【PC・CS】信長の野望・革新スレ132【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ131【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1341838405/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨七
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311535742/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）、江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　C、D：2

巨城の条件。
�@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
�Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
�B築城適性ＡorＳの武将が３人以上（大名でもよい）目標の城にいて、
�Cそれら武将が皆未行動であり、
�D金銭５００００以上所有している状態で、
�E目標の城で大名と築城適性ある武将達が１月を迎えること。

注意点として、
�@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
�A観音寺城を巨城にすることはできるが、同じ位置にあっても佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

以上テンプレです
>>4の上９行がコピペミスでかぶってしもうた・・・すまん

ドンマイ>>1乙
次スレ立てる人はそのままコピペしないよう気をつけて

>>1
乙って乙って乙まくれ！

>>1乙
みんなの一番好きなシナリオ＆大名って何か聞きたい
ちな俺はS4武田

我が>>1乙を受けてみよ！

>>10
天下布武：今川家

>>1
一度乙を享け、滅せぬもののあるべきか
>>10
不如帰：阿蘇

S4最上

我が>>1乙、見破れるかな？

>>10
クリアできたことないけど関ヶ原：上杉

城主委任制にしたいんだけど、コーエーのクソAIじゃ無理だな。

>>10
関ヶ原石田

覇王滝川は面白かった
秀吉つえー、徳川どう捌く？、一益頼みが楽しめる

真田丸って、港の守備も強くなるの？
水雷の嵐か
胸が熱くなるな

長篠一条かなあ
武将の有り難みを実感できるシナリオ

小勢力は一定の期限までに強い武将を手に入れられたらクリア的な雰囲気がいいな
徐々にモチベが低下するよりスッと次のシナリオにいける

デモプレイにして、統一できるようになったらクリアだと見なすことにしてる。

割と簡単だけど覇王の柴田だな
秀吉捕らえられると止めるけど

このゲームは寿命無しにしたほうが面白いな。
ずっと楽しめる

イラ付き度
台風＞＞＞疫病＞不作

夢幻武田で一条信龍作成してプレイしようと思ったんだけど
みんなって作成武将とかいれてる？

鹿目まどか
統100武95知89政67
暁美ほむら
統103武91知101政74
巴マミ
統89武92知95政80
美樹さやか
統79武84知58政35

こんな感じで入れてる

俺は斎藤利治を作ったな

>>25
(･∀･)ｶｴﾚ

尼子関連武将はよく作ったな
多胡辰敬とか川副久盛とか
あとはよくはぶられる北条綱高とか雨森清定とか
でも登録だけして登場させないことが多いわ

>>25
死ね

>>1乙

後半シナリオの島津でやろうと思うんだが、石垣改築されてる城相手だと鉄砲って使えない子？

固有と混乱率ｕｐで無双できるんじゃねか

島津なら猿叫頼みで持ち込んでもいいんじゃね
出撃してきた隊も潰せる

>>30-31
鉄砲って戦法で混乱するんだっけ。使ったことないんでわからんかった
ありがとう、夢幻イベなしあたりでやってみるわ

>>25
気持ち悪いでござるな

右上の地図をクリックしないと地図が動かなくなったんだけどなにこれ

1国内に公家町３つ作ったので
公家さんの来訪楽しみに待ってるんだけど3年経っても一度も来てくれない

・公家町のある国に大名がいる
・月初のタイミングで大名が内政・軍事等何もせずに城にいる

あたりが条件じゃないかと思って試してるんだけど来ない
誰か教えてください

>>35
・公家町のある国に大名がいる
→関係ない

・月初のタイミングで大名が内政・軍事等何もせずに城にいる
→内政はおｋ　軍事で城から出てるとアウト

内政はオッケーよ〜
あと、どこの城に居てもオッケーよ、港でもオッケー
つまり、出陣さえしてなければいい

>>36>>37
けっこうゆるい条件なのね
公家町もっと増やしてみる
ありがと！

そういえば敵が時々持ってる蘭奢待、紅塵、楊貴妃ってどうやったら取れます？
いままで手に入れたことない…教えてくださいー

お留守番大名として一級なのは誰なんだろう
内政がそこそここなせて北条家が一門になる氏真とかなんだろうか
てか今川でやってると早雲すら一門になるのはありがたいな

>>40
肝付兼続もなかなか…自身は募兵くらいしかできないけど
島津一家が一門とかありがたい

伊達輝宗もかな　固有取れてシナリオによっては最上が一門

今川で北条が一門てどういうこと？
別の大名じゃん
んんん？

氏真の嫁は北条氏康の娘
大名の嫁の一門も一門扱いになる

斎藤龍興も一門扱いが結構あった気がする

引きこもりプレイって時が経つにつれ俸禄上がるから金銭がやばくなるね
結局攻め広げないとやっていけなくなってしまう
それなりに技術も必要なんで市ばっか建てるわけにはいかないしなぁ
引きこもりプレイしてる人はどうやってやりくりしてる？

つ　黒人に特攻させるか忠誠0にして引きぬかさせる

姫多いで始めて片っ端から一門化するとか…
蠣崎でやった時、誰だったかを縁組で一門化したら家中全員一門になって、序盤の財政面でかなり余裕ができたっけ

>>47>>48
ありがとうございます
すみません言い忘れてました、無印です
無印は引きこもりには向いてないのかなぁ

無印だと収入多い設定に出来んからな…

>>50
なるほど、PKだと収入の設定もできるんですか
収入多くしないと引きこもりなんてとても無理ですね…
PK買ってから改めて引きこもってみます

普通に敵将捕らえて金と交換で大丈夫だと思うけどな

>>52
ああ…その手がありましたね
攻められた時にひっ捕らえた武将は逃げられる前にほぼ全員斬ってしまってました
名声上げのために雑魚は放逐してましたが、数千しか貰えなくとも交換する方がいいかもしれないですね
ありがとうございます

S4イベ無し武田をセーブロード使いまくってやっと統一したんだけど、S1に戻ってみたら家臣団が優秀すぎてﾜﾛﾀ
勝頼と小山田がエースだったけど、初期の家臣団眺めてるときら星に見えてくるよ

勝頼はなんで四名臣をあんまり重用しなかったんだろ

どっちにしろ長篠で戦死してるのが痛い

>>54
信玄が生きてたとしても勝頼時代の織田に対抗できたとは限らんし
そもそも織田を軽く見て増徴させた信玄が無能だったとも言える
実際史実なんて想像だらけたし事実だけみると信玄の落とせなかった城も
勝頼は落としてるし比べてもしょうがないと個人的に思うな

大体真田が独立してるのがおかしいよな

信玄は本当に名将だったのか、というところから話を始めることになりそうだ
内政軍政に関しては疑う余地もなさそうだが

織田にケンカ吹っかけた直後に死んだからな

勝頼は、なまじ強かっただけに、敵を作りすぎた。対織田だけに特化してればな。

ああ、御館の乱で北条を敵に回してたのか

適性が研究以外に何も影響しないのが何度プレイしても残念
特に水軍S, Aあたりの脳筋さんたちに少しでも光を・・・

あとここの住人はわざと”適正”って誤記してるんじゃないかと勘繰りたくなるほどの適正率の高さ…

>>62
熟練度の上がりが違うよ。
水軍はあれだが。

勝頼「親父が偉大だと苦労するよね」
景勝「・・・（首を縦に振る）」
氏政「俺の代で北条の最盛期を築いたのになんか扱い悪くね？」
隆元「親父どころか弟たちまでテラ優秀だとマジで立場無いんですけど・・・」

氏真「みんな苦労してるようですな〜」
龍興「親父が偉大とか俺には関係無いし」

多分一番の勝ち組は氏真。

>>64
隆元は、優秀だぞ。
だすなら輝元にしなされ。

黒田長政とか真田信之なんかも優秀な親父のせいで苦労してるがちょっと方向性が違うか

義継「ふう、ぼくは違うようだね」
兼定「まろも」

義景「親父出てないから比較されないでラッキー」

政宗「親父は付属品だろ」
氏郷「せやな」

佐竹や島津は名君続きなんだけどなぁ

義光「親父も息子もカス杉ワロエナイ…」

最上さんは義光だけ強いよな…

知名度の問題
一条や朝倉の先代は知らんし、義継は三好なんだろうけど最近松永弾正主役のエロゲやってなきゃまず大谷を連想してた
伊達はともかく蒲生さんとこは氏郷の次がなぁ

一条の先祖はチート揃い
一条兼良とか一条教房とか
朝倉も先祖はチート揃い
なのに肝心の戦国時代の君主があれじゃね…

大友で九州半分制圧したが、弱小阿蘇と同盟延長しようとしたら
貢ぎ物要求されたわ。
弱小のくせに厚かましいな
韓国みたいな大名だと思った

史実がどうかは知らないけど
ゲームで信玄＆武田家臣団がS4にいたら楽勝だろな

>>39
貰える官位がない時に低確率で貰えるらしいけど見たことない
名声低い時→鉄砲ばかり
名声上がってから→官位がネタ切れになるまでやったことない

そりゃこっちから申し込んだんだから何かしら要求されるのは仕方ないだろう

南部でプレイしてて、関東で武田と叩いて被ってジャンケンポンしてたら
ふと気付いたら毛利が九州中国と制してて四国を飲み込まんとしてる所だった。
毛利はなんとなく引きこもってる事が多いイメージだったから珍しいなと思ったわ。
途中経過あんま見てないけど、大友や島津にも勝ったのか。
弓に負けるとは……鉄砲とは一体なんだったのか。

弓っていうよりおののけーに負けたんだろうな

S4で蠣崎や斯波で始めたときの伊達の城の固さは異常
つうか東北勢の足軽、弱すぎ・・・？

CPUが運用する弓は最低の使い方だからな
弓（大弩弓）は適切な運用をした場合のみ極悪な超性能と化すがCPUはまったく使いこなせずむちゃくちゃ弱い
逆にCPUが使ってやっかいだと感じるのが、プレイヤーには不評の騎馬
これを見てもわかるが単純に敵に回すとやっかいだから自分が使っても強いとか敵に回した時に脆弱だから自分が使ってもつかえない
というものでは無いことがわかる

なに？俺が大DQQNだって？馬鹿言っちゃいかん

大DQNは自称してないしそもそも騎馬の有用性を語ったりはしない
だから騎馬は弱くねーよ！集めてまで使うかというと…ってだけで

義弟足利でやってて手早く徳川滅ぼしたら、
信長が弓優先で編成してて失笑した
そりゃ勝てるもんも勝てねー。

騎馬は弱いんじゃない、いらないんだ

炮烙火矢の質問
弓隊の方が発動率が高まるのかな？

捨てるつもりで港に兵を3000だけ置いといたら、攻めてきた敵が次々と沈没して全滅してしまった
今度は本気で守るつもりで兵を30000、鉄砲を20000置いといたら全然沈没しなかった

弓の方が射程が長かったから総攻撃数が多かったとかじゃないのか

弱小大名だと騎馬最強だろ
兵糧切れさせて勝ちなんだから

関ヶ原ぐらいの時代になると弓って鉄砲ほど使われてた
んだろうか？　

東北とか関東辺りだと開発人員的な問題で騎馬取りに行く事多いから
いらないって事は無いべ、鉄砲持ちの大勢力と領土接敵したらそこそこ使えるし
むしろ普通にプレイしてると弓の方が開発する機会少ない

弓と鉄砲の技術で櫓にも適用されるのって、射程だけですか？

攻撃間隔、攻撃力も技術が適用されてるみたい

>>89
ありがとう

明確な差があった無印に比べてバランス化されたから
騎馬は空気になるな、つか攻めたらほとんど篭城戦ってのはＰＫで直せよと思った

攻められると兵１鉄砲部隊を出しまくるＣＰＵも嫌だが

櫓ロードを構築して城の前で足止めしながら城から偽報とばしまくるCOM

少しまともにしたら、弱小大名じゃクリア不可能だろうな

でもCOMがたまに櫓たくさん作る事あるよな
あれ何を基準に判断してるのやら

>>92
いやだから敵が少数小分けなんかやってもぜんぜん強くもなんともないんだってばｗ
こっちも鉄砲や弓の間接攻撃で標的を城の上に乗ってる敵部隊に切り替えて各個撃破していけばいいんだから
敵は城の上にいる部隊はぜったい狙わないから兵１が有用なのは対CPUなればこそ
つまり兵小分け作戦は味方が行うと効果テキメンだが敵にやられても存外怖くない
敵の場合は普通に高統率高知略で優秀な部隊を作って兵力満タンで攻める少数精鋭部隊法のほうがやっかい
これを見てもわかるが
敵にされても脅威でない作戦だから味方が使っても使えないとか
逆に敵が使うとやっかいな作戦だから味方が使っても強い
というふうにはならないことがわかる

なに？俺が大DQQNだって？冗談もほどほどにせい

>>92はCPUがシステムの穴をつくような戦術をするのが嫌だって意味で言ったんじゃないの？

システムの穴を突く作戦ってのはだいたいがCPUの決まった思考を逆手に取るようなものだから
同じことを敵がプレイヤーにしても大体は通用しないってことさ

それでも、兵1

それでも、兵1鉄砲部隊とかやられると弱小勢力によってはクリアほぼ不可能になりそうだ

＞敵は城の上にいる部隊はぜったい狙わないから兵１が有用なのは対CPUなればこそ
僧兵に城から兵1で撃っても撃たれる件

>>101
ああそうなんだ
僧兵って一揆の？あいつらまともに相手したこと無いから知らんかったわ
一揆軍は拠点を標的にしないという思考にでもなってんのかね

>>98
いやそういう具体的なことじゃなくて、メーカーが作ったシステムの一つであるCPUが、
その作られたシステムの穴をつくような矛盾した戦術をとるのは嫌だっていう
抽象的な意味で言ったんじゃないの？
なんにせよ自分は>>92じゃないから真意は分からんが

COMが絶対に狙わないのは城内の出撃地点から一歩も動かないで攻撃してる部隊だけで
ズレれば射程内なら城の上だろうと撃ってくるはず
長弓だの火薬改良だの取られるまで防衛やってるとかなり面倒なことになる

大友で国崩し取ったけど相変わらず大筒弱いなあw
地上じゃ使えないのか

都道府県大戦やったけど
北海道強すぎwww

のぶやぼでもそうだけど
歴史SLGにおいて端っこが強いって法則は何処も一緒なのかな？

ただ三国志だと日本と違って地形が違うから
（国土だと日本は細長い棒のようなイメージ、中国は円形のイメージ）
端っこの有り難みってあまりない

島津が強いのは鬼とかその兄弟が凶悪だからかと。でなきゃ蠣崎さんが東北統一してるだろうし。
・・・新規武将ってどこまでがキモイとか言われずに済むんだ？ステが信玄なイスカンダルとか騎馬と足軽が軍神と逆なセイバーとかまでならＯＫだよね？

島津もチート兄弟だけど三好もなかなかのチート兄弟

三好も4兄弟だったか
長宗我部もなかなか優秀

>>107
そこら辺のアニメ、ゲームは好きだが、歴史SLGにわざわざ入れてる奴は気持ち悪いと思う
公開したりスレで話題に上げたりしなけりゃ叩かれる事もないんだし、好きにすればいいじゃん

そのへんのオナニープレイは三国志のがやり易いけどな
粛々と一人で遊んでればいいよ

むしろわざわざ見に行ってここで文句書かれても困る

>>107
革新改造アニメ系スレというところをお勧めするよ

このゲームやってみたいんだけど、
低スペノートPCだとやっぱキツイ？

素直にCS版買うべき？

>>113
ノートのスペ晒さないとわからんよ
どっちも長所はあるけど画質はPCの方が圧倒的にいい

綾波レイ
統120武97知103政25
惣流アスカラングレー
統89武107知120政56
伊吹マヤ
統90武67知95政88
葛城ミサト
統117武84知110政99

こんなのはどうかな？キモいまどか厨よりはヱヴァのほうがまだ許容できると思う
アスカの知力が高いのはドイツ語ができるからということでｗ

>>115
専用スレでどうぞ

目くそ鼻くそ
と思ったが、うざいって言われてる中で数値まで設定する分、>>115のがかなり下か

えらそうに長々と戦術論語ったのに
おもいっきり間違ってるやん
ダサ

>>117
悪いけどまど豚といっしょにしないでくれるかな？まぁ個人的にはまどかも好きだけど
異様にうるさいまどかファン（＝まど豚）が嫌い

>>119
ここでやってる以上お前もカス

一緒にしてないよ
お前の言う所のまど豚よりお前のがウザイって言ってるんだよ
何しろまど豚とやらは俺の知る限りこのスレに沸いた事は無いからね

咲キャラを全国にばら撒こうかと思ったが画像設定がめんどくさいのでやめた

>>113
天道の体験版動かしてみ
↑が問題なく動くならいける

またエバ（）厨がわいてきたのか

>>114

OS:vista
CPU:intel celeron
HDD:80GB
メインメモリー:512MB
って書いてあった

あと何晒せばいいのん？
俺全然PCの知識無いから
何を晒せばいいかわからない…

>>125
メーカーと型番晒してみ　せつめいしょに書いてあるだろ？

>>126
VAIOのtypeN VGN-N50HBってやつでいいのかな？


これ親から貰ったやつだから
親が説明書持ってるはずなんだけど
今親が出張中で家にいないんだよね…

本当に適当だが無理

Vistaでメモリが512Mしかないとなるとカツカツだな…

>>127
VGN-N50HB
OS：Windows Vista 　　　　　　　　 ←おｋ
CPU：インテル CeleronM 1.73 GHz←推奨スペックはPentium4/1.7GHz以上
メモリー：512MB　　　　　　　　　　　←推奨スペックは512MB以上
ビデオカード：インテル内蔵64MB　←推奨スペックは64MB以上

全てにおいて推奨スペックギリギリだね
プレイは出来るけど快適ではないって感じかな
でも昔に必要スペックすら満たしてないノートで当時の信長PC版プレイしたことあるけど何とかなったよ

>>129

え、そんなにヤバイ感じ？

メモリ増設とかゆーのやれば
なんとかなるレベル？

出来ればPC版でやりたいんだよな…

>>130
マジか！やった！
サクサクプレイするには
さっき書いたメモリ増設とかでなんとかなる？

>>132
何か釣りっぽいけど念のため
ノートは増設できましぇーーーん

>>123の言う通り
体験版落としてカクカクっぷりを確認してから判断したほうがいいと思う

型遅れのＰＣだからな　メモリの値段がお高くなってるかもよ
やっすい新しいＰＣ探したほうが良いんじゃね

あ、メモリ増設か
出来ますゴメンナサイ

内蔵ビデオカードと勘違いしました

>>133
釣りじゃないよ！
友達にメモリ増設すれば
色々サクサクになるって聞いたんだよ！
ノートじゃ出来ないなんて聞いてねーもの
俺は友達のせいにするわ


>>134
新しいのか…
どの位するんだろ？

10万くらいあれば
まあまあのデスクトップPC買えるかな？

>>135
あ、マジすか
こっちこそすみません
これも友達のせいだ！

うざい

中学生か？

昔のPCがオンボードのメモリ512MだったけどCG品質を「低」にしたらサクサク動いてたんだが
デスクトップでOSもXPだったからなぁ
ノートでvistaでメモリ512Mとなると、どうしても不安が拭えん

自分の金だったら、たぶん動くから良いや買っちゃえって思うけど
他人の金だと大丈夫かな？って訊かれても「うーん」ってなる

>>138
ゴメン

>>139
高2です


てか体験版落とすのに
ファンクラブ入らないとダメなのか…
しかも金掛かるし…

信玄「システムの穴より尻の穴」

>>142
信長「たしかに」

PC本体が6万
液晶が2万
計8万で十分だよ

>>141
>>123が言ってるのは革新の次の「天道」の体験版
http://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/trial/index.htm
革新よりも負荷キツいけど、あれが動くなら革新も大丈夫
うちは革新動いてたけど天道体験版は超モッサリだったわ

Vistaの512はXPの128だな
PCググってみたけど評判悪いね　メモリ増設したけど遅いですってあったぞｗ　CPUが糞すぎるんだな

>>144
それ位で買えるのかー
10数万位だと思ってた…

新しいPCも検討しとこうかな…

>>142
大内義隆「まったくもってその通り」

>>145
ありがとう！
今ダウンロードしてる

>>146
マジかよw
5，6年位前の奴だった気がするから
仕方ないって言えば仕方ないのかなー

革新は義隆さま不在だよね(´･ω･`)
義隆さまはやっぱほしかったなあ

>>147
10万だせば、ええもんかえるよ。

>>151
本当！？
バイト代貯めて新しいの買おうかな…


さっき少し動かしたけど、
ちょっともさもさだった…
でもそこまでプレイには影響無さそうだっので
革新PK買うことにします！

ちなみにPKだけ買えば良いんだよね？

PKじゃない方買わなくても
PK版でプレイできるよね？

>>153
withＰＫな
無印+ＰＫで別々に買うか、withＰＫで両方入ってるのを買うか
ソースネクストから無印とか出てたはずだから、ネットで値段調べてみてから近所の店でも数店舗廻ってみろ

>>154

ありがとう！
明日早速見回って来る！

>>121
>>25

改行が鬱陶しい

ソースネクスト無印+PKの組み合わせが一般的には安いよね

無印のナンチャラキーなくしたから、革新の追加シナリオ買えないとか・・・

なんか伸びてるなと思ったら高校生だと……
男の子かな？乳首ダブルクリックしちゃうぞ＾＾

追加シナリオは天下布武の六角と今川ぐらいしか面白いの無かったわ

>>160
どうすんだよ、左門豊作みたいな高校生だったら。

>>162
例えが古すぎるだろ

確かに古いｗｗ
でも男色の戦国武将的にはそっちの方が好みなんじゃないか？

まどマギやヱヴァの話はスレ違いだの異様に叩くくせに
昔の糞みたいな漫画の話にはずいぶん寛容なんだなｗ
結局このスレ住人の年齢が高齢で話題に合ってなかっただけってことのようだなｗ

空気が読めないのを人のせいにするのｲｸﾅｲ

気に入らないなら自分で話題変えろカス

エヴァは狂信者が暴れて以来、悪いイメージが出来上がったのが原因じゃね
数値化に関しちゃ他の創作物から引っ張ってきたキャラの物は大抵うざがられてたんで、エヴァだからどうこうってのは無い

＞164、つまり男色家は肉の乗ったガチムチが好きとｗ
大抵他のから持ってくるキャラって数値高めになるしな。赤髭とか歴史上のキャラなら自重のしようがあるけど

男色家は美少年が好きだぞ
できるだけ小柄な

つまりシンジくんやカヲルくんだと
キャ〜＞＜ってなりそうだなｗ
とくにカヲルくんは人気出そうｗｗ

なんのスレだ?ここ

>>171
アナルマンの方しか思い浮かばん

>>169
赤髭ってなんだよｗ
赤犬や白ヒゲならわかるケドｗ

ヒント：アニメヲタ & 最近の放映作品

流れが気持ち悪すぎる
やめてくれ

最初にキャラもの言いだした奴が悪い
>>162が元凶だな

お前らちゃんと忍者協定しろよ
夏から秋に変わる時に煽動喰らったら痛手負うのは革新プレーヤーなら知ってることのはずだ

誰か知略譜代になって

S4イベ無し上杉で統一した人いるかい？
シナリオ開始後に富山に騎馬30000ほど集めて景勝と直江と朝さんで織田に侵攻するけど、いつも尾山と七尾奪ったところで輪島港から信長なら黒田父やら刑部やらが攻めてくるし、北庄には光秀やら高虎やらが守り固めて攻めきれないorz
初期兵力の侵攻で北庄まで奪うことって可能なのかね

東北の方いったら楽勝じゃないの？
まぁ気を抜いたら楽勝ではないけども

S4イベ無し上杉なら真田より楽だしクリアしたことあるやつかなりいるだろ
織田から滅ぼすのも難しくないし

覇王鈴木で宇喜多取りして櫓撃退してたら徳川が伸びまくりで
観音寺まで落とされる羽柴が不憫に思えてきた

質問
寿命無しでやってるんだが、全然姫が生まれん。
そういう仕様なのか？

大名の年齢制限（30〜60くらい）
姫が生まれない武将が居る（謙信とか）
全国の姫の総数が多すぎる場合も生まれなくなるって話もあったな

姫が生まれない武将が居るだと誤解招きそうだな
謙信とかは大名以外のメンバーとして居てもいいけど、大名だと生まれん

上杉家でやると大抵長尾さんがお留守番大名になりがちなのが

近頃じゃ赤髭でわからんのか。ハイレディン・レイスのこと言ったつもりなんだが。十字軍で溺れた人もあるな。
大航海時代2でさんざん「補給」してもらいましたが

>>184-185
上杉謙信でも新武将で元服前女性武将の子供を設定すれば姫が産まれるのを知らんのか

>>187
なんかワンピースからパクったようなキャラだなｗ

バルバロッサがイタリア語で赤髭を意味することを知ってるかどうかでは？

風魔小太郎も髭の色が変わってたような気がしたけど調べたら気のせいだった
日本人はやはり黒髭か？

http://nttxstore.jp/_II_HP13947068

ほらよ高校生　コレ位で十分だろ

>>184
あああ
謙信でやってたわ

ちなみに寿命無しにすると年齢欄が消える

どのくらい編集したらCOM S1太田さんが生き残れるか試してるけど、築城技術MAXくらいではあっさり混乱させられて終わりだった…
鉄砲櫓与えたら若干粘ってるが

>>187
大航海より、医者の赤ひげ思い浮かべた

>>188
姫武将の論点そこじゃねーだろ

>>188
有名な実在の海賊だからそのワン何とか言うのがパクッたんだろうけどな

応仁、鈴木ってどうやって攻略した？
人材が少ないからイマイチどう攻略して良いのか分からない？

>>195
重秀くるまで金と兵糧と兵をためまくる、PKなら人いない上に遠くてきついけど取引で特産品もためる
重秀きたら手薄なとこから攻めてそのまま統一までもってく
大友の動向次第では詰みに近くなることあるから無理だと思ったらあきらめる

>>194
そう言える根拠は？

>>197
お前頭悪いだろ

あれ、謙信に姫が出来たんだけど。
できるじゃん娘

政景の娘って話じゃねーだろうな？

ＰＳ２だったが謙信に架空姫が生まれたきがする。
そんな強くなかった気がするので養女だったかもしれん。

PS2は生まれるんだ
PCは生まれない設定になってるからなあ

娘できやすいできにくいってあるんだっけ？

一門が少なくて大名がいる拠点の武将数が少ないと出やすくなる

>>200
そうかもしれん。大名は謙信だけど、能力平均70行かないくらいだからな

政治60ぐらいで騎馬Ｓなら研究でもさせる？

姫にして適性上げかな…
だいたい武将にする時、どれかSで他Dなのが気にいらん

一色義道に統率70鉄砲Bの姫が生まれた時の俺の喜びようときたら
ガッツポーズまでしてしまった

兵器や水軍の適性高いと技術研究以外に意味ある？足軽とかは戦法の覚えやすさに関係するみたいだけど

連携率が上がる

固有技術習得の際に当主の相談役になる武将って
武芸とか適正とかそこらへんで選ばれるのかな
猿叫習得の際に一喝されて倒れる上泉さんとか・・・

>>211
おれは高橋紹運だった
カッコイイイメージが…(´;ω;`)
武勇が高くて政治か知略が低めの武将が選ばれるんかな

猿叫習得して無双しようとしてるんだが、石垣の城だと戦法での混乱率や連鎖率も下がるのかな？
鬼島津なのに城門突破まで苦戦してしまうお

>>212
闘志の高いのから低いのへ２つ実装、鉄砲の技能に拘らずいろいろ試すいいよ

足利で見た与一の弓は木下昌直だった
次は吉田重政

猿叫は特殊なのか？

猿叫は武勇が一番高い奴かな
謙信がやられたっていう人もいたし
あと一門と姫武将は出てこなかったような気がする
一門と姫しかいなかったら足軽とかが出てきたはず

部隊引き抜きってのを始めて成功したんだが
部隊の武将全員裏切ってくれるんだな

部隊長を引き抜けば全員寝返るとかじゃね　知略要因だけ引きぬいても全員来ないよ

>>210
それは都市伝説

三段撃ち習得イベントの用兵に優れた○○は〜ってとこで出て来たのが何故か可児才蔵だった
用兵の上手さ＝足軽適性の高さなのか

兵数が300万人を超えると募兵できる数が極端に減るのはわかるけど
110万人しかいないのに極端に減ってしまったのは何故だろうか…
隣接する敵は170万超えてて非常に困ってます

110+170=

>>220
釣り？

久々にＰＣＰＫ引っ張り出してやってみたんだけど、
最初の状況説明って、
加増で心を掴む必要がありますってので終わるのが仕様だったっけ？
Ｓ１太田さんだと武田家の脅威云々とか、
Ｓ４織田だと光秀に注意みたいな一言があったような気がするんだけど。

いつのバージョンからかは忘れたがカットされた

>>224
そうだったのか、すっかり忘れてた。
何でわざわざカットしたのか謎の仕様だな。

>>221
え、まさか敵の兵と合わせてって事ですか？
てっきり自軍の合計かと…マジかよ
レスどうもありがとう

>>220
全国合計300万やで

>>227
ありがとう…170万の敵は上杉を潰した後の武田なんでキツイなぁ

そのうち謙信公が浪人で流れてきそうだな

なんだかんだで騎馬隊最強だな
弓、功城櫓、大砲、を駆使して頑張った後だと、
騎馬がイージーモードに感じるな

尼子経久で始めた時の宇山さんの台詞「いつまでも生きていられそうです」が好きだったのに何でVerUPで固有助言なくしちゃったんだろ…

PKで国替え機能が実装されて国替えした場合に
セリフの内容が一部そぐわなくなったのが原因

浮気のつもりではじめた天道が予想以上におもしろかった

そういうわけでみなさんｻﾖﾅﾗ〜~~~~＼(^^
もう会うこともないかもね(^^;

無印なら特殊セリフ見れるってこと？インストールし直そうかな
猿がお城で踊っている夢を見ました云々の奴しか知らないや

ＰＣＰＫしかやってないけど、固有セリフはそこそこあるよ？
削除された分は知らんが

うちのPCだとPKいれないと起動できないから無印できなくて辛いわ
たまに無印やりたくなるけどどうにもならん
もっとこう、PKの追加要素を任意にONOFFできるようにしてくれれば……
まあ諸勢力なんかOFFにしたらMAPから変わっちゃうから無理なのは承知ですけどねー

諸勢力は有無で難易度かなり変わるからなあ
義弟有馬でやってるが、国人無しで龍造寺なんて突破できる気がしない
無印だとどうクリアするんだ、これ。港伝いに取れるとこ取るのか

>>236
PKインスコしてたらPKしか動かんよ
無印やるなら一度アンインストールして無印だけにしないと

騎馬が大幅弱体化してるCS無印を買いなさい
すごくおもしろいから

無印の蠣崎S4イベントなしってどうやったらクリア出来ると思います？

勧告を出す
↓
受諾する
↓
ＫＯＥＩクリア

割符を取る　金山を急いで発見　鉄砲を商館で大量に買う　船は交渉か自力で開発　隙見てハイエナ
しかし鼓舞なし　初期3人か色々厳しそうだなｗ

寿命は有り無しかで戦略がかわりそうだね

>>237
同盟組んで足軽技術を貰い
大友に攻められて滅んだころをハイエナ

>>238
無印だけだと起動してもゲーム画面が立ち上がらんのだ
PKまでインスコしてようやくタイトルまで進めるようになる
win7では動作を完全に保証するものではないから、まあそういうこともあるのかなぁと思ってる

那須だなぁ

S4鈴木さんで編集なしでクリアした人います？
※斯波さんとか雑魚のほうが楽な気がする。

本能寺イベントが発生しないように、
明智光秀は編集で伊達家に仕官するようにしてます。

>>247
お前の革新にはイベント無しって設定が無いのか？

特定のイベントだけ回避したい場合はそれでOKだろ

無印？PK？　PC版かどうかによるけど

PC晩なら適当に撃退してれば　織田は堺港から　四国に戦力集中させるんで　筒井全力で落とせばどうにかなる

勝頼「なんで景勝の野郎に車懸があって俺に啄木鳥が無いんだよ！！」

信玄・勘助「啄木鳥やったの俺らだし…」

信繁「啄木鳥はやめとけ…」

>>251
評価は割とされてる信忠さんだって釣瓶撃（烈火）使えないんだし・・・

>>251
ﾆｱ 編集

勝頼の顔グラは激しさもだが哀愁が程良く漂っていて好き

内政する意味がオランダの技術のせいで、ほとんどないな

謙信-景勝の統率の差は27だが
信玄-勝頼の統率の差は21
武勇は景勝が-18だが勝頼は+5
むしろ景勝より評価されているといえる

知略？政治？そんなん知らんがな

>>252
景勝も車懸やったことあるんですか？
ってかあいつって毎回けっこう統率高いけどなんか戦上手っていう描写あったっけ？
まともに戦ったイメージも無いけど。信長より統率高いとか

謙信は統率低いはずなんだけどな
小田原の時とか酷い有様だろ

そういうのは過大評価過小評価スレでやろうぜ

越後から小田原まで出てくるのがどれだけすごいか考えろ

冬は動けないしな

そういや最近は豪雪が直撃しないな

謙信は小田原以後も　関東平野にて好き放題戦ってるからな。越後兵は色々とおかしいわ

群雄集結に帰蝶っていないのな
ギン千代もいないしデータ自体はあるのになんでじゃろ？

〉〉242さん
寿命は標準で一応檜山から高水城までは4年で取れるんですが、信長のスピードが早すぎて最上と伊達家を取られて詰んでしまいます。

>>259
景勝は、大坂の陣が評価されてるのかな。誰も口を開かず、整然と陣をかまえてあて、あれぞ、謙信公からの上杉兵よって褒められたそうだ。
実績は佐渡攻め、新発田攻めとか地味だけどな。

>>266
ぎんちょは髪結いの年に道雪が当主じゃないと
登場しないんじゃなかったか
天道だと普通に出てくるね

謙信も落とせなかった佐渡落としたから？

安かったから最近はじめたんだけど
めっちゃヌルゲだなｗ
信長の野望ってこんなヌルかったっけって疑ったレベル
初級地方→全国上級で一度も躓かずにクリアできだぞｗｗ
凄い久しぶりに信長の野望シリーズやったが
信長の野望＝コアで難しい
ってイメージあったから期待ハズレだった
そして中盤からの作業量の多さや煩雑さとAIの馬鹿さは全く改善されてないのね
領土ゲー＋中盤から消化試合ゲーはいつになったら改善されるんだ
外交介入がほとんど出来ないし選択肢がすくなすぎるのも単調さに拍車かけてる
武田上杉は馬鹿みたいに序盤から大国化するし近隣の弱小を救う手段もほぼない
数年以上Civ漬けだったから難易度やゲーム自体の出来、ゲームデザイン、深みに至るまで
全ての面で物足りなさと不満しかのこらなかったわ
また数年したらやるかもしれないけど、その時には上の問題点くらい解決しといてほしいわｗ
まあその頃には完全にパチンコメーカーになってるかもしれんがｗｗｗ

初心者卒業は　夢幻　真田か鈴木クリアだから勘違いしないようになｗ

あぁ。イベント無し　寿命無し　姫無し　登録武将無しな

pkならS4蠣崎、俺も最上は取られたけど、伊達は取れてクリアできそうだな
まぁ中級でやってみて信長の侵攻速度がやや遅い気がするが

なんでそこまで縛らないといけないんだよｗｗｗ
普通に上級の標準設定でクリアでいいだろがｗ
ドラクエで勇者一人旅とか最初の城の周りでLV99とかそんな縛りと変わらんじゃねーか

そしてその縛り入れたところで上に挙げた問題点が解消される感じも全くないし
ファンが愛故にやるマゾプレイなだけじゃんｗ
こんな底の浅いゲームでそんな縛りプレイとか拷問だろ

信長は今も昔もぬるげーだぞ
難しいのがやりたいなら専用のネット配信のがあるから
海賊王と九州席巻をやってみるといい

一生Civやってろ屑

昔もヌルゲだったのかもしれん
よくやってた中学生くらいの時は難しいってイメージあったからそれ引きずってるな

まあおまえらを悪く言ってるわけじゃないんだ
久しぶりだったし期待してやったのに期待ハズレで落胆したのと見損なった気持ちをただ書いただけ
コーエーに対する愚痴みたいなもんだｗ
ほんと馬鹿みたいに焼き直し無双とパチンコばっかり作ってるから
こんな進化もなにもない状態なんだな
日本のシミュレーションゲームで屈指だった会社がこのていたらく
もうちょっと、というか凄く頑張れやｗｗｗ

>>269
なるほど、せっかく能力は高いのに勿体無いな

???(;¬_¬)???

光栄のAIは昔から超アホで有名だが……

基本キャラゲーだしな、ノブヤボ。
大砲無双にならないだけ、革新は良くできてるよ。

ノブヤボは戦国時代の歴史学ぶついででプレイだよな。　便利な奴はすぐ覚えるし
地味に使えるのも覚えるｗ

無し無しは縛りになってないだろととりあえず突っ込んどく

なんでこのスレ最近勢いあるん？
なにかあった？

夏休みだからじゃないの

夏だからな、募兵されたんだよ

>>278
全てにおいて今更な事を
延々と長文でドヤ顔で語られても、痛々しいなあとしか思われませんわ。

群雄集結で大名は上杉謙信。

開始月から謙信は最後まで戦争のみで、
取得した国の育成は全て軍団まかせでクリア日数が4100日だった。
3000日未満にするには、軍団に任せない方が早い？

まあＣｉｖシリーズやったあとじゃ信長が陳腐に見えるのはしょうがないと思うがな
今のコーエーや信長三国志シリーズは決して誉められた出来ではないし

>>289はこないだの高校２年生か？　sageくらい覚えような
クリア日数を詰めるなら自分で操作するほうが早いに決まってるだろ　上級者は２、３年で統一するぞ

廃屋譚でも　参考にするといいんじゃないかな　極めすぎてて参考にならないがｗ
タイムアタックに優位なのは　尾張統一の武田が同盟国等　全てにおいて恵まれている

歳久の捨て奸を覚えるのが遠い・・・

高2君はノートで始めたのか！

高校生かな？かわいいね＾＾
乳首連撃しちゃうぞ☆

ヌルゲーってこのゲームシナリオや大名で難易度違い過ぎね
クリアーするだけなら上級でも有力大名使えば余裕のよっちゃんだし
S4イベ無し弱小大名とかは初見だとただのクソげー

難易度と面白さはイコールじゃないからな
変な縛り入れて、これで難しくなっただろ？ってのは面白いとは別もんだし

質問

兵１部隊戦法とやらがあるようだが、
通常攻撃はやっぱり兵7000よりは劣るよな？
戦法だけの意味しかないよね？

鉄砲大名でやると家宝の銃（戦法付き）って意外と使えるな
道雪とか元春が早撃ち、二段撃覚えられるのは嬉しい

そら通常攻撃力が劣らなかったら詐欺だわｗ
兵１遠距離攻撃のことをさしてると思うが、その通り戦法狙いだね
弓で負傷、鉄砲で負傷と混乱
計略もいいし

>>300
大丈夫か？

>>301
なにが？

これps２版1700円にならないかな？他のみたいに

>>290
civ5はひどいじゃん
4で終わりだよ。あのシミュゲーは

>>290
Pardox「はっコヤツめ抜かしおるわ」

肥はシミュレーション要素が全くないからな
戦略上での負けをプレイヤーチートと変態スキルで覆すゲーム

史実を題材にして戦略上の負けを覆せなかったらS4開始時点で織田以外は詰んでるだろ
これ、シミュレーターじゃなくてシミュレーションゲームなんですよ

気持ちいいくらい見事な反論。
久々に痛快なレスを見た。

詰んでねーよ馬鹿
実際家康が勝ったじゃんｗ

家康が勝ったのは編集使ったからだろ

S4の状況で語るんなら家康の勝利って戦略とかの問題じゃないだろ
突発イベント頼みの運任せゲームとか誰が買うんだよｗ

しかしいつかはＰＣを圧倒するＡＩが作られるのかねぇ
将棋もプロ棋士が負けたっていうし楽しみだよな

>>311
そういう「運」も見越しての戦略なんだよｗ

人事を尽くして天命を待つ

というだろ？
つまり人間でできることは限られてる。人の力で勝利を100％確約することなんてできないんだから
とにかく自分はやれるだけのことをする。勝利の確率を0％から5％や10％にあげておく
あとは天命を待つ、ということだｗｗわかったかｗ

実際あそこで明智光秀が謀反を起こさなくともその後別の人物が第二第三の光秀になる可能性は大いにあった
信長とはそういう人物。他人から恨まれまくり。
また謀反が起こらなくとも上杉謙信みたいに急死することだってあるｗｗｗ
宇佐美や長尾なんたらのようにちょっとした事故で死ぬことだってあるｗｗ
人生なにがあるかわからないんだよｗｗｗ
あの状況で信長がすんなり天下取れるかと言ったら、まだまだ全然そんなことはない
その辺の不確定要素もすべて再現した文字通り「人生シミュレーター」ならS4信長以外でもまだまだチャンスはあるんだよｗｗｗ

はやくｃｉｖに戻ってくれるいいんだがしばらく張り付いてそうだな

とうとう大弩弓推しも止めたんだな

経験則だが、「w」の量と頭の悪さは比例するね
知性のなさを「w」で補っているつもりなんだろう
可哀想に

寿命なしって味方には有り難いが敵の強いのが揃っていつまでも生きてるのは辛いもんがあるね
PKは寿命ありにしても特定の武将の没年齢を最長に編集したりってできる？

しかしおおむね言ってることは正しい
これは認めざるをえまいｗｗｗ

みんな一体誰と戦っているんだ

civ４やったけどつまんなかったな
やっぱ革新だわ

>>320
夏

>>318
できるよ
最長で120歳だったかな

台風なしとかいろいろと設定できたり、システム面に関しては文句なしにPKオススメ
特産品、諸勢力、南蛮技術とかの追加要素は人によって好き嫌いがある
俺は無印も好きだけど、PC版を昔からやってる人は基本的にPKいれてると思って良い

またとんでもないアスペが粘着したな

>>323
親切にありがとう
寿命いじれるのと台風無しはありがたいな
PK買います�d�d

>>314
＞その辺の不確定要素もすべて再現した文字通り「人生シミュレーター」ならS4信長以外でもまだまだチャンスはあるんだよｗｗｗ

あなたが望む人生シミュレーターではないのでとっととお帰りください。

とりあえず俺の人生シムをなんとかしてくれ
今はどん底より少しよくなったけど年越しできるかまだあやしい状態だ

逆に考えるんだ
｢年を越せなくてもいいや｣と考えるんだ

義弘の捨てがまりからの3連鎖で2万以上吹き飛んでワロタ
足軽なら8000いけばいいほうだよな

固有戦法を誰が取得するかとかまとめてるサイト誰か知らない？

連レス失礼、自己解決した
捨てがまりは歳久までか。豊久にアイテムあげなくてよかったわ

鉄砲と弓は南蛮ブーストがあるから威力凄いことになるよねぇ

天道スレに北条船沸きが来なくなったと思ったらこんなとこで油売ってたか。

誰が油売ってるって？

>>312
COMが圧勝したらそれはそれでクソゲーと言うだろｗｗｗ

日本列島はマップが細長いから、三國志みたいに、周りがみんな同時に敵にならないのが不満かな。

軍神とお屋形様を同時に敵に回すだけで十分だよ

動画を参考にして関ヶ原黒田やってるけど、うまくいかない
いくら頑張っても九州統一するころには豊臣が死にかけてる

もう少し頑張ろう！

ぶっちゃけ黒田は九州勢だけでクリア出来る
鍋島水軍＋島津鉄砲で無双出来るし

歴史シミュレーションゲーム黎明期に
「信長の野望」と競っていた「天下統一」が
いつのまにかこんなものになっていたとは。残念。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9793755
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E7%B5%B1%E4%B8%80%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

黒田ってちょっと過大評価だろ
統67武5知82政66
程度で十分

>>341
二代目のほうだよな？
一応福島正則らと同じ武断派らしいんで、武勇5はやめたげて

革新もしもシリーズ
日本列島を中部地方支点にして2つ折りにしたらどこが伸びるか

最初に食われるのは結局、太田、最上じゃん
謙信ちゃんが東北おわったら武田スルーで九州乗り込むんで酷いことになる

>>341
自分で編集してその能力で遊んでろよ。ニワカか

知力高めだから親父のほうじゃねーのか？ｗ

久々にS１島津でまったりと思ったが
東日本の武田の拡大速度が半端ないな相変わらず

島津でやると大体最終的には武田との西日本オールスターズVS東日本オールスターズになる。

武田2：南部1って感じだな
北条や上杉がせっかくのびてても、気付いたらどっちかに負けてる

名字に田が入る奴は過大

S4宇喜多でスタートしたんだが、本能寺イベ後毛利が鳥取落として羽柴ラスト1城(姫路)
城兵が二千だったため速攻滅ぼしたら…
序盤から家臣オールスターになってしまった

地形だけオリジナルの信長の野望がやりたいな

Ｓ４イベ有り宇喜多はすぐ羽柴の野望になるから困る
ひどいときは姫路が兵３０００とか

実家に帰ったんで久々に革新をやってみようと思ったが、
PKのゲームディスクは暮らしている方にあって実家じゃ出来ない。
仕方が無いので初の無印プレイをしてみる。
誰で始めるかな、武田上杉がPKよりも強いというので西日本の大名ではじめてみるか

>>340
想像以上だった。
戦国顔面統一ｗｗ

>>354
武田上杉はPKより強いのか？
むしろPKの方が全体的に侵攻が早くて凶悪化しやすい印象がある
無印だとPKに比べて弓、鉄砲が弱いのと初期から港を持ってる優位性があんまり無いから……
S3あたりの有馬とか、S1最上とか、そのあたりがいかにも無印っぽくて良いんじゃないかと思う

諸勢力の相性を武田に合わせてるからな
PKは武田の進行が早い

武田は開始すぐ兵0にしたらいいよ
じゃないと武田ゲーになってしまう

甘いな
割込み→配下全員処断・同盟破棄　だ

無印なら軍神結構伸びてたんだけどな
PKだとS1S2で武田と北条以外伸びた記憶無い
レアケースだとたまに三好が畿内制圧して伸びる事がある
西は大友か島津の2択

中華ツールつかって「兵舎、牧場、鍛冶場」の建設条件に鉄甲船とかの取得が難しい技術を設定すると
兵力、軍備の調達がかなり厳しくなるから侵攻速度が落ちる、それでも強いところは強いが
武田でもかなり鈍るぞ、ただ一度でも大敗すると兵力の回復が間に合わなくなるが

大友は最初伸びるんだけど、結局後から島津にまくられる場合が多い

相甲駿の三国同盟は期限切れると大体今川がハブられるんだよなあ
何か法則あるのかね？

ＣＯＭじゃあ弓は上手く扱えんからな
それに信玄の統率127は多少下手な攻めでも押し切れる

天下統一はゲームが普通に続行不可能になる強烈なバグを
内包したまま発売したから見捨てられたソフトだなぁ

真田信繁が最強の糞ゲーの話なんかやめろ

武田はなんだかんだで島津にやられたりするなw

S4上杉やってみたけど　直江の助言つかえねぇぇ。　協定不発しまくりでストレスがマッハだわ

協定失敗はまあいいけど探索失敗は地味にむかつく　一月もかけてなにやってたんだと

大友でやった時に序盤で探索させたら金銭200円位見つけてきたのはワロタｗ
浪人か金山銀山だけかと思ったら金拾ってくることもあるんだな

なんで単位がウォンなんだよｗ

武田・上杉に比べると地味だけど序盤の元就って強くね
S3山名で始めて黒田(赤松）getでクリア確定だと思ったら
官兵衛の上から計略ガンガン通してきてボコられたわ

元就って強くね
っていうか元就が弱いわけがないだろｗ

そりゃS3開始時点の知略トップ武将だし熟練も800あるからなｗ

実質知略トップみたいなもんだしな

元就はなんか顔でかすぎてダメだわ
思わず首切っちゃう

実際は長男死んだだけで
「ああだめだこりゃｗｗ天下とれねｗｗｗ」
ってあきらめて残りの息子にも「おめーらぜってー天下狙うなよｗｗ領土維持に努めろｗｗ」
とか言ったフヌケなのになｗｗ
美濃尾張の二国を治めた時点で天下を取れると確信した信長とはエラい違いだわｗｗ

そして織田家は見る影もなくなって、毛利家は幕末まで存続して大暴れか

毛利が城３つって少なくね？

>>376
でも輝元も播磨くらいまでは出てきたよな

>>367
知略90代前半は的中率イマイチだよなあ…

90超えだと期待してしまう分その落差がな
99以下は基本外れ前提で考えたほうがよし

最近、自分で操作する意外の楽しみ方を模索中。
革新って、天翔記みたいにCPUダービーできないのかな？

CPUダービーってどんなもの？
デモプレイじゃだめなの？

直江はすぐ最上義光が入るから余計なあ

90〜94と95〜99も何か段差を感じる

散々既出だと思うけど、織田家で天下統一したEDで、
昌幸に対して、真田家を倒した時の事を覚えてるか
って言っててワロタ
しかも海津城にいるところを勧告しただけなんだが

真田家と言えば天下に聞こえた（だかなんだか）大大名

いや、全然っていう

最後の顔グラフィックが数人出るとこで、今川義元が入ってたのにもワロタ
あれの人選は何か法則あるの？

大大名の武将の質で言ったら、長尾家って脆いよな
毛利家が一番強いような気がするわ
弓もつえーからな

馬でごり押ししかできんようになってるからな
宇佐美もほぼ溺死コースだし
まあ改築なし初期の城なら騎馬謙信で野戦無双してそのまま城壁までブチ抜けるんだがな
兵数が増えてきたり城硬くなってくると長尾はCOMにはまともに扱えんわな

武田と比較すると知謀要員が圧倒的に足りなくなるのがなー
宇佐美溺死するし

東北に進出するとあっさり春日山盗られちゃうからなあ
大体柏崎や新発田にあまり兵数置かないし、新発田からじゃ援軍間に合わないこともしばしば
足軽や弓でゆっくりな事が多いし

九州勢で始めてラスボス強化の為に
開始早々に蠣崎家の技術をフルコンプさせたら
関西到達した頃に、軍神お館様ホトトギス3羽その他諸々のチーターを引き連れた大軍団に襲われたでござる

城を100個ぐらいにして、武将追加、マップ拡大、バランス調整、地域格差を実装した革新2が出てほしいんだけど、肥には期待できん

城は増やしても侵攻作業が増えるだけだから、中国地方と讃岐・遠江ぐらいでいい
武家町なしで建築できる天道みたいな軍事施設が欲しい

>>394
>>340

武田は知略面に関しては親方様＋真田一族で大分長尾より有利だよな
あとは技術競争でも毎度長尾は負けてる、大体武田が先に良馬生産取る
領土拡張も同盟で後顧の憂いを排除してる武田に比べて長尾は不利
横長になって兵力分散→春日山あぼんは毎回酷いｗ

長尾が武田より有利な面って港持ってる事位しかない？

太田を北条が取ると武田伸びないけどな

>>394 つまらなそうだからでなくていいよ

東北に伸びても知略高いの最上さんくらいだからなあ
次点で蘆名さんくらいか
少し経って津軽さん出てくるけど

大友は奴隷貿易で占領地の人工下げ収入あげ♪

武田で初手春日山攻略ってできたっけ？いつもは太田さん食っちゃうけど

武勇は80あれば忍者に奪われないんだっけ？

>>403
統率の方が重要
そして兵0で奪われない為には統率100は必要

忍者屋敷とかの周りに10部隊ほど待機させて一斉にわー！とやるとき一部隊当たり何人いれば足りるかな？

輸送は統率105以上なら兵0でも奪われんぞ

輸送が統率100？だと兵0でも奪われない話初めて知ったわ
統率100を輸送で使ったことなかった
そういう詳しい情報ってどこかに書いてあるの？かなりマニアックな情報だよなw

>>407
過去に暇な人が検証してくれて、ここに結果を貼り付けてくれた
それらを覚えてる人がまだいるってこと

竹中兵0で物資とられてた
サイトみてたら武勇が低いと〜と書いてあって
具体的な数値は非公開だった
柴田なら兵0でも盗られないから
詳細な条件がおそらくあるはず。

以前、俺がここに書いた時は確か道雪と剣聖だったな
道雪もそこそこ武勇あるから、もう少し細かい数値が影響したんだろうか？

>>405
おれもよくやるが、もうちょい条件絞らないと答えてもらえないかと
部隊の統率のアベレージとか兵科（技術の進捗も）とかな

おおざっぱだが、統率80〜100くらいで足軽は三間槍・苗刀あるなら10部隊3000人くらいで行って本拠地集中して戦法浴びせれば瞬殺できるんじゃね？

おれはだいたい足軽2部隊を盾にして後ろから飛び道具3部隊（各9000人くらい）で行くけどね
激励がちょうど到達するくらいのタイミングで

鈴木の固有始めて取ったんだけど
組撃ち＋遠当ての討ち死率半端ない
まぁ戦国時代ならこのぐらい死ななきゃね

>>411
諸勢力協定に三間槍苗刀あんま関係なくね？ｗ防御力のためってこと？？
重要なのは金砕棒、これだけでかなり楽に協定できるｗｗｗ

>>413
自分の時はだいたい熟練稼ぎも兼ねてるんで、激励からの混乱や槍襖とかを部隊にも向けてサンドバッグにする

寄っただけで仕掛けてくる国人＆海賊以外とソッコー協定結ぶだけなら、おたくの言うとおり金砕棒だけでいいかもな

最近、無印革新S4河野家なしなしハマりまくってやばい。
もう10回くらいクリアしてるけど毎回違った問題が生じてやめられない。

熟練稼ぎなら黒人と海賊をしばきまわすな。鉄砲と弓と計略なら海上から忍者屋敷とかを嫌がらせする

S4西園寺もマゾいな
長宗我部と島津に囲まれてるから時間がたつと積みだろうし
初手包囲しようとしても河野の騎馬隊に蹴散らされるし

同討とかの威力は部隊の統率や武勇ではなく知略に依存するの？

PS2無印でＳ３（義弟）上級浅井プレイがこの２年半どうしてもクリアでき
ません。織田に殺されます。なんとか武将人質にとって金とって弱体化させて滅亡
してもでかくなった武田、北条に殺されます。いい同盟をしたいのですが、序盤は朝倉
と無駄に長い同盟組んでいるせいでできません。どうやってクリアしたらいいのでしょ
か？教えていただければと思います。

じゃない？あと計略の経験値
知略１２０の新武将に火牛陣使わせたら、最初こそ１０００くらいだけど、やがて１３００くらいで頭打ちになる
それ以降もずっと同じ損害になる

戦法の連鎖率について質問です

鼓舞　混乱(44％)　治療（32％）の場合
鼓舞を発動させたら混乱も連鎖する確率が44％
さらに治療まで連鎖する確率がそのうちの32％
って解釈で合ってますか？

いつも闘志を溜めて治療を発動させてるんだけど
鼓舞や混乱が連鎖したことないので順番なのかな？
と思いまして

闘志が高い戦法から低い戦法に繋がるから逆はないよ
連鎖しなかったのは運がないだけ

だいたいそれで合ってる

おぉ
高→低なんですね！
負けずに治療かけ続けてみます

関ヶ原で徳川、豊臣以外で難しすぎずってある？
また序盤だけでもいいからその攻略法教えてほしい。

上杉毛利
新発田→柏崎→春日山
細川→九州→水軍鍛えながら海賊

>>424
治療が好きみたいだから別にいいけどそれだけに拘らず
臨機応変にいろいろ組み合わせるのもいいよ
3つつけずに同士→鼓舞or最低攻撃戦法なら高確率で繋がるし

>>425
伊達、毛利、長宗我部 、島津あたりなら敵に一度も侵攻されずにクリアできると思う
なかでもやさしいと思う毛利だけど攻略ルートは概ね>>426と同じ
寿命ありにしてるなら門前町以外の特殊は建てないこと

大名固有の効果一覧何処かに載ってますか？
三段打ちとか風林火山とか

>>428
>>1にある　てかググればすぐ出るだろ

>>420
経験値も関係してくるのか。
どうもありがとう。

>>419
織田を滅亡できるのにクリアできない、という状況がわからん。
二年半も革新やってれば基本的な攻略は身につくと思うが。
行き詰まって投げてたのか？

革新無印S1河野
イベ有寿命無し討ち死に無し
兵糧足りなくて詰みそうｗ
長宗我部がいつもと違って予想以上にこっちに攻めてくる、
PKだと諸勢力と遊んでボロボロになっているのに。
三好長宗我部が同盟したのは想定内だったけど、予想以上に兵糧が減る。
携行食と協定無しは結構大きい。

>>356
>S3あたりの有馬とか、S1最上とか、そのあたりがいかにも無印っぽくて良いんじゃないかと思う
しょっぱなから難易度高そうだな。



皆の言うように武田上杉はPKの方がやや早い感じ、
ただ序盤で旗指物が入るから戦うことになると面倒そう、
PKに比べると足軽弓鉄砲は弱いし。

俸禄MAXで引き抜きかけた時に、対象の忠誠が下がる場合と下がらない場合があるのはなんでなんです？
PC版です
もしかして忍者協定してたら下がるとか？

そこをなんでといわれてもそういうもんだからとしか

>>419
1574大谷　1575三成が探索で見つかるから難易度はそこまで高くなさそうだ
ただ相性が最悪なので無茶苦茶に加増しなきゃいけないが。
引き抜かれないよう注意ってぐらいかな。

>>433
知略の高さと月別の乱数
仮に忠誠下がったら同じ武将でもう１回やっても下がる（ただし同じ月のみ）
逆も同じ結果になる
忍者はあんまり関係ない気がする

>>436
サンクス
ランダムでしたか

畿内中部関東スタートばかりで初めて九州スタートしたけど、
領地増えても一向に国が富まんな。
有馬家で足軽も内政も同盟頼みだから割符も後回しにしちゃったし

>>432
んむ。難易度高いところをオススメしたよ
他にはS4イベなし伊達を騎馬技術はCランクまで縛りにして鉄砲を伸ばすと
坊さんの機嫌次第で鉄砲がいまいち使い物にならなかったりして良い

>>430
ダメージに知略は関係ない
熟練度で決定する

>>433
PCはそんな糞みたいな仕様になってんのか
CSやっててよかった
戦法名もカッコイイし
三矢訓（）とか（笑

関係あるって

三矢訓好きだよ
食らったほうのあの説明も笑えるし

烈火()

PCならその気になれば技術の名前くらいいくらでも改造で変えられるから、
むしろ不便で処理も遅く画面も汚いCSには同情する

自演かしらんがくだらんことで争ってるなぁ
PC版やったこともないやつが糞とか言ってる時点でお察し

ＣＳは売買がまとめてできるのは評価する　だけど売買量の調整ができないｗ

CSは家宝官位のつけかえがやり易い事くらいしかメリット思いつかないな

韓国がむかつくので鳥取県あたりにやつらの勢力つくって
最終的にそこを制覇して終わりにしたい。
んだけどやつらの能力は低いので
日本全国を制覇する前に滅ぼされてしまうだろう。
何かよい方法はないか。

覚醒システム使って最後に逆補正かける

三国志9のマップにムリヤリ置き換えて鉄甲船で無慈悲な砲撃をする

S4織田とかで同盟結べばいいじゃないか

新薬ってもしや支城には効果ないの？
新薬持ってるのに支城で疫病くらって兵力減った…

城の方で一揆起きてると別の大名家の所属でも一揆起きてる国の港の収入が無くなる現象があるから
別の大名家が本城持っててそれの疫病の巻き添え食ったとかじゃないのか

最後はいつも内城の兵力を５０万にして城攻めで〆てる
２０部隊ぐらいで囲むの楽しいわ

>>454
なるほど、確かに他の大名の国にある支城だった
謎が解けた…どうもありがとう

>>447-448
CS機の有料テストプレイお疲れ様ですw

>>449
こんなところにもネトウヨ湧いてるよ…
臭くってしょうがねぇわネトウヨ
今の日本の文化はほとんどが韓国伝来
韓国が無きゃ日本なんかいまだに縄文時代の生活してたかもしれん
感謝されても文句言われる筋合いわ無いわｗ
同じ日本人としても恥ずかしいぞ？ｗ

age

韓国伝来(笑)

その韓国は100年前まで世界最底辺の暮らししてたくせに

自分の立場をわきまえず陛下に不敬を働いたことは未来永劫忘れんからな

なんでこんなスレになってんだよ
誰かどっちも引き取ってくれよ

チョンくせええええええええええええええええええ

ＰＫってマップ広くしてもっと城増やすサービスぐらいで良かったかな編集と
外国技術はいらんかった。足軽が騎馬より弱くなるって哀しい

騎馬が足軽より、の間違いか？
取捨選択できればよかったんだけどねぇ追加されたのを

間違えたわそうそう

無印から足軽のほうが強いと思うけどな。軍太鼓が速いし

編集はMチートの為に必要だろ

編集は武田抑えるために必要
まあ浜松と信濃にもう一つ城つくるべきだったな。

つまり大陸の文化は韓国をスルーして日本に伝わったってこと？
なんで韓国シカトされてんの？

稲作が中国沿岸部から伝わったことも知らないの、そんなんじゃ甘いよ（棒読み）
そもそも見つかった当時の日本の米と半島の米は遺伝子が一致しないんだよね、それ一番言われてるから

徳川は伸びていい技術開発、家臣団なのに
群雄と夢幻以降しか伸びないんだよな
いつも一揆と国人と戯れてるイメージしかない

領内に国人水軍のある勢力はAIには不利だよな
開始時に編集するなり割り込むなりして協定させてあげればいいのかな

石山本願寺とか不動だもんな
堺から水軍にちょっかいだして本願時と水軍を戦わせるのが楽しい

領国に国人水軍がある大名よりも
四国1国の大名が伸びるのを改造シナリオを通しても見たことがない

国人水軍どかしただけでS3の長宗我部はどんどん伸びてく
ただし毛利は倒せても最終的に島津に(ry

S3やってるけど長宗我部は伸びてるな。四国ほぼ統一して兵力15万くらい
長宗我部の本州上陸が見たくて、自勢力の堺港の兵力0でガラ空きにしてるのに九州に向かってる
宇多津の7万は水軍衆のせいで身動きとれないのかな

上陸する前に鉄砲キチガイ集団に撃ち殺されるか
毛利、水軍衆に藻屑にされるかどっちかしかないからな

>>478
覇王鈴木でしっかり鉄砲技術渡していくと、中国と北九州に進出したよ
ただしその後は島津に(ry

ＰＳ２無印Ｓ３浅井やってみたが、始めに観音寺への輸送隊を狩る・二条御所をハイエナする。ってのが重要かな。
俺は南に櫓建てて岐阜・観音寺間の援軍削りしてたけど、その時勝家捕らえて斬首して統率＋１０手に入れたから楽になった。
まあ、無印だから一番の敵は兵糧だな。二条御所をハイエナできないと詰むかも。
武田が観音寺まで出張ってきてたが、どうにか撃退。岐阜までとって朝倉が上杉に滅ぼされたので上杉と同盟、織田・徳川を米切れに追い込んで吸収ってとこでやめた。
探索で長束さん、ハイエナで幽斎さんを手に入れてたから上杉と同盟できたような気がする。

かんこく軍は強いだろ？加藤清正とかめっちゃ苦戦してたし

食料が一番の問題だがな

長宗我部はS3＆S4で島津か毛利と同盟組むからそういう時は伸びる
島津か東の大名に結局押しつぶされるけど

つかS1〜S3辺りでプレイヤー除いて全国統一出来そうな大名って
島津、武田、三好、織田、北条この辺位か？他にある？
上杉は毎度武田北条連合軍に敗北してるイメージしかない

>>482
清正は後金まで行って女真族と戦ったのが苦戦なんだよ

島津は序盤城1つしかないから大友と比べて出遅れるんだけど、その後一気に巻き返してくるからなあ

内城が金山もあり川もあり兵糧作れるからな
他の九州四国の兵糧不足はパない

北九州は漁戸いっぱい作れたり川あったりでそれなりに収穫量稼げる
南が基本的にキツい

>>484
上杉は　春日山が何度か撃退に成功し　武田が港をありつけないときはそのまま東北を制覇し反転することがあるかなぁ。
めったにないけど　すぐ落ちることが多いわｗｗ

今川は　篭城してる織田の鉄砲のせいで　イベなし寿命無しだろうがまったく伸びないね。　弓で攻めてるアホAIのせいだろうけどｗ

三好が統一してる場面は見たことがないな。　上杉より見ない気がするｗ

兵器、水軍、築城、内政を最優先にする勢力は大抵統一できないな
騎馬、足軽、鉄砲を伸ばした勢力が統一する

>>490
微妙に弓だけ蚊帳の外にせんでもええと思うがｗ
まぁ弓を入れるなら前者になるだろうな
CPUは遠距離兵科の効果的な運用方法を知らんからな
プレイヤーにとっては微妙な騎馬でもCPUが使う分には強い
ようするに運用方法を知らない馬鹿が使っても最低限それなりの成果が出せる兵科というところだが

CPUは編集使えんしな
ようするに編集を使いこなせない馬鹿でもクリアできるというところだが

>>489
松永さん次第かな、大抵どっかに引き抜かれてるけど
あと筒井早めに落とせばS1S2だと中国〜中部辺りまで伸びて来るの何度か見かけた事ある

たまには太閤さんに勝つ柴田さんを見てみたいなｗ

このシリーズ初プレイで革新買ってみようと思うんだけど
ＰＫ買ったほうがいいのか？それとも無印のほうがいい？

どっちでもいいわ

無いとは思うけどPK単体で買うなよ

>>491
普通に弓の存在を忘れてたわ
今川、足利、六角辺りは伸ばすけどＢ技術すらいかないことも多いし（毛利はなんか違う）
ＣＰＵの弓って５０００とかで出撃して城の鉄砲に撃たれて撤退したりそんなのばっかだしな

騎馬は統率、知略が高い勢力が多いってのもあるな
ゲームとはいえ信玄の騎馬隊が篭絡で増えるのはイラっとするｗ

柴田って群雄でもチトやりにくそうだよな
鼓舞＞＜
てか成政って内政Aなのか、意外だ

兵１の足軽部隊を同時にぶつけたらどちらが先に壊滅するんだろう？
統率の高い方が勝つのか、それとも足軽を強化してある方が勝つのか？

>>499
それなりの内政家だからな
政治には数値化してないけど
柴田は覇王の方が鼓舞持ちゲットしたときの感動が段違い
割と低義理の細川親子、如水、高虎最高だぜ

弱小大名で始めた序盤の台風や疫病の恐怖
場合によってはそれだけで一気に詰みとなるのが恐ろしい
自分がまだ初心者脱出レベルだからか

疫病はめったに起きない
台風はそもそも無しにしてる

今作はプレイヤー勢力が巻き込まれないかぎり天災系はぜったい起きないというのが不公平

関係ないところで普通に起きてるよ

まあ、革新が最高傑作なのは明らかだな

疫病、不作はプレイヤーが巻き込まれないとコメントがでないからな
ちょくちょく自分で確認しないと気付かない
台風だけは自分が巻き込まれなくても表示されたっけ？最近常にオフだから忘れた

台風とかは発生すれば左上にコメントが出る
プレイヤーが巻き込まれたらアニメと地図が出る
じゃないか？

>>508
ああ、ごめん。コメントがでないってそのアニメと地図のこと言ったんだ。
そっか左上のコメントがあったな。紛らわしいなスマン。

疫病は結構痛手だわ
2年連続でやられた時あったし

S2でデモプレイ放置したら
西毛利畿内織田東上杉になったぞ
今毛利織田が同盟して結構熱い戦いになってて吹く、毛利もいけるやん！

革新やって長いがプレイヤーが巻き込まれない台風が出たなんて言うコメント見たこと無いし
そもそもコメントは左上ではなく下に出るだろ

確かに左上はニュース欄だけどそれは揚げ足取りってもんだ

>>512-513
2,30秒考えてやっと意味が分かったわw

元就死後のCPU毛利はなんであんなに弱いのか

格付けだろ？

正規に格付けいじれるといいんだがな
武将の能力で差がついてるのに格付けは必要だったのやら

九州、四国、中国、畿内、中部、関東、北陸、東北
このオールスターで戦ったらどこが勝つかしら
人材だけ見ると中部だけど、九州が地理的な要素でまくってきそうな感じもする

武将の配置は出身地？　北陸と四国はすぐ滅亡しそうだなｗ

北陸は軍神頼みのクソチームになりそう

東北9カ国　北陸6カ国　関東7カ国　中部7カ国　畿内10カ国　中国6カ国　四国5カ国　九州10カ国
東北と九州が圧倒的すぎるなｗｗ

一般的な分け方の九州、中国四国、近畿、中部、関東、東北（+北海道）でいいだろう
北陸で分けるなら他ももっと細分化しないとおかしいし

>>522
動画の革新地方別武将ランキング基準ですまん
あれだと北陸は本願寺入ってるから結構強そう、宗滴さんもいるし
四国は・・・まあええやん！

そうすると中部軍がもはやチート軍

ＣＰＵだと統率より虚報でぼろぼろにされそうだな
九州勢なんか知略９０ぐらいが最高じゃなかったっけ
まぁ統率も中部がチートなんだけども

九州は頭脳が足りんよな
いつも島津は怖いが計略は充分通るから勝算立つ
甲斐宗運と鍋島くらいでしょ。一応クロカンもシナリオによっては九州かな

改造で各地域纏めてデモプレイしたらと思ったけど
斉藤織田徳川武田姉小路と中部は雑魚がいないな

東北伊達　関東北条　中部織田　畿内足利？　中国四国毛利　九州島津でいいんかな？

織田は技術が合わず自滅しそうだけどｗ

>>527
今川忘れんな！

上杉はバランス取るために東北にいれて
中部
織田・斎藤・武田（村上・真田）徳川・今川・そーてきさん
これじゃ強すぎだわ
北陸は北陸で分離しないといかんわ
織田徳川も東海で分離

>>529
素で忘れてた

三好は近畿か四国どっち？

台風は発生すれば自国無関係でも施設をなぎ倒す様子が見れるよ

>>531
三好は阿波の大名だから四国じゃない？
久秀が四国の武将として登場って何か凄い違和感あるけど
レジェンド枠含めたら関東も結構強い、と言うより早雲の火牛が汚い

個人的に火牛は強くないと思う
混乱の方が消費闘士少なくて使いやすい

伊東家でプレイしている俺は、甲斐親直ゲットで天下を取った気になっています

天道みたいに謙信ちゃんでプレイしたいんだけど、既存の声とか変えられないのか？

後半の集団同士の戦いだとか強いぞ
まあそれでも途中他の武将に混乱させたりすると便利であるが

>>536
PC版ならインストールした場所の中にあるsndってファイルのVOICEの中身をいじる

>>538
けど、既存武将変更じゃ声や列伝変えられない…
VOICE自体はデフォの女の声で別にかまわないんだが

罵声連打が最強戦術

>>539
そっちは中華ツールでシナリオファイルから変えないと無理かな
列伝は変えられるか分からんが

>>534
連鎖発生確率が上がるという、必要闘志が多いメリットもある
他の部隊に鼓舞させて主力が固有戦法→中級戦法→基本戦法ってのは結構強いと思う。特に鉄砲

>>531
もしシナリオ作るのなら、気が向いたらupしてほしいんだぜ
すごく面白そう

義理99の武将って相手が知略100くらいだとして引き抜かれないための忠誠目安ってどれくらいかな？
覇王滝川で真田ハイエナしてゲームクリアっぽい気がしたんだけど
信幸とか笑顔の人とかおそらく正信辺りに引き抜かれて怖い

>>541
声、性別はできた、ありがとう
列伝は変えられないみたいね、、、

>>544
義理99なんて親愛でもない限り裏切らんぞ
太閤松前やった時は兼続を囲って、忠誠90以下にして解放からの
高知略複数人で引き抜き連打して、やっと寝返ったくらいだからな

夢幻、覇王なんかだと三成辺りは即処断で
天海、高虎辺りは忍びの里建てまくって囲って登用してるな

義理って忠誠度の下がり難さじゃなくて引き抜き成功率にも補正かかるか

>>544
城主は忠誠90台あれば早雲だろうが引き抜き無理なんで。　どこかの港か支城の城主にしておくか。
他の武将を兵１で外に出しておけか開発でもやらせておけば引き抜かれることはない

ケチりたいときはどうぞ

>>544
ありがとう。幸村まで引き抜かれたら結構ヤバいから心配で
矢沢父さんまで羽柴に抜かれるし
序盤の相性最悪はなかなか影響あるね

自分にレスした。すみませんｗ

三好って脇役すぎない？
領土みたらかなりの近畿を制圧して四国もとってるし、
武田や毛利並に扱われてもおかしくない気がするけど。

天道なら扱い良いぞ

伝記本シリーズで三好があっても、おかしくないと思うの

三好は長慶が早死にしすぎた
あと十年生きてたら織田の上洛軍と対峙できたのに

三好の家臣団はもうちょい強化しても良かった気はする
史実からすれば固有技術なり音楽貰ってもおかしくないなｗ
まあこれは羽柴もそうなんだけど

三好さんとこは優秀な家臣がなぜか早死にするからなあ
ねぇギリワンさん

チャレンジモードの名前「因果を絶つ」だもんな…

三好四兄弟の優秀さは異常

十河一存の顔グラがかっこよすぎる
あれが阿波侍か

革新が好きで好きでたまらないんですが
そんな人にお勧めできる三国志シリーズを教えてください

三好とか不審死多いよな

>>561
IXでもやってろ

>>561
12

三好は大友、島津がくるまで四国で遊んでるだけ、毛利が河野食べたら終了
城2開始のくせに弱すぎ、大内よりは強いけどｗ

今調べたら、三好ブラザーズの間で因果は廻ってくる云々の歌のやり取りあったんだな
だから因果を断つか。

それにしてもあの辺はゲームで表現しにくそうな権力構造だ

三好は「諸勢力とっぱらって」「S１なら」「本願寺に堺を取られなければ」結構伸びる
結局足軽鍛えないのが敗因なんだろうな　堺も畿内も貧しいし

阿波には築城学舎が建っているイメージしかない

CPU三好は久秀残留と筒井城奪取できるかどうかだな
四国方面が主戦場になったら終了

俺の三好は鈴木滅ぼしてたな
だが織田の俺が美味しく頂いた

応仁なんかだと伸びることもあるしスペックはあるんだよな

でもS1だと武田か北条の2強って感じだよな
こいつらの侵攻スピードが速すぎる、島津は成長が間に合わないし
三好は畿内周辺制圧するのは割とある

でも大友さんが早めに九州制圧すると大筒祭が始まる

ていうか先進地域で人口も多い畿内の国力が弱すぎ

島津っていつも割と時間経ってから伸び始めるけど、その間は何なんだろうな

山城制圧、堺制圧で金銭収入+3000みたいなのあってもよかったね

信長配下の元就捕まえたんで喜んで登用しようとしたら、降伏して１、２ヶ月なのに一門武将ww
即斬っといた

陽動にひっかかるとか黒人海賊避けないとかおバカなとこも多いが、プレイヤーの嫌がることを結構的確にやってくるよな

畿内は革新だと土地結構貧弱だからなぁ
四国九州に比べるとマシとは言え、中部以北に比べると悲しい事態に
つか全体的に東の方が国力上げやすくね？東北は革新だと土地柄的に恵まれてるし
なお東北の武将はｒｙ

畿内は技術開発期間短縮&募兵人数2倍とかでいいよ

東北→兵糧は余る、武将がいない
畿内→兵糧が無い、武将が無駄にいる
死国→どっちもない

対戦したら、水軍高い武将が揃ってるほうが勝つ

>>577
上杉が武田に滅ぼされてほんの数ヶ月後謙信が信玄の娘貰って一門になってやがった事があった
生涯不犯（笑）

謙信は何があっても信玄の家臣にならないようシステム的に工夫できなかったのかね
ただでさえ武田は優秀な他家吸収しまくって兵数も異常に膨れ上がることが多いのに
それに謙信が加わると辛いわ

中級でやれ
上級でやってるのだから敵が謙信玄になっても仕方ないね

やりなれてくると、武田、上杉も特に脅威じゃないんだけどな
確かに初めてやった時は武田強すぎって思ったけどね

中級だとヌルゲーっぽくてなぁ…
武田と上杉単独ならなんてことはないがね
連中が東日本制した状態だと前線の各城に40万前後ずついたりするからきつい

どこの勢力でやってるんだ？

なんかカメラワーク変えると、動作を停止しましたってなるんだが
Vistaなのが原因か？

義弟家康でやってて、序盤で武田相手は苦戦したたわ

ちなみに武田が東日本制圧して前線に40ﾏｿ、って、開始から何年くらい経ってるもんなの？
↑の家康で「東日本総なめした頃」、「織田が中国をやっと支配した頃」、「同盟が切れる頃」がだいたい重なったが…全然歯ごたえないよね(´･_･`)

>>575
島津の侵攻ルートは
油津港→佐土原→肝付
が定番なんだが、油津港を取る時に
肝付の援軍で結構追い返されてる

>>575
肝練りやって弱者を排除してる

群雄集結でふとしたことから道三が筒井の家臣になることがあったんだが
いきなり一門だったな。姫ももらってないのに
このあたりの人間関係どうなってんだ

＞575、兵糧貯めてるとか？

九州制圧した後、門司から下関に攻めたいけど、毛利が調子良く炮烙火矢習得してしまってて近づけない場合
遠回りになるけど弱い大名が多い四国ルート通った方が賢明でしょうか
さすがに鉄鋼船はまだまだ先なんで
炮烙火矢が敵になったの初めて

出来れば毛利と同盟結んで攻め込まれるのを回避しつつ
技術もらいながら四国蹂躙パターンがよろしいかと

港に5000ぐらいまでなら何回か沈もうが3万もいれば何とかなるけど(特に門司→下関は最短だし)
万単位で溜めこんでるなら回避が賢明

九州制圧してるなら港に誘い込んでカウンターでいいんじゃね

>>586
無印S2島津

>>588
寿命なしで始めて関が原の年も超えた
鉄砲以外の技術研究するために九州と毛利制した後何年も学舎に篭ってたせいもあるな
近畿まで制したら怒涛のごとく馬で攻めてきて恐ろしかった

>>591
詳しくは知らんけど群雄スタート時点で順慶が道三の娘を貰ってる

島津なら鬼の4兄弟で必殺技使えば1回4000から3000吹っ飛ばせるから力押しでいけないか？

無印やり中
PKと趣が違うな

>>599
謙信玄からしょっちゅう奇襲食らうわ車懸りで6000以上持っていかれるわで厄介なんだよな
向こうには天海や正信や昌幸レベルの知略の奴がゴロゴロいるからこっちが知略90以上あっても偽報に引っかかる
東の武将の質は西に比べて高いね

無印とPKでスタッフ違うみたいだけど
やっぱりPKもセットで買った方が楽しめる？

>>601
対焙烙火矢の話じゃね

>>603
うわ、そうだったか
流れを読まずすまぬ

＞601、まあ全裸で突っ込めば西軍オールスターズでもあぼーんするわなっていうか壊滅したよｗ最低限忍者協定しとかなきゃ勝てない

Ｓ４毛利は忍者協定と国人のおかげか数年は持ちこたえることが多いな
切れたとたんほぼ一気に壊滅するから諸勢力強すぎってわかる

手薄な四国ルート通ってたら毛利の援軍と海上で交戦するハメになって
ちょっと触れる→「お味方が…討死しました…！」
やっぱ戦うモンじゃないなと実感しました。

>>581
水軍適性って強さとは無関係なんじゃないの？

>>602
どの位やりこむによるけど、１、２回クリアーでやらないなら無印で十分
チャレンジモードとか劣勢で難儀度高いものに挑戦するつもりならＰＫは良いと思う

CPUと諸勢力がもっと協定を結んでくれればいいのに
進軍途中の諸勢力と泥合戦して自滅してるをよく見る

徳川なんて忍者衆と寺院と協定して
デモプレイにすると国人に戻すからな
忍者武田に扇動してくださいってお願いしてるような行動

>>609
ありがとう

PKって今2000円もしないだろうし金がきついとかじゃなければPKも買った方がいいと思うけどな

>>613
PKのほうが面白いからな

>>610
忍者と再優先で協定するから黒人と結べてないだけじゃない？

CPUは必ず忍者と結んでるんで侵略先の忍者とはあらかじめ交渉協定しといて黒人は武力で踏み潰す、ってのが定番化してるんだが
黒人の奇襲もうざいが、偽報はその比じゃないからな

徳川の国人の位置って微妙だよな
長宗我部とか神保さんみたいに相手の進撃止めてくれないし
武田の襲撃撃退してついでに湧いてきた国人の処理で自滅する徳川は良くみる

ありゃプレイヤー武田に三方ヶ原ごっこさせるための罠でしょ
勝頼みたいに頭足りないで最短通ると長篠城ごっこになるし

兵力80,000溜めて意気揚々と国人退治に出陣するも返り討ちに合うCOM神保さん…

技術ゲー

たけだけつえー
丹羽がつかまって殺されたーーー
許さん
絶対ゆるさんぞおおおおー！！！

・・・地獄に堕ちるといい・・・

大事に育てていた武将が殺されると一気に相手国をめちゃくちゃにしてやりたい衝動に駆られるよな

おサルさんはいつの間にか処断されてるようなのは気のせいだろうか？いつも行方不明になってる・・・気がつかないうちに討ち取ってるのかもしれんが

さるは馬無いからな

たけだしんぱんばばしんぼーをつかまえたっ！
やるか・・どうする

倍の兵力でたたきつぶしてやったよ
すかっとした！！

頭大丈夫？

お尻大丈夫？

馬場「読みはしんぼうじゃなくてのぶふさでござる」

はい？
信春をどうやったらのぶふさと読むのかｗ

信房とも言われてるよ。

信春は改名後の名前だね。
ノブヤボでは一貫して信房で登場してる。

北「ぼくのことはあいちゃんって呼んでね」

ほくしんあいさーん

馬場と言うとどうしても民部と思ってしまう

安東「愛ちゃんはおれだろ？」

あの時代は名前では呼ばずに治部少輔や刑部みたいに官位や職名で呼んでたからね。

馬場だと美濃守のイメージがあるな。

武田には2人の鬼美濃がいるからな
それにしても馬場のグラは酷い…もう少し猛将らしくしてやれなかったのかと思う
実在の肖像画の方が格好良いわ

内藤昌豊のグラは天下創世の方が好きだった

確かに革新の馬場のグラはイマイチだな。
群雄伝の武田家臣団はカッコ良いのに。

顔も残念だがあの能力でも武田では埋れてしまって四天王あまり活躍できないのがもっと残念。
馬場と山県あたりには固有技欲しかった。

国替えで岸和田スタートしてみたが、酒特産で堺が目の前って便利だな
酒って産出量多い割に価値そこそこあるんだっけ？
どの特産物がお得とかってランキングはどんな感じなんだろう

>>640
金＞＞＞＞＞他

筒井ってひょっとしてＳ３の方がきつい？
Ｓ４は同盟のハイエナがうますぎる

Ｓ４の方が難しいと思うなあ。膨張した織田との決戦が大変そう。
Ｓ３だと久秀引き抜けるからそれほどの難易度でもないんじゃない？

風林火山だと山本勘介が馬場信春の同僚で、高坂昌信の師匠だったとかわけの分からんトンデモ設定だったっけか
天道の顔グラはねらいすぎ、実在があやしい人物なのに知略ゲーの革新だと強すぎ

>>643
Ｓ３だと織田が結構攻めてくるんだよな、三好、鈴木もだけど
停戦なしで余裕でいけるかな？引抜がつらい
Ｓ４だと鈴木吸収した後に徳川→真田といけるから簡単だと思うんだけどな〜

岡利勝とかの万能武将が損してるな
能力は高いのに

そもそも紙一重の差を誇張してるだけだからな
どうしても矛盾が出てくる

>>645
俺は、堺港取って、筒井城防衛して四国渡って毛利吸収ルートが好き

>>644
山本実在は間違いないだろ
ソースは甲陽軍鑑

クマー

山本"菅"助の実在は確認されていて
これと勘助が同一人物だと考えられている

馬場さんの顔グラ十分かっこいいと思うけどな
とりあえず一番不満なのは勝永だわ
グラに能力に幸村と差ありすぎぃ！

二階堂さんイケメンになり過ぎだろ

個人的には使い回しなら全部使い回しでもいいし、
取り替えるなら全部取り替えるでどっちかにして欲しかった。

織田家で謙信と同盟結ぼうとしたら市を嫁にくれって言われてワロタ

能力値ってのは難しいよね。

馬場信房のように強大な大名のなかの一武将と、甲斐宗運のように弱小大名の中で孤軍奮闘した武将のパラメータを客観的に数値化しなきゃいけないんだから。

KOEI製ゲームの能力査定って偏差値に近い感じかな？
偏差値ならこんな↓理解でいいのだろうか…

〜65：凡人の努力の限界
〜75：努力＋αが必要
〜85：優れた才能が必要
〜95：天賦の才能が必要

群雄国替えで開始数年後に弱小勢力の能力トップの顔を拝むのが一番の楽しみ。
黒田あたりの手堅くまとまってる武将が無双してたり、通常ＣＯＭのリストラ対象がお山の大将やってたり。

一揆が国人拠点近くに発生したらいくら兵を増やしてやっても
即壊滅な阿蘇さんｶﾜｲｿｳです

初めて上級やったんだけど、拡大の速度が桁違いだな

S1のCOM太田さんに全技術Aまで、南蛮技術MAX、兵力、鉄砲、騎馬10万与えたら10年で統一してくれた
最初に滅ぼされたのが武田で、最後が一条さんなのが何とも皮肉

一条は兵力をひたすら溜め込んで動かないからスルーされやすいね

>>660
勧告使ってくるのがデカいからな

勧告連打最強

このゲームって最初に何の施設立てればいいの？市場連打？

まず市だね
割符とって米買うとか以前の問題として金銭収入が乏しいと施設を建てる手が止まる
あと開始直後は季節が変わるまでに建設完了できるかどうかも考慮すると良い
ずっとそんなの考えるの面倒だから安定してきたら適当で良いけどね

わかった。奉行所は1つでいいかな？2つ建てても取得量増えたりしない？

勝手にやって覚えろよ

やり始めの頃はとにかく市建てまくればいいとだけ思っていて
気がついたら市が出来る前に金が底をつき給料払えず家臣を引き抜かれたもんだ
それ以来開始直後は色々考えながらやるようになった

奉行所は場所による。日本刀とかあんま収穫できないのはそれで貿易するのは諦めて他侵略するために兵舎とか立てたほうがいいかも。
Ｓ１武田だと新領土がすぐ手に入るから甲斐とかは奉行所と兵舎と牧場だけにしちゃってもいいとは思うけど

効率厨か、つまらんと思うが説明すると
一箇所で十分、奉行は政治６４にまかせればそれ以上でも大差なし
諸勢力の商人と契約出来るまで物資を貯めて契約
後は２人専属で取引をしまくりアホみたい増えていく

>>667
2つあれば取得量増える？っていう説明書とかヘルプ見れば済むレベルの質問はNG
奉行所を作るかどうかレベルの判断なら、奉行所は武将を1人常駐させないと効果が無いから
人数に余裕がなければ作らないっていう判断もあり

つまらない質問して申し訳無かった。そうだな、ヘルプ見たりするわ
三国もノブヤボも昔の作品のリメイクとか中心にやってたから最近のはいきなり色々ビックリしてのう…金が季節毎にもらえるとかｗ
とりあえずやりながら覚える

馬場信房の肖像画イケメソやな
革新でもそのまま使えそう

奉行は最初に商人衆と契約するために特産集めるだけのもの
いったん商人取引開始すれば奉行効果（というか生産量）なんかあほらしくなってくる
ってか最近はもう商人取引しない縛りしてる
契約したい南蛮の特産品の生産地を狙って攻めこんだり
地域性がでておもろい

奉行は兵募、鉄砲馬狩り、お手紙要員になれない微妙な子の為の場所

奉行所はだいたい三つ作っちゃうな
烈風伝でも見栄えと地域性のために特産品は一つは作ったし
主に気に入らない武将の左遷場所としているが

気に入らないというか使い道がない武将だな

お手紙要員ってなんだ？

俺は3・4個作って政治30〜50の武将を押し込んでおくな。
日本刀と金は5・6個。
効果が100〜200%になるし。

ただどの位増えるのかはわからないまま漠然とやってるんだが。

効率もとめちゃ際限なくシステムの隙をつけばいくらでも出来るから
自分の脳内で想像してやるのが一番だと思う。
好きな武将に無双させて喜んでるのが一番幸せ

夏はビール飲みながらオープニング見てゲーム終了するのが一番幸せ

そういや

さぁ

>>680
月生産量って項目で増える量わかったんだな。

人吉城の日本刀の予想奉行効果で見たら、
0%で月18
100%で36
200%で54

確かに取引で増やしたほうが効率いいのか。

奉行所は能力半端な武将の使い道の1つ
取引の方が稼ぐ効率はいいけどそもそも最序盤は商人衆と協定するのにその特産を集める手段が必要
だが勢力拡大に従って捕虜を返還時に特産を要求していけば特産なんてわざわざ意識して稼ぐ必要もなくなる
特産貯めてる大名から取れば集める努力も不要

ギリゴーが4回も寝返ったから斬首した

フルチューンした兵科で一番弱いの足軽？
長宗我部で島津に挑んだら蒸発させられたわ…。
戦法ダメージも一番低い気がする。

今S1姉小路で飛騨に引きこもったまま島津から連式銃もらえた
富山目指してニート脱出したいが武田と上杉が膨張してて怖い

>>688
戦法込みの単純な殴り合いだったらまあそうだろな、足軽は弓や鉄砲戦法に対する半減技術無いし
ただ苗刀によるお手軽強化と運用の楽さが他の兵科と決定的に違う
あとは攻城戦には足軽いないと不便

>>688
単独での兵科なら弓が１番弱い気がする

フルチューン同士で、島津鉄砲隊と足軽でガチで殴りあったらそら負けるだろう
自分で島津使った時は、義弘や家久の鉄砲連鎖で２万とか、クリティカルが出ただけで単発4000くらいすぐ熔かすし。足軽だと連鎖で5000減らせたらうれしいほうｗ

できれば、城から激励飛ばしつつ知略低めの奴狙って混乱→威圧→罵声とかのコンボでまとめて封殺するのがよいかと

統一までにフルチューン余裕なぐらい技術研究が早く終わるなら
騎馬とか兵器もっと使えるんだけどな

無印で車懸り使える新武将作って統率120にして城攻め実験してみたら
城門突破後クリティカルで10000以上溶かしてた
PKだと騎馬は弱体化してるの？

上級って敵COMも強くなるけど、敵の計略がかかりやすくなったり、災害が自勢力にばっかりきたり、そういう理不尽さが嫌

縄文突破後なら対部隊とダメージ変わらんくないか

>>693
戦法威力は下げられてる
あと戦法威力に関わるのは統率じゃない

無印車懸り　確か威力55　PK3
赤備え　無印威力+50％　PK威力+20％　威力に影響は武勇ね。

計略のが狂ってるんだからそっち修正しておけとおもうけどなｗ

>>694
上級だとそういう状況が増えるという確かな証拠はあるの？

天道は酷いけど。革新はそんなことはないなｗ

革新はシリーズ初の一枚マップってことで文句はないがやはり
始めてのこころみであったぶん近畿が狭かったり城が少なかったり
不足した部分が否めなかったな。天道より革新2が見たかった

ああ将星禄とかあれも一枚マップになるんだっけか？

あれらは２D
革新は３D

>>698
真田昌幸が氏康に奇襲かけらたんだが？
忍者協定はお互いに無しの状態で

>>703
それだけ？自勢力が協定あり、相手なしでくらったならご愁傷様だけど
それに上でも書いてるやついるけど、COMに災害がきてもプレーヤーは気づいてないだけだろ

>>704
災害に関してはそうかもしれないけど、明らかに計略のかかりかたは違うよね。

上級でCOMの戦術が向上するから、計略の頻度が上がってるんだと思われ

奇襲はよくされるが、失敗することも多いな
自分のほうが知略高いのに計略喰らったら、まあ印象は強いよね

奇襲って知略じゃなくて統率依存じゃん
>>703
昌幸より氏康のほうが統率上だったんじゃない？

こっち忍者協定、相手国人協定なのに、知略90以上のこちらの部隊が偽報に
かかりまくったことがあった

乱数しだいではこういうこともあるのだろうか

実際に確率や数字でおかしなことやってたゲームと比較すると(三國志とかFEとかカルドセプトサーガとか)、
革新は違和感少ないな
部隊壊滅寸前に敵が放つ戦法がクリティカルでイラッとすることは結構あるが、
冷静に考えるとこっちも結構クリティカル出してるからな

他ののぶやぼシリーズ、例えば↑で出てる将星録は計略でのCPU補正はあった
ただ革新があるかはちょっと分からないな
あったとしてもそこまで理不尽に感じるレベルじゃないから問題ない気がする
偽報とか奇襲も協定結んでおけば大体食らわないし、計略もちゃんと通る時は通る

能力値の高低だけでほぼ計略が決まる決まらないの判定がなされるなら予測が簡単過ぎてスリルが無い
そこに熟練値や乱数や様々な要素があって運的要素が大きければ大きいほど予測が難しい分、楽しい
ちなみに天道は熟練値が無くなった分、乱数によっては思いがけない結果が出たりする
知略90近い武将に知略70以下の武将の混乱が決まったり
金山探索が政治90の武将が見つけられなくて政治60以下の武将が発見してきたりとか

ちなみに昌幸の計略の熟練値は1000で氏康が850

この条件だとプレイヤーからはまず決まらない

奇襲で熟練度とか言われましても

>>713
熟練度関係ないのか

でも奇襲って相手より統率が10高くてもまずかからない計略だろ

別にそんな事ないよ

知力譜代とかしてないで10程度の差ならかかるわ
奇襲は成功率、士気ダメージ統率依存の戦略での計略だ
戦法の計略とは別だ

ていうか、1回かかったからずるだと言われてもね
勘違いだらけで知識も全然足りてないし

>>717
まあ一番印象に残った例を挙げただけ。
知識は足りないけど。
あと忠誠90以上でもバシバシ引き抜かれる。

奇襲とかって士気も関係してるよな？
士気が低いとしやすいような気がする

我彼の武将の統率差と士気の値で奇襲の成否は判断される（忍者協定の補正も有り）
天道では士気の値ではなくて奇襲を受ける側の兵力の多さに変更された（狼煙台の設置が必須）

捕虜の登用って名声関係ある？
後半の大勢力になるとすぐ寝返ってくれる感じがする

>>721
捕虜登用は政治90台くらいから相性次第で引き抜きしやすくなってきて
100超えた辺りから神掛かってくるっていう能力の壁がモロにある行動なんよ
だから単純に武将の質の方の問題なんじゃないかと思う
っつうか、名声関係あったら大勢力から武将引き抜けないじゃないっすか

>>718
乱数次第じゃ忠誠99でも普通に引き抜けるゲームで何いってんすか

忠誠度９９でも引き抜きといえば三国志５だなｗ
あれは上級CPUだと乱数読んで計略してくるかどうかってのがあったような気がする
革新上級もそんな感じなのかも、失敗することもあるが

>>680
金は自力生産の価値が凄いが日本刀は逆に大したこと無いほうだぞ？
価値×生産量の値で優れる順に
金＞書画＞銀＞絹織物＞米・・・・・日本刀・・・・・・・硫黄＞焼物
みたいな感じだった気がする。日本刀はちょうど真ん中らへん

まぁ商人取引できるようになれば
こんなのすべて誤差の範囲なわけだが

価値×生産量だと

3750　　3744　　3600　　　3240　　　3120
金　＞　酒　＞　米　＞書画＝茶＞　薬　＞

　　2700　　　　　　　　2520　　　　　　2496　　　2310　　　　2160　　　　　　　　2100
絹織物＝銀　＞　漆器＝木材　＞　醤油　＞　銅　＞　日本刀＝塩　＞　紙＝魚介　＞

　1890　　　　　1680　　　　1620　　　1500
麻織物　＞　綿織物　＞　焼物　＞　硫黄


商人交換しないなら金、書画、絹織物が友好度も上がりやすく1国で交換量生産できて優秀

昔やった覇王真田で硫黄の糞っぷりに驚愕して以降、
初期特産品と商人衆との距離がかなり重要と思うようになった

足利将軍家とかすげえ楽

酒はやっぱ便利なんだなぁ
肝付さんはともかく、堺が目の前の岸和田は良いトコだな
何か空気すぎてよくCPUにスルーされてるが

まぁ商人衆と協定さえできれば地域生産量とかみんな空気だけどな
最初の3年の協定で自国が1国しかなくとも金日本刀書画2000以上所持とか簡単になれる
毎回80、90の貿易量じゃなくてもっと大量に貿易してくれよと

なんか無印とPKで180変わる野望って他にある？

取引増殖始めると精神を病むみたいだな…
止めておこう

エクセルで表を作って一番儲かる取引をやってる
正直テンポが悪くなりすぎ

>>728
増やすと重みで船が沈むことがありますがよろしいですか

まぁ編集機能さえできれば商人協定とかみんな空気だけどな
最初の1日の編集で自国が1国しかなくとも金日本刀書画100000所持とか簡単になれる

で、っていう

三成並みのドヤ顔して書き込んでると思うと笑いがこみ上げてくる

特産品の価値について話す（ただの雑談）
↓
商人取引で余裕（ドヤ顔）
↓
編集なら（負け惜しみ）

硫黄そんなクソだったのか
印象的には焼き物とか綿織物の方がだめだと思ってたわ、取引時の印象がでかいからかな？
酒米はおいしい、金はもうずる

特産物がｕｎｋな上に港が遠く
おまけに領内に国人拠点を抱えてる阿蘇さんの不遇っぷりがパないな

>>737
硫黄は基本ゴミと思っていいが２ヶ国並んで産出されているから意外と生産量は多くなる
綿織物は友好度上昇が20位でケツ、硫黄は13位
まあ、どんぐりの背比べ

最近始めたんだが、国人衆がヤ○ザにしかみえなくなったきた
みかじめ料払っても大して働かないくせに、敵に回すとこの上なくウザいから渋々貢いでる…

ヤクザみたいなもんだからそれであってる

1か月かけて商人衆と魚介を取引…

たんとお食べ

やくざってのは間違いないね
ただこっちも合法やくざみたいなもんだし
徴兵！徴兵！言うこと聞かない勢力あったら武力で弾圧＾＾

協定は武力行使のみの鬼畜プレイも面白いかもな
つか本来はそんな感じだな

いや、普通は調略して切り崩してから軍事侵攻するだろ
近隣の土豪とかまで手当たり次第に潰して回るとかやってられん

硫黄は2国並んで〜は以前も同じ書き込みみたけど同じ人かな？
2国並んでようやく他の1国分と同じになるぐらい糞ってことがよくわかる

群雄結城国替えやってたら数ヶ月もしないうちに秀忠が流れてきて主従逆転に笑った。隆慶一郎作品の秀忠好きなのでうれしい。

>>747
むしろ2国取って2国とも硫黄だったら泣けてくるなｗ

COM大名はなぜか鉄砲銃眼だけは技術を習得しても実際の城には設置しないんだがこれは理由があるのか？
攻撃速度アップは地味に強いと思うんだけどなあ

鉄砲鍛冶屋作るのって薩人マシーンの国と本願寺ぐらいじゃね?

鉄砲銃眼は実際には無意味疑惑があったような

>>747
商人取引往復で相場動かす方法をしないなら
2カ国が隣接して貯めやすい硫黄は
麻織物、綿織物、焼物あたりよりマシだろ？
目くそ鼻くそだが

>>753
その方法前に書いてあった気がしたんだが頭悪くてピンとこなかった。

面倒でなければ具体例で教えてはもらえまいか。

硫黄ばかり注目されがちだが
焼き物　清洲と観音寺がちょっと近い
麻織物　黒川と春日山が（新発田を挟むけど上杉だと自勢力内なので）近い
と近い国は一応他の底辺特産物にもある
でも底辺特産ならどれでも２国続けてゴミ特産引くのはやっぱりハズレだわ

硫黄と麻は武田上杉に金あげたバランス調整の生贄にしか見えん

>>754
特産品を交換するとこちらが出したものは値下がり、貰ったものは値上がる
どんな取引も同月であれば往復することで増える（COMの取引で相場が動いてるかもしれないがほとんど誤差）
でこの相場の変動量は時価×取引量（価値×取引量かも）に依存するので価値が高いものを交互に交換すると効果的になる
実際にやった数値を書くと

金が120　日本刀が100くらいだったら政治100で金を出して日本刀を貰えば金1１0、日本刀120になった
んで逆の取引を行えば相場は金122、日本刀102になった　
んでこの1往復で日本刀が83金は166増えた
商人に近い場所だと二日で着くので高政治武将が二人いると10往復くらい取引できる
この例だと日本刀が800金が1600程度ひと月で増えることになる


ある程度元手がいるけど、それは普通に暴落してるものを交換して増やしていったほうがいいかな（銀未満は相場の変動が緩やかなので）
後は特産品の中で時価/価値がその商人の特産品のなかで下のほうじゃないと取引特産品として出ないことと月またぐ時の取引は注意
まあ、やってればわかる

>>755
まあ、確かに大抵のゴミ特産の隣に米やら金やら酒やら優秀なのがあるから
わざわざ、同じ特産品でまとめられるからという理由でそちらを攻める理由は無いな

>>756
金と日本刀の例でやっと自分にも理解できたわ、丁寧に教えてくれてマジでありがとう！

相場を動かすとかそんなのどうでもよくね？
その月々で基本値に対して相場が高いのを売り、安いのを買う。やることはこれだけ。
これを延々繰り返してりゃ2年も経てば全特産品ザックザクの状態だろｗ
取引は元手が多くなればなるほど加速度的に効率が良くなる。つまりいったんそのザックザク状態になればあとはそれを維持するのは容易だから
そうなってからじっくり契約と貿易をしていけばいい。

書画が欲しいから書画と交換するとか、イギリスと契約したくて日本刀が欲しいから日本刀と交換するとか
そんな目先のことしか見られないみみっちことしてっからいつまで経ってもまとまった量貯まらなくて
奉行所（）とかいう終わった施設に頼ることになんだよｗ

品目とかいちいち気にしない。とにかくやることはシンプル。
「基本値に対して相場が高くなっているものと安くなっているものを交換する」
これを忠実に守っていればいい。

>>758
いつもそのやり方でやってるんだけど、価値が高い金や日本刀増やしたいのに序盤はなかなか安くならないから>>756のやり方はありがたい

>>759
＞価値が高い金や日本刀増やしたいのに

だからｗ
その考え方がダメなんだってのｗ
日本刀が欲しいとか金が欲しいとか、そうやるのではない
『価値に対して相場が安くなっているものを狙ってひたすら交換していく』
これを延々するんだっつーの！！！

これのみ延々1、2年ほどやってりゃいつの間にか金や日本刀も山のように増えてる。

まぁ1，2年も待てないっつーんならしゃーないけどな
ただ何度も言うが商人取引は在庫の元手が多ければ多いほど効率が飛躍的にあがるから
最初の1，2年くらいは南蛮契約や諸勢力協定はなるべくせずに、ひたすら特産を貯めることを心がけたほうがいい
いったんまとまった特産品が貯まれば、あとは南蛮貿易や諸勢力協定に支払う特産品などカス程度に思えるようになる

お前ら難しく説明しすぎなんだよ、アホにも判るように
わらしべ長者をやれば溜まるって教えてやれよ

アホだな
序盤はそのやり方じゃうまくいかないって言ってるのに、それを延々やるんだよって返答

>>758
2年も経てば全特産品ザックザクの状態とかいくつの商人衆と協定して
何人の政治及第点以上の武将動員してんだよ
基本的な部分は言ってる事分かるが理想論で語るなよ

大半の弱小大名だと早期に苗刀取ってゴリ押ししないときついよな
目先の利益が後の利益の増加になるゲーム

PCとCSの苗刀の数値の違いってかなり顕著なのかね？

金日本刀書画以外の特産物は南蛮の要求品だから集めるのであって
ザクザクあっても嬉しくないです
御三家がない場合に交換すれば足りるし

>>766
データ見る限りでも、三間槍を取ってないのと取ってる足軽くらい違うよね
相当違うと思う

ポカンとしている人向けにまとめると、
>>758の方針は物を高く売って安く買う。これはリアル世界もそうだから分かりやすいと思う。
>>756は詐欺商法そのもの。
ＣＰＵはシステムの穴を突かれアホみたいに貢ぐ。

前者は少しずつたまっていくが、後者は１か月だけで大量な物産が手に入る
特に後者はシステム的な要素を利用しているので初心者は注意しましょう

>>767
協定や外交のときに違うと思うけどな

一色さん向けの集め方のアドバイスはないのか
集めても彼らに使う機会あるかわからんが

心配しなくても一色は溜まっていく特産品を使えないまま過ごすから問題ないよ

山名攻めても波多野攻めても政治上がらねえ

山名なら60台がいるから上がるだろ
一色は50台すら一人だけの素敵仕様だし
まあ70ないとロクに協定も組めないが

特産品取引って、政治力高い方がいいの？いつも適当な手空いてる二軍にさせてたんだけど

>>774
政治高い武将に何さしてるのか気になるわ

建設させてた

政治高い武将は交渉と登用に使ってる

山名は自分でやるぶんには大名が政治７０あるからとりあえずどことでも組める
＋８官位補正（と家宝）最高

天道と革新だとどっちが面白いの？
出来れば互いの良い点・悪い点を教えて頂きたいです。

>>779
どっちもうんこ
スイカバー買うほうがいい

天翔記PK　でも買っておけばいい。　2000円以内で買える　XP対応シリーズ

他のダメ特産物に比べると
硫黄の方が南蛮勢力の友好度上がりやすいから言うほど悪い印象無いな

硫黄で貿易て
最序盤ならともかくもちっとましなの渡そうよ＾＾；

港持ってるなら硫黄以外の特産出るだろうにｗ

>>764
一つの商人衆との協定で政治60の奴二人回せば2年でなれる
それ以上の好条件なら2年以下
政治60の奴二人奉行に放り込んでもこうはなるまいｗｗ
最序盤の特産品がぜんぜん無い状態でもいい
取引できる量とか一回で150程度とかだが、とにかく取引はさせる。これ必須
うまい具合にこちらに相場の高い特産が無くてもいい
価値：相場　25:22と25:17のものを交換する。これだけでもチョイもうかる
こうやってチョイ儲かったものが少しずつ大きくなっていずれは雪だるまになる
とにかく最初のこの作業が肝心。雪だるま式だから、最初の元手をいかに早急に増やすかが肝
取引量なんか少なくてもいい。とにかく取引しろ！！！それだけだ
おまえがうまくいかなにのはそれを怠っているからだ。面倒でやりたくないっつーんなら強制はせんがねｗ
ただそれはおまえの怠慢で失敗しているわけで、システムで失敗しているわけではないことを
ゆめゆめ忘れるなよ

2年でなれるかはわからんが3年あれば余裕なのは確実だな
はじめて商人衆と協定できてその協定が切れた後（3年後）にまた協定しようとするといつも特産品で在庫溢れかえってる
2つ以上の商人衆との協定なんてしたことないわ

あくまでゲームだから現実のFXや株式、為替も楽勝じゃんとか
勘違いすると首くくるハメになるからそこは注意だな

言ってることはちゃんとしたアドバイスなのに一言多いのとwの多用で損してるな

ポルトガル以外の第一南蛮取ったら貿易適当にしちゃうわ
第二はどれも微妙だし

革新の商人取引なんてほとんど小学校の算数並みだろ
こんなんでうまくいかないうまくいかないと泣きついてるようじゃ
現実のトレーダーとかやってもぜったいうまくいかんだろ
俺はトレーダーではないがね

弱小だと協定可能な商人衆との距離や相性もあるとおもう
たとえば一条さんは米子まで往復30日位だし最上は秋田と相性悪い
初期立地と相性で南蛮及第を一概に何年で可能とは言えないつーか
わらしべ長者やれるのはその大名家の有利な条件なんじゃね

全然関係ないけど横着な俺は
奉行所2個に政治60ちょいを一人突っ込むだけで
一回の貿易量以上を産出する酒が好き

まぁあくまで商人協定できればが前提の話だからな

他人を攻撃できるのが取引増殖の最大の利点なんだなw
長時間使って得られるのは編集の前に霞む戦果と威張り散らした結果の悪評w

>>783
特産物って序盤越えたら後はもう自由自在だし、そんなもんじゃない？
俺も横着だから奉行所2つ立てて武将突っ込んで放置してるだけだなｗ
こまめに取引とかしたことないし、溜まったら取引すっか貿易すっかって感じ
だから友好度ぐらいしか重要に思えないんだよな、>>791の酒の下りはすげえ分かる

俺も取引は必死こいてやるものじゃないと思ってる
あと特産品が自前で増えていくのが楽しいから、俺も奉行所一つ建てて楽しんでる
とくに酒みたいな産地は奉行所６つ建てて雑魚武将をぶちこんでるな

山形と小高で米無双は楽しい

水田作れない国の特産物が米ってどういうことなの・・・。

>>797
偽装してるだろうよ

陸稲（おかぼ）ってのもあるんやで
小学校の社会の授業で習わんかったんか

>>795
＞俺も取引は必死こいてやるものじゃないと思ってる

それはお前の勝手なプレイスタイルだろ？
いまはシステム上もっとも効率のよい方法の議論。おまえ個人の好みや趣向なぞどうでもいい
「俺はこういうのが好きだ」
「効率だけ突き詰めてもつまらんわな」
などという意見は結構だがそれは今の議題に合わない、まったくの的外れな意見
議題を理解せず議論に参加している、ほんとうに頭の悪い人間の意見だと思う

で、どこにその議題とやらは有るんですか？

特産品を必要以上に貯めることこそ非効率的な気がするが。
特産なんか貿易に必要な分だけ集めてりゃ十分。

烈風の特産みたいに作るとグラ表示されるとかじゃないもんなぁ
酢を並べてニヤニヤとかしたもんだ

商人取引の方が早く貯まる。こんな初心者以外には今更のことを何度繰り返して語るんだ。
しかも偉そうに。皆知らない僕だけの発見だとでも思ってんのか。

なぜ上野の特産品が蒟蒻ではないのか

>>804
思ったこと思ったまま口に出さん方がいいぞ
何されるか分からんからな

Ｓ３筒井で久秀引き抜くと政治力がすごいことになるな
久秀の家宝奪って大久保長安が１０８、流れてくるか引き抜きでゲット出来る幽斎で１０８
それに加えて久秀と順慶とやばすぎる、近くの家宝持ち三好一門切るとさらに上がるという
畿内は商人協定必須だし、特産品も集めやすそう

筒井の下で働く松永とかイメージ沸かなさすぎ
大仏殿放火とか許しちゃうのか

ｓ１松永さんって場合によってはどこまでたらい回しになるんだろうか

松永親子は三好や引きぬいた本願時が築城を伸す原因っぽいからなぁ
s1近畿で始めると勝瑞や石山に築城学舎が並んでるのを見て
つい朝倉の足軽学舎貰いに行って後回しにしちゃう俺がいた

>>802
まあ効率考えるなら取引に人材回すよりほかの内政軍事に人割いた方が有用だからなｗ
実際やるなら1国で引きこもりプレイする時位かな？
>>809
有り得そうなのは毛利とか将軍家辺りまでじゃない

先生がこのスレで馬鹿にされるのは大弩弓にしろ特産物取引にしろ
普通にプレイしてれば誰でも気付くレベルの事をさも自慢げに語るからなんだよなあ
ゲームがぬるくなるので上級者になれば封印して別なプレイスタイルを探すもんなのに
いつまでたってもまだそのぬるい手を使って俺スタイル主張されても苦笑いするしかないわ
典型的なたちの悪い中級者丸出しっぷりが見てて恥ずかしい

重要なのは最速クリアに使えるかだな。　その特産増殖技ｗ

タイムアタックするなら取引で特産品増やすのは必須だよ
とういうかもう何年も前からそれなりにやる人には普通だと思うけど
まぁ革新（PK）を発売日くらいに買って今でもやってる人なんてそんなにいないだろうけど

前に取引方法書いてあった気がしたけど具体的に教えてって言ったのが火をつけてしまったのか、ここまで引きずるとは思わなかった。

自分的にはありがたかったんだが申し訳ない。

最速目指すなら使わなくね？

そろそろセーブロード再出撃での攻撃間隔リセットを主張し始める頃かな

>>817
ゲーム内の最速目指すならそれやるゲームだからな

商人取引最強厨がやたらと他の貯め方にかみつくから叩かれる
喧嘩売り過ぎだな

勧告出してデモプレイ経て受諾
即ＫＯＥＩ

>>816
大名によってはだと思う。
港が無い大名弱小大名、商人が遠い大名武将数が少ない大名とかだと、
商人と取引なんてしてる暇とか余裕、あるいは必要性とかない。

例えば夢幻真田とか取引なんてしなくても初手徳川とかしない限り特産物なんてそこまで必要じゃないし、
協定する分は普通に奉行所あるいは織田とかから奪うで十分、
港手に入れる頃には特産品なんて余ってるし、取引をする必要性が無いってことは無いけど、
取引に必死になる必要性もあまりない。

>>819
編集最強厨の俺に一言

ゲーム内での最速を目指すなら取引で錬金はするだろ
リアルで掛かる手間とかを考慮するんだったら変わってくるだろうけど
まぁ自分のやりたいようにやるのが一番
S4河野で早雲を大名にして家臣に格付けS武将をぶち込んでデモプレイで眺めるプレイをやろうが人の勝手ってことだ

>>823
編集もゲーム内でできるぜ？

前半はおもしろいんだけど後半はほんとだれるな
まぁこれは大体のRTSに当てはまるか・・・

>>825
縛りをつけろ
　面白い縛り方を思いついた人だってこのスレにいっぱいいるし

兵器ろくにつかったことないなと思い大友で始めたけど
中盤まで来て大筒を製造するのがめんどくさくなって結局足軽メインになってしまった

謙信「みんな言うこと聞かないから、引退して奉行所で酒造ります」

長慶「ちょ、こっちくんな」

>>819
しかたあるめぇなんせ前スレだかで「特産品集めるなら商人取引するよりどんどん支配地域広げたほうがいい」
なんていう妄言かます奴がいまだにいるんだから
これが「特産品を集めるのにもっとも効率的なのは商人取引だが俺はあえてそれをやらずに奉行所メインで集めてる」
といういい方なら叩かれなかったのにな
個人のプレイスタイルには文句は言わんが間違いは正してやるのが人情ってもんだろ？

>>813

>>819はあなたの事ですよ(*- -*)

>>813じゃなくて>>830かｗ

まぁでも言ってることの正しさは認めざるを得ないだろ
つまりはそーゆうことだ

>>833
多分君が高尚過ぎてこのスレと合わないだけだよ
こんなクソスレに書き込まない方がいいよ

妄言でもないだろ、大名によっては序盤は取引よりも支配地域広めるなり、
他の大名から奪う方がはっきりいって効率はいい、取引は補助程度余裕があればってことは十分ある。

最初から領地が複数あるとか商人が近い（出来れば複数）とかなら取引は非常に効果的だけど。
例えば今川とか武田北条、その辺ではじめるなら商人取引最強だろう、
複数の商人と極近距離な上、武将も余っているし、国が複数あるので（シナリオにもよるが）
特産物が複数入るので更に相場を利用しやすい、
横着せずに取引続ければ2年もかからず特産物が余ることになる。

>>833
スレ住人なら今更なネタを書き込んでドヤ顔するとか
質問してる奴よりアホ

>>835
わるいけど本気でそれ言ってるなら相当キミが商人取引がヘタだってことになる
自分の経験上では商人まで片道15日近くかかる四国で地道に一つの商人と取引してるだけで
3年後にはほぼすべての在庫がかなりある状態になる。それこそ地域生産量なんか誤差と思えるくらいに
そもそも複数の商人との取引なんて面倒でしたことない。やりゃあそれこそとんでもない儲けになるとは思うが。

>>835

キミ>>836さんに馬鹿にされてるぞ？

なんせ836は商人取引で大儲けのことを
「スレ住人なら今更なネタ」って言ってるぞ
これはつまり
「商人取引が有効なんてもうここの住人ならみんな知ってていまさら語るほどのことでもないだけど」
ということになり
>>835が間接的に馬鹿にされていることになるがよろしいかな

>>838
835は馬鹿でいいからお前も黙ってろ、ガキかっつーの

酷ぇ流れだな

そういえば、北条綱成がS2以降一門になってないこととか今更気付いたんだが
これは何か理由があるのかな？それとも設定ミス？
S4真田の最序盤とかで綱成の率いてくる兵が5000多かったら多少違うよな

何で深志と桜洞が道繋がってないんだ･･･
まあ、現代でも難所なのは分かるが

>>841
綱成は元々福島姓で一族じゃないからね。
シナリオ2では妻がいなくなってるから、妻が死ぬとこのゲームでは一門から外れるのかな？

ここの人達は反論や意見するときに必ず馬鹿扱いや見下した言い方するよね。
イエスバット方式で会話できればもっと穏やかなスレになるのに。

ポケモン動画から中二病患者が流れてきてるのかもしれんな

>>843
そういう人がいるのは間違いないけど、一部の人をピックアップして
スレ住人全体にレッテル貼りする人が何いっても説得力ないね
あと「ここの人達は」って括るキミはどこから流れてきたお客さんなのかな？

まぁ相手にしないことだ
すでに結論出てるんだし

つ　鎮静

夏休みおわんねーかな

横山喜内の名前が天下創世で郷舎だったのが革新では蒲生頼郷に変わってたのはいいけど
列伝では郷舎のままなのが気になる
頼郷と郷舎は別人じゃなかったっけ？

別人説が有力だけど蒲生氏郷は蒲生姓を与えまくってるから雑魚ぞろいだし
そんなにゲーム的に蒲生一門がいても仕方ないから
一番活躍した石田の蒲生を強くしたって感じだろうな

横山喜内＝頼郷説が有力になったから変更したはいいけど、
列伝は旧作からそのまま移して変更するのを忘れてただけだと思う。

s1畠山で酒田港の最上ハイエナ狙うみたいなネタプレーを
何度か失敗しつつもやってたんだが
ふと見た一条さんが木材ではなく魚介を1万超貯めてた
スレの流れもあって妙な気分に

他のスレから流れて来たも何も
完全に下手糞な大弩弓押しの馬鹿と同一人物じゃん。
>>830>>833>>837と突っ込まれた不利な部分は完全無視で
>>838でID変更して批判の矛先が他人に向くように誘導してる。

自分が大弩弓本人だという事を明らかにすると誰も味方してくれず、
またフルボッコ論破されるのが自分でも判ってるので正体を明かす自信は無いんだろうけどw

この間からの荒らし方と一緒で簡単に分るわ。

せっかく誰も言わなかったんだから蒸し返すなよ
理論上は正しいことをしたり顔で語ってる時点でお察しください

もう蒸し返すなよ。
ひとつの方法として、特産物交換作戦はありなんだから。

作戦じゃなくて先生自身の問題なんだけど

>>830はおかしなひとで(*- -*)

特産品取引になんでそんなに必死なんだろう。。

足軽、騎馬、弓、鉄砲、計略オールDの武将の戦法欄全部埋めた人って結構いる？

>>853
まえに大DQNの2枚舌に完全に論破された奴か？まーだ根に持ってんのかよ
そんなに悔しかったのか

今日初めて鉄工船に大筒載せてみたがパネエな
攻撃回数が陸の２、３倍くらいになってる印象

これが安宅船でもパネエなら、「瀬戸内海を舞台に東を制した大大名と渡り合う西の大名」というわりとありがちな状況で実用的か？
明日試してみる

いまはじめて来たが俺も>>853の意見で正しいと思う

まぁ特産品交換が有益なのは認めるがね
大弩弓馬鹿のいいなりは我慢ならん

＞858、一条さんならやったことあるな。画像出してキモイとか言われたが・・・足軽と騎馬が面倒なんだよ

>>853>>861
さすがにもうちょっとうまくやれよ…

先生はアホだなあと思うがこっちも大概だった

どうでもよすぎる

改行ｗｗｗ
人の癖って文章に出るもんだなｗ

ようやくＳ１伊東で天下統一。
こんな自分にステップアップ的な感じでお勧めの大名があれば教えてください

そういや天道がvitaで出るみたいだけど革新も出してほしいな
ふとんでねころがって気軽にプレイしたい
3DSでもいいからでねーかなー

>>867
S1最上
S1〜3斯波
S2尼子
S3波多野
S3朝倉
S4結城

お前らが大DQN好きで、大ＤＱＮ叩きをしたいのはよーく伝わったから
だからって特産の話題でも無理矢理関連付けて持ちだすなよ

そもそもそんな誰だか知らねぇ奴の事どうでもいいわ
一部の奴しかわからん事を一々持ち出してくんな

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ（＾o＾）ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

PSPで出して欲しいけど容量的には可能なのかなー

PS2でもグラ劣化させてなんとか行けたぐらいだしきついんじゃね

何かにつけて先生と関連付ける熱烈なファン（＝>>853）がいるんだからしようがない

特産品なんて必要な分があればだいたいそれで十分なんだからそんな必死にならなくてもいいだろうに。

まだこの話題引っ張る気？

お前が言うなの生きた見本を見た

先生に対して反論してた奴らがなにかと先生の自演擁護グセを突っ込みどころの攻撃対象にするので
今度は先生も悪知恵働かせて「反論してる奴らこそが自演して擁護している」ように見せかける策を取った訳か
先生の姑息さに関して反大弩弓連中では全く足元にも及ばんわ…相手にならんから無視しとけ

CS無印上級S1姉小路って難易度的にはどんなもん？

>>880
兵1や引越ししないなら中級位なんじゃね
神保畠山や織豊系と相性悪いのがどこまで影響するかわからんし
今更無印に戻す気もないので想像でしかないんだけど

散々既出かもしれないが、COMや委任してるとよく探索で金を集めてくるのを見るのだが
自分で探索するとまずお目にかかることがない
推奨出てるとありえないって事でおｋ？

探索って自分でやると後期武将をよく取り忘れる
土井利勝とか毛利勝永とか、委任にするとばんばん見つけてくれるけど

出撃時に鉄甲船を選んで山越えするとか、よく考えたら地獄のような重労働じゃね？
コンスタンティノープル攻防戦を連想してしまう

出航の港に置いてある設定だぞ、無ければ自動的にある船になる

そもそも関船以上の船は一度港に着かずに、内陸を目標に設定したら
陸に上がった瞬間に消滅するんじゃなかったか

確認してみた
港→陸地経由→城だと、城に到着したら出発地点の港に船が返却されるぽい
早とちりすまんかったorz

ちなみに、港→陸地経由→港→海経由→港だと、海に出ても鉄甲船のままだった
消滅はしないみたい

城に到着したら返却されるんじゃなくて海に出ない限り最初から船には乗らないんだよ
どんだけ船選んで部隊数出陣させても海に出ない限りは船の数は減ってないだろ
知ったがコンスタンティノープルとかくだらん話持ち出すからこうやって恥ずかしい思いをする

>>887
>>836

Ｓ４イベ無し宇喜多やってて織田が鉄砲の後に竜骨まで開発し始めてびびった
水軍無双しようとしてた俺は射殺されたぜ

下賎な猿どもが常に争っていて鬱陶しいにも程があるでおじゃる
麿のように優雅にスレを楽しめるものはおらんのでおじゃるか!?

>>890
毛利の水軍学舎を織田に取られたらそうなるわな
織田が自力で建てた学舎だったらなら運が悪かったとしか
まぁどんまいってことで

竜骨までならまだ楽勝だろ

>>892
無難に毛利吸収（筒井ハイエナ）→九州統一で行ったんだけど
毛利領は俺が取ったから自力開発だったっぽい

>>893
安宅船まで付いてるんだぜ？ｗ

Ｓ４宇喜多の定番ルートってあれば誰か教えて欲しい

安宅船持った織田って・・・港トラップで始末するしかないな。浜松でやったけどそうすると鉄砲二十万個ぐらい手に入ったりうまいぞ

>>894
水軍云々よりも徳川が十文字槍を織田に渡してると俺の場合つみ
あと序盤の段階で織田の三間槍獲得が早すぎて
拡大速度が半端ないって展開でも俺じゃ無理ス
役たたずですまねぇ

夢幻イベなしなら島津、徳川、大友あたりの強大名しか使わないオレにストレスは無かった

有馬しか選ばない自分にはそもそも夢幻という選択肢が無かった

>>895
港トラップって？攻略サイト見ても載ってなかったからよければ教えて欲しい

>>896
いやありがとう、Ｓ４は展開次第で結構詰むね、それが面白いんだけども
試しに坊主停戦でこっちは鉄砲伸ばし始めて見たけどついに鉄工船まで開発始めて吹いた
おそらく備中高松城の譜代だった村上を織田に横取りされたせいだな

>>899
>>4

＞899、わざと港の兵力を減らして港を取らせる。そこを逆襲して奪回する。
でかい船持った織田とか島津に海戦したら鉄舟でもなきゃ自殺行為だからね。
港には石垣がないから騎馬で攻めても軽減されんし耐久度も低いから楽に奪回できるし船もゲットできるぞ
とくに浜松あたりだと目と鼻と先に支城があるからやりやすい

ところで越中と能登のラインで対峙するとｃｏｍは蓮沼に支城つくろうとするのは仕様なんだろうか？
軍神様の築城部隊うまいです

＞港には石垣がないから騎馬で攻めても軽減されんし

もともと石垣って騎馬関係なくね？

堺港に敵を誘い込んだ後に敵が続々と兵を運んで20万に膨れ上がったのをうまく落とせたのはいいが
エンディングで大名が堺港を落とした話を家臣とした時、堺港を難攻不落の堅城扱いした挙句
「天下に名高き堺港が落ちるとは誰も思ってなかっただろうな」とか言っててワロタｗ

>>900-901
誘い出しのことか、ありがとう

>>894
S4宇喜多一回しかやったことないから定番は分らないけど
その時は織田に便乗して宇多津→勝瑞→筒井→鈴木→岡崎→真田→徳川
同盟切れる前にこれくらいやれば、その後もがんばれると思う

S4無し無し宇喜多は織田領に兵を入れ続けていたら同盟版天下統一でクリア確定

>>906
兵糧がきつそうだけどハイエナメインにすれば負けそうに無い面子が揃うね
毛利攻めは最初に国人と忍者組んでるから割と時間が掛かるからそれでやってみる
真田徳川吸収出来るのはすごいな

PC版PKなんだけど攻城櫓って
弓系技術の効果のるんですかね？
あったらえらい強さになりそうだが…

技術はのりますが、乗っているのは人ではなくパワーです。

なるほど、のるのか…
射程7な上に守備もバケモンになりそうだな
レス感謝です

攻城櫓も射程はMAX6だよ

あら、そうなのか
もしかして上限が6なのか
まぁ十分強そうだ

上限って、どういう意味だ？

攻城櫓射程3+遠矢1+長弓3で射程7にならないってことは
上限が6ってことじゃないのか？

城を攻撃できないマスにいる遠矢・長弓無しの攻城櫓部隊を編集で技術無し鉄砲に変えたら攻撃できる
つまりゲームの情報では射程3と書いてあるが完全に嘘で実際には射程2

攻城櫓は戦法ゲージ増加がバグってるような気がする

>>916
なんと誤情報だったか
攻略本も射程3だったから気にしたことなかったよ

そこそこ革新やってるが俺も情報だと射程3なんて初めて知ったわ　説明書も見てみたら3になってるし
このスレでも話題に出た記憶がない

けっこう前まで遡ればそんな話してたけどね
春休み頃に攻城櫓は使えないって持論を、嘘を根拠に力説する香ばしい子が湧いて
その時に射程の話もしてた
もっと遡れば他にも攻城櫓の話をしてたと思うけどPCぶっ壊れた時にログなくしたわ

>>919
いや、話題には出たことあるよ
ちょっと前も使ったことないくせに攻城櫓は糞って喚いてたやつがフルボッコにあってたし

いや、攻城櫓は普通に糞だよ
弓技術鍛えて弓で出してたほうがマシ

そういう意見の人がいても良いと思うよ
俺も技術伸ばしたり製造したりするの面倒だから
兵器使おうって思った時以外は攻城櫓つかわないし

攻城櫓に鉄砲を乗せれば最強

>>922
どういう理由で攻城櫓を糞って言ってるのか分らんが
奴が叩かれた最たる理由は使った事ないのに喚いてたからだ

櫓さんは機動兵器ぽくて俺は好きだよ、強い云々は別だけどね

>>920-921
弓技術は攻城櫓に適用されないよ君がいたのは覚えてるけど
あの時元の射程が3(嘘)とかやってたかなと思って

攻城櫓が使えるか使えないかは別として
技術の効果は乗らないってことでいいのか？

>>928
あなたは>>911で「なるほど、のるのか…」とのることを認識してたのに、
なぜ再び疑問するのですか？
その質問にやさしく答えた人にケンカを売っているんですか？

>>929
いや、すぐ上に乗らないと言っている人がいたので
どちらが本当かわからなくて聞いたんだが
不快にさせたならすまなかった

自分で編集してみれば一瞬でわかりそうなもんだが

攻城櫓はどっかが適当に作ったのを拝借するぐらいかねー
終盤の石垣まみれの城あたりだと使いたくはなる

兵器って、足軽の突きなんかより破城槌や大筒なんかの方が壊せそうな気がする

>>903
戦法のことじゃね？

攻城櫓や特産品の話はもう終了でいいんじゃないかな
発売から数年経って各々判断できるんだし
アレな子は無視できる位俺らも年とったろうし

至高は兵器縛りだから主力がｶﾞﾗｶﾞﾗとﾎﾟｯﾎﾟになるんだけどね

投石機があればもっと兵器プレイの幅が出たのに…
ﾉﾌﾞﾔﾎﾞに大砲とか合わない

兵器は効果音が好きだね
効率が悪いから使わないだけで
大盾まで取れば強い

>>935
それってこのスレは一見さんお断りってこと？

もう形勢は決まったから軍団委任したら
大切に育ててた譜代の高橋紹運が囚われて3ヶ月で登用されたのは吹いた
義理１００とはなんだったのか、支城落とされたわけじゃないのに泣ける

紹運で３ヶ月だと忠誠落ちても99だよな多分
敵に道雪か宗麟がいたとか
単によほど運が悪かったのかもしれんが

またCPUがチート使ったのか

譜代って裏切らないと思ってたけど裏切るんだ

譜代は引き抜かれないけど、捕虜になったら譜代解除されるから忠誠が落ちれば登用される

譜代解除なら忠誠30は落ちただろうから、3ヶ月はもったほうじゃない？

軍団委任する時は預ける主要武将に馬授与は必須かな
軍団作ったことないが

連レスすまん
今まで捕らえた武将でいきなり忠誠70とか見たことないから、支城が落ちてないなら譜代は解除されるが忠誠は据え置きかな

はい

知略政治130くらいから義理は飾り

敵勢力捕虜登用の政治100ラインは露骨すぎる

PKのCD-ROMが読み込めない時って時々ある？
もちろんデーモンとか仮想ツールはオフの状態で。

Windowsではファイルも完全に認識していて、
ゲームだけ起動できないパターン。

まぢかよ、革新が起動しないのでアイコン連打してたら、
I/Oエラーがでちまったよ・・・。DVD−RAMが壊れたかも（・・；

DVDドライブ交換したら動いたわ。
コピー防止の機能のせいで、ドライブ壊れたんじゃないかなと思う。

以上、独り言でした（・・、

適正って部隊の強さに影響するのかな？
同じ統率で騎馬SとCでは強さは同じ？

別に初心者お断りじゃないんだけどさあ
それくらいは知っててくれよ…

>>954
テンプレくらいは読むべきだが、それくらいというのはやり込んだ自分だけの常識であって他の人が皆そうじゃ無いし多少大目に見る気持ちはあって欲しい。

散々やり込んでもう新しい話題も無くなったオッサンだけのスレになってしまうと思うんだが。

正直俺もオッサンなんだがｗ
初歩的な質問をしてしまって申し訳ない
三國志11から移ったんだがこのゲームめっさ面白いな
技術交換とか要請とかすごいリアルだわ

質問は１、２回なら、初歩的なのも答えていいと思う
排他的に見える人もいるだろうし
新規増えなくてもそれでいいわ、とか寂しいのはナシな

>>956
熟練度の上がり方が違うだけだと思う

でもCPUはなぜか兵器Sの武将を兵器で出陣させたがる気がする
黒田とか立花宗茂が俺の中ではそういうイメージ

>>958
レスありがとう
熟練度と技術以外には影響ないのか
部隊の強さの差がイマイチ掴みにくい気がするな
統率高い武将でも凡将といい勝負してたり
まぁ俺が下手なだけかｗ

登録武将も足軽CにしておくだけでCPUは結構足軽で出してくれる

櫓とかも含めて、もっとも堅牢な要塞になる城って大坂城になるのかね？

他に拠点あって投了にならないのなら耐久0が最強

土竜攻めや水攻めできる城を欠陥住宅みたいに考えてて
どこの城が最強かまでは考えてなかったな
最強かはさておき稲葉山が包囲するの面倒で嫌い

月山富田城とかいう櫓ロード専用城

群雄真田で初めて10年経つけど、お姫様が一向に生まれないでござる
謙信ちゃんにすら生まれたというのに…
大名が既婚でないとダメとか、何か条件あったっけ？

歳じゃね

>>965

<条件>
�@大名が若すぎたり年寄りだと姫は生まれない。
�A一門武将が多すぎると姫は生まれにくい。
�B配下武将が多すぎると姫は生まれにくい。

雑魚大名だったら雑魚一門全て追放すれば比較的早く姫生まれますよ

あと、俺がやった場合だと3,4人ぐらい姫生まれた気がする

>>966-967
1番と3番の条件に引っかかってるみたい
ちょっとやり直してくる
ありがとう！

1557の時昌幸は　10歳判定なので　1574付近にならないと生まれません
ので大名選択時に幸隆44歳に大名変更しないとだめ

大名がいる拠点に武将が多いと出現しにくい
年越し前に大名を1人にすれば一門とか武将が何人いようがそれなりに姫武将出現する
もちろん姫が生まれる年齢じゃないとダメだけど

初期設定の大名武将変更で幸隆にして年代ごとに昌幸、信幸or信繁って感じでリレーするのがいいのかしらね
確か今川さんトコも、氏規さんだと老いすぎててダメだから、最初に義元にバトン渡さないとダメなんだっけ

架空姫は合計50人だかで打ち止めだから
群雄だと幸隆の内に枠埋まっちゃうだろね

>>965
謙信って姫産まれるの？

長尾政景の姫でしょ

>>971
大名がいる拠点に武将が多い…ってのはやはり
尻がいっぱいあるから嫁を抱く気にならない、ってことだろうか

S3浅井でやってたら結城が伸びて春日山攻めててワロタ

結城が伸びるのは珍しいｗ

ふと思ったんだが
敵の船沈没させても船に乗ってた武将が普通に生きてるのは泳いで帰還してるって事なのかね

上杉はいつもがら空きだよね、ｓ１〜ｓ３は最上遠征で春日山取られるは定番として
Ｓ４なんかだと北条に春日山、新発田を最上に取られたりふるぼっこ
汗血馬目指してるから足軽もそれなりに強いはずなんだが

俺のは北条がだいたい武田に勝つな
北条ゲーだわ

ちなみに群雄集結は武将は歳とらない特殊設定だから
開始時点で適年齢に達してない大名はその後何年たっても姫は産まれないよ
どうしても姫がほしいなら新武将で女武将をマップ開始時14歳の設定で大名のこどもにしておく
こうすれば次の新年で100%姫が誕生する

誕生ってか登場してるだけだよな
ところで>>970は次スレ頼む

>>981
14歳だと翌々年じゃないの？

誰かが宣言して立てたほうが良さそうだな
とりあえず減速しよう

久しぶりに立てるか
このPCレベル足らんから別のPCからだけど向こうもクッキー消えてたら別の人頼む

次スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ133【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1345846229/

>>986
おつ

>>986
乙に突入しました。

埋めて埋めて埋めまくれー

>>986
乙、ビスケットをやろう

>>986
乙、完尻馬をやろう

>>986
我が乙をうけてみよ

>>986
おお、この輝きはまさしく乙！新スレを見つけたぞ！

>>986乙ったり！

＞978、八丈島から泳げるんだ。いけるよ！

埋めったわ！！

うォりゃアッー!!

ume

梅

>>1000討ち取ったり

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。