【三国志12】三國志12 Part36【告知無臨時ﾒﾝﾃの策】

公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/

wiki
http://www51.atwiki.jp/sangokushi12/

KOEI作品専用UP板
ttp://sangokusi.x0.com/

無料体験版
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/trial/

紹介記事
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014076/

※次スレは>970が立てる。無理なら指名。

前スレ
【三国志12】三國志12 Part35【Pk待ち】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1336802632/

関連スレ

■オンライン対戦の話題はこっちで
【三国志12】三國志12 オンライン対戦版 Part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1337081630/

■改造の話題はこちらで
三国志12　改造スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1335086622/

■能力談義はこちらで
三國志で過大過小評価されている武将　四十一人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1335270737/

FAQ
Ｑ．アップデートの仕方が分からない
Ａ．起動→スタートメニュー→オンライン対戦をクリック　アップデート実施の可否から選択

Ｑ．アップデートができないぞ
Ａ．オンラインサーバ停止中は無理　メンテ中も無理

FAQ
Q.買いですか？
A:公式で落とせる体験版を自分でプレイしてみるのが大事
昔と違いアマゾンなどで認証購入者レビューが見れるので実際に購入した人の感想等を参考にするのも良いでしょう
今まで以上に自己責任というのが前提となるタイトルになっています

Ｑ.中古で売れないの？
Ａ．最初に捨てアドで登録すればアドと一緒にオクで捌けます

FAQ
Q.過去作の三国志が楽しめた俺でも楽しめる？
A.ホームに大きく記載してるように今回は最強の三国志です。
過去作と比べることに意味はありません。

強いて言えば、今作は今までの三国志よりも三国志大戦をリスペクトしてます。
・兵科の種類（槍兵、騎兵、弓兵のみ※三竦みは三国志大戦準拠）
・采配P（要は三国志大戦の士気の名前変更版。戦場の陣を占拠で上昇速度UP。従来の士気は廃止)
・オンライン（一日に遊べる回数制限がある劣化三国志大戦）

音楽と武将絵だけは、三国志１２が優れていますので三国志大戦が楽しめる方には
お勧めしても、もしかしたら万が一、何かの間違いで、許してもらえるかもしれません。

こんな糞ゲーなのに10000円！オンラインいらねー！氏ね！こんなの開発して三国志12で売り出すのOKした奴！別ゲーで出せよ！

ヤフオク、GREEの連動キャンペーンのシリアルで商売してる奴いるけど認証に力を存分に入れたKOEIさんそういうのは取締りしないの？ｗ

まともに遊べるようになるまでまだ大分掛かりそう。
六月中旬くらいでまともに遊べるんじゃね？

やり込みゲーとして巷で溢れてる三国志（歴史物）系ライトユーザー取り込めるタイトルだったのに・・・ｗ

舞台は整えた！

物語を作れ！

とりあえず問い合わせ窓口から要望を出していいって話だから
アイテムばっか要求すんなってのと斬首すんなってのと国替え実装しろって出した。
オンのついででも何でもいいからオフもちょくちょく調整してほしいもんだ。

※「これは個人の感想で個人差があります」

>>9
ここ10年ぐらいのKOEIの歴史SLGもかなりライトユーザー向けに
なってたけどな。
まあ、洋ゲーの歴史SLGが大人向け、コアユーザー向けになって
て相対的にKOEIのSLGがライトユーザー向けになった感じだが。

古参の三国志ユーザーなんだが体験版だけで飽きた
ただ、武将グラだけは良くて黄巾のザコ武将がやたらかっこいいですｗ

最近の作品は馬超と趙雲の区別が付きにくい

これライトユーザー向けでもないでしょう・・・ライトユーザー馬鹿にしすぎ

パクられる立場からパクる側へ

ここでおまえらと駄目出ししてる三国志１２が一番面白いわ

肥って過去作の良い部分を削って悪い部分ばかり次回作に継承し続けてる感がある

新規を獲得しようとするも、古参に見捨てられ新規も食い付かず。

長期シリーズ物で、よくある話。

12は三國志9や7の次に好きかな。
戦争が面白いからもうちょっと長引かせても良いと思うし
視覚的に分かりやすくなったから、いわゆる漫画の諸葛亮がやるような火計とか出来ると良かった

あと海戦がないのが残念。

そうだな
あともうちょっと内政や登用や計略がきちんと出来るようになって
あともうちょっと一騎討ちがジャンケンムービーじゃなくなって
あともうちょっと外交らしい外交ができるようになって
あともうちょっと舌戦とか復活して
あともうちょっと今のPC環境を考えたまともなAIになって
あともうちょっと認証鯖の冗長化とかオンラインゲーム提供者として当たり前の設備にして
あともうちょっと北見には手を引いて貰って

きりねぇな

>>23
計略なんてあったっけ？
内政？
外交はまぁ一応あるね

アマ見てたんだけどトレ箱9800ぐらいになってるのなｗ
9500ぐらいで店で買った身としてはまちゃぁ良かったと、、いやそれ以前に買うなよといった感じがするぜ

しかし☆５つの評価が３つもあるのに内容が☆５つっぽくないのが悲しいなｗ

トレ箱5000でいいよ
マジで

武将ファイルどうでした？カラー？

昔の馬超はもっとはっきり虎に頭を喰われてた

このシリーズプレイしてる人ってほぼ社会人だろうから、短い時間でプレイできるようにわざと手抜きして作ったんじゃないのか
俺は�W〜�Y世代だけど20代後半だし、�Z〜�[世代もぼちぼち就職だろう
実際11なんかはアホみたいに時間かかりすぎてまともに遊べなかった

まあ12が最低傑作なのに変わりはないわけだが

暇な休日コツコツやるのが好みなのに12これはどこぞもうそろそろ終わりそうなアーケードゲーの劣化パクリで駄目だ

確かに最高傑作ではある

>>27
１１の武将ファイルと同じくモノクロだよ
あんなもんに2300円も出せるかっての

オフは本当につまらないんだけどオンは結構プレイしてる人いるんだよね
オンプレイ含めたら★３つくらいが妥当な気がする

この12の武将CGで8か１0を作り直せ！

>>34

大賛成

>>34
10は戦争をもうちょっとナントカして欲しいが、、
まぁ大好きですけどね！

12に比べたらどれやってもずっとマシに思えるわ
やるならこのグラで7をリメイクしてくれ

あと北見は窓際行きにしろ

>>37
北見は時期肥社長だろ！
何言ってんだ！（笑）

つかむしろ不採算部門を保とうとして北見が偉い人からの防波堤として頑張ってたりするのかもしれないよ
エリカワことシブサワは金にならない歴史ＳＬＧなんか切り飛ばしたいのかも

すべてはきたみの手の中だ　奥義

>>32
だからなんでちょっと調べればわかる嘘をつくの？
息を吐くように嘘をつく朝鮮人かよ
>>27
買ったけどカラーだったよ

>>38
やめてくれよ…(絶望)

ファンクラブコンテンツについて問い合わせきたら凄い回答が来たわ。
予定無しだってｗ

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗワロタ……

ってことは今回顔グラエディタは無しって事か。
あれ確かファンクラブ用だったよね。

>>43
ふざけるな！(肥だけ迫真)

三國志と掛けまして援交と読む

なんで今回は「策」なん？
三国志なら「計」のが似合うと思うけど

「策」の方が分かりやすいからっていうゆとり仕様？

戦法でﾎｳ統が連環の計を使う
火計などが普通にある
だから「秘策」にしたのだろう
秘計という言い方はあまりしないし

ﾎｳ統「そのまま倒れるがいい」

鼓舞が秘策ってどういうことだよ
「秘」らしさが微塵もないんだが

最後の最後は根性論という事か

そーいや連環の計の効果変わったらしいけど
ぱっと見だと何が変わったのかさっぱり分からん。

何が変わったの？

今作ってる奴等って三国志なんて勉強してないだろう
ただ単に用意された今までの素材をつまらないシステムに乗っけてるだけじゃね

>>53
そっちじゃなくて秘策の方かな。
人中やら神火計、範囲広がってダメアップしてるけど、ダウン効果時間減って
所か。
４００や４５０から７００に増えてるって事はかなり範囲広くなってるのか。
何でこんな変更してきたのやら。

男子たるもの一度は三国志にはまるものだと思っていたが

>>56
それは昔の話だ
子供の頃に図書館にある漫画の三国志とかから入っていったタイプだろ？
今は娯楽の種類が増えた分だけ三国志を好きになるきっかけも減ってる

>>55
「秘策？　秘策に連環なんて・・・おおっ！？」

↑10分前の俺。
空気過ぎて気付かなかったわ、ありがとう。

>>45
そんなSLGみたいな
やり込みゲーじゃないんだから
そんなもん要らんでしょ

>>57
友達の家に横山三国志の２７巻だけとかあってそこから始まったわｗ

このゲームをある程度楽しむには史実も人物関係もそれ以外のあらゆることを無視するしかないよね？
それくらいの吹っ切れた気持ちがないと絶対楽しむのは無理だわ。

俺も図書館だな。
中一の頃、二日で読破した。
そのあと吉川英治にいった

横山読んだことないんだよな。
厨房の頃に吉川三国志から。

>>57
そんな奴らが三国志ゲームを作っているかも知れないな

特に今のコーエーに居るのは、安定志向ばかりだろう。
クリエイターの名前出づらいし。

変なFAQ作ってる奴がいるなｗきもいｗｗ

これ思い出した

Q.�\は買いですか?
A.PK付きなら歴代最強
--おまけ--

Q.�]は買うべきですか？
A.買え買え！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
Q.買いました！
A.(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ

Q.11は買いですか？
A.買え買え
Q.買いましたヽ(･∀･)ノ
A.ならばよし！(･∀･)

新武将作成の女性武将のグラが秀逸すぎるんだが・・・。
凄すぎる美人ぞろい。

西施　とかクラスがいる。これを登場させてデカイ画面でみるだけでも、結構面白い

>>43
またまた
冗談きついな

アップデートでイベント中に関羽が処断されるバグ治ったそうだな

PKの策でまたはめられるのかな

何の予備知識もなしに三國志2に手を出して見事にハマって、吉川英治の三國志を全巻買ってもらって読破したなぁ
今でも全巻実家の本棚にあると思う
文体が硬すぎて異常に読みづらいものの、内容は文句なしに面白かった
もともと肥の三國志シリーズ自体が吉川版を元にして作られたものだしな

そんな昔からこのシリーズを遊んできたおっさんにとって今作のクソゲーっぷりはマジで許し難い
いっそのことなかったコトにして一から作りなおして欲しい

横山全巻持ってるお

もう旧作のリメイクでいいんじゃないか

それはそれで変なもん練成しそうでああああ

というか、今の肥に旧作をまっとうにリメイクできるだけの技術力があるのだろうか。

まじめな話、9ｐｋリメイクすりゃ普通に売れると思うけどな。

DS3（�Xのリメイク）を遊んだ限りでは悪くなかったよ
ただ、AIのアホさが悪化してた（滅多に攻めてこない）のは解せないが

この会社ってさ、AIまともなの作れないよね
毎回指摘されるし

リメイクしたらしたでリメイク商法ｷﾀｰwとか言いそうだなｗ

認証の策にかなり投資した感じするな

買って発狂するまでが肥ゲーの醍醐味だからな。
皆楽しそうで何よりだｗ

ゲームの糞加減は、体験版でもわかってたし、
その上で購入したんだからあまりうるさく言うつもりはないけど、
この毎日認証だけは徹底的に叩かねばならないところなんじゃないかなぁ
こういう不便な縛りがあることを予め周知していないのは問題なんじゃないかと

たまには本編の話でも

勧告が確実な状況の場合、事前に名品とかで金やら兵糧やらせびってから勧告するとちょっとお得ね
成功すれば名品も戻ってくるし

お金は大きいな

最後のシナリオってイベント起きんの？
なんも無い気がするんだが・・・

まあそんな手抜きなわきゃないか

テストプレイすらろくにやってないんだろうなあ
関羽のなんて1回やれば気付くもんだろ
イベント中にイベントキャラ殺すなんてあっちゃいけないもんなのに

今はベータテスト中なんだから
バグ不具合あって当たり前。
お前らデバッガはさっさと報告しろ。

早く１３でねぇかな

開発がオンとオフに割かれたことが原因なのは間違いない。
両方を同時にフォローすることは出来なかった。

これをPS3やWiiに移植して
また１万近い値段で売るんだろうな

( ´ー｀)y-~~

初級と上級の差が全くわからない
初級でやっても上級でやっても敵強さかわんねぇ

シブサワコウのインタビュー、うーん………

ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/32516

>>93
>評価を怖がらず、自己表現した結果、と言えるかもしれません。

北見も評価を怖がらず、自己表現しているよね

性格豪胆すぎんだろ

>>94
最近の国内ゲームメーカーそのものっぽいな。
いかに手抜きして売り切りつつＤＬＣで稼ぐのが多くなってきてるし。

それって要するに、
「開き直って金儲け第一でテキトーに作ってみたらクソゲーになっちゃったｗ　てへぺろッ☆」
って事だろ

ウンコ味のカレーとカレー味のウンコがコラボしたらウンコ味のカレーになっただけだろ

ウンコ味のウンコじゃないんだな

>>94
ちげーよ。反省分析能力無いから結局は自分ができる事しかできねーんだよ。
只、思い込みによる責任転嫁のゴリ押しっぷりだけは半端ねー。

>>93
イケ面だな。凄い人とは思う

シドとタッグ組んで欲しい

なんじゃこの糞ゲーは

>>92
初級はシナリオ開始時に
秘策二個もってる。はっきりとわかる違いそれだけｗ

肥の高額パッチ商法が嫌で、会社に利益が落ちないように
買う時は必ず中古を購入してたが、まさか毎日認証になるとはｗ

>>93
ワンピース無双もガンダム無双も原作のおかげであって、
肥が創り出した物でもなければ手柄でもない。

みんなが好きな肥はもう存在しないんだよ。

ワンピースなんか凄く中途半端だったなあれは。

ワンピースも、ポケモンも抱き合わせて売らせてもらったものじゃないか、、それを例にださざるをえないんじゃ
ビジョンの
＞当社の強みは、社員の動機づけをする必要がないことです。
＞これは強いですよ。社員はみんなゲームが好きで、「いつかこんな作品を手掛けたい！」とビジョンを持っています。
＞私はみんなが力を発揮できる組織を作っているだけですよ。
もちゃんと出来てるのか疑問

ワンピース無双はDLC商法が凄まじいとか
一冊の単行本購入したけど、所々ページが抜け落ちていて
それを読むために別料金払うというレビューが印象に残っている

>>101
シドって今Civどころかゲーム自体関わってなくね？
それに向こうは組むメリットがないっていうｗｗｗｗｗ

現役の経営者で今のコーエーを参考にしたい奴なんかいるんだろうか？

>>93
社長自体がもう昔からのPCユーザーなんかを軽視しているんだなーと思った。
まあ当たり前な話ではあるんだけど。

>>107
これが本当なら凄いな、シミュレーションとか作ってて超つまらんのに

これから連休なので三国志９＋ＰＫを初体験するぜ！
どうだおまいら羨ましいだろうｗ

今地震でスリープモードにしたんだけど
復帰したら音楽が酷いことになってた。

>>93
>好きな戦国武将は、やはり織田信長です。
>三段構えの鉄砲隊で武田の騎馬軍団を破り、楽市楽座を開くなど、破壊と創造を繰り返した点がすばらしい。
>近世の経済社会の原点にもなった人物だと思います。
これはマジで言ってるのか
本当は織田信長に興味なんて全然なくててきとーに言ってるだけなのか
それとも歴史素人受けが良い様にわざと言ってるのか

>>115
北見なら前者だな

>>115
信長評を語る時の、決まり文句の様に言われてた時期がありましたな。

数十年前の話ですがｗ

少なくとも織田信長が好きで多少でも調べた事のある人間の言葉じゃないな

昔、月刊マイコンって言う雑誌でシブサワさん連載してたよね。
さりげなく新作や移植される機種（当時の各社パソコンね）とかの情報がどこよりも早かった。
移植の話とかとくにシャープ系パソコン持ってる人は喜んだんじゃないかな？
チンギスとかもう眼中には無いんだろうな。

思い切って人中の呂布の采配Pを1とかにしてみたら演技の呂布って感じで結構面白いｗ
遠巻きに弓で射掛けるくらいしか為す術がないｗ

>>120
采配０で更に範囲を大きくしてみると凄く面白い

結局その程度の歴史認識の上に立ってゲーム開発してる会社だから
30年前ならいざしらず、今でもこんなダメなゲーム作るんだろうな。
それならせめて"歴史"を看板から外せよと。

三段構えとか武田の騎馬隊とか笑えるし、楽市楽座がまるで信長の
独創のように考えてるとかマジで歴史素人まるだしだな。

演義の呂布って、そこまで派手な活躍はなかったような…ｗ

演義の呂布はある意味20,001人と1人で戦って持ちこたえてはいるなｗ

昔の中国ってすごかったんだなー
日本は弥生末期で卑弥呼萌え〜☆とかやってたと思うと寂しくなる

昔の中国≠中華人民共和国

講談や演義準拠で良いやん
ゲームなんだし

正解が分からないのに歴史認識とかアホか
ゲームがつまらんのが問題なんじゃ

ゲームがつまらないのが悪いんじゃない
つまらないゲームを買った俺らが悪いｗｗｗｗｗ
あと焼肉食べたい

同じように「赤壁の戦いでの周瑜との駆け引きや、北伐で司馬懿の大軍と渡り合った知略」とか書いても、
ああ演義の話かって軽く流されるだけだろうにな

史実厨はキチガイすなぁ

五十歩百歩

2倍も違うのか。雲泥の差だな。

史実厨って真田信繁が２枚目に書かれてたら発狂したりするのｗｗｗ

そのへんは武将になぜか嫉妬する馬鹿の領分

本当の正史厨は天舞しかプレーしないよ

アスペ故に集団から疎外されちゃった可哀想な人は

ボクはみんなの知らない真実を知ってるんだっ
ボクは本当はすごいんだっ
ボクの話を聞かないなんてバカだっ
ボクは間違ってない

って自分を守るしかないのさ
曹操信者にしろネットde真実君にしろ痛いマイナー音楽好きにしろ

世間の人は言う
「別に楽しんでるとこはそこじゃねーよ」と。

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

史実と違うからゲームが詰らんという話じゃなくて、その程度の知識しかない奴が
この詰らんゲームを作ったのかよｗ　という話だと思うが。

いきなり「○○の戦いにおける××の采配はうんぬん(ry」
って感じで空気読まずに長々と語りだすのも問題あるから無難に答えただけじゃないの
もうちょっとマニアックなチョイスの方がよかったと思うけど

3獄死のスレだよね

>>141
そう惨誤苦屍のスレです。

北見の能力値について考察してました。

資料収集のために金がかかるから一万円以上の価格
↓
複数アーティストに曲や絵を発注してるから一万円以上の価格
↓
いいゲームを作っている自負があるから一万円以上の価格
↓
ブランド品だから安く売らないんで一万円以上の価格

さて、次の言い訳はなんだろうか
認証＆オンラインサーバー維持費のために一万円以上ですてへぺろ、か？

ブランド品てｗ
自らブランドイメージぶち壊しといてよく言うよなｗ
もはやクズゲームとクズ会社の代名詞になりかけてるじゃん

三国志1〜11で、なんか新しい歴史認識を取り入れて面白くなった事なんてあったっけ？
その時その時の流行り物（蒼天航路とか）からのパクリはあったけど

>>140
好きな三国武将は、やはり孟達ですね
多くの主君に仕えながらことごとく重用された点はすばらしい
一般には義理が低い人物と称されてますが私は違う見解です
劉備に配慮して字を変え、魏へ降伏する際も義理を通している
多くの人物から楽毅に例えられた通り、最後も魏蜀の両方に義を尽くした結果です
勝敗が決した後に関羽へ援軍を送るのも、要害である上庸を危険に晒す愚策ですしね
三国志12では上庸から江陵方面には援軍が送れないようにしてますよｗ

とかだったらドン引きだし突っ込まれまくりだろうね

1.0.0.2でも、前線都市に兵力集中は変わらないのかな。
突破したら数千人レベルしか配備していないのはやめて欲しいのだけど。
前線都市を突破したことで、もうクリアな感じになってしまうので。

大軍同士だと数回勝つだけでCPU米不足で何も出来なくなるしね

>>143
これ実際に言っているのか？
舐めているなｗ

>>148

それあるね。
知らずに攻め込んだら兵糧不足で10万の兵を丸ごといただきましたw

何？このゲーム。
何？このAI。

ゲームバランスがおかしいよな
今までのシリーズもおかしかったがそれとは違う次元で。

>>147
これもかなりゲームを薄っぺらくしてる一因だな

>>144
>>149
ファミコンの三國志初代の値段高すぎね？って>>93で紹介されてるケツアゴさんが記者に聞かれて
それでも売れるからうちの商品はこの価格なんだ、それだけ価値があるものなんだってこたえてたｗ
固定ファンてうるせーいやな客だよなーって本音が透けて見える雑誌インタビューとか
昔からいろいろひどかったなｗ

羊頭狗肉

com内政アホだから収入関係は毎度何かしら弄らないとダメだね。
農業都市ですら農場建てなかったりするから余計足りなくなるし。
パッチ後はかなり全力で攻めてくるようになったから勢力大きくなってくると60万
とかで来るから米の足りなさが。。

パッチ当ててからこちらの援軍だけが采配ポイントがあるのにことごとく戦法発動できなくなってるんだがなんで？
ちなみに戦法は大打撃と連環。

とりあえず2〜3年で兵数インフレ起こすバランスの癖に
兵士の死亡率が異常に少なく、
かつ都市を占拠した時に得られる負傷兵の割合が高過ぎる事も問題だ。

この際AIに関してはいつものことだと諦めるよ
でも内容が薄いのは我慢できない
今まであった要素を削られ過ぎてイライラしてきた

>>154
コーエーから見たら俺たちはもう客じゃないらしいなｗ
12の内容見ているとそんな気がしてきた

結局ゲームがつまらんのが一番悪い
面白かったら今頃盛り上がってる

大体今まであったファンクラブ用ですら今回無しだもんね。
負傷兵の生存率、５０％でやってるけど結構いい感じ。
あと少し下げてもいかもしれないけど、
あまり低くしすぎると動かなくなっちゃうからこれまたダメだわ。
しかし、基本が８０％ってのは高すぎだな。

『輪るピングドラム』ニコ生全話一挙放送！

５月１９日（土）１１：００〜
第１話「運命のベルが鳴る」から第１２話「僕たちを巡る話」までを生放送
ニコニコアニメスペシャル「輪るピングドラム」一挙放送〜1日目〜
http://live.nicovideo.jp/gate/lv92586186

５月２０日（日）１１：００〜
第１３話「僕と君の罪と罰」から第２４話（最終話）「愛してる」までを生放送
ニコニコアニメスペシャル「輪るピングドラム」一挙放送〜2日目〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv92586241

>>161
30〜40％くらいが適正かな？
動かなくなるっつっても救財その他のおかげで兵士増殖ペースはかなり高いし

光栄は儂が育てた

>>163
そのぐらいかな。
ある程度引きこもりというか防戦いっぱいやりたい人あたりだと４０か５０％がいいかも。
敵のみ金米兵多めでやってるけど、中央だと連戦で兵削られて落ちる場合が。
まあ、戦法自体の強化系を範囲増、消費減で采配貯まるの早くしてるのもあるか。
絶道2ターンにしたらもっと怖いけどｗ
部隊壊滅後の再出陣時間も短くするとなお厳しくなる。

兵を一般庶民に戻せれば何の問題もなかったのに
現実的に考えると、いきなり無職者を増やすことになるが

俺は自軍の兵士が増え過ぎたら
折衝の策で大きくなって欲しい勢力に万単位で兵力貢いでたよ

気分によって技法や名品をいただく

つか古代の戦闘は、よくて死亡率は２割程度とどっかで読んだかみた気がするんだが…
昔の戦闘では、致命傷になること自体が少なかったらしい。
それを元にしての負傷者80%ならまあ、あってるんじゃないのか？

>>168
古代の中国は毎年数十万の新兵を量産する体制だったんですか？
ゲームバランスってそういうことよ

>>169
うん？　だから徴兵の数が問題なんだろうね。
でも当初は、兵がなかなか集まらないとか文句出てたじゃんｗ
それに兵が集まらないと、たぶんゲーム的にcomも攻めてこないんじゃないか？
兵を集めてコストがかかるようにする手もあるが、これはこれで文句がでそうだ。
どういう方式が、よかったんだろうな。

>>136
天舞って初めて知ったけど
曲いいね

>>170
そもそも兵士が量産できるゲームなんだから死亡率は高くてよいのよ
関羽斬首とかと違ってシステム的なバランスまで「史実に沿って」やる必要がない。

しかも占拠した都市の負傷兵がほぼそのまま吸収されちまうシステムだから尚更。

徴兵制に戻してくんないかね〜
もちろん、負傷兵とかのバランスも調整の上でだけど

そもそも負傷した兵がそのまんま全部敵に寝返るとかありえないよね。
まるで80％に設定したる事に対する言い訳にしか聞こえないよね。

メモリエディタ Plus.15.Trainer＠风灵月影氏 Ver.1.0.0.2対応
これ戦争中につこたらワロタ。
戦争が滅茶苦になた。
いまいち使い方分からん。
下手に周辺国の兵増やしちゃった。

誤爆ｽﾏﾝ

こんな糞ゲーを作ったのは誰だ！

姫民

>>177
さっき裏でタバコすってましたよ

>>175
もしかして割れ？

>>180
割れじゃいです正規品購入者です。
これはKOEI作品専用UP板にあった奴です。
このツール戦争無敵になれたり時間無制限に出来たり滅茶苦茶です。

>>181
そっか…割れって一体どこで入手できるんだろ

割れを勘違いしてる
どこかのサイトでダウンロードでもする気なの？

体験版がクソだったのになんで買うん？
ウンコ食ったらマズいに決まってんじゃん

カレーをウンコにすることはできるが
ウンコをカレーにすることはできない

http://uproda.2ch-library.com/5289515uG/lib528951.jpg
しゅーりょー

>>72
似てるな。
オレは小学生時代、中学受験中に吉川英治の三国志にハマり、その後初代三国志のゲームを知ってとても遊びたかったが受験中と言うことでファミコン取り上げられてたので我慢してた。
その後志望校に合格してファミコン返してもらった後に真っ先に1を購入、我慢した後だけに期待通りに面白く感動したのをまだ覚えてる。
以来ずっと肥のゲームを遊んできたが、そんなオレもやはり今回の12だけは本当に許せない。

久々に来たが

死んだか・・・

死んだぜｗ
０人だ

�\ウィズＰＫ買おうか真剣に悩んでいるソースネクストで安いし・・・

なかなか韓国相手してもうたから
歴史ゲームが作れませんねぇ

オセロなんて問題がありすぎる

太極拳→オセロ→天気予報→囲碁

にもちこまないとｗ

１２石で生きです

というか三国志のくせに計略が一個もないってどういうことよ

ヤケクソで韓國志でもだしたら？

世界の名だたる文化の起源を主張するゲームか…面白そうだな

世界制覇ばかりたくらむ連中だろｗ
分散してまっせ
もともと

上のほうにあった社長のインタビュー読んでたら泣きそうになった。
この現実とのギャップ感。
経営者だからか仕方ないのかもしれないが三国志12はもうどうでも良いんだろうか。

>>168
残った8割が全員逃亡もせず、怪我も完治して戦線復帰するのが三国志12

今作からアラビア数字の１２に変えたという事は次もシリーズ出す気なんだろうな

三國志11からアラビア数字だろ…

御覧下さい、>>199にいるコレが割れ厨です

舞台はととのえた。物語を作れ

S2で200年前後に統一しちゃうから諸葛量が出てくる暇もない

作れって・・
また強制イベント作っといて何言ってるんだかｗ

イベントの分岐が少なすぎて、これ意味あんの？と思った
官渡の袁紹の選択肢はまぁ良かったけどそれだけ

言えてる
キャッチコピーも売りがよく分らなくて
なんとなくそれらしい雰囲気の曖昧な
言葉なんだろな

1000ならPKでイベントが作れる

>>199 だが勘違いしてた11はグラボ必須なんでやってない
12の体験版やってみて10か11どっち買おうかなと悩んでる。

中級でもあんま難易度変わってる気がしないな

>>207
やる気ねええええええええええええええええええええ

こんなゲームにイベコンあっても意味ないだろ

イベコンでゲーム開始からエンディングまで作りこんだ方が本編よりマシになるだろう

久々に大戦でもやりにいくかな。

ワイパーの無い大戦なんて中身がスッカラカンな三国志12と一緒ですよ

ワイパーは害悪でしかなかったと思うが。

キョチョイクが流行ってたときランカーだった俺が
今やるとボロ負けだからな
大戦はプレイヤーの技術が高くなりすぎ

なんか今回の騒動を見ていると、宗教団体と信者の揉め事って気がする。
人柱になった皆さんには申し訳ないけど、買う奴が馬鹿なんだよ。
クソゲーを買う馬鹿がいるから、宗教団体が存続しちゃうんだよねw

「舞台はととのえた」って「購入する権利をやる」とか「ごらんの有様だよ」くらいの名文句だと思う

舞台は整えてやった、あとはテストプレイでバグさがしてくんろ
って感じかな

このゲームはコンシューマでも出るのかな？
各種エディタとか最初から付けないと全く遊べないと思う。
価格も強気すぎるねｗ

シブサワ・コウ氏は三國志12はプレイしたのだろうか。
そこんとこ、しっかり聞いて欲しかったな。

やってないと思うなあ
つーかもうゲームとかしなさそう

すんません。
攻められてる訳でもないのに街の耐久力みたいなのが毎月変動してるのはなんででしょ？
70％を切ったりしたかと思うと2ヶ月くらいで99%になったり、わけわかめ。
説明書にも何も書いてないし…

隣接都市の計略府からダメージ受けてる
こっちも計略府に賢い鬼謀持ちとか配置すれば防げたと思う

パッケージ買ってくれたユーザーのお金で鯖（舞台）を整えたので無料オンライン対戦（物語）を楽しんでくださいね

クソゲー

>>224
謝謝。
１分足らずでのご回答とは恐れ入ります。

ガイドブックみたけど、イベント少ないな
214年のシナリオだと魏呉蜀の皇帝イベントと
出師の表しか無いや

COMのハイエナが糞ウザくて俺様涙目

>>228
まぁ前半の糞ウザイ強制引越しイベント見てる限り増えればいいってもんじゃなさそうだが

>>229
このゲーム先に動いた奴の負けですから

>>230
強制イベントは10であれほど不評を買ったのに、なんでよりいっそう悪化した形で実装したんだろうな
糞イベントの垂れ流しならいっそのこと2や3みたいに何もない方がマシだわ

このゲーム簡単すぎるだろ。っていうか、武将の質が強さに直結し過ぎだろ。
反董卓連合劉備で試しに初手袁召攻めたら不通に落ちたんだが。
千里と万人つかって、後ろから義勇兵連打で余裕過ぎて笑ったわ。
CPUアホだから、こっちが少ないと打って出てくるから、攻撃力200超えの関張でレイプ余裕過ぎる。
テストプレイしたのかよほんと。バランスが基地外過ぎるわ。

既出だとは思うが
膠着状態になったら前線の兵力をわざと下げて攻めさせて反撃するのがいい感じだな
というか他に方法ある？

おまいらよ！舞台はととのえた。物語を作れ

だったらもっとMODとか使えるようにしてほしいわ。
KOEIはどうせ糞ゲーしかつくれないんだから、MOD入れれるようにしてくれねーかな？
バランス調整MODとか、兵種変更＋追加MODとか出たらもうすこし遊べそう。
敵のAI調整もしたいね。戦争だけじゃなく内政も。
あれ、それって別ゲーじゃね？

関羽、張飛、呂布あたり使って簡単とかいわれてもなｗ
昔からそのあたりはチート武将みたいなもんだし、演技の活躍通りに動かしたいって
人向けだろう。「げえっ！　関羽だ！」とか「呂布だ！　呂布が出たぞ！」とか長坂坡で
仁王立ちで曹操軍を止めた「燕人張飛、ここにあり！」とかやりたい人向けのキャラだよｗ
ほかにもそういったキャラは、いくつかいるけど。

高武力武将登用禁止縛りしろってことか？

>>236
お前このゲームやってないだろ
>>232でバランス崩壊させてるのは関張じゃなくて劉備の義勇兵の方。

爪覧元気ですか、12は虫の息です

糞藝爪覧も列伝で「あーつまらんと書いたが、12よりはマシだった」と書くことだろう

そういう上級者談義いらねーわ。
三国志なのに、劉備曹操孫策呂布使ったら簡単過ぎてゲームにならないのは問題だって言ってんの。
大体、過去作で、鼻くそほじりながら袁召１ターンで滅亡させられるのなんてなかったろ。
ファミコンかよｗ
大体、弱小国でも、壊れ戦法持ち腐るほどいるだろ、伏兵持ちとか、能力強化、範囲強化、範囲弱体化とかどうかしてるわｗ
能力下げる戦法つかえば、呂布にすら一騎打ちで余裕で勝てちゃうし壊走するまで突撃しかしてこないアホAIだから、集中砲火→捕縛余裕だしな。

書き忘れたが241は>>236に対してな。

>>240
目糞鼻糞だろ、11のがマシとか有り得ないから

オールスターで苦戦するようだと弱小勢力が無理ゲーになるし劉備ならヌルゲーくらいでいいんでね？

ハンドブック上下巻買ったけど、購入はオススメ出来ないなぁ
大体wikiに網羅されてる
大都市を早急に攻略し前線基地にせよ、くらいかな
目に付いたのは

てきかくなあどばいすですね

武将絵や音楽は好きだから、ゲーム抜きのトレジャーボックス出してほしい

劉備はイベントでいきなり領地消えまくり
序盤何しても意味ない

三国志でシナリオとかする奴居るんだ？

新君主でしかやった事ないぞｗｗｗ

意味が無いことは無いよ
劉備は漢室復興と義勇兵、民間支援くらいの開発は済ませておくべき
S3までなら徐州を得たら曹豹を処罰
劉備はこれでいける

俺もシナリオでやったことはないな

だから昔は500で20000を完封するというのがあってな
一人の忠誠上げるだけで一ターン経過といふのが

今回の劉備はイベ無しなら、中級以上だと割と楽しめるバランスだと思う
まあゲーム自体が糞なのはもうどうしようもないとして、
敵兵器無し25000絶道をこちらのヘナチョコ武将7000で何とか撃退するとか出来るようになると
大分やれる事が拡がってくるし

>>252
火計で皆殺し楽しいですの１とか、兵一桁で伏兵して戦場マップで逃げまくりで、
時間切れ防衛可とか、歴代でも結構ゲームバランスはアレなところがあったｗ
まあ昔からそんな部分が一つはあったよ。肥ゲーは。

>兵一桁で伏兵して戦場マップで逃げまくりで、時間切れ防衛可

初代チンギス？

風雲録謙信のバランス崩壊っぷりは楽しかった

今回は兵士1で兵士10万を倒すのは無理かもしれないが
兵士5万で兵士50万を倒すことができる(しかも倒したら多くの兵士がこちら側のものになる)ゲーム
大差ないわ。

>>255
いや。三國志で伏兵と戦場マップがあったやつ。
ナンバーを忘れたが、あれは�Xか�Zか�[だったか…
だから防衛に適した土地があって、戦場マップに森が多いところ。
許昌とか守りやすかった記憶がうっすらと…

PKになって追っかけてくるようになったが、見つかっても適当に
離れた場所の森にまた伏兵すればほぼ大丈夫だった。
で30日間逃げ切りで勝利。
裏技みたいなもんだったけどな。弱プレイヤー救済用かもねｗ

>>257
もっと言えば兵五万で兵１００万にも勝てるな
それも武将の質によってはゴリ押しで勝てる

そういや、埋伏　→　戦場で部隊ごとぶっこぬきも大概だったけどな。
埋伏の毒が初めて実装されたナンバリングは、かなりひどかった。
一都市における武将の数が増えれば、多少確率は下がるが
それでも６人くらい埋伏させておけば、３部隊くらいは寝返らせられたな。

後は内通もだったか。寝返った武将は忠誠度が低いから、そのまま
戦場から退避させて、兵を丸ごとゲット、みたいな。
色々穴というか、ゲームバランス何それ美味しいの？的な遊び方も多かったｗ

どうやらツール使ってもついに楽しめないという領域に入ってしまった。
ずっと我慢していたがいよいよお別れが近そうだ。
こんな飽き易いゲーム作るなよ！

8は埋伏しまくってたな。呂布とか配下がライライと高順以外あっさり裏切るから、面白かった。
前線の砦が敵に攻撃されて即寝返りとか、ゲームバランスには問題あっても、ある意味リアルだと個人的には思うけどなｗ

今更初プレイしてるんだけど
戦に勝ったら負傷兵吸収の繰り返しで兵舎いらなくなるな

その上、大都市全部兵舎で埋めると1ターンに5000増えるようになるから、
そこまでやれば、後は必要な金収入確保して、後全部農園。あとは他国に攻め込んで、戦闘始まったら政庁をクリックしてください。
どんどん領地拡大して片っ端から農園、兵糧確保→戦争の繰り返しでクリアまでいけます。
え？作業ゲーだって？いいえ、作業ゲーにすらなれない糞ゲーです。

なんとなく人材探しからはじめて
なんとなく金米兵を集める為に施設建てて
なんとなく領土広げて
なんとなく戦争して
なんとなく天下統一して
なんとなくココに書き込んで
なんとなくアンインストールする

そんななんとなくつまらないゲームです。

何回貼れば理解出来るんだろうな、このスレにいる馬鹿どもは ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ttp://blog-imgs-43-origin.fc2.com/b/a/r/barukanlog/634_20100915141155.jpg

>>266
お前自分の言葉で語れないのｗ

>>266
なんで何回も貼ってんだよｗｗｗ時間と人生の無駄だろｗｗｗｗｗ

>>266
これに神意的なもんでも感じとってんのか？ｗｗｗｗ

>>266
お前もこのハゲも、全然わかってないね
不満ってのは「こうなってくれたら」という期待なのであって
このハゲの言う、つまらなさへの文句とは全く別の概念なんだよ
これは基礎知識レベルのことだから、もうちょっと勉強しなさい

やっぱ兵舎なしプレイしかないな
ついでに敵勢力の収入多めで

無印の時点で収入多めの設定を入れてるのは今回の数少ない評価できる点だと思う
正直国替えもいれとけって話だけど

俺らは肥溜めに首突っ込んで臭い臭い言うのが趣味なんだからほっといて欲しいよ。

見てないけど、たぶん富野の策だろうな

【トミノの策乱発】

>>270
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

「このアニメがすごい！」のインタビューより抜粋（１９９７年　１月発行）

富野
「エヴァが、僕みたいな年代とか、僕みたいな感覚を持つ人間から見た時に、
あのキャラクターは生きてるキャラクターではない、と感じます。
ドラマは、生気ある人によって描かれるはずなのに、その根本を無視している。
かくも腺病質なキャラクターとメカニックで、ドラマらしいものを描けるというのは、
頭の中で考えていることだけを描いていることで、短絡的に言えば、電脳的だと」

モデルグラフィックスでの大河原と富野の対談

大河原「最近の子は綾波レイみたいな女の子が好きなんですよ」
富野「あんなのとセックスしたいって病気なんじゃないの？」
「男としてそれでいいのかよ？」

この通り禿自身話題さえふられれば自身のポリシーにのっとって作品を叩くんだよ
批判するな！ではなく批判する権利はあるが批判粘着する意味がわからないってことだよ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

御禿様を巻きこむんじゃねえ

あと一万円ドブに捨てた恨みは消えない

ここにいる人たちは今日初めて批判したんだよ（棒読み）
粘着なんかじゃないよ

富野ってしょーもないロボットアニメばっか作ってる老害か？

つか黙れよアニヲタの老害ども

何に怒ってるんだ

>>279は富野

発売から一ヶ月かそこらでゲーム内容について語る事がなくなってる件
どんだけ薄っぺらなんだよと

何いってんだよ３日目くらいからすでにゲーム内容で話すことなんてなくなってるっての

11は盛り上がっていたのにな

１回クリアしただけでアンインストールした三国志は初めてだわ
１回目の途中からもう苦痛だったからな
オンは盛り上がってるがどれだけの人がやってるんだろ

オンはあの狭い戦場で駆け引きになるのか？

語る内容がなくなったりアンインスコしてもまだこのスレに居座ってるとか ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ttp://blog-imgs-43-origin.fc2.com/b/a/r/barukanlog/634_20100915141155.jpg

>┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
この人生を嫌がらせだけに浪費し続けてる煽り荒らし君ひさしぶりに見たな
ってか未だに現役だったのか

>>284
違う意味でな

しかし救いようのない糞ゲーだ
このブラゲ以下の内容で良く売りに出せると思う

ついつい本3冊買っちゃったけど
この6000円で何か別の物を買えばよかったなぁｗ


orz

今回はハンドブックを立ち読みしてきたけど、これは一冊でまとまるだろ。
内容が薄すぎるわ。
11以下の内容だしな。

攻略が3行で終わる、三国志1〜12まででもっともゆとりの最悪ゲー

兵士ががっぽりたまってる都市を攻めなさい
都市の兵士は50万とかいるのになぜか出撃してくるのは20万以下です。
勝利すると残りの出撃してこなかった兵士がすべてプレイヤーのものになります。
おしまい

>>286
動きがトロくさいからな

オフラインで稼ぐ時代は終わったんだろうな

いや、オンは駆け引きも糞もねーだろｗ
RTSなのに敵味方で戦力がまったく違うとか話にならんわｗ
曹操、劉備、呂布あたりとあたったら敵陣特攻して降伏ばっかりしてる。
RTSの面白さは、純粋な技量とか、駆け引きがキモなのに。
三国志対戦とか、あの手のRTSもどきが流行っちゃったのせいで日本のRTSは本格的に終わった。

始まってもいねーよ
今頃になって超劣化AOEの12が出るくらいだからな
本来�\や天下創世あたりで今回の戦闘システムが使われてるべきだった
このまま永遠に始まらなさそうって意味では終わってるけど

>>296
１２はウンコだが大戦はかなり名作だぞ。一緒にされては困る。

セガ信者乙

北見が手がけたゲームは何一つ面白いものがないのは揺るぎない事実

>>296
三国志大戦は悪くないだろ

そんなに日本のが嫌なら海外のやってりゃいい

>>291
ﾜﾛﾀ

有意義にするためにもここにネタとか話題とか落としていってくれたら嬉しいな。

　　　　　／￣＼
　　　　 |　　　 　|
　　　　　＼＿／
　　　　　　　|
　 　 ／￣￣￣ ＼　
　 ／　　 ::＼:::／::::＼　　
／　　 <●>::::::<●>　＼　　　本当にいいものは高くても売れる。
|　　　　　（__人__）　 　　|　
＼　　　　 ｀ ⌒´　　　／　 　高いから売れない、安くすれば売れると言うのは
　 ￣（⌒`::::　　⌒ヽ 　　　　　己の魅力の無さをごまかす詭弁に過ぎん
　 　　ヽ:::: ~~⌒γ⌒）
　　　　 ヽー―'^ー-'
　　　　　 〉　　 　│

11は複雑すぎたと思っていたが12は単純すぎるな
なんで過去作からいいとこだけ採用できなかったのか。

ゲームは単純なのにクリック回数だけは膨大で
ほんのちょっとしたこと(都市の施設をすべて増築とか、都市の陳情を解決するとか、褒美をやるとか輸送するとか)をやろうにも何回もクリックしなきゃいけないクリックげー

今までの三国志だと、地図から輸送元の都市を選び、輸送対象都市を選び、輸送する人物を選ぶ
この三つだけで輸送できたのに12はどうしてこうなった。

輸送じゃねぇや移動だった。
都市の全員移動させたいときとか
いちいち武将の一覧→一括とやらなきゃいけない

その前のほうにも一括ボタンおいとけやクソが

悪いとこバカリじゃあれだからちょっとはほめてやるか

「可」「不可」ボタンがクリックでマウスカーソルのとこにやってくることだけはコーエーにしてはよくできました。

ただし
例えば「進行」ボタンを押す→「可」「不可」が出るけど「進行」ボタンの位置とはかけ離れた中央付近の場所に出る
進行ボタンは右下にあるんだからその辺にだしとけや。
「進行クリック」→「可不可ボタン」をマウスカーソルにあわせるためにまたクリック→さらに「可」をクリック
結局「ただ進行したい」だけなのに、３回もクリックしなきゃいけないクソインターフェース

可不可ボタンって移動できるじゃん。

みんなつよいのなｗ
２勝しかさせてもらえんかったｗ

劉備でプレイすると皇帝になれんのか？名声５０００超えても王のままなんだが。

劉備は曹操陣営が皇帝にならないと皇帝イベントおきない

ここまで浅いんだからPKではせめてプレイヤーの好きに設定できる項目を大量に増やしてほしい
戦法増やせたり、兵科増やせたり、兵器増やせたり（なんで連弩ねえんだよ）、秘策増やせたり
プレイヤーの好きに色々作れるようにしてほしいわ
あと内政画面は全部繋げて一枚マップ風にしてほしい
普段色分け全体マップなんか見てても全く面白くない

こういう不満はガンガンKOEIにメールしたらPKに反映してもらうことはできるんだろうか？

>>28
> 昔の馬超はもっとはっきり虎に頭を喰われてた

ばかやろう！ コーヒー牛乳ふきそうになって堪えたら鼻からでたじゃねーか！

馬超のアレは獅子だと思ってた

俺はRTSを初代AOEからやっていてよかった。
そのおかげで少なくとも三国志大戦を名作なんていう恥かしい考えをもたな
いし、洋ゲーと国産ゲーを区別して考えるアレルギーを持たなかった。

しかし、>>314が哀れに思うのはなぜだろう？
面白いと感じるレベルが低すぎると思うだが。

別に何をどう判断しようが人の勝手じゃん
恥ずかしいのはお前のその考え方だと思うよ

いきがってる中学生にしか見えないわ

新作出してくれてるだけでも、ありがたく思え

今まで、どれだけ遊ばさせてくれてるか．．．

なんという仲臣、紀霊にまとめんな滅亡するぞ

>>316
思うだが。で吹いたじゃねーか！　牛乳返せ

×思うだが
○思うだぎゃー

思うだがw

はい糞ゲー談話はここまで

これからはコーエー最新作三国志１３のお話ね
値段の価値はありませんでした

　　　 　 　 　 　　 　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　____＼ 　　ー‐┐ 　　 |一
　 　 　 　 　　 　　 　 Z.　　　 __｀ゝ 　　　　　　　 　＼　 　　　　ﾉ´　 　⊂冖
　∧　　　 　 ／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　　＼ 　　 ー‐┐ 　 ,／
/ 　 ∨＼／ 　 |　　　　｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ　　 ＼　　　　　　,>　　　ﾉ´　　　＼
　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　 　 l、 　 　 く.　　　ー‐┐　ｰ|ｰ
ー‐┐　ｰ|一ヽヽ　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　 　　 ﾄ､　 　　 ＼ 　　,ﾉ´　 ￣匚ノ
　ﾉ´　 　ﾉ　こ　　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　　／ 　ー‐┐　 ┼‐ヽヽ
ー‐┐　 ニ|ニ. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　 ⊂冖　　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／ ／　ヽヽ 　 ＼　　　　|｜　　ニ|ニ
ー‐┐　　|　　　　 ／　　 ￣ 　 ノ{こ,　／,〃　 　!|　　　 ＼ 　　･・　　 ⊂冖
　ﾉ´　　　l.__ノ　　 ＼　 　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　 　 |:|　 　　　/　　　　　　 |
ー‐┐　ー‐;:‐　　　　＼ 　　// 　 　l　 |　　　 　|_|　　　∠.、　　　　 　 l.__ノ
　ﾉ´　　　（＿,　　 　 ／ 　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　 /　　　 　 　 ┼‐
ー‐┐ 　 ／ 　 　 ／　　　　 ＼￣＼ー`トｰ-＜　　　　／ 　 　 　 　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
　| |　　　｣z.___　　　　>　　　　　　 ＼. ヽ.　　ヽ 　 ｌ　　　　 　|／l 　 ／|　　∧　 /＼
　･・　　 /|　（_,　　／ 　　 　　　 　　 ）　lヽ　　 ',　 l、　　　　　　|／ 　 |　/ 　 Ｖ
　　 　 　 ┼‐　　　＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　　　　　　 |/
　　　　 　ﾉ　こ　　 　 ＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
　　　 　　┼‐ヽ　　　 ／ 　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　 　　ﾉ ⊂ト　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´
　 　 　　 　 　 　　 　 ＼

>>300
太閤４を忘れては困る

輸送しようとして輸送元襲われたら物資全部奪われるのな
この都市守りきれねーから捨てて前線少ない都市で頑張ろう→輸送→1ヶ月後輸送元都市襲われる→
何故か兵士が全員輸送元の都市に引き返して降伏（？）→主力兵士が全部消えて国の総兵力が4桁になる→
急に周辺の敵が活発になって1月で3回も攻められる

そんな状態が続いてゲームオーバーになった

ゲームオーバーになったのは三国志12がはじめてだよ、このゲーム難しいな・・・

撤退戦という概念が無いからな
襲われたら戦うしかないという漢ルール

城にいる兵が1000人未満なら出撃できないから
撤退できるぜ！

張飛仁王立ちは再現できるけど長坂坡はできないのよねー
開始後400くらいかかるけど撤退可能、その間時間稼ぎを張飛でやるとかできればまだ面白いのに

このゲームでダメな所は数え切れないくらいたくさんあるが、一番ダメな所は収支や募兵のバランスの悪さだな
最初から最後までめちゃくちゃすぎてどこからツッコミを入れればいいのか途方に暮れるレベル
負傷兵もいっそのことなくした方が良かったんじゃないか

結構頑張ってたのに一瞬で詰むって思ってた以上にやる気無くすなぁ
この仕様だと都市捨てるに捨てられないじゃん

守りきれないから兵士だけでも移して他都市と合流してカウンター、とかは12だと不可なの？

ド辺境でも兵舎ラッシュで熟練兵モリモリとかどうなってんだよ

>>332
前のターンまでロードして撤退するしかねえな

一騎討ちも回避なしだもんな、漢らしいぜ

ちょっとだけうまいこといったとおもってんだろ

戦闘開始するとプレイヤーの介入する余地がマジで禄にねえんだよな
基本的には進撃コースと戦法発動するタイミングだけ
内政も空き地うめて武将配置するだけ

それが前のターンも襲われてるんだな・・・それで諦めて撤退しようと思ったらこれだ
やっぱそれ以外は方法ないかぁ、悲しいけど新規スタートで頑張るわ

>>326
言うほど傑作じゃなくね？戦闘がカードになっただけで一ヶ月たたずに飽きて、ゲーム内容覚えてない。
発売当時、コーエー作品は出せば売れてた時期だし、そこそこは売れたけど一世風靡する事まではなかったよね。

つーか、そもそもデビュー作が一番評価高いとか、どんだけ一発屋なんだよ、って話。

PKは義兄弟、配偶者を増やせたりするんだろうな
あと11で言うところの能力研究とwikiの間違いの学術都市とか追加されそう
内政は9以降ではマシな方か
6や8は人物が話したりしたのにな

PKで武将数どれぐらい増えんだ・・・。
100人ぐらい増えてくれないと、全然面白くないし・・
あとやっぱ、手抜きマップより、天道じゃないけど、道作ったり、障害物つくることで多少なりとも楽しめるよな。

なんであの要素なくしたんだろ・・・。

一枚マップやめるんなら戦闘もターン制でいいのに

天道の道は大名が土木工事・・・とか言われてるが
領地を少しずつ切り取っていったり出来て結構
好きだった

道路工事じゃなくて、一枚マップで障害物作ったりすることで、楽しめるんだよな。あの要素は残して欲しかった。

一枚マップは攻城戦がゴミになるからいらねーわ

しかしこれでは信長の次回作も恐ろしいことになるんじゃ

>>331の言ってる負傷兵云々は同意。
負傷兵多すぎて1つ国落とすと、芋づる式に兵が増えていくのやめて欲しい

まるでグラだけ差し替えてファミコンから移植してきたような内容ｗ

ファミコンやMSXとかで出てた2の方が100倍面白いだろｗ

>>348
税率やら民忠やらあったファミコンのがマシだろ

>>343
今天道嫌いなの？

あの街の数だけ城があればいい話だと思う。兵０の工作隊(武将一人？)
が歩いて来ただけで崩壊するのは歴史ゲームとしてもギャグすぎる

政治パラの必要性を出すためとは言え醒める

>>351
いや、好きだよ
飽きたけど

天道は体験板しかやってないけど、12に比べたらまだ作り込んでいる
12はやることが少なすぎて飽きるよ
中盤で中だるみするのはいつものことだけど今回は序盤で飽きる

天道は決して名作ではないけど、まともに遊べるように出来てるし兵科や収支のバランスも革新より良かった
弱小大名でも小細工を弄して上手く立ち回ればクリアできるしな

でも三國志12はシステム的にできなくなった事があまりにも多すぎて弱小だとクリア不可能とか色々酷すぎる
AIの内政のダメダメっぷりとか、テストプレイの段階で気づかないわけがないだろｗ
2回も発売延期しておきながら見切り発車ってなんなんだよ、金返せｗ

不満しか書くのも悪いけど決戦出た時はさらに進化すると思ったんだよ
結果は退化しているけどな
頼むからPKでは大幅に改善してくれよ
戦闘マップ増やして海戦入れるだけでもいいから
最初から一枚絵マップにすれば良かったんだよ

そんな大幅改変
pkでどうにかできると思ってるのかよ

>>356
単なる希望だから許してくれよ
現実は武将とイベントとシナリオ追加くらいかな
でも過去作もPKでシステムを改善していただろ？
期待するしかない

どう好意的な目線でみてもつまらないよな。。。
もっと天道を複雑にする感じで作ってくれればな・・・。

マップとかすごく広くていいんだよw
複雑になればなるほどいいんだけどな。キャラがたってるだけにさ

新作作ったほうが早いと思うけどな
12はほんと黒歴史で葬ったほうがいいよ

最凶の三国志

ハンドブック(下)はイベントが乗っている分(上)より使える感じ

太閤4は
全武将プレイになったり、武士以外でもプレイできるようになったりで
11年前でそこそこのクオリティだったから、結構遊べた。

12はもうだめだな。
もうｐｋ製作開始してるんだろうけど、
ｐｋはスルーして13を速く出してくれ。

トレジャーボックス買った同僚から未使用のソフトだけ５０００円で買わないかって言われてるんだが
１２は説明書なくても過去作遊んでたら問題なく遊べる？

テンプレのＦＡＱ読んだら、ちょっときつそうだけど５０００円なら買っても損はしないよね

こうしてまた一人、修羅の門をくぐる漢がいた

>>363
5000は高い。1500円なら適性価格

まあDSソフト並みの価格だったら文句言わなかったかも
つまんね、まあしょうがねえか、みたいな

良くて3980円だな

SIMPLE2000　THE　歴史シミュレーション
ならなにも文句はなかった

>>363
その同僚を詐欺で訴えてもいいと思うんだ。
明らかに負債の押しつけ。
むしろタダでいいんで引き取ってくださいでやっと釣り合う。

>>363
俺なら説明書付で3000円

要望：次のパッチで負傷兵の割合は最初のプレイ選択時に選べるようにして欲しい。

説明書なんて読んだことない。シブサワコー秘伝の書すらいらない。

その同僚って奴たぶん割ってるんでしょ。普通、説明書も、秘伝書も扇子もどれもカスゴミでいらない。

俺は買ったけどね。

開発陣は内政アルゴは今のを弄る気は全く無さそうだね。
そもそも大都市・商業・農業の特色を付けたせいでこんなになった。
考えが浅いねえ。

ＡＩがどんな都市にしようとかまわんが、空き地を埋めるだけの作業のどこがおもしれえんだ

せめてその作業が一括で出来れば楽なんだがな

負傷兵は本当にひどい。COMの一都市に兵力を集めるっていうアホAIによって酷さが増してる。
その都市さえ落としてしまえば負傷兵としてほぼ丸ごとゲット。
兵の増加は自然増しかないから10年単位で待たないと敵兵力が追い付いてこない。
例えば新野劉備でやると、孫権が寿春取ってそのまま河北まで縦断しちまうぐらいひどい。

やっぱりオフに関しては擁護の仕様がないぐらい糞ゲーだな。
オンはやらんから知らんけど。

最近の肥はゲームだけで無く説明書もつまんなくなったよね
烈風伝とチン４の説明書読み返してたら最近の劣化っぷりに泣いた

もう説明書に書く雑学もないんだろう。
いや雑学や冗談を書く知性がないのかも、しれないな。

ここだけじゃないけどさ、今は面白いゲーム作ろうするんじゃなくていかに手抜き
して金稼ぎしようとしか考えてないからでしょ。
11ならチュートリアルやシナリオクリアでいにしえ武将や顔グラ、シナリオ開放と
かあったのに、12じゃ有料だもんね。
そして、ファンクラブ用コンテンツ配信無しとくればなおさら・・・

本当のファンならお金払って何も見返りが無くても応援しろってことだろｗ

それはファンではない
奴隷という

肥のソフトだから間違いない、っていう安心感さえあったよ、以前の俺には

金に汚いのは、ソーシャル系を筆頭にゲーム業界全体に言えるけどな。

えげつなさでは半歩譲るものの、肥の守銭奴っぷりは「歴史」では一番だろｗ

肥はこの頃の熱いパトスを思い出すべき

60 ：名無し曰く、：2008/05/14(水) 00:41:52 ID:M+mu45gS
業界に流布されてる伝説では
社員「幾ら何でもんな大御所にゲームの顔グラ書いてもらうなんて無理っすよ
　　　しかもアポなしで」
襟嫁「何言ってるのよっ。横山先生ほど三国志を愛している日本人はいないわっ。
　　　私達が熱意を持ってお願いすればきっと応えてくれるはずよっ」
というやりとりがあったらしい。
で門前払い。

でもそれアポ無しとかただのキチガイだろ
本当に熱意があるならもっと明確なビジョン持って実現に向けた労力を割くべき

Ｓ3ｼﾞｮ南新君主を同盟無しで縛ると結構マゾい
配下武将がしょぼいっていうのもあるけど、拡大方針すらロクに目途が立たないわ

今作では陸遜がただの放火魔になったからなあ。
笑ったけどさｗ

それで拝金主義に走ったのか

説明書で思い出したがクソと言われた11の説明書ですらクスっとしちゃったとこあったのにな
一騎打ちのとこ演技読んでたら誰もが思うけど触れちゃいけないとこに触れててﾜﾗﾀ

昔と違うゲームを作れば売れる時代じゃない。
しかも日本のゲーム市場は縮小傾向。
巨大な海外市場への展開が重要になるが、日本人はなぜか洋ゲーを拒否
するので海外市場を視野に入れたゲームは作れない。
スクエニの和田社長や襟川嫁などが洋ゲーの素晴らしさ訴えるがガラパ
ゴス化したヲタク大国日本人達は興味なし。

海外ではバカにされて売れないし国内は先が見えてる。困った。

そうだ！低予算のゲームでアホな日本人から金を搾取すればいいんだ！

いや、ソフト本物の時点で割ってないだろｗ
まあなんにしても5000円の価値はねーわ。3980円ならギリセーフ。
てか、トレジャーボックス4980円、通常版3980が適正価格だろ。

アタリショックならぬ和ゲーショックが起きるのはいつかな

PCゲー界はとっくにもう和ゲーショックだろ
ろくなゲームが本当に一本もない。工画堂も光栄もカスゲーしかつくってない
ポータブルゲーム市場も和ゲーショック始まってる。次世代機に追従できない弱小メーカーの低予算ゲーで溢れてる。
和田が提案してたが、EAみたいに日本全体で一丸にならないと、ハリウッドスタッフ流入しまくりの米国産ゲーには勝てねーよ。
予算も規模もちげーもん。
何百億かけた洋ゲーと同じ値段で販売したら、そりゃ見劣りするよ。
家電業界みたいに内需取り合ってるうちにガラパゴス化して終わった。

ＰＣゲーはなぁ
新しいバージョン公開したら実売本数の１０倍のＤＬがある修羅の国だからなぁ
正規購入より割れの方が圧倒的に多いんじゃ誰もまともにゲーム作らねぇだろ

ゲハでやれ

ゲハでやれじゃねーよハゲ
おまえらが三国志１２をクソゲーって言ってるから、その根本的
な理由はお前等みたいな国産引き篭もりガラパゴスヌルヲタにあ
るって教えてやってんだゲハ

>>392
それ考えると今回のアプデ方法は良かったんじゃないか

最近だとCoD4とか半端なかったからな。そりゃコンシューマーにシフトするわ。
PS3も箱丸も持ってるから全然問題ないんだが、アクションとかシューターはコントローラーでもいいけど、
シムとかRTSに関してはマウスがいいから、デバイス出せば？って思う。マウスコントローラー。確か昔、スーファミのころにあったろｗ

にしても日本のPCゲーは内容に見合ってないゴミゲーしかない、
スチームで販売したら20$が妥当なゲームが9800円で売ってる。

>>395
だが今度は中身が無いｗ
もう皆やる気なくしちゃってるんだよ

うんこにいくら化粧したところでうんこのままだけどなｗ
顔グラ以外なかったことにして全部作りなおすくらいじゃないとどうにもならんわ

つーか、説明書の写真まで間違えるとかずさんすぎるだろ

wikiに「学術都市」って分類あるけど、今回そんなの無いよね？

shogun2やってから三国志12やると、5年前のゲームなんじゃないの？って感じる
でも、顔グラだけは2012年。
初代スタークラフト、ミソロジーとかAoE2のがよっぽどシステムが新しいっていうｗ
KOEIのスタッフってどんなゲームやってんだろうなｗ

三国志大戦パクったの絶対失敗だろ、ジャンルが違い過ぎるわ。

学術都市はエディターで見るとあるよ。他にも豊作とかいなごとかも。多分PKで追加だろ。
つまり、PKは追加ディスクじゃなくて、アンロックディスクってことです。

ある。
中華で都市番号を3だったかにすれば出てくる。

改造かよｗｗ

>>399
ツール使うと出来るね。
PK用のを入れてあるんだろうけど、婚姻やら義兄弟やらゲーム内でまだ出来ない
のは全部PK用なんだろうね。
連合も？だし。
PKでは都市の戦闘マップ使いまわしはやめて欲しいわ。
同じマップ多くて嫌すぎる。

>>403
マジレスすると水軍概念があれば全部解決
まあこのシステムじゃありえないけど

そういや連合も組まれたことないし。
在野武将の旗揚げも見たことが無い。
まだ完成まで程遠いいい作品だねえ。

戦闘マップより、戦闘システムどうにかしてほしい。
まず野戦マップをよこせっていう。陣に意味を持たせて欲しい。
あと、兵士駐留するだけで兵糧消費するようにして欲しいわ。
城１つしか治めてないのに10万人駐留し続けられたり、駐留してても兵糧消費0なのに、戦闘した月だけ10万減るとかアホかと。
いい加減KOEIは、野望も三国志も徴兵ゲーになってるのはそれが原因だって気づいてくれ。

こけおどしに前線10万置いとけば敵が攻めてこないし、副作用的に隣接してる敵も兵士集中させてまったく動かなくなるから萎える。

>>363に説明書にシリアル付いてるから説明書がないとゴミだよ
って誰も突っ込まないってことは大半が割れなのか

皇帝になれるのも先着３勢力までってのもこれまた手抜きだな。

>>407
シリアルだけメモって渡せばいいじゃん。え？ボールペンとポストイットも知らないの？

もうこのシリーズは、諦めたほうがいいと思うけど・・・
できるだけ金を使わないで適当に作ったんだろ。
今作がKOEIの出した答えでしょう。

昔は出陣してなくても兵数に応じて兵糧減ってたと思うが
なんで退化してるの？

>>407
俺ＤＬ版購入したから

割れって言葉に反応してるのか知らんが釣られすぎだろお前ら。

>>377
水滸伝天導108星のヘルプでは
柵の解説欄に「柵を囲むように作ってそこに無頼漢を放し飼いする無頼漢動物園という暗いプレイも出来る」ってな
凄いネタも書いてたぐらいなのにな

お前ら失礼にも程があるわ
肥が金も人的資産もちゃんと投入してこの出来だったとは何で考えられないの？
手抜きしてるけどほんとはもっとちゃんとしたソフト作れるって
淡い期待を抱いているのがわかって微笑ましいぞ

手抜いてないかもしれないだろ

買おうと楽しみにしてたんだがここみてゲンナリ…そんなにひどいの？

>>417
筋金入りの肥畜の俺も怒り心頭だった

おまいらは、勘違いをしている。

”舞台はととのえた。物語をつくれ”

というのは、俺たちの妄想力を極限まで引き出せということであって
決してゲームだけで遊べということではないのだ。

要するに妄想が可能な最新武将グラでそれぞれ独自の火葬戦記をオナレということだ。

例えば、イナゴが白馬騎兵で北に割拠し、辺境に雄を唱え、
袁紹は河北の雄として君臨するのを満悦する。

それを妄想し、物語を画面と頭の中で創造するのだ。

>>417
プレイ動画を見ればクソゲーだと一目瞭然
それでも面白そうと思うなら買えばいいんじゃないかな

>>419
それって別にゲームでやる必要ないよね

FF14と被るな、雰囲気だけなんとか整えて、まぁ信者はこんなもんでも
十分満足するだろ。と思っていたら取り返しのつかない状況。

でも１２の場合は売り逃げすればそれでとりあえずは終わりだからなー

さすがに6年もありゃまともなモン出してくるだろうと思った俺が馬鹿だった

>>417
発売日に4亀・GAMEWATCH・ファミ通.COMも発売告知もレビューも完全無視するようなゲームだぞ！
下手すりゃ発売されてるの知らない奴もいるんじゃないかってくらい宣伝に力が入っていない。
発売後だって今日までどこも触れてない。（ベクターは除く）

結構面白いと思うよ。10のパワーアップキットも買ってみたけど
いろんなことできるのはいいかもしれないが遅すぎて戦闘がいつになっても終わらん。
12に比べたらグラフィックが悪すぎる。
9のグラフィックはさらに悪い

神ゲー9,11すら叩きまくってたからな。
こいつらはただの不平屋だよ。
中国ならとっくに銃殺刑されていてもおかしくない。

１１はいろいろできるゲームだったな。といっても大半はやらないでも勝てるんだけど
あれこそ正に脳内補完して楽しむゲームだった
義兄弟になったり結婚させたり、軍事施設建てまくって無意味に要塞化したりな

9、10、11と楽しんできた良いお客さんの俺も
１２は一日でソフトを抜いた

１２に費やすはずだった時間を持て余している
なんかお勧めの歴史モノゲームないすか

2456789
は時間があればゲーム機とパソコンに張り付いてやってたな。
5678はめしよりも優先度が高かった。
クリックげーの10も200時間以上はやったかな。

12は3周で起動をためらうようになって、結局やらないようになった。
よく言われているけど、12はグラがちょっときれいなブラウザゲームと同レベル。

10,11は無印でも十分楽しんでたんだが
12はすぐに飽きた、途中からダルイだけでプレイするのが苦痛になった

>>429
俺は信長の野望天下創世と三国志曹操伝を買ってしまった
内容はともかく12は天下創世に近いかな

>>432
肥に失望したのにさらに肥にお布施するとは…。

>>433
それは言わないでくれｗ
武将とかイベントとか列伝とか細かく作っている歴史シュミュレーションが他にない
12は本当に酷い

11無印は叩かれてもしょうがないだろ
あれはバグゲー過ぎた

逆切れパッチとかあったなｗｗ
懐かしい

同僚にこちらのスレを見てもらい、明日３０００円で説明書と未使用ソフトを譲ってもらうことになりました。

あと、同僚は割れではないです。
棚に限定版の同梱品やお気に入りの光栄のソフトを並べてるんですが、
今回は体験版でお腹いっぱいになったそうです。

コメントして下さった方有難うございました。

3000円だったらまあいいよね

適正価格である
同僚は12000円で黄金の扇子を手に入れたのだ

3000円でオンの部分を遊べると考えたら
ちょい損〜適正くらいだと思う
人によっちゃ大損と捉えるだろうけど

ハンカチも忘れるな

>>439
その同僚って俺だわ
お前２ｃｈに書くなよ

>>437
いやいやw
体験版と製品版では全然違う可能性もあるから、それは絶対ない。
確実に割ってる。断言してもいい

ヤフオクだったらもっと高く売れただろうが・・

俺はTBが届いた時の幸福感を味わいたいがために購入した。
事実、結構幸福だった。中身は何もないけど

オンのほうだと左慈が使いやすくて良いよ。　それだけだけど。
サントラPCに取り込もうかなぁ・・・。
本スレのTB率って結構高かったりするのかな。　スレ見てる人がTB率たかいだけかもしれんが。

値段が高いのが頭に来る原因の一つだよな
3000円なら多少は我慢できる

>3000円なら多少は我慢できる
我慢するどころか、「ツマンネ」と放り投げて、そのまま忘却の彼方じゃないのか？
その値段だと。
逆に高いからこそ、ここまで覚えてるともいえるｗ
マーケティングの基本は、どんな形であれ印象に残すことだから、まんまと
術中にはまってるな。

孫乾が214年シナリオで既に死んでるんだがこの年にはもう死んでた？

>>447
今の値段でも捨てたくなっているから問題ないｗ
それならまだ安い方がましだろ

Steamあたりの価格だったらクソゲー掴まされても「まあ、安物だししょうがねー」ってなるけど、
1万円オーバーでこの有様だから皆ブチ切れてんだよなぁ
ナンバリングタイトルじゃない外伝扱いとか、価格が2000円とかだったらここまで叩かれる事もなかったんじゃね

１２はいままでの三国志でほんとどうしようもないくらい駄作
擁護の仕様がない

つまらない内政
時限戦闘
駄策乱発システム
紙芝居乱発システム
あいかわらずのバグの多さ

>>448
入蜀の214年5月間もなく死んで、214年6月からシナリオ始まってる感じかな

孫乾って結構出世してるんだね。
小さい会社からずっとついていってその会社が大企業になった、普通の人でもかなり出世できるとか現代と全く変わらんな。
だいたい途中で滅ぼされてオワコンが多いんだけど

>普通の人でもかなり出世できるとか現代と全く変わらんな。

そりゃあ苦しいときも支えてくれた人には、相応のリターンがあるべきだろう。
フツーに考えて。
調子のいいときだけすり寄っておべんちゃらを駆使するしかないような奴は、
いつ捨てられても文句はいえん。

電視台の三国志ドラマでも劉備に「孫乾先生孫乾先生」と重用されていたぞ

弱小時代にゲームの面白さを支えてくれた人材が解雇されて
ある程度のブランド企業になってから入社した調子のいい事ばかり言ってる人材ばかり残って
クソゲー量産メーカーになった会社ってそこそこ聞く気がするけどな

なんという光栄

何も考えなく遊んでたけど武将名鑑あと一人だ！
鍾会って、さくっと会うにはどこのシナリオの誰で始めればよい？

一番後のシナリオの魏だろ

英雄集結でしばらくデモ画面にして
鐘会いる勢力を確認して参入が確実

前線に兵舎・巡査局・計略府をおいて求人はしない。内地の中央都市に人材20人ぐらい集めて秘策・技術・兵器開発。
残りの都市は軍団に任せる。金も兵糧も兵士も名声も勝手にやってくれる。たまにソートして武将の入れ替えをする。
ただし、前線と中央都市の維持費のために1つの商業都市に優秀な人材集めて市場経営しておく。それだけ。

序盤乗り切ればあとはずっとオレのターン。簡単な内政がさらに簡単になり何もすることがない。
攻め込んで行ってどんどん兵力削られる事も兵糧無くなる事もない。
敵負傷兵兵糧吸収でどんどんふくれあがる。相手はどんどん弱体化。う〜ん。

今更パッチ見たけどなんだあれ？あんなの発売前にやるべきことだろ。1万の値段つけときながら不良品平気で発売するなよ。ムカつくぜ。早くパッチ全部出し切れよ、全然遊べねーよ

>>459
>>460
返事ありがとう
会いに行ってきます

ち

く

わ

ＢＵ！

ちくわぶで笑ってしまうなんて・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__ノ　　　　　　｀ゝ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　,． '"´ ￣￣￣ ｀`ヽヽ　 ﾆ三
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,.ｲ　‐‐‐- ､ﾆﾆﾆ ,,,,__　 ヾ:＼ フ　　　　　ち
　　　　　　　　 　 　 　 　/:/,r─‐-､ -_-_-　ﾆﾆミﾐヽヾ:::ヽ　 　も 　 く
　.r＝=っ　　　　　　　　 |::ﾚ'" ￣｀`　　　　,r'ﾆﾆヽ u　 ';:::::', 　 っ　 わ
　ﾄ､　　 |.　　　　　 　 　 l:l　 　r- ､ ﾞ,　　,:'´　　`ヽ!　　 i::::::l 　 て　 し
　{::|　　 | 　 　 　 　 　　_ﾘ｀ﾐﾆヽ @)ﾉﾉ ,: .r @ ｀)ノ　｡ 　l::::::!　 ね　 か
　{::l　　 |　　　　　　　　ﾚ′　 ￣｀ﾌ´ 　｀ﾆ"´￣_ノ　u 　!::::! 　 ぇ
　ﾚ′　r!　　　　　　　 ﾉ u　　,,r ("´` 　　　 ￣　　　　　l::/　　！
　|　　/.:|　　　　 　 　 j!　　,,､､､､L _rｿノ⌒ヽ　　u　 !　⌒ヽ
　| 　ﾉ.:::L＿　　　　　ﾉj　彡'"´二ﾆﾆ'ｰミﾐヽ.　u 　　.!　ﾉ ﾉﾉ
"´￣　　　__ﾉ　　 　 ,′ﾉ >ｲ.-┴┴┴-ヽ ﾞﾐ;,　　　ノ /_ノ/⌒7
,.　-‐''"´　)　￣｀` ,.{. （　{　L.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ﾉく;ハ　,:′ /_ ノ　　l/ V^V^V^
　　"´￣｀)　 二ﾆ彡ﾄ､　 ヽ､　｀`""""´__ノ　ﾉ ,:′ /￣｀`ヽ､ _ _＿_
　　‐''"´,.ｲ´　　　　 ヽl　　　 '"￣｀¨`ヽ　　 ´ :′ /.:! 　 　　 ヽ:厂￣
　　　／ /　　　　　　 入　　　　 　 　　 　 　　, .イ.:/　 　　 　 !:l
　 ／ 　/　　　　　　/　〈llllliiiiiiiiiー--‐''彡'"´　　,ﾚ′ 　 　 　 リ
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　 イ　　　　　　　/　　 　 , ﾍﾉ　　　　　　　　 /　　　　r─- ､」 .::/.:/

この流れにID:KVfUfDYxが一言

発売一ヶ月なのにどんだけ過疎ってんだよ

で、このクソゲーは売れたのか？
売れなかった場合、北見更迭ならGOODENDだが三國志シリーズ終了はBADENDだな
ただこの先も北見の三國志なら終わらせても問題ない

>>421
じゃあお前はゲームで何をすんの？

>>425
10は作りもいい加減でシステムも古臭い下等クリックゲーム。そんな10と比較して面白くて
も価値がない。というかグラフィックを気にしすぎ。

>>426
社内比だろ？９は当時なら遊べるレベル、１１は当時でもつまんなくて遊べない。
９と１１が神とか、普段どんな山奥ゲーやってんだよ。

>>429
洋ゲーに劣等人種的なアレルギー反応が無ければKOEIなんて足元にも及ばない歴史ゲー
ムがいっぱいあんだろ？
っていうかKOEIのはもう歴史ゲームですらねーがな。

>>450
信じられるか？日本のSteam契約者数は人口一千万のポルトガルと変わらないんだぜ？
どんだけガラパゴスなんだって感じだよな。

しかし、>>473が哀れに思うのはなぜだろう？

いろんなことを知ってるんですねｗｗｗｗｗｗｗ
ひゅーｗｗｗｗｗかっこいいーｗｗｗｗｗｗｗｗ

洋ゲー厨がずっと住み着いてんだよなあ

>>473
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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 語ってんなー
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

わろた

敵が攻めなさすぎ、というか国によってばらつきありすぎだろ
呂布とか袁術が特にひどい、他国攻めしてるのを1回も見た事が無い

歴史イベントありにしているとそうなる

洋ゲー厨と肥のキャラゲーを歴史シミュレーターって思ってる信者の喧嘩とか見てる方は楽しいんだけどな

ゼルドナーシルトおもしれぇえええええええええ

三国志シリーズよりこっちシリーズ化しろよ糞が

8と10と12しかやったことないんだけど8に目茶苦茶

12の出来で駄目だったら６や８はなんなんだと。
ここで語られてる12批判なんて具体的な話はほとんどない
やってないやつが殆どだろ

社員って毎回早朝に沸くけど
出勤前の書き込みっすかお疲れ様です

具体的な指摘はちょっと前にいっぱい出てたな

>>384
実現していたら、みんな同じ顔になって区別がつかなくなるところだったぜ…
結果的に良かったと思うよ！

>>484
色々再現しようとして嫌われた６と、ただの手抜きの12を一緒にすんな

捕虜が○名脱走
誰々の活躍で○名の脱走を阻止
の○名が表示と実際のと違う

求人所で1月に未発見武将がいるのに見当たらないって報告が出ると同時に武将を発見する

これらってバグだよね？

捕まえられなかったんだろ

求賢の策とかあれだけでもう萎えたわ

ランダムで未発見掘り出すか全都市所属の武将指定をやってくれないと求賢は使えんよな
結局在野に転がってるのはNPCが掘り出した後の能力的に二流以下の奴らなわけだし

土日にやったけど3からずっと買ってきたなかで、一番手抜き感があるつくり。二日であきた。

11pkはそこそこ面白かったから、ショック。顔グラ以外最低。

三顧の礼劉備で始めたら国を追いやられて、そこがほぼ農場
金がゼロになって建て替えたくても手も足も出ねぇ
これイベント進めば財政状況変わる？

11pkよりは面白い

１１より良いところ
作業が減って１プレイに時間がかからない（これが大きい）
内政が楽になった
グラが大きい（これも大きい）
AIの意味不明な行動は控えめ
演出が派手
一応どんな武将にも活躍の場はある
デモプレイでも中々楽しめる（天道ほどじゃないが）

１１より悪いところ
舌戦がない
汎用イベントが減った（陳情があるが面倒）
登録武将の配置設定がページごとにしか一括でできない
（百何十人も作ると10ページ以上手動で設定するのを余儀なくされる）
全体マップの雰囲気は１１のが良かった
一騎打ちがつまらない。あれなら５みたいなオートでよい
戦法のネーミングがダサい
夢など設定がなくなった（あっても意味なかったけど）

他作品と比べての不満
国替えがない
君主替え、隠居がない
同盟切れ直後の攻防
EDの淡泊さ
軍団が使えない

あーつまらん

>>453
俺は劉備でやると孫乾と簡雍は必ず能力に見合わない大出世させるw

１１より良いところを論破
>作業が減って１プレイに時間がかからない（これが大きい）
手軽なゲームがやりたければブラウザゲーやソーシャルゲーをどうぞ
>内政が楽になった
シリーズの課題であるユーザビリティの改善を放棄して内政をオマケにしただけ
>グラが大きい（これも大きい）
どうでもいい
>AIの意味不明な行動は控えめ
AIが改善されたわけじゃなくシステムが簡略化されただけ
>演出が派手
無双やるかアニメでもみとけ
>一応どんな武将にも活躍の場はある
誰でも活躍できる→どんなクソ君主でも誰でも統一できるがKOEIゲーの幼稚なところ
>デモプレイでも中々楽しめる（天道ほどじゃないが）
なんで？

そもそも１１が歴史ストラテジーの底辺なのにそれと比較してどうする。

結局好評価してる奴の内容をみると、本来は歴史SLGや歴史ストラテジーを楽しむ
層じゃないんだよな
ある意味でKOEIの狙い通りなんだろうが、歴史SLGや歴史ストラテジーファン向けに
作らない歴史SLGの存在意義ってなんだ？

基本的に「三国志」のキャラゲーという意味で、このシリーズ好きなんで人物１８０人削減の時点で、ちょっと遠慮する
個人的な理由だが、最近三国志後記の物語が面白く感じてきたんで、後期バッサリカットなのが致命的
最も武将グラ完全一新という事情を考慮すれば、次回作で充実するんだろうなという期待は一応もってる。無双５と６みたいに
次があればの話だが

>>489
>求人所で1月に未発見武将がいるのに見当たらないって報告が出ると同時に武将を発見する
これは仕様なんじゃないかな
求人所のレベル上げないと見つからないとか、求人所の武将では力不足

>>498
キャラゲー
好きな武将や勢力を愛でるゲーム

11は結局一度もクリアできなかったな
10都市くらいで操作量の鬱陶しさが限界に達する

>>500
ハローワークの外で一生懸命に人を探していたら
中で就職相談してたんだろうｗ

さすがに11程度で音を上げるようじゃSLG自体向いてないとしか言えないわ

>>498
論破っつーけど単なる感覚の違いじゃん。んなのガキでも言えるわ
あんたこそCIVでもやっとけば？
まあマルチプレイの経験上偉そうに語りだす奴に限って話にならん奴が多いがな

それと不満点追加
水戦がない
天道・革新ではプレイごとに兵科・技術・文化などを選んでプレイスタイルを変えられマンネリ防止になったが
１２では縛りを入れなければ基本的に同じプレイスタイルになりがちで飽きやすい

これはマジでなんとかしてくれよ肥

>>498は肥を叩きたいだけの洋ゲー厨だろ

>>502
そんなあなたには１２がうってつけです

>>498
論破（笑）
他人の感想にケチつけてるだけじゃん

多少無理矢理にでも12を褒めている彼に底知れない可能性を感じるぞ
amazonとかで誉め殺ししてるのはあんたじゃあるまいなｗ

俺はシリーズのほとんどを遊んだけど、顔グラ以外なにひとつ評価に値しないとオモタ
まさかあの6よりつまらないとは思わなんだ

しかし、水上戦だけでもなんとかならんのかコレ
OPが赤壁なのに水上戦自体がないとかどんな仕様だよと

>>499
皮肉でもなんでもなく、そういう意味でのゲームとしてはマジで無双６の方が優れてると思う
いや比べるのは色々とおかしいのは分かってるが

13で今回削った要素を復活させて、新要素追加！とかやるのかな

だから>>505みたいな奴にもかわせよーっとすっからこんな幼稚で
クソで浅いくせに顔グラと女と演出だけがんばっちゃうクソゲーに
なるんだよ

幼稚なヲタを狙って意味不明になったクソゲーより、中間からコア
を狙って失敗した歴史ゲーのほうが好感もてるわ

>>495を要約すると
手軽でグラのいいゲームがやりたいです
ってことでしょ？

んで肥はその意見を取り入れたわけだ
>>495が11PKよりも面白いと感じれたと

>>512
お前の好感なんぞコーエーにとっちゃ
両生類のクソより価値が無い

>>512
お前の文面が幼稚だから説得力ないなｗｗ

はっきりいって市街地のグラなんて10どころか7や8にすら負けてるけどね
絵だって元々はもっと大きなイラストを縮小してるわけだから、縮小率をさげればいいだけだし

手抜きして作って、「舞台は整った（ｷﾘｯ」とか言って1万の値段付けて出せば
11pkよりおもすれーって言ってくれるなら、そりゃそうするわ

だって11つまんねーもん
やってて苦痛しかなかったわ

なんか勘違されがちだけど12が面白いとは言ってないからね
例えば11PKが3点だとしたら12は5点ってだけで落第なのは変わらないわけ

普通に11PK > 12無印

三国志は昔からキャラゲーだったと思ってるし
だからこそユーザーを続けてられていると思ってる

ただ簡単なゲームを望んでいるわけではない
>>505にも書いたがやり応えがないと飽きる

俺が肥ゲーにおいて重視するのは
グラなどのキャラゲー要素＝手軽さ＝奥の深さ　←どれも同じくらい譲れん

それらすべてに合格点をつけられるナンバーはまだないな
ちなみにリアリティとか二の次三の次でいいと思ってるよ正直

PKがまだ出てないのに11PKと比べるのはフェアじゃない気がするけどな

>>520
スパロボ大戦向きな個人の嗜好を肥蓄代表の意見みたいに言われてもな

別に特定個人の嗜好ではないだろう
三国志にせよ信長の野望にせよ
キャラゲー要素が基礎にあるのは当たり前の話

三国志はキャラゲー、シミュレーションじゃない
とか言ってるやつってだいたい6を完全否定するよね

あれは面白いか面白くないかは別として
武将漁りゲーを脱却しようとしてもがいた結果だったのに、それを否定されりゃ
そりゃそうなるわ

グラはましグラはましばっかやけど

……おれは音楽も頑張ってると思うんだがどうよ？

まぁ音楽とグラ以外褒める所が思いつかないがな

>>520
KOEIのキャラゲーってのは歴史に原材が存在する人物やテーマをゲーム化してるって
だけで「キャラゲーだから」ってのはゲームの内容に直接関係ねーだろ？
だから昔からキャラゲーだったってのは最近のKOEIの歴史SLGを擁護する理由には全
くならねー。
KOEIの歴史SLGが昔から手軽でゆるかったっていうのなら、KOEIの歴史SLGが少しで
もコア化しようとすると「手軽じゃない、難しい、面倒くさい」とかいってその芽を潰してき
た奴らの活動の結果だろう？

>>524
1990年代はKOEIが覇王伝や三国志6、大航海時代3や提督の決断3とか比較的コア層
向けの歴史ゲームを作ろうとして挫折した時代だよな。

とりあえずここらで一度、キャラゲーＳＬＧツクール的なソフトでもだせば、住み分けの方向が見えてくる気はするな

ライトユーザー（）「武将集めて忠誠100にして裏切らないようにしろよ」
↓
肥「んじゃ武将いっぱいだして、適当につくるか」
↓
ライトユーザー（）「三国志はキャラゲー」

思えば6の攻城戦は12の戦争とよく似てたな
どうせなら6形式じゃなくて5や9のような形式で遊びたかったわ

どうでもいいが、既に何度も言われてるように誰も12の内容には触れようともしないｗ
底が浅いとかいうレベルじゃないな、もう・・・

この空気まるで10500円のグルーポンのおせちを買ってしまった感じだな

製品買った信者にはＰＫ無料配布してどうぞ

>>526
言いたいことがよく分からんが手軽さと奥の深さは両立不能じゃないと思ってる
肥が無能なのか手間を惜しんでるのかできてないだけ

あとキャラゲー要素にもいろいろあるよ

グラが綺麗で大きい（１２）
台詞のバリエーションが豊富（革新のEDとか）
台詞の面白さ（５）
武将の個性が豊富で発揮できる場所も多種多様（１１とか）
コンビを組ませたりできる（１１、天道、革新）
イベコン搭載（太閤）

このあたりの出来でキャラゲとしての評価も変わってくる
今回残念だったのは天道・革新にあった兄弟姉妹の専用セリフがなくなってることかな
細かいけど俺には重要だったぜorz

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>>532
そんなゲームとしての些末な部分を
ゲーム内容と同列といってる時点でもうね

そんな要素はちゃんとゲームとして楽しめるものを作ってから入れろよとしか思えないわ

そんな掛け合い見たかったら恋姫でもやってろ

今からでもいいから11のAI改善パッチ\980で売れよ

>>535
ＰＫ２を出すなら、最低でも5800円は取るだろうよ
なんといっても肥溜めの守銭奴だからな

三国志12はパワーアップキットとパワーアップキット２が来るだと・・・ｗ

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三国志12ＰＫ２ワロス

なんでも些末なものの積み重ねでしょーがよー
つーかわざわざ箇条書きで列挙してんのに
しかもゲーム内容にもかかわってくる要素もあるのに
それら一切無視して一項目だけ叩くとかマジ話通じねー
しかもそこ俺自身でも細かいと自覚してる部分じゃん

11PKのほうが数倍マシだったな

>>525
ケイ州の音楽はガチ

はぁやっと統一した、やる気奮い立たせるのが大変だった

音とグラ代で1万(笑)
内容スカスカだよね。

今まで購入されてきたユーザーをバカにした商売してると中長期的に終わる。

>>270
どうでもいいけどハゲとゲハって似てるけどぜんぜん違うね

どっちも不毛って意味では似てるけどな

>>540
話通じねーっていうなら、最低での相手の話を理解しろよ？

お前が言ってるのはキャラゲーの中のキャラの魅せ方や演出であって、それは
キャラゲーだから当たり前の要素じゃなく、単なる味付けだろが。
俺が言ってるのはキャラゲーだからユルイのは当たり前、キャラゲーだから単純
なのは当たり前、キャラゲーだからほぼ魔法的秘策とか出てもおかしくいないっ
ていう発想がそもそも根拠のねー妄想だって事だよ。

つまり、単にあんたがそういうエロゲー的、ヲタゲー的な味付けがされたキャラゲ
ーが好きってだけ。

>>546
お前が求めているものが見えてこない

武将が必要なシステムは良いけどさ、
べったり施設貼り付けじゃなくてちゃんと組織作ろうよ

中央と地方と分けて

中央（）内は該当する九卿（当時の役職）
外交担当（大鴻臚）
兵糧担当（大司農）
軍備担当（太僕）
財政担当（少府）
人材登用担当（光禄勲）
治安担当（廷尉）
中央軍司令官　副将　参軍

地方
地方官
地方食料担当　人材担当　財政担当　軍備担当
地方軍　司令官　副将　参軍　一般武将

で、その地方での各収入その他は中央官と地方官の合計で基本オートで処理される
人が足りなくて割り振れなければモブ扱いで最低ライン
プレイヤーが介入したかったらその地方でやれる鉱山とか灌漑とか治水とかの政策に武将を割り振ってやらせる

もはや人材任用ゲーじゃん
面白いのかよ

>>549
内政部分は、ってことだろう。
>>548は今のところ事実上兵士の指揮数と能力値変化、忠誠度上昇の意味しかない
各役職を掘り下げるにはいい案だと思う。
小勢力と大勢力の切り分けもできるし、小勢力はより小勢力っぽく狭い範囲での
財政は動かせるが、それ以上ではないというのも再現できるし（たぶん）。
賄賂をせこく要求できるとかも再現されれば、より支那っぽいかもしれないしなｗ

まあ今の肥にそういう縦に掘り下げて、体系化できる能力があるかどうかだが…

革新だっけ、の戦時の武将スタックみたいに、
内政も武将スタックするような感じがいいんでないかなぁ。
コーエー全般だが、いちいち侵略内政用の武将把握+移動が明らかに手間なんだよな。

>>546
好みは書いたけどそれが当然だとは思ってねーし妄想もしてねー

俺が味付け（演出）的な要素に拘ってるのは確かだし
それをエロゲ的なものだと思うなら自由だし、オレがとやかく言う筋合いはない

でも同時に、技能などの個性や、武将の組み合わせの面白さなどのシステム的な要素も
キャラゲーとしての評価対象に含むって、箇条書に書いてるじゃん

んでそれとは別に、手軽さ、やり応え、など
色々な要素を評価して、初めて総合的な評価を俺はしてるってことを言ってるんだぜ

エロゲとか魔法とかは評価項目のごく一部分に対する個人のとらえ方であって
オレがそこだけ見て評価してる風に思われるようで心外なんだけど

あと魔法なんて一言も言ってないし賞賛もしてないからな
手軽さ＝魔法厨って解釈したのか？あくまで手軽さが優先だよ
どっちが妄想だ

全部一度書き込んだことなんだけどな・・・疲れる

一度書き込んだってwんなもん覚えてる奴なんか一人もいねえよw

>>528
肥に自分の意見がないのがおかしい

ついにアンインストールしたが最終パッチが来る前に消したゲームというのは久しぶり。

１９８０年代からずっとやりこんできたからなぁ。そろそろ飽きも来てたし、これが駄目押しになったわ

ジジイどもはこっちに乗り換えろ
たった$9.99だぞ
http://www.youtube.com/watch?v=e6oDPXOHpl4

>>548
それ天舞や昇龍のシステムだな。
人材配置して軍団組織してどこそこを攻めて来い。で終わり（戦争はオートで結果だけしか見れない）

まあ、リアル君主プレイしてる感じは出てるけど

>>558
具体的な開発とか戦闘はこれまで通りでいいと思うぞ
ただ、援軍に出られるのは基本中央軍で地方軍を別の地域に動かすとデメリットあるとか、
収入は組織によるが開発は具体的にプレイヤーが行うとかでいい

とにかく維持の部分は組織+オートでいいだろう
11みたいに延々と治安維持を手動でやらされるとかは無意味だ
それ+αしたいなら人間やAIがやる（AIは組織で放っておくと時間を掛けて開発進むでも良い）

とにかくろくなAI作れないんだから人間と同じシステムじゃ駄目だ

>>557
俺も持ってるが、完全な別ゲー進めてどうするんだｗｗｗ

好きな武将で必ず一騎打ちに持ち込む方法はないか？
どうでもいい武将が一騎打ちを申し込んで困っとる。
あと1回の戦闘で一騎打ちって1回しか起こらんのか？

武将によって勇猛度が設定されてる
１〜４で１だと一騎打ちなし、４だと発生率高
どうでもいい武将を１だけで揃えれば
一騎打ちが起きるのはそのお気に入り武将のみとなる

あとオンラインにおいては1回しか発生しないが
オフもそうなんじゃないかな

んで、>>548みたいなシステムが嫌っていう人もたくさんいるわけで
結局何を作ろうと批判厨は消えないから我慢するしかないか

まさに！10000円のゴミ！

562さま、サンクス。気に入った武将を勇猛度４にします。
しかし呂布や張飛ですら勇猛度３しかないのに・・・・

>>563
12が批判されてるのは嗜好があうあわないってレベルじゃないですぜ社員さん

擁護してるのが社員であることを祈るよ
もし一般人なら可哀相すぎる

作業減ってないような、施設のレベル上げるのに一個一個クリックするの
ダルい

クリックゲー

>>567
一般人が批判厨の何を我慢しなきゃいけないんでしょう？と思ったわけよ

そもそも社員に社員と指摘したところで認めるわけないんだしね

オイオイ、売上の話は無視かよ
そりゃないぜ

テクモと合併して開発陣が入れ替わったんだろ
コンシューマ向きの簡素で演出重視の方向性は悪くないが単純化しすぎだｗ
次は５と９参考にして作ってくれ。

>>426
神ゲーとまでは言わないにしても、当時それなりに遊べたよね。

もしかしたら、オレと同じ嗜好性かもｗ
２と５が好きなら、全くオレと同じｗ


贅沢言わないから、これだけナンバリング増やしてるんだから
純粋に「いいトコ取り」で、グラ強化すればいいじゃねぇかな〜。

７→８みたいなマイナーバージョンアップを重ねるというか。

11が神ゲーって信じられん。
ありえない。

11が神ゲーはないだろｗ
歴代最底辺レベル

１０は？

12叩きの影で11ワッショイしようとしてるヤツがいるからな
目糞鼻糞だっつの

10か11かってところだな。底辺。

アラビア数字から変わった時点で三国志も終わってたって事か。

いつの間にか認証パスワードが保存されるようになったの？
そこまでやんなら裏で自動認証して、失敗した時だけダイアログ出せや

信長の野望のライバルだった天下統一のゲームデザイナーの黒田氏が、
ゲームデザインについて語ってる

歴史イベント論とか仮想武将論とかはこのスレのユーザーが見ても面白いと思う

ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120517082/

>>565
なんか勘違いしている気がする
呂布と張飛は勇猛度4だよ
勇猛度0〜3表記は武将ファイルだよ

ゲームデザインが毎回違いすぎて
ユーザーの評価の食い違いが激しい

個人的には11なんてストレス溜まるだけのクソゲだったが
案外持ち上げる奴多いみたいだな

>>581
クロちゃんって亡くなったのかと思ってた
RPG千夜一夜の人だよね？
びっくりだ

11無印、12はゴミ（ゲームですらない）
11pkは超糞ゲー

勇猛度高いと何かいい事あんの？

書いとるやんけ

11の演出は結構好きだったけどな
一騎打ち・舌戦・一枚絵マップ・顔グラが老化する・罠配置・部隊に武将3人・海戦
この辺はかなり良かった
確かにシステムとか内政は微妙だったな

11無印は自分でしかけた罠を自分で破壊するという驚異のAIを兼ね備えていたからな

馬鹿だね〜。底辺で叫ぶだけにすればよかったのに。
密林で偽評価載せて売上の足引っ張るから、通常より千円高くＰＫの値段付けるようになった。
オンの武将５人付けとけば文句言いながらでも、おまえら購入してくれるだろｗ

愛してるよｗｗｗ

>>589
分かる
俺も火球作ったのになぜか施設を壊し始めたのは笑った
AIには昔から期待してないけど12は脳内で楽しめる要素もなくなった

まともに治安維持すらできない
市場×３、農場×３を作らないと施設を破壊し尽くす糞委任
こんな裏ワザじみたことしないといけないから、結果、都市はよほどの大都市以外ほぼ似たり寄ったり
COMは城の防御をかなぐり捨てて、プレイヤー狙い

１１も大概終わってる

>>589
なるほど、自分で作ってLvあがって市場とか農場とかぶｋっこわして計略フとかにしてる近作とクソAIではいい勝負だな

11と言えば、範囲攻撃で自分の城を巻き込むと攻撃出来てしまうバグもあったな

>>594
ああ、同盟国の城に攻撃するためのバグですね？

農作地は城壁の外、市場や工房などの施設は城壁の内
こいつを守ってない三国志は考古学無視したクソゲー

いや、ゲーム的な味付けとして間違いではないと思う
内政施設を全部城の中に入れたとして、相手の内政部にダメージを与え後の布石とする手というのがなくなるわけだから
ゲームとしては間違いではない
歴史的な事実とは違うが

※個人的な意見です

11PKは城や港の異常な柔らかさとAIのアホさを改善するだけでもだいぶ違うと思うの
港棺桶とか兵1作戦ができなくなるだけでも難易度が大きく上がりそうだ

12は無かった事にして最初から作り直しするくらいじゃないとどうしようもないレベルの糞

>>598
12の本陣もだけど、この柔らかすぎる本陣や11の城、港、関といったのは何とか
して欲しいよね。
AIエディタ標準装備にして欲しいわ。

>>599
柔らかいのは、テンポ重視だからじゃねえの？
硬い城だと、それはそれで文句がくるだろう。
「なんでこんなクソかてー城を何十も攻略しなきゃいけねーんだよ。無駄な作業させてんじゃねーよ」
みたいな？
飽きさせないほどバリエーション作るには、金か開発期間か能力かが必要で、
いずれにしても難しいだろう。

でも、投石機一発で落ちる港とか明らかにおかしかっただろｗ
ハリボテじゃないんだから、そんな簡単に壊れてどうすんだよと
鉄壁のはずの虎牢関とかもあっさり落ちちゃうしなぁ

それでも関や水上戦すら存在しない12と比べれば遥かによく出来てたけどさｗ
弱小でも上手くやればクリアできるようになってたしな

>>599
なんで本陣があんなに脆いんだろうね
攻城戦が12とほぼ同じ仕様のVIの本陣はもっと硬かった覚えがあるんだが
本陣に6桁の予備兵がいても何の役にも立ってないし、お前らカカシかよとｗ

本陣の柔らかさはオン対戦を意識した結果なんだろうなあ。
ただ1万いようが50万いようが同じ勢いで溶けていくのは何なのかと。
50万つめた本陣が雑魚に一発殴られただけで5000人は軽く死んでいくんだぜ…

リョフは優秀な武器と馬を持ってるから
捕まえたら必ず斬首しよう。

カンウ、チョウヒ、ソーソー
このあたりは斬首の計だ

>>600
技能開発で耐久上がると良かったんだけどね

呉「」

なぜか孫権軍だけが
「本陣強化」とかいう技能あるねぇ

>50万つめた本陣が雑魚に一発殴られただけで5000人は軽く死んでいくんだぜ…

死んでないんじゃね？８割は、負傷兵送りだろ？
まあ実質1000でも確かに多いが。
あえて演技的な無理筋を通すならアレだ。張飛や呂布が攻めてきた時のように、
みんな怖くて逃げ出してるんだよｗ　きっとｗ

もうちょっとこまかかったらよかったんっじゃよ

>>601
一応12でも関は再現されてるよ
例えば陳留から洛陽に攻め込むと最初の門の耐久が1200と1.5倍になってる
防衛時には結構重宝した

采配ポイント使って本陣を移動できたり、それだけだと守備側の本陣急襲できなくなるから
敵部隊が視界内に本陣を捉えらてると移動できない、移動先は視界内に伏兵除く敵部隊が居ない
部隊（総大将？）の居る地点のみとか色々制約あった方が良いかもしれないけど
いっその事武将、部隊別に采配ポイント、戦法のポイントが溜まるようにして
全体の采配ポイントは攻守双方が色んな事に使えたら、ついでに技法開発で出来る事が増えて行ったり
技法開発も制約付きで複数同時研究できるようになったりしたら
基本強戦法使うだけ、時々秘策でどーんとやるだけの今の戦闘より良かったかもな

とまぁここをちょこっと変えるだけでどうにかなるようなもんじゃないなと上の駄文書いてて思った

根本から作りなおさないと面白くならなそうな出来だからなぁ今回のは…

>>601
関はあるがな

戦場に勝手に陣があるのが意味分からないよな・・・
自軍で作って采配上げと防衛拠点とかならいいんだがな

采配ポイント増加率の高まる戦法ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>581
そのメンツが現代でも先端で通用するクリエイターかどうかは知らないが、
なかなか面白い記事だな。

特にボードゲームのところの「例えば，アメリカと日本が太平洋でぶつかっ
て，日本が勝っちゃうようなものは欠陥ゲームなんです。」は面白い。
これに比べたらかなりましだけど、Paradoxのゲームもそんなところあるね。
HOI2ドイツ1944なんて俺には勝つ術どころか生き残る術すら見当たらない。
でもあのゲームはゲームバランスを軽視してるどころか、逆に非常に緻密
なバランス感覚でWW2の流れを再現してるんだよな。
AI操作を見てれば解るけど1939〜1941ぐらいまで、破竹な勢いで西欧を制
覇したドイツがモスクワ前面で停滞、1941〜1943年ぐらいまで一進一対を
繰り返した後、1944になると雪崩をうつように赤軍に押し返される。
1枚MAPのリアルタイム戦争で体感10割近くがこの流れになるのは凄い。

逆にボードゲームを源流しながらボードゲームからは完全に離れ、コンシュ
ーマ的になりすぎた日本のSLGは
１．いつの時代でも
２．どの勢力でも
３．誰でも
勝てないとダメという制約があるから、当然AIは弱めになるし、勢力の特色
は無くなるし、内容も淡白になるのは避けられない。

結局それがどういうゲームになるかってのは、それをどういう客がやるかっ
ていう事に大きく依存するんだよな。

ゲームWW2のゲームプレイしてて
ほぼ10割ミッドウェーで押し返されるのを面白いと思えるかどうか
「これが良ゲー、これは欠陥ゲー」と決めつけるのは良くない
ゲームの画一化に繋がる

それでも三国志12は糞

>>616
そうだね、圧倒的な不利の中でせめて1%でもプレイヤーが何かできる
可能性を残しておかないとゲームとしては賛否が出ると思う。
もちろん100%勝てないけども全力で「足掻く」という遊び方も立派に存
在すると信じてるけどね。

ただ、それでも
１．いつの時代でも
２．どの勢力でも
３．誰でも
の三原則に固執すると、よほどゲームとして工夫しないと淡白な内容
になってしまうのは避けられないと思う。
特にKOEIの歴史SLGの中盤から後半(下手すると序盤から)が作業的
になるのは、このせいもあるんじゃないかな。
これはTotalWarシリーズにも言える事だと思うけどね。

だが、そういうのを抜きにしても三国志12は糞。

12は中盤で飽きるどころか序盤で飽きる
飽きやすいのは今まででも一番早いと思う

AI強化しろ、でも深夜劉備でクリアさせろ、でも強制イベント連発は嫌。
こんなこと言って身動き取れないようにしてる連中が肥ゲーを腐らせたんだよ。
その上一方的にメーカー叩きとかもう頭おかしいとしか言いようが無い。

>>619
12の批判はそんなに的外れなこと書いてないと思うぞ
あんたの言っている人は元々やってない人だと思う
イベントは無しに出来るしな

そんなのはメーカー側の努力の問題で
ユーザーの問題ではないのでどうでもいいが
基本的に難易度の設定がおかしいのは確か12に限らず

つまり過剰な歴史厨が癌

>>617
足掻くことしかできない→上級
がんばれば覆すことができるかもしれない→標準
どうとでもなる→初級
という区分けのしかた（もちろん数字でいじるのではなく、AIの思考による級分け）をするか
割り切って「勝ちたいなら米軍やれや」という考え方もある
上記の例で言うなら、1945年12月まで戦線を維持すれば勝利（あくまで勝利条件を満たす）とか

だからこそ画一的にしてほしくないんだよね
メーカー、もっと言えばゲームプランナーによって様々なゲームデザイン、楽しみ方が出てくるのがベスト

舞台は三国志、キャラグラはコエ、システムはヨーロッパユニバーサリス
そんなのやってみたいぜ。アイデアファクトリーあたりがドラゴンフォースの
システムで三国志出してくれんかなあ。どこぞの群英伝７みたいなの

619は社員にしか見えない

定期的に社員が湧いて面白い

今まで一度もAI強化できたことないのに>619は面白い言い分だな

>>627
自分で建てた建造物を自分で壊してまわるようなテストプレイさえほとんどしていない
欠陥AIは問題外として(これは恐らく開発チームよりも会社の責任)、歴史ゲームのAI
なんてどのゲームもたいして変わらないよ。

ただ、歴史ゲームっていうのはシステムとAIの相互依存・相互補助で成り立っていて、
その調和が上手くとれているものが良ゲーたりえると思うんだけど、その点KOEIのゲ
ームのシステムはAIに対してとても冷淡。

三国志7ようやく終了。次は天下創世にうつりますぞ＾＾

あっそ
８のほうがおもろいよ

しんようあたりに赴任されるちょうりょう太守で
速攻の騎馬隊
部下はこうじゅんｗ

過去作を綺麗で迫力ある画面で作り直してくれればいいよもう

11は隣国との接続道みたいな所に火球を誘爆する様に大量設置して焼き殺すのが楽しかった
ミスって自軍が焼け死んだり、周喩が来て焦ったりしたのが懐かしいな…

win7では天下創世ｲﾝｽｺできないんだがなんで？？

なぜ天下創世スレで聞かないのか

それもそうだなｗｗｗ

>>633
セットアップを互換モードで立ち上げてみれば？
それでできないなら知らん。

アリが�d

>>576
10は都市の地図の詳細を知りたい場合も地図じゃなくて一覧から探さないといけないし
PKの編集機能も中途パンパだし楽しいのは一般プレイと結婚相手を話すくらい

なんで都市を選ぶときに
デフォルトを中国の地図表示にしないで
一覧表示にするんだろうな。

毎回毎回地図表示に切り替えるクリック数を稼ぐためか。

北見はクリック回数減らす努力しろよ
そんなにクリックが好きなのか？

一括増築コマンド付けてくれめんどくせえ

今までの登用はめんどくさくて改善して欲しいと思ってたけど
12の登用は自動でやってくれるのはありがたいけどなんか嫌だなー

ハンドブックの(上)も(下)も
江陵と柴桑の繋がりを忘れてるだろｗ

次のパッチでちゃんとハンドブックの通りに修正される

こんなゲーム作っちゃう会社は潰れていいよ

11のpkが一番ましだったなあ
評判のいい9は
なんともいえない中途半端さでテンポの悪い戦闘が糞で投げた

増築するよりＬＶ１の建物置きまくるほうが経済的にお得なんですけどｗ

顔絵だって全然好きじゃないけどな
むそう（タイプするのすら嫌だが）キャラをそのままもってきたようなきもい絵ばっかで

そりゃ目が腐ってるだけだな

無双っぽさは相当抜けてるだろ
どんな批判だ

ポージングも西洋人のような顔付きも、全てがきもい
こんな批判だよ

塗りが雑だよな

ほんとクリック多すぎ
建築物リスト出して一括選択で増築するとかやりようはあったろうに

13が出る頃には１２が一番良かったって言う奴が出てきそうだなｗ

これより下ってどんなんだろうな

ニコ生でコーエーテクモチャンネル発見

天下統一�Xを三国志化すればこれより下狙えるんじゃね

建物は委任でいいんじゃね？
委任で細かく設定できるよね？

建築よりも武将配置を委任状態で維持したい
輸送とかで武将がいなくなったり増えたりしたら配置変更してくれてもいいと思うんだ

プレイヤー無しの英集で勢力の移り変わり見てニヤニヤする以外の楽しみ方って何か無いだろうから？
１１ｐｋだと火計で何連鎖出来るかとかで遊べたんだけど、今作ＰＫまで封印しそうで値段分遊べなくて勿体無い。

シナリオ１から初めて全史実イベント起こしてみるとかは？
可能かどうかは知らんけど
あ、でも在野設定がどう考えても仲間にできないところで出てくるイベント必須武将とかもいるから無理かな

>>654
当たり前だろ
そんで14の時に同じ事言ってる

10でかなりクリック耐性がついたから
これくらいはどうって事はない。

三国志好きのほとんどは歴史厨だとおもうな・・。

4　特殊スキルがいっぱい　落雷楽しい　連弩ツエー　攻城楽しい　異民族もいいな
5　テンポがすばらしい！　戦闘面白い　陣形かっこいい　年度目標　出陣システムがいい　なによりBGMが最高
6　夢を持つよりリアルな三国武将たち　成長システム　異民族ツエー　官位システム　賛否分かれるが陳情は嫌いではない。
7　全武将プレイ　新感覚の三国志、戦闘前の作戦会議も良い。
8　結婚　義兄弟　放浪軍　51本のシナリオ　英雄集結　子育て　遺志引継ぎ
9　一枚マップ　倭　戦法　トライアルストーリー　ifシナリオ
10　ペットボトル戦役と四面楚歌のBGMはクソ　　舌戦と一騎打ちは良い　戦闘も楽しい　結婚　交易　トライアルモードはかなりやった。
11　箱庭はきらいだが、古武将　　抜粋　舌戦　特技もいいな。戦争も悪くない。　2種類の顔倉　糞藝爪覧
12　BGMとグラ以外はクソ。

>>661
虞翻とか酷いよな
孫堅→袁術→曹操とかふざけんな孫策について行けよ

>>661
S1新君主で赤壁まではできたで
難点はグホン、セッソウ、曹性で気をつけるのが曹豹くらいかな
こいつらはキャッチ＆リリースしてやる必要が

>>663
歴史厨なんてほとんどいないと思うぞ？
少なくとも戦国や三国時代を世界史の中の一部分としてダイナミックに考え
ず、また体系的に理解しようとしない人は歴史好きですらないと思う。
三国志は三国志で始まって三国志で終わる歴史じゃない。

(ｷﾘｯが抜けてるぞ

(ﾄﾞﾔｧもいれとけ

語ってんなー　AA(r

そこで倭ですよ

あんたの中の「厨」はとてつもなくレベルが高いな。

前から思ってたが、１１で城の外に町が在るのはおかしいって文句言ってるのに
武将絵で当時の染料技術じゃ出せない色がバンバン使われてることには、誰も突っ込まないのね

・君主プレイのみ　VS　任意武将選択
・一枚マップ仕様　VS　個別マップ仕様

この二つを交互に組み合わせるだけで４通りパターン化出来るんだから
この四つで螺旋状にマイナーチェンジアップ繰り返していけばいいだけなのに…
まあ一枚マップで任意武将選択はちょっと難しいかもしれないけどさ

>>671
三国志厨なら三国志だけ興味あればいいけど、歴史厨なら
話しは全然変わってくるだろ？
レベルが高い低いの問題じゃあねえよ。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜レベルが高い低いの問題じゃあねえよ。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

歴史厨を名乗る以上は地球上の全ての歴史に精通していないと俺は認めない！ってことか

お前ちょっと病院行ってこいよ
頭だぞ頭

お前ら何そんなに熱くなってんの？

http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111222029/
既出の北見インタビューのだけど改めて読み直してみたんだけど
前スレだかでマウスポインタで地形情報が出ないって言ってた人や>>307の不満とかクリックゲーな理由って全てはタッチインターフェイスのせいだったんだな。
これのせいでマウスのユーザーは犠牲になった。

>>674
大学教授にも専門ってもんがあってだな

基地外はスルーしろって教わっただろお前ら

12の売上から三國志シリーズの未来を占ってみようよ
もう三國志シリーズ終了かもしれないんだからさ

>>682
12の売り上げってどこかで見れるの？

売り豚ゲハカスあたりが来るな

シリーズよりもまずは北見Pを終わらせろよ
アホPがまともな人材に変わるだけでもだいぶ違うだろ
一刻も早く早急にだぞ？

ゲハ民はPCゲーには出張してこない気がする

PCなんだからゲハとは無関係だし
煽っても火が付かないのわかってるからな、あいつらも

同盟切れ直後のくだらない攻防と駆け引きやめさせてくれ

備えがないのに順番前に攻められるとどうにもならんし
やり直す羽目になってやる気無くなる
備えても同盟延長できたら備え損だし面倒くせえ

天道なら延長の是非が前もって分かってたので
備える猶予があったんだが前回できててなんで今回そういう配慮ないの？

AI同士の同盟切れ‘＠の攻防見てるとやる気無くなるｗｗｗ

過去作であって三國志12でできなくなったこと一覧

・舌戦
・災害
・水上戦
・異民族
・諜報
・軍師、参軍の助言
・魅力
・仮想モード
・兵科の変更、兵科適性
・火矢
・火計、混乱、偽伝令、水計、落石
・流言（偽書疑心）、敵中作敵、駆虎呑狼、扇動、埋伏の毒
・城の改築
・罠全般
・修行、酒宴、抜擢、謀反
・結婚、義兄弟
・徴兵、略奪
・防衛施設の建設
・援護、連携
・方針会議
・兵数の削減
・一騎討ちの仕掛け＆拒否
・訓練、訓練度
・同盟破棄

まだまだあると思うけど、途中で面倒くさくなった

・捕虜の移動
・褒美（アイテム以外）
・遠方武将の引き抜き

シンプルなのとやれる事が少ないってのはまた違うよな・・・。

今回注力してるのは　オンライン対戦及び戦争、絵の刷新、音楽　他に何かあったっけ？

認証の強化

ゲームを完成させるための付属品の販売

馬を走らせて遠方の武将を登用にいく三国志�Uは面白かった
途中で捕まったら馬が青くなり戻ってくる。捕まえた国も通過させてやると
信用が増えるって仕様

もっと計略を大量に増やして権謀術数に特化した三国志とかやってみてぇなぁ
色々処理めんどそうで開発費かかるからkoei作じゃ一生見ることはできないんだろうけど

昔
内容＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ
今
内容＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜グラ

流石に買わなきゃよかった

これを契機にAI含む各種エディタや捕虜の斬首頻度設定が信長シリーズ含めて
通常版から実装されるようにならんかな
もう流石に、あーはいはいまーたpuk商法か仕方ねーなって気分にもなれんわ

同盟の件も、薄すぎてどうしようもないな〜
2年固定とか意味不明だし、まっとうな延長も出来ないし
計略と同盟って、三国志にとって物凄く大事な要素だぞ

処断はされる武将とされない武将が居るみたいだけど何が基準なんだろう
雑魚武将は見逃してくれるのかな

なんか忠誠度の表示されない血縁武将とか義兄弟武将は即斬首されるっぽい

このゲーム、三国鼎立後だと数ｹー国の内政充実がやっと、という感じ
捕虜はなかなか仲間にできなないからね

>>700
同盟は確かになぁ
もう少し何とかしてほしかった

自分は同盟だと長すぎるから態勢整うまでは停戦ばっかしてる

TBについてたサントラ聞いてるんだけどサントラは良いな。

文句はいってもおまえら肥の歴史しみゅれーしょん()ぐらいしか
できないんでしょう？ｗ
だから１２に失望した！とかいっても１３がでたら買うでしょ？ｗ

荊州の内政と涼州の戦闘ＢＧＭが好き

これ売れてないんだろうね。自業自得。
反省を活かしきれない北見さんはモノヅクリのいろはがわかっていない人だとおもいますた。

新作なんだからスレ一覧の上にいこうぜ！糞ゲーだけど！

買った奴は体験版プレイしなかったの？

肥は北見を使い続ける理由があるのか？
ここまで嫌われてるプロデューサーはいないぞｗｗ

しかし国産がここに限らず大手のが爆死しまくりなのは搾取だけ進化してきた
ツケだな。おまえらの作ってるのは糞と毛唐に言われてもしょうがない

ありゃいいってもんじゃないけどな
ただ同盟の仕様はなんとかしろマジで

>>706
とりぜず忠告しておく



歴史しみゅれーしょん()
よりも、

歴史しゅみれーしょん()

の書き方のほうが、らしくていいぞ

トレジャーボックスが９７９９円になったな。
本　　　　　　４２００円（定価）
サントラCD　３０００円
扇子　　　　　１５００円
画面拭き　　　２００円
特典カード　　５００円
ゲーム本体　　４００円

と計算すると、コストパフォーマンスがいいかもしれんが、
あの本４２００円の価値はないだろう。せいぜい２０００円だな。
６８００円くらいになったら買ってもいいかな。

706は無理やりすぎるな
もう少し考えてコメント書かないとｗ

今回はまだ買わずに済んでいるｗ

太平洋戦記でも買うつもりｗ

1万で買った三国志１２がつまらなくて泣いた。
６００円でアーカイブで落としたブリガンダインが面白すぎて泣けた

やるゲームなくていまさらブリガンダインに手出す国産厨の未来に同情した

ディアブロ3はソフトの値段以上におもしろいから、満足できるよ。

>>719
他人に薦めていいソフトじゃねえだろ

このゲーム1戦負けるだけでめっちゃ萎えるのが糞な要因
同盟国の援軍にいった武将6人中5人斬られるとかふざけんなよ

外交に捕虜の返還交渉があるけど、実質意味を成してないよなｗ
天道も妙にCPUがケチくさいのが気になったけど、12に比べればまともに機能してるだけまだマシだわ

あんま関係ないが、負傷兵の発生率があまりにも高すぎて、中盤以降のゲームバランスがめちゃくちゃすぎて話にならねー
一回勝っただけでン万も負傷兵が手に入るとか、さすがにおかしすぎるわｗ

>>710
某メーカーの信onというゲームのPで
渡辺って奴がいるんだが
これがまた劣るとも勝らない奴だ

兵の単位は「人」「パワー」？

どちらにしろ人間を模してるんだよな？　それが物みたいに
簡単に扱えるのが近作の詰まらなさと感じる

その勢力ごとの兵制があるだけで、随分面白くなると思うんだが…

>それが物みたいに簡単に扱えるのが近作の詰まらなさと感じる

死ねば人間なんて、統計学上の数字の１ですよ？
そして戦略級ゲームは、基本すべての情報を数字として扱うゲームですからな。
一般民衆の個々の人生や生活に思いを馳せ、再現するようなゲームではないですがな。

…というのは置いておいても、まあ今までさんざん徴兵メンドクセといわれ続けた結果かな、
とも思うけどなｗ　マジレスするとｗ

兵を育てたりできたら更にいいんだけどな
弓兵10000で大戦に参加、被害1000→弓兵8500+連弩兵500に成長するとか

>>695
へー、そんな仕様があったのか、いいなぁ。

一門設定って微妙じゃないか
義兄弟だけじゃなく伯父、兄弟の設定も作ってほしいな
孫策の一門武将が周ユと大凶だけって…

兵が武将のＨＰではなくユニットになって欲しいよ。ＣＩＶ
とかみたいに

そしてユニットに訓練度や技能があれば面白い。武将が所属する
ユニットを選べれば武将の兵科も自由だし

ラングリッサーのように指揮範囲があれば統率も示せる。戦力で
重要なのは武将ではなく兵というのが理想なんだが…

>>727
孫氏も孫策の一門だよ

今回の一門(忠誠表示無し)って実子、義兄弟、配偶者だけだよね
親や孫や兄弟とか全部ダメ

袁紹さんプレイしたら三連続で鬼謀出た
審配さんと郭図さん、張コウさんにつけた
軍師二回出たんで張コウさんと武力低下持ちの高なんとかさんにあげた

戦場で同盟国が裏切るとか、3国以上vs3国以上が出来るとか、兵糧が続く限り何ヶ月でも続行できるとか
そういうのをまた復活させて欲しいな
今回の戦闘システムでそれらを実装すると、戦争に限れば結構面白くなりそうなんだけど

手抜きゲー

今日の更新はオンの調整とカード追加だけか。
相変わらずやる気ねーな

課金要素なし基本無料ゲームで毎週バランス調整するほうがおかしいだろ

製品版とはなんだったのか。

いつから製品版だと錯覚していた

>734
基本無料なのに5,6年経ってもまだパッチ出し続けたデベロッパーがある
そういう積み重ねが初日接続数300万越えなんて神話を作り出したわけだ
ブリザードっていうんだけどね、しらないか

課金要素なしで6年もパッチを出し続けるとかすごいなー

>>737
日本だとAOEほどの知名度無いもんな。
K○NAMIのせいだっけ？　忘れたけど。

カプコンだけど、自分はカプコン、凄く頑張ってると思うよ
ディアブロ2のローカライズは糞すだったけどね
カプコンやコナミは生き残るだろうけど肥えテクとかほんと酷すぎるわ

オンラインの追加や調整はあれども
オフラインはなしのつぶて

カプンコは最近酷いやん
今日発売のドラゴンズドグマでどうなったか

ドグマもアンロックDLC大量っぽいから爆死すんじゃね。
しかしまあ、12でかなり長くやれるかと思ってたのに1ヶ月すら持たないのは
想定外だった･･･

>>729
甥や従兄弟はともかく兄弟は一門にすべきだよな

三国志で君主の親族なのに裏切った武将っていたっけ？
なんでこの仕様にしたんだろ

袁「兄弟仲良く」
劉「だな」
曹「いかにも左様」

今も昔も跡目争い

夏候覇とか劉封とか？

>>745
結構前に問い合わせしてみたけどさ、仕様ですしか帰ってこないのよね。
もうちょっと考えて作って欲しいわ。

>>745
普通に考えれば一門でないものと相続争いなんかはありえないと思いつくんだが、
北見には思いつく知識も脳味噌もなかったって話。
だから仕様という理屈はあっていると言えばあっている。

んが、そんな仕様にする奴がアホであるという事実は変わらない。

仮想　三顧の礼の劉備　曹操と孫権同盟するパターンで生き残れたりする？
どうしてもジリ貧になるけど何か策をお持ちの人教えて〜

無理ゲにしか思えんｗ

クライアント落ちた・・・
対戦中だったからｶｰﾄﾞ引けない、体力消費済み
やる気なくすorz

劉表の死後、何事も無く劉�gが後を継いだ時の絶望感
三国志3ぐらいで改善された筈が、何で退化してんだよ・・・

北P「劉�g？誰？」

北「あー劉備の息子だっけ？弟だっけ？」

7:3の割合でウーロン茶入れると深みが増すから、ぜひ試してみて

何を烏龍茶で割るんだろうか……
はっ、まさか二喬の聖水とかか？

場末のラブホの冷蔵庫内のドリンクには、
前客の聖水が入ってたりするから注意な

エラーでゲームできない。俺だけ？

今日、オンラインのほうに新カードが追加されてその影響で鯖落ち中。

>>761
ありがとうございます。
じゃあ今日は諦めます＞

所詮12のオフなんてオンライン対戦のおまけ

認証鯖まで落ちるって本気で酷いなｗ
マジで金返せよコンチクショウ

発売から一ヶ月ちょっとでもう２，３回は落ちてるよな・・・

糞ゲーっていわれてるのにキレてサーバー止めたのかな

このタイミングで

[my GAMECITY]『100万人の三國志 Special』新規プレイ/またはカムバックでボーナス！

とかどうでもいいメールを送ってくるとか喧嘩うってるとしか思えん。

革新の一門は叔父から曾孫まで全部一門にできるのになぁ

ショウシャが強すぎだよな
防御力減らしてほしいわまじでｗ

潼関の戦い公孫恭が配下武将がいなくてワロタ

>>615
非常に良い読み取りしてると思う。

>>615
> 1枚MAPのリアルタイム戦争で体感10割近くがこの流れになるのは凄い。

体感10割…
池沼か？

別に意味は通ると思うけど

>>769
まあ、でもあれくらい強くないと弱小が勝てないだろ

弱小に合わせる必要なんてないよ
そんなのは単に難易度設定を下げればいいだけだ

肥が難易度なんてパラメータを設定できるわけないだろ

衝車の基本能力が高いのはいいけど、統率による能力上昇は抑えて欲しかった
火計は特攻とかあってもいいし

今の仕様だと衝車に乗った曹操とか無敵すぎる

新武将の戦法に弓攻撃強化とか馬攻撃強化とかを持たせたいのに、選択肢に入っていない
バグか？既出？

>>772
体感10割より池沼のほうが一般人は理解できないと思うぞ？

>>778
新武将と同じ兵科の戦法しか選択できない

>>780
まじだ・・・サンクス

>>777
うちじゃ、衝車は強化してるわ。
まあ、後半だと投石ばっかだからこっちもかなり強化してるんだけど。
comの曹操が兵器乗ってるのはまだ見たこと無いな。
こちらじゃよく曹仁が乗ってて鉄壁使われて鉄の壁状態にはよくなってるな。
各兵種の破壊下げて、兵器の防御と城門の防御上限上げた状態でやってるけど
いい感じよ。
しかしまあ、負けると首ちょんぱ状態は何とかして欲しいんだけどな。
これさえなければもうちょっとcom寄りの調整したい所なんだけど、さすがに飽きて
きたｗ

これって中国人が作ったの？

久し振りに三国志をやったんだが、ひょっとして部隊の強さは武力より統率の方が重要なの？

>>640
>>653
クリック証券の秘策"ステマ"です。

>>784
どちらも重要

>>784
重要というか
攻撃、防御の数値は統率依存で武力は関係なし

武力は特殊攻撃と一騎打ちに影響

一応武力が99を↑たら(100いじょう)
突撃とかが二回発動するとかいうどうでもいい効果あったりする。

>>786
>>787
ありがとう。

買わなくてﾖｶｯﾀｰ

官渡の戦い以降の新君主の攻略法教えてください
Ａ〜Ｃクラスの武将１０人くらいの想定で

comの戦法も参考になるね

使われて嫌なのは低下計略後の大打撃と火計
武力低下は一騎打ちが不利になるから嫌
伏兵もこすと3の割に便利

成長限界の知力105まで育てた周瑜は強かった
老子とか装備させたかったけど、これは長安で発掘されちゃうからね

強襲とか万人敵は強いのかな
鉄壁とかは混乱回復するのがウマい

鎮静持ちは一人いると便利かも

イベントってwikiに載ってるので全部？
劉備入蜀とか荊州四英傑平定とか無し？

全部じゃない
あとは三国の皇帝イベントくらい

> あとは三国の皇帝イベントくらい

サンクスそんなもんか…
ならこのまま適当に攻めよう

>>793
その二つはイベントはないけどフラグだけあるっぽい
COM劉備が荊南に一切手を出さないし
出師の表はほんとにあるかよくわからん

見たら、あとは出師の表と漢帝崩御があった
本当にイベント賑やかなのは孫尚香の結婚PKで劉備死後のイベント追加に期待

スレの伸びも悪くなってきた

初級・中級・上級って何が違うの？
ひょっとして最初に秘策をもってるかもってないってだけか？

どうせ今回みたいに強制領地移動とかさせるなら
もういっそのこと史実モードでイベントあり選択したら
徹底的に史実なぞって領土変遷させて滅亡年には強制滅亡させりゃいいのに

>>799
敵の兵力が増強されてる気がする
207年劉備は初級だとイベントまで攻めてこなかったけど
中級とかだと曹操、孫権に攻められる

ということは上級は敵の兵がふえるのが多いということだけか。

>>798
皆ネット対戦に夢中だからね

4Gamer.net ― 「三國志12」オンライン対戦用の武将カードに19枚追加
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20120523065/

1万も払って魅力半減どころじゃないオフ専で
糞糞と見当違いな批判している人ってちょっと人かわいそう…

1万もするんだから
オンもオフも面白いゲームにしろよバカ

面白いゲームをつくる能力はないけど金だけはほしいんだよ

経営が相当やばいのかな？

いや、コンシューマは国内ゲーム会社市場シェア占有率でトップ１０にはいってるし
ネトゲでもアコギな稼ぎ方してるし経営はやばくないと思う
ただ楽して儲ける、作品のネームバリューだけで儲ける、サポートはバイトに適当にやらせて経費浮かせる
ってガチの糞会社になっただけだと思うよ
内部から糞藝爪覧みたいなのが出てくる事からもお察し

お前らが買うからいけないんだぞ

しかし買わねぇと次作がでねぇ

だって他にこのジャンルで作るところがないんだもの

オンラインゲーとして売ってくれりゃ何の文句もなかったんだがな。
俺は買わずに済んだし。

ほんとにネット対戦に夢中なん？
これオンラインだってブラゲ並みじゃん

オンラインゲーとしても三国志Battlefieldに負けてる

オンラインの完成度が高くてオフラインの完成度が…だが事実だ

オンも大して面白くないよな劣化三国志大戦だし
無料でもやれるから人が一定数いるんだろうけどもしこれが
購入者専用だったら一週間で人いなくなっただろうなと思うは

>>803
必死な宣伝活動乙であります。社員殿

age

>>803
つか4gamerの12への読者レビューワロタ
0点つけられてるのなんて始めて見たわ

武将グラ以外もう、本当に価値がなくなってしまった。
武将グラを9と11に移植する作業の方が面白くなってきた・・・

あ

こんなゲーム量産するくらいなら次回作なんてｲﾗﾈ

半分くらい統一してて金100万あったのに
デモプレイにしたら数ヶ月で金を全部使い切ってた
どうなってるんだ

>>822
予算単年度主義

>>818
総合レビューで16/100点ってものすごいな
どうせなら12点にして欲しいけど

適当な勢力に兵士贈りまくって曹操にわざと自分を攻めさせ続けてたら降伏勧告された

グラフィッカーというか絵は頑張ったと思うよ、
馬車馬のように描き直したんだろう。
まあ上がゴミだとスタッフは報われないな。

絵だけを褒めるゲーム

絵は変なポーズとか顔でいかにもキャラクター的なのがな・・・
音楽は褒めてあげたい

絵だけで誰かわかるようにポーズも持ってるアイテムも大袈裟にしてるだけだろ
いろいろ逸話から引用してたりして覚えやすいし
キャラ絵がこの出来なだけに残念でしょうがない

俺も好みは置いておいてもキャラグラは頑張ってると思ったな
締め切りがどれくらいだったか知らんけどこのゲームで一番過労死しかけたのはきっと絵師だと思う
それでも蓋を開ければこんなクソゲーが出てくるんだからkoeiって会社はもうどうしようもねえな
こんなクソゲー出すんなら最初から小学生４００人に一人一枚ずつ絵を描かせりゃいいんだよ

>>818
始めて → 初めて

馬鹿みたいな顔芸が多いのはお前らのせいでもあるんだからな？
大して面白くもないのに顔芸顔芸騒ぎ立てたから肥が調子に乗ったんだよ

>>822
多分武将移動して金収入が大幅マイナスになってる
俺もメイン都市以外委任にしたら後方の武将殆ど最前線に移動させられて1つの都市に武将70人とか置かれてた
気づいた時には金が無くて給料払えませんいわれてた
あわてて再配置しようとしたけど施設殆どぶっ壊されてるうえに金が0だから市場作ろうにも作れない
大量リストラ以外道が無くなってやる気なくしてやめた、直前セーブもとってなかったし

CivVとDEFCONｾｰﾙｷﾀ-

体験版しかやってないが、配下武将に何か実行させるたびに、空席になった内政施設にイチイチ再配置させてるの？
めんどくさくないの？

ちょっと何いってるか分かんない

>>835
何か実行させるたびにっていうけど
内政施設に配置する意外に武将にやらせることねえんだよ・・・
施設に配置したら後は戦争にいかせる意外に選択肢ねえんだよ・・・

なるほど、そういうものなのですか

数都市手に入れたらもう求賢常時発動人材は各都市に配置した求人探索で勝手に拾ってこさせるな
大きい勢力相手ほど敵米すぐ尽きるからどうしたもんかね･･･

>>837
輸送する、策作る、外交する
があるじゃんｗ

輸送したり策作るたびにいちいち再配置しなきゃいけないクソゲ

施設に必要な能力の高い順に自動配置させるようになれば楽になるな
ますますやることなくなるか…

つ自動配属

どうして自動増築ができないし

天下創生の街作りと12の武将配置制を組み合わせたら最強だったのじゃね？

顔グラにモザイク＆BGMの曲数大幅削除とかでいいから
3000円でオフゲ遊べるエディションも作ってくれ

顔グラとＢＧＭなかったら
さすがに買わんな

あのポージングで顔にモザイクとか犯罪者級のやつが出てくる予感

12が駄目なのは主にオンライン対戦の為に目玉の戦闘（てか内政計略他ほぼ全部も）が簡略化された事と
何より人材ゲーなのに武将数が少ない事（それなのにCOMの首刎ね祭り等）が
色んな所で足引っ張ってるせいだからなぁ、根幹の武将が不足してるから
副将付けて戦法の数が増えると良かったなーとか改善策を妄想してもすぐ露と消えるというかね

武将が少ないなら少ないで
烈風伝の足軽頭太郎みたいな汎用キャラ（各都市毎に多少の特色を出したり）を内政で使えるようにしたり
商業担当官、農園担当官みたいにその都市の各収入施設なら1人の武将が一括で担当できるとか
探索は自国領内なら周辺国までカバーできるとか、何かしらやりようはあったかもしれない

あと序盤は特に必須に近い求人所なんかは政庁にその機能を常備しといても良かった
戦争で壊れたら建て直さないとその都市の捕虜在野とコンタクトとれないのはおかしいし面倒だわ

負け戦をあえて展開して楽しもうにも一斉処断ほぼ確定だしな･･･

大量の兵士を埋めたりした古代中国をリアルに再現したわけだな

もっと根本的な部分で致命的につまらん

俺は12で突然起きた失敗じゃないと思うよ。

シリーズ初期の頃のKOEIの歴史SLGは大人が遊ぶ様なゲームを子供もがんばって
遊んだっていう感じだったと思うんだよな。
昔のKOEIの歴史SLGは当時の限られたPC性能の下、人跡未踏に近いジャンルの
中を手探りで仕様を考え、コアなファン向けなゲームを作り出した。

だけど、その後のKOEIの歴史SLGはPCのスペックが向上してもシステムの表面的な
進化しかして来なかったんだよな。
この辺が大戦略とか、あるいは他の日本製SLG全般に言えることだと思う。
で、KOEIのSLGは相対的に(そして自らも)低年齢向け化とヲタク向けが進み、今じゃ
子供やヌルいユーザー、ヲタクやロートルしか買わないゲームになっちまった。

だから12に衝撃を受けてる人も多いみたいだけど、客観的にみればKOEIの歴史SLG
の中で登場が充分に読めた作品だよ。

要約すると、歴史ゲームを
ライトユーザー向け(1)<<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>コアユーザー向け(100)
とした場合。
初期はPCなどの限界の問題で(30)辺りがMAXで、KOEIのそれは(28)ぐらいだった。
それがPCの性能向上など様々な要因で(50)、(70)、(90)な歴史ゲームが出てくる中、
KOEIのゲームはずっと(30)前後であり続け、逆に最近は(27)、(24)と低下し続けた。
それが三国志12でいきなり(15)ぐらいになったわけで、(25)前後を歴史ゲームの基準
として考えてた層には衝撃だったかもしれないが、歴史ゲームを(100)で考える人に
とっては「今更何を？」って感じ。

誉められる要素がろくに見つけられないほど出来が悪い時点で既にダメだろｗ

ライトユーザーにもつまらん言われてるしなあ
てんす向けゲームなんだろ

肥「ソーシャルゲームの素材が一万円で売れたｗｗｗｗｗ」

早速100万人の三国志で使われてるぞ

一巡すれば（あるいはその途中で）全体像が見渡せるから、繰り返し遊ぶには
単純なルーチンワーク化してしまうのが、なんとも。
シリーズ自体がもともとその要素は強いが、単純すぎて横道、回り道など
試行錯誤できる幅が非常に少なすぎて、すぐに飽きる。工夫のしがいもないし。

まあなんべんもいわれていることだが。
色々要素を削りすぎてるんだな。

二度と買わないことを誓う

>>856
この有様（>>690-691）じゃ単純すぎると言われても仕方ないわな

信頼関係が無ければ人はついていかない。欺けば見限られる。

ってホレイショ・ケインが言ってた。

オンはわりかしプレイしてる人いるみたいだが
遊べることは遊べるがオンでもブラウザレベルだよ
オンライン対戦も後２ヶ月位で人口激減してるんじゃないかな

ライトユーザー＝簡単なゲーム好き
じゃねーから

とりあえず1回は統一までやったが…これSLGじゃなくてカードゲームだよなあ

絶道の策カードオープンッ！
続いて軍師周瑜の能力で隣接する都市の兵力は減少する！

とかそんなゲームがやりたい訳じゃなかったんだが


グラフィックと音楽、RTSモドキっぽい戦闘はとりあえず文句ないから
・メインMAPは今作の戦場MAPの質を保ちつつ11の様なシームレスな1枚MAPに
・11の様な武将単位で出陣して（火）球転がしはだるいから、出陣は部隊単位にする
・戦法という名の魔法スキルは撤廃。範囲内に知力差ダメージとか要りません


ま、製作スタッフは三國志をちゃんと読んだこともないんだろうなと思える出来だね
残念

今作は外交だけは評価できる、今までの中で一番好きだわ
ちょっとぬるいかもしれんが

つまらんことだが
官職を与えることができるところ　≪だけ≫　よかった
シリーズ的には久しぶりじゃないか

後は全部カス

知力差ダメージいいと思うけどな
天道とか半端に知力あっても役に立たなかったし
何かほかにいい案あるならそのほうがいいけど

>>863
外交こそ何がいいの？

>>860
ＰＫを出すから大丈夫

ウンコみたいなＰＫ？なんだろなぁ〜

>>865
知力が役に立つとかじゃなくて、その前提の範囲内に〜〜ダメージっていう魔法スキルが要らねーと思うのですよ

今作の火計って「火計という名前の攻撃魔法」でしかないし…
延焼して風向き次第で味方も焼き殺す！のが火計だと思うのさ。その意味では11の方がまだマシ

ゲームデザイン自体がもうダメというか「三國志である必要あるの？」と思えてしまう

シリーズ通しての知力の意味っていうと、

・戦略画面での軍師の助言の成功率up
・計略のかかりやすさ
・落雷・妖術など特殊スキルの成功率と攻撃力の高さ（？）

くらいだったか。

昔のは、計略の成功率にせよ、火が燃えやすいとか、相手を混乱や足止め、誘導できるなど、
間接的ないわば魔法でいえば、補助魔法的な扱いが多かったんだが、今作はもろ攻撃魔法化
してるから違和感が強いというのか…

つか軍師の助言がほぼ意味なくなったからな。
まあ前シリーズでも、助言は知力100以外はカス、とかさんざん言われていたがｗ

自分が戦法に関して残念なのは、ゲージが軍共用だから、
戦法の使う使わないが露骨に割れることかな
いっそ軍共用ではなく武将ごと管理にしてどの戦法にも発動の期会を与えてほしかったな

更に言えば１２のような任意発動型と１１みたいな自動発動型（捕縛、心攻等）
みたいに戦法に属性をまた設ければ、より編制の面白さが生まれたと思うんだが

>>865
でも１２のシステムだと魔法がないと更につまらないと思うよ
安易に無くしたらまた武力統率無双になってしまう
いや面白くなる代案があればその方がいいんだが

>>864
11でできるぞ？

>>865
1Tに何回かチャンスがあるから精神的に気楽
今までのは相手と距離あると交渉失敗すると面倒だったんだよなぁ

範囲攻撃は俺も糞だと思うわ
ゲーム開始直後とか特に範囲攻撃無双で20ためる→単独突っ込ませて範囲連打→戻るで簡単な作業ゲーになる
まぁ城門上に馬やら槍やらの範囲攻撃届くのがおかしいんだけどな・・・

今までだと例えば4月に進物にいって、5月に同盟、6月に共同申し込み
みたいなことできたけど
4月にでかけて、5月に進物と同盟と共同、6月に戻ってくる
みたいな感じだ

君主や使者の都市が離れてると時間かかったりするけどねｗ

>>870
すまん　そうだったか
11は発売日に買ったけど殆どやってないんだ
俺には合わなかった　
10までは数か月は遊べたのになぁ
ちなみに12は一回統一して飽きた
もう二度とやらんだろう

夏侯楙が断っても断っても推挙されるから処断してやった

>>874
ひでぇ…

せめて右クリック一回で登用断れるようにすればいいのにな

雲南とか西涼に押し込んでも全く惜しくない夏侯楙さんを斬るなんて！

戦闘中の部隊選択がクソ仕様になったんだが

部隊編成もチェク欲しいな
自動は構わんけど、複数交代する場合いちいち選んで
編成画面に戻ってまた選ぶ、これが面倒

今回は弓矢と全体攻撃、こちらが責める場合城門から押し競饅頭してるのが辛いな

各武将のサブウィンドウがガチャガチャうるさい上に視点変更が出来ないから、武将の選択も移動先/攻撃先の選択もやり辛くてしょうがない
その上、戦法が発動する度に画面入力が中断されて鬱陶しい事この上ない

>>826
「バカな大将敵より怖い」でおなじみ、牟田口廉也を思い出すな

舞台はととのえたって、結局どこの何が整ったんだよこれ

（三国志シリーズを終わらせるための）舞台は整えた

>>881
ぐぐってみたら、まさに北見でワロタ

１２デザインしたスタッフは光栄の三国志シリーズ未プレイだろ？
じゃなきゃこんなもん出来やしねぇ！

インパール作戦はもっと糾弾されるべきだったと思うんだ

オフライン専用にするかオンライン専用に開発してれば良かったのね
実際一万円も出して買うユーザーは大抵はオフライン目当てなのに
欲張ってどっちつかずの糞ゲーと化している

このゲーム買ったやつは民主党に投票したやつと同レベルだな。
まじで反省しろ。

せめて自民党に投票し続けてきたやつと同レベルだなと言ってくれ・・・。
光栄党ならやってくれるとどこかで期待してたんだよ。
まぁGREEと連携してる次点で民なんとかといわれても仕方ないかもしれんが。

政権交代が起きたこと自体は有益だろ
コーエーの場合は実質一党独裁だから
その交代さえ起きる余地が無い
競争による活発さが失われ自然と倦んでくる

は？地獄に真っ逆さまな政権交代が有益？

N速あたりで呆けたようにｳﾖｻﾖ言ってるアホが
肥ゲーにしがみついてるというのがよく分かるスレですね

政権交代が起きる事と
後釜がカスだった事は
別だと書いたつもりだったんだが
まぁそこを読み飛ばす人も居るだろうとは書きながら思った

もうコーエーはこのグラフィックとサウンドを活かしてエロゲー分野にカムバックするべきだと思うんだ…！

なんか叩いてる奴が多いなぁ。
それなりに良作だと思うけどな。
歴代ベスト12には間違いなく入る出来だよ。

>>895
せ、せやな

>>895
オンラインだけなら無料だしTOP5に入る出来かもしれない。

三国志としてはベスト10には入らないかなー。12本の指には自分も入ると思う。

Battlefieldあるから13本の指にしておこうぜ

あれ？新しい名前で作れば新三国志シリーズ最高の完成度とかうたえるんじゃね？

>>890
アホはコレだから困る

給料入ったんで、明日買いに行こうか迷ってる俺に一言お願いします。

発売日この程度でここまでスピードが落ちるとは。
本当にこれは新作なのか？
１１や９の方がまだスレの活気があるんじゃね？

このスレを読んでそれでも行くなら止めはせん

又犠牲者が一人　(-人-)

>>901
買え。こんなおもしれーゲームほかにないわ。
ほかの一般的なゲームの倍くらいの値段するけど、ほかのどんなゲームより100倍遊べるからもとはとれるよ。

三國志が好きなら買えばいい
俺はPKまで待つほうがいいと思うがな

スレの速度としては維持してるほうじゃないかな
愚痴と後悔が8割だけど

アマゾンのレビューが物語ってる

アマゾンは販売前のタグの時点で答えが出てた

購入者マークがあるおかげでアンチ乙という定番の言いがかりを付けられなくなった
被害者を減らす良いマークだ

1万払ってまでアンチ活動してるマジキチがどうしたって？

円盤割るようなもんだな

というかユーザーズページなんも無さすぎだな
今までなら色々とおまけとかが出揃ってた時期だろ…

>>894
時代的に間を取って、18禁版蒼き狼でいいのだわさ
ナンバー月の三国志シリーズは、何となくこれで最後だと思う

握手券付けてAKB武将を限定DLさせればまだまだ売れるよ

>>914
あぁ、蒼き狼はいいね
全世界オルド化ﾋｬｯﾊｰ

…なんか最近そんなエロゲが有ったような気もするが

もしも、自分がシブサワなら、どうやってバカなユーザーから今以上に搾り取る？

ネット対戦でバカ同士を戦わせ、競争心を煽り強アイテムを売りつけるのが良いか。
しかし、クリエーターを名乗るならもっと革新的な集金システムを考えてほしいものだが。

現状のクラック品の多さを考えれば直接集金可能なシステムの方がメリットあるわな
それをパッケ版の出来が悪い言い訳にはできないと思うけど

>>894
是非雛氏を攻略キャラに

雛氏ってビッチじゃね？

正規購入者より割れ厨のほうが快適にプレイできるのだけは何とかして欲しい

認証鯖の冗長化（オンライン認証をやるなら最低限当たり前）と、自動認証さえ実装してくれれば何の問題もないんだけどな
ゲームの内容も含めて、プロジェクト全体の質が20年前のレベル

>>921
そういうの詳しくないんだけど、どういうこと？
認証できないしネット対戦とかもできないんじゃないの？

一般に割れてるやつはパッチ済みだしプロテクト解除されてるからだろ？
割れでオンゲーやる奴なんていないよ。

認証を要求される→認証しようとすると繋がらずタイムアウト

これ本当頭おかしいわ
毎日パス要求するなら鯖管理くらいきちんとしろ

>>925
ほんと禿同。
オンラインで遊ばないのに、認証鯖に繋がらなくてプレイ出来ないって頭おかしすぎる。

こんなお前らでも、三国志13が、もし、でたら、
三国志12はPK無しでも遊べた！でも13はマジクソ！
と書き込みまくるんだろうな。

>>927
お前12やってないだろ

ないな

製品じゃなくて「プレイ環境を受けるサービス」に対して商品の値段設定してるのに
サービス提供の環境が整ってないんじゃ単純に返品なんだが

初回豪華版買ったから通常版との差額はオマケ代の代金として認識するが
残りは返金してもらえるもんなのかね
「クソゲーだから返金しろ」って理由は通らないのは当然だが
「サービス提供代返金しろ」がこの仕様だと成立してしまうんだが
これ責任者は何考えてこんなもの製品（？）化したんだよ

>>927
買ったからには取り敢えずプレイしてみただけで遊べる内容ではないだろ

笑える要素すらない正にガチクソゲー

音楽とグラはいいよ！

>>927
北見になってから最低評価を更新し続けてるからそう見えるだけだ

>北見は三国志11のあとに三国志DS2でパチスロ要素を取り入れてた基地外だからなあ。 連鎖チャンスが激アツとか言っちゃってすごい引いたな。

これホントか？DSとか持ってないから知らないけど。

>>911
1万払ってまでアンチ活動してるマジキチを産みだすようなゴミゲー作った産廃企業の社員乙

北見さいてー

ってアンケに答えた

うわぁ・・・

今鯖落ちてる？ってか重い？

>>938
俺は入れない。さっき始めようとしたら認証タイムアウトだってさ。
金曜だから最悪土日出来ない悪寒が・・・

>>930
マニュアルどおりの動作しないから返金しろっていったら返金できません
ネットワークほにゃらら規則でとか言われてしまった

もう一回返金しろといってみようかな。。。

>>939
うわー、本当にそうなりそうで怖いわ

マッチング後にタイムアウトで強制終了・・・体力だけ減ってるんですけど

オンライン対戦の話題はこっちで
【三国志12】三國志12 オンライン対戦版 Part19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1337823646/

>>942
すまん

また鯖落ちしてんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同盟切れ直後の攻防はまさにイナゴの移動ｗｗｗ

くそげーすぎだろ　作ったやつは1万の価値があるとおもってんのかこら

今回はイナゴ来襲や飢饉もないのか

異民族もいません

そして誰もいなくなった

マップの四隅にそれぞれ異民族の都市があった作品は9かね？

消費者センターにでも電話したほうがいいんじゃね
金払ったゲームがやりたいときに遊べないって
まあ内容も遊べないのはアレだけどな

はよ課金して欲しい
金クジとカード枠増加で1000円なら即日払う

認証間隔の延長マダー？

>>927
今までの三国志とか嫁イベント等の遊び心がまったくないのが今回の糞ゲー

やっと呂布討伐戦解除したわ
長かった

>>952
申し訳ないが糞ゲーにこれ以上金をかけるのはＮＧ

>>952
マジでつまんねえぞ
戦闘マップが単調とか内政が作業以前にやれることが少ないからすぐ飽きる
今までの三国志も中盤で中だるみしたけど12は序盤で飽きる

間違えた
957だけど952じゃなくて927だった

日本のゲーム開発者はクリエイターからサラリーマン化してしまったん
だろうね
欧米みたいに膨大な資金をかけるわけでもなく、インディーズみたいに
アイディアで勝負するわけでもなく、
低予算で古臭いゲームばかり作ってるから

「なぜいつまでも化石のようなゲームを作り続ける？」
「お前達の作るゲームはクソだ」

って同業者からもバカにされちゃうんだよな
自分達が楽しければいいじゃんっていう理論はもう通用しないわけで、
ソニー再建の柱の1つにゲーム産業を挙げる専門家がいたけど、それこ
そゲーム業界の実態を知らずに数字だけを見ちゃってるわけで