【三国志12】三國志12 Part30【オンラインUPDATEの策】

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1名無し曰く、
2012年4月20日(金)発売

前スレ
【三国志12】三國志12 Part29【武将足りないの策】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1335263582/

※次スレは>950が立てる。無理なら指名。

公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/

wiki
http://www51.atwiki.jp/sangokushi12/

KOEI作品専用UP板
ttp://sangokusi.x0.com/

無料体験版
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/trial/

紹介記事
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014076/

■オンライン対戦の話題はこっちで
【三国志12】三國志12 オンライン対戦 Part.06
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1335266126/

■改造の話題ははこちら
三国志12 改造スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1335086622/
2名無し曰く、:2012/04/26(木) 11:38:48.17 ID:C457mBEM
関連スレ

■オンライン対戦の話題はこっちで
【三国志12】三國志12 オンライン対戦 Part.06
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1335266126/

■改造の話題ははこちら
三国志12 改造スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1335086622/

■能力談義はこちら
三國志で過大過小評価されている武将 四十一人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1335270737/
3名無し曰く、:2012/04/26(木) 11:40:16.79 ID:xsO/iwcp
関連スレが一部かぶった>>1>>2
まー気にしないで
4名無し曰く、:2012/04/26(木) 11:42:01.43 ID:9sGxkHS+
>>1
大義であーる
5名無し曰く、:2012/04/26(木) 11:46:10.43 ID:kCnMJj8r
>>1

でも次からつまらんサブタイいらね
6名無し曰く、:2012/04/26(木) 11:47:58.84 ID:9sGxkHS+
そういや昨日19時に起動したけどアップデートあたらなかったような。
公式見てもいまいちどこにあるのかわからんかったのだけど
今日起動して認証すれば適用されるのかな?
7名無し曰く、:2012/04/26(木) 11:48:29.92 ID:JAgquzoE
「西涼ではもうアイテムは無いっぽいです」と言われたから求人所壊したのに
翌月に「西涼付近でアイテムありそうです」と言われるんだけど
これは誰を殺したらいいの?
8名無し曰く、:2012/04/26(木) 11:50:14.04 ID:kCnMJj8r
>>6
起動→オンライン対戦→アップデート項目
9名無し曰く、:2012/04/26(木) 11:52:23.64 ID:9sGxkHS+
オンライン大戦か・・・3回やってそれから放置してたから
気が付いていなかった。

今からオンまたやりはじめたらいまごろ3勝0敗とかの
成績だから、俺すげー怪しい人なんだろうなー
10名無し曰く、:2012/04/26(木) 11:55:13.50 ID:xsO/iwcp
でwikiが2つあるけどどうすんの

三國志12攻略wiki
ttp://www51.atwiki.jp/sangokushi12/
三国志12wiki- トップ
ttp://xn--12wiki-2o7ig52dyys.jp/index.php

片方にまとめた方が良いと思う
11名無し曰く、:2012/04/26(木) 11:59:00.45 ID:aPoD6i7j
5の完全オートの一騎打ちが一番楽しかったなあ
12名無し曰く、:2012/04/26(木) 12:01:11.26 ID:kCnMJj8r
>>10
上のが前作の総合wikiの系列だろ?
ttp://www51.atwiki.jp/sangokushi12/
でいいんじゃない?
13名無し曰く、:2012/04/26(木) 12:14:52.42 ID:2EjDxNoJ
下はIEじゃ重くて見てられない
お古のFFじゃ普通だったけど
14名無し曰く、:2012/04/26(木) 12:18:52.77 ID:JAgquzoE
今オンラインやったが重すぎだろ
劉備入れてたから楽勝だったけど
15名無し曰く、:2012/04/26(木) 12:23:27.25 ID:I41ESPfi
一騎打ちのテンポが悪すぎて邪魔
16名無し曰く、:2012/04/26(木) 12:27:56.55 ID:kCnMJj8r
一騎打ちも三国志大戦パクればよかったのにね
17名無し曰く、:2012/04/26(木) 12:32:40.42 ID:lHIpMpNP
捕虜返還って外交くるのか?
劉備途中でやめて肉屋でクリアしたけどまだ一回も来てねぇ

つか、毎回外交微妙だけども今回更に微妙だよな……
そらインタビューで口を濁すかんじにもなるわな、て出来だ…
18名無し曰く、:2012/04/26(木) 12:36:13.67 ID:8BO1jDD1
劉備で防衛戦で郭嘉捕まえて交渉行ったら、SOSO様が同盟結んでくれたわ
返還にはあんまこないけど、こっちから出向いても交渉道具に使えるしいいんじゃね
19名無し曰く、:2012/04/26(木) 12:37:13.31 ID:9fT8tyrj
外交くるよ
20名無し曰く、:2012/04/26(木) 12:40:05.30 ID:9fT8tyrj
外交微妙かい?割とつこうてるんだけど(´・ω・
技法交換とか停戦・同盟は戦じゃ戦じゃしつづけていると
すっげー大事っぽかったんだけど。

ぬくぬく内政、全方面兵力維持、攻める時は
出場元も兵力維持できるぐらい、ってプレイの
仕方だといらないものになりそうではあるね。
21名無し曰く、:2012/04/26(木) 12:43:43.01 ID:ypifkzug
コラボシナリオやってみたいけどGREEとか勘弁してくれよ・・・
こういうのもセーブデータとしてどっかに落ちてないものかね
22名無し曰く、:2012/04/26(木) 12:44:35.34 ID:9fT8tyrj
携帯持ってない俺としては潔く諦められる分楽だな。
やってみたいなーとは思うけどね!
23名無し曰く、:2012/04/26(木) 12:44:43.73 ID:Fnp0g9s1
滅亡寸前のリョフさんが心証100にしても勧告はもちろん停戦すら応じてくれなかったんで
外交はもういいやって思った
24名無し曰く、:2012/04/26(木) 12:46:30.17 ID:o+e/aQKV
100万のほうは毎日ログインしてすぐログアウトする作業
25名無し曰く、:2012/04/26(木) 12:48:42.39 ID:/8aqg/MH
改造スレを見てると分かるけど、コラボ系のアイテムとかは既にデータ内に入ってるみたいだよ。
そこを弄ってどうなるかまではまだ聞いてないけど。

正直、ソーシャル系の連携とか本気で止めてほしい。
今まで通り、会員専用ダウンロードにしてくれよと、何のために会員費払ってんだよと。
26名無し曰く、:2012/04/26(木) 12:49:23.73 ID:zaPLRXN1
pkで女の戦いが追加されても条件がグリーだったら泣く
27名無し曰く、:2012/04/26(木) 12:49:32.68 ID:Pz/68liG
勧告コマンドは設定がおかしいのか機能として死んでる
兵力20万張り付けても残り7000の相手が降伏しなかったよ
停戦・同盟は超重要
つかそれで壁作って兵力集中しないと話にならん
28名無し曰く、:2012/04/26(木) 12:50:19.57 ID:h0INswEo
外交は使者と君主か勢力の相性も大事
リュウビ降伏させるのにホートーなら大丈夫でシバイならだめってことはよくある
29名無し曰く、:2012/04/26(木) 12:50:50.60 ID:dJb7pimp
というか今回勧告ってそんなに意味あるか?
普通に滅ぼしても結構な奴がそのまま配下になるし
30名無し曰く、:2012/04/26(木) 12:56:22.85 ID:9fT8tyrj
闘う必要がない
あと、軍師が言ってくれるときは今のところ100%
成功してるかな
31名無し曰く、:2012/04/26(木) 12:57:15.83 ID:+p9BlF+X
停戦、同盟は、温くなり過ぎるから使わないな
COMからも同盟や停戦来ないけどな!
32名無し曰く、:2012/04/26(木) 13:05:01.74 ID:Lqe++FYW
城門強化して引きこもったり、偽報で援軍追い返したりとかも出来たらいいな
CPUにやられるときっとイライラするだろうけどw
でも、これって太閤でしろとか言われるんだろうな
33名無し曰く、:2012/04/26(木) 13:05:14.85 ID:ZsdNP3Bd
>>31
それ初級?
同盟は別にいいけど停戦使わないと結構無理ゲーだとおもうぞ
34名無し曰く、:2012/04/26(木) 13:09:53.49 ID:BGQYODSK
曹操は同盟要らんな
35名無し曰く、:2012/04/26(木) 13:11:04.38 ID:DZb+JZl8
このゲーム、野戦で削って撤収して弱体化を図るって事が一切できないし、
自発的に計略を仕掛ける事すらできないから、戦略面での工夫もへったくれもないんだよな
やることはただひたすら物量で押し切るのみって戦略SLGとしてマジでどうかと思うんだが

全然舞台ととのってねーよw 歴史も勝手に作られて辟易するばかりだよw
北見とあのキャッチコピーを考えたバカは更迭されちまえ
36名無し曰く、:2012/04/26(木) 13:11:21.53 ID:kCnMJj8r
ウチの三国志のAIお前らのAIより優秀みたいだ
捕虜も停戦交渉もやってくるぞ提示も名品金兵糧と色々あったし
どういう事なの
37名無し曰く、:2012/04/26(木) 13:14:01.00 ID:9fT8tyrj
物量で押し切れるって、その状態を作るのが戦略の根幹じゃね。
まぁ、でも疲弊を狙って攻めるっていうのできないのは
ちょっと悲しいところだね。
兵糧少なめだから兵糧攻めしてみよっとと思って何回か
攻め引きやってたらなんか相手の兵糧が増えていたでござる/^0^\
38名無し曰く、:2012/04/26(木) 13:16:02.92 ID:JAgquzoE
オンライン楽しいけど
一度形勢が傾くともうムリだな
さっき劉備同士が一騎打ちしてオワタ
39名無し曰く、:2012/04/26(木) 13:16:52.27 ID:Fnp0g9s1
>>35
相手の目の前に武将0兵力0の領土置いてやると物凄い勢いで食いついてくるから
わざと取らせて奪い返す事で敵本国の兵力を削ったのと同じ事ができる。
40名無し曰く、:2012/04/26(木) 13:17:58.14 ID:pAoOTYtL
霍去病が弓兵・・・だと・・・・
41名無し曰く、:2012/04/26(木) 13:18:54.99 ID:BGQYODSK
今回は歴史イベントあり劉備は厳しいなぁ
そこでゆったりと内政に励めれば楽なんだが
無しなら楽
42名無し曰く、:2012/04/26(木) 13:21:46.79 ID:w8O4JNek
宝物おくれってきて条件が兵糧数百とか
曹洪や郭嘉を捕虜にして、返してやるからって米くれと言ったら
数千でも破談だからな
郭嘉で4500ほどしかお米貰えなかったわ
万単位で寄こせよとモニターの前で言って斬首したw

上級な
43名無し曰く、:2012/04/26(木) 13:22:08.36 ID:u7azevrF
そういえば今日未明に起動したら、アプデがあるって向こうから言ってきたな。
オンラインとかやったことないのに。
44名無し曰く、:2012/04/26(木) 13:24:51.08 ID:9fT8tyrj
弓騎兵にするわけにもいかんし、射手として有名だから
それでいいと思ったんだけど・・
45名無し曰く、:2012/04/26(木) 13:27:31.79 ID:ADm7eSZI
>>42
9の頃から、捕虜返還の条件は異様に低い水準だった
46名無し曰く、:2012/04/26(木) 13:28:03.04 ID:BGQYODSK
馬騰一族は曹操嫌いなのね...
47名無し曰く、:2012/04/26(木) 13:30:17.56 ID:dJb7pimp
そりゃそうだw
48名無し曰く、:2012/04/26(木) 13:30:48.80 ID:zs2YlqrC
馬騰一族というより馬一族だな
49名無し曰く、:2012/04/26(木) 13:31:00.82 ID:8BO1jDD1
でも劉備で流浪するの何気に楽しかったりする
何度もやる気は起きないけど1プレイなら
とりあえず徐州吸収は明らかに+イベント
兵も将も大幅に増える
50名無し曰く、:2012/04/26(木) 13:31:25.99 ID:w8O4JNek
>>45
9はやってないから知らなかった
延焼と曹操に攻められ続けて米がやばくなったから
貯まった捕虜を売りに行って呆然としたわw
51名無し曰く、:2012/04/26(木) 13:33:59.25 ID:boEwlyle
9は孟徳相手ならいい奴捕縛すれば剣くらいくれたのにな
勿論他の勢力はほぼくれんが
52名無し曰く、:2012/04/26(木) 13:35:40.73 ID:BGQYODSK
>>49
その後、呂布を滅ぼせば国替えは収まるのかな
呂布に乗っ取られると、また収支マイナスだよな
53名無し曰く、:2012/04/26(木) 13:37:23.07 ID:1E8ArdVz
54名無し曰く、:2012/04/26(木) 13:45:00.44 ID:DZb+JZl8
>>48
曹操だと馬超、馬騰、馬岱は配下にできないけど、なぜか馬鉄は配下にできたぞw
馬休はまだいない時期だったから確認できてないけどね
曹操は劉備と張飛もダメだったな
関羽は登用できるんだが、関羽で劉備と張飛に登用をやったら義兄弟補正で配下にできるんだろうか
55名無し曰く、:2012/04/26(木) 13:45:50.96 ID:dX1pB3Zv
今回顔グラとか顔グラエディタなんかのファンクラブコンテンツはあるのかな?
ユーザーズページに項目無いし、顔グラエディタもアルファチャンネルあるから
自前の画像使えるのだと手の込んだ奴作らないとダメそうだし不安だわ
56名無し曰く、:2012/04/26(木) 13:49:40.76 ID:/8aqg/MH
>>55
無かったら苦情レベルを超えるな。
というか、肥離れが加速するんじゃね。

57名無し曰く、:2012/04/26(木) 13:59:06.14 ID:ViRZO97X
つか、無ければ有料会員が次の更新からごっそり減り続けるだけじゃね?
58名無し曰く、:2012/04/26(木) 14:01:04.90 ID:JAgquzoE
有料会員って何よ
59名無し曰く、:2012/04/26(木) 14:03:33.03 ID:BDMuFzck
コーエーファンクラブのことだろ?
60名無し曰く、:2012/04/26(木) 14:06:23.50 ID:9fT8tyrj
説明書に毎回はいってるやないかい
61名無し曰く、:2012/04/26(木) 14:17:51.48 ID:NrsO2f4+
一騎打ち不評みたいだけど、こんなモンじゃないかね
11は焦るし、モデルいっぱい用意しないとモブまみれ
10はややこしいし、9は指示できないからやるせない、
8以前はどれがどれに有効なのか分かりづらい
まあテンポは悪いから1回で複数札を選んでケリをつけて欲しい気もするが
62名無し曰く、:2012/04/26(木) 14:26:21.64 ID:Cmdjou3z
今回の一騎打ちは結構好きだけどな
武力差20とかでも凌げたりするし
63名無し曰く、:2012/04/26(木) 14:41:32.00 ID:63/U03tz
イベントの内容、どう思う?

なんかせっかくフルボイスなのに、全然盛り上がらんイベントばっかりなんだが…
演義の内容そのまんまでまったく工夫がないというか。
64名無し曰く、:2012/04/26(木) 14:41:52.35 ID:tvm+7TYe
献帝をどうするかの選択肢すらない
65名無し曰く、:2012/04/26(木) 14:41:54.03 ID:JAgquzoE
援軍要請しても
あんまり積極的に戦ってくれないな
66名無し曰く、:2012/04/26(木) 14:45:12.34 ID:8rpy19ru
プレイヤーと同じだな
67名無し曰く、:2012/04/26(木) 14:47:33.81 ID:mpfH+kSe
キャラ絵にしょぼい剣閃がザクッ、ぐああ、みたいなのアレ同人ゲーじゃないんだからw
68名無し曰く、:2012/04/26(木) 14:50:49.45 ID:R7P9BKDF
おれは一騎打ちの内容より、発生したら受けるかどうか選べないのが気にいらないな
断ったら采配ポイントが減るってのでもいいから選ばさして欲しい。
こっちから仕掛けるのも自動じゃなく手動にしていただきたい。
69名無し曰く、:2012/04/26(木) 14:54:09.63 ID:9fT8tyrj
減るのは采配ポイントじゃなくて、攻撃防御じゃね。
でも一騎打ちに負け気味なときと同じ効果になっちゃうのか。

んだよ、将軍なめられてんな、だっせぇー、っぺ!
みたいな感じで兵士のやる気ダウン

手動は流石にねーんじゃねーの、一騎打ちを所望いたす
一騎打ちをしょも(ry いっき(ry い(ry
70名無し曰く、:2012/04/26(木) 14:57:03.88 ID:R7P9BKDF
所望も采配ポイントでいいじゃん
71名無し曰く、:2012/04/26(木) 14:58:05.27 ID:kCnMJj8r
万人敵とかの超絶強化の計略に一騎打ち発生率上昇とかつけてほしいな
72名無し曰く、:2012/04/26(木) 14:59:16.94 ID:9fT8tyrj
万人敵発動!>一騎打ち発生率うp!>げぇっ、カンウ>しょぼーん
73名無し曰く、:2012/04/26(木) 15:02:25.36 ID:R7P9BKDF
そういや一騎打ちって一回の合戦で一回しか起きないとかって制限ある?
オン対戦だと一回しか起きない気がするけど。
74名無し曰く、:2012/04/26(木) 15:04:22.24 ID:JAgquzoE
>>71
良い案だな
単体強化自体がやや不遇だから
色々と効果付随させて良いと思う
75名無し曰く、:2012/04/26(木) 15:07:28.08 ID:Lqe++FYW
>>72
万人敵発動なら武力上昇つくから、ノーマル関羽なら負けないんじゃない?

一騎打ちが突然発生したり、大打撃連打とかされるから
武力低い武将は何となく戦に出しにくいね
76名無し曰く、:2012/04/26(木) 15:08:41.29 ID:boEwlyle
一騎打ちはお互い一回ずつ挑戦可能
一騎打ちするには采配一定以上必要
受けたら申し込んだ方の采配消費(5くらい?)
受けないと兵力減、采配減とかで
もちろん両方とも出す武将選択可能で
77名無し曰く、:2012/04/26(木) 15:08:54.33 ID:qljVUyIC
カユウが斬られるイベントあったけど、小物にしか見えない
78名無し曰く、:2012/04/26(木) 15:10:23.54 ID:vWjZ9Q+V
この武将はこっちにいd「伏兵!」
あーもうめんど「伏兵!」
操作させろy「伏兵!」
79名無し曰く、:2012/04/26(木) 15:12:35.18 ID:DZb+JZl8
>>64
曹操で献帝保護イベントが起きた時は保護するかどうかの選択肢があったぞ
他のイベントでは選択肢がひとつもなかったけどな!
劉備の呂布関連のイベントでは選択肢があるんだっけか

天道ではちゃんとイベントのたびに選択肢が発生するようになってたのに、どうしてこうなった
しかも強制発生で不可避って酷すぎるわw
80名無し曰く、:2012/04/26(木) 15:15:49.37 ID:AOH/moGw
オンの話が少ないのは割れ厨が多いからか?w
購入厨隔離スレまだか
81名無し曰く、:2012/04/26(木) 15:18:51.70 ID:qWVU0jgk
>>80
何言ってんだこいつ
82名無し曰く、:2012/04/26(木) 15:18:56.53 ID:o+e/aQKV
>>80
オンライン対戦版のスレがあるから
83名無し曰く、:2012/04/26(木) 15:19:57.02 ID:kCnMJj8r
お前ら>>1も読まないバカに触るなよ
84名無し曰く、:2012/04/26(木) 15:20:53.13 ID:tKKy92VG
他人から外交くるときって
アイテムクレクレばっかw
85名無し曰く、:2012/04/26(木) 15:21:17.47 ID:lHIpMpNP
>>80
>>1にオンスレ書いてあるのが見えないの?


外交くるのか……
捕虜交換とかしたいが、サクサク斬られるから相手側の弾が貯まらないんだぜ
86名無し曰く、:2012/04/26(木) 15:27:30.09 ID:21yf2apx
【三国志12】三國志12 オンライン対戦版 Part.07
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1335408748/
87名無し曰く、:2012/04/26(木) 15:28:03.78 ID:JCQQE0aM
おいおい・・・。
いくら武力90あるからって、調子にのって万人敵中の張飛に一騎打ちいどむなっつーの!

誰か、自殺志願者を止める策を伝授してくれ
88名無し曰く、:2012/04/26(木) 15:29:39.20 ID:8BO1jDD1
劉備は全部選択肢あるよ
反董卓連合に参加するかどうか
徐州援軍に行くかどうか
呂布を受け入れるかどうか
袁術討伐に出かけて徐州を失うかどうか

曹操の場合は自分から行動起こすパターンばかりだから選択肢が無いんだろう
89名無し曰く、:2012/04/26(木) 15:50:30.79 ID:tKKy92VG
技能の「歳入改善」を増やすと
武将がいない施設の収支をアップさせられる

これが5だと、市場Lv1で金収入300、兵舎Lv1で240が手に入る
ちなみにこれは環境設定の「自勢力のみ多い」とかの設定効果をうけず、常に300
歳入改善をLv5にすれば武将いらね
90名無し曰く、:2012/04/26(木) 15:54:02.75 ID:BDMuFzck
>>64
この選択肢はマジで欲しかったわ
っつか皇帝自ら
「朕もうしんどいから王朝解散しまーす。後はお前が勝手に新王朝作ってね」
なんて王朝がいままであったのか・・・
いや、中国史全然詳しくないから知らないんだけど
91名無し曰く、:2012/04/26(木) 15:58:32.58 ID:9fT8tyrj
委譲はたびたびあったよ。
まぁ、建前でお前国よこさねーと俺がぶっとばしちゃうよ?
だったんじゃねーかって話だけどね。
92名無し曰く、:2012/04/26(木) 16:03:11.06 ID:qljVUyIC
>>89
問題は5に出来る勢力が少ないんじゃね?
93名無し曰く、:2012/04/26(木) 16:08:02.03 ID:tvm+7TYe
>>79
おお、イベントではあったのか!
今回のは色々酷くてオフにしてた!
94名無し曰く、:2012/04/26(木) 16:09:19.91 ID:GZU6DMSx
委譲なしの漢帝国復興も選択肢に欲しいのだ
なんというか、曹操の夢を叶えてあげるのだ
95名無し曰く、:2012/04/26(木) 16:09:48.01 ID:FKIP8YXB
マジでとんでもないミスをした。
雲南に劉章を追い詰めて降伏勧告させようとしたんだが江州にホウトウ一人しかいないの忘れて使者を送ってしまった。
ちなみに兵は八万いたw
セーブしてないからもうね。
96名無し曰く、:2012/04/26(木) 16:13:06.77 ID:Q8XrxwBz
防御に回った時の武器での出陣って意味ある?
97名無し曰く、:2012/04/26(木) 16:14:39.39 ID:GZU6DMSx
本陣強襲
98名無し曰く、:2012/04/26(木) 16:15:45.33 ID:JAgquzoE
>>96
まず文章の意味が分からない
もう少し詳しく書いて欲しい
99名無し曰く、:2012/04/26(木) 16:17:55.99 ID:9fT8tyrj
ショウシャは単体で動かさないからよくわからんけど
投石は射程短いが撃てる。
攻めて側本陣にせまれるなら投石あると大分楽に
おいかえせる。

しかしCOMさん進路妨害だけ妙にうますぎっすよ
100名無し曰く、:2012/04/26(木) 16:18:53.60 ID:GZU6DMSx
城門で弓矢ぴゅんぴゅんして削った上での交戦前に
城外乱闘する利点を聞いたんだとエスパーした
101名無し曰く、:2012/04/26(木) 16:20:13.76 ID:JAgquzoE
ああ兵器ね

兵器は防御力高いから守りで使う事も出来るんじゃない
兵器持ちに鉄壁使わせたら防御300くらい行きそう
102名無し曰く、:2012/04/26(木) 16:20:39.33 ID:9fT8tyrj
武器=兵器だとエスパーした
>>100の場合だと強襲に+して各個撃破狙いだね
103名無し曰く、:2012/04/26(木) 16:21:33.97 ID:GZU6DMSx
難しいね エスパー

正解はどれだ!!
104名無し曰く、:2012/04/26(木) 16:23:06.01 ID:Q8XrxwBz
>>98,99
言葉足らずですまんね
要は騎馬とかに投石持たせて城壁内から戦えるかなあと
弓が少ないときの代理として考えてた
105名無し曰く、:2012/04/26(木) 16:29:47.40 ID:Lqe++FYW
三國志シリーズやったことないのかと思えるような発言にビビる
106名無し曰く、:2012/04/26(木) 16:32:02.53 ID:9fT8tyrj
それは別にまずい事でもない気がする
107名無し曰く、:2012/04/26(木) 16:34:55.58 ID:w8O4JNek
拳闘部隊でも有るんかと思ったw
108名無し曰く、:2012/04/26(木) 16:40:02.62 ID:GZU6DMSx
信長出すんだったら、鉄砲大砲隊が出てもいいじゃないか!!
109名無し曰く、:2012/04/26(木) 16:41:14.87 ID:n7kXpCKV
男色ディーノのゲイムヒヒョー ゼロ:第177回「『三國志12』とTREASURE BOXと私」
http://www.4gamer.net/games/040/G004083/20120426060/
110名無し曰く、:2012/04/26(木) 16:46:16.08 ID:pawGV4Eh
同盟期間の延長って出来る?
111名無し曰く、:2012/04/26(木) 16:48:40.60 ID:9fT8tyrj
のん
112名無し曰く、:2012/04/26(木) 16:51:15.97 ID:IgexK10l
西戎どこにいったの
113名無し曰く、:2012/04/26(木) 16:53:32.55 ID:NrsO2f4+
音楽マジいいな・・・
トレボ買った奴アホすwwwと思ってたが羨ましくなってきたわ
114名無し曰く、:2012/04/26(木) 16:55:27.75 ID:xsO/iwcp
>>113
買った日にインストールしようとディスクを入れたのに始まらない

サウンドトラックをドライブに突っ込んでいたのは内緒だ
115名無し曰く、:2012/04/26(木) 16:58:24.53 ID:ApS/51dy
>>109
仕事だから褒めなきゃいけないんだけど叩かれるの嫌だし
って苦悩が伝わってくる文章だ
116名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:02:45.46 ID:XcX4qg6j
>>109
やっぱり内政はあっさりっていう印象で良かったんだな
少し前は面倒という意見が多かったから意外だった
ほぼ同じシステムのIVを初めてやった時は内政の手軽さに感動した覚えがある
117名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:03:53.61 ID:n7kXpCKV
>>115
俺も読んで同じ事思ったw
提灯記事書かなきゃいけないんだけどモノが無理筋過ぎてどうすんだよこれ、
みたいな感じが溢れてる
118名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:06:40.40 ID:bwm/FdzK
あっさりだけど面倒なのが12。
武将数大幅カット(200近く)と、
秘策と技法と輸送のたびに再配置がなければここまで叩かれなかっただろうけど。
この仕様なら英雄終結シナリオで一都市20名平均になるくらい(=あと400名くらい武将が追加されないと)
全然武将が足りん。
119名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:09:07.29 ID:0Yt8vVMl
……いやー申し訳ないわね,フタを開けてみれば全然面白くない三國志12で。
120名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:09:57.72 ID:h0INswEo
信長転生であまってくるからそんなにはいらないんじゃないかな
121名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:10:50.31 ID:ApS/51dy
>>117
しきりに「まずは体験版やってみてね」って薦めてるのが笑えるw
けっこう良心的な人だな
122名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:11:23.27 ID:dJb7pimp
英雄と信長だと何とか余るけど通常シナリオだと常に武将不足という
123名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:12:38.90 ID:Fnp0g9s1
内政で出来ること少なくてあっさりなのにチマチマやらなきゃ行けない事が多くて面倒っていう最悪なパターン
124名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:13:35.48 ID:kc1Z28nb
>>109
三行で書けそうな事を 頑張って埋めた印象だわ

この人の他作品のレビューを読んだこと無いけど、他作品で突っ込んだ
レビューをしているとしたら、色々制約があるのだろうな…
125名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:13:53.97 ID:9fT8tyrj
なんとかどころかだだ余りしてた気がする
施設のほとんどに武将配置できるくらいじゃなきゃやだやだー!
とかっていう人だと全戦線10名以上、後方大体埋めれるから
いい感じなのかも
126名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:14:36.46 ID:p2sPCaLI
イベ有195年呂布で小杯移動してから劉備援軍と即袁術攻め
術さんの援軍に来た孫策をついでに弱らせ次のターンに孫策も吸収
神火計+人中チートコンボを存分にお楽しみください
ただし、イベントの続きはかんべんな!
127名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:15:08.07 ID:T6SqHrV/
仏教かと思った
三国志12とでるオープニング後のコマンドのところへんのあとの
天空のくもあたりがw
釈迦w
128名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:17:57.88 ID:bDdI5NMa
武将ソートしようとしたりセーブしようとしたりするとフリーズするの俺だけかな満足にプレイできやしない
129名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:18:46.77 ID:NrsO2f4+
>>118>>123
禿同
何のために簡略化したのか分からんのよな・・・
別の手間が増えて結局ボリュームが落ちただけみたいな
130名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:23:52.53 ID:z8kDC2DK
三國志に信長登場させる意味がわからないわ
131名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:26:01.78 ID:o+XaZWx6
三国志の武将削ってまで入れるもんじゃないよな・・・
PKの追加要素ならともかく
132名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:26:34.42 ID:fKLy8lBo
他国の行動を見る時間も簡略化させろよ
133名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:26:53.26 ID:ApS/51dy
次はエグザイルあたり出るんじゃね?
134名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:28:33.07 ID:0Yt8vVMl
その前にこれPKつくるのか?
作ってもいいけど売れるのか?
135名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:29:04.43 ID:0cN4wP+X
俺は信長系を新規武将で登録する手間が省けてうれしいわ
136名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:30:45.36 ID:BCXGGf0S
うーん、なんだよ
徐州からはボクヨウ攻められないのか…
137名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:36:20.57 ID:kCnMJj8r
他国の戦争なんて馬が走って行って剣で斬り合うマークと兵士のワーワーって声が出て
勝った国の色にピロンって変わるだけでいいのに

> その前にこれPKつくるのか?
何言ってんだPK出す前提で未完成品売ってんだから出すに決まってんだろ
138名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:36:28.27 ID:ADm7eSZI
>>134
天道もなんだかんだでPKは出た
一応は出すんじゃないか?
内容はあまり期待できんが・・・
139名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:36:33.37 ID:h0INswEo
とりあえず要望を出したい。アンケート一回じゃたりねぇ
問い合わせ窓口から送り込んでいいものか
140名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:37:20.46 ID:IgexK10l
本社に直接乗り込んでしまえ
141名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:37:31.99 ID:m/2O4ovv
なんというかPK以前にもうKOEIダメなんじゃね?と思わせる出来だ…
三国志シリーズこれがラストなんじゃねーの
142名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:41:14.44 ID:NrsO2f4+
鉄砲使わない戦国武将なんて・・・
143名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:42:30.56 ID:mnCEa5dE
戦国武将固有技術として鉄砲、大砲、鉄甲船があったら戦国勢の圧勝だな
144名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:44:14.97 ID:AiuylQ22
>>137
三国志3でそんなんだったよな
145名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:44:15.35 ID:qWVU0jgk
孔明は火薬を使えるから対抗できるよ
146名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:47:44.37 ID:boEwlyle
日本より戦争に使う資源が豊富だからね
鉄とか日本じゃわざわざ砂鉄から集めないといけない
147名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:48:41.06 ID:m/2O4ovv
お前ら何言ってんのw
148名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:49:01.73 ID:hMq3lVTA
終わる前に誰かやる気ある人をプロデューサーにだな・・・
149名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:49:13.36 ID:dJb7pimp
演義だと孔明さんすでに地雷も火炎放射器も持ってたよなw
150名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:50:00.17 ID:P/eTwa8g
オロチでいいよもう
孔明なら大筒くらい作れるだろ
151名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:51:42.55 ID:Q8XrxwBz
戦法の中の強化系ってどれくらいの時間もつの?
152名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:56:48.63 ID:p2sPCaLI
能力上下する戦法は武将にカーソル合わせると出る部隊詳細見ると効果が続いてるかわかるけど
本陣突っ込んで全軍兵撃+魏武とかやると、魏武は能力みればわかるけど
ごちゃごちゃの混戦の中、全軍兵撃が効果中かどうかまったくわからん

バフ・デバフのアイコンもっとわかりやすくするべきだよなー
153名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:57:46.87 ID:2SoIlI5S
こんな糞ゲー買う池沼は死ねや
154名無し曰く、:2012/04/26(木) 17:58:24.47 ID:0cN4wP+X
バフとデバフ同時に食らった時の効果の基準がよぐわがんね。
ギブ使ってる時に知力低下使われたら硬貨重複するのかな?上書き?
155名無し曰く、:2012/04/26(木) 18:00:09.67 ID:EUD87Myd
オンラインつまんね
即消したわ
156名無し曰く、:2012/04/26(木) 18:00:47.17 ID:m/2O4ovv
>>150
オロチだと義経がライトセーバー使ってるしなw
157名無し曰く、:2012/04/26(木) 18:07:29.73 ID:w8O4JNek
外交の心証って一応効果があるな
蔡仲を捕虜返還で米を貰おうとして500でも駄目だったが
他の捕虜で心証を上げながら米を貰って
再度、蔡仲で交渉したら2000でも確実って出て交換してもらえたわ
158名無し曰く、:2012/04/26(木) 18:07:50.18 ID:FKIP8YXB
このゲームだけはツール類は絶対に使わない方がいいな。
非常につまらなくなるわ。
滅びそうな勢力を助けてやるくらいならいいかな。
159名無し曰く、:2012/04/26(木) 18:13:32.82 ID:ptT7lWT6
一番顔グラで笑ったのは公孫3配下のゲンコウだな
なんで武将が太鼓叩いてんだよw
顔芸にもポーズにも頼らず真面目にやってる感じが高ポイント
160名無し曰く、:2012/04/26(木) 18:16:34.92 ID:ApS/51dy
陳羣さん巻き寿司運んでる
161名無し曰く、:2012/04/26(木) 18:22:32.90 ID:gox5fLpp
>>109
内政簡単かもしれないが施設毎に増築を選択するのがとても面倒。
従来のイメージを一新どころかむしろ昔の内政を思い出すような仕様だったけど。外交にしてもそう。
あと、物語を追うなら10やった方がまだ追える。このゲーム何故かイベント起こすと難易度が上がる。
反董卓の曹操しかり劉備全般しかり。特に劉備なんて呂布を迎え入れない方が楽。
イベントフラグもよく分からないから、汝南に移転してから呂布攻めるどころか曹操に攻められる始末。
戦闘は確かにターン制じゃないので多くの三国志シリーズとは違うが、信長でもあったような仕様。
結論から言えば、今までの三国志と大して変わらん。部分部分を過去作から継ぎ接ぎしているだけ。
面白いかどうかは別としてね。
162名無し曰く、:2012/04/26(木) 18:23:08.40 ID:BDMuFzck
義兄弟結んだり気に入った女武将を嫁にしたりっていう遊び心というかゲームに奥行きがない
どっかで出てたけどシンプルシリーズNo.xx ~三国志〜って名前つけても違和感ない出来

色々言っときゃPKでかなり頑張ってくれんかなぁ
この出来で武将編集とアイテム編集ができたところで興味がわかん
163名無し曰く、:2012/04/26(木) 18:23:16.97 ID:NrsO2f4+
陸セキはまた蜜柑パクってるし
164名無し曰く、:2012/04/26(木) 18:23:41.90 ID:cDMkzS8l
本拠を安全地にして女性武将は本拠に君主と一集めにして
前線は男どもに任せてのんびりしてると退廃的な君主ぽくて自分を見てるようだ
165名無し曰く、:2012/04/26(木) 18:24:42.84 ID:NrsO2f4+
PKで戦法編集させてくれねえかな
166名無し曰く、:2012/04/26(木) 18:26:10.35 ID:WK03hrGZ
エロゲでもやってろ^^^
167名無し曰く、:2012/04/26(木) 18:38:41.93 ID:fvSv2LL3
オレは脳内評定を開いて、攻め込む先をああでもないこうでもないと楽しんでいる。
雷薄 市場で金を稼ぐのは大変ですな…
許貢 まだまだ兵士は訓練が足りません!
哇固 はらへったな、おい
168名無し曰く、:2012/04/26(木) 18:41:25.34 ID:lLPNSvxd
曹無傷 ケガしたんで出陣できません
169名無し曰く、:2012/04/26(木) 18:41:43.31 ID:ypifkzug
>>164
わかる、たまに血迷ってそうやりたくなる
170名無し曰く、:2012/04/26(木) 18:43:20.49 ID:mPL0alfT
とりあえず女武将30人作って全員呂布の娘にしました^^
171名無し曰く、:2012/04/26(木) 18:44:10.42 ID:IgexK10l
張飛  メシくれ
関羽  あ、ヒゲに枝毛が…
黄忠  だれかワシの入れ歯知らんか?
172名無し曰く、:2012/04/26(木) 18:50:40.23 ID:PzLHSHTR
11の内政よりは好きだなぁ
173名無し曰く、:2012/04/26(木) 18:52:47.76 ID:NrsO2f4+
楽なのはいいんだけどな
輸送や研究の度に配置が外れるのはまじ修正して欲しい
174名無し曰く、:2012/04/26(木) 18:56:48.58 ID:R/1GwQcF
>>109
ディーノの言葉に全てでてるな。
PCゲームにほとんど触れないような層。
つまり国産ばっかで遊んでる客には楽しめるかもしれない。
でも海外の歴史ゲームとかで遊んでる客には最悪のゲームかもしれない。
175名無し曰く、:2012/04/26(木) 19:00:45.10 ID:kCnMJj8r
>>165
これは欲しい
新武将作成と同じように新計略作成実装しろマジで
176名無し曰く、:2012/04/26(木) 19:03:55.00 ID:FFOq2voy
荀攸の顔グラがかなりキモイんだけど。。
177名無し曰く、:2012/04/26(木) 19:06:07.95 ID:NrsO2f4+
>>175
そっか、新登録でいいな
戦法ゲーだからそれぐらい出来てもいいと思うんだ
178名無し曰く、:2012/04/26(木) 19:10:49.05 ID:PC9IwSdL
群雄劉備で関羽処断どうなったかやり直してみた。
最初ビ氏が処断されて、ああ、これじゃ長坂イベダメじゃないかと思ってたら、翌月関羽も処断されたw

関羽が処断されないようになったら呼んでくれ。
179名無し曰く、:2012/04/26(木) 19:12:49.06 ID:dJb7pimp
というか問答無用で処断するAIとか組んだ奴馬鹿じゃねえの
普通に捕虜にしといて登用狙ってくるだろうに
180名無し曰く、:2012/04/26(木) 19:14:59.24 ID:PfXtqBNG
一部隊でも捕縛or逃亡(援軍なら撤退でも)させれば隊全体が動揺するよな

大軍でせめてこられても敵は大抵、本陣+2派くらいに分かれてくるから
その一方の1部隊を包囲or退路を断って全力でやればかなり有利になるね

本陣急襲も、分断→包囲も、失敗すれば大軍に逆に包囲されるけどそれがまたいい

PKで自由に戦場いじれたりするといいんだが、さすがに無理だろうなぁ
181名無し曰く、:2012/04/26(木) 19:15:45.30 ID:0cN4wP+X
まぁリアルっちゃリアルかもしれんね
182名無し曰く、:2012/04/26(木) 19:15:54.07 ID:Hv9hkkTy
アプデはオンライン対戦に対してのアプデなの?
183名無し曰く、:2012/04/26(木) 19:20:51.89 ID:rf1vg17G
俺をコーエーに入社させたらこれよりマシなゲーム作ったのに落としやがって
184名無し曰く、:2012/04/26(木) 19:22:55.12 ID:ApS/51dy
無双死んだら潰れそうだから入らなくて正解じゃね?
185名無し曰く、:2012/04/26(木) 19:23:42.84 ID:/8aqg/MH
>>182
本編にも適用されてるみたいですよ。
しかしまぁ、アプデの方法と認証といい、グリー商法といい・・・

有志が作ったツールで楽しくなっていけば嬉しいけど。

個人的感想

マウスで動かす三国志大戦。
186名無し曰く、:2012/04/26(木) 19:24:03.87 ID:BeWCCgaz
最近のコーエー見てると■の没落思い出すわ
■よりは進行具合遅いけど
187名無し曰く、:2012/04/26(木) 19:27:17.55 ID:RzGdxRGz
>>183
エロゲー会社に入って希代のSLGエロゲ作ってくれ
188名無し曰く、:2012/04/26(木) 19:28:19.89 ID:LcxijBvf
age
189名無し曰く、:2012/04/26(木) 19:29:14.60 ID:zs2YlqrC
>>183
paradoxに入社して新規IPの三国志ゲー作ったほうが良いかもな
190名無し曰く、:2012/04/26(木) 19:29:39.26 ID:Tiq4xeUM
きっと今革新チームが三國志・○○を作ってるから繋ぎに12出しただけだよ
191名無し曰く、:2012/04/26(木) 19:32:38.27 ID:xsO/iwcp
求賢の策の献策で未発見武将をブッコ抜きできるのは
君主との相性差が5以内の武将だけだな

曹孫劉は相性の近い武将が多いから楽だわ
192名無し曰く、:2012/04/26(木) 19:33:29.44 ID:3rFI+CK0
ゲーム会社に入社してゲーム作るより
仲間集めてインディーズゲーム作る方がいいと思うんだ
193名無し曰く、:2012/04/26(木) 19:34:03.52 ID:uKLoiwOV
あまり大きくない会社がある

その業界でやっていきたい本気モードの人が集まってすごい商品を作る

それを聞きつけてその業界で生きていく気まんまん&やりたいこと爆発状態の社員が集う

優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる

会社がどんどん大きくなって大手になる

あの業界といったらこの会社、という風に一般人も知るようになる

有名大学の安定志向の連中が、とりあえず安定したいからって理由で志望してくる

本当にその業務に興味のある社員の割合がだんだん減っていく

過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする(会社の終わり)               ←いまここ
194名無し曰く、:2012/04/26(木) 19:39:09.52 ID:tKKy92VG
イベントありだとせっかく豊富な施設にした都市が勝手に移動されたりしてダメだな
兵士90000くらいあったのに急に都市移動して施設初期化し兵士20000になったw
195名無し曰く、:2012/04/26(木) 19:46:36.83 ID:PfXtqBNG
普通にやりたいならイベントなしのがいいなw

三顧の劉備でやってて強制移転させられたとき
俸禄払えずに何人か下野していったわ・・・

まぁ流浪生活だとこんなものかとそれはそれで楽しめたが
196名無し曰く、:2012/04/26(木) 19:52:04.92 ID:/8aqg/MH
>>193
日本のゲーム業界は付和雷同すぎるのが典型的な駄目な例だね。
デザイン業界も似てるけどね。

197名無し曰く、:2012/04/26(木) 19:53:07.68 ID:WK03hrGZ
194 それ劉備が汝南にうつったときだな 速攻で曹操に早々にやられたわ
198名無し曰く、:2012/04/26(木) 19:54:46.51 ID:BDMuFzck
それにしても夏侯氏って悲惨だな
13歳の時焚き木拾いにでかけたところを
張飛に拉致られてそのまま嫁にされるってどんなんだよ
これで義とか仁とか言っちゃう民の幸せを劉備さんすげぇなw
199名無し曰く、:2012/04/26(木) 20:01:26.89 ID:WHBFIndG
三国志大戦のパクり戦争でもいいけどさ、藍より青くなるゲームを作っておくれ
200名無し曰く、:2012/04/26(木) 20:02:08.69 ID:ApS/51dy
>>193
2chスレの盛衰みたいだ
201名無し曰く、:2012/04/26(木) 20:03:23.58 ID:3rFI+CK0
>>198
義だ仁だなんて創作でしょ
202名無し曰く、:2012/04/26(木) 20:10:20.21 ID:PfXtqBNG
張飛の嫁の経緯は諸説あるっぽいけど
娘は劉禅に嫁いでるし、縁を辿って夏侯覇もきてるし
それなりにちゃんとした待遇だったんじゃないかと思うがな
203名無し曰く、:2012/04/26(木) 20:12:32.82 ID:xvf7a9AG
>>198
その頃には劉備一行と曹操軍は特に仲悪くなかった→夏侯家から普通に嫁に出した→張飛「ヒャッホーイ!」
→その後劉備と曹操の仲が悪くなったので、攫われたことにした→魏軍兵「このロリコンめ!」
と言う説?創作?をどっかで見たような
204名無し曰く、:2012/04/26(木) 20:14:24.73 ID:ApS/51dy
アル中で粗暴でロリコンって最低だよな
205名無し曰く、:2012/04/26(木) 20:15:33.29 ID:mPL0alfT
やったねたえちゃんの養父みてぇ
206名無し曰く、:2012/04/26(木) 20:23:48.67 ID:SJ4Y/T6m
>>202
実際は普通の縁組だったと思うけどね
劉備と曹操が敵対したから攫われたことにしたってのが辻褄が合う
207名無し曰く、:2012/04/26(木) 20:29:18.36 ID:NrsO2f4+
ロリといえば
これだけ女キャラ増えたのに
陸鬱生ちゃんは出てないのな
208名無し曰く、:2012/04/26(木) 20:30:40.58 ID:dJb7pimp
というか女関係は曹操側のほうが色々とひどい
降服した奴の伯母に手を出して殺されそうになったり
滅ぼしたところの女を息子の嫁にしたり
209名無し曰く、:2012/04/26(木) 20:31:29.08 ID:lLPNSvxd
>>208
あれはくれてやったんじゃなく
取り合いになったんじゃ?
210名無し曰く、:2012/04/26(木) 20:33:08.67 ID:8BO1jDD1
女キャラは6人増えて5人減ったのかな
追加武将が女だけってのは笑うしかないわ
賀斉さん始め、消しちゃいけない将まで消しやがって
211名無し曰く、:2012/04/26(木) 20:35:10.33 ID:/8aqg/MH
>>210
呂玲綺のグラなら既に絵描きさんが描いてるのがあるぜ。
公開は、顔グラ変更ツール待ちらしいが。
212名無し曰く、:2012/04/26(木) 20:37:12.22 ID:boEwlyle
すでに既存のは差し替えられるんだけど
途中挟まってる1*1のとこ変えられればいいんだけどな
213名無し曰く、:2012/04/26(木) 20:37:26.24 ID:3Gw14j7+
呂玲綺グラって新武将のグラ一覧でもないの?
214名無し曰く、:2012/04/26(木) 20:47:51.91 ID:/8aqg/MH
>>213
今回の新武将グラの女性は微妙なのばっかだな。良いと思ったのは2〜3人くらいか。
というか、男も微妙すぎる。11が良すぎたんだよね。
215名無し曰く、:2012/04/26(木) 20:50:41.48 ID:NrsO2f4+
>>214
なんかやっつけで描き上げた感があるよな
本編武将と違って塗りが雑くて萎える
216名無し曰く、:2012/04/26(木) 20:52:31.40 ID:Fnp0g9s1
あの時代の女は非常食程度の扱いだから仕方が無い
217名無し曰く、:2012/04/26(木) 20:57:24.88 ID:/8aqg/MH
ちなみに、昨日見かけた呂玲綺はこれ。
ttp://seiga.nicovideo.jp/seiga/im1994249
218名無し曰く、:2012/04/26(木) 20:58:23.68 ID:NtX1ihrV
もうゲームバランスやシステムに関して語るのは後の祭りだから
グラフィックに関してしか語ることが無い・・・
秘策も数少なすぎ
技法も少ないが これだけは信長天道の技術研究を継承した感があって唯一の救い
いっそ天道のマップと武将をそっくりそのまま三國志にすりゃ良かったのによ
マップも1枚絵で味気ねーし
戦闘も野外と攻城一緒くたで 武将の質と数の力技で簡単に落とせるとか
もうね 2日で終わった三國志初めてだ
219名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:00:25.71 ID:NtX1ihrV
>>192
ヴァンプリか
220名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:01:14.85 ID:eHlHpsSf
>>217
描いた本人だろ宣伝おつ
221名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:01:46.74 ID:8Ayge9Hr
>>216
「ようこそおいで下さいました。つまらないものですが、妻を料理しておきました」
222名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:03:35.74 ID:hPUulGNH
>>214
史実武将の顔も使えるから別に不便はしてないな。
小喬とダシ大王はよくツラを貸してもらう
223名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:06:44.80 ID:NtX1ihrV
>>217
一騎当千かよ
224名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:12:33.39 ID:NtX1ihrV
>>214
そんなにヒドイとも思えんのだが
ページで言うと何ページぐらいだ?
女性武将は確か6 7 8で30人いるけど
225名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:13:34.73 ID:q/cJaSYO
今更だけどこれイナゴとか疫病とか無いんだな
226名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:15:19.11 ID:xsO/iwcp
加増する時に一覧表示して待遇でソートしてまとめて加増してるんだけど
マウスカーソルをリストの上の方や下の方へ持って行ってもスクロールしてくれないんだな
227名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:15:42.91 ID:m/2O4ovv
諸葛瞻の小さいガッツポーズとか袁譚の悔しそうな握りこぶしとかどういう発想かとは思ったなw
228名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:17:03.14 ID:AD+cL1Hv
「日本海」表記

日本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 日本海

中国・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 日本海      (中華人民共和国政府公式)

台湾・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 日本海      (台湾政府公式)

アメリカ合衆国 ・・・・・・・・・・・ Sea of Japan  (アメリカ国務省公式・アメリカ地名委員会公式)

イギリス・・・・・・・・・・・・・・・・・ Sea of Japan  (イギリス政府公式)

フランス・・・・・・・・・・・・・・・・・ Sea of Japan  (フランス政府公式)Mer du Japon

ロシア・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ Sea of Japan  (ロシア連邦政府公式)Японское море

国際連合本部・・・・・・・・・・・・ Sea of Japan  (国際連合本部事務局声明)

ノーベル財団・・・・・・・・・・・・ Sea of Japan  

ユネスコ・・・・・・・・・・・・・・・・ Sea of Japan  

韓国・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 東海

コーエー・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 東海
229名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:17:55.96 ID:Cmdjou3z
頭痛に悩む武将が結構いるな
バファリン贈ってあげたいわ
230名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:19:01.48 ID:/g9v05qe
寿命アップ家宝ってなんなんだ…
孫策に投与したのに2年しかもたなかったぞ
231名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:22:11.20 ID:/8aqg/MH
>>224
良いのも沢山あるけど、、、好みの差なのかな。
たぶん、何人かの絵師が描いてるんだと思うんだけど。

232名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:27:53.73 ID:JTgfm94x
本軍と援軍の操作性悪すぎ
何で一緒に動くんだよ
考えたヤツ馬鹿じゃね
10人並べりゃ済むだろカスが
233名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:29:40.57 ID:FKIP8YXB
樊氏の「退却するしかないじゃない!」ってセリフが気に入ってしまった。
234名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:32:07.36 ID:Ns7qvDtE
袁術が皇帝を僭称して、夏候惇が目玉を食べたら、S2のイベントは終わり?
235名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:33:23.12 ID:q/cJaSYO
委任が凄まじく使えないな
倍ぐらい戦力差あっても時間切れしたりするわw
236名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:34:10.24 ID:ypifkzug
>>234
その後呂布滅亡イベ→かんと関連イベで袁家滅亡まではいけるはず
237名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:37:12.32 ID:hPUulGNH
今回の新武将グラはヒドイというよりも地味な奴が多い印象
238名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:39:30.00 ID:GM0pa49i
陸抗のグラ見て「絵師の人ネタ切れなんだなぁ」って思った
239名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:40:37.81 ID:m/2O4ovv
絵師もプログラマも許してやれよ…
ちゃんと軽く仕上げてあるし、絵だってさすがに限界だろ
何もかもシステムデザインした奴が悪い
240名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:42:31.39 ID:NrsO2f4+
いや陸抗は毎度あんなもんじゃねw
241名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:43:44.75 ID:hPUulGNH
城門突破や特技発動のエフェクト切れないとか
一騎打ちのムービーワンボタンで短縮できないとか
戦略画面でCOMのターン中のエフェクトがやたら長いとか


確かにシステム自体は軽くなってるしゲームテンポも良くはなってるのに
こういう細かい配慮がないと形だけ整えてプレイする側の体感を何も考えてない感じがいつまでも残る
242名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:45:20.86 ID:lXbo86fJ
>>233
女みたいな台詞だな
243名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:47:09.21 ID:83PeMY/k
もう戦闘とかはおまけのまさに歴史シュミレーション三国志だった
244名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:52:36.65 ID:hPUulGNH
アップデータで戦闘や戦略でのAI変わったらしいけど
さてどう変わったのやら・・・
245名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:54:41.89 ID:0Yt8vVMl
樊氏が男だったら恐いけどな…趙雲との男体化BLとか…
246名無し曰く、:2012/04/26(木) 21:56:17.06 ID:lLPNSvxd
アップデータって聞くと昔のカスタム奴隷みたいに
調教したすう氏を自分のホムペにアップして
Hentai同士と交流したりする状況しか思いつかないんだけど
それは本当に三国志なん?
247名無し曰く、:2012/04/26(木) 22:04:00.75 ID:JTgfm94x
戦闘の操作性悪すぎだろ
作ったヤツは脳に障害があるとしか思えない
スペースあるんだから10人一緒に並べろ
それから視点の角度を切り替えさせろや
じゃないとクリックで細かい移動指示出せんだろ死ねクズ
248名無し曰く、:2012/04/26(木) 22:07:54.40 ID:khgfsOiX
弱小勢力で強国を倒すのも楽しみなゲームだと思うんだけど、今回それが難しくないですか?
優秀な部下がいても数で負けてしまう。
官渡、上級、イベあり、劉備 とかクリアできる気がしないんだけど、、、、
これって曹操と同盟→リュウヒョウ倒す のルートとかがいいのかな?
249名無し曰く、:2012/04/26(木) 22:10:49.05 ID:h2xwhoEO
これってCPUのインチキはどの程度ですか?
相変わらず数値やルールが無意味なレベルですか?
250名無し曰く、:2012/04/26(木) 22:15:11.56 ID:PfXtqBNG
劉備はまだイベありくらいが楽しいと思うがな
劉表に向かうのが楽ではあるし、曹操とも戦える

あんまり弓で優秀なのがいないから守戦のときでも
籠るよりは攻める方が多かったかな、鬼謀持ちの伏兵に注意。

まぁ公孫度くらいになるとちょっと運次第だけどな!
251名無し曰く、:2012/04/26(木) 22:16:01.56 ID:lPMCUdW/
AIはアホなのか?
汝南を攻めるってんで援軍出してやったら、AI操る主軍は城門破ったあと城門を出たり入ったりの意味不明行動
挙げ句の果てに一部隊ずつ城内に突入して袋叩きにされとる
252名無し曰く、:2012/04/26(木) 22:17:07.56 ID:2O74FPjY
>238
あれって映画のレッドクリフの周喩でいいんだよね?
253名無し曰く、:2012/04/26(木) 22:18:38.71 ID:0cN4wP+X
守備側AIは優秀だけど攻撃側AIはたまに意味不明な動きして自滅する
254名無し曰く、:2012/04/26(木) 22:22:30.42 ID:q/cJaSYO
袁譚お気に入りなのにあの顔グラはひどいww
255名無し曰く、:2012/04/26(木) 22:28:33.44 ID:Fnp0g9s1
守備AIのどこが優秀なんだよw
門攻撃したら弓と槍がよってくるだけじゃねーか
門二つある城だと
門1を攻撃する→弓と槍が寄ってきたら逃げて門2を別働隊で攻撃する
門2に弓と槍が大移動するんで門1の攻撃再開
これだけで兵器なしでもほぼノーダメで門破れたぞ
256名無し曰く、:2012/04/26(木) 22:29:31.99 ID:NrsO2f4+
袁譚は小物臭ぱねえなw
袁煕はかなり好きだ
257名無し曰く、:2012/04/26(木) 22:33:11.81 ID:7waO9K4x
未だに買おうか買うまいか踏ん切りがつかないな
258名無し曰く、:2012/04/26(木) 22:35:18.94 ID:g4OVe2GA
これ、ぶっちゃけブラウザゲーレベルだよな・・・
259名無し曰く、:2012/04/26(木) 22:36:33.96 ID:Fnp0g9s1
>>257
三国志って聞いただけで脊髄反射で購入するぐらいじゃなきゃ買うべきではない、絶対に。
260名無し曰く、:2012/04/26(木) 22:39:31.14 ID:F/W7xhWz
買っても 封をあけなければ地雷じゃないし

いまだ未開封です
261名無し曰く、:2012/04/26(木) 22:44:58.77 ID:KNLhB1bH
アップデータしたらロードデータがすべて消えてしまった・・・
なんで??
そんなことになった人いる?
262名無し曰く、:2012/04/26(木) 22:46:45.74 ID:IgexK10l
絶望の策
263名無し曰く、:2012/04/26(木) 22:47:37.36 ID:IiMKDyl/
売却の策
264名無し曰く、:2012/04/26(木) 22:48:42.71 ID:cqFX02Bl
IDパスワード持ってない人は押せ、って書いてある登録ボタンが押しても反応せず詰んだ・・・
265名無し曰く、:2012/04/26(木) 22:48:57.63 ID:PfXtqBNG
慌てて買う必要はないんじゃないか、どうせいずれ安くなるしな
まぁ革新、天道系を期待してコレジャナイと叫んだ俺も今は楽しんでる
266名無し曰く、:2012/04/26(木) 22:52:59.14 ID:mPL0alfT
パッチが出揃ってから買えばいいんじゃね
267名無し曰く、:2012/04/26(木) 22:53:39.40 ID:lLPNSvxd
次回に期待の策
268名無し曰く、:2012/04/26(木) 22:58:41.88 ID:zaPLRXN1
それこそ愚策
269名無し曰く、:2012/04/26(木) 23:01:33.64 ID:zaPLRXN1
のをいれる言葉を思いつかなかったスマン
ちょっと上級公孫庚で首つってくる
270名無し曰く、:2012/04/26(木) 23:01:50.18 ID:8BO1jDD1
イベントありの反董卓連合を曹操でプレイすると
一度も戦争してないのに激しい中原争いを制して5都市経営になっているわけだが
イベントあっても実際に戦争はさせるべきだったんじゃ
271名無し曰く、:2012/04/26(木) 23:06:14.32 ID:mPL0alfT
呂布でお引越しもいいけどよ
気合で曹操軍撃退できる可能性が欲しかった
272名無し曰く、:2012/04/26(木) 23:07:09.50 ID:tKKy92VG
兵士15万ある都市が必要ないから
兵士15万を全部輸送する
すると兵士0になるが、そのときに攻められ、都市がとられる

するとすでに輸送済みのはずの兵士15万が消える
全員でかたっぱしからつっこんでいく空白地プレイはできないんだな。
273名無し曰く、:2012/04/26(木) 23:09:51.05 ID:mPL0alfT
>>272
ガンガン捕獲→斬首できればそれでもいけるんだけどね
274名無し曰く、:2012/04/26(木) 23:12:48.99 ID:BHXF3Tsn
軍団委任してたら、俺がせっかく作った市場レベル5をことごとく兵舎レベル1にしやがった
挙句の果てには赤字になりやがった
275名無し曰く、:2012/04/26(木) 23:16:21.85 ID:ExGGbYAx
戦法カットインがうざいっていう意見を見るけど、適度な大きさで
画面の中央以外に武将の顔とアニメが出て来て時間をとめないのは
どうだろう?
276名無し曰く、:2012/04/26(木) 23:16:30.66 ID:guQ0Fe87
信長転生のデモプレイ面白かった
251年から始まり統一が325年
70年がかりの戦乱を経て覇者になったのはカシンでした
290年に残り2国になってからの逆転でした
277名無し曰く、:2012/04/26(木) 23:20:43.50 ID:Iq9xucPF
AIはまだまだアホだな、
10万以上の兵を持ってるのに兵5000の隣国を攻める時に6000の兵しかださない。
案の定 時間切れや負けになることが多い。
278名無し曰く、:2012/04/26(木) 23:23:15.03 ID:8BO1jDD1
だが圧倒的な国力の差があればがんがん攻め取っていく
劉備で官渡の戦いやってる動画見たけど、曹操が袁家滅ぼすのに2年くらいだった
11では10年かかっても袁家滅びてないと思う
279名無し曰く、:2012/04/26(木) 23:30:57.73 ID:guQ0Fe87
AIは前線の守りあいゲーだな。前線が破られると一気に侵食される
そこまでなら史実っぽいと思えるんだがゲームだと
調子に乗って突出した前線の根元が断たれて分断しあってgdgdとかよく発生してた
280名無し曰く、:2012/04/26(木) 23:47:39.96 ID:yKd8mk7l
今回オルドないの(´・ω・`)?
281名無し曰く、:2012/04/26(木) 23:48:12.43 ID:qljVUyIC
前線が連なって壁を形成しているはずが絶道のせいで空気だからな
兵力3万の劉障にすら本気出して絶道をわざわざ使う曹操様マジひどい
282名無し曰く、:2012/04/26(木) 23:54:15.36 ID:UPxw0tQZ
歴史シミュレーションって内政煮詰めて行ったり軍制整えて兵装から兵種にいたるまで
緻密に計画立てて他国とのサバイバルの中いかに自国を繁栄させるかって
いう「緻密」が面白いゲームのはずだけど
今回今までの要素を省いて建設登用戦争のみのカード式ゲームレベルに
なってしまった。
シミュレーションゲームで求められてる物って簡素なシステムとか
そう言うものを犠牲にして偽装されたテンポじゃないはず。
283名無し曰く、:2012/04/27(金) 00:00:28.54 ID:AdL2sKOd
結局、出陣のシステムが一番良かったのは
5あたりだな。
戦場から離れた都市だと到着日数が増える。
強行などをもっていれば早くづく。

今作の絶道は卑怯すぎる。
284名無し曰く、:2012/04/27(金) 00:00:58.97 ID:0dsRfH1E
>>276
信長転生のホモプレイ面白かった

に見えた
285名無し曰く、:2012/04/27(金) 00:05:04.26 ID:qvs38L3X
>>282
内政を簡略化しようとすること自体は悪いとは思わんが、12はそれが行き過ぎて軍備にプレイヤーごとの色を出しにくくなってるんだよね
兵科は完全に弄る余地がないし、編成も強スキル持ちでほぼ固定されてくる
二流〜一流半ぐらいの武将にもスポットを当てるとかして、もっと自由度を持たせるべきだったと思う
286名無し曰く、:2012/04/27(金) 00:08:31.79 ID:FjLjavGT
絶道は奇襲だと脳内保管してる
シバイが孟達を討ち獲ったり
リョモウがカンウの背後を突いたり
287名無し曰く、:2012/04/27(金) 00:13:01.80 ID:JRbQxPlh
今の光栄のズレっぷりならAKB武将追加とかやってくれそう
288名無し曰く、:2012/04/27(金) 00:18:45.55 ID:wRckSQdC
>>285
そうかなぁ、個人的には兵科固定なのが味なのだと思ってる
選べるのは自由とも言えるけど、弄れたらそれこそ強武将にしか用がない
手持ちの駒をどう活かすかが工夫のしどころじゃないかな

チートスキルに関しては使う使わないは個人の判断だしな
個人的には範囲ダメージは使いたいとは思わない感じだ
289名無し曰く、:2012/04/27(金) 00:20:54.64 ID:9SB4MdlZ
>>285
プレイ動画を見たが、対戦ではカード(武将)ごとにコストが決まっていて、
出陣可能な合計コストが決まってるようだな

これだと二流武将も使えるが、offだとこんな制約は変だもんな。それなのに
6人でしか攻められないし、兵科固定という制約はそのまま…

今、城で防衛する場合、槍・馬は城壁から弓が打てるのか気になってる
290名無し曰く、:2012/04/27(金) 00:24:09.47 ID:FEXGvElX
皇帝になった袁術が献帝擁立してワロタ・・・

一ヶ月に何度も退却して援軍として各地の戦場に現れる黄忠ウザすぎ
退却すれば同ターンに出てこれるのはバグじゃないのか
ワシの弓は・・のセリフにイラッとくる
291名無し曰く、:2012/04/27(金) 00:24:36.15 ID:wRckSQdC
>>289
槍は投石できるが弓と比べるとかなり劣る
馬は城内ではまったくの無力になる、なので後方攪乱、奇襲役
292名無し曰く、:2012/04/27(金) 00:25:50.70 ID:7k/fp5lU
騎馬はそもそも城壁に登れない、槍は石投げる。
293名無し曰く、:2012/04/27(金) 00:30:06.06 ID:P+hToYp3
援軍と一緒に本隊も動くんだけど
どういう仕様なのこれ
294名無し曰く、:2012/04/27(金) 00:33:36.29 ID:8C4ICEJR
>>251
アニメ見ろよ
悪役はいつも各個撃破されてるだろ
295名無し曰く、:2012/04/27(金) 00:34:52.53 ID:xJjlwT6F
槍防御Lv5まで上げたら堅くてワロタ
296名無し曰く、:2012/04/27(金) 00:41:30.80 ID:Dae2yaUN
しかし毎回三国志やると思うんだが、こんだけ簡単に逃げれる牢ってどんな牢なんだ。

牢番を斬首したい。
張遼逃がした奴首にしたい。
297名無し曰く、:2012/04/27(金) 00:42:38.55 ID:FYty116B
たまに城壁の上から弓打てなくなるんだがなんでだろ
298名無し曰く、:2012/04/27(金) 00:44:59.60 ID:7k/fp5lU
敵の指定が上手く出来てないんじゃね
このゲーム敵が目の前にいても指示しないと
ピクリとも動かなかったりしやがるし
299名無し曰く、:2012/04/27(金) 00:46:21.72 ID:i3HHKen9
ていうか日本のメーカーでAIを上手に作るメーカーってあるっけ?
ひょっとして日本人は向いてないのか
300名無し曰く、:2012/04/27(金) 00:54:06.47 ID:xJjlwT6F
>>297
引っ掛かって移動している状態とかあるよ
他にも理由は有ると思うけど一因だと思う
301名無し曰く、:2012/04/27(金) 01:02:18.16 ID:fzEZAqRg
天下創世みたいに戦闘中のショートカットキーは無いのか?
302名無し曰く、:2012/04/27(金) 01:03:23.80 ID:B+kQL8TY
そもそもシミュレーションでAIがよくできてるメーカーなんぞ存在しない
ただ洋ゲーは数値の水増しとかをうまく隠してわかりにくくしてあったり
MOD使えるようにして勝手に調整させたりしてる
303名無し曰く、:2012/04/27(金) 01:03:59.76 ID:fzEZAqRg
お、マニュアルに書いてあった
304名無し曰く、:2012/04/27(金) 01:07:42.24 ID:nwD6gf07
ってかユーザーで調整できるようにしてくれれば
文句出難くなると思うけどな、著作権的にはあれか?でもすでにあって無いようなものだしゲーム関係は特に
305名無し曰く、:2012/04/27(金) 01:08:57.90 ID:Z94fjpra
>>296
史記でも牢屋番に賄賂渡して逃げる話あるじゃない
306名無し曰く、:2012/04/27(金) 01:12:48.10 ID:uoo2NOv0
>>270
三國志10と同じく、完全自動進行でプレイヤーの介入の余地が無いのは酷い。
307名無し曰く、:2012/04/27(金) 01:18:19.55 ID:e6mUFXWz
即効で飽きたからデモプレイにして放置したら
袁術から独立した孫策が天下統一してた
308名無し曰く、:2012/04/27(金) 01:20:11.13 ID:FYty116B
>>298,300
うーん敵指定は出来てるし引っかかってるわけでも無さそうだったな
その場から撃てばいいのに何故か階段降りて指定部隊に直接攻撃しようとするんだよ
309名無し曰く、:2012/04/27(金) 01:21:45.17 ID:mLnXjUmr
>>296
牢も1人だけとかでもいいから、絶対に逃げられない牢と
逃げられる牢とかに分けて欲しいな
310名無し曰く、:2012/04/27(金) 01:28:25.79 ID:BWpbAFox
10はイベントの選択肢が結構あったからいろんな展開があって良かったけどな
311名無し曰く、:2012/04/27(金) 01:35:01.81 ID:Z94fjpra
英雄集結で木鹿大王見れるけど、今にも波動拳を放ちそうだ
312名無し曰く、:2012/04/27(金) 01:40:10.61 ID:wRckSQdC
南蛮の濃さは異常だよな・・・w
はじめて孟獲陣営使う気になった
313名無し曰く、:2012/04/27(金) 01:50:20.84 ID:P+hToYp3
ショウギキョと陳矯の存在感は異常
314名無し曰く、:2012/04/27(金) 02:01:21.12 ID:DH1R9lVM
>>193
ソニーの話ですか?
315名無し曰く、:2012/04/27(金) 04:11:13.14 ID:DZrE6wiH
今回徐庶引き止めるイベントは無いんだな
11は意味不明な舌戦によって思い留まってくれたものだが
316名無し曰く、:2012/04/27(金) 04:39:56.89 ID:0bWqgczi
ソニーのハードにすがっている無双乱舞の糞エーさんのことです
317名無し曰く、:2012/04/27(金) 05:02:04.99 ID:itJ2/3+U
今作飽きるの早いわ。PVの無双なムービーみて嫌な予感しかしなかったしなぁ。
過去作引っ張り出してやったほうが幸せになれるレベル。
318名無し曰く、:2012/04/27(金) 05:25:22.04 ID:k5p8Ufyw
前作と違ってやり込み要素が無いしな。君主によっての違いは立地と部下の面子だけだし。
まあ大昔のも同じだったんだけど。
319名無し曰く、:2012/04/27(金) 05:30:20.68 ID:VthuRGoi
なんかある期間すぎたら、急に敵が好戦的になるな
トウタクシナリオでやってたけど、ずっと平和な状態が続いた(敵は空白地すらとろうとしない)が
201年1月になったら急にすべての勢力が侵攻しはじめた

リュウエンがチョウロを攻め、孫策が劉表を攻め、劉虞が空白地をとりetc
320名無し曰く、:2012/04/27(金) 06:04:39.37 ID:f0uSMJrM
頑張ってるんだろうけどね、俺の望んだ頑張り方じゃないな
11面白かったんだけど必ずシステム変えなきゃいけないもんなのかね
321名無し曰く、:2012/04/27(金) 06:23:17.94 ID:DZrE6wiH
まあシステム変えなきゃ新作を出す意味はないわな
1枚MAPでの戦争じゃなくなったのはAIのアホさ加減をどうにもできなかったからかね
322名無し曰く、:2012/04/27(金) 06:39:39.39 ID:VthuRGoi
これ城防衛するより攻めるほうがずっと楽だな
なんか陣をいっぱいとったらこっちのほうが気力たまるの早くなるし
城壁の弓とかは兵器つくれば平気だし。

そして城門外で戦った相手が逃げるときに、城門前に一人配置しておくと敵は場内に逃げられなくて全員捕まえられるw
323名無し曰く、:2012/04/27(金) 06:42:42.23 ID:zqxWsSUy
1枚マップでも索敵付けるだけでAIの行動隠せたり負担も減るしで色々捗るのにね
委任のアホさは隠せないかもしれないが
324名無し曰く、:2012/04/27(金) 06:43:14.91 ID:RCvO5fKV
贔屓目に見ると12もシリーズが続くと迷走してしまうのかもな
civシリーズやパラドックスの製品の新作は賛否があっても
システム変更にやりたいことが見えてくるんだが
ここはとにかく変えてみましたという風にしか見えないんだよな
325名無し曰く、:2012/04/27(金) 06:49:15.53 ID:Rt+5unGv
光栄(神)→KOEI(黄金時代)→koei(凋落の始まり)→コーエーテクモ(産廃)
326名無し曰く、:2012/04/27(金) 07:00:24.15 ID:RDU5iqaD
まだPC版なのにソニーソニーって鳴き出してるけどもしかしてこのスレってアフィブログの肥やしになってるの?
327名無し曰く、:2012/04/27(金) 07:17:11.36 ID:VthuRGoi
とりあえず兵舎2個、ハロワーク一個残り全部市場にします
兵舎とハローワークに適切な武将をおいて、市場にその他の武将をおきます
あとはひたすら「進行」ボタンを毎月クリックするだけ!
328名無し曰く、:2012/04/27(金) 07:33:13.79 ID:yXU2cz8J
アップデートどこでするの?項目見つからないんだけど
329名無し曰く、:2012/04/27(金) 07:49:32.37 ID:AQSHL/to
FAQ
A.アップデートの仕方が分からない
Q.起動→オンライン対戦をクリック アップデート実施の可否から選択

追加があったらヨロ
330名無し曰く、:2012/04/27(金) 08:20:51.42 ID:xaYw/DmH
PKがアプデで無料配信なら評価してやってもいい
331名無し曰く、:2012/04/27(金) 08:26:50.44 ID:yXU2cz8J
>>329
オンライン対戦なんてしないからわからなかったよ ありがとう
332名無し曰く、:2012/04/27(金) 08:34:54.19 ID:VthuRGoi
これって攻められる方向によって、戦場が変わるのか・・・
長安からきた場合、洛陽は虎狼関がない・・・
防衛しやすい都市ってどこだろ
成都あたりかな。綿竹関と思われる関門、迂回するにもやたらぐにゃぐにゃした山道(剣閣?)
があり、かなり強固。
333名無し曰く、:2012/04/27(金) 08:42:17.16 ID:ac3pH4JD
CPUの劉障兵力4000が成都で馬騰を何度も撃退しててワロタw
成都固すぎだろw
334名無し曰く、:2012/04/27(金) 08:51:43.02 ID:cWrWUrMV
>>325
>光栄(神)→KOEI(黄金時代)→koei(凋落の始まり)→コーエーテクモ(産廃)

wwwwww
335名無し曰く、:2012/04/27(金) 09:08:30.71 ID:i3HHKen9
まあそれは美化しすぎだろう
光栄の頃から「次回作には期待できる」な感じだったろうに。常になんか足りない、みたいな
336名無し曰く、:2012/04/27(金) 09:16:22.50 ID:p69VuGEm
ff13の時と同じ。失望と買ったことへの後悔の日々。楽しめている人がいたら尊敬します…
337名無し曰く、:2012/04/27(金) 09:17:04.53 ID:wBC5bJ75
上場してからとにかくおかしくなったな肥は
338名無し曰く、:2012/04/27(金) 09:20:33.49 ID:VthuRGoi
これ、戦闘簡略化モードにしてたら(結果のみ表示)
門があまりにもやわらかいような。

兵器なしで普通にやったら耐久800の門を突破するのはかなり時間かかるのに
結果のみだとものすごいあっさり城門突破してるような気がする
339名無し曰く、:2012/04/27(金) 09:26:43.09 ID:itJ2/3+U
コーエーの歴史シミュレーションゲーム()は長野剛でもってるといっても過言じゃないと思う。
彼が描くの拒否したらマジで終わるだろ。
340名無し曰く、:2012/04/27(金) 09:31:39.03 ID:bweQcbSN
長野が関わったのは途中からだけどな
341名無し曰く、:2012/04/27(金) 09:32:15.14 ID:pqKaS+F+
>>217
末弥っぽい書き方だな
342名無し曰く、:2012/04/27(金) 09:45:16.25 ID:tId/JSTB
>>338
例えば1万、1万、1万の3部隊で同時に攻城してる状況とする。
通常は、1万×3だが、簡略は、3万×1とかで算出してるとか?
あれ、ほら、ランチェスターのなんたら
343名無し曰く、:2012/04/27(金) 09:46:15.21 ID:SzuLdjKC
三国志11PK神ゲーすぎ
344名無し曰く、:2012/04/27(金) 09:49:50.03 ID:FeLBU9R7
>>231
1人じゃないならバラつきも出るか・・・
グラフィックも冴えないが
タブレット対応って時点で気合入ってないから仕方あるまい

しかしお値段据え置きwww
345名無し曰く、:2012/04/27(金) 09:55:27.35 ID:FYty116B
そもそもお前ら中で誰かタブレットでやってる奴いんの?
346名無し曰く、:2012/04/27(金) 09:56:28.65 ID:JRbQxPlh
>>339
この人の絵全部同じに見える
347名無し曰く、:2012/04/27(金) 09:57:37.27 ID:FeLBU9R7
>>345
まったくもって タブレットでやってるヤツなんか人っ子1人居やしない
348名無し曰く、:2012/04/27(金) 10:01:19.12 ID:FeLBU9R7
尼のレビューでPK出てから評価って言ってる奴いるが
基本システムあってのPKだ チョロっと拡張してオマケつける程度なのに
ノーマルでダメならどう足掻いても評価が上がるわけがない

こんなゲームに三國志12を冠するのはおこがましい 三國志0.12でいい
でなきゃ三國志12PKと称してシレっと全く違うシステムで別物投入するか否かだ
起死回生にはなるだろうが ノーマル買ったヤツの反感も甚だしいだろう
349名無し曰く、:2012/04/27(金) 10:02:43.09 ID:ecApYNZw
>>345
繋いでるけどペン先減るから基本ゲームじゃ使わんな・・・
ちょいとやってみるか
350名無し曰く、:2012/04/27(金) 10:04:41.05 ID:pqKaS+F+
>>348
口ばっかりであーでもない、こーでもないと言うだけでなく、何か一つでも実行してみろって言うの。
こういう人間を大量に生み出してきた日本のシステムが問題だ。
僕はね、非常識な相手には非常識で討ち返す。常識な相手には当然常識に。
こういうろくでもない評価する輩にはほんと非常識が多いね。
このバカはほんと恐ろしいね。寒気がする。こいつは一体何様のつもりでこんなところにいるんだろうか・・・・・
351名無し曰く、:2012/04/27(金) 10:06:57.72 ID:FeLBU9R7
日テレの法廷再現CGみたいに
テクスチャ貼ったCGの口が動いたり表情変えたりするグラフィック来てもいい頃なんだが
コナミから出たFCの三国志中原の覇者はあんなドット絵でも武将の表情動いてたのに
BDサイズの25GBで出してもいいからとことんのやつやればいいのに

三國志12の他国の簡易戦争見てたら君主グラフィックが左右に動くだけで戦ってるように見せるとか哀しくなったわ
352名無し曰く、:2012/04/27(金) 10:07:23.64 ID:itJ2/3+U
これペンタブでもいけるのか。
だれか液タブでやった人いない?
353名無し曰く、:2012/04/27(金) 10:09:02.26 ID:FeLBU9R7
>>350
黙れ 朝鮮人
354名無し曰く、:2012/04/27(金) 10:09:21.36 ID:RCvO5fKV
>>348
まぁ慰めというかお約束みたいなもんだからな
無印糞→PKまで待たないお前らが悪いPKで完成→PK糞→CS版が完成型、PC版買うお前らが悪い
→CS版糞→弄れるPC版買わないお前らが悪い、肥ゲーはPC版弄ってなんぼ→弄っても糞→今作など無かった
355名無し曰く、:2012/04/27(金) 10:17:27.94 ID:fwH3k2Kl
>>353
落ち着けそれは橋下のコピペだ
356名無し曰く、:2012/04/27(金) 10:19:15.22 ID:VthuRGoi
今までだと雑魚武将のグラはちょっとヒゲの形が違うだけみたいな感じだったけど
近作は一人ひとり、すげー丁寧にかかれてる

良い点はそれとBGM。
それはそれで非常に良いことなんだけど
ゲーム内容ももっとしっかりつくってもらいたい。
357名無し曰く、:2012/04/27(金) 10:19:22.81 ID:cWrWUrMV
今回のシステムってシステムその物が単純すぎるから
ここからPKで武将増やしても「やれる事が変わらない限り」
面白さは変わらないよな。
PKでがらりと作風まで変わった例などないしそれをする気もないのだろうし。
三国志12はもう詰んでるとしか思えない。
無料ゲームでいくらもあるゲームと同じ程度のプレイしかできない物が
1万近くでコーエーブランド利用して売ろうとかやばいよほんとに。
358名無し曰く、:2012/04/27(金) 10:24:53.71 ID:FYty116B
>>354
とはいえ今までも無印出た当初は散々ないわれようだったけどこれまではPKで化けうる要素があっただろ
今回は基本システムがお粗末すぎて改善の方向性が見えない
特に内政画面とか弄りようがない

>>356
全身画だから動きのある絵を描きたかったんだろうけど大口開けて手を突き出してる奴が多すぎる
BGMは…うんいいよねもうちょっと中華風味を出してもらいたかったけど
359名無し曰く、:2012/04/27(金) 10:35:32.80 ID:HsNn2Lbf
新君主厨の俺にとって国替え機能がないのが最大の不満
360名無し曰く、:2012/04/27(金) 10:37:12.03 ID:VthuRGoi
名品探索させてたが
「この都市にはもう名品はないようです」
とかいってたのに、翌月に太平洋術の書をみつけやがった

この都市には名品はない
っていう進言はウソだから信用しないように!
361名無し曰く、:2012/04/27(金) 10:41:50.20 ID:HXCUoR6M
イベントありの劉備厳しいなぁ
初心者向きじゃねーよ
362名無し曰く、:2012/04/27(金) 10:46:36.16 ID:tymM5XcL
しかしまあ、この会社って三国志も信長もシリーズ長いのに毎回いい所の
引継ぎしないでゲーム作るよね。
変なのは復活するくせに。
今回のイベント強制移動もいい加減にして欲しいしな。
もう、天道をそのまま中国大陸にかえて三国志作った方が面白いんじゃないかと。
363名無し曰く、:2012/04/27(金) 10:55:43.45 ID:lPPoD+oB
いやー久しぶりに寝落ちするまでゲームやってしまったぜ
中毒性高いわ今回の12は
364名無し曰く、:2012/04/27(金) 10:59:32.46 ID:HsNn2Lbf
新君主の群雄割拠洛陽(上級)きつすぎる
袁紹と曹操に攻められて終わる
同盟は無理、停戦も有り金はたいて6か月がやっと
2級〜3級武将が10人くらいでどうすりゃいいんだ
365名無し曰く、:2012/04/27(金) 11:01:26.65 ID:AQSHL/to
卞氏━(゚∀゚)━!!!

今日の武将っていつまでやるんかね
366名無し曰く、:2012/04/27(金) 11:04:09.47 ID:VthuRGoi
カクカはカクの下位互換なのね
367名無し曰く、:2012/04/27(金) 11:06:03.83 ID:i3HHKen9
カクに下つけてカクカってなんでやねーん
368名無し曰く、:2012/04/27(金) 11:08:22.36 ID:FYty116B
>>364
洛陽は何進だろ
369名無し曰く、:2012/04/27(金) 11:14:24.36 ID:oRoj/Y9A
卞氏は一体腰の辺りはどういう風になってるのかが分からない
370名無し曰く、:2012/04/27(金) 11:17:15.96 ID:HXCUoR6M
>>364
そうか、劉備は曹操と同盟結べば良いのか
371名無し曰く、:2012/04/27(金) 11:20:43.11 ID:qxyGHp1h
内政に関していえば、地域による建物グラを変えることと、増築クリックは面倒なので配置している武将の能力により最高レベルから最低レベルに自動で変動するようにするとおもしろいかもね。
372名無し曰く、:2012/04/27(金) 11:22:27.27 ID:uTh6BQZ3
武将配置を都市またいで
Windowsアプリ的なツリービュー&ドラッグドロップ導入したら
操作の効率100倍くらい上がりそうだな
373名無し曰く、:2012/04/27(金) 11:33:30.40 ID:40b4hkQ3
>>351
中原の覇者はナムコだよ
PSPで続編も出ている


>>353
こいつも相当のばかだな
374名無し曰く、:2012/04/27(金) 11:38:40.10 ID:xJjlwT6F
争いは、同じレベルの者同士で云々
375名無し曰く、:2012/04/27(金) 11:53:03.21 ID:leLQuVkZ
あと一隊だよ
376名無し曰く、:2012/04/27(金) 12:00:21.92 ID:weO6Lt1T
101匹の人みたいなプレイは今回無理だし、軍師黄皓みたいにって黄皓リストラだし・・・

オリジナルの弱小国を作ってプレイしようと思うんだけど、どんくらいの能力値と人数がいればいけるかな。
平均50くらいかな?

377名無し曰く、:2012/04/27(金) 12:13:33.51 ID:Dae2yaUN
プレイヤーの兵力が10万超えたら周辺勢力は連合組んでくれんかねえ
378名無し曰く、:2012/04/27(金) 12:15:49.28 ID:i3HHKen9
いやその頃には隣の国も10万超えてたりするしそれぐらいではダメだろ
379名無し曰く、:2012/04/27(金) 12:19:32.93 ID:xJjlwT6F
COMが積極的に技法を上げないから、弓の攻撃を5まで上げると落ちることは無いな
1万に対して20万なんかは無理だけど
380名無し曰く、:2012/04/27(金) 12:28:46.51 ID:Kh1dasLz
朝鮮人ほどよく吠える犬畜生はいない
381名無し曰く、:2012/04/27(金) 12:31:05.51 ID:UXT9Sqr4
>>376
項羽虞姫2人で始めて女の子縛りしてるけどギリギリなんとかなってる
最初は一流武将が一人いないと中原じゃ無理ゲーだと思う
382名無し曰く、:2012/04/27(金) 12:32:14.66 ID:fZzE43VH
どこのサイトのレビュー見てもフルボッコ状態で糞ワロタwww
1月に予約して発売日に買ってきた俺涙目

>>376
立地と配下数によっては弱小だとシステム的にクリアできんけどね
能力値うんぬん以前に秘策開発に必要な特技がないとどうにもならんと思う
公孫淵とか最初から詰んでるしなw

>>360
○○に何かあるみたいな事を言われて探索係を配置したら、翌月に探索係から「何もないようです」と言われた件
何を言ってるのか(ry
383名無し曰く、:2012/04/27(金) 12:34:14.40 ID:Vz0GKwvp
弱小でやるなら、攻めてきてもらって弓で撃退して、捕虜と傷兵ウマーすれば何とかなるかも知れない
弓武将の居ない、少ないところは無理ゲー
384名無し曰く、:2012/04/27(金) 12:36:11.22 ID:VthuRGoi
劉備でやってみたけど
序盤はこっちの兵力20000とかでエンショウが兵士60000とかになっててやばくて絶望ゲー
後半は国特技「漢室復興」で名声がやばいことになって求財の策で毎月金米兵士が一万くらいの収入が入ってきて超ヌルゲー

なにこれw
385名無し曰く、:2012/04/27(金) 12:36:12.12 ID:3vsHCagW
単調すぎてつまらんが、能力値が100超えて強くなってくのだけは、能力マニアの俺的にはGJだわ
これ、255まで上がるのかな?

386名無し曰く、:2012/04/27(金) 12:36:22.54 ID:aO31sp+s
1年後に三国志12-2が発売されますw
387名無し曰く、:2012/04/27(金) 12:40:06.80 ID:weO6Lt1T
>>381
>>382
なるほど、、、
試しに氏真 ジョン 阿斗 黄皓を作って + 少し強め 70台の武将を一人いれてやってみるわ。
英雄シナリオ、端っこ江州でやってみます。
難易度は中級で。

さてクリア出来るものか・・・。
388名無し曰く、:2012/04/27(金) 12:40:14.57 ID:VthuRGoi
>>385
基本能力105まであがる
105になったら、限界がきたとかいってあがらなくなる

105になって、アイテムで+して、官爵でさらに+にすると、能力120とかになるけど
そうなったらマジつよい
389名無し曰く、:2012/04/27(金) 12:41:28.62 ID:3vsHCagW
>>388
サンクス
意外と底浅いなあ
まあ、洛陽で求人するとやたらとアイテム拾ってくるんで頑張って探索してみるお

390名無し曰く、:2012/04/27(金) 12:42:58.55 ID:nQu2Nz2G
>>386
むしろ、三国志9-2か、三国志11-2で頼む。
391名無し曰く、:2012/04/27(金) 12:44:23.58 ID:AQSHL/to
9はまだマシレベルだったけど11はねーよ
8と10は良ゲーだったけど12とは違うスタイルだな
392名無し曰く、:2012/04/27(金) 12:46:09.26 ID:7Qrhl50m
つまりアレか…
12で削られた武将を作るために、新武将枠が増えたということだな?w
393名無し曰く、:2012/04/27(金) 12:47:03.32 ID:Vz0GKwvp
武力120の呂布さんに魏武ブチ当てて人中の呂布使うとワロエル
394名無し曰く、:2012/04/27(金) 12:47:32.22 ID:a1Db1jAb
PKで増えるよ
顔グラも大幅に増える
395名無し曰く、:2012/04/27(金) 12:51:07.93 ID:31SDsOW4
結局、呂尚はいないわけ?
教えてエロイ人
396名無し曰く、:2012/04/27(金) 12:52:46.56 ID:Dae2yaUN
一応データはあるんだけどなぁ
岳飛やらも
397名無し曰く、:2012/04/27(金) 12:52:50.22 ID:9ZTomEbQ
>>390
PKは批判されるけど
PK2でもPK3でも発売して
シリーズ毎のシステムの完成を追及して欲しいな
398名無し曰く、:2012/04/27(金) 12:53:42.91 ID:s9reIVRu
データをいじっても出てこないらしいから、「いるけど出ない」が回答かな

399名無し曰く、:2012/04/27(金) 12:54:38.08 ID:4+/jKHrM
>>397
ウイニングポスト7かよwww

え、ワールド? なにそれ、おいしいの?
400名無し曰く、:2012/04/27(金) 12:55:22.72 ID:fZzE43VH
DLC(という名目のただの解放パッチ)で出すんじゃないの
401名無し曰く、:2012/04/27(金) 13:10:35.94 ID:FH7wNoMC
糞藝爪覧
402名無し曰く、:2012/04/27(金) 13:24:09.39 ID:UUEXu5jm
なぜ岳飛を隠すんだ
北方健三の小説で絶賛活躍中なのに
403名無し曰く、:2012/04/27(金) 13:27:29.92 ID:aBAVXRTO
PK廃止してDLCだけでいいよもう
AI強化と追加シナリオ(蜀取りで劉備が孤立してるとことか)だけで十分
何ならグラ劣化、女武将削除で返金してくれるDLCでもいいぞ
404名無し曰く、:2012/04/27(金) 13:34:06.57 ID:VthuRGoi
なんかリョフがいないなと思ったら
孫権と戦ってるときにつかまったらしい

あれ・・・赤兎馬「退却確実」を所持してるなのになんで捕虜になってるんだ・・・
405名無し曰く、:2012/04/27(金) 13:35:26.57 ID:cFRkKP+B
増築を一斉に出来るだけで内政の煩わしさは格段に減るな
406名無し曰く、:2012/04/27(金) 13:38:05.04 ID:AQSHL/to
国内の全増築
自勢力内の全増築

実装して欲しいわ
407名無し曰く、:2012/04/27(金) 13:39:58.24 ID:azpkAEzK
都市が多くなると本気で欲しくなるな一括増築
軍団に任せると考えなしに同一建築で埋め尽くされるし
408名無し曰く、:2012/04/27(金) 13:40:37.10 ID:fwH3k2Kl
戦争のシステム自体は面白いんだけどもう少し練ってほしいな
戦場をもっと広くして、せめて防衛側だけでも初期配置場所決められたり、
兵糧庫の概念を作ったり、橋破壊できたり、城内ももう少し大きくして、
城内では誰でもポイント消費で伏兵化できるようにしたり
色々戦略性がほしい
あと戦闘時間をもっと長くしてくれたら言うことない
あと軍と軍の当たり判定がなんかおかしくて、城前で待ち構えてても
すりぬけて城門攻撃されるの何とかならんか
テクモコーエイさんPKでマジ頼む
あと戦場追加してくれ
五丈原の戦いとか街亭の戦いやりてぇよ
409名無し曰く、:2012/04/27(金) 13:40:55.45 ID:dzU0ePZc
官渡で父親も2枚看板も張コウも兵力もゴッソリ失った袁尚が
即攻で袁譚吸収して元の国土を取り戻し魏のボクヨウまで奪い取った

コイツ親父よりできるんじゃないか
410名無し曰く、:2012/04/27(金) 13:41:46.61 ID:25ccfeCA
>>404
できないんじゃない!しないんだ!
411名無し曰く、:2012/04/27(金) 13:50:10.83 ID:tqNG1fCh
>>358
某スレに貼られてた。同じような顔ばかりだな。
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up171892.jpg
412名無し曰く、:2012/04/27(金) 13:57:08.17 ID:JzORngMt
右下の圧倒的存在感っ…
413名無し曰く、:2012/04/27(金) 13:58:15.78 ID:AQSHL/to
右下は三国志を体現したキャラだからね
414名無し曰く、:2012/04/27(金) 13:59:25.12 ID:8nJoRS0l
そろそろ面白いこと言える人もいなくなったみたいだし
もう次スレ要らないんじゃないか?


415名無し曰く、:2012/04/27(金) 14:00:06.82 ID:pqKaS+F+
右下の今期もステータス凄いな
史実とかでももう少し救いがあるエピソードないのか?
416名無し曰く、:2012/04/27(金) 14:05:12.79 ID:7XIBw7Vv
すげえな
発売1週間も経って無いのにもう過疎ってきてるw
417名無し曰く、:2012/04/27(金) 14:07:09.63 ID:7C0Sab0l
一週間経ってないとな?
418名無し曰く、:2012/04/27(金) 14:07:10.60 ID:JzORngMt
平日の昼だぞ…って言うのも空しいな
419名無し曰く、:2012/04/27(金) 14:09:53.45 ID:KpgBuWpd
Twitterでも悪評が拡散される一方だな
もう少し何とかならんかったのかこのゲームは
420名無し曰く、:2012/04/27(金) 14:13:11.41 ID:XB0Zxzym
>>391
個人的には9が一番ダメな三国志かな
11PKは結構楽しめたけど
9系の戦闘だと比較対象がAoEとかになるせいだと思うけど
9-2だったらやらないな、、
421名無し曰く、:2012/04/27(金) 14:17:46.50 ID:AJkyUamW
発売1週間たったのに会員コンテンツはでないのかね?
CSのDLCで味占めちゃって年会費1000円で取り放題な会員コンテンツはアホらしくて出せねてか
422名無し曰く、:2012/04/27(金) 14:21:24.17 ID:SK/0absH
馬騰で10部隊騎馬やってるがそこまで強くないな
兵科の縛りあるのに騎軍神速が微妙すぎる
司馬懿の速戦固守のが強いじゃん・・・
423名無し曰く、:2012/04/27(金) 14:21:37.26 ID:XB0Zxzym
酷評されている12だけど
作る側も何を作ればいいのかわからないというのが本音じゃないかと思うよ
小規模だったころならユーザーの希望もある程度同じ方向性だったと思うけど
今じゃ多種多様だろしね。

ためしに今までやった三国志で「内政」「戦闘」「その他」で
最高と最低をアンケートとったらこの板でもバラバラ過ぎで
どうにもならないと思うよ
424名無し曰く、:2012/04/27(金) 14:25:56.48 ID:O8FJr6jc
>>423
だからって全面的に叩かれて、擁護する人ですら「凡作」くらいにしか言えないような作品作っちゃダメだろ
425名無し曰く、:2012/04/27(金) 14:26:51.51 ID:SK/0absH
馬騰の騎軍神速
董卓の猛攻
徐庶の兵撃

で本隊組んでるが
一番ジャマなのが馬騰で泣ける
騎兵専用戦法が騎馬単で不要とはな
426名無し曰く、:2012/04/27(金) 14:28:32.70 ID:FSR2EAyX
アップデートの話題少ないが
デメリットとか穴は無い?
AI調整も大差ないのが実情?
427名無し曰く、:2012/04/27(金) 14:30:37.64 ID:weO6Lt1T
>>420
9はターン制だったのが、個人的に駄目だったな。
完全RTSにすればよかったのにと思ってる。
428名無し曰く、:2012/04/27(金) 14:37:20.10 ID:XB0Zxzym
>>424
12のだめっぷりは酷いらしいね。
1から11まで全てやっているけど12は体験版で止まってます。
12に希望(妄想?w)があるとしたらオンライン対戦データーを分析して
戦闘AIの徹底強化かな、、PvPが行われているのだから
それを使わないのならコーエーもうダメポw
429名無し曰く、:2012/04/27(金) 14:37:38.53 ID:JRbQxPlh
ノブでいう嵐世記みたいな圧倒的産廃ポジションか
430名無し曰く、:2012/04/27(金) 14:46:00.99 ID:WEemQYqU
けど11も最初ボロクソだったけど、コンシューマとPK以降はそこそこ安定したハズ。
だから今の評価だとまあまあ遊べるって扱いになっちゃってるんだよな、
コーエーPC版は有料ベータに近いから、最初に買うと泣きを見るだけ。
431名無し曰く、:2012/04/27(金) 14:48:58.94 ID:RCvO5fKV
>>427
いやターンだから良いって評価が多い(肥にしては)んじゃないか?
RTSだったらもろに海外作品と比べられてフルボッコだろう
432名無し曰く、:2012/04/27(金) 15:04:00.90 ID:8rU4X8v3
結局、一番盛り上がったのは「本日の顔」くらいだったか
433名無し曰く、:2012/04/27(金) 15:07:32.58 ID:IZ3lnV3z
>>419
武将が減った件ぐらいしか悪評とやらは見なかったが
楽しんでいる奴もいるし、twitterなんて人によってTL違いすぎだろ
434名無し曰く、:2012/04/27(金) 15:08:24.49 ID:cWrWUrMV
ゴミゲーとしてまとめられてっぞw
ttp://blog.livedoor.jp/nicovip2ch/archives/1759813.html
435名無し曰く、:2012/04/27(金) 15:08:44.87 ID:PSxndXr8
何年も待ち続けた12がまさか一週間も持たずに飽きるとは思わなかった
さて今日届いたエロゲに移るかな
436名無し曰く、:2012/04/27(金) 15:13:53.03 ID:FYty116B
散々言われ続けてるが革新のシステムで三国志作りゃいいだけなのにな
農地は城外施設は城内に並べて発展させていく感じで
城同士の距離はは三国志9の1.5〜2倍くらいで一枚マップ
どうしてこれが出来ないんだ
437名無し曰く、:2012/04/27(金) 15:15:37.66 ID:8nJoRS0l
俺が革新はじめてやった時にはスレで
三国志11のスケールダウン版とか言われてた気がする
438名無し曰く、:2012/04/27(金) 15:20:33.34 ID:wBC5bJ75
革新の方が先なのにか
439名無し曰く、:2012/04/27(金) 15:21:21.60 ID:i3HHKen9
タイムトラベラーのスレだったんだろ…
440名無し曰く、:2012/04/27(金) 15:22:29.59 ID:HSSV3W+C
>>436
いや施設を巡る駆け引きがなくなったら、
箱庭の意味がない。
城内に施設がある三国志向きの仕組みじゃないと思う。
441名無し曰く、:2012/04/27(金) 15:23:38.11 ID:FYty116B
>>438
>>437が初めてプレイしたのが三国志11発売後だっただけだろ
442名無し曰く、:2012/04/27(金) 15:24:41.52 ID:Gleb0cg2
革新とか実質マス目制だからな
座標制にしないと話にならん
443名無し曰く、:2012/04/27(金) 15:25:01.72 ID:fwH3k2Kl
444名無し曰く、:2012/04/27(金) 15:25:41.51 ID:AQSHL/to
そっか三國志12の内政場所は城内だけか
城が落ちない限り安全と

信長創世や天道や革新、三國志11は防衛中に壊れることもあったからなあ。
445名無し曰く、:2012/04/27(金) 15:26:48.92 ID:GsCsClAh
やべぇ革新がどんなだったか、定かな記憶が無い
446名無し曰く、:2012/04/27(金) 15:27:51.40 ID:WEemQYqU
まあそれぞれだな、
オレの場合、革新と天道の一枚マップ系は合戦も内政も小さすぎて嫌い。
天下創世の方が好みだな、だから今回の内政マップ付きは期待してたのに・・・
447名無し曰く、:2012/04/27(金) 15:28:44.56 ID:K5r3TlT7
>>444
攻め込まれたら城落ちなても施設壊れるよ。
448名無し曰く、:2012/04/27(金) 15:29:44.16 ID:8nJoRS0l
>>445
北条で苦労して総構えという固有技術を獲得して
一度もつかわないままクリアするゲーム
449名無し曰く、:2012/04/27(金) 15:29:53.04 ID:AQSHL/to
>>447そうなのか
一度として敵陣営に城まで攻め込まれてないからな・・・・・
450名無し曰く、:2012/04/27(金) 15:31:15.36 ID:Gleb0cg2
史実厨がうるさいから城外内政は難しいな
11の時も延々それで文句言ってたし
今回くらいの低グラなら、11の数倍くらい広い1枚マップにもできるだろうに
451名無し曰く、:2012/04/27(金) 15:31:55.35 ID:30IkiQtp
>>449
城門破られなければ大丈夫。
破壊減少使える武将いればかなり防衛楽になるね。
452名無し曰く、:2012/04/27(金) 15:33:50.51 ID:8nJoRS0l
>>450
益州とかは一回行くと水路以外では遠すぎて気軽に帰ってこれなくなるくらいであってほしいよね
453名無し曰く、:2012/04/27(金) 15:36:45.95 ID:GsCsClAh
>>448
ありがとう、完全に思い出した
454名無し曰く、:2012/04/27(金) 15:53:30.35 ID:gckX1hSS
>>352
液タブあるけど大きい画面でやってると腕を動かす範囲が大きすぎてだるいだけだよ
手首だけで操作できるマウスのほうが一万倍楽
455名無し曰く、:2012/04/27(金) 15:54:44.47 ID:Rt+5unGv
革新は篭城戦が楽しめるけど、天道は集落取られるから打って出ざるを得ん・・。
456名無し曰く、:2012/04/27(金) 16:05:12.42 ID:sdrWANPl
そっちのほうがリアルじゃねえか
まあ、本当にリアルなら城下の村は焼き討ちにあって百姓は奴隷にされるんだがな
457名無し曰く、:2012/04/27(金) 16:06:45.61 ID:N4JUN65V
>>434
災害ウゼー
捕虜になったら即仲間になれよ
統一する前に飽きるから城減らせって言うユーザーの声だけ聞いた仕様だからなw
458名無し曰く、:2012/04/27(金) 16:09:16.15 ID:8nJoRS0l
>>457
>統一する前に飽きるから城減らせ

つまんないから短くしろって解決方法がおかしいよねw
兵数上限とかで緊張感や難易度をキープしないといけないんじゃないの?
459名無し曰く、:2012/04/27(金) 16:11:27.22 ID:HXCUoR6M
空城の計がウゼーな
460名無し曰く、:2012/04/27(金) 16:17:25.66 ID:Gleb0cg2
序盤と終盤でゲームスピードが変わらないほうが鬱陶しいだろ
大勢力になったら勧告がバンバン決まるようにすればいいんだよ
信長も三国志も昔から勧告の成功率が低すぎるわ
461名無し曰く、:2012/04/27(金) 16:20:01.47 ID:weO6Lt1T
弱小プレイ、条件をつければ何とかやっていけるかも。
中華ツール必須だけどね。
・固定技法導入
・新武将に人脈をいれる

これで、何とか踏ん張れる・・・気がする。
462名無し曰く、:2012/04/27(金) 16:20:42.15 ID:EzdoAeoz
スタート時の選択肢が減るから困る → 国数の減少
463名無し曰く、:2012/04/27(金) 16:21:44.85 ID:25ccfeCA
20年ぶりくらいのの三国志だけど普通に遊べてるわ
このスレみてると9-11あたりはよほど面白いんだろうな
プレイしてなくて幸いなのか不幸なのか・・・
464名無し曰く、:2012/04/27(金) 16:22:56.19 ID:weO6Lt1T
11の時は、端っこを選べて、尚且つ隣が雑魚だったから出来たけど
今回は江州でやってみてるが、運よくショウガを拾ってきてくれて、そのおかげで南蛮をやっと落とせた。
465名無し曰く、:2012/04/27(金) 16:38:41.64 ID:VthuRGoi
曹操、ボクヨウに現役48名(兵士60万くらい)、チンリュウに現役2名(20万くらい)
二人しかいなかったから絶道で攻めて二人簡単に撃破して20万近くの兵士いっきに手に入ったw
1都市に48名いれてもう片方に2名とかバカだろw
466名無し曰く、:2012/04/27(金) 16:52:19.97 ID:vBaFP/JC
今更ながら地形で能力変わるのに気付いたわ
467名無し曰く、:2012/04/27(金) 16:52:57.97 ID:lD5knI8j
>>464
ショウガって鍾ヨウさんか蕭何さんかどっちだ
468名無し曰く、:2012/04/27(金) 16:53:52.39 ID:45UeYLa+
兵数と将の質に自信があるなら無策の策で
どうとでもなるな
469名無し曰く、:2012/04/27(金) 16:54:51.86 ID:g4R1DvbZ
>>467
姜維じゃねw
470名無し曰く、:2012/04/27(金) 16:55:07.10 ID:vhFxc3Cq
>>467
生姜繊維さんだろ
471名無し曰く、:2012/04/27(金) 16:56:13.11 ID:weO6Lt1T
>>467
北伐にこだわった人
472名無し曰く、:2012/04/27(金) 17:02:02.94 ID:RRmhjf2i
実は俺も分からなかったから助かった
473名無し曰く、:2012/04/27(金) 17:03:20.34 ID:lD5knI8j
どっちでもなかっただと…
474名無し曰く、:2012/04/27(金) 17:04:52.84 ID:sdrWANPl
あんなのを大将軍にするから蜀は滅亡したんだって、じっちゃが言ってた
475名無し曰く、:2012/04/27(金) 17:08:00.85 ID:i1MUrBnU
おまえのじいちゃん猫耳だな
476名無し曰く、:2012/04/27(金) 17:09:20.93 ID:lD5knI8j
宦官の孫…はっ
477名無し曰く、:2012/04/27(金) 17:15:24.03 ID:LFHtg7GB
内政は武将人数食うのに戦闘に出られる数が少なすぎだろ。
戦闘は9ぽいのに、なぜ陣形と副将削ったし。オンゲとオフゲ別で開発しろや。
478名無し曰く、:2012/04/27(金) 17:28:33.42 ID:25ccfeCA
戦闘はアビリティ合戦なんだからアビリティ目的で副将つけさせてもよかった
479名無し曰く、:2012/04/27(金) 17:30:41.37 ID:fZzE43VH
せめて兵科固定がなければな…
陣形もないし、戦闘時に効果がある特技も少ししかない
480名無し曰く、:2012/04/27(金) 17:44:10.31 ID:Jk0spbw/
人中の呂布持ちの新武将を作ってウヒョーってするゲームだろ
481名無し曰く、:2012/04/27(金) 17:47:18.49 ID:FYty116B
呂布って名前入ってる時点で新武将につける気無くすわ
482名無し曰く、:2012/04/27(金) 17:52:01.24 ID:Jk0spbw/
じゃー弄って大打撃の威力倍だな
483名無し曰く、:2012/04/27(金) 17:53:33.20 ID:30IkiQtp
結局ユーザーズページ更新無しかい。
手抜きすぎだろうに。
484名無し曰く、:2012/04/27(金) 17:54:03.94 ID:KLfZnmqN
>>476
宦官は子供できんだろ
あるいは義理か
485名無し曰く、:2012/04/27(金) 17:57:11.38 ID:i1MUrBnU
人呂布を三国無双してくださいとお願いしたら
あっちの呂布さんがコラボでやってきそうだから怖い
486名無し曰く、:2012/04/27(金) 17:59:20.13 ID:i3HHKen9
天下無双では
487名無し曰く、:2012/04/27(金) 18:05:18.11 ID:pB0uL0zK
>>463
\は三国志のゲームだから遊べたってレベル。
もしテーマが三国志じゃなかったらとても遊ぼうとは思わない。
]は三国志で、且つ全武将プレイだから遊べたってレベル。
君主プレイはカスだしテーマが三国志でも辛かったけど、全武将プレイ
のロールプレイでなんとか遊べた。
11はさすがに遊べなかった。
酷いバグとか以前の問題で、いい加減あの作業感たっぷりの古臭いシス
テムにうんざり。

9-11を遊ばなかったのを幸か不幸かっていうより、欧米の歴史ストラテ
ジーに手を出した事が無い人は幸か不幸かって感じだなもう。
488名無し曰く、:2012/04/27(金) 18:06:56.30 ID:mLnXjUmr
>>475
おまえのじーちゃん、ね〜こみみ!
とか言われたら、ちょっとむかつきそうだな
489名無し曰く、:2012/04/27(金) 18:08:51.37 ID:qZVMAO/1
>>484
いつ宦官になったかによる。
たとえば司馬遷には生物学的娘がいる。
490名無し曰く、:2012/04/27(金) 18:15:09.92 ID:i1MUrBnU
>>486
ですね、無双シリーズでお主こそ真の三国無双よ
て言葉が耳に残っててアレが最高の褒め言葉かとおもってた
しかし、古今無双、国士無双、天下無双いっぱいあるんだな

>>488
なるほどだから、北伐させてくれなかったのか
491名無し曰く、:2012/04/27(金) 18:20:28.83 ID:weO6Lt1T
中級じゃクリアできそうだったので、上級に変更して
この面子で信長シナリオやってみます。
      統 武  知  政  
阿斗ちゃん 3 5  9  4  義勇兵   弓
黄皓   10 1  4  20 文武低下  弓
今川氏真 20 5  15 60 遠猛射   弓
一条兼定 10 1  4  20 武力低下  弓
ジョン  56 48 39 42 弓軍強射  弓

下記は優秀武将

土居宗珊 75 60 77 75 総猛射   弓
賀斉 神 83 78 72 64 鉄壁    槍
水戸光圀 62 50 72 89 連戦固守  騎

難易度は上級
収入は自軍多め
ツールにて動員術を導入 
場所はシドウ
劉焉 島津 張魯に囲まれてる状態でスタート。

逝ってきます。
492名無し曰く、:2012/04/27(金) 18:22:34.38 ID:HSSV3W+C
>>492
次からこっちでどうぞ。

三國志リプレイスレ〜ワシ、韓玄だけど。その14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1246161543/
493名無し曰く、:2012/04/27(金) 18:43:04.27 ID:TjuGa4rl
朝廷コマンドとか欲しかったな
月毎の貢物でポイントが増えていって、
消費すると在野の斡旋とか好きな勢力と同盟、停戦できるようになるとかすれば面白そうだった
494名無し曰く、:2012/04/27(金) 18:46:54.15 ID:i3HHKen9
天道やがなそれ(´・ω・`)
495名無し曰く、:2012/04/27(金) 18:47:06.74 ID:Fj80U4RR
今回は、自分で漢王朝廃絶とかできないんだっけ?
496名無し曰く、:2012/04/27(金) 18:57:01.79 ID:Rt+5unGv
支配数じゃなく名声で爵位が来るのは評価する
497名無し曰く、:2012/04/27(金) 19:02:53.13 ID:xDD6QXno
今まで有ったのを、びっくりするくらい端折ってるからなぁ
2800円くらいなら文句言わないんだが…
498名無し曰く、:2012/04/27(金) 19:03:24.61 ID:fwH3k2Kl
>>493
でも三国志って朝廷にはそんな力なかった印象
499名無し曰く、:2012/04/27(金) 19:04:43.02 ID:VthuRGoi
武将の全体数が少ないとは思わないが、他国から武将を引き抜くのが難しすぎる
捕虜にしてると忠誠がすこしずつ下がっていくけど、5年くらいたって、忠誠60くらいになっても
登用成功確率0%とかザラだし。
序盤のうちの在野がどっか別の国に引き抜かれたらおわりのゲーム。
義理が最低クラスと思われる呂布ですら忠誠80くらいでも全然引き抜けない忠臣っぷり
(ただしプレイヤー側が忠誠80だと結構引き抜かれる)
500名無し曰く、:2012/04/27(金) 19:08:51.93 ID:YOn+CXdx
忠誠って一気に上げる策とか無い?
袁術と呂布一気に潰したら財政圧迫しすぎる・・・
501名無し曰く、:2012/04/27(金) 19:11:07.67 ID:wHAxEMui
秘策で全国の在野を雇えるようになっても、雇いに行くのに移動時間がかかるお陰で
能力いい奴とか当該君主配下で有名な奴は発見と同時に雇用されるんでまったく意味が無いっていうね
502名無し曰く、:2012/04/27(金) 19:11:32.57 ID:wHAxEMui
>>500
秘策
503名無し曰く、:2012/04/27(金) 19:13:06.43 ID:RRmhjf2i
>>501
まぁバランスも立地もへったくれもなかった天道よりは…
504名無し曰く、:2012/04/27(金) 19:14:36.83 ID:azpkAEzK
どこから行っても朝廷に10日で着く不思議
505名無し曰く、:2012/04/27(金) 19:17:18.56 ID:9ZTomEbQ
>>491
それ何て黄皓の憂鬱?
506名無し曰く、:2012/04/27(金) 19:18:51.35 ID:xDD6QXno
求賢の献策で一発ツモで来た武将がど安目だったときのガッカリ感は異常
507名無し曰く、:2012/04/27(金) 19:20:41.29 ID:VthuRGoi
絶道で援軍こないようにして
禁帰で本陣に帰れないようにすれば
こっちが優秀な武将ならどんな大群だろうが勝てる

禁帰で本陣に帰れないから、全滅させた後の残り兵力を全部うばえてうめぇなこれ
508名無し曰く、:2012/04/27(金) 19:23:57.17 ID:bc3FQmVL
金曜日だからユーザーページになんか来るかと思ったけどなんもこないな
連休に入ったか
509名無し曰く、:2012/04/27(金) 19:25:09.58 ID:cXYWGf/G
こりゃクソゲだわ
11に匹敵するほどのつまらなさ、オンも行動力とか意味不明な制限かけるし
対戦させたいの?させたくないの?
こんなんならシリーズ終わらせたほうが・・・と思ってしまう
510名無し曰く、:2012/04/27(金) 19:26:44.94 ID:HXCUoR6M
あと30分....
511名無し曰く、:2012/04/27(金) 19:37:28.18 ID:AQSHL/to
認証ペースを下げてくれやあっ
毎日じゃたまらんぞ
512名無し曰く、:2012/04/27(金) 19:38:34.57 ID:cWrWUrMV
これは厳選された項目を選び抜き最も必要と判断された
選択肢を駆使して数万にもなる軍勢と一大決戦行う実に意欲的な作品になっている。

前回からのファンは戸惑うかもしれないがかつてこれほどスピーディーに
戦が出来た事があるだろうか?
選択肢を増やす・・確かにそれは正解かもしれない。
しかし厳選し選び抜く難しさと豪胆さそういった製作者側の
熱意、決意、あるいは本気が詰まった意欲作。今回の三国志12は
まさに豪胆にして決意にあふれ研ぎ澄まされた最小にして最高の
・・・まぁ結局ただのクソゲーなんですけどね;
513名無し曰く、:2012/04/27(金) 19:44:18.39 ID:39zhzUGu
これPKで挽回できるのか?
11はPKでだいぶマシになったけど天道はどうしようもなかったしなあ…
514名無し曰く、:2012/04/27(金) 19:48:29.83 ID:wRckSQdC
>>491
その条件ならそこまで難解でもないなぁ、相手より少ない人数で漢中攻め。
鉄壁槍で攻めてくる敵を抑えつつ騎馬で橋を塞いで弓で殲滅、攻城戦なしで終わる
一国やれば、仮想シナリオは国力が飛びぬけてるとこないからすぐ安定すると思うぞ
515名無し曰く、:2012/04/27(金) 19:58:08.87 ID:VthuRGoi
兵器作る施設いみね

鬼謀もちの計略作ればがんがん兵器盗んでくれるし、相手の兵器盗むの防ぐし
兵器作る施設意味なさすぎw
516名無し曰く、:2012/04/27(金) 20:01:15.18 ID:7k/fp5lU
何故か周辺の国が一つも兵器作ってくれないでござる
517名無し曰く、:2012/04/27(金) 20:02:54.93 ID:pB0uL0zK
俺は苦いコーヒーが好きだから昔からある喫茶店に通ってんだ。
したらその喫茶店がコーヒーシャーベットとかコーヒーパフェを出し始め
て、客に子供や甘党のオジサンが増えたんだ。
そこまでは我慢できるが、喫茶店は何を勘違いしたのかカップやソーサー
を萌えキャラがプリントされたものに変えて、肝心のコーヒーにまでシロ
ップやミルクをガシガシ入れだしたんだ。

そんな今のKOEI。
518名無し曰く、:2012/04/27(金) 20:07:34.20 ID:YOn+CXdx
良かった点

・音楽、顔グラなど総じて皆と同じ
・弱小武将の戦法は上手く使いこなすと結構面白く出来るバランス

悪かった点

◆インターフェース全般
・一枚絵や一騎打ちなど、本来盛り上げる為の演出が、ごく小さい画面で、
かつ背景も変わらないので絶望的にしょぼい
・メインマップがダサい(というより単なる手抜き)
・火計が視覚化されないならそもそも火計イラネ、適当な名前の特技でいいじゃん
・水軍概念が無いとかもう言葉も無い

◆ゲーム性
・金に極端に偏重している仕様の為、初動が限られてしまい、弱小勢力は
事実上発展不可orコンフィグ変更しか対応策が無い
・自軍勢力拡大後の鈍足化要因が反連合の外的要因ではなく、慢性的な武将不足
という内的要員であるため単純にストレスが溜まる
・平地で敵の目の前で伏兵・・・(以下略
・マップ戦闘は野戦と功城戦どちらの方も微妙


プラスマイナスゼロっぽい面
・オンライン対戦→新しい試み自体は評価したい(俺は一切やらないけど)
・技法は突き詰めれば多少面白い戦い方に発展させられそうだけど、趣味の領域
・国が減った為、交通の要所の概念が強くなったがその分自由度が(以下略
519名無し曰く、:2012/04/27(金) 20:15:45.78 ID:7Qrhl50m
あと張悌だけで実績埋まるのに、全然出てこない…
520名無し曰く、:2012/04/27(金) 20:16:35.64 ID:VthuRGoi
戦争で細かく指示すると
おまかせくだおまかおまかおまおまおまおま

うるせーよカス
521名無し曰く、:2012/04/27(金) 20:19:06.32 ID:azpkAEzK
新たに報告に項目作って欲しい
わざわざ軍師が出てきて「研究を始めたそうです」と一々やるのがめんどい
報告画面の秘策のエフェクトのモヤもいらん
戦争も結果だけでいいわ
522名無し曰く、:2012/04/27(金) 20:25:00.38 ID:0ekCNiRC
北見がかかわるPKはバランス調整はそっちのけで
さらにバランス崩壊が加速される傾向にあるからな
加えて低スペPC対応を謳ってる以上、大幅な改変なんて出来るわけもない
結局武将追加とスキル追加くらいだろう
523名無し曰く、:2012/04/27(金) 20:26:50.84 ID:wRckSQdC
>>518
インターフェイス全般に関しては同意だなぁ、もう少し頑張ってほしい
ゲーム性に関してはどうかな、弱小勢力でもほんと酷いのは公孫度くらい
米は政略技法をしっかりやってれば農業都市2つもあれば余るわけで
敵の目の前で伏兵は笑うしかないが不自然なだけで悪いわけではない

ま、最後の戦闘が微妙ってのは好みだと思うぞ、俺はシリーズの中では好きだし。
524名無し曰く、:2012/04/27(金) 20:28:19.35 ID:F/gxaqP+
1万も出したのでキッチリ遊ぶつもりでいたが、なんだろう、毎日やりたい!って中毒性が薄いな。

ただ俺今回の内政好きだぞ。前線に強武将と軍師置いて、後方で弱武将に農園やらせて文官に市場やらせてとちゃんと無駄なく配置出来るのがいいね。今までの前線に全員集合!とか糞すぎたからな。

ただもうちょっとゲーム性が欲しいよなあ。イマイチ遊んでる気がしねえ。
525名無し曰く、:2012/04/27(金) 20:28:46.53 ID:39zhzUGu
オンライン対戦が追加じゃなくて
オンライン対戦しやすくしたらこうなったって感じがする
526名無し曰く、:2012/04/27(金) 20:32:04.32 ID:YvhTkU5/
どうやったら史実シナリオの劉備で呂布討伐まですすめるんじゃい。
もう繰り返6回目だぞ。
527名無し曰く、:2012/04/27(金) 20:37:49.47 ID:JzORngMt
>>525
それは感じる。オンラインありきのシステムというか。
でも、ユーザーはそんなものを求めてない人が多かったようだが。俺も含めて。
528名無し曰く、:2012/04/27(金) 20:45:10.45 ID:ivVGBu1a
技法ったって8ですでにやってたしなあ…
529名無し曰く、:2012/04/27(金) 20:59:13.73 ID:weO6Lt1T
同盟国に援軍を求めて一緒に戦ったんだが、、、
陣地は取ってくれたけど、その後の攻城戦は、ちゃっかりと後ろの陣に下がって休憩してて
門が壊れたら突っ込んできやがったw

ある意味賢いな。
530名無し曰く、:2012/04/27(金) 21:01:02.03 ID:S/TpikK9
>>526
歴史イベント通りに進めてって事?
そうじゃなかったら開始時に空白時の汝南を取っちゃえば楽勝なんだけど
531名無し曰く、:2012/04/27(金) 21:04:35.18 ID:wRckSQdC
>>529
それたぶんゲージ貯めてるだけだぞw
CPUは近づかれない限り陣をとって一旦門の手前で止まる
532名無し曰く、:2012/04/27(金) 21:05:02.20 ID:OWtiTStl
シリーズ継続しすぎて迷走してるんだよ、ユーザーも開発側も。
もう三国志・信長の野望って名前でゲームの出すの止めたほうがいいわw
クソゲーが積み上がっていくだけだから。

違うシリーズ考えたほうが良いよ
533名無し曰く、:2012/04/27(金) 21:11:39.16 ID:fxP/WqZq
>>519
11と同じなら253年登場だから
集結でやったほうが早いな
534名無し曰く、:2012/04/27(金) 21:12:53.55 ID:weO6Lt1T
>>531
相手のゲージマックスだったよw
門の手前というより、本陣手前の陣でふんぞりかえってたよ、援軍全部隊。

城門が壊れたら、よっしゃって感じで突っ込んできて、、、
動画にとって、うpしたかったくらい面白かったよ。
535名無し曰く、:2012/04/27(金) 21:16:57.74 ID:Nbie7BH0
どんな糞武将でも施設枠全部埋めるの超大変だし輸送も時間かかるしで大活躍出来る素晴らしい作品ですね!!!111
536名無し曰く、:2012/04/27(金) 21:18:15.77 ID:Nbie7BH0
>534
同じ事やられたわ
今までのKOEISLGでプレイヤーがよくやってましたね^^;
537名無し曰く、:2012/04/27(金) 21:21:09.81 ID:azpkAEzK
(お、城門破れたか・・・)
「甘寧一番乗りいいいいい」
538名無し曰く、:2012/04/27(金) 21:22:49.67 ID:BvAcixG1
発売から一週間経っても書き込み数が衰えずに大人気のゲームだね。
539名無し曰く、:2012/04/27(金) 21:23:28.66 ID:JRbQxPlh
いろんな意味で大人気だとは思うよ
540名無し曰く、:2012/04/27(金) 21:27:18.85 ID:Dae2yaUN
だって攻城とか怪我したら危ないし(´・ω・`)
541名無し曰く、:2012/04/27(金) 21:31:13.59 ID:S/TpikK9
上級の群雄劉備は初手で汝南を全兵力で獲る
次の月に下?から一人残してに移動&全兵力輸送
下?に残した一人は求人させる
翌月に新野を6000人で獲って市場少しと求人1個と後は兵舎作って戦力増強
これで余裕だった
歴史イベントは曹操が皇帝擁立で終わったから呂布は野放しだけどね
542名無し曰く、:2012/04/27(金) 21:31:20.64 ID:DJCMkQfc
COMは後方地に兵舎ほとんど建てないが
1個は建てるよう設定しろよ
それから輸送も限界まで輸送するんじゃなく
後方3:前線7くらいにしておけ
現状は前線潰したら後は掃討戦みたいになってて薄っぺらい
543名無し曰く、:2012/04/27(金) 21:32:59.21 ID:KpgBuWpd
>>522
そういやこの12の第一のセールスポイントが「低スペでも遊べる」なんだよな
これは絶対にPKでも足を引っ張るだろうな
この売り文句がある限りPKで大掛かりな仕様追加とか不可能だろう
544名無し曰く、:2012/04/27(金) 21:34:56.70 ID:UZ7vRdtF
初プレーはS2曹操で統一してきた
三国志12初プレーで1番印象に残ったのは陸遜の嫁がかわいかった
なぜかCV:釘宮理恵って気がした
次は呉で統一してくる(´・ω・`)ノシ
545名無し曰く、:2012/04/27(金) 21:36:38.25 ID:Lk2NQfE6
初プレイは新武将でS2許昌と決めておるのだ・・・
546名無し曰く、:2012/04/27(金) 21:39:25.60 ID:kRF1+e0f
禁帰と連環ではどちらが捕らえられる?
今までずっと禁帰使ってたけど今は連環に変えた。
547名無し曰く、:2012/04/27(金) 21:43:07.26 ID:hC5qR3I4
今作の呂布補正はどんな感じですか?
548名無し曰く、:2012/04/27(金) 21:45:51.47 ID:wRckSQdC
呂布だー、呂布が出たぞー!で逃げ出すレベル
まぁ固有戦法が本気で洒落にならない範囲攻撃
549名無し曰く、:2012/04/27(金) 21:47:53.55 ID:Dae2yaUN
>>545
カクとかジュンイクとか埋まってておいしいからな!
550名無し曰く、:2012/04/27(金) 21:48:49.01 ID:Gleb0cg2
関羽と張飛の固有戦法のわりに弱すぎて泣ける
発動したら絶対一騎討ち発動する効果があってもいいんじゃないかな
551名無し曰く、:2012/04/27(金) 21:50:23.51 ID:EbYeVUbh
comの建築だが、たまに一つの都市に計略所が3つくらいたってたりするな。
意味あるのか?。

com大勢力でも急拡張で補給を切られて小勢力に転落することが多い。
後半になると武将の給料が半端ないから金欠になることが多い。

@は敵の援軍をまったく想定しないで攻め込むのか2-3秒で撤退したり、
こっちの価値20ほどのアイテムをたった2000くらいの兵糧で買いに来たりと、
12のcomの思考アルゴリズムはいつものように未完成すぎる。
552名無し曰く、:2012/04/27(金) 21:53:46.87 ID:azpkAEzK
CPUが外交舐めてるのはいつものこと
553名無し曰く、:2012/04/27(金) 21:54:58.81 ID:hC5qR3I4
>>548
固有技なら確かに呂布補正と言えるか。例によって一騎打ち補正とかもあるの?
554名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:00:14.50 ID:xDD6QXno
今回一騎打ち起こり杉ってくらい起きないか
つまらないから起きて欲しくないんだが起きるわ
555名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:02:04.15 ID:VthuRGoi
一騎打ちしょぼいよね
今までだと武将を捕まえれたのに、今回の一騎打ちはランダムで発生だから
たまに雑魚が強敵に挑んで返り討ちにされるし
かってもまけても、つかまらないで部隊混乱するだけだし
556名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:04:02.42 ID:VwNLQYWJ
まぁ今回はオンラインに力いれててオンラインでは運要素が大きい方が都合がいいんだからしょうがないんじゃね
完全に負けてんのに一騎打ちで逆転したら申し訳ない気がするが喜ぶ人間の方が多いんだし。
麻雀みたいに腕以外にも運の要素がでかい方がハマりこむんだろ。
557名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:06:11.03 ID:wRckSQdC
張飛の固有戦法強いけどなぁ、攻撃2倍、防御1.5倍、武力もあがるぜ
関羽さんのも強いけど、まぁ破壊が攻城兵器くらいになるから便利ってイメージ

>>553
呂布だけの特権ってのは一騎ではないんじゃないかな、まぁ隠してあるかもだが。
558名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:06:51.18 ID:lPPoD+oB
>>555
一騎打ちでひどい負け方すると部隊いきなり壊滅しないか?
559名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:08:30.46 ID:Gleb0cg2
ゲージ全部削ると兵士が何万いようが壊滅するよ
560名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:08:31.33 ID:HSSV3W+C
一騎打ちはゲージ振り切れば壊滅するけど、
捕縛はできないんだよな。あそこまでやるなら捕縛できてもいいと思うんだがね。
なんだ捕縛できないかと言うと多分オンのせい。
オンだと捕縛できたらその時点で完全に勝負がつく。
561名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:09:04.79 ID:7k/fp5lU
>>542
どう考えても前線7万、後方3万より
前線10万の方が強いじゃん、賢いじゃん。

敵が強すぎるからもっと弱くしてくれーって話?
562名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:09:42.17 ID:NSQvuetN
そういや特技の欄
最後の端だけ何もないけどDLCかなんかで売出す特技なのか
単に何も作らなかったのか、不自然なんだよなあの空欄
563名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:11:17.51 ID:xV9ZEQYy
>>518
>>平地で敵の目の前で伏兵・・・(以下略

クッソワロタ
今回の伏兵って
ジョーの目の前で一瞬消えて
実は下でアパカ寸前の力石みたいなもんか
564名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:11:22.80 ID:XiWunS0A
西君キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
565名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:11:52.64 ID:XiWunS0A
おぅ、間違えた・・・すまぬ
566名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:12:50.19 ID:xV9ZEQYy
にしても今日で発売1週間の記念すべき日だというに
スレ30までしか行ってないとか もはや告別式状態だなw
567名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:16:04.87 ID:kRF1+e0f
パッチ以降敵本陣を落としても捕虜に出来る武将が少なくなったな。
こちらは凄く高いのに。
COMズル過ぎる。
568名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:16:39.53 ID:39zhzUGu
>>555
ゲージ0にすると部隊壊滅
569名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:17:52.75 ID:xV9ZEQYy
援軍依頼すると 戦闘開始の時に援軍が既に来ちゃってるってどうなのよ?w
何ターンか経ってから 援軍が赤肩参上
あるいは援軍到着間に合わなくて全滅みたいな時間感覚ってないのな

その割に物資や武将が到着する日数はどエライかかるとか
日数概念で言うと三國志\や]なのだが 12はとことん中途半端だなおい
570名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:19:29.61 ID:lPPoD+oB
>>560
おれオンの一騎打ちでボロ負けしたとき武将即死したことあったよ
体力減らしてく状態にすらならずにいきなり死亡
多分だけどオーバーキル具合で残り体力もだされてるんじゃないかな
571名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:21:54.29 ID:DJCMkQfc
>>561
現状が後方に兵舎を置かないと書いてるじゃん
仮に前線と後方地の数が同数で、兵舎も同数であったなら兵力は現状の倍になり
前線7:後方3の比で配分しても現状より1.4倍の兵員が配備されるでしょ
それに敵が強すぎるから云々なんて何処にも書いてないよね
指摘や批判は構わないが幼稚すぎる内容だと反論するのも億劫だよ
572名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:23:10.86 ID:lPPoD+oB
>>569
言われてみるとそのへんもお粗末だね
おもしろいと思うとこもあるけど、やっぱり不満が多い、多すぎるな
擁護厨のおれでもこれはキツイ
573名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:28:48.20 ID:xV9ZEQYy
>>572
擁護って 今まで何擁護してたの?
少なくとも]と信長革命は擁護できん
574名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:30:10.36 ID:DJCMkQfc
あくまで12に対してだろ
それから革新な
575名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:30:56.71 ID:lPPoD+oB
>>573
定期的に12おもすれーwってレスしてたってことだよ
言わせんな恥ずかしい

ちなみに11pkはほんとにおもすれーwって思ってるけど評判悪いよね
576名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:30:58.85 ID:xV9ZEQYy
>>558
混乱状態になってそこを攻撃されて速攻で消えるんでは?
577名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:31:59.67 ID:xaYw/DmH
>>575
って、12おもすれーは本気じゃねーのかw
578名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:32:08.09 ID:1SzS+bcm
秘策ってよぉ
中原の弱中小勢力で始めて、序盤の貴重なターンと数少ない武将消費しても開発しまくる価値あるのか?
やっぱ求賢とかがいいのか?
579名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:33:33.68 ID:Gleb0cg2
援軍が遅れたりの要素は特に面白さに寄与しないから要らんわ
実際にTWシリーズは戦闘が始まってから援軍が到着するけど、だから何だよって感じだし
580名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:36:00.72 ID:1SzS+bcm
公孫淵どころか順強豪クラスの呂布ですらけっこうキツく感じるんだが
581名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:36:45.79 ID:wRckSQdC
>>571
ま、>>561の言わんこともわかるけどな
後方に3を残しても結局は掃討戦だよ、それよりは前線に10のがマシ
CPUの内政の下手さは今後に期待だが、戦勝の利が大きすぎなのもなぁ

とりあえず前線が落ちれば後は一気呵成に決まるのはそんなものだろ

あと>>561の後半は程度の低い煽りだろうし、気にするなよ
582名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:37:21.38 ID:lPPoD+oB
>>577
偽りなく評価いうと
購入直後は、?これ最初我慢してやればおもしろくなってくるのか?大丈夫かこれ?となり、
3日目くらいから、結構おもしろいんじゃないか。糞ゲーってほどではないと思うよ、って思った。
そしてそこからいっきにいろいろ細かい不満点が出てきて、今日ではこれは酷いと言われてもしょうがないわ、って感じだな
583名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:38:19.05 ID:DJCMkQfc
>>578
最初のターンこそ金に余裕あって
施設が少ないから秘策作りやすい
584名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:40:20.30 ID:xV9ZEQYy
>>575
なるほど
11はPKになってからは悪くない
それも通常版の基本システムがしっかりしてたからこそであって
通常版でもそれなりに遊べた バグはかなり多かったが
チョイと修正して トライアル付けたくらいで評価も変わったもんだ

12が面白ぇーーーってのもケータイのアプリ的観点ならワカランでもない
あらゆる面で お手軽なゲームだが
皆問題にしてるのはこれがハイスペックを担えるPC版として発売されてるって事だ
タブレットでなんか誰がやるかって言うのもそういうことだ
価格だけ立派でも到底PC用ゲームだとは情けなくて口が裂けても言えない
585名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:41:50.46 ID:UXT9Sqr4
>>578
収奪のあるなしで難易度が全然違う
586名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:45:03.05 ID:tD58VFNn
玉爾が袁術からたまに手に入らないけどなんだろ、これ
587名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:46:00.84 ID:xV9ZEQYy
秘策で鼓舞以外作ったら死亡フラグ付く 特に序盤は秘策なんか作ってる余裕はない
政治いい奴が大量に集まって 金欠解消して やっと作るか否か
588名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:46:05.65 ID:L5wZL0Qp
12は携帯機や携帯電話アプリで値段が2000円くらいなら評価されたかもしれない
589名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:49:49.15 ID:wRckSQdC
序盤にこそ秘策じゃね?ろくな秘策作れない公孫度さんは別。
590名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:50:20.34 ID:xV9ZEQYy
>>588
三國志12じゃなく三國志T・Uってごまかせばいいw
ドラクエみたいに
マップからしてもTを髣髴とさせるんだから
リメイクって名目なら納得もいく
591名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:50:36.66 ID:1SzS+bcm
歩シツ(゚∀゚)キタ!
市場にいた張ガイと入れ替えた!これで勝つる!
592名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:50:39.82 ID:JzORngMt
GameCityからDMが来て、「三國志12大好評発売中」に苦笑。
593名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:50:41.06 ID:xV9ZEQYy
>>589
人材集まらんよ
594名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:51:54.71 ID:DJCMkQfc
序盤に収奪作れば収入気にせずに済むし
敵国の弱体化にもなる
防御も落ちるしな

つか収奪は強すぎるので修正したがいい
595名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:55:13.95 ID:VAhDsiNf
PKで諸葛亮死後と武将の追加はあるだろうけど
これをどうすれば面白くなるか検討がつかん
絶道無くして野戦でも追加するか?
あと許せんのは一騎打ちがつまらん事と勝ったからってたいして戦局に影響が無い事だ
596名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:58:02.97 ID:aocIOEVO
ネットブックで寝モバして睡眠導入にプレイするのがちょうどいい感じか?
597名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:58:42.21 ID:DJCMkQfc
>>595
ゲージ全部ふっ飛ばせば潰走だし大きいよ
普通に勝っただけでも兵力減+動揺
まぁ一騎打ちがつまらんのはそうだけどな
598名無し曰く、:2012/04/27(金) 23:00:30.44 ID:S/TpikK9
思う所あって、S3劉備で新規で始めたけど、イベントすすまないな
夏侯惇が片目になるところまでしかいかない
前回は呂布滅亡まで進んだ気がしたんだが
599名無し曰く、:2012/04/27(金) 23:00:46.03 ID:gckX1hSS
190年劉備だと孫カンと超雲登用してから速攻求賢の策作ると
黄忠、櫨植、たまに張松、伊籍(献策のツモ)とウハウハだけど

195年呂布だと求賢すら作れず、在野もおらず、周りは曹操炎症同盟でどうしようもない
イベ有なら呉将と相性がいいからそっち方面に逃げればいいだけなんだけどね
600名無し曰く、:2012/04/27(金) 23:04:11.92 ID:ivVGBu1a
>>596
もっと別のものをやったほうがいい
601名無し曰く、:2012/04/27(金) 23:04:15.62 ID:wRckSQdC
なんか大して理解もできてないのに否定するやつ多いなぁ
上にもあるが一騎討ちはしっかりゲージ減らせば影響あるよ
602名無し曰く、:2012/04/27(金) 23:04:24.89 ID:SkMIrZBW
なんでこんな糞ゲー買っちゃったの?
603名無し曰く、:2012/04/27(金) 23:06:27.97 ID:S/TpikK9
>>601
理解以前に一騎打ちはつまんねってみんないってるだけなんじゃねーかなと思うんだが
604名無し曰く、:2012/04/27(金) 23:06:34.97 ID:EbYeVUbh
そ、そうだな、
これは三国志12ではなくてのTUだ
グラとBGM以外はそのくらいのレベルだ。
605名無し曰く、:2012/04/27(金) 23:06:51.73 ID:ivVGBu1a
9面白かったし10も買うか!
10よりヒドいことにならないだろうし11買うか!
11は10よりマシだったし、12はもっと良くなってるだろうから12買うか!
606名無し曰く、:2012/04/27(金) 23:07:41.65 ID:Gleb0cg2
キャラゲーなのに、いまだ趙雲登用イベントすら無いからなぁ
公孫サンが滅亡したら自動的に劉備勢力に加わるくらいしろよ
そのまま袁紹配下になってる場合じゃないですよ
甘寧とかも宛で曹操に吸収されるのがデフォだし
607名無し曰く、:2012/04/27(金) 23:10:00.53 ID:d1Pfkw0x
>>604
まだ後期の武将がほとんどいない時代の三國志だな

2で既にいた曹爽や孫和も消されてるんですけど
608名無し曰く、:2012/04/27(金) 23:12:14.53 ID:FjLjavGT
空気を読まず女顔グラランク

A:夏侯氏、小喬、孫氏、町娘、虞姫
B:王元姫、関銀屏、蔡氏、孫尚香、貂蝉
C:王異、郭氏、蔡琰、徐氏、辛憲英、甄氏、大喬、張氏、歩練氏
D:何氏、甘氏、黄月英、鄒氏、曹節、孫魯育、孫魯班、張春華、卞氏、劉氏
E:樊氏

お姉様系にぐっとくるグラが少なかったのが残念。代わりに妹系?が中々のヒット
因みに新武将で一番お気に入りは8ページの上段中央のコ
609名無し曰く、:2012/04/27(金) 23:15:22.42 ID:i3HHKen9
俺的ランキングなんてどーでもいいよ・・・
610名無し曰く、:2012/04/27(金) 23:18:02.52 ID:DJCMkQfc
曹沖が入ってない
611名無し曰く、:2012/04/27(金) 23:18:38.06 ID:AHPJc5xi
信長天道もそうだったが斬首のON/OFFもつけろよ糞肥
容赦なさ過ぎで萎える
612名無し曰く、:2012/04/27(金) 23:19:06.97 ID:0pbgq3hx

今回は11で評判良かった老グラあるの?
613名無し曰く、:2012/04/27(金) 23:20:12.72 ID:wo9+zY1t
これタッチパネルでやってるやついるの?
マウスでやるのと違うのかね
614名無し曰く、:2012/04/27(金) 23:22:32.07 ID:rRbp6o4S
今頃気づいた
劉備って登用うまいな
615名無し曰く、:2012/04/27(金) 23:25:01.91 ID:wRckSQdC
>>603
つまんないってのは別に好みだから良いんだがな
まぁ好きなゲームのスレで楽しいこと話せと思うが

改良してほしいってのは分かる、俺も一騎は多すぎだと思うし

ただ、否定するだけの意見はアマゾンにでも書いてろと思う
んで、そいつらの話って大抵間違ってるか単に好みじゃないか
616名無し曰く、:2012/04/27(金) 23:28:25.71 ID:qvs38L3X
ちょっと亀だが
>>581
8だと金&兵糧の収支が都市ごとだったせいで、後方都市から際限なく送られてくる増援で前線がパンクするという事態が頻発した
後方に兵を残すのはそんな反省があったかもと思う
でも、12のシステムだと兵士が一箇所に集中しても収支は変わらないから、あまり意味はないわな・・・
617名無し曰く、:2012/04/27(金) 23:31:40.74 ID:tD58VFNn
195年孫策スタート 197年12月に袁術滅ぼすと玉爾手に入らず、翌年1月に滅ぼすと手に入る
乱数か何か関係してるのか
玉爾手に入れる前は注意
618名無し曰く、:2012/04/27(金) 23:37:56.61 ID:OM60T4AS
援軍は
三国志3が良かったよ

絶道も成功レベルで制限かけて
自国援軍無しとか同盟国援軍無しとかあれば良かった
てか
秘策成功しすぎだからww失敗とか中途半端とかあっても良かった

一騎で捕縛ない?捕縛したんだけど間違いかなー
619名無し曰く、:2012/04/27(金) 23:40:12.62 ID:xDD6QXno
捕縛あるよ
俺の場合ほとんど捕縛しないけどw
620名無し曰く、:2012/04/27(金) 23:40:29.72 ID:39zhzUGu
勇猛1にしてた新武将が一騎打ち受けたときは愕然とした
お前の武力一桁なのにどこに勝てる要素があるというのか
621名無し曰く、:2012/04/27(金) 23:44:21.66 ID:S/TpikK9
絶道は援軍の到着を遅らせるって効果で良かったのにね
622名無し曰く、
絶道もね、たとえば、
主軍1〜10、援軍1〜9で合計10部隊まで・・・
とかなら、あんまり気にしないんだけどねぇ。
兵力も大事だが、部隊数が6vs10にされるのが一番問題だからなー
割と、容易なレベルでのバランスの問題だと思うんだけドナー。