【三国志12】三國志12 Part41

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1名無し曰く、
公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/

wiki
ttp://www51.atwiki.jp/sangokushi12/

KOEI作品専用UP板
ttp://sangokusi.x0.com/

無料体験版
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/trial/

紹介記事
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014076/

お約束
※sage進行 (メール欄に半角小文字で sage を入れる)
※次スレは>970が立てる。無理なら指名。

前スレ
【三国志12】三國志12 Part40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1341823239/
2名無し曰く、:2012/07/27(金) 21:11:54.02 ID:3urF6hQc
関連スレ

■オンライン対戦の話題はこっちで
【三国志12】三國志12 オンライン対戦版 Part30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1343189624/

■改造の話題はこちらで
三国志12 改造スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1335086622/

■能力談義はこちらで
三國志で過大過小評価されている武将 四十二人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1341836895/
3名無し曰く、:2012/07/27(金) 21:12:45.04 ID:3urF6hQc
FAQ
Q.アップデートの仕方が分からない
A.起動→スタートメニュー→オンライン対戦をクリック アップデート実施の可否から選択

Q.アップデートができないぞ
A.オンラインサーバ停止中は無理
4名無し曰く、:2012/07/27(金) 21:20:26.47 ID:A9VmqI+s
kusoge
5名無し曰く、:2012/07/27(金) 22:43:32.94 ID:oVQFV8jO
うんちっち\(^o^)/
6名無し曰く、:2012/07/27(金) 22:55:12.77 ID:55XuBImx
>1
乙です

俺が一番先に飽きたわー
7名無し曰く、:2012/07/28(土) 19:03:58.98 ID:I3GT57l4
能力低下系の戦法の持続時間って
何に影響するのかな?

連打すると、毎回かかる部隊と、効果時間延長の部隊があるな
8名無し曰く、:2012/07/28(土) 19:05:50.59 ID:PLdk1pP2
しるかよ
どうでもいいじゃんそんなの
9名無し曰く、:2012/07/28(土) 19:22:05.87 ID:0k5kINZo
どうでもいいならなんでこのスレ見てんの
10名無し曰く、:2012/07/28(土) 19:24:46.66 ID:enH/oMLt
クソゲファンに制裁を喰らわそう
11名無し曰く、:2012/07/28(土) 19:27:21.66 ID:+8Z41kVi
>>7
たぶん知力だろ
知力高い奴は戦法の効果大きいし長くなる
12名無し曰く、:2012/07/28(土) 19:37:04.80 ID:kos/6e0v
KOEI歴史のSLGが完全にキャラゲー・ヲタゲー・ユルゲーに傾倒し、システム
自体の化石化も顕著になり、多くの客が洋ゲーに流れたりゲームから足を洗
った後も仲睦まじくずっと一緒に同じゲームをやっていた>>7>>8が12の発売
で仲違いしたと見ると、なんか感慨深いものがあるな。
13名無し曰く、:2012/07/28(土) 20:01:15.86 ID:djctVX68
衝車が弱くなったらしいけど
どう弱くなったのか分からん
相変わらず超絶堅い
14名無し曰く、:2012/07/28(土) 21:23:10.31 ID:isvJcNqP
200年頃にそんな攻城兵器あるわけねーだろ
アホか
15名無し曰く、:2012/07/28(土) 22:20:17.54 ID:dvvV5obj
衝車は、北見ワールドでは欠かせない兵器だけどなwww
16名無し曰く、:2012/07/29(日) 01:46:18.67 ID:7dITLNfa
つまらなすぎのクソゲー
17名無し曰く、:2012/07/29(日) 02:39:42.02 ID:7JtfW0yy
センスのある煽りも消えた
18名無し曰く、:2012/07/29(日) 04:06:17.06 ID:XXFDEt3v
遂に怨嗟の声まで出なくなったか・・・・・・・・

これが過疎りか
19名無し曰く、:2012/07/29(日) 07:45:10.00 ID:29ptxPBW
> センスのある煽りも消えた
センスのある煽りは【負・即・斬】だけだろ
20名無し曰く、:2012/07/29(日) 09:08:37.82 ID:KtzpdQ5V
煽りってか真理だったけどな
21名無し曰く、:2012/07/29(日) 09:13:45.65 ID:ow67TJ8U
封レスの策
22名無し曰く、:2012/07/29(日) 09:59:41.02 ID:vlkvuJ5V
三國志破れて山河在り。
肥夏にして罪悪深し。
時に感じてヒマワリにも涙をそそぎ。
北見を恨んで洋ゲーにも心を驚かす。
怨嗟の声は四月に連なり。
オンライン認証は萬金にあたる。(お金に代えられない大きな価値を持つ)
プレーをすれば更に短く。
全てPKでさえ堪えざらんと欲す。(もうPK対応でも無理になりそうだ)
23名無し曰く、:2012/07/29(日) 11:40:26.00 ID:DpxTSL/y
ぶっちゃけ三国志12やるくらいなら、
ネット将棋やってた方が10倍はおもしろいんだよね
24名無し曰く、:2012/07/29(日) 13:01:42.10 ID:3iHZsHG5
 〃
ネット麻雀 〃
25名無し曰く、:2012/07/29(日) 14:49:30.69 ID:KtzpdQ5V
エロ麻雀>三國志12
26名無し曰く、:2012/07/29(日) 15:44:07.54 ID:wpU6Ey87
デスクリムゾン>三國志12
27名無し曰く、:2012/07/29(日) 16:19:20.23 ID:tZoS2lM1
マインスイーパー>三国志12
28名無し曰く、:2012/07/29(日) 16:31:06.03 ID:zFLPl+9T
一人神経衰弱>三国志12
29名無し曰く、:2012/07/29(日) 16:31:24.47 ID:7dITLNfa
北見はクビつって死ね
30名無し曰く、:2012/07/29(日) 17:05:07.32 ID:eRhzNXgP
三国志シリーズは三国志12により究極の退化を遂げた
31名無し曰く、:2012/07/29(日) 17:35:06.69 ID:8BeQlsKr
なにわともあれ10000円
32名無し曰く、:2012/07/29(日) 17:55:37.25 ID:AckN0EQY
陳武の顔グラが酷いと聞いて、「陳武の顔グラ」でgoogleイメージ検索したらワロタ
33名無し曰く、:2012/07/29(日) 18:19:05.93 ID:3FHbU3np
内政やることないから領土増えても喜び無いし
武将増えても維持費でウザイだけだしほんとつまらねーな
くだらないアイテムは一杯あるけどw
34名無し曰く、:2012/07/29(日) 19:23:25.71 ID:VxKgTEBg
アイテムいっぱいは意外と楽しかった
効果でかいし忠誠の調整ができて楽になる
11のアイテムは玉璽ですらゴミだったからな
35名無し曰く、:2012/07/29(日) 19:31:34.01 ID:Usj7NhT5
本スレでこの雰囲気か…
いまやるならどれがいいの?11?
36名無し曰く、:2012/07/29(日) 19:35:39.97 ID:r5I9WtAm
奇数番のPK
あとは好みだから一概には言えない
37名無し曰く、:2012/07/29(日) 21:44:31.76 ID:Den3n6qj
ゴミアイテム要らないから返金してくれ
38名無し曰く、:2012/07/29(日) 22:15:35.86 ID:v6QJ6yqP
>>35
過去作をいまさらやろうとしてもSFCやPSとかは買う気にならないと思う
一応初代から最新作までやった自分がお勧めするのは7かな
賛否両論はあるけど初心者や7以外をやった人でも気に入っている人が多い
自分が君主になるだけではなく軍師 太守 一般武将等の個人プレイが可能
物語とかを読んでいて武将個人になって乱世をかけてみたいと思ったなら買い
もしやりこんで飽きてきたら8をやってみるのも面白いと思う
BGMもシリーズのなかで一番耳に残るほど出来がよい(音楽なら6もよい)
OP→  ttp://www.youtube.com/watch?v=yLXyjI_s5C4
39名無し曰く、:2012/07/29(日) 22:19:08.08 ID:DHK5ZN97
即刻売り払いましょう!
40名無し曰く、:2012/07/29(日) 22:20:55.14 ID:XXFDEt3v
手軽に戦争ゲーを楽しみたいんならPSPで出てるXとか\もオススメ
41名無し曰く、:2012/07/29(日) 22:23:27.14 ID:qXJkh+Wz
>>34
11のアイテムは本当に糞だったなw
一騎打ち関連のアイテムばっかりだし
42名無し曰く、:2012/07/29(日) 23:37:58.16 ID:pVtlX2aI
オン対戦がくそいぞ
カード運ゲーすぎるだろ
43名無し曰く、:2012/07/30(月) 00:56:17.17 ID:1i9LLgAf
×オン対戦がくそいぞ
〇オン対戦もくそいぞ
44名無し曰く、:2012/07/30(月) 02:57:37.01 ID:u7KQTQFw
最後の良心の対戦もクソだったらガチクソなわけで

まぁガチクソ以下の核廃棄物なんだけど
45名無し曰く、:2012/07/30(月) 08:29:15.47 ID:cdwLCVal
8ベストに7を入れて販売したりと、
会社として終わってる
46名無し曰く、:2012/07/30(月) 08:35:19.78 ID:MGb7MDV+
悪いところばかり目立つ三国志12だけどPKで良作になるかを
考えてみたんだが一から作り直したほうが早いのに気がついた・・・
考えていた時間と三国志12をプレイした時間どっちが真の時間の無駄だろう
もしPKがでても一日ごとに一認証の糞機能はそのままなんだろうな
3〜4千円でもいいからどっかで売れないかな お金返して・・・
47名無し曰く、:2012/07/30(月) 08:48:07.07 ID:dEIaEnF6
>>35
>いまやるならどれがいいの?11?
いまやるなら2

ttp://www.cyberfront.co.jp/title/crusaderkings2/
48名無し曰く、:2012/07/30(月) 10:21:33.61 ID:95pcOwuW
・糞すぎる認証システムの仕様改善
・あまりにも効果が高すぎる秘策の廃止
・秘策や技巧の開発バランスの見直し
・内政システムを全部改修して別物に作り変える(箱庭のが全然マシ)
・募兵は自動で増加ではなく、自発的にコマンド実行で増やすタイプに戻す
・戦争に野戦、水上戦MAPを追加し、攻城戦は別MAPに
・戦場で副将を設定可能に
・一騎討ちの仕様を大幅に変更(今みたいに勝手に発生じゃ話にならん)
・火計などの戦場で使う計略の追加
・軍師の助言、舌戦、駆虎呑狼などの計略各種の復活
・武将数を従来作並の水準に増やす(200名くらい追加)
・義兄弟や親子などの人間関係の支援効果を実装
・いいかげんすぎる育成イベントの廃止と修行要素の追加
・勝手に強制発生しまくるイベントの仕様を変更

とか、大雑把に色々書いてはみたものの(これでも全然足りないけど)、どう考えても一から作った方が良くなるわなw
あれ?コレ詰んでね?
49名無し曰く、:2012/07/30(月) 10:38:25.29 ID:a7GWvE2f
何で大幅な赤字を出した三国志12に、
三国志12持ってる人限定でしか使えないPKとか作ると思ってるんだろう・・・
50名無し曰く、:2012/07/30(月) 10:57:39.36 ID:1htUp6U0
舌戦とか馬鹿みたいだからやめろよ
51名無し曰く、:2012/07/30(月) 10:59:05.90 ID:pBpLCsVy
単なる好みの部分を持ちだされても・・・
52名無し曰く、:2012/07/30(月) 11:41:52.52 ID:Iz33+jRV
>>48
それ全部やってもクソゲーw
ひどすぎるwww
53名無し曰く、:2012/07/30(月) 11:52:27.51 ID:q5+oM4H1
治水や民忠をチマチマ上げるの好きだったなー
イナゴ、疫病、洪水、いつのまにか無くなってるし
54名無し曰く、:2012/07/30(月) 11:55:39.94 ID:2yLqEk/G
毎月兵糧収入とかふざけすぎ
一体何を収穫して兵糧にしてるんだよwww
55名無し曰く、:2012/07/30(月) 12:06:49.56 ID:95pcOwuW
孔明「そうだ、カブ育てよう」

それってなんて牧場物語
56名無し曰く、:2012/07/30(月) 12:45:09.14 ID:0ATeGb1i
サンゴクノーカ
57名無し曰く、:2012/07/30(月) 13:53:15.77 ID:eMPEpMog
これやると]が神ゲーに思えてくるよ
58名無し曰く、:2012/07/30(月) 14:03:45.25 ID:xhXmjILq
それは無いです
59名無し曰く、:2012/07/30(月) 14:05:51.56 ID:M3X/UVHJ
お前ら一騎打ちはどのシステムが好きよ?

オレは意外にも2のシステムいいと思うんだよね。
勝手に突っ込む奴はいるし、ビビると兵士去っていくとかさ。

でも、5(だったかな?)、混乱させてから一騎打ち申し込むと
避けれなくて、文官、軍師系をなんとか引っ捕らえる事ができたヤツもよかった。
軍師系の計略が協力なんだけど、脳筋のバカがそいつを引っ捕らえるとかいいよね。


てか、普通にやるとCPUはほとんど一騎打ちに応じないのが問題だよな
60名無し曰く、:2012/07/30(月) 15:43:23.72 ID:C3TGT81S
>>38

太閤立志伝的にロールプレイできるんかな。
面白そうだ。
CivilizationXGaKに飽きたら購入しよう。
61名無し曰く、:2012/07/30(月) 15:53:20.49 ID:dBpLJwng
三国志10は色々ともったいなかった
62名無し曰く、:2012/07/30(月) 16:02:11.20 ID:fa8le1V0
死せる光栄
生ける厨達を走らす
63名無し曰く、:2012/07/30(月) 16:15:36.95 ID:bXiTSC5D
64名無し曰く、:2012/07/30(月) 16:19:24.41 ID:csdOtsNl
三国志10の口喧嘩はコツ覚えてくるとスゲェ楽しいんだけどなw
65名無し曰く、:2012/07/30(月) 16:54:08.42 ID:Iz33+jRV
知力の低いやつが弁舌すると
理屈はわからないが、とにかく俺の言うことが正しいのだ

みたいに言うよね。そういうセリフはちょっとだけ面白かった
66名無し曰く、:2012/07/30(月) 16:55:19.25 ID:nh4xm+xA
武力高い奴が威圧で強かったりな
67名無し曰く、:2012/07/30(月) 16:58:41.22 ID:YeBzCWmz
お前ら]は許したのか
68名無し曰く、:2012/07/30(月) 16:59:15.09 ID:95pcOwuW
三國志11で固有セリフのある呂布や張飛の知力を編集で100にして舌戦してみると笑えたなw
言ってる事は単純で強引なだけなのに最強っていうギャップが愉快
69名無し曰く、:2012/07/30(月) 17:02:28.79 ID:XofJDjoe
一騎打ちは11のが好きだな。オートだから楽だし所要時間も長く無い。ある程度に駆け引きも出来るし。
論戦も11のは結構楽しめたな。
70名無し曰く、:2012/07/30(月) 17:04:19.77 ID:nh4xm+xA
>>67
11PKは許すとして、11・12と外したから相対的に順位が上がったのがX
71名無し曰く、:2012/07/30(月) 17:09:32.37 ID:KcYHI0Zq
11出た時も散々叩かれてたよね?
12とどっちがひどい?
72名無し曰く、:2012/07/30(月) 17:11:20.29 ID:nh4xm+xA
12が数段上だと思う
なぜなら12は全シリーズ通して屈指の出来の悪さを誇る
73名無し曰く、:2012/07/30(月) 17:16:31.48 ID:YeBzCWmz
11PK>>>>クソゲーの壁>>>12>11
こんな感じでしょ
74名無し曰く、:2012/07/30(月) 17:23:20.86 ID:aZLh5I5a
>>59
自分も2の一騎打ちは好きだわ どこで仕入れたか分からない
青とか緑の馬や負けた時のアイヤー!ってポーズがいい
あと初期から100の武将(呂布と新武将だけ)は一騎打ちの時に
時々無敵の無双モードになるのが特殊な感じがあって良い(SFC版限定?)

>>68
コーエー三国志の張飛の固有セリフ数の優遇は半端時じゃないなw
Wとか同盟の時に「よくわからんが同盟してくれ!」とか外交失敗の時の
「○○め!貴様とはこれまでだ!」 ↓○の中一覧
「親不孝者!」 「裏切り者!」 「逆賊!」 「小娘!」
「ごろつき!」 「青びょうたん!」「腐れ儒者!」「匹婦!」 他
またYの赤壁同盟イベントでも呉に張飛を送り込むことができたりする
75名無し曰く、:2012/07/30(月) 17:23:57.83 ID:vIUkOYGk
><決算>コーエーテクモ (3635) 1Q 営業利益 92.8%減(2,400万円 4―6月連結)
>2012/07/30 16:00

コーエークソ決算マジクソワロタ。
ゴミゲー作ってる天罰だよこれw
76名無し曰く、:2012/07/30(月) 17:49:46.19 ID:nh4xm+xA
>>73
11の評価そんな低いかなあ。少なくともゲームになってる分、12より楽しんだ記憶あるけどな…
77名無し曰く、:2012/07/30(月) 17:53:28.71 ID:e3dg5Q/S
尚更これが最後の作品になるだろうな
真っ先に切り捨てられるチームだろう
78名無し曰く、:2012/07/30(月) 17:53:31.69 ID:FJS+3kS9
11も11PKも糞だろ
パズルゲームみたいでつまらんかった
79名無し曰く、:2012/07/30(月) 17:54:22.09 ID:nh4xm+xA
そういう奴は、胸はって12の方が面白いと断言できるんだろうか
80名無し曰く、:2012/07/30(月) 18:47:18.77 ID:I0dPV9Kr
>>64
賊と舌弁すると 表へ出やがれ!って言うのが面白かったわ
81名無し曰く、:2012/07/30(月) 19:31:30.66 ID:dNr5kmNe
とりあえず計略が少なすぎる気がする
寝返りとか埋伏とか呑狼とかどこにいってしまったん?
82名無し曰く、:2012/07/30(月) 19:40:35.53 ID:pdlnIDyW
まぁその辺は正直いらないが
83名無し曰く、:2012/07/30(月) 20:13:03.09 ID:q74Exb9o
一騎討ちはナムコ版1が至高
異論は認めたくない
84名無し曰く、:2012/07/30(月) 20:28:00.53 ID:PApdQvQ7
太閤立志伝チームを切る前に三国志チームを切り捨てるべきだったな
オプーナ2出してその赤字を三国志チームで補填しよう
85名無し曰く、:2012/07/30(月) 20:29:57.46 ID:prBcCJsA
12作ったチームは全部首にすればOK
86名無し曰く、:2012/07/30(月) 22:01:49.07 ID:saiGeFPf
冠に「天才北見の〜」が付くシリーズは全部ハズレです。
87名無し曰く、:2012/07/30(月) 23:04:03.32 ID:i/rdeN4p
10000円越のモバゲーの慣れの果てみたいな12製作に携わった全員をクビにすればOK
88北見健’s糞藝爪覧:2012/07/30(月) 23:43:54.16 ID:jfIAv3dH
ディレクター
ウイニングポスト3
ウイニングポスト4

プロデューサー
太閤立志伝IV
三國志X
三國志11
信長の野望・天道
三國志12
89名無し曰く、:2012/07/30(月) 23:45:18.06 ID:5oQ4Cnez
これだけ会社の評判を落としてよく安泰でいられるよな北見
90名無し曰く、:2012/07/30(月) 23:56:13.97 ID:/sWsiHPe
僕、歴史嫌いでした発言には興醒めしたよ。
別に就職先はコーエーじゃなくても良かったんだな。
91名無し曰く、:2012/07/30(月) 23:59:48.46 ID:MKI/kUml
もう大きな売上を期待されてない低予算開発ゲーばっかで
なんだかんだでまだ肥蓄が一定数買い支えてるから
オプーナみたいな会社にでかい損害は与えてないぽいからなぁ北見
PS3天道とか革新と大差ない手抜きゲーだったけど結構売れてたし
92名無し曰く、:2012/07/31(火) 00:13:20.06 ID:BHgPb37H
11のAIのできの悪さや逆切れパッチは
笑って許せるレベル。
実際のところ良げーになったし。

12はただ単につまらない。
ひとりでトランプをやるよりもつまらない。

シミュレーションゲームは攻略を考えつづ
内政や領土拡張と人材配備をバランスよく
やっていくものだが、12の理不尽な仕様に
三国志の世界を観ることができない。

現実離れした秘策とか、畑で取れる兵士とか
、呂布の魔法、魏武の強などRPG的な戦法とか、
定期的に発生する簡単お使いイベントで、ほぼどの武将でも
特技を取れるとか。

グラを見飽きたらタンス行きなゲーム。
93名無し曰く、:2012/07/31(火) 00:17:49.24 ID:saN0sRkt
11厨定期的に湧くね
12はもちろん糞だけど11も糞だから
はい論破
94名無し曰く、:2012/07/31(火) 00:19:43.73 ID:qxV4grQa
12の100倍はマシだから
はい論破
95名無し曰く、:2012/07/31(火) 00:33:29.52 ID:m+GSKQzU
11も12も目糞鼻糞レベル
96名無し曰く、:2012/07/31(火) 00:43:37.63 ID:HSGy8lVf
>>94
0を100倍すると0というわけですねわかります
97名無し曰く、:2012/07/31(火) 00:49:47.80 ID:IFwI0qUr
11はいいって言ってる人はきっとPK補正がかかってる
PKなかったら両方大概酷いよ・・・まさに目くそ鼻くそ
11のほうがましだった、じゃなく両方アレです

それともくそげーつまらんの騒ぎで思い出補正が入ってるとか?
98名無し曰く、:2012/07/31(火) 01:04:56.44 ID:z7VXfmLg
12はPK未発売だから11も無印のを引き合いに出せって事か?
無茶言うなぁ、、
99名無し曰く、:2012/07/31(火) 01:15:21.47 ID:nIHyD3Wk
11は糞だったとは思うけど12と比べると流石にマシだったな
12は制作費ケチって利益だして馬鹿な信者を嘲笑ってやるって悪意が見える
11はセンスがないだけ
100名無し曰く、:2012/07/31(火) 01:16:22.32 ID:HSGy8lVf
糞芸爪欄
101名無し曰く、:2012/07/31(火) 01:46:28.72 ID:OV9CP03n
11はPKでだいぶ遊べるようになったが、12は>>48とかを見るかぎり、光明が全く見えてこない
すっぱり諦めて過去作のリメイクでもした方が確実にましだな
102名無し曰く、:2012/07/31(火) 01:54:02.08 ID:wM9KF9tR
霊帝とか左慈とかの実績どうやって埋めるの?
103名無し曰く、:2012/07/31(火) 01:54:15.52 ID:uKhX4own
12にツマランさんのデータが入っていたなら笑ってやった
そのあたりネタにできない融通の無さがゴミゲーを生み出すのだろう
104名無し曰く、:2012/07/31(火) 02:03:49.57 ID:nWOx4W/H
11なんてPK付いてもゴミだったろ
人口無い、委任は糞、城は紙、呂布が衝車に乗って来る、相手の城に辿り着けずに兵糧切れ、港は棺桶、関も棺桶

12と大差ねーよ
105名無し曰く、:2012/07/31(火) 02:06:30.54 ID:n07Rs6Bs
>>98
普通そうだろが
12がPKで化ける確率は0ではないし11だって無印はどうしようもないゴミ扱いだったんだから
12でPK出てから11PKの方が100倍マシならわかる
106名無し曰く、:2012/07/31(火) 02:15:09.63 ID:uKhX4own
そもそも無印だとかPKだとか言ってる事に疑問を持ってない時点で
俺たち全員肥豚ですよね。仲間がいっぱいだ
107名無し曰く、:2012/07/31(火) 02:20:07.72 ID:FR1hGBpU
オプさんは売れなかっただけで、それほど糞じゃないぞ
108名無し曰く、:2012/07/31(火) 02:24:27.50 ID:IQhKbs3E
ゲハカスにとってはゲームの内容じゃなくてハードと売上が全てだから致し方無い
109名無し曰く、:2012/07/31(火) 02:57:53.08 ID:FG7BgWKV
>>90
ほとんどの客も歴史が好きなわけじゃなくて三国志や戦国武将をモチーフ
にした小説や漫画やアニメが好きなだけだから北見とたいして変わらん

じゃなきゃこんだけ淡白でそこの浅いキャラゲーシリーズが長続きしてる
わけがない
110名無し曰く、:2012/07/31(火) 03:55:45.99 ID:uKhX4own
べつにオプーナはクソゲーじゃないですし。ドラクォなんてワゴンの神ですし
ただ売れなくて数字が赤かったですねって話なだけですし

そろそろ本当にPKの公式発表まだ?
111名無し曰く、:2012/07/31(火) 04:55:01.68 ID:n07Rs6Bs
そんな早くPKがくるわけない諦めろ
112名無し曰く、:2012/07/31(火) 07:39:51.07 ID:27+MhVIx
PKを買っても中身がPKとは限らないのが今の肥
113名無し曰く、:2012/07/31(火) 07:55:46.20 ID:sotLDX5X
しかしあのやる事なさすぎ三国志12をどうPKで化けさせるというのだろう
114名無し曰く、:2012/07/31(火) 08:10:41.10 ID:dZkBanZH
>>104
スーファミ時代のものと比べても勝てる要素がない12と
11PKが大差ないのはさすがにない
まあたしかに11と12のどちらも旧作に比べて明らかに劣っているのはわかる

>>112
いっそ別のゲームが間違えて入っていたほうがはるかにましかもしれないな
それか実は今回出た12は開発中の13を間違えて販売してしまったから
次回作は初代FFみたいに「これで売れなかったらゲーム事業から撤退」って
覚悟で作るだかも・・・とおもったら今回の売り文句は「最強の三国志」
・・・もしかしてこの出来が今のコーエーテクモの全力なのか?
115名無し曰く、:2012/07/31(火) 08:15:13.89 ID:HSGy8lVf
PKで化けるってこんな状態で何をどうやったらPKで化けるんだかw
116名無し曰く、:2012/07/31(火) 08:29:39.83 ID:D7kn1IiE
化けないだろうなぁ
無印はPK睨んで、手抜き要素が明らかに見えるし
117名無し曰く、:2012/07/31(火) 08:31:39.56 ID:niRgEqXz
この現状でPKPK言ってる馬鹿はオウム信者と同じと気付けよ
118名無し曰く、:2012/07/31(火) 09:20:19.61 ID:tnDidA4R
PKで義兄弟と婚姻のコマンドを追加するんでしょw
119名無し曰く、:2012/07/31(火) 10:45:45.06 ID:FG7BgWKV
>>114
>次回作は初代FFみたいに「これで売れなかったらゲーム事業から撤退」って
>覚悟で作るだかも・・・
今じゃそのスクエニも据え置き機のゲーム開発からソーシャルゲーや洋ゲーの
販売に軸を移しているわけで・・・。
KOEIもソーシャルゲーと無双を軸にして他はコラボ商品などをやっていくと決め
ているわけで・・・。

>・・・もしかしてこの出来が今のコーエーテクモの全力なのか?
主力商品でもなく、将来の可能性も無いゲームに企業が全力をかけると?

せめて海外でも売れるゲームなら可能性はあったけど、その可能性は古参の客
達に摘み取られてしまったわけで・・・。
120名無し曰く、:2012/07/31(火) 11:07:12.98 ID:gaXF9Eg4
新規の客層獲得できるような面白いゲーム作れない
肥の自業自得なのに客が悪いみたいに言う無能
121名無し曰く、:2012/07/31(火) 11:08:45.01 ID:ZkwuovRw
>>119
国内の客にさえ売れるゲームも作れないのに海外で売れるもの作れるわけねーし
だって作るの北見だぜ?古参の客達がいったいなんの可能性つみとれるんだかwww
122名無し曰く、:2012/07/31(火) 11:56:38.08 ID:sotLDX5X
>>119
KOEIの開発力で海外勝負なんてできるかよw
123名無し曰く、:2012/07/31(火) 12:02:26.67 ID:FG7BgWKV
>>120
12が新規の客層を掴めたかは知らない。
だが、12をああいう内容にさせてしまった責任の一端は客にもある。
海外で売れるようなゲームを好まず、KOEIに国内でしか売れないゲームを作らせ、
結果縮小し続ける国内ゲーム市場の道連れにさせてしまった責任がね。
もし13が出るとしても、このスレで不満を言ってる人達が好むゲームには絶対に
ならないよ。
その人達が好むようなゲームを作り続けて売れなくなったんだから。

>>121
国内で売れるゲームと海外で売れるゲームは違う場合が多いよ?
とくにストラテジーはそれが顕著なゲームの1つだと思う。
国産は未だにターン制HEX戦のゲームが主流だしね。

国内で売れるゲームが海外でも売れるって10年以上前の思考のままだね。

>>122
開発費・ノウハウの蓄積など様々な理由から今では絶対に無理だろうね。
だから今の客じゃなくて"古参の客"にも責任の一端があると言ったわけで。
124名無し曰く、:2012/07/31(火) 12:07:38.35 ID:sotLDX5X
>>123
客は株主と違って開発の方向性に影響なんて与えられないからね?
いつからゲーム販売はAKB48みたいな事になってんだよ投票権付きかよw
125名無し曰く、:2012/07/31(火) 12:11:47.73 ID:BUWl+/9Y
12は買ってないんだけど古参の客の要望に応えるような内容なのか
スレをざっと見る限り、どうも違うと思ってたんだが
126名無し曰く、:2012/07/31(火) 12:13:02.84 ID:M+demXt9
お前の言う古参の客は
肥の作るゲームを決定する力などなく
その客層向けの商品しか作れずその客層にも飽きられ
売上を落としたのは肥自身の責任なのに
責任を客に求める無責任さは呆れる
127名無し曰く、:2012/07/31(火) 12:18:12.08 ID:9sciXnwj
定期的に客のせいにする奴が湧くよな
毎作ゲーム性をリセットする光栄にはあてはまらんだろ
歴史物シミュレーション市場を独占してるんだから海外ストラテジーみたいにするもしないも光栄の判断
道ばたで寝るのが面白い奴が書き込んでるのかと思ってたけどただの洋ゲー厨だったのか
128名無し曰く、:2012/07/31(火) 12:19:18.65 ID:HSGy8lVf
ゲームが面白くないのは客の責任
このスレはこんなキチガイが定期的に現れるね

そしてそれに釣られる人たちも定期的に現れる
129名無し曰く、:2012/07/31(火) 12:21:03.88 ID:VJ1YMd3f
金取っておいて客のせいとかナメ杉だろw
130名無し曰く、:2012/07/31(火) 12:30:23.93 ID:OV9CP03n
           r'丁´ ̄ ̄ ̄ ̄`7¬‐,-、           /
        r'| |          |  |/  >、     /
        ! | |          |  |レ'´/|       |   待 て
        | | |   /\   |  |l  /⊂う    |
        | | |__∠∠ヽ_\ |  リ /  j     ヽ   あ わ て る な
        |´ ̄   O   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`!      〉
        l'"´ ̄ ̄ヾ'"´ ̄ ̄`ヾ::幵ー{       /   こ れ は K T の 罠 だ
        ⊥,,,,,_、    ___,,,,,ヾ| l::::::|      |
         lヾ´ f}`7   ヘ´fj ̄フ  | l::i'⌒i    |    そ ん な 事 は 無 理 だ
         l ,.ゝ‐イ    `‐=ニ、i | l´ ( }    ヽ
         l     {         U | l 、_ノ    ∠ヘ
        l   / ̄  ''ヽ、   | l ヽ_       \,_________
           !  ハ´ ̄ ̄ ̄`ト、  |亅〃/\
        ,人 f ´ ̄ ̄ ̄``ヾ  j ,!// {_っ )、
      // `ト、__iiiii______,レ'‐'//  _,/ /スァ-、
    ,.イl{ { 々 !/´しllllト、 ̄`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{スァ-、
  ,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ハVゝヽ二ノ/ゝ-{、彑ゝ-{、彑ァ-、
,.イ彑ゝ-'l l ( (,) レシ′   !l `ソァ'´    _ノ7{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑{
ュゝ-{、彑l l  ` -イヘ      !l // /⌒ヽヾ/_ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、
 {、彑ゝ-'l l f⌒Yハ ',    !l/ / ヽ_う ノ /-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ
彑ゝ-{、彑l l{ に!小 ヽ   /!l /   ,/ /彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、
131名無し曰く、:2012/07/31(火) 12:32:03.85 ID:niRgEqXz
>>123
お前馬鹿だろ?
132名無し曰く、:2012/07/31(火) 12:57:00.21 ID:zWof294X
新作作れないなら過去作をHDリメイクしてくれ
133名無し曰く、:2012/07/31(火) 12:58:35.28 ID:nWOx4W/H
とりあえず秘策を開発するというワケ分からん仕様の変更と、軍師(参謀)の復活を要求する
134名無し曰く、:2012/07/31(火) 14:00:57.41 ID:dZkBanZH
たしかにコーエーに限らずたとえダメゲーであっても過去のネームバリューに
期待してしまって買ってしまうユーザーにも少し責任があるのはわかる
でもこれだけ過去の栄光にしがみついているだけの業界もさすがに
ここ数年でその効果も薄れてきているのは火を見るよりも明らか
コーエーも>>75の結果を受けてそろそろ危機感を持ってもらいたいところだな
135名無し曰く、:2012/07/31(火) 14:27:51.92 ID:vNKPfF8Z
いつまでも過去の栄光に頼ってはいけないので、ソーシャルゲームに力を入れますね^^
136名無し曰く、:2012/07/31(火) 14:28:49.56 ID:YiO0mgNQ
馬鹿を騙して金を巻き上げる商売なんで^^;
137名無し曰く、:2012/07/31(火) 14:33:35.38 ID:z7VXfmLg
お前ら自虐好きだなぁ、、
138名無し曰く、:2012/07/31(火) 15:03:41.99 ID:m+GSKQzU
12PKと名をつけただけの別物(三国志13にあたる物)を発売すれば12は11を越えられる可能性が僅かに残る

と李儒が言ってた
139名無し曰く、:2012/07/31(火) 15:10:53.24 ID:NH7Gw1Lo
ウチの郭図も言ってたよ
140名無し曰く、:2012/07/31(火) 15:12:58.17 ID:Ny2Zs7d/
三国志12はなかったことにして三国志13を発売して欲しい
141名無し曰く、:2012/07/31(火) 15:20:05.04 ID:OZD5gLoZ
聖剣伝説だってまだ4出てないもんな
142名無し曰く、:2012/07/31(火) 15:22:31.63 ID:Q8U11e3t
まぁ、11も無印は過去に類を見ないクソゲーだったけどPKで持ち直したから12PKに期待してる俺がいる
こんな事言ったらおまえらにも馬鹿にされるだろうけど
143名無し曰く、:2012/07/31(火) 15:33:14.74 ID:+M8ZRoi2
純粋な戦略を楽しむ魅力だけでは、三国志ファンの評価は低くなるのか
144名無し曰く、:2012/07/31(火) 15:45:38.29 ID:ZkwuovRw
>>123
日本語が通じる国内のリサーチすらできない北見が、
海外で国内以上のリサーチできると本気で考えてるのか?www

10000歩譲って、北見に海外向けの売れるゲームを作る才能あるなら、
北見をカナダに飛ばしてゲーム作らせろよ、皆幸せになれるぜwww
145名無し曰く、:2012/07/31(火) 16:26:08.51 ID:wK4u+9Zv
口は出さなくていいから金だけ出せや
146名無し曰く、:2012/07/31(火) 17:44:16.03 ID:QggIEsGs
>>145
これは全ゲーム会社が思ってることだろうなw
147名無し曰く、:2012/07/31(火) 18:06:47.15 ID:vUuvpve+
ああEU3おもすれー
こんな糞ゲーメーカーのこと考えても時間の無駄や
148名無し曰く、:2012/07/31(火) 18:22:20.85 ID:IQhKbs3E
毛唐かぶれかステマか
149名無し曰く、:2012/07/31(火) 18:44:50.75 ID:jtGmWedg
何で野戦がないん?
150名無し曰く、:2012/07/31(火) 18:53:51.74 ID:vUuvpve+
毛等も糞もあるかよえせ国粋主義者が
いいもんはいいんだよ、他国のいいとこは取り込んできたのが日本だろ
151名無し曰く、:2012/07/31(火) 19:09:41.42 ID:IQhKbs3E
じゃあステマか
152名無し曰く、:2012/07/31(火) 19:47:03.82 ID:3IC9Lyy4
古参ユーザーのせいとか肥の関係者が言ってそうなところが怖いw
153名無し曰く、:2012/07/31(火) 19:47:51.14 ID:O4B81F+d
すみません、戦闘のミニマップでどこを指定しても画面右上(ズーウアウト時)か、画面左上(ズームイン時)に
すぐに戻ってしまってゲームになりません。
どなたか解決方法ご存知ないでしょうか?
154名無し曰く、:2012/07/31(火) 20:19:35.77 ID:VsblAn5Q
信者しか買わないゲームなのな
信者向けのゲームは売れないと信者を切ったらなぜか売れなくなって
買わない信者が悪い事になる
155名無し曰く、:2012/07/31(火) 20:25:25.36 ID:HSGy8lVf
>>153
こんなクソゲーやるな
156名無し曰く、:2012/07/31(火) 20:55:52.90 ID:VzxkCZ4x
そうだな 12PKは ターン制で 
あのわーわーギャーギャー勝手に動いて、勝手に終了してしまう
戦いはもう勘弁
157名無し曰く、:2012/07/31(火) 21:31:17.79 ID:B8x85B4w
まあオンライン対戦だからね
そりゃあ天下創世や9より戦闘はショボくなるか
158名無し曰く、:2012/07/31(火) 21:42:19.59 ID:BHgPb37H
ゲームは気合でどうにかなるものじゃないとおもう。
センスが大事。

前のレスにコーエーの三国志はいままでスタッフが作りたい
、表現したい作品を発表してきたとのレスがあったが、

12は特別にやりたいことがあったのではなく
前作より時間がたったし、そろそろ出しときましょうか
みたいな感じで製作した気がする。

肝心の出来はグラとBGM以外は劣化ブラウザゲーだが..
159名無し曰く、:2012/07/31(火) 22:08:50.16 ID:LFbWeLGt
今回は割れのせいにしないの?
160名無し曰く、:2012/07/31(火) 22:15:55.20 ID:27+MhVIx
今回の三国志スタッフが作りたい・表現したいことは

手抜きで金儲けだろ
161名無し曰く、:2012/07/31(火) 22:24:20.70 ID:jtGmWedg
戦闘システム自体は嫌いじゃないんだがなぁ…
162名無し曰く、:2012/07/31(火) 22:54:32.38 ID:sotLDX5X
戦闘システムの方は練り込み不足、作り込み不足、ユーザビリティの不足ぐらいしか感じないね。
戦略システムの方はもうどっちに向かってるのかもわからない
163名無し曰く、:2012/07/31(火) 23:10:49.83 ID:ZXamyhOM
シンプル2000シリーズ並みの低予算で開発して
それを1万で売って買う奴がいるんだから良い商売だ
164名無し曰く、:2012/08/01(水) 00:16:10.58 ID:RgvRBPQu
ああそうだ12はシンプルシリーズみたいなんだ
いま合点がいったわ
165名無し曰く、:2012/08/01(水) 00:19:07.07 ID:B73lO/XU
うーん、ゲーム性にも難はあると思うが
三國志12をクソゲーにしてる一番の要素は認証だろ
166名無し曰く、:2012/08/01(水) 01:28:41.92 ID:BmORdaik
ちょっとプレイすればすぐわかるような手抜きをする
過去作のいい部分をなぜか敬称しない

おもしろければゲームも売れるし
なにより会社としての信用、評価があがるのに。


歴史ゲーム会社としてのプライドはないのかな。
167名無し曰く、:2012/08/01(水) 02:07:20.14 ID:ajCf5R2X
>>166
ゲーム会社としての基本がないの間違いだろ
テストどころかゲーム立ち上げてもないんじゃないかと思われる会社だしな(8の中身が7だった的な意味で)
168名無し曰く、:2012/08/01(水) 02:08:42.01 ID:wCy4905U
\までは不満とマンネリを感じつつも遊んだ。

その後海外のゲームと出会い、KOEIがこんなゲームを作り続けていては
このシリーズは潰れてしまうと思うようになった。

そして今、その予感は現実になった。

ずっとKOEIのゲームが好きだった彼の後姿は淋しいですが、心中満足で
一杯です。
169名無し曰く、:2012/08/01(水) 04:55:20.21 ID:4jVAV5Wr
ならば貫かず、いかようにも変わるのみ
170名無し曰く、:2012/08/01(水) 05:15:17.78 ID:2bzY/EgP
有楽斎殿、書くスレを間違われておりますぞ
171名無し曰く、:2012/08/01(水) 05:18:36.65 ID:U1dbqXCI
ゲームはやらなくて良いから金だけ払えや
172名無し曰く、:2012/08/01(水) 05:28:31.38 ID:B73lO/XU
むむむ
173名無し曰く、:2012/08/01(水) 07:42:40.76 ID:aaLgusse
「こんなの、光栄君じゃないよ!
私の光栄君がこんなみじめでみっともないはずないもの!

そうだ、私が終わらせてあげればいいんだ
あの頃に戻れないならいっそ私の手で終わらせてあげる
そのほうが光栄君も幸せだよね?」

みたいな
174名無し曰く、:2012/08/01(水) 07:44:33.85 ID:k8hJFHQX
12って面白い?
175名無し曰く、:2012/08/01(水) 07:46:28.27 ID:gJR0kkHw
架空武将がつまらんと言ってたよ
176名無し曰く、:2012/08/01(水) 07:52:27.33 ID:YdggNqni
つまらなくはないけど、飽きるのが早かった
でも11よりはクリア沢山したな
内政は11と大差ないと思う
177名無し曰く、:2012/08/01(水) 07:54:16.97 ID:GdpmCV8n
クリアは沢山したけどプレイ時間は11のほうが上だな
つまり薄っぺらいんじゃボケってこった

エンディングくらいマルチエンドにしとけや
178名無し曰く、:2012/08/01(水) 08:36:45.40 ID:DShE6SNY
そのうちスマホに移植されるから、買うならそれからでいいよ
179名無し曰く、:2012/08/01(水) 09:29:28.70 ID:/4DAjNYM
>>178
そこまで薄っぺらなのか?
180名無し曰く、:2012/08/01(水) 10:45:37.69 ID:W928igYI
逆にスマホ移植できない要素が思いつかんけどな
PCで腰据えてやるような内容じゃないし、むしろ携帯アプリ向けの作り
181名無し曰く、:2012/08/01(水) 12:23:25.79 ID:4C9Na5Y8
色々と変えて採算考えなければブラウザゲーで出てもおかしくなかったからな
182名無し曰く、:2012/08/01(水) 12:29:34.01 ID:aj9u3Phg
一万円のブラゲー(笑)
おっとブラゲーは貢奴にとっては一万では済まないか
183名無し曰く、:2012/08/01(水) 12:55:02.27 ID:EB69hUet
13辺りで来そうだな
姫武将一人追加500円
新武将につけられるレア特技500円
曹操軍でプレイできる権利1,000円
公孫度でプレイできる権利300円みたいな
184名無し曰く、:2012/08/01(水) 12:56:02.92 ID:nVKtT3kI
まあ、コンプガチャ商法で大儲けドリームが大前提だったろうからな
185名無し曰く、:2012/08/01(水) 13:37:01.59 ID:FwztINFc
昔からのファンを切り捨てるのも結構
課金ゲーに進出するのに三國志使うのも結構
12は全方面に中途半端で誰の支持も得られなくなった物が出来た感じ
そしてこの俺のレスもさんざ既出な感じ
186名無し曰く、:2012/08/01(水) 14:35:41.48 ID:AsoTvnGY
出来はともかく商売としても大失敗で開発費回収できてないのは明らか
187名無し曰く、:2012/08/01(水) 18:52:24.80 ID:pIQML2EO
戦闘はそれなり
内政はつまらん
秘策はバランスおかしい
188名無し曰く、:2012/08/01(水) 18:55:02.05 ID:NcSipiYQ
タッチ操作対応でタブレットでもプレイできるってのが売りの一つだったはずだが
誰かタブレットでプレイしてるのか?
189名無し曰く、:2012/08/01(水) 19:45:36.45 ID:N3BDf2h8
AIなんとかして欲しい

攻略勝手にしてくれやw
内政さえしてれば、余裕で勝てるシステムってのがアホすぎる
190名無し曰く、:2012/08/01(水) 21:28:53.43 ID:o7UDHste
城のグラに開発者の遊びが感じられないね
8や天下創世は町人とかクリックしてるだけで楽しかった
PKでは新しい施設出たり、開発期間短縮される
学術都市とか出るんだろうけど

戦場マップも大都市以外は殆ど使い回しで楽しくない
勿体無いと思う
191名無し曰く、:2012/08/01(水) 21:44:02.81 ID:OngtNSJH
今は遊び心を出してみたら怒られる環境なんだろう
期間にクソ余裕が無いんだろうな
192名無し曰く、:2012/08/01(水) 22:35:27.22 ID:QG2o7DXK
これにて三国志シリーズはおしまい

これからも無双シリーズを応援してくださいね
193名無し曰く、:2012/08/01(水) 23:14:37.47 ID:J9Mv1GgE
無双もいいかげん死にそうだから困る
ガストに金だけ遺してくれれば潰れてくれてもいいけど
194名無し曰く、:2012/08/01(水) 23:44:31.72 ID:ngEqdME0
>>191
天道もそうだが看板ゲに何年掛けてこの為体なのか問いたい
195名無し曰く、:2012/08/02(木) 00:24:24.70 ID:fMx6/5tm
>>194
これも天道も低予算=制作期間自体は短いでしょ
プロジェクト動いてない時に個人的にアイデア練ったりプロトタイプ作って実験したりする殊勝な人がいないかいつも圧縮された納期に追われてそんな事する暇がないか
12はサーバ関係で余計予算が圧迫されそうだし
196名無し曰く、:2012/08/02(木) 03:38:02.78 ID:+dowonqL
北見「12じゃオンライン重視にするからオフの予算は抑えろよ」
社員「・・・・・・」
197名無し曰く、:2012/08/02(木) 03:50:56.87 ID:SBfs/Nkj
目先の金にこだわって、結局財産失った。
あわれやねw
198名無し曰く、:2012/08/02(木) 04:21:05.20 ID:9RAgo5sG
いま一番売れてるTotalWarシリーズでも毎作100万ぐらいしか売れないし、
もともとスーパーニッチなジャンルなんだよね。
昔はKOEIの独占みたいなジャンルだったから作れば売れたけど、今は全
く売れないから開発費を削られるのも仕方ないよね。
KOEI全体で徹底したコスト削減をして業績回復を狙った感もあるけどさ。

もし開発費も削らず、過去の経験を活かして本当に面白いゲームを作った
としても、それに見合う売り上げは期待できないだろう。
だから個人的に12は全く面白くないけど、企業としてはあーならざるを得な
かったというのは理解できる。

低予算でももう少しなんとかならなかったのかとは思うが。
199名無し曰く、:2012/08/02(木) 04:56:05.15 ID:WrRUThS9
低予算=開発期間も短いだから
よほどやる気と才能がある人たちが作らないと
人に賞賛されるような面白いもんは作れないよ
200名無し曰く、:2012/08/02(木) 05:39:49.88 ID:hnk5G91K
スクエニみたくリメイク商法しか道は残ってないな

もちろん少しは中身の改善よろしくな肥さん
201名無し曰く、:2012/08/02(木) 05:43:26.19 ID:9RAgo5sG
11のありえないバグの数々を見ても、開発期間が厳しいのは理解できるよね。
(先日のゲーム入れ間違いを見ると"体質"な気もするが)
予算が少ないのは発想さえあれば工夫で何とかなる可能性もあるけど、開発
期間が短いのは本当に無理だと思う。
基本から構想を練り直すゆとりも無いだろうし、面白いと思える要素があって
も追加出来ないだろう。
結局以前のシリーズからさらに肉を削ぎ落としてスリム化し、ゲームの特徴と
して秘策を強化し、なんとかゲームとしてまとめたのが12なのかなと。

やる気と才能があればそれでも面白いゲームになった可能性もあるけど、ま
あそんな状況じゃチームの士気も低いだろう。
開発期間と11から12の間隔を見ても常設のチームでは無いだろうし。
202名無し曰く、:2012/08/02(木) 05:50:40.75 ID:3YFa0uUe
この会社ネトゲ出した辺りから
どれだけ酷評されようが楽して金を手に入れようとする開発会社になってる気がする
203名無し曰く、:2012/08/02(木) 07:12:32.20 ID:mcYu0bb7
利益は追求してもらって、大いに結構なんだけどね
軽くしたのも評価出来るけど...うーむ
204名無し曰く、:2012/08/02(木) 07:29:48.43 ID:CXYwLaJv
>>200
ざんねんながらコーエーのリメイクは余計なシステムを入れたりするから
前世紀のオリジナル版より劣化するんだよ・・・
評判の良かったラーメンに大量のケチャップを入れて新メニュー扱いする感じ
システムや音楽までSFCより質が悪いんだからどうにもならない状況
最近のでとくにひどく感じたのは三国志DS2

>>202
しかもそのあたりからやたらと朝鮮をひいきすることが多くなった
あれほどかかわるとろくなことにならないというのは常識のはずなのに・・・
大航海時代Wとか大航海時代オンラインぐらいの時はすでに染まってた
団地妻まで戻れとは言わないが少し昔の情熱を思い出してほしい
205名無し曰く、:2012/08/02(木) 08:13:40.96 ID:ZXkuB5w6
どのへんに朝鮮ひいきがあったっけ
206名無し曰く、:2012/08/02(木) 08:25:12.12 ID:FJoaFghS
開発期間が十分でも馬鹿が作るのでまともな物が作れない
それならいっそ予算かけずに適当なものを短い期間で作って
ナンバリングタイトルでファンに売りつける
ライトユーザー向けとかいう時点で気付くだろ普通
ライトユーザー向け一般向けというのは出来が悪い言い訳なんだよ
もし本気でそう思うなら別タイトル作るべき
これはファンへの裏切り行為だよ
207名無し曰く、:2012/08/02(木) 08:37:22.13 ID:nGi8hlFJ
純粋だなあ
208名無し曰く、:2012/08/02(木) 09:38:23.46 ID:3fYS3/Ne
中身間違えたまま発売する会社だしなぁ
209名無し曰く、:2012/08/02(木) 10:09:38.17 ID:raZpjEhr
>>205
狼と提督は最近出てない
210名無し曰く、:2012/08/02(木) 10:54:48.23 ID:InQsyUwc
太閤立志伝や大航海時代も新作が出せないのはその絡みと聞いたな
本当かどうかは知らんけど、AOEでもあまりに酷い前科がある民族だからなぁ
211名無し曰く、:2012/08/02(木) 11:08:13.02 ID:ZXkuB5w6
日本にだけならまだ怒りようがあるが
海外にもやらかすとは、却って哀れにも感じる。
212名無し曰く、:2012/08/02(木) 11:56:47.70 ID:9RAgo5sG
>>210
提督の決断に中国、韓国、日本の市民団体から抗議があって、
特に中国でそれが激しかったとは聞いた。
太閤立志伝での事は聞いた事が無いけど、秀吉が一応主役だ
から有り得ない話じゃないね。
大航海時代で抗議ってのはちょっと不思議だけど、大航海時代
onlineでの件、傍からは集団ヒステリーに見えた。
AOCでは亀甲船が史実と違って弱くされてると韓国から抗議が
あって強力になったんだよね。
実在したかどうかも怪しい船なのに。

ま、それらの抗議が本当かどうかは別として、KOEIが新作を作
らないメリットの方が大きいと判断したんだから仕方ない。
特に中近世の歴史が絡むゲームは色々と大変だねぇ。

WW2をテーマにしたHOI2だってハーケンクロイツを使ってないし、
日本語版は国家元首が昭和天皇から大本営に変更されてる。
ドイツはヒトラー、イギリスはチェンバレンからチャーチル、その他
世界中の国々の国家元首が人間なのに日本だけ大本営。
213名無し曰く、:2012/08/02(木) 12:00:34.59 ID:9RAgo5sG
HOI2イギリスの国家元首はジョージ5世、政治首班がチェンバレン
やチャーチルだった。
214名無し曰く、:2012/08/02(木) 12:23:49.74 ID:GG1sDIsW
自分でデータ弄ればいいやん
HOI2懐かしいな
215名無し曰く、:2012/08/02(木) 12:56:26.17 ID:FJoaFghS
中国からしたら大本営の方が強烈だと思うけどな
あれはただ単に軍部が国の実権握ってたって表現する為のものだよ
派生版のAODとかだと政治形態によってはちゃんと天皇が元首なったはず(うろ覚え)
逆鉤十字は法律で表示が禁止されてる国あるから使うの見合わせてるんでしょ
ユダヤに気を遣ってって事ではないと思うよ
パラドに限ってそこら辺で妥協する事は無いはず
216名無し曰く、:2012/08/02(木) 13:33:58.24 ID:CXYwLaJv
>>205
ttp://potemkin.jp/archives/50494752.html
ttp://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1059135.html
↑この記事を見ればどれだけずぶずぶの関係かよく終わるよ
あと大航海時代Wでなぜか朝鮮が中国並に栄えた町として扱われたり
作中の中で明と組んで日本を追い返したともとれる発言があったはず

・・・なんていうか昔からのファンとしては悲しいよな
217名無し曰く、:2012/08/02(木) 13:38:09.94 ID:GVlu8iR+
エロゲーメーカーに過度な期待したお前等が馬鹿なだけwww
218名無し曰く、:2012/08/02(木) 13:53:30.74 ID:9RAgo5sG
>>215
DDA日本語版1941年シナリオの日本は
国家元首 大本営
政府首班 東条英機

イギリスは
国家元首 ジョージ6世
政府首班 ウィンストン・チャーチル

イタリアは
国家元首 ヴィットーリオ・エマニュエル3世
政府首班 ベニト・ムッソリーニ

なので明らかにおかしい。
>あれはただ単に軍部が国の実権握ってたって表現する為のものだよ
つまり、天皇犯罪論に波及した抗議が来ることを警戒して国家元首
を大本営に変えたんじゃないかな。
海外版は昭和天皇になってるはずだしね。

まあちょっとスレから外れ過ぎたごめんなさい。

>>215
KOEIは東アジアに開発拠点を持ってるみたいだし市場として強く意識
してるようだから敏感になってるんだろうね。
219名無し曰く、:2012/08/02(木) 13:56:45.02 ID:7ud60rbe
なんかどんどんどうでもいい方向へ話が
220名無し曰く、:2012/08/02(木) 14:01:32.36 ID:0NyYLppe
結論:大航海時代はVが至高
221名無し曰く、:2012/08/02(木) 14:05:45.61 ID:FJoaFghS
>>218
ああ、そういう事ならわかるわ
でもその配慮したのは多分日本語版作ったとこだよね

HOIは中国で発禁処分されてるんだっけ?(これもうろ覚え)
あれだけ大きい市場でそれでもスタンス崩さないのは偉いよ
共産党プレーとか日本人の俺がやっても実際面白いし
出来の良いシュミレーション楽しむのに個人のイデオロギーなど余り関係ないだろ
事実捻じ曲げてまで売ろうとする肥は本当に糞だしシュミレーションゲーム作る資格ないよ
朝鮮出兵で日本人が持ち込んだ唐辛子のおかげでキムチを作る事ができました
くらいの歴史イベントあってもいいくらいなのにw

って俺もスレチすぎたすまねえ
222名無し曰く、:2012/08/02(木) 14:06:45.50 ID:Y57mj/4/
たまには三国志12の話題もしてやれよ
一応、本スレなんだぜ?
223名無し曰く、:2012/08/02(木) 14:37:11.42 ID:ZXkuB5w6
あーつまらん
224名無し曰く、:2012/08/02(木) 14:38:14.27 ID:zWclsLGr
ひさびさに来てみたらまだ洋ゲー厨が居るみたいだな
エロゲー厨は居なくなったみたいだけど

ところでこのゲームにも出てくるような投石機ってドラマなんかでもよく見るけど
実在したの?
何十キロもありそうな石を軽く100メートルくらい飛ばしてたんだが仕組みがわからん
225名無し曰く、:2012/08/02(木) 14:49:19.26 ID:3WEUl20W
攻城兵器でwikiれば色々出てくる、一通りものものは紀元前からあった。
226名無し曰く、:2012/08/02(木) 14:51:41.99 ID:ZSddh3K2
投石機はあるだろうが
どれほどの性能だったかは難しい

演義に霹靂車が出るから
三国志にとって衝車と投石はお約束
227名無し曰く、:2012/08/02(木) 14:52:10.12 ID:zWclsLGr
お、なんかちょっと暇つぶせそうだね
見てくる
228名無し曰く、:2012/08/02(木) 15:21:59.32 ID:FJoaFghS
映画やドラマだと弓や弩なんかもやたらに飛距離出してたりするよな
そこら辺は演出で誇張されてる部分もあるかもしれんね
ただ使われた兵器や武器の再現度は高そうな気がする
出土品や文献の参考資料多いからね
歴史群像の特集でかなり詳しく載っていたのを思い出した
229名無し曰く、:2012/08/02(木) 15:22:48.12 ID:QwGNWXfr
ゲームよりスレのほうがおもろい
230名無し曰く、:2012/08/02(木) 15:57:15.42 ID:kwTG3W6V
ベースは6までもどして
あとは計略や個人策略や外交、イベントを楽しめるゲーにすべきだな
リアルタイムはクソ
231名無し曰く、:2012/08/02(木) 15:59:40.68 ID:9RAgo5sG
三国志の映画やドラマに出てくる武器や鎧はほとんどフィクションだと
思ったほうがいいよ。
映画やドラマは正史ではなく演義を元にしているし、演技に登場する兵
器や武器、甲冑、馬具には当時まだ存在しない物が多々ある。
もちろん合戦の様相もフィクション。
軍閥の連合政権であった三国時代、武将=兵であり、盛んに行われた
人材募集も武将の私兵が目当てと言っていい。
そもそも出世の為にお互いが褒め合う当時の人物評価なんて全く当て
にならないしね。
つまり軍閥にとって兵力=発言力なわけで、自分の重要な政治基盤で
ある兵力の損耗を軽々しく行うわけがない。
232名無し曰く、:2012/08/02(木) 16:23:29.34 ID:+QaUYNdj
全武将プレイの方がここのメーカーに合ってると思うんだよな
君主プレイだと戦争が大部分を占めるから駄目AIしか作れないようだと楽しめない
233名無し曰く、:2012/08/02(木) 16:23:45.30 ID:7ud60rbe
俺の読んでた三国志ものは登場人物が素手で戦ってたが…当時はなかったんだろうか
234名無し曰く、:2012/08/02(木) 16:29:34.06 ID:QwGNWXfr
>>2332
太閤立志伝とか武将プレイ系は良作多いしね
なんで作らないのか不思議でならない
235名無し曰く、:2012/08/02(木) 16:31:29.01 ID:LIXAbR4t
全武将型だと戦略面が甘くなる
236名無し曰く、:2012/08/02(木) 16:45:53.40 ID:WrRUThS9
太閤5制作したスタッフとかまだ肥に居るのかね?
237名無し曰く、:2012/08/02(木) 16:50:49.02 ID:eqV1nYO2
>>2332 のレスに期待
238名無し曰く、:2012/08/02(木) 16:51:12.77 ID:cg8H0Ufa
ゴミゲーのくせに小出しに追加してんのが笑えるw
239名無し曰く、:2012/08/02(木) 17:15:41.46 ID:ZXkuB5w6
住民の出したゴミを武器にするゲームか・・・
240名無し曰く、:2012/08/02(木) 18:01:16.81 ID:wbcr2Zl8
>>226
三国志4の攻略本を読んでたら武器の飛距離とゲーム中の距離の比較が
書いてあって行動する一マス一マスがちゃんと忠実の飛び道具の
飛距離を参考にして計算して作られた事にこだわりを感じた
必ず正確ではないけど弩は200〜400m物によっては800m飛び
投石車はなんと50kgの石を70m飛ばすことができたらしい

昔の光栄の攻略本って今見ても面白いのに最近はデータでページ稼いでるだけ

>>233
正式な歴史に残っているもので素手の戦いはないけど
全兵士が全裸で突撃した記録は残っているよ
孫権の時代で敵の族長が女で苦戦したからその策で勝利したらしいw
241名無し曰く、:2012/08/02(木) 19:37:15.92 ID:inSj0Bol
三国志ヲタキモ過ぎワロタwwwww
242名無し曰く、:2012/08/02(木) 19:38:45.10 ID:lch6mjPP
蜀後期の武具は非常に優秀だったらしいね
鉱脈のある国は三国志以前でもよその大陸でもオーパーツみたいな武装をしてたりする
243名無し曰く、:2012/08/02(木) 19:56:09.42 ID:BqrbuGy9
もういっそ内政も戦闘も含めてオンラインモードつくりゃいいんじゃね
244名無し曰く、:2012/08/02(木) 20:51:03.55 ID:+dowonqL
もういっそ何も作らないほうがいいんじゃね
245名無し曰く、:2012/08/02(木) 21:08:03.19 ID:l8lbSDUa
>>241
歴史オンチの北見のきめゼリフだな
246名無し曰く、:2012/08/02(木) 21:41:06.32 ID:dgivl9XT
天道もさんざんこき下ろされたけど、数年経つと面白かったって人も多い。
12も期待外れってだけで、結構面白いんじゃない?
数年経つと、「なんだかんだ言っても最新作が一番面白かったよな」みたいな。
247名無し曰く、:2012/08/02(木) 21:52:06.63 ID:0NyYLppe
11は六年経ったけどクソゲーだろ
12も変わらん
248名無し曰く、:2012/08/02(木) 22:06:57.83 ID:jbBoTSAM
結局11より面白いの?
249名無し曰く、:2012/08/02(木) 22:10:12.92 ID:LIXAbR4t
ゲームコンセプトがまるで違うので比較しにくいが
戦闘に関しては12のがだいぶ面白いし
内政もあの11との比較なら12のがマシかな

12はやる事が少ないくせにリアルの時間がかかるのが最大の難点
COMの行動とかどうでもいい
250名無し曰く、:2012/08/02(木) 22:15:35.28 ID:+dowonqL
俺は11の方の戦闘のほうが面白いと思う
兵種選べるし、火計とか計略で大群を翻弄できたりして面白い
12は半自動だし大群でゴリ押せば勝てるからクソ
251名無し曰く、:2012/08/02(木) 22:21:03.30 ID:LIXAbR4t
12は割と戦力差をひっくり返しやすいバランスと思うけどね

あと少数で大軍に勝てるから良くて
大軍で押すと勝てるからダメってのはよく分からんが
まぁ個人の嗜好差というのかな
252名無し曰く、:2012/08/02(木) 22:23:19.84 ID:InQsyUwc
火計もない、水上戦もできない、罠も作れない
って時点で12の方がマシって発想はないわ
赤壁(笑)状態なのにどこが三國志なんだよと
あのオープニングムービーはなんなんだよw
253名無し曰く、:2012/08/02(木) 22:31:05.25 ID:+dowonqL
12がバランスいいってギャグかよ・・・・・・
254名無し曰く、:2012/08/02(木) 22:32:06.33 ID:0NyYLppe
このスレ定期的に11厨が湧くね
255名無し曰く、:2012/08/02(木) 22:32:48.65 ID:LIXAbR4t
いや11がそれ以下だと感じただけで
12が素晴らしいとは言ってないよ

まぁさっきも書いたが12は色々と簡略化した割にテンポがとにかく悪い
サクサクプレイ出来るように作ったくせに
COMの戦闘や内政時間を圧縮できないのが不可解
256名無し曰く、:2012/08/02(木) 22:34:09.29 ID:LIXAbR4t
バランス良いなんて書いてないじゃん
反論は良いけど誤読は勘弁して
レスのつけようがない
257名無し曰く、:2012/08/02(木) 22:36:51.98 ID:+dowonqL
そこは12を擁護してやれよ
258名無し曰く、:2012/08/02(木) 22:42:24.84 ID:2rsrCZee
11と12の戦闘、どっちが面白いかは好みの差だろうな
システム的には12の方が工夫の余地があると思うがな

大軍ならゴリ押しで良いのは当たり前だし
逆に少数で数十万を追い返すのも11、12どっちも可能
259名無し曰く、:2012/08/02(木) 22:44:46.75 ID:LIXAbR4t
11批判の全ては操作が煩雑、COMの後の先を取るだけ
の2点に行き着くので

それらの反省を踏まえた上で12を簡略化と戦闘リアルタイムにしたんだろう
なので11と12は対極の関係に近いから比較はかなり難しい
260名無し曰く、:2012/08/02(木) 22:47:41.53 ID:jbBoTSAM
信長の野望でいえば戦闘は嵐世記みたいなもんだと思う
261名無し曰く、:2012/08/02(木) 22:50:08.14 ID:gWpVeQg/
変なキモヲタが頑張ってるだけじゃ12の悪口は減らないと思うよ
262名無し曰く、:2012/08/02(木) 22:54:16.97 ID:2rsrCZee
12の悪口は言われても仕方ない出来だと思うがな
だからといって11のが良いかと言うとちょっと。

ま、それを11のスレに言いに行ったりはしないけどな
263名無し曰く、:2012/08/02(木) 23:20:33.83 ID:ibE5u27Y
11はPKついたら面白い



これに騙された奴は多いだろう
264名無し曰く、:2012/08/02(木) 23:31:49.87 ID:jbBoTSAM
PKが付いても大した事無いのは解りきってるが
どの程度マシになるのか、どの程度追加要素があるのか
期待はしてないけど興味はあるという
なんだか良く解らない
265名無し曰く、:2012/08/02(木) 23:57:36.39 ID:lknKWTng
12を11と比べる人が多いのは
10が発売されたのが8年前だし、全武将プレだから比べにくい。

11pk評価は思い出補正とか12とくらべると・・・もあるだろう。
266名無し曰く、:2012/08/03(金) 00:08:03.61 ID:vnv6YTJu
11PK面白いよ。仲間内で対人戦よくやるんだけど一番熱くなる

と言うか光栄三国志って一人プレイと対人戦じゃ面白さが雲泥の差。
いかにAIの駄目さが面白さを損ねているかって事だよな
267名無し曰く、:2012/08/03(金) 00:23:46.88 ID:Nso8nRyb
まともなAI作ろうとしたら新規タイトル作れるくらいの時間と金掛かるからな
268名無し曰く、:2012/08/03(金) 00:29:47.20 ID:4pSus8S/
※時間と金があって今の肥には無理です
269名無し曰く、:2012/08/03(金) 01:08:58.22 ID:Yoe/2tPj
じゃぁ、今やって一番面白い三国史、PKは何なのさ?
当時面白かったってのは×で。
270名無し曰く、:2012/08/03(金) 01:11:38.82 ID:hqHG9gp/
三国志DS3のほうが12より面白いわ。
271名無し曰く、:2012/08/03(金) 01:39:58.41 ID:jFCW5WM3
>>266
仲間内でやるなら、どのシリーズも割と面白いけどな
12もせめて任意の相手と複数プレイできれば
手抜きとしか言えない薄さも手軽さと呼べるのに
272名無し曰く、:2012/08/03(金) 02:31:14.94 ID:poC/BGNA
9か11の外部ツール付きPKじゃね
クソAIは結局クソだけど三国志が好きなら色々いじって遊べる
273名無し曰く、:2012/08/03(金) 06:11:38.73 ID:MituWbbD
1枚地図の内政箱庭ゲーで作りこめば良作になるのにプラグラムが大変なのか作らんなw
274名無し曰く、:2012/08/03(金) 07:33:40.51 ID:yt50qOLG
まだ1枚マップが良いとか言う奴いるのか
275名無し曰く、:2012/08/03(金) 08:19:07.83 ID:r8YAr0Xk
俺は、コマ切れマップで使いまわしされるよりは一枚マップのがいいな
276名無し曰く、:2012/08/03(金) 10:23:56.06 ID:ONMoEQ04
スペックガースペックガー言うなら
チンギスハーンWみたいに3Dじゃなくておいいのよ
277名無し曰く、:2012/08/03(金) 10:47:20.42 ID:oUZhWFCv
>>270
アレはシリーズの中でも特に評価が高い5のリメイクだからなぁ
携帯機で出てる三國志の中では一番おもしろかったわ
秋ごろに出るVita版の天道はどうなることやら
278名無し曰く、:2012/08/03(金) 11:03:22.48 ID:Bl48w857
すでにvitaもってる連中ってPS3もすでに持ってるだろうし買うならPS3中古でいい
わざわざVitaと天道新たに買うってやつは皆無だろうし
携帯機でやる意味あるゲームじゃねーし
ただでさ評価低い駄作なんだから大して売れねーの目に見えてるだろ
279名無し曰く、:2012/08/03(金) 11:31:50.42 ID:yt50qOLG
売り上げなんてどうでもいい
280名無し曰く、:2012/08/03(金) 14:33:24.94 ID:Mo2+hZI+
天道は死ぬほど遊んだわ

12も遊んじゃったけどな
281名無し曰く、:2012/08/03(金) 14:36:29.96 ID:w9B+xlE/
俺は革新で死ぬほど遊んだからかわからんけど
天道は飽きるの早かったな
282名無し曰く、:2012/08/03(金) 14:37:57.95 ID:ONMoEQ04
俺が一番三国志12を遊んでるわー
283名無し曰く、:2012/08/03(金) 16:04:44.87 ID:IKQhIDp9
オレが一番先に飽きたわー
284名無し曰く、:2012/08/03(金) 18:35:38.76 ID:QkpdUxmz
某大手ゲーム情報サイトでも
「複雑なゲーム構造を持つストラテジーゲームというのは、そのゲーム性において
 マウスというポインティングデバイスへの依存性があまりにも高いため(中略)
 PC的な複雑性を持つゲームをコンシューマー機で楽しめるようにするためには、
 ベタ移植は論外であり、抜本的な改革・革命が必要になる。」
と書かれている通り、KOEIの歴史ゲーが相対的にクソゲー化・ヌルゲー化してるの
は、PC版をコンシューマに移植するんじゃなく、最初からPS3などのコンシューマで
出す事を前提に開発されてるから。

そもそもコンシューマでストラテジーをやろうとすること自体がヌルユーザの証明。
285名無し曰く、:2012/08/03(金) 19:04:10.19 ID:r8YAr0Xk
んだね。北見の無能なプロデュースが、さらに輪をかけてる感じ
286名無し曰く、:2012/08/03(金) 19:28:49.30 ID:RmBDVsip
むしろおれがプロデュースしたほうがマシ
287名無し曰く、:2012/08/03(金) 19:32:59.68 ID:w9B+xlE/
フリゲでいいから何か作ってから言え
288名無し曰く、:2012/08/03(金) 19:37:36.12 ID:ONMoEQ04
あまり(三国志12を)やりすぎんなよ
289魔毛狂介:2012/08/03(金) 19:43:38.22 ID:Guerfb7I
>>286
俺が「ノブタ野ブタ。をプロデュース」するから待て。
主演は、亀梨と山下と掘北で...。
...いかん、今は2012年か!
タイムマシーンで未来に来てしまったようだ。
元の世界に戻るとしよう。フフフッ...。(スレチガイ。完)
290名無し曰く、:2012/08/03(金) 19:46:57.60 ID:jFCW5WM3
スレチガイというか○チガイにしか…
291名無し曰く、:2012/08/03(金) 20:03:19.09 ID:4F4kVmNS
どのレスとは言わんがガチでツマランだけになんとも
292名無し曰く、:2012/08/03(金) 20:07:00.20 ID:iEXs6GDE
コーエーのゲームスレにキチガイは不可欠
293名無し曰く、:2012/08/03(金) 20:17:48.81 ID:7riMPaPJ
ボタン押したときの
ポッ ポッ って言う効果音が嫌い
俺だけかもしれんけど
いつからこの音になったんだろう
294名無し曰く、:2012/08/03(金) 21:05:03.41 ID:ZF+vf+7b
>>289
今年、歴ゲー板で一番つまらないレスだった
295名無し曰く、:2012/08/03(金) 21:56:40.73 ID:IKQhIDp9
296名無し曰く、:2012/08/03(金) 22:00:18.50 ID:99Zz3mBK
その発言は「三國志12よりつまらない」とされ
後世まで伝えられることとなる
297名無し曰く、:2012/08/03(金) 22:14:43.60 ID:oUZhWFCv
>>289
赤くしてやろう
298名無し曰く、:2012/08/03(金) 22:45:00.19 ID:u5KKHA6W
天道を極限まで端折ったのが12だと思った
299名無し曰く、:2012/08/04(土) 02:20:34.68 ID:NhuShxCO
天道も烈風伝も三国志9も太閤立志伝も
名作は全部1枚地図
300名無し曰く、:2012/08/04(土) 04:18:51.09 ID:TZISKo88
久々に来たら趙雲参上に続く名レスが目に入った
301名無し曰く、:2012/08/04(土) 05:34:10.50 ID:RbTZJTFE
4のスーファミ版パッケージの呂布の絵がかっこ良かったなーと昔
302名無し曰く、:2012/08/04(土) 05:46:56.31 ID:iSnV6x6I
303名無し曰く、:2012/08/04(土) 07:01:18.42 ID:R5tOZPjN
趙雲参上と比べるのもおこがましい程の糞レスだろ
304名無し曰く、:2012/08/04(土) 07:07:58.70 ID:XKn+N7Pd
何といううらぶれたスレ
>>7-8がしょっぱなからそれを象徴している
305名無し曰く、:2012/08/04(土) 08:04:35.02 ID:ZkCqheUT
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::....::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
  /::::::::──zzz、 J  |   z====::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄
  |:::u::::::;'  - ゞllii;;,,_ u   /::'";;;;;;:::::::::::/
  |:::::::::::' /__ヾ:::ヽ   /::; __ :::::::::|  まだあったのか
  |;;:::::::::..// ・ \:;::.   :::/ ・ \;;::::::\  三國志12スレ
  !:;;;-'"  三三三ヲ ..:;;;,..:::..三三三ミ::::::::::\
  7:::: |     // :::::;;;;;;;,,,    u   ::::::| ̄ ̄ ̄
. |:::::: J   /:::::/    \::.. \    ::::::!
⌒|:::::::::.. /  :::/  .........::::.. ヽ   \   ..::::|⌒
, )|::::::::::     /  ,;;;;,:::::;;;;;;:::uヽ     ...:::::::/::::
( !::::::::: u  ∧ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; :::ハ u   ::::::::::l:::::::
306名無し曰く、:2012/08/04(土) 08:09:55.63 ID:d1yAVD4V
ここが噂の三国志12のオンライン要素か
307名無し曰く、:2012/08/04(土) 08:23:56.45 ID:VtMR/BZB
このコピペは流行る

289 名前:魔毛狂介[] 投稿日:2012/08/03(金) 19:43:38.22 ID:Guerfb7I
>>286
俺が「ノブタ野ブタ。をプロデュース」するから待て。
主演は、亀梨と山下と掘北で...。
...いかん、今は2012年か!
タイムマシーンで未来に来てしまったようだ。
元の世界に戻るとしよう。フフフッ...。(スレチガイ。完)
308名無し曰く、:2012/08/04(土) 08:25:50.12 ID:+fgK85y2
>>293
えーあれいいじゃんw
309名無し曰く、:2012/08/04(土) 09:48:07.68 ID:iSnV6x6I
310名無し曰く、:2012/08/04(土) 11:10:13.96 ID:c8ugiMce
12買おうと思ったけど怖くなったんで9のパワーアップキットを注文しました。
311名無し曰く、:2012/08/04(土) 11:11:23.12 ID:R5tOZPjN
それが正しい。12はせめてPK出てからにしなさい
312名無し曰く、:2012/08/04(土) 11:45:54.13 ID:HHO2CjG7
クソじゃない三国志シリーズを教えてくれ
313名無し曰く、:2012/08/04(土) 11:46:31.15 ID:d1yAVD4V
全部やって自分で決めろ
314名無し曰く、:2012/08/04(土) 11:51:21.05 ID:iSnV6x6I
人心がすさんできた
315名無し曰く、:2012/08/04(土) 12:19:47.59 ID:BJT7DQjA
三国志は5と6だけやってりゃ良いんだよ
316名無し曰く、:2012/08/04(土) 12:22:09.46 ID:U3r7hj2u
12pkはよ
317名無し曰く、:2012/08/04(土) 12:34:34.24 ID:a3mO0r3n
三国志3DSはよ
318名無し曰く、:2012/08/04(土) 12:41:59.80 ID:XvrfjC2A
6は戦闘がクソすぎだろ後忠誠関係
DS3はPK機能がついてないのは舐めてる
319名無し曰く、:2012/08/04(土) 13:02:48.71 ID:BJT7DQjA
>>318
あの忠誠が良いんだよ
金やってあっという間に100になる方がおかしいんだよ


戦闘が糞なのは認める
320名無し曰く、:2012/08/04(土) 13:16:34.94 ID:oRnd4a/G
でも、あの戦闘(攻城戦)って12の戦闘の原型みたいなものだと思うの
ルールとかがほぼ一緒なんだよな

ああ、だからつまらなかったのかw
321名無し曰く、:2012/08/04(土) 13:22:13.98 ID:A1J1rKxL
6の最大の欠陥は夢システムだろ
致命的と言っていい欠陥だった
322名無し曰く、:2012/08/04(土) 13:22:54.18 ID:c8ugiMce
歴代ランキング1,2は
 11PK 9PK
で良いですか?
323名無し曰く、:2012/08/04(土) 13:26:04.17 ID:A1J1rKxL
11だけは無い
324名無し曰く、:2012/08/04(土) 13:26:42.37 ID:R5tOZPjN
久々にAmazonの12のとこ見に行ったら
107レビュー
星5つ: (3)
星4つ: (5)
星3つ: (5)
星2つ: (12)
星1つ: (82)

になっててワロタ・・・・・
325名無し曰く、:2012/08/04(土) 13:43:47.60 ID:+fgK85y2
意外と評価高いんだな
326名無し曰く、:2012/08/04(土) 13:54:50.71 ID:fZu2/wQb
>>324
社員が書き込んでるんだろうか
それともこんなゲームを本気で☆5つつけちゃうような物好きな人がいるんだろうか
327名無し曰く、:2012/08/04(土) 13:56:50.78 ID:y8B/BoNd
評価5は褒め殺しだろ
328名無し曰く、:2012/08/04(土) 14:03:59.03 ID:VtMR/BZB
11は糞
329名無し曰く、:2012/08/04(土) 14:10:33.35 ID:a3mO0r3n
知ってた
330名無し曰く、:2012/08/04(土) 15:15:55.72 ID:c8ugiMce
☆5
これは最初の売り出した時ばかりで社員だろ。
331名無し曰く、:2012/08/04(土) 15:16:36.42 ID:c8ugiMce
11のパックは評判が結構高いみたいだよ。
9と11が歴代最高なんじゃん?
332 【東電 79.0 %】 :2012/08/04(土) 15:17:26.13 ID:CNhiNvIw
>>323

PKって言ってんだろカス
333名無し曰く、:2012/08/04(土) 15:48:00.86 ID:+fgK85y2
顔グラ作るのってどれ位金と時間かかるもんなんだろう

13作るとしたら顔グラは使いまわしでいいからその分
334名無し曰く、:2012/08/04(土) 16:00:37.25 ID:a3mO0r3n
PK有りでもクソゲーだろいい加減にしろ!
335名無し曰く、:2012/08/04(土) 16:01:20.20 ID:Cbt+rSMY
糞ゲーwikiでも11pkは糞ゲーじゃないって言ってるぞ
336名無し曰く、:2012/08/04(土) 16:07:14.48 ID:d1yAVD4V
長年続編が出なかったくらいだから売上的には失敗だったんだろうな
337名無し曰く、:2012/08/04(土) 16:14:30.14 ID:safsnVts
コンシューマのデータだけどPKってだいたい元の作品の販売本数の10〜40%ぶんくらいしか売れてないからな
肥蓄以外のほとんどの人は無印で駄作認定したらPKなんて買わないよな
338名無し曰く、:2012/08/04(土) 16:17:47.52 ID:j+jTSRrA
11は紛れもなくクソだが
PKはクソゲーじゃねーだろ
天道PKはクソだったし12はクソ以外の何物でもないが
339名無し曰く、:2012/08/04(土) 17:10:24.70 ID:YuahT2KG
売上的には開発前から赤字確定
340名無し曰く、:2012/08/04(土) 17:37:10.68 ID:2JmgP+PX
これだけシリーズが続いてると昔見たテレビみたいなもので
思い出補正があって一番やりこんだのが一番になることが多いだろ

>>337
そもそもPK自体コーエーが初めて出したわけじゃなくて
PC版の攻略本だがなんだかに非公式でPK要素の無料配布をしたら
好評だったからあわてて無印→PKのコーエー商法が誕生したんだよ
昔のゲームでは非公式からの逆輸入とか珍しくなかった
ジャンル違いだけど気功拳とか「酢とリーと歯痛 痛」が元ネタだし
341名無し曰く、:2012/08/04(土) 17:40:17.41 ID:safsnVts
だからなに
342名無し曰く、:2012/08/04(土) 18:21:13.90 ID:0ZR/Lq/g
無印11がクソゲーだって言われた主な理由はバランスと致命的バグなわけで、
それがある程度改善されたからPKの評価が上がっただけ。
根本的に11が古典的で時代遅れなクソゲーなのは無印もPKも変わらない。
11PKが面白いといってる奴は時間が止まってる奴なんだよ。
343名無し曰く、:2012/08/04(土) 18:27:19.06 ID:Cbt+rSMY
古典的で時代遅れという理由で糞ゲーという人に初めて会った
344名無し曰く、:2012/08/04(土) 18:31:18.57 ID:h0iJnwzw
12掴んだら11を叩くことでしか心の安寧を得られないからね、仕方ないね
345名無し曰く、:2012/08/04(土) 18:32:40.22 ID:qH1DEgwI
内政に関してはリアルで時間掛かるが
100万人の信長の野望のがよく出来てる
ただ、あと5分...とかいう人はやらない方が良い
346名無し曰く、:2012/08/04(土) 18:33:56.64 ID:R5tOZPjN
現実逃避しか逃げ場のない12(´・ω・)カワイソス
347名無し曰く、:2012/08/04(土) 19:17:53.52 ID:rteuL3Kh
俺が「ノブタ野ブタ。をプロデュース」するから待て。
主演は、亀梨と山下と掘北で...。
...いかん、今は2012年か!
タイムマシーンで未来に来てしまったようだ。
元の世界に戻るとしよう。フフフッ...。(スレチガイ。完)
348名無し曰く、:2012/08/04(土) 19:21:04.02 ID:3209yAcx
↑なにいってるのこいつ?
349名無し曰く、:2012/08/04(土) 19:37:56.03 ID:iSnV6x6I
ノンケの俺が抱かれてもいい室伏ランキング

3位 室伏広治(トレーニング後)
2位 室伏広治(風呂上り)

1位 室伏広治(ミズノ)
350名無し曰く、:2012/08/04(土) 19:44:02.81 ID:pxBcuDuQ
>>347
名前欄が不充分
100点
351名無し曰く、:2012/08/04(土) 19:47:23.48 ID:caOFzVZn
工作員は話題を逸らしたいらしい
352名無し曰く、:2012/08/04(土) 20:57:11.57 ID:hjuxo+2K
比べ方なんだが、普通は
当時シリーズの○○をプレイしてどれくらい楽しかったかを
最近12をプレイしてどのくらい楽しめたのを
比べてるんだろう。

今、11をやって楽しめるかどうかはわからない。

11pkは好戦的AI、副将、戦法などが評価されてたはず。
農場経営みたいな信野望内政は不評だった覚えがある。
三国志は内政値をすこしつづ上げていくほうがしっくりくる。
353名無し曰く、:2012/08/04(土) 22:23:35.91 ID:y8B/BoNd
                    ∩_
           ,r"´⌒`゙`ヽ    〈〈〈  ヽ
         / ,   -‐- !、  〈⊃   }
        / {,}f  -‐- ,,,__、)  彡    ミ
      /   /  .r'~"''‐--、)  彡    ミ
    ,r''"´⌒ヽ{   ヽ (・)ハ(・)}、 彡    ミ  こいつ最高にウホ 
   /      \  (⊂`-'つ)i彡      ミ
  ミ         `}. (__,,ノヽ_ノ,ノ       ミ
  ミ          l   `-" ,ノ      ミ
  ミ          } 、、___,j'' ヽ    ミ
  ミ         ノ       ノ  ミ
354名無し曰く、:2012/08/04(土) 23:04:35.19 ID:Kw5jja9m
11が糞すぎたせいで11PKを良ゲーだと思ってる阿呆が多くて笑える
それ不良が捨て猫助けてたからいい人!ってのと同じだから
頭チョロすぎ
355名無し曰く、:2012/08/04(土) 23:08:19.87 ID:R5tOZPjN
11の短所よりも12の長所でスレを埋めろよ!
356名無し曰く、:2012/08/04(土) 23:33:33.06 ID:XvrfjC2A
12の話とかしなくていいから(良心)
357名無し曰く、:2012/08/05(日) 01:24:02.21 ID:yj9V3wK7
最早11を叩いて目をそらす事しかできない者共の墓場はこちら
358名無し曰く、:2012/08/05(日) 01:41:11.18 ID:lcuvgotl
12の長所はBGMとまあグラだろうか
一部外れグラも存在するが
359名無し曰く、:2012/08/05(日) 01:46:36.25 ID:VJUo3rC6
>>324
Amazonってゲハカス多いからなあ
360名無し曰く、:2012/08/05(日) 06:19:41.83 ID:UhVbxk+z
>>342
個人的には11PK>>9PKなんだけどな
中途半端なリアルタイム要素持ち込むよりよかったと思うよ

6に関しては癖が強いよね
リアルさを追求しようとして上手くデフォルメできなかったパターンだよね
6のシステム全体を上手く煮詰めたら傑作になるかもしれないw
361名無し曰く、:2012/08/05(日) 06:56:40.98 ID:2fcpjMCJ
12が一番糞なのは誰も否定しない・・。
362名無し曰く、:2012/08/05(日) 08:13:11.60 ID:NnwRlrUK
肥のリアルタイムがクソなのは天道で実証済み
兵科・武将・兵数決めた時点で勝敗確定
革新の時のような申し訳程度の防衛逆転要素すらなし
坊主停戦〜領内居座りがあるって?やっぱクソじゃん
363名無し曰く、:2012/08/05(日) 08:31:38.61 ID:kLcLjDwy
天道は面白いけど確かに単純だよね。
でも、領土をガリガリ削って行く快感はとても楽しかったな。
364名無し曰く、:2012/08/05(日) 08:32:58.80 ID:kLcLjDwy
>354
11PKが気に入らないのは判ったけど歴代三国志の中じゃ秀逸でしょ。

365名無し曰く、:2012/08/05(日) 08:34:40.43 ID:QMXw56Xy
ちょっと何言ってるか分からない
366名無し曰く、:2012/08/05(日) 08:38:29.07 ID:i+O7Pths
11PKとか言うクソゲーの話はもういいから
367名無し曰く、:2012/08/05(日) 08:41:14.24 ID:TYjvcZFo
>>354
歴代三国志シリーズの中じゃ三国志シリーズらしいゲームだと思うよ。
バニラは致命的バグとかあってゲームとして成立すらしてなかったけど、
PKはまあバランス調整とかも入ってプレイできる内容になったと思う。
ただ、もうゲームとして古いんだよね。
ああいうファミコン時代的な古典的国盗りゲームが好きな人は良ゲー・
クソゲー論争が出来るのかもしれないけど、正直言って遊ぶのも辛い。
368名無し曰く、:2012/08/05(日) 09:12:26.05 ID:vLhye9B+
俺も11pk結構好き。友達に貸したら返ってこないけど
369名無し曰く、:2012/08/05(日) 09:38:06.27 ID:uhVlK2iz
12は各勢力の固有の技術だかが
11に比べると地味な気はする
370名無し曰く、:2012/08/05(日) 09:41:55.24 ID:H9E8aiLD
三国志12って音楽だけは良いって言われてるけど旧作では
特定の武将か勢力と戦争になると専用BGMが用意されてたけど
12ではとくにそういう仕様ないのか?
プレイ中は特にそんな曲に出会わなかったんだけど
371名無し曰く、:2012/08/05(日) 10:13:54.40 ID:QMXw56Xy
公になったとき音楽が違う
372名無し曰く、:2012/08/05(日) 10:52:35.92 ID:kLcLjDwy
三国志を初めて読んだとき、あの作品中での火計の凄まじさを凄く感じた。
三国志1では知能型武将が火刑で武術バカをバッタバッタと消し去っていく。
あの醍醐味ってのも良かったなぁ。
373名無し曰く、:2012/08/05(日) 11:03:18.58 ID:RIS5TDQz
三国志の重要な戦い3つとも火計が決め手になってるしな
なのに今作の火計は直接ダメージ与えるだけの戦法……
374名無し曰く、:2012/08/05(日) 11:11:20.20 ID:haT9an8y
2のときは放火プレイたくさんしたな・・・。

12では風向き、引火などの仕様が消えて、エフェクトなしの魔法になりさがったが。
375名無し曰く、:2012/08/05(日) 11:28:45.25 ID:8s+H22nB
4の天変、風変、火計コンボは野戦無双だった
376名無し曰く、:2012/08/05(日) 12:18:14.25 ID:lrRM2kUK
12PKは11PKを遊びやすくした
11PKPKにしてくれ
そうしたら買ってやる

間違っても12の延長みたいなのは作るな

新しい秘策!新しい戦法!武将とか都市とかエディットできる!
新しい兵科!新しい武将!

みたいな既存の延長はいらん。
377名無し曰く、:2012/08/05(日) 12:33:49.31 ID:efJ+f3Bu
今までどうりのPKだと過去作の劣化にしかならないから
12にしかない要素を追加してほしいわ
例えば新武将なら陸康や張虎とか朱符あたりを追加してくれ
378名無し曰く、:2012/08/05(日) 12:37:27.63 ID:tO+Nj7A2
元が12じゃ知れてるし12pkなんか出すのに無駄金使わないでいいから
もう13作り始めて欲しいわもちろん北見P以外の人で
379名無し曰く、:2012/08/05(日) 13:45:22.30 ID:AO0wLQ2R
北見が監修すると内政は簡略化,戦闘はゲージシステム,計略は魔法になる
380名無し曰く、:2012/08/05(日) 13:56:10.34 ID:1Gbz0Lgk
内政は別に簡略化し数値でもいい
ただし戦争テメーは簡略化するな!
381名無し曰く、:2012/08/05(日) 14:32:49.76 ID:smjolOWV
早くAOE丸パクリしろよカス北見
382名無し曰く、:2012/08/05(日) 14:37:14.39 ID:GgcZlIVc
歩兵「キヲキリマス」
383名無し曰く、:2012/08/05(日) 15:15:05.27 ID:1Gbz0Lgk
女「ショクリョウダネ」
384名無し曰く、:2012/08/05(日) 15:19:54.63 ID:i+O7Pths
人口の概念が無いので11PKも12もクソゲーです
385名無し曰く、:2012/08/05(日) 15:24:37.00 ID:jIEqxdvX
兵士は人数じゃなくてパワーなんだっけか
386名無し曰く、:2012/08/05(日) 15:50:08.45 ID:4esNhjvI
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20101118/ecn1011181711012-n1.htm
歴史嫌い・ゲーム作りのセンスも無いじゃあクソゲにもなる罠。
387名無し曰く、:2012/08/05(日) 16:14:49.68 ID:fusRh8mP
信長三国志は、もはやコーエーの窓際部署になってしまったんだな
388名無し曰く、:2012/08/05(日) 16:20:34.27 ID:kcN4xD87
そういや昔の三国志は火計ぶちかまして関羽焼け死んでたりしてたな
389名無し曰く、:2012/08/05(日) 16:37:30.09 ID:2fcpjMCJ
発売から4ヶ月足らずで前作の話ばかり出てるんだから救いようがないな
390名無し曰く、:2012/08/05(日) 17:03:25.02 ID:nTNwsS5v
10の時は8を、11の時は9を回顧してたよん
391名無し曰く、:2012/08/05(日) 18:03:44.48 ID:kcN4xD87
発売から三日で過去作の話題に突入してただろ今更何言ってんだ
392名無し曰く、:2012/08/05(日) 18:03:50.24 ID:AI1LWx1X
発売から一ヶ月もしないうちに愚痴と不満と北見Pへの恨みしか出てこなくなっていた時点で何を今さらって感じやな
393名無し曰く、:2012/08/05(日) 19:14:15.04 ID:H89dLhKJ
この容赦の無い罵り合いも焼け落ちた後の洛陽みたいで好きだw
394名無し曰く、:2012/08/05(日) 20:22:59.24 ID:smjolOWV
一日も早く、無双シリーズがアホユーザー共に飽きられることを祈っています
395名無し曰く、:2012/08/05(日) 20:25:50.62 ID:kcN4xD87
飽きる飽きないで言ったら2をやりすぎて無双は3で飽きた
396名無し曰く、:2012/08/05(日) 21:09:39.95 ID:c1e5q5RD
何この果てしないループ…
お前らbotだろ
397名無し曰く、:2012/08/05(日) 22:22:06.92 ID:JBXsncBl
城門で微妙な配置にしたいのに、クォータービュー固定のため、
守備部隊でどの部隊が先頭か分からない。少し配置換えをすると、
なぜか、城門前を大幅に開けて、com部隊の侵入を許す。
城門に戻しても、本陣を背後に守るようにしないで、単なるcom部隊の横に貼りつくだけなので、
そのまま本陣に隣接される。
知力が高ければ、気の利いた配置に勝手になってくれるかと思いきや、そうではなさそうだし。

視点固定じゃなくて、11のように視点を自由に変更出来たらよかったのに。
まあ、それでも、配置は適当になってしまうけど。
398名無し曰く、:2012/08/05(日) 22:26:21.58 ID:uGSkgtUl
12のいいところをあげていこうぜ

言い出した本人は思いつかないんだけどね
399名無し曰く、:2012/08/05(日) 22:27:16.30 ID:mpPB2Atl
ただのスクリプトです
400名無し曰く、:2012/08/05(日) 23:07:34.56 ID:vlMoBUXk
>>397
このゲームはそういう配置工夫の挟み撃ち・待ち伏せとかするゲームじゃないから
取りあえず武力高い武将集めて兵士多くもたせて突っ込むゲーム
それを理解できないならアンインストールお勧め
401名無し曰く、:2012/08/05(日) 23:08:37.10 ID:1Gbz0Lgk
J( 'ー`)し「タカシ今まで黙っててゴメンね実は三國志12スレは
      カーチャンの自演であんたの話し相手をしてたんだよ」
402名無し曰く、:2012/08/05(日) 23:17:52.82 ID:kLcLjDwy
>386
わしは、そんな話は聞きとうなかった・・
403名無し曰く、:2012/08/06(月) 00:53:41.81 ID:I6O+od8L
過去作のスレは炎上だったが12スレはお通夜だからな
AIのあの動きが悪いこのシステムが悪いって具体的に指摘されてたのに今回はそれがない
つまり信者ですら左慈を投げた状態
404名無し曰く、:2012/08/06(月) 00:54:32.58 ID:NLIhs053
左慈は投げちゃアカン
405名無し曰く、:2012/08/06(月) 01:03:16.77 ID:I6O+od8L
↑?左慈 ○匙
406名無し曰く、:2012/08/06(月) 01:05:51.69 ID:KW6M5Q4n
なぜ細かいネタを放ったのに自ら修正かけたし
407名無し曰く、:2012/08/06(月) 01:06:17.76 ID:eyXKnb6m
11pk楽しめた俺は12楽しめるかな
408名無し曰く、:2012/08/06(月) 01:11:27.95 ID:I6O+od8L
すまん
普通に間違えてた
409名無し曰く、:2012/08/06(月) 01:12:55.07 ID:7mkO2GaI
左慈等のキャラってイベントで出てくるの?
プレイする気がなかなか起きなくてね…
410名無し曰く、:2012/08/06(月) 01:41:34.01 ID:bjEruwb0
武将列伝読むのが好きだったのに武将数リストラなんて...
他ジャンルの三国ゲーなら構わんがシミュレーションではやってはならん事。
流石に歴史嫌いが指揮取ってるだけのことはあるw
411名無し曰く、:2012/08/06(月) 02:15:40.64 ID:6HneSFpI
特に後半シナリオのスカスカっぷりがヤバイ
施設作っても配備する人材がろくにいないほどヤバイ
特に呉の過疎っぷりが過去最悪レベルにヤバイ
おまけに初代よりも早い年代のシナリオしかなくて、三国鼎立後のシナリオがほとんどなくてヤバイ
過去作にあったイベントもほぼ消失しててヤバイ

ヤッベ ヤッベ マジパネェ
412名無し曰く、:2012/08/06(月) 05:08:42.99 ID:fn0WsHfR
とりあえず無印はてきとーにつくってPKで追加すりゃ大丈夫だとおもってるんだろ
413名無し曰く、:2012/08/06(月) 05:37:31.69 ID:Seozlg/j
名前だけで固定客は買ってくれるからな

最後に肥のソフトを定価で買ったのは三国志Xだったっけか
414名無し曰く、:2012/08/06(月) 06:03:35.88 ID:UXx719Hx
もう肥は自分たちにまともなSLG開発力はないよって
世に知らしめた作品だなぁ
ただでさえ売上が落ち前作で糞藝爪覧なんて仕込み名誉挽回しなきゃならない
三国志でこんなお粗末な出来の物出してくるとは思わなかったよ
415名無し曰く、:2012/08/06(月) 07:57:06.25 ID:WeFv1cf6
今まで三国志で出てきた架空無精(コーエーオリジナル)ってフンゲイだけだっけ
416名無し曰く、:2012/08/06(月) 08:17:58.26 ID:AREM6RrD
そもそも、もうこれ系のゲームは国産なんてほとんど存在しないわけで、
今これ系のゲームで遊ぶ人はSLGじゃなくてストラテジーと呼ぶ。
つまり未だにSLGと呼ぶ人は今ほとんどこれ系のゲームをやっていない
人達なわけで、「まともなSLG開発力」ってなんか笑えるw
417名無し曰く、:2012/08/06(月) 08:24:41.39 ID:x8O6UFlq
で、で、出た〜〜
洋ゲー厨がおいでなすったぞ〜
418名無し曰く、:2012/08/06(月) 08:27:53.80 ID:AREM6RrD
洋ゲー厨でも何でもいいよw
で、国産厨は肥以外にどのSLG()笑で遊んでるの?w
419名無し曰く、:2012/08/06(月) 08:39:39.25 ID:fd5EzVxy
お前妄想すげえな
見てて恥ずかしいから辞めたほうがいいと思うけど
420名無し曰く、:2012/08/06(月) 08:54:36.64 ID:yCEx9xXO
こんなところで賢し気にストラテジーがどうのとか言ってるアホは趙雲参上さんの爪の垢でも煎じて飲め
421名無し曰く、:2012/08/06(月) 09:37:16.32 ID:zyDbZgkj
>418
光栄三国志、ノブ野暮のPKをを数年に1回買ってやるくらいだな。
今時ゲームにはまってる大人ってヤバいだろ。
テレビさえ持っている人がどんどん減っているというのに・・。
422名無し曰く、:2012/08/06(月) 09:40:41.10 ID:48Sz9qCc
すごく馬鹿なことを聞く
自国から出した援軍でも戦法使えないの?
敵本陣を攻撃中に近くまで敵が戻って来ると敵本陣には攻撃できなくなるの?
教えてエロい人
423名無し曰く、:2012/08/06(月) 10:17:54.66 ID:Ek7jVVri
援軍も戦法使える。
主軍の武将たちの顔の右側に援軍のページを変える矢印がある。采配ゲージも別枠となってる。

本陣攻撃中の部隊に敵軍がぶつかるとその部隊を強制的に攻撃することになる。
本陣を攻撃したかったら、回り込んだりして敵との接触を断つ必要がある。
424名無し曰く、:2012/08/06(月) 11:34:09.26 ID:48Sz9qCc
>>423
ありがとう
本陣攻撃中に一度接触してしまうと、もうその部隊を倒すか引きあげるしかない?
425名無し曰く、:2012/08/06(月) 11:38:57.58 ID:Ek7jVVri
うろちょろ動き回わって敵との接触を断ち、頑張って本陣に張り付くか、
一度離れて別の味方をその敵に当てて足止めしてもらってから…、とかじゃないと無理かと。
426名無し曰く、:2012/08/06(月) 12:46:19.73 ID:48Sz9qCc
>>425
成程。ありがとう
427名無し曰く、:2012/08/06(月) 12:59:00.00 ID:C0v1W0Lw
>>422-426
こんな流れが見られる事もあるんだな
428名無し曰く、:2012/08/06(月) 13:54:33.55 ID:M0tyHlqS
>>427
お前がしつこいんだよ
429名無し曰く、:2012/08/06(月) 14:31:09.25 ID:Rfcyc8Az
本陣の脆さはどうにかならないもんかね
5000ぐらいの待機兵じゃああっという間に溶けるし
430名無し曰く、:2012/08/06(月) 16:11:11.02 ID:fn0WsHfR
破壊弱化使えバカ
431名無し曰く、:2012/08/06(月) 18:37:47.74 ID:sDUKXac9
対人戦でもないのに破壊力弱化なんか攻城戦に出さんでしょ
432名無し曰く、:2012/08/06(月) 19:09:19.23 ID:qaFnrmqd
対戦のカードが運ゲー過ぎて微妙な件
433名無し曰く、:2012/08/06(月) 21:48:43.61 ID:0ikkS/Gw
なにが三國志12だよ。
どうぞご自由にのフリーソフト以下だよ。
434名無し曰く、:2012/08/06(月) 22:59:40.72 ID:XvqYJTZI
具体的にどのフリーソフトゲーム以下よ?
435名無し曰く、:2012/08/06(月) 23:03:30.12 ID:sDUKXac9
官爵を自動で授けるとき
武官系は統率準拠だと思うけど
アイテムと陳情の強化分が反映されてない
お気に入りが無爵になったりしてダルイので修正しろ

あと君主の居る城から他軍団に移動させるとき
君主を選んでないのにイチイチ「君主は移動できません」のテロが出る
こちらもダルいので修正しろ
436名無し曰く、:2012/08/06(月) 23:19:00.43 ID:a3moHFEZ
何の話してんだよ
437名無し曰く、:2012/08/06(月) 23:52:31.44 ID:qXT8wTuF
自らブランド放棄した仲間ができたな
438名無し曰く、:2012/08/07(火) 00:05:10.67 ID:aBEALrpM
>>434
マインスイーパー
439名無し曰く、:2012/08/07(火) 00:34:07.93 ID:Xa0cL8Va
>>438
マインスイーパーは最高に熱中できるだろ
俺なんか上司にたびたび注意されてる
440名無し曰く、:2012/08/07(火) 00:36:30.95 ID:tJb3fvHi
>>438
あんな名作と比べるなよ。無理があるわ
441名無し曰く、:2012/08/07(火) 01:29:35.37 ID:WueGAqRv
>>435
三国志12なんてどうでもいい
442名無し曰く、:2012/08/07(火) 02:02:04.89 ID:WyYCIi1f
>>438
マジレスするとフリーちゃう
443名無し曰く、:2012/08/07(火) 02:04:25.55 ID:Bj1+rJhm
正直ブラウザ三国志の方が面白かった
444名無し曰く、:2012/08/07(火) 03:16:07.84 ID:wOgeuIpX
マインスイーパvsソリティア

この戦いに三国志12が加われるか否かを答えない(配点3)
445名無し曰く、:2012/08/07(火) 06:57:40.55 ID:NfzW3Lbc
>>444
スパイダーソリティア派が立ち上がり三つ巴の戦いが始まる。
これが世に言う「天下三分の計」である。
舞台は整えた。物語をつくれ!
446名無し曰く、:2012/08/07(火) 07:23:07.60 ID:WURSBqwe
ピンボールも入れて欲しいお(´・ω・`)
447名無し曰く、:2012/08/07(火) 07:42:33.72 ID:2CFR8tVu
無課金のブラウザ三国志>>>>>>>三國志12(10000円)
448名無し曰く、:2012/08/07(火) 08:06:39.96 ID:/yjX3EbU
>>434
フリーソフト(元シェアウェアだけど)なのに市販ソフト以上のトランプゲームを収録してるAce
シナリオ一つだけだけどフリーソフトにしてはしっかり作りこまれている流雲三国志(フリー版)

フリーソフトのゲーム以外なら
Windows付属のソリティア(勝率記録されるのがいやだからVista以降のはあまり好きではないが)
Windows7付属のChess(フリーソフトのチェス以上のグラフィックだから好き)
三国志大戦(一時は酷かったけど今はマシになってるし三國志12ではなくなった個性もちゃんとある)
他にもいろいろ書きたいが全部書くとキリがないのでこれだけ書いている
449名無し曰く、:2012/08/07(火) 09:53:43.03 ID:aBEALrpM
>>442
フリーじゃないとは知らなかった
毎回付いてくるオマケだと思っていた
450名無し曰く、:2012/08/07(火) 14:19:33.53 ID:4Uf/30/U
>>447
確かにw
ブラ三に課金した方が良いww
451名無し曰く、:2012/08/07(火) 14:21:12.04 ID:f+7dadK4
夏だな
452名無し曰く、:2012/08/07(火) 15:45:16.20 ID:gzzOAcON
三国志大戦(笑)とブラウザ三国志(笑)はさすがにねーわ
ネガキャンはもうちょっと頭ひねろうぜ
453名無し曰く、:2012/08/07(火) 15:53:18.34 ID:Kr1+GG31
悲しいけど12やると糞ゲーとして放置してた10が凄く楽しめるようになるよ。
454名無し曰く、:2012/08/07(火) 16:45:46.92 ID:6kyC4i52
10は最初の10分ぐらいは楽しいからな
455名無し曰く、:2012/08/07(火) 17:11:28.93 ID:Nrt1eJG7
全武将プレイとしては出来る事があるような気はするからな
456名無し曰く、:2012/08/07(火) 17:40:23.63 ID:4VYU24BA
夏候楙でやると都市の外へ出るのも命がけ 盗賊に金を全て巻き上げられて苛められる気分が味わえるぜw
457名無し曰く、:2012/08/07(火) 18:04:33.48 ID:EmiDaQDM
12もそうだけどドラクエオンラインも酷いらしいなぁ
458名無し曰く、:2012/08/07(火) 19:09:34.69 ID:MiOc9HB9
せめてプレイしてから言えよ
どこのゲハ信者だ
459名無し曰く、:2012/08/07(火) 19:11:39.53 ID:jF1toQBh
戦闘システムは12をメインに5をやりたい
460名無し曰く、:2012/08/07(火) 19:27:57.73 ID:iB15vEmY
どうあっても12の話はしたくないらしいなw
461名無し曰く、:2012/08/07(火) 19:33:30.01 ID:8Rh+tctg
語る事ないだろ。
12のゲーム内容で質問する奴はこのシリーズが初めてか割ってる奴くらい
462名無し曰く、:2012/08/07(火) 19:59:27.00 ID:6kyC4i52
5か9の戦闘システムで6をやりたい
フルボイスのイベントとかいらない
463名無し曰く、:2012/08/07(火) 20:02:41.18 ID:WueGAqRv
三国志対戦をそのまま劣化させただけのクソゲー三国志12
464名無し曰く、:2012/08/07(火) 20:33:23.40 ID:GyZ2eT8/
末期好きとしてはPUKが出ないことには…
465名無し曰く、:2012/08/07(火) 21:43:07.50 ID:nMmDSiVe
12によって三国志シリーズ自体が末期じゃん
466名無し曰く、:2012/08/08(水) 00:02:24.63 ID:gAmx8qXk
後漢末期ってこんな感じだったのだろうな
467名無し曰く、:2012/08/08(水) 00:33:34.07 ID:Wq9qx0c7
これが清談か
468名無し曰く、:2012/08/08(水) 01:42:37.73 ID:ibjyPrLu
>>455
出来ることがあるように思えて、実際はほとんど無いからな10は。

>>458
やらなくてもクソゲーは解るだろ。
やらなくちゃ解らないような奴だから12も買った後にごねるのか?
469名無し曰く、:2012/08/08(水) 03:03:52.17 ID:GhNUQ2c4
何かよく分からんがゲハカスは死ね
470名無し曰く、:2012/08/08(水) 03:16:25.14 ID:ZDu9KZzs
シリーズを支えてきたファンを裏切ったという意味では同じよ
471名無し曰く、:2012/08/08(水) 10:11:49.93 ID:RT4TAb77
やらなくてもクソゲーは解るだろ(ドヤッ












やれば並のクソゲーじゃないってのが嫌でもわかるというのに
北見P許さない 絶対許さない
472名無し曰く、:2012/08/08(水) 10:21:43.41 ID:6geF2vDM
12はそれなりに面白いよCOMもちゃんと攻めてくるし
内政は味気ないし戦闘も劣化銀英伝だけど
値段が高すぎるって以外はそこそこだと思うよ
473名無し曰く、:2012/08/08(水) 10:36:11.93 ID:J+1rCOXz
>>468
じゃあ一生2chで「○○はクソらしい」とか噂オンラインして遊んでろよ
あとゲハから出てくんな
474名無し曰く、:2012/08/08(水) 11:08:54.81 ID:n9E8pHpY
>値段が高すぎるって以外はそこそこ

確かに3000円ぐらいなら実際有りかもね。
「最高傑作」とか寝言無しで、お安くてお手軽な三国志ゲームです、
みたいな売り方だったら、さほど文句も無かったかも
475名無し曰く、:2012/08/08(水) 11:36:42.42 ID:4e9mAceG
顔グラ  3000
音楽   500
ゲーム -500
476名無し曰く、:2012/08/08(水) 11:46:18.34 ID:tyrRUr+f
なんでゲームやるのに金を払わずに金をもらえるんだよw
477名無し曰く、:2012/08/08(水) 11:58:55.59 ID:ibjyPrLu
>>473
で、お前は一生2chで「騙された〜」「お金かえして〜」って鼻水たらして
クソゲー買うたびに泣き喚くのか?
そもそも12なんてやらなくてもクソゲーって解るだろ
あれが面白く見えたんなら目とセンスがおかしーんじゃねーの?
478名無し曰く、:2012/08/08(水) 12:01:24.88 ID:GnyyJrG3
わかってたわー
俺はやる前からとっくにわかってたわー
俺が最初にわかってたわー

はいはい。
479名無し曰く、:2012/08/08(水) 12:04:51.91 ID:YTuczep2
体験版出てる時点で後で買ってブーブー言ってる奴には感謝はしても擁護できん
ネットが普及してる時代に体験版やってクソなら様子見だろ…
480名無し曰く、:2012/08/08(水) 12:11:55.50 ID:wTJvRPFD
煽り合いはもっと激しくやるかネタに走ってやれとは思う
もっとしょうもないオーラが出てるのが12スレだろ
481名無し曰く、:2012/08/08(水) 13:42:49.25 ID:j8jdvQ4B
つまらんスレになったもんだ
482名無し曰く、:2012/08/08(水) 13:47:46.26 ID:Y7sjtx4U
糞藝爪覧「あーつまらん」
483名無し曰く、:2012/08/08(水) 14:01:15.61 ID:83is0Vdr
お盆やるため注文してたぜ
もちろん体験版はやった
484名無し曰く、:2012/08/08(水) 15:11:34.73 ID:Z9Xj9IAx
実感を持ってああだこうだ愚痴を言う権利が手に入るよ
485名無し曰く、:2012/08/08(水) 15:41:58.93 ID:cwxNeg4q
12は同シリーズと比べてもグラフィックばかりで中身スッカスカだな
空港土産みたいだわ
486名無し曰く、:2012/08/08(水) 15:45:12.68 ID:GnyyJrG3
なんでや!空港土産関係ないやろ!
487名無し曰く、:2012/08/08(水) 17:23:29.90 ID:xwjwY0zV
買ってない奴がドヤ顔で自慢しててワロタ
貧乏人には少々値段が高いかもなwww
488名無し曰く、:2012/08/08(水) 17:26:48.70 ID:2h4mWGxX
斬新なアプローチに戸惑いを隠し切れない
489名無し曰く、:2012/08/08(水) 17:50:54.49 ID:zdvD7p3E
1万程度でドヤ顔出来るお金持ちって幸せな人生送ってるな
490名無し曰く、:2012/08/08(水) 17:59:02.15 ID:GhNUQ2c4
見ただけで解るって発想がニコ厨そのものだな
491名無し曰く、:2012/08/08(水) 18:01:48.72 ID:J+1rCOXz
>>477
うわ、発狂したw
何?煽られて悔しかったの?
492名無し曰く、:2012/08/08(水) 18:30:37.42 ID:6vNIIZGU
まあクソゲーを「クソゲーだよ」って言うのは案外楽しいもんだ。
デスクリムゾンみたいにね。
493名無し曰く、:2012/08/08(水) 18:45:21.22 ID:CpIAxsJ3
それだけでもってるスレもあるらしい
494名無し曰く、:2012/08/08(水) 19:01:25.98 ID:5Zv9BEsf
3000円でも高けーわ
1980円だったら微妙
980円なら買う
495名無し曰く、:2012/08/08(水) 20:21:52.60 ID:ibjyPrLu
>>487
>>491
まあ、アホが正論を食らったらそういうレスになるよな
無理して余裕みせようとしないでいいんだよアホ
1万円も持ってるのすごいでちゅねー
496名無し曰く、:2012/08/08(水) 20:23:36.66 ID:CpIAxsJ3
よくわかった
帰れ
497名無し曰く、:2012/08/08(水) 20:33:01.94 ID:GSAHb2SC
ID:ibjyPrLu
498名無し曰く、:2012/08/08(水) 20:45:30.35 ID:bd7rShTb
vip臭い
499名無し曰く、:2012/08/08(水) 20:45:49.16 ID:d9U9djjX
よしオンラインバトルで決着だ
500名無し曰く、:2012/08/08(水) 20:47:03.09 ID:J+1rCOXz
www
ホントに発狂しとるw
501名無し曰く、:2012/08/08(水) 20:53:26.23 ID:63Bm5zK2
>>494
正直このできなら980円でも買いたくなかったよ・・・
新品で買ったのにもうプレイしてない12と
200円で投げ売りされてたのに今でもプレイしている天下創世
最新作の天道もダメ作だったしなにがコーエーをこんなのにしたのだろう
502名無し曰く、:2012/08/08(水) 21:37:46.51 ID:THQH06kn
肥は無双という名のステロイドを手に入れてしまったからな
503名無し曰く、:2012/08/08(水) 21:44:20.34 ID:d9U9djjX
しかしオンラインMAPが糞すぎるな
特定の兵種がわざと不利になるようになってる
504名無し曰く、:2012/08/08(水) 21:59:38.11 ID:bd7rShTb
対戦版すれに書けよks
505名無し曰く、:2012/08/08(水) 22:17:38.18 ID:gAmx8qXk
もう次はあるのか知らんが
顔グラ100%使いまわしでいいからゲーム性の作りこみに予算かけろよ
開発期間足りんなら原点回帰とか言って5か6あたりのリメイクでもしてくれ。
506名無し曰く、:2012/08/08(水) 22:21:43.55 ID:7g+x7Pcy
リメイクはDSでやってるからなぁ
507名無し曰く、:2012/08/08(水) 22:30:56.65 ID:WH1POQpa
>>464-467
ワロタ
508名無し曰く、:2012/08/09(木) 00:58:45.05 ID:MpaJF6AL
ゴミゲー晒しage
509名無し曰く、:2012/08/09(木) 01:11:09.61 ID:iewWyKzB
昨日のアップデートはオンラインの修正だけだったぽいね
うん。もう二度とオフのほうは修正しないでくれ。
数週間に一回戦法とかの効果かわりまくってウンザリ。
510名無し曰く、:2012/08/09(木) 01:19:19.33 ID:vGF8Gzsd
もう戦法弄るしか手を打てないんだよきっと…
511名無し曰く、:2012/08/09(木) 03:05:49.51 ID:GU9OYsjh
NPC軍団が敵の城の前を行ったり来たりして時間切れ、まだ治ってないの?
512名無し曰く、:2012/08/09(木) 04:59:10.20 ID:vsyUw56X
行動P稼ぎが目的だから治らんと思う
513魔毛狂介:2012/08/09(木) 05:01:32.67 ID:5EnS56XR
俺が「ノブタ野ブタ。をプロデュース」するから待て。
主演は、亀梨と山下と掘北で...。
...いかん、今は2012年か!
タイムマシーンで未来に来てしまったようだ。
元の世界に戻るとしよう。フフフッ...。(スレチガイ。完)
514名無し曰く、:2012/08/09(木) 07:04:50.28 ID:QzWEf648
これは毛カイの名を魔と獣で分断して呪い殺そうという豊臣家の陰謀
515名無し曰く、:2012/08/09(木) 07:50:02.86 ID:jNMcyY3E
>>509
もうとっくにアンインストールしてる人が9割以上いるこのスレで
アップデートの話題しても意味ないよ
オンライン対戦版スレの方にいって存分に語ってきなさい
516名無し曰く、:2012/08/09(木) 07:56:25.18 ID:cZu/N8WA
戦法のポイント半減されたってスレで見てからアプデしてねーや
それなかったらただの殴り合いじゃないですかやだー
517名無し曰く、:2012/08/09(木) 08:09:54.20 ID:iewWyKzB
>>516
魔法うち逃げするよりただの殴り合いのほうがまだマシ
518名無し曰く、:2012/08/09(木) 08:23:36.20 ID:jDe/Igm5
オンラインもあって期待してたんだけどクソゲーなん?
KOEIアフォかよ・・・
519名無し曰く、:2012/08/09(木) 09:17:32.19 ID:fhqbMIWO
オンラインと割れ対策に金をかけすぎてオフラインはおまけ
520名無し曰く、:2012/08/09(木) 09:50:03.99 ID:ZZtK4u++
簡略化やゲームテンポをスピードアップする方向性は良い
戦闘をもっとつくりこんで外交を強化して値段3000円なら良作
521名無し曰く、:2012/08/09(木) 09:50:14.29 ID:TILcGwzJ
このスレの荒れ具合を見ればやらなくてもクソゲーだと分かるな
522名無し曰く、:2012/08/09(木) 10:50:52.05 ID:dG0AxhSF
やろうと思っても
体験版に無料対戦版あるから
買わずに十分ゲームの出来はわかるからな
523名無し曰く、:2012/08/09(木) 11:00:33.91 ID:4DiYTD06
いや、製品版のあのまさかの極小ボリュームはわからん
524名無し曰く、:2012/08/09(木) 11:30:01.72 ID:4JMmZRbf
当たり前ですけど「糞藝」って架空武将ですよね?
モデルの存在しない
525名無し曰く、:2012/08/09(木) 11:31:59.46 ID:U2I4EMhY
くそげー
526名無し曰く、:2012/08/09(木) 11:37:43.32 ID:lNNCmCTf
>>524
これだから演義厨は…
正史読め正史
527名無し曰く、:2012/08/09(木) 11:41:51.08 ID:4JMmZRbf
逆に「糞藝」のほうをお返しに戦国時代へ送り付けたいよね。
三国志に信長が来たんだから
528名無し曰く、:2012/08/09(木) 12:19:28.36 ID:Av10Rho5
>>526
正史だけ採用されても
クッソ地味な華のないゲームになるだけだし…

主に演義重視で、所々美味しい部分を正史設定補充すりゃいいんだよ
529名無し曰く、:2012/08/09(木) 12:20:37.04 ID:4DiYTD06
正史採用したってゲームの華が無くなるわけじゃないだろw
530名無し曰く、:2012/08/09(木) 12:41:51.41 ID:aM+YDKfz
正史にすると孔明先生が知力92政治100くらいになっちゃう
531名無し曰く、:2012/08/09(木) 13:03:03.28 ID:r1Rji2ZG
正史自体が史書じゃなくてただの歴史小説だから、解釈は自由だよな
532名無し曰く、:2012/08/09(木) 13:05:39.90 ID:iewWyKzB
演技にも呂布が城門の上の兵士数万を一瞬で殺したとか
城門の前に攻城兵器をおいて防衛したなんて話はありません
533名無し曰く、:2012/08/09(木) 13:10:23.70 ID:2gmwtdza
公式ページにゲームのPVあるけどあれ見たら騙されて買ってしまうだろうな、期待してたファンなら尚更
買ってしまった奴は兵法学習し直せw

<<光栄の兵法書>>

  無謀な購入をしてはならない
  販売とは敵を騙すことである
  買う前に勝敗を知る

  購入は莫大な浪費である
  武将数こそ生命線

  百版百買は最良ではない
  先買いは愚の骨頂
  体験版を知り己を知らば

  認証は複製対策よりも強力
  勝利の信者は開戦前に勝利を得ている
  肥厨を千仭の谷に

  強行軍は危険な賭け
  初めは大作の如く、後はクソゲの如く
  敵情を察知せよ
  無料版を使いこなす
  払った金は帰ってこない
534名無し曰く、:2012/08/09(木) 13:25:10.48 ID:vGF8Gzsd
これ知ってればなぁ…orz
535名無し曰く、:2012/08/09(木) 15:33:30.81 ID:TILcGwzJ
>>530
今思えばZの能力は妥当だったのかもしれん

アイテムの+8で知力100にはなってるがそれが演義補正ってことで
536名無し曰く、:2012/08/09(木) 17:27:46.71 ID:3IK8hXU9
クソゲーフラグ

・ゲハに出す
・オンライン化
537名無し曰く、:2012/08/09(木) 18:02:09.90 ID:KyiRKTTE
俺は三國志12続けるよ(´;ω;`)
538名無し曰く、:2012/08/09(木) 18:03:41.37 ID:4DiYTD06
せめてもうちょっと明るく言えw
539名無し曰く、:2012/08/09(木) 18:08:04.47 ID:lyT/fku+
12の存在も無駄じゃない

12の後にPSPの中原の覇者やったら面白すぎ



540名無し曰く、:2012/08/09(木) 18:31:50.68 ID:3KZh+y4b
4月に買おうと思ったが思いとどまり今に至った。
俺は勝ち組なんじゃないかという気がしてきたw
541名無し曰く、:2012/08/09(木) 19:09:24.29 ID:iFgg+iX+
>>540
不戦勝は綺麗な勝ち方と言えるのかね?
542名無し曰く、:2012/08/09(木) 19:11:14.78 ID:Qz4RDEzs
そういうので勝ち負け言ってるのがなんというかゲハ臭いな
543名無し曰く、:2012/08/09(木) 19:17:52.57 ID:9DfYjaOW
せっかくミサイルも大量破壊兵器も開発されていない時代なんだから、
地の利を存分に生かした知恵比べの戦いをしたいよな。
ゲージ溜めのゴリ押し戦闘なんてつまらない。
544名無し曰く、:2012/08/09(木) 19:56:54.86 ID:rC6G12rM
>>541
いくら汚かろうが、大惨敗よりはマシじゃね?

今週のファミ通よんでたら、もう期待できないなって思ったよ
545名無し曰く、:2012/08/09(木) 22:14:23.89 ID:kgx9ccMl
ネタくれよネタ
546名無し曰く、:2012/08/09(木) 22:18:33.81 ID:a+uHHyE9
ほぉらコーエーから糞スレをプレゼントだぁよん
547名無し曰く、:2012/08/09(木) 22:21:50.01 ID:b0pXrH8l
ゆっくり将棋を指すみたいに、部隊を動かしたいわけよ
森の中にひそませたり、平地で迎え撃ったり 上から岩落としたり
早く13出してくれないかな 明日くらいに
画像は12使いまわしでいいからさ
548名無し曰く、:2012/08/09(木) 22:57:51.06 ID:t6cYZK7l
戦わずして勝つのが最上の兵法だって知ってるだろ?
お前らは負けたんだよ・・・
549名無し曰く、:2012/08/09(木) 23:56:06.65 ID:aM+YDKfz
そういや体験版をやってPCが当たるとかいうのはどうなったん?
誰か当たったのか?
550名無し曰く、:2012/08/10(金) 01:58:35.65 ID:49WeQ63H
無双と三国志の古参三国志ファンは気づいていると思う無双6でも萌え女大量導入キモオタとお子様用になり三国志ファンは女武将イラネと愚痴っているが
ライトお子様に支持を受け好評価 元姫が出るなら三国志12を買おうと言うのを見た

三国志12も女を大量導入 男リストラのカードゲーでお子様ライト層に支持されるはずがPCで出したのが
駄目だったDSかPSPで出せば売れていた、近い内にポケモン三国志が出るよコーエーは終わった
551名無し曰く、:2012/08/10(金) 02:06:30.05 ID:1d1lWYni
日本語でOK
552名無し曰く、:2012/08/10(金) 02:32:13.95 ID:43FS50MA
真面目に日本語に不自由してそうな人を見ると
怒りや嘲りよりも心配になってくる昨今
12のやりすぎで心が優しくなってしもうたんや
553名無し曰く、:2012/08/10(金) 02:34:56.97 ID:49WeQ63H
ゲリーやモバゲーが売り上げを上げている中、光栄からすると今までの内政やシステムにしていては
売れない、なのでライト層にうけるジャンケン一騎討ちや単略化したシステム
全てが糞だが、そう思うのは古参のみでライト若者からは受けるのでは?
DSで発売していたら買わなかった、PKでもカバーしきれない糞システム
そう言いたかったのです
554名無し曰く、:2012/08/10(金) 02:50:51.32 ID:xtbyYq7j
>>550
いけ!関羽!
555名無し曰く、:2012/08/10(金) 02:57:34.04 ID:Tq5SxnIo
ポケモン信長の方が明らかに天道や三國志12より売れたからなw
なにげに30万本超えちゃってるヒット作だし
今の肥は本当にそっち路線に乗り換えかえかねないから恐ろしい
556名無し曰く、:2012/08/10(金) 02:57:37.01 ID:scujZ4QY
馬超「韓遂殿、曹操から手紙が届いたとお聞きしましたが」
韓遂「うむ、>>550だ」
馬超「これでは何が書いてあるのかわかりません」
韓遂「はじめからこうなっておったのだ」
馬超「……」
557名無し曰く、:2012/08/10(金) 03:15:34.55 ID:49WeQ63H
>ポケモン信長・・そっち路線に乗り換えかえかねないから恐ろしい
もう肥の社論はそっちに乗り換えかえしている無双は6でなった三国志12も同じく
古参三国志ファンは切り捨てられた無双も古参だから分かる三国志好きは無双では鈴木、三国志では北見を叩いているが
そうではない肥の社論が売れればいいと、そっち路線に行っている
558名無し曰く、:2012/08/10(金) 03:28:42.88 ID:Tq5SxnIo
あの… お願いだから投稿前に文章の推敲を…
句読点とか色々と…

……いや、もういいです
559名無し曰く、:2012/08/10(金) 04:38:54.21 ID:bcnN8svY
新しいなww
560名無し曰く、:2012/08/10(金) 05:35:47.48 ID:/pT2QtjV
俺が「ノブタ野ブタ。をプロデュース」するから待て。
主演は、亀梨と山下と掘北で...。
...いかん、今は2012年か!
タイムマシーンで未来に来てしまったようだ。
元の世界に戻るとしよう。フフフッ...。(スレチガイ。完)
561名無し曰く、:2012/08/10(金) 06:03:59.15 ID:C0I25Cl8
>>557
とりあえず、売れる物が作れないプロデューサーをなんとかするのが先だろ
562名無し曰く、:2012/08/10(金) 06:57:40.70 ID:49WeQ63H
光栄は若年層に舵を切ったのです、三国志12PKが発売される前にポケモン三国志が出るよ
そして信長の最新作にポケモンがゲスト出演DLCでポケモンを販売しかも強い
三国志13も同じでポケモンが出演・・・古参が、そんな所に力を入れる前にスカスカをなんかしろと言うが
光栄は古参を切り捨てた
563名無し曰く、:2012/08/10(金) 06:58:41.65 ID:49WeQ63H
何故?それは今までの歴史SLGをコツコツ制作していた団塊世代が大量に退職して歴史を
知らない若者スタッフと総入れ替えになったから・・ポケモンの部分は憶測ですが
564名無し曰く、:2012/08/10(金) 07:18:19.58 ID:XvHfbLFk
>>547
将棋はゆっくり指すものではありませんよ?
http://www.youtube.com/watch?v=9M07GED5jAQ
565名無し曰く、:2012/08/10(金) 07:25:13.22 ID:Pntty51b
これから3DSPSVに移植するのに、失敗なわけないだろ。
アホなガキ共に受けてまさかのシリーズ最高評価になる可能性もある。
566名無し曰く、:2012/08/10(金) 07:26:20.78 ID:gfcbRyg4
>>563
もうずっと前からいい大人が電車の中でジャンプを読んでるようなゲームだろ
567名無し曰く、:2012/08/10(金) 07:42:24.87 ID:Zc+cGzX+
>>563
今はもう光栄じゃなくてコーエーだよ(正式にはコーエーテクモ)
今のコーエーと過去に自社とファンのために全力で制作していた光栄を
一緒にしないでほしいな
あと語るのは勝手だけどもう少し最近のことも調べてからにしたほうがいいな
568名無し曰く、:2012/08/10(金) 08:05:48.04 ID:klzZXpWt
コーエーとファルコムって商法的になんか似てるよなぁって思ってたけど
今のコーエーは下手したらファルコム以下かもしれないな
569名無し曰く、:2012/08/10(金) 08:36:48.56 ID:43FS50MA
ファルコムは容量と納期の都合上という切実な問題もあるが、
連作路線は昔からだし一つ一つをそれなりにまとめるノウハウは蓄えてきている。

毎作毎作、経験値をかなぐり捨てて手抜きを正当化してきた光栄とは決定的に違う。
まあファルコムを擁護するつもりもないけど。
570名無し曰く、:2012/08/10(金) 08:41:54.43 ID:49WeQ63H
>>567
光栄とコエテクは全く違うは同意意見 テクモはエロゲー専門だからコーエーが毒されたと言う
意見もあるが制作は別のはず、無双にゲスト出演のニンジャガ又ニンジャガに三国志コスそれもいい
ここの所の肥の発売ゲーは子供向けエロ付きの糞ゲー換金システムもしかしてPK出さずに武将カード買わされるぞ
今の肥には良ゲーを作るスタッフがいない
571名無し曰く、:2012/08/10(金) 08:43:43.88 ID:oSO0utSC
次はポケモン三国志だぎゃあ
572名無し曰く、:2012/08/10(金) 10:29:56.66 ID:1d1lWYni
>>570
薬飲んだ時は2ch書き込んじゃだめだよ!だめだよ!
573名無し曰く、:2012/08/10(金) 10:35:31.49 ID:ZMmpI2TT
誰か楊修先生を呼んで来い
574名無し曰く、:2012/08/10(金) 11:24:10.80 ID:gfcbRyg4
普通に考えて>>570は日本語を勉強してる留学生の人だろ?
ちゃんと読めばある程度の意味は解るのに、なぜそんな過剰反応を
してるんだ?
日本語がおかしいから弄るとか、小学生かお前らは
575名無し曰く、:2012/08/10(金) 12:29:27.57 ID:pKWSI2jk
最初から携帯機向けに作ったんだろうねこれ
顔グラも子供受け狙ってる感じだし

オフラインでじっくり腰を据えてやるような物はもう出ないかもね
残念だ
576名無し曰く、:2012/08/10(金) 13:54:29.65 ID:sboKwTiN
>>564
お前は読解力がなさすぎる
577名無し曰く、:2012/08/10(金) 13:59:13.83 ID:I4L0GHgL
テクモがエローゲーなんて出してたか???
578名無し曰く、:2012/08/10(金) 14:05:03.58 ID:SFCMf7IP
>>560
名前欄までちゃんとせえて言うてるやろ

289 名前:魔毛狂介[] 投稿日:2012/08/03(金) 19:43:38.22 ID:Guerfb7I
>>286
俺が「ノブタ野ブタ。をプロデュース」するから待て。
主演は、亀梨と山下と掘北で...。
...いかん、今は2012年か!
タイムマシーンで未来に来てしまったようだ。
元の世界に戻るとしよう。フフフッ...。(スレチガイ。完)
579魔毛狂介:2012/08/10(金) 14:12:24.97 ID:/pT2QtjV
>>578
す、すいません
580名無し曰く、:2012/08/10(金) 14:15:44.46 ID:Ip84roPa
>>577
昔々に出してたって聞いたことがある
581名無し曰く、:2012/08/10(金) 14:54:09.82 ID:yJuL4Hxm
582魔毛狂介:2012/08/10(金) 15:08:45.07 ID:/pT2QtjV
テクモが出してたかどうかって話じゃないの?
583名無し曰く、:2012/08/10(金) 17:13:05.00 ID:scujZ4QY
これはこれでぶっ飛んでて面白いなw
こういうのは零細ならでは
584名無し曰く、:2012/08/10(金) 17:46:51.54 ID:nZf+Or9W
もし次作出すんだったらカードゲームだけは勘弁してくれ
他は見逃すから
585名無し曰く、:2012/08/10(金) 18:17:22.19 ID:3MRkcYqv
タイムマシーンがあるなら12発売前の俺を殴り倒したい そうすれば回避できたのにな
586名無し曰く、:2012/08/10(金) 18:46:31.79 ID:tnQqEblb
知力上昇とかうんこすぎるだろ
采配2使って自分の知力ちょっと上げてどうするんだよ
587名無し曰く、:2012/08/10(金) 18:49:21.39 ID:3MRkcYqv
そういや三国志大戦でも知力上げる計略があったっけ
588名無し曰く、:2012/08/10(金) 18:58:11.75 ID:TYdD7S3y
確かに単体強化だったら意味ないね(棒)
589名無し曰く、:2012/08/10(金) 19:05:42.05 ID:K43rLyXg
>>585
公明の罠だから仕方が無い
590名無し曰く、:2012/08/10(金) 19:06:42.71 ID:49WeQ63H
コエテクより、グリーで湯水のごとくお金を換金している子供達三国志12買ってね。
3DSとPSVで出るから戦略も何もない強武将カードと魔法の政策カードを販売するからDLして買ってね。
戦闘を有利に進められるよ、DSで対戦して遊ぼう
後、ポケモン三国志も出るから一撃で30万の兵を倒すポケモンレアカード販売するからDLして買ってね。・・恐ろしい
591名無し曰く、:2012/08/10(金) 20:19:08.67 ID:ZMmpI2TT
ここまでくると清々しいな
592名無し曰く、:2012/08/10(金) 22:50:05.47 ID:ES/2+g+p
>>590
凄まじく読みづらいが、いいたいことはわかった
593名無し曰く、:2012/08/11(土) 03:35:38.60 ID:BvoB52sU
分かってしまう世知辛さよ
594名無し曰く、:2012/08/11(土) 06:14:13.77 ID:GLZqsCKo
13の夢
語り合って
傷舐め合ってる太史慈
595名無し曰く、:2012/08/11(土) 10:44:57.30 ID:jrdXBS/M
>>563
団塊が歴史SLGを制作?
団塊なぞパソコン自体ろくに操作できない世代だろw
596名無し曰く、:2012/08/11(土) 10:53:00.32 ID:eayrZyjy
偏向教育しか受けてない団塊より、ゆとりの方が歴史も知ってるしな
597名無し曰く、:2012/08/11(土) 11:02:09.90 ID:ohey1PPL
ゆとりなんか歴史しらねーだろ
伊藤博文がだれかすらしらねーだろあいつら
598魔毛狂介:2012/08/11(土) 11:06:50.61 ID:d8LfHNY1
ゆとりなんか歴史しらねーだろ
聖徳太子がだれかすらしらねーだろあいつら
599名無し曰く、:2012/08/11(土) 11:09:06.56 ID:0WMzwmGT
お前は元の世界に戻れ
600名無し曰く、:2012/08/11(土) 11:14:34.00 ID:jDnhKEri
ゆとりとかおっさんとかそういうつまらない流れマジ勘弁
601名無し曰く、:2012/08/11(土) 11:18:35.64 ID:U+OFDcNS
三国志はオワコン
ピークは700年前だろ
602名無し曰く、:2012/08/11(土) 12:15:04.15 ID:s+kPc9ws
>>601
???
603名無し曰く、:2012/08/11(土) 12:19:06.56 ID:5HYAKkY9
いつも董卓台頭のシナリオしかやらんのだけど他のシナリオが好きな人結構いるのな
三国県立とか勢力が出来上がってて至弱から大きくなる楽しみないし死んでる武将多いし
604名無し曰く、:2012/08/11(土) 12:21:21.56 ID:ohey1PPL
異様に強すぎる武将は敵でも味方でも萎えるから
後半シナリオしかやってね
最後シナリオなら劉備も曹操も死ぬからオススメ
605名無し曰く、:2012/08/11(土) 12:31:07.54 ID:eTTHgWJB
三國志の史実シナリオは糞だな
前半は空白地だらけだし後半は大勢が決まってるし

もっとifシナリオ入れるなり国替え出来るようにするなりしろよ
簡単に出来ることだし誰も損しないだろうに
606名無し曰く、:2012/08/11(土) 13:04:50.08 ID:NWlUPkpG
三国鼎立後のシナリオだと人材の数が全然足りないんだよな
特に12は数を削減されまくった影響が大きい
607名無し曰く、:2012/08/11(土) 13:27:39.74 ID:s+kPc9ws
>>605
売り上げに影響をほとんど及ぼさない部分の開発費が光栄にとって大損です
三国志シリーズで大事なのはナンバリングとい名前と女武将です
あとは適当でいいのです
608名無し曰く、:2012/08/11(土) 14:51:14.82 ID:HnY9EGUg
違うのだよ、初めからペラペラに作ってシナリオや武将カードDLして買ってね。です
PKが出てもPKに収められる内容をDL販売、最近の肥のゲームは全てそう、
唯一、歴史を知っている社員1人だけ残っている(皆、退職した)に聞いて制作している鈴木も北見も
ターゲットは子供に販売、女武将増やし子供に受ける様に
609名無し曰く、:2012/08/11(土) 14:58:40.31 ID:6BRwcN+x
実際もう人的な資源は無双のほうに回されているよな。
売上が違いすぎる。
610名無し曰く、:2012/08/11(土) 15:05:21.52 ID:0WMzwmGT
>>608
妄想はチラシの裏にでも書いてろ な!
611名無し曰く、:2012/08/11(土) 15:26:11.35 ID:HnY9EGUg
>>610
妄想ではない、実際に無双のP鈴木が言っていた
肥の他のゲームもしてみよう、自ずと肥の方針と
どの様に舵を切ったかが垣間見れるだろう
612名無し曰く、:2012/08/11(土) 15:29:44.77 ID:0WMzwmGT
>>611
マジで?ソースオナシャス
613名無し曰く、:2012/08/11(土) 15:41:57.50 ID:HnY9EGUg
>>612
確かP鈴木のツイッターだったと思うけど
ttp://twitter.com/smusou6/status/2257391542345728
614名無し曰く、:2012/08/11(土) 15:57:31.23 ID:0WMzwmGT
見事に釣られたよ(´・ω・`)
615名無し曰く、:2012/08/11(土) 16:06:14.51 ID:HnY9EGUg
>>614
ごめん、ごめん、釣じゃないから(探すのがしんどかったから・・)
適当にリンク付けた
P鈴木が公式のツイッターかファミ通かで述べていたのは本当、
無双6の愚痴スレに書かれていてURLもあったはず、そちを見て自分で探して
616魔毛狂介:2012/08/11(土) 16:16:10.39 ID:d8LfHNY1
ケンカはやめなよ
617名無し曰く、:2012/08/11(土) 16:34:25.79 ID:HnY9EGUg
>>614
釣りと思われたくないので無双6の愚痴スレから探してあげたよ、
唯一、歴史を知っている社員1人だけ残っている(皆、退職した)の記事はまだだが
ttp://hokanko-alt.ldblog.jp/archives/66569124.html
618名無し曰く、:2012/08/11(土) 16:44:07.01 ID:HnY9EGUg
皆、退職して、この(生き字引のような人はいる)に歴史をしらない若者スタッフが
聞いて制作している、愚痴スレに詳しく書かれているよ
619名無し曰く、:2012/08/11(土) 20:34:22.72 ID:yawuhxn3
終わったんだよ、光栄はもう無いんだ
おじさんたち夢から覚めなよ
620名無し曰く、:2012/08/11(土) 20:45:15.83 ID:BvoB52sU
それより日本語の不自由な方が存在感を放ちすぎてて
ID変わっても同一人物だと分かってしまうのが気になる

こういうカリスマが制作陣にいたなら何かが違ったんだろう、何かが
621名無し曰く、:2012/08/11(土) 20:47:01.08 ID:7wjaG9Ae
三国志の一騎打ちは先行入力方式にして欲しかったな。
相手の行動の1手2手先を読むみたいな感じでさ。
622名無し曰く、:2012/08/11(土) 20:47:48.24 ID:yawuhxn3
日本語が多少不自由だろうが情熱があるやつがいればな
今は「おーし、ま、こんなもんだろ」って感じで適当に作ってんだろうなあ
623名無し曰く、:2012/08/11(土) 21:48:44.26 ID:UoYXEvxz
>>621
三国志10の一騎打ちは面白いよ 武力差あれば変な顔が出て一瞬で終わるしさ
624名無し曰く、:2012/08/11(土) 22:18:08.20 ID:NWlUPkpG
6もあまり面白くなかったが、一騎討ちは楽しかったな
625名無し曰く、:2012/08/11(土) 22:24:39.35 ID:WMI4qwfm
武力高い武将とか一騎打ちを勝手に受けちゃったりしてたな
626名無し曰く、:2012/08/11(土) 22:38:22.25 ID:wXRvDeaV
[の一騎打ちは酷かったなぁ〜 
戦闘中の勝ち確定で相手をいたぶってる時に
部隊数が1000とかの相手の武将(武力80)に一騎打ちを挑まれて
こっち部隊数12500(武力69)が受けて負けて撤退とか
意味がわからないことが多かったな
627名無し曰く、:2012/08/12(日) 00:13:47.97 ID:KewtStkM
おう!ワイや!覚えとるかえ?!
盆もワイの為に有料デバック謝謝や!
最近ちとゲームの話すくないと違うか?〜

ちゃんと肥社員に言ってPKに行かしてくれや!
628名無し曰く、:2012/08/12(日) 02:13:07.91 ID:pPDjEwkH
つまらないゲームなんだからつまらん流れで当然
629名無し曰く、:2012/08/12(日) 03:51:48.97 ID:tci+EjKk
>>617
どこに「初めからペラペラに作ってシナリオや武将カードDLして買ってね」とか書いてあんだよ
全部てめーの妄想だろうが
630名無し曰く、:2012/08/12(日) 04:43:11.44 ID:93tXLUk7
>>629
これはあくまで極端な例
PKを発売しPKディスクに収められる内容がDL販売、例:100人近く切った武将をPKに80人
残りDL、強武将カード(キラキラカード)のシリアルや魔法の政策カード アイテムカードetc
これは極端な例だかPK発売と同時に何かしらのDL販売が来ると言う事、分かった?
631名無し曰く、:2012/08/12(日) 05:04:56.07 ID:93tXLUk7
>>629
すでにオクにGREE「100万人の三国志」の「三国志12」連動キャンペーン『シリアルナンバー』
三国志12対戦用武将カードやシナリオのシリアルが売られているよ
これが、どう言う事を意味するか分かる?
632名無し曰く、:2012/08/12(日) 05:25:36.17 ID:KewtStkM
ええながれや!もっとやってくれ!
ただ大戦みたいなんにするのは(アカン)
633名無し曰く、:2012/08/12(日) 05:41:42.14 ID:FB3y2FF3
今のクリエイター達って面白いゲームをユーザーに提供しようって気があるのかね
ファミコン中期の出せば売れるから、とにかくクソゲーでも出すってスタイルもあれだけど
クリエイターがもう完全にリーマン根性で、会社が作れっていったから作りましたくらいにか
考えてねーんじゃねえのかと思う
634名無し曰く、:2012/08/12(日) 06:33:55.46 ID:egKss4+j
Japanese game suck!
635名無し曰く、:2012/08/12(日) 08:34:40.60 ID:B9jY4heY
>>633
だってそうだもの
期待するだけ馬鹿みるぞ
636名無し曰く、:2012/08/12(日) 10:05:33.19 ID:93tXLUk7
嘆いてないで行動しよう改善されるかもしれない、
皆、アンケを書こうキーワードは古参三国志ファンを蔑ろにしないで欲しいと
こちは無双を含め4回書いたぞTREASURE BOXを購入した人はトレジャの分も、このキーワード
を書くのです
637名無し曰く、:2012/08/12(日) 10:52:57.76 ID:5MmUVrg8
購入厨乙w
638名無し曰く、:2012/08/12(日) 10:57:45.90 ID:N6crC6aH
北見はクリエーターじゃなくてパクリエーターだよな・・・
639名無し曰く、:2012/08/12(日) 12:20:22.31 ID:iocSfCJs
ジャンケンで一騎打ちとかあるけど、本当の意味でジャンケン一騎打ちとか面白そうだよね。





嘲笑か、失笑かになるかもしれないか
640名無し曰く、:2012/08/12(日) 12:29:25.87 ID:egKss4+j
>>636
アンケってどこに書くんだよ?
641名無し曰く、:2012/08/12(日) 12:37:28.87 ID:4RwH8sxb
あちゃー
ついに三国志12スレにもキチガイがやってきたか
642魔毛狂介:2012/08/12(日) 12:42:43.45 ID:0rGPl8Fb
ケンカはやめなよ
643名無し曰く、:2012/08/12(日) 12:52:42.94 ID:8LpS1LEc
日本語の不自由な人や糞コテに言われても困ります

>>639
世の中には本当にじゃんけん方式で戦闘するダンジョンRPGがあってだな…
644名無し曰く、:2012/08/12(日) 13:05:17.77 ID:+0mUn1EO
モンスターメーカー?
645名無し曰く、:2012/08/12(日) 14:39:11.11 ID:SG+zwakT
http://hb.koramgame.co.jp/
三国志12より面白そうな三国志だな
646名無し曰く、:2012/08/12(日) 14:43:00.97 ID:+0mUn1EO
12よりは確実に面白いだろうな
647名無し曰く、:2012/08/12(日) 14:50:10.86 ID:MkDUX1g3
ステマ
648名無し曰く、:2012/08/12(日) 14:59:07.69 ID:tci+EjKk
>>630
わかったから病院に帰れよ
649名無し曰く、:2012/08/12(日) 15:31:45.32 ID:egKss4+j
>>645
超おもしろそうじゃないか
650名無し曰く、:2012/08/12(日) 15:32:54.05 ID:+0mUn1EO
三国志12よりつまんねえゲームなんてねえよ
651名無し曰く、:2012/08/12(日) 15:45:50.25 ID:E7G+S+Cd
最初は半分冗句だったが冷静に考えて
ここまで中身がスカスカなゲームは凄いよな

あらゆる表立った要素は無論のこと、
システム周りも隙が無くクソという狙ってやっても難しいレベル
652名無し曰く、:2012/08/12(日) 16:02:12.40 ID:Ih1RPNfV
>>650
ヤダモンよりは面白いよ
653名無し曰く、:2012/08/12(日) 16:13:34.12 ID:q3ORJTlY
基本無料のブラウザゲームと考えれば良質な部類。
1万円は、お布施したと考えましょう。
信者のみんなはこれで納得!
654名無し曰く、:2012/08/12(日) 16:16:58.33 ID:+0mUn1EO
それはチガウ…
イチマンゴセンエンダ…
655名無し曰く、:2012/08/12(日) 17:01:10.71 ID:93tXLUk7
扇子が15000円だったと思おう
良いとこ一つあげろと言われたらゲームではなく扇子と言えるだろ
そう考えればトレジャ買った人の方が当たりか?・・・むなしい
656魔毛狂介:2012/08/12(日) 17:11:14.41 ID:Q724t0eT
おまいらいい加減にしないとプロデュースするぞコラ
657魔毛狂介:2012/08/12(日) 17:17:29.64 ID:0rGPl8Fb
スレつぶすぞコラ
658名無し曰く、:2012/08/12(日) 17:39:17.42 ID:Ih1RPNfV
魔毛はそんなキャラじゃないぞ
659名無し曰く、:2012/08/12(日) 17:46:20.97 ID:1sDFMvc7
趙雲参上
マジでメールしてたと思ってそうな人がいるので念のため知識置いておきますね
魔毛狂介

今年は豊作だな
660名無し曰く、:2012/08/12(日) 19:01:25.93 ID:NokEyxJW
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

崑崙日本、MMORPG「ほのぼの三国志」8月15日よりCBTの募集開始 - GAME Watch
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_552888.html
661名無し曰く、:2012/08/12(日) 19:21:38.77 ID:oJlrmF/k
ここ12のスレだよね??
662名無し曰く、:2012/08/12(日) 19:24:48.69 ID:ylMk7tRu
>>695
ルパンより先にミモー マモーを思い出した自分はもうおっちゃんだな・・・

なんだぼのぼの三国志かとおもったらほのぼのかよ
さっき見てたノブナのハンベエのせいで
ロリ声の劉備が「いじめる?」って言ってるの想像しちまったじゃないか
アライグマ君はおそらく呂布かな
663名無し曰く、:2012/08/12(日) 19:33:43.02 ID:egKss4+j
>>661
元は三国志12スレだったけど、
何スレか前から三国志総合スレに変わったはず
664名無し曰く、:2012/08/13(月) 01:00:45.52 ID:+rAg/Bma
PKの情報マダァ〜?
665名無し曰く、:2012/08/13(月) 01:06:22.96 ID:1oQAZo/f
転信長倒がPK一年以上先だったから
12も一年以上だろう
PK発売は来年の今頃じゃね
666名無し曰く、:2012/08/13(月) 01:13:27.91 ID:2Bhnh2jl
でもお前ら欲しいか?
またトレジャーPKとかで1万とかすんじゃね?
667名無し曰く、:2012/08/13(月) 01:23:39.42 ID:/khJDAep
値段に関わらずいらん
まず間違い無く面白くならんだろこれ・・・
668名無し曰く、:2012/08/13(月) 01:34:52.85 ID:1oQAZo/f
そのころにはWindows 8が出てるだろうしなぁ
タブレットPCとかでやるような設計なんだろ

でも肝心のWindows 8じゃ三国12は不可能
669名無し曰く、:2012/08/13(月) 03:07:24.05 ID:POoDXImd
最近、ドラクエばっかりやってる。
三国志のことは完全に忘れてたw
670名無し曰く、:2012/08/13(月) 03:18:54.65 ID:UXxQt8au
11や9のスレですら未だにゲームの話をしてるのにゲームどころか三国志の話題すら出ないクッソ情けないスレ
671名無し曰く、:2012/08/13(月) 04:38:00.53 ID:pOMH+KV3
このスレのログを全部北見に送りつけてやりたい
お前がやらかした事はこういう事なんだよと
672名無し曰く、:2012/08/13(月) 04:38:59.89 ID:xWhfEBOZ
兵糧が足りないんだが・・・
金はたくさんある。
米は買えないの?
673名無し曰く、:2012/08/13(月) 04:51:56.90 ID:sFPFLtAA
>>671
さすがに気持ち悪い
674魔毛狂介:2012/08/13(月) 07:06:54.90 ID:DwhxjLOQ
みんなでこのスレを盛り上げようよ
675名無し曰く、:2012/08/13(月) 07:29:03.87 ID:1oQAZo/f
三国志スレはほかにもあるからなぁ
676名無し曰く、:2012/08/13(月) 10:02:46.18 ID:2Bhnh2jl
>>672
うん
677名無し曰く、:2012/08/13(月) 10:06:48.12 ID:CC7S4ovr
コーエーは逞しいな
100万人の三國志で、12の武将のグラを
スーパーレア武将として、配布してやがる
転んでもタダでは起きない子
678名無し曰く、:2012/08/13(月) 10:12:43.71 ID:ExR5maw5
100万人の三國志で使うために三国志12を作ったんだろ
679名無し曰く、:2012/08/13(月) 15:35:59.23 ID:u8TkftOv
コーエーの経営陣はやりごたえがあって楽しいゲーム作りを忘れてカネ・カネ・カネなんだろうなぁ
680名無し曰く、:2012/08/13(月) 15:45:59.90 ID:2Bhnh2jl
人間はなあ!カネで幸せになれるんじゃ!
会社中を幸せにしたる!
681名無し曰く、:2012/08/13(月) 15:54:41.06 ID:opeI9ooE
金金金と金追いかけたら
一夜にして幸せがすり抜けた
682名無し曰く、:2012/08/13(月) 15:55:07.49 ID:2Bhnh2jl
頭もハゲてきた〜
683名無し曰く、:2012/08/13(月) 16:15:54.28 ID:3k7rtFGX
ユーザーが100万人もいるならこの企画も安泰だね(棒)
684名無し曰く、:2012/08/13(月) 16:46:31.55 ID:UXxQt8au
金・金・金!クリエイターとして恥ずかしくないのか!(義憤)
685名無し曰く、:2012/08/13(月) 16:59:12.11 ID:Z2CDJlWF
上はゲームの内容じゃなくてどれくらい利益が出るかしか考えてくれねえんだよ!(論点そらし)
686名無し曰く、:2012/08/13(月) 16:59:59.83 ID:Z0qSihZY
まず、ユーザーの単位は「何人」ではありません
三國志でもGREEで100万人の三國志というのが出ていますが
それはユーザーが100万人いるという意味ではありません

>>684
クリエーター以外の発言は認めない!

ユーザーがでかい口を叩くな!無礼者め!
687名無し曰く、:2012/08/13(月) 17:03:17.73 ID:uRwvOtzp
なんで大喬しゃくれてるん?
688名無し曰く、:2012/08/13(月) 17:04:15.21 ID:1oQAZo/f
昔の三国志は
兵士0だと特技が使えないのに
兵士1だと急に特技使い放題になるという意味の分からないシステムなのもあったな

たった一人兵士つれてるだけで移動力が大幅アップしたり徳木が使えるようになったり
ちょっといみわからなかた


今回の三国志も
兵士が0になったあと何万人もの兵士が弓で攻撃してきてるなか
するする抜けて城門すんなり入って本陣帰還とかありえんだろ
何万もの兵士に攻撃されても傷一つおわず帰還とかどこのスーパー超人だよ
689名無し曰く、:2012/08/13(月) 17:07:50.15 ID:mBMgy5/A
全ては金のため
690名無し曰く、:2012/08/13(月) 17:08:42.92 ID:2Bhnh2jl
兵力1万の呂布が体力100のジュンイクをやっつけるのに数日かかるゲーム
691名無し曰く、:2012/08/13(月) 17:08:44.19 ID:uRwvOtzp
しゃくれが?
692名無し曰く、:2012/08/13(月) 17:23:19.83 ID:sXPxzvr4
12の呂布のCGはカッコ悪い
693名無し曰く、:2012/08/13(月) 17:24:09.30 ID:2Bhnh2jl
同意する
呂布がダサイとそれだけでモチベ下がる
694名無し曰く、:2012/08/13(月) 17:49:55.10 ID:2Yi98Eyv
呂布は6と11がよいぞよいぞ。
695名無し曰く、:2012/08/13(月) 18:18:17.35 ID:GnmDP48B
呂布は君主プレイに限る
696名無し曰く、:2012/08/13(月) 18:28:54.17 ID:dLKyvMBL
wikiの記事でこんなの見つけたけどさすがにこのスレ内に犯人はいないよな
ttp://getnews.jp/archives/107116 コーエー本社落書き事件
まあ12の出来じゃ再発してもおかしくない気がするな

呂布は6の凶悪顔がかっこよくて一番お気に入りだな
あと7もいい感じだけど8の眠そうなのと12のキチ○イみたいのはキライ
697名無し曰く、:2012/08/13(月) 18:41:41.72 ID:LIBdJehS
軍団作って委任にしてると、なんで改良船つかわねーんだ
せっかく送ってやったのに
698名無し曰く、:2012/08/13(月) 20:11:18.71 ID:MZAxH7ls
呂布は7の存在感が最高だった。
血縁関係を結んで配下に就いても、進言を聞き入れずに勝手に攻め込んで負ける負けるw
新君主で同盟を結んで援護&共闘プレイが楽しかった。
699名無し曰く、:2012/08/13(月) 21:26:31.49 ID:MH8sP0Z7
>>696
カプコン信者に責任なすりつけとけ
700名無し曰く、:2012/08/13(月) 21:59:00.79 ID:QbL/g2HS
認証なしであそべるようになったんですか・
701名無し曰く、:2012/08/13(月) 22:39:01.31 ID:/bH+2UCn
>>698
7は呂布専用の曲も用意されてる優遇振りだったよな
702名無し曰く、:2012/08/14(火) 01:58:06.79 ID:0SSPeUvb
まりもっこり!
703名無し曰く、:2012/08/14(火) 02:21:18.46 ID:WCdQcZ32
>>693
こういう方々が、本当に三国志シリーズを支えてくれてる人達
なんだろうね



クソゲー的な意味で
704名無し曰く、:2012/08/14(火) 04:41:05.34 ID:KoOR0TAL
まあ喧嘩はせずに適当に愚痴吐いとけ
705名無し曰く、:2012/08/14(火) 05:45:12.79 ID:ZiBk8mO0
スレ住民同士で相争うのは肥の埋伏の毒、あるいは二虎競食の計ですぞ
706名無し曰く、:2012/08/14(火) 11:13:45.37 ID:QYMM3E5y
光栄から見ればここのスレ住人は黄巾族
707名無し曰く、:2012/08/14(火) 11:19:04.50 ID:FRLob2Js
十常侍よりはマシ
708魔毛狂介:2012/08/14(火) 11:47:12.05 ID:wOcp6PHb
ケンカはやめなよ
709名無し曰く、:2012/08/14(火) 12:27:19.94 ID:kAuZ4nsc
そこそこ面白いと思うけどな
セーブできるのを季節ごとくらいにして
外交と戦闘をなんとかすればもっと良くなる
710名無し曰く、:2012/08/14(火) 12:49:32.34 ID:J2P6uKSw
外交も戦闘もカスなのに内政がうんこって何したらいいんですかー
711名無し曰く、:2012/08/14(火) 12:52:20.59 ID:QYMM3E5y
>>710
まず円盤を割ります
712名無し曰く、:2012/08/14(火) 14:03:04.76 ID:kAuZ4nsc
COMもちゃんと攻めてくるから大勢力があるシナリオだと
どこと同盟するかでかなり違うけどな
秘策に外交関連のカードや武将引き抜きとかのカードがもっとあるといいのに
内政はもうあきらめた
713名無し曰く、:2012/08/14(火) 14:14:19.25 ID:FRLob2Js
いじって都市ごとに兵糧、金が一定割合で自動に増えるようにできねえかな
配置とかマジつまんねえ
714名無し曰く、:2012/08/14(火) 17:16:08.43 ID:FBJPVwVT
なら配置しなけりゃええやん!
715名無し曰く、:2012/08/14(火) 17:56:11.49 ID:R15vY/eH
>>606
三国鼎立後のシナリオをまじめに作ろうとすると、『晉書』の領域まで読まなくちゃいけない。
派手な活躍がない、後方の文官も大量に用意する必要がある。
そして、戦争よりも宮廷内の権力闘争がメインになってしまうので、もう後漢末期の華々しい
戦乱とは別の話だ(反面、最前線以外では平和が戻ったということでもある)。

でも、その気があればできるはずなのだ。材料はあるのだから。
716名無し曰く、:2012/08/14(火) 18:12:04.32 ID:y4i4hkCG
こいつ三国志\を知らないのか
717名無し曰く、:2012/08/14(火) 18:18:43.15 ID:+4IiLQc6
>>715
ただの手抜きをらしく擁護するのは申し訳ないがNG
今まであったのを削るとか手抜きか軽くするためってはっきりわかんだね
718名無し曰く、:2012/08/14(火) 19:03:41.64 ID:2KNSlw6l
ふっふっふ 実は俺様が埋伏の毒だったのだ。
719名無し曰く、:2012/08/14(火) 19:33:46.02 ID:R15vY/eH
>>716
知ってるよ。あれはかなり末期の武将も入っていた。
それでも、後方支援武将の不足はあったし、最後のシナリオだとゲーム開始後に元服する武将は
ほとんどいないから、あと少しだった。

まさか、後一歩から二十歩くらい後退するとは思わなかった。


>>717
擁護はしていない。舞台を作るだけの材料はあるのにしていないということだから。
720名無し曰く、:2012/08/15(水) 13:10:57.95 ID:4SwaglJp
最新作にして該当ゲームどころか誹謗中傷のレス含めてすら
はるか昔に発売した9のスレよりレス速度が劣るクッソ情けないゲーム
721名無し曰く、:2012/08/15(水) 13:20:27.74 ID:/77p4Pa+
>>720
終戦記念日にそういうのはやめろや
722魔毛狂介:2012/08/15(水) 14:50:03.67 ID:C8BX1ATP
ケンカはやめなよ
723名無し曰く、:2012/08/15(水) 14:56:12.36 ID:Rlmced6h
魔毛のキャラを何も理解してない奴は何なの、面白いと思ってるの
そういうネタじゃねえだろカス

そうして僕は肥の計略にハマり内戦に突入したのだった
724名無し曰く、:2012/08/15(水) 15:45:09.28 ID:R8thV4S4
>>723の元ネタを教えて下さい
725名無し曰く、:2012/08/15(水) 15:47:33.43 ID:U6aQSPjM
黄巾賊:11PKは面白いよ派
後漢:11なんてクソなんだよ派
726名無し曰く、:2012/08/15(水) 17:13:48.23 ID:8fJvww2Y
武将数多くてもゲームシステムとかみあわないと
使わない控え武将ばっかになるという過去作の批判と
イラストかく手間と費用がないという大人の事情から削ったんだろう
727名無し曰く、:2012/08/15(水) 17:42:14.73 ID:JDrECoZL
おい!おまえら乙!
シナの属国の半島の頭目がほざいてるらしいな

統一後に征伐できるようにしろや

三国志でもよ

チョン企業の肥にはムリダロウガナ
728名無し曰く、:2012/08/15(水) 17:57:43.72 ID:2t+99XQk
Uをプレイする時は、1国に袁尚あたりを閉じ込めてすべての数値0にして
生かさず殺さずプレイしてる
729名無し曰く、:2012/08/15(水) 20:39:15.91 ID:i4EkOn5m
>>718
ごめん 見破ってたw
730名無し曰く、:2012/08/15(水) 21:11:35.18 ID:R8thV4S4
今日は日本語が不自由な人いないのな
731名無し曰く、:2012/08/15(水) 21:30:34.88 ID:h1HCQisl
半島いちの知恵ものってこのゲームだと誰よ?
732名無し曰く、:2012/08/15(水) 21:33:29.24 ID:HqdMe2an
コウソンサン?
733名無し曰く、:2012/08/15(水) 23:46:44.14 ID:tBs0BiOB
公孫?ディスるのやめてもらえませんか
徐栄じゃね。
734名無し曰く、:2012/08/16(木) 02:49:22.25 ID:kQOpuk+6
あまり叩かれてるからようつべで対戦?してるの見てみたけど、
一応ゲームにはなってるみたいだけど・・
ノブヤボ嵐世記よりダメってことはないんでないの?
735名無し曰く、:2012/08/16(木) 03:01:19.38 ID:byM8h7nB
736名無し曰く、:2012/08/16(木) 03:07:03.93 ID:7tluwtX5
>>734
うん、ちゃんとゲームにはなってるよ。そこは否定しない
でも面白いかどうかって聞かれると面白くないって断言できてしまう
所詮個人の感想だけど
同じように面白くないって思う奴の割合が半端なく多い
ただそれだけの事
737名無し曰く、:2012/08/16(木) 04:55:14.83 ID:l19nGX0p
ゲームと言い張れるかどうかでいえば間違いなくゲームなんだよ

ただクソ塗れなだけなんです
738名無し曰く、:2012/08/16(木) 06:11:32.45 ID:dgKOh5Rm
グラやUIをしっかり作る能力はあるんだよ
だからパラドックスの下請けにでもなってくれよ
739名無し曰く、:2012/08/16(木) 06:14:51.52 ID:J+YIKh9Y
いやいや、仕様を決めるあのセンスが無いアレをどっか飛ばせば、まだまだいけるっしょ
740名無し曰く、:2012/08/16(木) 07:29:08.18 ID:ChFNEZ/W
741名無し曰く、:2012/08/16(木) 11:28:49.86 ID:byM8h7nB
仕様など迷わなくてもユーザから貴重な意見が出てるんだから
多数の好みの方向に改良するだけで良いのに
なんで毎回あさっての方向に行ってしまうのだろう
742名無し曰く、:2012/08/16(木) 11:43:23.41 ID:J+YIKh9Y
いくら指摘されても本人がそう思ってないから、アレの再生利用とか考えるだけ無駄www

「俺の仕様を理解できない古参ユーザーの方が悪い」とか、真顔で言っちゃうレベルwww
743名無し曰く、:2012/08/16(木) 12:00:16.04 ID:l19nGX0p
ただ単に手抜きしてPK商法するつもりなのかと思ってたが
本気でやる気無さそうだから困る
PKにも期待できないPK商法は詐欺だぞ
744名無し曰く、:2012/08/16(木) 12:36:00.26 ID:Hio8fHET
>>735
賛否多いどころか
賛なんて聞いたこともねえぞう
745名無し曰く、:2012/08/16(木) 12:45:13.64 ID:Sgdz0u8V
>>739
PLを変えても低予算、短い開発期間じゃゲームの老人化
は止まらない。
まだいけると思ってるのはゲーム老人や、これ系のゲーム
の中心から外れた人のみ。

>>741
KOEIの客の好みなんてずっとバラバラだろ。
極端な話、客の好みの共通点なんて"三国志"ってだけで
ゲームとして面白いと思ってる奴なんていない。
ここ10年前後でKOEIの歴史ゲームがゲームとして面白い
と思った事がある奴がいるなんて信じられない。
746名無し曰く、:2012/08/16(木) 13:06:04.29 ID:Hio8fHET
三国志は9まで
ノブヤボは天道まで楽しめたぞ
三国志12はアマゾンレビューで楽しめている
747名無し曰く、:2012/08/16(木) 14:03:33.15 ID:byM8h7nB
>>745
確かにパラドックスインタラクティブのようなゲーム性も
クリエイティブアッセンブリーのようなグラの良さも無いんだよな
較べるのはあちらさんに失礼だが・・・
748名無し曰く、:2012/08/16(木) 14:46:28.25 ID:J+YIKh9Y
>>745
中長期的な思考で目先の問題放置とか・・・
その考え方こそが老人化してるんじゃね?www
749名無し曰く、:2012/08/16(木) 16:06:28.22 ID:F5ObKW+V
ライトユーザーを取り込もうとした結果これ
古参から総スカンくらうほど酷い出来で新規ユーザーも獲得できないという悲惨なオチ
もうkoei以外で歴史シミュつくってほしい
750名無し曰く、:2012/08/16(木) 17:36:19.43 ID:Sgdz0u8V
>>748
目先の問題レベルじゃなくてゲームの根幹が老化してるって言って
るんだが?
じゃあ、基本設計から考え直す時間と資金力と有能な人材があった
として素晴らしいゲームが生まれるかというと、それもNO。
国内市場のゲームの好みが老化しつつヲタ化してるから。
751名無し曰く、:2012/08/16(木) 17:41:53.45 ID:JJRA8box
イタいイタいイタい
752魔毛狂介:2012/08/16(木) 17:47:24.94 ID:K9Wsbilt
ケンカはやめなよ
753名無し曰く、:2012/08/16(木) 18:25:15.04 ID:BHAOPHOQ
以前見た時は酷かったが、パッチが出てる頃だろ?改善されたんけ?
754魔毛狂介:2012/08/16(木) 19:37:03.84 ID:cVuVgdg0
>>752は偽物だよ!!
みんなだまされないで!!
755名無し曰く、:2012/08/16(木) 19:40:35.32 ID:Hio8fHET
実は三日プレイしたっきりだからパッチのことはわからねえ
756名無し曰く、:2012/08/16(木) 19:44:24.82 ID:iyoVO0r/
しかしコーエーがこんな糞芸を作ってくれたお陰で、
どうして俺達が舌戦を繰り広げなきゃならないんだ、って話だよなw
楽しくゲームしてあれこれ攻略法とか語りたかっただけなのに。
757名無し曰く、:2012/08/16(木) 19:48:46.56 ID:Hio8fHET
頼みのソーシャルゲーも出遅れた感があるし、なんかダメっぽいし
無双もそろそろタネ切れだし
まぁながいことねぇだろ
潰れたら指さして笑ってやるぜ
俺が毎回トレボやらPKやら買ってるのに潰れおって…(怨念)
的に
758名無し曰く、:2012/08/16(木) 19:53:49.76 ID:BHAOPHOQ
この感じだと改善されてないというか、しようが無いゲームだとわかったw
759名無し曰く、:2012/08/16(木) 20:23:20.62 ID:eHD3JzUy
一番新しいパッチはたしか戦法使えるポイントが12ポイントが限界になってあまり戦法使えなくなった
やってないからしらんけど、スレに書いてあった気がする
760名無し曰く、:2012/08/16(木) 20:27:15.59 ID:K9Wsbilt
面白いかどうかはともかく、パッチで改善されたよ
761名無し曰く、:2012/08/16(木) 20:28:02.34 ID:Hio8fHET
オンのほうは手が入ったかしらんがオフは終わってるだろ
762名無し曰く、:2012/08/16(木) 21:19:23.33 ID:1IDzMLqh
なんか10年前のゲームやってるような感じ
6のリメイクと言われても違和感ない
763名無し曰く、:2012/08/16(木) 21:21:20.71 ID:Hio8fHET
6のほうが面白いけどな
なんつうか伝わってくる製作サイドの熱意が全然違う
6は賛否あっても新しいことをやろうという熱意が感じられた
12はもう中国あたりの下請けに丸投げしたのか?って出来だよ
764名無し曰く、:2012/08/16(木) 21:23:34.22 ID:CFvukud6
6は戦争が嫌いで戦争すると忠誠下がったり
計略すると中性下がったりするのがクソだった。

戦争すると忠誠下がるのはジュンイクあたりだっけ。
765名無し曰く、:2012/08/16(木) 21:36:29.54 ID:J+YIKh9Y
>>750
現状のアレが歴史的面白さを他人から教り、
そこから仕様考える作業に入ってる時点で、時間なんて足りなくって当然だろwww

最初から無能のアレをとっかえれば、まだマシになると言ってるのに
国内市場のゲームの好みが老化うんぬんとすりかえられてもなwww
766名無し曰く、:2012/08/16(木) 22:19:18.15 ID:cTv8qep9
肥の三国志シリーズは武将が引き抜かれ過ぎ!
忠誠100じゃないと安心できないとかリアルだったら呂布扱いだろ。
767名無し曰く、:2012/08/16(木) 23:03:23.10 ID:EmuWamj6
ランペの続編出て欲しいけど今ならグラフィックキラキラ糞ゲーになりそう
思い出だけでいいかな
768名無し曰く、:2012/08/17(金) 00:23:58.14 ID:Gs0A9aUT
>>764
賈ク
荀ケは計略をいやがった
769名無し曰く、:2012/08/17(金) 00:37:56.39 ID:q2WpR9pB
突然やけど11みたいに関羽張飛呂布つよい?
770名無し曰く、:2012/08/17(金) 01:52:35.26 ID:iMq9Mo5d
三國志12は超糞ゲーだけど出るだけマシだよな
提督の決断なんてもう二度と出ないだろうし
771名無し曰く、:2012/08/17(金) 06:00:51.86 ID:4fBWlDv4
>>770
提督はシナチョンがうるさいから出せないって聞いた
772名無し曰く、:2012/08/17(金) 08:25:56.05 ID:OgjqIzjS
スレの勢いで信長の革新に抜かれ、三国志9に追いつかれそう
本当に今年出たのか? このゲーム?
773名無し曰く、:2012/08/17(金) 09:22:05.63 ID:rFQAZviE
12は戦闘に関しては9に近いしそこそこ面白いと思うんだけど・・・


まあ部隊が6部隊しかないってのはだめだけど。
戦法の効果とかもっと効果がわかりやすく表示しないともったいない。
それとマップが小さいので城攻めのときが小さすぎかな。

もう一段階アップにできるようにしてほしかった。
11マップみたいにながめる角度とかも調整もできればなおよかった。



774名無し曰く、:2012/08/17(金) 09:48:43.23 ID:QFUOHL0l
なんで視点変更機能くらいつけなかったのやら
クライアントを軽くする事に注力しすぎて肝心の部分が疎かになっとる

MAP使い回しが多かったり、水上戦も放火もなかったりと戦闘だけ考慮しても色々とダメだけどな
775名無し曰く、:2012/08/17(金) 10:28:34.74 ID:qaVcweTd
12のCOMはそれなりに攻めてくるし前線に兵力集中もするから良いんじゃね
内政は武将数だのみで面白みはないけどこれはゲーム展開をスピーディにするためにしょうがない
問題は今回のキモとおもわれる戦闘がひどいのと外交面をもうちょっとなんとかできるようにしてほしかった
776名無し曰く、:2012/08/17(金) 11:09:54.12 ID:o75BSFvy
スゴイ綺麗な状態の箱してるだろ、これ死んでるんだぜ・・・・4ヶ月前に発売したばっかなのに
777名無し曰く、:2012/08/17(金) 12:13:36.57 ID:oIJ5rDbG
前線に兵力集中して中身を食い破られたり
戦争では行ったり来たりを延々繰り返して時間切れになったり
一長一短ってレベルじゃねえぞ
778名無し曰く、:2012/08/17(金) 13:39:58.68 ID:UEWvPNrF
もうこのゴミのpkは出さなくていいから13出して欲しい
なるべく早く
779魔毛狂介:2012/08/17(金) 13:50:17.82 ID:ImV/KC2+
今月はさらに韓国経済は苦境に陥る予感がする。
日に日に悪くなっているのは世界中どこの国も一緒だが、
ガチモンでヤバイ状況なのは、輸入に頼り切っているいる韓国だよ。
韓国の消費者はバカだから、何も考えずに生活しているだろ。
国民が違えば手法も違う。 日本は省エネ技術で生き残るだろう。
再び破綻しそうなら、韓国はもう一度IMFに頼るべきだ。
出来損ない国なんだから、恥も外聞も かなぐり捨てろよ。
発展途上国だろ韓国は。 それを理解して反省しろ。
ノムヒョン時代に、国を挙げて反日に走った報いだ。
日本は、戦後不況を経験し、克服してきた過去がある。
だけど韓国は統一すら済んでいないアホ民族だよね。
780魔毛狂介:2012/08/17(金) 13:55:06.73 ID:TrxHYjZS
>>779
マジかよ連呼リアン怒り狂って憤死wwwwww
781魔毛狂介:2012/08/17(金) 14:08:18.89 ID:hkm6skl2
誰だよおまいら
782名無し曰く、:2012/08/17(金) 14:11:28.22 ID:tpbFSUpQ
100万人の三國志とのコラボ企画はまだまだ続けたいだろうから
期待するな
783名無し曰く、:2012/08/17(金) 18:35:33.32 ID:moyMx43k
100万もやってないホー
784名無し曰く、:2012/08/17(金) 18:43:24.14 ID:xSN2L9Zn
〜万ID登録!(意味深)
ネトゲなんて皆この手の捏造なんだよね、それ一番言われてるから
785名無し曰く、:2012/08/17(金) 19:04:23.25 ID:4umtWX8V
戦闘システムはこれでいいから内政をもっとまともにだな
786名無し曰く、:2012/08/17(金) 19:17:37.58 ID:KGx02ocy
>>785
これでいいの?????
787名無し曰く、:2012/08/17(金) 19:52:38.82 ID:ioMvkoTZ
>>775
頻繁に起きる煩わしい戦闘はいらない。
"前線"に兵力を常時集中するよりも、合戦時に動員した兵力を戦場に
集中させるというスタイルが良い。
ユーザビリティの向上は重要だがゲーム展開をスピーディにさせる必要
が無い。
戦闘がキモって時点で戦略ゲームとしては底辺。
788名無し曰く、:2012/08/17(金) 20:20:45.82 ID:Tca+ZzOt
>>769
強すぎる
でも劉備ほどじゃない
789名無し曰く、:2012/08/17(金) 20:50:30.39 ID:X/UKYb7m
序盤のうちに離間とか収奪使うと
周辺国が一回一回チカチカしてゲームテンポ悪くなってイライラゲー化するな
収奪や離間なんてイラネ
790名無し曰く、:2012/08/18(土) 05:09:16.05 ID:xK3ybYhz
あぶねー12買わなくて良かったw
791名無し曰く、:2012/08/18(土) 05:30:15.99 ID:9DOp+F0w
買えよ
掲示板オンライン楽しいぞ
こっちこいよ
792魔毛狂介:2012/08/18(土) 05:32:41.87 ID:n/AIZ7TP
楽しいよぉ
793名無し曰く、:2012/08/18(土) 07:01:04.97 ID:xK3ybYhz
悪いな!PK次第で考えるわ!
794名無し曰く、:2012/08/18(土) 07:12:47.11 ID:euigwrq5
現状の三国志12を自分なりに面白くする方法を模索中だか
何かないかな?縛りプレイみたいなのを魔法の特技や戦法やカードは使用しない
劉備や曹操の特技の魔法は駄目だろ?


795名無し曰く、:2012/08/18(土) 08:52:33.38 ID:JJaLBvbL
戦法一切使わない縛りやってS2だかS3の公孫さんとかで
クリアしたことあるけど面白くはないよ
ゲーム自体があれだから達成感も無い
796名無し曰く、:2012/08/18(土) 09:46:47.04 ID:Os7YPrXO
買わなくても掲示板オンライン楽しめます^^
797名無し曰く、:2012/08/18(土) 09:47:44.66 ID:BAgNwLN6
いや、、虚しくならないか?
798名無し曰く、:2012/08/18(土) 10:27:59.15 ID:ghj8sFTG
ここは12を買ってからクソゲーっぷりを思い知らされて1万円をムダにした事を後悔するスレで御座います
799名無し曰く、:2012/08/18(土) 11:47:29.00 ID:QDCLh+kn
もし信長か三国志次回作でても様子見だな。
今回のでよく分かった
800名無し曰く、:2012/08/18(土) 12:18:03.32 ID:Os7YPrXO
神パッチ来たら買うって決めてます^^
801名無し曰く、:2012/08/18(土) 12:43:00.25 ID:KJZHsfgw
モバゲー世代が過去のCGだけ利用して適当に作ったゲーム それが三国志12(10000円)
802名無し曰く、:2012/08/18(土) 13:23:58.34 ID:59Ho+3O1
プレイ動画として見る分なら楽しいな。
サクサク飛ばして編集してくれるから
803名無し曰く、:2012/08/18(土) 13:54:21.87 ID:GK+AQStk
ちょくちょく出てくる100万人の三國志ってやつは面白いの?
皆やってるの?
804名無し曰く、:2012/08/18(土) 14:00:15.52 ID:59Ho+3O1
ソーシャルって時点で察しろ。

805名無し曰く、:2012/08/18(土) 15:23:17.12 ID:GBMu99xC
winny使えばいい
806名無し曰く、:2012/08/18(土) 15:39:16.05 ID:VKk6Zbnx
弱小勢力を安定までもっていくのは面白いけど安定した途端に飽きる
今回は戦法が強い武将1-2手に入れた地点で安定だからすぐ冷めちゃうんだよね
807名無し曰く、:2012/08/18(土) 16:12:30.23 ID:JwcnwFvU
Yベースで戦争は決戦U

これで13作ってくれ
808名無し曰く、:2012/08/18(土) 16:21:25.03 ID:59Ho+3O1
13イラネ
決戦4作れ
809名無し曰く、:2012/08/18(土) 18:12:51.97 ID:WgjMGfmm
KOEIの歴史ゲームシリーズの古臭さ、浅さ、単調さは半端ない
810名無し曰く、:2012/08/18(土) 18:20:31.35 ID:pf4klE0J
>>786
システム自体は俺の好み
○○大戦プレイヤーだから
改善は腐るほど必要だがな
811名無し曰く、:2012/08/18(土) 18:35:22.74 ID:JJaLBvbL
古臭いのが悪いわけじゃない。古臭い=ダメという発想がそもそも謎。

ただし肥が作る物はクソなもよう
812名無し曰く、:2012/08/18(土) 18:37:48.40 ID:vasYY7fe
もう次は無いな、ハズレエロゲ掴まされるほうがマシなレベル。
813名無し曰く、:2012/08/18(土) 19:03:24.25 ID:GBMu99xC
もう思い切ってスーパーロボット対戦みたいにしちまえよ
814名無し曰く、:2012/08/18(土) 19:03:57.76 ID:59Ho+3O1
冗談抜きに過去作のPK2を作った方が良いだろ。
もう完全新作のシステムはいいからさ、コーエーよ
815名無し曰く、:2012/08/18(土) 19:54:11.20 ID:swNwihTq
>>812
士気といいリアルタイムといい、撤退で城戻るといいやっぱ劣化大戦だよな
816名無し曰く、:2012/08/18(土) 20:36:26.88 ID:u+aSGlr3
まずキャラグラを無表情、首から上だけに戻す。
それだけで何か違ったものが見えるはず。
817名無し曰く、:2012/08/18(土) 20:41:40.00 ID:BAgNwLN6
根本的解決には繋がらないな
818名無し曰く、:2012/08/18(土) 20:45:39.48 ID:59Ho+3O1
顔グラ一新ってのは評価出来るけど

そのせいで大幅リストラってのは許せんな

どうせPKまでには間に合わせるって魂胆なんだろうけど
819魔毛狂介:2012/08/18(土) 20:51:08.32 ID:BbXyJuOr
 
820名無し曰く、:2012/08/18(土) 21:56:51.16 ID:7tCM8pBk
11の顔グラで、高順とかに固有カットインがあれば俺はそれで良かった
821名無し曰く、:2012/08/18(土) 22:45:55.00 ID:VlE+E53N
8あたりからずっと変わってない奴とか塗りの違いで浮いて見えたから、
そいつらに新規グラか塗り直し+有名どころ書き直し程度で良かった。
全新グラで武将数カットとか、気合いの入れどころが間違っとる
822名無し曰く、:2012/08/19(日) 00:20:59.20 ID:6fHWp1An
同じく、武将数は増えてもいいが減らしてはいけないと思う
823名無し曰く、:2012/08/19(日) 00:39:21.86 ID:AodfBu4s
>>788ありがとう
824名無し曰く、:2012/08/19(日) 00:54:02.46 ID:yvQz19+R
いや、一応辻褄は合ってるんだよ

タブレットでの動作をコンセプトにするのなら
全体的なスリム化を目指す必要が有ったんだろうし、結果
シナリオ数、武将数、都市数の減少に繋がったんだろう。
オンライン対戦を同時に実装するなら顔グラもインパクトのあるデザインにして人目を引きたかったんだろうさ。

戦術としては間違ってない、、間違ってないが
そもそも戦略が誤ってるし戦局が読めてないんだよな
825名無し曰く、:2012/08/19(日) 01:19:33.93 ID:JLE+zMJA
>>824
武将数は都市数に合わせて減らした、というレベルではないからな。

『三國志』なのに、後漢末期のシナリオしか無い初代よりもさらに早い年代まで巻き戻してしまった。
三国鼎立後に活躍した人材は、大半をカット。
その癖、司馬家の台頭した年代のシナリオでこそ生きる、王元姫などを追加しているからちぐはぐ。

後半年代はPUKで追加する目論が見え見えですが、だったら最初から入れておけよという話。
826名無し曰く、:2012/08/19(日) 02:08:03.90 ID:OOfBbVT7
>>824
敗因はゲームとしての面白さを犠牲にしてしまったところだな
827名無し曰く、:2012/08/19(日) 02:14:43.39 ID:NYjk4tKL
>>814
天道の出来によってそっちの方向への期待感も潰えた
828名無し曰く、:2012/08/19(日) 02:31:10.41 ID:WrDkfA6J
北見ってほんっとセンスないよなぁ
それでもプロデューサーになれて続けれるって、縁故かなんかあるんかなぁ
829名無し曰く、:2012/08/19(日) 02:33:23.00 ID:hU8o8DC+
まともな奴はもう逃げ出したあとなんだろ
830名無し曰く、:2012/08/19(日) 02:35:49.85 ID:JLE+zMJA
まともそうな献策は、北見氏がほとんど却下していそうだ。
831名無し曰く、:2012/08/19(日) 04:02:53.26 ID:yegRig9G
決算合わせの3月30日から延期したのは評価する
曹仁が全攻撃強化、程cが文武低下とか笑えない
832名無し曰く、:2012/08/19(日) 10:07:45.17 ID:hdaFJufV
お得意の夢想補正だろ
チンパンゲー乱発しか生き残る道がないクッソ哀れな肥溜め
833名無し曰く、:2012/08/19(日) 10:08:12.67 ID:0CjyI47W
なぜか最強特技が劉備のアレだしなw
834名無し曰く、:2012/08/19(日) 10:23:08.66 ID:eDlSv57I
まあ劉備の存在感はあっていいんだけどさ
劉備が戦闘で無敵ってのはちょっと方向が違うだろと
そういうのはカンチョウにまかせとけよ
835名無し曰く、:2012/08/19(日) 10:57:01.71 ID:i6XnW0cM
>>809
久しぶりに肥のゲームをやると、「まだこんなゲーム作ってるの!?」
って思うよな。
でも、他の国産のスパロボとかファイアーエンブレムとかギレンの野望
を見ると、これがこのジャンルの国産としての最先端なんだよ。
つまり古典の古典としての進化。
例えば、いつも外車に乗っててたまに国産ディーラーを覗くと人力車が
並んでいる。
「まだ人力車なんて作ってるのかよ?」って試しに試乗するとブレーキ
がディスクだったりGPSやETCが付いてたりする感じ。
で、それを買った客の批判の内容も人力車としての批判であって乗り
物としての批判には発展しない。

ほほえましてくて、大変結構!
836名無し曰く、:2012/08/19(日) 11:21:49.00 ID:XLNquUfs
>>814
今の技術力で、過去の作品のPKなんで作れるわけないでしょw
グラフィックを変えて全武将萌え女性化するならともかく
837名無し曰く、:2012/08/19(日) 11:24:56.30 ID:eDlSv57I
「姫武将モードを追加しました」
838魔毛狂介:2012/08/19(日) 11:44:21.36 ID:jQXZmhvH
萌えるゥ!
839名無し曰く、:2012/08/19(日) 13:51:11.10 ID:6RBGneyc
魔毛をなんだと思ってるんだ
840名無し曰く、:2012/08/19(日) 14:20:13.56 ID:6upQPjEK
キャラを客観的に把握できないこの残念なセンスは
もしかしたら本人の可能性も
841名無し曰く、:2012/08/19(日) 15:31:11.60 ID:LtJrQm5h
まー あれだ
タブレット向けに仕様をけずり軽くしたのなら
値段も2000〜3000円くらいにしろってこった。

それなら賞賛の声もすこしはあがってきてただろう・・。
842名無し曰く、:2012/08/19(日) 16:02:18.88 ID:va5sF+U2
PKはよ
843名無し曰く、:2012/08/19(日) 16:10:26.30 ID:WQ2FOzgP
エロゲSLGに三国志12の顔グラを逆輸入したほうが遥かにマシになるレベル
844名無し曰く、:2012/08/19(日) 16:44:39.35 ID:3N1l1LPQ
>>841
winnyで落としたやつらでさえ不満を言ってるのにか?
845名無し曰く、:2012/08/19(日) 16:48:24.17 ID:OOfBbVT7
そんなゴミクズの話は聞いてねえよ
846名無し曰く、:2012/08/19(日) 17:08:27.29 ID:hdaFJufV
>>841
ないない
同じ金額でソネクの78910買った方がまし
847名無し曰く、:2012/08/19(日) 19:18:13.68 ID:5+ceLA7z
過去作はそれぞれ自分のお気に入りプレイを編み出して遊べたんだけど、
今作ではそれが出来ない。
戦闘で目的地を指定してクリックするだけ。
848名無し曰く、:2012/08/19(日) 19:19:10.20 ID:eDlSv57I
今思えば超カボチャは面白かった
一枚マップとターン制戦闘という糞相性さえなければ名作だった
849名無し曰く、:2012/08/19(日) 22:10:04.03 ID:QbWY+LaJ
PCゲー売り場で圧倒的な存在感を放つトレジャーボックスが
いつも仲間になりたそうにこちらを見てるんだが
ああいうのって普通はどれくらいで完売するもんなん?
850名無し曰く、:2012/08/19(日) 22:14:16.89 ID:eDlSv57I
俺は見た瞬間即買いするが
ぶっちゃけ光栄ファンの9割は苦笑いで素通りすると思われる
初期入荷を絞っても3ヶ月はかかるんじゃね
851名無し曰く、:2012/08/19(日) 22:22:17.32 ID:i6XnW0cM
KOEIの歴史ゲームって昔はまだしもこの10年ぐらいは他のメーカーに
大きな溝をあけられてるじゃん?
ゲーム部分が全く評価できないから、残るのは三国志とか戦国ってい
う"テーマ"が好きかどうかだけだよね。

それってKOEIファンと呼べるの?
あと、どんだけがんばっても11が名作とかぜってーねーからw
852名無し曰く、:2012/08/19(日) 23:34:44.32 ID:6RBGneyc
はいはい洋ゲーはそりゃもう素晴らしいですよ
853名無し曰く、:2012/08/20(月) 00:53:21.14 ID:4cdcrXUc
>>851
KOEIファンとは初恋の人を忘れられないおっさん達の事だよ
30年も昔の初恋をずっと忘れられず変わってしまった初恋の相手を
あんなのはあいつじゃないと言い切る悲しいおっさん達の集まりさ
現実には30年も経てばすっかりおばさんになっちゃってる
それをわからずに妄想にしがみ続けているのさ
854名無し曰く、:2012/08/20(月) 01:51:45.07 ID:Td8Mjj86
つか国内で歴史系シミュ作ってる所ってKOEIしかないんだから選択肢無いだろ
855名無し曰く、:2012/08/20(月) 04:13:29.02 ID:6th2qxjW
哀れ
856名無し曰く、:2012/08/20(月) 06:02:39.16 ID:P5PfKXy1
光栄時代の社員はもういない、歴史を知らない若者スタッフが流行に乗って作ってる
今時、戦略系の歴史SLGなんて売れんからね、萌え歴史SLGでなければ、だったら
脱衣麻雀の様に戦闘に勝ったら女武将が脱ぐと言う別ゲーの様な仕様なら売れていたかも王元姫が
脱いだら喜んで買うやついるだろ
857魔毛狂介:2012/08/20(月) 07:13:02.92 ID:R+o8vkNe
おはようございます
858名無し曰く、:2012/08/20(月) 07:26:45.03 ID:wl+rlFnX
>>854
一応クソゲーオブザイヤー常連の日本一ソフトとか
エロゲーなのに普通にシミュレーションとしても面白い
戦国ランスとかまだ選択肢はたくさんあるぞ
あっもちろん地雷も多いから買うなら注意したほうがいい
859名無し曰く、:2012/08/20(月) 07:59:50.58 ID:Td8Mjj86
>>858
ちょっとお前さんの中の「歴史系シミュ」の定義を聞きたいんだが
860名無し曰く、:2012/08/20(月) 08:04:56.48 ID:b4107eGr
そもそも日本一ソフトウェアなんてジャンルすら別物のシミュレーションゲームだと思うんだが
861名無し曰く、:2012/08/20(月) 09:43:13.75 ID:2W27+6Bv
肥の三国志はキャラゲーに
シミュを要素を付けたゲームだろ。

それなのに武将数減らすとか
狂気の沙汰かよ
862名無し曰く、:2012/08/20(月) 09:45:24.17 ID:gMlb3Ocz
12なんてエロゲーシミュよりウンコだろ
なんたって体験版で事足りるもん
863名無し曰く、:2012/08/20(月) 09:54:54.66 ID:KIqE1Pvo
戦国ランスが面白いとか言ってる層だから参考にすらならない
無双を面白いと言ってるような層と同レベル
864名無し曰く、:2012/08/20(月) 09:56:44.92 ID:ZTM2kN5J
>>859シミュWWWWWWWW
シュミレーションな
865名無し曰く、:2012/08/20(月) 10:23:11.50 ID:Yhw1png0
>>864
逆だろ
866名無し曰く、:2012/08/20(月) 10:53:33.36 ID:8m8xkVjC
昔あったAMDのK6ってCPUを見る度に曹操の「鶏肋」ってボヤキを思い出したなぁ
CPUをK6-2に載せ替えたPC9821で蒼き狼4とか将星録とか遊んでたわ
三國志6ががっかりな出来で2回くらいしかクリアしなかったのに、まさかアレ以下の三國志が出るとは思わなんだ
867名無し曰く、:2012/08/20(月) 11:01:24.62 ID:oFlTCtUf
>>863
スマン12に関しては戦国ランスからエロ取ってもレベル下だわ
内容が同等のブラウザレベルとしてもだ
お手軽ゲーレベルでディスクどころか認証が必要な12とディスクレスのランス
この時点で終わっとる
868名無し曰く、:2012/08/20(月) 11:29:58.82 ID:1iqSD6sj
このスレ洋ゲー厨とエロゲー厨が交互に湧くな
ジャンルが違うものと比べても仕方ないだろうに

単純に面白さで比べたとしてもこの糞12の方が戦国ランスよりは遥かにマシだし
869名無し曰く、:2012/08/20(月) 11:31:38.20 ID:Fk0TDEbz
調べたらエロゲーじゃねえか
そんなのと比較されるまで堕落したのかw
870名無し曰く、:2012/08/20(月) 11:34:30.04 ID:2W27+6Bv
エロゲーノホウガー、ヨウゲーノホウガー
↑実際は12をやってない
871名無し曰く、:2012/08/20(月) 11:58:45.87 ID:gMlb3Ocz
体験版で事足りる書いてんだろ

それによくあの出来で擁護する気になるな
信者すぎんだろ
872名無し曰く、:2012/08/20(月) 12:05:54.36 ID:0USNZ6TA
両方クソに決まってるだろ
873名無し曰く、:2012/08/20(月) 12:22:24.06 ID:oFlTCtUf
だから両方クソだっていってんだろ
12はクソの分際で色々図々しい
874魔毛狂介:2012/08/20(月) 13:11:48.41 ID:R+o8vkNe
ケンカはやめなよ
875魔毛狂介:2012/08/20(月) 13:16:03.52 ID:2W27+6Bv
ケンカは続けたまえ
876名無し曰く、:2012/08/20(月) 13:35:38.78 ID:o1+NKV8p
>日本でウォー・シミュレーションゲームというジャンルに属するゲームについては欧米では
>「ストラテジーゲーム」と呼ばれることが多い。
>欧米圏で「シミュレーションゲーム」という言葉はウォー・シミュレーションゲームの範疇に
>入らないゲーム(実機シミュレーションゲーム、経営育成シミュレーションゲーム、生態系
>シミュレーションゲーム等)で使用される傾向にある。
>日本では欧米や他のアジアの国々と違い、リアルタイムストラテジーが普及していない為、
>実質的にターン制ストラテジー(Turn-Based Strategy : TBS)のみを指す言葉となっている。

歴史シミュレーションゲームでシミュ要素とか意味不明ですよね。
国産のゲームしかやってないのがバレバレです。
しかも国産のゲームなんて古臭いヲタゲーやエロゲーしかない状態。
程度が知れちゃいますね。
877名無し曰く、:2012/08/20(月) 14:02:18.60 ID:Hx38+BD5
キャラでごまかしたキャラゲーばっかやって育った無知な輩が
つくれば当然こうなる、そんだけ
878名無し曰く、:2012/08/20(月) 14:05:06.93 ID:Td8Mjj86
引用と主張したい事が合ってないぞ
879名無し曰く、:2012/08/20(月) 14:07:20.98 ID:2W27+6Bv
コラ!触れちゃいけません。
880名無し曰く、:2012/08/20(月) 14:13:41.00 ID:6L8ln468
まだあの的はずれなことばっか書いてる
頭の弱い子いるんだな
881名無し曰く、:2012/08/20(月) 14:32:51.62 ID:I8yY0Qzv
>>876
歴史をシミュレートしてるんだから、歴史シミュレーションで何も間違いないでしょ
まあ三國志に関しては史実じゃなくて演義だけどさ
それでもイベントとして赤壁の戦いとか三顧の礼とか用意されてるし、まさにシミュレートしてるじゃない
どの部分をシミュレートするかによってゲーム性が違うだけの話
882名無し曰く、:2012/08/20(月) 17:26:21.21 ID:OInu0T7T
ストラテジーというほど戦略性のあるゲームを見たことがないw
883名無し曰く、:2012/08/20(月) 18:12:14.80 ID:vn6mL+0R
何が悪いって1万もする糞ゲーを買ったお前らが一番悪い
糞ゲー作り続けてる肥にこれでもまだ売れるんだ思わせたのは大罪
販売数100本切るぐらいの仕打ちを味あわせないと肥は改心しない
884名無し曰く、:2012/08/20(月) 20:21:57.61 ID:WXG0piZn
肥に限らず、和ゲーはここ10年グラ以外進化してねえよ
新しいことをやろうとする企業がなさ過ぎる
885名無し曰く、:2012/08/20(月) 20:47:25.26 ID:Enw+Nb8i
愚民ども 北見先生を食わしてやってるんだもっと誇りに思え!
886名無し曰く、:2012/08/20(月) 21:03:12.61 ID:12oG2sIt
久々に起動したけど、なんかどんどん戦法弱体化しとるなぁ
887名無し曰く、:2012/08/20(月) 21:08:14.03 ID:uBw2REEQ
12は
公式のユーザーズページ以上に
やる気がない。
888名無し曰く、:2012/08/20(月) 21:27:27.08 ID:joJXHiWV
このスレの流れが史上最低の三国志と物語ってるよね
他作ではAIが悪いだの戦法が糞だの特定の要素が叩かれてたけどそれすらないって・・・
ていうか最新作なのに攻略情報の質問が皆無って初めてなんだが
889名無し曰く、:2012/08/20(月) 21:29:23.19 ID:WXG0piZn
どこが悪いって、もう全てが悪いんだから語りようがねぇよ
890名無し曰く、:2012/08/20(月) 22:21:16.52 ID:8MSWGQAs
体験版があるのに三国志12を買った人って本当にいるの?

ただの都市伝説じゃね?

891名無し曰く、:2012/08/20(月) 22:21:34.34 ID:8m8xkVjC
歴ゲー板ですら関連スレがほとんどない時点でお察しください
892名無し曰く、:2012/08/20(月) 22:49:13.30 ID:A6WMVzeA
まだ批判厨が居座ってたのか
暇だねえ
893名無し曰く、:2012/08/20(月) 22:53:14.72 ID:WXG0piZn
賞賛厨なんてここんとこ見たトキねえ
894名無し曰く、:2012/08/20(月) 23:11:51.35 ID:OInu0T7T
>>892
おぬし買ったのか...
895名無し曰く、:2012/08/20(月) 23:14:48.02 ID:OZXn0Etp
糞ゲーを掴まさてもなんとか楽しもうと努力するもんさ。
12の場合はこのスレ。
ユーザーはたくましい。
896名無し曰く、:2012/08/20(月) 23:23:40.74 ID:WXG0piZn
そりゃ買うわい
三国志だし
897名無し曰く、:2012/08/20(月) 23:32:44.95 ID:SC4NflIK
>>893
称賛というか、ゲームについてのレスが3%くらいしかないんじゃないか?
898名無し曰く、:2012/08/21(火) 01:27:27.63 ID:O+5NC31n
待て待て、買ってないのにこのスレに書き込むのはおかしい。
疑問があるなら分かるが、やってもいないのに批判するのは絶対おかしい。

俺は買ってないけど。
899名無し曰く、:2012/08/21(火) 01:31:09.68 ID:+bQY0t/5
いやだなぁw
こんなクソゲー買う人が居るわけ無いじゃないですかーw
900名無し曰く、:2012/08/21(火) 01:46:20.25 ID:tqKDeuLn
俺はトレジャーボックス予約してたんだぜ?
901名無し曰く、:2012/08/21(火) 01:50:12.63 ID:2EYp4BYh
買わなくてもやる方法なんかあるだろ
みんな大好きwinny
902名無し曰く、:2012/08/21(火) 02:15:02.24 ID:qqU8YEDR
体験版と各所評価見て買える奴は万夫不当の猛将
903名無し曰く、:2012/08/21(火) 02:59:55.88 ID:qUEyw99a
まあ他が作らないから選択肢がないんだよな
三國志、信長、競馬なんてもう肥ぐらいだから
提督の決断みたいに消えるより糞でも出てくれた方が希望はあるかも
904名無し曰く、:2012/08/21(火) 03:06:48.16 ID:sOGm8Sv/
とりあえず洋ゲーを引き合いに出したいなら三国志ものを作ってからにして欲しい。
面白いとか時代の最先端を担ってるとかどれだけ言った所で
やりたい舞台の作品が無いんじゃ全く持って価値がないんだよ
905名無し曰く、:2012/08/21(火) 03:11:54.45 ID:CFL9ZMx8
お前らが真の三國無双だ
906名無し曰く、:2012/08/21(火) 03:35:58.34 ID:2dGCC4qv
>>902
万夫不当の猛将って大抵知力低いよな

納得だw
907名無し曰く、:2012/08/21(火) 04:14:50.88 ID:QD7OsDq9
戦国ものやWW2ものはKOEIのゲームなんてチンパンゲーに見えるほど
面白いものが幾つもあるけど、三国志は確かにないな

中国でも「なんで日本人は三国志"だけ"が好きなの?」といわれてる
みたいだし、テーマとしては三国志って世界的にはマイナーなんだろ?
908名無し曰く、:2012/08/21(火) 08:25:36.63 ID:2EYp4BYh
>>904
洋ゲーとか区別してる時点でお前馬鹿じゃねって思うのは俺だけかい?
そもそもゲームが日本製だろうが海外製だろうがおもしろさに関係ないだろ
英語読めない小学生でもあるまいし、いくつになっても洋ゲーは云々いうやつは知的障害か本当の馬鹿なんじゃね?
909名無し曰く、:2012/08/21(火) 08:38:04.76 ID:qqU8YEDR
>>908
洋だらうが和だろうが面白かろうが三国志を舞台にしたゲームじゃなきゃやりたくないって事だろ
あまり人を馬鹿にするのはやめなよぅ
910名無し曰く、:2012/08/21(火) 08:46:29.95 ID:TDUmUCtt
「舞台は整えた 物gry」
911名無し曰く、:2012/08/21(火) 09:26:25.98 ID:sOGm8Sv/
>>908
それはむしろお前さんの方が無茶を言ってる。
娯楽と言うのは和洋含め様々なジャンル分けをされるのが一般的。

俺は洋楽って区別をする人間が馬鹿だとは全く思わないが、
皆が民族音楽の話をしている最中に洋楽最高と言う奴が居たらそいつはまぁ馬鹿だと思う。
912名無し曰く、:2012/08/21(火) 11:01:04.94 ID:YDBOtzE4
ヒマだし弱小君主でプレイしてくる

おまえらのオススメ教えろ
913名無し曰く、:2012/08/21(火) 11:01:45.84 ID:CJAhdKoG
潼関公孫恭
914名無し曰く、:2012/08/21(火) 11:02:27.67 ID:EseuBbab
ウイポがやりたいのにウイイレ勧められても困る
915名無し曰く、:2012/08/21(火) 16:45:14.71 ID:TSFu620C
三国志www
シナの嘘物語www
売国奴やシナ好きか、俺みたいにKOEIに寄付したい変態以外やらんでいいよwww
916名無し曰く、:2012/08/21(火) 19:54:02.67 ID:Ynlm5xYe
>>915
お前の眼は節穴なの? ここには変態しかいないだろ・・・
917名無し曰く、:2012/08/21(火) 19:59:41.95 ID:l2N3K1vc
>>910
「とりあえず体裁は整えた、面白くしたかったら改造ツールを作れ」
918名無し曰く、:2012/08/21(火) 21:27:40.26 ID:mtZ0oYlB
台湾とか香港とか韓国とかシンガポールとかマレーシアとかの会社は三国志ゲーム作らんの?
オンラインの武侠物しかないの?
919名無し曰く、:2012/08/21(火) 22:20:35.02 ID:W+sooAJj
コピー地獄な東アジア諸国でまともに利益を出せてるのは日本くらいじゃないの
発売日当日に割られてネットに出回ったり、割れを大量に収録したDVDを店頭で販売するほどのクレイジーっぷりだもの
920名無し曰く、:2012/08/21(火) 23:45:52.06 ID:iwO2ibCo
その代わり日本ではDLC商法が盛んだけどな
最近はコンプガチャ商法も流行かな?
921名無し曰く、:2012/08/21(火) 23:50:25.50 ID:ycASGKxc
三国志12は10000円近くなんだから
こんなのにホイホイ金出す人なんて
金持ちにきまってる
922名無し曰く、:2012/08/21(火) 23:54:32.54 ID:TSFu620C
>>921
俺は、年収がだいだい1億以上あるよ
923名無し曰く、:2012/08/22(水) 01:23:32.84 ID:r7n8LF0Q
>>921
俺は借金300万あるよ
924名無し曰く、:2012/08/22(水) 02:03:44.80 ID:+5EEGYh+
>>921
保険金掛けてあるし
925名無し曰く、:2012/08/22(水) 04:25:55.90 ID:fUfbf75N
>>914
ウイポとウイイレじゃなくて、
NARUTOを読んでるのにゴルゴ13や島耕作の方が面白いって
横から言われるのと同じだよな。
926名無し曰く、:2012/08/22(水) 05:22:14.99 ID:vlwYDQ1W
横光三国志を読んでるのにアメコミの方が面白いって言われるのと同じ
927名無し曰く、:2012/08/22(水) 08:32:04.12 ID:4ro0QtPF
なんだよ、鬼謀持ちを計略府に配置しても、強奪防げないじゃん
なんでこう余計なアップデートするの?
928名無し曰く、:2012/08/22(水) 08:44:52.41 ID:1099gB9/
11はクソゲーだが、糞藝爪覧や処断セリフとか遊び心があって良かったな
12もはっちゃけていいのよ
929魔毛狂介:2012/08/22(水) 08:58:36.55 ID:Cx0WCXCq
はっちゃけていいのよ
930名無し曰く、:2012/08/22(水) 09:09:10.65 ID:jY3dNOJB
本気を出して本当に面白い三国志をつくってしまったら
次作が売れなくなってしまうからな
931名無し曰く、:2012/08/22(水) 09:10:36.39 ID:LcaL7qTf
>>930
    _, ,_ 
  :.( ‘ -‘):.
   :.レV):.  
    :.<<:.
932名無し曰く、:2012/08/22(水) 09:16:27.26 ID:V5p7nONk
そういう事だな
933名無し曰く、:2012/08/22(水) 09:47:34.46 ID:d5+nEmw5
敗北を知りたいな
934名無し曰く、:2012/08/22(水) 10:17:41.73 ID:joxpsHYs
KOEI三国志は魏呉蜀を超越した常勝軍だな
935名無し曰く、:2012/08/22(水) 10:28:52.81 ID:dmpXCIXO
あははは・・・(乾いた笑い)
936名無し曰く、:2012/08/22(水) 10:38:48.11 ID:4L5GNsO1
ぶっちゃけセガやナムコあたりが本気出して三國志を作った方が100倍面白いのができると思うの
けど、他のメーカーはやりそうにないんだよな…
937名無し曰く、:2012/08/22(水) 10:47:28.58 ID:LcaL7qTf
需要が少ないからな
そもそも日本の歴史ですらない三国志を好きなマニアックな人間が
日本・世界にどれだけいるか冷静に考えればわかる事だ
さらにそこからゲーム好きでかつSLGがとかになると恐ろしい割合だわな
938名無し曰く、:2012/08/22(水) 11:25:29.89 ID:d5+nEmw5
いや、三国志が好きって人はわんさかいるだろ。

ただ大抵の人はゲームをやらない層の方々。

939名無し曰く、:2012/08/22(水) 11:46:59.14 ID:BEE37Ups
>>936
間違いなく格闘かアクションゲーになる
940名無し曰く、:2012/08/22(水) 12:12:55.75 ID:m/GSAVCs
今回の遊びは、キャラボイスに固有があった事くらいかな
941名無し曰く、:2012/08/22(水) 12:33:21.66 ID:tDHJdE7H
SEGAはもう龍が如くのイメージ強すぎて制作した所でシミュレーションではなく箱庭アクションになるな
バンナムも歌って踊らせそう
942名無し曰く、:2012/08/22(水) 12:57:14.05 ID:TCHucFRD
>>939
一騎討ちのシーンだけだが、すでに三国志列伝で実現しているぞw
943名無し曰く、:2012/08/22(水) 14:19:23.01 ID:w+I8KOYj
そういや12が出てたんだなと思ってなんとなくスレ開いたけど攻略の話とか全然出てなくて吹いた
944名無し曰く、:2012/08/22(水) 17:13:14.02 ID:JoPGszCx
俺も12は商品としてクソだと思うね。
コアな歴ゲーをやりたい人は洋ゲーをやってるし、洋ゲーは内容がコアでも
世界で売るから充分に利益が出てる。
今でもKOEIの歴ゲーを買う人は難しい・複雑なゲームは嫌いだけど単純す
ぎるゲームも嫌いで、何よりもキャラクター性を重視するっていう非常に独
特な人達だと思うんだよね。
そういう人達は決して多くないわけで、KOEIがその層よりもライトユーザー
層を狙うのは理解できるが、ライトユーザー層に買わせるにはまだまだ内容
が複雑だし、遊ぶのに時間がかかりすぎる。
常識的に考えればこのシリーズは終了するべきなんだが、それでも12を出し
たのは古参ユーザーへKOEIなりのギリギリの思いやりだろう。
945名無し曰く、:2012/08/22(水) 17:23:15.10 ID:d5+nEmw5
まーた、ヨウゲーノホウガー先輩ですか
946名無し曰く、:2012/08/22(水) 17:29:30.37 ID:jY3dNOJB
>>943
みんなゲームと同時に購入している攻略本を読めばいいだけだから、
話題にはなっていないのですな
たぶん
947名無し曰く、:2012/08/22(水) 17:44:56.71 ID:JoPGszCx
>>945
実際かなりの人数が洋ゲーに流れてKOEIの歴ゲーは過疎ってるじゃん?
洋ゲーが優れてるとかいうレベルの話じゃなくて、KOEIの歴ゲーはもう
従来の形じゃ売れないって話をしてるんだが、

やっぱりバカなのかなおまえ?
948名無し曰く、:2012/08/22(水) 17:48:00.37 ID:vlwYDQ1W
つか洋ゲー好きな奴って何でこんな子供っぽい文章書くんだ?
949名無し曰く、:2012/08/22(水) 17:58:36.06 ID:wOEOQr82
洋ゲーの話はべつにしてもいいし比較も意味があるのでどんどんやればいい
ただ揃いも揃って上から目線で意味も無く煽るから嫌われてるんだよ
950名無し曰く、:2012/08/22(水) 17:59:27.71 ID:DmZbWeX9
子供だからに決まってんだろ
951名無し曰く、:2012/08/22(水) 18:01:56.55 ID:xfOhcZ0d
なら、洋ゲーのオススメ教えろよ
952名無し曰く、:2012/08/22(水) 18:09:50.71 ID:d5+nEmw5
洋ゲー信者こえぇ〜

そんなに洋ゲが好きなら
三国志の洋ゲ挙げるぐらいのアドバイスしてよ
953名無し曰く、:2012/08/22(水) 18:17:38.16 ID:jY3dNOJB
洋ゲーばかりやっていると、脳が猫並みになっちゃうのかな
954名無し曰く、:2012/08/22(水) 18:24:39.53 ID:jMJTckf1
>>951
なんか適当に買えばいいじゃん
三国志12より安いんだから買えるだろ
955名無し曰く、:2012/08/22(水) 18:25:40.28 ID:JoPGszCx
ほんと馬鹿だねおまえら
洋ゲーの方が上なんて話1ミリもしてないのに過剰反応キモチ悪い
まあ馬鹿だから12買っていつまでも不満を垂れてるんだろうけどな
956名無し曰く、:2012/08/22(水) 18:35:47.41 ID:d5+nEmw5
ここにきて買ってない宣言
またこのパターンか
煽りならもう少し頭ひねろうぜ・・・・
957名無し曰く、:2012/08/22(水) 19:02:58.37 ID:JoPGszCx
勝手に洋ゲー賛美とか思い込んだり、今度は買ってないとか思い込んだ
り、まじで頭悪いんじゃねの?
馬鹿の思い込みは事件に繋がる可能性あるから気をつけろよ?
958名無し曰く、:2012/08/22(水) 19:13:22.48 ID:tDHJdE7H
次スレいらねーから
959名無し曰く、:2012/08/22(水) 19:26:18.45 ID:LcaL7qTf
>>ID:JoPGszCx
   __           i`:.          __   ウィエッホッホッホッホw
  (__.`ー-::...    ,rt': : :\      ,::-'",...)   ッホッホッホッホッホホーホw
  ,..::ア - ::::::)-:'':':'(|i(゚):(゚)テ):-:-:-::、イ:::  `┬-っ オホーホw
 (,.::'",::' / ,....: : : : r'" ・・' く/i!: : : : :!、,:::::,<` `ニつ オーホホホホホーw
  `-(_λ_/: : : : : ( トェェェイ )/: : : : : : : : : ;,.,`::`つ イェッホーw
      `-;;;;;;;:/i\二二_/" : /\;,;,;,;,;/ `'"  ウッホホw
           \:.:.:.:/ `i , :く.          アオーw
             `i: :i : : !": : : )         ウッヒャッホーオw
            r: :i DK:!-┬"         ウッホッホッホッホw
            r--`:、 /000          ウッホッホw
            000O"             ウーホホホホホーw
960魔毛狂介:2012/08/22(水) 19:26:45.42 ID:Cx0WCXCq
オレがたてるよ!
961名無し曰く、:2012/08/22(水) 19:39:44.64 ID:1099gB9/
ID:JoPGszCxから漂う中学生の臭い
962名無し曰く、:2012/08/22(水) 19:41:56.29 ID:Y2CD7z77
魔毛はそんなアクティブじゃない
963名無し曰く、:2012/08/22(水) 20:02:56.39 ID:r0824UKt
>>930みたいな事を言う奴はよくいるが、普段手抜きをしていて次にも売れるものができるはずがない
手抜きをしたぶんだけ堕落して劣化して破滅へ一直線
本気になって全力を尽くして名作を作り上げて、初めて「前作を超える次回作」を作り出せる人間に成長できる
売れる次回作なんてものを作れるのは前作を作る事で成長を遂げた人間だけ
もっともらしく手抜きの言い訳をする輩に未来は無い
コーエーがいい例じゃないか
964名無し曰く、:2012/08/22(水) 20:34:10.12 ID:PKfOM7FR
マジレスww
965名無し曰く、:2012/08/22(水) 20:36:02.75 ID:JoPGszCx
ちょっとでも洋ゲーって言葉だすと過剰に反応する奴まじで多いな
>>944の内容に反論したりスルーしたりはいいんだけど、洋ゲーって
単語だけに反応されてたら話にならんわ。
邦楽の話をしてるのに洋楽の話しをされても・・っていう奴もいる
けど、昔じゃあるまいし今のゲーム市場で国産ゲーム市場と洋ゲー
市場を分けて考える事はできないだろ。

いつまで区別してんだよ・・・
966名無し曰く、:2012/08/22(水) 20:51:36.28 ID:THoPaR08
常駐しててただ煽りたいみたいなやつもいそうだな。

歴史ゲーム好きだが、ゲームボーイの三国志で
本格的にはまったのが光栄三国志2だった。
当時の2は自分にとっては神ゲーだった。

いまはパラドゲーのほうが面白く感じている。

>>944
古参への思いやりがあったらこんなくそゲーができてなかったとおもうな。
なんというか12はラノベのように中身が薄く、
野球を良く知らないやつが野球ゲームを作ったかのように面白くない。
967名無し曰く、:2012/08/22(水) 20:59:27.76 ID:THoPaR08
× 歴史ゲーム好きだが、ゲームボーイの三国志で
○ 歴史ゲーム好きだが、きっかけがゲームボーイの三国志で
968名無し曰く、:2012/08/22(水) 21:27:59.00 ID:d5+nEmw5
次スレ建てるのは>>970でしょ〜

無理なら建てるが
969名無し曰く、:2012/08/22(水) 21:29:57.46 ID:hz5o0P38
こんなクソゲーに次スレなんてイラネ
970魔毛狂介:2012/08/22(水) 21:32:02.59 ID:Cx0WCXCq
ぼくがたてます!!!!!!11111
971名無し曰く、:2012/08/22(水) 21:33:22.80 ID:d5+nEmw5
頼んだ魔毛
972名無し曰く、:2012/08/22(水) 21:50:42.20 ID:1099gB9/
魔毛君が立てないので

【三国志12】三國志12 Part42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1345639731/
973名無し曰く、:2012/08/22(水) 21:53:09.89 ID:d5+nEmw5
>>972

974名無し曰く、:2012/08/22(水) 22:07:04.10 ID:znlK1eva
次スレ

コーエーに対する総合的な不満を吐き出すスレ 11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1334786882/

975名無し曰く、:2012/08/22(水) 22:19:45.75 ID:MpCzQ/2D
とりあえずさっさとPKだせ
話はそれからだ
976名無し曰く、:2012/08/22(水) 22:34:45.64 ID:ASEt9N27
>>962
魔毛はタイムマシーン作るぐらいアクティブな奴だぞ
977名無し曰く、:2012/08/22(水) 23:38:47.73 ID:fOW3R5bs
アクティブなのに使えねぇな
978名無し曰く、:2012/08/23(木) 00:33:09.18 ID:pGWhiUCk
>>976
ぶっちゃけ、そのネタ、おもしろいとでも思ってるの?
979名無し曰く、:2012/08/23(木) 00:37:55.65 ID:U4H/zkai
JoPGszCx先輩マジぱねえっす!
980名無し曰く、:2012/08/23(木) 05:19:11.33 ID:iPear2/0
ゲームも客も20年前から進歩してない
終わって当たり前
981名無し曰く、:2012/08/23(木) 08:10:36.69 ID:Q75hY453
最近自己紹介レスが多いな…
982名無し曰く、:2012/08/23(木) 09:04:19.21 ID:wfsjctJn
>>978
うん(´・ω・`)
983名無し曰く、:2012/08/23(木) 09:05:16.05 ID:xv2oDPGs
は〜るばる来たぜ糞スレぇ〜
984名無し曰く、:2012/08/23(木) 10:14:33.55 ID:KwYSjsEq
逆に城20個でいいわダル過ぎる
985名無し曰く、:2012/08/23(木) 11:14:21.93 ID:EnEjTwHX
wikiの史実武将データ見れなくなってるのは何でなの?
986名無し曰く、:2012/08/23(木) 12:54:47.49 ID:hP1UZr10
価格3000円なら佳作として評価する
987名無し曰く、:2012/08/23(木) 13:02:53.52 ID:ee/XacXh
カプコンの天地を喰らうは面白いぞ。
内容は三国志をベースにしたアクションゲームのファイナルファイトなんだが。
要は三国志はそれだけで魅力的な素材って事だ。
988名無し曰く、:2012/08/23(木) 13:06:46.26 ID:T+o7ADX5
三國無双とどう違うの?
989名無し曰く、:2012/08/23(木) 13:29:24.93 ID:jxuLSZib
2D?
990名無し曰く、:2012/08/23(木) 14:18:51.25 ID:/Csw39Q3
3000円はちょっと現実的じゃないけど
せめて5000円ならただのよくある糞ゲーですんだのに
991名無し曰く、:2012/08/23(木) 14:19:28.59 ID:kx03r1mj
ファイナルファイトって書いてあるじゃん
ベルトスクロール型のアクションで三國無双とは別もんだよ
992名無し曰く、:2012/08/23(木) 14:31:51.40 ID:AilGe788
これで5000円なら神ゲーだろ
993名無し曰く、:2012/08/23(木) 14:34:47.97 ID:4e2Vi+M4
えっ
994名無し曰く、:2012/08/23(木) 14:36:33.02 ID:AilGe788
995名無し曰く、:2012/08/23(木) 14:54:22.20 ID:AilGe788
996名無し曰く、:2012/08/23(木) 14:56:54.42 ID:AilGe788
997名無し曰く、:2012/08/23(木) 14:58:16.18 ID:AilGe788
998名無し曰く、:2012/08/23(木) 14:58:16.68 ID:YS9M3oE1
999名無し曰く、:2012/08/23(木) 14:59:21.41 ID:AilGe788
1000名無し曰く、:2012/08/23(木) 15:00:25.97 ID:AilGe788
(´・ω・`)
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