【PC・CS】信長の野望・革新スレ134【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ132【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1344153560/
【PC・CS】信長の野望・革新スレ133【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1345846229/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨七
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311535742/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）、江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　C、D：2

巨城の条件。
�@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
�Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
�B築城適性ＡorＳの武将が３人以上（大名でもよい）目標の城にいて、
�Cそれら武将が皆未行動であり、
�D金銭５００００以上所有している状態で、
�E目標の城で大名と築城適性ある武将達が１月を迎えること。

注意点として、
�@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
�A観音寺城を巨城にすることはできるが、同じ位置にあっても佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

ちょｗｗｗあずささんの治療マジｄｔｐｎ
家康涙目ｗｗｗ

全大名に独自技術、武将の三割ぐらいに固有戦法が欲しいなあ

初心者です
1570年の伊達で始めて
お約束のように高水寺城、三戸城と取りました

その後、配下が36人にも増えました
しかし斯波や葛西、大崎関連の雑魚武将ばかりで
まともな配下は片倉景綱しかいません
このゲームは雑魚武将のリストラは有りなんでしょうか？

調べたら大名家の中で武将数だけで全国2位になってます

>>8
最初の編集で独自技術追加できると良かったよね。
独自があるかないかで技術開発のテンションが違う。

>>9
金銭に余裕あったらリストラする必要無し。
どんな雑魚でも内政するときはそれなりに役立つし、PKなら奉行所に放り込んでればいい。

上杉が牙をむいてくる前に最上の武将は取っておきたいな。

>>9
ＣＯＭも普通にリストラやってるし
城下の開発が全部終わってるんだったらまあアリなんじゃないかと


リストラで思い出した
ウチで長年奉行を勤めていた酒井家次さんが徳川に引き抜かれたorz
・・・とおもたら何ヶ月かして城下に浪人として流れてきてた
初期俸禄３００の武将の引抜を久しぶりに見た

大名家によっては馬鉄砲の調達や奉行、米買い要員が必要
でも基本的に不要な人間はクビでおｋ

首にされる武将の気持ち考えたことあるのかよ！

首にしないときついって状況になることってほとんどないだろ

中国のデモ見るにまだ韓国の方がはるかにマシな気がしてきた

新スレになったし、もうその話題はやめようぜ

適性高くても政治の低い脳筋剣豪系は後々俸禄がだるいから
滅ぼしたら処断してるわ、たまに適正書持ってるし

兵糧買い続けて超スピード統一するならともかく
普通にやる分にはPKならリストラするほど金には困らんな
協定の都合で商人と組めない時期は辛いが

>>18
俺は歴史小説好きだから剣豪も処断できないんだよなー
武田の一門にすぐなっちゃう真田昌幸とか織田家の秀吉とか捕虜にしたら処断した方が楽なのに捕虜のままか逃げるにまかせてる

関ヶ原とかの後半シナリオやってたら単純に武将の数が足らんってのも
あるけど低ステを上手く使えるようになるな

困った時の破城槌包囲
太閣伊達やった時はお世話になりました

ふるち

金欠の序盤は適度に配下を切腹させないと滅ぶよ（初心者向け）

独自技術
松永家：自爆
宇喜多：横槍
津軽家：埋伏
黒田家：握手
斉藤家：油蝮
六角家：暗殺
姉小路：我慢

我慢ｗｗｗ

我慢→他国に出兵せずに一年経つごとに足軽の防御力が1ずつ上がっていく

>>11
現在、配下武将の俸禄を支払うと純利益は5000くらいなので
収入に不安を覚えリストラを考えていました、拠点は4つで本城3港1です
確かに武将が多いと集中させて内政できるので便利ですよね
ちなみにCS通常版です

>>12
COMもリストラするのですか？！
どうりで支配拠点のわりに武将が少ない気がしてたんですよね

S4明智で鈴木を滅ぼして毛利か長宗我部と同盟出来る様になったんだがどっちの方がいいのかな？
長宗我部と同盟結べば背後を気にせずに織田と決戦できるけど欲しい技術が無い。
逆に毛利は水軍がおいしいが長宗我部＋織田が相手で防戦いっぽうになりそう。

リストラか。
序盤で人手不足だから微妙な武将在野登用したけど、速攻引き抜かれたけど、その2ヵ月後位に浪人で城下に居るのを見たときは、さすがに哀れと思った。

>>29
迷うくらいなら両方と同盟しちゃいなyo
他家と同盟関係にあるＣＯＭ大名とは同盟結べないけど
プレイヤーが他家と同盟結んでても他の大名に同盟申し込めないか？ＰＣだけなのかな

自分だけかもしれないけど
開始して３年目くらいまでだったら相手が欲しがりそうな技術を自分がたんまり持ってたらあえて同盟を結んだりもする
技術クレクレ言ってきたら金銭で教えてやる
すると序盤の経済状況が一気に好転したりする
まあ金持ってる大名相手限定だけど

>>25
握手w
どんな独自技術だよ。

太閤毛利で黒田鍋島吸収して隣接勢力が同盟の島津と豊臣だけになったんだけど、島津が同盟破棄してくるの待ってたらいいの？
それか隣接していない徳川を攻めるべき？

ＰＣ版しかやったことないが通常版だとリストラはそれなりにありだな
俸禄高めで使えない武将がリストラ候補

政治は施設建設は政治50チョイ以下はみんな同じスピードなんで
一条に代表されるような超低能力値武将と政治50ぐらいの武将もほぼ同価値なのに
俸禄には差があるんで、ある程度能力ある武将の方がリストラ候補
超低能力値武将はむしろ残しておいた方がいい
戦法の数合わせ要員、輸送要員、施設建設要員といろいろ使える
年始の加増しなければ俸禄200でやっていける

>>28
36人で収支5000って事は単純に内政が追いついてないんだろう
リストラと言ったら解雇って意味のみで使われがちだけど、本来の広義の意味で城下を見直したら
やれる事はまだまだあるはずだし、必ず収支は上がるし、本城3で36人は決して多くない
それに片倉のような武将はチートなんであってステどれか（武勇除く）70以上は普通に使える

>>31
上級なら他と同盟してると確率がすごく低くなるだろ
名声が影響してるんだと思うけど序盤から中盤は2カ国以上と同盟は難しいんじゃないかな

史実通りに？解雇される武将も居るよな　林さんとか憲政さんとか

夢幻イベ無し寿命有りの武田がキツいです
徳川落としても足軽技術が育ってないから清州に速攻かけられない
苗刀手に入る頃には清州と鳥羽にバケモノゴロゴロ＆岡崎の約2倍兵力数とかマジ無理ゲー
なんかいい方法ありませんか？

>>12
そうかぁ？
俺は禄300の引き抜きなんて日常にやられてるが
このまえ斯波だか誰だか忘れたが100の奴引き抜かれた
もちろん数カ月後すぐ浪人してた

>>37
なんで騎馬隊じゃないの？

>>37
初期から割符があるだろ？それで兵糧買いまくってずっと織田攻めるんだよ
武田は馬上槍で代用しつつ足軽を育てながら同時に駿府〜岐阜まで一気に落とすゲーム
真田保護出来たらクリア確定
不安なら鉄砲櫓でも開発しとくんだな

S4真田武田は鉄砲櫓いいよな
いいやり方じゃないんだろうけど寺社と組んで岡崎を畑と櫓だらけにしてたわ

>>41
上田引きこもりの真田だとどうしても内政Ａが欲しくなるんだけど
初手で前田玄以、その後明智光秀隊を引き抜いたら長束正家、増田長盛も付いてきて吹いたｗ
岡崎城は水攻め等されないし町並みも多いし、かなり守りやすいよな
案外上田城も守りやすい気がする、岐阜ー上田間の鉄砲櫓の配置が結構強い

上田は守りやすいよ、ただ敵に囲まれてるだけ
水田がちょっとしか作れんのはマイナスだけど

>>39
清洲の城壁に騎馬でいったら削れる頃には鉄砲で撃ち殺されるてるかなと
案外いけるもんなんですかね

>>40
なるほど
とにかく岡崎で足踏みしちゃダメなんですね
ありでした、スピード命でやってみます

統率がそこそこあるけど中途半端（80前後）な武将の扱いに困る
序盤は兵力も少ないからエースに大軍預けがちになるし、中盤以降はエース級が揃い出すし・・・

CSPK、覇王国替毛利
大友と同盟して攻城櫓貰ったんだけど、アホみたいに強くて乾いた笑いが止まらない
倍の兵力が籠もる岐阜城、それも三河魂まで取った徳川相手に勝ちおった
他の戦線も破竹の勢いで、大友と同盟切れる頃には全盛期の織田並に……
攻城櫓って弓と比べると防御アップと射程強化、石垣無視以外になにか強くなる要素あったっけ？

射程は表記が間違ってて実際の射程は弓と一緒だったはず
あとは石垣のある城に攻撃した際には闘志上昇が倍になるっていうバグっぽい仕様がある

S4宇都宮って真田取れることもあるんだな
随分前にやった時は伊達を制して織田と対決した覚えがあるけど

>>45
統率譜代のある城で募兵要員にしたり、不意の防衛用に使えるっしょ

>>45
気に入った武将ならドーピングすれば100越えでエースになれるじゃん
使う必要無いと感じたら2軍にすればいい

統率80代はいくら居ても困らない

統率70もあれば包囲の数合わせには充分
周りの敵拠点潰して、奇襲偽報を食らわない程度の強部隊を一つ狙いの城に辿り着かせれば計略は飛んでこないんだから

>>45
統率80前後で戦場に出られないって
いままでよっぽど恵まれた大名でしかやったことないんだな
いい加減初心者は卒業しろよ

>>46
拠点に攻撃すると闘士ゲージがかなり上昇するようになる

城攻櫓に石垣無効なんてものは無いよ

ふるち

>>55
また攻城櫓使った事ないのに無知晒してんのか

弱小じゃ統率知略は70あれば立派なエースと軍師になれる
だから雄利を放流するならこちら側にしてくれと何度言えば

攻城櫓は石垣と言うか城耐久無視だな
石垣は攻城櫓のパワーアップ技術

あんま関係ないけど統率知略70台の思い出といえば
後半シナリオで須田息子や甘粕、水原、鮭延、So-UMAさんなんか主力
徳川攻めに6部隊だしたら全部隊偽報喰らったみたいな事もあったかねぇ
あと結城晴朝や北信愛なんか1600年の段階で70超えてんのにピンピンしてて
甘粕の方が先に寿命で死んだみたいな事になってビビった

国人水軍のせいで伸びない勢力を手動と編集で協定させてからデモプレイ眺めてたら、
何故か土佐水軍と切って能島水軍と協定しやがる元親……
どうしようコイツ、武力協定させるか

>>57
いあいあシナリオの浅井で安土城落とす奴やったから間違いない
戦法を石垣でピキピキ防ぎまくってた

ちゃんと威力は確認したか？
弓の時と比べてみりゃ分かる

キョジョウ相手だとはじかれるエフェクトでるけどダメージは普通に通ってるよ

>>62
あれ強がってるだけだぞ
実際は「き、きかぬわ（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ）」ってなってる

攻城櫓は武力家宝と譜代で鬼強化した元春の三矢訓で
石垣の城にクリティカルで１万出て吹いた記憶がある

ちゃんと台詞確認してみ
石垣じゃなくて巨城って言ってるし、みんなの指摘通りダメージも軽減されてない

弓で小早川秀包を鍛えるのが好きだなあ
あの中途半端な能力で弓Ａがなんか惹かれる

中途半端で弓Aだと小山田さんが出てくる
いや普通に使えるんだけどね
元春で思い出したけど
弓4000の元春に乱射連射火矢連携されて2万あった城が落ちた事があったわ
孫一、義弘＆家久、元春は本当に怖いね、信玄や謙信よりも恐ろしい

北畠晴具の火矢→斉射クリで島さんと三太夫をブチ殺されて以来
コイツが弓Ａで要注意人物だと知ったみたいな事はあった

島津とか鈴木の鉄砲は誰でも警戒してるけど
弓は完全に油断してるところにクリティカルヒットするからな。

武田と争ってる時に多くの騎馬に混じって火矢を放ってくる内藤さんが怖い

初期の六角メンバーで弓Ａまで開発したらやばいな
開発時間的な意味で

吉田先生が貫禄の政治8だからな

またもや全然関係ないけど
吉田先生って槍突撃覚えてて実は強いんじゃ・・・と思ったが
利益からパクった皆朱槍のせいだったぜ

>>69
乱射ってなに（笑
三矢訓だろ

>>75
PS2だと文字制限で三矢訓→乱射になる
つかどうでもいいとこで突っかかってくんなよ

元の三矢訓が戦法っぽくない語感だと思うんですがね
独自技術ならばまだ納得できるけど

弓、もう一個位固有技術あればな
名前を考えたりするのは厨二心を擽るからやらんけど、那須与一よろしく一撃必殺的な技が欲しかった

固有技術じゃなかった、戦法ね
そういや与一で思い出した。弓の固有技術自体が与一の弓だった

仮に新しい弓の固有技術でさらに射程+3されたら
程よくゲームバランスもろともブチ壊れて
それはそれで楽しそうではあるな

>>80
戦法のクリティカル率アップがあったらなかなかにスリルを味わえたと思う

>>81
討ち死多いだとかなり致命的な事になるわな
小笠原や那須が超のつく危険人物になる予感

>>25
配下武将だけど鍋島家と柳生家も忘れないで

ただ柳生家は「柳生新陰流」が思いついたけど
（能力は足軽戦法の威力が1,5倍+足軽戦法が弾かれなくなる）

鍋島は「ガトリング砲」とか「アームストロング砲」みたいな
幕末のオーバーテクノロジーしか思いつかなかった

弓と鉄砲使うときは武勇大事

>>69
騎馬は戦法威力中途半端だし半減し易いし
たいしたことないんだよな

>>71
弓はもっとも半減しにくい戦法だからね

半減される兵科数
足軽戦法・・３
騎馬戦法・・４
弓戦法・・２
鉄砲戦法・・３

弓の固有戦法独自技術で候補になりそうなのは家訓と与一以外じゃ為朝くらいでは
船沈め、とでも言うか

>>83
葉隠れ

よーし、ぼくのかんがえたさいきょうのこゆうぎじゅつをひろうしちゃうぞー

オッスお願いしまーす

技術があっても対抗できないから独自技術は軍神が最強だと思う
次点で三河魂、焙烙火矢だな
鉄砲系、与一、風林火山はＰＫになったら半減技術が多くて微妙
軍神、拍車取った上杉は闘志の上がり方が別ゲー

浅井家：逆玉
里見家：八犬
鍋島家：猫耳
立花家：帰参
蠣崎家：蝦夷
一条家：化粧
太田家：絶望
蘆名家：絶望

>>90
与一はPKの追加半減技術は無いのでわ？？

太田家は固有技術「軍用犬」ってのがあってもよかったのに
三好家：短命
尼子家：十旗
相良家：両輪
朝倉家：引籠
大内家：衆道
内ヶ島家：耐震

>>93
耐震してねーじゃねーかｗ

神保:地味
姉小路:笑顔
阿蘇:子供

>>90
闘志上がりやすくても撃ってくる戦法が全然怖くないというオチがあるけどなｗ
まぁ計略を連発されると怖いが
軍神というよりかは上杉謙信個人が異常に強いから怖いというイメージが先行しているが、
やはり騎馬は騎馬
騎馬戦法を多めに撃たれても強化された鉄砲などと比べれば語るに足らぬ

攻城櫓に効果が乗るような弓固有技術で闘志上昇アップとか速射法の強化版とかあったら
石垣がゴミになりそうだな

継矢が乗るようになるのが一番怖い

いや、軍神は自分で使ったら普通に強いだろ
最強かどうかは置いといて

でも弱体化したよね＜軍神
無印の威光はさすがにもう戻ってこない

謙信が突っ込んできたら壊滅確定なゲームバランスが
楽しいと思ってる奴居るんだね

>>47
>あとは石垣のある城に攻撃した際には闘志上昇が倍になるっていうバグっぽい仕様がある

これマジなの？
本当だとしたら後半シナリオで無双兵器になってしまうんじゃないか

一部武将でネタ数値にしてるのに統率への依存度が大きすぎるのが欠点だね
武勇が空気なのは何も問題ないけど

攻城櫓は確かにすごい強いけど研究に時間かかるからね
後期シナリオはスピード出さないと詰む大名多いから使える状況は限定されると思う
個人的な意見を言えば
長弓取って城から出て来た部隊各個撃破してれば弓技術だけで充分な気もするし

御殿も無い初期の足軽戦法は義輝や剣聖あたりの槍車は
城の耐久力が１０００とか減るからすごく強く感じる
後期になると城が硬くて５０〜１００とか本当に武勇（笑）になってしまう

それはそれでリアリティがあるな

後半シナリオの城はしょぼい武将で槍衾すると耐久-4とか出ちゃうからな

そんな堅城でも城門は4つってのはどうかと
城門数も増えればいいのに

>>105
＞御殿も無い初期の足軽戦法は

↑
日本語へたくそな人が書いた文章っぽい
これじゃ後々足軽戦法に御殿がつくように聞こえる
「御殿も無い初期の城に対して、足軽戦法は」と書くのが正解

あと城の耐久力1000減るのは残り拠点耐久が1000くらいしか無い時だけな
まったく築城技術が無い耐久6000の城でも耐久が数千残っている段階ではそんなダメージは期待できない
だいたい城の耐久を1000程度削る戦法は、最後オーバーキルになってることがほとんど

城門を増やしたら少数精鋭で攻め込むプレイヤーは囲み難くなるけど
わらわらと数出してくるCOMにはどうせ囲まれるからなぁ
むしろ規模が大きくなるほど士気低下が小さくなる方が安定して包囲に抵抗できそう

あと、細かい話になるけど、包囲するには城門を塞がないといけないんだから
逆に城内の兵士もちゃんと城門から出て来いよ
騎馬隊が斜めに城壁横切って飛び出して来れるなら城門塞がれても普通に行き来できるだろ

後半シナリオの巨城はプレイヤが長期間隣接しない限り
兵1000しかいないから城門増えたところで・・・って気もする

いくら拠点があろうと、兵力差100万とかになったらさすがに白旗をあげてほしい
いちいち落としていくのが面倒くさい

国によっては白旗が徹底抗戦の意を示す場合もあるから気を付けないと

国によってはどころか、当時の白旗は源氏を示すんじゃなかった？
ふつーに徹底抗戦やん

今までずっとPS2無印やってて今回PKに切り替えたんだけど色々と面倒くさいな
というか諸勢力と南蛮技術のせいでプレイヤーの選択肢が増えて簡単になりすぎた気がする

COM、諸勢力協定でズルしてない？
デモプレイから割込んで進行してみたら、最近北陸国人と協定するために破棄した戸隠忍者に協定の使者を派遣してたみたいで
戸隠忍者に激怒されて追い返されたんだけど、またデモプレイにしたら一、二カ月の内に戸隠と協定してまたすぐ北陸国人との協定に戻した。

>>115
俺も最近同じルートを辿ったんだけど、諸勢力めんどくさくてかなわん
追加されたシナリオも後半だから、最初から情報量の多い中大名、フル回転でひたすら拡大しないと飲み込まれる小大名とかみたいなのばかりで、まったりできないのでストレス溜まるなぁ

一揆勢の農民隊の能力は軒並み50超えてるんだよなぁ
弱小大名家プレイだと是非とも登用したい…けど出来ない

南蛮技術は薙刀と弓の射程伸びるやつをもうちょっと何とかなんなかったのかなとは思う

尼子義久だったか、6000か7000位の兵で一揆勢の鉄砲僧兵隊3000にあっさり負けてたのには吹いた

統率ゴリ押しできない勢力での、序盤の僧兵の対処はどうすればいいんだろうか
あいつら鉄砲だから誘導しにくいってかできないし

扇動くらわなければ良い

ニコ動とかで革新のプレイ動画見ると
小笠原出てくると切って家宝奪えみたいなコメ良く見るけど
弓S適正で優秀な息子来る奴切るとか考えられないんだけど
やっぱやった事無い奴が多いんかな
騎馬家宝と武勇+10より小笠原本人の方が全然価値が高いのに

無印の弓は本当にゴミだったからな…
まあ貞慶自体は騎馬技術開発に使えるからゴミではないけど
騎馬技術が要らないんならあとは攻め取った城に他の人と一緒に移動してきて
工匠館とかを建てるお仕事に就くしかなかった

騎馬と弓で家を選ぶのと適性が直接は戦闘には関係ないってのが原因じゃないかな
足軽や鉄砲なら重宝されてただろうし、騎馬のお家なら今でも普通に囲うよ

家宝奪うなら斬ってたな　引きぬかれて敵に回したくないから

停戦のために切る
それ以外なら別にいてもいい

種子島さんは相当使えるしな
俺は熟練厨だから小笠原普通に使うけど

引き抜きされない領土を確保してから全部没収して
僻地で洗脳しきるまで飼い殺し

最初の「当家は○○技術に秀でております」の基準ってなんだろう
特に新武将とか当主が変わった時が気になる
家紋で最初からある大名は決まってるんだろうけど
やっぱ適性かな？

その大名家で一番適正が高い技術だな
例えば織田で全武将弓Sにしたら弓弓技術に秀でてって変わるはず
今日はめんどいから確認しないけど

>>131
ふと思ったが、それで計略以外全部最低にすると、「謀略に秀でてますので〜（中略）暗殺のあとの茶は格別ですな」とか・・・言われねーだろうなぁｗ

小笠原さんは敵として捕らえたなら切ってもいいけど雇って家宝のために切ったり引き抜かせるのはネタだろ

まあ真田の時はガチで家宝奪って引き抜かせるよ

え、真田だと序盤から内政要員として活躍してくれるだろ
まぁどうしようとそこは人それぞれか

敵になった吉田先生は厄介

まあ早撃ちでも死ぬときは死ぬ。蹴鞠の人射殺されたよ
そいや真田グランパって弓ｓなんだな。まあ普通は計略撃ってくるだろうから弓で射殺ってことはないだろうけど

ゲーム開始時にデモプレイ→大名選択で全大名家を渡り歩き
全大名家の配下武将を一門以外全員自害させました

これなら武将が多すぎて困るということも無くなると思うのですが

どの大名も名声が低くていい感じです
うかつに募兵も出来ません

その後プレイする大名はもちろん一条だろうな？

>>137
真田好きだから弓Sはうれしいが幸隆が弓得意な根拠なんて聞いたこと無いんだけどな

んなこと言ったら、一部の弓上手な武芸者や師範クラス以外は弓高いやついなくね？

毛利の弓適性とかこじつけ過ぎるだろｗ

実際は、弓最強だからな

弓は大名なら大抵嗜んでるものなんだから適性低いのはおかしい
足軽ぐらい手軽でいいのに

東海一の弓取り

PKS1阿蘇国替えで津軽から始めたんだけど弓が強すぎて噴く
途中で武田に兵力50万あげて兵力はこっちの倍ぐらいになったんだけど全く危なげなくﾌﾙﾎﾞｯｺ
流石に兵力上げた途端周りの大名家が降伏しまくったのはヤバイと思ったけど実際は余裕だったわ

PC版PKでの質問なのですが、輸送を行う時に道が青と赤の時があり
おそらく赤の場合は輸送者の統率が低いと物資が奪われる事だと思うのですが
どういう基準で青と赤になるのかがわからないです。
九州全域と四国西側、中国西側が自領地状態で諸勢力は国人衆と商人衆
両者とも九州四国中国で協定しており諸勢力協定でも違いがない形です。
青と赤になる基準等あれば教えて頂きたいです。

>>147
赤：他勢力が忍者・水軍協定してて自勢力がしてない
青：他勢力が忍者・水軍協定してない又は自勢力がしてる

>>148
素早い返信ありがとうございます。という事は敵勢力がいないところでは
輸送も安心ですね。助かりました。

他勢力が協定してなければこちらが協定してなくても輸送大丈夫だったのか
今まで気付かなかった

CPUの忍者の優先度が高いからね

畿内にすら進出してない毛利が戸隠と組んでたりね

だいぶ前にどのくらいのステータスなら強奪率が下がるか検証した時に
興味深い事が起きたからついでに書いけど誰にもそれには触れられなかったから
もう一度書くけど、自勢力忍者協定なしで輸送したら当然強奪されまくるんだが
二ヶ月経つあたりからピタッとされなくなり、進行ルートも赤から青に変わるという事があった
試したのはS1大友だけど勿論島津はずっと薩摩忍者と協定したまま

>>132
織田でやるのはさすがにめんどいからS1蠣崎のふたりを弄ってみた
南条「当家は水軍技術に秀でております
やっぱり技術じゃない計略上げても意味ないのか・・・じゃあ足軽で
南条「当家は水軍技術に秀でｔ・・・
あ？最初に学舎すらなかったら関係ないのか・・・内政ならどうだ
南条「当家は水軍技じゅｔ・・・
どうやら俺の考えが間違っていて>>130の言うとおり家紋と当主で決まってるっぽいな

>>154
面倒な検証やってくれてありがとう、本当に助かる
やっぱり家紋なのか、でも同じ家紋なのに秀吉だと内政、秀頼だと鉄砲なんだよね
家紋と当主で決まるその推測はあってそう
当主が変わったら別の技術優先したりしたら面白かったんだろうなぁ
毛利とか北条とか同じ技術しか伸ばさないから結果が同じになっちゃう

秀吉が内政ってすごい違和感
とはいえ豊臣は固有技術ないから他に無いのかもしれないけど

歴史の教科書とかだと太閤検地刀狩兵農分離だからなぁ

うわぁ確かにそうだわあかんゲーム脳になってる

忍者は黒人と海賊と違って基本ニュートラル

CSPKだと群雄豊臣は築城技術に秀でて云々って言われたような

誰も忍者黒人協定してない場合、黒人からもカツアゲされない？

>>153
COM島津が特定勢力から奪うように指示したんじゃね？

風魔小太郎の荷駄隊襲う風魔忍者衆
どれだけプロ根性に徹してんねん

むしろ癒着してるだろ

その略奪した荷物の一部をキックバックとして小太郎が受け取ってるな

マジかよ小太郎斬ってくる

まだぁまだぁ！

S１織田で、イベントを自家関連のみにした場合
最初のうちのイベントでどこまで発生するんでしょうか

桶狭間が発生したとしても、松平は独立しなかったりとかで何か拍子抜けになっちゃうんですかねやっぱ

S1最上国替えで肥前（有馬）スタートのって結構面白いな
デフォの時の上杉より島津と蠣崎と鈴木が発狂したように攻めてくるわ

>>168
プレイしてみりゃいいじゃん
たかが数年だろう

他家巻き込みイベ発生→桶狭間発生
　　　　　　　　　発生せず→桶狭間ナニソレ
この時点で松平云々がどうなるかまず分かる
まぁ松平は完全に他家の問題だろうから独立は起きないだろうけどな

>>153
CPUも諸勢力に指示出すからな
S4鈴木とかでも織田が熊野に拠点指示出して雑賀は安全になることが結構ある

S1最上プレイで10年近く経ってるんだがこっちが兵力増強してると謙信動かないのなｗ
神保や蘆名攻めればいいものを維持でも最上を一番に攻めるように組み込まれてるのかな？

>>172
10年も引き篭ってたら周囲がどうなってるかわからんが
仮に周囲がそのままなら坊主停戦で黒川にいくよ
他のケースは武田包囲網が組まれたら新発田の兵減らして箕輪か深志いく位

自分が最上だと開始5年以内に神保さんの方へ行くのはみた事ないかな

172ですけど謙信攻めてきたｗ
こっち5万強
神保と蘆名が各4万弱ｗ
さすがに10年も引き篭もってると謙信の技術が半端ないから
大量の部隊投入させて鉄砲櫓のところで応戦しても無理だった
湯治湯の必要性を感じた

PS2の通常版やってます
初級の方が中級より難しく感じるのは気のせいでしょうか？

COMがあまりにも攻めなさすぎて逆に面倒くさかったような気がする

最近S1最上で上杉が富山に行ったよ、タイミングは忘れたけど
山形城は兵舎11忍者4(5だったかも)で義光元服まではひたすら粘った
義守で農民迎撃に行って討ち死にしたのには吹いたが、さすがにこれはロードしたｗ

義守で闘うなよｗｗ
鉄砲櫓地帯まで誘導して無視でしょ

いや櫓無いから城まで引こうと弓1で釣ったら追いつかれて殺されたｗ
領主大名が一揆鎮圧に出て殺されたとかイメージすると今でも笑える

最上vs上杉は関船手に入れて海上戦でヒットアンドアウエー戦法で兵士数削ることができる
兵糧をかなり消耗するけど

最上は、序盤は義姫と楯岡、氏家でなんとかなるな。義光来たらだいぶ戦える。

俺のS1最上の定石は、上杉は築城バメ。
国人と組んで、黒川城と高水寺城、檜山城を兵1で荒らしてもらい黒川城を包囲で落とす。
義光が来る頃には、上杉と武田は滅ぼしてるな

兵1とかクソ面倒だから1度しかやってねー
しかもやるとつまらんし

最上でやってて上杉が足利と同盟切れたら同盟の使者くることってあるのかな

>>184
足利と同盟きれる頃には長尾が死んでるか
黒川や岩出山落とした挙句山形に押し寄せてきてるだろうから気にしなくておｋ
てか上級じゃ同盟の使者こないわな

兵1ってCSでやってる人なんていないよね？
あんなのコントローラでチマチマと面倒くさくてとてもやってられん

兵1つっても、国人衆に湧き出てもらうだけなら全然面倒じゃないけどな
兵糧切れや内政をさせないために頻繁に行き来するのは面倒だけどさ

ところでさ、COMのことCPUっていうのおかしくね？

AIでもCPUでもCOMでもNPCでも
全部俗称なんだから分かれば何でもええよ、好きに言えば良い

長束家正を引き抜いたら、所属していた黒田孝高隊ごと寝返ったｗ
部隊ごと寝返るのって隊長武将を引抜かないといけないのかと思ってたぞ

>>189
そりゃ分かるからいいんだけどさ、奇妙な感覚を受けるんだよ
人工知能が〜　コンピュータが〜　プレイヤーでないキャラが〜　はまあいい
中央演算処理装置が〜　これは凄くモヤモヤする

はい、次

革新に限ったことじゃないから人が操作しないキャラや敵をCPUというのはやめようというスレでもたてたらどうだ

いや、まあ別にいいよ
他のゲームスレは知らんが、ここでテンプレにも使われてるしレスでもよく見るからちょっと気になっただけ

三矢訓を烈火（）とか言うのもやめたらどうか
厨二臭い名前でかなわん

2ちゃんのしかも革新スレでしか見たことないとか革新以外のゲームはまったく興味なくてゲーム雑誌とかサイトとかも見たこと無いってレベルだな

>>196
他のスレで使われる頻度は知らんって意味だよ
見たことがないとは言ってないだろ
もうめんどくさいな>>193にしたって使うのをやめろなんて言ってないだろ
おかしく感じないのかって訊いただけだろ文盲どもが

関ヶ原島津でやってんのに、いつもの癖で苗刀→携行食→長弓と取っちまったorz
何時間もぼーっとしすぎだろ…
徳川が十文字槍研究し始めたけど、義弘に清正、カンベエ、鍋島といるから余裕かな？

ID:B/I1OPR4家に対して包囲網が結成されたようです

>>197
まぁCPUっていうとパソコンのパーツだよな

応仁で大浦為信らしき人物が久慈為信になってたんだが原因わかる人いますか・・・？

>>201
イベント無いからじゃね

単純に歴史をよく知らない人なんじゃね
俺も昔は、戸次鑑連って人がいなくなった…いつの間にか立花道雪ってのは居るけど…
とかやってたし

まぁ為信は他のシナリオだと大浦で元服してくるから知らない人も多いかもしれんね

ってことは応仁だと秀頼も木下で元服してくるのか
秀秋も木下なのかな

>>198
今から鉄砲、水軍技術でも研究すれば問題ないだろう
九州と東北の大名（東軍）で十文字槍研究されるのはデフォ
鉄砲で足軽撃ち殺すか船で水軍ループすれば余裕
慣れれば三河魂なんてどうということはないさ

河尻、蜂屋、前野みたいな武将の使い道って何かあるかね？
輸送係くらいしか思い浮かばないんだけど

>>207
雰囲気的に港とか支城に置いてるなそういう武将は

後方での募兵

前野さん鼓舞持ってるから弱小勢力にはありがたい

鼓舞ない勢力に前野が流れてきたらガッツポーズだから他のふたりとは違うな

>>207
大体その3人は大垣、岩村、小牧山の城主だね

農民隊を壊滅させたら城からの攻撃がトドメだったのか城主の統率がアップした




大久保長安の統率が5（+1）に上昇


なんか損した気分

柴田家ってあれだけ勢力持っていながら鼓舞持ちがいないというｗ

味方を鼓舞できない掛かれ柴田

今やってる明智（本能寺失敗）も似たような感じでひどいよ、人材と勢力（城１兵数１万）共に筒井以下
まともなのは光秀のみで後は統率７０、政治６０が２人居るだけ当然鼓舞も光秀のみ。
更に分裂していない全盛期の織田に囲まれてるとか・・・太閤佐竹より酷い、流石にＳ４屈指の難易度だぜ。

瓶割りの逸話がアレだったって話なんじゃね
よくいるだろ精神論で万事おｋみたいなのが
皆まで言わせんなよ

S4の本能寺の変ってめちゃくちゃバランス悪いよな。

>>206
四国の中央で激突
10部隊以上倒して川之江城に負傷兵が50000溜まった

元込銃と西国方陣取った鉄砲の超威力で何回壊滅させてもゾンビのように忠勝が湧いてくるし、混乱効かないのはやっぱきついな
しかもこっちは足軽はワラジ？だっけ？士気低下半減と苗刀のみで向こうはフルスペック
城もフルスペックできついけど、何とかなるかも…

チラウラすまんね

>>219
後期シナリオで初手をミスしたら兵力で圧倒されるのは仕方ないよ
まぁ勝てるんだけど増長した分時間は掛かる、頑張れ

たまには無印でS4真田でもやってみるか

難易度求めるんなら後期シナリオってことになるんだけど、織田や徳川とばかり殴りあうのは疲れるしつまらんからなぁ
普通にS1の微妙勢力でやるのが一番楽しい

S3畠山
遠征して蠣崎の吸収に成功
とりあえず安宅船まで開発できた
こっから反撃だ

>>221
石垣があそこまで強力なのも疲れる原因だろうね

初期シナリオの微妙勢力で始めて武田上杉島津辺りの物資をドーピングしておくのが正しい楽しみ方

S1島津とか国力おかしいよなあれ

後期シナリオは斬首しまくる快感がある

あと後期シナリオでは初期領土が広い大名家が多いのが嫌だ
本城２つぐらいまでならいいけど4つとか内政で心が折れる

なら選択しなけりゃいい

>>228
だから選択しないって話なんだろ。しょーもない突っ込みいれんなよ。嫌な性格してる上に馬鹿なんだなお前。

なら書きこまなきゃいい

太閤徳川って普通なプレイでタイムアタックやったらどんくらいでクリア出きるんだろうな
2年くらいかな

Ｓ４イベント有でやってたら、ついいつものクセで光秀を引抜いてしまった
さあえらいことになるぞと恐怖してたのだけど織田が一向にやる気を見せん
イベ有選んだ時点で本能寺の変が起こっていなくても信長の中の人は変わっちまうのだろうか？

技術開発するの面倒だから技術開発無し、交渉のみで技術ゲットの縛り入れて
S4真田イベ無し無印やったら学舎の代わりに畑立てまくって
ひたすら攻めてたら織田が北陸の数国のみまで追いつめられた
馬上槍真田強すぎるな、仮に同じことをPKでやっても南蛮のせいで出来ないプレイなんだろう

Vitaで天道出るのに革新はPSPでもVitaでも出ないんだな
一番好きなシリーズだから、どちらかに移植してほしいものだが

>>222
よく兵糧持ったなw

>>222
前田で酒田港いくのも辛いのに
兵糧もだけど士気もったのがすげぇ
遊佐に鼓舞覚えさせたのか浪人きたのか

東北プレイはS1最上一択だったけど斯波家も面白そうだな
謙信ぱねえからS1最上もういいや

S1は最上に限らず、伊達南部安東でも岩出山と檜山要塞化すればクリアだからなぁ
斯波は酒田横取りして義光getした後上杉に耐えられるかがわからん
義光getすら自信無いわ

東北は姫武将無双したい時に蘆名でプレイするな
運がいいと武勇以外80↑の足軽Aが加入してくれる
麻呂が来たらKOEI

姫武将なら太閤政宗
高ステータス武将が寿命でどんどん居なくなるから統率知略75付近で御の字

姫武将の激励や鼓舞は、俺だったら確実に士気があがるな

40歳の姫武将でもか？

おはぎとか作って持ってきてくれたらむしろテンション上がる

檜山、高水寺、山形の間に支城一個ほしかったな・・・
COMの無駄輸送みてると泣けてくる

姫武将来たら無能でも最前線に出すわ
黒田や竹中、道雪あたりの名将をサポートにつけて萌えてる

姫武将にしたこと一度もないなｗ
巴御前とか小松殿みたいな感じで脳内保管なのかな

姫武将の鼓舞と篭絡は1.3倍増し、捕虜登用の確率も上がっているのだと勝手に脳内で想像して萌えてる

歴女＝腐女子なの？って聞いたら全力で否定された

歴女なら当然衆道の知識もあるだろう
むしろ今でいう健全な大名は猿だけだし

同盟勢力から要請がきたからなにかと思ったら
水軍衆を防衛していただけませんか？ってきて強制終了した
どういうことなの・・・

何故パッチを当てないのか

パッチを当てることが出来ない理由はあれだからに決まってるだろ

ソースネクスト版だけど国人衆とか水軍衆とか何のことだかさっぱり訳わからんｗ

暦女が武将とか維新の志士のは墓参りにってトラブル起こしてるとか噂であるよな
子種がほしいとか全く赤の他人の墓参りいってしまうあれな人もいるそうな

>>235､236
鼓舞は遊佐の子供が最初から覚えてたのと浪人で藤方が朝成がきた
兵糧は開始7年目ぐらいで動いたからたんまりあった
動くの遅すぎたな
東北が群雄割拠の間に色々吸収しておくべきだった

S3結城でやってたら9年目織田に黒川落とされた
引越し、釣り、兵1禁止だとまにあわない
開始初手で同盟破棄すれば・・・試してみよう

3年間協定もろくに出来ないのか、こりゃ無理だｗ

Ｓ４西園寺スタートで、大友に要請して阿蘇を落としてお引越しはどうだろう？
要請が通っても阿蘇を落とせないかもしれないが・・・

>>258
阿蘇行っても同盟できない連式持った島津がいるから絶望感半端無さそうだな

S4西園寺は同盟選択も重要なので良ゲー

そう考えると１年後に大友と毛利との同盟が切れた後に島津と同盟結んで
阿蘇攻略がベターか府内館が邪魔臭いが。
そもそも西園寺で同盟結ぶのが難しいけど。

あげ

さげ

清州同盟って締結せずに徳川と岡崎さっさと取った方がいいんだろうかやっぱ
要請めんどいわ同盟期間長いわ、ちょっと目を離すと降伏するわだし

先を急ぐなら取った方が良いだろう
まったりやる分には同盟あった方が楽しいが

徳川なんざ
どれだけ要請にタダで受けて守ってやっても
いつのまにか国人衆と遊びまくって
軍勢減らし　そして降伏・・・

天下布武神保でプレイしてたら蒲生父が流れてきたから、あぁ氏郷ゲット後
放出されたのか可哀想にと思ってたら自分のところで元服してビビったわ

どうやら六角さん滅亡後に逃亡して富山まで放浪していたらしい
んでもって一瞬にして姉小路と畠山が雑魚化したｗ

真田さんの家とかだと姫武将は積極的にやる。大抵足軽とかＳだついてるから

姫武将は適正高くても熟練が全部0じゃなかったっけ
前に最上の姫武将使った時、最初から混乱と篭絡覚えてたから使ってたんだが
結局最後まで同士討ち覚えなかった

史実姫の能力が載ってるサイトとかある？
ギンチヨとか気になるが、出現させるのけっこう大変みたいだし

ギン千代は結構簡単に出た
ただ、宗茂と結婚できたかは覚えてない
何も考えずに姫武将にしちゃったからなあｗ

●●家をぬっ殺したときを覚えているか？の●●家ってプレイする家によって決まってるのかな？
武田でやってたときに上杉家うんぬんって出てるので思い切って軍神を大名にしたらその下りがカットされたんだが

>>270
出生1569年　登場1580年　死亡1602年
統率90　武力84　知略68　政治31　義理73
足軽Ｂ（100）騎馬Ａ（100）弓Ｃ（0）後はオールＤの熟練0
戦法は槍衾と先駆けのみ

他の固定姫武将もPC版なら中華エディタで覗けば簡単に見れる

>>270
ほれ
http://hima.que.ne.jp/kakushin/kakushindata.cgi?up1=0&keys2=&IDv001=&IDn001=AND&or28=%E5%A7%AB&sort=&print=20

最上や蠣崎や一条の史実姫はほぼ姫武将確定じゃね
一条は人数の補充と指揮兵力増強以外にほぼ意味ないけど
蠣崎は絶望的に人足りない上に姫武将にしないと水軍技術が開発しづらいし
最上は計略C混乱持ちで最高知略の80な上に政治も59だし

てか革新の攻略本というか武将名鑑みたいなのに史実姫のステものってたと思うが
お前らそういうの買わないのか
まぁ人それぞれでいいとは思うが

ゲームの情報ってだいたいネットで足りるし革新の本買った奴の話
たまにここで見るけど間違った事書いてたりするからな

>>273
×見れる
○見られる

歴ゲ板なら日本語くらい正しく使えよ馬鹿

>>264
イベの同盟断ったら嫌悪になって家康が登用できなくなるよ

>>278
信長が出撃中ならイベント起きないから独立後に速攻かければいける

S1長宗我部でクリアできた初心者がS1最上ネタが多いのでプレイしてみたら
気付いたらゲームオーバーだったｗ皆こんなんでクリアできるとか凄すぎ。

S1長宗我部とS1最上は難易度違いすぎるのでもうちょっと簡単なのやってからの方がいい

港の全物資・兵力を本城へ輸送（地味に時間かかるので義守さんに頼もう）
南東・南西に鉄砲櫓を配置（城に張り付かれた時を想定して建てよう）

取りあえずこの二つを実行するだけで命は延びる
後は南蛮技術を獲得しつつ義光元服まで耐えればOK

慣れてきたら義光無しでも領土を広げられるけど、まぁそれはそれで

>>279
ｐｋのｓ１で速攻なら桶狭間の勢いでそのまま落としたほうが楽だよ　独立させると兵が増えちゃう

>>280
初手義守を酒田へ、到着後酒田全兵を山形へ、兵舎11で長尾は攻めてこなくなる
兵1内政も築城囮も不要

>>280
s1最上は特殊な事しない限り基本的に運ゲーだから
何度かやって運よくクリアした事があるとかそういう程度なんじゃないかね
次は大勢力のいる後半シナリオかs1武田の近所の勢力で始めると
また違った楽しみがあるかもしれない
まぁ人にもよるけども

討ち死に多いにした方が難易度下がる最上？

>>279
S2で同盟来る前にと思って信長で攻め込んでもう少しってところで家康が同盟来てアウトだったことあった気がするんだが勘違いだったかな

>>285
これ>>282,284が特殊ってなら運ゲーなんだろうが至って普通なＳ1最上の定石だろ
なんも難しい事なんかしてないよ

ん？酒田港って始めから長尾領でしょ？
くらいの心構えだな。守ると難易度が上がる

>>271
>>273
>>274
ありがとう
テンプレ読むと、ギンチヨは1569に道雪を大名にしてそれから髪結いまで続けないとダメなんだよね

＞286、義守さん逃げて！

初心者卒業をと思って始めた覇王真田
ヒイヒイ言いつつ徳川潰しておっしゃあああとテンションハイになったまではよかったが
どうも続きをやる気になれなくて困った
関ヶ原にしとけばよかったかなー

ノーリセで足利とかの内地大名をクリアできるようになれば初心者卒業

>>286
アレするならまぁそうだなｗｗｗ

>>288
最上の最序盤は兵1する意味も余裕もないし
特殊ってのは主に義守の殺害やリロードして協定

運ゲーってのは浪人や協定や金山銀山の発見に坊主
岩附を武田と北条のどちらが落としたのか
あと南部や伊達が早い時期に斯波を落としちゃうみたいな事故がおきないか

某wikiで応仁最上と夢幻西園寺が２番目に難しい難易度になってたけど西園寺＞＞＞最上だよな。

最上は米沢に築城をしかければ、今川と島津を簡単にしばれるけど
西園寺は兵１に要請を使っても２年目辺りで普通に滅ぼされるし・・・

東北は櫓優先してももともと国が豊かなおかげで経済的にキツくなりにくいな
それ一つとっても西園寺の方が厳しいと思う

港のある国は当然港の施設数も込みで国力を設定してあるから
いつも板島港を奪われてる西園寺さんは辛そう

>>295
義守の殺害やリロードして協定も要らないよ
長尾は一切攻めて来ないから坊主も要らないし畑、水田も要らない
忍→兵舎→金山探索ついでに田畑で平和そのもの

確かに高水寺が義光元服前に落ちると苦しい、伊達に落とされると詰みに近いかも知れん

市→忍→兵舎→金山探索ついでに田畑だった

必要か必要じゃないかに関係無く義守が邪魔くせーから
結局何時も戦死させにいっちゃってるなあ、やっぱり義光早い段階からいると全然違う

義光を初期から登場させたら
せっかくの高難度シナリオがぬるま湯レベルになって台無しでもったいなくない？
氏家親子に光が当たる高難度が好き

S4西園寺３回目のトライでようやく河野を倒した、前のスレで言ってた
長宗我部が鈴木の援軍に行くパターンに嵌ったからだけどまさしく運ゲー。

ただ、今治は毛利に取られたので楽になれそうにない・・・

S1最上って高難度か？
S4西園寺はかなりマゾい部類だと思うけど

>>304
周りの大名家が大体２カ国大名以上で強い
序盤乗り切っても織田が強すぎて乙る
まったり内政なんてやってられないから断然西園寺の方が難しいな
序盤シナリオの大名家は他家吸収できたらほぼクリア確定だしなぁ
武田、上杉の膨張が意外と遅い

降伏とか攻め落としちゃうとその大名家が持ってた家宝は無くなっちゃうのね
捕虜交換で家宝もらい尽くしてから滅ぼした方が良かったのか

慣れた人には楽かもしれないが、十分難しい部類だと思うよ
その辺りは主観が入るからあれだけど

あれ、群雄で立花道雪を大名にしたら立花�ｧ千代と立花宗茂がまだ結婚してない
けど一門扱いになってる
なんでだ

>>308
養子イベント済み扱いにされてるんだろう

ということは一門と姫は結婚させられないから、大友で始めて立花道雪を大名にしても宗茂とは結婚させられないんだな
しかももう戦場に出せなくて他の誰かと結婚するのを待つだけか

>>310
姫武将変換で夫と九州暴れまわればいいんじゃね？

応仁の最上は同盟の伊達の変わりに島津、南部の変わりに大友だからＳ１より辛いのは事実
数年で周囲を今川、島津、大友に囲まれる上に同盟が無いから・・・

最上は、義姫AND義光でなんとかなるけど、西園寺は、渋い笑顔と梅干顏しかおらんやん。

>>299
最序盤の動きとか詳細するの面倒だから
ツミの存在だけ認識してくれればおｋ
何年前のゲームだよって話だから

あれでも西園寺は弱小の中でも鼓舞がいるだけましなんだぜ

俺は義姫は伊達政宗と結婚させるのが趣味だから、武将としては使わないな

>>306
勧告で吸収したら家宝もそのまま貰えるよ

>>317
勧告ならOKなのかありがとう

なんつーか
自分の周囲エリアだけ動きがない
動いたもん負けみたいな感じ
でも早く巨大化しないと東と西に呑まれる
動けよ周り

s1とかだと膠着状態はよくあるよね
プレイヤーが兵数増やす→周りも増やす→更にプレイヤーが増やすで悪循環を起こすし

>>316
実母と結婚とか酷い罰ゲームだｗ

>>319
動くフリをしてみれば釣られてくれるよ

PKになって難易度下がったような気がするから武田上杉技術MAX兵力100万に編集してやってみたけど
敵がどんどん拡大していくジリジリ感があっていいね

武田上杉じゃお互いがしのぎを削り合うしそれほど絶望的ではない
俺みたいな通プレイヤーだとその条件＋編集で信玄謙信をお互い親愛武将に設定するな
開始早々お互い同盟結ぶから絶望感パネェ

只でさえ萎える要素が多いのに武田上杉同盟とか萎えるだけ

お互い親愛武将か…やっぱり謙信が攻めかな

あの二人ともなれば攻めも受けも自在だろう

そこは謙信女性説採用で乗り切れよ

突いて突いて突きまくれー

>>328
そこは革新スレだけに看過できない

古河公方で始めて義昭を登用して後を継がせた場合は与一の弓は獲得できる？
天道だと山内上杉で上杉（長尾）家の、伊達家は分裂した両家が伊達家の独自技術を獲得できるみたいだけど、革新はどうなんだろうかと

>>331
たぶん上のテンプレにあるからカス呼ばわりされる前に見に行って自己解決しましたってレスした方がいいよ

○○学舎を開発して無いと占領した領地から奪った学舎と武将がいても開発できないんだな・・・

S1最上やってみたら、長尾が武田に滅ぼされて謙信が流れてきて
義光登場前にクリア確定ぽい感じになってワロタ

S3結城2回目の挑戦だがまた上杉が兵糧切れ起こしやがった
おかげで対織田の壁崩壊、押さえ込んでた北条復活
COM同士は意図的に吸収されて対プレイヤー連携してるような気がしてきた

S1北条で武田と同盟打ち切って、ゲームクリアした人って居る？
個人的に面倒だから毎回、武田とは同盟組んだままにしておくんだよね。

太田ハイエナして、だいぶ楽になってそのままクリアできそうだな、それ。

初回プレイがS1北条だったけど武田側から同盟破棄されたぜｗ

北条ならやろうと思えばいつでも喰えるけど破棄してまで喰う必要も無い気がする
同盟延長はしないけどな

覇王・宇都宮簡単だな
豊臣が徳川吸収する前に結城→里見→蘆名と吸収できて、後は佐竹か上杉吸収できたら作業ゲーだな

統率90↑は1人までとか縛らないと作業ゲー感がマッハだよ

領地拡大したら委任すりゃいいだろ

前S1最上ですぐ詰んだ初心者がS1足利で初めて弓よええって思ってコツコツ技術
磨いてたら、南蛮の長弓獲得後無双になったｗ弓侮れんかった。

家宝なしでやりたいわ
何なの寿命延長って死期が来たらキッチリ死ね

>>343
関東のs1足利で弓専攻ならもはや初心者とは言わない
一条さんや阿蘇さんが君を待ってるからニューゲームを始めるしか

一条さんは長宗我部倒すまでの道のりがなげーんだよなｗ

>>345
あ、あの‥‥足利は将軍さんのほうですｗ関東の足利さんとかﾐﾘｰ

古河公方の方はまだ結城晴朝がいる時点で恵まれてるだろ
引き抜きだって現実的な知略値だし

>>340
ちらっと見てみたけど言うほど簡単には見えないｗ
初期結城と同盟が無いのはうれしいが、残ってる上杉最上伊達佐竹は
単純な統率力も負けてるし多分晴朝程度の計略じゃ効かない

まぁ確かに佐竹か上杉吸収できると楽になりそうだ

関ヶ原シナリオは太閤立志伝みたいにもっと小大名が連立しててそれを徳川が支配してれば面白いのに
黒田や加藤が独立してるならもっと他にも独立してて良いやろ

関ヶ原は餓えすぎ弱すぎ

土居が生きてる時代なら初手で長宗我部と同盟して河野目指す感じかなぁ
島津に四国上陸されると勝てる気がしないし
最悪移住先に山陽地方への道も欲しいし

>>347
じゃあ次は畠山だな
なんと最初から港を持ってるぞ

姫武将のグラって髪結い直前にロードすると変わるんだな
知らんかった

関ヶ原シナリオは勢力細かく分裂させた有志シナリオがあったはず

>>347
今再度S1最上リトライしてます。なんと港がはじめからあるんですｗ
序盤なぜか攻めてこない謙信を良い事に義光元服まで耐えられました。
さて南は武田が大勢を占め伊達との同盟を利用しつつ北上してなんとか‥なるか？

>>356は>>353

安価ミスでした。

時計回りで制圧していけばガチでやれるようになるよ

弱小との分かれ目が鼓舞が有るかどうか言ってたが本当の弱小は包囲で倒すしかないから
鼓舞必要ないと思うんだ。

Ｓ４西園寺プレイしたけど、まともに城攻めすると城壁削る前に兵数が無くなる・・・

S1最上は武田が岩槻を制圧した場合はリセット
北条が岩槻を制圧した場合は続行で良いって攻略ウィキに書いてあったけど

武田が岩槻を制圧した場合と
北条が岩槻を制圧した場合って
難易度どれくらい違うんだろ？

S1最上は武田が岩槻を制圧した場合はリセット
北条が岩槻を制圧した場合は続行で良いって攻略ウィキに書いてあったけど

武田が岩槻を制圧した場合と
北条が岩槻を制圧した場合って
難易度どれくらい違うんだろ？

まあ関東制圧が10年ぐらいは送れるよ

武田が関東に踏み込むとあっという間に武田一色になるからさ　北条が蓋してくれる

PCPK、初心者です
弓、鉄砲が強いというようなことを聞くのですが、うまく使えません
技術、南蛮技術の進む中盤以降は武田、上杉との殴り合いになるので、足軽主体の編成で鼓舞と混乱を連打しています
弓、鉄砲はこう使えば強いといった使い方はあるのでしょうか？
それとも技術開発が終わっていれば騎馬と殴り合っても勝てるような性能なのでしょうか？

弓は南蛮技術取ってから
鉄砲は連式銃取ってからが強い
騎馬には弓戦法半減技術ないから弓は騎馬隊に強い

初心者の人ならまだあんまり実感してないと思うが、弓、鉄砲は部隊に対する攻撃力が高い
防御力は弱いので、大規模な戦いなら防御力が高い足軽を盾にその後ろから弓鉄砲を撃ちまくるのが基本
城から出てきた部隊を速攻で撤退させるぐらい数の差があるとかなら弓や鉄砲だけでもいいけど

鉄砲と弓はB技術と一定ラインの南蛮技術を習得し終えてあたりからが本番だよね

三矢訓（乱射）の混乱率ってエンキョー鉄砲に匹敵するぐらいあるんじゃないかと思ってしまう
城に叩き込んだら結構な確率で混乱してくれるような

確か弓の攻撃力は鉄砲の6割ぐらいだっけ
でも補給がいらないから面倒くさくなくてなんだかんだで弓にしちゃうんだよなあ
無印の頃の弓は本当に弱かったのに

寿命を長寿ってどれくらい寿命伸びるの？

鉄砲は一番弱い戦法でも結構敵を混乱させるのが嬉しい

鉄砲と馬鹿にされがちな騎馬だけど最終的には足軽を圧倒するな
後半シナリオの上杉とか伊達辺りでやると対部隊攻撃力に驚く
足軽適性がいないから仕方なく？そんな馬鹿なことがあるか

その頃には弓兵による弾道弾攻撃が完成してるので
騎馬や足軽の役割とか消滅してる

部隊に対して強いんですね。盾役の足軽の技術等いろいろ考えながら
とりあえずS1神保家をやってみようと思います

鉄砲対策に騎馬を用意することはあるな
戦法半減の有無は大きい

その後ろから長弓射撃ができればなおよい

足軽が弱いなら城を盾に籠城戦主体でカウンターで攻めるとか
海上で戦うとかもある
けどＰＣＰＫなら苗刀さえ取ってれば相手が上杉武田騎馬隊でもない限り十分盾役は務まる

結局のところ一回でも混乱（威圧）→罵声連打が決まれば勝てるゲームなので
配置や運用法考えないとダメな弓はやりがいのある兵科ではある
クリティカルが最後まで決まりやすいってのは気持ちいいな

>>372
仕方なくやるのが馬鹿ってことは
足軽も騎馬も伸ばせるけど騎馬を伸ばしますなんて選択にをすべき大名があるの？

普通にあるだろ、東北や西園寺や有馬みたいな足軽学舎を持ってない大名。
特に東北の大名は付近に足軽適正のある武将が少ないが騎馬適正はＡクラスごろごろいる。

>>379
いや、それ足軽伸ばせないってことだろ

>>374
初心者がとりあえずで選ぶ大名じゃねぇだろｗｗｗｗ
久しぶりにニヤニヤしちまったじゃねぇか

S1最上‥‥義光出てきたから状況が一変すると思いきや、北は全部南部
東は同盟伊達本1港1、南は武田がほぼ全域（謙信があと本1港1）で
どこにもいけねえｗ状況が一変するどころかもしかして詰んでるんでは
なかろうか？

とりあえず神保家とかクールだな…富山に愛着のある人なのか

地元とかじゃね？
俺はいつも今川家を選ぶし

>>382
PC版ならsavedata上げてみてよ

私も津軽家ではじめて南部倒してクリアとしてます

地元越後だが景勝兼続利益使いたくて関ヶ原やってる

>>382
技術があればなんとかなるかも。

いや技術出来る家臣いないでしょ

最上といえば氏家守棟。
あいつ知略系の癖に特技一つも覚えてないってどうなのよ

特に富山に思い入れがある訳ではないです
http://www.yo7.org/kakushin/index.php?%B9%B6%CE%AC%2FPK#sa31424a
でS1の難易度Cから弓学舎ある所を適当に選びました
1週目S1織田で時間かけすぎて詰み、2週目S2斉藤で速攻を心がけて余裕があったのでそれくらいかなと

上杉や伊達は滅亡するか降伏するだろうし技術つっても
水軍や足軽はないだろうし騎馬Ｂと内政Ｂが限度だろ
山形城と酒田港ならツミじゃね

>>391
弓学舎持ちの弱小は序盤速攻難しいというか
するなら無茶しないと駄目だから周囲の立地には気をつけた方がいいかなと
まぁ神保さんは隣が長尾だからスレでこういう反応になったワケで
神保でやれるならもうs4以外の阿蘇でもやれるだろう多分

このスレのちょっと前にS3結城で云々〜って人が居たけど、以前ノーリセ兵1なしで
クリアした事あったから、んなもん余裕だろと思って久しぶりにやってみましたわ

そしたら信長が一乗谷落としてから一直線で上杉喰い始めてﾜﾗﾀｗ
なるほど、あの人が言ってたのはこの事だったのねと実感
信長の侵攻スピードが遅けりゃなんてこと無いシナリオなんだけどね

でもまだ何とかなりそうなので普通に面白い展開になってます

>>391
その難易度分けなんか偏ってるな
S1太田がEとかwそんな難しく無いよ
個人的には難易度S1神保＞S1太田
神保は一級武将手に入れるまでが長い
S1だと斉藤も勢力拡大するから稲葉山落として斉藤家臣大量getとはいかないし
もたついて武田か織田に取られたら結構キツくなる
なるべく早く草鞋手にいれるのが鍵だけど
織田斉藤の次に選ぶ大名じゃないwまぁやってりゃ分かるだろうけど頑張ってくれw

>>393>>395
やはり弱小では速攻は難しいですね
初手奉行所、金山探索
国人衆と協定結び次第畠山に行く方針でやろうと思います

S1太田がそんな難しくないってことは兵1坊主停戦以外で北条と武田を防衛する手段でも発見されたのか？

慣れてる人ならそら楽かもしれんが
S1太田が難しくないとはいえんだろう、十分難しい部類

太田さんは太閤立志伝みたいに最初から弓の上位戦法を覚えていたらちょっとは防衛も楽だったのに

神保は初手桜洞包囲すればとっても楽　同盟は長曾我部がお手頃　
余裕ができたら国人と協定して築城すれば畠山と本願寺が釣れて勝手に潰れるのでこれも包囲でいただける

太田さんは初手引越しくらいしか逃げ道ないんじゃね

>>397
兵1はアレだが坊主停戦はダメなのか？
最悪坊主来なくても特産品で停戦できる可能性もあるし
援軍要請が早く出せて信玄が来なければ罠と櫓と運次第でなんとかなる
第一波を凌いで負傷兵奪えば兵糧貯蓄と足軽研究後古河落としてクリア確定だし
もちろん運次第では詰むけど関ヶ原黒田より難易度上ってのはおかしくないか？

ｓ１太田さんは運次第で詰むじゃなくて、運が良ければ防衛できると言うんだよ

坊主が来るかどうかの運　特産品で停戦できるかの運　同盟できるかの運　さらにそこから援軍が早く来るかの運
さらにそこから罠や櫓次第で撃退できるかの運　と運任せすぎる

それに比べて関ヶ原黒田は黒田親子の性能が良すぎてどうにでもなる

>>401
どうにかして古河を落とすの一本道だけでも
それだけ運ゲー要素が強いってのは難易度高いに属すると思う

関ヶ原黒田は開始から全力で動けて徳川攻めに向けて準備できるから
小細工しないと絶対に詰み要素持って攻めてくる太田よりはかなり楽だと思うよ
クリア確定までの時間が長いから難易度高いって所で意見が違うんだろうけど

関ヶ原黒田はそれなりにやってる奴なら兵1停戦引越しとかやらなくても運とか関係無しにクリア出来るレベルだろ
停戦引越ししないS4真田より簡単なレベル

>>391はかなり前に編集されたものだろうからいろいろ突っ込みどころがあるけどこれを基準にするなら
S〜Dは選んだ時点で兵1とか引越しとかしなくてもクリア確定レベル
E〜は兵1とか引越しとかしないと無理、運が絡んでくるレベル
こんな感じだな

無限真田とかを選んだ時点でクリア確定とか大分無理があるわ

>>406
もちろん>>391のランクそのままだとおかしいよ
S4真田だと引越しすればクリア確定、引越し無しだとどうだろうかって感じだろうね
まぁあくまで俺個人の感想でS4真田を何回もやってるわけじゃないから詳しくないけど

スレの流れ的に黒田より太田が難しいみたいなってるけど
どうしても自分にはそうは思えないな
ID: MMOtfo4Nが言ってる様にクリア確定のスパンが全然違う
運次第とはいえ序盤に来るたった１回の防衛でクリア確定の太田が
中盤に丸々太った徳川とぶつかる黒田より上なのか？
徳川の武将だって運でかなり変わる
下手したら勧告で真田が入ってるかもしれない訳だし
まぁあくまでコレも個人的な意見だから人それぞれ難易度は違うってのは分かるんだけど
なんかモヤッとするわ

自分で言ってる通りにただの個人的な意見に過ぎないってのが
ちゃんと理解できてるなら何も言うことないよ

前線か後方かどっちに慣れてるかの違いだ
真田辺りの大名は最前線で織田を迎え撃つ必要がある
初期だから技術面で織田が弱いので早急に攻めて織田を弱体化させられる人には真田は楽
逆に黒田辺りの大名が楽って人は大勢力が迫ってくるまでに対抗するすべを準備するのがうまい
前線と後方だと戦略も技術開発も大きく違ってくるからプレイ感覚が全然違う
人によって難易度の認識は大きく違うだろう

途中で多少の変化があってもクリアできる過程が確立されてるかどうかが分かれ目だろうね

「難しい」というのはそもそも人間の言語で、客観の中に主観が入り混じっている
前半徳川と後半徳川みたいな明白なケースははっきり比較できるけど
比較基準が曖昧な場合はどうしても主観に頼らざるえず、そこで齟齬が生じる

>>405
S1最上がEとかも突っ込みどころだな
武田関東制圧、北条近畿進出で足軽S技術取得しててもまだ余裕あったのに

インパクトが強いと難しいと感じがちか。

運も絡んでくるから一概には言えんよ……

>>412
わざわざ難しい言葉選ぶよりやさしい言葉でわかりやすく書いた方が頭良く見えるよ

>>412が難しい言葉選んでるって、もう言いがかり以外の何物でもないだろ…
普通に読みやすい日本語じゃん

ここで難しいのなんの言ってる人達ってもちろんノーリセ前提だよね？

クリアルートを探る時はセーブロード使いまくるよ
そこで意地張ってノーリセとかやっても時間の無駄だから、そらもうガンガンに使い倒すよ
一度クリアできたらもう使う必要ないね
後は変にミスるのも、開幕乱数の違いも、想定外な展開も全てが楽しみの内

>>415
掲示板ならではかもね

頑張って戦力100万超えたのに　　米が足りねえええええ

>>415
お郷が知れる

＞420、どんな内政しとるんだ？１００万超えるころには普通食い物は足りるぐらいは領土広がってるだろ？

相手が絶え間無く攻めてくる大勢力だと、いつの間にか13万くらいまで飯が減ってたりするわ
二期作と品種改良は要るな、やっぱ

>>354 そうなの！
いつもオカメ顔の姫が誕生すると親としてゲンナリしてたよ俺｡

金が腐るほどあるけど米が足りないのはよくあること

武家町丸々2つ商館で埋めて内政屋を召集
米を買って買って買いまくれば米が足りないなんてことはなくなる

S1織田だけど近畿、越前、信州まで領地広げてるが
東は武田東国連合、西は毛利西国オールスターズで
ここ数年、2箇所以上でほぼ常に戦闘状態ｗ
退けるのはできるが兵糧はもうすぐ尽きる

昨日噂だったs1神保さんを少しやってみたんだがうｐロダで良い所ないか？
あげ足取りだので喧嘩してる暇があったら
良い所あったらセーブファイルうｐするんで俺の下手っぷりを見て和めと

鉄砲櫓要塞化で一番堅くなるのは岐阜？

PCの要塞化は岩出山でしょう　CSの岩出山はダメだけどね

昨日話題に出た関ヶ原黒田やってみてるが無双ゲーだな
兵糧だけ気になったが、難しさはなく、ストレスフリーでサクサク感がいいかも

サクサク侵略できるところは内政がめんどい

西洋建築微妙に役に立つな
政治100超3人で職人町立てたら9日でできる

>>428
http://www.axfc.net/uploader/

>>431
運と言えば寿命延長家宝くらいで、本当問題は兵糧だよな

http://ll.la/On~g
パスはnobu12

>>391のサイトは大体有ってるけど、個人的には納得出来ない点もちらほら有るよな。
太閤佐竹＝覇王信孝＝応仁最上＝夢幻西園寺になってるけど応仁最上はもっと簡単だと思うんだ。

太閤・関ヶ原・夢幻・本能寺の蠣崎(松前)なんて無理ゲーじゃないの？
する気すら起こらないからしたことないけど

>>430
PCPKです、やっぱ岩出山か

ある程度征服して軍団作って委任してたら毎年姫武将が誕生して姫武将だけで6人になったから
大名と娘計7人以外を全員解雇して他勢力を伸ばして誘い込んで遊ぶなら何処がいいかなと
岐阜や岡山でも面白そうだったのだが、やっぱ岩出山か

蠣崎はイベ無し夢幻しかやったことないけど無理ゲーってほどではないな
太閤辺りのクリア動画もあったような気がする

PCの九州席巻の難しさに比べれば、どれも簡単なレベルだな

>>436
太閤の恩の佐竹って
初手小高攻めが出来るし、徳川一軍が相手でも関ヶ原の時ほど厄介な武将はいないんだから
かなり楽な部類に入らないか？

>>435
どれどれと思って見てみたらあえてつっこむ様なとこがなくて
誰もレスしてないんだなぁ・・・って感じだな

PCPKですが、忠誠が低いと謀反して新しい勢力として独立しないんですかね？
大概引き抜かれるばかりで、結局2勢力の争いになっちゃうんですけど

覇王・宇都宮やってるけど、上田城を羽柴がとるか徳川がとるかでかなり違ってくるな
羽柴が取ると86年には春日山落城→実力不足で挽回不可
徳川が取ると88年に春日山→佐竹、相馬までは吸収できて伊達に侵攻途中。
ってなる。
上手い奴だと羽柴が取ってもうまくやっていくんだろうけど

>>443
革新では拠点や部隊ごと寝返る事はあっても
独立したりはイベントじゃないと起こらないよ

kohada復活記念報告(外出かもしれない)
ゲームスタート時、セーブするのが癖なんだけど
6月開始シナリオで同年12月に名前からパラまでまったく同じ姫が出た
他勢力の架空姫も名前顔グラ誕生する勢力まで完全一致

何を言ってるのかわからない

ゲームスタート時6月セーブ→12月に姫髪結い
↑の6月のデータをロード→12月に↑と同じ姫が出たと言う事
晴朝の姫なんだけど、知略72政治70戦法無しの知略A
贅沢とは思うががっかりした、信長の架空姫見て更にがっかりした

そら乱数変えなければ同じ奴が出てくるやろな

外出かもしれないって何？

>>446
ｓ１織田で同じようにセーブして半年くらい探索してみるといい　探索する人が同じなら毎回同じ順番で発掘する

>>450
既出を間違えてがいしゅつって覚えちゃってる国語能力0なんだろ

>>442
兵を整理して織田徳川斎藤と吸収できる段階なので
神保さんの初期メンバーが活躍できる時期も終わりかなぁと

まぁ穴掘りゲームでマグマダイブしたのでうｐした
グダったデータだが反省はしてない

そろそろ俺も外出するか

着て行く服が無いだろ

この前今井さんから買った鎧とか具足とか兜があるじゃろ

いくら具足で統率補強しても国人協定無しで外出なんて危なくてできねーよ

国人「ここ通りたかったら金払えよ（ニヤニヤ）」

気がついたら忍者に身ぐるみ剥がされてたわ

箕輪から春日山に出陣する時にわいた関東国人が越後まで追いかけてきて攻撃された
普通、縄張りの外に出れば諸勢力は消えるんじゃないのか

国人衆も水軍衆も農民もどこまでも追いかけてきます

　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　一条家の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　われわれと協定を結ばなければ
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　一揆も鎮圧できないぞ
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　だからゼニよこしな！
　　　│　　〉黒人 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 魚人　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

その前に忍者衆協定ないと話にならねーから帰れｗ

Ｓ４ＣＰＵ毛利は忍者と国人と結んでるから国力の割りに頑張るな
協定してる数年は１国も取られないとかよくある
ヘタレ上杉も見習ってもらいたいものだ

上杉は最初の攻勢凌げば大分持つじゃん
まあ最初の攻勢で富山城取られて後は滅びを待つばかりってのが一番多いわけだが

>>464
前弓木までとってて感動したわ
月山は吉田と高嶺と隣接してるのにたいして
富山は春日山だけなのも落ちやすい原因かもしれない
それでも松倉、尾山、七尾のどれかをおとすのは珍しくない

S4西園寺で２年目に長宗我部を攻略、セーブ＆ロードと兵１使うとこんなに早く出来るんだな
イベント有りにしてたんで（明智、鈴木が健在）余裕でクリアできそうな感じだ。

次は無理ゲーと評判のＳ４河野寿命有りイベント無しをやってみようかと思うが
４年後に死亡する前に寿命書取ってその効果が切れる前に姫誕生とかハードル高いな・・・

>>449
6月から12月まで内政フル回転で同じ乱数引く事が出来るのか疑問だけど
個人的には、捕虜開放で乱数変わるなら基本施設建てたり潰したりでも変わると思ってる
他家の動きでも変わってるきがする
って言うか主旨は姫武将のパラはいつ決定されるのか、11月ではない可能性の示唆ね

>>450
外出→既出、俊敏→敏捷、残滅→殲滅、ふいんき→雰囲気　他にもあったかな
どっかで「ふいんき」は認められたんだっけ？広辞苑に載ったかしたきがする

>>468
施設建てたり潰したりしても乱数変わらん

俊敏と敏捷は同じ意味だから別にいいだろ

>>467
姫以前に寿命家宝で生きてる間にクリアすべし
頑張れば9年くらいでいけるし、12年くらいまでならゴホゴホいいつつ粘ってくれるよ

寿命あり河野は１回で姫が出たからたまたまクリア出来たわ
兵１やらないとどうにもならんのだけども
１年が凄まじく長く感じる
俺はなにをやってるんだろうの戦いだった

そういや姫って寿命無しにしてても寿命来るのかね
寿命無しｓ１織田をやってたらいつの間にか斉藤一家が一門から外れてたが

>>471
S1どM織田家の人がそれ攻略してたな

先日とりあえず神保と言った者です
近畿を制圧し、兵力で武田を上回るまで行ったのですが
内政をいい加減にしていたので兵糧尽きて詰みました…
弓は防衛の時に使いやすいと感じました

港1つになるまであきらめちゃいかん

>>468
ふいんきを載せる広辞苑とかネタに走りすぎだろｗｗニコニコ大百科じゃねーんだからｗｗ
広辞苑に載ったのは相殺→そうさつ　だな
すでにPCもそうさつで一発変換可能

がいしゅつはネタだから外出に変換するとアホとしか見られんだろ

〜とか余裕とかいう面倒な子が1000匹に1匹位は
セーブファイルをうｐるかと思ったがそんな事はもちろんなかったぜ

S4のNPC真田がカウンターで他国に攻め入るのを初めて見て物凄く応援してしまった
結局成功しなかったが

COMが普段と変わったことしてると面白いよな

前にS1で徳川が伊勢→紀州と西に攻め込んで中国地方まで治めてた時は
滅ぼすのがもったいなかったな

明らかに勧告できそうなタイミングなのに、助言では万に一つ無いと言われてしまう時って何が原因なんだろうか
隣接してて港のみ、同盟無し、兵力極小、名声差大、と大体満たしてるんだけどなぁ
相性最悪なのが原因なんだろうか

隣の港を攻略したり、水軍衆と協定を結んだら(里見だけかも？)勧告できることもある
港に追い込むよりも、まだ敵が元気な内に支城をプレゼントして周りを攻め取るほうが安定しているとおも

>>483
隣接していてもその港が別地方の港でその地方の本城を支配していないと勧告出来ない
毛利などがそういう状況になりやすいが中国支配して毛利を門司のみに追いつめた時とか
豊前豊後筑前とかの本城を支配していないと勧告出来ない
博多とかの港があるだけって場合も勧告出来ない

西園寺で長宗我部を吸収したんだが足軽と騎馬どっち伸ばせばいいんだろう？
学舎は有るけど適正がＢまでしかない騎馬（牧場だけ開発）と学舎から作らないと
いけないけど適正がＡまでいる足軽迷うんだよな。

>>486
適正以外にも、馬だと調達の手間（施設建築／輸送）／金が必要だろう
俺なら足軽

先のことを考えるなら足軽だろう
西国は騎馬適性が高くて政治が高い武将が少ないし
騎馬は調達とそれを運ぶのにいろいろ手間がかかる
それに騎馬は一部の大名ならともかくそれ以外の大名だとそこまで強いわけでもない
ＰＫなら尚更

牧場までしか開発していないなら気に病むほどでもない
牧場はどこかの大名と交換するために開発したんだと割り切ろう

騎馬は東北の大名選ばない限りありえんな

畿内から西は騎馬学舎すらみないな
浅井がたまに作ってる程度

島津の鉄砲戦法を警戒しなくていいなら足軽だろうね
島津次第では馬上槍と汗血馬まで欲しいかもしれない

>>483
関ヶ原真田やった時に統一寸前で徳川を兵1000の下田に閉じ込めて
周りの拠点に数万単位で兵置いてもなかなか推薦でなかったから
相性最悪なのもあって単純に運が悪いだけだろ。数ヶ月待てば成功したりする

関ヶ原で徳川が東日本、おれ島津が西日本で殴り合いになった
疲れるんだけど、効率のいい戦法の組み合わせって何があるかな？

超知略の武将は同士討→罵声、義弘とか脳筋は捨てがまり→二段→早打ち、三段→早打ち、とかやってるんだが

威圧はどうしたんだい威圧は

同士討で動揺するし連鎖もしやすいんだが

同士討無しで威圧を絡めた組み合わせとなると何があるかな？
同士討→威圧→罵声だと効率悪いよね

>>493
動揺なり混乱したら即罵声浴びせられる準備しとけばいいよ
士気が３０以下ならずっと城から出てこないから楽よ

>>490
波多野さん・・・

一番統率の高い物が鼓舞要因をするのが最も効果的

>>498
鼓舞持続って知力じゃなくて統率由来なんですか？

いつも中級ばっかりやってるので今回は思い切って上級やってみた。
感想‥‥引き抜きが半端ないｗ忠誠98ぐらいでも平気でバンバン引き抜かれる。
序盤は城が少なく後方城がない時は相手滅ぼして登用しても引き抜かれるので
武将人数が増えない罠ｗ皆さんどうしてるんですか？

>>500
家宝配分や官位、特に官位は一気に上がるからゴミ官位でも買っとくといい
それ以外は一気に１００まで加増するかするな
加増してまで使う武将は最終的に譜代に行くから俸禄無用になるし

>>499
闘志上昇が統率依存だから戦法の回転率を上げるためにって事
激励してるなら高統率に状態異常系つけて早く自軍有利になる方がいいけど

>>500
周りの敵拠点にいる高知略、雇った武将の忠誠と義理でどれ位加増するか判断する
それと忍者協定して忍の里のいくつか建てたらそうそう引き抜かれない

>>502
なるほどありがとう

>>501>>502
なるほど、ありがとうございます。忍の里全然作ってなかったので今後は
優先的に建築していこうと思います。

大規模な戦いに勝って捕虜が30人とかいる拠点に忍の里20個とか作ると
月替わりで10人とか脱走しようとしてみんな捕まって笑える

そういう10人規模の逃げ出しで1人だけ成功するのみると
同勢力なんだからちょっとは協力しろよと思う

そこは他全員が
「ここは俺たちが身代わりになるから、お前は先に行け！　大丈夫、後から追いかけるさ」
となったと脳内補完するところ

武勇高いと脱走を図る確率が高いんだったっけ？
前田玄以さんとかそういう能力の人は大人しく捕まったままだよね

>>506
協力した結果、そのひとりが逃げ出せたんだ
井伊直正「わしがここで食い止める！行け！」
前田慶次「死にたい奴ぁかかってこい！」
立花宗茂「ココに居るは西国一の武士ぞ！」



大久保長安「・・・・すまぬ！必ず救い出してみせる！」

うん

長安じゃ無理だなｗ

でも個人的にそんなかで一番欲しい人材は長安だと思う

慶二の武勇と家宝はすげーんだけど、活かせるシナリオと勢力って何だろうかと思う

上杉だとそこそこ使えるけど群雄織田なんて嫌がらせだよなあ

>>513
慶次って、基本オプションパーツだろ？武力馬鹿はそういうイメージ
ただ今やってる俺の群雄織田ではなんか斎藤が騎馬技術伸ばしまくって、武田より早く赤備作ったりしてるから、
技術交換と、南蛮技術でオプションパーツ脱却の可能性が微レ存

武勇武将でも使える奴は多いんだけどな
真壁とかなんとなく義重とセットで出陣させてるといつのまにか乱戦覚えてて
防衛時足軽戦法弾きまくってくれるんだが
慶二は固有が騎馬ってところがネックなんだろうな

弓鉄砲は武勇の影響小さくない
他には序盤足軽で城攻める時はそのままだと城兵減るの遅いので、槍衾用に武勇が役に立つ

例えばS1長野の上泉はなかなかありがたい

慶次が生きるシナリオは寿命あり滝川さんの所だな

S2だと最初浪人だから
国替えしたとき自軍に引っ掛かると嬉しいかな

忍の里2つ建ててたのに前田玄以に逃げられた

冷静に考えると武勇高いと脱走しやすいってのも変な話だよな
脱走するとき牢を力でぶち破って警備倒して逃げるとか人間技じゃないだろ
知略ならまだ分かるが

>>520
でも花の慶次ならそのくらいやるだろ

すべてにおいて筋力が重視されたあの時代

>>516
それって耐久のこり1000未満の最後のひと押しくらいしか意味無いんじゃね？
耐久が3，4000残ってると武勇の差で減る量は
耐久-90→耐久-180
程度しか違わない気が

>>523
耐久は削り切った後のこと言ってない？

いまだに疑問に思うこと

�@剣豪って足軽戦法連鎖率ＵＰしている
�A秋の坊主来訪は飢饉の起こった国にきやすい

これであってるよね？

自分であってると思うんだったらあってるよ
疑問に思うんだったら自分で検証すりゃいい

このゲームに飢饉なんてあったか？
疫病と凶作ならあるが
飢饉は無いんじゃないか？

PS2無印版なんだが、寿命設定のところに史実・長寿・なしの三つが有るんだが
史実となしは意味が解るんだが、長寿ってのは何年ぐらい寿命が伸びてるの？

10年ぐらいは延びるな
ただ一栗さんは寿命どおり亡くなったから年齢にもよるかと

史実で長生きな人を除いて70歳が境目じゃなかったっけ
史実は若くして戦死する武将も長寿だと70までピンピンしてたような

なるほど、医書はどれくらい伸びるんでしったけ？

9等級で5年くらいかな

>>520
山中鹿之助「厳重な警備だろうが頭使えば逃げられるし」

なんか名前の表示が消えたりおかしくなったりするんだけどバグ？

名前ってどこの名前よ
おかしくなるってどんなふうによ
バグ言うならもっと具体的に言えよ

http://squid.axfc.net/uploader/Sc/l/5938703355/Sc_382083.jpg


こんな感じ

そいつは角丸やな

>>536
もう見れねえよ

>>536
404

>>533
腹薬やるからちょっと座ってろ
あとちゃんと手洗えよ

http://salmon.axfc.net/uploader/Sc/l/6123584226/Sc_382113.jpg


じゃあもう一回

もう荒らしと変わらないな

剣聖さまなら何人いてもばったばったと切り捨てて

半蔵や小太郎すら逃げさせてくれない忍者軍団すげーな

家宝の一欄で表示が消えるのは見たことあるな
一覧でスクロールしてたら効果の欄だったかが消えてた
うろ覚えだけど、知略＋5　とかの欄が空白になってたかな
そこにカーソルを合わすと一旦は正しく表示されるが、またスクロールしてカーソルを外すと消える

あと関連はわからんが、そのまま続けてたら家宝とか武将一覧でない通常マップ画面の一部に変なテキストが被って表示されてもろにバグった
セーブして一旦終了してから再開したら直った
PCPKで勿論割れとか中古じゃなくて、アップデートはたまにしてる

>>541
もう見られんのか
なんという糞ロダ

戦法のクリティカル率上昇家宝があれば武勇はもっと評価された

自分も偶に同じ状態になるね。
原因は分からないけどゲームを再起動すれば直る。

同士討や混乱等の計略系戦法がなければ武勇は普通に重要項目だっただろうな

戦法のクリティカルと討ち死率って関係あるのかね？
あと拠点戦法のクリティカルって誰の武勇依存なのだろう

こないだPCPK織田S1でやってて権六が二人になるバグが発生
しばらく(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝして二人目が消えないからリセットした(´・ω・｀)

>>551
俺も元親で一度あったが城にもどしたら消えたな

たしか武田タイムアタックの動画で信玄が二人になってたな
意図的に出来るようになれば一条さんとか大量生産してみたいな

氏真なら家宝も増殖する可能性があって役立つかもしれんが
一条さんは奉行所で木を数えるお仕事か輸送という名の散歩だろうに
そっとしておいてあげたいかもしれん

どっかであがってた畠山さん安東家吸収プレイやろうとおもったら
いきなり村上さん流れてきた上に酒田港ハイエナまで成功しちゃったんだが
これはもうガッツポーズしてリセットだな

おまえら当然官位は政治高い奴につけてるよな？
統率なんか5上がってもたいして変わらんが
政治は元々高い武将が1上がると世界が変わる

統率だけ高い奴にあげた事はあっても政治だけ高い奴にあげた事ないわ

何が当然なんだか

>>558
これからは政治武将にあげた方がいいよ^^
理由はもう書いてあるだろ？

どれくらい世界が変わるのか、検証結果を見せてくれ

検証とか面倒くさいからやだ
自分で長安とかににそのままの政治で捕虜登用、＋家宝で登用、更に＋官位で登用試して見ろよ
捕虜が多い方が違いが分かる

別に茶器でいいだろ

ぼちぼちチャレンジに手を出し始めたんだが
我ら七本槍で三成が候補にいないのでなんとなくググってしまったわ
チャレンジは結構やりとりを見るのが楽しいな

奇遇だな
おれも面倒くさいぜ

寺社協定で解決!!

みんな捕虜って登用してるのか
自分は捕虜を見たら金だと思ってる

長篠まではAI大勢力が出ない限り放置してていい大名家が多いけど
S4からは積極的に狙わないと辛いイメージ

勢力が残ってる捕虜を登用すると禄が高くなってしまうのが嫌だな
捕虜は必ず勢力を滅ぼしてから登用する
このほうが禄が初期値にもどっていい

S1一色で波多野潰したら政治足りなくて赤鬼も青鬼も登用できなかったでござるの巻
仕方ないから国人切って延暦寺の補正に頼ったわ。ここまで登用できないとは
10年経ってやっと三ヶ国持ちとか間に合うのかこれ

優秀で義理低い奴だけ登用する
他は換金or名声交換アイテム

>>568
一色は政治死んでるからな
良く寺と協定組めたな

>>570
延暦寺と畿内国人と一色は相性最良だから、そんなに苦労しなかったよ
波多野勢とは相性最悪で、相性の力を少々甘く見てたな

捕虜が逃げるのを防ぐ為の乱数ずらしとして逃がす捕虜って滅んだ勢力の捕虜でも良かったのね
名声値変わらないからダメだと思ってた
今まで滅ぼした勢力の能力値低い捕虜は逃がしちゃってたけど使い道あったんだな

名声の増減じゃなくて武将の追放で乱数変化だからな
人材に余裕があれば味方の雑魚武将を追放してもいいし

関ヶ原初めてやってみたけど徳川はなんかあんまり強くないな
夢幻織田のほうが圧倒的にパワーがある

大名は？

まあ徳川は豊臣石田が多少壁になるけど、織田はワンサイドゲームだもんなあ

今関ヶ原相馬やってるけど結構緊張感あるな
上杉の会津若松を防衛することもできるし、ハイエナすることもできる状況でどっちがいいか迷ってる

序盤の弱小勢力の頃の緊張感はなかなかぞくぞくする。

う〜ん。

マンダム

誤爆乙。

今までチャレンジとか手を出さずに気ままにやってたんだが
ふと、SP武将の千葉道場の娘さんが気になったんで始めてみたが
そこに辿り着くまで結構な数のシナリオクリアしないといけないんだなー
ぬるま湯プレイ気味だったんで一条さんので結構苦戦した

>>577
弱小大名のＢＧＭを最初から覇に差し替えると
姉小路でも織田を打倒できそうな気がしてくる
気だけ

マンダムといえば伊達家の鈴木さん
黒い笑顔といえばどっかから流れてくる大野さん

>>581
さなちゃんはいいぞー
気合よー

>>580
誤爆じゃねえよ(´・ω・｀)
まあ古いネタだもんな…逐電しよう

古くないよ!!
青春だよ!!

熊野詣やってたら、最後の鈴木家のトコで真田親子の計略が悉く弾かれて焦った
こちらは熟練１０００近い昌幸と幸隆だったのに、知略６７で熟練３００程度の石成さんにガシガシ弾かれたわ

>>587
ほぼ同じ知略68熟練300の朽木さんもよく弾く　

浪人計略筆頭は滝川さんで確定

最上とか昌幸辺りで相手に知将がいないことを確認した後ドヤ顔で混乱使って
忠勝や朽木さんに弾かれると本当に、なん…だとってつぶやいてしまうな

罵声が知略依存ってのがなんとも笑える
ののしり方がうまいのか？

ウィットを効かせた悪口のほうが効果あるだろ
「バーカ！！お前なんかバーカ！」とか言われたって全然悔しくないし

>>589
年進むと滝川さん、S1とかだと横瀬成繁さん

朽木や筑紫はアンチが沸くからな
死国ネタにふれなければ多分大丈夫てかキモイ

なんの話ししてんの？

>>595
誰もが知ってて当然だと思ってる痛い人に絡むとろくなことないよ

本能寺後の明智家でやりたいんどどうすれば良いのかな？

本能寺起こしたあと、明智光秀を選べる。

群雄織田だと、斉藤や史実姫を含め一門沢山いるけど
57年スタートだから架空姫は誕生しないようになってるのかな
まだ信長若いし

YES
架空姫は寿命なしでも大名の年齢を見てるよ

>>600
架空系シナリオだと年齢表記は―になってるけど
年齢は内部的には増えていってるようになってて、条件の年齢になる年になると出てくるようになるのですかね

その通りです
そんな訳で100歳overの太田道灌・北条早雲あたりは何年待っても産まれてくれません

よく考えたら乱数調整で姫ができたりできなかったりっておかしくね？
だって成人する姫は少なくとも15年前には誕生してるはずなんだから
だから今乱数調整しても姫誕生に影響するのは15年後のはずなんだが…

>>599
群雄だと勝家、秀吉、光秀に逃げられる信長かわいそす（´・ω・）

>>604
群雄の清州人材埋まりすぎなんすよ・・・
使える人はあんまり少ないとはいえ・・・
勝家は親父が代わりのようなモンではあるが

同盟で東は埋まってるから、結局北畠筒井ルートになるんだなーと思った

S1一色で東が武田で埋まりつつある中、鉄砲Aまでとって武田緒戦に勝利して一安心してたら
武田が石垣研究し始めた……足軽技術皆無は無謀だったか

>>605
三國志の曹操みたいなものなのかな？
あっちも英雄集結だと司馬懿や�ｹ艾に逃げられているし

>>606
そこまでやれる実力あるなら打開できるだろ

>>606
石垣来ても全部鉄砲隊でいけば時間は掛かるけど城は落とせるべ
仮に出陣してきても鉄砲隊の部隊攻撃力は最強なんだから

>>605
結局最初からいるメンツで事足りるしな。滝川さんとパパが強いし
あと筒井、鈴木あたり倒せば戦争屋は揃うし、羽柴取れたらなんかもう終わった感が出てくる

群雄羽柴の築城厨ぶりは大阪城補正なんだろうか

西日本オールスターで糞みたいな竹だけをぶっつぶすのが
おれのジャスティス。捕虜もしばらく飼っておくと
助けにくるけどそれを断った次の日に切腹させるのが
またたまらん

チャレンジモードの南蛮かぶれで南蛮商人がカノン砲の技術持って来た時に、大友が「なんと、そのような技術があるのか」ってその為に頑張ってきたんじゃないんかい！って切なくなった

>>603
この世界は5分前にできたんだから何の問題もない。

買おうと思ってるんだが革新ってPC版とCS版で何か大きな違いってある？

マップが違う、AIのルーチンが違う、ゲームの進行速度が違う

CSは細かい部分で調整が入っている
PCの方がマウス操作なので操作しやすい

CSの東北は狭いぜー　

>>619
え！？マップ変わってんの？？

>>615
PCは戦法の名前が致命的にダサすぎるのが問題
釣瓶打ち（）とか

PS2君！もうそこしかほじくる所ないなら黙ってた方がまだマシだぞ！
成長するどころかレベル低下してるぞ！先生には遠く及ばなかったな！

PS版買おうと思うんだけどwithＰＫのほうがいいですか？

あとで攻略サイトとかの南蛮技術の項とか、プレイ記の諸勢力云々の記述見てPK欲しくならないタイプの人なら無印でもいいと思うよ
実際無印のほうがバランスはいいわけだし

PS2ならともかくPCの無印がバランスいいとか
おまえはT田とU杉の回しモンかっつーの

バランス云々から苗刀、大弩弓コースに誘導する釣り針だよなぁ、これｗｗｗ

>>621
CS版やったことないけどPKありの方で良いと思うよ
実際、PK追加要素は好みが分かれるところだけど、ここの住人は基本的にPCPKだと思う
PC版の尖りすぎてたバランスもCSはあるていど調整してる

動画とかは大抵PC版だけど
堺商人とか位置がかなり違う感じになってるしな
PCだと港のすぐ前で、CSだと岸和田の目の前

中級だと同盟申込みに来るけど、人質を取ると月替わりに人質が配下武将に戦法を色々教えてくれるんだな
熟練ないのに戦法だけ教えてもらってもいらんけど

夢幻鈴木のんびりやっていたら北条が伸びてる
南越後に下総下野を奪い更に蘆名滅ぼして、魚津城を織田から奪って佐竹も滅ぼそうとしている
何故かと見てみたら統率トップ３が譜代幸村113譜代昌幸99一門勝頼99とｗ
徳川に滅ぼされた後北条に流れたのか・・・

あと徳川から貰った十文字槍まであるし

ふとやりたくなったときにＰＳ２引っ張り出すのだるいからＰＣの方がおすすめだな
やる気になれば無印、ＰＫとどっちもプレイ出来るし

動画みて革新やりたくなったのならPCPK新品でいいんじゃね
昨今無印の動画が新たに出て来るとも思えないし

結局全部やって好きなの選ぶのがいい
騎馬が鬼畜のPC無印
PC無印を調整したCS無印
足軽と弓が超強くなったPK

個人的には無印の武田軍団は一度体験しておいてほしいところだが

こんばんは。

結構前にPS2版無印を買い、親しんでおったのですが、

PC買い換えたので、PC版もプレイ可になり、

まず無印を買いました。

個人的には、PC版の方が、やや難しいのかな？という感じ。

操作性は、どちらもそれほど、難しいことはしないので、

比較する必要はないかなと思いますが、

まずは無印がいいのではないでしょうか。

PC版の場合、必要ならPKも別途購入することで、

２度おいしくなると思います。

ただ、PC版だとスペックしっかりしてないと、

カクカクになったりすることもあると思いますし、

普段PS2で遊んでいるなら、PS2版を購入してもいいでしょうね。

値段的には、PK一択だと思います。

またPKには追加要素というのもありますから、

PC・PS2版、どちらを購入するとしても、

その追加要素をプレイしたい場合は、PKとなりますね。

お、おう

専ブラばぐったのかと思った

CS版は細かい数値の入力や操作全般が面倒だし
PC版は一部のセキュリティーソフトと相性が悪いみたいだから
どうにかする自信がないならやめとけとしか

>>619釣瓶撃ちと捨てがまりは意味は実際に意味が言葉だからださいも何もないだろ・・・
組撃ちだけはよくわからないけど

>>635修正してる途中で投稿してもうた
実際に意味のある言葉だからダサいも何もないだろ　だったは

まあ烈火()よりはね

↓ここで組撃ちについて熱く解説

なんか詰んだっぽい、関ヶ原細川やってたんだけど
こっち兵力27万で徳川100万
まともに戦えそうな統率持ってるのが幽斎、大名、広家、必死で捕えて登用した本庄
あちらは幸村入りの佐竹上杉伊達連合徳川
技術は鉄砲元込銃まで足軽三間槍まで
あちらは足軽フルコンプと板金鎧のおまけつき
大阪と弓木要塞化して防衛してるんだけど勝ち目あるかねコレ
寿命延長5と7取れたから寿命はまだ余裕があるんだけど
ちなみに昌幸は春日山辺りでブラブラしてる

兵力比ではそこまで絶望的でもないように見えるが、知略差があるとわからんな

黒田親子は何処に

親父死んでたし放っといてる

>>637
次回作の天道ではPCCS共に烈火がデフォになってる
この時点で察しろ！！

謎の二文字縛りがあると指摘されてたよね
結局その他に烈火が採用された理由を挙げられてなかったね

pc版について質問です
フルスクリーンでいつもプレイしてるのですが
画面半分が引き伸ばされて、画面半分が縮小された変なフルスクリーンに固定されてしまいました
似たような不具合を経験された方がいましたら、改善方法をおしえてください

639だけどちょっと進展あった
大阪で防衛後カウンターで岸和田攻めた時直江が奇襲失敗しやがって
捕えて登用したったwww
なんとかなるかも知れん、昌幸も岡崎まで来てるし面白くなって来た
しかし幽斎の政治は本当すごいな
忠誠99で登用できるとは思わんかった

>>645
レジストリエディタで革新の画面サイズをモニタのサイズに合わせればOK。

>>644
まぁ二文字縛りが無くとも釣瓶撃ちになったかどうかは極めて怪しいがなｗ

>>646
兼続登用はすごいな
オカルトだけど幽斎は礼法スキルでもあるんじゃないか？ってくらい
交渉ごとよく成功する。同じ政治でも長安は失敗が多いわ

当たり前かもしれんけどスペシャル武将の菅原道真を使ったときは、政治130で立花宗茂とかドMとか
忠誠99でポンポン引き抜けてコイツはやべえって感じだった

>>649
長安と細川さんだとやっぱ出自とか関係あんのかな？

>>651
両方とも仏教で幽斎武士、長安庶民だけどこれはそんなに関係ないと思う
なんで成功率に差がでるか振り返れば知略89と62でそれぞれの助言に従って
交渉に行かせた結果な気がしないでもないが、それにしても他とくらべて幽斎は輝く

武士は商人に対しては補正かかるけど、直江も出自武士だろうからなぁ……

>>639
徳川で幸村って登用できるのか。

流れた先の大名が勧告で滅んだんじゃね

出自忍者僧侶剣豪にはそれぞれメリットあるけど、
海賊や高家には何かないのかな

忍者にはメリットあるが僧侶と剣豪にはメリットなんか無いよニワカ

剣豪は他の出自に補正かからないだけでもメリットあるな

ここで剣豪の足軽戦法連鎖率上昇説

最近この剣豪出自は戦法連鎖補正だとか戦法威力補正があるとか言われだしてるけど
これもおそらく勝手な思い込みで間違ってるんじゃないかと思うんだけどなあ
少なくとも以前はこんな説は一切言われてはいなかった

いや、定期的に言われ続けてるよ
その度に優位性は確認できないっていう結論になってる
剣豪は初期から高い足軽経験を持ってるから他より威力高い、戦法が通りやすい弾きやすいのと
あとは思い込みが原因ではないかと推測されてる
いい加減にめんどいから放置されたのが>>525>>526の流れ

>>657
糞坊主の煽動喰らったことないの？

坊主はだいたい頭イイから煽動かけてきやすいとかでなく？
本願寺のは出自云々ではなく本願寺だからだし

煽動ばかりされて城に近寄れない対武田戦

坊主に扇動されたらそんじょそこらの武将より強い鉄砲僧兵の方々が出てくるからなぁ
結構戦法弾かれたりもするし

>>663
クマー「おう、その通りだな！」

>>661
優位性がないと検証されたの？

剣豪の戦法威力なら大昔に検証されてたな
結果が出てもその時いなかった人見なかった人で同じような事言う奴は出てくるだろうし>>526でおｋだな

>>660
天道がそういう仕様だから
革新でも似たような仕様と勘違いする奴でもいるんじゃねーの

>>647
いじったけど、時間が経過するとまた画面半分が引き伸ばされて、半分が縮小されるがでてしまう
地図との切り替えあたりが契機らしい

>>667
戦法連鎖とかに関しては優位性がないこともまた証明されてなかったと思う
だから検証の余地があることを再確認する意図での書き込みなら正しい主張であり
結論として、有ると言うならソース下さいっていう俺と同意見になるね

検証savedataあげるなり、動画上げればいいだけだろ
どうせ恣意的な手心もできるんだから主張してる奴はデータ作って
自分が満足できるデータで事実を作りだせ
スレの誰からも忘れられた頃にあげても無意味だから鮮度が命がんばれ

>>669
天道だってそんな仕様じゃないぞw

革新戦法威力＝戦法、武力、熟練値、技術補正（南蛮含む）が関係している
天道戦法威力＝戦法、武力、兵力値、技術補正、適正値、武将連携数が関係している

たしか上記の通りじゃなかったかな？おそらく出自補正は検証するだけ無駄だと思うけどなあ

まあ出自による連鎖率とか威力補正とかあればそれはそれで面白いんだが
未だにクリティカル発生率の事なんかも謎のままだよな…

クリティカル発生率は武勇と熟練が高いほど起きやすい、ソースは説明書

ちょっと日本語おかしかった

三戦板にあった革新スレから

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/25(土) 21:38:40
【通称クリティカルの正式名称は”奮迅の活躍”】
奮迅の活躍は足軽・騎兵・弓兵等の戦法系を指す。
武勇と熟練度依存である。
武勇１３０の武将に熟練度１０００の部隊を率いさせるとほとんどの戦法発生時に
奮迅の活躍となる。

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/10/28(火) 21:45:22
【検証】
威力８８釣瓶撃（烈火）熟練度８００程で出自剣豪有無で検証


剣豪有　武勇１００　ダメージ２０００前後　奮迅の活躍率４０％

剣豪無　武勇１００　ダメージ１５９０前後　奮迅の活躍率４０％弱

剣豪有　武勇１３０　ダメージ２４００前後　奮迅の活躍率４４％

剣豪無　武勇１３０　ダメージ１９００前後　奮迅の活躍率４４％前後

剣豪無　武勇０８５　ダメージ１４００前後　奮迅の活躍率４０％前後
２ｃｈでは武勇(笑)とされてきたが、これは違う。
奮迅の活躍では戦法威力は2倍近くになる。
出陣の際には武勇が高い武将を副将にでもつけておくべきなのであーる。

ログ見たらのほぼ同時期にもこのスレで同じ話題してて同じのコピペしてたわ

基本的に武勇の穴埋めに剣豪とか使うことが多いが
まあ入れておいて損は無いって感じなんだな
鬼小島とか七条さんとかも穴埋めとしては充分いけるな、足軽の上に斉射も使えるし

クリティカルもとい奮迅の活躍とやらは戦法三連鎖でも一度に二回までしか見たことなかったけど
三連鎖全部が奮迅の活躍になることもあるんだな　昨日初めてみた
なんかいいもの見た気分だ

>>677
訂正、ログみたら去年のほぼ同時期〜
このコピペ元はどっかのブログで検証した人が書いたっぽいな

>>659を見た後で
>>676の検証をなぜわざわざ鉄砲で行ったのかと小一時間
まぁ過去ログのサルベージじゃ所詮こんなもんか

>>676
これ俺も当時見てたけどたしか剣豪は関係なかったって訂正してなかったか？
まぁ戦法威力の検証は俺もやったことあるけど武勇と熟練が同じならだれでも同じ威力になるよ

数値を500とかにして誤差を大きくしても大差ないダメージになるよ
少なくとも数十％も変わってはいない

武勇999だとだいたいクリティカル

そこまでやってチマチマ作業するぐらいなら
弄って相手勢力を書き換えた方が早くね?

データ出せばとりあえず新参は信じるよね

最難関の小早川や河野攻略まで解析されてる今
出生の検証してもそうなんだすごいね、で終わる

今Ｓ４河野やってるんだが、３万あった鈴木がいきなり倒れたんでロードして見たら
四国攻略して兵糧が少なくなったところを筒井と織田に攻められてたw

大筒は兵1と兵10000でも攻撃力(破壊力)は一緒？

データ検証と攻略はまったく別の話しだろｗ

基本革新はチートやマスクデータはほぼないという公式設定だったはずだから
出自による何らかの優遇は一切ないと思うけどなあ

出自忍者は知略＋２０って誰か検証してなかったっけ？

薩摩の加治木あたりで島津と肝付が8000くらいの兵で激突してて2ヶ月経ってまだ戦ってるから肝付凄えなと思ったら両方築城隊だったw
こんなことあるのね

もう1ヶ月ほどお見合いを続けると、協力して一緒に築城するイベントが発生するよ

>>689
攻撃も破壊も兵力の影響を受ける

>>693
稀によくある
それで兵糧が尽きることもある

稀なのかよくなのか・・・

勧告で降伏させた勢力の譜代家臣が忠誠激減で加入する場合と忠誠減少無しで加入する場合があるけどなんで？

譜代

真田「徳川さん築城の協力お願いね」

小ネタだけど兵科適正って研究開始時のみ必要って知ってた？
研究開始後に適正家宝奪って適正落ちても研究は中断されない
だから何？って話だけど

知らなかったや
機会があったらやってみよ

>>700
気づいた時はバグだと思ったわ　しまった！研究中なのに家宝奪っちゃった　あれ？中断しないなんで？って

>697
捕虜になってたとか

しかし研究中に茶器奪って政治下がると研究期間が微妙に伸びるのは妙に律儀システム

研究中に坊主協定が切れても研究期間が延びるぜ

研究中に寺なり活版印刷なりで日数縮めるといきなり0になるのかな

検証してないがあれの日数は割合で減ってるんじゃね

うわぁ…国人衆にﾌﾙﾎﾞｯｺにされて、湧いた国人衆まで援軍に来てた武田に処理してもらってるの見て
なんか悲しくなったわ

>>697
普通の人のプレイではほとんど見ることはないが
このスレにいるよな試行回数が多すぎる連中からするとよく見る現象

S4河野で鈴木をハイエナしにいったが、織田の猛攻にあって１０日ほどしか熊野を保持できず
孫市だけしか登用できなかった。
兵１万と兵糧を６万ぐらい失った対価が孫市一人って割が合うんだろうか？
家臣は河野＋西園寺＋雑魚浪人の１２人なんだが。

>>710
河野家より価値がある
あと防衛できないんだったらさっさと捕虜解放した方がよかっただろうね

信長嫌悪だから勧告されなかっただけよかったんじゃない

やっぱり、全兵力の三分の一（１万）と金と米の在庫全部より鈴木重秀一人の方が価値があるんだな。
兵力と米不足でしばらく動けないけどこのまま続けてみるよ、鈴木重秀で大友あたりを
ハイエナ出来れば元が取れるし。

>>706
即座に0になったりはしない

十万人規模の戦闘になっても、
みんな手動でやってるのだろうか？

ちょいすまん教えて。

>>
626 ：名無し曰く、：2012/10/03(水) 17:57:04.76 ID:wlvFzT1L
中級だと同盟申込みに来るけど、人質を取ると月替わりに人質が配下武将に戦法を色々教えてくれるんだな
熟練ないのに戦法だけ教えてもらってもいらんけど


ってな書きこみあったんだけど、人質取ると、その人質が戦法教えてくれるのかい？
それと、自分が同盟時に出した人質も戦法教えてるの？

教える戦法は本人が持ってるものだけ？

>>716
本人が持ってる戦法を教えてくれる
〜から〜を教えて頂き云々、これでより云々
とか言い始めて覚える

多分こちらから出した場合は向こうにも教えてる
たまに向こうの一門に一足飛びに戦法が増えてたりするよ

人質なんかもらったことないから知らなかったわ（ドヤァ

そういや初級は初プレイ以来やってなくて、中級超えて上級になったが
上級って同盟が来ないとかプレイヤー集中以外だとどういうハンデがあるんだっけ
とか今更思う

やってみればわかるけど上級に比べて敵が動かんぞ
それはもうウザいぐらいに

＞715、10万とかいうとだいたい7から8部隊だな。基本自動だな。兵士数減ってきたら後退とかさせるけど

S3今川プレイ金山発掘に「わしなら成功間違いなし！」で
1年かけた知略8の氏真さんパネェっす

でも政治70だから十分使える武将

氏真「千鳥返せ！」

>>710
もったいねー

ロード有りなら複数登録できるまでリロード

ロード無しならギリギリまで傷兵回復させて全撤収
捕虜は解放

>>721
レスサンクス。
初心者で島津で始めて、
九州統一までは手動でやってたけど、
毛利が20部隊位で攻めてきたあたりで、
面倒でやってられなくなったw

>>725
雑賀は筒井に占領、織田が熊野を陥落寸前を無理やりハイエナだったんで全然余裕がなかった。
孫一で抵抗してみたけど清正と滝川の２万に押しつぶされて終わった・・・

寸前をロードして下間仲孝と孫一を登用、頼廉と百地と重意を開放して続行したよ
下間仲孝が地味にありがたい、今まで政治６０台が１人で浪人すらまともに登用出来なかったから。

重意ってすぐ死ぬイメージあるけど実は光秀より死ぬの遅いんだよな
にしても頼廉登用出来なかったのはでかいな、長生きする優良武将なのに
後期シナリオやってるともう寿命が気になって気になって

もしかしてロードは絶対しないっていうのは少数派なのか？

>>729
少なくとも、S4河野級をロード無しは俺は無謀だと思うよ

Ｓ４以降は大抵寿命なしだな
関ヶ原までに人死にすぎて寂しい

その寿命が近づきすぎてるハラハラ感を楽しむのも一興なんだろうが
いかんせんゲームなんで代わりの人材が湧いてくる訳でもないし、ストレスたまるだけだから
結局俺も寿命無しか長寿でやってるな

寿命無しでやると敵の怖い武将どもも生きてるからきついっちゃきついよね
弱小勢力でやる場合で開始早々数年で寿命が来てしまう有能な武将が惜しいって時に
新武将作成で全く同じ能力と名前と顔グラでクローンを作って本物の寿命が来た後に元服させるようにしたことがある

>>722
S2か天下布武かな？
天下布武の今川は港も徳川に取られてるから面白いね

寿命なしだと一定の同じ顔ぶればかりになるから、私は寿命有でやってるなぁ〜
時代時代によってその時の武将で楽しめる。ただ後半のシナリオは人が少ないから
無しでもいいかもね〜。まあ一長一短だよねｗ

寿命なしのが馬持ち大名が劣化しないので割りとつらい
大抵代変わるとゴミAIになって楽勝ムード

>>734
S2より難易度上がる天下布武/今川が自分的に楽しく遊べる（＾ω＾）
狸潰すとつまらないから自分からは滅ぼさない縛りで
菅沼さんが初期からいないのが地味に痛いけど流れてくるの地道に待つ
連射法取得するまでひたすら耐えるのがいいね〜与一まで取得できたら
鍛え上げられた菅沼無双で織田と対決！

ついこの間PS2版PKを買った初心者なんですが、道灌さんが好きで脱初心者も兼ねてS5太田家プレイしようと思うのですが、何か注意すべき点はありますか？
そもそもS5太田家クリアで初心者脱出と言えますか？
ちなみにS1長尾家、S5大友家、S5毛利家をクリアしたくらいのレベルです

そのぐらいなら余裕じゃないかな
そもそも群雄でそこまで難しい大名とか無いよ
多分その3つよりは難しいとは思うけど

初心者ならS1長野とかが楽しいんじゃないかな
ちょいと難しいかもだけど始めたばかりの頃良く遊んでたよ

道灌が強すぎて多分途中で飽きると思うから
道灌終始お留守番プレイで

群雄やS1は頭一つ抜けて早い勢力がないからねえ
自分が明らかに遅れる勢力でないとあんまり難しくない

防戦を覚えるなら群雄太田はなかなか良いと思う
その後天下布武あたりをやって織田や武田の早さに備えて長期的計画を建ててみるのがおすすめ

20年ぐらい引きこもってれば怖い大勢力ができるかもね
武将の質は高いし、死なないし

ってぐらいのバランスだもんなあ
群雄って

とりあえず西と北に気を付けつつ、引き篭り過ぎない程度に頑張ってみます
ありがとうございました

黄金の日日を見始めたんだが松島ってあんなにでかかったのな･･･
いま覇王伊達やってて三成つかまえたら松島持ってて
いいものもらったんだなーと和んでいたが
あいつ戦ってるときもつかまったときも逃げ出すときもあのでかい茶壷を抱えていたのかと思うとｗ

群雄集結はスタート時に編集でＳランクの大名に兵２０万（と金兵糧）をプレゼントするといい
豊臣と伊達ならあっという間に中国と東北を制圧するるし、尼子経久や北条早雲とか普段見ない顔ぶれが大暴れする
一度全国の有力大名を同じ条件に編集してデモプレイで見たけど、本当に勢力圏同士がぶつかって楽しい
それ以来俺は群雄にはまった
島津か伊達を兵５０万にしておけば最後のラスボス感が出て好き

s1長宗我部で初手で食える旨みの美味しい所ってある?
三好同盟→筒井
鈴木の港
とかどれも初手でいけずに遅くなる

宇喜田、松永を狙ってみたけど上手くいかんね
松永は誘い出して引っこ抜くって話をどこかで見た記憶があるんだが
勘違いだったのか俺が下手なだけなのか

>>748
断られても提示俸禄MAXで何回も繰り返せば忠誠下がって引っこ抜けるよ。
あと、爆弾正もギリサンも相性は信長に近いので織田とか徳川、上杉系の武将で誘いかけると成功しやすい。

武将データって各シナリオ毎に用意されてるみたいなのに（実際シナリオごとに嫌悪武将とか違ったりする）
なんで能力値変えなかったんだろう
秀吉なんか、針を売ってた頃の秀吉と、小牧・長久手の戦いの頃の秀吉が戦ったら後者が圧勝するだろ

織田で初期シナリオ始めると、いきなり猿が参謀面してるのは違和感ある

能力値変動は過去作にはあったのにな　勲功貯めて昇進して指揮兵力増とかは革新のスピードに合わないのは分かる

CSからPCPKに乗り換えて避けてた伊達で遊びはじめたんだけど、陸路で太田宇都宮と隣接してないのな
国境から城までの懐も深いし安泰すぎる　だからCSで変更されたんだろうけど極端すぎるだろう

隣接関係でこれはないなと思ったのは、上野と下野が隣接していないこと

うっきーは初手で引きぬける。乱数がアレでも他のを引き抜くと乱数変わって引きぬける

>>749
なに提示俸禄MAXって？
もしかしてPCは引き抜きの際に、いちいち俸禄設定するの？つくづく糞だな
戦法名もカッコイイしPS2にして正解だった

>>749
>>754
いや、>>748は>>747のs1長宗我部で初手っていう話を受けての返しなのよ
城は近隣に美味しいのが無いから人材ならこの二人と思ったんだけどね
宇喜田は河野の城を落とせば引き抜けるかと思ったけど隣接してなかったっていう初歩的な勘違い
松永は初手で三好を攻めたら防衛に参加して引き抜きが届くかと思ったけど来てくれなかった

PS2君！嫉妬しかできないのならこちらもコメントすることはもう無いぞ！
少しは大DQNよりまともな指摘をしていくのかと思えば事実上の敗北宣言まで落ちぶれるとはな！
さようならだ！いつまでも斎藤龍興のように騒ぎ続けるが良いだろう！

確かS1長宗我部タイムアタックやってる人が何人かいて久秀部隊ごと引っこ抜いて4年切れたって人がいたな

そのせいでＰＳ２の難易度は高くなってると思う。
今Ｓ４河野やってるけど西園寺滅ぼすまで誰も登用できなかったし、鈴木をハイエナしたときも
孫一しか登用できなかった・・・

>>758
なるほど、その手は思いつかなかったです
ゆっくりやれば楽勝な長宗我部も初手から動こうとすると割と困ったので楽しんでいます
>>748
PC版ですが、松永はs1の6月に高確率で四国に渡ってくるのでそのタイミングで兵を出して
兵ごと松永を引っこ抜いて城を落とすという戦略だと思います、ちょっと運頼みがすぎるきがしますが
タイムアタックを目指すなら試行段階も早いのでこれくらいは通したいかもしれません

どうして長宗我部は大抵一条じゃなくて河野に行くのか
初期兵力は一条のほうが少ないし、武吉が居ない分戦っても一条のほうが弱いし、距離だって近いはずなのに

マスクデータ

格付けも一条兼定より河野通宣のほうが高いぞ

COMにも折角の同時協定を無駄にしたくない気持ちがあるのだろうか

毛利が今治攻める→湯築から援軍だす
湯築の兵が減ったから長宗我部出陣

拠点の武将の数が減ったら攻めて来るとかって話なかったっけか　
河野さんの方が武将数が少ないのも関係しているのかもしれん

一条家には土居さんがいるしなぁ。河野には知略が高いやつが一人もいないし。

>>766
国内(≠領内)の所属兵数以外にも動員可能兵数も見てるっぽいね

あと格付が最底辺だと攻められにくくなる傾向も見える
自分の格付±1を優先的に攻めていってる感じ
格付AやらSばっかりのシナリオにするとCOMの侵攻パターンが凄い増える
Cとか混ぜると侵攻√が固定化されて、特定の雑魚が残りやすくなる
COMは同じ格付のとことしか同盟しない関係で、大名の所属拠点による外交到達時間差とかもあるんだろうけどな

>>768
> COMは同じ格付のとことしか同盟しない関係で、

これはCOM対COMの話し？

>>769
COM同士の話

すまん、そこだらだら書いてたから思い違いしてるかもしれん
勧告周りとごっちゃになってあらぬ勘違いしてるかも
確か何かを判断基準の一つに据えてたと思うんだが……

横からだけど
改造とは言わずに、登録武将を大名にしてみればわかるよ
S登録大名はS大名とちゃんと同盟するし、他のぬるい大名とは同盟結ばない

>>742
個人的に群雄は蠣崎プレイが一番好きだな

最初は人材不足だけどS1に比べたら遥かマシだし
最北だから、拠点を制圧するにつれ後は楽

運が良いと軍神が柏崎港のみになっているから軍神吸収も狙えるし
群雄柿崎は東北制圧後の武田か北条が最大の敵

信雄楽しいな、何回三河殿に停戦お願いしたことか
前田玄以は神

玄以って五奉行だったっけか
五奉行みんな優秀なのに筆頭の浅野長政だけ政治ちょい低めだな
なんかやらかしたのかこの人

>>775
関ヶ原前に五奉行で最初に失脚したからじゃね？

>>776
そうなんか、勉強になった�d

更に言うなら他の4人は能力によって引き立てられたが
浅野長政は縁故による部分が他の4人よりも大きそうってところか

ゲームの能力値が実際の本人の能力を元にしてるような言い方だな

文官の統率の低さは酷いものがあるね

史実戦場の資料で長束正家とか増田長盛の名前を見るとついゲーム的に考えてしまっておいやめろとか言いたくなってしまう

五奉行で浅野幸長だけボンクラみたいな言い方だけど
幕末まで唯一大名として家格を保ったのも浅野家だけですよ

まあとはいいつつもここは革新というゲームのスレだし、能力値だけでボンクラと言っても何もおかしくはない

まぁ、文官は実務の都合なんかで大阪近くに領地があったり、西軍に参加拒否できるほどの国力がなかったりだったろうな
……ゲームでの能力と言えば、関ヶ原でもし両軍裏切りなしでぶつかっても、確実に西軍は粉砕されるぐらい能力の偏りあるよね
勝ったから能力プラスは当たり前なんだろうけど

西軍縛りプレイとか既出ですか?

>>784
具体的にどういう事？

>>782
一応浅野幸長じゃなくて長政ね。書き間違えちゃった。

>>785
西軍に居た武将しか使っちゃいけない縛りとかじゃない？

長束とか増田みたいな完全な文官が数合わせとしていつも戦場に出てくるのは何故なのか
もっと他に使い道あるだろw

列伝でも「○○の右筆」と紹介されてるような奴が兵を率いて出てくるからなｗ
にも関わらず、ほぼ同時期に同じ家からきた外交の使者が福島正則…

乱数の関係で福島しかいなかったんだよきっと

大名の格が低いからでたらめな人材配置をしてる、と予想

勧告にきたやつ捕虜に出来ればよかったのに
勧告で逆ギレしてきた大名は斬ることに決めてる

鳴かぬなら　殺してしまえ　ほととぎす
だな

西軍弱い東軍強いというより徳川の四天王がどいつもおかしなことになってるからじゃねえの

この時代だと確か井伊も榊原も福島も統率三ケタだからなあ
榊原以外信長より上だし

後半武将が官位で強化されてるのはリアルでなんか好きだ
覇王から10年以上経ってるから仕方ない

CS無印の編集で追加した姫って設定寿命に関係なく元服後３０年ぐらいで死ぬか出家するのは仕様だよね？
ググっても攻略サイトやテンプレにも載ってないから詳しい人教えてくだされ。

ただしクロカンさんは西軍に加えていいんじゃないかｗ

姫は武将にしないと消える年数が設定されてる　全国の姫の総数が決まっているんでそういう仕様なはず

14才成人として44才だともう老婆だろw
卵子も20代過ぎると腐るし

革新の福島は能力おかしいからなんか嫌いだ
大幅弱体化された天道がやっぱいいわぁ

いつまで経っても大名になれない福島さんｶﾜｲｿｽ

>>797
クロカンが義理1ならよかったのに
寿命ありなら西軍決定だな

クロカン‥‥‥これは見ないとなｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121010-00000307-oric-ent

前に権六さん分身カキコした者ですけど
今度はS4義昭の将軍家再興プレイ中に部隊ごと分身した
長いこと革新プレイしてきて分身したことなかったのに・・・
坊主相手に弓熟練上げてる時だったから吉田先生と小笠原爆弾さんと磯野さん
が分身だぁ〜家宝も分身するのね・・・城に戻っても消えない斬首しか消す方法
ないのかな？織田の猛攻に耐えてこれからボコリにいくとこだったのにさぁ(´・ω・｀)

>>803
ジャニでクロカンとかふざけてるね
光秀じゃなかったのか・・・

後期クロカンをどうするのか今から見物
全然老けてないクロカンが老衰するに一票

長政殿のあの兜は見られるのだろうか

>>807
あのじゃわからない
ガンダムみたいなやつ?

あの平べったい形の兜
ググってみたら、一ノ谷兜って言うんだな
ゲームだと水牛兜の方を所持してるんだな

顔グラは全シナリオ共通だからどっかからか拾って来て差し替えないとダメだな
呑取もアイツが初めから持ってる訳じゃないしな
呑取と違ってイベントはないけど

変なとこで書き込みしてしまって流れ読めてない文章になっちまっとる

>>810
そりゃ見れるでしょ
有名なエピソードだし

革新で大水牛なのは仕方ないだろ

安価違うし……

何やってんすか

(´・ω・`)知らんがな

革新の火牛の人達で史実で火牛を使った形跡がある人はいますか?

S4河野６年目で竜造寺と大友を吸収してて北九州の５国支配したんだが
毛利と長宗我部を倒した織田と隣接した。
島津とは同盟中で技術は水軍Ｂまで開発、ここから１００万ちかい織田に勝てるんだろうか？
人材は河野＋西園寺＋竜造寺＋大友の７０人ぐらい、四国は織田に追い出されたw

天道の市松はかなり下方修正されたね
革新では強すぎだし極端な印象
統率は85くらいでよかったんじゃないかな

日本での史実じゃ倶利伽羅峠の戦いぐらいしかないけど、その倶利伽羅峠の戦いの火牛の計も牛の頭に松明付けたってあるから創作の可能性が高いんだろ？

現実的な火牛の計は、牛の角に前向きに剣やら槍やらを括り付けた上で尻尾に巻いた藁を燃やす。
ちなみにそれをやったのは三国志とかその辺りの人らしいよ。

ジャニタレで官兵衛ねえ
どうせ負の面ほとんどない綺麗な官兵衛なんだろうなｗ

記録に残ってるのは田単くらいじゃ＞火牛

正確なことは誰にも分からんしとんでもない創作じゃなければいいだろ

最近の大河はすげー創作やってねーか？
お前なんてここにいるんだよ？ｗｗｗ
ってのが多いわ

火牛持ってる武将を戦に向かわせる時、マップ上には出ないけど牛もゾロゾロ付いて行ってるのか…

牛のかぶりものして突撃だよ

牛の鳴き声でこれから何をするかばれそうだな

火牛計見切るって凄いよな

そりゃ見切れば食料ゲットだからな
みんな必死よ

>>818
三国志でやったと言われた時点でもううさんくささ全開

見切ったとしても一応火ィついた状態の暴れ牛が特攻してくるのにダメージなしってのが凄い

牛が突っ込んできてもさすがに１０００人は死なないわ

>>817
市松とか
こういう場所でわざわざわかりにくいマイナーな名前使う奴ってなんなんだろうな
自分のつまらん雑学自慢したいだけちゃうんか

関ヶ原細川はまずどうすれば良いの？
何度やっても守りきれません。

>>832
城改築して近くに鉄砲櫓立てたら毛利か石田を食べに行く
鉄砲がそれなりに強いから城の兵数と同じだけ調達しておくと篭城しても守りきれる
浪人は誰であろうと登用する

>>816
安宅船があっても、その面子だと頭が悪いのばかりだから辛そうだな

火牛の計はカタパルトで牛射出してるイメージだな

>>832
徳川から三間槍もらう
中国と畿内の国人衆と協定する
序盤は無理にしてもある程度の時期からは部隊壊滅を積極的に狙っていかないと
何度も攻められて季節の変り目収入なし→ひっそりと幕をとじる

北条早雲は火牛計使ったって逸話もあったはず
あと淡河定範も牛使って秀長撃退してる

捕虜が脱出する時は火豚の計してるよ
火牛についてレスありがとうございました
他所のゲームブログでクロカンの事を火牛の人とかいう人いるから焦っちゃいましたよ

ゲームブログでその人が革新をやってて火牛の人って言ってるならおかしくはないわな
革新とまったく関係ないところで言ったらおかしいけど

質問です
s1長野家で家宝がない状態で坊主停戦以外で停戦できますか?
もし金銭で停戦できるばあい一年目でどの程度必要ですか?

一年目じゃどう頑張っても無理じゃないかなあ

>>840
基本的に金銭での停戦の場合、相手国の金銭が多ければ要求額が大きくなる。
S1長野で一年目に停戦しなきゃいけない相手国は武田か上杉だろうけど両者とも２カ国＆金山豊富。
多分普通に内政したんじゃ無理だと思う。
やるんだったらひたすら市を建てながら商人衆と協定。かつ大熊あたりの高政治武将を引き抜いて停戦交渉に当てるくらいかね。

>>837
淡河定範は牛じゃなくて馬じゃなかったっけ？
敵の騎馬武者に牝馬突っ込ませて騎馬を使い物にならなくさせたみたいな
だから混乱持ちなんだろうな
騎馬適正も上げてやって欲しい逸話だ

次回作で何故か評価下がった淡河さん

s1長野ですが
編集で検証したところ特産物の硫黄500で停戦できました
金銭では現実的ではない金額になったので割愛します

>>843
なるほどな混乱持ちな逸話ですね

>>845
長尾は最上に行くし武田は太田に行くから箕輪には来ないと思うんだが
s1長野で停戦て初手太田でもやるのか？
状況がわからんからアレだけど初手宇都宮で門前町建てるのも
9月には間に合いそうもないし攻める詐欺で太田から特産物まき上げるのも無理くさいかも

S1長野はイベありなら武田と同盟もあり得るし面白いよな

>>822
歴史好きはあれで一気にさめるよね
兼続や江を途中で見なくなったのはそのせいだから軍師官兵衛は普通の脚本にして欲しい
岡田はジャニーズの中では演技うまいし悪くないと思うな

いちいちスレチを蒸し返すな

>>848
そんなお前は革新の兵数インフレや計略と言う名の魔法でも
冷めるんだろ

所詮、大河「ドラマ」だし歴史シミュレーション「ゲーム」なんだから
気にしたら負け

>>850
ゲームは別に醒めないな、ゲームだし
ドラマは自分の許容の範囲を越えたら見るのやめてるし勝ったとも負けたとも思わない
しばらくここ見てなくて今朝覗いて見たら自分の好きな黒田官兵衛のドラマの話が出てたんで遅まきながら書き込んじゃった、ごめんね

飛び回れこのマイホー

織田で本能寺起こして羽柴家プレイに切り替えたら何故か織田家にいた黒田さん嫌い

>>853
羽柴でプレイしようと前もって清正と正成の能力値高くしておいたら織田に残っちゃってやり直しになったな
能力値で振り分け判断してるんだろうか

織田で本能寺はどう起こすの？
信長、信忠、前田玄以を二条城、秀吉を毛利攻めにしても起こりません

自分で起こす場合、信長と光秀が安土城で信忠と貞勝が二条城だったはず。
あとは軍団長の秀吉が毛利家に攻め込むか長宗我部家の領内に織田家の部隊が侵入しているか
公家のナントカさんが来訪しているとかでイベント時の内容が変わるらしい。
因みに本能寺の変が起きた際に二条城にいる武将がランダムで討ち死にするから注意。
他家でプレイしていると１５７８年に起きたりしているから条件が合えば前倒しで発生するはず。

母里さんもうちょい統率あるといいんだけどな
幕府の圧政のうっぷん晴らしに真田氏が活躍する劇をやってたっていうけど、当時はそんなんやってて咎められなかったのだろうか

PCなら本能寺はシナリオ始めて光秀信忠貞勝を所定の位置に移動させてさせて、10日くらいたってから秀吉騎馬3000で備中高松に攻めるのがいい

船に載せる場合無技術の鹵獲した大砲と技術Ｂの鉄砲どっちが強いんだろ？

>>846
s1イベ無しで開始の翌月に発見した沼田さんを引き連れて、引きぬいた結城と古河足利に攻め入って
太田を滅ぼした武田が箕輪城か古河の兵の少ない方に流れてくるのを迎え撃つのに苦戦してまして
佐竹と同盟組んで古河で武田騎馬隊を迎え撃ち、撃退しても兵糧も金銭も尽きたところに第二波の
武田足軽、弓兵隊に箕輪を落とされる有様、原因は兵糧
武田信玄を城壁以外で受けきれるすべはなく困っておりますが
最近は有力大名ばかりだったので、試行錯誤が楽しくあります
古河移住すれば楽勝になるのですが、箕輪保持しつつ春日山の長尾の兵が増えてくる事に怯えています

本能寺って秀吉は中国攻めじゃなくても起こるのか
秀吉が桜洞攻めでも起こった

秀吉に攻め立てられてる最中に本能寺が起こると部隊から秀吉が消えるからｗ

>>859
当時はまだ大砲の技術は無かったからなんとも言えんな
大筒ならすでにあったと思うが

>>863
いやゲーム内での性能の話だと思うんだが

ダメージなら鉄砲だけど
大砲の破壊も侮れないしどうなんだろ

闘志の差で鉄砲

昨日、革新買って来てプレイしてるけど面白いわ。
今まで嵐世記しかやってなかったから、余計にそう思うｗ

シナリオ1で始めたんだけど、信濃に村上義清さんがいないorz

もしかして、越後の未発見武将だったりする？
シナリオごとに未発見武将がどこの国にいるか分かるサイトがあると便利なんだけど。。。

武将一覧はあるけど所属はよく変わるからおそらくサイトは無いよ
攻略サイト見れば有名な家臣がどこにいるかはわかるんじゃない？

上手く説明できないけど武将編集で相性のとこから誕生前、元服前、未発見を含む全武将の所属先が分かる

Thx！

明日にでもPK版買って試してみる。

>>867
春日山で探索しまくるとでる
俺は詳しい年数を把握してないけど、長尾庇護下な年数かなと気にもしなかった

>>843
後で調べてみたら確かに馬だった…勘違いしてたわ

>>871
ｓ１がそもそも1556年開始じゃないっけ？最近やってないから年忘れ気味だが
村上は53年頃には越後長尾を頼って信濃から逃げてるから、それ以前の年代じゃないと大名配置されんとおも

>>818
元祖火牛陣は中国戦国時代の田単な
これも残り２城と滅亡寸前状態から７０城を奪回した起死回生の謀将
他の板ならスルーするけど、歴史ゲー好きな人だから火牛陣のことくらい知っててほしいな

村上義清は統率高いから長尾が伸びるとめんどくさい相手だわ

むしろ日本で発生した独自戦法自体がほとんど思い浮かばないけど

>>874
そんな下らんこと知っててなにドヤ顔してんだｗ
どうでもいいから英単語の一つでも覚えろｗ

あの時代は格言多いから詳しくても損はないと思うけどねえ
田単知ってて得したことはさすがにないが

本能寺が起きません！
詳しく教えて下さい。

格言多いっつっても現代でも通用するのは背水の陣と破竹の勢いくらいだろｗ
虎穴に入らずんば〜なんてただリスクヘッジができてないだけだろで一蹴される

これは蛇足や出藍の誉れも云々とか言ってる内にスレチになる流れだな

歴史好きの悪い点は自分の知っている事をひけらかし
自分程度の知識は当然と他者を見下すこと

などと中二病全快で斜に構えてる俺カッコイイを書き込んでしまうわけですね

>>880
んなこたーない
誤認されてる格言が多いからそんな事言われるだけ
古代で通用しても現代では全く通用しないなんて、機械の操作方法とか逆では迷信位

マスゴミが得意としてるような文言の抜き出しとかしたら意味はともかく意図が違ってくるから
読む際は前後を踏まえて読まないとダメだぞ

スレチ

関が原細川は三成より毛利攻めだろ
弓木は水軍があるからその間に毛利
将も三成よりは弱いから攻めやすい
あとは本気の羽柴が来ないように運と家康に祈る

>>879
S4なら安土城に光秀呼んで毛利か長宗我部あたりの城を
攻撃中に月が変わると発生（防までもっていく必要なし）

S4以外なら安土城をつくる（COMでも必要）
同盟国も必要
で、あとはS4と同じ
何故か発生しないなら秀吉と勝家（勝家は前線じゃなくても発生を確認）を
それぞれの場所に移動させる
>>861みたいなこともあるみたいなので
どこ攻めてたら発生するかは知らん

>>856の意見もあるけど
秀吉は軍団長である必要はないかと
貞勝病死後でも発生を確認
信忠はイベントで二条城に強制移動だと思う

急にどうした

村上義清もパラはあんなものなのかな
両職だっけ？武田軍の最高幹部を二人仕留めて晴信追い返してるけど、綱成とどっこいどっこいくらい
足軽適性はもうちょい上だと思うんだが

信長と同能力値だし、少なくとも最近のノブヤボでは一番恵まれてると思う
個人的には騎馬と足軽は逆で良いと思うんだけどね

最上プレイで義清引き抜いて上杉フルボッコにするプレイが好きです

本能寺起こすだけなら徳川は必ずしも必要無いんだよな
織田家で長宗我部と同盟組んでたら信長が「元親を安土城に招待する」とか言い出して本能寺起きたっけ

必要ないといえば年月日もだよな
たまーに何かの手違いでやたら時間経過してから起きて吹くことがあるわ

信長は光秀と一緒に上田城に攻め込んでくるの止めろ

ネタのつもりで
村上春樹がまたノーベル受賞逃したことが話題になっているけど

小説家をコーエー査定化して地元の大名家にぶちこんだらどうなるんだろ？
（統率、武勇はともかく、知略、政治は高くなりそうだし）
特に大名家にとって神レベルになりそうな小説家って誰だろ？

有力なのは
河野家所属の大江健三郎（愛媛県：喜多郡出身）くらいかな？
（出身地が西園寺さんの勢力圏か微妙なとこだけど）

今までの行いから義理は低そうだけどノーベル賞授賞しているから
知略・政治90代は硬いだろうし夢幻シナリオなら河野家の英雄になれそうだ
（というかS4河野に知略・政治90代の武将が一人いたらドレ位楽になるんだろ？）

そして夏目漱石、芥川龍之介が所属している太田さんは強豪大名へ・・・

尾瀬さんや太田さんの能力はさほどではない（太閤しか知らんけど）あたり、２戦級で終わりそうとは思う

一応戦争をテーマにしたゲームだから戦争してない奴を入れるとなると個人の主観とかがもっと大きくなる

大江健三郎が武将になるわけないじゃん
コイツは商人か停戦坊主がお似合い

チャレンジモードクリアでもらえるSP武将は安藤直次とか成田長親みたいに同時代の武将にして欲しかった
坂上田村麻呂や大村益次郎なんて戦国時代で使えるわけないだろ

>>898
まあ林羅山（本業は儒学者）みたいな明らかに場違いな武将もいるから勘弁して

島津と安宅船と連式銃を交換するのはいい手なのかな？
今まで関船＝鉄砲鍛冶、大型帆装＝早合、盾板＝散弾と交換している
このまま竜骨＝元込銃を交換すると河野鉄砲軍＆島津水軍が出来上がるんだが。

ｐｓ２のBEST盤は後発だけどPKついてないんだよね？

>>902
ＰＳ2のＰｋ付のベストは出たよ、自分はその時に買ったし
Wiiの方もそれからちょっとしてから出てたはず

>>903
ps2のBESTは無印とpk版両方でてるってことね。ありがとう。

>>882 もし知らなかったら、

「いやはは、そうなんすか、
自分知りませんでしたよ、田単ていう方がね、はぁ〜、
なるほど〜、勉強になりました！
ありがとうございますた(*^_^*)！」

というふうな、柔軟な対応が、
できるといいですよね？

もう…がんこなんだから……

ちなみに今日、鉄砲の技術、学び終わった瞬間に、
鉄砲適正Ｓ、政治８１の姫が降ってきて、
信長、登録武将、それから滝川さんで学んでいたが
適正Ｓだけど政治４１くらいの滝川一益先生には…、

悪いけど……。

この姫で学んだら、もっと早く済んだのに、
って微妙に思っちゃった(*^_^*)ﾃﾍﾍ

大江健三郎はどんなに計略熟練度を上げても罵声しか覚えないので使えないわ

武将 = ヤクザ という認識で考えれば武将化できる人物が見えてくる

司忍
武力：88
知力：54
魅力：38
義理： 3

固有特技：密輸

はいはい、チラ裏チラ裏

村上武吉を武将にしたのはよかったね
村上いなかったら毛利後期の統率がひどいことに

村上さん家宝豪華すぎる

村上さんがいなかったら海賊統率トップは名もなき水軍衆になるとこだった

その村上さんも数年でオサラバだけどな

村上に比べて九鬼嘉隆が使えないのが悲しい

佐竹とか長宗我部辺りの大名が一番好き
大エースの脇を粒揃いの家臣団が固めてるという布陣

＞895、ムツゴロウさんだな。うっきーとかクククの人とかと一緒の枠になってるかもしれんがｗ

革新では水軍適性が研究分野でしか効果を発揮しないのがきついな。
そのおかげで北条や里見にいる海の男たちがただの二流武官に・・・。

>>915
大名が弱くて家臣が優秀だと大名が空気化するしね。
ゲームとしては弱い奴ほど大名向きだけど。

群雄畠山で坊主倒せた。クリア！

初めてじっくり鉄甲大筒船を眺めてみたが、明らかに攻撃速度がおかしいなｗ

あれは見てて笑いが出るレベル

速度？距離じゃなくて？伊豆半島から薩摩が攻撃できるとかできないとか・・・。

鉄甲船大筒のあのぽぽぽぽぽってうちまくるの大好きだわ
敵兵力の減り異常だよな

ほとんどビーム攻撃だしな

鉄甲船って港落としても敵武将捕虜にならないよね

海賊プレイも飽きたんだけど何か面白い遊び方してる人いない？
さっきまでは四国のみ統一してあとは海戦しまくって大名が死ぬまでとりあえずやってた

ポルトガルから拡散砲弾入手して敵が密集してる所に
艦砲射撃は最早チート

そして俺以外いなくなったゲー

三國志の武将作りまくって九州三國志をやる

真田で1700年まで引きこもりプレイ
S1伊達で政宗元服まで引きこもりプレイ
有馬で本城1つで海賊王
信玄輸送隊のみプレイ

信玄小荷駄隊に無双されて糞便もらして浜松城に逃げ帰る元康吹いた

その前に黒人に無茶苦茶にされてそうだ

ひとしきりやって飽きる→他ゲーへ→久しぶりにやるとおもろい
以下ループ
S4真田はたまにやりたくなる

鉄甲船大筒そんなにおかしいのは攻城櫓で石垣攻撃したみたいな一種のバグなの？
それとも兵器技術があるから？

プレイヤー一色家……(当主信長)名声868拠点87兵力200万
島津家……名声233拠点肝付のみ兵力4千
武田家……名声711拠点34兵力80万

この状態で島津への勧告推薦が出ない。断られることが目に見えております云々

停戦断った覚えも無いし……よく分からんなあ

もう一月待て

>>924
包囲とかして港に隣接してそれから港を落とせば大丈夫だと思う

隣接してる兵力が5万未満とかいうおちじゃないかな

肝付って支城だっけ？
本城だと降伏しないんじゃないか

>>934
悪いけど勧告って言葉使わないでくれるかな？
違うとわかっていても『かんこく』という語呂を聞くだけで胸糞悪くなるレベル

きかぬわ！

>>938
本城でも勧告通るよ
単に乱数の問題だと思う
あとは、隣接してる兵数が少ないっていうオチも考えられなくもない
攻め込んだり城壁ぶん殴ると素直になることも多い

とりあえずS1神保家と言った者です
一度やり直しましたがクリアできました
アドバイス下さった方ありがとうございました

つまり……

一色家が直々に、

実力行使なされば、

それでよい、ということでございましょう……

あわやあわや

>>941
そういやそうだっけ
城攻撃して兵士減らしながら何回か韓国しようとして、だいぶ減ったら受け入れるようになった、とかあったねそういえば

>>941
ちゃんと40000の兵を隣接させてたんだが半年待っても
「断られることが目に見えて〜」と言われたので攻め潰したわ
まあもうクリア確定だし別に困らないか

>>937
そうなの？知らなかった
連レススマン

10万くらい隣接させると通りやすくなるよ

大名の格が高いほど降伏してくれるような気がする

北条家は忠実再現してるのかと思うぐらい降伏するな

関ヶ原相馬
伊達→斯波と滅ぼしたところで坊主が来たので徳川と停戦
その間に南部吸収した津軽滅ぼしたところであきた
停戦しないほうがよかった

斯波？

斯波じゃないわｗ
三戸城追われた南部だわｗ

関が原相馬なら伊達滅ぼした時点でクリア確定だろうけどどうやって伊達滅ぼしたんだ
どっか出陣したとこを攻めたのかな

兵1使って、兵糧&金銭切れを狙った
1年ぐらいやり続けたら兵糧2000、金銭900になったから、最上から援軍来ないように高水寺城を目標に設定して5000×3で包囲
士気回復したら港に侵攻で伊達吸収完了
相馬の武将知略低いから普通に攻めても偽報やられまくりだから俺にはこれぐらいしか攻略法思い着かなかった
お手上げだから、普通の攻略法あるなら誰か教えて。

>>936
なるほど

>>954
結構前に要請して山形落とすってあったな
後は築城で釣りとかぐらいか
まぁ普通にやってクリアは難しいだろうね

ニコニコであったな、要請で山形城
あれは一応正攻法に入るんじゃないか

正攻法で言うならCOMは国として隣接してない城を攻めなくね？
特例として港だけで隣接してるのに陸路で来たり
敵地に取り残された部隊が近道しようとして港突っ込んだりとかは記憶にあるが

まあ条件が曖昧すぎて正攻法かどうかはどうでもいいけど

要請で山形は邪道ってほどではないな
まぁそこは個人の主観で決めればいいことではある

要請を邪道扱いするなら同盟締結or同盟相手から技術供与も邪道になるんじゃね

何が邪道かは個人個人の価値観だしなぁ
兵1とかは正攻法扱いする人少なそうだけど、使わないと無理だろってシナリオあるからなｗ
つかこのゲームCOMもチートしてるよな
輸送中の人員引き抜きとか

要請じゃなくて隣接してないってことを言ってるんじゃないのか
まぁなんにしろ関ヶ原相馬は難しい部類ではあるな

毛利家弓縛りで全校統一してきた
BGMも良かったけど四人で三矢訓放つのが楽しすぎてあっという間に終わってしまった
弓プレイ楽しいね

毛利で弓使う時点で縛りではないんじゃないかｗ

鉄砲とか南蛮系の縛りプレイはやるなぁ

>>964
今までは後衛部隊だけだと不安で足軽を必ず入れてたんだｗ

俺の主観を書くけどチラ裏なんでスルーしてくれ
●縛りプレイ：募兵縛り　兵科縛り　登用制限
●正攻法：捕虜斬首　櫓ロード　合戦割り込みハイエナ
●まああり：小笠原爆弾　勧告妨害勧告名声上げ
●邪道：施設攻撃釣り出し　港ループ　築城釣り出し　国人海賊攻撃釣り出し
●チート：兵１釣り出し

一瞬SMのスレにでも迷い込んだかと焦ったw

まぁ一番の邪道は編集だけどな
どんな固い城も編集で兵と城壁０にすればなんなく落ちる
金も編集で０にしておけば偽報も受けない

>>967
小笠原爆弾ってなんだ？

家臣の俸禄上げまくって他国に引き抜かせる技
俸禄引き継がせて他国の金銭事情圧迫

森爆弾じゃ、だめなんだろうかw

小笠原爆弾って語呂がいいなｗ

森さんだと不発弾になるぞ

新武将を＞1にあるサイトで大量に落として登録したんだが

群雄割拠モードでまったく登場してないんだが
ひょっとして登場年とかが関係あるのか？

群雄割拠モードでは史実武将が年齢に関係なく登場してるが、新武将だと1600年登場とかだと
それまで登場しないの？

一人一人登場年変えるのすんごいメンドクサイんですが…

小笠原さんでも研究要員としてはかなり優秀なんだよな
家宝無しでも騎馬S弓S政治63、なんでこんなかわいそうな扱いに

>>976
騎馬や弓伸ばせるかどうかは大名家にもよるし
何よりも単純にでてくる場所が悪い

>>970が立てなさそうなので勝手に立てた　すまん

【PC・CS】信長の野望・革新スレ135【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1350191138/

乙梅

真田なら研究は足軽でいいし、徳川の経済圧迫できたらかなり大きいからな
どうしても爆弾扱いになりがち

真田だと調達の関係上、騎馬ちゃんが即攻めに対応しきれなくなってくる
一気に清洲城、岐阜城落とすときとか

久しぶりに初期シナリオがやりたくてs1北畠やってみたけどやっぱ強いな
忍の里6個あるのに扇動されて金欠になったり筒井鈴木足利と進んだ兼ね合いで
鉄砲Ａ以上が量産されたりと色々あったけど足軽一本で頑張れそうだが
63年あたりから晴具がゴホゴホいい出したけど具教と義輝てどの辺りまで生きてるもんかね

史実で戦死自害等で天寿を全うしてない武将は60くらいまで生きるってこのスレで見たような
それ以外なら史実通りの寿命

雑魚武将で
斉射早撃無し適正B無し鼓舞以上無し政治49以下の武将は追放してるんだけど
案外全部満たす奴って少ないな
一条クラスの雑魚は逆に加増しても200で働いてくれるからありがたいし

義輝65年具教76年だとすると義輝がそろそろヤバそうだ
足軽書が買えなかったのと飢饉2回くらったのにビビって二期作取った兼ね合いで
十文字槍後回しになってるわけだがチョット浜松岡崎イッテクル

小笠原爆弾はネタの域だと思うけどな
停戦で使わないと死ぬって状況以外では死活問題になるような家宝でもないし
政治60台は一流の雑魚武将
うめ

>>985
自分で聞いておいて何でそういう結論になるのかが分からん
>>983を見てないのか？

隣国に取られたってその勢力滅ぼせばまた家臣になるんだし別にいいやん
ラスボス予定の強国に引き抜かれない限りは気にしない

60じゃなくて70歳だよ

>>987
あーすまんちゃんと読んでるよ
徳川さんがそろそろ死にそうだったのと
武田とそろそろ当たるんでテンパってたわ

敵が991に突入！

>>977
それもあるし、あと小笠原さんの不遇は家宝だよね
微妙能力の浪人（戦闘面）があんな家宝持ってたらそりゃはぎたくなるって言う
ついでに爆弾で一石二鳥という、森さんもそんな感じかｗ

>>978
乙
小笠原爆弾はしたことないな
だいたい剥がす、返す、移動、剥がす、譜代、解除、俸禄100上げ内政だわ

>>990
信じるに値しないピッタリだな

微妙なキャラでも織部は泪強奪されないな。忘れられてるだけかもしれんがｗ

小笠原は優秀、氏真もまぁ使える、織部は流石にキツいが極稀にそのまま使う
だけど三好なんとかっていう政治45位の奴が政治＋9持ってるのは絶対に許せない
脊髄反射で剥ぎ取る

名前くらい覚えてやれよ

没収するとしたら宗滴や晴具の遺品を他の奴が持ってた場合
富田の足軽書や那須の弓書は微妙だけど多分没収する
吉田先生と柳生のは余裕があればそのまま
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999

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