【PC・CS】信長の野望・革新スレ131【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ130【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1339564231/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨七
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311535742/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）、江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　C、D：2

巨城の条件。
�@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
�Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
�B築城適性ＡorＳの武将が３人以上（大名でもよい）目標の城にいて、
�Cそれら武将が皆未行動であり、
�D金銭５００００以上所有している状態で、
�E目標の城で大名と築城適性ある武将達が１月を迎えること。

注意点として、
�@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
�A観音寺城を巨城にすることはできるが、同じ位置にあっても佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

以上がテンプレ
修正箇所があればスレが埋まらないうちに指摘&修正お願いします
では引き続きどうぞ

我が>>1乙を受けてみよ！

延暦寺の紹介とあらば
>>1乙するのもやぶさかではありません

名のために捨つる命は惜しからじ……
ついにはとまらぬ>>1乙と思へば……

691 ：名無し曰く、：2012/07/09(月) 23:21:42.10 ID:laPgUejz
男のロマン　革新
男のゲーム　革新
歴史王道のゲーム　革新

紙芝居だらけ　天道
船がいくらでも湧いて出る　天道
馬鹿でもチョンでも中華でも、テンカン、鬱、精神病院通院者、誰がやっても同じ内政システム　天道
大名が道路工事しないと戦争もできない　天道
毛利の海戦紹介して、てめえはなんで海戦できないんだ! 基地外天道　外道天道　悪魔の天道

武田上杉騎馬軍団が主人公　革新

名作　革新
北見が途中から余計なことをした　革新PK
北見が最初から関った　天道

>>1
乙って乙って乙まくれー！

>>1乙を逃すな！

>>12
節子それ無印や
PKでおうまさんは見る影ないぞぉ〜

PKは馬を鉄砲や弓で嬲って楽しむゲーム

初プレイで島津からスタートしてみたけど

これ相良家完全に肉壁要員やないか！

機動力は素敵だけどな騎馬。

序盤の爽快感はあるよね
ゲームが進んで戦法半減技術が増え出したり、城の耐久が上がりだすとしょっぱいけど

前スレの最後の流れワロタ
ここはPCスレだから。PS2（）なんてやってるゆとりはさっさとお家へ帰りなさい(ｷﾘｯ

ＰＣ・ＣＳ（笑）

まぁ両方やった身としては、なぜPCがそんなにふんぞり返るのかが理解できないけどね
改変したりセーブデータを云々するならともかく

PC版は家宝のやり取りがめちゃくちゃめんどいよな
PKでなぜ改善されなかったのか

商人「家宝お持ちしました　どれになさいますか？」
俺「いや全部買わせてよ」

天下創生は>>25みたいな仕様だったな。
「鉄壁」「収拾」の特技がついた低価額の家宝はとにかく購入して溜め込んだ

>>24
PCPKはそこだけ不満だった
あと、格上の家宝に持ち変えさせようとする度に
「なぜ殿はこのような仕打ちを…」
と言われるのが不愉快

前スレ見てて思ったけど
S4真田って清州で防衛ライン作るの？
俺岡崎だと思ってた

防衛ラインなど生温い、突っ切れ

>>28
防衛ラインなんか作らず攻めて突いて掘りまくる

>>27
プレイヤー側からすればその通りなんだけど、貰った側からすると
「なんで」ってことなんじゃないw

そこは大名が家臣にどっきり仕掛けてるんだと脳内補完してる

ドッキリしかけたら光秀にキレられた信長が一言
　　　　↓↓↓

　　　　↑↑↑

「今のおぬしの知行は全て没収する」

コーエーは宇喜多秀家の能力をどうにかするべき

>>28
高天神で浜松港が棺桶

>>36
上げるのか下げるのか

>>28
多分基本は岡崎じゃない？櫓で周り固められるし、
上田からだとnice暴徒の可能性もあるし。

ただ織田の城は取れるなら取らないと後々
めんどくさいからじゃないかな？織田潰せば
クリアみたいなもんだし。

そんなオレは大和郡山が防衛ラインになるコトが多い。
左近好きなんだもん(´ω｀)

戦車の登場でもはや防衛ライン（戦線）などは意味をなさないものとなった

岡崎は金山あるし畑いっぱい作れるし寺社と国人が同じところにあるからかなり守りやすいね
どうせ徳川滅んでるわけだし織田の足軽で押し切られることもなし

虎苦の出番だな

『虎苦（トラック）とは戦国初期に野虎に苦しめられた民衆が古代中国の戦車を元に生み出した荷台型人力戦車。かぎ手、槍持ち、弓持ちの計５人の戦車。
戦国後期には戦線で構築された野戦柵や強固な敵陣突破にも用いられるようになった。』

民明書房より抜粋

この時代にタイガー戦車あったら強そうだな

それなんて戦国自衛隊？

補給できないから棺桶代わりにはなりそうだな

でも革新の島津の鉄砲とか火縄銃の性能じゃないよな

清洲だと、西からが守りにくいんだよな。いつのまにか、水攻めくらって、はう！ってなるし。
俺も岡崎の方がいいと思う。

S1 長宗我部にて最速で四国制覇めざして時計回りに攻めるも、三好家がいる東側が落とせない。
わらわら援軍が来て体力負けするんよね。
アドバイスをお願いします。

囮部隊で堺でも攻撃して迎撃部隊が出揃ったら本隊出撃でウマー

謀略系の高知略武将にも固有戦法付けてあげたかったな

編集で火牛か治療付けてあげてる

建前：謀略系の武将に固有戦法つけてあげたい
本音：お茶を淹れてあげたい（意味深）

>>50
つ『八幡の備（）』

二年ぶりにカキコ
ＰＳ２版無印Ｓ４イベなし河野クリア達成者は出たかね？

そういえば、水軍Sって研究以外何か関係あるの？
名前は軍事系だけど、中身は築城よりも更に内政系な気がするんですが

>>54
すくなくともこのスレでの報告はないよ
俺もよくS4河野頑張ってたがPCに移ってからは
操作性やらグラフィックの悪さからCSはやってないな

>>56
二年経っても報告なしか…
時間が取れればまたチャレンジしてみたいな

S4河野ってどうすればいいんだ？
矢倉作るくらいしかすることないよな
近所との同盟不可　技術研究不可　侵攻不可　在野なし
無理やでこれ

強力新武将潜り込ませて無双させる

河野がすごい難しいのはわかるんだけど西園寺の方がやばくないか？

無印だと良い笑顔もやばいんだっけ

西園寺はまだSOS出しながら港維持で南蛮技術が取れる
無印はわからないけどやばそうだな

いつみてもいい笑顔の外交の能力には脱帽する
あれだけ死にかけでよく持ったよ

S4筒井くらいの難度でオススメある？

>>64
Ｓ４阿蘇

専守防衛・進攻無し縛りで他大名が天下統一まで後一歩という状況で脳内クリア
でやってるが、編集しないと俺には無理

残り4.5大名ぐらいまでは生き残れるが、そっから先が鬼だわさ…
北条・武田・織田・毛利・島津が生き残り、織田30万、毛利24万に囲まれた鳥取城
同盟は島津で6万数千で籠城してるが残り２大名になるより先に滅びそうだわ…
坊主がコンスタントに来てくれれば生き残れるはず。

この縛りやってて思うがマジで攻撃は最大の防御だわ

>>65
阿蘇クリアできないんだよなぁ‥
大友吸収まではいけるんだけどどうも織田が受け止めきれん。

>>65
それって無印イベなし？津軽と鮭様はクリアできたから、やってみるかな。PKだけど。

>>60
×すごい難しい
○すごく難しい

「すごい」は形容詞なので同じ形容詞である「難しい」を修飾することはできない
副詞である「すごく」を遣う

叫びながら鉄砲撃つだけで相手が混乱するってどんな状況だよ

包囲網は各国が条件無く提案できるようにしたら面白そう
敵国が小さすぎるのに包囲網をかけると参加国が少なくなったり、二番目に大きな国でも包囲網かけられたり
忠実に完全に合わせるならできないけど

朝廷的な要素を作って
それにからめたら面白そうだな。

大きい国はさらに強くなって、引きこもりマゾプレイが好きなやつには
さらに好みの仕様になる。

それ天道

>>71
犬猿の仲の敵対国を倒すためにより大きな大国に「いっしょにあの国を仮想敵国にしよーぜー」みたいな？
ちょっと生々しいですね

天下創生はそうだな
朝廷工作で朝敵が作れて、指定国はまわりからフルボッコされる
関白はさらに自由に指定できるから、豊臣家でずっと北条家をいじめたりできる

朝敵指定と仏敵指定は欲しいよな
技術革新が主題のゲームで旧権力が強いと噛み合わないかもしれないけど

>>67
筒井みたいな前線大名と違って織田が凶悪化してくるんだよね
切り札は水軍かな

>>68
島津と同盟でイベ無し無印、ＰＫどっちでもいけるけど寿命なしにしたほうがいい
チート爺がすぐ死ぬので難易度が跳ね上がる

>>76
MAPを占有せず要素を増やせる上に地方と中央の物理的距離感も表現できる朝廷工作は
リアルタイム1枚MAPとシステム的に食い合わせの良い部類だと思うんだけどね

宗教勢力は政治力を行使して金銭供与を要求したり、近付くと国人衆みたいに攻撃してくるけど
協定を結んでも一緒に戦ってくれるわけではないっていうリアルにウザい勢力にしよう
そして「焼討ち」で10年協定を結べる代わりに「仏敵」指定されて他の宗教勢力との金銭協定が切れる
そんな10年毎に寺が熱くなるシステム

本願寺なんてどんな大名でも驚くほどお金持ってたらしいね

関係ないけど姫路城の修理工事すげえな！
あんな城から大筒飛んでくるのかー

>>80
大砲は五稜郭みたいな平たい城じゃないとうまく運用出来ん

将星録だと本願寺攻めると僧兵が領内で暴れなかったっけ？
革新で不満な点は伸びる勢力がほぼ固定化されてる所かなー
今天翔記のCPUダービー見てるけど、ああいうの革新で出来たら面白かったなｗ

将星録と烈風伝の本願寺は一向一揆で暴れまくるから厄介だったなぁ。
朝倉家なんかだと一向一揆に領内荒らされまくってなにもできない状態になってたし。

革新の一揆は大人しすぎると思う。

>>82
一応、群雄なら結構意外なとこが伸びたりするぞ
国替えすると尚更

問題は群雄の難易度が低すぎることだが……

群雄は　島津と伊達が立地的にCPUからすると優位だよな。　周りが弱い
伊達は中央まで出ないと鉄砲熟練高い部下がいないのが問題だがｗ

S3国替えオススメ
意外なところが伸びることはないけど食い止める側（プレイヤー側）の選択肢が広がる

>>85
伊達は大抵、上杉にあっさり吸収されてない？
島津は肥大化するのはデフォだけど
後は斉藤が意外と大きくなる

うちの上杉は結城に攻め込まず　真田にちょっかいかけて武田に蹴散らされるかして伸び悩んでるね。
伊達は　斯波が兵力消耗　そのまま攻め込まれ滅亡　南部は岩出。高水寺隣接判定なので飲まれてそのまま東北を統一してるな

斎藤は観音寺を落とすとそこそこでかくなるね

島津は無敵すぎて笑えてくるｗｗ

>>84
群雄だと武田が伸びないんだよな
それが結構でかい気がする、真田が抜けてるのはやっぱでかいよね
周囲もレジェンドが補強されてて強いし
初期のメンバー的に言えば羽柴が最強候補だけど引きこもっちゃうのが残念だわ

家康「霧山攻めるから信長援軍出せ！！」
家康「よし落としたぞ！！」
家康「あっ今川に浜松港攻められた　信長援軍出せ！！」
家康「うわ今度は真田が岡崎に降りてきた　信長援軍出せ！！」

>>83
これくらいはやってくれないとな
http://pc.gban.jp/img/44160.jpg

そういや武田だけ金を一杯持ってて初手で協定組めるんだよな
寺や将軍よりいいもの持ってるなんてずるいわ

最南端で勢力をホクホク増やしてる島津許せん
ちょっと騎馬隊で蹴散らしてくる

>>91
これ時々見るんだけど何のゲーム？

群雄で真田家に十勇士つけてあげてよ

>>94
天下布武

有力武将があっさり死にまくる所が戦国夢幻をほうふつとさせる
と思ったら同じバンプレストだった

>>91
なにこれシュールすぎるｗｗｗ

関ヶ原黒田ではじめたんですけど
城落としたらすぐ修復させたほうがいいんですか？
人手がたりなくて後回しにしてるんですけど

>>99
徳川との決戦までは修復しなくていいよ
わざわざ作るのは学舎ぐらいでいい

速攻を目指すなら小早川落としたあとは毛利
ちまちまやっていくんなら小早川落としたあと適当に九州制覇
寿命ありならカス武将に何個か門前町建てさせとく

一揆10000×nが領内の東西南北にワラワラ居たら破産しちゃうよ

>>70
相手が人間だと思ってたらチンパンジーが銃撃ってた
って気が付いたときのショック？

>>70
ゲッサムて叫びながらマシンガン撃つようなものだと思う
どうせ撃っても変化球だし

池沼顔であばばばばば言いながら撃たれたら動揺しちゃうだろ

そもそも猿叫って剣術の技術（？）じゃ
何故鉄砲技術か分からん

それは言っちゃダメw

示現流の掛け声っていう風に誤解されるけど
猿叫（チェストー！）は鹿児島の気合入れる時の方言

>>102
建てた町並の数×500くらいでちょうどいいかな
鉄砲僧兵は3000固定で

>>108
キェェェじゃなくてチェストーなんだ・・・
前に示現流の動画みたときキェェェ連呼してたから

島津「ｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｷｴｪｪｪｪｪｪｯ!!!ﾊﾞﾝｯ!ﾊﾞﾝｯ!ﾊﾞﾝｯ!ﾊﾞﾝｯ!」
肝付「うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ」
相良　「うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ」

S1だとたまに

島津「ｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｷｴｪｪｪｪｪｪｯ!!!ﾊﾞﾝｯ!ﾊﾞﾝｯ!ﾊﾞﾝｯ!ﾊﾞﾝｯ!」
肝付「はいはい＾＾おくすりのじかんですね」
相良「また発作ですか…」

みたいにあしらわれるよな

以前読んだ剣豪の本では「チェェェェイ」だったな＞猿叫
文字に起こすことそのものが間違いかと

石垣の城に対する鉄砲や弓はダメージが壊滅的だが、一応追加混乱は発生するのね
混乱ぶちこむよりエンキョー早撃ちのが通りやすい気がする
オールスター系だと計略系はほぼ当たらんもんだと思ってる・・・

Ｓ４ナシナシは真田以外で難し目のトコロはクリア出来る気がしないよ・・・

徳川と織田のキャッキャウフフを受け止めきれる気がしないorz

足軽技術＋鉄砲技術＋南蛮技術とか無敵じゃない？
クリアした人は水軍無双とかするカンジなんかな？

>>111
声だしてワロタ

石垣って最初は築城技術だとかなり重要な方かと思ったけど案外どうでもいいんだな
耐久3,4000もあれば弓鉄砲戦法なんてほぼ3ケタしか喰らわんし、耐久０になれば当然石垣あろうがあっさり落ちる
やはり耐久と防御力をあげる三層天守と二の丸が重要

築城技術は趣味

敵が持ってるとイラっとするけど自分が持っていてもあまり役に立たない技術
要塞化で遊ぶのも楽しいんだけどね

そういや籠城する時、城に40万とかいると敵の兵が全然減らないのはオーバーフローか？

築城技術マックスにして城の耐久度高めに設定しても
信玄の篭絡で落城させられるＳ１太田さんは泣ける

エアポートすればってcomに太田さんやらせてんのか

S1太田さんは滅亡させられる瞬間を愛でるものだろ

俺の太田さんは北条単体で滅亡したな
ちなみに武田は北条が攻める頃に義信逆心で同盟破棄してた

>>120
あるな。置いてあるのが数万の兵なら包囲網でタッチにきた敵部隊が城に全く辿りつけずに消滅するけど
数十万の兵を置いてあるときは何故か余裕を持ってタッチされるとか。守将同じ、敵武隊の統率ほぼ同じでも。

S4ナシナシ斯波さんでクリアしたツワモノは居るか？
伊達、最上、秋田、津軽、南部吸収した頃には織田の数10万の大群が関東北部に迫って来て詰むw

>>99>>101
ありがとうございます
府内とったらすぐ豊臣がすぐせめてきたからあせった
黒田の動画あがってるからみてたけど
府内いかないで長宗我部せめてたけど
さき島津いったほうがいいのかな？

統率　部隊の攻撃力＆守備力
武勇　戦法の威力

だと思うんだけど、それなら適正って何の意味があるの？
技術研究のみ？

>>128
熟練度が上がりやすい

忠臣が能力値が足りないばかりにリストラされているの納得いかずに
何時間もかけてほとんどの武将のいずれかの能力値を８０以上にした。

よくよく考えたら適性をどれかＡにすればよかったのか・・・。
尼子さんとか山名さんが政治８０ってなんだかなぁ。

鉄砲Aの奴がよく放逐されてない？

A以上があるのは解雇されにくいってだけで対象にはなるはず
鉄砲Aだと塙とか岡とか石野はよく浪人になってる

やだ…佐々木小次郎タダの脳筋じゃない…

>>127
最近うｐされてる動画では府内までとってたぞ。
関ヶ原の島津って鉄砲技術が進んでるから苗刀くらいはとらないと被害が大きいから、それまでの間に長宗我部攻める方が楽だと思う。
府内攻めるまでの間に豊臣が石垣の改築終わらせててくれれば鉄砲も怖くない。

1616年くらいまで進めるとさみしくなるな……

追放される武将は　計略以外の適正がA以下　統率　政治　70以下　武勇　知略80以下が　CPUの追放ライン
隠居　一門は除かれる　

政治６９や知略７９は結構使える
統率６９も終盤なら

滝川雄利さんマジありがとう

知略79を捨てるとかもったいなさ過ぎるだろ

61年今川家だと織田や徳川から切られた武将が結構くるよね、氏真の政治がそこそこあるから最悪でも何とかなるし
ただ一番来て嬉しいのは北条で埋まってるトップブリーダー

謙信つええ
関東でヒャッハーして越後に乱入したら返り討ちにorz
トラウマになりそう(´･ω･`)

>>135
1600年以降の武将の充実度は信長の野望シリーズでは天翔記。
マニアックな所ではセガメガCDの天下布武。

個人的には江戸前期の武将が多い方が1615年を超えても寂しくなくて好きだな。

>>121
武田相手には破城槌で壁にできる。
北条は櫓で粘るしかないかも。
どっちにしろ挟まれるのが最悪なんだよな。なんとか同盟できた長野さんとこもマラソンが目立つし。
初手引っ越し以外は結構な運ゲーだよね。

関東の中堅弱小は北条撃退しても武田が武田倒しても上杉がとボスラッシュ過ぎて

落とりあえずち着け

>>131
鉄砲Sの種子島さん二人が浪人してた時はびっくりした

あの二人は、仕官しても一生蔵に閉じ込められて技術開発をするだけの一生を送ると思うと少し気の毒だ

理系にはご褒美

S1だと太田北条に取られて桶狭間→義信逆心だと武田は伸びにくいな
長尾は武田無視して弱い東北美味しいです(^q^)と関東管領イベで悪夢

技術開発がSまで全て埋まると解雇されるんかなぁｗ

ps2のほうで、
群雄割拠(地方)上級で最北の大名でやってます。
漢字がわかりませんでした。
弱すぎて困ってます。
どうすればいいですか。
序盤に津軽家の港をに2万(関船)でせめたら、
8000減らして壊滅しました。
学舎も水軍と内政しかできず、研究も鉄砲以外は適性が
かすいので…

鉄砲部隊を作るとして

�@統率９０　武勇７０　適正B　＆　統率７０　武勇９０↑　適正D

�A統率７０　武勇７０　適正S　＆　統率６０　　武勇６０　　適正S

だと、どっちが強いの？
バカなこと聞いてますよね

>>152
適正は戦法を早く覚えるかどうかだけだよ

>>153
つまり統率と、武勇が高くなるように組み合わせるのが重要ということですね？
あと、計略にかからない程度の知略

統率高いと闘志溜まるのはやくなる。武力は早撃ちとか撃つなら入れると威力上がる

天翔記みたいに適正に応じて戦才の数字もあったら良かったな
適正Ａなら戦才150あるとか

うせろ

初見プレイでS1太田で詰んで以来
武田と北条が怖くて仕方ない

実際の太田さんってよく頑張ったね
尊敬するわ

なんせトップブリーダーだからな

Ｓ１って上杉が山形攻め→義守処断して義光出すって
わざとやってるんじゃないかって思うほど見る

延べ沢が足軽Aなのに突進もちだったり、氏家もりむねが先駆けだけもってたりね

>>160
山形攻めの隙に春日山武田に落とされてそのまま滅亡
敵なしになった武田がラスボスなんてのもよくあるけどね

>>157
時間すげえな

人員の整理と城多過ぎな状態になってくると、もう訳わからん状態なるんですが
どうすればいいですか

軍団化がお勧め
最前線と大名＆文官が居る首都みたいな場所以外をCPUに任せちゃえば良い

信長みたく大御所プレイ　どこか拠点決めてそこのみ操る　高政治と知略武将1名置いて　武官は軍団任せ

分かりました、そうしてみます

別に誰かと対戦してるわけじゃないんだから落ち着いて整理してやればいいやん

>>151
蠣崎はPKありなしでだいぶ違ってくるぞ

最序盤に公家町や商人町があるとちょっと迷惑だな
着て欲しいのは巻物坊主や技術、知力本なのに見事に避けてくれる
鉄砲1500とか金10000の残念官位とか勘弁してくださいよ

適正にもっと意味があればな。水軍適正に合わせて船のスピードが速いとか

>>169
いらないなら立てなきゃいいし何もないよりましじゃね？

出水城から海路を通って大村城へ攻め寄せる島津軍・・・
包囲網敷いて突っ込んでくるのは分かるけど、アホかと

名声の基本値（信用）が飛び抜けて高い大名があってもいいんだけどな
ただどれだけ上の官位持っててもｃｏｍは統率８０なきゃ頑なにやらんけど

薩摩と肥前は隣国扱いみたいだからな
島津の長崎港攻撃してたら内城から義弘やら家久やらが奇襲ですっ飛んで来てビビった

七尾城に行ったので畠山やってみるお。

珍しくフリーズしたわ
PS2だとやっぱり重いか

外交中に画面出ないで台詞の吹き出しだけだとフリーズするな

>>176
スレタイにこそ両方書いてあるけど
ここの住人は99%がPC派だしPS２（）なんてやってたら笑われるぜ？
あんな苗刀が弱体化した劣化移植なんか糞の飯にもならん

質問です

武勇が10の槍車持ち武将と武勇が100の槍車ナシ武将を同じ部隊で組んで槍車を発動したら、武勇は100のほうが適用されて大ダメージですか？

PCPK版です

苗刀からPS2に攻撃対象が移ったのか
>>179
PKなら編集ですぐに試せるじゃないですかー！やだー！

Ｓ１最上で義光元服まで引きこもってみたけど、こういうときに限って
どこもいまいち勢力を伸ばさない

なるほどPS無印専の俺は千人に一人の逸材って訳ですね

>>178
笑いません

前スレの最後でいじめられてた知恵遅れが悔しくて帰ってきたんだね

PCPKS1蛎崎みなさんどうやって攻めてますか

わたしもps2だわw
天下六角つらい

織田と浅井のタッグがやばいな

PS2Pkでやってるけど、ミョウトウの性能ってPCよりかなり低いんかね
あと地形とかもボチボチ違うらしいが

>>182
ここにいるぞ！
めっちゃおもしろいよねぇ

軍神謙信が大暴れするのを楽しむゲームなのに南蛮技術が
弱体したとかお笑いネタ

だって北見だから・・・ですむ話

みんなごめん。
このゲーム極めてしまったわ。

城を攻めるときも守るときも、攻城弓10人で敵をせき止めて、大筒10人くらいで撃ちまくれば勝つる！
やっと勝てるようになったわ
もちろん大筒の技術全部開発済みな。

騎馬鉄砲、移動速過ぎワロタ

北条で要塞化して遊んでたら誰も攻めてこなくなった・・・

PS2って戦法が烈火（）とか乱射（）とかいう名前になってるらしいな
中二病全開でイケスカン

何がそこまでPS2を憎くさせてるんだ・・・

たぶん煽れれば何でも良い
それはそれとして、そろそろ夏休みですね

スタート時点で進入経路が4箇所あると鉄砲櫓や隣国と同盟しても守るの辛いよぉ…

武田だと余裕過ぎてつまらないが真田だと楽しい信濃

ヤケクソ気味の三矢訓よりは良い名前考えたなとは思う

久しぶりにやりたくなってきた
wikiの難易度EFくらいで適当なのやってみよう

まあ、烈火は微妙だが、乱射はそこまで酷くないと思うの

まあそうでもしないと古枠の与一さんとかの固有がねー

六文銭戦記初めてやったけど、これのどこが六文銭戦記だよ
真田引きこもり徳川即死で結局、いつもの上杉無双シナリオじゃないか

文字数制限でCSは名前違うんだよな

関東に一大帝国を作ろうとしてるんだったら結城里見宇都宮は徳川領でいいのにな
結局武田に滅ぼされる

逆に関が原は徳川領土が多すぎな気がする
ゲームバランス的にはいいんだが

最近始めた革新初心者ですが、じっくり内政してたら武田が凄い勢いで領土を広げて攻めるに攻められない状態…
武田には長野業正や太田資正などの一味も加わりやがってかなりきついです
攻めてきたところを捕らえて処断する位しかできません
革新は兵数溜め過ぎると敵が攻めてこなくなってしまいますか？
難易度は中級、里見で本拠城と支城の2つしかなく技術も馬も鉄砲もあんまり持ってないし詰みですかね…
内政に時間かけたのがまずかったのだろうか

やり始めで里見はきついな、ワンマン勢力だし高政治がいない、強豪も近い
一度島津で九州統一あたりまでやって感覚をつかんだ方がいい

>>209
レスありがとうございます
里見は2回目です。はじめは大友で九州統一やりましたが初級だったからかうまくいったので調子こいてしまいました…
武田がこんなに怖いと思いませんでした
天下創世と違って大名ごとの難易度が見当たらなく、端っこだからやれるかなと思いきや
港から北条、陸から武田に攻めこまれて唖然としました
初心者には無理かもしれないですね…

初回プレイは武田に押しつぶされるのが普通
ともあれ慣れてない内に早い年代の関東はお勧めできない

http://live.nicovideo.jp/watch/lv100706609?ref=ser&zroute=search&track=niconico_search_keyword&keyword=%25E4%25BF%25A1%25E9%2595%25B7%25E3%2581%25AE%25E9%2587%258E%25E6%259C%259B

頭おかしいやつが発狂しながらやってる

そういう動画をいちいち張る奴も頭おかしくて発狂してるようなもんだ

島津家鉄砲のスペシャリスト多過ぎだろ
足軽を肉壁にして後ろから蜂の巣とか

>>212
見てきたら
ID:AbStg/M6が発狂しててワロタｗ

>>211
わかりました
この際武田に潰されるところまでやってみます
レス�dです

水軍あれば騎馬の相手しやすいし、里見でダメなら北条でやってみては？

>>216
里見が好きなら、そんな弱小大名でもないし頑張り続けても良いんでない
初期技術で足軽学者あるから、草鞋は必須で三間槍まであれば序盤は攻めれる

早く足利落とせれば優秀な人材手に入って、古河御所の防御固めて北上すれば楽じゃないかな
武田北条相手にするより、太平洋沿いに北上して行った方が敵は弱い

>>218
ありがとうございます
足利は既に武田に滅ぼされ、今古河御所には兵20000以上います
佐竹を攻めようにも鉄砲櫓が大量に設置されていて攻めこむ勇気がありません
武田の飯富兄、勘助、馬場、その他4人位斬り殺す事が出来たので
もう少し頑張って敵の優秀な武将を減らしてみます
次回挑戦する時はアドバイス通り古河御所を真っ先に落とすようにします

>>217
見落としてましたすみません
武田に潰された後は北条でやってみます
ありがとうございます

>>208
俺は今川で４ヶ国しか現状無いが、兵が100万以上いる状況。
周囲を囲む武田に毎月攻められるぞ。

毎回、鉄砲櫓と功城櫓隊と大筒隊で蜂の巣にしているが。

>>221
レスありがとうございます
100万以上もためられるんですか！何とか今35000位までたまりましたが毎回2600しか募兵できません
天下創世のノリで雑魚武将も雇ってたら金欠になってしまい市を優先せざるをえず
学舎も8つまでしか建てられないので技術は中途半端です
忍の里4つ建てたのに武田に武将を引きぬかれました
革新はよく考えて内政やらないと難しいですね

>>212
みてきたけどしゃべりかたとか
まじキチ

>>222
革新は一門でオラオラするゲームだから雑魚は捨てて少数精鋭で

河野さんに喧嘩売ってるのか

雑魚の一門を補完するゲームである
大名の一門衆は基本的にダメな子ばかり

前スレ最後の方でPS2PKＳ4真田のコトを聞いてた者です。

皆さんのアドバイスで何とかクリア出来ました。序盤はロード連発でしたが(;´д｀)
ありがとうございました。

で、次に天下六角をやろうと思いますが、
序盤のアドバイスをいただけませんか？
ニコ動の筒井潰しは諸勢力の位置が微妙にずれて
出来なそうなんで(;´д｀)

織田さんが開幕直後に本気で潰しにくるんで・・・楽しいですね(笑)

>>227
>>178

人件費が一番コスト消費が高いのを教えてくれたゲーム
親族経営の野望

>>228
ようクズ

大DQNはとうとうぶっ壊れたか

募兵担当の給料がヤバイ
武田家の原さんや織田家の佐々さんが譜代にも取り上げてもらえず、すごい高給取りになる

負傷兵欲しいけど毎回野戦ふっかけるのも兵糧的に辛い…

序盤は兵糧のやり繰りに苦労するよな
寺と協定結ぶと兵糧収穫増えるんだっけ？
南蛮貿易したいからいつも商人と結ぶんだけど、寺派の人いるのか？

寺は櫓が強くなるからヒッキー派か

商人衆は自地域より隣の方が近いことがままあるから、まだなんとか

大抵まずは商人協定からやってるな
他の諸勢力と協定結ぶのに特産品要るしさっさと増やす
頭数足りない場合寺頼み

>>227
めっちゃ大まかな流れ
最初は募兵2回する
東側に櫓何個か建てといて兵舎も建てまくって頼郷で募兵しまくり
氏郷と高虎きたら筒井か足利攻める
あとは織田に気をつけながら畿内を制して統一まで持ってく

金＝米
とすると

年収入
市2000
水田1800
漁戸1600
畑1200

割符があればゲーム開始後当分の間は金＝米だから
ひたすら武家町立てて市場無双。商館2つに政治50二人フル回転で無問題

商人と寺社の同時協定はむずかしいから仮に商人のみの協定とすると


年収入
市3000
水田1800
漁戸1600
畑1200

水田とか、まったくいらん

今までS1とかS2とか群雄ばかりやってて、
ある程度の大勢力相手に小勢力で踏ん張るプレイやりたいんだけど
そういうので比較的易しいのってどのシナリオのどの大名がいいかな

>>231大弩弓さんはたしかPS2ユーザーだったから別の人じゃないかな
そもそもPCユーザーなら苗刀より大弩弓を優先することはないだろうし

>>240
覇王鈴木やってみては？
人材充分、港持ち、同盟良し、初期から寺社協定
そして隣接大名家は羽柴と滝川のみ、と
ほぼ間違いなく羽柴に挑まなくてはならない

>>240
イベント有り覇王真田

>>240
関ヶ原の真田か黒田もオススメ

真田なら最初から幸村&親父vs徳川の大勢力相手に出来る
黒田なら九州だが東軍なので序盤攻めやすい、寿命有りなら孝高はすぐ死ぬけど
九州や四国統一する頃にはvs本州徳川の超大量の足軽

さっきS1で長野家使ってはじめて全国統一できました。
感触としては比較的簡単だったようにおもいます。
次ですごくまよってるんだけど、難易度的におすすめありますか？
PC PK版です。

>>245
イベなしS4島津

>>245
S1長野で簡単だと思えるなら、ワンマン大名ならどこでも行けるんじゃないかな
もう少し難しいってのならS1四国の三好、長宗我部以外の所は弱小&海戦もあるので面白いよ

農民が煽動されて一揆起こしやがったから町並み全部破壊させた後に退治して
そのまま隣国に攻め入ってやったったｗｗｗ
情弱農民はそのまま餓えて死にやがれ

PS2PK関ヶ原黒田でやってるんですが
長宗我部滅ぼした時点で東軍系大名と同盟切れたんですが
ペース遅いですかね？
九州も取ってないんですが

同盟が切れないと九州取れないだろ

おお、ありがとうございます。
Ｓ４やったことないのでまずやってみようと思います。

>>250
島津も滅ぼしてないんで

黒田は同盟期間短いから早くもなく遅くもなくって感じじゃないかな

>>239
・換金用の商館の分
・換金の武将


結局ある程度は畑関係も建てたほうがいい

馬鉄砲は自動で生産してくれるけど売買は自動でしてくれないからな
毎回手動でやるの面倒くさいんだよなあ

市オンリーで十分って言うのは最序盤の話だろうし、人の多い勢力なら>239の方針で良いんじゃね？
まあ坊さんホイホイのついでになんだかんだで建てるときも結構あるけどさ

s1ハタケさんって、朝倉狙いでいいかな。くそ坊主は、鉄砲邪魔だし、神保さんはおいしくないし。

>>253
なるほど
はじめて後半のシナリオやるから
人手不足で不安

>>258
今日丁度ＰＣ関が原黒田クリアしたけど
最終的に武将９０人で統一になったぜ（寿命無し）
長宗我部、豊臣がほとんど俺が攻めたのに徳川に降伏しやがるし
如水、島津兄弟、鍋島でクリアしたようなもん
鉄鋼船と島津の捨て奸で港ループはそれなりに楽しめた

>>259
やっぱいそがないとだめそうなのかな
攻めてる相手が残り港のみとかに徳川の降伏、武将取られるとかになりそうだし

鉄鋼船ってつかったことないからわからないけど
港ホイホイってそんなにできるのかな

>>260
出来るよ、安宅船でも十分（余裕があれば竜骨も）
あのほぼ一方的に勝てる快感は味わってみて損は無い
小早、関船との圧倒的な防御力の差を体感してみるといい、軍神も真っ青な硬さ
安宅船は技術Ｂなので取りやすいし、水軍を補強する鉄砲も九州なら伸ばしやすい
今回鉄鋼船取ったのは徳川が大筒まで取って撃沈させられる可能性が出たから

豊臣を徳川にとられたくなかったら九州は人吉だけ残しておけばいい

港に追い込んでからの、降伏で掻っ攫われるのが嫌なら
こちらの勧告失敗を連打すれば防げる

死にかけの安東愛季と同じく死にかけの戸沢盛安
どっちに医書を与えようか悩む

役職付け外すだけで忠誠3ずつあがっていくんだな　相性関係なく
長らくやってるが気付かんかったわ

ってか安宅や関船なんか無くっても
こっち大弩弓あり
敵大弩弓無し
という状況ならほぼ負けは無いぞ＜海戦
敵は港に鉄砲を貯め込んでいるという状況は少ない

関ヶ原シナリオで徳川豊臣に大弩弓無しなんて状況はもっと少ない気がする

こっちが１〜２カ国南蛮コンプしたと思ったら
徳川が南蛮マックスなんてざら

やすたけぶねで海戦無双しに行ったら水雷でポコポコ沈みました(^^

南蛮コンプの速度は後期シナリオでもまず間違いなくプレイヤーが一位だよ
ちゃんと商人取引で日本刀と金と書画だけで貿易できる状況にしてる？

商人に協定通す交渉力すら無いわ

武田がしつこく攻めて来るから頭に来て捕まえた武将片っ端から斬りまくってたら心に闇が芽生えたでござる
別に良いよね！あっちが滅ぼす気満々なんだし！
何がまだ死にきれないから見逃してくれだよ死ねエェェェェェェェエうひひひひ

金日本刀書画が狭い範囲に密集してる武田とか北条で始めれば南蛮最速コンプも余裕なんだろうけどな
僻地は魚とか塩みたいなのしか取れないし奉行や外政に人回す余裕も無い

多分価値を見て取引して特産品増やすのを言ってるんだろうけど
攻撃速度上昇と同じでリアル時間食うから知っててもやらない人が多数なんだろう

酒が安い割に親密度上がりやすい

奉行所に3人ほどぶち込むだけで貿易量より生産量の方が多くなるしね

残してある覇王真田のデータを見たが、
金と書画と日本刀のみでやってる筈なのに覇王羽柴に追い付けてないな
1588から貿易を始め(この時点で羽柴の南蛮総友好度449)、
羽柴滅ぶ1596の時点で総友好度が羽柴1250、真田762
序盤頭数も港も無いせいだろうが何処だったら追い付けそう？

書画と日本刀を金に交換してやったらどうか。
一番高いの金だと思うからさ。

特産物はどの品が一番使い勝手がいいかは過去にさんざん語られてきたけど
本来の価値に対して相場が上がったり（売り時）下がったり（買い時）が頻繁に発生する品が一番良いと思う
例えば塩や魚介類は本来の相場価値以下の期間が長く、買い時は長く続くけどいっこうに売り時が訪れない
金や刀は本来持つ価値から相場が大きく上がったり下がったりする事が少ない

経験則でいうと茶、米、銅なんかの中途半端な評価の特産物は相場の上げ幅、下げ幅も大きく
売り時・買い時も交互に頻繁に発生するので増やし易い気がする

貿易では金と刀の2強、時々書画が入るくらい
あと後半シナリオで大勢力に貿易で追いこすよりクリアの方が早い
初期領土数と特産品の量の差が圧倒的だし常にどこかと契約して金と刀を毎月使えるほど安定させるのに結構時間掛かる

>>273>>276
生産分とかはっきりいってどうでもいい
ひたすら商人取引して特産品増やす。これを2年ほどしてりゃもう特産品ザックザックで生産量（）とか奉行所（）とかアホらしくなる。
1国しかなくても2年ほど転がせば特産品の在庫はほぼすべての品目でザックザック状態。
ポイントは南蛮との契約が可能なだけの特産品が貯まってもすぐには契約＆貿易はしないこと。
株売買と同じで、元手が多ければ多いほど転がして儲かる額もハネ上がる。いわゆる雪だるま式。
たいして在庫も無いのに目先の苗刀や大弩弓、携行食などに目がくらんで早めに貿易を開始すると結果として後々の貿易速度は遅くなる。
最初はとにかくひたすら転がしてひたすら貯める。CPUはこれができないから南蛮技術獲得が遅い。
最初の1，2個の南蛮技術獲得は、CPUに甘んじて後れをとる。いったん在庫がある程度たまればその後すぐに抜き返し以降はプレイヤーの独走状態。
いままでどんなマップで始めてもCPUに南蛮技術コンプで後れをとったことなど一度も無い。

一度だけそんなのを試みたが、面倒だったからもうそこまではやらない

COMと違って人間は近場や遠隔地関係なく複数の商人と協定結んで交換作業を延々と繰り返せば
特産品を一気に貯める行為を意識的に行えるから有利過ぎるな
交換一回につき手数料が金50かかるとかなら利幅の少ない交換は控えようとするんだろうけど
商人出自なら手数料半額とかなら商人出自にも旨みが出て面白いのに

もし政治に恵まれた勢力で複数の商人衆と契約できるのであれば、2，3年でほぼ在庫めいっぱいくらいに貯まるな
あまりにも簡単に特産品貯まるから、最近は自分なりにルールを設けて縛ってる

・一つの商人衆としか取引はしない
・ひと月に2回までしか取引はしない

という感じ
まぁこれでも結局敵よりは圧倒的に南蛮獲得早いけども

目新しくないことをわざわざ長々と

まぁそうだけどいまだに>273や>276みたいなことを考えている人がいるから
ちょっと書いてみたかっただけでした(^^
まぁとにかく商人トレーダーオススメ

正直トレードを延々とするよりも、どんどん勢力を広げた方が特産品溜まるの早い。

商人衆が近いか遠いかでもずいぶん違うね
目の前にあれば月何回も行けるからもの凄い効率の良さ
片道12日くらいかかるとこだと結構時間かかる

>>287
いや、それは無い。もしそうならキミのトレードプレイが相当にヘタ（申し訳ない）ということになる
普通にトレードしてれば1国しか無くても数年でほぼすべての在庫が溢れかえる
それに比べれば地域の自前生産量なんて微々たるもんでしょ

まぁいまだにこういう方がいらっしゃるからこうやって長々と書くハメになってしまうんですよ、>>285さん(^^

そこまでやって>>277なんだと思うと辛いな

>>288
蠣崎とか悲惨だな

>>289
最初から港を所持していて待つ時間が長い勢力なら有効なんだけどね
そうでない勢力は領土広げながらたまにトレードする程度で事足りる

ああスマン語弊があった。
飽くまでも南蛮交易に必要なだけの特産品がってことね。
終盤シナリオなら、織田豊臣や徳川は最初っから特産品大量に持ってるから、
捕虜と交換で最初の契約に必要な特産品はすぐ溜まるんだよ。
そしてそれ以降は、数カ国ほどまでに勢力を広げてれば途切れることなく交易するだけの特産品は確保できる。
特産品の量だけを確保したいなら、ずっとトレードを続けるのもいいけど革新はそんなゲームじゃないからね。

>>274
特産品が暴落してるなら購入する価値もあるが
トレードの基本は価値と時価の差で儲けるのではない
近場の商人で同月内で価値が高いものを交互に交換して相場が動いた分で儲ける
他の安い特産品が欲しくなったら増えた高価特産品と交換

>>261>>262>>263
サンクスやってみる

そういや出自商人ってかなり少なくね？
コニタンと伊達んとこのオカマっぽい人しかパッと思い出せぬ

マムシとボンバーマン

後は道頓堀の人と初期の姉小路にいる人だけみたいね

キリスト＋商人という相性が悲惨な出自の奴が居たような
へうげものの義弟だったっけ

右近さんは海外に銅像まであるんやで聖人なんやで

出自商人だと売買させた時に特殊台詞になるんだっけ

即レス求む
包囲網に参加してると坊主停戦できないの？

一線級の武将が揃った148500人で山形城を攻められたんだけど勝てるわけがない
そこでたまたま来てた坊主停戦をやろうとしたら停戦ができない
停戦ができないとわかったら近づいてくる前に街並みを全部壊して撤退したいんだが
できれば停戦がしたい

そんな状況なのです

トレードって、例えば特産品が酒で塩が欲しいときって、一度金に代えてから、交換したほうが効率がよいってこと？
それは初めて知ったわ。

相場みて取引しようというだけ、塩が安いなら直に取引すればいい

買ったものを売って、売ったものを買って（以下省略
を延々と繰り返すと一気に特産品が増えるぞ
ゲームとはいえこの世界の商人は頭おかしいな

価値に対して相場が安い特産品があれば買う
高い特産品があれば売る
の繰り返し、もちろん南蛮との契約に必要な分は残しておいて
紙とか醤油とかそのへんの元々価値が低い特産品は上下幅が少ないから相場無視即買でも別にいい
金・日本刀・書物あたりが幅が大きく金・日本刀は相場が140〜90ぐらい動くから狙い目

やっと意味が分かった、要は>>305の言っている内容でしょ
例えば手持ち７０の特産品と買値５０の商品があって、一回取引すると
７０：５０→６９：５１
というように取引したあと若干上下する

これを続いて売買を逆にして取引すると、
５１：６９→５０：７０
に戻るわけだが、このとき最初の時と比べるとプレイヤーが得している
これを大量な取引量で同じ月内に何度もループすれば多く儲かるし、金みたいな高価な物品は相場の上下が激しいから一気に儲かる

これなら上で言われたように相場と価値の差なんかどうでもいいし、
手数料がかからない限りやるだけ儲かるという詐欺な商売

システムの欠陥付きみたいなもんだからな
・商人は価値を大きく上回る商品を売ってくれない
・取引での変動は下がり幅よりも上がり幅のほうが大きい
↓
日本刀･金の両方が同時に消えないよう相場を操作

これだけわかってればもうどうやっても失敗しない

俺は長安とかの政治のみ高い奴はいつも取引係になってるな

公家が何度断っても泡盛を売りに来るんですが、効果がついてない家宝にも何か得なことがあるんでしょうか？
無印版です

泡盛あげる→家臣喜ぶ→忠誠うｐ！　　効果はあるぞ

相性最悪のA級武将登用したときとか用かなｗ　

>>311-312
なるほど、忠誠上げの金が勿体ない時に使えばいいんですね
ありがとうございます！

>>301-302
即レスじゃないけど無理
包囲網なんて本当参加するメリットないよ

商人とか坊主とか南蛮人って品切れすると鉄砲納品だけになるんだな・・・
公家って官位品切れすると香木とか売ってくるの？
でも官位品切れとか普通にしてるとしないよなぁ

だから家宝コンプなんて事しようとするとかなり大変

>>310
その他の公家はどうなのか知らんが近衛前久が家宝に酒をよく持参してくるのは
史実でも近衛前久はのんべえの逸話が多い酒豪キャラだったっていう肥なりの遊びの部分もあるのでは？
近衛さんが酒を持参した時はちゃんと特殊セリフを喋るので今度はセリフにも注目してみるといいかも

>>317
そんな面白い遊び心があったとは迂闊でした
恥ずかしながらセリフも読み流し「またガラクタ持ってきやがった」としか思ってませんでした
今度来たら全力で歓迎して買ってあげる事にします
レスありがとうございます

特殊台詞ってほどでは無いが、捕虜返還交渉で信長が五郎左（丹羽の渾名）返せよって言ったりするね
他にも条件良く分からんけど、あなたの為なら対価なしで働きますみたいな事言われて無料で協定できたり

特定の武将を通称で呼ぶことはあるよね
信長は柴田のことも権六っていうし

結城晴朝が父上と言った場合、結城政勝なのか小山高朝なのかで悩んでしまう

S4イベあり武田でやった時、最後まで残った織田家への勧告に光秀を向かわせると、
信長「十兵衛か・・・何用か？」
光秀「殿、織田家のみでは生き残れますまい・・・」
ってな会話を見て、実はこいつら滅茶苦茶仲良しなんじゃねーの？と思った。
十年以上前に謀反起こした元家臣に親しげに話しかける信長と、かつて裏切った主君を「殿」と呼ぶ光秀に全俺が泣いた。

じゃあ俺も森さんのことを統率＋6と親愛の情を込めて呼ぶことにする
近隣諸国の卑劣な策略ですぐ引き抜かれるけど

無印とPK一緒に買ってきた
買いに行った店では革新が売れ筋ランキング1位らしい

蒼天録以来だから楽しみ

PCPK、S1の毛利と北条でクリアできたんでそろそろ真田昌幸でクリアしたいです（本能寺直後のシナリオ）
序盤の安定行動みたいなのがあったら教えてください
最初は募兵2回して〇〇城を△△と□□の部隊で攻め込む、とか

特産物が取引で増える仕組みがようわからんの。
安く売ってるもんを買ってその後高い時に売るってこと?

S1の毛利北条の後にやるには難易度高いのではとも思ったが、イベントありならそうでもないか
一月以内に騎兵全部で黒川か駿府へ行って上田は捨てる
捨てないなら城の左下の武家町に櫓建てつつ、部隊を回り込ませる通路確保の為に市をいくつか壊しておく

>>327
ありがとう

真田が有利になるイベントがあるんですか？

城の左下の武家町に櫓建てつつ、部隊を回り込ませる通路確保の為に市をいくつか壊しておく

↑なぜするのか分からないので、駿府に引っ越す作戦で行こうと思います

>>328
本能寺の変は織田が分裂するのはもちろん、当主が馬鹿なのでＣＰＵの思考レベルが低下する
つまり真田だけでなく織田以外のすべての大名家に有利になる（だからマゾはイベ無しでやる）
支城の物資を上田に輸送、割符を武田からもらう（真田に内政学舎は無いため）
１〜２回幸村で募兵、昌幸か信幸は探索、馬調達
上田を守りたいなら門前町を建てるのと小笠原が見つかれば登用して家宝を奪う
これを半年ぐらいまでに終わったら武田に要請して幸村、昌幸で駿府攻め
確実に織田が攻めてくるが坊主か家宝があれば停戦可能
この後一気に岡崎まで落とせば大体の目処は付く

読み違えてた
夢幻の如くじゃなくて覇王の後継者か
それだったら上田捨てずに躑躅ヶ崎を最初に分捕ってしまった方が良いな
武家町の周り云々は5，6部隊で来る織田、豊臣を撃退する際、周りこめる様にしとかないと逃げられるから

小笠原さんは家宝を奪うかどうかすごく迷うよね
政治も特技も適正も合格、どの勢力でもありがたい

森や石舟斎なら迷わず没収なんだけど

ごめん、俺もＳ４だと思ってました

>>329
詳しくありがとう

ああ、本能寺が起こる前のシナリオですか
武田が生きてるなら、イベントさえ発生してくれれば起こった後のシナリオよりやりやすそうなんでそっちからやりますわw

あれ？w

>>330
ともかくありがとう

覇王とか夢幻とかの表現に慣れてなくてすみません
上田はできれば捨てたくないんで、覇王で躑躅分捕る方向でやってみようかと

>>333
夢幻イベ有りクリアしたら覇王もやってみて、面白いと思うよ
難易度的にはＳ４イベ有りより上になる（人によるかな？）
やり方は序盤は羽柴が迫ってきてない分Ｓ４イベ有りより楽で同じように徳川滅ぼせばいい
最終的には夢幻イベ無しを是非、弱体化しない織田、自重しない鉄砲で絶望を感じよう
難易度的には夢幻イベ無し＞覇王＝関が原＞夢幻イベ有り、どれも面白いよ

捨てるほうが楽
急がば回れ
人生と一緒
損切りできないと他の人の養分になる

>>335
レスを何回か読み直して、まずは夢幻イベありですね
関ヶ原もやってみたいですわ
夢幻イベナシはうまくなったらw

>>336
天翔記はやりこんだんで、何となく分かります
あれ以来の中毒性の高いノブヤボですな〜

>>326
そう。ついでに高政治武将がいれば相場を好きなように動かせるから凄い速度で貯まる。
大きな数を取引すると渡した物の相場が下がって受取った物の相場が上がるから。
大雑把にてきとうな数で言うと、金相場125（価値125）、日本刀相場90（価値120）とかの時に金を日本刀1000に交換すると
金相場105、日本刀相場110とかになる。で逆の取引をする→繰り返す。

>>338
サンクス

割と前にPCの無印＆PKを買ったんだが買う時中古しかなかったんで中古を買ったんだ。Verは1.00、と思われる。国替えできないから。
で、最初はそれでもよかったんだが、最近国替えとかしたくてVerうｐさせたくなってきた。

でも中古なのでシリアルコードは他人に使用されてしまってる。
やっぱりこの状態だとVerうｐ作業はできない？Ver1.02をやりたかったら新品探してくるしかない？

関ヶ原真田は初級よりも中級の方が楽だという事に気がついた

真田は、初回に誰を引っこ抜けるかで難易度だいぶ変わるな。

正信を抜けるまでやり直すんだが、引き抜けると満足してゲームを終了させてしまう

>>342-343
引き抜きはとにかく連打ですか？
オススメの引き抜き武将を教えてください

鉄板は本田正信、大久保長安
信幸はスタート時の乱数次第、余裕があれば柳生宗矩

やり直し前提なら正信一本に絞ればいいけど
昌幸と幸村しか持ち弾がないから
推薦がでない限り基本は義理と初期忠誠が低い柳生と小幡、大久保

本多正信、大久保長安はオススメ
後は適当、浪人でなんとかなる

リセットしてまで欲しいんだったら編集したほうがいいだろ

包囲網でのメリットって滅ぼせば名声100アップぐらい？

停戦状態の包囲網参加国を通り越してその先の別の勢力に侵攻できる

リセットは燃える
編集は萎える
何故かはよく分からない

周りの勢力と停戦できるよ！やっ(ry

毎回初期引き抜きリセットするくらいなら編集したほうがいいわ
もしくは本多を引き抜けたデータを保存してそこからスタートするとか

引き抜ける時期こそ違いはあれどＰＣならまず正信と長安は引き抜ける
この2人に比べたら他の武将は多少楽になる程度だから編集とか関係ないわ

確かにw
リセットも編集もインチキには変わりないしw

正信、長安、兄貴は居ると便利だが、居ないと攻略難度が段違いってほどの差は無いからなぁ
リセットや編集してまで引き抜こうとは思わん

知略100越えは何人いても構わん

広義的には同じズルだが
リセットはあくまでやり直し
編集は過程すっとばしたデータ改竄だからそりゃ萎える

何だリセットさんに親でも殺されたか

>>345-347
ありがとうございます

手間と時間が違うだけど同じ結果をなんだからおとなしく編集しろよ派
盗用が成功した瞬間が気持ちいいからリセットする派

編集はPKの誘惑に負けた気がするんだよなw 戦国の世に神の手を持ち込んだような反則技。

しかしロードは罪悪感が無いw
何故だ？

設定で禁止できる編集と禁止できないS&L

嫌いな人もいるけどね

まあこういうのはいろんなゲームで議論されてるからね
ポケモンで乱数調整した（チートではない）パーフェクトポケモンを、対戦で使っていいかとか
一応信長は一人プレイだから、本人がリセット好きならとことんリセットすればいいと思うよ

なぜロードをリセットというのかお前ら

やり直したくなった時にロードできるタイミングを待つより、リセットしてロードした方が早い事がままあるからじゃない？

全員ファミコン世代なんだよ

リセットが常態化した奴とリセットしない奴はプレイ内容も全然違うだろうな
攻略法とか見たらリセット前提になってそうな奴が結構いる

やっと関が原の上杉でクリアーできた３０年もかかったけどｗ

>>369
おめ。
初手新発田するかしないかで難易度変わるのが面白いよね。

STGでいうと
リセット派：無限コンテニューしてでもステージクリアすれば満足
編集派：自機を無敵化してステージを見学できればいい
硬派：初見クリア前提。コンティニューは外道、無敵化するならDemo画面見とけ

硬派気取るわけじゃないけど都合悪い結果が出てもそれはそれで受け止めて次回への反省点ということにしてるわ
編集＆ロードありだとますますヌルゲーになるだけ

>>370
初手新発田→柏崎やったらいきなり高虎捕まえて登用できたから糞楽だったわ・・・

昨日真田で質問した者ですが、夢幻イベ有りで、アドバイス通り駿府引越しから順調に畿内を制圧し、包囲網が敷かれ蹴散らすとこまで来ました
４年かかりましたが…
ありがとうございました

耐久が２万とかあって驚いたんですが、やっぱ包囲からの罵声で士気攻めですかね？

包囲部隊揃えてさらに計略部隊となるとだるいから
結局包囲しないで足軽でごり押しで落としてるな
どうせ後半シナリオだと援軍もたくさんくるし

包囲して落とそうと思ったら城門を突破していた、なんてこともあったなぁ
四部隊で罵声掛けようと思ったら強すぎた

センゴク読みながら思ったんだけどこのゲームの徳姫って正室の帰蝶から産まれてんの？

久しぶりに革新始めて内政比較的済んだから支城建てて
そろそろ攻め入ろうかなと兵を集め始めたら台風直撃で都市半壊
仕方ないから再度内政始めたら同盟から援軍出せとか人手を奪われる始末･･･

なんか悪いことしたかな・・・

台風は自分に来ても敵に来てもすごく萎えるからなしにしてるわ

>>375-376
ありがとう

だいたいそうなりますね
昌幸いるんで土竜攻めとか狙えるなら狙うようになりました

夢幻だと城の耐久が大抵20000以上だから
このスレで見た包囲して罵声する戦法いいな、と思って真似してみたんだけど
士気が0になる前に耐久が0になるな・・・意味がない

でも気のせいか包囲しながらの方が耐久が減り易い気もする

敵を兵糧不足に追い込んで1部隊包囲で士気０制圧した時のアドレナリン量が半端ない

後半シナリオで包囲使えるの？（水攻めと土竜攻めをしない前提で）
上で言われるように、包囲しても結局耐久が先に落ちたり援軍いっぱい来たりで、
攻略サイトの罵声連打戦法はどこで使えばいいか分からない

巨城攻めとか　威圧　罵声のみで編成し　威圧成功したら　罵声連打

巨城って戦う頃には相手は相当弱体化してて
巨城に大軍勢篭ってるってことがあんまり無い気がする

また自分で巨城を作る時は安地になっていて、自己満でしかなくなる

威圧か混乱1発通せば他の部隊の罵声全部通るのが強いんであって
包囲する必要は無い

包囲して罵声するのではなく、罵声して士気を30以下にしてから包囲するといいよ。
士気30を下回るとCOMは拠点に引っ込んで無抵抗になるから楽々包囲できる。
上手くいけば10万を超える兵力を丸々いただくことも可能だよ。

拠点の兵が多いが拠点武将の質が低い時なら有効

計略も弓鉄砲も弾かれまくって、結局足軽に鼓舞かけまくって力攻めになる
織田とか初期の武田上杉毛利とか熟練1000あってもなかなか戦法が通らん

計略系はガシガシ弾かれるモンだと思ってるから
いざ弓戦法で攻撃しようとしたら熟練１０００の吉田先生に弾かれまくった

ワゴンにあった廉価版を買ってPKS1三好でﾁﾝﾀﾗしてたら
関東を失い中国地方で覇を唱える武田
北九州の島津、南九州の大友
東北北陸信州の覇者上杉
上杉相手に僧兵力10万を半年で溶かす他力本願寺
助け合って生き残ってる織田、徳川

とかなってて、革新手カオス気味の楽しい作品だったんだな
今まで手をつけてなかったのが悔やまれるわ

>>392
>>178

逆に考えるんだ
苗刀が弱体化してるからこそバランスが取れていると

スレタイにこそ革新て書いてあるけど
ここの住人は99%がもうプレイしてないだろうし今さら革新なんてやってたら笑われるぜ？
こんな兵力インフレSLGなんか糞の飯にもならん

糞の飯ってww
チョン公かよw

>>395
糞の飯ってｗｗｗ
馬鹿じゃねーのｗｗｗ

>>395
秀吉が出てくるゲームには必ず現れますな

本文にこそ糞の飯て書いてあるけど
ここの住人は99%がもう今は気に留めてないだろうし今さら煽りなんてやってたら笑われるぜ？
こんな語彙力不足レスなんか糞の飯にもならん

まあ、たしかにやりこみすぎて展開を先読みするから、開始数ヶ月で脳内エンディングだな。
上級者は大名選んだ時点で脳内ENDしてんだろうな

>>393
あらあら、ぼくちゃんはワゴンとれんかばんでPS版とはんだんしちゃいましたか
ざんねんでちゅね
そーすねくすとのれんかばんなんでPCばんなんでちゅよ
わかりまちたか

ぶっちゃけどうでもいい

糞の酒がトンスルなら糞の飯はトンファンとかそんなんか？

トンファは武器だろ

>>401
革新にPS版なんてあったっけ？
PS2版なら知ってるケド・・・

PSで革新が動くわけねーだろ・・・

そんな小学生レベルの揚げ足の取り方すんなよ…

つまり騎馬が弱体したPKは糞の飯にもならないから無印がベストな選択ってことか

楽しさはともかくバランスは間違いなく無印のほうがいいよ
プレイヤーが有利になる要素が多すぎる

いやバランスはＰＫのほうがいい
騎馬無双と食糧問題を解決したのは大きい
無印は募兵システムが最悪

台風がある無印はやる気がおきない。

ＰS無印だと全然騎馬無双にならないよ
戦法ダメージもＰCの半分くらいになってるし

鉄砲はほぼ据え置きだからどっちかというと鉄砲無双になる

ＰS無印だと騎馬はコスト面の割に強さが中途半端で（謙信の車懸も突撃程度のダメしか出ない）
足軽を伸ばした方が楽
無印だと物資も敵のひとつで金欠にもなりやすく、騎馬の運用が結構めんどい

諸勢力とか追加要素入れるならCOMが使いこなせるようにしとけってんだよな
築城・進軍で一々国人・水軍に引っかかりやがってアホかと

まあ光栄のAIは基本アホだから
シミュレーション作ってる会社とは思えないくらいに

PCPKS3一色家どうすればいい？
人手不足と政治不足で内政も進まないし、包囲網解消してから波多野家攻めようにも戦力差があって無理
将軍家と同盟してみたりもしたけど織田で手一杯で要請は聞いてくれないし大体その前に滅ぼされたりしてる

覇王信雄やっとクリアした、家宝と前田玄以が神すぎる
そして信孝は無理ゲだと感じた

ぶっちゃけいまだに騎馬騎馬言ってる奴って無印PCの余韻ひきづってるだけだよな
PKなら4兵科の中じゃもっとも利用価値が低い。そしてたぶん兵器よりも低い

それは無い
勢力によっては普通に使う
特に序盤
ただのクリアを目標とするなら兵器が一番趣味兵科

そりゃあ学舎が騎馬しか無く配下も騎馬適正に偏ってるような勢力なら
いやがおうにも騎馬伸ばさざるをえないけどよぉ

大友プレイだと　攻城櫓無双だけどね　弓と兵器だけ伸ばせば後は不要ｗ

毎季節ごとの収入妨害作業には騎馬隊必須だけど
普通に戦う分には騎馬は要らん

割符と足軽ゲーでしょ

騎馬は軍神のある上杉に限れば最強の兵科なんだけどね。
その他の大名は武田ですら足軽で十分。

>>420
別に俺は騎馬を伸ばすとか騎馬しか使わんとか騎馬が最強とか言ってるわけじゃないぞ
利用価値を考えると騎馬は普通に使うし一番低いってことは無い
S4真田とか苗刀とるまで騎馬使うだろ？
他にも序盤だけ騎馬使う勢力なんてたくさんあるし極端に考えすぎ

どっちも使えるなら足軽選ぶ
しかし、結構プレイするS4以降の関東、東北では騎馬に適正が偏ってるから騎馬使う事が多い

オレはS4以降でも東北では鉄砲育てるよ
ラスボスの徳川が足軽特化だから半減される騎馬じゃ港支城ホイホイしないときつい

Ｓ４以降大勢力が築城技術がほぼマックスなのが悪い
どうしても耐久削れる兵科が欲しくなり、足軽を伸ばす
騎馬はまだましなほう

真田だと幸村の騎馬隊でヒャッハーしたいけど開発が楽なのは足軽だから悩む

騎馬隊は使わんけど馬は生産するな
後半はなんとなく弓騎馬が最強な気がする

基本的に足軽の鼓舞混乱同士討最強だからなぁ
三河魂きても城を混乱させて同士討で巻き込めば事足りるし

織田は鉄砲隊が混乱しないとかの独自技術だったら極悪だったな

むしろ信長隊はもっと足早くしてほしかった
草鞋すらもってないからね

織田家は最初はたいして鉄砲使ってなかったんだから
技術は鉄砲学舎だけで足軽技術をいくつかあればいいと思う

武田ウゼェェェェェエエエ！！！！
何がウザいってゾンビのごとく騎馬隊で攻めて来る幸村がウザイ
何か硬いし

>>416
ニコニコに動画が上がっておる

騎馬で動揺させて混乱は強いけどね

兵器以外の全兵科に半減が付かなければな

>>427
てか東北に限らず鉄砲になるよな

でもなぜか権現様本人は弓で毎回出陣してる気がする
小笠原さんとペアで

基本的に兵科は開発可能かどうかで選択しないか？
足軽だ弓だ言ったって開発に回せる奴がいなきゃ話にならないだろ。
俺は近接と遠距離、両方育てるけど周囲の状況でメインを決めるけどな。
サブ兵科を育てるのに同盟相手を選ぶのが毎回の悩みどころ。

武将の配置とか忠実通りにプレイするの面白い
秀吉で毛利攻め無理すぎるｗ

兵科はとりあえずB（近接は能力up 遠距離は速度up）まで行けるなら満足
学舎は初期で持っていなくても金が5〜6万まで溜まれば交渉で貰えるから、最序盤以外は選択できないってことはないかな

技術開発は内政こそ最強
各シナリオの統一候補勢力に編集である技術をマックスまでさせた場合、内政マックスで一番強くなる
兵農分離で兵力の増加スピードが段違い
よって内政最強

内政と南蛮だけで戦う北条のことですねわかります
内政伸ばしてる内は鴨過ぎて全然怖くない北条
内政伸ばし終えたらまさに最強なんだけどそれまでが・・・ね

兵農分離に見合う名声があればな

>>442
Bって基本使えなくねーか？
強力な南蛮技術に比べて、能力が少し上がるだけのものと戦法半減もの
というイメージしかない
速射法はたったの５だから別にいらん
結局Bで使えるのは連式銃くらい
内政はBが重要だけどね
兵科なんてCの移動アップまでありゃあとは南蛮技術で十分だわ。苗刀大弩弓強すぎ

>>442
S4は同盟に選択の余地が無いな
速攻で結べたなら良いが島津‐長宗我部なんて組まれた日にはもうね
特に斯波さんとこの政治と距離はヤバイ

技術は相手に合わせて、先を見ながら取るもんでしょ
小勢力だらけなら本当にCと苗刀大弩弓でいいが
そもそも南蛮技術と通常技術じゃ取得方法が違うから比較する意味薄い

苗刀は強すぎるから今度から萎えカタナと呼ぶか

じゃあ俺は音違いの病棟で

大弩弓もあまりにも強すぎる
本当に鉄砲の存在価値が無くなりかけている
苦労して生産するんだから足軽と弓は馬と鉄砲よりも圧倒的に弱くしたほうがいい。無印最高

弓は適正が高いのが多ければなぁ
強いんだけど使いにくい
関東東北方面だとまず厳しいし
鉄砲のほうが使いやすくて強いから基本弓はいらないと思う

功城櫓が最強でしょ
なぜか射程も3の表示なのに6まで届くバグ付き

>>452
簡単に使えれば最強だな
ゲージも一瞬で溜まるし

>>451
弓に適正ほとんどカンケー無くねーか？
Cの二つは使えるがあとは最高の連携率上昇の技術までどうでもいいのが続くし
逆に言うとCの二つだけでも十分使えるのが魅力
鉄砲はBの連式とAの火薬を取らないと正直弓を圧倒するほどの性能にならないのが面倒
南蛮もすぐ強化できる弓に比べて時間かかるし

おもしろいシナリオ教えて

歴史ゲーに興味をもったこの手のゲームをプレイしたことのない素人ですが
この信長の野望は初心者にも入りやすいゲームですかね？

>>456
最初は難易度の低い大名家を選べば敷居低いんじゃないかな

人によるだろうけど革新は初心者にはちょっと厳しいような気がする

天翔記のがシンプルでいいよおもうよ

今は動画があるから便利
>>454
弓もBの速射法取らないとあんまり使う気にはならんな

革新の初回プレイはＳ２初級織田が一番いい
そりゃ簡単だけど各種イベントもあるし、Ｓ１よりも楽で信長の野望って感じで好き

島津か北条だろ

色々とありがとうございます。
国盗りゲームっていうのかな？
エロゲで申し訳ないんだけど戦国ランスってやつやったら予想以上に面白くて他にもやってみようかなと思いました。

自分はランスは途中で積んだな

過去のノブヤボではいつも内政２，３年やって軍備万全で侵攻開始してました
弱小勢力スタートの場合、そのやり方では詰みますか？

>>463
あれは名作だね！
オロチ退治がしんどかった

戦国ランスをクリアできる程度の腕があれば革新も充分やれると思うよ
あれみたいなイベントはほとんど無く、純粋にゲームすることになるけどね
その分、人員・数字の把握管理や先々のことを考えた選択が必要になる

大きな声ではいえんがガンダムのギレンの野望シリーズはやりこんだ

>>465
内政＞戦闘っていう流れ自体はあるけれど
あまりにもマイペースでやってると敵勢力の巨大化が進んでしまって詰む可能性もある

>465
内政して町並みがに整うのに満足したい、とかいうプレイは厳しいと思う
過去作は１戦闘あたり出せる頭数が限られていたりしたけど、革新はそういう上限が実質無いので、大国は青天井に強くなっていく
弱小国が大国の力押しを跳ね返すのは非常に困難
内政は合戦に勝つために存在する、ぐらいの感覚が必要で、引きこもりプレイは縛りプレイの領域かもしれんほど

横からで申し訳ないが内政じっくり派は向いてないのか……
もうポチっちゃったぜ……

なれりゃ内政じっくり派でも面白い
俺も内政じっくり派だから買ったばっかりの時は滅亡しまくりだったけど
ゲームだからコツもある、それさえ掴めば
内政じっくりして、今現在開発できる技術全部開発して
敵がある程度大きくなるの待ってからじゃないと
なんか味気なくなった

櫓ロードとか水軍とか、小国が大国に対して優位に立てる要素もあるから

発想の転換が必要みたいですね
試行錯誤してみます

上級でやらなければ、内政じっくりやっても間に合うよ
けど、途中から敵が育てた施設を奪うだけで金もコメも足りるんだよね

じっくりしてると大国がどんどんでかくなるけど10年ぐらいかけて育って武田上杉を相手にするのもまた醍醐味だと思う

じっくり内政派だったけど革新で変わったわ
次にやるゲームに迷う（天道はダメだった）
革新好きな人はcivも向いてるかな

革新無印までのペースならもう新作出てもいいころだけど出ないのかな
来年春くらいまでには出して欲しい

内政じっくり派だけど普通にプレイできるよ
皆、半分統一する頃には技術フルコンプだよな？

PKの編集で最初から技術はフルコンプですがｗ

俺が初回で感じたのは、
街並み内政の城下町整備はとても楽しいんだが、周囲の戦況がソレを許してくれない、という感触
だらだらやってると間に合わない可能性が

交渉以外は領土ある程度増やして技術開発する

全国版になってからの信長の野望シリーズは、初プレイは最初に信長選んで挫折して選び直すか最初から島津選ぶかだな。

後方気にしなくていいからやっぱ島津がシステムに慣れるまでは最適。

ていうか革新は内政派にとってとてつもなく面白いだろ
普通のノブヤボはせいぜい道を作ったり城を魔改造するの限界、
革新は技術研究という今まで無かった内政がある

しかもその技術研究はおまけ要素じゃなく、大勢力との戦闘でちゃんと戦略に役立つんだからね
水軍とか兵器とか

初心者なら天下創生がいいんじゃないか内政ゆっくりしててもクリアーできるし
街並み見ながらニヤニヤできる。野戦も相手の陣地一個獲るだけで
勝てる。まあ城攻めがめんどくさいが。天翔記と革新はノロノロしてると戦争ゲーなので
時すでに遅しになってる事が・・・

俺は城のまわりを整備して引きこもり、大勢力に責められ続けて、やがて力尽きるプレイが好きなんだけど

金がカンストしたあと減り続けるんですけど
たぶん収入が多すぎるせいだと思ってるんですが
減った分が収入を上回ればまたちゃんと増えてくれますか？
なんかお金減ってくの気持ち悪いんで・・・

金銭収支は、収入→俸禄支払の順で計算されるから
俸禄分カンストには届かない

いやそういうレベルじゃなくて
ちょっと０の数がわからないから少なめにしとくと
カンストが１０００００だとして俸禄その他合わせて季節出費が−１０００だとして
季節収支が+７０００だとすると終盤いつもカンストしたあと９５０００くらいまでどんどん減っちゃてるんですわ。
これが９３０００切ったらまた増えるようになりますかね？ということです。

武将が多ければ黒人に特攻させればいいんじゃないか？

収入で所持金上限越えた分は切り捨てなんだろう
RPGとか他のゲームでも大抵そうだし

ていうか、何で自分で確かめない

言ってる意味が分からん
増える以上に金使わなければいずれまたカンストするだろ
算数が出来れば分かることだけどまだ算数習ってないのか？

質問してまで確かめるような事じゃない

自動で馬や鉄砲調達させてたり自動募兵させてたりしたらその都度減っていくと思うが

>>491
そういうの全部辞めても減っていくんですわ。
つまり収入が０になるっぽい。
収支は大幅なプラス。

>>493だった。

それじゃあバグなんじゃねーの
俺はカンストするほどマッタリプレイするときは軍団作って無駄金作らんからなったこと無いけど
それか軍団作ってて大名軍団が赤字っていう落ちとか

今所持金カンスト収入100万俸禄80万くらいのデータで試したけど毎時節1000万から俸禄分引かれた所持金で正常だったぞ
まぁよく分からんが>>486はバグなんじゃねーの

今検証してみたら、収入が０になるんじゃんくてカンスト値が落ちていくみたい。
なんか変な減り方するなと思ったんだよね。
通常の俸禄や徴兵のぶんは収入で回復するんだが
季節はじめに官位を買ったりするとその分は戻らなくてカンスト値が徐々に押し下げられていく。
たとえばカンスト値が１００００で官位が３０００だとすると次回にまた１００００まで回復するはずの収入があっても
９７００までしか戻らない。次回にまた官位を買うと９４００までしか戻らなくなる。
そうやってじりじり金が減っていく。バグかな？

なんでさっきからカンストカンストって言ってるわけ？
「カウンターストップ」の略称ならカウストだと思うが？

せめてPSかCSかぐらい書こうや…

>>499
普通はカンストといいます。知ったかしないように。

カウスト　約57,900件
カンスト　約4,250,000件

>>500
CS版です。

CSPK
収入20000支出10300
11月所持金10000000
12月所持金*9989700
03月所持金*9983700 家宝6000購入
06月所持金*9981700 家宝8000購入

俺のは正常やな
こんな感じにならないんだったらバグなんじゃねーの

カンスト状態で収入が減ろうと増えようと
その状態で楽勝、正直ゲーム終了だよ

>>499
ノーカンとか使わんか？

むしろカウストのほうが始めて聞いたわｗ

おまえらホント入れ食いだな

>>499
釣りだろ、これは。

PC無印は問題なく動くんだが、PK入れたとたん起動しなくなる・・・
何かアドバイスください。お願いします

ちなみにちゃんとエイデンで買ったやつです

サポートに連絡する

ちゃんとPKのディスク入れてる？

勢力が残り自分入れて２勢力になった後はどう楽しめばいいの？
流れ作業みたいに淡々と2000ちょっとの相手の城を落とす連続になるんだけど

安定したところで次のプレイをする
国取りシミュを最後まで楽しむのは無理

委任で管理職気分を味わう

統一後の談話も久しく見てないな・・・

軍神が危険と噂のS1最上初プレイしてみたけど、一回も長尾攻めてこなかった
義光登場前に高水寺落とせたし、これは超ラッキーパターンか？

CS？PC？
CSは春日山と山形が隣接になってないんだっけ？

CSも隣接扱いだったはず

このスレにCS()プレイアーとかいるの？
いたらいますぐ立ち去れ

夏だなぁ厨が湧くからやめろ

>>517
そっか。じゃあ山形の攻め込まれやすさはPCと同じか。サンクス

PC上杉は朝鮮に届くくらいの海上に山形城とか酒田港おいても突っ込んでくるからなあ
CS上杉は輪島港大好き

CSは黒川と山形を攻める割合半々くらいだったと思う

あ、でもCS版だと春日山と黒川が隣接扱いになってるから最上よりも蘆名が狙われやすくなってるよ

兵の少ないほうにいくな、軍神様。
最上のほうが統率少ないからか、兵がたまるのが遅い気がする。

北に伸びやすい上杉、常に強敵に囲まれている武田。難易度がかなり違うな。

でも武田が春日山城を空き巣する所はよく見る
空き巣成功した場合はそのまま上杉滅亡することが多い

S2は海津城とかいう偽報マラソン防止棺桶があるから上杉が伸びやすいな

春日山と新発田から黒川攻められるパターン多いよな

最近の肥は無印とPKでゲームバランス変わりすぎ

S1尾張統一でプレイヤーを肝付にして、
島津を占領すると島津一家が全員一門武将になるじゃんかｗ　

びっくりしたわｗ

足利将軍家でやってて気になったんだけど
評定衆（兵力＋9000）と引付頭人（兵力＋10000）
調べてみると評定衆のほうが格上だよね？

これ、初めから新君主でやりたいけど無理なんだな

どういうこと？

一門にして陰茎すればいい

>>534
そしたらその家の名前の代名になるから萎える

自分の名字の大名をやりたいんだよね。

姫貰った上で継げば田中でも鈴木でも砂糖でも大名になれる

初期設定の時に大名武将変更したら家名とか変更になったりしない？

家紋や初期武将も自由に決めたいってことかな
PCなら改造ツール漁ればなんとかなるんじゃね？

品種改良って水田＋４００かよ、ゴミ技術すぎるな

不作でも喰らえ！

城2つくらいの時までに二期作貰えたらラッキーくらいだろ内政なんて
3つになったら気にする必要のない数値じゃん米なんて

内政技術をがんばって研究するよりも、侵攻するための準備をしたほうが良いってのがな
学舎と研究で何百日も使うより、兵舎で埋めて人間工場を作るほうがマシ

PS2版の無印買ったんだけど、面白いねーこれ。
内政じっくりやってると詰むって聞いたから不安だったけど、今のところなんとかやれてる。
で、拠点が増えてきたら城下町は全種を満遍なくにするより専門街を増やした方がいいのかな？
ある城は学舎ばっかりである城は金銭系ばっかりとか。

ち、ちくじょぉぉぉぉぉぅ

>>543
その辺は気にしなくて良い
城が多くなってくると軍団化しちゃう場合が多いからこだわってもしょうがないんだよね

>>545

>>545
即レスありがとう。
そっかーあんま気にせんでいいのか。
じゃあいい感じにうまい事街を作りながらやってみるよ。
ありがとー。

無印なら台風OFFにできないから学舎は散らした方がいいぞ

最近なぜか全然台風に会わないな・・・
相馬で隣接する武田に怯えながら良馬生産がもう少しで出来上がる時に
台風で全部もっていかれた時が一番きつかった

ふだんoffにしてるけど君臣豊楽ではじめて食らって絶望した

自分に来ても不愉快だけどCOMに行っても拍子抜けする困ったちゃん

無印はメシに困る事が多いので、水田建てられるならば水田用地確保しといたほうがいいよ
序盤は建てにくいし収穫効率もさほどではないから、建てるのは後回しでいいけど
時間が経ったり内政技術が発展したりするとメシは基本的に水田からになる

無印だと内政技術は必須クラス
大勢力同士がぶつかると場合によっちゃメシ二十万とかが数ヶ月で消えちゃう……

無印は中盤で二期作は取らないと話にならんな

北条「いつも武田家を応援してます」

新薬がもう少し必要適正低ければなあ
序盤で疫病三発くらったときは思わず画面にむかって悪態ついたわ
大勢力になってからはどうとでも建てなおせるから新薬なんぞいらんし

ああ、連レス悪い
立てなせる　な

兵を溜め込むなという光栄からのメッセージです

＞思わず画面にむかって悪態ついたわ

ああ、こういう奴たまにいるよ
テレビ画面とか無機物に向かって「くそっ！！！」「ふっざけんな！！」
とか怒鳴り散らしてる奴
ほんとなんなんだろう？って思うわ
ストレスたまるとすぐモノにあたったりするんだよね
キムタク主演のドラマみたいだわ
キムタク演じる主人公も直情型でなにかあるとすぐロッカーをドン！！とか拳で殴ったりして
「モノにあたる」というのはほんとに理解できない
もちろんモノに怒鳴るというのも理解できない、そんなことしてなにか事態が好転するとでも？
モノにあたる人は恥を知るべきだとおもう

どこをタテ読みすれば…？

え？コピペじゃないの？

>>558
自分の行動が合理的でないことは理解するし受け入れるが、人間には感情があるのさ。
合理主義者を気取る君と折り合うつもりはないが言いたい点が二つある。

一つ、物事には程度があることを無視あるいは考慮せず、批判に都合のいいように
他人の行動を、壁を殴るといった極端な例と同視している。
一つ、悪態をつく≠怒鳴る　であることを知らないあるいは敢えて批判に都合のいいように
捻じ曲げている。
以上の点で君は卑怯者か馬鹿だ。単に悪態をついたことをもって批判すればいいものを。

おいおい、こんなの相手するなよ
それとも自演か？

なんとなく大DQNと反DQNのやり取りに似てる

また音楽差し替え動画があがってるな
センスあるとでも思ってんのか

たびたび音楽差し替えで文句言ってるの全部お前？
こんなことでいちいち文句言ってるお前の日常は文句で溢れかえってるんだろうなｗ
自分のゲームの音楽変えられたわけじゃないんだからほっとけよｗ

そろそろ宣伝に来てるってことを把握して欲しい

釣られて見たけど音楽差し替えよりもUWANOSORAとかいうのがすんげーキモいんだけど

ニコ厨キモい

物事をあまり深く考えない人が漫然と思い込んでいる、
　真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
　怒り・憎悪・悲しみ・嫉妬は自然な感情
　戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
　子供の躾に体罰は必要
　学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
　死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(｀･ω･)<ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論

大筒で俺tsueeeeしてみたくて大友で研究中

部隊のスペック見る限り弱いけど、実際使ったら強いの？
運用は、足軽を盾にして後ろからズコズコ撃てばおｋ？

陸だと感動するほど強くはないぞ
海に出たらマジキチ

フルコンプ大筒は陸上でも強いけど、鉄甲船で１回でも使えばクリア気分が味わえるよ

汁かけイベントがなかなか起こらないんだが結構確率低いんか？

汁かけで息子の統率がアップするらしいが具体的にいくら上がるの？

統率じゃなくて政治が2上がるんじゃなかったか

大友でも陸上では微妙かあ
めんどくさいけど鉄鋼船も開発するかな
ありがと

稀に登用や計略などで能力上がるけど経験値貯まったとかじゃなくてランダムですか？

ランダムだろう
S１織田で開幕当初に前田さんが探索すると政治上がる乱数は良くある

そういや前田さんのアイテムもよく没収してるわ
政治や適正が低かったら戦闘メンバーにしてあげたのに

leHyjWDKgiLarwcXAB9YYqT5

またあがってるぞ

北条は小田原一国しかなくても内政の最終技術開発してくんのな
滅亡寸前なのにろくに募兵せず技術開発に勤しんでるし
そんなに技術一番乗りが好きなのかよ…
まるで俺みたい

小田原に門前町と商人街ばっか建てるせいで兵力増えないんだよな

兵舎40個くらい立てて興国寺とセットで無茶する北条が見てみたい

姫武将の垂れ流し小便汁かけご飯イベント興奮するよな

敵に攻め込まれて撃退したんだけど　敵が呼んだ国人衆が消える時と消えない時あるんだけど
違いってなんだろ？　町並み破壊されて困るんだな

相模は本気で要塞化させると、関東方面から十万単位で押し寄せてきても
余裕で撃退出来るから気持ちいいな。

城攻めで、落とした後に敵の兵力をより多く吸収したい場合は包囲の方がいいの？

相手がロクに抵抗しない最序盤なら包囲でいいが
そのうち兵削らないと包囲できなくなるから最終的に包囲で落とそうが大して変わらん
山城だったり包囲し辛い城なら尚更だし他城から来る援軍ごと吸収したいなら包囲は辛い

吸収目的の場合水攻めできる場合とか力攻めに比べて低損害でできるなら包囲でいいが
兵糧消費とか食う時間の差とかもある

だんだんといちいち包囲の箇所を画面回転させてまで兵に指示するのがめんどくさくなって
力押しのみになるという。包囲自動指示にしても素早く包囲するには
手動で城の各入口に移動させるように指示した方がいいしなぁ

>>586
お前が国人と協定してない場合、国人はお前の出撃させたユニットを攻撃or街並みを攻撃ってアルゴに分かれる
お前のユニットを視認できない場合は街並みに突っ込むが、視認できる位置にお前の出撃させたユニットが現れれば
優先的にお前の出撃させたユニットを攻撃しようとしてくる
で、この場合、国人や忍者衆などの諸勢力とか一揆・僧兵連中は、城を直接攻撃する事が出来ない訳だ
僧兵なんかは鉄砲持ってるんで、城の上に待機してるお前の出撃ユニットを攻撃できるが、他のは遠距離手段がない為に、
攻撃したいけど出来ないって事でユニットが消滅してしまう
これを利用するのが、兵１出撃させて国人などの遠距離手段を持たないのを城まで誘導→城の上に待機して城にぶつけて消滅させるやり方

糞長く書いたが、そういうモノとして利用するなりガチンコするなり好きに処理してくれ

城にぶつかった農民が爆発するというのはなかなかシュールなシステムだと思う

諸勢力部隊は拠点から計略をかけられないのが地味にうざい

>>586
兵力３０００未満の部隊は奇襲されない
防戦のときは２９００くらいで多部隊出すといい

>>594
大弩弓先生にも是非教えてやれよ
先生は国人奇襲に対する対策には
毎回ダンマリを決め込んで逃げてばかりだからw

先生は奇襲されても多部隊なら一瞬で溶かせるという謎の理論だからそんな知識は必要ないのである

諸勢力は武力協定なら永久で二重契約禁止でよかったな
あとは交渉に脅しもつけてこれも永久で独占

>>594
あんまスレ見ないから大弩弓先生云がどういう主張なのか良くわからんが、
弓で奇襲されない程度の小部隊を一杯出して防戦は悪い作戦ではないと思う
逃げ道を槍か騎馬で塞いで、弓や鉄砲で射撃みたいな感じで
ただ敵が大勢力でいっぱいだと３０００程度の兵はきついかもね

天下創生で城門が破られたあと身をていして門替わりになる足軽が健気過ぎて印象に残るｗ

いや先生の作戦はあくまで国人と対立しないことを前提としている
そもそも相手が国人協定していてこっちがしてない状況で攻め込むとかいう下策は
大弩弓作戦に限らずあまりしない。
そんなわざわざ限定的な状況持ち出してさも勝ち誇ったように「こういう場合じゃ使えねぇなｗ」なんてドヤ顔してるようじゃあ
まだまだ革新達人への道のりは遠いぞ
キミの言い分を逆に解釈すると
「相手もこちらも国人協定をしていない、もしくは両方とも協定している場合（つまり国人奇襲されない状況）では大弩弓戦法が有効」
と認めているようなものだ

また仮にそういう不利な状況で作戦行動をしなければいけない場合は
当然それに見合った布陣をとる。ようは臨機応変。
大弩弓反対派は大弩弓作戦が憎いあまりに、かならず弓多部隊で出さねばならないという強迫観念にとらわれて理論を展開しているが
そんなことはない。状況によっては少部隊精鋭作戦も使う。
それらを総合的に判断したうえで苗刀よりも大弩弓のほうが有用性ははるかに高い
と言っているのだよ

わかったかね？大DQN先生本人がこういってるんだから間違いない
キミらも早く我が高みに到達したまえ

>>595
とくにキミのようなタイプは大弩弓作戦を非難しているわりには
では同じ状況で足軽少数部隊作戦ではいい結果を出せるのか？
というところまで結論を出していない

相手が国人協定していてこちらがしていない
そんな状況で攻めれば相当な戦闘力差で無い限りどんな作戦をとろうが確実な勝利など難しいのは明白
その状況を持ちだして「大弩弓作戦では勝てないだろう」ってそりゃそうだろ
とてもフェアな考え方とは言えんよ。ただただ大DQN憎しのあまりなんとかして揚げ足をとろうと
躍起になってるだけだ

もっと自分を磨くことに精進しろ
相手の足を引っ張ることにばかり精を出す人間は
いつまで経っても達人にはなれないぞ

>>594
マジで？
PCCSどっちもその仕様？

もう破綻しちゃってて駄目駄目ね先生

いやぁしかしこれは正直意外だったわ。大弩弓先生の作戦はまさに国人対策としても理にかなってたんじゃん。
なんせ先生は常日頃から弓多部隊は必ず1000〜多くても3000弱の少数でとおっしゃってたからなぁ。
>595は先生に論理の奇襲をしかけたつもりが逆に自分が奇襲を受けた格好だな。恥ずかしいよぉ〜（汗
いやぁほんとに大弩弓先生はすごいよ。すごいすごい。革新の天才だと思うよほんと。
大弩弓最高＼(^o^)／！！！！

うむ、そうじゃろうそうじゃろう
だいたいこうやって大DQNが論理で圧倒しはじめると、反DQNは

「大DQNはもう完全に論理が破たんしてるな」
「さすがにこれはねーわｗｗ」
「いちいち相手にするな」

などのような抽象的な反論しかできなくなるでな
最終的には
「ID変更自演擁護おつかれさん」
のような議題とは直接関係ないところから攻め口をみつけようと努力する
そういう行為に走ることが、つまり論理では自分は大DQNには勝てないということを
暗に認めてしまっているようなものだぞ？

ほれ？
ご褒美にIDを変えてやったぞよ
論理に困ったら、これを反論の糸口に使うがよかろう

このスレでの先生とやらの人気にSHIT
まぁ他にネタ無いし同じメンバーが同じ書き込みずっとしてんだろーなー

先生はほんとに凄いよ、わりと本気で
おっしゃっていることの正しさは間違いないと思います〜＞＜

>>593
一番ウザいのは苦労して部隊を壊滅させても負傷兵がまったく入らないこと

622 ： 名無し曰く、 ： 2012/07/01(日) 14:44:15.73 ID:4iGlxinN [3/3回発言] 間違いなく同一人物だよ

追い込まれて主張が苦しくなると
長文になって口調が麻呂口調や竜馬風口調になって
自分の不利な状況を茶化して誤魔化そうとする点は以前から変わらない


上記のレスって前スレで先生を追い込んでた
先生の天敵のもう一方の基地外のレスだけど
こいつ本当によく先生の事観察してるわ

今回もまた先生は同じ流れに追い込まれてるw

>>607
>>604

もうひとつできたな

「反DQNは追い込まれて反論できなくなると、議題とはまったく関係ない大DQN先生の口調を指摘しはじめる」

そういう行為に走ることが己の敗北を認めることだ。悔しかったら論破してみぃ

なんかわからんけどお前ら楽しそうでよかったｗ

>>601
ＰＣしか持ってないからすまん

>>598
奇襲を受けにくいようなもっとも統率が高い武将を足軽大兵力で1部隊出して盾にするのがいい。ってかこれこそがもともと大DQNが提唱していた布陣。
そもそも反大弩弓派の言い分は、統率が高い方が国人の奇襲は受けにくいから高統率武将のみの部隊編成をするのがいい
ということだったが、
それができりゃ苦労はねー（笑笑笑

序盤シナリオの毛利以外先生お得意の状況になってなくて苗刀＞大弩弓なのに
フェアじゃないとか言っちゃうのが一番なあ
先生は群雄毛利しかやらないんだっけ？

そんな誰だか知らねぇ奴の話どうでもいいよ

毛利は足軽学なくて驚いた
弓に賭けすぎだろあそこ
そんなだから中国四国九州統一して２大決戦までは行ってるのにいつも最後には負けてる
弓だけで壁部隊が無い

ダメージ計算というか、統率と部隊の攻撃力とかその辺の計算式って判明してる？

毛利は　弓伸ばさず水軍の固有技術とりにいくからなぁｗ
陸戦になるとフルボッコだわ。　海戦も固有取れないと。延々と島津無双だしなｗｗ

今S1最上やってるが、オランダまっしぐらの武田、
内政足軽ほぼコンプの北条、
弓伸ばしまくりの毛利

東北であまり始めないせいか普段見かけないものばっかりだ

兵力3000未満でも普通に国人の奇襲は受けるはずだよ。
防衛時にポジショニングを間違えた兵力1000程度の弓隊や鉄砲隊が国人の奇襲を受けて
慌てて城に引っ込んだりすることがままあったから間違いない。

いまさら初見プレイS１で
自勢力は足軽伸ばし
同盟と弓技術交換でやっていきたいんだけど
その場合最初から足軽学舎がない勢力を選んだらどの程度のハンデになりますか？

あと弓をどんどん伸ばしてくれる同盟候補ってどこの家でしょうか?

弓といえば阿蘇家が小さいくせにバンバカ技術上げまくってた記憶が

戦国武将が「汁かけご飯」とか食べんやろw

幽斎さんとかの家とかだとやんわり窘められるだろうなｗ

固有戦法を習得してる新武将を投入すると、固有戦法が使える既存の武将が全然習得しないんだが気のせいかな？
例えば火牛使える新武将を登場させると昌幸がいつまでたっても火牛を習得してくれない…

新武将は最初から固有戦法使えるけどこれが既存武将に悪影響与えるなんてことはないよね
教えてエロい人

>>623
普通に覚えるよ
熟練1000になってもすぐじゃなくて一回戦法打つごとに抽選してる感じだから
10回以上外すこともまれによくある

>>619
足軽Ａ以上が３人以上いて、最初から足軽学舎の研究に取り組めるならさほどハンデはないんじゃない？
↑こんな大名がいるか怪しいが

弓伸ばす大名はよく知らないけど、固有技術がある足利、今川あたりかな？

>>624
ﾄﾝﾄﾝ
単にリアルラックの問題なんだね
もうちょっとがんばってみる

関が原　真田で本田さん開幕引っこ抜いて引きこもりして、安定したらやり直しで遊んでるんだけど
たまに偽報や奇襲まったく聞かないときあるんだけどなんでかな？こっちは忍者相手は国人　他に関係するのある？

偽報　奇襲は　数集めないとだめやね。　統率知略の高い部下を何人かがほしい

w

支城効果じゃなイカ？

支城だろうな
COMは武力馬鹿をよく譜代にするから余り実感しないが
知力譜代の隣接マスはまず計略は成功しない
インフレ改造シナリオでも知略譜代の能力破られたことないわ
paramには知略譜代の性能の設定とかあるけど・・・設定ミスとしか思えないくらい防ぐんだよな

駿府から躑躅に攻めるんだけど、全員が池沼みたいに偽報にかかって、城にたどり着くことすら出来ない。
どうすりゃいいんだw
知力も悪くないのに

支城知略は明白な効果あるね
募兵委任すると、前線で民忠８０以上維持してたところが、支城ありだと７０以上とラインを下げてる
これはつまり７０あれば扇動されたにってことだよね
忍者の里はいつも２個建ててるけど

>>632
忍者と協定しろ
忍者あり相手に忍者無し知略譜代無しで挑むのは無謀

>>634
戸隠忍者がいたな

久々にやったら武田軍団が単発奇襲を連発してきやがった
有能武将ほとんど捕まえてやった、色々余裕がないので全員腹切らせた
ほとんど寿命迫ってたしいいよな

>>636
ゲームだから好きにするといい
俺も昨日、大勢力織田家の羽柴秀吉を初衝突直後に捕らえたら一門だったんで迷わず斬った

スタッフロールで声優の名前って出るっけ？
増谷康則さんは分かるが、他は過去の肥作で聞いたことある人か…？くらいしか分からん

家宝おいしいです。　統率の上位家宝持ちは　馬持ってることが多くて困るね

あのー？このシリーズの最新作ってこれですか？
さっき公式みてきたけどDL販売は追加シナリオだけなのかな？

最新作は天道です

>>640
なるほど。ありがとう！

改造して妙な特殊技能があれば国分さんもクビにならないんだっけ？

統率　政治70　↑　武勇　知略80↑のどれか　か　計略以外の適正がA↑ならリストラ対象から基本外れる

関が原佐竹やってたら徳川と豊臣が同盟してて笑った

>>620
>>625
ありがとう
兵科適正って研究に影響するんですね
阿蘇、足利、今川の様子見してみます

能力低い奴も雇って内政やらして給料上げろって言い出したらリストラさせてたんだがもしかして効率悪い？

せやな

わざわざリストラせんでも給与現状維持でそのまま引き抜かれるまで使いこんでやればいいだろ
能力低めの奴はそれでどんどん忠誠下がって０になってもなかなか他国からお誘いがかからないあたりに妙なリアリティを感じた

やってる国にもよるが政治40、50あたりは特産品集めのお仕事がまってる

昇給させずにひたすら学舎作りでもさせておけば良い

そういや渡辺さんや富田さんあたりの扱いはどうしてる？
敵に使われてクリからの戦死も嫌だけど、序盤の自軍に置いておくには無駄に給料の高いタイプ
処断を命じるのもなんかかわいそうなんだよな

後半になれば金も余るし給料にシビアになるのは前半だけだよな
序盤は学舎、鉄砲櫓作りや奉行要員で後半は内政軍団に輸送要員
よほど金に困る状況でないとリストラ考えることないな･･･

>>651
s4真田と武田なら徳川潰した時点で渡辺は処断してるよ
武勇だけ高くて給料高い戦下手は不要だわ

金に困るからって理由で処断するのは無いわ
金に困るのなんて序盤だけだし

一応敵からの戦法ガードや戦法の底上げに役に立つんで使う
混乱や鼓舞使った時に繋がればもうけもの

武力馬鹿を処断するくらいなら俸禄上げ、忠誠下げで敵にプレゼントでいいよ
相手が一カ国とかだとそいつのせいで国政が回らなくなる

敵の場合-6000とかの赤字でも配下の忠誠下がりづらいのは気のせい？

武力って戦法以外、要らない子なのか？

捕まりやすさとか逃げやすさとかにも影響するらしい

CPUは最高能力と適正で解雇決めるからな　武勇100　他ゴミ　と　能力平均90　適正A複数の武将だと　先に平均が何故か解雇されるｗｗｗ

>>657
金もコメも尽きて港に追い込まれたりすると一気に武将解雇するよ
逆に言えばそこまでいかないと俸禄未払いで忠誠が下がる事態は起こりにくい
というか下がる前に解雇するんじゃね

>>661
なるほどそうだったのか
ありがとう

上杉景勝が港に追い詰められた時最後に残してたのは前田だったな
直江は浪人になってたので登用した

>>663
なんか悲しいな…
てか前田のほうが金高くなかったけ？

どうだったかな
前田は途中仕官だからそんなに一気には上がらないと思うんだが
その辺はちゃんと見て無かったわ
しかし、ただの武力バカを残して名参謀を切るとはありえんｗ

務めた年数の関係で直江のが高くなるんじゃない？
慶二は突き抜けた武力と名馬のおかげで最後まで残りやすいって事でしょう

直江最高能力　政治の91　適正S　評価値91のS
慶二最高能力　武勇の110　適正S　評価値110のS
CPUの判断からすると　慶二のが能力が↑と見る

CPUだと数値で判断するんだったなわすってたわ

追い詰められたのが港なら施設建てられるからまだ良いけど、支城だと悲惨だな
毛利とか相馬辺りが支城一つで包囲網に参加して放置プレイされてるのちょくちょく見る

ゲーム起動して数分でOSごとフリーズするんだけど
これはやはりwin7の64ビットでは無理ゲーって事ですかね？

ウチは問題なく動いてるけど

おいらも普通に動いてますぜ。

おれもおれも

大抵はあれのせいだよ。
あれあれ。

革新無印の昔のパッチで自分の領地の職人町になぜか敵の学舎が（このときは佐竹の兵器学舎）立ち始めてしばらくすると落ちるという不思議なバグに遭遇したことがある。

>>649
奉行所のこと？
奉行所なんて最序盤しか使わんなぁ。最初の商人協定するための特産品集めに使うだけ
どうせ商人と取引できるようになれば、一国しかなくとも3年でほぼすべての特産品ががっぽがっぽ大量の状態になる
大国になっても奉行所とかに頼ってる奴って本気でアホなんじゃないかとおもう
>>287とかマジでアホ。商人取引での特産品の貯まり方に比べたら自力生産分なんてハッキリ言って誤差くらいしか貯まらん
政治50台でもいいから奉行所なんかに放り込む暇あるならとにかくどこかの商人と往復させる。そのほうがはるかに効率よく貯まる

わざわざ２週間も前のレスほじくるとか…

言ってることはまあ正しい
この攻撃性と執念深さは間違いなく奴

商人との特産取引は手動
一方奉行所の特産掻き集めは自動
手間考えたら俺は奉行所だな、毎月毎月取引とか面倒くせーし
それにシステムの穴ついてがっぽがっぽしたとこでんなもん自己満足でしかない
ただでさえCOMがアホでこちらが兵1とかやりたい放題だと難易度がた落ちなのに
少しは縛りプレイにして自重しないとゲームをつまらなくするだけなのにな

ゴミ武将の唯一の職場である奉行所を捨てることは出来ない

大名プレイとして配下の管理でもっと面倒なことはあってもいいけど
大国になってまで手動でひたすら商人との往復指示とかそんな面倒なことやってらんねえ

ノートン先生だけどたまに落ちるくらいかな

越後と甲斐を奉行所で埋め尽くすのはデフォだろ

ニコニコとか見て思うんだけど
幸村とかホンダムとか島津一家を足軽で使う奴等ってなんなの？
せっかく固有兵法持ってるんだからちゃんと適性兵科で使えよ

使わねーよｗ

島津家の鉄砲はわかるが幸村忠勝の騎馬は無理
序盤は使うが固有覚えるまでがんばれと言われたら非常に困る

ニコニコだのホンダムとか言ってるやつなんなの？

>>684とか見て思うんだけど
ホンダムとかニコニコ用語使う奴等ってなんなの？
コーエースレなんだからちゃんと日本語使えよ

ホンダムとか言ってる人ってなんなの？
俺が知っている革新にはそんな人物がいないので別に当たってください

戦雲の習い・翔と覇が良すぎて天道で毛利家をプレイできない
TVでもこの曲使えばいいのに

PKの騎馬固有技は使えなさすぎて困るよな。　夢幻　覇王　関が原上杉でも　騎馬は序盤のみだし
鉄砲は敵が蒸発していく。　海戦でも使え　固有は半減技術がSと騎馬の南蛮　水軍のBしかないんで大ダメージ狙えるのがグット　
島津にはSまでの研究要因　種子島いるのも使いやすいとこだな。

>>679>>681
そこはその手動の面倒さを許容できるかどうかだろう
何度も言うが商人取引の儲けは『地域生産量など誤差に思えるくらい』儲かる
>>268みたいな書き込みは最初信じられなかった
同じマップでやったことあるがプレイヤーの南蛮獲得がCPUに遅れを取ったことはいままで一度も無い

それに面倒っつってもそれほどじゃねーぞ？
最初に特産品量を軌道に乗せるまでは少々忙しく月に３，４回ほど取引するが
いったん軌道に乗れば月2回で十分。まぁ1回の取引30秒程度でできることを月2，3回やるのも面倒っつーんならもう仕方ないが、そういう人って他国への侵攻とかも面倒でできないんちゃうか？

ポイントはとにかく基本値に対して現在の相場が高いものを売り安いものを仕入れる。これだけ
日本刀がほしいとか銀がほしいとか、品物を見て選んではダメ。ひたすら基本価格に対する相場のみを見て交換していく
そうしていればオノズト全特産品がうなぎ上りに集まる。それこそ地域生産量なんてバカらしくなるほどに

2国しか所領してなくても大国徳川に南蛮獲得で圧倒したこともある
地域生産量なんてほんとどうでもいい

>>693
すまんけど金貸してくれ
出来れば100万円、無理なら50万円でいいから

あ、ちなみに>>679さんの言う

＞それにシステムの穴ついてがっぽがっぽしたとこでんなもん自己満足でしかない
＞ただでさえCOMがアホでこちらが兵1とかやりたい放題だと難易度がた落ちなのに
＞少しは縛りプレイにして自重しないとゲームをつまらなくするだけなのにな

ここに関しては文句はないです。ゲームの楽しみ方は人それぞれなんで
あくまで商人取引を駆使すれば地域生産量などガン無視OKということがわかっていれば
ただ中には商人取引のすごさがわからずに>>287みたいなことを本気で言ってる人もいるみたいなんで
いちおうそこだけ突っ込ませてもらった感じです

よし、言いたいことも言えたしみんな満足だよな？
これでこの話しは終了な
以下、今日の昼飯を書き込んでいこう

自分とは全く逆だな。
むしろ商人取引の方を序盤にしかせんわ。
奉行所と捕虜交換で十分特産は確保できるからな。

＞ゲームの楽しみ方は人それぞれなんで
なら人のプレイに難癖つけるのはやめたらどうか。
散々アホアホ言っておいて自分の時にそう言うのは如何かな。
取引連打のプレイスタイルだって奉行所に武将派遣するスタイルだって好きにすりゃいいんだよ。
取引で特産品を稼ぐスタイルをプッシュしたいのは十分伝わったから、わざわざ他人叩いて余計な火種産むのはやめといた方がいい。

今日はざるそばにしたわ

ID:RzLj1Izdこそ真理。
人のプレイスタイルに文句をつけるのはやめようぜ。

話題を変えよう。
初心者なんだが、
技術フルコンプしたとして、騎馬鉄砲と、功城櫓はどっちが強いんだ？

俺の中の序列
騎馬鉄砲 功城櫓＞騎馬＞弓騎馬、鉄砲、足軽
なんだが。

戦法なし、能力オール70、適正オールB
つまり条件は同じ仮定だ。

城の硬さ次第

じゃあ城の堅さもフルコンプ20000とする。

功城時と守城時に分けよう

そういや大筒を忘れてたな。
フルコンプ大筒もなかなか使えるな。周囲ダメージが嬉しい

野戦でのガチンコ勝負は数値上はほぼ互角だけど試さないと分からないね。
攻城時なら城壁無視の攻城櫓が圧倒的に強い。
守城時なら、防御力は関係ないから騎馬鉄砲が強い。

>>701
弓騎馬より足軽のほうが遥かに強い気がするんだがどうだろう

>>695
正直トレードを延々とするよりも、編集した方が特産品溜まるの早いですし、特産品増やす必要すらないです

しかし討死多いだと、敵が不意に使ってきた弓戦法での事故死が結構多発するなー
盾となるべく攻撃を受けに前線に出る足軽と騎馬だと弓の追加効果をガードできないのが怖いところだ

>>698>>700
いあいあ人のプレイスタイルに難癖つけてんじゃないんだよ（笑
あきらかに革新というゲームの効率性から外れている書き込み（=>>287）があったから
そこを訂正する意味で突っ込んだだけなの

ぜんぜん、他人のプレイスタイルを非難するつもりとかは、さらさらないんよ（笑
ゲームなんだから、ただクリアするのが目的で無く自分流の楽しみ方をすればいい

ただ>>287さんの言うのは、いわばれっきとした『間違い』
個人の楽しみ方には文句は言わないけど、間違いは指摘してあげないとね
まぁそれに関しては>>678さんのように私の意見に賛同してくださってる方もいらっしゃいますし
事実なのは認めざるを得ないと思う

重ねて言うけど、べつに効率のみをつきつめてプレイする必要は無いし、そこは個人の自由。べつに難癖つけてるわけじゃない
ただ>>287さんのいうようなのは絶対違うということね
商人取引こそがもっとも特産品が貯まる
しかも『圧倒的に』貯まる
地域生産量とか、捕虜返還とか、そんなのの獲得量が馬鹿らしくなるほどに
これは私の経験則で言ってるから間違いない。1国しかなくても余裕で大国のCPUに南蛮取引で勝てる

つまり>>287さんみたいな人は、革新をうまく理解できていない
まぁ>>687さんのように賛同してくれている人もいるし、それはもう間違い無いでしょうね（笑

>>705
技術コンプ前提の話だからな
技術開発の手間を考えると足軽や騎馬が上位に来るんだが

何度も言うけどべつに他人のプレイスタイルに難癖つけているわけじゃない

つまり
『俺は効率は悪いけど、あえて商人取引はあまり行わないプレイをしてるんだぜ』
という意見なら、ぜんぜんオッケー

でも、
『商人取引なんて、あまり効率は良くない。それよりも支配都市を広げて奉行所に何人も放り込む方が効率はいい』
という意見にははっきりと「違う」と言います

この二つの違いはわかるでしょ？

前者は個人のプレイスタイルの問題だから否定はしない
後者は革新というゲームを完全に勘違いしているからはっきりと否定する

まぁ馬鹿な人間じゃない限りは少し考えればこんなこと簡単にわかるんですけどね(笑
私はみなさんが馬鹿じゃないと信じているんで(^^;汗

ただ>>708さんのいうようなのは絶対違うということね
編集のこそがもっとも特産品が貯まる
しかも『圧倒的に』貯まる
商人取引とか、商人取引とか、そんなのの獲得量が馬鹿らしくなるほどに
間違いは指摘してあげないとねｖ

>>709
開発の手間を考えても騎馬が上位に来ることはありえない
全兵科の中で唯一4兵科すべてに戦法を半減される
汗血馬を取るまでは足軽以下の雑魚
城破壊もできない
射程も短い
海では意味が無い
汗血馬を取っても弓鉄砲と比べてあいかわらず戦法は弱い。そのころにはもうほぼ戦法は半減されると思っていい
となに一ついいところが無い。もっとも中途半端な存在＜騎馬

むしろお手軽さでは足軽と同列で弓が強い。もちろん大弩弓のこと。
苗刀と大弩弓をとれば基本足軽と弓でなんとかなる。鉄砲はいらない。

>>701は技術コンプ前提としているので、この場合は鉄砲が強い。
しかし弓も相変わらず強い
騎馬が弓騎馬より上とかありえない
技術コンプ前提だと騎馬戦法は必ず半減される
対して弓戦法はもっとも半減されにくい攻撃になる
射程も長く、場合によっては鉄砲を上回る戦闘力になる

技術コンプ前提の戦闘力は

騎馬鉄砲＝弓騎馬＞攻城櫓、足軽、鉄砲、弓＞＞＞＞騎馬
という感じ

攻城櫓の防御力はたしかに凄いが戦法を何一つ半減できない
また足軽戦法で壊れることがある
弓は防御力が一番低いが、唯一全4系統の戦法すべてを半減できる
またそもそも間接攻撃は反撃被害を受けず、足軽などの壁役ありを前提としているので
防御力の低さはさほど問題にならない

あ、わりいわりい
さすがに全技術獲得で騎馬がこの位置はねーわ

騎馬鉄砲＝弓騎馬＞攻城櫓、鉄砲、騎馬、弓＞足軽

かな

全技術獲得すると足軽と弓のチートっぷりが薄れて
なんだかんだで全体的にバランスよくなるな

攻城櫓は足が遅くていまいち
足軽は鉄砲半減できないから騎馬よりは下と思うわ
技術コンプの状態で調達の手間なんてたいしたことはないだろうし

兵科の強さは武将のステータスでも変わるんだよね
統率武勇50くらいの雑魚基準なら兵科の基本能力の差が勝敗を決定つけるから騎馬は強い方になる
まあ、技術コンプ前提なんだから統率100↑がごろごろいるだろうしそのれくらいだと遠距離兵科と近距離兵科には越えられない壁がある

ああ、リロードすればよかったｗ

固有技術も込みでいいなら、最強は鉄鋼船による砲撃with国崩し

技術コンプまでの道程とかを考える場合
やっぱＳ持ちの政治を考えると騎馬ってしんどい方かね？
Aはそこそこ政治良いのがいるから、門前作って技術書貰うのが効率的にはいいのかしら

最終的に鉄砲(か大筒)が一番強くなるように調整されてるので、
戦国時代シミュとしては満足してる

が、いわゆる戦国キャラゲーとして見ると武田上杉の代名詞たる騎馬は無印くらいでもいいと思うし、
鉄砲半減はつけてほしくなかったな
歴史考証は置いといて、長篠で騎馬が鉄砲にボコボコにされるという一般的イメージがあるから

PC版PKで聞きたいんだが
武将情報の大きい画面での詳細ってどうやって出すのかな？
顔CG入れ換えたんで確認したいけど説明書見てもわからんかった…

>>718
戦国時代って大砲活躍したっけ？

第二次木津川口の戦い、丹生島城防衛戦、大坂の陣あたりで大筒は活躍してる。

>>719
武将情報の大きい画面ってなに？
ステータスと適性と義理仕官年齢をいっぺんに見たいってこと？
残念ながらいくらＰＣでも一つの画面に入りきらんわ

>>719
施設の建設や出陣した際に『お任せあれ』って大きい画像表示されるからそれでどう？

国替えした場合、本来士官する予定だった譜代家臣ってどうなるの？

国は違っても同じ大名家に仕官してくるのか
あくまでも国に浪人として出てくるのか
どっちでしょうか？

シナリオ開始時の状態で主に三通りに分かれる。
元服済みの在野武将の場合は全国にランダムに配置される。
元服前の在野武将は本来の登場拠点に固定。
勢力に所属する元服前の武将はその勢力に登場する。

出撃中の部隊を城の中に移動ってできる？入城じゃなくてマップ上ね
国人にストーカされてるから消したいんだ・・・

>>726
例えば部隊を城の西から東へ移動させると、ちゃんと城を通り抜ける
神保やった時に坊主の扇動をそうやっていなしてたので間違いないはず

>>722-723
動画で画面全体を使った武将情報
みたいなのを見た気がしたんだが
オレの気のせいだったかな？

>>727
自己レスだけど坊主じゃなくて謙信の扇動だわ、確か

>>725
勢力所属されてるかどうかなのね
ランダム配置は知らなかった
ありがとう

PS2無印だけど、何人捕虜解放したりしても台風が襲ってきて心が折れそうだわ……
なんか他にいい乱数調整の方々ないもんかね。
諦めて受け入れるしかないかな。

当時では畿内の人口が圧倒的なのにまったくそういうのは反映されてないよな
山城と東北の一個の城の価値が同じとかどう考えてもおかしい

二期作も出来る地域に差はあるよなｗ
まぁ今の肥にそんなのは期待するだけ無駄ではある
パラドのシステム使って製品化すればいい、海外でもそれなりには捌けるだろう

>>701
どうやって比べてるんだろう？
単機出撃・戦法なしで相手も固定にするとか？

国崩使える大名教えてくれ。
大友だけか？

鳩山と管も使える

>>732
最大町並数で表現出来ないかな＞人口
あるいは最大兵舎数とか
内政か築城に町並増える技術も欲しかった

一回の募兵数に差をつけるとか技術開発の期間に差をつけるとかいいと思うんだけど

>>736
ワロタ
大友だけ臭いな

捕虜にしただけじゃ家宝奪えないのか・・・

先日といい今日といい連日連夜の論破は気持ちいいね（^^）v
ここのみんなも意地張らないで素直に負けを認められるようにならないと
私も、もうアドバイスをしてあげようっていう気持ちが起こらなくなるので注意して欲しいな（笑

みんなが革新を上手にプレイ出来るようになればとこちらがわざわざアドバイスしてあげてるのに
それを理解できない一部の人達のせいでスレのみんなが不快な思いをしている事が非常に残念

特に今回の言い争いの原因となった>>287さんが反省してくれるとこちらも嫌な思いをした甲斐があったかな（笑

きも

>>741
うんこ漏れそう、助けて＞＜

論破（笑

久しぶりにみたな論破とか最近じゃニュース系でもやってるやついないのにｗ

一々そうやってゴミを散らかすなよ

>>740
登用→俸禄5000まで上昇→授与没収を繰り返して忠誠0まで下げる→支城1金銭0の一門武将委任軍団へ派遣→COMに引き抜いてもらって処分
柳生や武蔵のようないらない子もこれでばっちり活躍できるね

>>747
乱戦使えるのにいらないの？

乱戦自体はそれなりだと思う
槍戦法は城壁壊れてからくらいしか使わないから経験が溜まらないことと適正アップの本を彼らに持たせる価値がないのが問題

なるほどなるほど

>>741
商人取引なんかより編集の方が特産品すぐたまるわ
特産品の溜まる速度は
編集＞外部ツールによるメモリ改ざん＞＞............................................................................................................................................................................＞＞商人取引＞奉行
でお前の言ってることはどんぐりの背比べなんだよ雑魚が

拠点の鉄砲の攻撃力や石落としなどの威力って、城にいる武将の能力関係ありますか？

ある
部隊と同じで
通常攻撃、闘志速度は統率
戦法威力は武勇に比例する

どうでもいいが優秀武将とはいえ40、50のおっさんに10代の娘嫁がせるのはなんかもにょる

加藤茶がどうしたって?

>>753
なるほど5年くらいやってるけどはっきりとは知らなかったです。
城に残ってる武将で一番高い能力じゃなくて、城主になってる武将のパラメータですか？

爺でも名将なら姫たちの憧れの存在なんじゃなかろうか

家康は50くらいで13歳の娘を側室にしてる。
ありと言えばあり。

娘は氏郷とか長政とかの二世武将に嫁がせるな

>>741は逆にアンチの書き込みだな。相手を装ってわざと叩かれる書き込みをしている
当日なのに単発とかわざわざID変えてるの明白だし

たしか秀吉って市を狙ってたけど勝家と一緒に自害したから代わりにその娘を室に入れたんじゃなかったっけか
あと元就は75の時に室が子を産んでる

>>760
少なくともfvvvJ4hYは自分の説をウザ丁寧に主張している印象だが>>741はハナから煽る目的の文章がみえみえだしな
こんな知略が低い計略は効かぬわ！！！

>>749
＞槍戦法は城壁壊れてからくらいしか使わないから

城壁相手にバンバン使うだろｗ

よくよく考えると城壁に槍って槍投げでもしてんのかな
あと騎馬突撃とか馬固すぎじゃね

＞754、真田のにいちゃんとか泳ぐ人なら問題ないだろ

真田丸という独自技術のせいで真田勢力はいつも築城マニアのひきこもり集団になって
死地に飛び込む真田らしさがぜんぜん出なかったな
天道の六文銭のほうがはるかに真田らしくていい

たしか徳川秀忠に17歳の嫁を要求した60代がいた

兵糧系施設建てるより、市建てまくって割符で兵糧買ったほうがお得なのって
米購入レートが何：何くらいまでかな？

まだ金も溜まってない1年目の秋からもう兵糧1：金2になってて
このやり方がいつまで通用するのか不安になってしまって・・・

>>768
>>239

あとは自分で考えろ

金で米買うのは金２：米１になった時点で終わり

>>754
現代で40、50のおっさんが女子中高生を買ってることを考慮したら何もおかしくはない


>>756
統率武勇知略熟練度
全て一番高い武将の値が反映
COMとかはその城で一番知略が高い武将は出撃してこない

>>769
>>770
何か為替変動がおかしいと思ったら割符まだ開発中だった
レスどうも

>>747
登用するまでがメンドイじゃん

S1足利で始めたんだけど、浅井・斎藤同盟軍に滅ぼされた・・
どこも同盟組んでくれないから難しい

上級でプレイした時の周りの国の同盟っぷりと自分のハブられ方は異常

スレも毎日覗いてるとこれは例のきちがいのレスだなあってのもなんとなくわかるもんだな
今日の分は>>760〜>>762がそうなのか

>>775
それに加えてまわりの国全部が計略かけてくるよね

足利は初期上杉と　役に立たない長期同盟くんでるからなぁｗ

>>776
自演見抜かれたのがそんなに悔しかったか？

足利将軍家はかなりの政治力を抱えてるし、
国人忍者と同時協定できるから楽な方と思う
S1、応仁、義弟と将軍家でプレイしたが全て堺と協定から始めた

固有技術の強いとこでやってみたいんだが、お勧めある？

個人的に真田丸は最強な気がするんだがどうよ？
国崩も興味あるが、大筒は戦法が無いんだよなあ。

>>780
諸勢力と協定は結べんで、室町御所・八上城・弓木城はとったんだけど、朝倉=浅井=斎藤(観音寺城)=筒井の同盟と敵対してて、本願寺に計略かけまくられてる状況。
周りに敵しかいないのが辛すぎる。
本願寺と同盟でも結べたら楽になるんだけど

>>782
八上進出は悪手だわ、波多野は放っておいても全く怖くない
如何に浅井を吸収するかが経験上ポイントになる
観音寺持ってれば斎藤と浅井の両方を封じられるんだが
近江は本当に交通の要所

とにかくまずは忍者協定だね、国人は相性いいから困らないはず
藤孝義昭その他政治70いて協定出来ないというのはぬるいプレイとしか

すみません。
このゲーム始めたばかりでわからないところが一つあるので教えていただけないですかね？
地方モードの尾張統一で伊達家で始めたのですが足軽学舎を建てるにはどうしたらいいんですかね？
前は北条で始めたんですけどその時も弓学舎が立てられず結局そのままクリアしてしまいました＞＜

>>781
やられてウザイのは軍神じゃね？

大友で技術コンプしての大筒はなかなか爽快
3〜5筒揃えていくと、敵城の兵士数、部隊数が多いほどガンガン熔けてく感じ

>>784
つ説明書
つチュートリアル

>>784
ごめんなさい。
事故解決しました！足軽の技術研究に３人以上Bランク以上の人がいるんですね。
頑張って人材探索しまっしゅ！

同盟で交換するって手もあるけどね
それと適正A必要だった気が
無印だと違ったりすんのかな

>>785
サンキュ
大友やってみるわw

真田は強いんだがそもそも築城なんで出番がない
織田で足軽育てず鉄砲縛りくらいでいいんじゃないか

>>788
地方モードは必要適性が１つ下だった気がする

真田丸はかなり強いよなぁ
真田丸付きの大坂城に統率152謙信、武勇137剣聖、知力139早雲と兵10万をこもらせて100万くらいの兵で攻めさせたけど眺めてるだけで撃退できたわ
まぁ完全にお遊びプレイじゃないと築城なんて伸ばさんけど

>>766

>>792
さすがに包囲されたらアウトだよな

焙烙火矢という独自技術のせいで河野勢力はいつも水軍マニアの水賊集団になって
死地で滅ぶ河野らしさがぜんぜん出なかったな
天道の水軍(笑)のほうがはるかに河野らしくていい

>>794
俺が何回かやった時は包囲されても大丈夫だった
タイミング悪く計略喰らったり2万5千くらいの部隊×4とかに包囲されたら落ちるかもしれんけど

大筒　砲台　銃眼　連式　鎖和式銃　真田丸　巨城とか　落とすのが無理ゲーすぎるｗ

いったん和睦した後にシレっと真田丸と堀埋めて再度開戦でおｋ

>>797
弓で最大射程になるように手動で配置して城戦法貰わない位置から
混乱や弓戦法で迎撃部隊を消滅させていき、減っていった城兵力も弓戦法で削りきる
もしくは
近くの支城港にホイホイして巨城内の敵武将を雑魚のみにする
弓辺りでホイホイ先を生かさず殺さず兵力3000以下の戦闘状態をキープして、別働隊で巨城を落とす

数揃わないと大砲で吹っ飛びそうだな

覇王だとまれに生き残りの織田、柴田、滝川から石垣もらって
真田丸ゲット出来ることがある

>>783
ゴメンタイプミスしてた。
結べんで→結んでだから国人と忍者とは協定してる。
観音寺城は斎藤2万+浅井と筒井が援軍出してくるからなかなか落とせない。
技術的にも斎藤優位だし。
最悪、山陰進出を目指すわ・・・

上の流れだと全技術フルコンプだろうし攻略どうこうじゃなくて真田丸強いねぇって話しだろうに

真田丸も築城も攻められること前提の技術なのが気に入らない

>>802
最初に国人と協定して筒井進出すればよかったんじゃ
足利には不足してる統率を補えるし、知略も補強できる　内政人数も揃えられる
相性の悪さは有り余る官位と家宝で上げられる

その後、雑賀で統率知略を底上げするなり、六角取るなり好きに出来る

ある程度の先手必勝なシステムと噛み合わない築城が悪い
ぶっちゃけCOM用なんじゃね

総構えが仲間になりたそうにこちらをみている

弱小大名のときに築城ゲットすると助かるときもある。相手が絶望的兵力のときの要塞化とか

真田丸はS4でヒキニートする為だけの技術

>>802
延暦寺側から浅井に出兵→斎藤が浅井へ援軍出す→頃合いを見て筒井攻め
これじゃダメか
時間掛かってそうだし筒井が兵を溜め込んでいるだろうけど、三国も持ってればそんな困らんはず

築城は取らなくても敵が改装した城を取ればそのまま使えるので・・・

城は対大勢力用だな
敵は城規模と鉄砲櫓を無視して攻撃してくるから、堅い城に少数の兵力置けばあとは勝手に死に来る
港ホイホイとかできない場合に使える

でも安定するまでは御殿あたりが無いと安心できないんだよなー自分

関ヶ原の真田だったら石田から石垣買うか交換すれば真田丸は手に入るんで築城研究はしない

PCの方　ｓ4真田で、最初の織田のラッシュ防ぎきれない時あるんだけど何か策ある？
こっち2万弱　相手10万岩村城の譜代本田正信さん。開幕から玄以と長束抜いて門前1つと槽作りと金発掘。
岩村に本田さん付いたら厳しいのかな？

きついと感じるなら素直に引越し

本田正信って筒井城だよなぁ。　筒井役にたたねぇなｗ

いやーここでいろいろ教わってプレイ始めてたけど脳汁がパネッす
大国がいつ動くのか、緊張感がすごいね

頑張って覚えた足軽技術を同盟国がクレクレ言ってくる
イラネー技術しか持ってないから断ったら、こっちの要求にへそ曲げて応じてくれない
でも技術あげたら更に差をつけられちゃうジレンマ

滅びそうな大名とだけ同盟しろってこのことなのね
同盟がただの不可侵協定になってますわ

関が原毛利と夢幻（イベ無し）毛利は
毎回織田の猛攻に耐えられないから夢幻の方が難しいと思ってたんだけど
１回〜２回防衛に成功しちゃえば割と楽で両川の強さですぐ九州統一出来る分楽だったんだな
騎馬以外の兵科を簡単に伸ばせるし（攻城櫓＋弓の強さは盲点だった）
関が原は同盟がうざいけど後方が豊臣で憂いが無いから関が原の方が簡単だと思ってた

技術交換はレートが無茶苦茶だから大手の大名相手にする必要性0

もう初心者以上の実力はあるだろうと思い覇王真田をプレイしてみたが難過ぎワロエナイ……
ぼこぼこにされるんで開幕織田家に特攻、続けて岡崎にと攻め込み、青洲、岡崎を手に入れるが
のんびり内政やってたら猿が本気出してきた
櫓建てまくって200000ＶＳ40000の劣勢に勝ってクロカン手に入れた時は脳汁でたが、
上田に避難してた徳川が一瞬で蒸発して詰んだわ
やっぱり攻め続けなきゃ負けるもんなの？
攻め時が分からない

>>821
それどういう状況？
真田が織田を攻めるのは信孝で岐阜だと思うんだが
その後岡崎、清洲を一気に落として３国落としたけど上田は徳川に取られたってこと？

>>822
すまん、説明が悪かった
その通りだわ
引越しした方が良いと考え岐阜→清洲と攻めて徳川が上田攻めてる間に岡崎奪った

のんびり内政したいなら最初に上田捨てて黒川にでも逃げ込んだ方が良い
No1とNo2の勢力に挟まれるように領土広げてのんびり内政は自殺行為

>>823
かんべー、昌幸、幸村と役者が居るんだから、とっとと徳川潰して家康らを取り込んで
あとは優秀な人材で羽柴潰せばいい
清洲、岐阜、岡崎と３つもあれば十分だ

>>824
個人的には内政＜戦争派なんだがぼけっとやりすぎたわ
>>825
ま、間違って包囲網に参加しちゃったんだよ！
手が滑ったんだよ！
でも、本当その通りですわ

>>823
やっぱりそうか、攻め時の話だけど
徳川の波状攻撃を軽く蹴散らせば躑躅ヶ崎館の兵はぼろぼろになるので
真田親子で出撃、落城後駿府、岡崎がおそらくベストルートだと思う
織田（信孝、信雄）家に比べて将のレベルが段違いなので
一気に駿府、岐阜に駆け上がるのもいいけど内政学舎取って鉄砲櫓で
上田、岡崎（非常に守りやすい）を固めてもいい、つまりまったり内政も可能
上田、岡崎が健在で要塞化されてる以上羽柴は容易に東進出来ない
上の２つを要塞で捨てても駿府、躑躅ヶ崎館で余裕で内政は回るので北条攻めたり好きに出来る

×一気に駿府、岐阜に駆け上がる
○一気に清洲、岐阜を駆け上がる

上田は高地にあるから偽報の効き目が大きいんだよな
ここに羽柴と徳川を引き付けつつ南進して徳川吸収、が基本方針
しかもたまに築城部隊出してくれるからありがたくいただける

>>827
なるほどな……勉強になるわ、ありがとう
>>829
推薦があまりでないから奇襲ばっかりやってたわ……

覇王で開幕岐阜攻めとか自ら難度上げてるぞそれｗ

騎馬の強さを体感できるのは真田だけだよな
上杉武田は騎馬強いというより勢力が強いという感じだし、東北は仕方なく使ってる感じ

え？中盤以降･･･？ん、ん・・・

なんで櫓に鉄砲乗せれないんですか？

エレキテルで動いてる無人砲塔だから

大友「鉄砲櫓は台車で動かせると思った時期は私にもありました」

流線型に投擲・弓矢攻撃するんだから鉄砲のような直線軌道のものはダメだろうよ

>>829
もしかして、
低地→高地だと移動に時間かかる？
高地→低地だと飛び道具の射程伸びる？

関東から東北攻めると、やたら離れた城から弓が飛んでくる気がしてたんだが

このゲームに高さの概念なんてないよ

などと供述しており・・・

>>837
移動速度は変わる

山城だと遠くまで飛ぶんじゃなかったけか

真田だと騎馬より足軽鍛えたくなるな。Ｓも簡単に取れるし

大坂城の真田で引きこもってみたが5年以上たっても誰も攻めて来ないので真田丸の凄さがまだわからん…
大坂に攻めてきた場合、黙って篭ってるだけで強いの？1隊位は出した方がいいのかな

>>840-841
そんな気がする
ありがとう

>>843
上で真田丸つきの大坂城に謙信篭らせてみたって奴だけど何もしなくても撃退できた
技術は南蛮含めてフルコンプだけど町並みも何も建てなくてもいける
ちなみに統率152だと通常で4日に1回くらい、城を高揚状態にしとくと3日に1回くらい戦法出る
あと攻めさせるには兵力差がないと無理だし真田丸がどんなもんか試すだけなら編集使ったほうがいいんじゃないか

国崩の大友使ってるけど、大筒弱いなあw
地上じゃとてもつかえないんだけど

>>845
詳しく教えてくれてありがとう
PC無印だから編集できないんだ…上杉武田が凄い勢いで領土広げてるからそれまで待ってみるよ
大坂城じゃなきゃ真田丸の真価が分からないような気がして

坊主と侵略を禁止して君臣豊楽をプレイすれば嫌でも真田丸を使うことになる
確か持ってたよな、真田丸

と思ったら無印か
PKなら君臣豊楽なんだがなぁ

移動速度が変わるってなに？そんなの初めて聞いたんだけど

部隊が移動し始める時、他の部隊を通過するとき、攻撃を受けてるときは確かにゆっくりになるけど、
城の飛び道具以外で高低差は無いだろ

岐阜岡崎から上田城目指して進撃してみれば分かる
近づくのは上りだからえっちらおっちら時間がかかって、偽報喰らうと下りだからえらい早さで下りていく

>>851
それって偽報喰らった時の加速だろ

太閤の恩で徳川家ではじめて、上田城から岡崎城へ出陣→足軽で６５日
岡崎城から上田城へ出陣→足軽で６５日
そもそも低地と高地ってグラフィックからどうやって判別できるの？

>>852
日数表示は同じだが実際に動かしてみりゃ分かるだろ

偽報で加速ってなんだよｗ
移動速度に高低差が影響するのは実際に試せばすぐ分かるのに

ここで偽報加速度ａというものを定義しよう

移動が遅くなるのは感じてたけど
日数にも時間かかってると思ってたわ

日数表示は同じだが、実際に動かして見ると若干の誤差が出るとかあるんじゃないの

若干どころか上りと下りじゃ目に見えてはっきりした差が出る

目に見えてとかの話じゃなくて、表示は15日だけど上りは17日、下りは13日みたいな差が出るのじゃないかって事

>>859
俺は、そうだと思ってた

大鵬と由美かおるだったらどっちが強い？

傾斜が付いてることで同じ速度でも錯覚しているだけかもしれん

このゲーム持ってれば誰でも直ぐに分かることなんだがなぁ

試せばいいじゃん、ちょっとまってろ

計ってきた

足軽部隊で行軍、到着予定日数は共に５３日
同時に行軍させると誤差が生まれそうなので１部隊ずつ

上田から岐阜へ→大体４０日ほどで到着
岐阜から上田へ→大体５３日ほどで到着

結論：坂道の概念はある。だが到着予定日数以上にかかる事は無いと思われる
って感じかな

>>865
調べ直しだね（ニッコリ）
PCPKだけど草鞋ありだと岐阜→上田には56日くらいかかる
草鞋なし、草鞋あり、草鞋あり鎖子甲ありの全てで出撃時に表示される日数より
実際にかかる日数の方が多くなったよ

>>866
そりゃすまんかった

駿府岩槻から躑躅ヶ崎へも上りで見た目はっきり遅くなるよな
これが分からないってのは時間経過を最速でやってるから気づかないとかなのか？
あと桜洞から富山も傾斜のきつい下り坂があったか

1，2回クリアしていれば誰でも気づくレベルの話じゃね
デモプレイとかで飛ばしまくりでもない限りな･･･

>>868
でも見た目ガクッと落ちる割に日数はさほど変わらんのよね
上田→岐阜は>>865にあるとおり2週間ほど早くなるのに
岐阜→上田で草鞋ありなしとかの条件を変えても1〜3日程度しか遅くならない
上り口だけしか速度減少がないんじゃないかって疑うレベル

甲斐信濃周辺で開始すると傾斜かなりきついから序盤のタイミング勝負なんかで意識するが、
大勢力になってからその辺攻略しても別に、って感じ
西日本がメインだと分からないかも

自己解決
江戸と小田原の移動は30日必要って言われるけどどっち向きでも25日で着く
高低差以前に出陣するときに出る日数より実際にかかる移動日数の方が短い
これを考慮すると高低差は見た目どおりの影響があると考えて良いと思われる

ただ移動速度そのものが早いのか、カーブ切る度にショートカットしてるとか別の要因で早くなるのか
この辺りの違いを検証できるような平坦で真っ直ぐな道がないから早い理由が俺には分からんです
といった感じで俺の検証作業終了。これ以上はめんどいのでパス

色々作り込まれてるゲームだな

城から城は出陣は城の真ん中だが、城に入る時は城に触れた時点で入城出来る
これで-1日くらいなのはわかる

前に覇王真田のかき込みした>>821なんだが
あれから幾度となくやってみたが羽柴さんにぼこぼこされて帰ってきましたわ……
もう少し練習してから挑もうと思うんだが、中級者におすすめの大名ってある？
できれば羽柴、真田、徳川はもう見たくないから関東〜近畿以外で頼むわ……

宗「わしお勧め」

S1河野とか、村上さんいるんでなんとかなるだろ

義弟竜造寺辺りかな
真田は黒川引越ししないなら複数勢力の攻撃捌けないと辛い

Ｓ２尼子、Ｓ４以外の阿蘇辺りオススメ

>>876
大友さん？
大筒っていう詐称武器で足軽主軸→大筒主軸にして俺の天下統一を阻んだ大友さん？
>>878-879
ｔｈｘ
大きな勢力無しのＳ2試してみるわ

募兵数、兵糧、金銭収入を多いにしたら
早期にそこら中で戦争起こりまくりで面白い
Ｓ４真田やったら織田の兵力が凄まじいことになった

その辺の機能って効率的な内政が出来ないCOM用なのかな？
まあ物量差が初期からある状態で岐阜を人間工場、安土を兵装工場とかにされても困るんだけど

S4真田はいかに早く鉄砲櫓を手に入れられるかで難易度が変わってくると思う
内政Ａは既に２人いるので坊主が内政書物を早い目に持ってきてくれれば

Ｓ４真田は全部標準イベ無ししかクリアしてないけど
設定いじると感覚変わって結構面白いね、標準の火車内政も楽しいけどね
拠点耐久度も上げたらＳ１で太田さんが停戦なしで
１年半持ちこたえるとかありえないことが起こった

>>883
＞早い目に持ってきてくれれば

なんだこの日本語？ｗ
もうね、馬鹿としか言いようが無い
終わってるよ
ら抜きとか、そういう問題じゃない
日本語の本質的な崩壊が始まっている
日本沈没

関西では早めを早いめと言ったりするのよ

騎馬弱い弱いって言われるから無印で騎馬好きだった自分はＰＫが残念でならない
ところで天道では騎馬は強いのか？
三国志12見てると今後のノブヤボ続編はたいして期待できそうにないしなぁ

PKだって騎馬弱くはねえよ
明最初の苗刀取ると明最後の汗血馬取るまでは足軽と大して性能が変わらないってだけで

携行食で兵糧消費が小さくなって騎馬の利点が更に一つ潰れてるけど

一番楽しい序盤の時期に強いってだけで十分だろう
勢力の初期物資によっては完全に使われない可能性があるのは悲劇だが

騎馬で回り込むの面白いけどなあ。
まあ、たしかに利点は薄いけど。

わざわざ馬そろえてまで使う必要ないんだよな

S1眺めてると東日本はいつも武田が拡大するんだけど、上杉が武田に勝つところを見たことある人いるかい？
天道の長尾虎を作って投入してみても粘る期間が増えただけで結果は同じ

北に延びやすくて知略で劣る上杉はどうあがいても武田に勝てないのかね

何かの間違いで大田が生き残るor北条が奪取するミラクルが起こらない限りまず武田が勝つ
上杉と武田が序盤からぶつかると地理的な問題で武田が圧倒的に有利
戦略的勝利なら武田が滅亡して上杉が東北で生き残るパターンもあるっちゃある

プレイヤー勢力が武田とだけ接してるとかだと上杉が伸びるけど
COM任せだとほぼ武田だろうな

でもs3だと武田のびないよね？

S3は北条が関東に進出しててS1の強みである伸びしろが少ない
しかも大国織田と隣接してるし、初期停戦あるからAIに枷が嵌ってるし

>>892
今ちょうどS1蛎崎でやってるけど、長尾が武田滅亡させたよ
引きこもって函館港で防衛してるだけなんだけど、序盤で南部晴政が討ち死したのとか関係するのかね

>>892
何回もあるよ
武田が全然港取れないままだと上杉が巻き返して最終的に勝つ

甲斐の特産を紙あたりに変えたら弱体化しそう。

S1足利将軍家で長尾に技術渡しまくってたら武田が縮こまってたぞ
基本武田優勢でも時の運だと思う

連鎖的に火事場泥棒起こったワロタ

S1、S2あたりは開始してすぐに武田、上杉の兵を0にすると史実通りの伸びになるよ

何回もプレイしているが上杉が伸びているところは一度たりとも見たことはないな（CS）

S2だと餓えすぎが結構伸びるんだけどね

山形取らせる→義光氏家延沢と金山銀山ゲット→春日山で武田と、黒川で蘆名とごちゃごちゃした後安東滅ぼす

ここまでくるとだいたい上杉が統一する

軍神は騎馬だと強いのに、いらんこと兵器に手出して弱体化するのが勿体無い
上杉20国武田5国からでも差し返されたりする

やっぱり何度プレイしても独自技術・専用BGMの無い豊臣・羽柴には同情する

覇王真田始めてみたがきつい
春日山、岡崎、小田原まで落としたが、圧倒的な物量作戦に心が折れそう

九州制圧した島津と長曽我部同盟コンビがんばれ…オレもここにいるぞ！

厨２臭いチラウラすまん

数年後に仲間割れしだす二勢力の姿が容易に想像できる

関ヶ原豊臣なんてまともに戦えるのが騎馬で突っ込む立花宗茂と早撃ちの毛利勝永しかいない

真田でプレイすると毛利勝永が嫌悪武将だったんだが
実はこいつら仲悪かったんか？

そんな設定あったけか　勝永が脱走したんじゃね
それともプレイ中の真田の嫌悪してるのが勝永なの？

つい最近真田で夢幻をやったんだが
捕まえた勝永を見たら相性が良いどころか最悪だった

真田は　武田と相性最良　上杉　羽柴と最悪

真田幸村に対して
毛利勝永「大阪の陣とかほぼ俺の手柄だろうが」

大坂の陣で活躍した武将が不遇な扱いを受けるのがノブヤボクオリティ。
微妙に武力が低目な明石さん。
地味目な能力の長宗我部先生。
能力も顔グラも酷い扱いの木村くん。
能力は改善されたけど顔グラが小悪党っぽい毛利さん。
後藤さんは大坂の陣以前から活躍してたせいか好待遇。

「真田さんだけ好待遇過ぎね？」と愚痴をこぼしているのかもしれない。

真田って負け試合ばっかしてるイメージ

>>916
釣りか？
２回の上田合戦に大阪冬の陣で勝ってる
夏の陣を負けとしても勝ち越しだろうが！！！１

真田の兄ちゃんは９３歳まで生きたけど
実際ゲームで真田の兄さん９３歳まで生きた場合、寿命史実だとどんぐらい生き残りいるんだろう
３代将軍とかは勿論いるだろうけど

家光も死んでるよ
信之より没年が遅いのは武将11人姫1人

違った武将10人姫2人
姫の没年は参考程度だけど

石田の息子も長生きなんだよな。

寿命延長の家宝あげても寿命過ぎてると結局毎回病気になるからあんまり意味ないんだな…

>>919
マジすか、兄ちゃんすげーな・・・

やっと仕事終わった；；
S2以降のほうが長尾上杉家が武田家を圧倒しやすいみたいね、ﾄﾝﾄﾝ

確か兄さんは長命なだけじゃなくて、戦国時代を知る数少ない人物として幕府内でも一目置かれる存在だったんだよね

>>922
そんなの初めて聞いたわ

まさか忠勝さんも娘婿がこんな長生きするとは思ってなかっただろうね

六文銭の真田やったら武将が脳筋ばっかで辛い
親父とお兄ちゃんの有り難みを改めて思い知った

一色「贅沢なこと言うなよ」

隣に黒田がいるじゃないですか

まったくだ。　高統率持ちがいるから侵略しほうだいだよなｗ
神保さんとか　肝付を兵1嫌がらせなしでやってみるといいｗ

手動車懸りも無しだと運ゲーとかそういう次元の話じゃないよな

一色や河野の武将は駒扱いだからなあ
一人で畑荒らして士気ゼロなったらおかえりみたいな

弱小勢力で人権を手に入れるにはまず政治50か鼓舞が必要

巨城ってどうやって落とせばいいんだ。
やっぱり力押しか

力攻めなら動揺や混乱にしとかないと長期戦になるので難しい
包囲するなら罵声も使わないとなかなか巨城の士気は下がらない

なんにせよ重要なのは自武将と敵武将の質だ

>>934
>>798

港に敵主力をホイホイ
ホイホイ先を生かさず殺さず状態でなぶり
主力のかけた巨城を包囲

巨城のくせして水攻めできちゃう江戸城って・・・。
関ヶ原真田への餞別にしかなってないぞ。

ようやく初プレイクリア。
なんつーか他のシリーズに比べて統一した時の疲労と達成感がでかいな。
リアルタイムで区切りとかがないから一息もつけず常に集中してた。
でも面白かったなー。

おつかれ　次は　夢幻　覇王真田か鈴木辺りが　それなりにお勧め

>>917
結構試合に勝ってるけど、いつも優勝できない弱小チームって感じ

鉄砲怖すぎ
負傷しました
討ち死にしました
これじゃビビっちゃって攻められない。クリティカルの音が出た時の絶望感

そんなに嫌なら討ち死に無しにすりゃいいじゃん

混乱威圧なしで坊主に武力協定を挑んで射殺されるくらいが気持ち良い

>>941
最後の最後で負けたからな
けど、圧倒的な大勢力相手に３回も土つけたから、パラメータ的にいつも伝説的な名将扱いなんじゃね？

幸村と上で出てる他の大阪勢の能力格差も、真田の血統込みだろ
もっと戦場に出る機会があれば祖父や親父、謙信にも匹敵する実績残したんじゃね？みたいな

敵の弓戦法のスナイプ率が半端ねぇと思ってしまう

真田の血統()
ただの地方豪族やん
じいさんの戸石崩れだって相手は同じ地方豪族の村上だぜ？

あ？信玄ボコった事もある村上さんディスってんの？

弱小大名は常に攻めなきゃって意識してるんだが
そうすると技術研究や内政がぼろぼろになってうまいことバランスがとれん……
どういうタイミングで研究したり攻めてる？

>>947
時代が違ったら真田が天下取ったとは全く思わんが、上杉の反乱に荷担して上杉＝越後と関東を治める関東管領、真田＝甲信を治める大名、ていう野望は石田＝真田＝上杉間の書簡であったみたいよ
それなりに現実感は感じたが

ただの地方豪族が幕末まで続く大名になったことが凄いんじゃね？＞真田
まあ信長の野望に限らず、真田（主に幸村）が優遇されるのは講談の影響が大きいんだろうけど。

>>949
収入安定して、それなりに家臣増えてきたころかな。
弱小だけど家臣だけは多い大名（例：S8今川、S4武田）ではC技術を序盤から取ったりしてる。

「当家は弓技術得意だよ！」って開始時に言われるのに、軽弓すら研究できないS8今川家って・・・。

>>951
やっぱ技術要員の家臣がいなくちゃ厳しいよな
技術に必要＝一軍ってことが多いから攻めながら研究するのが苦手だわ

プッ
いまだに真田幸村（）とか言っちゃってる奴いるよ
時代遅れ
本当は真田信繁って言うんだよ（笑
そんなことも知らないのプッ

技術はなるべく大名をメンバーに入れてるわ

＞913、伊達に対しては相性そんなに悪くない
＞942、使うときも怖いわな。、輝元折檻する人とかまちがって射殺したりするとへこむし

やはり鉄砲技術に回せる種子島がいる島津は特別ということか
お留守番内政役とかだと内政とか築城とかの適正が多いしなー

二つの兵科技術をまともに研究できるようになってから研究スタートかな
足軽研究してる間は弓研究要員を戦争に回す
弓研究してる間は足軽要員を

もちろん余裕があるなら適性だけはいい奴に研究させておくけど。
奥村は速射法研究しとけ

奥村と村井は二人でワンセットだな

>>953
どっちだっていいだろ…

さようなら、夏休みの宿題はちゃんとやれよ

>>953
どっちも通じる

研究か攻略かで迷える勢力は弱小ではないと思う

弱小の研究つってもＣ技術までだけどな
どっちにしろ鼓舞がいないと話にならん

真田幸村＝後世の講談やら小説やらで創り上げられたイケメンスーパーヒーロー
真田信繁＝最後の最後で一花咲かせた４０代のおっさん
じゃないの？

立花宗茂の改名イベントが全部あったらそれはそれで面白い

ガチホモばっかの戦国時代

ガチホモの嫉妬のせいで滅亡とか……

森蘭丸の野望

蘭丸のKOEI査定は許さない
見かけたら能力半分に編集してやってる

>>922
寿命延長ってすごくね？

寿命が50代の信玄がコンピューターで今90超えててワロタ
あり得ないだろw

>>970
そろそろ次スレ立ての時期でござるな
970踏んだ人↓よろしくね

踏んでしまった・・・
立てて来ます

>>970
ｗｗｗｗｗｗｗ

盛り上がってるよなこのスレ

次スレ立ててきました

【PC・CS】信長の野望・革新スレ132【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1344153560/

>>974
お味方が乙に突入しました。

>>974
褒美にカステラをくれてやろう

堀を埋めるか

土竜埋め

埋め技術開発

真田丸を埋め

梅子先生

穴山埋雪

おらおらケツ出せ

ｵﾘｬｵﾘｬｵﾘｬｰ!!!

埋め

好きっ（ｽﾞﾝｯ！

古い盾！

うめ

突いて突いて突きまくれっ（ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｯ！

押し返せ！

一撃だぜ

御味方が乙られました

女武将「突きまくってお願い」とか言ってくれたらいいのにな

この埋めは見切れまい！

なかなかやるな

おのれぇ〜

埋めて埋めて埋めまくれ！

埋めてくれおったな！

埋め返せぇ！

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