個分。兵舎が増えればそれ以上か。
施設建設数は記憶が曖昧なまま書いたからぶっちゃけてきとう

他にも備前や安芸、陸中なんかも国力高いわ
面倒だからもう書かん

前スレだったか、COM同士の同盟は同じ格付けでないと結ばないってレスがあったと思うけど
群雄国替えでデモ見てたら、足利晴氏と真田昌幸が、足利義輝と家康が同盟してる
こいつらは同じ格付けなのか？
同じ格付け同士でしか云々が正しいなら家康はSだろうから義輝もS、これは意外だったけど将軍だしまあいい
でも晴氏と同ランクの昌幸ってあんまりだろ

今日、CSのwithＰＫを買って来て
さっそくS1島津家でﾌﾟﾚｲ中なんだが史実イベントが太閤立志伝も真っ青なぐらいサクサク進むな
まだ1556年なのに桶狭間が起きて義龍が道三を討ったよ
革新だとｲﾍﾞﾝﾄはみんなこんな感じなの？

足利義輝の格付けはAです。

>>52
そうなのか
じゃあやっぱり同じ格付け同士でしか同盟しないって訳じゃないんだな
たしかに高格付けっぽい大名同士の同盟はよくみるけど

>>51
条件が揃ってるとあっという間に起こる
条件が揃わないといつまで経っても起こらない
基本的に前倒しだね

S2で始めたはずなのに政宗が上杉にいやがる
年齢見たら4歳とか、これが麒麟児ってやつか

同盟国の防衛要請があっちこっち変更してきて振り回されてるんだか？

直江兼続は召し抱えると祝い酒代わりにすぐ人を斬りやがるから困る。
お前の兜の飾りはなんなんだとツッコミたい。

宇喜多と南部が独立するのも早いよな、革新だと。

細かいイベントは起こるけど本能寺はわりと大変
S4で自分織田ならすぐなんだけどねえ

樋口さんの統率+3イベントは地味においしい
あと息子のちっち我慢できませんイベントもおいしい

>>57
革新の宇喜多は毛利の家臣だろ？
たまに三好にいるけど。

この前やったら黒田が宇喜多に、宇喜多が毛利にいた
どういう流れでそうなったのかわかりやすいことこの上ない

黒田が宇喜多に、じゃなくて、黒田が浦上に、だった

宇喜多と松永はバキュームカーのように隣国へ吸い寄せられていく
松永久秀いれば三好もそこそこ伸びるんだよな
この前近畿制圧してた

>>57
あれは愛染明王の愛だしな

百地も大抵筒井以外にいるし大抵織田にいる九鬼さんもs1ではよくみる光景

松永久秀就職先　オッズ
本願　3.0
筒井　3.5
足利　4.1
三好　4.9
鈴木　7.3
長宗　12.8
浦上　33.1
毛利　50.0　

河野さんカワイソス

>>54
なるほど年代はあんま関係ない感じか

でも一番起こしてほしい本能寺がなかなか起きないイライラはいつもだわ

よい笑顔「いつも滅んだ後に本能寺起こるわ・・・」

太閤毛利やってるんだけど黒田が二の丸まで改築したらきつい
黒田親子のチートぶりで耐久削りきる前にこっちが全滅してしまう
前途多難だわ

>>66
このまえ、一色さんとこにいてワラタ。

天下今川見た目より難しくないなぁ
自分が今川だと武田が遅くて助かる

S1最上で序盤に大関高増さん流れてきた
ﾋｬｯﾎｲ

>>72
オレの時は、将軍さまの所にいた上に姫貰って一門になってたわ

流れ流れていつか君とめぐりあう〜

横山三國志のアニメとかおっさんかよorz

防御の柵

S1佐竹だが上杉と武田が周辺に侵攻してくるから難しいかと思ったら初心者向きだった

s1相馬さんで伊達の+9家宝を奪うパターンを模索中
毎度の事ながら相馬家というよりほぼ佐竹家になるので
統率家宝でもないと相馬さんが目立てないんだ

>>70
良い笑顔は本能寺インベト起きても攻略できる
自信は無いな

好きなら好きと〜言えない心に人はいつも苦しむの〜♪

官位込みで統率90越えてるのに目立たせられないとか甘え

織田家でプレイ中(大詰め)だけど家宝と官位と支城ブーストで好きな武将が軒並み化物と化してる

佐竹プレイのときは太田資正を譜代と家宝強化して１００ぐらいにして氏康フルボッコにするのが好き
まぁ太田さんがよく足軽開発で不在なこと多いんですがね

>>80 港襲って捕虜との交換で狙えると思うけど
後は放棄するもよし適当にやればいい

佐竹は強いよなぁ
一門がまず強くて、家臣団も優秀だし
和田さん、岡本一家、梶原とか地味に優秀

梶原は研究の神だからな
足軽鉄砲どっちも素でBまでいけるし
自分は大体適正書渡してAまでやってもらってるし

佐竹はまわりがあんまり強くないのも大きいな
相馬を落とせば募兵用の神立地が手に入るから、
兵数でどんどん周辺国を飲み込んでいけるし、上杉武田の頭を早い段階で抑えられる

周辺国に超一級クラスの武将こそほとんどいないが、
伊達じいちゃんや相馬、結城みたいな準エース級が多いから、人材不足に困ることも攻めあぐねることも少ない

たまには変わったプレイってことで鉄砲縛りでもやってみるかな

初期シナリオの南部辺りで

適性って書物あげる以外は上げる方法無いの？

嫁をあげる

>>90
一色あたりと同盟してC技術交換・学舎購入って感じかね
進めるとしたら

�ｧ千代はいるけど革新甲斐姫はいないんだよな
いたら統率90ぐらいになってたのかな
つか統率が�ｧ千代＞秀吉ってどういうことやねんｗ

CPUせこすぎるだろ・・・要請断る→六ヶ月待つ
六ヶ月ぴったりで要請だせないからまたきて断る・・・

華麗なるKOEI公認チート一族　　真田　上杉　立花　北条一族だからしょうがない

>>96は島津

北条ってチートか？
武田家臣団もチートだと思う。

それと、真田は仕方ない気もする。
俺、真田親子がそこそこの武将扱いでしかなかったら信やぼシリーズやってないわ。

年齢で能力の変動が起きるシステムあればな

>>99
成長や経験値で能力値変わるのも良し悪しなんだよな
シナリオごとに能力値が違うほうがいいかも

っ三国志�Y

＞シナリオごとに能力値が違うほうがいいかも

ああ俺それ嫌いだわ
この武将の統率は○○この武将の知力は○○
みたいに完全に決まってた方がイメージ湧きやすくていい
あの武将よりあの武将の方が強いというイメージも明確でよい
たしか一時期上杉の統率が130くらいある作品がそんな感じのやつで嫌だったわ
三国志６や１１の仕様なら別にいい。衰えなどの要素があっても、あくまで設定上の武将ごとの能力値は決まってるから。

能力値はゲームだし一般のイメージでいいんだけど
初期の武将数はもう少し考えて欲しいかな
織田や徳川の初旬大量解雇がある裏でs1最上やs3一色がいるわけで
長篠一条とか俺の腕じゃ知略100いれても無理な気がする

>>102
俺もそれはあるわ
三国志の呂蒙みたいに一人二人ぐらいなら構わないが

>>99
毛利元就や徳川家康みたいにじじいでもキレキレのもいるし
豊臣秀吉や長宗我部元親みたいな晩年はいまいちみたいなのもいるからなぁ

ゲームなんだし、晩年ボンクラになってた武将が作中では切れ者もままでも構わない訳だしね
俺もステータスは同じままなほうが嬉しいな。まあ変動も面白さの一つではあるんだろうが

歴史イベントと同じで、オンオフの切り替えができればどんな能力値変動でもいいや

皆が話題にしないけど俺が家宝没収する武将と言えば百地だな
素で計略Ｓなのに計略適正書持ってるから。

ただ、没収した後計略要員として使おうとすると１級の家宝与えないといけないけど・・・
この前はもったいないけど政治＋１０をやって没収した計略書を鍋島に渡したけど

吉田さんに弓もそうだな
百地の方は安全地帯が出来てから没収かな
それか必要ない家宝（酒とか）と交換か

吉田さんに→吉田さんの

>>95
受けて無視すりゃ良いじゃん　名声がちょこっと下がるだけだ

元込銃まで鉄砲開発したんだが足軽技術を開発する必要あるのかな？
学舎から開発＆前線の元親が必須と微妙にハードルが高いんだが

1582シナリオからの　加藤嘉明とか捕らえたら小躍りして　即処断だわ
2等級兜有難うございます　

足軽技術は　C全部とBの三間槍だけはとるな。　十文字はなくても特に困らない

有能な武将で没収したい家宝もちは
ある程度余裕が出来てから家宝没収して次に滅ぼす予定の大名に引き抜かせるかな

三好笑岩とかそこそこ有能だけど
捕まえると毎回斬っちゃう
お前の家宝がいけないんや

>>116
笑岩は斬ったらもったいない

太閤毛利で島津と組んで鉄砲＋水軍伸ばしたら強すぎて吹いた
船作ってない港に２０万ぐらいで攻められたけど水雷＋焙烙火矢で勝手に全滅してた
さすがは毛利輝元公、独自技術は伊達じゃないぜ

>>102
嵐世記がそうだったな
中条藤資なんかがALL80超えてたり、ジジイになればなるほど能力上がってってなんか萎えた

>>119
秀吉とか初期能力が低過ぎて萎えたやつかな
経験値積ませないと使える能力値にならないとかやたら俸禄与えないとダメとか変にリアル志向になってもゲーム自体に爽快感が無くなってつまらないんだよね

笑岩は本当にぎりぎりのところにいるんだよな
斬りたいけどもったいないどうしようのぎりぎり

psからｐｃにかえてはじめたんだけどマップ違い過ぎないかｗ
室町御所施設建てにくい

まぁ、それよりこれマウスの人スクロールやりにくくない？
端までもっていくのがめんどいんだけど、慣れかな？

大勢が決するまでに家臣に出来る見込みがなければどんなに優秀な奴でも斬っていいよ
あとは斬るのは気が引けるとか個人の好みの問題

>>122
慣れだよ、あと一応キー操作でもスクロールできる
小マップでスクロールも出来るし慣れればかなり快適に感じるよ

俺もだいたい小MAPで目的地近辺をクリックか、拠点or部隊の一覧から選択して直で飛ぶ
それ以外の移動方法ってあんまりやらん

やっぱり慣れかー
まぁいろいろ違いがあっておもしろいしのんびりやるよ
どうも

一応キーボードも使ってる
FとBで主要拠点切り替えできるから募兵時とかはそれで拠点回してる
後はtabの切り替えとかは重宝する

適性が技術開発と熟練の増えやすさくらいしか影響ないのも惜しいな
天翔記みたいに水軍Ｓで海上無双できれば海賊大名がもっと活躍できたろうに

なんかシナリオ少ないと思ったら２つ有料なんかいｗ
みんな買ってんかなこれ

PCは操作性悪いは戦法の名前はダサいわで
ほんと糞だよ
CSにして正解だった

よくあんな持ちにくいPS2コントローラなんて使えるな
箱コンになれると使いづらくて無理だわ

六文銭と応仁は要らん

応仁は応仁なりの楽しみがあるけど六文は別に……っ感じ
正直群雄と大差ない
真田と徳川がそれぞれ五ヶ国くらい持って隣接してた方が面白かったと思う

応仁は四国の織田が面白い
素では鉄砲適正Aが揃わないのがポイント

S1山名プレイで赤松倒して勘兵衛待ちは楽すぎるから
赤松と永久同盟の縛りでやってたんだけど
さっき吉田郡山を山名と尼子の全戦力投入して奪ったんだよ
部隊、本城立原（譜代）&吉岡（譜代）南条＆晴久垣屋で
三間槍と苗刀まで取って残り武将は全員激励かけまくってさ
激戦の末の勝利だったんだけど、この勢いで残り港2つの毛利倒すと
多分毛利家の野望になるんだよね
革新好きだけどここがなんか面白くないんだよな
長文チラ裏スマソ

そっから更に毛利縛りすればいいと思うの

うん、まぁそうだね
毛利落としたら紹介に毛利家臣って書いてある奴と毛利一門は追放する事にするわ

全部ズンバラリンしちゃうな、巨大化した勢力にはどうせチート君がまってるわけだし
奪った良い家宝をどうでもいい古参にくれてやればいい

元就を軍団長にして毛利家をそのまま軍団にすればいいんじゃね

>>139
それ面白そうだね
てか予想外の事態が起きた
毛利もう今治港一つだけなんだけど能登水軍と組んでたらしくて水軍が湧きやがる
おまけに山名と能登水軍の相性が最悪で3ヶ月粘ったけど協定組めなくてマジでうざいww
もう毛利は放っとく事にするわw

応仁は波多野と赤松が面白いよ。
勿論武田と同盟禁止で

能登・・・水軍・・・？

畠山「やめて！」

今まで盾の足軽＋鉄砲の為の編成で戦うために２つの技術育ててたけど
鉄砲オンリーを育てたほうが効率がいいんじゃないかと思い始めてきた。
守備力が５しか違わないから鉄砲部隊でも充分盾になるような気がする。

その後、進撃につれて兵余り・鉄砲不足に悩む144の姿が見える…

足軽は城溶かすのに使うな

てか、鉄砲だけじゃ城囲んでも武将捕まえられないだろ

いくつかの技術伸ばすのと一つに絞るのどっちが効率いいかは状況によって異なるからなー

ただ鉄砲を主とするにしても草履ぐらい出来れば三間槍ぐらいまでは育てておいた方がいいと思う
内政技術も二期作ぐらいまでは取っておいた方がいい

まあその辺は交渉で入手するで鉄砲だけを育てるでも十分だろうが

足軽も伸ばせる余裕あるなら伸ばした方がいいんでね
なんだかんだ一番使い勝手良い兵科だし

太閤の足軽、徳川家康隊28000って勝てる気がしない
これがたった1年で来られるとほぼ弱小は滅亡する

前半シナリオなら鉄砲だけでも全く問題ない
S1一色と太閤伊達何回かやったが足軽伸ばしたことは一度、
超ラッキーで一色長宗我部同盟が成立したパターンしかないはず

途中で鹵獲した兵器使うのに兵器は多少研究した。特に太閤伊達は。

腹減った

携行食でも食ってろ。

>>151
兵器適性が高い武将は関ヶ原以降もけっこういるから上げやすいよね。
上げてもさほど使えるわけじゃないけど。

やっぱり足軽は多少あるほうが良いのか、半鐘を後回しにして三間槍まで開発してみるか
戦法連鎖２倍より孫一と頼廉を前線に回せる方が高か高そうだし。

×　高か
○　効果

草鞋あったら鉄砲揃うまで待ってらんねと出撃する
三間槍苗刀取っちゃったら鉄砲要らねーじゃんってなる

鉄砲は防御用と割り切ってる
城に１万丁ほど置いておくと鉄砲技術皆無でもかなり固くなる
真田でやってて岐阜に織田が５万ぐらい集めたら、上田に鉄砲を準備する感じ

商館の鉄砲、軍馬購入ってみんなやってるの？
ほとんど使ったこと無いんだが・・・

ガチマゾプレイやるなら使うだろ

蠣崎なら商館で鉄砲買うな

稀にS3浅井プレイしたくなるのだけど毎度のこと活路を見出せなくいつも織田の観音寺城と睨めっこ状態
下手に攻めると奇襲でやられてしまう
なるべく最初に近江統一したいんだが・・・

鉄砲は防衛時拠点に鉄砲が0の時で調達が間に合わない時買うな
騎馬は関ヶ原相馬やった時買った気がする

覇王、関ヶ原真田で多少は余裕あったから夢幻真田やってみたけどまるで歯がたたない
イベ、寿命、討死なしで引越しなし
迎撃しながら機を見て駿府か箕輪を攻略する方針でやっているのですが織田に物量で押しつぶされます
攻略タイミングが遅いのかな…

夢幻真田は武田の要請使った初手駿府攻めが楽
岡崎からの援軍ごと駿府落として、そのあと三河を狙えば余裕
駿府落とした時に奥平さん捕縛出来たら斬首して、織田との家宝停戦も狙える
国人に湧かれたり結構運も絡むけどね

真田は上田放棄しないと結構運ゲーだよね
放棄すればパターンが決まっててクリア確定になるんだけど

徳川北条に武田を潰してもらってハイエナできた時は楽だった
武田の負傷兵＋徳川の負傷兵＋勝頼ゲット
もちろん割符はもらった上でね

拠点を自動徴兵にしたら毎期で民忠が下がって必ず一揆起こるんで解除したいんだが
どうやって解除したらいいん？自動徴兵を解除できるタイミングが見つからない

委任のところからも自動徴兵と調達は解除できる

>>168のやり方を知らなかった自分は
募兵に行ってる武将に帰還指示出すと募兵コマンドが使えるようになるんで
そん時自動のチェック外してた

蠣崎で鉄砲買って武田の小早なんぞ関船+水雷で撃退してやろうと思ったら
長弓+計略でこてんぱんにやられた

募兵・調達委任は担当を決められればいいのにな
委任してる拠点に用のある武将を移動させた瞬間に調達に行くんじゃねえ
帰還させた瞬間にまた調達に行くんじゃねえ

結局坊主3回連続で来て徳川吸収できた。やってることが初手上田城放棄とあまり変わらない…
坊主来なかったら徳川とグダグダやってるうちに織田が伸びるか、徳川に戦力割きすぎて上田城落ちる未来しか見えない
この後は織田に行ってもいいし織田をあしらいつつ東に伸ばしてもいいしクリアでいいかな

無印の革新買ってみたけど北条家ではじめて九州仕置始めるかーってとこで飽きた

PKが積みゲーになってたんでS1地方シナリオ島津で始めてみた
史実通り70年代後半までに3州統一すりゃいいかなぁと思ってやってたら大友が出しゃばりすぎて無理ゲーになった

CSなんですが戦闘中に統率力が上昇するのは隠しパラメータみたいなのがあって経験値がたまったら上昇するのかそれとも全くのランダムで上昇しているのかわかる方いたら教えて下さい

>>172
慣れれば停戦しなくても上田防衛しつつ徳川吸収できるんだけどな

というかみんなどのくらいのペースで領土拡大してるんだ？
内政にしろいろいろ下手すぎるせいでいつもグダグダになるんだけど

>>177
そりゃシナリオ次第でしょ
死ぬほど自分が弱いと10年でやっと三ヶ国とか有り得る
最近やったシナリオでは、S1長野でジジイの寿命が来る前に関東制覇するくらい
S1島津はやったことないが九州制覇に五年もかからないんじゃない？

チャレンジモードで腕試ししてみては？

>>177今やってるS4河野は調子が良くて7年目で7国、だがイベント無しなんでこれからが本番。

上のほうで鉄砲中心でも足軽伸ばしたほうがいいという意見が殆どだったんだが
鈴木で鉄砲オンリーでやってた自分は異端なんだな。

そもそもPKならほとんど足軽でいいやってなる
鈴木でも織田でも伊達でも島津でもめんどいから技術はほぼ足軽と内政しか開発しない
鉄砲縛りでやるとか最初から目的持ってないとほとんど伸ばすことは無い

>>177
勢力とシナリオ次第って話なんだが
例えばｓ１で島津織田武田長尾毛利なんかだと序盤からずっと攻めっぱなし
そんで攻めを（兵糧）切らさないように割符をゲットしたりと内政を進める

>>177
まだ7回しかクリアしてないから参考になるかわからないけど
最初動きようのない大名以外はとにかく速攻かける
奪った領土にはとりあえず兵舎10個と忍の里3個で残りは畑、水田、たまに市

技術は基本足軽で大名によって騎馬。内政はとって二期作まで
大勢力とぶつかるまでに交換で築城ある程度伸ばすようにしてる

自分も最近脱初心者？したばかりなのでアドバイスある方はお願いします

>>182
割符ある（取る）なら、畑水田より市大量+商館複数建設で買う
兵舎は１０より１１　支城ある所で増産
築城取るより他を貰う

>>147みたいに言う人いるけど、本当にそうなのかな？
海路から港攻め落とした時はちゃんと捕虜できるよ

>>183
序盤人手が足りていて手間を惜しまなければ確かに買ったほうが効率いいですね
築城以外を貰うとしたらやはり内政でしょうか？

兵舎なんか１個あればイナフ
畑建てろ畑
九州スタートじゃなけりゃ二期作もいらん
>>184
海は鉄砲で捕まえられる
陸は鉄砲じゃ捕まえられない、ただし騎鉄なら捕縛できる

海路と陸路は別
陸路で鉄砲、攻城櫓、大筒部隊が敵拠点を制圧すると捕虜は手に入らない
これらをメインなら足軽や破城槌なんかを一部隊城にくっつけておくとお得

九州だと食い物足らなくなるな

これまで毛嫌いしてた謙信さんを群雄で使ってみたんだけど、
なんつーか別ゲームだね。
謙信騎馬隊16000で突っ込んで行くだけで、東北関東制覇って何事？
騎馬隊はそんなに強いと思ったことないんだけど、こりゃ強いわ。

六角で弓プレイがマイブーム
国替えで岩出山に行って氏郷が出るまで引きこもったりとか楽しい

で、ある程度育てきってバカでも勝てる状態になったらデモプレイで放置するんだけど、
大抵伸びきらないか負ける
原因はやたらと兵器を使いたがるからなんだけど、攻略wiki見たら家格ってのが有るんだね…

兵器開発封印してデモにしてもすぐ自前で研究しだすし
多少の差別化は歓迎だけど、武田相手に兵力４倍差をひっくり返されるのはやりすぎ

謙信は黒田や竹中すら統率30位差あるからな
てか高揚状態の闘志の溜まり方が異常すぎて笑えるよな

みんなありがとう
兵糧厳しいけどいろいろとトライしてみる

>>185
遠矢、軽弓、鉄砲鍛冶、大型帆装あたり

長篠一条ってクリア出来んのか？
必死で長宗我部側に櫓作ってたが3個作った時に1年半近く経ってたの気づいて
スタートに戻したわ

軍神に勝てるのってお屋形さまか強化した幸村とか本多さんとかぐらいかと・・・知略が足らない分お屋形さまとか幸村よりはマシ、大抵宇佐美さんか義光装備してるけど

>>194
兵1ありなら楽勝。
正攻法なら流れてくる武将と織田家の動向次第。

太閤伊達で黒田と同盟して九州席巻再現させてみたけど
長政って兵器の伸ばすのな、三間槍、黒田孝高あるのにまったく伸びない
元込銃、十文字槍あげてやっと九州の半分制圧
30年も掛かってしまった

>>193
船使わないので大型帆装はわかりませんが、残りは防衛に有用な技術ですね

高知略部隊固めて同士討ちと混乱連打する戦い方しか出来ないから二正面作戦が苦手だ…
夢幻真田は疲れたので関ヶ原黒田やってみようと思います

関ヶ原シナリオは一切技術自力開発しなくてもクリア出来るから面白い
黒田家とか築城ほぼマックスに三間槍、強すぎる・・・

>>196
マジか
ちなみに初手どうすんの？どう見ても詰んでる気しかしないんだけど

>>189
これ言っちゃ元も子もないけどそれってCPUの迎撃の仕方がヘタなだけ
プレイヤーがきちんと間接攻撃で迎撃すれば城壁削られる前に結構簡単に謙信倒せる
いくら謙信でも騎馬の城壁破壊力はやはり低い

>>175
同じ質問したことあるけどランダムらしい


戦闘でなぜか武闘派ばかりが討ち死にする印象
道雪しかり元春しかり剣聖しかり

武闘派：乱戦のうちに戦死
文治派：諦めて投降する
こう解釈すれば納得する

>>200
兵1と初手に関する事しか発想できないお前には無理なシナリオ
素直に初心者向けのシナリオと大名で遊んでおけ

>>204
いやそんな事聞いてないから、解決法知ってるなら教えてって言ってんだけど
何？上のレス嘘？
何でそんな意味無いレスしたの？頭おかしいの？

>>161
浅井やってみた。畿内国人と結んでおいて、足利が観音寺城を攻めている時を狙い
筒井を落とした。百地を捜索で登用し、道が開けた気がする。

上級者になると兵１、要塞化等にバランス崩壊だから使わない派と
仕様なんだからバンバン使う派に分かれる
中級者だとＳ４以降の鉄砲櫓等のありがたみを感じつつ
ないとクリア出来ないんじゃね？と考えつつもクリア出来ないから使う
初心者は素直に楽しめる
そして最上級者は自分で何でも思い通りになる事に気付き編集を最大限利用して楽しむ
その上となるともうデモプレイで統一できるから脳内で楽しめる神
>>204のようなレスをしたくてたまらない兵1否定派の上級者は一番軽薄な時期を迎えている
その時期はスレにとって最も不要な存在となる

どんな解決法があるのかwktkしてたのに最悪
ID: LY3dC9tLは口だけ野郎だったって訳か
本当にがっかりだ、とんだ期待はずれ
マジでこのスレにいらないわコイツ

よくわからんけど、ママに教えてもらえばいいよ

>>207
俺が前に書いた奴じゃねーか
駄文なんだからコピペにするなよ

忠勝は素の統率が91だから軍神にぶつけるのはちと無理があるんでね
フルチューンしてもゲーム内の軍神に勝てない
強化してゲーム内軍神の統率越えられる武将は親方様義弘道雪幸村、この4人だけ

>>200
長篠一条でも特別なことをするわけじゃないよ。
序盤は武将が来るのを祈りつつひたすら内政し、
島津の板島港攻撃に乗じて西園寺を落とす。
それだけ。
長宗我部は湯築城の方を攻めるので、特に防衛を気にする必要もなく結構楽。
西園寺を落とした後は、苗刀を修得して阿蘇を攻めるのがオススメ。
ただこの時、織田が三好を落としてたりするとかなり厳しく、下手すると詰む。
この点が運次第だね。

>>196と>>204ってID違わね？

>>212
なるほど島津が来るまで待つのか
しかし島津からハイエナしたとしてその残った島津軍から統率58で港守れるかな
そこら辺も浪人次第て事なんかな
とりあえずサンクス
湯治場建てまくってやってみますわ

長篠一条なら動画もあったはずだから参考にすりゃいいよ

長篠一条やってみたけどもちろんひっそりと幕を閉じた
初期メンバーだけだと向こうから仕官してこない限り登用がほぼ無理なので
架空姫ありにしてみたが一条さんの場合は架空姫の方が優秀だったり
まぁズルして寺とリロード協定すれば運次第で人揃うかもしれない

もう解法でも何でもないチラ裏すまね

動画あったのかよorz
ちょっと見てきま

高政治が居ないのは本当にどうしようもない
鼓舞と政治70代がいないのが弱小の条件や

山名さんの官位補正はガチ

弓無開発だと海から忍者屋敷とかに撃てないんだっけ？
計略なんかあれば4年もほっておけば1000まで上がるんだが
軍神が築城で出てこられるとヤター！と思うのは俺だけか？

1行目と2行目と3行目がどう繋がってるのかわからん

www
会話中に話が飛びまくるタイプだね

俺の革新はｿｰｽﾈｸｽﾄ版なんだがいみふなネタが多々出てくる
機種によって違うのか

>>218
権六「うちはぎりぎりセーフだな」

>>186-187
陸から弓隊のみで占拠した場合では捕虜はちゃんとできるんだが、ということは弓は鉄砲と比べて汎用性はあるのか

CSだと騎馬鉄隊なら捕縛しまくってるけど
普通の鉄砲は、どうだろうな
改めて考えると、普通の鉄砲は使わないな

>>221
>>222
海から忍者屋敷に攻撃したり、築上部隊を攻撃したりすれば、計略熟練ぐらいすぐに貯まるってことじゃね

長篠鈴木で筒井と堺取ってそろそろ割符と鉄砲櫓を、と思ってるんだが、同盟申請がまったく通らん
何ヵ国か持ってないと複数の大名家とは同盟結べないんだっけ。
推薦は出るのに、大久保長安で半年かけても勝頼も氏政も首を縦に振らん

北条早雲に知略家宝、政治家宝、官位、譜代で知略130-政治150にしたんだが
義理とか忠誠とかもう関係なくなるレベルなのな・・・
義理100の高橋さんが忠誠98で登用できたよ・・・

長篠鈴木って久秀引き抜けるから内政困らないっしょ

長篠って序盤停戦中じゃなかったか？

改造しない限り初期で停戦状態とか無かった気がするが
S3(義弟)の包囲網なら参加国同士は停戦扱いだからそっちと間違ってないか

長篠の松永久秀は織田家にいるから孫一で引き抜けば
家宝はあるわ、楽らくだよ

権六が譜代の支城を落としたら一色に引き抜かれれてくっそワラタ
（波多野落とした後の八上城に居たみたい）

ttp://stat.ameba.jp/user_images/20120401/10/muko104/af/3f/j/o0480039111887673686.jpg

やっててふと気になったんだが、連立政権エンドはみんなの中ではクリアしたことに入るの？

国替え六角さんでやってて、毛利の7000の港をハイエナしようと、
25000の技術なし足軽部隊で攻めたら、奇襲くらってこてんぱんにやられた

港がこれほど固いとは……

応仁赤松で御館様と同盟して、ハイエナプレイが楽しい。
丹波、山城、筒井、雑賀とハイエナか要請でみるみるうちに強力にｗ

かといって海から攻めたら間違えなく返り討ちになるだろうな。大きな船がないと消耗が激しいし

革新の六角て弱いよな

高虎とダブル蒲生を探すためだけの土地観音寺六角（）

太閤立志伝�Xだと観音寺城固すぎてはげるのにな

初めて要塞化してみたけど敵が城までたどり着かねえｗｗｗｗ

鉄砲櫓は城の近くを要塞化した後
国境の近くに1個ぐらい建てて敗走部隊を殺すのが楽しい
なんとなくざまぁって気分になる

でも櫓で倒すと負傷兵吸収できないんだよな
人材と軍隊に余裕がある時は堂々と部隊だけで撃滅する

俺は敵が攻めてきたら、進路上の施設を敵が通った後で罠に仕立てたりする
わざと追い返して吹っ飛ぶ姿を眺めても良し
不本意な取り逃がし方をした時にダメージ＋混乱で追撃の保険にも良し
実際のところの実用性は低いけどねー

罠って怪我することあるのかな？

群雄集結、六文銭戦記に新武将だすには生年はいじるしかないんかな？
けっこう大変なんだが

浪人をランダム配置ってできないのかな？

改造スレで聞いてきます、スンマセン

国替えで普通にランダム配置になるやん

関ケ原シナリオの黒田家なんだけど
小早川→大友（府内館）を取った後は東軍が解散する前に島津を叩くべき？
それとも解散後に鍋島や加藤を吸収してからの方がいいの？

>>251
島津は連式銃あるので苗刀取るまでは面倒だから毛利行くといいよ
苗刀があれば鉄砲なし島津とも難なくやりあえるけど時間が掛かる
東軍解散前には島津も吸収して九州統一かな
黒田家は足軽は強いので徳川来るまでに
毛利家とマンショ辺りで水軍開発しとくと楽

つい3日前に関ヶ原黒田やったけど海こえて毛利行くのがだるいから島津行った
徳川来るまでに鉄砲と水軍伸ばした
進軍し続ければ解散前に毛利、島津両方吸収できるのか…

>>253
即小早川→府内行かずに毛利へ
三間槍と如水を主力として技術交換で割符、金砕棒をもらう
府内攻めないと毛利の下関港は要請やら援軍やらで
よく手薄になりがちなので上陸しやすい
毛利領は鉱山収入が半端じゃないので米買って進むのがすごく楽

>>254
鉱山収入は大きいですね
援軍で手薄になるというのも気付きませんでした

スピード重視なら小早川の後は東進して九州は適当な奴らで制覇だな
まったりやるなら九州統一してから東進でいい
寿命ありなら門前町も何個か建てといたほうがいい

黒田の欠点は武将が少ないってことかな
しかも親子以外はバカなので建設がマトモに進まないという

夢幻宇喜多イベ無しでまともにやってると
織田の伸びが半端無くて毛利すら勧告で取られるから
いっそ大和郡山に引っ越してみた
その後即鈴木が降伏しやがったから、松倉城まで遠征
織田徳川の波状攻撃で瀕死の真田を横取り（上田城は織田に取られた）
織田が攻めてた富山城を横取り
この時点で同盟がまだ24ヶ月もあったので破棄して織田と開戦
即大和郡山が落とされたので西は岡山城のみって状況
今までやったプレイの中で一番熱い展開になってる
楽しいからみんなもやってみるといいよ

西捨てるべきかね？
まあ上杉と武田は吸収してから切ったほうがよかったかもね

ノブヤボシリーズの家臣に功績を上げさせて足軽大将から宿老まで伸ばす
設定がなくなって良かったよ。せっかく有能でも後半に出てきた武将とか
結局使えずじまいとかわざととどめを若い武将に取らせるために
相手を削ったりとかめんどくさいシステムだった

宇喜多は国人+忍者の毛利攻めるより
長宗我部の城や鈴木、筒井あたりをハイエナしたほうが楽なんだよね

スピード重視なら同盟切れる前に統一がいいけどな

俺もS4宇喜多は初手大和郡山だな
んで、機をみてハイエナ

>>260
しかし俸禄は勲功に応じて増加させて欲しかったよ
特に功を挙げた訳でもないのに加増要求してくる厚かましさはどうにかして欲しい

俺たちの上司もそう思ってるだろうよｗ

そういうのは佐久間信盛っちゃえばいいじゃない

黒人に特攻させるのが一番だろ？

>>264
政治屋の加増とか特にそれを感じる

そのシステムだと優秀な奴を気がねなくどんどん使う
ということができずストレスたまると思う

ほぼクリア確定で委任軍団作ったら本拠地で大御所政治するために高政治を無駄に集めるわ
なんとなく内政家に内大臣あげてみたりするの楽しい

政治屋ならまだいい奉行所送りのやつもまだいいじゃん剣豪さんに比べたら

計略の威力上げるスパイスだと思えば・・・まともに政治できるのって丸目さんと柳生むねのりさんだけだし
しかし百円で働いてくれる一条さんはいいな。

どの勢力でも途中から足軽メインになるから剣豪は役立つけどなぁ
竹内さんだけは俸禄爆弾にするけど

足軽戦法で３０００超えたの見たことないや
剣聖を家宝、譜代で強化した乱戦ぐらいか？

武勇高い奴がクリれば足軽戦法でも3000は普通に飛ぶ
つかさっき忠勝が槍車クリって3500飛ばしたばっかやｗ

武勇70ぐらいでも槍衾クリティカルで1000は飛ばすしな
耐久の話だった場合は知らん

AIは剣豪譜代にするからあかん

譜代の知力ボーナスって引き抜きに対しては無力なん？
忍びの里もあんまりだし、加増しまくるしかねーの？

引き抜きに知力関係ないで

府内取った後、何故か島津がほぼ全軍で今治港を攻めてたのでそのスキに
佐土原→肝付→内とほぼ1年で奪取に成功しました
なんか釈然としませんが…

後半になると敵さんも城に知力高い武将を置いてくるから
乱戦の方が役立ったりするよな
裸の城に乱戦槍備槍衾決まれば6000は軽く飛ぶし
まぁ弓とか鉄砲なら10000は軽く飛ぶんだけどね

門司港に織田が２５万貯めてたので安宅船で８万で攻めたら負けた。
徳川と違って鉄砲技術持ってるせいなのかな？

陸側から蹂躙すればいい

それか鉄鋼船を使うか。アレならフル装備の島津でも同等以上にやれる

織田の関船鉄砲隊は侮れないからね
こっちは毛利の鉄鋼船だし寡兵でも余裕っしょと思ったら集中砲火を浴びて負けたり

威圧→罵声連打で港に押しこんではどうだろうか

織田家プレイ(鉄砲技術を極めてた状態)の時、水軍技術を極めた北条25万ほどが鉄甲船に乗って鳥羽港を攻撃してきたけど
ひたすら戦法打ち込んでたら鉄甲船でも壊滅できた


>>285
敵から奪った関船乗りながら攻撃してたからそのレスにちょっとびっくりしたｗ

剣豪は足軽兵法無効化要員として入れておくと部隊が若干硬くなる
統率要員＋知略要員＋雑魚で組むぐらいなら、雑魚のかわりに剣豪入れたほうがずっといい

そして戦法すら入らず活かされない武勇

忠勝とか直政とかを捕えられた徳川から来た捕虜返還の使者
「（富田）景政を返していただけないでしょうか」

飛び道具の威力高すぎるんだよな
重秀の戦法3連＋クリティカルで半減持ちなのに1万以上飛ばしたのはやばいと思った

教訓：鉄砲で撃たれたら人は死ぬ

補足：ほとんどの武器は殺すためにある

追加:言葉は凶器

PKで一番強い武田家って応仁か？
港取るの遅くて他のシナリオだと大して強くない気がする

応仁武田は中国地方とるまで全部道筋作ってある感じだからなあ

武田はS1も速いが応仁はもっと速いな
それ以外だと案外伸びない
天下とかスタート時二ヶ国対三ヶ国なのに箕輪を上杉に落とされてたりする

S1配置換えで武田が内城周辺に配置されたけど、九州北に配置された大友と小競り合いしてるだけで伸びなかった
逆に東北に配置された上杉は伸びまくった

初っ端から連射持ちで弓熟練700とかある吉田先生や
剣豪か微妙だが1等級家宝持ちの小笠原、義輝、山中、忠勝はさておき
他の剣豪は槍突撃止まりで槍車使ってくる国人衆以下なのよな

だって剣豪って槍使いじゃないじゃん

足軽は鍛えるの大変だからな

ほとんどの剣豪がKGに負けてますね

千成衾の水戸黄門の印籠よろしく的なセリフが毎回吹く

>>299
俸禄に見合ってるかどうかはともかく、吉田さんは使い道あるよな

>>304
相手にすると結構メンドイしな吉田先生

>>297
ふと応仁赤松についてだけど
武田と同盟せずにクリアできる方法ってあるのかな？

そういや応仁最上の検証が終わったら応仁赤松の検証しようと思ってたけど最近暇が無くてできてないなぁ

応仁赤松は武田側に櫓建てまくって寺社協定＋浦上と同盟して援軍要請
更に信玄のお供が騎馬か足軽で信玄お供両方篭絡つけてるなら撃退できる
応仁波多野は詰んだ俺じゃ無理

このゲームって攻城櫓ゲーだな…結局

剣豪というか武勇だけ突出して高い武将は統率を武勇―10にしてるな

応仁赤松は武田が攻めてくる前に募兵して波多野より兵数多くすればいいよ。
季節変わりに一揆起きるとつらいけどね。

応仁赤松は同盟なしでも何とか頑張れるのか
今度やってみよう

もちろん兵1・協定バグは不可で

剣豪はしゃーないんでない
個人の武勇≠大軍の強さじゃないし
まあ剣聖とかはもうちょい統率高めでも良かったとは思うけどなぁ
とりあえず剣豪で一番使えるのは柳生宗矩

剣豪一人でどんだけ役に立つんだとも思うけど、現代でもヤクザ同士の抗争の時に片方に有名プロレスラーとかいたらそっちの方が指揮的にも迫力的にも上な気がしちゃうんだよな。

現代でそれなんだから、戦国時代はもそっと効果あったんだろうなぁ。

宮本武蔵「せやな」

お前は石でもぶつけられてろ

>>316
そういうレスはアンカつけろって

誰が見ても武蔵相手だと分かるだろ

上泉信綱→転
相手に高ダメ＋動揺＆味方高揚
こんぐらい強くても良かった

剣豪のいる城では一揆なし、くらいは欲しい
序盤に高俸禄払う価値が無い

そもそも剣豪なんて戦争においてはただの一兵卒で戦況になんの影響も与えないんだから一部の武将以外無理に出す必要ない
軍師や城主あたりに特殊能力付けてもらった方がいいな

登場するのは別にいいけど
武勇馬鹿に一門or譜代、名馬　←これやめろや

それは有力家臣は引き抜かれたくないというコーエーに対する大名家からの返答だよ

丹羽長秀とか斎藤利三みたいな人には剣豪よく使う

後半シナリオだと結構数合わせに使えるね
武田の海津譜代が毎回高坂なのに織田の岩村はなぜか北畠なんだよなこれ
北畠を武勇92に下げても柴田勝家にならん

政治の低い剣豪に本人と違う流派渡されてるといろんな意味でいやな気分になるので坊主来訪すると剣術書を優先して購入してしまう。

俸禄は武勇だけ影響しないようにしてくれればそれでいい

剣豪の一番の問題は足軽Bばかりで乱戦なんて覚えられないやつらばかりのことじゃないですかねぇ

秀長の千成も無用の長物

ひたすら研究してるからな

計略系兵法がほとんどない大名で、城を足軽で落とすなら剣豪が便利そうだが、
そういうところにはいないんだよな……流れてくるものでもないし

人材不足期の一条さんに剣豪がいれば色々役に立ちそう……とか考えてしまう

>>331
一条さんの所は、剣豪ひとりより一条さんコピーのがいいだろ　開発期間と俸禄の関係上
部隊組み込むならどっちも数合わせのようなものだし、政治低い剣豪なら一条さんと同じレベル

どちらかといえば、滝川勝利とかの知力だけが抜けてて他で解雇されてるのが来るのが嬉しいはず

その滝川雄利、名前も血縁も滝川一族なのに、
滝川一族扱いじゃないんだよな。
あいつが一門じゃないおかげで、
寿命有り覇王滝川が結構運ゲーになってしまう。
姫が出るか益重が死ぬまでの間に前田慶次確保しなきゃだめな上に、
秀吉に前田吸収されると慶次が馬持ちで逃げ回るのが面倒。

史実では一益の娘婿だから血は繋がってないんだったっけ？
確か北畠家とは血縁関係があった人物だったような気がする

最近PCにPK追加したけど、

結構変わるよね。

特産品やら諸勢力への、

アプローチのタイミングが、

全然わからん。

どうしようどうしよう……

って、そわそわしてたら、

他の大名達が、

次々南蛮技術をgetしてた。

俺はというと、

編集で南蛮どころか、

全技術をget。

やったぜ！！！

お、おう

CSって武将の格付けPCと変わってる？
兵力差5倍近くついたから格付けSのはずの真田昌幸軍団長にして
大名の城以外全部委任にしたんだけど
7000の城に70000位の無技術弓とか兵器とかで攻め始めたと思ったら
何故か包囲しはじめて偽報ダンスで散々踊った挙げ句
士気赤くなって壊滅しやがったんだけど
本当なんなのコレ

委任された軍団長は格付け最低くらいになるんじゃなかったかな
それはそれとして挙動に関しては格付け関係ないと思います

そうなの？
信玄とか信長とか家康を軍団長にした時は
ものすごい勢いで領地拡大始めたから関係あるのかと思ってたけど

軍団委任にして攻めさせると相当戦力に開きがあっても
クソみたいな編成にして攻めてフルボッコになったりするからな
もっぱら後方の委任にしかしてないわ…そのクソさを楽しむというのも、有りなんだろうが

前線の城一つだけ任せてここ攻めろってやると、ある程度まともに動く
戦力差は必要
終わったら落とした城だけ任せて繰り返し

>>339
挙動っていうのは要するに謎の包囲をしようとして壊滅したりっていうやつね
そういうのどこの勢力でもやることがある、AIの仕様
格付けは基本的に行動の積極性
ガンガン徴兵かけて兵指数を増やして積極的に戦争を仕掛けるのが格付けの差

格付けSだろうと出陣武将の保有戦法で兵科を決めるから大勢力になると無技術兵科も繰り出してくるしな
序盤、格付けSの勢力が伸ばしてる技術の兵科で攻めてきやすいのは単にその兵科戦法持ちの武将が多いから

忠勝は騎馬で出陣しないように槍車付きの家宝もってたり優遇されてるけど前田利益の利益の突撃は罠
俸禄も馬鹿げてるし姫か支城を貰ってるしホント前田はCOM泣かせのクソ

委任するときは　吉田先生とか　家宝小笠原は本拠においておくように。　足引っ張るんで
織田でプレイしてるときは。　勝家に　3段撃や2段撃覚える家宝とか与えると　鉄砲で優先的に出撃するようになるんで。
委任放置するときは　戦法家宝の分配も色々考えるといいかも

六角さんも一人で弓部隊率いてるのをよくみるな。

登録武将も足軽適性をCにしておくだけでも結構足軽で出してくれるんだよな
ただし火矢連射持ちてめーはダメだ

一番腹が立つのは統率１００↑の大筒部隊

一門の大筒単騎とかすごいよ！
信玄が奇襲から篭絡連打して兵数8,000くらいになって帰っていくの見た時はワロタ

よく分からんが大筒で奇襲？

大筒に信玄が奇襲をかけたんじゃね

大筒のダメな話の流れだったつもりなんだが分かり難くてごめんな

大筒とか、普段使う？

委任部隊の話だよ

CPUは圧倒的な破壊にメロメロ

弓部隊で包囲するのは一体なんなんだろうな

技術全MAX・征夷大将軍込み28000くらいの大筒部隊とかもうね…
せっかく兵器開発封印してたのに、武田を１城攻め落としたら
その城に眠ってた兵器群をこれ見よがしに使い始めたのはワラタ
信玄の天才軍師っぷりには敬服したわ。マジ孔明の罠

＞347、敵に見るとウマー！だよ。軍神様の築城部隊とかｗ

武田って騎馬の次の研究がグダグダになりがちだよね
北条取って内政・築城伸ばして手堅く硬くなるか、
大友取って兵器伸ばして遊びだすか
根来雑賀や本願寺取っても鉄砲や歩兵はあまり伸ばさない

その点上杉は鬼だよね
織田を取りさえすれば、鉄砲も歩兵も伸ばしだす
毛利も取って水軍まで伸ばしだした時は、迷わず港攻めした
というか、陸でぶつかったら溶けたし
まあ、８−２で武田が巨大化する事が多いけど

革新面白いけど複数戦争仕掛けると手が回らくなって結局一個ずつしか城を落とせない

そりゃ軍団運営が下手なだけ

自分も軍団運営下手で後半シナリオだと巨大勢力の拡大に追いつけないなー。
武将コレクターの気があって群雄ばっかりやってるからぜんぜん速攻の腕が上がらない。

３地方くらい押さえて余裕出てくると２、３城いっぺんに攻めるわ
でも自分で操作できるのは２軍隊までが限界で、３軍隊目は楽勝で勝てそうなとこを戦法委任で編成して、送り出した後はお任せ

適当に管理するだけなら３方面も何とかなるけど、
落とした後の再編成が面倒だからとできるだけ連戦させようとすると、
３方面は対応できないなぁ。
いつも勝手に落としてて再編成面倒ですになってしまう。

多方面に戦線広げるのめんどくさいんだよな
まあ縛りプレイとかどM大名プレイしてるとやんなきゃいけないけど

大友家は滅んだら兵器学舎とともに爆死すべき

浦上吸収した毛利とかも残ってた学舎使って兵器開発し始めるからなｗ

一気にいくつも城や武将が手に入ると再編成と占領地の修復・建替えが面倒だよな
だいたいそういう状況では金も米も手駒も足りてるから放っておいてもいいんだけど
気持ち悪いからそうもいかん

架空姫使えばどんな武将でも大名にできるよな
何を優先して開発するかは何パターンあるんだろう。武将ごとに設定されてるってことは無いだろうし

＞366、毛利さんは弓があるから攻城櫓とか使うのは不自然じゃないかと。
岩槻落とした北条はでかくなる。で鉄砲以外ほぼ全部の技術極めてくる。
・・・鉄舟つくるのに何日かかるんだろ？東で水軍ＳかＡで政治あるのってあんまいないよね？（プレイヤーだとたいてい秋田愛季と里見に本渡してってなる）

Ｏ型の文章だな

そういえば武将が大名一人しかいない敵勢力の大名を捕えて斬ったら
残ってる城や港はどうなるん？

架空の息子が出てくる　病死でも同じ
昔このスレで南部の架空息子の画像が出てたな

一応太閤地方徳川で佐竹を編集して5分で調べてみたが、
やはり架空息子が出てくるね。
義宣の能力色々弄ってみたけど架空後継者の能力も変化した。
能力算定はおそらく架空姫と同じで、
適正は大名のを引き継ぐという形の模様。

じゃあcom勢力は後継者が居ないことが原因で滅びることはないのか

能力は架空姫と違って完全に親依存で
謙信斬ったら統率100越えとか出たぞ

>>367
古河御所の北の武家町とか清洲の北東の農村とかの、６枠７枠しか建設できない場所って凄く嫌でどうしても８建てられる場所に建設し直してしまう

だもんで、速攻がどうしても出来ない

架空息子は親の能力とほぼ同じになるぞ

ランダムで戦法持ってるから多少ステ低くても使える子が出てきたりするんだよな

>>377
佐竹でやった場合、
all120にした義宣息子は確かに100overを二つだしたけど、
all1にしたらall50位になったから、
やはり別の要素もあると思われる。
一応謙信でも同様（120だと100over、1だと50前後）になる事も確認できたから、
やはり処理は同様だろう。

保証値というか最低値みたいなのがあるからな
誰か計算式割り出してたと思うけど見当たらん

一条さんとか相当道を踏み外した人じゃないと数値一桁台はいけないからな
架空の方が上でも納得

つまり一条さん戦死させた方がお得なの？

家臣0じゃないとダメだぞ？

＞382、後継者いないとＫＯＥＩにならんの？

革新の数値だけ見てると一条兼定は何の役にも立たない無能って感じだけど
史実ではむしろ無能どころかやらなくて良い事やってるからマイナスなんだよな
革新では特定の武将が自軍にいる事でデメリットになる要素が無いから
ホイホイ登用できちゃうけど
松永、久武、一条、宇喜多、遊佐、津軽とかは何かリスクをつけるべきな気がする
今のままだと単に義理が低いだけの優秀な武将扱いだし（一条以外）

一条さんもずっと100で働いてくれる優良株じゃないか

土佐一条氏それまでの先祖は皆英主なのにな、どうしてこうなった
まあ変なイベント作っちゃうとそれはそれで不満に思う人もいるだろうし難しそうな気がするが
ギリワンでも譜代になるだけで忠臣になるのはちょっと極端と思う事は有る

義理ってパラメーターが自体が微妙な存在だからなぁ
自分の利益のために裏切りまくる松永、宇喜多と
主君滅亡したから転職する藤堂とでは勝手が違う

>>388
結局ゲームだから数値でしか反映出来ないのよね
性格とか内部データとしてもっと細かくは出来るんだろうけど、
細かくし過ぎるとファンの気持ちとしてああじゃないこうじゃないってなりそうで
実際にやった訳じゃないからあれだけど最近のFPSとか、それで現実にある武器の名前使いづらいって聞いた。

>>389
親愛武将設定出来れば義理１でもこの主君では裏切らないとかできたんだけどね
なんでスタートメニューからの忠実武将編集で最初から設定できないんだ
あれはマジで謎だ

烈風伝では性格づけあったよな？
上洛志向と地方志向とか、「乱世だが自分は清い生き方をしたい云々」みたいなセリフで表記されてた

架空息子出現させてみたけど、おもろいな
架空姫とは列伝の書かれ方が違う？

>>385
そのへんまでこだわるとシステムが煩雑になってストレス溜まるだけだからあえてオミットしてるのかと。
昔のやつはどんなに忠誠高くても義光とか特定の武将がかならず謀反起こしたりしてウザかった。
あと忠誠以外に配下の不満や配下に行動の好みを持たせた夢というパラがある三国６も
ウザいだけだったから以降には引き継がれてない

リアル追求しすぎるとつまらなくなるのはガチ

リアル追求しすぎて暗殺が横行し滅ぼされた大名は即処断され
気が付いたら人がいなくなってたのが蒼天録
それ以降は裏切りとか独立はかなり制限されるようになったな

蒼天録はごく一部に評価が高いけど、やっぱりゲーム性は微妙だと思う

三国志２とか謀反祭だった気がするぜ

天翔記も暗殺ゲーだな

関ヶ原、国替2回、黒田でプレイ
開始1年半くらいで松前が徳川に敗れて、周り全部徳川＼(^O^)／
今は徳川の築城隊を撃退するだけｗ
既に詰んでるけど、支城建設されたら滅亡コースなんだろうなｗ

リアルを追及しすぎてシリーズ史上最悪のストレスとなる論功行賞を
取り入れた覇王伝。一回目謙信で初めてノブヤボシリーズで
はじめて四国あたりを制覇したところで限界にきてＥＤ見ることなく売った作品だわ

日雇いバイトの給料を一人一人手渡しで渡す大企業の社長システム

太閤伊達で騎馬技術無償横流ししてったら最上が深志城まで取ってすげーと思った

普通は陪臣まで面倒見ないからな
秀吉には秀吉の家臣団があり、秀吉一人に移動指示だせば家臣団全員が動き、
秀吉一人の俸禄から家臣団の俸禄を秀吉が払う
みたいな設定ができればいいんだが

そうなってくると収入源になる領地を与える必要が出てくるから
おそらく軍団長システムとワンセットで軍団長に広大な領地を与えるはめになって
それをAIが勝手に内政し始めますが宜しいでしょうか

あと、流れ的に覇王伝の話なんだろうけど、仮に革新でそれをやると
攻めない、謎兵科、戦力の逐次投入など軍団の戦闘力が壊滅的になるが宜しいでしょうか

革新でも軍団委任でそれっぽい事出来る
ただし

革新や三国１１のような箱庭内政になると、委任に内政を任せられないようになったのが不満
委任軍団に任せた内政施設群とか糞すぎて話にならん
あらかた内政施設作ってから委任しても戦争で破壊されるたびに糞な施設群に作り替えやがる
三国９みたいな数値だけの内政ならだれがやっても行きつくところ同じだから
工夫のしようは無いが委任に任せても安心できるのがいい

軍団委任したら小田原で松永久秀と本多正信が日本刀集めしてたのは吹いた

朝のトイレ掃除が趣味の社長みたいだな

久秀さんの集めた日本刀、数が合わないような気がするんですよねぇ……
身の潔白を証明したいから二人で会おうって言われたんでちょっと行ってきます

by　織田信長

アッー！

あぁ、居城の前を委任軍団所属斯波義銀の輸送隊が横切っていく
あんなの何処で拾って来たんだ

>>412
斯波義銀「拾ったとは人聞きの悪い。○○城〜○○城へ輸送しろと殿から仰せ付かまつった、れっきとした主命でござる(きりっ)」

一条さんとかは100円で働いてくれるいい輸送係だよ

委任軍団にも方針だけじゃなく具体的な支持を出せればいいのにな。特定の施設撤去や建築、武将の帰還、特に輸送隊の進行ルートなんか。
同盟切れ一月前の同盟国内をうろちょろするなや。命令系統の頂点は大名なんだから委任状態のままそれくらい命令させろっての。

>>415
そこまで指示できたら実質自分でやってるのと変わらんようなｗ
要するにAIがクソなんだな、まあ人間並みになられても強くなりすぎるのかもしらんが

委任部隊は攻略禁止にして専守防衛か完全安地の輸送専門と割り切ってる

軍団は拠点リストをスッキリさせるためくらいでしか作らんわ

医療オタクの家康が治療持ちなのはわかるが若死にの半兵衛に持たせるのはイヤミとしか思えん
十面埋伏みたいな計略付けて欲しかった

だいたいの健康な奴は治療法なんて調べもしないだろ？
つまりはそういうことだ

太閤の恩の鍋島
徳川との同盟期限までに（徳川領以外の）九州・中国制覇、大阪城と四国の一部を奪取
安宅船と鉄砲開発して来るべき同盟終了を待って……
いたんだけど、徳川の輸送が次々横切って全然手が切れない
そうこうしてる内に兵力差五倍に
どうすればよかったんだ？

>>419
三宅孝太郎の小説では曲直瀬道三に師事したことになってたなそういえば
どっから来たんだろうかこれらは

>>422
三宅孝太郎とか渋いな

委任軍団は支城一つに要らない武将と浪人を集めて
人件費と一覧の削減に使っているな

どうやって浪人を集めるんだ？

委任軍団も普通に俸禄支払ってるから赤字になるぞ？

前線の支城に置いて俸禄払わずにハローワークってことだろ

官兵衛が篭絡より先に同士討ち覚えた
こんなことってあるんだな

結構やってるけどこんなの初めて見た(ﾟДﾟ;)
ＰＣＰＫＳ１の４年目での出来事です
http://s1.gazo.cc/up/s1_41103.jpg

S1太田プレイも難しいな
wikiの攻略法みたいな即やり直しってのはあまり実行したくなくて
相場1で買えるだけ馬買って最初に攻められたときは何とか撃退できたんだけど2度目に攻められたら駄目だった
とりあえず最初に馬買うやり方は間違ってなさそうなのでもう一回やってみるか
チラ裏すんません

太田家はたまに神停戦して生き残るな
さすがに4年はすごいが

武田か北条が疫病くらったとか

北条は品川商人押し付けられないかな
久しぶりにやるか

中学生の頃FM7のテープで信長をやっていた老兵です。
蒼天録以来、天道より評判の良い革新のソーネクスト版をPK込みで購入しました。
出来ることが多く何から手をつけて良いか戸惑っています。
大名、シナリオで違うと思いますが序盤の進め方を教えて頂けると幸いです。

たまーに展開違うと嬉しくなるよな
この前S1でCPU織田が伸びて武田を食った展開は熱かった

>>434
テープでやってたとかオッサンだなあ…
でもそんな抽象的に言われてもどうしたらいいか分からんわ。全部教えてなんてそら無茶な話で

>>1にあるwikiに初心者講座ってのがあって丁寧に書かれてるからそっち見てよ

>>434
チュートリやれ

まずは好きな大名選べばオッケーよ。操作に慣れることから
俺はノブヤボは必ず足利将軍家で初プレイする。剣豪将軍ってかっこいいじゃん。ただそれだけの理由で選ぶ


そういう個人的好みとか思い入れ無いんだったら徳川家あたりでで足軽使えばいいよ
重要なのは兵糧と戦法の鼓舞

すげーな
ヘタすりゃダブルスコア以上の年齢の人にこの上からレスの嵐

正直我々の年金喰ってのうのう生きるような奴らに神聖な２ちゃんに来てほしくない
散々日本の財源を喰い散らかして我々未来ある若者に負担をかけるだけの老害・・・生きる価値はあるのだろうか？いや無い。
日本の財政難など今の65歳以上の人たちが一斉に「私の今後の年金をすべて辞退する！！」と言えば一発で解決する問題。
未来を生きるかわいいこどもたちのために、自分を犠牲にする。そういうことができない、自分のことしか考えらない人間が
最近じつに増えた気がする。

>>434
初めてやった時はチュートリアルやってから全国じゃなくまず初級で地方統一やったなぁ
個人的には九州の大友とか島津が楽なんじゃないかなと

内政重視→余裕が出たら技術って時間かけて慎重にやってたけど初級でしか通じないね
慣れてきた頃に上級の雑魚大名で同じく慎重にやってたらあっという間に周りから取り残されて詰んでワロタｗ

PK付って事はもうPK入れてるのかな。
無印も十分バランスが良いから、
無印で最初にやってもよかったかも。
協定関係の手間が一つ減って楽になるし。
PK入りなら先に地方モードで感覚を慣らすと良い。
S1北条とか毛利とか島津がお勧め。

某動画とかに色々動画上がってるから、
そちらを参考にするのも手だけど、
基本的に兵力増強が本城単位でしかできないから、
本城を増やすことがそのまま戦力差に繋がるので、
速攻できるなら速攻するのが良い。
収支は感覚で覚えて貰うしかないけど、
金銭収入が無いと始まらないので最初に市を建てるのが普通。
協定は国人が優先か。

最初は北条で始めて、ひたすら内政と築城研究してたな
軍神様28000の破城鎚に同討ち連発されてフル改築した小田原落とされたとこで投げた

群雄河野ってどうやってクリアしました？
通宣を当主にする事は分かるけど何をして良いのか分からない

村上武吉も居ないし・・・

やっぱりチュートリアルから初級の地方モードかな
長尾や武田みたいな強力な大名で慣れるのがオススメ
初期の織田みたいに家臣団は優れてるけど一国しかない大名は物資不足で悩むから最初はやめたほうがいいかと

初めから２カ国あると、それもまた戸惑う気もしないでもない
１カ国で港があって強い大名がいいと思う
そうなるとやっぱＳ１島津、毛利、北条あたりかねえ
織田は俸禄不足罠があるからなＷｗ

あと何も考えず浪人を片っ端から登用しすぎて給料払えなくなったこともあったｗ
最初はその辺気をつけないといけないな

S1斉藤もいいんじゃない？
楽しいイベントがたくさん起きるよ

有馬で水軍無双

初プレイに武田や上杉の群雄も悪くないと思う

>>440

age

好きな大名でやるのが一番だね
選びつくして自分的にマイナーな大名を選ぶようになったけど、その中でやり易いなって思ったのは
S1の南部と佐竹
wikiで調べたら両氏とも由緒正しい家柄だと知ってお気に入りになった

なおいえ「s1イベあり浦上家はどうだろう？足軽学舎も港も金山もあるよ＾＾」

領地の施設を全て温泉にしたら浪人ホイホイになるんだろうか

湯治場は後ろ髪引っ張るだけだぞ
呼び込み効果は無い

皆様、有難うございます。
戦国IXAイベ目的で行った関が原合戦祭りで鎧武者達を見たら老金時も反応するほどもう一度信長をしたい衝動にかられてしまいました。

プレイした事あるのは信長の野望　全国版　群雄伝　風雲録　烈風伝　嵐世紀　蒼天録
最近まで信オンで僧兵もやってました。

まぁ、生まれは万博の年な老兵です。

>>440
厚生年金、３７０００円払ってるんだから許しておくれ。。。。

信長の野望やってる人なんてほとんど老兵だよねｗ

年齢アピールうざいです

親子関係だと登用に補正ボーナスあったけ？親愛に有るのは知ってるんだが。
ボーナス有るなら正純で捕虜になった本多正信（義理５０台）を狙ってみたい。

いい年こいて戦国IXAってのもなかなか

老兵でもなんでも関係無いやん
地方モードやった事ないなぁ
いきなり初級鈴木に突撃して筒井攻略できなくて辛かった記憶ならあるｗ

このゲームの国人衆ってよく考えたら位置づけおかしくない？

だってどの大名家も家臣団みんな国人でしょ？

それは革新のシステム上しかたないでしょ
国人領主ごとに分けたら大量に城を増やさなきゃならないし
まぁ忍者、商人、寺、水軍は独立勢力だからわかるが
本来国人は領土内にいる統治下の勢力だから設定自体がちょっとおかしい
国人領主の筆頭的な立場だった毛利家が国人に協定しにいくのもおかしな話

前みたいな友好度制が良かった

異民族南蛮に滅ぼされる孟獲

国人衆って存在と、城盗りゲームって考え方

この２つは未だに相反したままだな

大名家が小領主の集合体というのはゲームで表現しにくいのかな
たまに官僚制だとか中央集権国家とか思ってしまう

パラドゲーみたいに政策スライダーみたいなのあれば面白いのかも
そんでどっちもメリット・デメリットがあったり

どうすれば面白くなるかじゃなくてKOEIに出来ることを語れよ！（ドンッ

>>470
コーエーテクモ文化継承事業部を立ち上げて光栄ヲタ社員だけを集めて採算度外視でソフト作る

一国一城なせいで弱小だと史実における宿敵が主力武将になってるところもありそう。

宇都宮あたりはそんなんばっかやで

>>464
他の勢力でも関ヶ原シナリオの相良家は小西家の配下扱い
信濃は群雄割拠だったけど真田以外は無視されがち
（たまに小笠原、村上、木曽がでてくる程度）

小田氏の悲劇in革新

史実でも色々と悲惨な扱いじゃないか。＞小田氏

一国一城の主だったのに、本来二国なのに一国にまとめられたせいで浪人してる人とかもいるよな。
四国だと逆に一国を二つに分割したりしてるので大名増えたけど。

村上さんなんかは居たりいなかったりするな。全国版は十河が独立してたな。

関ヶ原は織田秀信くんを独立でプレイしたかったな
金吾さんより難易度高くなりそうだけど

大名最多の蒼天録と比べれば、革新の大名統合・消滅具合を比較しやすいと思う

中国地方の城の少なさが酷いな。
他の地方と違って二カ国纏めて一つの城にされてるのが滅茶苦茶多い。

烈風→嵐世記になって大名が一気に増えたときはちょっと感動した
ゲーム自体はちょっとアレだったけど・・・

>>457
若いじゃん、俺はゴジラがでた時に生まれてる。
レス不要、月始めはビジー

>>480
近畿や中部で関所や砦クラスのものを城と呼んでるだけなんで・・・
現存してるのは江戸期に入ってからのもので勘違いしてはいけない

革新のシステムで城多すぎてもかったるいし、今位で丁度いいんじゃない

革新のシステムで今の自由度を維持しようとすると
一枚絵MAPをもっと巨大にしないとこれ以上城を増やすのは難しいな
自由度を制限して天道みたいに町並みの場所と内容を固定すればもうちょい増やせる

マップを２倍くらいにした上でウルティマみたいに、視界が限られていて山の裏側が見えないとか
いきなり奇襲されたり、おとりを使ったり、あと策略でマップ全体に火災を起こしたり。対人戦とかおもしろくなりそう。

お前らが一番斬首する武将って誰？
ボクは加藤嘉明ちゃん

>>487
ダントツで安宅冬康と三好政勝
斬首する為に堺港に攻め込む

俺も地味加藤は斬るなｗ
あと猿が馬もってないせいかよく捕まえるからいつも斬ってるイメージ

話の趣旨と少し違うけど、基本的に織田、武田、徳川勢は陣容揃いすぎるからだいたい一括斬首
上杉は謙信、毛利は元就だけは斬首

ラスボスな島津だと兄弟は首飛ばしておく

前田利益を家宝を奪って敵勢力に裏切らせてから
捕まえて斬首

全身家宝さんの身ぐるみは剥がすけど命までは取らないという優しさ

最低でもラスボスの一問集と義理の高い武将は切ってるな
織田家一問は捕まえてもどうだって良いけど

CPUも結構容赦ないよな
森さん家宝強奪して放逐とか平気でする

群雄で国替えしたら北条の所に三好政勝が来たのか、一城のみの分際で北条早雲の政治が異次元の域に。

>>480
しかし中国地方は革新の大名以外に他に誰いるかパッとしないのも確か何だよね

もう革新はアンインストールしちゃったので自分は見れないんだけど
GAMECITYの革新クリア報告の送信実績を見れば何故中国地方がスカスカなのか良く分るんじゃないかな
中四国地方と東北南部の勢力なんてクリア報告が凄く少なてあまり選ばれてないのが分る
その結果を見て判断されたのが天道での登場勢力達なんだろうし

天道でも中国地方がスカスカで〜っていう話題はよく出るけど全勢力が均等な距離に配置されてたら
ゲームとしては選ぶ楽しさが無くなると思う
畿内のように勢力が密集して周囲が敵に囲まれてる勢力もあれば
周辺に勢力がいなくて侵攻には米の備蓄量・消費量がキーポイントになる勢力など
条件に差があった方が選ぶ楽しさが増えると思う。支城の建築にも重要さが生まれてくるだろうし

近年の日本の漁獲量を見れば何故中国地方がスカスカなのかよく分かるんじゃないかな
20〜30年前と比べるとかなり落ち込んでるのが分かる
その結果を見て判断されたのが天道での登場勢力たちなんだろうし

>>496
クリア報告とか言うなら、西四国の強引な分裂とか説明できないだろw

まぁ実質1勢力で推移した周防長門とか多少は仕方ないとは思うが、
四国を強引に割って一条や西園寺作れるなら、
備前三村家とか作っても良かったと思うんだけどな。
ゲーム的にも備前備中は十分な面積有るんだから普通に分けられる範囲だし。

有力大名が伸びやすいように大量の町並みとそれを不足なく配置する広い領地
ゲーム的な理由の犠牲になったのだ……

>>499
烈風伝だと備後、石見が独立していた

これみたいな上から見下ろす俯瞰視点てどうやんの？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1263430

何もないところクリックして適当にドラッグ

太閤前田家徳川が鬼畜過ぎてやばいわ
打開策が見つからない、上級だから全力で狙ってきて涙目

>>503
できますた、ありがとう

>>504
おれは太閤上杉でやってるけど東北制圧したところでいつの間にか40万の軍勢に囲まれててつんだ

武将コレクターの性から初めてプレイした武将風雲録から
名のある武将は絶対配下にしないと気がすまない。
三国志でも蜀でやってても計略で魏の武将の忠誠心下げて
引き抜きまくってたクリアそっちのけで

俺も俺も
すべての武将が一堂に会さないと気が済まないから集結以外のマップはやる気にならん
斬首とかもってのほか。当然討ち死にも無し
たまに敵が捕らえた大名を斬ってしまうことがあるのでそしたら直前のデータをロード→あらかじめ編集で名馬を与えて逃がす

雷神討ち取ってしまったからリセットした事はあるなあ

群雄徳川やっているけど面白いな
羽柴と違って強力な人材同士がぶつかり合うから退屈しない
鈴木、北畠の吸収も狙えるし

いつも斬首迷うのは大谷とか二人の蒲生とかだなぁ
まず引き抜けないし脱走される危険も高いし奇襲怖いし
生かしておくと最後まで敵のエースで切りたくないけど切らないと

S3斯波で小十郎討ち取った時は(ﾟДﾟ)ってなったわ

遠当て、組撃ち鉄砲の楽しさは異常
狙撃死しまくりで笑えてくる
鉄砲で一番楽しいのは鈴木家

どうせ浪人が溢れてるんだからもっとガンガン討ち死にすべきだよな
逃走確実とか言語道断

後半のシナリオばかりやってるオレからするとそんなに死なれたら困る
太閤の恩をやると政治1で良人材と思えてくるぜ
ただし剣豪系高武勇武将は除く

http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20121101108/
年明けになにか発表があるようです。
新作でも三国12のようにならなきゃいいですが。

ps2pkの定番シリーズっていつごろ？

そろそろ俺のPCじゃ最高設定でプレイは無理になりそうだな
まぁ発売は早くても来年夏くらいか

最新スペックに合わせてゲーム作るのがコーエーの特徴っちゃ特徴だけどプレステ2くらいでもサクサク熱中できるようなゲーム内容を考えて欲しいわ
グラフィック系の向上に中味が追いつかず差が開く一方だし

どうせもしもしゲーなんだろとおもいきや、ちゃんとしたのが出るのか
革新からずっと新作無かったし楽しみだな

>>519
予算と人員がグラフィックに偏重するのはもう仕方ないことと思って諦めるしかないね
というか、看板作品に関しては目の覚めるような類の面白さを期待してはいけない
看板作品はヒットを積み重ねるのが仕事。ホームランを狙うのは新規タイトルの仕事

>>520
天道さんの存在を記憶から抹消するのは自由だけど、記録から抹消するのはNG

コーエーはもう棒立ちの敵をひたすら倒すゲームしか作れないからなぁ

革新天道系統で行くのかな
それともまたシステム刷新するのか

最後の方にチョコンと｢来年は信長の野望30周年、信長の野望ｵﾝﾗｲﾝ10周年だから何か大きな事をやりたい｣って書いてあるな

これは14作目の制作開始決定か？

顔グラ一新のために武将減るのは嫌だな

>>523
天道でプレイヤーが設定したAI同士を戦わせるコンテストみたいなのやってたみたいだから
あれがどこに比重を置けばAIが強くなるのかっていうノウハウの蓄積目的なら
次も革新天道系じゃないかと思う……けど、それくらいのデータ自前で収集できるしなぁ

ただ、革新以降はディテールよりも高い位置から見た勢力拡大の流れみたいなものを
重視してるように見えるんだけど、その方向でもっと突き詰めていくとするなら
そういう意味でもやっぱり革新天道系じゃないかなと思う

でもそういうのばっかりやってると、もっとディテールに拘った作品もやりたくなるんだよなぁ
だから太閤立志伝もはよ

もう音楽は作曲家を代えた方がいいと思う。
あの人もう限界だと思う。
もう全部出し切っちゃった気がするし。
天道の伊達家のテーマなんて世界名作劇場みたいだったし。

天道のBGMも良いけど、革新のほうがさらによかったしな。これを劣化というのかどうか。

勢力拡大してＢＧＭが変わらないとガッカリする

>>523
携帯ゲー一色に切り替わるかとw契約した下請け会社からノウハウ盗んだら
中国の「本社」に仕事させて丸儲けでしょ

30周年でも・・・北見Ｐなんでしょ？違う人なら期待するけど

革新の曲は悪くはないが
オープニングでちょっとだけ流れる全国版のタイトル曲に全部持ってかれる感じ

菅野って天翔記まで担当だったんだっけ？

21世紀に入ってからNHK大河ドラマのBGMみたいに耳に残る曲は皆無だな

敵が侵攻してきた時のBGMは耳に残る

OMIKATAは心に残る

BGMなら確かに天道より革新かもな
大名の固有BGMは大体好きだわ、軍神だけはなんかちょっと違う

四朗ちゃんの曲良いよね

いいね。覇より悲壮感が漂ってる翔がいい。

勇壮な曲も少し聴くにはいいんだけどずっと流れてるとちょっと喧しく感じるから
徳川の覇やここに我ありは好きじゃないな。だから将軍も関白も断ってる。

ここに我ありは義輝以外では聞きたくないという意味で将軍関白は断る
関白は別の曲を用意してほしかったなあ

足利（将軍家）でやると勢力拡大してもＢＧＭに変化が無いのが悲しい。
いやあの曲自体は良いんだけどさ。

Ｓ４武田の悲壮感は異常。
ＢＧＭと雪に包まれた甲斐と勝頼の顔グラが最高の組み合わせ。

スタート画面、出陣、毛利、北条、EDで流れる出だしが笛のBGMが最高に好きだ

毛利はなんであんな滅びそうな曲なんですかねえ・・・

毛利は翔だと黒さがにじみ出てる感じで好きだ
覇は一転してなんかかっこいい曲になってるけど
伊達もそんな感じかな

覇のBGMはいいぞ、毛利。

BGMは天下創世の方が好きだな
もちろん革新も好きだけど

BGMなんか聴かない
別の音楽かけてプレイしてる

太閤で毛利聴くとかなり悲しくなる
だがそれがいい

初めて関ヶ原浅野やったけど清州城から江戸城結城城までのラインやべーな
散歩しただけで徳川と兵力逆転しちまった

S3徳川でプレイしてるんだが1580年過ぎても井伊直政が出てこない
駿府も支配下にあるのに何故？

捜索してないだけじゃないの

S1三好プレイで引抜きで宇喜多直家ゲットしたんだけど、どうせなら忠家も欲しいかなーってチェックしてたら
いつのまにかいなくなってた
どこ探してもいないし情報で一覧見てもいない
討ち取られたかと経験値見てみるも戦闘してた形跡なし・・・なにこの神隠し

兄貴に消されてしまったんだろう。＞忠家
鎖帷子だけでは防ぎきれなかったか・・・。

隣国の一つと同盟しないと面白味半減な気もするけど同盟国の使者には辟易するな
距離の概念がなくて隣接かどうかだけで無茶な防衛要請が来るのはもう仕方ないとして、隙あらば送ってくる攻撃要請がなあ
こっちが攻め込まれてる最中に来るわ、請けて攻め込んでも勝敗が決した頃にタッチだけしに来るわ、ひどい時は勝手に目標と停戦して梯子を外してくれるわ

その手前勝手すぎる道具扱いのあたりが戦国時代らしくていいじゃないか
でもAIだけしか知りえぬタイミングで色々ねだってくるのは気に入らないね

それは同盟国の使い方が悪い
本当の使い方は攻撃要請を使いまくって疲弊させて
他国に領土奪われる所を横取りするためにするものだぜ

いらない子に城壁タッチできるぐらいの兵力で特攻させるのがいいんじゃね？

基本的に無視するわ、催促連続で来るとうざいけど
あとうっとうしいのは領土に隣接した敵方の築城バグだな
なんかいﾌﾟｵｰﾝ鳴らすんだよ

>>558
千葉県うざいよな

プオーン分かる分かるｗ

ん？攻められてるぞ？音はするけどと思ってたら東海の黒人さんに遊ばれてるよってよくあることだよね？

農民が国人と水軍の向こう側に湧いた長宗我部の悲劇

>>562
そんなことあるの？
どう対処するの？

港側から出撃
ＡＩはそういったことが出来ないため農民を潰すことが出来ずにいうｔまでたっても一揆状態のため
金欠になったり国人水軍相手に兵を失ったりそれでいて募兵出来なくなったりすることもある

CPU長宗我部の滅亡パターンだねｗ　
たまに島津や毛利もその罠にはまってるわ
　
東側の町並みが全部壊され　本城からの射撃が届くまで破壊され続けるｗ
拠点の兵は3000以下に

国人拠点の兵数90000近くあるからなぁ

なぜ国人水軍は近づいただけで反応する仕様にしたのか
どんな勢力でも四国に入ったら侵攻速度が落ちるのがあまりにも哀れで……

国人水軍にレイプされてる長宗我部や
大坂から動かざる事山の如しの本願寺or羽柴を見てると
PKをテストプレイしたのか疑いたくなる
あんなものデモプレイで流してるだけでもすぐ気づくだろうに

徳川からすれば武田から身を守る盾だけどな
そして神保からすれば軍神から身を守るにしては脆い盾

まだ使ってないけど軍神そこまで強いの？
嵐世記では敵兵力がありえん速さで減って行ったけど

上杉伸びたら強いけど馬鹿揃いで良馬までなかなかいかない上杉家

上杉はすげー適当な能力だからなあ

上杉には編集で良馬生産あげることにしてる
それでも武田に打ち勝つことは稀だが

謙信を3人くらい追加したら武田も余裕でぶっ潰してくれるよ

何度かS1武田対上杉の話題を目にしたけど、やっぱり春日山の立地と武田の三国同盟がでかいよな
陸続きの新発田・富山は（国人の問題はあるけど）いいとして、七尾・山形でもなにかあれば全力で春日山、柏崎からも向かうからな
でガラ空きの春日山に武田が突っ込む、城が燃え盛った頃合いでやっと戻ってきて続々と駆け込む上杉軍

しかもイベントで宇佐美死亡、知略が義光登用してないと絶望的に終わってるというね

支城を建てても譜代は小島だから何の恩恵もない
一方武田は高坂を譜代にして統率・知略効果を得た

ところで対人で自分が使うとしたら、群雄だとどこが一番強いのかな
北条・武田・上杉・島津・羽柴と色々あるけど

>>568
擁護する気はさらさらないが、近畿で暴れまくる本願寺とか
大阪から撃って出て近畿席巻する秀頼ってのはイメージとちょっと違うなぁと思う

そういう意味でいえば、大阪に兵だけ溜め込んで動かざる事山の如しの本願寺や秀頼はそれはそれでありなような


だが、四国　おめーの国人水軍配置は駄目だ

対人って全大名を人がプレイすると仮定するの？
だとすると島津次点で上杉北条かな
金山あり港ありで島津北条は支城も作れる
島津だと最初の隣接国が弱い

武田は周りも強くてなかなか攻めれないと思うそれでいて港ないし

筒井家はいつも国人に荒らされて可哀想だよね

>>579
周囲が弱い割にはたまに名将混ざってたりするしな

対人戦をするなら天下創世のシステムにして戦闘は一時停止無しにしないと無理

>>579
そうそう　システム上無理なのはわかってるけど仮定の話

最初の一国をいかに速く奪えるかにかかっていそう
とはいえ攻めるには城を守れるだけの兵力残しておかないと対人戦じゃ危険
かといって相手の半数程度の兵力で攻め込むと統率に差があるか混乱連打で落とせる場合もあるけど
ギリギリ勝てるぐらいなら漁夫の利してくる相手もいるだろうから攻め込んだ国の隣接国もある程度弱くないと難しい
そもそも相手が人間なら兵1は置いておくとしても櫓で守るぐらいはするだろうし
急がないと港持ってる大名は大弩弓櫓寺社のコンボで固めてくるだろうし

となるとやっぱ島津かなってなる
羽柴や大友伊達辺りも勢力広げられそうでいいけど
武田は籠絡が決まるならある程度何とかなるのかな

確かに島津は強そうだな
苗刀とほぼ確実に通る計略戦法でごり押せる早雲も強いかと思ったけど
隣接国の強弱の要素の方がでかいわな

一条さんの騎馬隊兵１がお前らの兵舎荒らすわ

対人だと兵を置いて置きさえすれば攻めれない訳じゃなくて武将の配置をみて攻められるだろうから
絶対のエースが一人いても駄目だな

兵1騎馬も　兵1鉄砲で対処できるな
しかし島津は強いよなぁ。　相良と初期から同盟　有馬は海戦無理ゲーで。　初手攻めでも余裕で落とせるなｗ

北条は早めに興国寺造ってで兵力貯めて港で長弓取って里見攻めかな
政治力の差で里見より南蛮技術揃うの早いだろう

大田攻めは大田も支城で兵貯め込んでいるだろうし
仮に落とせそうになると武田が横取り狙ってくる危険性が高いしでまず無理

島津は相良とは同盟、有馬は遠いし関船造るのに金と時間かかるし鉄砲のある港攻めはかなりきつい上に
島津プレイヤーは港失っても後で取り戻せばいい城攻めの時間稼げればいいだけ
ほぼ後方の安全は確保出来ているので安心して肝付攻めが出来る上
伊東の援軍もまとめて倒せるぐらい両家と統率知略に差がある

ただ自分が相良プレイヤーだったら島津の躍進防ぐために破棄ぐらいするし
阿蘇も島津の邪魔することを願って相良の邪魔はしないだろう
ただそれでも相良家の能力だと島津の肝付攻めを邪魔するのは難しいか

例え島津がどれだけ強くても
九州は米がほとんど作れない時点で持久力が無いから
周りの弱小大名が全部以心伝心で邪魔すれば体力ゼロになって死ぬと思われる

ただそうなる事は当然島津も分かってるだろうから、大友や龍造寺と一旦組む等考えられる訳で
結局それぞれの大名に入るプレイヤーの腕次第といったところ

最初の一国を一番早く奪えるのは多分長宗我部だろう
国人水軍協定があるから河野はもちろん三好も手は出せないし
一条なら開幕攻めで落ちる、西園寺がハイエナしようとすれば国人湧くだろうし
一条の悪あがきで全兵力外に出したまま滅亡なら続けて西園寺とは行けないだろうけど
まともに落ちれば兵糧次第で西園寺の港も落とせる
港が落ちれば黒瀬も時間の問題だけど問題はそこからか
湯築がどうなってるかで大分変わるな

四国の２国＝中国の１国

九州は米作れないから云々ってよく言うけど
実際のところ内政のばしてない米ってそんなたいしたものでもないだろ？
畑が1,200/Y　漁戸が1,600/Y　水田は1,800/Y
畑と比べると1.5倍の収穫量だけど、水田8個つくってようやく漁戸1個分のアドバンテージでしかない
さらに漁戸は凶作の影響を受けないし、季節ごとの収穫という安定感もある
二期作もなしに米に拘るのはちょっとおかしい

ただまあ、対人戦ということになると漁戸は海から破壊工作されたらって考えると怖い

米は取引で増やすもんだって益田のあんちゃんが

対人考えるならもうちょい各大名の戦力均衡させないと
斯波とかどうしろと

今更だけど武将の続柄って結構なマイナー武将まできちんと設定されてんのね
関が原伊達で佐竹攻めたら那須資晴が一門になってて、気になって調べたら佐竹義宣に娘が嫁いでた

>>595
第二次世界大戦のシミュレーションとか国力差がとんでもないんだぜ・・・

エチオピア vs 大英帝国　ファィッ!!!

ポーランド vs ドイツ＆ソ連　ファィッ!!!

フィンランドvsソ連　ﾌｧｲｯ!!!

>>597
現代の世界でそれやったら
最後にアメリカと南アフリカの2カ国が残るんかな？

端っこが攻略し易いは歴史シュミレーションゲームのテンプレだし
南アフリカの場合は隣国に強い国が居ないし

>>591
国人水軍協定結ぶぐらいするだろ相手は人間なんだから
とはいえ群雄の場合明智とは同盟しているから
村上のいない河野、しかも政治が低いから協定が難しい
確かに安全に攻めれるな
ただ一条は西園寺と同盟結んで抵抗してきそう

>>601
全世界なのにメルカトル図法の地図でやるのか
それだったら一般的な世界地図なら極東の日本は端っこだな

やはり島津か東北勢力のどっちかが統一するんじゃないか
島津は確かに島津プレイヤーｖｓ残りの九州全プレイヤーになると厳しいだろうが
北九州勢は島津封じ込めにあまり協力しないだろう
それに人間だと裏切りが怖いしそこまで同盟相手を信用できないんじゃないか
東北は斯波をどこが取るか上杉がどう動くかによってかわるだろうけど

>>604
対人なら島津強いの分かってるし二ヵ国以上の同盟もありえるから
天然島津包囲網が出来てもいいような気がする

連投スマンが言いたいことが言えてなかった

龍造寺は大友島津を相手にするのはきついだろうし
大友も毛利や状況によっては長宗我部も相手にしないといけないからさっさと島津潰して自分が端になるか
包囲網に参加だけしてこっそり毛利狙うとか北九州勢にもメリットあると思う

しかも対人なら事実上従属同盟させられて伊東とか文句言えないからありえるんじゃないかな

仮に対人ありなら面白そうなのは義弟かな
包囲網達成か天魔王降臨か

織田の兵糧が足りないか

S4イベなしは一通り遊び尽くしたつもりだったけど、よくよく考えたら毛利をまたプレイして
なかったので試しにやってみたらやっぱ強いね

高虎と光秀引き抜けたから九州・四国ガン無視してひたすら織田を食い荒らしまくれて爽快だわ
連式銃は防げなかったけど、火薬改良はどうやっても開発出来ないレベルにまで追い込めた

＞602、簡単に粉砕できそうな同盟だな・・・最後まで一条とか神保がきのこってるとおおと思うのは俺だけか？

実際問題たとえ島津でも櫓大量に作られて城の中に鉄砲をそれなりの数用意されたら、簡単には城落とせないよな
やっぱり単純に募兵数を稼げる勢力が有利だと思う
つまり最初から複数城持ちで、築城スペースも多い、武田や南部あたりが有力候補

>>610
羽柴、明智、早雲と話題に出てんだから群雄だろ

意外と斯波が有力だったりするｗ

よっしゃ、斯波家で支城2つ建てて募兵しまくり兵増えまくりプレイやるわ

統率８０いねー・・・

義経トリオさえいればかつる！

じゃあ俺も宇都宮で支城2つ作って兵数ブーストさせるわ

>>616
じゃ古河足利の俺と勧告し合って名声を高めようぜ

それだと真田か斉藤じゃね
この二つは港は無いけど水田は作りやすいし町並も多め
門前町があるってのもいい坊主停戦は対人だとかなり重要になりそう

島津は薩摩が金山ありで水田も作りやすいと九州で一番豊かな国だから
包囲網作られても対処出来そう
最初から内政技術もっていて学舎も二つたっているから即割符開発出来るし
兵糧に関しては余裕がありそう
北九州の大名だと対島津で邪魔しようと思っても距離があって逆に疲弊しそう

>>617
その発想はなかったｗ

勧告システムとかそのまま残しておいても仕方ないからなぁ
応じたら従属ってあたりが落とし所かな

天下創世みたいに手切れで独立されるようだとペナルティ少なすぎるから
従属しても担当大名の操作はできるけど、独立不可の同盟状態になって技術を共有するか
あるいは技術共有の恩恵を主家のみに限定するっていう不利な条件を従属国に課す代わりに
独立可能なシステムにして、独立したら共有状態を解除とか

何かこういうの考えるのちょっと楽しい

シリーズで従属同盟があるのって最初だいたい毛利が大内の傘下なんだよな
しかしなんで大内家の内乱のイベント削ったのかね
革新が初めてじゃない？大内義隆じゃなくて大内義長が大名なの
天道は知らんけど

武将風雲録も義長が大名だぞ
義長なのにどういうわけか陶に謀反起こされて取って代わられるけど

マンサ「属国文化勝利がないシステムはみとめない」

強い大名隠居させて譜代にしたほうが能力あがったよね？

強い大名って要するに統率が高いのを指す場合が多いけど
隠居直後は官位の兼ね合いで統率政治はちょっと弱体化する
まあ好き勝手に戦争させながら留守番大名に来客の応対させる方が効率的だとは思う

城一つの頃から櫓建てまくる事になるなら内政ヤバイから金山銀山無いところはかなり不利だな
たぶん季節の変り目に扇動合戦になるから知略武将の支城効果を使えない勢力も厳しいだろうし支城は大事だな
斯波家本当に土地はいいんだな

相手の収入絶ったり施設破壊試みたり兵糧消費させようと、
小部隊での破壊活動なんかも行われるだろうから、
そういう部隊の侵入防ぐ点でも支城は使える。
他に停戦したら、相手の領地に居座り続けて名声と引き換えに停戦延長、
同盟とは違って破棄されないから安心とか。

>>618
薩摩なんかの南九州は商人寺社両方と協定結べるしな。

>>624
S2長野は開幕隠居だよな

>>620
極々単純に、
陶の反乱が1551年で、Ｓ１（1555年5月）より前の話だから。
だから義長が大名。
ちなみに、1555年9月が厳島合戦。
…厳島合戦のイベントが有ったら、
Ｓ１大内テラワロスな状況だったと思われ。

編集で厳島合戦後の大内を再現してプレイする流れか

俸禄少ないにしてプレイしてると、一条さんとかってタダ働きになるんだな・・・

希望額はゼロで奴隷か何かかと思うけど、実際雇ってみると100円払ってるよ

一条さんより武勇バカの方が使いづらい
給料爆上げして敵に送り込むとかあるけど
あからさまにCOMの穴を付いてて、まずやらないし

武勇バカは追放して在野でうろうろされても鬱陶しいから引き抜かせて首を刎ねる

部隊の見栄えを良くするために一応解雇はしないけどあまり役に立った記憶は無いな

武勇だけ高くて熟練400未満って奴は役に立たないかもしれんが
柳生とかは後半シナリオで足軽A以上研究する時に使うな
まぁ活版印刷ないと十文字槍300日とか軍太鼓450日とかなるけども

武勇馬鹿は、自分が雇う分には別にいいけどCOMが譜代や一門にしてるのをみるとゲンナリするな
デモプレイを特定勢力を贔屓目で見てるときとか
長野の剣聖とか元からその勢力所属の奴ならともかく、流れ者の武勇馬鹿が譜代の名臣を押しのけて重用されてると特に

編集で武勇を大幅に下げて、相性値をほとんどの武将と相性の悪い大友宗麟にすれば仕官もして来ずすっきりするかも

仮に相性最悪だと登用できないとかだったら織田家と大友家はひどそうだな
特に大友家

あ、早速編集してやろうと思ったらゲーム開始前の編集では相性値は変更できないんだった
メンドクサイ奴らだよほんと

>>637
人材の有り余るシナリオでのんびりやる分には大友宗麟は神だよな
鬱陶しい能無しどもが誰も仕官し来ないｗ

>>637
織田家は相性最悪のおかげで
鈴木の人材を吸収できず得意の鉄砲戦法が生かせない・・・

武勇馬鹿を譜代にするな屑

>>デモプレイを特定勢力を贔屓目で見てるとき

これめっちゃあるわｗ
天道も参考にして　上泉105　丸目93　小野97　義輝95　北畠95　柳生宗95　三厳92　富田(老)93　武蔵92
くらいにしてる熟練は400にして

全能力44以下なら相性最悪でもない限り輸送要員
全能力59以下なら金銭収支にもよるが奉行所要員
ただし松倉の息子は引き抜きもありえる

松倉息子ぐらい尖った性能だと、
完全に割り切って使えるからなw
加藤の所の飯田とかもだけど。

俺は剣豪も一部隊位は育てるな。
計略が育ちきったそこそこ知力がある部隊を、
足軽戦法専門の育成部隊にしてる。
戦法弾きとか落城時のトドメとかではまぁそこそこ使い道があるし。

>>624
やっぱそっちのほうが効率はいいか

あと熟練度って戦法の威力には影響しないんだっけ？
武将ごとに威力補正なんかもないよね？
信玄と同じ統率の新武将作ったんだけどなんか信玄の啄木鳥のほうが強く感じてしまう

影響する

国替え六文銭朝倉でプレイしてたけどやっぱり序盤の剣豪は頼りになるな
槍衾で確実に500前後削れるのは大きい。終盤は完全な空気だけど

足軽戦法の火力がもうちょいあれば剣豪使えたよな
乱戦が組撃ちクラスの火力だったら壊れかなぁｗ

計略が強すぎるのだ
能力値が200オーバーとかになると半減されにくい弓戦法は強いよ
足軽、騎馬戦法は半減されまくりでワロスなんだけどね

久々に島津家でやったけど強すぎワロス

武勇と政治両方高い方が良いには決まってるんだが
適性A武勇100より適性Ａ政治60の方が100倍ありがたい事実
水軍にも言える事だけど海賊や剣豪3人で研究すると
学舎すら200日とかなりかねんからなぁ

龍造寺四天王で開発するより、大友か島津を倒して開発したほうが早いのはよくある話

適正A持ちの政治60以上は神やから

伊東マンショ：呼んだ？

法華津さんとか神だからな。

顕如「お前の信じる神ではなく、我らの信じる仏を信じよ」

適性B揃いで政治低くない福原金森奥村とかも本当に助かるよな
S1一色で福原の鉄砲を適性書と嫁でSまで上げた記憶
当然茶器もプレゼント

ここで再び小笠原さんの身ぐるみを剥いで追放するかどうかの議論

譜代リセットとかすれば別に追放までしなくて良いしな、小笠原。
研究でもまぁ有能だし。

だいたい安置で剥いで譜代リセットするかな
騎馬を研究自体あまりしないけど結局騎乗書渡して研究させたり

×追放する
○出奔する

気付いたけど革新の大阪城の場所って北へズレてない？
実際は摂津と和泉の国境近くに存在したんだけど

堺と隣接しちゃうじゃん

そんな事言ったら「全部」ズレてるよ

我が讃岐の国も宇多津の場所はあんなところじゃないしな

七尾もあんなとこじゃないからね
ゲームの都合にツッコミだすとキリがない

岡山城も結構ひどい

小田原も。もっと海沿いだとおもうんだ。

縮図のバランスさえなってないのに配置なんて気になるもんなのか？

ならん。

北海道小さすぎ

逆にピッタリの位置にある城ってどれだ？

>>671
七尾

>>671
岡山

小笠原さん騎馬S弓S政治60オーバー
家宝2つ持ち
おいしい、おいしすぎる

>>665　666　672　673

どっちが正しいんだよ？

城がでかすぎるしどうでもいい

岸和田といい近畿が狭すぎる
建てられる場所が信濃とかより狭いってどうなんだよ

革新のシステムのまま現代まで時代が進むと
久留里城はディズニーランドになるのかな

城郭の耐久力は低いけど金収入にボーナスが付きそうな城だな
ある意味、城下町の正当進化したかたちのような気もする

深志城とかはちゃんとした位置にないか？

ちゃんとした大きさの城がないというのに

そもそも地形自体が正確じゃねーだろ

ゲームの面白さと忠実の再現度は比例しないって革新で学んだ

鈴木家である程度拡大していったら僧侶が来て
三層天守を伝授してくれたわw
確かに神社仏閣は高度な建築物だからなぁ
伝授してくれる最高技術は適正Aの大筒かな？

以前鉄鋼船を教えていったと見たことがある記憶が。

残ってる勢力の最高技術の１個下までだっけ？
毛利や河野が残っていて、それが焙烙火矢持ってると鉄鋼船貰える？

＞224 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 18:30:20 ID:V+BxVxyI
＞上級S2斯波クリア記念パピコ
＞
＞勢力が上杉と斯波だけになった時
＞鉄鋼船技術を千利休辺りが持ってきて吹いた
＞
＞鉄鋼船なかったら負けてたかもしれない

とか報告もあるけど、
まぁどこまでが本当かは不明。

技術提供が来るタイミングって完全にランダム？

南蛮人の技術は名声が要るぞ　他は知らん

宮本武蔵が１０２、佐々木小次郎が１００で、丸目とか小野とかこれより武勇が高い剣豪が
結構いるんだけど妥当だと思う？なんか気になるんだけど

ちなみにツールで今、苗刀（足軽戦法威力＋８０％、防御＋５）
汗血馬（騎馬戦法威力＋８０％、防御＋４）大ど弓（攻撃＋２、戦法威力＋１００％）
長弓（射程＋２）連式銃の間隔を＋５（デフォルト＋１０）鉄砲隊機動力１４（デフォルト１３）
にして試してる、足軽と騎馬の戦法が活躍するかもしれない

30周年作品は違うプロデューサーで日本地図も正確に再現して欲しい
一枚マップなら

当時の西洋は進んでるんだからケチケチせず原爆の一つくらい教えてくれよ

そんなん発射したら一生凶作じゃないですか、やだー

明智光秀とか小早川隆景とか領土拡張で一番酷使したい時期に研究に没頭させちゃうから結局あまり活躍できないというジレンマ

s3筒井が楽しい
松永、天界、光秀等引き抜きまくれるし
まあ松永引き抜きでクリ確なんだけど

>>693死ねカス二度と書き込むな

>>695下手糞なやつは遊び方のハードルが低くてうらやましいね

絨毯爆撃から生き延びた気分

>>697
わろた

革新で初めて南部が拡大するのを見た。と言ってもまだ四ヶ国だけど
天下北畠だから東北に影響は与えてないはずなんだが

S1とかだと上杉が武田に飲み込まれるからそれまでに東北席巻してると上杉家臣が入った南部が伸びる

>>693
一生ってことはないですよ原発事故じゃあるまいしですよ

>>694
信長とか当主してると来訪者やら技術やらでお留守番になることが多いんだよな
勝家とかが頑張ってくれるとはいえ

権六は織田家じゃなかったらもっと活躍できるのに
S1で始めると稲葉山取った後
適正や固有戦法のせいで募兵＆徳川救援要員になっちまう

>>703
本当は統率要員で鉄砲適性高いB級武将とでも組ませれば普通に高統率の鉄砲隊として使えるんだけどね
わかってても何故かそれをせずに徴兵要員にしちゃうんだよなあ

>>703
へたく

さすがに勝家を募兵要員にするのは贅沢すぎだろ
まぁ織田は人材豊富だからクリアするだけなら勝家を遊ばしてるくらいでやばい状況になること無いけど

勝家を募兵係には無いな　成政は募兵係にしちゃうけど

天道じゃないんだし、適正とかたいして関係ないだろ
勝家は高知略武将と組ませれば織田家の最強部隊になるんだし最前線で使っていくべき

まあ、織田家付近の高知略武将は統率も高いので単体で十分強いんだよな

募兵要員といえば磯野
六角浅井でもない限り磯野

確かに織田付近の低統率高知力武将があまり思い当たらん
同盟回避して正信か少し離れて百地くらいか

織田は官位や家宝欲しさに　信長が募兵や激励要員だな。　たまにしょうもなく出陣するけど

>>678
マザー牧場じゃね？

東西二面作戦の時とかは勝家を留守番役にするかな
防衛ラインの最前線に置いといて、騎馬経験値に期待して城への騎馬戦法を弾いてもらう役
雇兵要員というより守護神って感じだけど
逆にいうと勝家が動く時は趨勢がほぼ確定してるし、その頃の織田だと騎馬は趣味で使うレベル

中央配置だと、先に東進するか西進するかで変わってくると思うけどね
先に東進なら勝家を東進の主力にして西側を固めたいけど、西側は防衛ラインを設定し辛いし…
西側は守るより攻めた方が早いから、どうしても勝家は東側で留守番だわ
史実通りとって感じかね

史実の織田家(信長)って、いったいどうやってあの四面楚歌→多方面侵略ができる兵力を手に入れて維持してたんだろうか。
支配して間もない土地も多かっただろうに。

相手が勝手に崩れた＆何もしてないのに「織田さん仲間になるんで攻めないで下さいｵﾅｼｬｽｯ!」で雑魚が集まってきた

まだこのスレがあってびっくりしたｗ
ｿｰｽﾈｸｽﾄ版pk購入しましたが、SP武将が登場しません。
それぞれ１つずつクリアしてはみましたが誰かおらんのか。
現状こんなかんじです↓
全国統一、近畿地方統一、通常ﾁｬﾚﾝｼﾞ不具とpk君臣

SP武将はCS版だけ

>>716
武将の話じゃなくて、足軽(農民)よ。このゲームで兵力1000とかって表示される連中。

戦する度に基本的には双方兵が減っていくはずで、領土を増やしても単純に戦力が増えるってわけじゃないだろ？
それなのに、あんなに急激に領土を増やして、しかも周囲には敵が増えていく状態で、よく長期の戦争状態を維持できたよなぁ。政略と強運のおかげとはいえ、不思議だわ。


ちなみに信者ではない。

織田は勝家いなくても勝てるしなぁ
美濃吸収したらまた反則みたいな武将手に入るし

>>718ありがとうございます
雑魚大名のためにコツコツつくっていきます

>>719
関ヶ原の合戦でも戦死者4ケタ程度と言われているし
一方的な勝利のはずの三方が原も
武田贔屓の甲陽軍鑑でさえ右翼部隊の討ち取り首は合計して100前後（以下だったかも）
基本的に兵はほとんど減っていない

>>719
信長なら兵農分離と兵力の一極集中って結構知られた話だと思うけど
あと堺おさえたりして資金力が他大名と違ったことも

そう。
「織田さん仲間になるんで攻めないで下さいｵﾅｼｬｽｯ!」
してきた金銭的な理由による。

あの時代にまだ薄かった貨幣価値による実利が信長を裏で支えていた理由。
信長はよく、名誉より実利を取る行動をしている。

兵士なんて兵舎さえあればいくらでも生産できるじゃん馬鹿なの？
そして土地が大きくなるほど兵舎を立てられるスペースも増える

兵舎さえ建てとけばコウノトリが運んできてくれるしな

参考になります。

きっと信長の野望の兵舎には、
大規模なクローン人間製造装置でもあるんでしょ。

兵舎の中で一体何が行われてるんですかねぇ････

兵士の生産（意味深）

乱数とかってよく分からんな。
関ヶ原真田家プレーで信之が引き抜ける状態で開始。
1601年8月に春日山城を攻めるとなぜかいつも1601年9月の月の最後の最後で真田幸村の戦法能力UPの確率が異常に高くなる。
もう6回くらいは同じことが起きてるんだけど。

×戦法能力UPの確率
○戦法発動による能力値UPの確率

いきなりは無理でも何人か引き抜くと乱数変わって引きぬけるな
・・・しかし軍神さまとうっきーの相性って最良なのはなんなんだｗ

革新の動画見てたら久しぶりにやりたくなってインスコしてやんの

>>717
PC版PKではSP武将は登場しませんが、
新武将登録でPS2版無印のSP武将の顔CGが使えるようです。

ttp://www.yo7.org/kakushin/index.php?SP%C9%F0%BE%AD%2F%CB%DC%C2%CE

兵農分離した常備軍を1年中運用出来たってのと
常備軍の給料を各地から吸い上げた銭で払う事によって維持してたってのが特徴かね。
そんで兵士は生活のために銭を使って領内の経済も回ると

>>733
うっきーって誰だよ
自分だけ分かる変な渾名をこういう場で使うな

直家じゃねぇの武将Fileの相性みると謙信15で直家10
何年もやってればなんとなくわかりそうな気もするが
わかってて噛み付いてるなら（ｒｙ

直家だろうけど変なアダ名使うなと言う気持ちは分からんでもない
ギリワンくらいなら許されますか？

うっきーが直家だとわかるのには自分も5秒くらいはかかったなw
トップブリーダーとか鮭くらいならググればわかるけどうっきーは確かにわかりづらいね

>>738-740
宇喜多だろうとは思ったが、別の奴の可能性だってあるだろう？
このごろは沸いてこないが、政宗の事をまーくんて呼ぶ奴も居るし
自分の中での呼び名があるのは構わんが、それを周知の如く使うのが嫌いなんだ
本音としては、トップブリーダーや鮭も使わない方がいいと思ってる

>>739
ギリワンだと松永久秀も該当しなかったか？
つか、革新だと直家の義理は３だな

>>740
鮭はわかるがトップブリーダーがわからない

>>741
ギリワンは松永久秀のことじゃ

トップブリーダーは太田さんかな　里見八犬伝かもしれない

>>741-742
いや、ギリワンくらい有名なアダ名なら使っていいかいって言いたかった
わかりづらかったな、すまんそん

>>742
ここで初めて見てググって太田資正だって知った
史上初で軍用犬を使用したなんて知って、為になったから良い面もあるけど初めて聞いたらなんのこっちゃわからないよね

>>742>>744
すまん　勘違いした

>>743
トップブリーダーは太田資正だな
犬を使った城間の伝達とかしてた
といっても、これも知らん人は知らんだろうけど　鮭は俺も最初知らなかったが、ここで知ったな

ボンバーマン、平蜘蛛、自爆、将軍殺し、ギリワン、狸、猿、金柑、第六天魔王、独眼辺りはメジャー所な呼び名だとは思うんだが
木綿籐吉、米五郎左とかは知る人ぞ・・・になるのかな？とか、史実で評されてる渾名と、今生きてる俺らが付ける渾名を同一視していいのか・・・とか色々となー
ぐぐれば出て来る史実渾名はともかく、個々人でつけてる渾名は許容したくねーなと思ってつい強く反応しちまったんだ　すまん

ググったり文脈読み取ったり予備知識思い出したりで分かればいいんだけどね
たまーにいる素で分からない人と話が合わないから分かりにくいor普及してない渾名は嫌い

以前、トップブリーダーが太田であることに気づくのに五分くらいかかったわ

太田さんだと北条嫌いとか時報とか　時報は某動画サイトかな

>>746
でも>>733も悪気なく軽い気持ちで使ったんだろうからあまり強く責めるのもかわいそう

無難なのは普通に名字で呼ぶことだな
あんま歴史詳しくない人もゲームしてるかもしれないしさ
いい話悪い話スレのようなノリはやめとこう

うっきーぐらいなら名前からのもじりだから類推しやすい
まぁ、宇喜多一族の誰かまではわからないけど、別に普段からフルネームで書かれる訳じゃないから、あだ名が悪いって訳じゃない

でも鮭とかブリーダーとかだと調べないとまず解らないから勘弁して欲しい
歴史ゲー板由来って訳でもないし

悪いな、ttp://blog.goo.ne.jp/ukita_420のキャラクターがなんともいい味を出していてつい。
しかし大抵引きぬけるな直家

>>741
義理1つっても藤堂や宮部息子も義理1だし
鮭て最上にいる鮭延かと思ったら義光本人なのな
まぁアレだ別ゲーの不具合でずっと削除とインスコ繰り返してたんで
どうかしてたようだすまねぇ

>>746 でメジャーと思われる例の前半5個が同一人物な件について

話を普通に通したいなら実名で普通に書けばいいだけ

>>752
その堤作ったの秀家じゃねーかばかやろうｗｗ

甲斐の虎、独眼竜、マムシの道三・・
そういや結構色いろあるな。

剣豪将軍とお手紙将軍

前に、誰のことかはわかるが侮蔑の意味を感じたらしく「サル」に噛みついてた奴がいたけど、
サルやタヌキはゲーム中でも使われてるんだから別にいいだろと思った
誰かわからない内々の渾名って話題とは逸れるけど

なんか･･･ここの住民替わったな。

どういう意味かわからんが、内々の渾名に反発するのを変わったと言ってるとしたら
随分前から鮭様とか工場長とか「いい話・悪い話スレ」の内々の渾名を持ち出す奴には文句がついてたぞ
誰かがその渾名の解説を初めて叩く流れにならない場合もあったけど

おまえらのあだ名の話題のせいで天下創世やりたくなったじゃないか

ちょっと、直家に異名与えてくるわ

伊達って書くとたくさんいるけど、マーくんならあれしかいないからな。
よく使われてる呼び名でも意味がわかればええんでないかな。
昔、東北の鮭アンド熊って呼んでる人がいて、しばらく考えたけど今はわかる。

マーくんとか言ってる奴はきもって思うわ
別にそう呼ぶのはかってだけどね

ゲーム中明智光秀のことみっちゃんって呼んでてごめんなさい

ゲーム中石田三成のことみっちゃんって呼んでてごめんなさい

こえーよ

ごめん、ほんとは俺も玉子のことたまちゃんって呼んでるきも野郎だわ

>>753
鮭って鮭延さんじゃなくて義光なの？知らなんだ。

鮭延さんか、もしくは吉川の、病に悪いけど無理して鮭食って死んだってイベントがあった奴かとばっかり。元春だっけか。

>>769
弁当に鮭が入ってて、ほとんど食われたっつう話じゃないかな。毛利秀元だな、それは。

静岡がサッカー県なのは氏真からの伝統なんだな

大大名になった家康に会いに行って茶を奢らせたりとか
氏真さんはちょっと静岡県民すぎると思う

津軽さんは熊系だな。ただクマだと竜造寺と区別つかない

津軽さんはヒゲがチャームポイントだから、あんまりヒゲ関係以外のあだ名で来られてもイメージ湧かない

こういった自分でつけたあだ名でよんだり
ニコニコ動画とか良い悪いスレでついたあだ名でよんだりするノリが気持ち悪いんだわ
なんかクラスの隅の方でアニメ話で盛り上がってるキモいやつらのノリにそっくりで
嫌悪感しか感じないわ

工場長って誰よ？

わざと分かりにくく書いて優越感とかホントやめて欲しい
市松とか権六でもイライラするレベル

でも慶次とか半兵衛とか官兵衛は許すんだろ？

蒲生氏郷
プロ野球の野村再生工場にかけて、浪人を再雇用して武将として再生させるからとかそんなだったと思う
いい悪いスレはみるけど、こういうノリは嫌いで流し読んでるから由来は違ってるかも知れん

>>777
そりゃ許すも何も旧作ではそっちが正式名称だろうが

PCの革新PKが読み込まなくなっちまった
ほとんど傷付いてないのに・・・('A`)

>>776
市松と虎は幼名だからなあ。秀吉に藤吉郎とか言ってるのと同じだし。
まあ、工場長は誰かわからんが。

>>780
革新ディスクじゃなくて読みとる側の問題だったりして
というか俺はそれで外付けのDVDドライブ買った

俺が言ったのは市松とか権六でもイライラするって事に対してな

何この大DQN以下の争い

権六くらいでイラついてたら革新できんだろ
織田家でやってたら嫌というほど聞かされる呼び名なんだから

たまに本名なんだっけ？って思うことあるしな。鹿之助とか慶次とか上野介とか

>>782
ああ・・・そうかもしれない、使ってるDVDドライブは10年前のものだからなあ
civ4とか他のメーカーのは読み込むけど今確認したらコーエー系は全滅だった
少しプレイしただけの傷が無い創世でさえ読み込まない
ちょっといいDVDドライブ探してみるよ、ありがとう

権六「おお、猿ではございませぬか！」

>>788
太閤スレの誤爆かｗ
スレ違いだが最初そのセリフ聞いた時はワロタわ

正式名称以外は認めない
真田信繁以外認めません

>>787
パイオニア信者の戯言として聞き流してくれてもかまわないがパイオニアはいいぞ
前に友人宅でLGあたりが認識しなかったディスクをパイオニアがあっさり読んだ

信長に出てくるのは信繁じゃなくて幸村だから
あのチート能力もそう考えれば納得がいく

幸村と書くと信繁だからｗｗｗｗ
というレスがつくとイラっとくる
それくらいＪＫ済みでこっちは書いとるんじゃと

?鮭様
?よしみつ
○よしあき

無双では慶次、左近、孫市、半蔵、濃姫、稲姫も革新では変えられてるのに
なんで幸村だけそのまんまだよ

空想上の生き物だからだよ

>>795
慶次、左近、孫市、半蔵、濃姫、稲姫って全部通称でしょ
幸村は実際使われてなかったとはいえ世間的には最も良く知られた諱だから意味合いは違うよね

信繁は武田信繁と被るしな
それを言うと浅野長政とか気の毒すぎるけど

長岡さん・・・

誰か過去にいって、真田信繁に改名してくれって言って来いよ。ほんと、めんどくさい。

真田十勇士も出てくるんだから幸村でいいんだよ

幸村っていうコーエーオリキャラだと思えばいいんだよ
真田信繁は人気無いマイナー武将だから信長の野望に出てこない

やけに伸びてると思ったらクソくだらん流れで萎えた

攻め込み要請に対して適性家宝要求した上に放置プレイ→痺れを切らして攻め込むも潰走→
いまさら現れて撤退を支援してやったと恩を着せた上に目標横取りの外道行為してすいません景勝公。

>>803
むしろ相当前に出たゲームなのによく話題があると思う

しかし天道で統率爆さげだしね
雪村

市松権六が分からんとかこのゲームやるくらい戦国時代に興味があるんだったら、恥だと思わなきゃいかんレベル
大河や小説なんかでも当たり前に使われてるだろ
さすがにまーくんや工場長はどうかと思うが

訂正
お前らPS2君よりひでえわ

本能寺の変を編集で失敗させて明智家滅亡後光秀を登用。
そして本能寺の変から15年後、織田家への勧告の使者を光秀にやってもらう。

光秀「殿・・・」
信長「十兵衛か・・・」

15年前に謀反起こした相手を殿と呼ぶ光秀と、謀反を起こされても親しげに通称で呼ぶ信長。
このやり取りに少し感動した。

合戦の時に散々「キンカン頭」と罵られたことは忘れよう。

当時でもキンカン、ハゲって言われたら頭にくるものだったんだろうか…

本能寺の変から15年後、つまり1597年6月――。

光秀（70）「殿・・・」
信長（64）「十兵衛か・・・」

かっこいいけど二人ともヨボヨボだな（※数え年）

浅井長政を捕まえたんで騎馬研究できるぜー！


浅野長政「コンゴトモヨロシク」
…お前だけは浅井家にいちゃダメだって

戦法の時の、「この〇〇め！」とかで特別なのって何人ぐらいいるんだろうか
サルとかキンカンとか古狸とか

>>812
北条高広「一理ある」

>>812
酒井敏房「せやな」

>>812
島津忠直「せやせや」

>>812
毛利勝永「せやろか」

関東(うろ覚え)にいる富田とかいう武勇バカも紛らわしい
お前は剣豪かと

ゆるしてニャン

でもそういう人でもたまに適性Ａ持ちとかがいるから侮れない

個人的には小笠原さんが紛らわしい
顔グラ見れば一発なんだが

小笠原秀政はなんとなく親父と違って優遇する

貞慶の方は爆弾一択なんだけどな・・・

きたじょうさんは強いじゃないっすかー息子もそこそこ使えるし何より引き抜き安いから助かる
近畿は勝永じゃない毛利がもう一人いたような・・・

S3の毛利勝永はどこの国で何年に登場かわかります？

俸禄爆弾さんは使えないわけじゃないからいいよ。政治60なら十分すぎるよ
ところで一級家宝を没収した場合なにをどんぐらいやれば機嫌直してくれるかって表とかないだろうか？
家宝没収したいけど他家に走らせるにはまずい人とかいるじゃん

表にするまでもないと思うが、授与と没収で上下する忠誠は同値なので±で示す
1級±60
2級±50
3級±40
4級±32
5級±24
6級±18
7級±12
8級±8
9級±4
10級±2

ところで、忠誠の下限は0でマスクデータとしてマイナスは無いけど
名声は表示上の下限が0でもマスクデータとしてマイナスがあるな
表示上0でもマイナスまで落ちてると、城を取ったり技術一番乗りしたりと名声が上昇する条件を充たしても0のまま
寿命なしで東国を制して稲葉山を前線にしてずっと引きこもってたりすると包囲網に毎回貢献できない姉小路さんの名声が酷いことになる

無限停戦しないとクリアきついところだとクリア時までずっと名声0とか普通にあるな

>>825
森さんは1592年尾張

>>830
ありがとうございます！

>>813
通称呼びされる人もどのぐらいいるか気になるなー

炸裂弾だっけ？兵器の最終技術。あれないと普通の船は大砲じゃ沈められない
んだっけか？

YES
大友が開発して佐伯港から発射した大砲でぽこぽこ沈めてるのを良く見る

つか今治→佐伯と攻めるときに板島経由するのは勘弁して欲しい
まぁ自分で操作すれば問題ないんだけどさ…

やっぱりS1一色は面白いな、何回もやってしまう
鉄砲の威力が大きく伸びるおかげで後半に希望が持てるわ

一色プレイ序盤で浪人を登用できたときの喜びは異常

革新は寿命有りが一番燃えるよね
今までの作品は寿命無しで良将集めて戦ばかりだったけど、
今回は研究で引きこもる必要があるし
研究の間はＢ級武将で粘ったり、そのＢをＳに仕立てたりが楽しいんだけど、
寿命無しだとＳ級武将が手に入ると研究が確定してしまって味気ない

具体例を出すなら平蜘蛛のじいちゃんだな
オレの中では常に「研究中に死ぬ人」のイメージ。困るけどある意味アリ
寿命無しだとマムシのじいちゃんとか
槍研究とかが捗りすぎて「居たらイージーモード化する人」。便利すぎて困る
元就のじいちゃんは咳をしだしてもいつも５年は生き延びる「死ぬ死ぬ詐欺の人」
好きな武将だけど咳が続きすぎて気が気じゃない。今作に限り、いっそ死んでほしい
この３人は元気だと嬉しいけど、生き延びられてもちょっと困る

寿命有り討ち死に多いにすると
シナリオ後半とか諸々の理由でボコボコ死ぬのでヘボ武将にも愛着がわきますぞ

>839
討ち死に有りだと武将が減っていって、だんだん「防衛」の概念が薄れていくのがちょっと…
勝てば官軍というか、勝ちだすと勢いがつきすぎて怖い
討ち死に多いとか寿命無し派のヌルプレイヤーには無理ッス…

相馬家の息子とか1620年くらいには統率90くらいになってる

後半シナリオで地味に使える武将その一だな、相馬息子

後半シナリオはでかいとこばかりでプレイが窮屈なんだよなぁ……
後半で応仁転封みたいなシナリオがあればいいんだが
せめて豊臣徳川をバラすとかさ

寿命無し、討ち死に多い、更に大勢力の戦いは自他共に長引くように編集。


こうすると歴代の雑魚ばかり残ってくから面白い。

後半シナリオの大名たちで群雄割拠やりたいって事か
でもデカい所がいる方が個人的には面白い

>>845
後半シナリオって最初から城は固いわ戦法は半減されまくりだわで爽快感が無いのが嫌なんだよな
技術革新がテーマなのにそれを活かす醍醐味が薄くなってるという

前半シナリオは包囲網がめんどくさい
ちょっと急いで拡大するとすぐピンポンダッシュ部隊が町並みを壊しながら突っ込んでくる

金銭がたっぷりあって築城Ｓがいるんだったら
包囲網がくるであろう３、４ヶ月前から前線に兵数１００の一夜城を建てまくるんだ
包囲網に釣られて落としてくれたら滅ぼす時に勧告が成功しやすくなるんで逆に楽だ

後半もぶっちゃけ関が原まではあんまり変わらない感じだと思うけどね
関が原はもう徳川石田豊臣以外が武将少なすぎて完全に別ゲー
いつも九州東北はめんどいから攻めないんで尚更ひどい事になってる

東北はまだ武将多いと思う。奉行所にも余裕で人回せたし、優秀な武将も多い。
九州はすくねえなあ…とはっきり思う位少なかった。

九州は人数的に少ないわけではないと思うが同じような脳筋ばっかいすぎ

>>851
ほとんど龍造寺家臣でしょ

>>846
俺が言いたいのは難易度的な話かな、群雄割拠の状態だと2城目取ったらもうクリアー余裕でしょって所ばっかだし
大大名がいた方が中盤辺りまで楽しめる
前半シナリオと後半シナリオってその棲み分けの為にあるようなもんでしょ

そういや九州は脳筋ばっかだねｗ
東北も負けと劣らずの多いけど、それ以上に内政高い奴多い印象

後期シナリオだと人手足りなすぎて奉行所にぶち込む余裕がいない
それこそ政治1でも内政にかり出さないと、自国領ですら開発しきれないまま
領土拡大していくからなぁ…

北条氏康でやってると10人姫が出てきたんだけど
これって普通にあること？

北条は史実姫だけで10人居るからな。
全員が全員氏康娘って訳じゃないが。

ああ、そうなんだ
バグではないんだな
しかし娘と一門だけで足軽築城内政の技術をフルコンプできるというのもチートだよなぁ・・・
姫がカンストしたら隠居して氏政にしたらまた姫が産まれたし
婚姻無しの一門プレイならやっぱ北条が一番多いな

そしてその北条一門を束ねる氏真
早雲までもOKなんて・・・

これ計略かなりかかりやすいな
民忠80代里5個でも一揆起きるし知力90代でもバンバン偽報かかる
まぁこっちも結構かけれるからいいっちゃいいけど

知略譜代と忍者協定が絡むと激励さえ通せないAI勢力にニヤニヤできる

AIは俸禄至上主義だから知略を譜代を中々置かないんだよな
無駄に高給取りの剣豪が大抵譜代になる

NHK歴史秘話ヒストリアで岐阜城やってる
標高300mの天空の城スゲえ
稲葉山城が難攻不落と言われたワケだ

その割には、落城しまくりだったけどな、岐阜城。

17人に落とされたとかどうとか

兵庫の朝来市だっけ？あそこにある城も凄かったなぁ・・・
ぱっと開けた土地に明らかに山ではなくてデカイ岩があって、その上に城があった
まさに断崖絶壁

>>863
あれ見てると革新にも平城とか山城の概念が欲しくなるなぁ

一応あるじゃん

下から見上げたらこんなだよ稲葉山城（岐阜城）って
とりあえず攻めるのためらうよね
http://i.imgur.com/dCvwu.jpg

先ほど生まれて初めて革新PKのS1の一色さんでプレイ
約1時間プレイして、何コレどうすりゃいいの？
山名さんと乳繰り合ってたら肥大化した坊主にやられた
2回目は斉藤にやられた
姫も生まれない、人材も見付からない
ニコニコ動画で一色プレイ見たけど、やっぱ兵1と引越しが基本なの？
個人的には河野さんより目的がハッキリしなくてブレまくりで久しぶりに序盤で詰んだ

兵１使わなくてもクリアできるけど、
浪人運（＋登用運）に恵まれるかハイエナでもない限り、
独力での他国攻略は結構厳しめ。
尼子と同盟結べれば山名喰えば良いけど厳しいので、
国人と結んで波多野からかな。

俺が今までやって一番ラッキーだったパターンは、
本願寺と足利が波多野に扇動祭りやって、
波多野が勝手に兵糧切れしたパターン。
まぁ一度しか見た事無いけど。

何回かCSPKでやって一番安定すると思ったのは

早合と鍛冶取って鉄砲と兵40000ほど貯める→
畿内国人と協定(相性最良)(→義道に家督譲る)→国人効果で支城築城→稲富譜代
→連式銃→国人と協力して波多野潰し→忍の里大量に→
延暦寺協定(相性最良)→赤鬼青鬼登用(相性最悪で超苦労)
→山名(ここまでで10年かかっても大丈夫)→赤松と同盟(相性最良、鉄砲櫓目当て)→尼子→上洛

余力があるなら技術研究の前に延暦寺と協定
武田の西進が始まるまでに小谷観音寺間を鉄砲櫓で固めること、CSなら岐阜は捨ててよい
高虎氏郷に大谷刑部が加わるので小谷観音寺は絶対確保、運次第で光秀天海も
赤松攻める時は知略譜代効果を
どうせ浪人は無理、諦めろ

一つ忘れてた
稲富を譜代にすると俸禄が0になるから武家街壊して職人街にしてもよし
金0でも別に困らん

一色さんでやってるとなぜか浪人来ない

一色プレイは兵1なしで長篠シナリオ以外（購入してないのでない）はクリアしたけど、
散弾まで開発してなるべく早い段階で波多野を落とすのがパターンだったな

湯治場は１個だけ作る＆寺社協定で、浪人が流れて来たら一色パパで俸禄MAXで
登用試せば5年で2〜3人は引っ掛かった（ただし相性最悪は1回も登用できた試しなし）

政治60overさえGET出来たら後は楽なんだけどね
こればっかりは運としか言いようがない

諸勢力が邪魔で攻めに行けない援軍に行けないとか馬鹿すぎやしませんかね

水軍大名の定番戦術、「港を攻めて本城から援軍を誘き出す」
も諸勢力のせいで不発に終わることが多いな

室戸十三なんか典型

ゴミみたいに浪人居すぎじゃない？このゲーム
拠点8個くらいになったら毎月30人くらいいるウザイ
俺は雑魚武将登用しない派だから減らないんです

>>879
敵を切って行けば人材不足になった敵が雇ってくれるよ。
特に大きくなった勢力は雑魚でも雇ってくれる。

>>879
斬首プレイしてたら足りなくなるよ

>>880
やっぱりそうなんですね
そう思って捕らえた雑魚武将はなるべく斬首してました
>>881
足りなくなるくらいがちょうどいいと思ってます
安全地帯で内政しつくした領地なんて
軍団造って3城〜4城とかを1人で任せようかなと

＞足りなくなるくらいがちょうどいい
よし、蠣崎をやろう。

初めて太閤の恩やったのは島津だったけど
3城持ってる癖に家臣スッカスカすぎて酷い
南部はもっと酷い

念願の奥州王になったけど海外貿易が全然捗らない件について

>>885
東北地方の大名でやると岩出山と山形城要塞化して以北制した時点でいつも終了
それ以上南下する気になれなくなる
九州地方大名は九州統一したら終了だしそこから統一に向かえるモチベーションが欲しい

最近は九州を支配したら東北、東北を支配したら九州に遠征に行って逆から攻めてるな
その間、軍団作った地域が国力に任せた無理な攻略を仕掛けてカウンターを喰らっているのを
遠くから眺めるのも中々趣があって面白い

>>887
いいねそれ
今度やってみる

政治は60以上、統率、武力、知力は80以上しか雇わないってのが
三国志�U、武将風雲録からのスタイルだなぁ俺は

武勇特化キャラは書持ちか武勇が200以上じゃないと雇わないわ

>>890
つまり雇わないということか

s1一色は北畠にいる政治50位の奴が仕官してきた上に
安藤だか大田原も登用できたんでなんとかなったみたいな気がした
s1神保も安藤が流れてきて弓Ｂ研究できたみたいな事があるんで
安藤くると勝ちフラグな気がしてる

>>891
イエス
半減技術が無いなら、武勇120↑を雇っていいけど
足軽騎馬とかは簡単に半減技術が付くんで
足軽騎馬メインなら300くらい武勇がないときついわ

>>863
はい？
山なんて周り囲めば兵糧不足の水不足で勝手に落ちるじゃん！！
昔山に布陣して大敗した異国の武将がいたんだよ！！
陣を構えるなら平地！！これに限る！！

>>894
山なんだから水も食糧も山ほどあるでしょ

>>894
あのスレに居たな・・・・というビジョンが見える

>>895
それはひょっとしてギャグで言っているのか？

てか山一つを包囲できる大軍と山一つにしか布陣できない寡兵じゃ戦う前から勝敗見えてるでしょ。

山一つ包囲と言っても色々だからな。
秀吉の北条征伐とかならともかく、
岩屋城で大軍の包囲を実現している島津の九州征伐直前の侵攻でも、
岡城など攻め手が翻弄されている例もある。
そもそも山城に籠城なんて場合は、
大概援軍までの時間稼ぎで相手に出血を強いるのが相場。
極端な話、攻め手に何倍もの出血を強いたなら、
城が落ちても防衛側の戦略的勝利の場合もある訳だし。

日本の山の場合だいたい山脈になってるから包囲しようとすると範囲や必要兵数がやばい事になりそうだ

てか山を包囲とか釣りでしょ

お前ら山城クソとか言ってるけど攻城戦挑んで
天然の城壁や包囲の難しさを生で見て言ってんの？
ろくに城攻めすらもしないで山城批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されて山城批判かよ
俺は足軽になって糞便攻撃の酷さを生で見た
そして思ったんだけどやっぱり門倉ってクソだわ

山城攻めだるいよな
山登りとか笑

少し上でS1一色の話が出ていたのでやってみました
国人協定に助けられ、順当に波多野を潰したのですが、向こう一年以上全然登用できません……
なんとかして逃げられる前に登用したいのですが、寺社協定と忍びの里乱立以外になにか手はありますか？

>>903
無い
本当に山名までで10年かかっても間に合う。俺は間に合った
気長に構えよう

>>903
架空姫ありなら隠居して架空姫の政治に全てを賭ける事もできるけれど
一色と波多野は相性悪いから寺社協定ないと登用無理なので
最高政治52では寺社協定必須な上に浪人運だのみとしか

相手の協定次第だけど山名や赤松行くパターンも考えて見たら？
両方とも相性悪くはないけどメインの黒田父とは相性最悪だった気がする

PCとCSだとバランスが違うのかな。
PCだと波多野も滅ぼせば普通に登用可能。
寺社協定とかも必要なし。
そして下手すれば開始後5〜6年で武田が六角や筒井まで前進してきてるから、
結構時間に余裕も無かったような。
気長にやらなきゃいけないのはそうだけど。

>>906
CSの武田はなかなか西進しない。単に関東東北は切り取り次第してるだけだが

そして滅亡勢力の捕虜でも相性最悪は政治70程度はないと無理

S1武田は、最初に太田を滅ぼせば東進か上杉とぶつかる。
たまに、太田と停戦するパターンがあって、その場合は深志城に兵を集めて斎藤か松平が標的になる。

>>908
イベなし龍虎とかだと早速西に行くね

PC版しばらくやってないんで忘れたが、
登用引き抜きで高俸禄を提示できるんじゃなかったか。その差かな？連レスすまん

しーえす（）とかやってる奴糞だから
このスレも9割がたPCユーザだし、そもそもPC以外はスレ違い

>>907
それはCS厳しいなおいw

PCだと登用引き抜きで最初から高俸禄提示できるから、
間違いなくその違い。
少し編集でやってみたけど、
政治37の一色義清ですら登用成功する目がある位。
それだとかなりプレイ感覚が違う（運ゲ率が上がる）だろうな。

昔、俺が無印S1一色やった時は登用とかもっと楽だったような気がしてたけど
てっきり俺の記憶違いだと思い込んでたわ
そうかCSの話してたのか

両方やったけどPC版て試作品扱いじゃねえか

面白そうで買おうと思うのですが、いまから無印を買うのって意味ありますか？

意味ありますか？という質問の意味が分かりません

脳筋で攻めると計略かかりまくって何回も行ったり来たりすんのがうざい
弱小勢力だと全体数少ないからそんなに城攻めに人数割けられないし何より能力が低いからかけられまくり
これは明らかにおかしいわ

そんな君に一領具足

>>918
一領具足や三河魂を手に入れる状態になった頃には知力高い人材もそろっちゃってるから全然役に立ってる感が無いんだよね

そんな君に武将編集

>>915
無印だけでも十分に遊べるよ
PCなら後でPK買い足せば済む話だし
CSだったら最初からPK版を買う方が無難なのかもしれない
最終的には好みの問題だけど、ここの話題は基本的に（PC）PK

>>919
んなこたあない。敵にするとうっとおしい。

>>922
敵にするとうっとうしいけどこっちの役に立ってる感は全然ないね

>>921
ありがとうございます。まずは無印からやってみようと思います。

鍛治場11個建てて鉄砲工場にしたつもりが、よく見たら全部湯治場だった

あるある

町並みを奉行所1市7にしようと思ったら全部奉行所だった

それはない

奉行所っておまえらどうしてる？

俺は価値低くても大量生産出来るの特産品に奉行所要員割り振って
それを価値高いのと交換して貿易してるけど非行率かな････

金と日本刀の産地以外不要

ポン刀もいらんやろ

不要と思いつつ特に作らない理由もないので
建てた街の一つは全部奉行所にして特産大名になってるでござる

>>929
無いよりはマシなので俺も一国に一つは必ず作ってるよ
使えなくなった武将に使命を与えられるし

金は政治50くらいを6人ぶち込んでおけば生産90になって貿易80であまりがでてお得

酒は生産132貿易130になって放置できるから
奉行所2個に政治の合計60ちょいだと以前も書いた気がする
他の特産も人が多いシナリオで金山銀山の少ない近畿や四国スタートなら
奉行所2-3個建てるかな

関ヶ原上杉安定してクリアできない

人材確保に失敗したんで上杉(弱)を勧告してみたけど、まぁ見事に奉行所要員ばかりだった
この人材で最大３城まで伸ばしてたんだから感心する
肝心の結城父も勧告後１年で死んだ時は、債権処理をやらされた気分だったな

甲斐は奉行所つくりまくって役に立たない武将を奉行所に突っ込んでしまうな。

蠣崎なんかは水軍協定ないとキツい上、秋田以外の商人とは物凄く遠いから、
水軍協定してる間は奉行所建てて暇な内政要員に働かせておいたり

>>935
酒はそこが楽なんだよな
相場×貿易量もそこそこ優秀だし
金、酒、米、書画、茶この辺が特産物だったら結構嬉しい

領土が違うがCPUは貿易はかどるな
馬やら方陣まであっという間だ

COMは技術習得が大好きだからなｗ
その割になかなか契約しなかったりするのは謎
単純にあまり取引に熱心じゃないだけかもしれない

奉行なんて使うの商人協定するまでだけ
いったん商人協定しちまえば、もう自力生産量とかアホらしくなるくらい特産品集まる
こっちが1国しかなくても10国以上のCPU相手に南蛮獲得で後れを取ることは無いからな

その点最初から商人協定結べるような余力のある有力大名は簡単だよな

特産品増殖技のことか
前にも誰か書いてたけど結局どうやんのかわかんなくってやってないな
単純に自分が持ってる特産品が高い時にお買い得な特産品に換えるってのじゃダメなのか？

>>944
余力っつーか、政治の高い武将がいるかどうかだね
協定に必要な特産品は最初だけ奉行作って数カ月回せばおそらく集まるだろうし

>>945
まぁだいたいそんな感じ。特産品の基礎値段に対して高いのと安いのを交換する
というのを延々繰り返すだけ。
最初の１年ほどは交渉などで極力特産を使わずこの方法で集めまくる。だいたい３年ほどですべての在庫が山のようになるから
いったんそうなればあとは定期的な商人取引でこの在庫をキープできるので、協定なり交渉なりお好きなように。
南蛮貿易は必ず金日本刀書画のどれかで行う。酒なんか入る余地は無い。

とうほぐは悲惨やな

>>946
>南蛮貿易は必ず金日本刀書画のどれかで行う。酒なんか入る余地は無い。

これはなんでなん？兄貴！

最終的には編集に手を出してしまえば交換とかアホらしくなるくらいの手間で同じ結果が得られる
KOEIの提示した通り要らん武将を奉行所で活躍させるか
手間を省いて編集で済ますかの2択が強すぎて
ロマンと手間の両方が中途半端な増殖技の入り込む余地が無い

>>945
ゲーム中盤辺りで試してみると分かりやすいと思う。
商人衆のすぐ近くの拠点に政治100の武将二人用意して、
一つの商人衆相手に日本刀と金を最大量交換するれば
一回の取引でそれなりに増えるのが実感出来るはず。

>>946
上にもあったけど蛎崎なんかだとどうしても水軍優先しちゃうから
商人協定結べるのは当分先になる、その上秋田以外だと滅茶苦茶遠く、
取引は時間かかりすぎる。

他に一色とか政治高いのがいない人材少ないとかは寺社優先のため
商人とは後回し、もっとも丹後は商人が近くに複数あるから蛎崎のような距離の問題は出ない。
問題は、政治が低くて協定がなかなか出来ない＆取引量が少なくてあまり儲からないこと。

他に夢幻真田みたいな後半シナリオに多い強大な勢力の攻撃に耐える大名とかで
序盤は櫓ロード強化のため寺社協定優先するとかもある。
最も真田の場合は江尻と品川はそれほど距離に違いないし、
引っ越ししないなら序盤は港ないんで特産品無くても問題ないし。

>>948
友好度の上がり具合が高いからだと思う。

>>948
相場×貿易量が高いから。友好度上昇に違いが出るはず

金は基本価値125×貿易量80、日本刀は120×90、書画は90×100
次いで絹漆器(7000台)、次が(6000台)が銀薬米茶酒木材
上三つがずば抜けてる

奉行所に入れるなら取引に走らせる方がいい。駿府や岸和田ならなおさら。水軍協定しない限りはね。

ちょっと話題になった一色やってみたけど面白いな
あとこのくらいだと選んだ時点でクリア確定レベルになったのもすごいな
PKが出てから5年だしだいぶ攻略も煮詰まってきたんだなぁ

>>950
>一つの商人衆相手に日本刀と金を最大量交換するれば

よくわからんのがここなんだわ
これって相場関係無しに金→日本刀、日本刀→金って取引を繰り返してたらってことなの？

それとも初期の信長の野望なんかであった米を売ったら必ず米相場が下がって
続けて米を大量に買ったら、今度は相場が上がるんで・・・ってやつみたいなことか

>>951
わかりやすい説明ありがとう！兄貴！

>>951
金や日本刀だとコンスタントに10は上がるからなー、
場合によっては12とか上がるし。

>>953
>それとも初期の信長の野望なんかであった米を売ったら必ず米相場が下がって
>続けて米を大量に買ったら、今度は相場が上がるんで・・・ってやつみたいなことか
ようはそういうこと。
価値が低い物を少量だと相場はほとんど変化しないけど、
価値が高い物を大量にだとそこそこ変化するんで、
取引と言うか一連の交換で貿易量分ぐらいは楽に稼げる。

政治100前後が一人いるだけで特産品がもりもり増えていくよな
駿府、月山冨田、堺周辺あたりは商人衆近いから特に

>>955
港の所有数によっても友好度上昇が違うらしいが
どれくらい影響するんだろうな？検証する気ないしする必要もないか

金刀交互取引で特産品増殖ってプレーヤーチートもいいとこだから
初めから編集機能で増やせと思うわｗ

どうせ編集使うなら自軍以外兵力ゼロにして電撃戦だな

あい

ｓ１最上とかすぐにゃー刀とれるのは救済なのかな？

>>953>>955
いや、いわゆるその金日本刀交換はたぶんあまり有効ではないと思う。政治100近い奴が2往復してやっと効果を実感
という程度。
商人取引はいたってシンプル。「基本価値に対して相場が安くなってる物と高くなってる物を交換する」これだけ。
金日本刀に限らず焼物でも酒でも米でも塩でもなんでもいい。相場は毎月変わるから、その月々で相場が安くなったものを狙う。これだけ。
このほうがはるかに効率がいいし政治60程度数人でも十分効果が出る。

まあみんな自分の好きなようにすれば良いよ
俺は面倒だから酒とか茶は簡単に貿易分が稼げて助かる

あれ、なんでsageチェック外れてたんだろ
わざわざageる意図はなかった。ごめんね

>>957
経験的には港一つと比べて5%〜10%ぐらい上がる程度だと思う。

>>962
政治100クラスで金日本刀だと流石にかなりの量を稼げるはずだぞ、
距離が近ければ一月で倍ぐらいいくと思うんだが。
あと相場で稼ぐ方は所有している特産物の種類が少ない最序盤では、
効率的に活用出来る機会が少ないと思う、
高い物売り切ったっら相場が変化するまで待たないと駄目だし。

交換は商人と距離があると効率はぐっと落ちるので距離がある場合は普通に取引する方が効果的。
というか一月以上かかるようじゃ相場が変わるんで交換の方は有効ではなく使えないだし、
その上、金日本刀の両方を商人衆が持っているとは限らない、書画とか銀辺りならまだいいけど、
価値が30程度の特産物しか持っていないような場合は交換してもほとんど無駄だと思う。

>>963
自分も面倒だから基本は奉行だな、で必要な特産物があったら取引で集めるって感じで。
劣勢の大名とかではじめる場合は効率求めるけど。

>>963
この手の話題になると必ずこう言う奴出てくるけど、話の趣旨理解してないだろ？
いまはただ良い方法や有用な作戦などを話してるだけ。そういう作戦があることを理解したうえで自分がやりたいようにやりゃいいのはそりゃそうだが、いまはそんなプレイの倫理観を議論しているのではない。

たとえば>>903みたいな質問が来たから>>904-905みたいに答えても別にいいだろ？
それを「自分のやりたいようにすれば良いよ」で一蹴してたらそれ以上話進まんわ（笑

>>965
＞あと相場で稼ぐ方は所有している特産物の種類が少ない最序盤では、
＞効率的に活用出来る機会が少ないと思う、
＞高い物売り切ったっら相場が変化するまで待たないと駄目だし。

そう。だから最序盤はそれほど効率は良くないが、だからこそいち早く一定量以上の特産品をそろえることが重要。
最序盤はあえて南蛮貿易もせず諸勢力協定も極力特産は使わず、ひたすら貯めまくる。最初のこの行為が後々大きな差になって現れてくる。
手持ちの相場が高くなっている特産品を出すわけだが、ちょうど自分が持ってる特産品の相場が高くなってくれるとは限らない。
だから手持ちの特産の種類は多ければ多いほどいい。できればすべての種類の特産品を一定量以上持っている状態が望ましい。塩や魚介類などでもあるに越したことは無い。
一度この状況を作れば、あとは大して必死にならずとも適当な商人取引でこの状況をキープできるようになる。

とにかく最初は「できるだけ多くの種類の特産品在庫を増やす」これに専念するのがいい
貿易用に金や日本刀を狙って増やすのはこれが終わってから。

>>967
>手持ちの相場が高くなっている特産品を出すわけだが、ちょうど自分が持ってる特産品の相場が高くなってくれるとは限らない
自分はこの状態の時に交換使うだな。

であとは日本刀や金などの特産物をある程度貯まったて商人衆が近ければ金日本刀交換で増やす、
商人衆が遠ければ種類増やして取引で増やす、まあその辺は臨機応変。

今試したら一往復
政治102で書画日本刀交換したら
書画1000→1057
日本刀1000→1183
となった、まあ効率的ととらえるかどうかは人それぞれ場合によりけりだろうけど、一応参考にってことで。

>>969
この方法だと日本刀などの在庫が最低1000近くあることが条件だし
そんな条件でしか使えずしかも政治100近くの武将を取引に専念させる必要になるから、ハッキリ言って効率的とは言えんだろうな
とにかくシンプルに「基本価値に対して相場が高いものと安いものを交換する」これに徹するのがベスト

往復にかかる時間が全ての鍵を握ってる
駿府と江尻商人は往復2日だから政治70二人に1ヶ月専念させるだけで30回取引ができる
これなら金日本刀書画でループした方が間違いなく儲かるだろう
ところが比較的近い距離、例えば到着4日としても往復には8日かかる。1ヶ月にたった三回しか取引できん

取引させればさせるだけ、
それだけ内政にも影響が出るからなぁ。
余裕がある時に取引させるくらいで、
あとは戦争や内政を優先した方が良いと思う。
というか俺ならそうするw
武将数に余裕があり戦闘や内政に問題が無い時なら、
気がついた時には積極的にトレードさせるけど。

次スレ

>>970
この方法って・・・単に増減が単に分かりやすいようにってのと
>>962が>政治100近い奴が2往復してやっと効果を実感言ってたから
1000にしたってだけだぞ

ちなみに500だと
書画500→458
日本刀500→590
と多分一割ぐらいは増加

一度に出来る取引量が100程度だとはっきりいって増えない

実際に使えると言えるのは300ぐらい無いと駄目
それでも増加率は7%ぐらい？
それでようやくやや高めの特産品一月分程度で奉行所の方が効率がいいかも
まあ実際には繰り返すうちに増加率は増えていくんだけど

またこの話題か…
変なの湧くし、荒れるからやめとけ

荒れるってのはスレと関係ない話する事だろ
このスレなんか何年も同じ話題ループしてるんだし特に今の流れは問題ないだろ
>>970次スレ

>>971
この金日本刀交換っていっきに大量に交換することによる相場の急変化を利用するものだから
政治低い奴がチマチマ交換しててもあんま利益は出んぞ

>>972
＞余裕がある時に取引させるくらいで、
＞あとは戦争や内政を優先した方が良いと思う。

そりゃそうだがそもそもは奉行所なんて必要無いってところから始まった論議だしな
奉行所に政治60代数人放り込むんだったらそのメンツを商人取引に従事させた方がはるかに儲かるってこと

プレイの倫理観とか抜かすなら尚更編集が良い方法で有用だわな
S1一色？編集しろで終わるスレでいいならそれで終了だが
チャレンジモードで全国統一したい事情でもあるなら別だが

その時その時でベストな選択をすればいいのに、これが最高だ、いやあれが最強、と意味も無く一番を決めようとしてるのがおかしい

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1353249428/

テンプレ貼るまで待ってろ
リンク先のスレまではいちいち確認しとらん

>>980
乙

口うるせぇ取引厨が建てたスレなんぞ使う気にならんなぁ・・
削除依頼出して新しいの立て直すか？

奉行所は必要か？→最高効率じゃないから取引の手間を省くために編集しろで終了だからどうでもいい
むしろ放置するだけでゲーム終了まで一定効率で生産してくれる奉行所さんに感謝すべき

スレ立てた人間が気に入らんから削除依頼とかさすがに引くわ

ノブヤボやったことある奴は一度はダビスタとパワプロのサクセスにはまるというのは
本当ですか？

素のデータと違って共通の話題になりにくいからか、あんまり登録武将の話題がないよな
俺の（といってもノブヤボ専科での拾いもの）謙信ちゃんと信玄ちゃんを放り込んだ武田・上杉の破壊力は凄いぜ
太田も最上も涙目、俺も涙目
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3638651.bmp
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3638653.bmp

取引の話題出してる人沸点低すぎない
>>966にしてもただスルーすりゃ良いだけなのに
自分から噛みつきに行ってるし、あほだろ

金日本刀ループは出来るようになるのがほぼ終盤から
徳川毛利北条あたりだけは中盤から使える
この御三家ツエーでFA

>>966
話進まなくて良いから
おまいさんはリアルで小豆でもして儲けて下さいな

どんだけ悔しかったのか知らんがいまさら必死になって反論せんでも

ID:5cj65zJWと ID:oA8VRGfDのどちらか（又は同一人物）は例の弓隊推しの基地外でしょ
選んだシナリオや大名によっては使えたり使えなかったりする事であっても
ただひたすら自説だけを推して周囲からフルボッコくらってるいつものパターンじゃん

ただ後者はスレ立てまでしてるので別人かもしれんが

>>963も>>958や>>959を受けての発言だろ
元が特産物取引の効率についての話だろうと、なにも他者までその話題に沿って会話を制限される謂れはないわな
ざっと見たが>>966みたいな自己中の仕切りたがり屋は鬱陶しい

だな。こんなキチガイ荒らしが建てたスレなんてどの道使う気にはならん
さっさと削除依頼だして新スレ立てたほうが賢明

>>958みたいなただのチャチャ入れが一番邪魔だわ
実際に役に立つ場面がどれくらいあるかとかプレイヤーの手間とかはともかく、
一応の最適解について話してんのに
編集や新武将含めたらプレイヤー間で共通のハズの数値上の条件が狂って攻略の議論が噛み合わなくなる
現状でさえPCCSPK無印の違いがあるのに

ちょっと前もやっぱり奉行所派と取引派で険悪になってたから毎回同じ人がやりあっちゃうんでしょ
でも知らない人には両方ともありがたい情報だったからウザいと思う人はスルーすればいいと思う
方法論言う人も他人のやり方を否定しないでこういうのもあるよって言い方すれば波風立たないんだけどな

すっげ久しぶりにやったら特産品取引できるの忘れてた
契約すらままならんはずだ

相場みて取引とか距離が遠いと効率下がるとか分かりきった話を
やたらと攻撃的に長文で書き殴るっていう
なんであの流れを見て大弩弓を思い出さないのかが俺は不思議

要は俺理論が完璧でそれを否定する奴はみんなキチガイって言いたいだけだよね

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