【PC・CS】信長の野望・革新スレ130【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ129【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1335689405/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨七
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311535742/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）、江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　C、D：2

巨城の条件。
�@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
�Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
�B築城適性ＡorＳの武将が３人以上（大名でもよい）目標の城にいて、
�Cそれら武将が皆未行動であり、
�D金銭５００００以上所有している状態で、
�E目標の城で大名と築城適性ある武将達が１月を迎えること。

注意点として、
�@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
�A観音寺城を巨城にすることはできるが、同じ位置にあっても佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

以上がテンプレ
前スレからの修正点：前スレ6と7を1レスに統合
修正箇所があればスレが埋まらないうちに指摘&修正お願いします
では引き続きどうぞ

最近マンネリなんだけど、なんか楽しい遊び方ない？
俺はプレイするたび歴史通りに進めてしまう・・・。
信長や石田なんかは例外だが。
我ながら、もうなんだかねぇ・・・ｗ

>>8
適正どれかＡ２以上or武将ステ８５↑しか登用出来ない　それ以下のは全部解雇　処断禁止

或いは、好きなシナリオで配置換え　サイコロなり本をランダムで開いたページ数なりの回数分配置換えボタンクリックで　勢力はお好みか中央勢力

本願寺で仏敵信長を殺す旅　鈴木など史実同盟勢力は同盟維持　史実包囲網参加国も生存させるなど適度に

お手紙将軍で何カ国と同盟出来るかな

キリスト狂武将による天下取り
数が少なすぎるか

鬼縛り
鬼道雪、鬼島津、鬼義重、道鬼入道、丹波の赤鬼青鬼、万鬼斎
などなど

後半シナリオの国替え

リセット禁止
途中のセーブ、ロードでのやり直しなし、失敗したらシナリオの一番最初に戻る
処断なし、解雇禁止、引き抜き禁止、小数兵での部隊編成禁止、３０００以上
この辺は、だれないために最低限必要なところ、なんでそうしてる

ハゲ縛りとか笑顔縛りとか。

輸送隊・築城隊縛り

出自武士禁止プレイ
まず何処で始めようか

>8
これ、以前太閤スレにやたら貼られてたコピペじゃないか
なんでこんなとこに

COM縛り
COMのプレイを真似しなくてはいけない

縛りっつーよりシチュエーションで楽しんでるわ。
足利で国替えして室町帰還目指したり、最上国替えで妹目指して進行したり。
統一が目的じゃないから後半ダレる前に目的達成、自己満乙。
配置しだいで同じネタでも遊べるし、新たなネタを考えれば無限に遊べそう。

雑魚大名を同盟し続けて天下統一させるプレイはどう?

簡単か

ご乱心プレイとかどうよ
開始と同時に部下を全員斬首
仕官してくる武将も招き入れて斬首
息子が元服したら斬首
同盟相手がいたら破棄、人質は相手が斬ってくれるから手間が省ける
周りの敵も全て捕縛即斬首
そのまま天下統一して「これからは戦のない世を作らねばな」とか勝手に賢者モード入って〆

技術開発できない、戦法連鎖できない、事実上の募兵禁止縛り
スナイプされたら一発でKOEI（討死多めは好みで）

それで天下統一できると思ってるなら、すでにお前が乱心している

群雄辺りで初期国から本城2つだけ攻め落とす

あとはずっと耐えて敵国が1つになるまで待って
大逆転とかどうだろう？

縛りで無理やり楽しまなくても飽きたところで別ゲーに移るのが一番

包囲網達成はマジで達成感があるんで兵数１０万超えたあたりから狙ったりするけど
地味な技術ながら蘭方医と攻城櫓はあると攻略スピードがダンチだなあとつくづくおもた

そういえば国それぞれに兵糧と金があってそれを輸送するのが過去の
ゲームだったけど革新は一択にした。俺的には楽になったけど
別々だったほうがリアリティがあって面白かったって人もいるんだろうな

まぁなんだかんだで天道が最強だけどな
一度あれに馴れるともう革新（）には戻れない

せ、せやな

>>27
北見さん三国志12スレに戻ってくださいよ(´・ω・｀)

兵糧の精力管理は、光栄のへぼい開発力とは相性良いのである意味英断やね。
更に開き直って、思考ルーチンエディタつけるぐらいになるまでは
基本方針にしとくのが無難だろう。

ハゲ縛りは結構余裕そうだけど
笑顔縛りって良い武将いたっけ？
木下兄弟位しか思い浮かばねえ、秀長は笑顔っていうよりむふふな下心出ちゃったおっさんだけど
>>24
そして、時間置いてまたやるのループだよなｗ

笑顔はあの方のインパクトが強すぎる

溝口さんも笑顔か？

神戸さんとかオガサーラいすけさんとか

某実況動画を見てこの前の週末に革新PKのPC版を買ってきたました。
動作環境について質問です。

【CPU】i7−2600
【GPU】GTX560Ti
【OS】　７

上記の環境なんですが、自分が見た実況動画のようにサクサク動きません。
戦略モードへ切り替えたりするだけで15秒ほどフリーズしますし、
そもそもオープニングを読み込む段階でかなりモッサリしております。

まだ対策を行なっていないのですが、とりあえず画質を高→中に変更する以外に何かすることってありますか？

よろしくお願いいたします。

460(1GB)でも高で普通に動いてるぞ

セキュリティソフト周り

Amazonから届いたよー
信長の野望なんてPSの2500円ぐらいで売ってたbest版で兵糧で錬金術みたいな事して以来だから楽しみ

>>35
昔のダメダメなPC使ってた時はCG品質を低にして、あとはフォグをOFFしてた気がする
まあ、あんまりよく分からんなりに要らなそうな機能を切ってただけなんだが
これでXPとはいえメモリ512MのオンボードPCでも普通に動いてたんだから
昨今の環境でマトモに動かないってことはなかろうもん

あと>>37も書いてるけど、セキュリティソフトが悪さすることがある
うちのノートン先生は相性最悪で頻繁に強制終了かかったからフリーのに乗り換えた
それ以来ノートン先生いれてないから、今の先生との相性は知らない

今覇王ENDを目指してる、で質問
名声が900越えたあたりから仕官してくる武将に全部処断を命じてるんだけど
他になんかいい方法ある？町並みを壊すのは少々面倒

関白も征夷大将軍も就任断れば済む話なんじゃない

将軍も就任断れるのか、知らなかった･･･
ありがとう
そして死んだ武将の皆ごめんよ

あれ、断れなかったっけ
ちょっと自信ないや
足利が残っていれば最後まで残しておけば確実なんだが

いや、どっちもなるならないは選べるよ

うん、選べる
選べるけど、関白と将軍は官位のメリットがあるから、好みでもなきゃ覇王は勿体ない気はする

メリットはあるけど、そこまで行ったらぶっちゃけ無くても問題無いね

現行の条件とは別に「京都が支配下かつ包囲網の全勢力を期間中に全滅」させた場合
それから数ヶ月以内に関白or将軍就任とかいう取得方法があっても良かったと思う

無印S3畠山を兵１ありでクリアしたものだが、
使えば清洲からの輸送を妨害できるので延命できるが、
使わないとプレイヤーシフトで織田が攻めてくるので詰むと思う

なしでどうやってクリアしてんの？

おかしい……、群雄やってると上杉が長野家か真田家に滅ぼされてばっかだ……。
うちのディスクには軍神が入ってないらしい。

群雄の上杉は兵糧不足であっさり落ちるよ

>>48
とにかく兵力をためる。上杉と同盟もしくは包囲網で上杉と停戦中に
芦名を落として東北攻略で行けた記憶がある。
ＰＫ版だとそんなに難しくないんだけどね。

>>50
なんだ、長野の爺様や上泉さん、真田家の皆さんが強いだけじゃなかったのね。

剣聖はロマン

プレイヤーが副官として使う分には実に有益だけどCPUが使うと残念

>>36
>>37
>>39

アドバイスありがとうございます。
とりあえず設定は全て最高負荷の状態にして、セキュリティソフト（ウイルスバスター）
をオフにした状態で起動してみます。

あと追加で一点質問なんですが、いちいちディスクを入れるのが億劫なんで
イメージ化して仮想ドライブにマウントして起動しようと思ったのですが
PKの方のディスクのイメージ化データをマウントして起動しても「ディスクがありません」と表示され、起動できません。

コレと同じやり方で、SimCity４はディスク無しで起動できているのですが…原因が分かる方がいらっしゃったらアドバイスお願いいたします。

イメージ化…CloneCD
仮想ドライブ…DAEMON Tools　を使用しております。

>>55
プロテクトが掛かってるからリッピングしても出来ない
これ以上は割れ厨認定されるから去りな

起動後はディスク抜いてもプレイできるから、仮想化は快適さにつながらないのでは？
確かに面倒といえば面倒だけれど。常駐ソフト関連に問題がなければ、
ビデオドライバとDirectX9.0cSDKを「手動」で再インストールしてみるのもよいかもしれない
win7の自動更新ドライバ、DirectX11のランタイムモジュールでは、私は非常に不安定だった

>>56
あーなんかプロテクトかかってるんですね…通りで出来ないわけだ。
だったらいいですわｗ普通にディスク入れてプレイするだけなんでｗ
SimCity４で出来て、結構便利だったんで信長の野望でも出来ないかなぁと安易に思って実行しただけですｗ
割れではないですよ。普通に店頭で買って来ました。

>>57
起動後はディスク抜いても云々は知りませんでした…そうなんですね。
まぁ起動すること自体にディスクが必要ならあまり快適にはならないですね。
無知は大人しくディスクから起動しておきます。

ウイルスバスターを停止させて信長の野望を起動したのですが、やはりモッサリ…
ビデオドライバの再インストールやってみます。ありがとうございました。

ちなみに、さっき言い忘れたんですけど、64bitOSでも問題なく動きますよねコレ？
なんか64bitOSは動作保証対象外って書かれてて、それも少し関係あるのかなぁと思ったり。。。

早く快適にプレイして、全国モードで島津を滅亡させたいです。
もう肝付城スタートで、もう島津さんに5回滅亡させられてますorz難易度一番やさしいのに難しい…
バカには大変なゲームですねコレｗ

うちのＰＣも６４bitだが革新は普通に動いている
だけど他のゲームでフリーズがよく起こってしまう

肥は割れ対策には固執してるからな　daemonの古いバージョン入れてるだけではじかれたのには唖然としたわ
他うちのカスペル先生は肥とすこぶる相性悪く三国志�\・�]革新太閤5は全部例外設定しなきゃディスク読み込んでくれん

極めて日本的なダメ企業だからな

それ言っちゃうとナンバリング物しか買わない、如何にも日本的なユーザーにも問題あるんだけどね

うちもカスペ先生で64bitだが革新に関しては何の問題もないな
太閤5PC版欲しいと思ってるんだが不具合出るかなあ。。

>>59
>>63

そうですか…64bitでも問題なく動きますか…
うーん何が悪いんですかねぇ…
とりあえず常駐ソフトをガシガシ切ってみます。正直重いのは常駐してないので
あんまり意味はない気がしますが…
もうモッサリしたままでプレイするしか無いのかなぁ。

CPUも家宝没収したあとに追放とか放置とかするんだな
家宝を没収されたと思われる生駒さんと森さんが浪人としてうろついてたわ、かわいそうに

織田家で始める→森の家宝分捕って追放
良くある話や

一方剣豪さんは支城の城主を任ぜられていた
そして降伏させた時に一人だけ忠誠低くて捨てられる

>>51 どうもです

息子が元服するまではひっぱりだこなのに
元服後はいつのまにか浪人になっている滝川益重、蒲生賢秀

群雄国替で小笠原さんが見つかるとやたらテンションあがる


アイテム的に

>>69
最上義守「息子狙いで登用されるとは戦国武将として恥ずべきことである（キリッ）」

さすがプレイヤーに暗殺される人はいうことが違う

さすが息子を早く出すために殺される人は言うことが違うなー（棒）

剣豪の有意義が見いだせない
クリティカル恩寵だけの存在？

統率は高いが武勇の低い軍師キャラの補填要員です

固有戦法用の部隊オプション

>>74
足軽Bの乱戦持ち剣豪を覚えるまで国人衆なんかに突撃させて
大味になりがちな後半の暇つぶし

足軽学舎開発要員

殺してでも奪い取る　つ　足軽適性書

六文銭で配下の進言どおり初手で幸村単独で狸を殺しに行こうとしたら国人にレイプされた
夢かこれ･･･

ある程度の武将も土地もゲットしてクリア確定しちゃうと対抗できる相手が居ないから適当に対抗勢力が大きくなるまで色々遊んでたりするなぁ
長篠あたりのシナリオでまったりやってると序盤の敵が織田、ラスボスが島津みたいな感じなっていい感じ

うちノートン先生だけど一回フリーズしたわ。自動セーブがあってほっとしたけど

敵島津は鉄砲系南蛮技術コンプするまで育てる
敵上杉または武田は騎馬系南蛮技術コンプまで育てる
敵そーりんは兵器系南蛮技術コンプしても弱いので育てない
敵北条は独自技術習得するぐらいまで内政学舎作らせてから侵略する
徳川さんと長宗我部さんからは足軽学舎
毛利さんからは水軍学舎
織田さん鈴木さん一色さん本願寺さんからは鉄砲学舎
三好さん伊達さんからは築城学舎
北条、最上、宇都宮、蘆名さんからは内政学舎
今川、足利両家からは弓学舎
いつもあざす

訴えられないようなんて小賢しく一部だけパクるんじゃなくて、もっとパクって、
都市数と首都からの距離で反抗や汚職が出るようになれば、
支配状態の外交が重要になってくるな。

こりずに夢幻鈴木でやってみたんだが、いい調子で駿府城まで勢力を拡大したところ
織田がものすごい全力攻めしてきて結局駿府城だけになってしまった
もうやだぁ・・

>>85　引越し大成功じゃないか

もう文化勝利とか宇宙開発勝利を実装すればいいよ

神代勝利

>>70

森長可のことも忘れないでください・・・

それなんてＣＩＶ？戦国時代にＩＣＢＭヤメテアゲテ！

小田原戦役の北条家で最初の戦争に負けてしまう。
箕輪とか守れる気がしない。

改造シナリオだっけ？
URLくれ

ノブヤボ専科さんのシナリオUP板、4ページ目のやつだったと思う
ttp://nobuyabo.s206.xrea.com/

Ｓ１河野ってやっぱ最初は西園寺攻めるべき？

PKに対応してなかったでござる

お、おれの出番かと思ったらS1河野か
S4しかやったことないや　クリアもした事ないけど

ぶきちがいなくなるS3が難易度的に丁度いい

>>94
オーソドックスにプレイするとそうなる
三好が攻めてくるけど櫓レベルで撃退可

>>98
ちょっと進めたけど
長宗我部と三好が同盟組んでちょっときついです
あと毛利が港に来襲しそうだから兵の配分ががが
初めて上級弱小大名で開始したけど、結構難しいね
武吉さんがいるから何とかなると思ったけど甘かった

Ｓ４毛利でやると備中高松城を廃城せざるを得ない

なんで河野氏って人気があるの？

毎回絶妙な難易度、クリアできなさそうに見えてがんばれば何とかなる
一条さんのように無能ではないのもポイント

ヒャァッ！！我慢できねぇ、槍衾だ！！

<ｵｼｶｴｾｰ

あれから色々やってみたもののモッサリ現在進行中。

ゲームの再インストールするか・・・

戦法のボイスを飛ばしてたら
「好きっ！」「好き」「好きっ！」
って武将同士で言い合ってるように聞こえる

声はほとんど被ってるのが気にいらない
全1100名の武将すべてにダブり無しの声優陣による個別専用ボイスくらい用意できんのかねぇ

そんな無駄なことに金使ってソフトの価格が上げられでもしたらたまったもんじゃないだがな
個人で改造でもしてるのがいいぞ

声優の費用なんかたいして変わらんよ
行け！とか、効かぬわ！とかパターン少ないんだから
ダラダラ喋ると高くなるけどな

ついてついて突きまくれとかエロいのを意識してんだろうな

個別とかあっても信長秀吉家康くらいしかないだろ

主要武将30人ぐらいなら

野茂にやらせるか

関が原は官位で無理やり井伊直政が１００越えになったりして
戦国末期感がして楽しい、雑魚武将だったのが意外と強くなってたりするし
家康の内大臣も十分チートだよね

井伊の９３はただの過大じゃないかｗ？　天道で下がってるから福島加藤と一緒にそれに合わせてるけど
忠興とか黒田・佐竹の息子とか、この時代は官位と家宝で見栄えがよくなってる武将多いね

筒井家の動画みてたけど
音楽差し替えがいたすぎるわ

難易度初級、地方モードの長尾家で地方統一したばかりのぺーぺーですが
次は中級の全国モードでやってみたいと思ってます。
島津家か毛利家でやってみようと思いますが
初級クリアしたばかりの理解度じゃキツイでしょうか

基本は一緒だから問題ないでしょ
特に島津なら

PKなのか無印なのかもわからんけど、シナリオは？
多分年代が早いシナリオのことだと思うけど、毛利・島津でS1なら侵攻速度速めを心がけるくらいでいけるんちゃう
群雄なら急がなくても多分余裕があると感じると思う
毛利は駒がいいけど前線が多くなりがちだから中級への足掛かりとしてはいいんじゃないかな
端から攻め上がるだけの島津はずっと楽でその分面白くないとも言える初プレイ向き大名

>>117、118
レスありがとうございます

申し遅れましたが、PKで時代は尾張統一からです
難易度は毛利＞島津だけど、そんなに難しくないんですね
鉄砲か弓メインの大名で毛利・島津よりもう一つ難易度を上げるとしたら
どこの大名がオススメでしょうか

S1（尾張統一）織田かな
武将はスター集団なんだけど立地と国力が毛利や島津に比べて悪い

初手攻めや松平独立阻止をせずに普通にプレイすると織田は楽しいよな

鉄砲伝来前の坊主が何気につらい。筒井までの道のりがこんなに険しいとは思わなかった。

それは　てんどう　です

色々ありがとうございました
一度織田家でやってみようと思います

足利家なんてどうだ？弓固有技術持ちだぞ？って言おうと思ったけど
特に弓に優れた武将がいるわけでもないし、弓に拘る勢力じゃないな

北条一門縛りでやったら北条ブラザーズの統率が凄い事になって嬉しい
氏照の統率は106、超一流武将の仲間入りや

足利義輝の槍クリティカルの気持ちよさはくせになる
未強化足軽で耐久１２００たたき出したときは笑った

1600年過ぎてからは毎時節のように
誰か体調崩しそのままご臨終コースを辿ってる
ついに何処の勢力の武将も人手が足りなくて膠着気味になってるｗ
だんだん将も兵も小粒になってる感がしてきた
ちょっと時間かけ過ぎたかな・・・。

>>123
書く場所間違えました。すみません

PKだったら基本大弩弓とればもう終わりだからなあ
鉄砲（）とか騎馬（）とかまったく作る必要無し
特に騎馬がまったく使えない。対部隊では弓小分けに圧倒的に負け攻城戦では足軽よりも破壊力が無い

本多正信「殲滅せよ・・・古い盾・・・」
本多忠勝「突いて突いて突きまくれー（はぁと」
敵「やってくれたなー」

強さを求めて兵科を決めるんじゃなく、武将にあった兵科で突っ込むことにロマンがあるのさ

配下の謙信が２万破壊槌とか見ると切なくなる

大DQNは前スレの指摘は黙殺なん？

機械的に効率突き詰めりゃ壁役1部隊を前面に出して弓や鉄砲の間接攻撃隊複数で後ろから撃ちまくる
っつーのが最善手になってくる
効率だけ追求してもつまらん

>>133むっちゃ固そうやんｗ

櫓ロードが一番強い城ってどこだろ
小田原とか？

>>135
めっちゃ効率悪いじゃんそれｗ

そういや昔ニコ動に　無印小田原で鉄砲櫓街道で島津の30万超えの大軍を破壊槌大量で足止めして苛めてた動画あったなｗｗ

兵器にはそんな使い道もあるのか

防御力最強の破城槌は防衛戦でムチャ使えるぞ

何時の間にかに、破壊されてるときもあるけどな。

謙信に破城槌ぶつけたら槍衾一発で壊された

破壊槌だけだとそこそこだが車盾を取るといよいよガッチガチになる
これで戦法半減技術さえあればのう

>>138まぁ疑うんなら試しにやってみれば？
効果がわかると思うぞｗ

破城槌は、壊れたら壊れたで防御力No.3の足軽隊だったりする

>>134
大DQNは前スレの長文野郎相手だと完全に論破されるので絶対に触れないと思うよｗ

わざわざ自レスせんでもええんよ

自演とかどうでもいいから反論はよ

防衛限定なら弓多部隊は強いと思う
攻め込むときは割かし残念

s2で信玄が速攻松平落として武田＆徳川軍になってﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀ・・・これ織田も飲まれるだろ･･･たすけて軍神･･･

>>144
効率だぞ？それで普通にやってS1織田4年切ったり武田3年切れたりするのか？
いちいち壁役と間接出すとか進軍速度合わせたりとか技術的にも効率悪いしめっちゃ時間かかるだろ
別にどんなプレイするかは人それぞれその時の気分次第だからそのやり方を否定してるわけではないけどな

三国志９のころから言われているが、
同じ20000の兵でも20000×1部隊より10000×2部隊のほうが攻撃力が強くなり
5000×4ならさらに強く2000×10ならさらに強くなる。そういう仕様だから。
部隊を多くするほど率いる将の質は落ちていくがそれが気にならないほどの攻撃力上昇になる
ただし足軽や騎馬などの直接攻撃は反撃被害を受ける。
こちらの部隊が20000×１から2000×10になると純粋に反撃被害も10倍になる。将の統率が落ちているから被害は10倍以上。
直接攻撃部隊が使えない理由がこれ。
対して弓鉄砲などの間接攻撃は反撃被害を受けない。部隊の数をふやせば純粋にこちらの攻撃力だけがあがっていく。
弓や鉄砲隊は防御力が弱いので、敵と接触する一部隊のみ守備力にすぐれる足軽で編成する
よって足軽×１　残り弓か鉄砲×たくさん　というのがもっとも機能を追求した編成
戦法威力は兵力に依存しないというのも兵を小分けにすることの強みになっている。特に大弩弓の戦法威力は抜きんでている。

ぶっちゃけ強すぎてズルくてすぐ飽きる
純粋に戦略ゲームとしてのゲームを楽しみたいなら推奨はしない

大DQNさん落ち着いて

もしかして弓は遠矢と軽弓と大弩弓以外要らんって言ってる人と同一人物なんだろうか

部隊をたくさん出した方が忍者衆による計略対策にもなるからな
1部隊しか出してとそいつが奇襲喰らったらもうほぼ終わり。立て直すのが果てしなく面倒
10部隊いれば1部隊が奇襲やら偽報くらっても戦力減は1/10。残り9部隊で敵の奇襲隊にすぐさま狙いを変更して逆に一瞬で壊滅できる
ってか計略対策に多部隊出すなんてテンプレにも書いてあることだしいまさらドヤ顔で言うことでもないが

3ヶ月くらい革新スレ見てなかったけど大DQNってまだいたのか

大DQN先生は不滅だぞ
いままで登場するたびに遠回しにウザがるだけで面と向かって先生の論理を論破できたものは一人もいない
わざわざ検証結果まで載せる怒涛の長文攻勢は
机上の空論だけで語っている輩たちとはモノが違うのだよモノがワッハッハッハ

s4阿蘇むずくね

>>152　で、結局前スレで突っ込まれてた国人が湧いたり
奇襲部隊が飛んで来て距離をいきなり詰められる事に関しては一切触れないのね（触れるのが怖いのかな？）
>>155 信玄クラスが一部隊一万で城に攻めてくるのと能力値オール70の武将が千X10部隊の計一万で攻めてくるのと
どちらが捌きやすいと思う？部隊を多く出す事によってカス部隊が混ざる割合が高まるなら逆に弱くなる場合もある

932 : 名無し曰く、: 2012/06/11(月) 11:33:43.62 ID:8Omw+6X8 [1/1回発言] 革新無印ならまだ間接攻撃多部隊運用が有効だって言い張るなら、
まあそういった考え方も出来なくはないよねって多少は賛同出来るかもしれんが、
国人奇襲と忍者協定補正による敵の計略強化が実装されてるPKでは完全に下策になるね。

国人発生確率のメカニズムは解明されて無いので国人が湧く可能性はこちらではコントロール出来ないけど、
発生する国人の部隊数はこちらの部隊数と比例する形に近い数が発生するという事は過去スレ等で検証されている。（こちらの部隊数を上回る事は絶対に無く最大10部隊発生する）
なのでこちらが多部隊を出すという事は国人部隊も又、多部隊湧く可能性があるという事。（おそらくこちらの一部隊毎に対して国人発生判定が為されている？）
ロングレンジから攻撃できる事が強みである少数編成弓隊のすぐ脇に8000兵力の国人が湧いたらどうなるかは経験者ならよく分っているはず。
弓隊や鉄砲隊の長距離攻撃能力の長所は完全に封殺されて、なお且つ弱点である防御力の低さ、攻撃間隔の長さの短所を曝け出す結果となる。

また多部隊で敵地に侵攻する事で必然的に最大統率の低い部隊、最大知力の低い部隊、弓戦法や計略戦法を保持しない部隊等が混ざり込む可能性が高まってくる。（当然、戦法連携を期待するなら武将数も多く必要でコストが高くつく）
国人発生対策の為にこちらが国人協定を実施した場合、COMはプレイヤーサイドと相反する勢力と協定しがちな傾向が強い為、当然、敵の計略コマンドは忍者協定補正がかかる為に強化され、こちらの低能力の部隊は有効に使える可能性が低くなる。
偽報・流言でこちらの侵攻部隊の足並みが乱されてバラけさせられた揚句に3000兵力の少数部隊とはいえ、奇襲を決められてしまった場合は一気にこちらの兵力と士気を下げられた後、COM得意の奇襲連発コンボの餌食となる可能性が高い。

間接攻撃部隊での少数編成多部隊運用（＋壁役足軽部隊での補助）が使い物にならない戦術とまでは言わないが、上記の弱点対策に対して一切説明が出来ない点がこれらの戦術は下策であると証明してしまっている。




取り敢えず先生が論破できるように今週いっぱいは時間あげるよ
がんばって答えを考えてきてね

>>159-160

>>155で論破済みでは？

結局のところID:8MqGrzN8みたいなのは机上の空論で語ってるだけなんだよな
おそらく多部隊作戦を実際に運用したことがない、頭の中で「これこれこういう状況なら使えねーだろ？」ってのを想像で書いてるだけ
しかも論理がハナから「弓多部隊運用を貶めるのが前提」という結論ありきで語っている
そりゃどんな作戦だってあらゆる状況に完璧に対応できるものなんてねーよｗ　穴なんて探せばいくらでも出てくる

まえに「多部隊作戦は相手に火牛や同討使われたら一網打尽だなｗ」とかいう反論をしている奴がいたが（もしやおまえと同一人物か？）
初期で昌幸元就の二人しか持ってないレア特技同討もち相手の状況とか、
これはつまり「逆に火牛同討を持っていない相手の時は多部隊運用が有利」ってことを暗に認めてるってことでいいのかな？
また仮に相手が火牛同討を装備していたとしてそれを100％使われることがあるのか？
斉射のほぼ倍の闘志が必要なこれら戦法を、こちらの一斉斉射のまえに撃てる保証はあるのか？
さらに火牛同討を撃たれたとして、もう多部隊作戦は全滅なのか？
一部隊2000も持たせれば一発壊滅は無い。鼓舞持ちを1部隊以上用意して後方からすぐ激励→鼓舞のコンボで簡単に立て直せる。
少数精鋭の足軽隊でチマチマ削るよりは、一発の同士討ちの被害覚悟でもまだ弓多部隊のほうが有利に相手を撃滅できることが多い。

結局とのころキミの論調は
「戦局の8割において有用な作戦の、その8割にはまったく目を向けず残り2割を執拗につついているだけ」
という感じなんだよね。
そんな重箱の隅をつつくような揚げ足取りなんか誰でもできる

大弩弓とって、弓戦法もってる奴を１０人集めて統率７０台をキープ。
どんな大勢力だよ、っていつも思う。
実現できそうなのは複数国もってる北条、大友、織田くらいかね。

>160
ハナから国人と協定して無いことを前提に語ってるがつまり国人と協定して攻め込めばいいのでは？
忍者衆の計略に関してもどんなにこちらを少数精鋭にして統率と知略を高めても、忍者衆と協定していないのではほとんどおかまいなしに喰らいまくるぞ？
相手の弓多部隊作戦を否定するのはいいがじゃあ同じ状況でオタクの推奨する足軽少数精鋭部隊で勝てるのか？というところまで結論を出していない。

>163
弓戦法使える奴が10人いる必要も無いし統率70台をキープする必要も無い
実際やってみりゃわかるが大弩弓の多部隊は通常攻撃だけでも相手がバターのように溶ける。戦法も一人二人が使えれば十分。
反撃被害を受けないから統率にもそれほどこだわらなくていい。60台や50台でも、とにかく多部隊出したほうが手数の差で強くなる。
まぁこのあたりは実際にやってみればわかると思うよ。あんまり机上の空論だけで結論出しててもつまらんでしょｗ

もうお前ら俺の為に争うのはやめてくれ
お前らが俺のことを好きだっていうことは分かってるけど俺は1人しかいないからどうにもならないんだよ

「多部隊戦術は兵力・能力で相手と互角以上なら強い」
「互角未満だとどうなるの」
以下ループ
こういうことだよな
こりゃ話が終わらないのも当然

たとえば統率100の奴が一人いてあとは30台の奴ばっか、とかってんなら足軽一部隊に集中した方がいいかもしれんが（検証はしてないが多分これでもまだ30台の奴らを数部隊弓で出した方がいいこともある）、
ようはこれはまさに>162の「戦局の8割において有用な作戦の、その8割にはまったく目を向けず残り2割を執拗につついているだけ」の論理にあたる
統率100の奴が一人いてあとは30台の奴ばっかとか、そんな状況あんま無いでしょ？それ以外の状況なら弓多部隊の方が強いってことでいいのかな？

>160にしても国人と協定していないことを前提にしているけど、これはつまり国人との協定が問題なければ弓多部隊の方が強いということを認めている
ってことになっちゃうよ？
こちらが国人と協定していなくてかつ相手が国人と協定している。そんな状況なら足軽精鋭作戦でも勝てないもんは勝てない気がするけど・・・

>>166
だよな。2000×10部隊は具体的にどの程度の兵力の城を落とせるんだろうね。
城の強化具合によりどこまで有用なのか？とか目安が出来た方がいいんじゃね？

>>166
逆。
多部隊戦術はこちらが質や合計兵士数で劣っている場合に、れを部隊の手数で補う、というもの
こちらが統率90兵士10000で相手が統率80兵士8000なら
普通に戦えばこちらが勝つ。わざわざ多部隊法を運用するまでもない（もちろん運用すればもっとラクに撃破できる）

つーかどんなやり方でも自分の目的通りに出来ればなんでもいいだろ
いろいろ限定して強い弱い言ってるからおかしな煽りあいになるんだよ
大体の人はタイムアタックとか縛りプレイとかしてるだろうし

>>169
あーなるほど、話が終わらない理由が分かった
城攻め中心に考えてるか部隊攻め中心に考えてるかの違いだ

コンビニに夜食買いに行ってた間に返答してくれてたんだｗ
返答は週末まででいいよって時間あげたのに

まだ居るならこちらも反論レス書くけどもう寝てるかな？

>>172
おい、何買ってきたんだよ
俺にも食わせろ

>>168
基本的に城を落とすのは足軽の仕事だぞ
弓多部隊はあくまで野戦で敵部隊を撃滅するのに有利な戦法
ようするに相手の城を攻める際は誘い出しで相手部隊をおびき出して、まず野戦で撃滅する。
その後いったん退却し改めて城攻め用の足軽×3部隊くらいの精鋭で城攻め。

敵は兵士7000程度になると城から迎撃に出てこなくなるから、この時点でもう城攻めの8割方は終わったようなもの。
あとは金砕棒で削るなり囲んで士気０にするなりお好きなように。
一見面倒に見えるが3，4万以上こもる城を落とす場合これがもっとも効率的かつ容易な方法。
3，4万こもる城にそのまま攻め力技でまず城壁を破壊しそのまま兵士も倒す。これはもっとも被害が大きい。こんなことができる戦力差ならそりゃあ多部隊戦法なんて
システムの穴を突いたセコい作戦とる必要も無い。

もちろん誘い出しがシステムの穴をついたズルい作戦っつーならやらんでもいい。あくまで弓多部隊の有用性を論じてるだけだから。
もともと弓多部隊作戦自体がシステムの穴を突いたような戦法だし。

ここまで読めばわかると思うけど、足軽の仕事は盾役の防御力であり、城壁破壊の破壊力。
上昇値のほとんどが攻撃力の苗刀が使えない理由はこれであり、足軽以上に攻撃力に特化した騎馬が使えない理由もこれ。

弓多部隊が活躍できる戦場は
・防衛戦
・城攻の際の野戦
・海戦全般

足軽の活躍の場は
・城攻めの最後の仕上げの城壁削り

弓隊の活躍の場がいかに多いかがわかる

難シナリオ打開には役に立たないんだな
そりゃこのスレで嫌われるわ

起きてるようなのでじゃあこっちも頑張って反論スレ書きますわｗ

ただし自分の持論に自信があるならIDを変えて多数派擁護レスするのは止めようや
使ってる単語を選ぶセンスでIDが違っても同一人物だって事ぐらいはとっくに気付いてるよ

ここまで書いて勘違いしやすいのは、「ようは多部隊で囲めば強いわけだから弓にこだわらず騎馬や苗刀取った足軽で囲めばいいんじゃね？」という意見。

やってみればわかるがこれはうまくいかない。反撃被害をうけるから。部隊を多くすればするほどこちらの反撃被害も部隊数に比例して多くなる。
苗刀があってもダメ。反撃被害は想像以上に大きい。とくに武田上杉のように相手の統率が高いと、反撃被害だけでこちらの8000の部隊が崩壊したりする。
武田上杉が異様に強く感じる理由がこの反撃被害。なるたけ反撃被害を受けないように意識して戦えば、思いのほか簡単に撃退できる。すでに多くの実体験で実証済み。机上の空論で言っているのではない。
反撃被害を受けない、という間接攻撃の旨味がここにある。ぶっちゃけシステム的な欠陥をついたものだから有用であたりまえ。

汗血馬があればさすがに騎馬が強いがまぁ汗血馬取るくらいの勢力になればもうシステムの穴を突いたこんなセコい戦法にこだわる必要もなくね？

また直接攻撃隊の多部隊で敵を囲むとなかなか敵に接触できず奇妙なダンスを踊ることがある。これも直接攻撃が使いにくい理由。
これは射程が2あるだけでずいぶん改善されるし、3あればほぼ無問題。
弓は遠矢があれば長弓は特に必要ない理由がこれ。

まず>>161へ
>>152と>>155は同一人物だよ
>>155は>>152に対する自演擁護レス

>>175
ほんとになにかにつけて重箱の隅をつつくような器の小さい反論してくるんだなｗ
通常のシナリオでのみ使える作戦を言えば邪険にされるスレってかｗ
難シナリオ打開に使える情報しかいらないんならおまえが自分でそういうスレでも建てろよｗ
テンプレに「ここは難解シナリオを打開するのに有益となる情報以外認めません」って一文を忘れるなよｗ

>>178
んなもんそれこそおまえの言うとおり>>148だよ
自演の指摘とかいいからはよ相手の言い分論破してみせい

何の話をしてるのか三行で説明して（←マジレス

>>174
３、４万相手に低統率で多部隊だと奇襲で悲惨なことになりそうなんだが・・・。
まあ、戦法で瞬殺するとして、野戦〜帰還〜功城となると戦闘期間が長くなり米負担も厳しくなるかな。
武将も戦闘にとられ内政にストップ掛かるし、ハイエナの危険もある。
と不安になったが、そもそも力攻めが通用しそうにない時に運用するもんなんだったな。試してみるか。

基本弱小でやることが多いので頭数揃えるのが大変だが。

次>>162
レア戦法の火牛持ちを議論に登場させて論破しようなんて浅はかな考えはこちらにも無いよ
もし同一人物ならば前スレの長文にも火牛〜って書き込んでるはずだけど書き込まれて無いでしょ？

こっちも前スレの長文の中で盾になる部隊の後方から長距離攻撃で削るという戦略は使えなくはないって書いてるだろ？
だからこちらも別にその戦術を全否定してる訳ではないんだよ
ただその戦術で進めた場合そちらが言うように残りの2割の状況に関しては失敗するかもしれませんって断りをいれてるよね
革新というゲームでプレイヤー側の侵攻失敗率が2割前後ってのはかなり高くないかい？
普通に上達したら侵攻失敗率はどう高く見積もっても1割切りそうなもんだけど

俺は単純に苗刀と足軽C技術を保持した少数精鋭部隊で侵攻した方が絶対だと言ってる訳ではないけど
この足軽戦術だと少なくとも侵攻失敗率は1割を超える事はほぼ無いと思うよ

>>171
まぁ本当に苦労するのは野戦ではなく城攻めだからな
城攻めに使えない作戦に興味が無いのはわかるが
これは誘い出し作戦を許容するかどうかの問題だろう。誘い出しを許容するのなら
城攻め≒野戦とも言えるし

仮に誘い出しを禁止にしても直接攻撃だと相手の城の上に乗っている敵部隊を直接攻撃することができない
よって
まず城壁を０にする→城兵削り→ようやく敵部隊が引っ込む→さらに削って占領
という流れになるが、つまり城壁が０になるまで敵部隊の斉射や混乱などの戦法を受け続けることになる。これはかなり被害が多くなる。

弓や鉄砲などの間接攻撃があれば城壁を壊す前にまず城に乗っている敵部隊から排除できる。これはかなり重要。
多部隊で敵の城を攻める際のデメリットは拠点戦法の被害が甚大になることだけだが、
敵部隊の混乱などのやっかいな戦法を喰らう回数を減らせることを考えると拠点戦法の被害は目をつむっても良いくらいか？
もし敵拠点が戦法を発動できないのならまったく無問題。

>>182
＞３、４万相手に低統率で多部隊だと奇襲で悲惨なことになりそうなんだが・・・

>>155にも書いてあるけど、案外そんなこと無いよ
多部隊のほうが1，2部隊が戦闘不能になっても全体への戦局への影響は少ない。むしろ少ない部隊しか出してないときの方が
1部隊が占める比重が大きいから、1部隊が奇襲を受けただけで戦力がごっそり削り取られる印象がある。奇襲後の立て直しもたいへん。
忍者衆と協定して無いとどんなに統率や知略が高くても計略は受けるから、個々の部隊の統率知略の低下は
よほど武将の質に問題が無ければ、メリットの方がデメリットを上回ることは多い。
まぁ自軍の陣容次第で多部隊か少数精鋭かの作戦を切り替えるのがいいかと。

>>176
まぁキミも2ちゃんで相手の論理に噛みつくだけじゃなくて実際に相手の言う方法で革新をいろいろプレイしてみてはどうかな？
相手の言い分に反論するだけなら簡単。実践での経験則の話以外はアテにならんよ
せっかく「〜いう方法が使える」ってタレコミがあんだから、ハナから検証もせず論理のみで全否定ありきではなくて
とりあえず自分でいろいろ試してみるのがいいかと

次>>164
これIDが擁護派IDとは変わってますが「相手がバターのように溶ける」って言葉は以前のレスで多用されてましたよね？
何でわざわざID変えて多数派を装うとするのかな…

国人協定をこちらがせずにCOMのみがしてる事だけを前提にして語っても逆にこちらが論破されてしまうだろうと考えて
ちゃんと長文の中にこちらが国人協定した場合の例も書き込んでおきましたがちゃんと読んでいただけてますか？
忍者の計略補正によって足並みが乱れた所に奇襲部隊が飛んできたら3000の奇襲足軽隊を一隊壊滅するまでに少数編成弓隊がいくつ壊滅させられるんでしょう

少数精鋭の足軽部隊での侵攻を選択した場合、これらの弱点に多部隊少数弓部隊（間接攻撃部隊）よりは高確率で城壁にまで辿り着けますよ

>>184
勘違いしてるかもしれないが、城攻め前に野戦釣り出しからの遠距離戦術、俺は結構やってるよ
ただし、主に支城が建つところで、だけど
知略譜代効果、行軍距離短縮、支城からの攻撃まで加えて使う
例えば覇王鈴木で伊賀上野佐和山間とか

支城建たないなら本城要塞化して防衛から負傷兵吸収を選ぶかな、俺は

次>>167ね
少数編成多部隊間接攻撃での敵地侵攻は8割前後の成功率を誇ります
よってこれが最強の選択って事を登場初期に謳ってましたよね
ですからこのスレの住人から単純に少数精鋭の足軽隊で侵攻した方が
それ以上の成功率を誇るだろって反論が起こってこの議論になったんですよね？

なのでこちらは単純に少数精鋭足軽部隊運用の方が有利でしょと言い続けてる訳で
長文に書かれた弱点に関してはどう対策すればいいのかと尋ねている訳なんですが
重箱の隅を〜でのらりくらりはぐらかして言い訳レスが続きますね

だから時間をあげるので週末までに教えてねってハンデをあげたのに…

>>185
2000の弓兵が奇襲食らうと瞬殺されると思うけど、足軽はその時、敵前衛に対処してるよね。
残りの弓兵で奇襲部隊を狙うとして、奇襲してくる武将は高統率、こっちは弱兵、まして複数飛んできた場合、そう簡単に迎撃できるかな？ってネガティブ思想に落ちいるんだよね。

俺は足軽主体に鉄砲技術をそこそこ揃えてから補助させるから弓の通常攻撃が弱く感じすぎて使わなかったんだよな

次>>174
日付変わってからもう4つめのID使用ですか（認識用の先生多用キーワードは”有用性”）

>>182の人が優しい口調で突っ込んでくれてるけどこれを小難しく突っ込んでるのが前スレの長文に書かれてた事でしょ
案外そんなことないよって軽く流せばみんな納得すると思う？
勿論奇襲対象にされた部隊は瀕死の状態になるだろうけど周囲に展開する多部隊少数編成弓部隊が一斉に奇襲部隊に襲いかかって
良くても痛み分けぐらいの被害状況は発生するでしょう

反撃被害を受けないから最強だって言い張っても低防御力部隊だからこそ近接距離に発生する敵部隊に対しての策を聞きたいんだよ
全ての奇襲部隊・国人が最後尾を塞ぐ形で発生したらどうするの？侵攻方向反転させて後方に照準を合わせ直すのかな
一マスに重なって部隊が攻撃しようとすると重なった数部隊は横のマスにズレて攻撃しようとするので時間ロスはかなり出るよ？

奇襲と国人は必ずしもこちらの都合の良い位置に発生する訳じゃなくて侵攻部隊の中間に現れる場合も
最後尾に現れる事もいろいろな出現パターンを想定して侵攻しなきゃ侵攻失敗率一桁切るのは難しいんでない？

少数編成の低防御力部隊のすぐ脇に敵部隊が急に発生するのは3000兵力であれ8000兵力であれ
事前に対策が無ければ下策扱いされても仕方ないね

次>>186
ここでまたまたやや擁護派の別IDレスがきましたがこの方は先生の自演ではありませんね
文体が全く違うので別人です。過去の先生認識用キーワードも見当たらないようですね

今までこちらの長文レスを順に>>160>>183>>187>>189>>191と5レス程投下しましたが
全くそれらの長文レスには完全スルーでこちらが自演指摘したレスとか他の人へのレスは即レスですか…

反論出来ないようでしたら今はレスは結構です
週末までに猶予をあげますので何か策を思いついたら発表してね

質問ですが、同盟で姫が人質されてる場合に
同盟破棄すると姫が戻ってきて、姫にするか姫武将にするか再度選択できる、と聞いたのですが
どうやっても同盟破棄すると、姫が殺されて戻って来ません
そのサイトでは例として、道三プレイで織田との同盟破棄で濃姫武将でした
プレイ環境は、PS2です
お願いします

夜中にいったい何やってんだか。
もうちょい簡略して書けないのか？

防衛戦での兵1鉄砲てとこじゃ。　城攻めじゃぁ長弓なきゃ鉄砲攻撃で被害でまくりだし。使えんと思うがなぁ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

見てる側としては面白いから次はテーマ変えてやってくれんかな

8MqGrzN8を見てて思うけど、まず相手の意見の否定ありきで語っている
まぁ本人が>>176で「反論を書いていく」と言っている時点でまず否定ありきなのは明白だが。
例えばだれかが「こういう作戦使えるぜ」って言ってきたらすべきことは本当にその作戦が使えるかどうか？の議論や検証だよな？
キミは「いかにしてその作戦を否定するか」で語ってるんだよ。
相手がよほど気に入らないのか、あるいは自身のプライド（？）なのか知らんが、そんなのなんの生産性もないぜ？
相手の長所には一切触れず短所のみを挙げ連ねていく。
まぁどこの組織にも一人はいるわな。この手のタイプ

この手の人間は自身のプライドや利益のために他人の意見を封殺しようとする
だから他人から信用されなくなり、会社の会議などでも発言力を失う
そりゃそうよ。会社という組織の利益より、己の利益を優先してんだから。
仮に組織の利益になる案だとしても、他人の手柄になることが気に入らない。だから否定する。
こんな人間の口から出ることを採用していても会社（組織）のためにならないことは明白


この手の人間を見分けるコツ、１
・相手の意見の否定しかしない人

ある人がわざわざ自信を持って発言するくらいの案だから、当然長所がある。長所もあり短所もある。
しかしその意見に対して否定しかしない、つまり短所しか言わないということは、「意図的に短所のみを指摘している」可能性がある。
なぜそんなことをするか？つまり議題の有用性の議論ではなく、最初から「否定するため」の発言をしている可能性がある。

余談だが、この理論を知っていると逆に意図的に相手の意見を封殺したいときは、あえて長所も指摘したりする。
長所と短所の指摘を織り交ぜて結果として否定に持っていく方が、むしろ説得力がでる。

大名の技術獲得って家紋で判断されてんのかな？
それとも大名武将の適正？得意技術の後、何を研究するのか気になる

大DQNさんそろそろコテハンお願いします

>>201これでいいかな？

まぁ吾輩の大DQNもとい大弩弓戦法を否定している人たちも
一度騙されたと思っていろいろ試してみなされ
実際吾輩はこの作戦で多大な戦果をあげておる。
革新プレイ1000時間の吾輩がいろいろな作戦をためした結果
この弓小分けが強力だという結論に達したわけだから
いまさらこれを否定されても
「しかし我はこの方法で現実に成果をだしているんだが？」
としか言いようがないぞよ。
もし実際に弓小分け作戦を試してみてうまくいかないのならば
いろいろと運用でマズい点があろうのじゃろう
たしかに少々面倒な作戦ゆえ革新猛者でないと使いこなせんかもしれぬしな。
まぁ切磋琢磨し早く吾輩の境地に達してみよ。期待しておるぞ

どうしても、弓が強いって証明したいなら、

「動画をＵｐ」すればいいんじゃないかな？

チャレンジモードで全国統一した動画をＵＰしている人とかは、
何もしゃべらなくても説得力がある。

「弓が強い」って拳振り上げてるやつ。
言葉で無く動画でもＵＰすれば一発だと思うのだが。

三成って前半のシナリオだとイベント有りにしないと出現しない？

おい、娘やるから同盟しろよおい

試しに、デモプレイからの武将変更で、姫を返還させたのですが
帰って来る時には、姫で戻ってきて、姫武将へ選択出来ません
＞その他のPKでの変更
＞未婚の姫を姫武将としてゲームに参加
WIKIに帰ってきた姫は未婚だから、姫武将になれる筈なんですがやはり出来ません
どうすれば、既存姫を武将に出来ますか？教えて下さい・・・orz

攻城櫓を使ったことない論破先生ってのもいたな

>>206
ｐｋなら機能使え
ｐｋじゃないｐｃ版ならツールでやれ
ｐｋでない上に家庭機用なら諦めろ

>>206
それ編集の姫武将変換使うってことだろ

そういうことかorz
通常プレイで可能だとばかり思ってました、申し訳ない
どうもありがとうございました

そうか、諸外国との契約は拳で話しを付けた方が良いのか！

>>203
そこまでして知ってもらう必要も無いってことだろ？どうせ難癖厨はどんな検証叩きつけても

「検証の仕方が悪い！！」
「公平な条件で無い」
「特定の状況でしか使えないなｗ」
「システムの穴を突いたつまんねー作戦」
「長文検証必死だなｗ」
「これこれこういう状況ではつかえねーだろ」
「難解シナリオに使えないんじゃねぇ・・・」

とかいう書き込みすんの目に見えてるし

そいつらにはもうわかってもらおうとも思わないからいいんだけど
第三者がアドバイスとか求めてきたときに大弩弓を推薦してもそのたびに
「使えーぞその作戦ｗ」とかいちいちつっかかってくんのがなぁ・・・誰もお前に話しかけてんじゃねーっての

前にも謙信撃退の検証載せたけどなんならまたUPしよか？
実際に俺が自分でやった検証だから、動画は無いけど文章でも意味は十分伝わったでしょ。
まったく内容が同じ検証なのに文章だけでは納得できず動画なら納得できるっつーんなら、ようはその程度の理解力ってことだろうが。
子供には難解な文章の本じゃ理解できないから、同じ内容のものをもっとわかりやすく書いた絵本で理解してもらう感じか？

難癖と無視しても完全に痛い所突かれてるからなあ
特定の場面とかじゃなくて全般的に使えないのが何とも

まぁそこまで言うなら間接攻撃多部隊よりも直接攻撃少数精鋭のほうが
使えるという検証の一つでもUPすれば？
相手にばっか検証要求して自分の方はいっさい検証載せないっつーのもなぁ・・・

過去に多部隊派は何度か検証を文章で書いたのを見たことはあるが直接攻撃派の具体的な検証は一回も無かったな。
相手の検証に難癖付けるなら自分も書けよと。

それどころか反対派は、まず多部隊の作戦自体使ったことが無いやつがほとんどっぽい。言い分を見ているとそう感じる。
少なくとも俺は足軽とか騎馬もすべて試した経験則で、最終的に間接攻撃の多部隊がもっとも有用という結論に落ち着いているが。

まったく実践が無く頭の中で適当に状況を想定して「こうなら使えないだろう〜」なんて
それで納得しろってほうが無理があるんじゃね？

101+1 ：名無し曰く、 [↓] ：2011/05/21(土) 05:02:14.50 ID:mGygbXo2 (2/3)
先生さあ、可哀そうだけどもうあの前スレの長文は論破出来ないんだろ？
先生が想定してる状況によっては先生の戦術は最高の運用パターンではあるが
別の状況では足軽中心の運用の方がいい場合もあるって先生も認めてるよね
この革新ってゲームは敵の拠点を落として自領土を広げる事が一番重要な攻略だろ？
その先生の少数弓多部隊が敵陣に侵攻して迎撃してくる敵部隊を各個撃破して拠点を落とせるの？
先生の持論の同士討ちや火牛は持ってる武将が少ないからレアケースで語るなってのが言い訳パターンみたいだけど
同様な攻撃パターンである「つぶて」や「石落とし」はレア戦法じゃないよ？多くの拠点が保持してるんだけど
ゲームの中で大半を占める侵攻戦については水かけ論は嫌だから議論したくありません、
でもゲームの中で割く時間が割と少ない限定された状況での持論は曲げませんってのはカッコ悪すぎるわ

例えるならアメリカ人に対でも、また屁理屈こねて言い訳に終始するんだろうなあ

102+2 ：名無し曰く、 [↓] ：2011/05/21(土) 07:09:34.75 ID:YRWGOiSN (1/2)
非常に限定された局地戦で「強い」とか言われても理解しづらいよね

弓強化を、やりがいある毛利家でさえ
九州侵略するにしろ四国に行くにしろ足軽伸ばしたくなり、
そして毛利家で上杉家と対峙するころには島津家や織田家吸収が見えて来、鉄砲伸ばしたくなるよね

大弩弓優先にして「どの勢力」の「どのシナリオ」で「何年」で『クリア』できたかの根拠もないしねぇ・・・
あるかどうかもわからない限定された局地戦で「多大な戦果をあげました！」みたいにいわれても
多くの人の理解を得られていない下策であることに、いい加減気が付いて欲しいです

弓最優先は戦略的に無駄であり、戦術的に有効とは言い難い
弓強化優先に魅力感じないうえに、将来性が見出せない。
103+1 ：名無し曰く、 [↓] ：2011/05/21(土) 07:53:45.21 ID:KyoB6V3C
大弩弓の言ってることはクリアまでの効率を求めるんじゃなく防衛戦の戦果を求めてるだけじゃないのかねえ
拠点戦法のことを考えると攻城戦での使用には適してない戦術だし
104+1 ：名無し曰く、 [↓] ：2011/05/21(土) 09:15:23.89 ID:N23Ql2iu (1/4)
最初は防衛についての話だったんだが検証の内容が酷くてね
そこまで戦力あるなら座して敵が攻めてくるの待つよか苗刀で攻めた方が良いって話になった
そしたら大弩弓は攻めにおいても苗刀を上回るって主張しだしたから今のスレの流れと相成ったわけで

まぁ本人も引っ込みがつかんだけなんだろうな
実際に試そうって話には一切乗らないあたり、結果は予想がついてるみたいだし

大弩弓の人は足軽を盾や城壁削り役としか考えてないのがな。
足軽の使い方がダメなんじゃないの？

最強なのってフルチューン大筒だよな

鉄甲船＋大筒は大友じゃなくても初弾で溶かすぐらいの勢いあるな

>>213
ああ頼むよ
同兵力の野戦で弓隊でどうやって撃退すんのか教えてくれ

大DQN先生はズルいなあ…
こちらが仕事で書き込めない時間帯にまたID変えて多数派工作を装って擁護レス書いて撹乱しようとしてるのか
あんまりこの話題を長引かせると違う話題をしたい人達に申し訳ないので過疎った時間帯になら相手になるよ
先生の面白発言や素敵な攻略法をもっと知りたい人は過去スレNo.111の初め頃から読み返してみてね

ちなみに以下のレスが先生が現在のキャラの原型となる衝撃の初登場のレスです（革新過去スレNo.111）
初期の頃のニックネームは「ヒーロー」って呼ばれて今よりももうちょっとマイルドなキャラでした
登場初日から基地外レス連投を経て現在の孤高の存在へと昇華していく様をご堪能下さいｗ ↓↓↓

144 : 名無し曰く、: 2011/01/29(土) 12:06:04 ID:r6wcr4r2 [1/13回発言] >>128
いくらなんでもそれは采配が悪すぎ
60000もあれば5000ずつにした鉄砲隊（無ければ弓隊）12部隊くらいで囲めばなんなく撃退できる
足軽か騎兵で出すのは絶対だめ。反撃被害が大きいから。必ず間接攻撃隊で出す。
いかに上杉でも相手の攻撃で減らせる部隊は必ず1隊ずつ。
5000の部隊で小出しにすればたとえ車懸からの連鎖でも5000しか減らない。
こっちの部隊が2，3部隊やられる間に確実に謙信23000は消えている。

223 : 名無し曰く、: 2011/01/30(日) 02:40:22 ID:8ACgKYRl [1/23回発言] >>213
さすがにもう書くまいとは思ったけど・・・
まだこうやって議題目的のすり替えで話をそらそうとするヒトがいるので・・・

まず
＞まあ、ご自慢の自己流攻略法を自慢したくてたまらんのだろうけど
いやだからそうやって自分の戦術とかを紹介しあうようなスレでしょ？ここは？
「これこれこういう言いやり方があるんだよ？」って言うことはいけないのかい？
最初に上杉にぼこられる話をされたら、それに対抗するような戦術の書き込みしたら必ず「自慢話」
になっちまうのかい？
そういう方法があっても書いてはいけなくて、
「上杉って強いんだね。責められたらなすすべ無いね」としか書いちゃいけないのかい？

次
＞兵数を1000〜2000程度に小分けして城内から戦法連発なんて
＞革新スレの中でもう何スレ以上も前に廃れたやり方で講釈たれてんだか
廃れたやり方ならなぜ俺以外にだれもそれを紹介せず、
「上杉に責められたらお手上げだな」てきな書き込みしかないんだ？
>>129-131
とか。
廃れるほど知れ渡っている方法で簡単に撃退できるんだから、それを紹介してやってもいいと思うが・・・
んで、俺はそれを紹介したらなぜか「自慢話はほどほどに〜」とか言われて叩かれる、と・・・わけわかんなくね？

もうあんまりこのこと蒸し返したくないし、発端となった>>128さんもちょっとことが大きくなって困惑してるみたいだから、
いい加減俺もこのへんで納めたいんだけどさぁ・・・

伸びてると思ったらまた弓論争か
これで前提がPCPKとCSPKで食い違ってたら笑えるな

PCPKでプレイした限りでは防衛で城壁を盾に遠距離多部隊は使う
野戦では壁が居る状態で遠距離は良いが、遠距離オンリーは愚策
さらに進むと2種類の兵科育てるのが面倒で足軽万歳になる

大ＤＱＮ先生の戦法は有用ではあるんだよ。防衛、海戦ではね。
戦法の打てる櫓を乱立しているようなものと考えれば使えないとは思えない。
問題は前提条件や部隊運用のシチュエーションが面倒なんだよ。
敵を城に貼りつかせるなら内政被害は少ないが、自国領を戦場にするのは損失が大きい。
あと、苗刀をけなすから荒れてる事にも気付け。

内政被害は敵の通り道になるところを櫓地獄にしとけばいいよ
収入が十分にあるならな

里見家の動画あると思ったら
また音楽差し替えか
筒井同じやつか

ジョージとオバマの河野家は面白くてためになった
勧告を弾かせるやり方は思いつかなかった

>>223
ずっとまえから読んだけど、おまえって
弓多部隊がなぜ強いか？という根幹を説明したところは頑なにスルーしてるんだよな

＜弓多部隊はなぜ強いか？＞の根幹の説明

１、三国志９のころからの仕様で、合計20000の兵なら20000×１より10000×２のほうが敵に与えるダメージは多く
　　5000×４ならさらに多く2000×10ならさらに多くなる。
２、部隊を小分けすることにより個々の将の質は下がるが、それがほとんど気にならないくらいに強くなる
３、しかし足軽騎馬などの直接攻撃部隊では、反撃被害を受ける。こちらの部隊が１から10になれば純粋に反撃被害が10倍になる。
　　個々の将の質が下がっているので反撃被害はそれ以上。直接攻撃では小分け作戦が使えない理由がこれであり、反撃被害を受けない間接攻撃が使える理由がこれ。
４、弓や鉄砲隊は防御力が低いので、敵と接している一部隊のみ防御力の高い部隊にするのがベスト
　　よって足軽5000×１　弓2000×７　のような布陣がもっとも理想的
　　そしてこの布陣をみればわかるが苗刀＜＜大弩弓　　足軽に重要なのは防御力。上昇値が攻撃力に偏っている苗刀が使えない理由がこれ。

否定はこの事実への反論はまったくせず、

・これこれこういう状況じゃその作戦は使えないよね？
・拠点に攻撃してたら拠点戦法の被害が大きくなるよね？
・国人と協定しないとダメだよね？
・忍者と協定しないとダメだよね？

のようなifもしもの揚げ足取りに終始している。
別にこの弓小分け作戦はあらゆる状況をすべて勝利に導く魔法のような作戦じゃない。
弱点はあるしそんなレベルでの突っ込みどころを探せばいくらでもある。そしてそれは当然足軽少数部隊作戦でもそういう突っ込みどころはある。

だからそんなifもしもで否定するんでは無く、上に挙げた根幹の部分を語れよ、ってこった。

オマエがなんかすっげー議論とか反論とか好きそうだからこの点に関して正確な反論求めるわ。

「この根幹部分において弓多部隊より足軽少数部隊のほうが強い」

ってことを明確に説明してみ？
>>134>>148でくだらんifもしもの揚げ足取りの指摘を前スレから引っ張るくらいの議論好きみたいだから
こういったシステムの根幹部分を語る議論はさぞかしやりごたえあるんじゃねーの？
それともハナから負ける論議はしないかい？
どうやって巧みに言い訳して逃げる？

もし反論する余地があるとしたら>>229の２、と４、の部分だろうな。
２、で「個々の将の質は下がるが、それがほとんど気にならないくらいに強くなる」と書いたが、実際どの程度まで下がっても問題ないのかは書かなかった。
理由は俺もそんな検証はしていないから。だからもしお望みなら検証してやってもいいぞ？

統率90の武将に10000の足軽を率いさせるのと、統率90の武将に足軽5000、残り5000を1000×５の弓隊にして率いさせる。
相手に与えるダメージが高く味方の損害が少ないのは、弓隊を率いる武将たちの統率がいくらあたりまでか？80か？75か？70か？65か？60か？55か？50か？それ以下か？

俺の体感上、将の質が相当下がってもまだまだ全然多部隊のほうが強いからな。少数精鋭厨涙目の結果になることはほぼ明白だぞ。

４、の「この布陣をみればわかるが苗刀＜＜大弩弓」というのも、まぁ検証せずに俺の経験論で適当に言っただけだ。
だからお望みならこちらも検証してやってもいいぞ？

足軽5000、残り5000を1000×５の弓隊にして率いさせる。
自勢力が苗刀のみ獲得時と大弩弓のみ獲得時、もしくは10000の足軽1部隊で苗刀のみ獲得時。どれが一番相手への損害が大きく味方の損害が少ないか？
俺の経験則で語ると大弩弓の圧勝だけどな。検証してやろか？

どうだ？ID:8MqGrzN8
はよ反論してみ？
それとも逃げるか？どうやって逃げる？

「長文は読み気にならん。三行で。」
「あんたとはもう話す価値も無いよ。」
「・・・・・（そもそもNGしたんで見えませーん）」

どうだ？逃げる言い訳はこれくらいか？

このレスはID変えたから最後の言い訳は使えんなぁ。
ほれ？オタクの大好きな議論をどうぞ。

144 ：名無し曰く、 [↓] ：2011/05/21(土) 18:50:14.22 ID:98zRW8wg (5/5)
>>141
拠点戦法はなくても城から弓や鉄砲での攻撃力は残った最高統率だし
それが90だろうが80だろうが揚げ足取りほどのつっこみしかならんだろ
攻城戦で大DQNに反論してる奴は拠点戦法から話すけど
無改造拠点でも弓や鉄砲攻撃必ずあるのになぜ忘れたふりをする？
遠矢なし弓隊VS遠矢弓隊は射程で後者の勝ちだけど前者が拠点なら
射程のアドバンテージはなくなるからな
154 ：名無し曰く、 [↓] ：2011/05/21(土) 20:35:36.62 ID:BF6wxogQ (1/2)
じゃあ割と真面目な検証でも

群雄集結　真田家
編集で技術や戦法を授与して長野家を攻める
出陣は3月初め

1.足軽主体
技術:金砕棒　草鞋　苗刀
編成:オーソドックスに幸村隊5000に槍衾と鼓舞、昌幸隊5000に槍衾と混乱と鼓舞
方針:特に中継点や釣りだし等気にせず、迎撃に出てきた部隊もそのまま城の反撃範囲の中でも殴って追い返す
結果:6月7~8日くらいに落城
ちなみに混乱は1回だけかけた

2.弓主体
技術:軽弓　遠矢　大弩弓
編成:幸村隊足軽5000に槍衾と鼓舞、昌幸隊弓1000に混乱と鼓舞、幸隆隊弓1000に混乱と火矢、後編集で斉射を授与した信之、矢沢パパ、矢沢息子は弓1000でそれぞれ斉射
方針:迎撃部隊を釣りだして城の反撃範囲に入らず迎撃部隊を攻撃(このとき弓隊は足軽の反撃を食らわないよう隣接しないように気をつけた)、その後城を攻撃
結果:6月7~8日くらいに落城
同じく混乱は1回だけかけた。というか混乱かからないと弓隊が死んでた

3.1.と同条件で釣りだして野戦後城をという方法も取ってみたけど結果は大差無し、若干遅いくらい

4.1と2を合わせて幸村足軽5000と他足軽1000×5で2に近い方針で攻めると5月20日くらいに落城

感想:
思ったより弓が強い
けど相手迎撃が飛び道具だったらお察しだろうと思う
相手の城が改築されてるとさらにしんどい
さらに普通にプレイするなら内政しながら最低限の武将で攻める派なので大量に武将を必要とする弓主体は戦略的に微妙

まあやる前からわかっていたことだけど100人いたら99人は足軽を選ぶと思う。

いい加減うっとうしくなってきたから安価つけてやってくんない？
連鎖あぼーんするから

>>232
弓小分けはそもそも対部隊の野戦を前提にしている作戦だと耳タコで何度も言ってきたのに
それを華麗にスルーしてわざわざもっとも弓小分けが向かない攻城戦を検証に選んだあたりに
キミの検証のセンスを感じる。すばらしいよ。

この状況で大弩弓＞苗刀だと主張しても
適用局面が少なすぎて総合するとあっさり逆転するんだよな
それに対して特殊な事例だけで上だから大弩弓の方が上としか
反論が無いのがポイント

極めると最強は大筒
フルチューン大筒隊相手に部隊数を増やすと損害が増える
少数部隊でいったところで好きなだけ部隊を出せる大筒隊の大軍に返り討ちにあうだけ
なのになぜ話題にならないのかというとこんな非効率な事しなくてもクリアできるからみんなやらないだけ

普段弓小分けを使う俺でもその状況でその布陣はしないな。
このあたりは臨機応変に考える。足軽精鋭で落としたほうが早そうなときは当然そっちを取る。

あくまで
「間接攻撃の多部隊は手数が多く強力」というのが議題であり229に書いた根幹の理論を言いたいだけ。

キミは
「すべての戦況において弓小分けが必ず最高の結果を出せる」
という議題だと、勝手に勘違いしちゃったのかな？

なんども言うが弓小分けは
「あらゆる状況において常に最高の結果を出せる、まるで魔法のような作戦」
ではないぞ？
弓小分けが不利になる状況など山のようにある。

だから各々が有利になる条件設定で検証しててもキリがない。なんなら弓小分けが圧勝した俺の検証でも載せよか？

そんな水掛け論じゃキリねーから、２２９の根幹の部分を議論しろって言ってるんですよ？
ほら？どうですか？
229を否定できる言い訳はまだですか？

終わったら呼んで

とうとう有り得もしない場面だけでも認めろとまで追い込まれたのか…
流石にそこまで条件が揃えば誰も否定できないね

>>232
相手の兵力、味方の兵力、味方の陣容
などの重要な情報が一切ないんだが・・・
「群雄集結　真田家
編集で技術や戦法を授与して長野家を攻める
出陣は3月初め 」
ってことで察しろってことか？まぁそれでもいいけど・・・

もし相手が1部隊程度しか迎撃に出てこない少兵力ならわざわざ弓小出しでいったん撃退なんてする必要はまったくない。
その場合はさっさと足軽で落とせるなら落とした方が効率がいい。

相手が3，4部隊出てくるほどの兵力で城にこもってると足軽だけでゴリ押しはかなり厳しいんじゃないか？相当な兵略差でない限り。
こちらも昌幸幸村という優秀どころが常にそろってるとも限らんしな。その場合は質の低さを手数で補うのが効率がいい。

まぁなんでもかんでも弓小分けにこだわらず状況を見て最善策を遣い分けろってこった。
その状況見れば99人どころか100人が足軽を選ぶよｗ

森にある1000本の木のうち1本だけが杉の木なのを見て

この森の木はすべて杉の木だ!!!

って言ってるようなもん？

>>237
検証内容教えてくれ
PCPKかCSPKかも添えてお願い

一応229の1〜4は概ね事実だとは思うよ
攻城に使えないから評価が低いだけでね

いつもキチガイが張り付いてる天道スレが
妙に静かなのは気のせいかな

>>232
検証ごくろうさん。
とりあえずその状況では足軽精鋭のほうがよいということは証明されたし、
机上の空論だけで語る輩よりはよっぽどいい。俺は評価するよ。

俺も今すぐではデータは無いが、機会があればいろいろ検証つき反論を載せるんでよろしく。

共に健全な議論をしよう！！！

って思ったらコピペかいｗｗ
まぁコピペでも検証結果ならいいけどｗｗ
机上の空論で反論するのだけはヤメてねｗｗ

先生さあ俺はIDNGもしないし過去スレから含めて先生のレスはちゃんと見てるよ
ただ嫌なのは>>233さんみたいにこの話題に興味の無い人達がうんざりして迷惑をかける事なんだわ
なのでスレが過疎る時間帯に議論しようぜって言ってるの（昨日ほど遅い時間帯までは書き込めんけど）

一応先生にもこちらが特に聞きたい点に関して書き込んでおくのでそれまでにゆっくり考えてくれて結構だよ
�@先生は自慢の戦術を否定されて腹立たしいのは理解出来るけど革新は相手の領地に侵攻して自領を増やして日本統一する事が
最終目的のゲーム（戦略）であって局地戦での戦闘時の立ち回り（戦術）の上手さを競うゲームではない（戦略＞戦術がゲーム進行上の重要ポイント）
なので先生の御高説は先生流の表現を使うと重箱の隅の戦術のみを声高に主張して重箱全体を表す戦略に繋がる点には一切触れず逃げ回っている点
戦術の高さが戦略の高さへと連動して結びついてないので馬鹿にされて受け入れられないんだと思うよ
�A大弩弓を戦術上の利点として語っている点で同じくPK要素の大きな追加要素である国人・忍者協定による不利点に関しても一切触れずに逃げ回ってる点
この要素は先生が自慢したい戦術局面においては非常に考慮すべき要素だよ（国人発生も奇襲部隊もPKではレア要素ではないでしょ？この点に関しては頑なに無視だよね）

まあ反論は過疎った時間帯を見計らって書き込んでくれたらこちらも対応するよ（人が多い時間は止めた方がいいのは昨年からのスレの流れを見ても先生が不利でしょ）
それから数値検証はやってくれても結構だけど先生CS機だよね俺はPCしか持ってないんでその点はCS機保持者と語ってくれよ（検証実施不足を突っ込まれるのも不本意なんで）

浜松港から高天神のように櫓で通り道をある程度ふさげる場所なら強い戦術だと思う。
足利将軍家で武田を攻撃する際には弓多部隊の展開はするから、使うんだけれども。
でもその頃にはフルチューン騎馬　対　フルチューン弓になるので大弩弓が大きな
利点であるかどうかの参考にはならないな。独自技術もはいってきちゃうし。

大ど弓で実際に戦果をあげている人がいる以上
大ど弓を使えないと言っている人はただ己が使いこなせていないだけでわ？

>>246
うんざり迷惑されてるってわかってんなら、別スレいくなりしたらば借りて二人揃って仲良くよそいけ

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

いまさらこのソフト買ってちょっとスレ覗いてみたら
怖くて泣きそうだ

軽い気持ちで始めようとして申し訳ありませんでした
出直してきます

無垢な初心者装ってスレを沈静化させたいんだろうけど流石にわざとらしすぎ

ところで
弓と足軽ってどっちがつおいですか？

>246
うん
で、>229への反論は？(^^

実はウザかったのは8MqGrzN8のほうってオチになりそうだな
大DQN派は少なくとも革新への並々ならぬ自信と愛情が感じられるがコイツはくだらん捨てぜりふで空気悪くしてるだけ
革新への愛が感じられんよ

>>253
マジレスすると両方必要
足軽だけではどうにもならない状況も弓を織り交ぜると劇的に良くなるし
弓単体ではやはりどうにもならない
なので足軽と弓隊とどちらが重要かといわれれば両方同じくらい重要という答えになる
しかし大ド弓か苗刀のどちらが重要かと言われれば圧倒的に大ド弓
理由は以下いつもの流れで

大ＤＱＮ先生の一番の問題は、弓小出し戦法が万能ではなく、すべての状況に対応できる戦術ではないのに、やってない奴はアホだの下手だののたうち回ってるとこだと思うんだ。
個人的に、このゲームの一番の醍醐味は戦略眼で状況を打開することだと思ってる。戦術などは勝てばいいんだよ。

この大DQN先生は初代とは別人？

まあどっちが役に立つかって話だと弓のほうが役に立つ

>>257
いやあそれはさすがに否定派の勝手な言い分だよ。もともと大ドキュンは
第三者の素人がアドバイスとか求めてきた際に「南蛮技術は大弩弓が重要だぜよ」という書き込みをしただけ
否定派はﾌﾌｰﾝと鼻で笑って流してればよかったんだよ
それを大弩弓は使えないだの苗刀より重要なわけがないだの頭おかしいんちゃうかだの突っ込んじゃうから以下いつもの流れ

>>259
足軽VS弓なら

足軽＞弓

苗刀VS大弩弓なら

苗刀＜＜＜＜大弩弓

という感じ

俺は小出し作戦はやったことないが大弩弓は毎回優先して取ってる
ただたんに海戦スキーなだけだからかもしれんけど…

使用前提
大弩弓＝弓戦法持ち武将×部隊数
苗刀＝どなたでも

効果発揮条件
大弩弓＝必要な闘志を貯めて戦法発動
苗刀＝常時
どちらでも好きな方をどうぞ。
弓戦法は弾かれにくいし、狙撃率も高いので（討ち死に多だからかもしれんが）大弩弓も十分強い。
俺は運用性で苗刀選ぶが。

過去のスレを読んでみると、初登場時の大弩弓先生は純粋に自分の知識を披露したいって感じの
ちょっとウザめのキャラクターではあったけど、嵐とはちょっと違う感じのレスをしていたんだね。
でも結局、やってる事が兵1と変わらないって事でスレ住人から総叩きに遭って逆恨みした結果、
完全にスレ住人をおちょくるレスを連投する、完全な嵐にキャラクターが変わっていってしまったんだな。

結論として、大弩弓先生も長文基地外も両方、イラネ。

ＣＯＭ大名は弓を育ててるのが少ないんで同盟国が多ければ結構儲かったりする
ＰＣでやってるのだけど、無印の毛利は弓を優先して育てたのだけどＰＫだと水軍優先になるんだよね
なんであそこまで方針が変わるのかが不思議

>>262
大弩弓は戦法+100%に加えて通常攻撃も強化される

大弩弓と苗刀選べる場面で大弩弓の方が重要なんて場面は苗刀を超える程無くね？
長篠までは港が有っても相手の勢力が小さい場合が多い　苗刀取って攻めた方が早く勝てる
序盤に港取って壁にエースを投入しても統率知略75が関の山な肝付・一条・神保・姉小路は多部隊は使えない
足軽も鉄砲も伸ばせない
蠣崎・上杉・六角・天下布武以降の毛利・阿蘇　以外は苗刀の方が重要だと感じる

S4以降は小勢力の武将数減・足軽鉄砲技術入手の容易さと
急がないと死ぬ侵攻速度の問題が強く出てくるからS4・覇王の毛利ぐらいしか残らない
携行食より重要度が劣る可能性すらある

>>263
泣いた

kkk

<( ﾟДﾟ)>ｱｰｱｰﾅｶﾞｸﾃｷｺｴﾅｲ

デモで切り替えれば楽に天下統一できるよ(´･ω･｀)

どう考えても苗刀より大弩弓のほうが重要

まあ大弩弓で櫓の強化もできるからな

>>262
大弩弓は通常攻撃力も＋８じゃなかったっけ？
初期攻撃力は
足軽10　弓16　騎馬24　鉄砲32　だっけ。
苗刀で＋８、　大弩弓で＋８強化すると

足軽18　弓24　騎馬24　鉄砲32

騎馬と鉄砲の南蛮強化は第3技術以降なので、当分はこのスペック＋通常技術での強化という感じか
PCはたしか苗刀は＋12＋4だっけか

弓は大弩級あっても攻撃間隔を考えると速射法無いと換算して攻撃力17.2程度だった気がする

>>265 >>272
マジか。これは恥ずかしい勘違いを・・・
大弩弓よ、すまん。
攻撃感覚については、弓は山なりだから余計ながく感じるよ。

大弩弓は鉄砲櫓の技術が取れない貰えない勢力とか
鉄砲メイン以外の勢力で海戦ガンガンに仕掛ける時とか、有るとかなり助かるね
海戦時の鉄砲めっちゃ強いけど消耗して数揃わなくなった時にすごい困るんよー

>>265
協定の都合でそうすんなり狙ったのが取れんのよ
どっちか選べるならそりゃ苗刀行っちゃうけど

いや、どう考えても大弩弓だろ。
今まで群雄今川で苗刀優先でやってたけどいつも滅ぼされてたわけよ。
だけど先生の言うこと聞いて大弩弓優先でやったら簡単にクリア出来た上に、近所のドラッグストアの抽選会で折りたたみ自転車まで当った。
これは大弩弓＞＞＞＞＞苗刀だなって、革新歴4年目にして初めて分かったわ。

大弩弓のおかげで母の病気が治りました

邪魔にならない程度に自分を武将化させて毛利家に仕官させてみたけど気づいたら解雇されてた

>>279
ゲームの中でも無職かよ

ゲームの中でも無職かよ（威圧）とか
周りまで動揺して闘志上がらなくなるからやめてくれませんかね（停戦要求：政治27）

適正Aがあれば解雇されないから一芸を磨くべき

Aなんて視力くらいだよ

邪魔にならない程度って、区分け難しいな
足利のトップ３を除いたその他大勢くらいか・・・

69　64　73　30くらい微妙に何するにも使えないみたいな

おいやめろ

ｽﾘｰｻｲｽﾞと年齢か

69とか絶壁な上に幼児体型かよ

女としても武将としても使えない姫武将か…

小田原城とかは巨大にできるイベントあるのに江戸城だけないのはなぜ？

兵1を使わないS1太田はやっぱ初手で足利取るしかないの？
序盤の北条と武田の猛攻を凌いでも長尾景虎が手の付けられないことになるんだけど

武勇90だけど適正と初期戦法が微妙とか

ちょっと上のほうで大筒がすごいとの情報があったから大友家で遊んでるんだけどさ他兵科の強化が終わるまではもしかして兵器オワコンなの？

あれ、改行が出来てなかった
読みにくくてすまない

>>291
うまいこと寺協定＆金山発見できれば初手攻めも兵1も無しでいけるんだが、そこまで運ゲーするくらいなら初手攻めするな俺は

>>293
別に攻城櫓でガンガン攻めれるぞ
攻城櫓は単純な殴り出会いではかなり強いほうだし、大弩弓でお手軽強化できる

矢倉のほうを使えばよかったのか
ベッキーの足軽と合わせて槌を使ってたわ

>>295
やっぱそうか〜
S1最上は運関係なくなんとかなるんだけど

太田で2回連続で婿にした義重が討ち死にしたのは参った

>>293
兵器伸ばす時間があるなら他を伸ばすべき

待ってくれ、他兵科のほうが強いのは十分承知なんだ
たまにはスポットライトが当たらないものも使ってみたいじゃないか

攻城櫓は強いけど大筒はなあ…無理やり使うとしてもあたけ船に乗っけて港落とすのに使うくらいだな

兵器はＢＣまでコンプしたらもう研究しないなあ
鉄砲戦法みたいに大筒の通常攻撃に混乱が付加されるんだったら喜んでつかうんだけど

大筒こそ攻城戦で混乱が出てもいいと思うんだがな

大筒の強さを分かってないやつは雑魚。ゲームが下手。
俺と対人戦しても敵じゃない。

>>304あなたは大弩弓先生のニセモノ
しかし今回は何で大弩弓先生は自作自演のオンパレードみたいなレス多用したんだろう
以前荒らしてた時集中砲火で袋叩きに遭ったのがよっぽどトラウマだったのか

攻撃して城が落ちる直前に一部隊だけでも包囲すれば、
捕縛率は包囲で落とした場合と同じになるんだね
これって既出？

>>277
※あくまで個人の感想です
　 性能、効能を保証するものではありません

>>301
鉄甲船に大筒とか完全にロマンだけだが
苦労してやってみたら鉄砲よりはるかに弱くてｱｲﾀﾀﾀﾀ

攻撃戦法も無いしヘタしたら大弩弓より弱い
大筒自慢の射程も長弓と同じだからこれはつまり・・・

>>306
ちょっと何言ってるかわからないですね

>>308
極まったら大筒が最強ってのはガチだぞ
鉄砲100部隊vs大筒100部隊とかやったら大筒の圧勝になる
大筒隊相手に部隊数増やすと被害が拡大するだけだけど大筒隊はいくらでも出せる
あくまでも限界まで極まったらの話しな、普通の攻略で強いとかの話しではない

>>310
マリアナ沖海戦かよｗ
まぁ拡散砲弾の特性上そうなるかｗ

そもそも大弩弓も苗刀も不要。
PKでの追加要素なんて編集機能以外全部蛇足だろ。
大弩弓先生＝北見先生なんじゃね？

http://com.nicovideo.jp/community/co255364

頭おかしいやつが今実況してるぞ

>>309
すまん、説明が悪かったね
攻撃側が2部隊いるとして、城を落とす前に1部隊を包囲状態にして、
もう1部隊で攻撃して城を落とすと、敵の武将を大量に捕虜にできるよ、
って言いたかったんだ。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv97670617?ref=ser&zroute=search&track=niconico_search_keyword&keyword=%25E4%25BF%25A1%25E9%2595%25B7%25E3%2581%25AE%25E9%2587%258E%25E6%259C%259B

池沼の集まり

http://live.nicovideo.jp/watch/lv97670617?ref=ser&zroute=search&track=niconico_search_keyword&keyword=%25E4%25BF%25A1%25E9%2595%25B7%25E3%2581%25AE%25E9%2587%258E%25E6%259C%259B

池沼の集まり

http://live.nicovideo.jp/watch/lv97677026?ref=community

ゴミクズの集い

>>314
ふーむ、関ヶ原とか太閤で徳川攻めて斬首祭りするときに使えるかな？
あとは藤堂高虎とか松永親子みたいな義理が低いやつを捕まえたときとか。
とはいえ検証でもしてみないと願掛けみたいなもんじゃね？

あと>>306で包囲時の捕縛率とか書いてあるけど、完全包囲してれば馬持ち以外は１００％捕縛だよ。

大砲技術の最後の奴。ないと船沈められない？大砲で

自分が敦賀港を所有していて、同盟勢力Aが一乗谷城、敵勢力Bが小谷城を所有しているとき、AはBに攻め込めますか？

>>319
多分水軍Sの鉄甲船と勘違いしてるよ

逃走用の馬持ちの奴って鉄砲戦法とか矢で射殺できたっけ？

チェコはいいシーン０だな
攻め手がないのか

>>322
できるよ

最近PCPKを始めた初心者なんだけど、アドバイスくれ
群雄集結の大友で始めて、小谷城辺りから西がこっち、東が徳川と日本が二分されたんだが、
一進一退の攻防が続き、全く終る気がしない
北と南から同時に攻めたら一軍メンバー（統率、武勇、知略全て100越え）は何とか勝てるが、
二軍メンバー（統率、武勇は100前後、知略のみ90代）がぼこぼこにされちまうんだ
気がついたら動揺されまくってるんだが、知略不足？
兵は足軽8：弓2くらいの割合で出してて、技術は足軽、弓、兵器コンプ
強い武将は沢山いるはずだから、何かプレイスキルが足りないと思うんだ
脱初心者させてくれ

安宅船まで何とか開発してバズーカで逆襲

>>326
大筒弱すぎて焦ったわ、兵器は趣味の領域って理解できた
やっぱり地道に攻めるのが嫌なら海戦かー

初心者を卒業したいとの事なので、港を利用した後方急襲みたいな手は封印してアドバイスしてみる。
小谷と観音寺を保持してる場合、稲葉山からの敵勢力はどちらかの城に（小谷の方が山城なので飛び道具の飛距離が出て良いと思う）
わざと攻め込ませて挟撃する事で敵の撃退はそれほど苦労しないのだが、そのままカウンターで稲葉山に攻め込むのがキツイ。
稲葉山の周辺の敵国は高地になっている為、稲葉山へ駆けつける敵援軍の移動速度が速まって援軍到着が容易な事が原因。
なので敦賀港がどちら保有かは明記されて無いけど、とりあえず小谷・観音寺で稲葉山の敵兵力を粘り強く減らしていく。
霧山御所方面から、清州から敵の輸送隊が稲葉山へ向けて輸送されるタイミングで清州城へ侵攻してみてはどうか。（鳥羽からの浜松攻めは敵の物資が多いとキツい）

北近江は甲賀忍者衆協定で守りを固める、清州攻めにはそれだけ技術が上がってるなら戸隠忍者協定の方がいいと思う。
それと例え自領内で無くても先の事を考慮して、かなり早い時期から東北・関東・東海国人と協定して徳川拡大を遅らせる努力が必要だったと思う）
兵器技術MAXなら足軽はあまり出番ないかも。（大筒・攻城櫓の2本立てのみで良さそう）南蛮技術は全兵科の防御力UPのやつがあればかなり心強い。

むしろその状態なら兵器の一強じゃないの？
スピード重視だとウンコだけど大兵力VS大兵力になるなら有用

>>325
気が付いたら動揺してるってどういうことだよｗ
何されてるか把握できてない時点で自分の処理能力の限界を超えてるから
戦闘入ったら進行速度を遅くするとか、一度に戦争する場所を減らすとかして負担減らす

で、念の為に確認しておくが部隊には鼓舞もたせてるよな？
基本中の基本だけど戦闘中は高揚状態をキープするのが鉄則

あとは事象履歴とか戦闘とかみて何されてるのか確認して対策
拠点からの流言で動揺させられてるなら忍者協定
戦闘中に威圧とか同士討ちくらって動揺してるなら威圧、混乱で先手打って封殺

鼓舞できる部隊がいなくなるくらい流言、偽報くらうなら拠点に判定用の知略100武将1人と
激励用の知略60以上の武将を山ほど用意して激励激励アンド激励激励激励
拠点からの激励があれば接敵する前に高揚させて闘志上がり易くして先手打つとか
敵の奇襲が来そうなタイミングで先読み激励で奇襲弾くとかできる

他にもいろいろあるけど、いい加減長いから割愛

ああ、あと最後に、これも必要ないかもしれないけどもう一つだけ
弓は足軽の近くまで移動させないといかんよ
弓の射程が長すぎて鼓舞の有効範囲3マスから外れるとか普通にあるから注意な
分かってるなら問題なし

>>328
確かに稲葉山進軍時、清州は手薄だったな……
足軽よりも兵器の方がいいのか
乱戦、強襲持ちが三人、侍連中が複数いるから足軽育てたほうがいいかと思って足軽使ってた……

>>329
大筒できた時に使ってみたらあまり良い戦果が得られなかったから弱いのかと……
破壊槌は序盤〜中盤まで使ってた

>>330
気がついたらってのは何というか言葉のあやだ
知力高いのに何で計略食らって混乱するの！？みたいな感じです
鼓舞6：同士討ち4で持たせてた……混乱も入れて鼓舞との連携狙ってみようかな

アドバイスありがとう
ちょっと日本統一してくるわ

>>331
むしろ近すぎてたまに溶けるくらいだから大丈夫？だ、ありがとう

>>332
ごめん、相手が徳川なの忘れてた
三河魂つきの足軽に混乱効かないわ
マジごめん

始めたばかりのころは気付かなかったが、
国人衆や水軍衆といった諸勢力の軍勢は技術がずーっと初期状態だから、足軽なんかは所詮攻撃力10
技術開発が進んでくるとこいつらの重要性は下がる

そういう状況なら忍者協定に走った方がいいんじゃないかな

>>334
三河持ち徳川相手なら、混乱よりも同士討ちか威圧連打だのー
罵声しまくるって手もあるちゃあるがｗ

自分が敦賀港を所有していて、同盟勢力αが一乗谷城、敵勢力βが小谷城を所有しているとき、αはβに攻め込めますか？

後半になってくるほど威圧＞混乱な気がしてならない
攻撃喰らわないことより、相手に戦法撃たせないほうが強いわ、動搖状態だと大してダメージ受けないしな

>>337
機種書いてもらえるといいんだけど
それともＰＣでもＣＳでもどっちでもいいってこと？
同盟ＣＯＭがこっちの領土乗り越えて敵ＣＯＭに攻撃しかけるのは見た覚えないけど、さぁどうなんでしょ

島津でホクホクと鉄砲の技術研究してたら上から大友の大筒が大軍で迫って来たでござる

いろんな弱小国にエディットキャラクターをそれぞれ４、５人入れたら国同士が拮抗してきて
ゲームの進行がかなり遅くなった
自分の国だけが大きくなっていく

>>337
包囲網組まれてる時に勝瑞城から別の勢力の宇多津港越えてこっちの熊野港に攻めてきた事ならある

ありがとうございます
pkだったんですけどなんというかとにかくがんばってみます

夢幻以前のシナリオで兵1や築城ハメみたいな手を使わなければ
クリアできない大名ってどこがあるかな？
長篠の一条と一色ぐらいかな？

>>332
官位・役職や南蛮技術は使ってる？
大勢力のガチンコバトルは粘りが大事。攻めるときは兵力上げる為にも一門化するのとか譜代任命とか知ってるかな？

四国を羽柴と長宗我部でほぼ二分してる状況で、今治港辺りを落とされて取り残されたのか、
湯築城の辺りを島津義弘の鉄砲隊が単騎でウロウロしてたことがあったな
黒瀬城から出て来た長宗我部軍の足軽ぶちのめして四国唯一の島津領である板島港まで無事帰還してた

同盟あろうが無かろうが、その気になれば通れるよ

そういや

>>204
ちょうどs1織田のクリア直前データあるから試してみようと思ったが
通常の元服はいつだろ

>>348
１５６０年の半ば〜１５７０前半辺りじゃないか？三成
配置換えなど初期でいじってなきゃ、小谷に沸くと思う

登場は1575年

>>344
長篠一条は一応それら無しでもクリア可能だよ。
流れてくる武将や織田の動向に左右されるけども。

三成、Ｓ３義弟離反だと織田家が１発目にイベント起こしている

本願寺衆以外でハゲな奴探してたら
宗麟、甲斐、雪斎、由布惟信、犬童頼安、水谷正村、三好兄弟、板部岡
織田有楽際、北条幻庵、岡本宣綱、顕逸、禅哲、崇伝、天海、安国寺、マンショ、風魔小太郎
と意外と優秀な奴が多いことに気がついた

群雄でハゲの野望でもするかな

当時のハゲはインテリだからな、知略政治には困らない

マンショが入ってるのにワラタ
ハゲ縛りは結構いけるのか？

本願寺がいるシナリオでのハゲ縛りは縛ってないようなもの

あと筒井順慶忘れてた

本願寺が僧侶と一緒に三浦按針を返してくれと土下座に来た
節操のないゲームだぜ

若武者声縛り

能力100↑縛り
譜代官位混み不可、アイテム混み可（ただしNPCが装備させた場合に限る）

>>360
Ｓ１武田で家臣追放、即箕輪攻めで剣聖登用。
取って返して稲葉山攻めで道三確保、即清州攻めで信長秀吉確保。
今川と同盟破棄、岡崎、駿府攻めで元信、雪斎確保、正信、忠勝確定。
こんなもんか？
ひたすら信玄が籠絡し続けるクソゲーですね＞

政治50以下縛り
官位譜代アイテムも込み

義弟波多野　相性最悪処断　最初織田家各拠点兵3000増
これがいわゆるゲーム的な裏技を使わず多少苦心しながら楽しめるギリギリ絶妙のラインだということにたった今気づいたので記しておく
これ以上難しいやつはただのゲームのためのゲーム、単なるマゾプレー

下手糞自慢はいいから

SS掲示板に誰得金山銀山マップ置いておきます
よろしければ印刷して使って下さい

海賊王縛り

低義理縛り

姫縛り

天道なら姫縛りでもいけそうだけどなぁ

この縛り提案の流れもいい加減うっとうしいな
どうやったって中盤以降はだれるんだからもういいよ

そこでオススメが委任縛り
大名がいる本拠地以外すべて委任にしなければならない
むしろこれこそが現実の状況を近く再現している。
大名が神の目を持って広大な土地を効率よく管理するなど不可能。
領土が大きくなれば嫌がおうにも誰かに統治を一任するようになるもの。
他軍団の城が危機に陥った時に大名の城から援軍を派兵したりと
足を引っ張る味方をフォローしつつ勢力を広げるという難しい作業が楽しめる。

弓騎馬は、適正とか技術はどっち依存なんですか？

弓戦法しか発動できんから適正は弓依存
技術は両方反映される

ありがとう

またそうやって笑顔で嘘をつく

なぜ編集で試さないのか

えっ違うの
素でそう思ってた

>>365
今まではwikiで調べてたけどこっちは金山銀山がないところもパッと見で分かるからいいな
それより久しぶりにSS掲示板見たら初見画像が数点あるけどここの住人じゃないのかな？
スレでSSうｐするのはどのロダでもいいけどここだと消えないから助かるわ

と思ったら数年前に俺が投稿した分も含めてごっそり消えてるな

初プレイから数週間。三好プレイでようやく統一のめどがつきまずは四国統一戦
島津とぶつかったが470人の鉄砲隊の乱撃で4000人消えたんだが…

三段打ちで全弾命中でも1500弱なのに

強すぎワロタ。

乱射なら5ケタ飛ぶよ

島津ならしかたない

戦法に兵力が無関係ってのは不思議だよな
寡兵出陣は凶悪すぎるから自重してるわ

>>383
ま〜た出たよ大DQN先生
兵小分けなんて穴だらけの欠陥作戦だってこのスレ内でこのまえ論破されたばっかだろｗ
いい加減負け認めろｗｗ

そうやって過剰反応するからいつもの口上戦に発展してるんじゃないのか

これ実は>384が先生で
大弩弓反対派をアホに見せる先生の計略

それは言えてる
確かに>>383からは微塵も大弩弓馬鹿の臭いは感じ取れない
むしろ>>384の唐突な煽りっぷりとか無関係の馬鹿の名前を突然出す辺りが妙に本人臭い
この間の応酬時も盛んにID変更して自演してたのが見え見えだったし
自演してるって事は本当は自分の説に自信が無いって事なんだろうけど

まともに兵の小分けが通用するのは城に立てこもってるときじゃね
鉄砲とかだとたまに城より先に城に立てこもってる兵を攻撃してきて全滅したりするけど

その理屈で僧兵の一揆は一瞬で消せないんだよね
城の中を直接売ってくる

特産品が増えるのって月の変わり目？
奉行って常に配置しておかなきゃいけないの？
月末だけ配置しておいても効果はない？
あるいは29日間配置しておいても、月末にいなければ意味がない？

月末にさえ奉行所に配置していれば効果はある。
ただし、奉行所の位置によって移動に時間がかかるので、
月替りの数日前には配置する必要がある。

>>390
これくらいなら自分で検証して検証結果を報告しようぜ

>>391
あざっす
特産品は1日というか5日か10日ごとくらいに徐々に増えていく仕様にすればいいのに

>>392
すんませんっす

>>365
四国の貧しさに吹くなやっぱｗ　後近畿濃尾一帯もまずしすぎてどうしようもないなｗ

戦国後期シナリオはどうも寂しくなるな
ＰＫ新武将も統治での評価しかないし　当たり前だが

軍団作って攻略指示出してみたら兵糧食い尽くすまで攻め込むとかどういうことなの
ﾋｮｳﾛｳｶﾞ､ｿｺｦﾂｷﾏｼﾀ…じゃねーよ首切るぞ

攻略目標を設定するとなぜか一向に攻めず、委任にすると攻めまくる軍団
後、支城の兵も輸送しろよといいたい

最近革新始めた初心者なんだけど知略ってどの程度あれば計略かからない+計略掛けられるもんなの？
自分の中で統率、武勇100↑部隊をなるべく目指して使用しているるんだけど、
知略100↑って家宝つぎ込んでも中々作れなくてさ
95↑とか90↑なら十分強いとかそういう指標のようなものが知りたいんだ

相手との比較だし熟練も関係してくるから何とも言えない
こっちの知略が８０だとして相手武将の知略50がならかかりにくいし相手が100ならかかりやすい

個人的には統率も知略も80あれば十分足りる思う
武勇の数値はあまり気にしないで計略戦法を主体にしたほうが攻めやすいな

相手次第だな
巨大化した武田とか毛利とか織田相手だと90台がバンバン出て来るが
豊臣とか関ヶ原以後の徳川だと90台も勢力に5人いれば良い方だし

知略は計略成功率や計略効果時間にも関わるから高ければ高いほどいい。
あと、90くらいから引き抜きの時に対象武将の忠誠を下げやすくなってくるから、
そのあたりを目安にするといいと思う。

応仁で巨大化した武田を相手すると
まだ中盤なのに知略100超えが5人ぐらい居て目眩がする

戦法威力の低い足軽や騎馬主体だと武勇の有難みがあまり感じられない気がする
弓や鉄砲だと武勇は思ったより重要だわ

>>387
それはつまり>>383の発言を間接的に認めるってことか？どんな状況だろうが寡兵出陣など下策
大DQNを貶めるフリをして巧みに寡兵作戦を肯定しようとしている>>387が逆に大DQN臭い
まぁいずれにしてもこうも簡単に見破られているようじゃただの馬鹿ではあるがｗ

実は>>383も>>384も>>387も>404もすべて先生の書き込み

死んだ女よりも不幸なのは
忘れ去られた女だ、って言うもんな

>>405
俺は違う、いきなり絡まれたんで驚いてる

>>407
でも多部隊容認派なんだろ？

防衛時限定な
攻めるときはさすがにいらない

>>1-1000が先生の自演

誰得マップ第2弾特産品マップをSS掲示板に置いておきます
物好きな方どうぞ

>>404
大弩弓先生に認定されるなんて生き恥を晒すぐらいなら
いっその事、死んだ方がマシなレベル

まだ上級までできないレベルだけど上級になるとＡＩの能力も上がる？
隣の城が攻められて危ないからって元々いた城をガラ空きにしていくんだけど
上級では助けられないレベルの城は見捨てるぐらいの事してほしいんだが

PCPKのS4イベ無し上杉で統一するには富山を捨てて東北目指すより、織田領を南下しつつ真田をハイエナするルートのほうががスムーズなの？
防衛戦が下手だからなるべく織田に攻められるのを避けたい
教えてえろい人

無印だと戦力を富山に集結させてひたすら北陸道攻めまくればよかったけど。
ＰＫだときつめだっけ？　

PC無印買う→PK買う→無印ディスクいらなくなって友達にあげる→飽きてPKディスクもあげる
→久々にやりたくなってソースネクスト版PKだけ買う→起動しない

アンインストールしてないからソースネクスト版でもPKディスクさえあればできるもんだと思ってた
ソースネクスト版はなんか違うの？

>>412
自分がやられて嫌な事は
他人にするなよ

>>395
おいらは夢幻と関ヶ原ばかりやってしまう･･･

諸勢力の拠点叩いてると同盟大名の軍勢が寄って来るのは何がしたいんだろうな
案の定、こっちが拠点落としたあと囲まれてボコられてるし
ていうか、耐久力ゼロになってるのに何で落とせんのか

関ヶ原太閤の終末感が気持ちよすぎる
とくに1610〜1615くらい

>>419
むしろそれ利用して同盟相手弱体化させてる

特に国人に複数部隊で意地悪しに行くと周りの大名も含めてみんな発狂するよな

>>418
敵が巨大じゃねーと燃えねーよな
群雄割拠したシナリオなら10年くらい放置するわ

鉄砲騎馬にした場合鉄砲戦法の威力って減るの？

減らないよ

騎馬鉄砲は馬鉄砲揃えるのが面倒で物資移す時か自拠点から撤退する敵を追撃する時くらいしか使わないけど、
徒歩で逃げる足軽に普通に振り切られたりするから困る

ようやく無印今側クリアした・・・
結局最後は西今川東上杉になったけど
上杉アホなほど強すぐる・・・嫌いになったわｗ
まともにいったんじゃ勝てないから回りからねちねち切り崩していった
寿命延長家宝つかってたけど最後義元病気しまくりｗ
とりあえず最初の織田・武田と同盟切れ・最後の上杉と3段階できつかった
弓勢力で初めてクリアしたけどいい点は馬鉄砲調達しないですぐ兵うごかせるとこかな
弓も結構強いかもとおもったけど武田と上杉に笑い飛ばされたわｗ

おい、同盟国に援軍来て貰って一緒に城殴って攻め落としたと思ったらそのまま城内に入って取られたんだけど
結局こっち戦力削っただけだしもう何が何だか分からない

大弩弓無い無印で弓使うとかアホすぎだろ・・・
弓はあくまで大弩弓前提

>>428
稀によくある
>>429
すまんね、PK嫌いなもんで・・・インスコしてないんだ
PKは顔だけ新武将用に抜き取ったｗ結局使ってないけどね・・・
今川義元の上洛の夢を果たしたかったんだよ
東海一の弓取りの天下取りというからには弓しかねーだろ的な
与一の弓げっつイベントも見たことなかったしね
しかし義元さんの寿命にハラハラしたぜｗ
和尚はとっとと死んじまうし

>>430
【弓取り】という名の意味を間違えていないかちょっと心配

Vita版天道ってどういうことなの…
Vita版革新だせよおおおお

今川は足軽一択だろ
織田徳川ですぐに技術とれる
武田と同盟継続しつつ
巨大勢力が育つ前に速やかにクリア可能

義元生存今川は武田より簡単だろう。

>>431
ついでに東海一じゃなくて海道一じゃなかったっけ

与一の弓っていう固有技術もあるし足軽に頼らず敢えて弓メインでやってみたってことだろ

夢幻の信長が1593年に死んだんだがこれって運がいい？
それともこんなもん？

普通
革新は病死でなければ人間60年だからね
若くして戦死、切腹した連中は史実より随分長く生きる

義弟の信長は100歳まで生きてたから運がよくて早死にしたのかと思った
サンクス

それ一等級の寿命書もってたんじゃね

>>430

×東海
○日本海
な。

まぁ朝鮮海とかいう言葉を遣う光栄だからもうなにも驚かんが
俺はできる限り光栄作品はもう買わないようにしている

釣り針大きすぎてみんな困ってるから、ね？
いくら入れ食いでも限度があるから、ね？

三重県民としてはつっこみたいところだけど我慢する

ここは姉小路さんの良い笑顔お思い出してぐっと我慢だ

あの笑顔を大河で観てみたいなぁ
何かの武将役でびびる大木キャスティングされないかなー

隈部と二階堂も実写で実現してくれたら神大河

仮に実現したとしても、ずっとあの顔をしているってわけじゃないぞｗ

笑顔武将の中では姉小路さんが知略トップだったりする
まあ天海含めていいのなら天海になってしまうけど

天海の笑顔は苦笑いにも見えるので許可できません

斯波さんも認めてあげて

ちょうそかべの動画下手すぎ

斯波さんが笑顔なのだったらマンダム鈴木元信も笑顔になってしまう

幼少のころより商いをいとなんでおったなら少しはお得な取引してこいやこの道頓堀野郎解雇すんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>451
しゃべりかたもきもいよな

PKあり義弟本願寺だけど
御山御坊：兵舎多目で上杉に侵攻されないように募兵
石山御坊：港での南蛮貿易とクロカンを目指して岡山城、下津井港まで西進
でいいのかな？その後は九州まで制圧？
観音寺城に織田が兵力を溜め込むのを見ると不安になる。
包囲網のせいで足利、浅井は織田にちょっかいだして返り討ちにあって戦力疲弊してるし…

義弟の織田は勢力伸ばしてもけっこう脆いような気がする

>>455
その方針で普通にクリアできるんじゃないかな
包囲網は対象が自分でもCOM勢力でも、かけた側が疲弊していくのは一緒なので
気にしても仕方ない
どうしても気になるなら自分で叩くしかないけど無理にやらなくても大丈夫っしょ

まあ自分が本願寺なら、織田は西と東のどっちに伸びても自勢力と隣接するから
鉄砲櫓でも建てて攻めてくるのを捌いてれば消耗してさほど伸びる心配もなかろうもん

>>457
ありがとう。織田とは結構早い段階で隣接しそうだけど頑張ってみる

>>448
秀吉、小早川隆景、恵瓊、壬生のじいさん、国親
結構いるぞ

富山の左の支城作れるスペースって絶好の敵さんホイホイだな。軍神様あたりがノコノコと来ると25000−！とか思ってしまうｗ

一色家がどこかの領土を奪う所を見た事がない
このゲーム戦争に消極的な設定とかあるの？
島津とか上杉とか心の根まで物騒なんだが

信長の野望・革新は楽しいけど、たまにはネコでもどうぞ。
http://nipponjinsama.blog.fc2.com/

S３の織田は金がない上に畿内国人が邪魔するから案外伸びない
六角の弓戦法だけのゴミとか前田としますもいるから戦でも結構負けるようになってるし

一色とか本願寺は水軍衆が邪魔で出て来れないって書かれてたような
ほんとかどうかはしらない

>>461
マスクデータとして大名の格付け(C〜S)ってのがあって
それが低いとあんまり動かない
>>464の通り領内に水軍衆拠点があって
港を持ってない一色は協定しないのでこれを警戒して更に消極的になる
武将が少ないから内政も遅いわ協定もロクに組めないわで
山名か波多野が死にかけじゃない限りほぼ動かない

ＰＫは難易度、下がりまくりの上に、バランスが悪すぎる

南蛮技術強すぎだな
板金鎧取ったら移動が遅くなるとかあったらいいのに

PCPK群雄集結、島津を適当に伸ばした後デモ任せにしてたら変な形で詰んでしまった。
日本海側は美保関港＋弓木の兵で何とかなるとして稲葉山-清洲-岡崎ラインが崩せないんだが…
水軍伸ばして浜松港攻めしかないかな？

ttp://kie.nu/ete (パスはnobu12)

初の上級尾張チョウソカベではじめたんですが、
初手で一条とサイオンジまでとったほうがいいのですか？
サイオンジの港に大友がいてうかつに攻められない

初手とか気にせず長宗我部ならごり押しでいける
苗刀取って足軽伸ばして元親の計略で大抵なんとかなる
四国適当に制圧して人材求めて毛利行けばおk

ここ半年以上革新で遊んでないから久しぶりにやってみるかな。

大友は強い武将はいるけど技術で兵器を優先するから敵にしても怖くないんだよね

>>470
ありがとうございます
とりあえず大友港から追っ払って
サイオンジも滅ぼして笛刀もとりました

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18195397

こいつ下手できもい

わざわざ自分で宣伝すんなカス

ちがうわｗ
下手すぎてしゃべりもきもい

そんな書き込みしてる奴の方がはるかに・・・

顔グラ追加して遊ぶの楽しいな
これとか統率110くらいありそうな顔しとる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3138002.bmp

>>478
義理0っぽい顔のような気がする

統率より武勇と知略の高い忍者タイプ的なイメージだなぁ

83　98　88　27ってとこか

革新みたいなゲームで第二次大戦を舞台にしたゲームやりたいんだよね
提督とか大戦略じゃなくて、信長の野望革新みたいなゲームでさぁ
技術開発とかまさにイメージぴったりじゃん
ポーランドでドイツとソ連両方倒すとか超難易度高そうで萌えるじゃん

HoI2というビッグタイトルがあるだろなんか問題あるのか

天道の次は北見以外の人が作ってくれるかな

北見以外に作らせたらクソゲーになるだろｗ

北P乙

>>486
北見が作ったらゲームにすら成らないって事だろ
言わせるなよ恥ずかしい

軍神は居るシナリオだと確実に伸びてくるんだな宇佐美死んでも即最上食って知略万全だし
上杉はヒーローのイメージだったのにいつもラスボスここまで強いと逆に微妙な気分

小早川秀秋って圧倒的戦力の豊臣を下して徳川を勝たせた稀代の名将じゃね？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1340846151/

＞488、飛び段蔵ってｐｋだっけ？

>>482
S2一色並みの難度になりそうだな

>>491
騎馬技術と足軽技術をある程度取得した武田と北条に囲まれた太田さん程度の難易度じゃね。
うん、たぶん、難易度は詰みゲー程度だと思うよ。

ポーランドだって関が原くらいの時は強かっただろうに近現代のゲームだと弱小の代名詞だな

ジンギスカンじゃないんだから・・・ところでオルドはあり？

>>478
76　82　104　78　義理1　だな

確か領内の未協定国人、水軍って、
comは10万相当の敵兵力と認識してるらしい。
（技術の有無によって多少変化あるかも）

なので一色や本願寺も、兵力10万以上になると、拠点制圧をすることがある。
まぁ一色が技術がなくて返り討ちにあうのが殆んどだが……

で、制圧に成功したら、対外侵略をはじめる。

ジン

コーエーって長宗我部に恨みでもあるのか？

少しでもあるならあんなに元親強くしない

>>474
みたけどクシャミがきもい一色も読めないアホ

長宗我部は一門も家臣団も十分優秀っしょ

CPUって親愛武将も解雇するのね
秀吉を港に追い込んでいじめてたら光成以外解雇しおった・・・

親愛でも給料は要求してくるからね
武将が寝返るかどうかじゃなくて金収支が＋じゃないと
兵糧なくなった時に米が買えなくなるからじゃないかと予想

長宗我部は、なぜか次男三男がいないんたよな。一門増やすとバランス崩すからかね。

武将一人増えるだけでやれることが段違いだしな
増えたのが一条さんだろうと

毛利家の一門数は半端ないけど大して崩壊してない
主に能力じゃね？重要なのは
輝元みたいなステがいくらいても兵数ぐらいしかメリットない

当時の大名なんてこども5人6人7人と山のようにいたんだろうから
そいつらいちいち全員出してたらキリねーだろ
配下の武将だって部下の部下の部下あたりまで書き出せば革新武将1000人と言わずとももっともっと増える
大した活躍も記録に残ってない人物はどんどんカットしてんだよ

長男が60まで生きられるんだからそれで良しとしておこう
元親さんも喜んでるかもよ

長宗我部は初心者向け
松永引き抜けるし拡張も楽
ただ毛利攻めの際には
偽報の嵐で苦労すると思う

四国ってだけで初心者向けではない気がする

信長シリーズはいつも長宗我部で始める

毛利は港制圧してそこを他国に攻められて棺桶状態になるから領土は大抵伸びない

四国は食糧難でろくに動きが無い

四国は制圧できるけど、国力しょっぱいから物資たまらずなかなか大変だからな、長宗我部。

潅漑技術あると香川の池で幾つか水田作れるようになるのは、
光栄に偏執的なうどん好きがいるからだな。

PS2版無印しか持ってなかった時は「四国？豊かな土地」じゃないかと思ってたが
PCPKを買って四国上陸したらあまりにも土地が狭くて愕然とした

しかしPCPKをやってみて一番驚いたのは岩出山城だなｗ

覇王鈴木や群雄明智で始めて長宗我部が伸びると、
何かほんわかする。その後島津に追い落とされる無常も見えてるからだが

覇王鈴木で北九州と中国地方の半分を長宗我部が支配した時は感動したよ。最後は労せずして勧告させていただきました

一条さんが生き残ってて西園寺もいたらなにがあったんだ？と思うのは俺だけか

土井さんが頑張った

>>515
讃岐に本城なんてねえよ
はぁー・・・そろそろ堪忍袋の緒が切れそうだわ

>>520
7年も讃岐に本城が無いのに耐えてきたのか…
頑張ったな、もう革新やめてもいいぞ

海鮮浜松港

讃岐の辺に洞窟みたいな大きな穴が開いている

あの洞窟の中でうどんが生産されてきたのだ

>>511
お前は俺か
シンプルな足軽でサクサクプレイできるから腕ならしにもってこいだよな

浜松に大軍攻めてきたんで高天神に逃げる。でそっから奪還→盗られる繰り返して鉄砲ウマー！になった

毛利勝永のグラ変更してる人いるかい？
今は天道の具足を身につけた新武将のグラに差し替えてるんだが、他に毛利勝永らしいおすすめの顔グラないかな
教えてえろい人

>>527
勝永とそれなりに付き合いのあった俺から言わせるとどれも勝永らしくないな
顔を知ってる俺が書くのが一番だと思うけどそんな技術ないし革新のをそのまま使うのがいいんじゃないかな

俺も遠目にだが伊達のDQNを見たことがあるな
その時は思ったより静かだったが

この前会った二枚目の紳士が二階堂さんだったと聞いて驚いたわ

新登録武将の出場枠が200って少ないくない？
300ぐらい欲しかった

太閤５の勝永は好青年風若武者
まああれはあれで微妙だけど

勝永はあんまり違和感を感じたことないなあ。
現状でも実直な猛将っぽい雰囲気は出てる気がする。

S2徳川でまったりやってたら東の方は里見、相馬、南部が拡大してた
こちらが早めに駿府落として兵力ため込んでたせいで北条、武田が関東に兵力つぎ込めなくなったのが原因かな

今日（昨日）ソースネクストの買って、地元で好きな武将だしドイージーモードの定番、S1の毛利でやってみた

2,3年やったが…
強弓開発→尼子にちょっかい出すが疲弊しただけ→大内や浦上から地味な築城やら進攻を受けて撃退のために兵糧不足でじり貧(;´･_･`)

けっこう難しいなorz

足軽で突っ込ませるよろし
同志討→鼓舞連鎖で勝手に士気上がるし

毛利は初プレイ向きってほどイージーじゃないな
弓は単体運用余裕な近接兵科と違ってちょっと面倒な面もあるし
周りが弱いってことは攻めとっても有能な駒が手に入らず前線だけ増えやすいってことだし
その前線も、東北・九州の前線を絞った侵攻のしやすさと比べると中四国はちょっとめんどい

まぁ逆に言うとその面倒な手間をすれば足軽単体などとは比べ物にならない戦闘力になるんだけどね
ちょっと面倒だから使いこなせないひとは多いみたいだけど。馴れれば面倒でもなんでもないんだけどね(^^;
もし面倒な事ができない頭が弱い人なら苗刀とって足軽特攻がオススメ
戦闘力ははるかに落ちるがこれでも十分クリアできる

先生出てくるんだろうなと思ってたら案の定でわろた

強弓開発っつー時点でセンスねーな。B以降の技術なんて面倒な割にどれも大した効果ねーし。強弓って攻撃＋2だっけか？反撃被害を受けないから防御なんてどうでもいいし
弓は遠矢軽弓大弩弓だけで十分。足軽のCも二つ取って携行食取れば戦闘は無問題。あとはひたすら内政技術伸ばして動員力あげるだけ。

Ｓ１毛利だろうから遠矢は初期からあるし初期弓学舎2で軽弓もすぐ取りかかれる
12まで増やして強弓を開発したとこで攻めにいったんじゃないの？

長弓無しとかふざけんなよ

>>538
初プレーに向いてるかって話してるんだろうが
慣れればそんなもん使えて当たり前だろ
文盲のくせになに得意げに見下してもの言ってやがる　アホか

長弓の射程+3とか正気の沙汰じゃない
一乗谷攻撃してたら小谷城から矢が飛んで来るとかねーよ

毛利でも普通に足軽で攻める俺

足軽のが使いやすいからな
弓は強いけど強くするための準備が非常に面倒
準備が終わる頃には大体趨勢が決してるのも痛い

なるほど
弓は初心者には扱いにくいのか
直家だけ討死して(´･ω･`)だし、やり直すわ

攻撃力と防御力が上がるんで、>>541のとおり弓学舎12までにしたら町並が増やせなくなって焦った
上限あるのねｗ

初心者云々より序盤は上杉と島津が悩む程度でほとんどが足軽固定で安定するけどね。

計略の強さに気づいちゃうと兵科なんて関係なくなるんですけどね

攻撃速度によって闘志の溜まり違うんじゃないの？
序盤計略使うなら足軽、と勝手に思ってたけど

初心者は序盤は何とかなるけど
大抵ちんたらやってて巨大化した武田やら島津に詰んでKOEI
ソースは俺

最初のプレイでは上杉で始めて、大友に蹂躙されまくったな。
その次は島津からやって、武田の猛攻に沈み、間を取って織田でスタートしたら
序盤の資金難でもがいてる間に勢力を伸ばした武田と島津から挟み撃ち食らったわ。

毛利の周りけっこうおいしい所多くね？
弾正宇喜多引き抜けてシナリオによっては黒カンも取れるよね

>>546
そうか？
弓は遠矢＋軽弓＋大弩弓だけでもう後半まで十分だが
足軽だけで戦力を構築するとなると中盤の強敵以降は十文字槍くらいまでは必要だし場合によってはSの二つも必要。
直接攻撃である足軽は反撃被害受けるから、部隊も強くしないといけないし率いる将もそれなりの質をそろえないといけない。
むしろ反撃被害が気にならずそこそこの統率の将でも気にせず出せる弓のほうがはるかに使いやすいが。

>>554
>>265

中国で足軽Ｓって誰おったっけ

>>556
あやふや記憶だと
かんべー、元就、元春、鹿辺り？　Ａがまじってる気がするが
元就元春はＡだっけ？
陶の人もＡだっけ

元治は足軽Bやね。あいつ騎馬Sなんよ
ちなみに陶さん、クロカン、マゾさんはみんな足軽A

元就は違うだろ
元春は騎馬じゃなかったかな
つーか家宝込みの武蔵くらいしか思い当たらんのだが

元就忘れてたわー足軽Bだわー

初期から門前町持ってる毛利でやってると
一向に足軽適正持ってこない坊主は手打ちにしたくなる

長宗我部元親「なんか狙われてる気がする　おーこわいこわい」

十文字槍とか必要ないから
おまえ死ぬまで前線で殺したり殺されたりしてこい

見てみたら武蔵も家宝込みでAだったわｗ

源平以前から受け継がれてる弓術とやっとこ入ってきた鉄砲の技術を同じ土俵で一から開発って時点で・・・
単純に技術間のバランスが悪いだけか。築城とか内政とか。

やべー先生の言うとおりに大弩弓取った弓メインでS1武田やったら4ヶ月でクリアできたわｗ
タイムアタックでも最速とかやっぱ大弩弓が最強だな。

>>556
呂布



・・・・・・というボケを一度でいいからしてみたかったんだ。許せ。

釣り出し作戦容認するならこのゲーム99％は野戦だからな
攻城戦なんて迎撃に出てくる敵部隊がいなくなった城をサクっと削って落とすだけだし
足軽なんてどんなに伸ばしても野戦では部隊小分け大弩弓の戦闘力には敵わん

騎兵は反撃受けるし射程が１しかないから多部隊だとなかなか敵に接触できない。だいたい苦労して馬作っても大弩弓と攻撃力は同じ
鉄砲は通常攻撃は強いんだが戦法では圧敗だから差し引き互角くらいかな
弓戦法使える奴が少ない段階では鉄砲に頼る場面も出てくるが
イスパニア第4技術と連式銃取るまでは苦労して生産調達するほどの価値もない

もうこの話しは終わりにしようや
大DQNのボケももうキレがなくてしらけるだけだし

使うまでは大弩弓なんて…と思っていましたが使い出してからびっくり！
宝くじが当たったり、彼女が出来たり人生薔薇色になりました

私も大弩弓のおかげで4年もニートだったのに内定もらえました

大弩弓とか苗刀とかなんだ？って思ってたら、PK買わないとないのか
今日買っとくわ

結局、どっちも強いでFA？
wiki見たら苗刀＝最重要、大弩弓＝是非とも、長弓＝異次元の性能ｗ

とうとう苗刀＞大弩弓すら否定するのやめちゃってちょっとさびしいです

お前らがいじめすぎた生で先生から覇気がなくなった

>>573
苗刀も強いんだけど海戦でまったく無意味っつーのがなあ。
海戦は避ければ機会は少ないが、逆に意識して海路から攻めると意外に機会は多い。
敵の城からワラワラ援軍来るからまとめて港に入れて占領すれば戦力ごっそりｳﾏｰ
水雷が無い限り港は城よりもはるかに落としやすいからね。

>>567
呂布は騎兵Sなイメージ
足軽Sはイメージ的に曹操とか楽進かな

海上だと弓は怖いな・・・鉄砲ｺﾝﾌﾟの鬼島津もっと怖いが

IDをわざわざ変更して他人を装ってまで自分の戦術を擁護し出した時点で自論の敗北を認めたようなものだからな

スレ住人全員に突っ込まれてるうちに微妙に自分の都合の良いように自論も変化させたりしてブレまくってるし

ちょっとゲームが上達し出した中級者が「僕の考えた最強の戦術をお披露目（笑）」って感じでちょっと張り切り過ぎちゃったのかな

>>567
呂布は騎馬と弓がS。

>>556からの流れ見て思った
なんでみんな中国地方足軽Aの名将本城常光さんを出さないんだ

尼子まで侵攻したらもう死んでましたってパターンが多い
自分で動かす時は優遇するけど

足軽Aなのに騎馬で出るようになってるからあんまり足軽のイメージないな
すえはるかたも

無印だけど毛利は長宗我部と同盟組んで
足軽技術をもらえばいい
弓は放置
引き抜きが楽しい
試行錯誤するもよし
動画を鑑賞してノウハウを覚えるもよし
学舎もある程度金あったら貰える

毛利は三矢訓おぼえたらかなり強いんだけどな

三矢訓なんか無くても強い

一昨日始めてS1毛利でじり貧になった者だけど、PK版インストしてまた毛利でやったら、尼子滅ぼして軌道に乗った
足軽で混乱強いね
苗刀ゲットするためシナに銀を献上中

三矢訓のため大内ボコにしようと思うけど、通せんぼしてる国人は放置でいいの？

武将が討ち死にするのって運？
やたら殺害しまくるヤツがいるんだけど

毛利だと弓より船を伸ばしたくなるな。どうせ軍神様と決戦するんだから

＞588、必殺技で全滅させるとよく死ぬイメージが

>>587
横を通るなら戦闘覚悟か協定
北回りで行くなら放置

PCPKのS1を配置換えしてプレイしても
やっぱり武田・上杉・島津が勝ち上がってくるものですか？

意外な大名がラスボスor中ボスになったって例あったら教えてくださいな

>>591
ありがとう

>>592
中国は松永宇喜多黒田を取ったところは案外伸びる
赤松山名でも中国四国の覇者になったりとか

あと北はまれに蠣崎斯波安東を取った後、上杉領山形か伊達を取ると南部が伸びる

S1だと南部もそうだけど斎藤大内大友あたりは伸びる可能性がちょっとある
長宗我部も城の数が四国＜中国九州な感じで伸びたりする

三好と同盟関係で、援軍要請の使者が平蜘蛛始め豪華家宝を持っていると
あああの方は生涯三好家で忠勤されたのだなと胸熱になる

そいや、浦上（宇喜田）家に松永さんがいるのはよく見かけるのだけど
三好に直家がいるのを見たことがないのはなぜなんだろう

長宗我部って伸びたとこ見たことある？

四国を統一しているところは結構見るよ

>>594
>>595
ありがとう
赤松・山名・南部は意外ですね！

どこが抜けてくるのか楽しみ

>>409
それはつまりキミが「防衛時しか兵小分け作戦を使いこなせない」というだけのことだろう？
達人こと偉大なる大DQN先生は釣り出しという誰しも一度は思いつくもあえてやらないできた作戦を躊躇することなく駆使し
みごと攻撃時にも防衛戦と同じような状況を作り出し兵小分けを攻城戦にも使えるように昇華したのだよ
テンプレにも載っているほど強力なことで有名な小分け作戦を防戦時でしか使えないようではまだまだじゃのう
早く栄光なる大DQNレベルの高みまで戦術を磨けよガハハハハハハハハ

去年ぐらいかな、まだ先生自信が自分の主張する戦術が最強だって信じ込んでた時は
相手をしてても面白かったけどな（完全論破してやった時の悔しそうな先生がレス越しに見てとれたｗ）

でももう今は自分でも自分の主張が間違ってる事に先生自信も気付いてて
実は初期の時点から自分の主張も釣りだったんですよって方向に見せかけようとしてるのが見え見え過ぎて…
必死に過去の主張を釣りの方向だった風に無理やり工作してもスレ住人はみんな見抜いてるから

自信じゃなくて自身だな

同じ条件で検証しよう、条件はそっちに任せるからって提案から逃げた時、先生は死んだ

大友厨房動画証拠にもなく復活しやがったか

>>604
宣伝乙
それと日本語がずいぶん不自由なようですね

このスレの過去からのいきさつはよく分からんが、攻めこんで近くまで来たら迎撃の兵が出てくるから出てきたらそっちに狙いを切り替えて殲滅して兵と将を削る。
って有効な作戦じゃないの？

>>604


ウェブ検索結果

約30,500,000件

--------------------------------------------------------------------------------





お知らせ： 性懲りもなく ではありませんか？

>>605
身障うぜー死ね

>>597
今S4真田でやってるけど島津と同盟組んで大友と毛利の領地凄い勢いで切り取ってるわ
十文字槍取ってるから毛利と大友上手く吸収出来れば島津に対抗できるんかな・・・？
水軍同同士の戦いだとまあ勝ち目はないだろうけど

>>608
大友厨房さんちーっす
まさに言動が厨房ですね

身障うぜー死ね

チショウ　じゃないんですか

>>606
作戦自体は有効だけど
その状況で弓の多部隊を出せるだけの兵と将を揃える前に
足軽でやっちゃった方が早いよねというお話
攻城用に部隊作り直すと兵糧も要るし援軍も来ちゃうし

大友家が難しいシナリオなんて無いんだから見ても面白くないのは当たり前
Ｓ４ですら３カ国で立花親子、高橋とありえない面子
衰退してるはずなのに逆に強くなってるんじゃね？と感じる謎大名

>>611
性懲りもなく身障と言うとか池沼かお前は

いやもうどう考えても弓の方が上
足軽でやっちゃった方が早いよね（ハート　とかもうコイツ絶対大弩弓多部隊やったことない（爆笑
足軽なんて反撃被害喰らうわ射程短いから多部隊で囲むとなかなか敵に接触できないわもう散々な目に遭う
もしこんな脆弱な足軽でやっちゃった方が早いよねなんて軽く倒せる相手ならたぶん弓多部隊でやれば瞬殺ｗ
戦闘時間もこちらの損害も足軽のみよりはるかに少ない。結局兵糧消費も少ない。将の質は反撃被害を気にしないでよいぶん
むしろ足軽より劣っていても使える。海でも使える。汎用性が段違い
結局のところ弓多部隊反対派はその作戦自体自分で試したことが無い。頭の中の空想で語ってる
だからこんな的外れな事ばかり口から出る。
実際に足軽騎馬弓鉄砲といろいろな兵科を試しながらプレイしてきた革新1000時間超の達人である吾輩が言うのだから間違いない
苗刀とるよりも大弩弓とってからのほうが格段に侵略が容易になる。むしろ攻めに使える
防衛戦なんてそもそもあんましねーし（笑笑笑　まぁ防衛でも足軽より弓のほうが使えるけどね（笑死に
実際こうして結果を出している人がいるんだから
同じ条件で結果を出せないといことはつまりキミがヘタなだけでわ（核爆笑
まぁこんなたかだがゲームうまくったって自慢にも何にもならんけどね（笑
ただここはそういうスレだから、ヘタ自慢なんかしてもしようがないぜよ（原爆笑
キミが弓多部隊を使いこなせないのはわかったから初心者クンに教えてるところに茶々入れに来ない方がいいよ（笑　恥さらしてるだけだから（笑笑笑

お互い検証データが無い以上なんとも言えんな
>>613も検証せずに考えただけで足軽の方が手っ取り早いと言ってるだろうし
昔こそ検証を載せていた先生も最近は少々自分語りになってるから説得力は薄いし（そもそも同一人物か？）
ま、どうせ検証するにしてもお互い自分が有利になるような不公平な検証のみになるだろうがwww

ＰＣ版PKを最近買った者です

島津で始め、九州を統一したので、軍団を新設して南九州全域をまかせ、金銭、鉄砲、技術重視
目標輸送で、後方からの物資支援を目論んでいたのですが、あっという間に金銭と兵糧が底を突く始末。

軍団を作るより、委任＆プレイヤーによる輸送指示のほうが良いのでしょうか？

一手ご教授ください

>>615死ね

実際に使ってる人がいるのかが気になる
それにどう見ても同一人物じゃないのがちょっとツマンネ

>>618
基本は輸送を使わない、一番機動力のある部隊でいちいち出撃するほうが兵糧を食わない
輸送隊は遅いので余計に兵糧を食う、たまに忍者に物資奪われたり、敵拠点から弓食らったりする
軍団委任で輸送するなら内政技術はあるかどうか確認、特に伝馬制と馬車、次点で2期作
お膳立てをかなりしてやらないと軍団は使えない

間違いなく同一人物だよ

追い込まれて主張が苦しくなると
長文になって口調が麻呂口調や竜馬風口調になって
自分の不利な状況を茶化して誤魔化そうとする点は以前から変わらない

>>621
なるほど　お膳立て出来てなかったようです

鉄砲や、兵器は輸送せざるを得ないと思うのですが、1回にまとめて持って行けということですか？
知識足らずすみません

>>623
1回に持っていけるならそれでいいし
仮に兵１、鉄砲1万とかでも忍者協定しておけば盗まれることは無い
兵糧の消費がオーバーしない限りは脅威は忍者のみ、気にしないでおｋだよ

>>624
なるほど

かたじけない

つい最近レジストリを弄ると16:9でプレイ出来るって知って感動したよ
情報ウインドウが画面圧迫しなくって素晴らしいな
なんで公式で設定させてくれなかったし

だらだらシムシティやろうと能力上限80適正一段下げに編集しまくったけどこっちだけ引き抜かれまくるわ
こっちだけ技法にかかるわ一回の戦闘が長いわで萎えて戻した
あの編集した時間無駄すぎわろえない

無能な一門が多いところは輸送係に困らない？

海上輸送は水軍衆が物資を盗む

輸送兵と忍者水軍衆がグルなんじゃないかと疑いたくなるぐらい物資盗まれるよな

前に伊達の一番弱い一門が10万の兵を海上輸送してて
カモだ！ヒャッハーと孫一1万5千ぐらいで襲いかかったら返り討ちにされたことがある

海上だと10万の軍勢に化けるからな

磯野の顔がアムロにしか見えないんだがこれは俺だけか

「磯野員昌　アムロ・レイ」で検索かけてもちっともヒットしなかった

PS2PKでやってます。ニコ動に影響されて長篠波多野やりはじめたんですが、赤松包囲までたどり着けませんorz
多分ＰＣと街並みがビミョーに違うのも影響してると思うんですが・・・

皆さんはどう攻略しましたか？

如水がいるんだからたやすく包囲させてくれるとは思わんほうがいい

最近、島津で始めました

序盤、南九州で集めた兵を、結局北九州、中国に持って行けないまま腐らせてしまう
募兵は前線のみでいいんですかね？

あと、中国に足を踏み入れた時点で、上杉が関東辺りまで制圧してて手が出せない
内政をじっくりやるよりボロボロでも進んでいくべきですか？

関東って実質上杉か武田の餌なんだよなー
北条ェ・・・

>>596
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
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　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

群雄割拠モードしかやったことがないけど
直家は三好に隣接する前に大体力をつけた島津か柴田、尼子毛利連合軍に滅亡→人員吸収されてるな

>>636
海運は早いよ。九州四国中国ではかなり役に立つ
大型帆走は確保しとくと便利、輸送隊にも適用されるから

>>636
俺は募兵するの前線くらいのものだけど人によるので何が正解とは言わない
内政は手早くやる
じっくりやるものでもボロボロのまま放置するものでもない
じっくり内政する人にありがちな内政でする事がなくなってから戦争するっていうやり方は非効率
考え方としては戦争と内政をある程度は分けて考える
基本的に戦争を優先
勝てるなら仕掛ける
戦争に行かない武将は内政
これでダメなら内政の効率が悪いか戦争の効率が悪い
スピードアップを心掛けて頑張りなっせ

新登録武将たくさん入れてると予想外な国が大きくなって面白いなｗ
入れてないと島津、毛利、徳川、武田、上杉、伊達が大きくなるけど
安東家とか里見山名が大きくなった時は興奮したわ
それでも島津だけは変わらず大きくなる・・・

>>622
逆に足軽派のほうが逃げてるでしょ？
検証こそないが大弩弓派はなんだかんだで論理的に語っている

それに対しておまえの文章にはなに一つ論理的な推しが無く相手の口調を指摘したりIDの変更を指摘したりと全く関係ないところから攻めている

>>616を読んだうえでの反論が>>622ならもう圧倒的におまえの負けだぞ？

俺見当違いのアンカーくらってるんだけどどういう事？

俺も大DQNの勝ちだと思う
だからもうこの話しは終わりにしよう

不思議だね
俺は自分の書いたレスの中でID変更に関する事なんか一言だって触れてないのに
何故か唐突にID変更を指摘された事に火病りだして、さっきの先生とは別IDの人物が
先生を擁護&大弩弓派みたいな表現を用いて何故か同意見が多くいるように印象付ける書き込みが投下される
不自然にも程があるってものですよ、先生

理論的に語れるならあなたの天敵の長文基地外が質問してた理論整然とした粘着質な質問に答えてあげてはいかがですか？
長文基地外に粘着されると毎回、回答から逃げ回ってたようですけどw

おい
いいたいことはわかるがわざわざageて書くなよ。周りの人にも迷惑だろ

ほんとageるなんて頭が狂ってるとしか思えんな

>>637
北条も伸びるじゃん
S1なら先にブリーダーの城落とす→長野のじいさんの城奪取
この展開なら間違いなく北条が伸びる

・俺レベルの達人になると
・お前らゲームが下手
・もし俺と対人戦やったら敵じゃない、瞬殺できる

がないと大DQN先生とは認めない

攻略サイト見たら序盤〜終盤は騎馬が強い、終盤は鉄砲も強い、ってありましたが、地方を制圧するあたりから兵科を変えたほうがいいですか？

S1で今は城２つで、苗刀獲得して足軽メインで戦争してます

兵科を変える必要は特に無い
むしろ一つの兵科だけ極めちゃった方が楽

強さっていうか使いやすさは足軽＞騎馬＞兵器以外＞兵器くらいで考えて良い
常に足軽伸ばせりゃ楽なんだが、初期技術との兼ね合いでどうしようもない事もあるからね

>>651
ありがとう
足軽だけでよさげですか〜

覇王津軽でプレイ中。開始5年ほどで城５つぐらいなんだけど、ペースは
遅いのかな？

>>653
敵の進攻度にもよるけど、城の数より武将の質、技術開発の方が大事。
南下して伊達・最上を抑えてるなら問題ないけど、良将を得ず羽柴が迫って来てると慌てる感じ。
羽柴は内政技術よりになるからしっかり兵科技術を鍛えとけばなんとかなる。
全面衝突するまえに、いかに良将を確保するか。が、大勢力を切り崩す鍵。

いい武将を引き抜く、引き抜かれないように加増する、技術開発もしなければならない
結果ずっと金欠

兵器移動遅すぎ＆城落とすのに時間かかりすぎ＆兵糧無駄に消費する

いいとこなし

>>651
俺としては
足軽＞弓＞鉄砲＞＞＞兵器＞＞＞騎馬
かな
まずカネかけて揃えるものは使う気しない。そんなことに国力傾けるならその力でより多くの足軽弓を動員するのがいい。
弓と鉄砲に大きな差は無い。足軽は城攻に優れるのでむしろ騎馬より上。
とにかく騎馬があまりにも使え無さ過ぎて泣けてくる。部隊相手では弓鉄砲に劣り城壁破壊では足軽兵器に劣る。
防衛でも役立たず海戦でも役立たず。いいとこなし。

騎馬は最序盤の防衛戦で使うかな。
奇襲からの追撃に便利。
まあ、苗刀を獲得したら役割を終えるんだけど。

覇王の羽柴は大勢力相手に慣れるには丁度いい強さ
拡大速度はあるが兵科技術が揃ってないから、
どの兵科でもいいから攻守と攻撃速度上昇の技術をちゃんと取ってれば大丈夫のはず

羽柴が鉄砲技術を集め出すと危険。水軍技術伸ばさないし海戦も悪くない

足軽は単調になるから、それしか選択肢がないような状況を除いて使わないな
攻めとって増えた兵でそのまま次の城に突っ込む　の繰り返しで飽きる
兵糧の輸送がない分、せめて馬・鉄砲の輸送だけでも兵站を管理しながらプレーしたい

>>657
騎馬はPKになっても強いだろ
攻撃速度が早くて闘志たまりやすいから特に計略部隊には最適
対部隊でもこっちの弓鉄砲に隣接してきてゴリゴリ減らされて一番うっとうしいのは騎馬だろ

まあ足軽が一番CP高くて便利というのは否定しないが

ただ足軽だけでやってると最後勢力二分状態になった時に決め手がなくて苦労する
お互い前線で３万の兵を死なせながら後方で５万募兵する、みたいな千日手になって
そこから水軍や鉄砲伸ばすのも面倒で萎えて詰んだ

ＣＯＭ並みに戦争下手でワロタ、戦争するたび負傷兵で戦力増えていくわ
ところで攻撃速度速いって何？
PKなら足軽と同じだし、破城槌、技術持ち弓鉄砲より4%程度しか早くないし
弓鉄砲だと距離のアドバンテージの方が上

PKの騎馬は足軽と比較するとこんな感じ

開始直後　部隊攻撃、機動力として使えるが序盤では勢力規模に対してコストが高いため、防衛戦の追撃など正面からぶつからない運用で無いと厳しい
苗刀習得　部隊戦闘力　攻城戦闘で足軽に大きく劣る、機動力だけの存在に
環鎖鎧習得　鉄砲半減が付く、島津、織田が巨大勢力になってたら使えるけど板金鎧、汗血馬まで無いと溶ける
鎖子甲習得　機動力の差が縮まりさらに足軽と差が付く　
・
・
汗血馬習得　やっと足軽より強くなる　でも、足軽なら同じ時間で板金鎧も取れるので差はあまり無い
・
・
板金鎧習得　やったね騎馬ちゃん、足軽に勝てるよ

通常技術の開発に関しては足軽適正武将の方が政治が高いので足軽のほうが早い
他国攻略時、足軽学舎の方が手に入りやすい
負傷兵と違って馬は回復しないから敵が馬溜めてない場合、輸送か前線で調達する必要ができ、足が遅くなりがち
何より、ゲーム中大事な序盤から終盤手前ずっと足軽有利
最終的に足軽より騎馬の方が強いけど、そもそもフル技術で比較するなら戦法、計略使いやすい遠距離兵科の方が・・・
デフォバランスだと武田、上杉以外騎馬伸ばす気にならないわ

相馬さんがこっちを見てます。

最上伊達相馬以外で使わざるを得ない場面ってそうそう無いよな
関ヶ原上杉なんかも最初だけ便利

馬しか伸ばせない国と馬以外も選択肢がある国を一緒にして欲しくないなｗ
早い時代のシナリオはデモプレーしてある程度巨大勢力が出来てからやるから
伊達なんて大名は存在しないな

自勢力は編集で全技術MAXにしてやるから騎馬が使えない大名は存在しないな

>>660
それは言えてる
効率だけを突き詰めると足軽と弓だけで十分だがあえて騎馬や鉄砲も無理して揃えてる
どうせなら三国志11のようにすべての兵装を生産制にするかあるいは無印のように足軽弓は弱いままがよかったな

>>661
攻撃速度が早くて闘志たまりやすいから特に計略部隊には最適〜
って足軽と同じじゃなかったっけ？実際今まで俺は計略係りに足軽と騎馬と弓の3つを使ってきたが
騎馬の有利性は感じなかった。
防御力が足軽より低いので計略要員なら逆に足軽の方が安価で損害も少なくいい。
弓なら反撃受けないから比較的低統率武将でも安心して闘志溜められるし、長弓があれば敵の射程外から一方的に計略も撃てる。
結局騎馬ならではの利点は何一つない。PKで強くなったっつっても汗血馬だけだからね。

闘志が溜まりやすいってもしかして軍神前提で語ってんのか？

計略も戦法も弓鉄砲の方がいい
射程内で戦闘中の相手ならかける対象を選べる
足軽や騎馬だと対象を選ぶと移動の手間があったり、そもそも敵がいて移動できなかったりでグダり易い

城ととかすには足軽が一番なんだがな。

義経「弓騎馬最強すぎ粛正されるね」

要請達成にはいいな、弓騎兵

鼓舞篭絡治療が使い辛いぐらいか

発売から何年も経ってるのにまだ戦術の議論がされてるとか、奥が深いゲームなんだな
長く遊べそうだし、買ってよかったっぽいわ

序盤からしばらくは苗刀と大弩弓頼みで、イスパニアと貿易を重ねて終盤は鉄砲無双とかがいいのかな

最優先は携行食。他の技術は戦闘を有利にするものだが
これが無いと戦闘そのものの続行が不可能になる
ってかみんな南蛮技術を前提に語っているが南蛮が取れない内陸では最初から鉄砲多めに作っておいた方がいい

群雄集結の最上であっさり東北関東を統一できたから初心者卒業かなと思ったら
初級でやってた

あ、弓は成長させないと海から忍者屋敷に投げ込めないや

始めたばっかりなんだが、統率、武勇、知略がそれぞれ90超えるように武将を三人集めて1部隊としてるんだが
多少バランスが悪くなっても、適正A以上を固めたほうが効率いいの？
あと、１人でバランス完璧な武将は一人で出しちゃってもいいの？

適正は考慮しなくて良い
完璧武将はお供に雑魚二人つけて戦法3つ持つようにするべし

いろいろと楽しめるの断然に弓

何も考えなくても、ただ進軍してるだけでクリア確定なのは足軽

もし対人戦が可能なら、弓>>>>>>>>>>>足軽
足軽が弓に勝てる要素は皆無

MAX統率を60くらいにして戦法中心の戦いではなくて部隊能力中心のバランスにすれば
他の兵科も戦えるぜ

完璧武将のお供に適当な武将付けて、戦法育ったら分けて使おうかな
とか思っても結局使わないよな

佐々成政や明智秀満のような適正A持ちの微妙なライン

そいつらが育ったら今度は氏郷とか清正とか若手の教育係にする

いっきに15000ぐらい吹っ飛ばしてﾋｬｯﾊｰしたい人向けが鉄砲

いろいろと楽しめるのは断然に大筒

もし対人戦が可能なら、大筒>>>>>>>>>>>他
大筒に他の兵科が勝てる要素は皆無

初心者です
CSPKS1初級島津長曽我部クリアしたら次はどれくらいの大名がおすすめですか？
佐竹足利あたりが候補です

上級の有名大名チャレンジすればいんでね
俺は初級最初の一回クリアーしたらすぐに上級織田逝ったわ

大筒は開発途中の苦労は楽しいんだけどな

ヘタレなので中級足利でいってみます

>>684
対人戦を想定すると大筒合戦になるよな。
最終的には米の削り合いになると思うが。
大筒底上げで大友、米節約の引きこもり北条、スナイパー鈴木辺りがアドバンテージか？

最終的に技術突き詰めりゃ大筒一択だろ
なんせ戦艦大和の40サンチ砲は40キロも飛ぶんだぜ
と思ったけど地図で調べたら革新の弓もそれくらい飛んでてﾜﾛﾀｗｗ

>>689
真田も強いね
まぁ対人戦なんて想定したバランス調整じゃないから対人戦ならなんて言うのはアホみたいなことだけど

鉄砲そんな強くなるんだ

イギリスとオランダと同時に貿易してても、南蛮貿易に使える特産品って１種類だけ？

対人出来たとしたら港、海から攻撃できる本城、支城は放棄されるだろうから大砲に活躍の場は無い

なんで廃棄されるの？

>>692
契約は複数とできるけど貿易は一勢力だけだよ

>>693
対人なら攻めたほうが負けだろ
それでも手を出したい場合、領域ギリギリから櫓とか施設を範囲破壊できる大筒は活躍すると思うぞ

>>694
マジで？
ありがとう

一つだけっての多いよな
技術開発、貿易、同盟（自分だけは複数組めるが）なんかはゲームだからいいとして
改築まで一種類ずつにしなくてもいいと思うんだ
領土が広くなって複数拠点で改築してると、改築用に送り込んだ武将の存在を忘れるんだよ

今いる住人から言わせたら、足軽が一番弱いってことか

お前らのレベルじゃ、大筒使用するどころか
兵器系研究中に、苗刀組の雑魚軽にアボンされてそうだけどな

急にどうした？
大筒が強いってのはあくまでチューンナップを全て終えた前提の趣味プレイ話だろうよ

早解きとコスパなら足軽一択
読解力あんのか
論点がズレてるだろ

対人できた場合の話や
COM相手なら最強の足軽も、対人戦なら足軽は中途半端になると思うぞ
壁なら攻城櫓のほうがいいし、兵1防衛やるなら弓銃のがいいし

やっぱ対人できたほうがおもろくていいわなぁ
対人やるとしたらやっぱ三国９のように10日区切りくらいで命令させる方式しかないかなぁ
三国９の場合は最初に行動した奴の部隊が見える分
後に行動する人の方がはるかに有利という不公平さがあったなぁ

>>694
棺桶にしかならないから

>>695
地上戦なら弓でよくね

畿内のメリットがまったくないよね
当時だと間違いなく前進地域なのに城の一つの価値は畿内の城も東北の城も同じってどうなの

>>710
対人で兵１防衛なんかやったら攻め側の遠距離の的じゃない？

大筒の範囲攻撃は確かに対人で最も有利かもしれんな
でも敵味方使い出したら兵士達は阿鼻叫喚な地獄図絵になるなｗ

対人戦したらお互いに技術開発を妨害しあって
ストレスたまりそうだな。
兵1内政ばっかりやってそのうち実戦が始まり
そうだ。

寡兵多部隊戦法も所詮COM相手だから有効なんだよね。
対人なら結局のところ物量で押し切ったもの勝ちになるだろね。

500や1000の兵で内政を牽制し合いながら、
城攻めではその城の人口を相手にしなきゃならない
という方が戦国期の実情には近いかもな
革新は何でこんな三國志みたいな兵士数なんだ

なんだ…編集でチートしないと何も出来ないやつの集まりだったか
それならそうと早く言ってくれ

大ＤＱＮ先生クラスの話の解る高レベルな住人が帰ってきたのかと勘違いした

対人だと兵１防衛最強

>>710
おまえ、やさしいな

>>710
むしろ兵1を真っ先に狙われそうなものだけど

だな。
COM戦でなぜ兵１が有効かと言うとCOMは拠点に重なっている部隊は狙わず拠点を優先して攻撃するから
拠点の耐久がある限り通常部隊より防御力ははるかに高くなる。部隊相手に4000与える戦法も耐久数千残る拠点には800程度のダメージにしかならない。だからこれは一番効率悪い攻め方
敵が拠点から出陣してきたら、まずその部隊を狙って攻撃して排除する。これは直接攻撃部隊では難しいので
弓や鉄砲などの間接攻撃隊で行う

つか対人だと港持ちが有利すぎると思うんだけど
苗刀のごり押しに内地の軍勢が抗うの厳しくね

その兵１を狙う弓銃を狙って騎馬と国人衆が活躍する

ちゃんと改装してると弓だけじゃきついよ。足軽で耐久溶かして3矢訓でどっかーんしたい

そういう時の為の攻城櫓

>>716
堅い城なら混乱と罵声、包囲を使え
一部隊は敵の城付近で戦闘して、計略対象を増やすように

足軽で武器の持ち替えで刀時は攻撃力重視、長槍時は防御力重視みたいなの烈風伝であったけど
あー言うので使い分けできれば面白そうなんだけどなぁ
弓も長弓だと射程長いけど威力が低いとか射程短い弓は威力が強いとか
騎馬なら赤備えしてたら3倍速いとかさ

赤いのは３倍速い言いたいだけちゃうんかと

赤く塗れば隠密行動も出来て便利

最近のゆとりは赤でくだらんガノタをイメージするのか？
普通は赤といったらEVA弐号機をイメージすると思うんだが
一般的知名度や人気は圧倒的にヱヴァ＞＞ガノタ

逆だろ、むしろゆとりがエヴァで老害がガンダムだろ
そもそもガノタの単語の使い方がおかしいし
なんでガンダムそのもの＝ガノタになってんだよ

あ、どうでもいいです

笑った
そりゃロボットとオタク比較すりゃロボット選ぶわな

ガノタに人気があったら日本やばいだろｗ

>>723
×エヴァ
○ヱヴァ

二度と間違えるな

ヱヴァとかゆとりすぎだろｗ
ちゃんとエヴァも見とけよ

まぁ昔のヱヴァも名作だけどね
少なくともガノタよりは
とにかくガノタヲタはいちいち声がでかくてうるさい
他スレにまででしゃばることじゃない

すごいブーメランを見た

芸風を変えた先生って感じだな

最初に煽ってきたのは>>719-720なんだけど

ガノタオタ・・・駄目だ噴くな、まだ堪えるんだ

一般的なヱヴァファンのイメージ
・高学歴
・女性にもファンが多い
・モテる
・歴史に詳しい
・芸能人にもファンが多い
・まどかが好き
・将来医者や弁護士の卵
・友人に堂々と言える

ガノタヲタのイメージ
・暗い
・根暗
・中年
・童貞
・派遣
・中卒
・友人に声を大にして言いにくい
・けいおん（）が好き
・男しかいない
・臭い
・部屋中プラモばっか
・土木関係
・アニヲタ

まぁこれ以上このスレで言うこっちゃないわな
以降この話題は禁止で、いつも通りの平和な流れで

お前が言わなかったらすごく説得力あったのにな

戻ってこなければ鮮やかな煽り屋
戻ってきて話蒸し返したらただの基地外
先生はどう出るか

これからガノタヲタをやめてヱヴァファンになると決めたら一流企業への転職が決まりました
さらに母親の病気が治ったという電話が来るわ宝くじが当たるわもうこれは夢なんじゃないかと思うほどです

もう私今日はこのスレ見ませんので
なに書いても無駄ですよ
ではさよなら

ユバンゲリオン

オバン・ゲリ・オン

エバンゲリオン　マジおもすれーｗ

>>ID:s+yZopTM
逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ

大阪城からエバ初号機が飛んできた

おそらくヱヴァ嫌いのガノタあたりが
ヱヴァファンの品位を落とすために書き込んだ自演かなにかでしょ
こんなことするからガノタは嫌われる
ID被ってるけど別人です

なんでも南蛮技術全て250まで上げたらエバが製造できるようになるらしいぞ自演くん

>>746
マジだわ、エヴァンジェリン強すぎｗ

エボンゲリオン使ったら清州城が灰になったｗｗｗｗｗｗ

>>747
吸血鬼乙

変な奴の自演荒らしでヱヴァがネタにされているがみんなヱヴァが好きであることには変わりないんだよな
どのスレでもヱヴァがネタに引用される頻度はガノタを超えている

大DQNの邪魔だから然るべきスレでやってね

籠城してる大将が真田昌幸(知略123)なのに、知略100前後のCOMが
計略バンバン決めてくるのムカつく。
こっちが仕掛けるとかなりの確率で弾くくせにな。
中級や上級だとCOMにかなりの補正がかかってる気がする。

計略かけられてから「おのれ〜」と言ってる間に鼓舞使え

いい乱数がきているのか悪い乱数がきているのかは
プレイヤーは使ってみないとわからんからな
ＣＯＭはそれが使う前からわかっているんで、
難易度アップするに従って成功しやすいタイミングで使ってるのじゃないかと

すぐに鼓舞で状態異常回復できるように1部隊だけ常に鼓舞打てる闘志キープしておいたりするの？

相手が大兵力溜め込んでるときは鼓舞専用の部隊を出すかな
他には高知力のアドバイザーと大量の激励係を確保できないとき

本田忠勝に炎上する城に篭らせたらめっちゃ強かったわ

「突き！「押し返せ！（ガスッ！
「突いて突いて「押し返せ！（ガスッ！
「突きま「押し返せ！（ガスッ！

COMの引き抜きやら技法やらって某国のF5連打並にやってるとか

罵声でトチるとむしろ士気が上がってしまうとか作れなかったのかな。三4だとたまにそういうことになるんだが

なんだとこのやろう！
みたいなこといって罵声した側が防いだ方の挑発につられるわけですね攻撃力が上がる代わりに

能力がALL20前後しかない癖にドヤ顔グラで雇ってくれとか抜かして断ったら捨て台詞とかどんだけDQNなんだよ

本当にゴミ能力なのに政治８０ぐらいでも何故か登用できない肝付兼亮

ん、説明が拙かったみたいだな。すまぬ。例としては
張遼「張飛！てめえは酒飲んでは失敗するすっとこどっこいだ！これ以上害悪を撒き散らさんよう叩き斬られろや！」
とやって張飛「くけー！なんだと！」
と激怒したら兵士が「あーまたやってるよ」と士気が下がるのが罵声の成功なのだが
「きえいー！俺たちの大将になにをいうだ！」
と逆に士気が上がってしまう場合があったんだ。
＞762、一条さんとかでも0円じゃ雇えないぞ。それか嫌悪されてるか。捕虜になった時に逃げ出したとかないか？肝付きさんじゃ再就職できないだろうから嫌悪が消えないぞ

季節変わり目の浪人祭りをすべて拒否とかいう設定ほしい

>>761
むしろ武勇しか取り柄が無い脳筋がドヤ顔で600の禄を要求して仕官してくることに
分をわきまえろと言いたい

今も昔も同じ感じのクズは居るのね

譜代が必ずけんごうになっててむっちゃ萎えるよな

おっと渡辺さんの悪口はそこまでだ

やっと覇王真田クリアした
羽柴が関東に出た時はもうダメかと思ったわ

小笠原さんだけは許してやって欲しい

と思ったら彼は剣豪じゃないのか

COMは総合能力じゃなくて能力の中でも最も高い数値の奴を譜代にするんだよなぁ

北条とかだと安藤さんが譜代になってたりするな。

松田はクビになってたりするけど。

登用出来ないといえば上杉憲政
官位譜代家宝で政治150にしたのでも弾かれる

松田が港ごと里見に寝返ったのは笑った

ｓ４武田の収支見ると21人いて余裕で黒字って甲斐半端ねーな
どんだけ優遇されてんだよ

島津武田上杉は優遇されすぎだよな

天道ではさすがに畿内に銀山増えてるみたいだけど、灰葺法持ってるS3織田が４城持ってて御所筒井雑賀近江(東西)
５城とってもひとつも金山銀山ないし
ひどすぎる

攻城櫓便利だな
今まで騎馬で城を壊してから攻撃してたのが、城を壊す前に落とせて得した気分だ

騎馬で壊すって部分に突っ込んだほうがいいのか

騎馬で壊すのは別に後半シナリオじゃない限り変でもないだろ

壁削るなら足軽や兵器のが良いってのは確かだね
まぁ騎馬にしたって単一兵科での運用なら後半シナリオでも十分壁削れるスペックだが

王蟲のように、城を覆うほどに集まった騎馬の群れを想像してしまった

効率考えたら騎馬で敵部隊を蹴散らして足軽で耐久を削るがいいのはわかるんだが
耐久20000とか巨城じゃない限り気にする程でもないと思う

金砕棒あると足軽と騎馬ではぜんっぜん印象違うぜ
調達が面倒な馬の数も無駄に減るし
騎馬で削るのがおかしくないとか言ってる奴
頭おかしいちゃうか？

>>784
＞効率考えたら騎馬で敵部隊を蹴散らして足軽で耐久を削るがいいのはわかるんだが
↑
それに関しても馬より大弩弓付きの弓か鉄砲の方がはるかにいい。
ためしに馬の小分け大軍で敵を囲んでみたが弓鉄砲でやる場合と比べて不思議と全然減らせない。
まあもともと馬の攻撃力は大弩弓付きの弓と同じ24しかないがしかし攻撃速度の関係でもっといい結果がでるかと期待もしたが…
なんでかよくよく見て見ると、馬って接触攻撃だからなかなか敵に接触できねーんだよな。大軍で囲もうとするとどうしても数部隊モタモタモタモタする。
敵を一部隊倒すごとにまたモタモタの繰り返し。この差がけっこう痛い差となって全部隊がすぐ攻撃にうつれる間接攻撃隊に比べて後れを取る要因になっている。
しかも反撃被害を受けるから、部隊を小分けにするとこっちの被害も想像以上に大きい。
やっぱ馬使うなら少部隊精鋭しかねーなと思ってやったら案の上弓鉄砲の小分けと比べて圧倒的な攻撃力不足……同じ敵せん滅するのに倍近い時間要した。その分無駄に兵糧も使う。
苦労して馬調達してもなんの役にも立たん。
っつーわけで対部隊は大弩弓小分けが最強ってことが言いたいのでした(^^

足軽のほうが削れるのは当たり前だろう
話題になってるのは耐久力の低い城は削り能力が低くてもすぐに突入出来るから
大して問題にならないって話
そして突入してからの攻撃力は騎馬のが上、頭おかしいのはお前だ

っつっても城攻めで重要なのがその城壁破壊でして・・・・
耐久０にすればもう城攻めの9割方終了みたいなもんやし
迎撃に出てきた部隊はあらかじめ鉄砲と弓で排除してあるから残存兵なんて6,7000程度だからなぁ
騎馬の仕事っつーともともと少兵力の城に4部隊でパーっと行ってパーっと包囲して落とす時くらいかな

>>786
もうつまらんから違うネタにしようぜ

>>786
あ、あとクリア速度とか無視したら対部隊最強は大筒な

いまさらのことか

まだ２回しかクリアしてない入門者ですが
PK関ヶ原の上杉が面白すぎる
徳川の御留守の港攻めて
物資だけいただいて退散とかw

えー騎馬で城壊すの楽しいじゃん
戦法も多めに打てるから得した気分だし

わかる

論破されてからも毎日ちょこっと先生と分るようにさりげなく煽り書き込みしてたけど
みんなに気付いてもらえてないかもと感じて思い切って先生と分かるように分りやすい煽りを書き込んでみたのかな

みんな気付かなかったからレスを返さなかったんじゃなくて先生だって気付いててもレスを付けなかった事に本人だけが理解してない
要するにスレの全員がもうウンザリしてレスして欲しくないと強く感じてる事を本人だけが気付いてない（盛り上がってると本人だけが思い込んでる恥ずかしいパターン）

いやーもう正直ずーとこのスレで延々と同じことループして言い続けてる大ＤＱＮと反ＤＱＮも
もう専用のスレ立ててよそでやってくれって感じなんだが
>>795みたいなのもな

>>795
お得意の騎馬が論破されて相当悔しかったのはわかるがわざわざそれ言うためにID変えんでもええぞｗ

騎馬が使えるとか言ってる奴ってチョー馬鹿だよね〜
ポーランド騎兵隊がドイツ装甲師団にまったく歯が立たなかったこととか知らないんじゃないの〜

野戦で騎馬は強い
いちいち野戦して帰って足軽で出直して
城攻めするのは効率が悪いのでそのまま攻める

そもそも騎馬使う家は統率が高い武将が多いので
城攻めでも特に問題がない
調達が面倒なぐらい

相馬とか伊東だとつらいが

せめて年代合わせてやれよ
1600年前後のポーランド騎兵は強かったぞ

それと騎馬は技術の獲得のしやすさが魅力
S4以降の関東・東北だと足軽の開発がしづらい

大DQN
いいんすか？おれ、必要悪っすよ？
（ドヤ顔で）

牧場獲得のためだけに同盟の標的にされる相馬さん

勝てばいい、それが全てだ

対織田とか島津には騎馬の方が強いです
でも騎馬の最大の魅力って戦法じゃね？
幸村とか軍神が3連鎖するとアヘってしまう
飛び道具系だと興奮するけど、なんか今一つ

騎馬はあんまり役に立たないけどロマンはあるよね

編集ありで最強の戦法コンボはどれかね？

火牛→連射→斉射
が発動確率が高くて強い気がするんだけど。

これ、後半になると技術によるブロック多発で
混乱させて通常攻撃の計略が一番強い気がするんだが気のせい？

まず何を以て最強とするのかを定義しないと何とも
相手の部隊数や半減技術、こちらの技術によって変わるから

単純に火力だけなら固有戦法で鉄砲三連鎖させてクリティカル狙いが多分一番数字出る
三矢訓絡めるのととどっちが強いかは責任持たんけど

後半は罵声連打に限る

レス見てたら、下手クソの集まりだな

お前らのレベルじゃ
１２０％チャレンジシナリオクリア不可能

チャレンジシナリオは運とか抜かしてるやつは、自分が下手なだけ

俺クラスの達人になると、海賊王を３回クリア済

ハッキリ言ってお前らは雑魚

少しでも上手くなりたいなら能力６０代の武将を使いこなせる様になれ

能力９０以上を使って上手くいくのは誰でも当たり前
それではいつまで経っても通用しない

俺様の様な達人と対人戦したら、触れる前にお前達の軍勢は溶けてる

これだけ説明したら、あとは解るな？

最強とは違うかもしれないが威圧や混乱からの罵声連打がどんな戦法よりも凶悪。
COMは士気30を切ると拠点に引きこもって無抵抗になるからそのまま包囲でまるまる敵兵をいただける。

罵声連発戦法ができるだけの部隊数と武将の質があるならあえて弱体化した騎馬戦法でﾋｬｯﾊｰしたい

戦法ってクリティカルあるけど、スーパークリティカルもあるよな？

無改造騎馬で山上道及さんが先駆けで２０００オーバー叩きだした時は慌てたぜ。

スーパークリティカルは無いと思うよ
おそらく戦法を受ける側が混乱・動揺状態で戦法威力をアップさせる状態だったか
または山上が所属する勢力が騎馬戦法威力アップの技術を習得していたのかのどちらかでは

てか戦法威力って何を元に計算されてるんですか？
それぞれの戦法ごとの基本威力、攻撃側部隊の最大武力、戦法威力上昇・半減技術の有無、ランダムで多少上下する……までは確定でしょうけど
他の要素は攻撃側・防御側それぞれの部隊攻撃力・部隊防御力・士気・その適性の熟練度、あとは防御側の武将の武力などですか？
武力100程度の剣豪将軍様の槍衾で四桁出した横で、武力70程度の槍衾が二桁しか行かないとかよくあるのですが……

戦法威力には熟練値もたしか関係あるはず

城相手にしてると城壁の残り耐久でかなり違う

>>804
そりゃそいつらが出てきたらどんな部隊だって強いだろうよ・・・
むしろ騎馬最大の欠点が戦法のような気がする。最終的に全４兵科に半減されるのは騎馬だけ。
逆に一番防がれにくいのが弓戦法
>>809>>811
相手にそこそこの武将がいるだけでパキパキ弾かれるから計略はあまり信用していないな
罵声は最初の減りこそ大きいけど相手の士気が減ってくるに従って効果も微量になってくし

>>818
いや幸村とか軍神に足軽とか弓で行かしても固有戦法使えないから全く面白く無いじゃん
そう言う論点で書いたのでは無い

島津の勢いが凄くてあっという間に九州の南半分が飲まれてしまった
どう押さえりゃいんだよ、こっち大筒しかねーぞ！！！

同盟すればいいんじゃないかな？

>>818
知力の低い迎撃部隊に巻き込む形で混乱か動揺させろ

でかい船で海戦するとか。小舟だと勝てねえ

戦法ダメージ量は拠点耐久量までふまえた計算はわからん
対部隊、耐久０拠点に対しての計算なら一応だせる

>>819
まぁいいたいことはわかるよ
ようは効率突き詰めて勝つだけじゃなくて、ゲームとして楽しみたいってことだろ
ただ織田や島津あいてに騎馬が強いってのはそうとも言えんだろ
こいつらイスパニアを伸ばすことが多いから、中盤からもう戦法半減を持ってることが多い

>>799
俺もいちいち城に帰って再編成とかメンドウだからしないがそれでもやっぱ馬はつかわないな。
城壁破壊用＆壁の足軽を2部隊と対部隊の鉄砲（大弩弓があれば弓で代用も可）を3〜6部隊程度で編成した混合部隊。
壁の足軽で守りつつ反撃を受けない間接攻撃で一方的に撃つ、のように
各部隊に役割を持たせて混合部隊で運用した方が、単一部隊のみの運用よりずっと効率がいい。
馬を推してる人はどうもこの『混合部隊』という概念を考えていない気がする。
単一部隊のみで編成しないといけない縛りでもしてるのか知らんが。
単一部隊縛りならたしかに足軽だけや弓鉄砲だけよりは騎馬だけのほうがいいかもな。

混合部隊作れるのって中盤以降だから実際にはあんまり使わないかな

足軽と弓なら最序盤から使えるぜ
弓の攻撃力は足軽より６も高いので大弩弓が無くてもまぁそこそこあれば文句無しで鉄砲すら存在が危うい

たぶん馬を使えると思ってしまうのはプレイヤーが無意識に馬部隊を優遇してるからではないかな。
>>819や>>824みたいな気持ちはわかる。
専用戦法覚える奴はなるたけその兵科で出したくなるし。
で、馬専用戦法覚えるやってほとんどが超強力な武将ばかりだからなんとなく馬部隊＝強い？
みたいに思えてしまうとか？

とにかくカタログスペック上は、

取りやすい南蛮第一技術獲得時

足軽　攻22　破22　守24　移17　獲得しやすい金砕棒獲得で破壊力27
騎馬　攻20　破17　守16　移26
弓　　攻24　破12　守12　移15　反撃被害無し。相手への反撃被害も発生しない。
鉄砲　攻32　破15　守12　移13　反撃被害無し。相手への反撃被害も発生しない。

ということで機動力以外の馬の中途半端ぶりがわかる

南蛮第一技術獲得時という馬にとって不利なデータを持ってきたのにはいささか不公平だが、しかしPKの都合上この状態が長く続くんだからしようがない。
無印仕様なら馬が強いのは認める。

>>818
まあ飽く迄も最低一人は圧倒的な知力を持つ武将がいること前提の戦法だけどね。
知力の高い武将がいればかなり有効。
罵声は6〜7回くらい決めれば大体士気30を切るからそれで十分。
それ以降は包囲すればよし。
10万20万籠る拠点の兵もごっそり吸収できる。

弓3〜6部隊を出せる兵力と武将いる勢力なんて
ほとんどが超強力な勢力ばかりだからなんとなく弓多部隊＝強い？
みたいに思えてしまうとか？

一部隊3000程度で出せば9000〜18000だし
それくらいはなんとかなるんじゃね？
弓は反撃で被害受けないから低統率武将や兵力低数でも臆せず出せるし


ちなみに南蛮の2番目の技術まで揃えると
弓は変わりないが足軽と鉄砲はそれぞれ一つの兵科に戦法を半減される。馬だけ二つの兵科に半減されるｗ
第3技術までそろえると足軽の足が速くなって馬の特徴が完全に消える。鉄砲は一回り強くなり弓は異次元の性能になる
ということで汗血馬までずっと馬不遇の時代というｗ
ってか汗血馬とってももうダメっしょｗｗ第4まで揃えると対部隊では弓と鉄砲の攻撃力＆射程距離の圧倒的な戦闘力に敵わなくなる。
城壁破壊はあいかわらず足軽に及ばず壁役としても足軽の方が上。そのころにはすでに馬のみで壁削れるような改築度合いでもなくなってきてるだろうしｗｗ

20000とかあると騎馬な武将オールスターでもきついわな

>>831
1部隊3000で出すって事は、武将が４人以上出せるってわけだよな
偽報やら奇襲やらの事を考えれば、下手すると６人以上で出してる訳だよな

それ、もう中堅以上の頃だろ

しかも南蛮前提にしてるから内陸大名無視だし

逆に聞きますが、中盤ってどう行動して行けば良いのかイマイチ分からんです
序盤で使えてたやり方が通じなくなってきて、逆にゴリ押しするほどの戦力もない
貝のように縮こまって戦力貯めてゴリ押ししてますが、どうすりゃイイノ・・・

何も考えずに手薄なところを急いで攻めていくのがお得
修復さえサボらなければいびつな領土になっても兵が少なくても大体何とかなる

周りの勢力次第だよな
群雄割拠状態ならほぼ最後まで弱いところを潰して勢力拡大、序盤の繰り返しみたいなものだし
それじゃ間に合わないシナリオなら大勢力から負傷兵をいただいて兵力差を詰める

>>833
運用する大名の詳細語らないよね
騎馬が使われるのは後期の上杉や伊達で開発しやすい技術だって背景があったりするのに

群雄集結なんかだと、どうせ二国も持てば人は物凄ーく余るから戦略的に大きな無理はないんだけどな
神保と畠山でクソ坊主を何とかする、とかね

東北系だと馬行くよな
つか>>804で書いたのがちょっと曲解されてるな
馬が強いってわけじゃなくて、固有戦法持ちの連鎖が気持ちいいから騎馬使いたいですって話なんだけど

>>839
固有戦法持ちの連鎖が気持ちいいって話ならべつに馬に限った話じゃなくね？ｗ
馬が特に戦法連鎖しやすいとかあったっけ？

ロマンの話なんでダメージが多いとか連鎖率変わらんとかそういう話じゃないんだろ

固有戦法が一番早く習得できるのは騎馬かもしれないね
秀吉も狙えば早そうだけど

クロカンが詰めてた拠点を戦法で動揺させてから混乱入れた時とか
状況は限られるけど小技が使えて馬も悪くねーなぁって思ったわ
でも馬の爽快感はやっぱり無印でこそだと思う

まあ軍神の連鎖率はやけに補正かかってる気はする
解析とかしたわけじゃないんで実際どうなってるのかは知らんけど

>>843
無印の軍神様の騎馬部隊は悪夢みたいだぞ。
闘志がたまるスピードがおかしい…

真田十勇士ってネタポジション？

適正は優秀だけど研究には使えない政治力
計略もそこそこだけど知力が微妙
育てて特技覚えようにも真田家武田家上杉家小笠原さんの高い壁

ちょっと上手い使い道が思いつかないな
微妙な一門武将と組んで諸勢力狩りに使ってるんだけど、どう使うのがいいのかな

関ヶ原太閤くらいだと知略80くらいのやつがやたら使えるじゃないか

火牛使えるじゃん

うーん、システムとかは非常に面白いゲームだな。

しかし信長はマップ的に限界だな。

日本列島が細長いため、
正方形に近い三國志のようには楽しむことは不可能だ。

つくづく惜しい。
マップ的な限界だなあ…

関ヶ原シナリオでやったら嫌でも十勇士使いたくなるぞ
使いどころに悩むってことは、もう既に人材が足りているってことだから
無理してまで使う必要はないとおもう。

政治はともかく軍事面じゃ適性あって戦法もあるんだから贅沢ってもんじゃね？十勇士

城の数を天翔記並にした一枚マップなんて絶対作れないだろうな無茶だ

十勇士は、技術開発要員にぴったりよ。

穴山と海野は譜代と家宝と官位でブーストさせると統率知略が100超える

まあ幸村に代かってるころには武将は余ってるからな。幸村こきつかうのを考えるとパパンのまま行ってしまいそうだ

そこらへんだと真田の姫がむっちゃ強い
つかちょっと流れ変えて申し訳ないけど、覇王信雄ってどうすりゃいいの
統率知略政治全部60切ってるし酷い
清州引っ越し狙い？

上杉謙信強すぎだろ・・・ こっち二人死んだわ

馬を取り上げると雑魚だけどー？

そもそも十勇士なんて江戸時代の○○レンジャーみたいなもんだしこれ以上上げる必要ねーよ
タイトルが信繁の野望なら別だが

>>856
初手清洲包囲か、あまりにも強力すぎるから自重した方がいいが編集

でもハンゾウや飛び加藤とか優秀だし
もうちょっと下駄を履かせても良い様な……

半蔵と比べるなら海野の方が優秀

島津の弾幕で飯が不味い、鉢巻ちょびヒゲ早く病死しろよ

>>839
騎馬戦法は兵器以外に半減されるから気持ちよくないぜ

騎馬系の固有戦法持ちは厨二武将多いからじゃないの
軍神幸村信玄忠勝
減りは鉄砲だろうけどな

景勝と拝啓閻魔様も使えるな。弓の固有だと毛利しか使えないから強力でも使い道が

べつに固有にこだわる必要もないでしょ
大弩方陣あれば連射乱撃の時点で車懸（）なんて目じゃないほど強いし

>>864
城壁０になった城にも100％ヒットするぞ

大したことじゃないんだけど
関ヶ原シナリオで毛利からの金による技術供与の金額が他家の技術供与より大幅に高いのですが
何か理由があるのですか？
低い技術でも金額が高いです。

弓って長弓とっても相手が鉄砲技術高い城からの攻撃食らうの？

>>869
遠矢ないと食らうよ

>>870
あるんですけど
中継点が近かったのかな？
弓は竹束ってやつまでとって
南蛮は全部とりました
相手織田は鉄砲全部取ってたかな

山城だとか

山城だと射程+2だっけ
長弓持ってても火薬改良持ちが相手なら鉄砲くらうね

対鉄砲だと、足軽は鉄砲戦法を半減できないが騎馬はできる
鉄砲は足軽戦法を半減できないが騎馬戦法は半減できる
となると不慮の事故で戦法直撃の可能性がある足軽と、半減のある騎馬じゃ被ダメは変わってくるんじゃね？
相手を混乱させて戦法も戦法半減も封じるなら、基本攻撃力と戦法威力の差で騎馬が有利
ま、足軽でも混乱させる自信あるなら鉄砲半減なくてもガンガン攻めりゃＯＫだが
逆にこちらが混乱なら半減が消える騎馬が不利

兵器には兵法ないからいまいちスポットが当たらないんだよな…
ちゃんと兵法ついてたらもっと使ってもらえたのに。

包囲さえしなければ兵器も本来の使い道で活用できるのでは？

鉄砲とか騎馬で15000ぐらい吹っ飛ばすと気持ちいいよな

兵器の兵法はまああっても良かったかもな
それでも使われない気がするのは禁句か
>>867
これはロマンの話じゃね
謙信とか幸村に固有戦法覚えさせて使いたいやん
つか弓はもうちょい固有戦法持ち増やしてほしかったな
足軽騎馬鉄砲とあんだけいるんだから毛利だけってのはなんか寂しい

三矢訓とかヤケクソすぎるしな

CSだと乱射に修正されてるからいいが
編集で今川さんとかに付けてやってる

兵器好きだから大友家で技術極めて（南蛮含む）港の防衛戦やったら
大筒一発撃つごとに船が沈没してクソワロタ
おかげで40万の武田軍を15万で追い返せた
兵器にも兵法欲しかったな

船に乗せると攻撃速度上がるんだよねアレ
鬼畜すぎる

五隻もあれば、日本のみなとを制圧できるぜ。

やり方を極めたら、弓が絶対に一番強い。
弓が違うと思う人は、使いこなせてないだけ
テクニック無しでもcom相手に無双できる足軽で楽しすぎ。
弓極めたら、足軽なんて比じゃない。

テクニック（）

PKだと騎馬弱いのか……

>884は先生を装って対立を煽る輩だな

>886
騎馬以外が大幅に強化された上に騎馬を半減する技術が2つも追加された。さらに軍神は弱体化
騎馬も強化されているが微妙＆獲得遅い

俺は3DSでゲームしながら革新をやるというテクニックを持ってるぜ

調達の手間がかかる分もうちょい強くしてくれてもいいのにね

騎馬が弱くなったのもあるけど
それ以上に他の兵科が異様なほど強化されたからなぁ

足軽と弓は超お手軽な南蛮強化
鉄砲はフルアップグレードで他の追随を許さないほどの超絶火力になったけど

騎馬は汗血馬が遠すぎる
あと騎馬の利点といえば機動力だが、それを生かせるのは港を持ってない勢力の序盤くらいなんだよな
足軽も南蛮で騎馬並に早くなるし、後半になればなるほどますます出番がない

弱点を補う技術よりも長所を伸ばす技術のほうが先にほしい

無印しか持ってないんだけど、その様子だと船や兵器も強化されたのか？
全体的に強化されてるってことはプレイヤー有利な改変なのかな、CPUは無駄な技術なんかも漫然と取るし

>>893
船は強化されてない
兵科は主に大筒が強化されたけど、そもそも大筒なんてまず研究しないからほぼ兵器は死んでる
あとはイギリスの南蛮技術で間接的に攻城櫓が強化された
兵器適正のある大名家だと攻城櫓と大弩弓でガンガン進めるだろう

船自体は強化されてないけど水軍技術の勢力は使い勝手よくなったよね
無印だと弓が弱すぎて鉄砲の数を揃えないとなかなか優位に立てなかったけど
PKなら関船＋大弩弓だけでも鉄砲（無強化）＋小早くらいなら十分に相手できる
しかも弓だから損耗しても物資の補給が不要
先に水軍技術だけを伸ばして、後から鉄砲伸ばせば常に海戦火力でアドバンテージが保てるし
苗刀を取るだけで陸に上がってもそれなりに戦える

騎馬弱体化は良い調整だった
無印だと騎馬＞＞＞＞その他だったから

鉄砲＞＞＞騎馬じゃね？
騎馬は政治力のある適性高い武将が多いから育てやすいけど

PS2PKS1長宗我部
こっち60万　長尾家90万

これって詰んでる？

いいえ

水上戦使わなくても自軍に趙有利なポイントで戦ってるといつの間にか逆転しているという

加害者1:　木村束麿呂 　大津市立皇子山中　(親はPTA会長)
加害者2:　山田晃也 　 大津市立皇子山中(兄が山田シ○也)
加害者3　 小網健智 大津市立皇子山中(親はPTA役員・祖父は県警OB）
担任教師 大津市立皇子山中学校 　森山進

麻呂はZipだけ要求してりゃ良い物を

麿呂っておかしくね？
麻呂か麿じゃねーの

ttp://blogs.yahoo.co.jp/yoshy_1220526/3725105.html
おかしいね

火打式銃を攻8防4から攻4に、西洋方陣無し、鎖子甲なし　ぐらいでバランス取れそうだ
足軽・弓はともかく別に弱くなかった鉄砲フル強化は必要ない

>>872>>873
サンクス
港からも食らったような
城は岐阜城だったかな

>>905
しかしPKで鉄砲も強くならんと本格的に弓に取って代わられて出番が無くなりかねない。
西洋方陣無しなら弓戦法だけがぶっちぎりで強すぎだろｗだいたい大弩弓の戦法＋100％はあきらかにはっちゃけすぎのどんぶり勘定強化
大弩弓攻＋４、戦法＋3~40％で十分

まあ関東以北だと結局騎馬取りに行くかなーって事になるんだけどな
後期伊達でも研究要員考えると騎馬行った方が楽だし
逆に弓は毛利位しか育てる必要感じないし
弱い言われても何だかんだ使われる事多いと思う＞騎馬

初期の学舎を何持ってるかだな
同盟でも上級だと学舎なかなか交換してくれないし

学者は技術と交換じゃなくて、基本的には金と交換だからじゃないの？

S1毛利で最速で門前町作ったのに僧侶が全く来ない件（大名は居城してるし、金もある）。
で、武田に5季節連続僧侶とかふざけんなｗ

文化人来訪って、直前の乱数ずらしで調整できるのかな？
季節変わりの1ヶ月前の段階で決まってるっぽいんだよなぁ。

牢にぶち込んである捕虜を追放。　配下を追放でもずれる　
そこらにうろうろしてる浪人を登用して追放もあり

名声変わりゃいいんだから街並み破壊でもええぞぉ
まちがっても配下の処断だけはしてやるなよ・・・

〜学舎はＣＯＭにとってＡランク技術の一番左側って認識だよ
だからＣＯＭがその系統のＡランク技術なんか開発済みなら
こっちのＡランク技術と交換に応じる

名声の増減じゃ乱数変わらんぞ

>>907
信長の野望で鉄砲より弓が強いと信長の立つ瀬ないんだよな
鉄砲は今くらいでいいと思う
イギリスはシールド→印刷→大弩弓→長弓の順でも良かったかも

あまりにも醜いレスのオンパレードだな
お前らは、雑魚にもほどがある
喜べ上げといてやるぞ

>>917
おちんちんびろーん

三段打ちがあるのに環鎖鎧なんてのもあるからなあ

長篠の戦という有名な作り話があるので、騎馬に鉄砲半減は付くべきではないと思ってる
中華で環鎖鎧を弓半減にしてるわ
当世具足を弓半減にして、騎馬をアンチ足軽ユニットにしたり、兵器も強化してるな
正直PKはバランス悪い、陸で兵器が弱過ぎるのは無印からだが

おまえのオナニープレイルールなど至極どうでもいい

そういや三国志とかだと馬弓槍で三すくみさせたがるよな肥

活躍させようと兵器を守りながら進軍してると三国志11思い出す

三国志11の兵器は強いわ

騎馬技術きわまった軍神謙信ってどう対処したらいいの？
ベッキーですら溶ける

浅井が名声270、兵力38000、本城小谷城のみ、敦賀港と支城の坂本だけなのに包囲網ひかれた。
朝倉との同盟切れた瞬間に本願寺・朝倉・一色・毛利に包囲網

バグですよね？
浅井より名声高く兵力10万超え４つあるのに何故ですかね？
解る方お願いします

同盟破棄でもなったんじゃなかったかなたしか

関ヶ原初めてやったけどめちゃくちゃ面白いなｗ
肝心の石田上杉がが即効滅びるのが不満だけど
毛利でこっち50万豊臣50万徳川150万まできた

>>926
原発反対のデモとか？

そういえば、尾張統一で今川と同盟破棄した直後の武田が今川北条上杉長野に包囲網敷かれてボコボコにされてた事がある
拠点も兵力も名声も上杉の方が上だったのにな

兵器は１兵科じゃなくて物資でよかったのに

先月PC版無印買って一通り遊びイベント見て回ろうとしてたんですが今川義元上洛イベで順当に義元討死ご織田信長の奇襲を倒したら信長が討死しました
もう清州同盟の様なイベははやり起こらないんでしょうか

そりゃ信長死んだら信長関連のイベントは起きんよ

初心者です
S1毛利で尼子と宇喜多を滅ぼして武将を吸収し、兵力は２万ほど投入できるようになりました

苗刀持って足軽（混乱→鼓舞or槍襖メイン）だけできましたが、大どきゅうもあるので混成部隊のが強いですか？
部隊や戦法構成等、運用を教えてください

やり直しか・・・
最初だからまだ良かった・・・

>>934
クリアだけ考えるなら今のやり方で足軽技術を伸ばすのが一番お手軽
高ランクの足軽技術も四国九州で人材が揃うから開発に支障なし
大弩弓はそれだけでも取っておけば鉄砲なしで港を落とす時に便利だから
とりあえず上陸作戦用に押さえておくのをオススメする

足軽はそこそこに弓を伸ばしたいなら大弩弓は必須
ただし、弓を伸ばすなら足軽は金砕棒＋草履（＋三間槍）までにして弓を集中して伸ばした方が良い
弓メインで伸ばすメリットはラスボスの武田上杉を相手にする際に相手の苦手な海戦で優位に立てる点
海戦で押すなら長弓も欲しいし、ラスボスに接する少し前には安宅船の準備を始めておきたい

>>934
毛利なら基本的には計略使ってればいいんだけど、
計略Sの武田信玄あたりとぶつかると計略戦法がろくに通らないこともある

計略適正の高い武将が複数いる勢力と国境を接するまでには、兵科戦法も育てておきたい
列強の展開速度次第だが、中国制圧くらいは足軽脳筋プレイでいいんじゃないか

弓を使う場合は、速射法無しだと足軽より攻撃速度が遅いせいで
思ったほど闘志が溜まらない、ということに気を付けて
言うまでもないけど攻撃には晒さないように

>>936
ありがとう

三間槍までは同盟相手の長曽我部からもらってるので、引き続きもらいながら弓を強化してみようと思います
貿易はイギリス、と
海から港を攻撃するときに大どきゅうが強いんですか

安宅船は大筒無くても強いですよね？大筒工房までたどり着くのはかなり大変そうなんで…

>>927 >>930 そっか、同盟破棄で囲まれるんですね。たとえコンプでも『約束を反故にするロクデナシはみんなでヌッコロス』が発動するんですね。

新しい発見に驚きつつ河野で大友に喧嘩売って試してきます

>>937
ありがとう

弓は壁役の後ろからですね
尼子はﾌﾙﾎﾞｯｺできたけど、直家相手に計略が通らずに苦戦したんで質問しましたｗ

弓だの足軽だの面倒なことせずに騎馬が一番でしょ？
敵を蹴散らしながらそのまま城まで落とせるのは騎馬だけ

>>938
>海から港を攻撃するときに大どきゅうが強いんですか
いや、単純に何も強化してない弓が弱すぎて攻め落とすのに時間かかって損害が馬鹿にならないだけ
小早とかだと防御力が低すぎて時間かけるとこちらの損害が馬鹿にならない
サクサク落とすなら鉄砲くらいの火力か、弓なら大弩弓、あるいは計略で一方的にか兵士数でゴリ押し

>安宅船は大筒無くても強いですよね？大筒工房までたどり着くのはかなり大変そうなんで…
大筒とかは考慮してない
水軍技術を強化する理由って基本的に防御を上げるのが目的
あくまでも簡単な目安だけど、単純な殴りあいをさせた時の戦力比は船のランクが上がるごとに2倍くらい
小早20,000＝関船10,000＝安宅船5,000くらいが目安
これに鉄砲or弓とか、技術の開発具合とか板金鎧の有無とかでまた変わってくる
要は相手より常に１ランク上の船を使えばそうそう負けない
武田上杉は水軍の開発遅いけど関船は持ってることがあるから安宅船あたりが安心ライン

何かちょこちょこ書き直したり切り貼りしたのを読み返しもせずに書き込んだら
大変に日本語が不自由な感じになったわ
まあ無駄に長いけど何となく理解してください

>>940
戦法が弾かれるのは適正ももちろんだけど熟練もめちゃめちゃ大事だから、
意識して育成したほうがいい
鼓舞使ってるみたいだし分かってると思うが、戦法の手数そのものを増やせる鼓舞と激励は本当に重要

>>930
今Ｓ１プレイしてて武田が今川北条を破棄して織田と同盟組んでたｗ
いつも北条を技術倉庫みたいに扱ってたのに

内政厨の北条さん、神立地に内政学舎40も当たり前
これで足軽Bと築城Aまで優先するAIだったら本当に怖かったんだけどな

気が狂ったように内政に明け暮れる北条さんには史実厨も思わずニッコリ

>>941
技術全く取得しないなら騎馬でいいよ＾＾

北条は領地内に水軍があるから
足軽伸ばしても余り伸びる気はしねえな

長宗我部さんの悪口はそこまでにしてもらおうかｗ

>>942-944
丁寧にありがとう
繰り返しプレイしてコツを掴む時間がないんで助かるｗ

士気が下がるのがイヤで鼓舞はだいたいセットするけど、闘志も上がるんですね

土佐じゃかわいそうだから国変えして富山に移したのにまた同じ事やってるモトチーカ

>>951
おい
俺もアンカーに入れろよカス

>>953

>>941
>>953

>>953

>>953

太田さんが北条に落とされるとラスボスは北条になる

なんか久しぶりにワロタ

討死多いにしておきながら、欲しい武将が逝ったらリロードしてしまうというヘタレなことをしてしまった
まさか部隊壊滅だけで氏郷が逝くとは思わなかった・・・

ある程度慣れてきたんでS4真田ナシナシやり始めたんですが、
徳川家吸収して清洲までは落とせるんですが、そっから先が
織田の侵攻スピードについていけません。織田が鉄砲技術ほぼｺﾝﾌﾟ
して西国方陣まで取ったらかなりキツイですよね？
みなさんはどれぐらいの侵攻スピードで行ってますか？また織田家目標か
関東侵攻のどちらがいいでしょうか？ご教授願いますm(_ _)m

まあ先方100人やればそのなかに死んでるって氏郷さんなららしいといいえばらしい・・・マスクデータに勇猛とかあってそれが高いと死にやすいとかあるのかな？

>>961
織田を削っていけるなら織田目標で
無理そうなら最前線固めて関東へ
清洲落とせるなら筒井まで落として人材確保しておきたい所

あまり攻略とは関係ないけどナシナシって何と何？
寿命と討ち死？姫も含めて全部ってことか？
マージャンみたいないい方されるとわからん

イベントと寿命

寿命とイベントでは？
この二つがあるのと無いのとではプレイ内容が大きく違うからなぁ

>>964
ナシナシは寿命ナシ討ち死ナシを指してると思ってる。
ただS４って付くとイベナシ姫ナシも付随してる気がする。それなら全ナシって書いた方が正確だけど。

>>961
鉄砲ほぼコンプってのがどこまで技術をとってるのかわかんないけど元込銃取られてるんなら、
こっちが十文字槍とるまでは真正面から突っ込んだら負けるよ。
相手が島津なら元込＋猿叫とられても勝てるけどS4織田の場合城が改築されてるから野戦に引きずり出して５分になるかどうかくらい。
時間かけるなら苗刀＋十文字槍が揃うまで清州と上田で防衛しつつ関東から上杉くらいまで吸収して逆襲。
さくっといくなら織田攻め。
織田攻めって言われてもわからないだろうけど、こればっかりは実際やらないとわからない。
例えば稲葉山城は清州＆上田に隣接してるから兵＆将が多数いることが多いんだけど、特産物の関係で低統率高政治の武将ばっかりになるときがある。
このときに攻めればたとえ鉄砲フルコンプされてても勝てる。
あるいは上田が岩村から攻められたときに稲葉山からも出陣してきて鉄砲が空になったならこれも清州から攻めどき。
こんな感じで高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応しながら攻めていくことを簡潔にまとめると織田攻めって言うのさ。

元気か？
引きこもりのカスども

寿命なしは夢幻などでは難易度が上がる重要な要素になりそうだが
寿命が無いというのが気持ち悪くて選択出来ない

>>961です。

今織田が約５０万で西が毛利の手前、東が上杉滅亡まで来てます。
真田は東海道制覇して佐竹の手前、西が筒井滅亡まで来てます。

出来れば織田をつつきたいんですが、現状どこも攻めれない状態で・・・技術も胴丸までしか開発出来てないんで・・・

ちょっと侵攻スピード遅かったかもしれないので、次は真っ先に清洲→筒井で人材確保したいと思います。ありがとうございます。

しかしやっぱり真田は面白い(笑)

>>970
PCならセーブデータ見てみたいとこだな。

胴丸開発だと・・・普通は三間槍までの技術→十文字じゃないのか

人材は徳川吸収した時点で十分居ると思うけどね
俺は上田引きこもりプレイが好きなんだが、その時に捕獲した主要武将を撫で斬りにしておいたらものすごく楽になったな
統率家宝も揃うし

港ホイホイするならなんでもいいが
鉄砲相手に足軽は分が悪いから東方攻略出来る技術が整ったら別の兵科を育てるな
オレなら全力で上杉、伊達、天海を吸収して騎馬か鉄砲を伸ばす

>>961です。

環境はPS２PKです。上田引きこもりプレイやりたかったんですが、
徳川吸収前に織田の猛攻に耐えきれず断念しました。
胴丸は開発するつもりなかったんですが、学舎の都合上
時間潰しで開発しました。他は馬・弓を４つ目まで開発してます。

拠点が織田３４、真田１２で兵力差が約２０万なんでまだ逆転出来るとは思うんですが・・・
兵器開発で車盾まで→破城ロウでごり押しとかどうですかね？

>>975
逆転は可能、他の兵科がかなり弱いから
織田が鉄砲強いといっても溜め込んだ鉄砲数に依存するから
1回前線を崩しちゃえば補給の関係で中途半端な鉄砲隊しか出てこない
とりあえず足軽にしろ騎馬にしろＡ技術（十文字、良馬）取ってから別の技術行こうぜ
1兵科特化のほうがバランスよく伸ばすより遥かに強いよ

>>961
ある程度武将がそろってるなら人海戦術でなんとかなる。勢力の合計兵力差はそれほど深刻ではない。1回の戦闘に動員する兵力と武将数が勝敗を分ける。
統率55までを目安にして武将の数だけ弓隊で出陣。兵数は少なくていいが（最低2000を目安）とにかく部隊を多くする
壁役には防御力の高い足軽を最高統率の武将で指揮。いわゆる大DQN戦法。当然大弩弓前提
兵力で劣る場合は少々卑怯だが釣りだし作戦を行う
1部隊で敵の領地に侵入。施設を破壊。残り全部隊は国境の自軍側で待機。城が近ければ城に入っていた方が兵糧節約になるのでいい。
こちらが1部隊で破壊していると敵は必ず1部隊しか出てこない。
1部隊が迎撃に出てきたら破壊をやめて国境線のギリギリまで後退。敵が近付いてきたら一気に全部隊が国境を越えてその敵1部隊を集中攻撃。
できればこの戦いは戦法を使わずに勝つ（闘志温存）。
戦闘中に敵の援軍が今度は大部隊でワラワラ出て来る。最初の戦闘で闘志が溜まっているので戦法発動はこちらが圧倒的に有利。
計略系で翻弄するなりありったけの弓戦法で粉砕するなりお好きなように。
勝てそうなら全部隊撃破を狙う。勝て無さそうなら適当に1，2部隊撃滅したら全軍退却して再度釣り出しの最初から。
敵が戦力小出しになるので防衛戦よりもむしろ戦いやすくなる
相手に国人忍者どちらの援護があっても大体作戦は失敗するので必ず相手と同じ方を協定しておく
元込織田だろうが汗血上杉だろうが俺は今までこの戦い方で負けたことが無い（ｷﾘ

また同様の作戦は港を利用してもできる
大抵の敵戦力は港ではなく都市に集中しているので
港
兵10000弱
城
兵7，80000
などという地域を狙う

ありったけの武将と兵数を動員した大部隊戦力で敵の港を海から集中攻撃
敵の兵数が少ないから部隊は迎撃に出てこないもしくは迎撃に出てきても1部隊なので、戦法を使わずに撃破
敵の城から援軍がワラワラ出てくるので到着まで戦法は使わず闘志温存。もし港が落ちてしまいそうならあえて攻撃をやめる
敵の援軍はいったんみなとに入ったのち再度出撃してくるのでここに戦法の集中攻撃。狙うのは当然やっかいな鉄砲隊から。
もしこのまま港を落とすつもりならあえて撃破しなくてもいい。敵は港に退却するがどうせ負傷兵ごと港を占領できるので。
少数の退却しそうな敵部隊はさっさと港に引っ込めさせる。戦法は大兵力のある元気な敵部隊を狙い、兵力を減らしてやはり港へ押し込める
これで敵に極力戦法を使わせず一方的にこちらが戦法を使い続けることができる
俺はこの作戦で6万の兵で合計10万の敵を粉砕した。敵は戦法を二回しか使わなかった。こちらが失った部隊はわずか1部隊。
しかも敵に吸収された負傷兵はどうせ港ごと返ってくる。完勝。

>>969
俺は逆かなあ
今作は引きこもってても能力低い奴大量に囲っておけないから過去作より戦力重視なイメージがある
武将が駒としかみれないんで気にしない
無印しかしらんからPKはしらんが

Ｓ４だと黒川に引っ越すな。で最上さんおいしいですして東北を蚕食する

PCPK版の群雄終結についてですが
武将数って元服や浪人雇用で増えていきますか？
1557年スタートってことは武将出現は史実に基づくってことでしょうか？

太田道灌が好きでこのシナリオでやりたいんですが
全体の武将数が少ないのが気になりまして・・・

>>981
全員出現していて探索すれば何かしら出てくる

>>982
探索＆雇用さえすればいくらでも増えるんですね
やったぁ！
寿命もないし武将インフレで最後凄いことになりそうですねｗ

>>983
ちなみに登録武将で元服していないのは元服する年まで進めないと出ないし死亡してるのも出ない

そろそろスレ建つまで雑談を控える程度の事を学んで欲しい所
俺は建てられなかったんで誰かよろしく

この専ブラLv.足らんから、他に誰も立てる奴いないなら
日付変わったあたりで久しぶりに立てるわ

>>984
詳しくありがとう〜

次スレ建てました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1341838405/

乙

新登録武将に家督を譲った斯波家が何か思い出したかのように突然戦争狂になったんだけど
能力値で行動も変わったりするの？

武将には格付けがある
登録武将は能力に応じて格付けが設定されるっていう話
大名の格付けが高いとその勢力は積極的になる
好戦的になるのもその表れ

それぞれの家の格付けじゃなくてそれぞれの武将の格付けなんだ
なるほど

六文を今川プレイしてたら北条の多くの人が一門になってくれてたんだが
これは氏真に家督譲ったから？相性は最悪扱いではあるが・・・

大名の妻の実家の面々は一門扱いになる。
氏真は氏康の娘を妻にしてるから北条一族が一門になる。

北条今川は関東に乗り込むよりお互いを食ったらさっさと東海近畿に行ったほうがいい
相性的にも

国替えで自家（今川）を西日本、ラスボス候補になるような家を東の方へ配置したが
何かよく三好がラスボスになる、武田にも勝つとはやりおるもんだなー
基本兵種の技術ほっぽって鉄鋼船とか内政コンプしてたのはお家柄なんだろうか

これ一門ゲーだよな
どんなうんこ大名でも姫を嫁がせればノーギャラでコキつかえるしいざってときは世代交代できるし

国替えってことはPS2か？
ここはPCスレだから。PS2（）なんてやってるゆとりはさっさとお家へ帰りなさい

PCにも国替えありますけど

パワーアップキット買えない勢

>>997
頭の弱さが露呈するレスだなw

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