【PC・CS】信長の野望・革新スレ129【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ128【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1333212770/l50

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨七
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311535742/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）、江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　C、D：2

巨城の条件。
�@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
�Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
�B築城適性ＡorＳの武将が３人以上（大名でもよい）目標の城にいて、
�Cそれら武将が皆未行動であり、
�D金銭５００００以上所有している状態で、
�E目標の城で大名と築城適性ある武将達が１月を迎えること。

注意点として、
�@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
�A観音寺城を巨城にすることはできるが、同じ位置にあっても佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

>>7さん巨城条件あざーッス
次はこれも>>6に含めちゃいましょう
というわけでテンプレここまで

スレ立てしたの初めてなので時間かかってごめんなさいね
何か間違ってたら修正おなしゃす

おお、三途の川の向こうで皆が待っておる
おいも、おいも今行くぞ！！>>1乙ーーー！！





次スレのURL貼られるまでに埋まったの久しぶりじゃないか？
本当みんなスレ立てしないよな

まぁ立てられないって事もあるからそこは仕方ない
連休のせいか、俺もスレ立てらんなかったしね
でも990超えても次スレ立ってない状況でレス続ける低脳が多いのは確か
誰かが立ててくれるのを待つくらいの知能は持っていて欲しい所

>>1殿
乙で御座りまする。

今ＰＫＳ１波多野やってるけど、皆政治力低くて浪人の登用も諸政力との協定も結べなくてなかなか厳しい。兵蓄えてた矢先に疫病にやられて萎えた・・・

われらもこの心がけを学び
>>1乙に励まねばならんな

こんばんは

>>11
S1波多野は一門の人に家督譲ればそこそこ政治高くなるから楽になるよ
姫武将も優秀になるし
応仁波多野は近くに武田もいてなかなか楽しめてオススメ

上杉の固有戦術の軍神←騎馬鉄砲や騎馬弓にも適用されるの？？
それとも騎馬隊のみ？

常識的に考えればわかるだろ

一色さんあたりでやると、その次のプレイのストレスが激減しますな。

>>14
そうか家督譲れば姫も確かに強くなるか。
しかし畿内周辺って動きが無いから楽なのか面倒なのかわからねぇなｗｗ

「姫武将なんてそんないるわけねぇだろ！」とか見栄張って武将にさせず
後継ぎがいなくなってKOEIるのは俺みたいな間抜けによくある話

氷上の波多野宗高に譲ったって高能力の姫誕生は望めん
S1なら普通に嫡男が元服したら家督譲るってした方がよっぽど良い姫が生まれる
S1波多野は延暦寺・畿内国人・甲賀忍者衆はどれも相性良くて初期武将の政治力でも協定結べる
相性悪いのは丹後水軍衆だけど月変えて何度も狙えば波多野宗高の素の政治力でもなんとかいける

波多野家と畿内国人とは相性悪いはずだが

>>20
家督を波多野宗高に譲っとけば政治60〜70前後で騎馬か弓の適正Bの姫
が出るから波多野でやる場合は十分役に立つよ
付近の諸勢力も相性悪いのばかりだから政治70以上ないと
協定も結びにくい

Ｓ１伊東で始めたんだけど、島津の肝付攻めをハイエナするしかないのかな？

PSCKのS1で毎回長尾家がやたら強大になるので
編集で何回か金も米も兵も全部0にしたけど微塵も滅びる気配が無い…
武田除けば周りの大名が弱いんだろうけどさ

何だよPSCKって…
CSPKだったスマン

いい笑顔で検索すると姉小路さんが出てくるようになったよ！

このゲーム、ＣＯＭが序盤から能力の低い武将を切っていくけどもちろん
プレイヤーも金がないと切るが、でも、その勢力にはその武将いて欲しいとかも
あるし、そこは革新の改善ポイントだったのかな。忠誠心100止まりで金銭上げて
終わりってのが一番楽だがリアルじゃないし、領土上げるってのも覇王伝みたいに
いちいち評定開かないといけないめんどくささは嫌だし。どっちもどっちだな

Ｓ４武田で九州まで織田を追い詰めて武田２００万、織田３０万になったら
疲れたので委任したら負けまくって数年で織田が７０万になってた
破壊槌や攻城櫓を使わないでください、それだけが願いです

なんで300万超えると寡兵できない仕様にしたんだろ？

尼子晴久や長宗我部盛親はそこそこ強くて足軽Ｂなのに足軽戦法なしで弓で出させて負けるし
スエハルカタや本城常光も足軽Ａだけど突進持たせて他のカス弓隊ほっといて突っ込ませたりするね
結構弱小はそうやって勝てなくしたりしてるよなあ

これから関ケ原石田やろうと思うんだけどお勧め兵科ってある？
適性書待ちでＡまであげる感じになるのかな？

>>31
城硬いし足軽でいいんじゃ？
前田の剣豪が５等級くらいの足軽書もってるし

>>31
左近と大谷さんがすぐ死んじゃうから兵器プレイで蹂躙したな。
初めから大筒があるし。

csしかやったことないけど島津おじいちゃんがたくさん鉄砲教えてくれて
ライレーンと頼郷（地味に初期熟練度400）が大活躍した記憶がある
あ、自分が鍛えるのは足軽でいいと思う

普通に足軽プレイでいいみたいだね
徳川に十文字槍取らせないようにすれば胴丸以外は違いがないし

関ヶ原浅野の序盤の攻略法は何かいい方法ないですかね？
徳川の真田攻めに便乗しようと思ったけど、普通に真田に撃退され続けて何か無理っぽい

>>36
真田の兵糧に注目するんだ
常に攻められてるからいずれ尽きる
そしたら落とせばおｋ
徳川が勝手に減らしてくれるからハイエナすればよろし

大谷さんは結構長生きしなかったっけ
関ヶ原寿命有りでやるとよくエースとして活躍してくれてたような気がする

関ヶ原加藤で最初の一年で上杉佐竹真田が全部死ぬっておかしくないか　早すぎるだろこれ

疫病だな

大谷は余命幾ばくも無い状態だったろうけど死因は病気じゃないからな
関が原から始めたら長生きするエースだ

母里さんに呑取ってもったいない気がするんだが、
固有戦法持ちなのを考えると結構使えるのかな。

強襲>鼓舞はそこそこいけるからな

高知略大名だと譜代と大名どっちを取る？
最上と宇喜多あたりだと統率より知力優先で
馬鹿息子か親父を大名にしてる

姫に高能力を期待しないなら出陣する連中は大名にしない
最上は最初から持ってる官位が高いからすぐには家督譲らない事もある

>>39
すると関ヶ原伊達で攻略するなら近隣の勢力ハイエナが鍵になってくるのかな？
1年以内に滅亡する勢力＝徳川に攻められた勢力って個人的には解釈してるけど
関ヶ原伊達で攻略するとしたら真田はどうやって併合しようか？

同盟は何処と延長した方が良いんだろ？

それと今気付いたけど
関ヶ原の時代になると高性能な武将は少ないから
徳川、真田、最上、伊達、鍋島、上杉あたりの能力高い武将が当主やっているとこは
設定で「姫多い」にした方が攻略が楽になったりするの？

>>46
真田は徳川嫌ってるからよく東北に流れてくるよ
姫は関ケ原のころには大名が大抵高年齢だから生まれやすい
姫がいないと一門が多い徳川を除くと率いられる兵数が少ないのが問題

ｃｏｍ様達には、初期編集で固有技術をプレゼントしてから
ゲーム開始するのが楽しい
同じ立場で開始したら、ヌルすぎる

>>46
姫ありにしても当主が年くってると出づらいと思う
まぁ当主の年齢次第なんじゃね

良い笑顔でやってたら
おやじより強い姫が生まれてびっくりー
娘も良い笑顔でもっとびっくりー

織田も武田も嫌いだ。

s1斯波やっててあまりの弱さに気分が悪くなったので
気持ちよくなろうとs1織田やったが金欠でさらに気分が悪くなった

石川引き抜きは余計だった

PKなら収入多めの俸禄少なめでやれば少しはましになるぞ
それで商人衆と協定で更に快適

自動的に加増しておいた方がいいな。
・・・クロカンさん、いくら不満があるかって一万対二百万の戦力差でしかも一条家に引き抜かれるなよ
ところで全国の守護職ゲットは可能なんだなｗ

デモプレイ見てたら結城城と平井城の間を行ったり来たりしてる大軍があって
兵数的には楽勝なのに、どういうことなのかと思ったら
目的地が箕輪城になってるんだな
平井城が認識されてない？っていうバグなのかわからないが
箕輪に出撃、平井にタッチ、結城に撤退、また出撃し直し
上田から箕輪が落とされるまで続いてた

支城を築城する時、兵の配分をどうするべきか迷うんだが
みんなどうしてる？

よっぽど遠く無いなら即蒸発しない程度しか置かないな
あんまり置くと攻め込んでくれないからなぁ

単に築城の早さと兵糧消費の関係云々とかだったら
人数増やすと素直に早くなるから大勢でも損したってイメージないなぁ
序盤なら安全になってから1,000人くらいでそこそこ早く片付けてる
役立たずが余ってたら1人だけ連れて築城させても良いんだけど
完成まで時間かかりすぎてその間の譜代ボーナスの方がもったいない
築城Sいたら一夜城させる以外は時間と米の無駄

最前線で敵を釣り出したい時はわざと遅くするな

お前ら、ヘタ

>>60
関ヶ原細川をはじめたものの身動きとれないおいらにアドバイスくだしあ＞＜

毛利が門司攻めor四国援軍　石田が岐阜・長浜援軍に動いた際に行けそうなら豊臣が来襲してても行くしかない
豊臣撃退した直後にそのチャンスが来た場合は最高

宇都宮の下の支城は500人で一夜城でつくる。宇都宮さんホイホイにして宇都宮を頂く。他のとこでも同様のことはできるな。本城落とせば勧告でいけるし
Ｓ１だと何回が限度だろ？極力勧告で制圧しようとがんばったら30くらいいけたけど

ＰＣＰＫＳ１西園寺で統一したのですが、次にステップアップ的な難易度でお勧め
の大名があれば教えてください

Ｓ４姉小路家

S4阿蘇の恐怖のサンドイッチもよいぞ

>>65-66
レスどうもです
う〜ん、ｲﾍﾞありなら何とかなるかな・・・・？

S4の弱小は例外なく面白いよね

S4イベント有りだとステップダウンになってしまうと思う
本能寺後の織田って下手したらS3より劣る強さだし

関ヶ原伊達で序盤やっていて気付いたけど
江戸城と小田原城ってどうやって落とした？
ちなみに現在、相馬を併合したとこ（設定は寿命無し）

関ヶ原伊達はまだ楽な方だと思うけど
伊達、佐竹、相馬、上杉の全戦力を叩き込んでも
江戸城を落とす自信が無い・・・

城が落ちないっていう発想がいまいち理解し難いんだが
兵士が多すぎるっていうならこちらを攻めさせてカウンターかけるとか
隣接した他の城に攻め込んで援軍を出させて一網打尽にするとか

耐久度が高すぎて困るっていうなら包囲で落とすとか
叩き壊したいけど馬と鉄砲じゃ耐久力が減らねーってのなら歩兵で削るとか破城槌つかうとか

江戸は水攻めもできるしなぁ
小田原は面倒だが江戸落とした直後に攻めれば兵もほとんど居らんだろう

武田って深志を要塞化するよね。どんなAIしてたらそうなるんだろう

城間の距離があって守りやすいからじゃね
山口もよく要塞化されてる

要塞としては深志なんてかわいい方だろ。
延々走り抜けないと抜けられない要塞とかいやらしすぎる。七尾城とか岐阜とかおなじみの岩出山とか
岡崎だと裏側から攻められるとまずいｗ

>>70
水攻めは築城Sが必要だから無いと考えても
政宗、直江、片倉、義光の同志討で耐久力が０になる前ですら落ちる
江戸城や小田原城に行く頃には徳川はずたぼろだから
騎馬でも問題なく削りきれる

距離だけの問題ではなくてほとんど語られる事は無いけど
土地の高低差によって進軍スピードが早まったり遅れたりする
高低差の概念は好き（要塞化された深志に美濃・岡崎側から攻め込むのがきつい）
天道にも一応高低差は有るんだけどやや効果が弱められている
その分地形効果は革新にはなくて天道に追加されたりはしてるけど

これから書く内容は全て経験則に基づく推測なので実際がどうかは不明だけど

門前町つくれる国は要塞化されやすい傾向があると思う
特殊な町並みは建設優先度が比較的高いから門前町を作れる国は門前町を多く作る
が、作ったは良いけど畑の建設優先度が低い（おそらく櫓と同程度）
なので町並みを持て余してた結果として要塞化がなされるだけで
COMに要塞を作ろうという思考はあんまり無いんじゃないかなぁと思う

ちなみに金銭は兵糧より優先度が高いように見えるので
武家町は城近くの櫓設置に強い＋補正の掛かる場所以外ではあまり作られない
兵舎や忍びの里などの特殊施設はさらに優先度が高いので南蛮町には滅多に櫓を作らない
COMはこの程度の感覚で町作りしてると思う

確かに清州とか湯築とか黒瀬で櫓建ってるのはほぼ武家町だな

春日山城のすぐ真下、信濃の北の出口にできる支城って位置ば微妙だな
忍者の里も街並み壊しながら占拠しなくちゃいけないから微妙だけど

隣接した城より兵力少なくて収入が十分にあれば街道沿いに建てるだけだよ
だから岡山城みたいに意味分かんねえ建て方をする

S2徳川で正信、家康、半蔵で真田に引き抜き掛けたら
１月で引きぬけてすぐに昌幸元服してわらた
そっとゲームを終了した

S4伊達クリアしたけど
もともとVS全盛織田したかったのに島津のほうがよっぽど手こずったでござる

PS2無印で織田家で最短クリアって何年ぐらいですか？

調べたけどなかなかでてこなくて…

シナリオの指定が無いならS4やれば相当早くクリアできそう
それはそれとして前スレでそういう話題あったけどPS無印の話は無かったと思う
参考までに以下転載
ちなみに下記の廃屋譚てとこの人はPC無印だと思うけどS1織田で59年5月統一らしい

635 名前： 名無し曰く、 投稿日： 2012/04/16(月) 20:37:27.81 ID:Bm6IeW9c
速攻プレイってやってる人いる？
大体の基準があれば教えて欲しい

ちなみに、PCPKです
今、S1島津上級イベ寿命あり台風初手攻め兵1なしで速攻意識してプレイして、1567年8月だった
最後、謙信の篭る春日山に大軍で攻め込んだら君主の貴久が射殺されてワロタ
天下統一を目前にして、さぞ無念だろう

636 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2012/04/16(月) 20:59:31.63 ID:YYgdFf5o
>>635
端っこの大名は速攻プレイ不向きだからちょっとわからないな
S１なら武田・長尾・今川・織田・三好が１５６０年になる前にクリア出来ればかなりのもの
武田・長尾なら１５５９年になる前にクリア出来れば相当なもの

まあ俺の勝手の基準だけど　それに俺は初手攻め縛らないし　それ以外は条件一緒

637 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2012/04/16(月) 21:01:10.70 ID:W+hHLkHc
>>635
廃屋譚でぐぐれ

638 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2012/04/16(月) 21:05:07.78 ID:W+hHLkHc
S1
三好1559年9月
織田1559年9月
今川1560年2月
北条1561年2月
毛利1561年8月
島津1563年11月
伊達1565年8月

PSPK、S1織田なら4年切れたな

過大過小スレ見に行ったらあまりの長文の多さに眩暈がした

顔グラ専科で顔グラ取り入れて新人武将作ってしまったらゲームせずに満足してしまいそうになるから怖い

肝付さんの猛攻で義久切ったら貴久のあとを豊久が継いでた

肝付さんの猛攻なんかある訳ないだろ

織田家最短聞いたものです皆さんありがとうございますm(__)m

59年て凄い！！

僕はS1で66年1月が最短でしたもうちょっと頑張ってみようかと思います！

鉄砲隊ぃぃ！！
まえぇぇぇ！！

関ヶ原伊達でやって気付いたけど
徳川家には鉄砲よりも騎馬隊の方が有効なのかな？
（伊達家の人材はクイックセーブ利用して運よく上杉、佐竹を併合、真田パパも登用）

技術がある程度あれば鉄砲のほうが強い
でも時間かかるし馬と鉄砲両方集めるのもめんどい
吸収できる上杉や佐竹の人材が騎馬寄り、かつ伊達自体も騎馬得意だから騎馬隊のほうが使い勝手良い
自分はそれでも鉄砲使うけど

俺は同盟期間内にクリア目指した時は、スピード重視の目的で騎馬を伸ばしたな
牧場建てて調達の手間や、息切れしない為に市畑大量にいるから結局足軽でいいわってなった
対徳川なら人材的にも騎馬でいいんじゃない？

PCPK S1のタイムアタックは俺もやったけど、>>85のレスほど速くないわ
前にニコ動で織田S1タイムアタックやって59年1月って人がいた
兵１とかありで連立エンドだったけど相当速い

騎馬は野戦で強いのがメリット
汗血馬まで取るとさすがに強い
後半シナリオは東北勢だと佐竹以外は大体騎馬でクリアしてるな〜
坊主は鉄砲適正書をさっさと持って来いと言いたい

伊達って鉄砲Aを三人揃えるのが面倒。

伊達は正宗からの飛躍をバランス調整した結果あの適性になった。
正宗が加入して始めて自家武将だけで鉄砲研究が可能になるわけだし。

周りの適正その他いろんな状況考えると鉄砲はロマン以外で使う意義が無いのが悲しいな

後半は石垣がな、なんで中央勢力は全部持ってるかねと思ってしまう
弓と鉄砲がロマンと化してしまうのはどうかと
有名どころの城だけ最初から改築されてるのでよかった気がする

>>101
実際東日本の城だと石垣を使っていない城も多いよね。
高田城なんて石垣を全く使ってない

>>97
>>98
やっとこさ出て来た姫が、二人続けて兵器バカだった時の絶望感を思い出したわ

s4長宗我部で島津と同盟組みたいんだが
鈴木と組んでてまだ2年弱ある
名声は２５５
同盟切れまで待つか
３００にまで高めてから同盟するか
どうすりゃいいですかね
鉄砲技術とるの面倒

伊達家は相馬、南部あたりから牧場を貰って騎馬鉄砲をやってみて
弱さに絶望して騎馬にする大名だと思ってる
ところでS4以降で技術Aまで取ったら適正Sがいたら拍車 軍太鼓まで取る？

>>104
南蛮の弓じゃいかんの？

拍車　×
旗指物　○でした

申し訳ない
ｐcで無印なので弓がゴミ
かつ大友と島津両方相手にするのは面倒なんで
思案中

s取る前にゲームが終わると思うのでとらんです
軍太鼓はBでとれるし

釣瓶打ち、火牛計、車掛り、強襲、これ一応家宝に付加能力つけて
新武将に最初から渡すように設定すれば、全部もったチート武将作れるんだな
めんどくさいけど

しかし家宝とかいつも同じ椰子が持ってるな。乱戦使える新家宝を作ったんだがいつも北条綱成がもってるような気がする

織田でやるとして、
火牛計は、大砲より威力があるな。
鉄砲で最高レベルの技術にして鉄砲Sと組ませるとほぼ無敵。
城も防御力が残っているのに兵員だけ潰せるのでバンバン落とせる。
島津が後半、大砲を引っさげて同等の鉄砲レベルで出てくるけど敵ではない。
ただし武田と上杉の騎馬軍団が最大の脅威。
できるだけ早く武田か上杉と近接して、技術が上がらないように学舎をぶっ壊してやるといい。
ゲーム最初の時にも、斉藤と今川も技術レベルが上がらないように阻止してやると比較的簡単に落とせる。
特に今川は弓の竹束の技術を得ると急に強くなる。
北畠は、散弾レベルでも楽に勝てるが、火薬改良までいけば筒井、雑賀と簡単に落とせる。
鉄砲の鈴木親子はSなのでなんとしても確保したい。
港で鉄砲と馬を自動で作らせるとたちまち万単位が確保できる。
港の有る国で兵を増産すると送りやすい。
決戦前になると、注意していると数万単位の兵をのこのこと運ぶ輸送隊が出てくることが多いから、これを襲撃すると
簡単に全滅できる。こんなときは即決戦。

火牛計→釣瓶打ち→激励の繰り返しで

長々と書いてるが、S1織田で10年待ってから始めようってプレイかな

桶狭間スタートのシナリオがないからＳ1で美濃のイベントや清洲同盟みようとすると
武田が膨張してしまうのがちょっと

応仁大転封の鈴木家って島津のおやつなんでしょうか？鬼と孫一ともうひとりでＳとれるし・・・鉄砲の書2枚あれば技術開発がかなりスムーズになる

タイムアタックやってる人に聞きたいんだけど、城に残ってる武将の統率によって包囲する部隊の最低限の兵数って変えるの？
城からの弓or鉄砲の攻撃力(つぶてなどの戦法除く)って統率に影響受ける？

そういえば、本願寺ってだいたいシリーズではＳ1の当主は顕如の父親だったんだが
リストラされたな。

畠山と六角って一門衆なんだな
知らなかった

畠山義総の娘が六角義賢の妻で六角義賢の娘が畠山義綱の妻らしい

関係ないが甲斐武田氏から陸奥南部氏、若狭武田氏から蠣崎(松前)氏に派生してるが一門設定はないはず

佐々木氏とか一門だらけになってしまうわ

そりゃ武田と南部が一門設定ということになると武家のほとんどが一門設定になっちまう。義光から何百年たってると思うんだよｗ

S1ﾃﾞﾓ切替で、家康寿命無し拡張は極力控えるﾌﾟﾚｲやってて、
嫁一門で北条一門突入して、隠居増やしてｺｽﾄｶｯﾄしようとした時は、
今川筋も通るよう色々試してたら頭混乱した。
北条二つあるの知らんかったし、家潰れた後の元服だからか、
一門範囲狭いやついてごちゃごちゃしてたわ。

>>117
昔のS1は信長元服とか誕生だけど革新S1尾張統一の1555にはもう死んどるがな

自国兵力と隣接国の兵両区がほど同数の場合。
その国に攻め込む場合は、

�@隣国の施設に少数の部隊
�A迎撃部隊が出撃
�Bその部隊を攻撃

これ実行すると、名声が結構下げまくるんですが、
これはやもえないのでしょうか？

余所様の国を侵略するのに名声気にしてどうする

>>124
施設を破壊すると名声下がるよ
城を攻め取ればお釣りが来るけど

櫓は落ちない

櫓をデストローイ！して落ちる仕様だったら激しく嫌だぞ。城の周りのアレほっておいておくと地味に兵力削られるからな

S1一色兵1無しやっとクリアしたわ
最初やっとの事で波多野落としたのに誰も登用出来なかったのには流石に笑った
寺社協定中だったのに...
S1一色は関ヶ原滝川を超える難易度だと思う

わりと一色はらくな気がする
山名が赤松狙うところを横取り→黒田家の野望

横取りすんのが楽じゃないよ
草鞋手に入れるまでどれだけ苦労するか
山名と同盟殆ど組めないし
早合さえあればいけるってなら話は別だけど

右っかわの水軍を八上まで連れていくべし

それは盲点だったw
面白そうだな

S1一色は初期武将と家宝で連式銃まで開発できるし楽でしょ。
その間に相性いい浪人も流れてくるし、大名死んだら政治52の満信元服させれるし。

相性いい浪人なんて全然流れて来なかったよ
連式銃とかww開発すんのに学舎20個必要なんだぞ
20個建てきったあたりで朝倉が武田に滅ぼされてる頃だわ
大名殺すのはまぁありだと思うけど

学舎20個建てるのにせいぜい2年半なのに武田が朝倉滅ぼしてるとかすげーな

連式銃で戦うって事は当然銃が必要だよな
て事で鉄砲鍛冶は必要
激励できる知略も鼓舞も無いから早合も必要
早合、鉄砲鍛冶、連式銃、学舎20個、職人町3個これだけ揃えんのに相当時間かかるよね
って言ってるんだけど

時間かかっても実際それで攻略できるんだからなんか問題あんのか
連式銃まで開発して全部準備し終えてからでも武田が朝倉食ってるような状態にはならんかったがな

このゲーム慣れたら簡単すぎてつまんねーからつまんねーわ

慣れたら簡単なのは肥ゲの限界です

本当に？
わかった、ちょっと今から試してみるわ
ちなみに当然上級の話だよね？

浅井朝倉の10年コースの同盟あるし本願寺が防波堤になってるし
武田が朝倉落とすってのは結構レアケースじゃないかな
面白いケースに当たったってことでラッキーだと思うよ

S1で武田がどっちに伸ばすかは運だからなぁ
体感だと関東方面に行く確率のほうが高いと思うけど

北条が太田落とすと割と早く斉藤が武田に食われる気がするんだけど
ラッキーなのかね、敦賀から勝頼＆高坂含む4万位の騎馬隊が迫って来た時は絶望しかなかったが

大抵太田→足利→里見じゃないか
斎藤は格付け高いからＢの太田で箕輪もＳ１ではあんまり攻めない気がする

長野も結構ある
深志、岩付に接しているからターゲットになりがち

大田さんを北条がとっても結局箕輪経由で関東にいくだろ
途中で戦力分散してる上杉に矛先を変えるが

長篠の畠山が中々面白かった。
同程度の難易度はどこがあるかな？

とりあえず連式銃まで開発してからプレイ試してる人だけど
今1559年2月なんだけど学舎16個内3個建設中
早合、鉄砲鍛冶取得済み、鍛冶場0の状態で
山名が毛利に落とされたwこれ無理だよねw
武田は里見攻めとる

史実武将もプレイする前に編集できるんだな…
知らなかった。
今までプレイ中のみだと思っていた
固有戦法所持者すべてに、最初から固有戦法つけたほうがｃｏｍかなり強くなるね♪
いつも何もしないで、ボーっとしてる剣豪さん達が楽しそうに暴れてる

そもそもｃｏｍは、意図的に育成できないから編集してあげないと、いろいろとプレイヤーに有利すぎ

>>148
長篠の蠣崎とかはどうっすか？

PCのチャレンジモードってネット繋がってないと駄目なのか？
我が家の無線きれまくるからいきなりkoeiする･･･

>>151
ありがと
さっそくプレイしてみるよ

PS2PKで二周目やってるんだけど、
テンプレによれば姫武将って12月→1月のタイミングでリロード繰り返せば出るんだよね？
安東愛季27歳、南部の捕虜を数人適当に追放しながらやってるがテンプレ以外に留意すべきことあったりする？

初心者スレだか昔のこのスレだか忘れたけど
直前になると乱数ずらしても意味無いってテンプレに入ってた気がするんだよな

PKS1の一色家はある程度オーソドックスな縛り条件ありでも慣れればクリアは難しくない
周辺の勢力は弱小・中堅勢力ばかりなので勢力滅亡→敵武将取り込みよりも先ず敦賀港確保→南蛮貿易優先
自分の場合は兎に角外征せずに兵力・鉄砲の保有数を増やしつつしこたま特産物を溜めて敦賀港狙いに徹した
丹後水軍・北陸国人・遠隔地の商人衆となんとか協定して朝倉・浅井連合から敦賀港奪取してからは一気に拡大出来た

PKS1一色シナリオは難しいというよりも開発も研究も全てやる事をやりつくした後
隣国が動きを見せるまで特産物交換ぐらいしかこちらは動きがとれず我慢比べ状態になるのが苦痛だった
自家から率先して動きがとれないのでひたすら支城に兵を溜めこんでベタに本城引き込み作戦を取るしか有効な攻めが見つからない

s1の斯波と違って登用にも苦労する
同じ兵１なし弱小でも
斯波は上手いこと包囲すれば意外と素早く勢力拡大できるが
一色は救いようがない
忍耐力のあるマゾ御用達だな
野村沙知代を嫁に迎えるようなものだ

>>154
姫のリロードは11月前じゃなかったっけか

>>155 >>158
なるほど。ありがとう、やってみるよ

ＳＰ武将を一番難敵に全投入すれば
縛りとかしなくても難易度抜群なんだけどな

そのままプレイしても敵が弱いから、弱小勢力えらんでもコツ掴んでたら余裕

出撃して酒田の最上はんを捕獲できる限度ってどこの港までだろ？

シナリオ：海が見たくなくて
丹波の山中で育った波多野一族、赤鬼、青鬼……
彼らにとって海というものは未知の物であり得体の知れないものであった。
いかに海を見ずして日ノ本に武勇を轟かせられるか。
今、波多野家が中山道に覇道への道を見出す。

勝利条件　5年以内に黒川城を制圧する。

えっそんなシナリオなの？
俺には無理

武田と上杉が強すぎる

勝利条件がそれだけだと、結局港から港に大遠征しちゃうぞ

ただし港を制圧したり海に出たら失敗を付けないと

>>165-166
やっちまった……


シナリオ：海が見たくなくて
丹波の山中で育った波多野一族、赤鬼、青鬼……
彼らにとって海というものは未知の物であり得体の知れないものであった。
いかに海を見ずして日ノ本に武勇を轟かせられるか。
今、波多野家が中山道に覇道への道を見出す。

勝利条件
　5年以内に黒川城を制圧する。（ただし海岸線を有する国を自領としたら失敗）

将軍家、浅井家を攻略
朝倉と同盟か停戦
神保まで制圧
上杉と同盟か停戦
いざ黒川城

あぁ、港じゃなくて海岸線だから北陸の港無し国制圧もアウトか

ほとんどの大名が消極的な水軍技術を開発していき
海無双する

ニコニコ動画　戦国時代ソング

『今走り出せ！〜織田信長のテーマ〜』
http://www.nicovideo.jp/watch/nm17756953

『討てよその矢を！〜明智光秀のテーマ〜』
http://www.nicovideo.jp/watch/nm17709607

なんか時代劇チャンネルで昔の大河ドラマ見てたら
豊臣秀次が最上義光の11歳の娘を「つぼみも良いものじゃ」
とか言って側室にしようとしていた。最上家全員で((((；ﾟДﾟ)))))))なってた
戦国時代でもロリのうちになるのかね

>>172
前田利家は２０歳の時に１２歳のお松の方と婚姻し、その年に孕ませたBASARA。
武田信玄も初婚は、お互い数えで１３歳。その年に種付けに成功するも母子ともになくなる。
探せば結構ありそうな気がする。

>>173
身長とか今の時代と違ってほんと小さいんだろうな当時の12歳とか
子どもにしか見えんだろうな

時代が違うしねぇ
平均寿命も違うし12歳で結婚って今で言えば20歳前後で結婚するようなもんじゃないか

現代人は12歳くらいで初潮を迎えるけど、昔は栄養状態が悪く14歳くらいで初潮を迎えていたそうだよ
余計駄目じゃん・・・

ロリコンという概念はあったがロリコンが道徳的にまずいという概念は無かった
と、何処かで読んだような

栄養状態のせいか老けるのも早くて３０ですでに老婆扱いだったらしいから（まあ今でもか）
前倒しで旬が短かったんだろう
１４〜２０ぐらいか

姫だぞ
栄養に関しては問題ないだろ

動物性たんぱく質

上級と中級って
同盟の組みやすさ以外に違いはないんかな？
AIとか手ごたえ的にどうよ？一緒っぽい？

上級だけは勧告使うから巨大勢力のでき易さが段違い
あと扇動とか偽報がマジヤバイ

結構積極的に諸勢力と協定するからな
忍者衆と組まれた時の偽報はマジ厄介
登用縛りプレイでBクラス武将ばっか使ってると敵城に辿りつけねえ

上級は技術もガンガン取ってくな
始めて10年ぐらいで島津が鉄砲コンプしてることもある

AIの思考にもかなり差はあるんじゃないかな

試しに任意の大名を選んで開幕で敵本城に攻め込んでみるといい
上級だとこちらが領地に入るや否や城外に積極的に打って出て迎撃したりするけど
初級だと全く迎撃部隊が現れず城壁がいくらか削られた段階でやっと迎撃部隊が出てきたりする

>>185
それ上級でもあるよ

探索に出たとかそういうのじゃないの？

全武将が戻ってくるまででてこないとかじゃなかったっけ

城の耐久削る
↓
敵拠点の武将がみんな帰ってくるまで敵動かない
↓
城が炎上寸前
↓
武将帰ってきたでー、出陣するでー＾＾（城炎上スタート）
↓
○○部隊5000　△△部隊5000　拠点兵士数1000
↓
＼撃って撃って撃ちまくれ／　　↓1500↓　ズドーン
↓
阿呆乃坂田家は滅亡しました

いへやす「つぼみもほしぶどうもいいもんじゃ！」

慣れてない時はやっと敵勢力を追い詰めたのに毛利や北条に勧告で全部横取りされた
とかあったな上級は

そういえばシリーズ恒例の雨が降って鉄砲が使えない状況になるってのがないな
革新。そこまで鉄砲が絶対的じゃないからか他のシリーズと比べて
でも台風と雪・火矢があるから雨が降っても面白かったかも

革新の仕様なら勢力が拡大しそうになったら延々と雨が降ってるとかそういう事が起こりかねん

Ｓ１での北条の謙虚さは異常
太田さん取らせてあげるだけでなく同盟も延長して
内政技術あげるとか優しすぎる

たまに北条が岩附を取ると嬉しくなるよな
でも、長野経由で結局武田が勢力を拡大するという・・

>>192
一応天候って名前のデータはあるからボツになったと思われる

武田家

金砕棒−草鞋
棟門　−御殿
(割符)−鉄砲櫓−灰吹法−二期作

イラッ

戦闘も内政も全部一枚絵マップで扱うと天気まで反映させてられないんだろう
戦闘の時だけ戦場マップに切り替わる過去作なら天気要素も活かせたが

凶作の理由ってのは長雨が続いたからなんだよね
雨は戦闘にも内政にも関わってくるよけいややこしいのか

まぁ色々言ってるけど使えない時ストレスになってゲーム的に気持ち良くないから雨いらないんだけどね

質問です
革新PKで軍団が敵城を攻撃してくれないんだが
原因分かる人いる?

米・武将・金・兵器・鉄砲・馬全部足りてると思うんだが・・

>>201
指示が包囲になってるんじゃね？

方針が攻略禁止になってる
兵糧がきちんと軍団に分配されてない
武将の数はいるけど人間→COMへの変更で町並みの建て替えに駆り出されてる
軍団長がカス
前線の拠点が他国の2領地以上と接していて、兵数が足らずお見合い中

とか

攻め込む先の国に未協定の国人水軍諸勢力があるとか

>>195
実は西日（特に九州）で始めた大名だと
岩附を北条にとられるのはマズイパターンなんだよね。

一回島津で岩附を北条に制圧されるパターンを見たけど
水軍鍛えて無かったから武田+北条の連合軍に攻められて積んだ

逆に東北の大名だと軍神を吸収しやすくなるから多少は楽になる

>>201
自分も同じことで悩んでたが原因は兵糧不足だった
兵数の倍ぐらい米くれてやったら侵攻開始した

PCPKs1で地方一回りｸﾘｱして初全国、とりあえずs1織田を選ぶ、
先に西を制圧しようと岡崎(防衛支援に失敗してそのまま占領した)と稲葉山を鉄砲櫓だらけにしてみた

鉄砲櫓マジツエェ、、連合組まれて武田が攻めてきたからガクブルしてたら1万ぐらいのが隊×2が一瞬で消滅したｗｗ
そのまま連合終わるまで攻め込んできてたらしく20万ぐらいだったはずが10万ぐらいまでへってたｗｗ
その後も10万ぐらいで8万ぐらいの岡崎に着たのに城の耐久半分も削れないで全滅してたし……

いろいろ大笑いできた初全国でした、

んで、先輩方に質問なんですがwikiに諸勢力で計略経験値稼ぐ〜みたいに書いてあったのですが方法が見つからなくて
自分で考えてみたんですが、諸勢力の隊は拠点に触ると消えるっぽい？ので兵1間接系の隊を作って
拠点からすぐの諸勢力、例えば今治港から能島水軍衆とかに延々罵声を聞かせる
っていう感じでよいのでしょうか？

その通り。
他にも、海から直接諸勢力の拠点に攻撃すると反撃してこず一方的に攻撃できる。

>>208
なるほど！海から一方砲撃そんな手もあるのですね

ありがとうございます、ちょっくら試してまいりますﾉﾂﾂ

＞205、いや、超強力な武田とぶつかるよりはマシじゃね？鉄砲ｍａｘなら負けないだろうし。
ちょっと大きくなった武田ぐらいなら戦争するのは楽しくないか？
＞209、必殺技＋鼓舞で計略と三段と連射とかまでは楽にいけるな。
ただ氏郷とか孫一とか鬼だと兵1で拠点落ちることがあるＷ
ので耐久度をたまーにチェックしたほうがいい。

岩附は北条が取った方が楽だな
武田の侵攻速度が段違い

軍団使うなら馬車と伝馬制は必須
格付けＳの大名でもやたら出てくる弓隊の人気に嫉妬
足軽の方が絶対いいのになにかあるのかな

COMは武将の適正をかなり重視する反面、技術に関してはかなり無頓着
だからがんばって技術を育てても思ったような兵科を使ってくれない

それとCOMは射程も戦力査定に含めてるっぽいから遠距離攻撃できる兵科を割と好む
が、壁を作るとか優位な位置取りをするっていう概念が存在しないので突っ込んでくる
まあ自然発生的に壁を作ることもあるけど、狙ってやってるわけではないと断言できる

他にもいろいろといろいろと、いろいろと問題点は山積みされてるけど割愛

>>205
武田が肥大化するより大分マシ
つかs1島津で詰むってのがイマイチわからん

うーむ・・・
群雄で織田が西日本制覇、こっち（姫武将のみ）が東日本制覇して、稲葉山で櫓つくって攻防してるんだが
殲滅数と相手の募兵の回復力がトントンでなかなか減らない
こっちはほとんど募兵してないんだが、３００万上限狙いで募兵するべきだろうか
技能は足軽と弓ぐらいしか鍛えてない

>>207もうしばらくやり込んで上手くなると
そういった兵1熟練値稼ぎとか鉄砲櫓街道とかが
むなしい遊び方だって気付くようになる
簡単なゲームの難易度を更に下げる遊び方だな。。。と

初めてだってんだから、生ぬるく見守ってやりゃいいじゃない

人の遊び方にケチつけるのが如何に空しいことなのかいい加減気づいて欲しいもんだ

上級者になると兵１、要塞化等にバランス崩壊だから使わない派と
仕様なんだからバンバン使う派にわかれる
中級者だとＳ４以降の鉄砲櫓等のありがたみを感じつつ
ないとクリア出来ないんじゃね？と考えつつもクリア出来ないから使う
初心者は素直に楽しめる

そして最上級者は自分で何でも思い通りになる事に気付き編集を最大限利用して楽しむ
その上となるともうデモプレイで統一できるから脳内で楽しめる神
>>216を見れば分かるだろうが上級者は一番軽薄な時期である

だな

もはや編集無しではプレイ出来ない
初期から武田や上杉に固有技術、内政技術MAX、金米MAXをプレゼントしてもヌルい
今では、武田に全ＳＰ武将プレゼントしないとダメになってしまった

しかし…妄想でクリア出来るレベルには到達してないな．．
なんでも自分でプレイしてクリアしてみないと、まだ納得できないレベルだから
妄想でクリアできる様に訓練して鍛えて来るわ

島津義久って戦闘は弟達に任せて自分は主に政務やってたんだっけ
流石に初陣はやってるよな？戦場で指揮取ったって記録残ってるの？

ググレカスとしか言いようがない
木崎原の戦いとか沖田畷の戦いで出てきた一族や主だった武将が皆殺しになってるけど
どういう戦いぶりなんだか

木崎原は義弘が総大将で沖田畷は家久が総大将だっけか

内政Ｓ政治93はちょっと高いかなあ
天童だと適正がDばっかになってるらしいけど革新だとただの名将になってるし

天道の義久は最強の引きこもりだからな
戦争時にひとりだけハブられる長兄ｗｗｗ

4兄弟で一人だけ捨奸使えないんだよな
使えたところで適性死んでるから出陣させ辛いけど

当主は黙って来客待ちしてりゃいい

一条兼定「うむ、当主たるもの戦場に出たりはせぬ。当主が討たれればそれまでだからのぅ。」

一条家滅亡後
土居さん　→　四国レベルなら主力、中規模でも計略指南、各種雑務なら全国レベルでも及第点
兼定　→　輸送役。たまに忍者に襲われたり、たまにルート設定ミスって水軍衆に船を沈められたり

鉄砲Ａだから歳よりは使えないか？・・・本あげて種子島さんたちとひきこもってもらうのが多いけど

畠山義続って父の築き上げた栄華を一代でボコボコにしたあたり一条さんとたいして変わらない気がするけど
けっこう能力高くて使える

天下の勢力が二分された状態で１５０万ｖｓ１５０万級の戦いになった場合って皆どうしてるの？
水軍でボコる以外に打つ手なし？

堂々と正面から腰を据えて敢然と立ち向かう

>>233
兵数が同じで技術の質・武将の質で圧倒できない場合は詰みに近いんじゃないかな
やるならYAGURAに誘い込んでちょっとずつでも削っていくしかない

瀬戸内海だと難しいけどそれ以外だと
最前線の港を飛ばして次の港攻めてそこから
内陸に浸食、またはさらに港伝いに敵の前線から遠ざかるとかでも良いけど
相手が大勢力スタートじゃない場合のシナリオでCOMが日本半分制圧とかの場合
大名家次第だけどやたら城硬くしてることが多いから面倒なのが一番つらい

＞233、ガチ勝負をやる。銃撃回廊が使える防衛戦のほうがいいね。主力は役職ＭＡＸとかにすればなおいい

自軍をフル動員して攻め込む
よほど技術や武将で負けてない限り勝てるだろ

巨大化した軍神と天下を2分した状態でデモプレイしてみた時は
富山城辺りを攻めまくって、その度に散々に打ち負かされてたが
そうこうしてる間に別動隊が関東から東北を制圧していって最終的に滅ぼしてたのは感心した

上杉ってイベありだと知略面がひどいことになるし
義光、津軽勢を吸収されても義理がやたら低いから１回捕らえたら登用で来ちゃうというね
東北で決戦したとき勝ったら１回で最高知略、政治が佐竹義重になったのは笑った

武将一覧に素の能力値表示に切り替える機能があると助かるにぇ。
PKにはあるん？

ない

何年もやってると能力値は暗記しちゃうけどな

Ｓ３河野でやってた時、西園寺・一条と吸収できた段階で島津に同盟を申し込んだら、
義久に「兼定を人質にくれ」と言われて、ビックリしたことがある。
相手の方が100以上も名声が上だったのに。

要求される人質の質って名声で左右されるの？

すごくランダムのような気がする

スタート直後に「おい、そいつだけはやめろ」みたいな人材を要求されて困ることが多々

国の規模とかである程度決まってるっぽい
開幕やると勢力次第では特定の人しか要求されなかったりする

てっきり人質は勢力内で一番使えない武将が要求されるものとばっかり思ってた
流石に上杉景勝で直江、伊達政宗で片倉を要求はされんだろ

絶望的状況から滅亡まで足掻くマゾプレイとかで相手の規模が大きすぎるととんでもない要求になるよ
所持戦法とかも判定基準に入ってるっぽいけど

普通人質って言ったら一門の奴の誰かだよな

姫がいたら必ず姫よこせっていうのが困る

豊臣秀次「駒姫をよこせ」

交渉者の政治か知略かどっちか忘れたが、それが低いと優秀な奴人質に要求されるな。
寿命なし領土拡張控えめで遊んでた時、かなり極端な人材構成だったので、
雑魚で忠誠0でもいいからﾖｺｽﾃになったことあってﾜﾛﾀｗ

本能寺起こっても織田家強いまま

後継ぎによって戦略パターンが信長より格段に劣るはずだが？

山崎の戦と清洲会議で一気にPKS1の状態にまで持ってかれたことを思うと強いって事だろう

水軍技術で上から2番目の総櫓（弓戦法被害半減）って、そんなに使えるの？
あまり水軍・弓隊プレーしないからよくわからないんだけど、船は弓にそんなに弱いの？
盾板（鉄砲戦法被害半減）はBだし

そもそもS技術で「被害半減」のやつ（歩盾・鉄盾）って、ちょっと違和感ある　これは余談だけど

水軍衆が鉄砲だからその対策取れるように鉄砲戦法半減の方が先なのかもね

大弩弓のあるPKでは結構重要な技術
ただし普通のシナリオでは役に立つ前に相手を沈められるから殆ど意味が無いってのが問題

水軍自体、微妙な技術ではある
正直上陸しちゃえば後はいらないし
後半の毛利や鍋島辺りは切り札になりえるけども

重要度が低いからこそ逆にSという考え方もできる

微妙といえば微妙な感じなんですかね、やっぱり
どうもありがとう

小舟で島津と戦うのは自殺行為

まあ安宅船クラスでも充分無双できるしな

そう思って島津に喧嘩を売ると痛い目に逢うのが
有馬さん一家の素敵なところ

織田でトクガー接待プレイしてるけど武田相手に出陣するといつも国人に蹴散らされる、初期から港があるのに南蛮技術取らない、落城寸前まで削っても城取らない、攻撃要請されても目標の城にトクガーが辿り着けない、技術クレクレしない、
などＣＯＭがヘタレでトクガーの勢力拡大しねー

北条早雲とか鬼だな
忠誠度99とかでポコポコ引き抜きやがるｗ

ところでさ、引き抜いたと思ったら横から分捕られたんだがそんなんアリ？

>>269
引き抜いた武将は大抵忠誠１００に近いが
１００ではないこともあるので引き抜かれることはある

>>256
領地は織田家に半分ぐらい残るし、織田家にいい武将も結構残るじゃん。

>>269
弾正には良くある事
坊主経由で将軍家に居たりする

そういや本願寺って肉食妻帯OKだったのに姫うまれないんだな
僧侶だとひとまとめでアウトか

関ヶ原真田は上杉よりもひょっとして難易度は低いんじゃないか？
序盤を凌げればひたすら徳川領を蹂躙できるな

革新に出てくる坊主で子作りしてない坊主はだれなん

>>274
十勇士のイベがあれば間違いなく簡単
イベなしだと浪人か徳川捕虜登用なのでそれなりには難しい
まぁＳ４イベ無し上田防衛プレイとかには負けるが

夢幻真田で前から気になってたんだが
徳川は織田に勧告で落とされないの？
あと兵糧が全然足りなそうに感じるんだが

数年ぶりにやったら夜も眠れんくらいにはまった
S1西園寺で四国制覇したが西に島津、東に武田が
勝てる気がしない

売ったら損するよね革新は

徳川は織田と無茶苦茶長い同盟があるだろ確か

同盟勢力でも勧告で落としてたような気がするんだが気のせいだったかな

でも学生の頃どうしても金が欲しいとき売るとけっこうな額になるコーエーのゲーム
そんな思い出がある

元が高いからだろ

そうだね。質売りみたいなもん

視力と脳がボケない限り60過ぎても革新やってる自信がある

むしろボケ防止に革新をプレイ

>>280
長尾と足利将軍家の同盟も長い？

>>281
停戦相手は勧告出来るが同盟相手は出来ない

脱初級しようとＳ３里見やったら北条にいじめられてアタッマきた

内政やるのはボケ防止になると思う今日この頃
施設建設、技術研究、兵力輸送、南蛮貿易、人員配置、築城
戦争と並行でやると絶対何かおざなりになるなわ特に南蛮

PCPKのS2足利ですが、技術開発のおすすめはありますか？
二条、筒井、雑賀、観音、小谷抑えてます。
戦に出る主な武将は重秀、島、直家、百地、藤孝、上泉、利益、一益、具教、天海あたり。
とりあえず目先の織田との攻防重視で行き当たりばったりの開発だったので、足軽、弓、鉄砲、少しずつとってます。
南蛮は苗刀、鋼輪式銃とって、いま大弩弓貿易中。
敵は徳川と上杉、島津が伸びてて、徳川は三河魂あり。

>>291
正直、鉄砲と弓の間接攻撃系を両方伸ばすのはあまり良い策とは言えない
どちらか一方に絞って（おそらくメンツ的には鉄砲かな）後は足軽をサブ的に育てては？
南蛮は出来るだけポルトガルの3番目の防御力UPを狙っていくとかなり楽になる

そして技術開発は「これを育てる」と固執するのも良いけど自家の侵攻先にある学舎の種類が何なのかという点を考慮して
柔軟に変更するぐらいの余裕は有った方がいいかも（建てる手間も経費も省けて上手くいけば敵の技術も消せる）

>>292
ありがとうございます。侵攻先の学舎ねらいは良いですね。
ポルトガルはほとんどとったことがないので、チャレンジしてみます。

>>293
将軍家だったらやっぱり弓をオススメするよ
筒井の剣豪陣の武勇と将軍家の火矢を合わせるとかなり強い
さらに毛利を取り込めば磐石
弓の伸ばすと南蛮の活版印刷で足軽でもなんでも後から伸ばせるのもいい

南蛮はほっておくと相場80の日本刀で貿易してたりするから困る

ポルトガル育てるんだったら、弓と相性のいい兵器を・・・ごふんっごふんっ
学舎建てるのめんどかったら海わたってすぐの浦上が・・・げふっげふっ
そしたら弓Ａも・・・おや誰か来たようだ

いや、待てよ直家が足利家にいるってことは浦上家はお亡くなりになっているのか・・・
・・・いや、忘れてくれ

将軍家って公家がやたらくるよね
筒井とか相性最悪だったりするから官位で忠誠１００に出来るのは嬉しい

1.　美保関港の鉄甲船が20隻から5隻に、浜松港の鉄甲船が5隻から20隻になっているような気がするのですが、
　　港の軍備が入れ替わるバグはありますか？

2.　譜代に任命した武将がいつの間にか譜代から外れているのですが、そういったバグはありますか？
　　城を壊したことも戦で取られたこともありません
　　忠誠度が下がっていたので気がつきました　能力も元通りになっています
　　任命したのはかなり前ですし、もし廃城や城を取られたのであれば忠誠度も大幅に下がるのでしょうが、忠誠度は99でした

以上2つ、バグであれば別に気にしないのですが、よろしくお願いします

PC（PK）です
よろしくお願いします

1は知らん
2は捕虜になっただけ

ありがとうございます
1はともかく、2はかなり気になっていたので
局地戦で一瞬捕虜になっただけで譜代から外れるって、かなり嫌な仕様ですね

そんなに嫌ならナリタブライアン1等級、ツインターボ10等級とかの家宝作って家宝編集しちゃえば

質問です
北陸国人衆に艦砲射撃をぶち込もうとしたのですがなぜか海岸線から港に移動してしまいます
九州の寺や東海の寺、北九州の商家は艦砲射撃で降伏させれたのですが、なにがいけなかったのでしょうか？

北陸国人衆を攻撃しようとしたのは鉄甲船大砲と安宅船弓です
北陸国人衆がある富山は自国領で軍団委任中、
北陸国人衆の直ぐ北の海岸線に移動後、攻撃指示をしました、
升目は5〜6なので一応届くはずなのですが、、(´･ω･`)

わかる方が見えたらお願いします

初めてのプレイでS1島津から始めて
九州、中国地方、四国を制圧したけど近畿から右側を制圧した上杉に手も足も出せずやられた・・
次に毛利で始めて左側制圧するころにはもう近畿まで勢力伸ばしてるんだが
俺のやり方が下手なだけなんだろうな。うまい人だと島津や毛利で楽に統一できそう

初プレイは全国だとどこもきつい

>>303
江尻商人衆とか品川商人衆も届きそうだが不可能
北陸国人衆と共通しているのは部隊のいる地点が他国(城)の海ということ
丹後水軍衆・相模水軍衆等については他国から攻撃可能なので
商人・国人には他国からの攻撃はできない設定でもあるのかもしれん　実際のところは知らんが

「80万も兵士いるしあとは余裕だろ」と思って募兵してなかったら
群雄で西から伸びてきた織田40万に、あっという間に追いつかれて追い越された。
織田軍140万で武将150人。こっち90万で武将45人（登用縛りあり）
ためしにデモプレイにしてみたら、あっという間に飲み込まれた（（（（；゜Д゜））））

引きこもりプレイでお勧めの家ってある？

>>306
なるほど、見た目は届くけど微妙に届いてなかったのですね(´･ω･`)
東海の本証寺？はマス目数えて何とかいけたんだけどなぁ、グリッド表示がほしい（ぉ
ありがとうございます、サクッと諦めて地上から砲撃します

>>304
ウリはまだ全国2週目が終わるトコだけど地方やってからだからそんなには詰らないんだぜ

大内の大砲＆船プレイなんか爽快感がありますねｗ
迎撃に出てきた船団がモリモリ沈んでいくｗ

>>298
婚姻で一般武将を一族にしても
姫が死ねばまた一般武将に戻るから気をつけろ！

とりあえず忍者協定は必須、で鬼と家久に役職やる。統率高いのにたくさんやろう。九州盗ってればクマーとか雷神とか配下にいるだろうから強力な札だけで１０万ぐらいの軍ができるだろうね。
前線で鉄砲回廊で応戦すれば軍神相手でもやれるだろう。そのうちお屋形様が流れれば幸運かな？あとは戦艦と大砲で後方をズタズタにすればいいよ

>>302
ツインターボは逃走って意味じゃ1等級だろうが

どうせ捕まるから10等級でいいんじゃねーの

ツインターボを普通に語れるって相当なおっさんなの

よろしくメカドック

>>308
S1伊達

笛羅亜理（馬）
捕流市衛（馬）
波動砲（大砲）
双衛星砲（大砲）
廃眼雅蘭茶（火縄銃）

ツインターボ大名って三好家のことかい？

はじめてやったんだけどＳ１でも時代が新しくないか。
信玄があっさり死んでテンション下がった。

シナリオ４真田イベ無しを普通にクリアとかじゃなくて…
同盟勢力の上杉や武田のどちらかが滅亡したらゲームオーバー
そういう遊び方をしているのは自分だけかな

同盟勢力を一生懸命守るプレイが楽しい
チャレンジシナリオとかに追加して欲しいくらい

>>319
尾張統一からだから当たり前だ
タイトル通りだろ

大抵信玄はいつの間に一等延命家宝持っててかなり粘る方だと思うが

信玄死んでも信虎父ちゃん生きてる
さすがの生命力だぜ

西国平定の先鋒から日本海側経由で東北征伐させる
「絶対に甲斐の地は踏ませぬ」プレイ

松浦さんと小早川（武吉から本没収）で鉄鋼船いけるから西国→東北は楽にいけるな。逆は常識的な期間におさめるなら本3個必要だから大変だけど

水軍鍛えて港無双プレイってどうやるの？
一度勝って上陸したらもう陸の上の魚じゃね？

上陸しても敵の兵が出てこないくらいに徹底的に港で叩けばいいんだよ

相手大名は基本防衛に兵を進撃させてくるから、港が空になっても沖で待機。
また兵がきたら、攻撃開始。
あら負傷兵と武将を大量ゲット。

効率は港に劣るが支城でもやるな　譜代任命されてると引き抜けるのが美味しい
CPUが譜代任命するのが剣豪ばっかで萎えるけど

水軍鍛えた後、
敵の港取る→港の兵を０にする→敵が港取る→再び敵の港を攻撃・・・
という具合にやってけばいい。
さすがに卑怯だしつまんなくなるから俺はやらないけどな

毎回包囲網に参加して岐阜城へ弓隊で出撃して
城に張り付く前に撤退していく姉小路が不憫でならない

夢幻やり始めたんだが気分悪くなってきた

奇遇だな。
俺も夕飯食ってからなんか気分が悪くなって少し前まで寝てた。
ころころ変わる気温のせいだろうな。

なるほど・・・三国志9の港戦法と同じか
普通の城だと石垣とかあってダルいのに、港ってザルだね

刀鍔コレクションとかいうガチャを見つけたんでやってみたら伊達政宗のがでてきた
関が原伊達でもやってみるか


坂本龍馬でなくて本当に良かった

今さら維新の嵐とかプレイするのはきついな

夢幻イベ無し伊達やり始めたけど
先に騎馬鍛えとくべきだったか、鉄砲ちまちま鍛えてたせいで侵攻速度遅くなってしまった
対織田まんどくせ

せっかく伊達なんだから騎馬鉄砲でも使えよ
意味はないけど

何で目標がコロコロ切り替わるんだよこの糞ゲーム売っちまうぞ

敵接近の時の設定を無視にしとくとそこそこ思い通りに動く

どうもありがとうございます　やってみます

敵接近の時の設定を無視にしてもダメな時はダメ
何が原因だろう

方針の目標壊滅後に退却する？を選択すれば収ったような気がする
船の時よくおかしな事になってた気がする

味方や敵が邪魔になってて、そいつしか攻撃できないとかじゃね

それを回避するには接近無視にして一旦移動させてやるといい

PK佐竹って太閤より関ヶ原の方が難しくね？
なんか関ヶ原だと武将が強くて太田要塞でも防ぎきれないんだがおｵﾀ捨てた方がいいのかね

敵が邪魔になってても目標自体は変わらなかったように思う
ただし船の場合は何故か目標自体が勝手に変わる事があったように思う

故意にダラダラプレイやってみたが
1630年代とかになってくると
どこも人材不足で苦労しているようだな
二流三流武将が単独で出撃して、でも城は堅くてｇｄｇｄ
出撃や輸送の最中に死亡で部隊消滅

黒田長政あたりの世代の死亡報告あたりを見ると悲しくなる
伊達政宗・成実、立花宗茂、家宝で生きながらえてる家康あたりが
反則的に強い

戦国最強武将とはやはり最後まで死ななかった奴か

寿命有りにして全国の武将が全部で4人になるまで粘ったんだが
徳川家3人も残るとか優遇されすぎだろ
寿命レースじゃ絶対勝てねえ

急にせめて来なくなったと思って武将一覧確認した時は吹いたわ

石田重家と松平忠輝の驚異の生命力はやばい

忠輝は本多忠勝の家宝や地位を受け継ぐことがあるから能力以上に厄介な印象

>>349
そりゃ最後に残ったのが徳川なんだし・・・
逆に徳川が寿命レースで負けたらそっちの方がおかしくねｗ

天寿を全うした家臣が持ってる家宝とか肩書きとかどうなるんだ

宇喜多秀家が史実では1655年まで生きてたけど
このゲームで出てたっけか

>>354
いるぞ。
だが微妙なステなんで、目立たないな。

水軍Ｓにしておこう♪

泳いで参った！！！！てか

あと７ヶ月で同盟切れるんだけど、技術交換の習得期間が約９ヶ月
これってどうなるの？
同盟切れと共に技術交換も途中挫折？

教えてもらえる

>>359
ありがとう、今自分でも確認しました
滅ぼしちゃったらどうなるんだろうか・・・

もらえる

成立した時点で、同盟破棄しようが滅亡させようが
とりあえず、もらえる

誰か地方シナリオやりこんでるって人いる？
関ヶ原地方佐竹のクリア方法を誰か教えてください

相手しか持ってない技術なら
同盟切れる→滅ぼす→新技術で名声ゲットとわけわからないことが起こるよ

夜叉九郎好きだから寿命無しにするお
当然譜代にして家宝ばんばんあげて役職つかせるお
なんか統率85付近に好きな武将が多くて困る

s2無印芦名で武田を補給切れにして攻めていたら
なんと六角が武田の稲葉山に攻め込んで、しかも落としていてワロタ
まあその前に織田と姉小路が攻めこんでて返り討ちにされてた訳だが

蠣崎でプレイしたとき、騎馬学舎の研究に３００日近くかかった
東北の騎馬適性Ａは脳筋だらけすぎる

S1大友で兵器開発してるけど、大筒使えるようになるまでが大変ってこういう事か・・・
兵器一本で開発してると国崩し取れるまで無防備もいいところじゃないか・・・

>>367
大友なら苗刀だけとれば九州制覇余裕だよ
南蛮までこだわるなら大変かもしれんが

>>362
結城晴朝を引き抜く、真壁に鹿島の物資を全部太田城に輸送させる
この間恐らく徳川は風魔に協定を変えるから、こっちも余裕があれば忍者協定
真壁が到着次第、当主と晴朝、ご隠居と真壁で宇都宮城攻め
偽報食らってもすぐ回復出来るよう鼓舞分は常にストック
宇都宮おとしたら兵5000ほど太田に持って行って防衛
後は宇都宮が攻められる事はそんなにないから太田の方を櫓複数建てて
態勢を整えて箕輪、結城と着実に落とせたらリセットしていいと思う
前やったきりだからあんまり覚えてないわ

>>368
島津の鉄砲隊にゴリ押されて最初からやり直した
苗刀と三間槍ぐらいまでは足軽優先にしてみるよ

最初から大崩し持ってるシナリオがある理由がちょっとわかった

攻城櫓で普通に領土拡張できるよ
盾代わりに使ってた破城槌が足軽戦法くらう度に壊されたのだけは
何つうか、辟易した

火牛の計があるなら同じロマン枠で、祟り服の計が欲しかった

要は、伝染病患者の衣服を敵国に撒き散らして伝染病伝播と国力衰退の計。なんだが…

あの時代に実際にやった坂上田村麻呂公は凄いと思う

坂上田村麻呂にステつけたら太田道灌並になりそうな予感

幾らなんでも古すぎないか

剣豪目指して瞑想してたら平将門と源義経と戦ってた的なゲームもあるし大丈夫だよ！

SPでいるけどな

>>374
日本武尊だっているんだぞ

>>369
ありがとう
ちょっと頑張ってみる

西のラスボス島津とやりあうと高確率で島津の兵糧が切れる
九州、四国貧しすぎ

島津でやると序盤兵糧足らなくなるな

「桜島が噴火しました。火山灰で今年も米が不作です」
というイベントが裏で毎年おこってるんだよ!

信長の野望や三国志を久々にやってみようと思い、面白いシリーズで検索したら、
三国志は９が鉄壁みたいだけど、信長は革新と天下創世が人気を二分してるのね。
悩むわ。

>>382
革新面白いよ

覇王シナリオでプレイしていて、羽柴の輸送隊が１０万の兵を運んでたからあせってたら
輸送隊を率いていた武将が病死して兵が消滅してﾜﾛﾀ

まあ革新スレだからってのもあるけど、革新はマジおすすめ
ゲームなんて１回クリアすればそれ以上やらない飽きっぽい自分が今革新４回目のプレイしてる

天下創世派とか天翔記派とか嵐世記派はあるけど、革新派ってのはあんま聞かないね
革新ってどの派の人からも２番目ぐらいに好きなタイトルに挙げられる事が多い気がする

>>383
ストラテジー風とは聞いたけど、大変そうね。
慌ててオタオタするのも面白そうだけどｗ

>>384
従来のとは毛色が違うと聞いていたので、興味が湧いて
ここに書き込んだという経緯も有り。
色々ぐぐったけど、確かに２番目に挙げてる人も多かったね。

今、アマゾン調べたら安かったし、パワーアップキットも併せて購入考えてみます。
どうもでした。

ｓ３最上でやってたら徳川が深志取っててびっくりした
狸も意外と頑張るなぁ
なんとなく毎回村上義清引き抜いて遊んでる
信玄キラーだけあってつえー

革新は無印の段階でかなり完成度が高かったからなPKが長い間でなかったから
マジでPK今回はなしか？と思ったくらい。後の作品はPKがついてようやく完成品に
なる感じ

>>382
革新はCОMがプレイヤーシフトを取ったり危機をお膳立てしてくれるので
特に初心者のうちはハラハラしておもしろい
忘れた頃にやるとハラハラ感が戻るので
やっぱ革新おもしれーわ、となる

とりあえずけちらずにPKは買っといた方が良い
無印楽しむ→PKにって流れもあり

久しぶりにPKS1織田で始めたら北条が伸びてるが久留里→岡本で水軍に負けてストップしてた
三好も鈴木落としたし長尾は黒川→山形で本城4になってやがる
ちなみに武田は今川攻める度停戦してる

信長元服くらいのシナリオで
近場に適当に攻め込んで勝てないのは革新だけ。

織田家での話？そりゃそうだ。上はマムシで右は東海一の弓取り、伊勢も弱くないし。
武田とか上杉だと楽勝勝てるけど

逆に、革新スキーが楽しめるノブヤボシリーズって何がありますか？（三国志９はプレイ済）
ちなみに天下創世は楽しめなかったタイプです

三国志12は買うな！
マジで金をドブに捨てるようなもんだから。
俺も被害者だから。

三国志12は音楽だけは良いってどこかで聞いたな

質問なんですが、PC版の無印とPKを買って、無印はインストール完了。
次にPKをダウンロードしようとしたら、N12LauncherPK.exeのファイルが見つからないで
エラーになりました。説明書には無印がインストールされていればPKもインストール
できると書いてあったんですが何が原因ですか？
windows7でソフトも7対応と明記されています。

革新だけが面白い
革新は洋ゲーより面白い

天道とかはダメ？無印は評価悪いけど、PKは楽しめるのかな
そこそこでいいんだけど

>>398
革新PKも天道PKも両方発売日に購入してどちらも遊び尽くしてるけど
革新PKよりも天道PKの方が25〜30%増しぐらいの面白さだと思う

それぞれのスレに天道アンチや革新アンチが居て色々難癖付けるレスしてるけど
どちらの作品にもそれぞれの良さがあって決して悪いゲームではないと思うよ

ただ革新PK発売から天道無印発売まで約3年もあったにも関わらず
ゲーム内容の大幅な進歩が見られなかった事は批判されて当然だとは思うけど

天道は体験版やったときのモッサリ感がなければ手を出したかもしれんけど
あれで手を出しそびれてしまってそのまま今に至るっていう
PC新調したし、もう一度体験版試してみて軽かったらPK込みで買ってみるかなぁ
ですから、天道もPKとセットでそろそろ廉価版をですね……


>>396
俺には何が不味いのかよく分からんけど、うちのWin7PCでPKは普通に動いてるよ
っていうかOSの対応以前の問題だわな
身も蓋もないけど、そういう内容はここで聞くより公式に問い合わせる方が良いと思うよ

ところで「PKをダウンロード」ってディスクからPKをインストールしようとしたってことだよね？
無印だけ入れてPKのパッチをダウンロードしようとしてるとかそういうのじゃないよね？

天道は好きじゃないな。
鉄砲SやA持ち武将が流れてくると悲しくなる。

>398
天道ＰＫの教練が異常に強くてなぁ。匠の町や資源取られると技術がとぶのが頂けないけど
革新みたいな一人の高知略武将でなんとかできる計略ゲームじゃない辺りは好評価だな。
まあ、黒田一人で逆転狙える計略ゲームこそが革新の面白さにつながっているとは思うがね

久しぶりに無印でプレイしたら火薬改良と連式銃　竹束と速射法の技術習得順が入れ替わっててびびった

>>401
高能力武将に限らず武将が地縁も何も無い地域を流浪してるのはホントげんなりするね
流浪する浪人状態しかないのが問題なんだよなあ

隠棲とか帰農とか仏門入りとか特定地域滞在型の浪人状態があっても良かったと思う
そういった特殊な浪人状態の武将を仕官させる為には教養値の高さが必要だったり
文化人がくれるアイテムや登用実行武将の出自を関連付けさせたりすれば楽しめそう

前田利益が傾き者枠で
琉球に滞在してて登用が誰もできない。
亀井琉球守だけ登用できそうだな。

>>404
八丈島の宇喜多秀家を登用するにはどうすればいい？

革新とPK、通販で注文した〜。
ついでに三国志９もｗ
早く来い。ヽ(´∀｀)ノ

>>405
ありゃ、前田慶次はそんな所にいるのか。
花の慶次ネタかな。原作は朝鮮出兵だったし。
好きな武将なんで、登用出来なかったら悲しいな。

前田利益って初めてこのノブヤボシリーズに出たのって
ジャンプで花の慶次が流行ってた頃からだよなあきらかに
で顔グラが超地味なのに武力だけ100とかそういうのだったはず
采配みたいなのが50ぐらい？だったかな忘れたわ。登録名は前田慶次だった

革新より天道のが面白いけどな。
革新の進化系が天道だし。革新はやること少ない。

それはよかった

天道は、道があまり意味ないのと、街並みが一定で匠街にレベルがあるのと、大砲強すぎ。
砦崩すのに大砲一発はねえよ。なんか惜しいんだよな。
音楽と顔グラは、いいんだが。

天道も革新もどっちもどっちだけど
天道のほうが後に発売されたってのにあのボリュームってのは残念だったわ

http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201205150184.html
三段撃ちしなかった？　織田信長

>>412
大砲は一度も使ったことが無かったけど一発で砦が壊されるのか。
そりゃねえな。

天道これからやるけど、革新で鉄甲船＋大筒で港が溶けるようなもんか

国崩し、ていう通称を字義通り解釈しちゃったんだろうなー
ゆとりの弊害が光栄にまで…

革新は弓矢も壊れ性能だよな

天道が革新より良く考えてバランス調整されてるなあって感じる一番の部分は
各施設の収入や募兵数等の数字の変化の仕方の部分だと思う
革新は投資した金額や期間に比例する形で各施設の性能が上がっていくんだが
天道は低級施設は短期間に安価で建設可能だが上級施設は投資しても最初の３年程は
低級施設に毛が生えたレベルの見返りしかないんだが、建設してからある一定期間が過ぎた辺りから
急激に見返り効果が上がるようなタイプに変更されている
（又は技術投資をして初めて上級施設としてのリターンが上がるようになる）
短期決戦で低投資・短期間で敵を押しきる作戦がキツい弱小大名なら初期は我慢してコツコツ投資して
後半一気に攻勢に出る逆襲パターンのプレイスタイルが革新とはちょっと違う

>>419の言う通り天道の方がシミュレーションとしてはリアルだと思う
技術とか誰でも開発できるし
でもゲームとしては革新の方が面白いかなって気がする
革新のほうがじっくり考える事が多いし城を取った後の爽快感が違う
なぜか

>>418
弓強いけど、南蛮や技術のない最序盤は足軽や騎馬が使いやすいからなぁ

騎馬は牧場ないと使いづらいから足軽使ってる
というか足軽便利すぐる

PKになってから騎馬、鉄砲大名の１回前線が崩されたら
復帰が厳しいのは残念
足軽、弓が南蛮だけでも強すぎる

足軽は苗刀がお手軽で強すぎるからな
騎馬と鉄砲の俺TUEEE感は捨てがたいが、序盤は調達の余裕ないしな

天道は戦法が１人１個になったのがダメだったな
あれで使える武将と使えない武将が分かれてしまって萎える
革新で地味な武将を使い続けて鼓舞を覚えさせた時なんかは楽しい
よし、これでお前をあっち方面の守将にまわすぜ、なんて感じでね

ん？ちぇけな？
頭大丈夫か？

まあ鬼小島さんでも一条さんでも使えばいつかは同志討覚えるからな。弓や鉄砲投げ込まれるニンジャ屋敷は迷惑だろうけど

迷惑な忍者共にはそれくらいの仕打ちが妥当

ソースネクストから、with pk版が発売される予定ってわからないですよね?

苗刀は弱小大名＆初中級者向けの救済措置じゃないの？
まああれのおかげで無印より大分難易度下がったとは思う

無印ではちゃんとバランス調整できてたのが崩壊しただけじゃん

PKシナリオは逆に徳川がすごい勢いで南蛮取ってくからなあ

>>432
オランダやポルトガルの制覇から始めてくれれば、安心出来るんだけどね

無印がちゃんとバランス取れてたってのは首肯しかねる
騎馬無双、完全に使い物にならない弓、A技術とるまで覚醒しない鉄砲
いや鉄砲はあれはあれで有りっちゃ有りだけどバランス取れてたっていうと嘘だろ

実は南蛮技術そのものが蛇足で、南蛮なしのPKってかなりバランス取れてると思う
あとは兵糧消費をマイルドにして、強弓に射程+1を追加して攻撃をさらに+2くらいすれば上出来

そういう意味で一番バランス良いのはCS無印だろうな

兵糧あまるじゃん
商館の意味を出すためにもっと厳しくてもいいと思うけど

南蛮は弱くてもいいね。つか取引量がもっと多くても良かった
毎月１０００前後とか収入源としての意味なかったし
後半は１万単位で特産物余りまくるのがアレだった

弱小だと序盤で南蛮貿易の1000円の収入がありがたいことはある

南蛮技術の強さはともかく、
取得の早さやコストと手間の小ささは改善してもいいだろうな

必要な友好値を三倍にして、貿易量を倍まで指定できるとか
友好値がMAXの場合のみ貿易量上限が10倍まで開放されるとか

兵科間のバランスで言うと騎馬一強だからバランスもクソもない無印
でもＰＫはバランス取れてるか、っていうと今度は足軽と弓を強くしすぎちゃった
バランス調整って難しいねテヘペロｂｙＫＯＥＩ

天道はとりあえず城が革新より多そうだからそこは羨ましいよ
三好とか悲惨だもの。やっぱり今川は最初から三っ国もってないと
海道一の弓取りなんだから

ｐｃｐｋ上級伊達でプレイしているのですが、この後どうすべきか悩んでます

http://kie.nu/aJL

東軍同盟があと１年で終わるので、それまでに何を優先すべきかアドバイスお願いします
passは nobunaga です

>>441ですが、上のデータは別なものをアップしていました。正しいデータはこっちです。

http://kie.nu/aJO

passは　nobunaga です
よろしければアドバイスお願いします

>>442
水軍鍛えてないなら敦賀は捨てて北の庄要塞化かな
あとは同盟切れるまで東北制圧の準備。とりあえず徳川相手なら兵と鉄砲集めりゃなんとかなる
真田取れたのはデカいけど、上杉はもっと優先的に取っておきたかったな

>>442
結構武将優先で横取りした感じなのね、鉄砲を育ててる割には基本技術、南蛮が遅すぎる
１年で切れるから上田は守れれば守る感じで行く、前田家周辺の城は死守する方向で
伊達家周辺は特産品がゴミばっかりだから取引しやすい
小高城の米を増産する（そのため奉行用にどんな武将でも登用）
一応イスパニアと貿易できる特産品もう溜まってて取引で手に入ったから早急に貿易
とりあえず切れる前に鉄砲技術を活かすために太田城をある程度要塞化、ついでに寺と協定
鉄砲適正武将が圧倒的に足りないが元込銃は取らないときついので寺協定内で開発
同盟切れる前に上杉を確保して猛将を手に入れて同盟切れたら最上を吸収（山形も米）
最上以外の使える東北の東軍は津軽ぐらいだけど遠いので無視（攻めてもこない）
１年ぐらいは分が悪いが元込銃とイスパニアが終われば足軽徳川には鉄砲が筒抜けなので野戦では勝てる
城の硬さは鉄砲だけだと確かにきついが無理ではない、真田親子がいるから水攻め等を駆使するとさらに楽
とりあえず江戸城まで落としたので俺はクリア確定とみなしてプレイ終了

スレみてたら久々に革新したくなってしまって、今インスコ中だけど、定石とかすっかり忘れちまったなぁ

どこの軍団でもいいからプレイで参考になる動画とかあったら教えて欲しい

それならこの動画でしょう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2031887

イチから自分で見つけ直す方が面白いんじゃないか？

ちょいくら質問です
ひょっとしてあんまり強くない武将ばっかりだったらばらけさせたほうが強いのでしょうか？
例えば
指揮50武力50知力65鼓舞、指揮70武力50知力50槍衾、指揮50武力70知力10槍衾、の3人で9kの部隊を率いさせて攻撃するより
各3kで攻めたほうが強かったりします？

その微妙級3人兵力9kで拠点攻め落とそうとしてる時点で状況が想定し辛いな

>>448
防衛戦だと基本そう

攻める場合はなんとも言えないけど、知力が低すぎる部隊は偽報がつらい
けど他も知力６５とか知力５０とかだったら似たようなもんだから囮でバラけさせたほうがいいかもしれんね

>>449
主力は反対側で
防衛用の微妙武将のいる城に接してる敵の本城が戦闘してたので
2kぐらいの港とかにこっそり攻めにいく的なｗ

>>450
なるほど、やっぱ知力微妙だとばらしたほうが
一塊にしていくより多少ましかなってかんじでしょうか、
ありがとうございました

今回は港の兵が三千以下のようなので大丈夫だとは思うが
武将をバラして部隊数を増やす事は偽報・流言対策にはなるんだけど
部隊をバラす事によって各部隊の統率に低い部隊が発生すると
敵の奇襲と国人の奇襲に対して逆に弱点にもなったりするんだよな

ちょっと前にこのスレで暴れてた小分け弓隊の多部隊戦略を主張してた素人は
この点に関しては一切無視して答えられなかったけど

忍者協定してないと知略とかあっても食らいまくるぞ。クロカンとか元就とかでも奇襲とか食らいまくって仕事にならん

チャレンジモードやってみようかなと思うんだけど
四面楚歌と君臣豊楽どっちが難しいかな

四面楚歌

>>443>>444
>>442ですが、ありがとうございます
徳川６０万に対して伊達４７万にまで兵が追いついてきたので何とかなりそうです

それにしても、関ヶ原シナリオで序盤から徳川の邪魔をできない東軍大名は徳川の勢力拡大を見ているしかないから
精神的につらいですね

うひょー

>>454
君臣は坊主停戦→1兵で徳川領に居座れば楽だからな

>>456
ＰＫシナリオは忍耐が必要だからな
太閤の国替え１回毛利なんて、始める前から詰んでると思った

>>454
そこは九州席巻と海賊王だろ

夢幻武田きつい
死ぬんだろうか

>>461
S4武田はとにかく攻める
守ったら負け

九州せきまき

吸収石鹸

よい石鹸

S1大内イベ有りで始めたんだけど足利が浅井、朝倉
斉藤が織田、六角、徳川を滅ぼしてありえない畿内になってるんだけど
こんなのってわりとある？

>>456
そこで黒田ですよ

S1は武田が統一するという結果以外はかなりフリーダムじゃないか
里見や竜造寺が地方ほぼ統一したことあったし

S1斎藤なら道三存命中に拡大する事はたまにはあるけど
S1足利がそこまで拡大するのはめずらしいかな
おそらく百地や松永が引き抜き関係で流れ着いてきたのかもしれないな

購入以降4年ぐらいS1シナリオ以外遊んだ事が無いぐらいのS1シナリオ好きなんだが
今まで一度だけゲーム開始直後の武田の太田攻めに北条が呼応せず何故かいきなり同盟破棄から浜松港攻めを敢行して
武田が延々と浜松港に援軍派遣→東海国人衆の餌食になるっていう現象があったのが自身の中では一番のレアケースだった

>>466
三好が筒井落として島か滝川が足利将軍家に流れると
足利将軍家は結構頑張るけど大抵は波多野行く気がする

多分斎藤が六角落とした後に織田が稲葉山攻め→浅井援軍派遣
→浅井援軍激減→足利将軍家小谷攻め

みたいな流れなんじゃないかね

ＰＫになってから数の暴力がより幅を効かせるようになったきがする
要塞化しない自分が悪いのだが。天下創生みたいに内政籠りしてても
挽回できる仕様も欲しかった革新はやっぱり戦争ゲーだね天翔記もそうだけど

天下創世って自分が何してるかわからない内にクリアできた
革新はちんたらやってたら武田に滅ぼされた

信長の野望が出てからずっとあさいだと思ってた名前があざいだった衝撃

ｱ･ｻﾞｲ
浅井
なのかね

最上義光「だからヨシミツじゃねーって言ってるだろ鮭ぶつけるぞ」
城井鎮房「しろいじゃなくてきいです」
国司元相「何がコクシだよクニシしろオラァァ」
淡河定載「俺の名前で混乱するのも無理もない話だ」
百々綱家「ももちゃん言うな」
明石全登「もうダンス踊ってるわ」
北信愛「東北に信じる愛がある」
法華津前延「またこのプレイヤーも俺は補欠か…」

北信愛ちゃんはいつも注目しちゃうな

えっ
よしみつじゃないのｗ


話変わるけど信長の野望で一番かわいそうなのは毛利だと思う
あいつ序盤はイケイケだけど中盤九州勢にあっさり飲み込まれるのがワロス
1590とか後半になると武将もゴミばっかになるし

百々殿って発音しにくいな

ドドドドドドのAAが見たくなった

姉小路をあねこうじ、三木をみき、桜洞をさくらぎりって読んでました飛騨の方すみません

あねこうじとみきは別にいいんじゃねーのか？

本当だどっちでもいいみたいだね
不勉強だった

土岐頼芸「このゲームにいないが儂の名前の読み方多くね？」

初心者卒業試験〜と思って覇王真田始めたんだけど
箕輪の北条と岩村の羽柴に同時に攻められてギャーと思ったら偽報で定期的に帰って行くのだが何者の仕業だろうこれ
たぬきさん･･･のわけないよなあ

北条と羽柴は同盟してないから互いの侵略を邪魔する計略はしてくるよ

上杉家の北条さんは「ほうじょう」ではなく「きたじょう」って皆、知ってた？

なるほど、そういうことか！おかげでギリギリ持ちこたえたわ
しかし知力マックス82の北条がよくぞあれだけ高虎を追い返したものだ･･･

上杉と言えば上条城（じょうじょうじょう）なんてものがあったと聞いた事が

忍者衆と協定して小太郎にやらせれば知略上でもかなり追い返す

都城城
二条城
上条城

肥後の八代はやしろじゃなくてやつしろ

明智光秀「俺の頭が金環日食・・・ってうるさいわ！」

*金環日食は２１日月曜の朝７時３０分前後に見られる予定だそうです

外国と契約した後フリーズして中国四国制覇してたのが戻ってしもうた

>>492
曇りなんだけどどうしたらいい？

信玄みたいな武将だったら
軍団編成は３人じゃなくてもいいんだよね。
１人だと弱そうな気がするんだけど。

>>494
連鎖用の雑魚入れればいい

ｸｯｸｯｸ、我等のｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾀｯｸの前にはﾀｹﾀﾞﾑも一たまりもあるまいて

そりゃお屋形様は知略も回るチートさまだし。軍神さまだったら知略要員として宇佐美か義光装備したいわな

軍神さまでも架空姫出せますか？
生涯不犯だから無理ですかね

坊主設定の武将は姫うまれないと思うよ

軍神はオナニーも禁止？

明智日食綺麗だったわ

軍神は特別に架空姫無しに設定されている
メモリ弄りしないと架空姫は出生しない

小笠原親子って適正も政治も高くてなにげに使いやすい
爆弾にすることもないんじゃないか？家宝は欲しいけど

真田兄も弓適性Aだったから3人で弓の技術開発しつつ弓プレイなんかも面白いよ

加藤きよあきらとか小笠原は捕縛して速斬首斬首

等級が高すぎて没収すると忠誠激減
+武勇が高すぎて元々大飯ぐらい
+武勇の高さからCPUの引き抜き対象
+引きぬかれてもさほど痛くない

これは爆弾にしてくださいといってるようなものだろｗ

けど弓プレイ時には重宝してるなぁ
とはいえ安全地帯が確保出来次第、弓術書→弓の順で没収してる

無印じゃ弓プレイは無理だと思うんだ

CS版ではやったことあるな
国替え使って今川か将軍足利プレイで毛利を近くに置いて
与一＋毛利固有戦法

その大名家で毛利吸収すりゃ弓じゃなくてもとか言われるとその通りだけども

PC版PKでは真田昌幸と信幸が弓Ｂで真田幸隆が弓S
小笠原が持ってるのは馬適性書

真田信幸は嫁がいる間だけ弓Ａかもしれん
というか嫁が弓Ａだから兄ちゃんいら（ｒｙ

弓もいいけど騎馬適正も高い小笠原
SとAで研究するなら俺ら使えよって性能

村雨がなくてよかったな。村雨の人ｗ・・・ところで武吉の水軍の本は強奪するもの？

>>513
水軍鍛える予定があり、且つ里見とか安東なんかの水軍Ａ・Ｂの政治５−６０↑が居る・・・とかなら強奪する
水軍鍛える予定がなきゃ、ほったらかすか全部家宝剥いで安全国送りor引き抜かれるに任せて放置

水軍適性が高い武将の部隊は海上で強いとかあれば脳筋武将も役に立ったかもしれないな

兵科適性って　攻撃・防御に一定の効果無いのね
技術のみだと　S以外の有難みが薄くない？

兵科熟練にボーナスがあったんじゃなかったっけ

水軍もＢあればとりあえずいい
竜骨は効果大きいけど３２個分の建設スペースと建設時間
加えて研究する労力考えると他に回したほうがいい

足軽　騎馬　弓　鉄砲　計略なら熟練度に影響する
兵器　水軍は技術のみ
ただ水軍Sは小西と松浦以外だと政治がカスなので
適正A,Bでも家宝や嫁で適性上げて研究員する方法もありかもしれないが、高適正高政治は九州意外少ないので、東日本なら普通に陸兵科を育てた方がいい
兵器Sは基本的に政治が高いのでSが足らない場合を除いてA,Bの出番はない
つーか、兵器は圧倒的に弱いから縛りプレー以外で研究する価値は余りないと思うよ
大友の国崩し+鉄甲船なら水上では無類の強さで適正武将を集めるのも楽だけど、二つSまで研究しないといけないのがね

適性の名前が水軍だから戦闘に影響ないのが物寂しく感じる
艦船とか船舶なら築城と変わらないんだが

大筒が弱いことは知ってるんだが
はじめからおいてある大名家だとつい使ってしまう

櫓壊すのに便利だけど、大筒こさえる頃には
COMが作る程度の櫓ロードは力押しできるからな

>>502
PK初級架空姫多S1長尾家でやったら
架空姫出たよ。謙信を号する前の
景虎のときなら姫出るという設定なんかな
謎だ。

それ本当に当主景虎か？

弓Ｓの奴は地味に戦法はじきまくるから好き

北条家って独自テーマ曲あったっけ？
長宗我部家もオリジナルテーマ曲あってもいいのにな
天道じゃ真田家はオリジナルテーマ曲があるらしいけど

ワロタ

北条家はBGMが寝落ちしやすいからな

久しぶりに革新インストして、パッチもあてずPKも入れず、
バージョン1.0のままやってみた。

武田上杉の拡大速度が、悪夢の状態。
しかも兵器はほとんど使わず、騎馬の大群で押し寄せてくる。
パッチやPKによって、かなり簡単になってたんだな……

たいていの場合、要素が増えれば増えるほど、COM不利人間有利になっていくからな

これ一回298円でみたことあるからいまいち手が出ない
在庫も大量にあるし年末でいいや

忍者と水軍の効果がでかすぎるのがなあ
中華で畿内以外の商人消したら面白いかも

中華で仮想ボス勢力に忍者国人水軍協定6000ヶ月くらい付ければいいんじゃね？

500年もやる気か

>>529
後期シナリオで弱小だとむしろ難しくなってるけどなぁ
夢幻の鉄砲フルコンプした織田が悪夢だわ

港がない勢力だと焦りはつのるよな

夢幻蠣崎で始めた
津軽と安東喰ったけど最上と組んだ伊達が突破できず
津軽海峡跨いで本州に兵送るには水軍と協定しなきゃいかんのだが
そうすると商人と組めないから貿易ができぬ><

遠くと組めばいい

PCPK夢幻で大友家やってるんですがイベありにしてるのに本能寺の変が起きないです
長宗我部を滅ぼしてわが領地に踏み込みそうです＞＜

マップ広くして城の数増やして兵の数が100万とかふざけたものにならない革新2つくればいいのに

肥ってバカだなあ

地形がオリジナルの信長の野望とかやってみたいな

オリジナルってーか、マップエディタが欲しい

>>542
あるよ
ちょっと待っててくださいね

なにゆーてんねん

オリジナルBGMの基準がよく分からんのう
PKシナリオで羽柴(豊臣)出すならオリジナルBGM作っても良かったのでは

>>545
なんとなく豊臣のテーマと聞いて吉本新喜劇のテーマ曲が脳内に流れた

S2で諸勢力全部取っ払ったら織田武田上杉北条全部兵糧切らせて宗麟が統一しやがった

＞546。太閤立志伝のＢＧＭでいいんじゃね？

♪ちゃーちゃーちゃかちゃかちゃー
　　オマエにゃんこだよ〜
　　　オレはも〜っとにゃんこだよ〜♪

|屋上遊園|
￣￣￣￣　　　　 ('A`)
　　　　 　　　ﾍ�I ﾉ( ﾉ )
　　　　　　　('ω`　)　< 　）〜
　　　　　　　　U　U　U U

♪あの娘〜もにゃんこだし〜
　 　どいつ〜もこいつも　ね〜こまみれ〜♪

義氏辻斬りしたくなるからそのＢＧＭはやめたまえ！

革新の義氏は大名として最適な能力じゃないか
いつも古河御所で醤油を集めてくれてるぜ

奉行としても役立たずでしょ。晴氏ならまだしも。

山名家の方々には毎回銀山奉行でお世話になってます

奉行所送りにする面子すら吟味する必要があるぐらい余裕無い大名・シナリオってどんぐらいあんのかな

　(･Θ･)
=(ο┳ο
.◎ｰ┻◎

奉行は40〜60位を送ってるわ
それ以下の政治は、武勇が高い脳筋で雇用費が高かったりする

流れぶった切ってごめん
地方モードで中級者くらいだとどのシナリオor勢力がお勧めですか？

>>557
S1織田はやった？
それ以外ならS1〜３は1カ国大名の弱小（阿蘇とか）
S4以降なら織田、徳川、羽柴と接してる勢力（太閤佐竹とか）

交渉時に姫武将の全身グラが用意されているぐらいなら
姫武将も子ども作れるようにしてほしかった

初心者質問すまぬ
結局部隊の攻防力に関係するステって統率と技術だけ？

うん
だからといって武勇が役立たずとはいってはいけない

>>560
戦法を発動する前の素の部隊同士の激突に関してはその通り
あと部隊が混乱していたり流言で動揺している場合なんかは部隊基本能力は低下中
天道だとそれに加えて各武将の兵科適正と陣形による能力補正とが加わってちょっと複雑になる

無印では高揚してる方が勝ついめいじ

武勇て先頭のどこに影響あるの？

>>561-562
サンクス。天道だと士気や適性も影響してるから紛らわしかったんだわ
>>564
物理系戦法のダメージ量？
成功率にも関係してるのかな

連投すまぬ
あと一つだけ聞きたいのだが、城付近に登場しあ農民隊が一瞬で溶けるのはなぜ？
城からの攻撃があるにしても早すぎる気が

武勇が高い奴は怪我しにくい気がする
といってもプレイヤーがやるとまず部隊が壊滅すること自体がまず無いんだが

>>566
農民は城落とすことができないから城にぶつかると消える

関ヶ原長曽我部でプレイしてるんだけど、これって詰んだかな？

http://upple.info/10955/

パスはnobu12

譜代って統率優先しがちだけど知力効果も半端無いな
チート勢力に面してても一揆がまったくおこらえねぇ
民忠70台になっても余裕というね

流言偽報含めると効果絶大やで

偽報流言に金掛かるのって何？
旅費？調略手当て？w

出張交際費
……は冗談として諜報活動してるんだから普通に経費かかるんじゃないかｗ

＞554、Ｓ１最上とか、流れてくる武将も少ないし。第一鉄砲陣地を完成させないと軍神にやられる！

糞みたいな能力の宮部が活躍する関ヶ原細川だな

>>574
市の建設より費用が掛かるのは納得できないなw

一揆って城にぶち当たって消滅してたんだ？
兵を差し向けたら消滅する事があるので、一揆を起こしたものの正規軍の出陣におののいて四散したと勝手に解釈してた

本城以外施設０の国で一揆起きたらどうなるんだろ、そもそも起きない？
兵舎0個じゃ募兵もできないか

>>579
検証するとすれば、信玄謙信の真横勢力で
夏か冬に一気に募兵して民忠７−８０台まで落として、一気に全施設爆破　だな

本願寺の周辺やたら一揆が起きんか？

一向一揆だろ

うん、確かいくら忍びの里を作っていても民忠が70台になったら100％の確率で発生してたような気がする

PKになって車掛りが弱くなっててショックだ
新武将につけてみたが。無印はもっと強かった気が
最強の技みたいに位置づけてたのに
弓の方が強いとか

騎馬戦法は兵器以外の全兵科に半減されるゴミカス戦法だぜ
足軽と速度余り変わらない上に調達コストもあるし、中華で足軽と弓は半減できないようにしてるわ

無印の評判を反映してPKで下げたんだろうけど騎馬に限らずちょっと半減増えすぎだよな
高知略の籠る城に動揺入れられるぐらいしか利点が無い

調達に手間かかるんだから騎馬と鉄砲は強くてもいいのに

ＰＫでも十分強いと思うけどな、足軽の苗刀と弓の大弩弓が目立ってるだけで
弱い弱いと嘆くのが許されるのは兵器だけだ

ちょっと質問なんですが、PK版ってPK要素の入り切りみたいのできるんですか？
wiiでまったりやりたいので

鬼とか孫一とか氏郷の鉄砲の必殺技はクセになって困る

騎馬は部隊攻撃力、機動力が高いから無印では足軽、弓なんかはきつすぎた
特に武田、上杉は足軽ばりに城の耐久力削るし
武田なんかそれに加えて高知略の塊でやりたい放題
無印好きならば修正するべきは贔屓しすぎの武田、上杉武将の修正だったな

>>589
出来ない

結局PKでも鉄砲弾く騎馬技術作っちゃうし諸勢力も武田の相性と立地に合わせて作っちゃうのがKOEI

ＰＫでも武田と上杉は特産品が金で恵まれてる品
初心者御用達大名なポジションにしたかったんだろう

金「お前大した価値無いのにその生産量って産み出される価値あるの？」
硫黄「くすん」
銀「腐った卵の匂いすんだよあっちいけよ、くっせーな」
銅「おーおー明日は我が身だわ」
薬「まぁ君なら銅ってことないでしょ、なんちって」
薬「クスリ、ときたか？」ドヤァ
日本刀「・・・」
日本刀「成敗！！」
薬「ウギャアアア」

日本刀は生産量的に使えない子
増殖すれば最強だけど

個人的には綿織物と焼物の方が扱いにくいな
硫黄は隣国にも硫黄があるので2カ国取れば纏まって生産されるんで商人交換にまだ使える（それでもクスリ未満の生産性だが）

甲斐は全部奉行所だな、どうせ食糧生産とかは武蔵の国でやるし。
生産量とか考えると米最強じゃね？・・・ｓ１の中国人の契約に米が入ってるのは最上はん救済なんでしょうか？

酒や茶もけっこう使い勝手が良い特産品だと思う。
他にはとにかく量が取れる塩とか魚介類とかも商人との取引に使いやすい。

硫黄は交換とか初期の貿易では使える方だろ
紙とか魚介類の方が余程困る

価値と生産量かけた数字で考えろよｗｗｗ塩も魚介も下のほうだぞ
米は3600で3位　酒は3744で2位だから商人で別の特産品に換えて取引するにはもってこい
最下位の硫黄は1500、19位の焼物は1620、18位の綿織物は1680で2拠点合わせても負ける

米最強説、山形と小高は近すぎ
2国で米奉行にいかせると月生産500超えとかありえんｗ

紙とか魚介とか米生産国に奉行何人か行かせて毎月の生産量えらいことになるのをニヤニヤするのも楽しみだよね
考えてみたら毎月米が生産されるって二期作以上に技術革新すごいな、現在でもないぞ
年貢とは別に米を毎月納めてるのかそれとも本当に毎月収穫する米ではない何かなのか・・・

毎月入ってくるのは市場流通分だろう

俵にするのに時間がかかってるんだよ

兵量は漁村や畑建てても増えるのだから食える物全般で特産品の米は完全な米だけ
みたいなイメージ

pkシナリオで奉行所に人を放り込む余裕が無いときに、紙や魚介を生産する城を持ってると
たすかる

魚介だけ4000とかじゃなく米とか醤油をセットで要求したらと時たま思う

特産物を生産させる職業が「奉行」ってなんか粗くない？w

今さらそんなことでドヤ顔

>>559
懐妊・出産の期間はどうすんのよ

>>611
人質みたいにどこにもいなくなったり？

ここは部隊が通れるようにして欲しかったって場所はあるかい？

朝鮮半島

各地の寺社仏跡・景勝地

小高〜黒川
久留里〜鹿島
雑賀〜岸和田
室戸〜勝瑞
あたりかな

中華で改造するのもいいけど
COMはついていけないよね

COMが嵌る要素の修正すれば余裕でついてくるぞ

質問
真田信幸は本田忠勝の娘と結婚してますが
本多忠勝の一族と一門設定ついてますか？

長宗我部の国人の位置はほんと鬼畜だな。初期の段階じゃあそこ兵が通れないじゃん

真田で信幸と信繁どっちに家督を継がせようか迷っています

>>621
家名を残した信幸にしよう

信繁だと能力が高須クリニックで足軽Aの姫とか生まれないかとか期待してしまいます

適性高い姫が生まれてほしいなら昌幸のままの方がいいだろ

騎馬Sがあるから足軽適正姫は無理

間違えた騎馬S
実際昌幸からどんな姫が生まれた？

足軽Sで能力90-80（もうちょい低い）

捕虜解放 配下斬首以外で乱数を変える方法を教えてください。

そういや乱数は名声の増減で変えられると思われてるけど実際は違うよな

お屋形さまとか真田パパンの娘って武将にしたくなる。一条さんとかの子だと・・・一門増やすのにしか使えない？

姫武将は能力値はランダムでいいのにな
その方が自然

トンビがタカを産んだっていいじゃない！

あの時代の姫の能力なんて一条さんレベルだと思うのだが

一条なら内政Cの時点でスーパースターじゃん

じゃあ、肝付さんレベルで
というか適正ALL Dの姫より　内政、計略、兵器辺りの適正が微妙に優れている方が使いにくいと思うんだけど

>>628
自国が戦闘中のときに月替り前に戦法発動を我慢したり、発動のタイミングを変えることによって変わると思う
PKの編集機能を使っていいのなら、交戦中の部隊（自国他国問わず）の闘志や兵数などをちょいと弄って
戦法強制発動させたり戦闘状況を変えれば乱数が変わることがある

>>636
ありがとう。戦法発動変えても乱数変わるんだ｡

PK買って、あまりに酷いチート性能の奴を正常化するとしたら、
謙信・信玄と他に誰を引き下げるべき？

鬼石蔓子

ＫＯＥＩ査定が気に入らない武将は武将編集で自分の査定値に編集するに限る

後期シナリオからいきいきとしだす徳川四天王

逆に他の大名とかをチートする

河野家が悲惨すぎる

天道からノブヤボデビューして革新のほうが面白いと聞いたので
そのうち革新購入する予定なんだが天道に比べてwikiが機能してないのは何でだ？

なんか知らんが消えた
何年も前のゲームだし作り直そうってモチベーションの湧く人は少ない
テンプレやwikiにない事はだいたいここで解決するから遠慮なく訊くといい

テンプレの無印wikiはもう放置されてる
２ｃｈまとめやPKwiki、他の攻略サイトなどを参照されたし

＞639、武力1でいいな、必殺技が凶悪すぎる

>>645-646
サンクスそうするよ

デモプレイ見ながら思ったけどもしプレイヤー側は
攻め入る時に敵の城に対して攻撃状態にするまで兵力わからないとかだと
今よりも難しくなるかな？

リセットゲーになるだけでは？

6マス弓のピンポンダッシュゲーかも

>>644
どこで聞いてきたのかはわからんのだがたまに革新の方が天道よりも面白いって吹き込まれた人が現れるな
両方遊びつくしてる人間からすれば革新はゲーム内の全てにおいてバランス調整の悪い画質劣化版の天道だし
天道は自由度を無くしてこじんまりまとめただけの音質劣化版の革新みたいなもので同じだよ

ただ中身に大きな差が無い分ソフト一本買うのにも躊躇するようなお金が無い人からすれば
コストパフォーマンス的な視点でみれば現在の価格では革新の圧勝
純粋なゲームの面白さだけで判定すれば僅差で天道の勝ちだと思う

何でそんなこだわるのかはわからんのだがたまに革新の方が天道よりも面白いって書かれると否定しないと死ぬ人が現れるな

別にどっちが面白いかは人それぞれだしなあ
ここは革新スレなんだから、革新＞天道だっておかしかねーし

別に無理に優劣つける必要ないと思うんだけどなぁ
脳内で留めるならまだしもそういうレスで劣ってると書かれた方は天道のスレでも革新のスレでも荒れるだけだし
どうしてこう否が応にも比較したがるのかな
革新の悪い点は後出の天道で手を加えられるのは当然だし逆になぜ無くしたっていう点もあるけど

革新も天道も持ってるが、天道は糞だろ
きさまは、黙って黙々と道を作ってろ
話はそれからだ

革新が面白すぎてがっかりだったな天道

天道は道路工事さえなければかなり遊べた
一番の売りが一番いらないってのは三国志12と変わらんな

三国志12は色々酷い・・・おそらくノブヤボ：三国志史上の中でも最悪の部類に入るかと
あまりにも簡素化しすぎて。

天道の真田家のつまらなさは異常。

>>660
大勢力相手に少数精鋭で立ち振る舞うっていう真田家の醍醐味が薄いよな
織田と直接隣接してないからか織田の侵攻がやたら遅い上に初期戦力であっさり北条か徳川食えちゃうし
高遠が落ちる頃には両方吸収できる時間的余裕があるせいで織田なんぞ敵じゃないし

>>659

12は顔グラだけの存在だと思う
戦闘はまぁ良しとして内政が酷すぎて新規で始めても城１つ落として飽きるレベル

追加武将の劉邦や張良のグラも一新したのは個人的に嬉しかったり

革新PK買おうと思うんだけど
烈風伝しかやったことない自分は楽しめると思う？

革新でノブヤボデビューな俺が楽しめたけど人のことは知らんがな

>>664烈風伝おもろいよ

逆に考えるんだ
天道のいらない要素をこそぎ落としてスッキリさせたのが革新だと

ジンギスカン4→烈風伝だと？？？になるけどな

街づくりのテンプレってある程度決まってたりする？
〇〇は一個建てりゃ十分とか〇〇はいくつ建てとけとか

とりあえず忍の里は4つがちょうどいいらしいってのは把握した

初期
兵：11
忍：3
工：0
市：他全部

中期
兵：1
忍：2
工：1
商：4
市：そこそこ
田：できるだけ
畑：そこそこ

後期
建てない

よっぽど扇動しかけられるとかじゃなきゃ忍の里は1個でいいよ

>>668
シナリオによって違うとしか言えないが序盤に万能にいくなら
武家（市→商館）→農村、公家（兵舎）→職人、公家（学舎）かね
メリットが大きいのは公家（建てられるの物が多い）、門前（適正書、坊主）
忍の里は前線でも3個で十分だと思う、譜代があれば2個でもいい
初期技術は最初から建ってる職人町を適当に壊せば十分だと思う

安地確保して閉じ込めるか俸禄連打して忠誠100にするから忍びの里なんてたてた事ないわ

民忠が90切るのなんてせいぜい4月と10月直前の10日強ぐらいだから
扇動されることなんてほぼないな

ゲーム開始直後の探索で見つけた即忠誠100に上げるほどじゃない
微妙武将が引っこ抜かれるのはちょっときついけど
開始直後はとりあえず市を全力で作ってるから忍びの里作ってないわｗ

徳川が兵農分離を取ったせいで全然兵力佐が縮まらない・・ｏｒｚ

天道のが全然面白い。
革新はやること少なすぎ

序盤と前線は忍び3
後半民忠の回復度が上がってくるとそもそも一揆は起きなくなる
大量に捕虜抱えた時とかに脱走阻止で建てるのはありだけど、立てても脱走される時は脱走される
ただ三好のボンバーマンが隣接してるとかなら問答無用で建てる
安全地帯にはもちろん不要
町並みで優先したいのは門前町
弱小大名だと坊主停戦は命綱、兵科適性も書も早く入手したい
兵器プレイで大筒家宝が欲しい時は南蛮
商人と公家はＣＯＭが勝手に立てたのをそのまま利用でおｋ
その他家宝が欲しい時は商人立てりゃいいし官位欲しけりゃ公家
ただし便利だからと言って公家ばっか立てると他の来訪者が来る確率さがる

>>675
北見さんこんな夜中まで乙です

学舎は敵が建てたのを奪うもの

>>675
天道はやれることが多すぎて、難易度ダダ下がりなんだよね
やれることが多ければ多いほど人間有利COM不利になるし

この本文見たことあるぞおい

もうプロデューサが北見健ってだけで嫌気が刺すわ。
次回作も彼なのかねえ？
また数年がムダになるぞ！

ひさしぶりにPC無印を上杉でやったら
弱小大名6万の城が謙信騎馬隊2万7千だけでほぼ無傷で落とせる
せめてギリギリ落とせるくらいのバランスにしてほしかったわ

弱小て統率70とかでエースだけど
謙信の半分しかないんだよな

無印は　俸禄要求で発狂したくなるゲームｒ

これ部隊の向きっていう概念はあるの？後ろからの攻撃に弱いとか

無い
というか、あったらCOMさんが対応できずにプレイヤーにジェノサイドされる

ないあるよ

>>684
無印でもパッチで改善された筈だけど。俸禄がガンガン上がるのはとまらないけどさ

マスの境目で進路指定し直すと変な動きするから一応向きはあるんじゃね？
ただ肝心の戦闘には影響無いからどうでもいいけど

どうもありがとう
グラフィック上はあるけど、意味はないってことだよね
実感として、ないとは思ってたけど
いわれてみれば確かに、あったらますますプレイヤーの頭脳が有利になっちゃうか

昔みたいにボーナス支給で即忠誠100がいいな
なぜ基本給を上げなきゃならん

向きによる戦闘の影響はあるよ
正確にどの程度かは分からないけど
例えば築城部隊を前から殴ると反撃食らうが後ろからだと無傷

>>692
それ単に標的にされてるだけじゃね

輸送・築城隊は移動先に支障物があったら攻撃してるだけで反撃はできないはず

応仁の武田の配置ってありえないよな
いきなり初手攻めするし、知略面で完全に謙信（笑）になってるし
数年で気が付くと5カ国大名、ありえん

S1でも数年で5カ国大名

>>696
それもそうなんだけど南蛮技術取得速度がマジキチ
織田で上杉吸収後、良馬生産とってない武田を攻めたら
汗血馬まで取ってて涙目

武田の最初の標的の赤松家は太田よりも弱い状況だからな

覇王斯波並みに兵力が酷いな

南蛮の取得の順番って大名家ごとに決まってるの？
いま覇王やってるけど羽柴に苗刀とられたら詰みそうでヒヤヒヤしてる

傾向はある
羽柴は南蛮含めて技術は内政寄りだから数ほどの強さは無い
苗刀取得も随分遅いしね
板金鎧取られたあたりから厄介になってくるけど

最上家が苗刀一番手はよくみる
そして滅びる

奇襲防ぐのに統率や知略がこれ位あれば平気って目安あります？

伊達でやってるけど、武田の五万の兵力相手に十二万投入して奇襲食らいまくって負けました……orz

忍者協定で同格からほぼされない
戦場の隣接拠点に知略譜代で統率100くらい離れても奇襲されない

>>703
革新は奇襲の成否は統率差と奇襲される側の士気値とPKならば譜代効果の知力ボーナスの3点が影響する
いくらこちらの統率が高めでも相手側に＋10程度高い武将が控えてる場合は注意

そしてこの辺は確実に検証されているわけではないので正確な情報とは言えないけど
忍者協定をこちらがしている場合はこちらの奇襲成功率は上がるが相手の奇襲成功率そのものを下げているわけではないかも？
ただ敵が忍者協定をしていた場合に敵のそれらの効果を相殺して無力化させる事で奇襲を防いでいるといった表現が正しいのかもしれん
敵が忍者協定を行っていない状態で敵の奇襲が失敗した時に画面端の小窓で協定済みの忍者衆からメッセージが出れば敵の奇襲成功率を低下させる効果が有りという事

革新の奇襲は兵糧節約のワープ的な本来意図していたものと違う活用の仕方をされがちだったので必要兵力数を3000から天道では必要兵力数1000へと減らし
統率差と奇襲される側の兵力数の2点＋狼煙台の設置、奇襲部隊は画面上には出現せずといった形へと変更された（奇襲成功時にもこちらも多少の損害が出る）

12万も出撃させてるってことは多部隊いるはずだから
鼓舞使って常に昂揚させておく、奇襲喰らったら進行止めて鼓舞で回復
でも行けそうだけど

武田はおそらく足軽は鍛えていないだろう
忍者協定して>>706の言うように鼓舞で解消がいいかもね

三国志12がクソすぎて革新を買おうと思います。
レビュー見てたら通常版の方が面白いという意見もあったのですが
やっぱりpkも買うべきですか？

>>705
あと奇襲される側が高揚状態だと確実に失敗するんじゃなかったっけ

たくさんのアドバイスありがとうございました。
通常版だったので、統率高い武将と鼓舞で昂揚状態維持でごり押しで何とかなりました。
ありがとうございました。

革新は珍しく通常版もPKも楽しめたな

>>708
賛否両論あるけど殆どの人はPKやってるよ

>>708
12がクソで革新買う発想が分からん

内政がドイヒーだと聞いたけど、三国志12。
革新はそこそこおもろいからね。

奇襲の成否に忍びの里は関係ありませんか？

関係ある気がするが譜代効果の前にはあってないようなレベルなのは間違いない
適当なこと言った後で悪いが全部農村にして忍の里だらけにしたら直ぐに判るんじゃね？

忍者協定せずに武田に喧嘩売ったら負けるがなｊｋ。お屋形さまとか真田とか寿命なしだと今川のとこのじじいとか最悪たぬき佐渡守とかもいるし
・・・元就とかクロカンいる軍団でも負けるぞ

知略譜代使えよ

奇襲って高揚状態なら軍神から一条さんに仕掛けるような場合でも必ず失敗するんだっけか

南蛮は軍馬、鉄砲調達量アップとかの技術が欲しかった
集めるのめんどくさい

初級S1足利将軍→中級S2安東と楽だったから、
調子のって上級で覇王真田で始めたら
豊臣の鉄砲が痛すぎて力尽きた

もっと段階的に難易度引き上げて経験積まんとダメだな。
どの辺から手を付けたらいいかな

>>721
まずは大勢力との戦い方を学んだほうがいいと思う
覇王だったら柴田、徳川、毛利辺りプレイすると慣れてくるよ

1カ国限定にするならS3信長包囲網に接してる勢力
S4全部イベ有りで宇喜多、真田辺りがやりやすいと思う

シナリオ１か２でデモプレイだと必ず上杉か武田が統一する
国替えして四国九州に押しやってもだめだ
ほかの大名が勝てることないの？

>>722
ありがとう、まずは徳川でやることにするよ
兵力50000まで溜まってさあ今から、と思ったら
坊主来る間もなく滅んだから、

坊主来たらこっちから仕掛けて停戦しようと思う

停戦ってのは敵軍が自軍の拠点を攻撃目標にしてなきゃできなかったはずだが

それと大勢力相手にするなら速さが大切
一国で効率良く貯めたって10国で貯める相手とは差が開くばかり

>>723
初期から2カ国保有　配下当主共にチート　伸ばす技術騎馬　南蛮優先苗刀系統。　格付けＳ

今川は配下チートだが伸ばす技術が弓じゃなぁ。。格付けもＡだし

>>723
結構島津とかが勝つこともあるよ、鉄砲クソ強いしね

ところで最近自動募兵のおかげで、なにをやってても兵数が膨れ上がって圧勝ムードになってしまうんで
募兵禁止縛りでやってるんだが、夢幻(イベ無し)シナリオだと速攻速攻を心がけてても中盤あたりで織田に兵差付けられすぎて終わってしまうことが多い
上手いこと攻めてきた兵を吸収して兵力を増強したいんだけど何かいい手はないかな

どうも金銭収支5000のラインで武家町から農村職人街に生産をシフトするようになってて、貧しい畿内や
武将ばっかり多い尾張美濃は武家町ばっかり造らされてどこも米切れ起こす可能性がある
一方武田上杉は金山銀山で収支を黒字にして、あとは信濃や越後みたいな肥沃な大地でしっかり学者やコメを作れるという

本願寺と毛利が結構がんばるけど、上杉武田と接したとたん飲み込まれるのが常
国替デモプレイでは島津が伸びることはあまり見たことないなー

今川が長弓取るとかなり伸びるんだけどなあ

開始時に４国あるのに技術開発優先していつまでも貧乏な織田家
鉱山の有無は大きいよね

>>727
募兵禁止で行く場合だと・・
・混乱は確実に決める
・攻めの場合は敵援軍を城に入れまくって落す
・兵が少ない城は同士討ちで一気に落す
・水攻めなどを活用（奇襲飛んで来ないor迎撃出てこない兵なら包囲でもおｋ
・迎撃の際は撤退させず全滅させる
・港など、どこか棺桶で迎撃するのも手
・早め早めに侵攻　兵糧は全部買う　作るのは金銭収入だけでいい

このくらい心掛ければいいんじゃない
ニコ垢あるなら、チャレンジシナリオで天下統一やってる人の見れば、効率的な攻めはある程度分かると思う
攻撃回数上昇のしてるから、そこだけ差し引いて見る必要あるけど

ドラッグして範囲内の味方部隊全部同じ行動って出来ないよね？
一部隊ずつ支持出すのめんどくさいんだけど

遊ぶのも面倒だろ
やめちまえ

>>733
普通に出来るけど

無印だと無理じゃなかったか

>>736
そうなのか
最初からPKやったから知らんかったわ

>>727
大名にもよるが速攻である程度戦力増強
織田がCPUの城落とした直後に攻め込む

ある程度有利な状態で闘いはじめるぐらいしか手はないと思う
S4イベなし募兵なしなら真田、伊達レベルならなんとかなるがそれ以下だと厳しい感じ

ニコ動の海賊王終わってしまったか…
あれ見ちゃったからもう自分から海賊王をやることは一生無いだろうな

三国志11PK買ったけど、なんかチュートやっただけで天道っぽくてやる気しなくなった…
革新スキーならやっぱ9PKなのかなあ

今ごろになって購入検討しているんだけど
ソースネクスト版って通常版と比べて何かデメリットってある？
前、三国志�\のソースネクスト版買って後悔して結局通常版買った覚えが
あるもんでソースネクスト版に手を出すのが怖い

>>741
自分はソースネクストだけど、特にデメリットは無くプレイできてるよ
アップデートは最初から適用済みだしシリアルもちゃんとついてるからユーザー登録できるし

アマゾンでソースネクスト版の値段調べたらPKとセットで\4500か
安くなったもんだなー

>>742
ありがとうありがとう
アップデート済みでシリアルついてるなら問題ないかな買ってくる！
（1.02じゃないとダメなシナリオとか見た覚えがあるから不安だった）


寝たら思い出したけど、三国志�\のソースネクストで後悔したのはＵＳＢ仕様だったからだったわ
あれＰＫ当てれないんだよね・・・

つい最近ディスク版のソースネクスト三国志�\買ったから焦ったじゃねえかこの野郎w

>>745　
正直すまんかったｗ

質問なんすが、鉄砲櫓(寺社無し)の攻撃力って統率いくつぐらいの鉄砲隊(技術補正無しとして)に匹敵するんですかね

１年ぶりにやってみたらさっそく詰んだｗ
PCPK版S1龍造寺上級全なし
技術はどれがいいのだろうか
鉄砲が適正Ａ３人いたから開発してたら島津の開発スピードに余裕で負けて飲み込まれた
足軽開発して博多港とって苗刀とる方がいいのかな・・

ぶっちゃけ苗刀だけで大友取って九州統一余裕

ＰＫは三間槍　無理してとらなくてもいいからなぁ　草鞋と金粉棒　苗刀とって駆け巡ってたら1地方は余裕で統一できるｗ

>金粉棒

久々に「焙煎火矢」シリーズ、来たなw

草履

s1の今川を桶狭間起こして続けてみたけど
思ったより大分難しいな
武田は同盟破棄してくるし織田徳川は同盟
武将の質も隣接国より劣りぎみだし

北畠「こっち来ないで下さい」

PK版ならすぐに苗刀取って徳川潰せば割と楽だよな。
武将も信虎と雪斎がいるんでなんとかなるし。

S8今川はマジで泣けるレベル。
絵一枚で停戦してくれる信玄の優しさにも涙が出そうになる。

公家来訪って大名がいる城の公家館の数が重要？
それとも勢力全体の公家館の数？

後者

>>757
サンクス

>>755
S8今川ってそんなに難しかったっけ
募兵しまくって武田を撃退した後、霧山あたりにおでかけする徳川をハイエナすれば楽勝だった記憶がある

武田パパが見つからなくて攻められると
氏真の貴重な家宝を差し出さないとならない

>>759
慣れると楽なんだが、序盤の探索や協定が空振りしまくるイライラ感がきつい。
最高知略62、鼓舞持ち無し。
こんな状態だから、たまに流れてくる太田さんや奥平さんや安藤さんが神武将に思えてくる。

政治80超えてる氏真がもっとも光り輝くシナリオなんで、氏真ファンにとっては楽しいけど。

>>761
たしか開始直後に二回募兵すると武田の矛先が反れた気がする
まぁ負傷兵吸収を考えるとそれは悪手なんだけどね

後楽園で僕と握手!

久々にS8今川やってるけど、織田がやたら伸びるな、真っ先に六角が潰されて次に浅井〜って感じであっという間に4カ国大名になってた
肝心の武田さんは今川に殆ど攻めてこずに岩村城で織田に返り討ちにあってばっかり
正直今川より六角のほうが難易度的に厳しい気がする

S8って言うと天下布武か
六角は筒井を最初に落とすか、そうでなければ氏郷元服まで粘ってどうにかしてた

天下布武はS2とほぼ変わらんのに今川と六角の豹変ぶりが凄い
津軽の即独立も面白かった　何で誰もついてこないん?(´・ω・｀)

天下六角はガチ
浅井、織田同盟は鬼畜過ぎる、竹中きたらほぼ終わる
その前に兵糧も終わる

天下六角ほどじゃないが無印S３の伊東も終わっとる

俺は無印のヘボだけどそうでもない様な・・・
柚津港を襲ってくる島津を撃退して島津の兵数を調整しながら
肝付方面に行くか、ちょっと無理っぽかったら大友の方に勢力を拡大しつつ
あとで島津と戦うか、にしたら正攻法でいける、結構しんどいけど

長篠の伊東はアウト臭い

覇王滝川って引越し無しでクリアできる？

長篠伊東はS3より島津が攻めに来るからむしろ展開は読みやすくなってる
ただ島津狙いは時間かかってしょうがないから四国攻めの方が楽そう
>>770
防衛自体はできるけど前田慶次引き抜くにしても寿命面が運ゲー
姫有りならどうにかなる

陸上から島津の鉄砲隊で油津港を攻められたらもう防ぎようがないような・・・
まぁ無印なんで長篠できないんだけども

たまにPK当てない奴いるけど何かメリットあんの？
外政めんどいとかか？

最近の機械音声の実況動画きもい

>>773 ケチかつ面倒　単体で十分にオモチロイから
あと南蛮技術が強すぎてなえる

無印のほうがゲームバランスいいからね

>>776
はあ?

無印の方がCPUが機能使いこなせてるってのはある
ゲームバランスはPKのが上なんでない

斯波や姉小路みたいな港持ってない大名はＰＫになっておおむね難しくなっている
例外としてＳ１Ｓ２の上様はＰＫのほうがはるかに楽になる

まあプレイする大名次第なんだろうな

ちょっと戦争するだけで鬼のように兵糧減って行くドキドキ感はいい
だが兵科間バランスは騎馬マンセーすぎて駄目

馬強いの当たり前なんだけど、維持費や資源の取り合いみたいなのないのがいかんね。
小賢しくパクらんと、もっとあからさまにCivパクってくれると有り難い。

国人　水軍が自国内にあると協定結ばないと出撃しない＆扇動で近づいて全滅する
NPCが譜代に武力が高いヤツを優先＆一門を譜代にしない
忍者協定で奇襲確率増えすぎ
南蛮技術が開発技術に比べて手間もかからず強すぎる

PKしかやってねーけど、無印の方がバランス良さそうだわ
馬は近距離兵科で調達の手間もあるから強くていいと思うぞ
調達で集まる量が多すぎるとは思うが

>>771
長篠伊東って難しくないか？
S3はそんなに苦戦せずにクリアできたけど、
長篠はクリアできる気がしない

鉄砲は遠距離攻撃で被害受けにくいから調達数少なくてもいいけど
馬は近接攻撃しかも防御低いから被害うけやすいからなぁ
足軽やお手軽で強いのもあって馬主軸の国でも使うのは苗刀を取れない最序盤と汗血馬を取った終盤だけだったりする

無印の騎馬は　義弘家久の鉄砲フルカスタム兵2万が　軍神の車　突撃　先駆けコンボ　クリ次第では一撃で死ぬ騎馬マンセーゲーだったからなぁ

ＰＫは弱体化されすぎてて吹くｗ

ＰS2だとそんなに騎馬マンセーという感じはしないなぁ
鉄砲の方が凶悪なイメージがある

もう騎馬中心の圀でやるときは最初からいじって汗血馬オンにしとくといいよ
だってとるのもうゲーム的に決しているし

あと無印は無印の良さがある。軍馬はやはり魅力的だしバランスもいい
PKで城の数が増えなかったのが残念だ

用が済んだら邪魔だから廃城するしかなかった
支城に意味を持たせたのは評価できるのではないか

これまでPS2無印で頑張ってきたが
我慢できずにPC版＆PKをポチってきた

鉄砲や弓は船や兵器に乗ってないなら、
近接攻撃くらったら混乱や動揺するくらいで良い。
んで歩兵の攻撃力ずっと低いままにして、近接防御力跳ね上げて、
近接戦闘に向きの概念入れるべきだろな。

集団戦闘に向きの概念とか言われてもな
全員同じ方向向いてるのｗｗｗ
ついでに言うと一応革新には向きの概念みたいなのはある

PKになっての一番のバランスブレーカーは実は国人衆なんじゃないのかと思っている
やつらは１０００人の部隊に対してでも８０００人で奇襲を仕掛けるからな

>>790
集団戦闘ならなおさら向きの概念は必須だろ……
おまいさんは戦闘するときそこらにもわっと人が固まってるだけだとでも思ってんのか

足軽っつーのは基本的に槍部隊だから向きは重要事項なんだがな

前作だと、例えばこんな感じの前向きの１６００人の部隊が前後から攻撃を受けた場合
　↓↓↓↓
　�@�A�B�C
　�D�E�F�G
　�H�I�J�K
　�L�M�N�O
　↑↑↑↑
�L〜�Oはやられっぱなしではなくて、一応後方からの攻撃に対して反撃はしてた

革新だと部隊のグラが小さいのでよくわからんけど実のところはどうなんだろう

>>791
国人衆に限らず水軍衆もそうだが、
国力が高すぎるかな。国力2000くらいにして、
数部隊出現したらガス欠するくらいがいいと思う

国力2000、耐久10000で

プレイヤーは1万居ても困らないことを考えると
国力どうこうよりもやっぱCOMの思考ルーチンをｗ

いろんな概念入れるのもいいけど、要素が増えると面倒でダルくなってつまらなくなる可能性もあるんだぜ
要素が多い天道や三国志11が、シンプルな革新や三国志9より面白いかっていう
まあ好みもあるけど

三国志9って内政すら意味ないからな

乱数調整だけど、家臣を追放や処断でも変わるんだな
雑魚武将いっぱい雇っておいて、月初めの捕虜脱走を阻止するのにいいかもしれん

>>783
クリアした時は
・大友が毛利龍造寺と遊んでる　 ・龍造寺が島津と同盟しない
・南蛮貿易が捗る　　　　　　　　　 ・足軽か内政技術のある大名と同盟できる
・織田の拡大が早すぎない　　　　・長宗我部が国人と再協定せず
に加えて西園寺が河野滅ぼした長宗我部と同盟組んで
援軍に行ってボロボロというミラクルが起きた

>>800
かなり苦しい状況だなｗ

東北は土地が広くて金山もあって開発が楽しいね
優秀な家臣は少ないけど、大名はみんな優秀でプレイしてて楽しい

>>801
斯波詮直「だろ？」

真田家なら募兵禁止でいけると聞いて、S4無し無しでやってるけどやっぱり途中で詰むな…

上田城で何度か織田、北条、徳川の攻撃をしのぎつつ負傷兵を吸収して、
織田の侵攻を防衛と並行して徳川を吸収、そのまま手薄の清州をギリギリの兵糧で水攻めして落とした
次の侵攻に備えて兵糧と金銭の回復を待ってたら岐阜と霧山に鉄砲が20Kくらい配備されてしまってうかつに攻めれない状態に
このあと苗刀と三間槍の取得を待って岐阜をなんとか力攻めで落としてたんだが
上杉が東北方面に伸ばしてたせいで上杉が織田にボコられてた
織田の軍の供給を断つ為にそのまま急いで北上して富山城と七尾城を落としたんだが
春日山が織田に取られててそっちにも兵を割かなきゃならん羽目に

あとは手薄な清州や岐阜を何度か大群で攻められて武将があたふたしてる間に織田が毛利を吸収してて、いくら兵を吸収しても
それを上回る織田の兵の増加っぷりに歯止めがかからない状態
手薄な城を攻める＞織田が兵を大量に集めてカウンターに乗り出す＞募兵禁止で兵を失うのはまずいので奪った城を放棄して後方の城に兵を下げる
これを繰り返してるうちにも織田の兵がガンガン膨れていって大量の鉄砲軍団の物量に押されて後方の城まで奪われる

誰かこの場面でこうしたほうがいいよとかアドバイスプリーズ

2コントローラ接続して、マイクに「ハドソ〜ン」と叫ぶと、募兵なしでも将兵が増える。

水攻めとかみたいに篭城兵の士気を０にすると負傷兵も０になってしまうような気がするんだが
これって気のせい？？

被害を与えてないなら普通

>>803
上田城で防衛してから展開するのは多分無理だよ。
初手徳川から展開する方が楽だと思う。
それと櫓は使ってる？鉄砲櫓が理想だけど、櫓でも寺社協定があれば募兵なしでは貴重なダメージソースになるよ。
大弩弓とれば多少は威力不足も改善するし。

んで攻めるなんだけど、籠絡使ってみれば？
昌幸、家康に対抗できる知将って多くはないからこの二人を基点にして混乱決める。
で幸村、忠勝に数正と正成つけて兵力の多い部隊から籠絡。
昌幸、家康にも籠絡はつけといて闘志の溜まり具合で適度に籠絡する。
こうすればどこかの拠点を炎上させつづけながら増援を引き込める。兵糧があればだけど。

あとは言えるのはS4織田相手なら攻め続けてなきゃ負けるよ。
織田を攻めながら北条攻める為の兵を移動させて、城が落ちたら主力は即移動即出陣。
織田に攻められても、信長秀吉氏郷勝家孝高清正正則なんて本気中の本気じゃないかぎり２軍で撃退しないといかん。

>>807
色々アドバイスしてくれてありがたい事はありがたいんだが
初手を使って難易度下げてプレイしても全然やり甲斐が感じられないので禁止にしてるんだ
アドバイスをしてくれたは良いけどあんまり上手くなさそうな人からされてもね…
参考にはならなかったけどまあ取り敢えずはありがとうと言っておきます

人にアドバイス求める下手糞の癖に性格悪いとは最悪だな・・・
まぁ本人に自覚はないんだろうけど

>>807>>809
気に障ったなら申し訳ない
ただ縛り条件や禁止事項なんかを記載しないでアドバイスを求めた自分にも少しは責任はあるけれど
まさかS4無し無し＋募兵縛りに挑もうとするような人間に安易な初手を勧めてくるようなタイプの人がいるとは思えなかったので…
自分も今後気を付けるけどただしアドバイスを書き込む側の人間もそれぐらいの空気は読んでからアドバイスを書き込んで欲しいと言いたいね

申し訳ないと言ってる割に全くそうは思ってない文体だな
エスパーじゃないんだから書いてないお前の事情なんて知るわけないだろう
失せろ屑

縛るくらいなら自分で試行錯誤してクリアしてみろよウンコ

うわぁ、変なのに触っちゃった。

自分が間違ってるとは微塵も思っていない奴の典型だな
下手糞のくせに上級者気取りかい

自分はきちんと謝罪もしたしお礼の言葉も述べている
なのに後からグダグダと訳分らない文句を付けてきてる人達はどういったつもりなんだ
自分とは遊び方のスタイルが違うと言っただけで別に初手を使う人が下手糞だと言ってる訳ではない
実際自分の質問には初手を使った遊び方以外のアドバイスが出来る人はいないようだ
この話はもう終わりここで失礼する

真正のキチガイだった

フルボッコにされてる理由に気づきもせず、考えようともしないんだろうな
ともあれエスパーじゃないんで後付けで条件出す奴にアドバイスは出来ないよ
また文句言われたらかなわんしね
まぁ失礼しますと言ってるわけだしもう来るなよ
出来れば永遠に

いや、上手くなさそうな人って思いっきり書いてるぞ。
自分が気にいらない回答が来たからって、文句いっちゃいかんよ。

初手とか兵１に文句つけるだけつけて自分は何の攻略法も示せない上級者様が芸風変えてきただけだろ

オナニー縛りにレス返してもらっただけでもありがたいのに
逆ギレとか笑えるわ、一生上田に引きこもってろ

同士討ちは負傷兵入らないのか

総括はみなごろし

取り敢えずはありがとう＝お礼？
どんだけ上から目線なんだよ

>>807
なるほどー、アドバイスｔｈｘ

ううむ初手徳川攻めってことは上田城を捨てるしか無いのか…
櫓は負傷兵吸収の邪魔しかしないから使ってないや、序盤は要らないかもしれないけど城5つくらいになったら摂ってみようと思う

篭絡の発想はなかった、火牛と同士撃ちと混乱しか使ってなかったし、試してみるよ

騎馬鉄砲の織田孝高が居るとほんと辛いんだよなぁ、こいつら偽報効かないし苗刀三間槍あっても普通に撃ち殺される

黒川引っ越しで最上はんと同盟切れたら無口な殿をゲットしつつ東北制圧してるけどな。まーくんと小十郎さんとか相性いいし

ところで革新HDいつ発売？

むしろVitaに移植まだーって感じだな

>>824
初手おｋなら、上田も守れる
真田兄に武田へ駿府攻撃要請→ﾊﾟﾊﾟと幸村で駿府攻め
駿府落して家宝持ち捕まえたら、それ処断なりで最初の織田のを停戦させてもいいし、上杉呼んでﾊﾟﾊﾟ幸村帰還させて迎撃でもいい
上田防衛終了後、駿府の負傷兵が回復してるからそのまま港→岡崎で徳川が終わる
あとは様子見ながら清洲なりから食い潰す

初手しないなら、上田に埋まってるのをひたすら登用しつつ櫓を手前に建設　上田側の方３箇所くらいは設置したいが、最初の攻撃の時は1個が限度かも
場合によっては、城南西の武家町の下３マス分には何も立てないで裏から止めを刺せるルートを残すって手もある
ﾊﾟﾊﾟと幸村が攻めの起点で、防衛は矢沢爺と真田兄で頑張るしかないが、余裕があればﾊﾟﾊﾟ幸村も移動させて防衛
ﾊﾟﾊﾟと幸村が出陣中以外はフル稼働状態を常に維持する形
家康本多らが加入したら、家宝付け替えで忠誠MAXにして、ﾊﾟﾊﾟ幸村並に廃稼動させる
織田捕虜は優秀なのは即処断
徳川滅ぼして、清洲侵攻の時がたぶん織田を弱体化させる最大のチャンス　水攻めで一気に潰せる

下手糞は編集機能使えばいいと思うよｗｗｗ
募兵縛りに抵触してないしさｗｗｗｗ

>>824
募兵縛りだと忍びの里作らないから
ほとんど使ってないと思うけど、短期間で作れる罠も役に立つよ

長篠伊東難しいかなと思ったけど
同盟を上手く使えば意外といけるっぽいな

なんで803が２人いるの？

>>831
最初のは２コントローラを試してムキーッとなったヤツ。後のは本物っぽい。

>>831
後者はスレの雰囲気良くするために謙虚な803を演じてるいい人とみた

北条でやってたんだけど里見は登用できないの？

>>834
北条氏康が嫌悪武将だったはず。
氏政が大名なら登用できる。

そういう設定あるんだ
ありがとう

勧告すれば大丈夫だが忠誠は低いから注意

>>802
最上義光「この中に東北大名の面汚しがいるな」
津軽為信「……」ﾁﾗｯ
南部晴政「……」ﾁﾗｯ
安東愛季「……」ﾁﾗｯ
相馬盛胤「……」ﾁﾗｯ
斯波詮直「……ぅぅ…」
伊達輝宗「…ああ私か！ただの引換券だもんね！もう義光ちゃん冗談キツいわー！」
最上義光「チッ」
蘆名盛隆「黙ってんじゃねえよお前だよ斯波！」
最上義光（お前もだよ）

そんな詮直でも相性値ぴったりだったため前作ではギリワン引き抜きのやり手だったのである

>>838
最上義守「・・・・・・・・・・・・・・」

最上は斯波氏傍流なのに世知辛い

高水寺城が本体

蠣崎「呼ばれたと聞いて」

東北の大名って本人はそれなりに優秀な人が多いよな

バランス取るために下駄はかされてる感がなくもないけどなｗ

滅びた家が少ないからってのもあるだろうね

最上義光って昔は顔グラが凶悪だった上
人物紹介が権謀術数を駆使してなんたらかんたら〜
と親兄弟を殺す凄い悪い人のイメージがついてて敬遠してた

医学書があれば寛仁さまも80歳くらいまで生きられたのに・・・

皇族の誰やねん枠だから別にどうでもいいかな

死刑！

城包囲って城門前にいる部隊が異なる大名家でも成立するんだな
しかもちゃんと士気0で制圧出来た。
新参の俺が知らんだけかもしれないがびっくり

城門４つのうち３つふさぐだけでも結構減るから罵声連打で落とせたりするね

>>851
その場合どの家が城を手に入れるかってどうやって決まるんだろう

城に接してる兵の数
出撃要請してるなら要請した側の物になる

自分の部隊だけじゃ足りない時で包囲したら敵対勢力でも反応して埋めてくれるのは助かるよな

賢いんだか馬鹿なんだか

知略１１０超えは別次元だな
元就１１９が１００台の武将に１回も弾かれなくてワラタ
同士討＞＞風林火山＋汗血馬

知略200でも80とかにはじかれるから成功率に限界はあるぞ

ｱﾎＣＯＭは一揆の百姓も味方部隊と認識して
包囲始めるからな

知略99でも3連続で激励はずしやがった
100ないとホント安定しないな

激励とか偽報ってこっちがやるとムカつくくらい失敗するよな。
気分的なもんなも知れんけど…

>>848
一等級の医学書以上の現代医学で寿命延長してたからな。
さすがに休ませてあげようぜ。

>>856
そんな元就が百地さんにマラソンさせられたのは良い思い出。
インテリな奴らは妖術とかの類には弱いんだろうか

>>860
COMってちゃんと金は減っているのだろうか？
貧乏大名でも連発してくるけど

ちゃんと減ってるよ

計略は熟練が重要だからな

2回も俺の質問に答えてくれてサンクスw

ID:FcJYP1gw　「そんなこと言われると・・・、ポッ」

まあ、ＣＯＭは知略に下駄はかせてるんじゃないかって疑惑はあるな
どんなけ知略ウンコな武将しかいない勢力でも迎撃部隊ほぼ100％激励で高揚して向かってくるし

相手が忍者協定してると奇襲とか喰らいまくるな。鬼島津＋クロカンでもやられまくる

佐竹家に特別BGMを

成功率の調整があるのかはともかく激励をかけるのを決して怠らないｃｏｍはできる子
部隊編成する頭はないが

ああいうマメにならなきゃいかん要素はCOMが有利だな

たしか出自忍者は偽報流言する時知略が20補正されるって検証してた人が言ってたな

風魔小太郎「忍者なのに知略50以下で計略適性もＤの奴がいるらしい」
百地三太夫「忍びの風上にもおけねぇな、で誰だいその下忍は？」
前田利益「ハッハッハー！ばれちゃあしょうがねえな、俺様のことだ！」
服部正成「お前かよ」
滝川一益「どっちかと言うとむしろお前は剣豪だと思ってたわ、ステ的に」
蜂須賀正勝「にわか乙、慶次はノブヤボで代々忍者なんだが」
鈴木重秀「あ、たまに忍者設定になってる蜂須賀さんだ」
森田浄雲「お前もだろうが！」
滝川益重「イメージ先行って奴っすね、じゃ俺はこのへんで、、、」

天翔記と革新しかやったこと無いから慶次の忍者設定知らなかったわ・・・

>>854
実際にプレイしてこんなことがあった
大名Aが弓隊＋計略で遠くからちまちま兵士を削る
そこを足軽隊で攻める大名B
弓で攻める大名Aが兵を0にする→城は足軽で攻めた大名Bのものに
城に接していたからか。

あれは大名Aからしたらひどいハイエナだろう。

槍衾でぶんどられたり、兵糧切れを掠め取られるのに比べりゃマシかな

城に接していなきゃ占領できないんだから当然だろ・・・

>>874
和田惟政「基督教信者の拙者を忘れないで下さい」

夢幻で鈴木をやり始めたんだが織田を撃退するのは割りと簡単だ
・・・でどうやって勢力を広げたらいいかな
筒井城取ったら維持できるのか不安でこわい

PS無印です

なんとなく、滝野吉政が好き

ちくしょう・・・筒井城取ってやる

兵器の移動速度が遅すぎて使い物にならない
あと輸送隊も遅すぎ

兵器は上り坂ではかなり機動力がダウンしているような気がする

それは少し考えればわかる事だろ

荷馬車とると世界が変わるよなー
まぁ基本足軽輸送なんだけど

兵器は巨城落としに破城槌もっていくと凄まじい速度で城壁が壊れて面白いよ
足軽の攻撃は4階天守や居城クラスには殆ど効かないから城攻略は破城槌で城壁を粉砕して戦法で城兵を削るというのが一番効率がいい
壁としても足軽より優秀だし、弓や鉄砲メインでプレイならば足軽よりもオススメ

攻城櫓は一部の弓技術を利用できないし、戦法半減技術もないし、足も遅いけど
攻城戦が得意なのはもちろん、その防御力の高さから中盤までの殴り合いなら騎馬より強い
しかし終盤になれば全戦法を半減出来る上足も早い弓騎馬が無双するので兵科を交代させればよい
序盤が貧弱な弓の弱点をうまく補える兵科と言える

後半シナリオとかで敵城が耐久度4万とか2万デフォになると兵器輝くな
軍団委任させると結構兵器出してくれるし

筒井城陥落後、すぐに雑賀城にも攻め込まれて滅亡しました

PSは確か熊野港も攻められた気がする
平一鉄砲でなんとかならぬか

3部隊以上出陣させるとなぜか城の外にはみ出してしまう
それではみ出した兵1を攻撃されるとかなりの確立で討ち死にするでなかなか有効的な手段にならない

さっきの滅亡パターンですが筒井城に3万くらい兵がたまっていて
手薄な堺港、ついで岸和田城を取ろうと18000の兵を堺港に向かわせたところ
四方八方から＼ブオーン／　＼ブオーン／　＼ブオーン／　＼ブオーン／
と出陣してきて引き返して篭城したのですが全滅しました
どうしたものかなぁ・・

AIの欠陥をつくならテンプレ通り徹底的に嫌がらせを続ければ大体何とかなる

1兵、兵舎半壊、6マス弓で冷やかしを使えば少しは楽になるな

でもそういった手に頼ってばかりいると
いつまでたってもゲームの進め方そのものが上達しない矛盾が…

そういった手を縛らない奴にとっては縛った場合の進め方なんて必要ないからなぁ

兵１やるぐらいなら編集で敵の兵糧ゼロにするわ
同じやん

この手のゲームってテクニックとズルの境界で悩むよなw

>>887
いやむしろ逆でしょ？弓は序盤こそ強い。ってか大弩弓が取りやすい割には強すぎる。
大弩弓＋遠矢＋軽弓
これだけで当分無双できる。長弓は必要無い。部隊が分散して鼓舞漏らしが多くなりかえって不便。
鉄砲は火打式銃＋西国方陣＋連式銃＋火薬改良を取るとかなり強いがこれをそろえるのはかなりメンドウ。

前に編集で関ヶ原徳川の兵糧と金銭をゼロにして眺めてたことがあるのだけど
すごい地獄絵図になるのかと思いきや、何年も経って徳川の物資が回復してからやっと西軍は動き出してたな

関ヶ原か太閤の恩か忘れたけど、徳川の金兵糧ともに0だけじゃなくて
開始時点の配下で統率知略政治のどれか一つでも70越えてるのを全員処断
ここまでやってデモプレイ眺めてたけど結局は徳川が統一した

>>900
秀頼の格付けも上げればもう少し地獄絵図になるのかも。
真田や石田は攻めてた？

ところで、全然関係ないけどヤフースポーツのバレーボール特集のの福澤と石島が
まんま二階堂と隈部の顔グラに見えるんだが・・・
http://sports.yahoo.co.jp/

足軽ばっかり使ってたけど弓縛りプレイでもするか…
弓縛りでどこかオススメのところない？
難易度的にはS1太田をなんとかクリアできるくらいの腕前です

>>903
Ｓ５（長篠の合戦）の武田家。←小山田・真田パパ・矢沢爺でＢまでは楽に開発可能。
深志で小笠原氏が発掘できるからかなり楽。
Ｓ３（天下布武）の今川家。←鼓舞持ちがいないから結構難易度高いと思われ。

S3阿蘇とか
太閤毛利もいいんだけど、後期シナリオは弓適正高い奴少ないんだよね

>>904
S5は群雄でS3は義弟離反じゃね
シナリオファイル的には天下布武はS7 長篠はS8

神保も弓だな
太田やれるなら問題ないと思う

>>902
２年くらい経って四国でちょっと動きがあって、
そこから１年後くらいにいつも通りの上田、岐阜、会津若松で合戦が始まって・・・という感じだった


さっきちょこっとやってたら
天海さんが秀吉に「老いぼれ」って言われてた。３６と３５で年齢１つしか違わんのに

>>903
ああ弓縛りっつーのはつらいな
大弩弓はたしかに超強力だが防御は低いし破壊力も無い。弓はあくまで足軽と併せた運用が前提
敵の弓部隊がなぜ弱く感じるかと言うと弓の運用の仕方がなってないから。弓隊のみ兵8000×2部隊とかで出すのはもっとも下策
足軽4000×１　弓2000×６　のように出すのが、もっと効率的
間接攻撃は反撃被害を受けないから部隊を多く出せば出すほど純粋に相手の被害だけが増える。
足軽や騎馬は反撃被害を受けるので同じ作戦をしてもこちらの被害も飛躍的に増えてしまう。

PC無印廉価版買って一通りやったんだけど、PK入れると新鮮味出る？

港取れないまま周りの大名が次々と南蛮技術を取り入れてるダイアログが出るのを見てジリジリできる

一応確認しようと思ってデモプレイ眺めてたら当たり前のように徳川負けてビビる
前に見た時は確かに勝ってたはずなんだが、たまたま運良く勝ったとこだけ見たのか

でも浜松港に兵士8万も溜め込んで前線崩された挙句に、東海国人衆と制圧目的でもない
ただの殺し合いやらかして岡崎と合わせて7万ほど磨り潰したところは何て言うか、すごいよ家康さん

>>910
結構変わるよ
足軽スキーな俺はPKのが好き

>>899>>909
大弩弓があるという事はPK有りでの話になるね
という事は小分けした少数の弓隊に対して一気に距離を詰める戦い方をする国人衆が湧いたらどう対処するの？
こちらが国人衆を警戒して協定したら敵が忍者協定して少数の弓隊に奇襲を連発したらどう対処するの？
またいつかのように弓隊小分け運用最強説（笑）でも力説しに来たの？あの時よりは説得力のある説明を頼むわ

>>913
PKは色々な要素が増えたがバランス悪くなったと思うぜ
特に半減が付きすぎて、より計略メインになってるのが気に入らん

ＰＫ入れるとこんな仲間が参加するようになるぞ

国人衆：ただのヤクザ集団だが盗みはしない。言うなれば下品なゴルゴ
忍者衆：盗みは働くけど人は殺さない。言うなれば怪人２０面相
水軍衆：ヤクザ集団な上に盗みまで働く。言うなればヒャッハー！
商人衆・寺社衆：特に害はない「いよっ！人間できてるね！」

忍者衆の能力が極端すぎてどうしようもない

東海国人衆とｷｬｯｷｬｳﾌﾌして武田が伸び悩むってのはよくあるな

>>911
南蛮技術は実は焦って取らない方がいい。たとえ港を持っていても最初はとにかく貿易や協定は極力行わず特産品を貯めまくる。
商人の交換は手持ちの特産品が増えれば増えるほど二次関数的に効率よく行えるようになるから、
最初は他勢力に後れを取ってもいいからひたすら貯めまくり、ある程度貯まったら貿易を開始する。
友好度アップが高い金日本刀などで貿易ばっかできるからすぐ遅れは取り返せる。

PKはとにかく大弩弓が強すぎる。これを手に入れるだけでガラリと難易度が変わる。
苗刀を取ってもそこまで強くなった気はしないが（そもそも足軽は対部隊戦闘には向かないので）
大弩弓があるとまったく違う。

間接攻撃多部隊が有効なのは間違いない、俺は鉄砲でやってるが

>>914みたいなのは実際自分でこういう作戦を試したことが無く適当に頭の中でこれこれこういう状況なら使えなくね？みたいに机上の空論で語ってるだけだろうな

実際にやってみれば有用性がわかる。実際俺はこの作戦で不自由感じたことはほとんどない。強すぎて味気ないので最近は最低でも１部隊5000人以上は入れないといけないとか縛ってる

多部隊なんて三国９のころからの常識だろ
いまさらエラそうに語ることじゃない

弓も鉄砲も敵が石垣持ちだしたらダルい

以前からフルボッコにされてんだから煽るにしてももうちょっと上手くやってくれ
シナリオと家設定して実際に比べてみようぜって申し出になす術無く逃げた時から進歩してないじゃん
間接多部隊は防御はともかく攻撃においては愚策って結論出ちゃってるし、ボロが出るから下手な事言えないのは分かるけどさ

信長の野望もいいがユーロ2012もいい
イエニスタは真田昌幸ばりのスペック
クリちゃんが真田幸村ってかんじかしら

大弩弓が強いって言ってるのは主にTOPクラスの武将を使ってるor兵100防衛してる
苗刀が強いって言ってるのは主に中堅クラス以下の武将を使ってる

足軽防御アップで騎馬維持の方向で行って欲しかった

＞主に中堅クラス以下の武将を使ってる
ただの下手糞じゃねーかｗｗｗ

1610年くらいになるともう統率70くらいのやつも適当に突っ込ませたりするな

大DQN様はいい加減編集覚えた？

関が原の上杉弱すぎる
佐竹でやってたら1年で滅亡してた
なんで馬調達しないんだよ、あの馬鹿景勝

関ヶ原の上杉は調達するほど金に余裕ないべ

革新無印ならまだ間接攻撃多部隊運用が有効だって言い張るなら、
まあそういった考え方も出来なくはないよねって多少は賛同出来るかもしれんが、
国人奇襲と忍者協定補正による敵の計略強化が実装されてるPKでは完全に下策になるね。

国人発生確率のメカニズムは解明されて無いので国人が湧く可能性はこちらではコントロール出来ないけど、
発生する国人の部隊数はこちらの部隊数と比例する形に近い数が発生するという事は過去スレ等で検証されている。（こちらの部隊数を上回る事は絶対に無く最大10部隊発生する）
なのでこちらが多部隊を出すという事は国人部隊も又、多部隊湧く可能性があるという事。（おそらくこちらの一部隊毎に対して国人発生判定が為されている？）
ロングレンジから攻撃できる事が強みである少数編成弓隊のすぐ脇に8000兵力の国人が湧いたらどうなるかは経験者ならよく分っているはず。
弓隊や鉄砲隊の長距離攻撃能力の長所は完全に封殺されて、なお且つ弱点である防御力の低さ、攻撃間隔の長さの短所を曝け出す結果となる。

また多部隊で敵地に侵攻する事で必然的に最大統率の低い部隊、最大知力の低い部隊、弓戦法や計略戦法を保持しない部隊等が混ざり込む可能性が高まってくる。（当然、戦法連携を期待するなら武将数も多く必要でコストが高くつく）
国人発生対策の為にこちらが国人協定を実施した場合、COMはプレイヤーサイドと相反する勢力と協定しがちな傾向が強い為、当然、敵の計略コマンドは忍者協定補正がかかる為に強化され、こちらの低能力の部隊は有効に使える可能性が低くなる。
偽報・流言でこちらの侵攻部隊の足並みが乱されてバラけさせられた揚句に3000兵力の少数部隊とはいえ、奇襲を決められてしまった場合は一気にこちらの兵力と士気を下げられた後、COM得意の奇襲連発コンボの餌食となる可能性が高い。

間接攻撃部隊での少数編成多部隊運用（＋壁役足軽部隊での補助）が使い物にならない戦術とまでは言わないが、上記の弱点対策に対して一切説明が出来ない点がこれらの戦術は下策であると証明してしまっている。

長文……

>>932
長すぎ
簡潔に述べよ

PKじゃ各個撃破されるから攻撃時の多部隊は残念
これでおｋ

age

忍者でござる集団が変な場所にあるから武力制圧しにくいんだよな
九州の最南端とか信濃の山奥とか吉田郡山のすぐそばとか
毛利に武田に北条のそばにあるから辿り着こうにも奴らから偽報の嵐だわ

とりあえずお金で解決したらどうだ？

忍者が堂々と平野に住んでるのもイメージ的にいかんでしょ
辺鄙でもしょうがない

岡豊城の脇の国人と忍者が密集してるエリアが嫌過ぎる

忍者？

>>940
よく長宗我部と三好がじゃれあってるところかw

土佐水軍衆「………」

もはやなかったことにされている阿波水軍

あれのせいで四国大名は伸びないんだよな
国替えで武田置いてみたけど、あの両者に兵力吸われて九州から来た北条にあっさり飲み込まれた

農民一揆をきっかけに阿蘇さんと国人衆の全面戦争に発展して
隈本城の兵力が1500ぐらいまで減ってたので遠慮なく滅ぼしたんだが
何故か宗運爺が浪人になってたんで、おかしいと思って直前のデータをロードしてみたら
八代で築城隊どうし睨み合ってた…

ＣＰＵは学舎＞畑だからな
1回じゃれあったら兵も減る上に兵糧も無い
Ｓ１〜Ｓ２の武田撃退したら国人と戯れる徳川も相当馬鹿

国人と水軍は10万くらい貯め込むとCPUも武力協定するな
丁度隣の同盟勢力がやってたから耐久0のとこを弓で一緒に武力協定したった

たまに破壊しても今の技術研究には影響の無い学舎を取り壊した時になぜか失敗した時に流れるＳＥ出るけど
あれ出る度に「あーせっかく苦労して立てたおらの学舎壊したな・・・(；〇；)」っていう声がどこからともなく聴こえてくる

関が原黒田なんだけど小早川攻略後は毛利、島津どっちにいくべき？
とりあえず毛利にして吸収したけど１６０３年で徳川が３０万を軽く突破して豊臣が６万と瀕死になってる
自家は６万、これから水軍鍛えるべき？

足軽だけでいけるよ

神保さんは満を持して
兵8万くらいためて北陸国人衆に挑んで返り討ちにあってるのをたまに見る

関ヶ原とか後半のシナリオってほんと人数少ないね小早川家とか

>>950
弓使うのが好きな俺は後半のシナリオはあんまり好きじゃないなぁ
生き残ってる弓適性Sが少なすぎ

真田家弓縛りとか縛りプレイとしては結構面白いのでオススメ
難易度的にもなかなかいい感じ

ごめん安価間違えた
無視しておｋ

>>954
まぁ攻略上はSなんてまったく必要無いけどな
軽弓＋遠矢＋大弩弓
これだけで十分無双できる
これに足軽の金砕棒＋草鞋それと携行食
クリアにはこれだけで十分すぎるくらい十分。騎馬とか鉄砲とかまったく無視ｗ
あとは動員力を上げるためにひたすら内政技術のみ向上させればいい

後方で自動募集してるけど前線に送るの面倒なので送ってない
戦争するたびに増えていくしね
comは互いに兵力が減っていくんだよな

でもやっぱＳまで技術揃えたくなるじゃん、もちろんクリアするだけならそこまでいらないけどさ
必要ないとはわかっていても弓騎馬とか馬上筒も取りこぼさないでコンプリートしたくなるじゃん？
１つだけ穴空いてるの気持ち悪いんよ、自己満だけどさ

小便がしたくばここでせよイベントを始めてみたんだけど天下創世から大分マイルドな表現になったな
女大名で娘に小便させるのがちょっと面白かったのに残念だわ

後のシナリオにいくにしたがって弓を育てる大名は少なくなってくるから
そこであえて弓を育てるのは外交カードにも使えるんでいいと思うぞ

小田原城の内政学舎の数は異常