【三国志12】三國志12 Part21【収奪の策】

2012年4月20日（金）発売予定
公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/

無料体験版
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/trial/

紹介記事
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/

wiki
http://xn--12wiki-2o7ig52dyys.jp/

オンライン対戦の話題はこっちで
【三国志12】三國志12 オンライン対戦 Part.03
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1330808032/
【三国志12】三國志12　Part20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1334156483/

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おまかせくだされ！

次スレは>950が立てる。無理なら指名。

判明している要素

【基本システム】
・君主制
・一枚マップではなく、都市(内政)画面と戦争マップは別。IVに近い？
・内政はターン制、戦闘はリアルタイム
・都市数は若干減った
・最大の特徴は「秘策」。内政、戦闘ともにあり、勢力が開発する
【内政】
・都市画面の施設に武将を配属させると効果が増加するタイプ。毎ターン開発ではない
・武将を配置しないと収入大幅減。後方都市にも人材が必要か
・都市に規模や特徴がある。小沛は農業、陳留は商業など
【戦闘】
・戦闘マップに移行してリアルタイム戦闘
・陣を占拠すると、武将が戦法(特技)を使うのに必要な采配ポイント上昇速度うp
・戦闘は委任可能。割り込んで戦法や秘策を発動できる
【オンライン対戦】
・本編とは完全に独立しているが戦闘ルールはほぼ同じ
・マップは専用
・武将は対戦後にくじで獲得

一乙
950踏んだらスレ立てろよ

三国志１１以来の名作だなこれ
かなりハマる

三国志１１が名作？

>>5

くやしいのおくやしいのおおおおお

(´ﾟ c_,ﾟ｀)

40過ぎたおっさんが
書き込んでいると思うとww

いや、普通に50超えてんけどマジで
(､ﾝ､)

えっ







えっ

えっ

ｷﾀﾐとタメやが

( ´,_ゝ｀)

6年待った結果がこの産廃ゲー

決してつまらないわけじゃないんだ
あの戦闘でも、サンキュッパくらいなら面白いしな
ただ価格と見合わせるとクソゲーってだけだ

まあ、内政にかぎっては、簡略化した割りにクリックが多くて糞だがｗ

500円なら買ってやる

三国志１１以来の作品だなこれ
かなりすごい

この程度の内容のゲームに1万円以上払うのは違和感を覚える。
適正価格を上回る値段を払うのは、自分が負けた気持ちになるから買わない。

1000 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 23:23:24.42 ID:+JqhKvCq [2/2]
1000なら延期

よし

1乙オツー
11のほうが数倍マシだろ。

　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　　　／　／　　 　（　 ／　 ノ⌒)
　　|┗━━┷━━┷━━┛|　／　 　 　／　／　／ 　/ / 　 （　,／
　　|──────────,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./　　/ /
　　|─────────／''''''　　　''''''::::::＼　　　_　＼ 　 / /
　　|　〇　　　　　　　　　　/（●）,　 　 ､（●）､.|　　 / ＼　ヽ'　/
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿/　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　.／＼__.＼__ノ
　　 │　　　│[=.=］｜　|　　｀ -=ﾆ=- '　　.::::/／
　　 └──┴──┴─ヽ、＿ ｀ﾆﾆ´　 .::::ノ
　　　　　／　　　　　　＼／／　￣￣￣/ /
　　　　／　 　　　 　　／／ 　 　 　 　 / /
　　　／　　 　 　　　 （_/　 ＼ 　 　 　/ /
　　／　　　三国志12　　　 　　 ＼　　 （_/

三国志とウイニングポスト以外はほぼノータッチなんだけど、ここ数年で「さすが光栄！SLG作らせたらすげーな！」
ってのあった？
SLGではないけど太閤立志伝Vはやるな〜って思った
ウイニングポストもいまだにデータ更新版のリリースなのが残念だけど7はそこそこの
出来だったと思う
会社としてもう開発力が乙ってんのか、それとも三国志チームがダメなのか分からん

CS版は何で出すつもりなんだろ？
この程度ならやっぱ携帯機か？

>>1乙
三国志11は顔グラの変化と一枚マップが細かいのは良かった
体験版だけなら12は歴代最低の出来だと思う
これは1万円以上払う価値無いよ
5千円以下なら買うかもしれない

ちなみにIPADでも出来るのこれ？
携帯機なら３DSとVITAで出んのかな

健来来
うわあ北見が来たぞー

疑心暗鬼にかられてるな

ホッケンきたか

m9(^Д^)

こらっ！北見さんをあんまり挑発するな
逆切れパッチの怖さをよもや忘れた訳ではあるまい

パッチもなにも
いまさらだろ

ホッケンをからかい尽くそうぜ

( ＾,_ゝ＾)

うんこ長老がそう言うなら私も同意します

今紹介記事見てきたんだけど、イベントにボイスとかあるんだな
まさかとは思うけど曹操の声はイベントでも董卓のままじゃないよな？

>>21
ウイニングポストは完全新作のワールドっての出して大コケしたんだよ
だから未だに７の年度別版作り続けてるんだよ

>>31
大塚明夫だよ

>>23
懸賞のアンケにあった据え置きはPS3だけだったから
据え置きならPS3じゃね？
アンケからも移植は携帯機やスマホっぽいよな



つかDSもPSPもスマホももってねぇよ……

>>33
ありがとう
あれは体験版だけだったんだな

>>32
さんきゅう、発売してたことすら知らなかったよ
レビュー見てきたけど散々だな
なんか迷走気味なのかね〜

武将の能力値は革新、天道式なのか

>>35
ネタに釣られるなよ
「この曹孟徳がやられるとは・・・」なんて台詞を体験版だけの為に録ると思うか？

11が名作とか言ってるやつ頭大丈夫か？
北見が作ってんだぞ？
クソゲー以外の何物でもないだろ？

相対的に見ると11ですら名作になってしまう

しかしコレ本当に発売するの？
夷陵へ負け戦を仕掛ける劉備を諫める法正がコーエーにも居ないの？

>>38
騙されたｗｗ
曹操の全然合ってなかったから気になっていた
やっぱり董卓か

こんなのでもtwitter眺めたら面白いとかツイートしてるのがいるんだから売るだろうな。
無能開発にダラダラやらせても大して変わらないだろうし。
あと半年でPK作って終わりだろ。

>>40
悲しい現実だな

11も大して面白くはなかったけど
顔グラの変化と一枚絵マップだけは好きだ

>>41
いたら、おそらく6以降の三国志はなかっただろう
11のグラで4+5のシステムのがやりたい

北見って9からだっけ

三国志の北見地獄は１０から

北見がＰの作品
三国志
10、11、12
信長の野望
革新(PK)、天道

共通点は？

底が浅くて、操作量がやたら多いことだろ。
今回も同じだな。

>>49
�]は好きなんだけど、北見なの・・・

三国志�]はあれだ
「三国群英傳」のパクリ

>>51
残念ながら北見だ。
確かに10にもいい所はあった。
一つの部隊をとことん鍛え上げれる所とかな…
だが次回作には決して生かされないんだよ。
北見が唯一毎回取り入れてるのは技術研究だな。ただし革新無印のパクリに過ぎんが…PKで革新を台無しにしたあの男を俺は許さない。

くそげーつまらん祭りを経験してないんだけど、当時はもっと凄かったの？

体験版やってみたけどなにこの内政ブラゲかよ
くっそつまんねーから買うのやめるわ

陳情の回数が多くてヤバイ。
一年に一回起こるか起こらないかくらいがいい。
陳情ってCOM側にもあるのかな？

>>56
統率上がりまくりだよなｗ

>>56
陳情って10にもあったけど12にもあるのか？
あんなストレスだけ溜まるシステムだけは残すんだな…
前作までのダメな所だけを集めた作品が12か…

>>54
普通に他板にまでスレ立ってお祭りだったよ
公式の掲示板にもクレームが多量に書き込まれてそれを消したから更に酷くなった
そして焼け石に水程度のパッチ配布の流れだったはず

体験版が超簡単なのはわざとだろうな
底が浅くても「味方が強すぎる」からだと思ってもらえる

このゲームからすればどんな肥ゲーも面白く感じるから不思議！

まさか肥の狙いはそこにあったのか？

>>61
な、なんだってぇ〜〜〜(AA略)

体験版くそ杉マーケティングかもよ。
実際発売されたら製品版は超おもろいとかで体験版との格差がすごいとかで
評判になる。実は体験版は2年前の社内開発用でしたみたいな。
そうであってほしい｡ﾟ(｡ﾉωヽ｡)ﾟ

>>49
歴史や勢力の再現性？何それ？
この少数部隊、このリアルタイムこそ戦争よ
自らが構築したいシステムのためなら歴史の方を簡略化、あるいは排除する
なぜか天下の行く末よりその時代にはない北見設定の独自技術や技を奪い合うハメになる

オンラインいつから？
発売日と同日？

やっぱ北見を更迭して光栄から追い出さない限りダメだろ。
あいつの仕事はクズ。襟川の腰ギンチャクかなんかか？

>>53
部隊鍛えて進化は良かったわ
技巧研究はそろそろ飽き気味
体験版やって、またかよ、って思った

良い点を次に生かさないってのは北見だけじゃないな
無双もそうだけど、肥は総じてそんな感じ

個人叩きとかどうでもいいわ
今の肥ゲーは総じてクソだから誰がやっても同じ

なんか思ったんだけど擁護でなくてアンチコメの北見批判。
社員じゃね？
だってよ。三国志12さえ面白ければ俺らは北見かどうかなんて
どうでも言いわけじゃん。
いいものが作れないときは以下のどっちかのような気がする。
・内部でもめて足の引っ張り合いしてる
・一人の権力者が現場かき回してみんなやる気減退

同じようなソフトを地味にコツコツ作り続けるデベロッパでいるには会社としてデカくなりすぎちゃったよな

ipadで気軽に遊ぶアプリとしてなら、これくらい薄っぺらな内容でもいいかな
無論定価は3980円以下、三国志”12”っていうナンバリングも解除前提だけど

素人考えで、金かかってそうな所と言えば、武将絵くらいしか思いつかんのだが
それにしてもあの武将絵描かせて使うのに幾らかかるんだろ
いやそれにしても11000円は有り得ないだろう
誰もが引く。仮にゲームに好感を覚えても、この値段見たら冷静なって断念するだろう

11の時も思ったけどさ会敵→魔法伏兵て
会敵してから兵伏せたって意味ないやん。アホなんかな

そもそも11の武将グラフィックは評判悪くなかったんだから、
流用して開発費節約してもあまり文句はでなかっただろうに、
カードゲー用に一新したせいで開発費がそっちにいってるっていうね・・・。
中身作るのに金をかけろよ。どうみてもテストプレーが不足してる部分が多すぎる。

でかくなり過ぎたゆえの悲劇か。上場してるんやね。
もうファンみんなで株を買って株主総会でこんなゲーム作れ！
とかいうしかないのかね？ぶっちゃけ株式会社にするとIR担当とか会計士とかが、
ゲーム開発の現場とは相容れないようなめちゃくちゃな投資家向けの
要求をしそうでゲーム会社の上場は一長一短だね。

高すぎるよ
価格に内容が伴っていない
3980円とかなら体験版の続きが気にになるし買うけど
10000超えるとかあり得ない

北見は氏ね！！
話はそれからだクソ社員共

>>73
テストプレーはこれからだろ。オレ達デバッガの出番だぞ

>>69
社員はそんなに暇じゃないよ…
北見がＰになって以来クソゲーオンパレードなのが問題なんじゃないか？
別のＰに変えて欲しいと思うのは自然流れじゃないか？
ただ似たような流れで自民→民主と政権交代した某国を俺は思い出してしまった…

オレの予想

ソーシャル向けカードのために全絵を新たに
↓
コストが跳ね上がる
↓
肝心のゲームの予算を圧迫、ゲームそのものを作りこめないが拡張の計画のみはある。
↓
キャッシュフロー上、発売後の売り上げでPKやカードガチャで稼ごうとたくらむ
↓
体験版発売、古参には評判最悪　←※今ここ

>>69
後半はネトゲなら薬師寺だな
バスタード、ジパングと、散々に現場を掻き回して危なくなったとたんに真っ先に他の会社にとんずらしてる
いまもどこだかでプロデューサーやってるけど、どうせそれも仕上がらないだろうな

っまちがいた。

×キャッシュフロー上、発売後の売り上げでPKやカードガチャで稼ごうとたくらむ
○キャッシュフロー上、発売後の売り上げやカードガチャででPKを作る予算を稼ごうとたくらむ

無双ファンが少しでも移って来てくれるのを狙ってんだろうけど値段高すぎだわ

>>78
社員暇じゃねぇっていっても。
2chでちょっと製品の評判くらい見れるべ。
でも北見氏をきらいな人がいることは分かりましたです。
ただ自民→民主と政権交代した某国のようになってもやばいですよね。

>>80
ちょまさか社員さん？くわしいっすね。

なんでこんなに高いの
amaで25%オフだが
買うかマジ悩むわ・・・

体験版やったけどうんこだった
３９８０円くらいだろこれｗ

体験版は「これ実はブラウザゲーなの」と言われても余裕で信じてしまうレベル

俺も今日初めて体験版やった口なんだが酷すぎだろこれ
内政・戦闘ともやってて面白味を感じなかった
光栄三國志史上、最悪じゃね?
まぁVIIまでしかやった事無いんですけどね

>>84
買うな！北見をクビにするためには皆の力が必要なんだ。
惰性で買うな、お布施で買うな。
発売後の評判見てから買っても遅くないんだ。

「三国志12」じゃなくて「三国志カードバトルオンライン」というタイトルで
値段も1,980円程度、もしくはクライアント無料なら叩くほどでもないと思った。
6年ぶりのナンバリングタイトルがこんな出来＆内容と釣り合わない値段でガッカリである。
おまけに「舞台は整えた」「最強の三国志」ときた。ハハハ、こやつめ。

>>84
よーし、お前の背中を押してやろう
絶対に買うなよ？絶対にだ

無双ファンだのみの三国志１２ってある意味すごいの。
無双で新たな歴史ファンを掘り起こしたがそれをいかに三国志や信長の野望に
つれてくるかということなんだろうな。
ただ無双=>漫画や小説の需要も喚起してそうでバカゲーだけど間口を広げた
功績は大きいな。
まあ上手にパクラレてbasaraに持ってかれたところもあったみたいだけど

とりあえず人柱の報告を待つわ
おまえら頼んだぞ

はーい

>>89
どう考えてもナンバリングタイトルにしたのは失敗だったな

無双から釣るつもりなら、せめて声はあわせないと
どう聞いても呂蒙な曹操なんて…

いくら青二と付き合いあるからって無双の人そのままはダメだよな

>>95
曹操は違和感ありまくりで最初曹操が喋ってるとは思わなかった

>>92
人柱になる勇者って何人くらいいるんだ？
全国で5000人くらい？

つうかむしろこういう所を全く見ない会社っつーのもどうかと思うわ
価値はないがとりあえず知っとけとは思う

たしかにこの内容なら
「三国志カードバトルオンライン」って言う名前なら
こんなにたたかれない。どの機種でも出来るブラウザゲーにしてしまえば
それこそアップデートもしやすいし。場所も選ばないし。
あたればその金をまわしていけるしだめなら閉じるのもたやすいし。
すげー発想の転換、名前変えればいい。
本当の三国志１２は来年発売ですみたいな。

100本くらいは売れるんじゃね？

見てる奴はいるだろ口には出さなくとも
まあ上場企業だし売れって言われてコアなユーザー切り捨ててライト層や無双新規を取り入れたいんだろうが
そいつらを数千取り込んでも無双より更に詰まらんから意味がないと

>102
肥の偉いさんは客を読めてないんだろうかね
ライト層が１万も出して買うわけもないし、無双の層はSLGじゃなくてACTだから買ってるんだし
三国対戦層はカード集めてとかゲーセンでやるのが良いってのだし

>>101
100本は流石にないだろ…
5000〜10000本の間くらいかな。
きっとKAGEROU並みのレビュー祭りが開催されることになると思うが。

一騎打ちも糞つまんねえこれｗ
興ざめだわｗ

昔の一騎打ちのドキドキ感を返してくれ・・・・

破壊値算出しようとして挫折
だいたいだけど、槍は統率の5.6％、騎馬7.6％、弓10％くらい
それに兵5000ごとに＋1される。攻城持ちは不規則でむりぽ
以上スレチでした

二言目にはライト層ライト層っていうけどさ
三国志に興味のある人ならもうすでに以前の作品で取り込まれてるのに
圧倒的多数であろう既存の客無視で
三国志は知ってるが、いまだSLGやったことないみたいな新参が
いかほどの数いるのかという

割れてまで欲しいと思わないクソゲーを作る事こそ
究極の割れ対策と考えたか・・・やるなコーエー

間違えた。統率÷％

>>105
一騎打ちは�Wとかの人形劇みたいに
操作無しでチャカチャカ動いているのが好きだったわ
見ていてハラハラして、戦の中の不確定要素みたいで良かったなぁ･･･

これさ、最初からブラウザゲーとして作った方が良かったんじゃないの
PCやコンシューマーでやる内容じゃないだろ
無双Empires並に底が浅いとかさすがにありえんわ

>>108
ワロチ

見てる社員は絶対いるだろうね。書き込んでるかは分からんけどね。
今調べたら連結 1,397名も社員いるから、派遣、業務委託あわせるとおそらく
この3倍以上の人がかかわる会社とみた。
直接的に三国志１２の関係者はどのくらいかわからないけどね。
全員利害関係があるといえばあるよ。

この最悪の評判を見てて、それ見ろとニヤニヤしてるやつが多いか。
ホントにがっかり意気消沈してるやつが多いかとなると。
前者が多いような気がする。

予想だけど無双チームが幅を利かせて売れないほかのゲームの部署やチームは
くず扱いされてそう。
予算もつかずなんか社内いじめみたいなのにあってそうなきがする。
あくまで予想だけど。

>106
破壊は対戦版のベータで検証していた人がいたはず。
統率に兵科補正(槍 0.18、弓 0.1、馬 0.13)をかけ
攻城持ちの武将はさらに1.5倍、あと兵力が5000上がるごとに+1らしい。

>>114
ぱねぇｗｗｗｗ正確すぎわろた

ライト層無視とか格ゲーのようにうるさい層の意見を聞きすぎたせいとか言う人いるけどさ
三国志ってゲームは昔からライト層無視+超価格でここまできたのに、いまさらライト層だの言われてもってかんじ
三国志シリーズが一番売れた時（8だったかな？）って丁度三国無双大ヒットで確変のときだし、格ゲーの事情と全然ちがうのにね
ライト層は無双系、オタには三国志と信長って住み分けでいいと思うんだけどな

無双も売り上げ的に頭打ちだし、ワンピース無双が結構当たったから無双系もキャラゲーの方向に進むのかな？

ライト層？
初めから特殊なコーエーの歴史SLGシステムに慣れてる人なんか居ないよ
誰も初めは単なる歴史好きでコーエーゲームも興味から入るんじゃないかな？
そこで面白さを理解し深みにはまるのがマニアなわけだし

「ライト層」と言うより小難しいものより感覚で遊べるモノが好きな趣味趣向の違いな気がする

今回のは三国志オンラインバトルかなんか別作品にして
過去作のシステムを換骨奪胎してナンバリングタイトルですってやったほうがずっとマシだったな

>>117
もっとも問題はSLGファンだけじゃなくて歴史ファンもこんなのじゃ実売で9000円弱も払ってくれないだろうってとこだな
基本無料のゲームに9000円も払ってこの内政や外交を付け足したくなるとは思えない

生粋の肥畜たる俺が人柱の評価待ちだと…
三国志12恐るべし

クソゲーだわ　１１はマップやグラ　１０は全武将ロールプレイとなんとかいいところはあったけど

１２は何もない　ただの糞

体験版は面白かったのに製品版やったらつまんね、ってパターンは結構経験あるけど
逆のパターンは経験した事ないからやっぱ12は黒歴史になるんだろうな
根本的な部分がアレだからPKでどうにかなるとも思えんし

民衆に負担をかけまくって贅沢な悪政をする要素が欲しい
贅沢する面白みが無いと三国志じゃないわ

ライトユーザーというより無双ユーザーとの数の差を埋めたい、ってところか
その傾向は散見されるな

とは言え。ベクトルが違うわ　SLGユーザーまで手放してどうする
エンパイアーズがそうなんだろうけど内政してないよね、あれ
SLGの1〜3くらいのでいいから内政やれるのは出せないものかと

SLGが無双に近づける要素は、ないなｗ

いやー、ひどかった。３以来毎回かってたが、今回だけは買わない。金を出そうと思えない。

こうなったらシブサワコウの私財と持ってる自社株全部売っ払って三國志13の
開発資金出してもらうしかないな。顔グラとサウンドは全部12の使って節約。

あー株なくなったら発言権なくなっちゃうか。当然取締り役も解任されちゃうし。
となると肥で歴史SLG擁護派いなくなるな。

内政簡単すぎ、戦闘がほぼぶつけゲー、音楽は相変わらず神
グラも良かった、町の形同じ杉ワロタ、演出に力入れるならほか頑張れ。

内政・戦闘に自由度少ないし
誰でも簡単に出来るがコンセプトなのかな？
これなら創生のシステムでAI頑張った方がよかったかもね。
まぁネット対戦が楽しめるかが鍵だろうな。

せっかく全武将描き下ろしたしって事で
速攻で超やっつけの全武将プレイの13出してまたシリーズ凍結だな

>>128
太閤立志伝5のシステム流用でいけるな
イベコン同根ならもうそれが13でいいやｗ

これで1万オーバーは高いとオモタ

ジャンルはまったく違うけどゲーム業界では「skyrim」とか「BF３」とか出てるのに、
この作品を世に出してゲームクリエイターの方々は恥ずかしいとか思わないのかな。

2000円未満で買える同人ゲームレベル。

グラは頑張ってるし3980円の価値はあると思った

このゲームUS＄125もするんだぜ！Steamに慣れちまったこのスレの住民からみると
とんでもなく高いなΣ(ﾟдﾟ;)

コーエー信者一歩手前のオイラは毅然として宣言するね！！
予約キャンセルさせてください。。

体験版も縛れば楽しい、縛らないとやることない
6のシステム継承してるなら何で軍議が入ってないんだ？
後ターンの勢力に留守を突かれるとか情けないだろ

戦闘で敵の城とか画面中央に持ってこさせてくださいな

>>131
今は普通にイベントやらインタビューやらで出て来てるし本気で
いい作品作ってると思ってるんじゃないのかな

三国志2や全国版の頃からずっと三国志と信長をプレイしてきたおっさんでも今回ばかりは全く擁護できん
同人ゲームのSLGでももっと良く出来てるよ…

ゲームはいいとして、あのインターフェースボタン変えて欲しい。

安いおもちゃのボタンみたいな感じですごく萎える

内政は作業が無くなっただけマシになった。
内政が面白いことなんて無かったので、切り捨ててスレンダーにしたんだろう。
戦闘は時折表示されるグラフィックがテンポ悪いね。盛り上げたいんだろうけど、数回みれば飽きるので、すぐに邪魔となる。
戦闘は団子状態でゴチャゴチャやってるだけになってるのが残念。陣形の概念を入れて、大将首も導入してほしい。
陣形を動かしながら、兵士の囲いで大将を守りつつ、戦いたい。

舞台はととのえた（ｷﾘｯ

物語をつくれ（ﾄﾞﾔｯ

最強の三國志！三國志トュエルブ！

三国志�Vってどんなゲームだったっけ？�Uは呂布が頻繁に戦場で裏切ってた記憶とか
あるけど�Vの特徴が思い出せない。

UIがどうしようもなく酷い
戦闘時の情報は一目で把握、情報を比較できるように画面上か下にまとめて欲しい

公孫讃が全国を放浪しつつ米を集め
収穫が終わったら火を放ちまた放浪する
世紀末ヒヤッハーゲームじゃなかったっけ？

>>146
節子・・それ3ちゃう・・・・・4や・・・・

まあ歴ゲーを世に広めた功績は褒めるべきだと思う
もうコーエーは役割を終えたと考えるしかないだろうね
昔はログインとかで一年以上人気一位だったのがウソみたいだわ
光栄からコーエーになったあたりでｵﾜﾀ感じ
あとゲーム開始時にシブサワ・コウの文字見えなくなったくらいかなｗ
幕引きがクソゲー作りの蓋世の英雄北見ってのが運命を感じる
まあ何処で何作ろうとも多分会社潰すだろうけどなｗ
ありがとう、そしてさよーなら・・・・

>>146
動画かそれは4だな。イナゴ将軍の奴。最後に奇跡で落雷覚える奴だ公孫讃が

海外製のシミュレーションと埋めがたい差を感じるね。
戦闘マップに最初から勝手に陣地が立ってるゲームなんて久しぶりにやった。

次を抜本的に変える上でも、今回コケるのは大事だと思うね。
まぁ、会社の体力無くなって、携帯ゲーに注力とかアホな迷走しそうだけど。

過去作品をiPadか3DSに移植してくれたら買うで
DS3が地味に面白い

「ライト層向け」って言うのも現実逃避だよね。
完全に開発能力が低いんだよ。なにしろ戦闘がつまらない。

陣地一つ取っても、位置を固定にして置かないとバランス取りが出来ないんでしょ？
今更だけど、RTSのSってストラテジーで戦略の事じゃん。
その戦略を、戦闘マップから分けてる時点で解ってない。素人以下。
このリアルタイム戦闘で何を急ぐのかと？固定陣地に直行ですかｗたぶんRTSやった事ある開発居ないんじゃないかな？

過去作品のように、将棋のような戦術級の戦闘だったら、戦略画面との切り分けもまだ解るんだけど。
とにかくウンコ味。

>>144
武将の身分制導入
クオータービューのかっこいい戦闘画面
陸上指揮、水上指揮の能力分化
長期コマンド実行可
など

あと個人的には�Vの呂布が一番好きだ

11無印買って悶絶したけど12無印予約入れた
体験版やってさすがに今回はキャンセルした
まあPKでたらお布施もかねて買うと思うけど…

秘
　策
　　の
　　　開
　　　　発

前スレにちょっと出てたけどAIありきでゲーム出してるみたいな発言があったから
最初からゲームとして作ってないんじゃないか？せいぜいAIを金に換えるはこもの程度の認識
むしろそうでないともうこの面白くなさは説明がつかないレベル

>>152
開発力無いけど、仮にあっても内容をディープにすればする程
間口が狭くなって数売れないから、やっぱりある程度ライト層よりにはなる

しかしチャンピオンジョッキーといい
今までの蓄積を活かさず、ごちゃ混ぜにし
いい所を消しちゃうのが今の光栄だよなあ…

発想が「今までの物に何を付け加えるか？
「付け加えた上で、ゴチャゴチャした物から、何を取り除くか？」
で作ってるんだと思うね。

今回は秘策ｗを追加すれば済む…ユーザーは金貢ぐと思ったんでしょ。
RTS？風の戦闘は、完全にオナニーだね。リアルタイム・スカトロジー

これ作りこみたりないだろ。
特技とかレベルとかやりこみ要素もっと増やしてくれよ。

内容がないよう〜〜ｗｗ

>>157
例えば、マジック・ザ・ギャザリングから、ポケモンカードバトルやらにアレンジするのも開発能力だと思うよ。
なにがそのゲーム性の肝なのか？を見極めて簡略化するわけだから、立派なイノベーションだと思う。

コーエーにはそれが無い。歴史シミュとRTSを混ぜて、さらにライト層に受けるように・・・
なんて、普通にRTS作るよりも開発力いるよね。
RTSはゲーム性狙ったユニットをゼロからデザインできるんだから。

コーエーが三国志１２でやったのは、ユーザーやゲームを舐めて惰性で仕事しましたってだけ。

タブレットに日和ったのが問題だな。
11の方が向いてると思う。指で防壁引いたり施設を摘まんで合併とか
12を11のリアルタイムVerで作れなかったのか

戦闘は殆ど部隊の移動指示。リアルタイムなので眺めている時間が長い。

これでいいのか？

戦場が狭さと、武将ごとに兵科が固定と、魔法の強力さが相まって
これ三すくみなんて気にして戦術考える人なんていないだろ・・・

もしこの体験版からさらに余計なものを省いていいって言われたら、
俺はまっさきに秘策の要素をなくす

>>148
公式のPVに

歴史シミュレーションゲーム
A KOU SHIBUSAWA PRODUCTION

ってデカデカとでてるぞｗ
シブサワコウは開発どころかたぶんプレイすらしてないだろうけど。

シブサワコウは何をプロダクションしたんだろうな
北見か？

シブサワコウって実在するの？ｗ

タブレットはゲーム業界の癌

>>167
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%96%E3%82%B5%E3%83%AF%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%82%A6

シブサワ・コウの名義は、サンライズの矢立肇などと同様に、当初はコーエー製作のゲームに共通してクレジットされる架空の人名だったが、
2000年にプレイステーション2用ソフト『決戦』発表時に、改めて襟川陽一本人のペンネームとされた。
元々は、各タイトルの責任者（プロデューサー）を指していたため、雑誌や出版物の記事では、
毎回別人がインタビューに答えていた。その後、襟川陽一が会長職を妻である襟川恵子に譲り、
作品の開発に専念するようになると「シブサワ・コウ」の名は襟川個人のペンネームとなったとされているが、襟川が開発に参加していないタイトルにも、相変わらずシブサワ・コウの名はクレジットされている。



番外
フクザワ・エイジ
コーエーのゲームには「フクザワ・エイジ」というクレジットがある作品もある。主にリコエイションゲーム（『大航海時代シリーズ』や『太閤立志伝シリーズ』など）や『英傑伝シリーズ』で使われる。
由来は襟川の出身大学の創立者の福澤諭吉から「フクザワ」＋光栄の栄から「エイ」＋シブサワコウから数えて二番目なので「ジ」、とされる。

革新や三国志9は良い意味で当ったけど、
従来のSLGとしての仕様を継承したわけじゃなく、無双が当ったように
違う路線を開拓しただけだし。ほんと足したり良化させるのが致命的に下手になったな
蛇足にしかならん愚物の混入率が半端無い

こけるかどうかは分からんけどクソなので評価が最低なのは確実だろうから、それを機にこの会社つぶれて二度と立ち上がらなければいいのに

簡略化してモバゲーもどきにするなら大航海時代でやって欲しかったなあ

お前らツンデレだもんな。何だかんだ言って買うんだろ？

それで文句言いながら、縛り入れたりしてまで楽しむ

まぁオレのことなんだけどな…

資金繰りがやばいから取りあえず短期間の突貫作業でもいいから
出せばそこそこの利益が見込めるタイトルを出して急場を凌ごうって話だね。

そしてskyrimの二倍の価値があると見込んで、北朝鮮のミサイルのような打ち上げをまってる。

>>172
「100万人の大航海時代」ってのなら既にあるやん
内容はお察しください

>>173
かなり前に予約した通常版があるから結局買うつもりだけども、しばらくは放ったらかしでPSO2やってると思う
人にもよるだろうけど、そのくらい期待ハズレ
11みたいにPKでまともになるといいけど、初期の天道PKのように逆のパターンもあるから怖い

太閤大航海チンギスの新作も出してよ

ロイヤルブラッドと英傑伝の続編を待ってるけど
出さないだろうなあ。。。。。。。。

値段が高すぎる。それに尽きる。

skyrimの2倍の値段か。
高すぎるのか。それともskyrimがコスパよすぎるのか？
どちらにせよ。光栄がんばれとしかいいようがない。

光栄はもういない
いい加減、いい加減にこの調子のKOEIなら潰れて良い

発売前からお通夜ってどんなだよと

肥は反省してもっとwktkできる体験版第二弾を出すこと

トレジャーボックス予約したからクソゲーだったらボロカス書いてやるからな北見

暫く歴史SLGから離れてて光栄三國志は�Xまでしか遊んでない
久し振りに新作出ると聞いて参考までにと此処覗いたら
全く欲しく無くなってきた件

>>177
待つのはわからんでもないが今更その辺の昔のシリーズものの続編出しても
三國志12以上に売れないと思うぞ？
コーエーも商売だしな

体験版やったけど…ほんとブラゲーだな
これで、１万で売るとかありえんわｗ

舞台は整えた(ｷﾘｯ

ある程度売れて利益出さなきゃ次は有りませんしね…フフフッ(自嘲)って感じなのかな
今時コアな歴ゲー作る資金もリソースも肥にあるわけ無いんだよね…

amazonのベストセラー商品ランキングの見方がよくわからんが、
矢印が上になってるということは
キャンセルどころか予約増えてるってこと?

>>182
公式でトレジャーボックスを予約した漢が俺以外にいたのか・・・・

ノートパソコンキャンペーンに釣られて体験版DLして、条件満たすまでやったけど、
これ販促じゃなくてセルフネガキャンじゃねえかよ
せめてPC版向けのUI作れよ・・・画面の情報量スッカスカじゃねえか

トレジャーボックス仲間が複数いて安心した
過去作の�Yと11は飽きるのが早かったよ
�\や�]はかなりの間楽しめた

12はどうなるだろうね

ゲームとして面白い面白くないは、操作性とゲームバランスでだいたい決まる
グラフィックやシステムなんかは二の次でいい
体験版やった限りだと、操作性はぎりぎり及第点で自分で設定できる分だけバランスも受け入れられそう
マップも狭いし部隊も少ないし戦闘はかなり単純だからAIもまともだろう

全力でポジってみたら少しは期待できるかもしれんと思えてきた

さて、予約をキャンセルするか
もちろんキャンセルするために予約したんじゃありませんよw

なんだここのキャンセル勢はステマか

IX-2の枝番商法がまだある

【大前提】　ゲームなんだから、プレイヤーが高揚するゲームを作る。

【前提】　三国志のゲームを作る。


大前提が抜けてるんだよな。いったいどこに面白さを見出せばいいのかさっぱりわからん。

まずAIはうんこなのは確定だから、自分なりの楽しみ方を見出すしかないのがこのシリーズの特徴だけど
配下を運用して、国を切り盛りしてる感じが足りないからヤバイ。配置（笑）強力すぎだろ
秘策はマジでいらない。

>>192
なん･･･だと･･･
自軍を城門から一歩でも引かせた途端、城門の警備みたいなしょっぺ〜仕事なんかやってらんね〜とばかりに
我先にどっかにいく敵軍がまとも･･･だと･･･？

>>198
あのアホすぎるAIは三国志6と似てるなと思った
というか、戦闘システム自体が6のリアルタイム版って感じやね
一騎討ちも似たような感じだけど、明らかに6の一騎討ちの方が面白かった

完全にキャラ収集して俺ツエーするだけの、本格ゆとり使用だから
すぐ飽きさせて次ぎ売るスタンスなんだろうな

>>200
そんなスタンスだったら５年もおかないだろｗ

体験版、2回目クリアした。
さて、3回目をやろうかな。

内容を複雑にすると古参は喜ぶが、
売上は下降線か平行線、新規を狙って簡素化すれば、古参が離れ
また売上は下降線か平行線。
中途半端は止めて徹底すべきだな。
簡単にならブラウザゲーで。徹底的にマニアックに値段分の価値を、
ならPCで。

北見だけじゃなくコーエー全体が「6年ぶりに新作を出した」ってだけで自己満足してそう

うおおおおおおおおおおおおお

鐘会これか・・・・・。

まいったw
この前髪なに？？これがなければよかったのに・・・。せめてww

鍾会がなんだか甘寧ぽいぞ

前髪ダセェｗｗｗｗｗｗｗ

キャラ収集して俺ツエーだけするなら、ぼちぼちなんじゃないか？というか、
こういう出来で構わないというユーザーがいても、いい加減驚かないけども（値段に驚く）

せっかくなら自作の顔倉読み込み機能つけるとか、それくらいほしいな
新手の層も喜ぶと思うが、自製品データの三国志キャラを推したいだけのKOEIじゃ無理だろうけど

つか、鍾会エロそうだなｗｗ

>>192
スカイリムの製作者達はそれを「よくある間違い」と言ってるね。

スカイリム方面を光栄に期待するのは無理なので、もっと邯鄲な奴を。

鍾会ワロター

顔グラどーでもいーけど、全武将今回べつに良くないよな
でかくてうざいだけで武将っぽくもねえし、
高順とかただの人やんｗｗｗ

動きが大小バラバラで極端なポーズしてるのも多いし、統一感ゼロなんだよな
肖像として馬鹿みたいに表情豊か過ぎるんだわな

池上三國志の影響受けすぎじゃね

顔蔵はあえて昔のような証明写真がよかったなあｗ
ペルソナみたいにカッときたのに無表情だったらむしろ笑えると思うんだが

>舞台は整えた

いったい何の舞台が整ったのだろうか？

こんなスネオみたいな前髪いらねーだろうに、この絵師のセンスの無さはすごいな

断頭台

小学生とかは感動しそうだよな

三國志スゲー！
　
光栄スゲー！

>>216
お前シリーズ毎に何百人っておっさん書かなきゃいけないこの絵師の気持ち考えてやれよｗ

6年間何やってたんですか(^q^)

南皮は真ん中が川で隔てられていてその左右に門があるが
きちんと両方に部隊送らないと危ないね。
敵が全く見えないところで機動力アップの戦法使って、何やってんだと思ったら
いきなり本陣近くに敵が出現して笑った。

キモオタがこんなのゲームじゃねぇとわめきはじめたら
カジュアルゲーとしては大成功だなｗ

>>192
普通に考えてシステムが最重要項目だろが。
システムに興味がねーから未だにこんな化石みたいなシステムのシリーズ
に期待して買い続けちゃうのか？
今の時代、操作性やゲームバランスに難があるゲームはパッチで何とかな
るものも多い。
だがシステムがカスなゲームはどーにもならねえ。
海外でインディーズのゲームが注目されるようになってるのも、大企業と
比べて斬新なシステムのゲームが出る可能性が高いからだろ？

もしかしてコンシューマのお客様ですか？

カジュアルｗｗｗｗｗ

値段がカジュアルじゃねーし
成功すんのかよ

ブラゲー以上
過去作未満

>>210
グラを重視しないと発売中止になったルナティックドーンの二の舞になるだけ

都市の人口はどうなってるの？
無し？

×兵士数
○兵力

人口の概念など無いｗ

キングアーサー2を買うことにする。

>>1
これもテンプレにしとけ

【内政】
・リソース一元管理
・毎月米収穫
・治安なし
・訓練度なし
・施設の増築は一つずつ手作業
・猿でも出来る内政

【戦闘】
・戦術マップなのに乱雑 してて三すくみが台無し
・武将参加可能最大10名
・兵科固定
・水戦なし
・マップ狭い
・魔法ゲー
・技法や城門突破などいちいちカットイン演出
・肥おなじみのクソAI

新規客獲得したいなら値段設定から見直すべきだとわからないんだな

体験版やった限りでは、ブラゲの方がまだマシじゃないかな。
期待してただけに残念。

>>223
鬼畜王ランスや戦国ランスとかやれば簡略化されたシステムでも神ゲーになり得るってよくわかる
それに操作性はパッチじゃどうにもならんだろ

KOEIに簡略と簡素の区別がつくのかどうか

天下創世を久々にインストールして比べてるんだが
12はとにかく急いで作りましたって感じだね。
内容以外に演出においても手抜きが酷い。
天下創世は時間をかけてじっくり作ったって感じなのに。

三国志シリーズって内政複雑かなぁ？・・・・・・

>>230
どうでもいいツッコミが多くて、大切なツッコミが埋没してる印象

人
中
の
北
見

顔グラとかカットイン多用の演出とか、見た目ばっか拘って肝心の中身が空って印象だなあ
またかよ、って感じ

>>198
たしかに城門攻防戦がおかしいね。
・城門上に残る部隊
・追撃する部隊
・本陣守備隊
・城壁の外の遊軍
こんな感じで状況に応じて役割分担して欲しい。

内政はまんまブラゲの三国志だな
戦争は、三国志大戦の劣化コピー

ライト層を取り入れるためには簡略化した内政システムもやむえまい
超複雑な内政や補給が楽しみたい人は太平洋戦記3でも予約すればいいよ

ライト層がーライト層がー



手抜きをライト層向けという言葉で逃げるな

>>240
それすげー楽しそう
別のとこから出てきて挟み撃ちとかされたら興奮しちゃう

もともと超ヌルゲーなのにもっと玄人向けにしろ！
とか言ってる肥ゲーマーって
小学生相手に大人ぶってる
リア厨みたいにこっ恥ずかしい存在だよねｗ

トータルウォーはそれできるんだよね
あーあトータルウォーのシステムで三国志のキャラゲーしてーなぁ

>>233
うわ・・・
歴史ストラテジーの話してて国産エロゲーを薦められたは初めての経験だぜ・・

既存の募兵→施し→訓練の連鎖は作業以外の何物でもないので
治安、訓練度はなくてもいいか。叩いてる人は復活してほしいのか、代替案があるのか・・・
でも治安や民忠的なものがないとなると農民反乱はどうなんだ？

内政は楽だが簡略化しすぎて味気なさそう。文官は空気な予感
水戦がないのもつまらない。戦闘がパターン化する
この辺りが心配

>>248
個人によって意見は分かれるだろうが、俺は訓練度欲しいな。治安はいらない。
そもそも治安が悪化したり賊が出没するのは、民草が食っていけないからだろ
人口を基準に農業・商業を参照して、足りなければ一揆発生→兵力・内政値減少で良い

そこに税率を絡ませると、名君プレイや暴君プレイができて、良い感じ

練度は欲しいなあ
戦闘を重ねた部隊にはかなりのプラス補正とか

代替案なんかは、それはもう星の数ほど出ては消えていったし
仕様は確定して発売前だし、妄想が楽しい時期じゃないからどうでもいいわさ
あとでまた幾らでも愚痴り合うることになる

>>249
訓練度的なものは技術があるのでそれでよくね？？
逐一あげるの面倒だし、技術なら勢力ごとの個性も出る
三行目は面白いと思うが問題は１２の仕様だ

あと都市のグラフィックが大体同じと聞いたんだが本当ならがっかり・・・
揚州（川多め）、幽州（草原・冬は雪）、涼州（砂漠）、蜀（山、辺境）とか地域色季節色出してほしい

１２体験版やったけどさ、三国志１１以来の作品だわこれは・・・

訓練度が無いから完全に武将の能力依存になっちまって
特にこの体験版だとそれが顕著
その能力も陳情っていうランダム発生要素（発生率高い）上げれるという始末

このグラで三国志２やりてーな

>>247
無視しろよ
あんなのは脳みそが毒されてる

>>233
ランスは“エロゲにしては”面白い、ってだけじゃん
戦国ランスなんて一見SLG風だが、中身はエロパート目当ての選択式RPGみたいなもんだろ
純粋に戦略や戦術面をとりあげたら糞ゲやぞ

仕方ないよ、国産エロゲ未満のゲーム性なんだもの
内政なんかブラゲ未満

＞仕方ないよ、国産エロゲ未満のゲーム性なんだもの
さすがにそれはねーよ

調子に乗って叩きたいだけのヤツはさすがに出てけよ
無双エンパの方がマシとか言ってるのもいたけど

もう叩いたりしないからＰＫはよ

PKか
そうだな。PKもあるんだな

これまでPKでって期待が少なからずあったんだが
こころが折れそう。マジで割高感が半端無い

はぁ・・・

>>259
そりゃ国産エロゲにもピンからキリまである
ビジュアルノベルみたいなのや国取りシミュやらね
だから言い過ぎたとは思うが
１２は国取りゲーとしては鬼畜王とか戦国ランスの足元にも及ばないゲームとは断言できる

エロゲーと一括りにして食わず嫌いはもったいないぞ
戦国ランスはゲームバランスは良いけどな後半になってもダレないし

まぁ、三國志と比べるのはお門違いだが・・・・・

エロゲの話題なんか出すな変態

頼むから初回パッチで機能拡充してくれ
バグフィックスだけじゃ足りないぞ

公営が最初のエロゲメーカーなんだからしょうがない

公営は黒歴史にしたいみたいだけどな

エロゲと並べられてる時点で察するべきだろ

変態ゲーと比較されるにまで堕ちたってことだよ、言わせるな

国取りで最後まで面白いゲームって他にないんだからしゃーないんだがな
12まだスレでもよく名前が出てた気がする
天下統一の初代とかは面白かったけど統一した記憶ないし

個人的な見どころ

・登録武将
最大登録人数、顔グラなど情報が全く不明なので怖いgkbr

希望
生年一括指定は必須。11でできたんだからなかったら怠慢。
登場人数150人以上は希望。
武将を血縁にした時の血縁限定の喋り方など最低でも歴代並のクオリティを期待。
あと女武将の喋り方も増えてれば尚可。本音を言うとそれ目当てのユーザーも多いと思う
ここは譲れない要素が多いのででき次第では買わん

・バランス
最大出陣兵力が桁違いなので天下創生のような引きこもりプレイは難しいとみる
武将不足が露骨に内政に響くシステムなので、弱小勢力はかなり厳しいのではないか。
近年の信長では画面端勢力が伸びる傾向があったが、それも恐らく健在だろう
しかし三国志の場合は画面端の勢力がW劉、王朗などでぱっとしない為
結果的に意外とバランスが取れている可能性もある。
反面ｇｄｇｄになり５みたいな＜寿命で平和ED＞の可能性もあるが

希望
天下創生は出陣兵力が限られていたので毎回小出しに攻められて面倒だった記憶。
勝敗の損害差を多めにして上手く敵を壊滅できれば反撃に転じられるくらいのバランスを希望

・外交
勧告は機能してほしい。後半のだるさ改善にもつながる。舌戦がないのは残念

・皇室
情報不明。あっても天道みたいな感じだろうな。面白い題材なのに生かさない肥・・・
色々口出ししてきたら胸熱なのと、扱い次第EDが分岐してほしい

・ED
９みたいな多岐にわたる分岐
＆革新みたいな昔話・たわいのないやりとりを希望。天道みたいな手抜きだったら叩く

・オプション
国替えシステムは当然希望する。面白い仮想プレイもしたい
英雄集結はデモプレイでも楽しめるくらいカオスな王者が生まれるバランスを希望

なんかもうこの流れにワロタｗｗｗｗ

ワロタ・・・

自分はもう9ベースのものにしか金落とさないって決めてるから
期待も失望もできないぜ。

>>254
だから内政のないオンに準じてるんだろ。ちなみに武将の強さはレア度で決まるから

発売まで1週間切ったのにこの殺伐とした感じワロタｗｗｗｗ

ワロタ・・・・・・

恥ずかしながらお聞きいたしますが
戦闘中の移動中継点はどうやって設定するんでしょう？

＠捕虜捕まえ捲ったのに登用がなかなか成功せんのですが登用ってできますか？

>>274
有名武将はSRとUCの両方にあったりするけどステータスは一緒だぞ
兵数と戦法・特技とコストが違う
オンの強さの基準とオフの強さの基準は別物

北見やめろ北見やめろ北見やめろ北見やめろ北見やめろ北見やめろ

移動中継点の設定はCtrl+右クリック。最大10個まで置ける。
中継点を置いた状態で新たに移動命令を出すと、中継点を経由して移動する。

そういえばもう一週間きってたんだな・・・
９でもやるか

三国志12、序盤は面白かったよ
発売知って公式サイトで顔グラ見て「えーカンネイと思ったらリョウトウかー」
「あらソウソウじゃなくソウヒかこれ」とか言ってる辺りまでは普通に楽しめた

ゲームの出来がこんなザマなのはもうどうしようもないが
せめて価格だけは再考しろよコーエー

ﾁｮｳｹｰﾀｲｼｬｰ ｳﾝｹﾞｰｳﾝｹﾞｰ

中国語ボイス不評みたいだけど俺は欲しいな
11のやつ良かったのに

好みの分かれる演出は　ＤＬＣで出して欲しい
欲しい人だけ　追加料金だして買えばいい

その代わりＰＫ商法やめれ　PKと言いつつ修正パッチじゃねーか　
不良品だしてユーザーにバグ取りさせて　後から修正すんな

>>285
ユーザー側が有料でテストプレイするとか肥標準だろ
狂信者は喜んでお布施だけしてればいいんだよ
一人最低４本な

最近はPKで見違えるほどAIや内政がよくなるから
そんなに悲観的になることもないと思うけどね

>>248
治安は無くてもいい
そもそも農民反乱って宦官が横行した漢王室gdgd統治時代は頻発したけど
その後お飾りになった後は起きてるイメージが無い
入れるなら人口の概念入れて人口に対して都市の兵数が一定以下で
略奪的な事をするか税率を設置して一定以上にすれば起きるとかにすればいい

けど訓練はいる
入れないと孫策の快進撃とか説明つかなくなるし
鉄砲とか特別な武器が無い時代で勢力の強さにメリハリがつかない
武将の強さで全てが決まるなら呂布とか劉備の勢力無双になる

数値上げが嫌なら参加武将数が多めの
一定期間開発形式にすりゃいいと思う

今作はチュートリアルはないんだな。
初回プレイで技法所が2つ無いと技術開発出来ないって随分経ってから教えられたからふざけんなって思った。

>>287
いやそういう"匙加減"の話じゃなくて、骨格が終わってんだよ
骨格が終わってるから、人として終わってるエロゲーユーザーまでが
エロゲーと比較した話をしだすんだろ？

>>289
まだやってないけど、チュートリアルないのかよ\
チュートリアルの出来がゲームの出来を左右すると言っても過言じゃないのに

>>271
攻撃側は本陣丸出しなわけで
城門前まで引きつけてから別働隊で敵本陣叩くだけで防衛できる(敵将と傷兵は獲得できないけど)
弟2人の性能で防衛戦は劉備無双だな

>>290
エロゲは戦国ランスしかやったことないが普通に面白かったぞ。
騙されたと思って先入観捨ててやってみるといい。
何でもやってみないと分からんもんだよ。

どうなんだろ、体験版にたまたま無いだけで製品にはチュートリアルあるのかな
まぁ、多分体験版みたいにゲームプレイ中の解説で終わらせそうだけど・・・・・・

>>290
エロゲー会社だったコーエーや創設者のシブサワコウは終わってないんすか？ｗ

なんか気持ち悪い奴がいるな

そういやチュートリアルって９からだっけ？８より前で見た覚えがない…って６から１１までしかやったことないけど。

エロゲーに比べてつまらないと言われてもな

骨格ってなんだよｗ

天道とか三国志１１みたいにチュートリアルの時点で眠いゲームはすべて糞

おっとジョンの悪口はそこまでだ

>>298
まーエロゲー云々の話はもういいだろ。
そもそも戦国ランスと三国志じゃあまりにもシステムが違うから比較することにあんまり意味はない。

三国志インターネットってやつの対戦が
最高に面白かった またあれ出さないかな
やったことある人いる？

戦争だけは操作方法を教えてくれるモードがあるぞ

製品版はもちっとチュートリアルが充実すると思ってる

Majestouch　Cherry赤軸が4月25日に発売するのを知って気持ちが揺らいでしまった。
クソゲに一万近く投資するくらいならキーボード新調しちゃおうかな。

俺のような古参のオッサンが
いよいよ切ること決めるってのは相当だと思うんだ

>>288
お言葉ですが、訓練は技術で代替可能というのが自分の見解

技術（技法かｗ）＆能力＆特技
現状のこれで十分差別化が図れている思うのは自分だけでしょうか

＞入れないと孫策の快進撃とか説明つかなくなるし
本人の能力特技、部下の優秀さの賜物。
あるいは９みたいな固有技術・初期技術の存在。
既存システムで説明可能。

＞強さにメリハリがつかない
そのための技術開発。
どの兵科の走攻守を伸ばすかの選択でメリハリは十分つくし
勢力ごとに長所短所も生まれ運用・攻略に奥の深さが生まれる。何よりお手軽。

＞呂布とか劉備の勢力無双になる
必ずしもならない。
全ての勢力の国数、兵力がまったく同じ状況でスタートならこの仮定は正しいかもだが、
実際には国力なら袁紹、人材特に軍師の層や技術で曹操など、
現状のシステムでも勢力ごとの特色を持たせることは可能だし必然的にそうなる（たぶん）

＞数値上げが嫌なら参加武将数が多めの
ゆえにここは同意。ただし技術開発に限る

＞治安は
言われてみればそうだね。
でも５みたいに悪名プレイとかできたら面白そうだけどね。やらんけど

>>292
それなんて６？

>>279
なるほどありがとうございました

徴兵したての兵は弱いが
訓練をすれば精鋭になる
これがしたいわ

>>276
捕虜は登用できる
上級でやったとき、曹操とかがリジュとか黄巾の数人、チョウエンを捕虜から登用した
登用前に見た時の％は１０とか２０　高くても４０程度だったな
チョウホウとかの弟連中も１０％とかだったけど登用できなかった

お前は我が軍に宣戦布告したのだぞ！（−３）
お前の軍が我が許昌の国境を侵しているぞ！（−１）
漢室を重視する貴軍には親しみを感じる（＋３）

税金が高すぎる！（治安補正−１０、治安上昇率−２５％）
長安の董卓軍が恐ろしい、軍隊の保護を求める！（人口流出５％、治安補正−５）

施設配置の武官・文官は各都市の施設で生産化（能力1０〜４０）
維持費はかかるのでコスパ考えながら

戦争は平地を戦闘部隊が押さえてる間に、建設部隊が陣や医局、物見塔などの施設を立てて最低限の戦略を練れる仕様に。
森には伏兵、火計も設置できて火薬を持ってる場合は発破も出切るように
知将は偽伝令なんかで、成功時に対象部隊を一定時間指定のルートへ動かせるように

魔法は全部廃止。

丸パクでもいいじゃない。
せめて６、７年前のゲーム見習ってもう少し煮詰めればいいじゃない。

>>294
コーエーのチュートリアルは大概クソ
ここ2年くらいにでたソフトのチュートリアルは意味をなしてなかった
まともなテストプレイヤーがいれば真っ先に突っ込むレベル
制作コストでテストプレイとデバッカは昔に比べて大幅に
削っているんだろうな

>>308
技術開発も天道より劣化してね？
天道は国によって弓得意な武将が偏ってたり
資源の有無や馬生産の可否とかあったりで
どの技術伸ばすか左右されたり考えたりするとこあったけどさ
そういう要素ほとんどねーじゃん
兵科が武将で固定だし、馬生産しなくても馬無尽蔵にあるし

無能な北見政策時代はいつまで続くんだ

良ゲー不作に喘ぐ貧民達・・・

もうまともなSLG作る技術ないからボイスとかうざいカットインとか、鳳凰飛ぶわけわからん
演出とかで誤魔化してるんだろ。
おそらく絵師は別として開発陣営が数人単位なんじゃねえかな。

体験版まだやってないけど、そんなにつまらないの？
ほんとはお前らの期待がデカすぎて、思ったよりつまらなかったってだけだろ？

>>314
っぽいね。そこは残念だわ
生産の簡略化はまあ構わないけど

>>314
南船北馬ってくらいなのにね…

>>317
期待高すぎたってのはあるだろうが
それでもこのチープさで1万超えの値段は逆の意味で破格

兵科の能力上げる技法は武力と兵科が条件だから
序盤は勢力ごとの傾向とかに左右されるんじゃないかな。
体験版の何進軍でも弓兵の技法は2段階までしかできないし。
武将が有り余る段階にきたら関係なさそうだけど、それは天道も似たようなものだし。

>>310
実戦積めばさらに強くなるとか
軍の中核を為す精鋭部隊とか胸圧

>>314
馬や弓の生産をカットするなら
せめて、出撃コストや維持費として収入から差し引いてほしいかな

演出で誤魔化そうとしてるけど、
あんなの2回目から鬱陶しいだけだよな。
三国志大戦のカットインが人気があるのは、カード絵&ポリゴンキャラの動きと専用の台詞があるからであって、
ただの1枚絵&セリフ使いまわしまくり&全部同じ演出の三国志12のカットインとか評価に値しない。
城門突破と秘策に至っては武将すら登場しないからさらにゴミ。

社員書き込みが少ない土日だから聞きたいんだけど
実際三国志１２の発売を楽しみにしていて絶対買うよって言う人はいるのかな？

ここにいるぞ!

やっと１個城とったどーーーー！っていう感動が三国志１２には無さそう、全軍門突撃で感動も無い仕様
負け戦でも全武将が火計して敵全軍丸焼きにするとか偽法で敵主力退却させるまで計略連打とか、そういったやったどーーーーー！が無い
信長の野望には無く三国志にだけあった、そのやったどーーーーー！と、とったどーーーーー！が無くなったのが痛い

萌え絵1枚描いてガチャガチャにするだけで
オタクさんが何10万もブチ込む時代だから
真面目にゲーム作りなんかバカバカしくてやってられんわな

楽しみにしてたから、意地とコレクションとして買う
予約キャンセルするのは何か気分悪いし
発売後にここに書込に来るのも楽しみ

日本でＳＬＧ　ＲＴＳはコーエーしかないに等しいから買うしかないだろ・・クソゲーでも買うしかない、即本棚行きだけど

秘策発動時のBGMどこに入ってるんだろ　見当たらん

>>328
その萌え絵すらpixiv辺りでコンテストと称して無料で描かせようって会社まであるくらいだからなぁ

秘策の曲確かにいいけど、どれなんだろうな

>>326
>>329
>>330
回答ありがとうございました
こう言う方達に歴史SLGは支えられているですね・・・

コーエーや北見はこう言う方たちを裏切り続けている事を猛省せよ

訓練に関しては10はよかったなまさに自分だけの精鋭をつくる感じだった
ほかは終わってたけど

武将プレイだからこそのいい部分だった

オタクさんって月に何10万もブチ込むんだΣ(ﾟдﾟ;)
そんなに金持ちばっかなんだ資産家なのかな。

βのときもだったけど確かに秘策の音楽だけ群を抜いてるよなー。あれできるだけ
聞きたくて、伏兵ばっか選んでた。

>>314
だよな
馬の確保や弩の確保さえ必要ないとかマジで頭大丈夫か？
開発陣に聞きたくなるレベル

>>338
好評な５も９も必要ないけど・・・

これの戦闘マップを全土に広げてシームレスにして後天道なら遊べたわ

仕方ないので直撮りしたわ
長さが短いのがアレだが、クライマックスっぷりが半端無いシリーズ屈指のかっこ良さだよな

内政のしょぼさが浮き彫りになってるけど、これ外交ってどうなるんだろうな……
内政以上に空気になりそうな予感

絵に力をいれたのはガチャに使うため。
でもゲームに人気でないとカード欲しがる人もいない。
そもそもそういう層が食いつくと思えない。
なんか手詰まり感がある。
がんばれ光栄・秘策を発動して三国志12の売り上げを上げるのだ。

建国制度があれば買ってもいいけどな。
「皇帝」「丞相」の身分を新設。
その他建国後には使えるコマンドが増える。
こういうのがあればなあ。。。

12で言えば武将グラフィックが凄いね。
これだけは評価できる。

エロゲーにすればかなりの名作だと思うよ！
おまけだと思えばシミュパートも良い出来だし
このグラなら1万出せる！

三国志ネタにして一騎当千みたいにエロ方向に
振り切ったゲーム作ったほうが売れるんじゃないかとｗｗ

これはFF14のような老舗のビックタイトルの凋落と重なってしまう。
普通体験版で遊んだ人は製品版までwktkなんだけどこれだと逆効果じゃん。
ぼくたちは【三国志12をつづけるよ】ってとりあえず言ってみようかね。

いやいや

体験版やった感じだと天道みたいに忠誠100で俸禄支払い続けてれば呂布だろうと絶対に引き抜かれないんかな

　　 ／　―＼　私はFF14を続けるよ私は三國志12を続けるよ私は三國志12を続けるよ
　／ノ　　(＠)＼　私は三國志12を続けるよ私は三國志12を続けるよ私は三國志12を続けるよ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　私は三國志12を続けるよ私は三國志12を続けるよ私は三國志12を続けるよ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　私は三國志12を続けるよ私は三國志12を続けるよ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　私は三國志12を続けるよ私は三國志12を続けるよ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　私は三國志12を続けるよ私は三國志12を続けるよ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　私は三國志12を続けるよ私は三國志12を続けるよ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　私は三國志12を続けるよ私は三國志12を続けるよ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　私は三國志12を続けるよ私は三國志12を続けるよ

はいみんなもどうぞつ

>>343
でもアートブック欲しいかと言われたらそうでもないな

結論としては三國志12を買うやつは信者だけってことか。

FF14の現プロデューサーはSkyrimをプレイして
「 限られた世界の中での細部まで拘った冒険と、圧倒的なゲームとして
　の存在感に脱帽です。勉強させて頂く箇所、参考にさせて頂く箇所、
　そして"悔しい"と思う箇所多数です 」
と、素直な感想を述べてるな。

北見PはParadoxのゲームやTWシリーズをプレイして同じような感情にな
れるんだろうか？
「 僕はAOEも遊んでましたよ 」ってまるでユーザー視点のセリフは聞いた
事もあるけどさ。

内政に力入れすぎ。
開発ばっかりやってると疲れる。

顔グラフィックがしょぼいとやる気がおこらないので、今回はその点はクリア。

糞藝爪覧再びすか、肥はもうナンバリングやめなさい

>>354
日本語で書けよw

何も考えずにクリックして数字を増やすことを内政っていうのはいかがなものか

>>355
アホはレスすんな

天下統一みたいに徹底した拠点とりゲームのがいいよ。

>>355
移民乙ｗ

>>359
いつも市況板と議員板にいるのでな。
こういう板は初めて。
いやいや別にバカにしたわけじゃないぞw

「爪覧再びすか」
どういう意味なんだ？

>>358
やっぱエロゲーの方が上だな
戦極姫的な意味で

>>341
相変わらず音楽だけはいいな。一時停止でリピート中

>>360
そういう自己紹介はいいよ
以前に11が出た時スタッフ側が意図的に
クソゲーつまらんと読める武将をこっそり用意してたってだけ

11は買っただけですぐ止めたわw
信長シリーズで革新が久々によかったので、その流れを継いだ11にも期待したが。。。
やった瞬間「なんじゃこりゃ」と。
革新の内政をかなり劣化させてそのまま三国志にあてはめただけ。

体験版、3回目クリアした。
さて、4回目をやろうかな。

体験版って何進と張角しか選べれないんだろ。

え？張角選べられるの？

>>367

ごめん、知らない。。。

ネット火消し会社の社員に見えて来たｗｗｗ

体験版もやってねえのに何語ってんだよｗ

>>368
キモい
ホントにキモい

体験版なら金旋・劉度・趙範・韓玄限定の四国志プレーにして欲しかった。

発売日がマジで待ち遠しい。今回のは、ホントに面白いと思う。
ただ、街並みが一緒なのは体験版だからと切に願ってる。
これで製品版もみんな同じ街並みだったら一気に糞ゲー化するが。

>>372
韓玄無双じゃん

工作員だらけかｗ

街並みが一緒なのは体験版だからと切に願ってる。

一緒に決まってるやろ。
その分武将グラフィックに力をいれたということだよ。

体験版だけ同じにしてあるとか考えるほうが無理がらうだろw

>>376
日本語で書けよw

>>371

引きこもりヲタのお前のが余程キモイYOw

>>338-339
すごい論破を見た

>>376
もういいから
ネタとしてもつまらん

>>376
そんなファビョリながら書かなくても・・・、
確かに君が言うとおり体験版だけ絵を差し替えるとは思えない。
ってことは、街並みは一緒なのか？
だとするとマジで糞ゲーなんだが。

糞藝爪覧再びすか、肥はもうナンバリングやめなさい

議員板にでも貼り付けて
「何語ですか？」って聞いてきてやろうかw

議員板って衆院総合スレか、基地外しか残ってねえだろｗ

>>383

窓爺という名でレスしてんだが知ってるか？

ダム板の方がまともなレスが帰ってくるぜきっと

>>384
窓爺さんかよ、あんただけはまともだと思って覗いてるのにゲームやんのかよｗ

>>381

君は話がわかるね。

もしかして糞藝爪覧が何かしらないだけじゃないのか

いや、聞かれてもない自分語りしたり
真正のキチガイっぽい

>>388
もしかしてもなにもそうだろ
なんかやたらとファビョってるけど

市況っていっても、どうせFX乞食だろw

異星人が暴れてると聞いて飛んできますた

自称東大卒の古参コテだぞ、あんまバカにすんなｗ

>>388
それこそ「目の前の箱で調べてみろ」という話なんだけどな

劉備立志伝はよお

>>384
ただでさえ空気の読めないお前に
せっかく答えてやったのに感謝の代わりに罵倒して
珍妙なレスの繰り返しに終始するとは
もはや池沼に分類されるレベルだよ
お前が中１とかならまだ許されるが
社会人ならもう死んだがいいんじゃないの

>>395
劉備立志伝は面白そうだなｗ

>>393
有名なのだったらそのコテの隔離スレがあるはずだろ、馴れ合うならそこでやれ

こんな匿名の場所で凄んでもどうしようもないんだけどな
匿名ゆえ凄めるという見方もあるけど

酉もつけずに
コテ自称するやつは怪しい

さあ、盛り上がっていきましょーｗｗｗｗ

何を盛り上がるんだかw
土人だらけ。

商人相手に米と金と転がすのは好きですがFXでやっていけますか

工作員は話題を逸らしたいらしい。

>49:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/12(木) 09:59:55
>俺元ピットクルーだけど
>ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
>人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です

>>403

7vBof3Lvよ、座布団持ってきてーw

貼っておきます。


>764 名無しさん＠１２周年 sage 2011/09/11(日) 01:37:45.67 ID:BpFl+X2/0
>>>702
>それもあると思いますが、委託会社は沢山ありますよ
>俺がバイトしてた時は、アンカーレス1個に付き20円だったから
>工作員には絶対アンカー付けないでね
>後、2人一組でレス交換する手口も良く使ってました

>158 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] :2011/09/10(土) 21:06:00.05 ID:nSAbEOhy
>ご参考までに工作員の給与体系。　
>某社は１レスつくと50円ｕｐ、住人がかまえば構うほど居つく。
>
>37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/05(月) 08:13:19.51
>メールに２ちゃんのスレのアドレス貼り付けて送られてくる。
>各アドレスには、「キムテヒ擁護で」とか「独島はウリナラ領の主張で」とか書いてある。
>レス１件に対し報酬はA社５０円、レスが付くとレス１件に対し５０円増し
>B社レス１件に１００円、レスが付いても割り増しなし。
>
>その日最初の書き込み後にIDを送信。月末に指定口座に振り込み

詰らないなぁ　これ

内政に遊びがなく
戦闘にも遊びがない

初っ端から作業ゲーになってるぞコレ

>>407
内容が薄いって感じは否めないけど、作業ゲーではないんじゃない？
建物建てて武将配置するだけだし。
三国志Xは好きだったけど、あのクリック地獄作業ゲーはつらかった。

>.406
お前も安価つけてるじゃんww

戦闘する前に、兵を集め、訓練し、兵装を整え、兵糧を蓄える
上の行為が全て兵舎建てて武将配属するだけで終了してるし

戦闘なんて、相手の部隊と陣にぶつけるだけ


都市分繰り返すだけになってるぞ

>>408
いや増築連打の作業だろｗ
配置も技術開発する度に武将が担当から外れて
再配置が必要になるぞ

内政で致命的なのは、工夫ややりこむ要素が皆無なことだな
初っ端から爆裂生産できて金や兵士がモリモリ増えまくる

>>408
自分内政好きなんで
内政の比率をどうするかとか考えるのが結構楽しかったんだけどね

ドラクエ2で薬草と毒消しそうの比率で悩んで楽しんだりするみたいな

>>410
まー、自分の人生と一緒でしょ。
昼くらいに起きて、PCの電源いれて夕方までネットサーフィン。
夜ママが作ったごはんを部屋で食べてオナニーして寝る。
なんら変わらないじゃないか。

顔グラ最低は間違いなく陳武
枝に服がからまっているところなんてひどすぎるよ・・・

槍＝機動うｐ＋神速ないと糞、攻城用
弓＝城壁で固定砲台、技巧で化ける
馬＝チート

>>413
君の生活を自慢されても困るんだが
ここは三国志12スレだし

>>412
俺も内政好きだから
武将を配置すると効果が上がるタイプ、毎ターン開発ではないって聞いた時は
�Wのような内政か！って脳汁出まくったが、
ありえない糞内政で「絶対買うから」、「多分買わない」までテンション下がったわ･･･

うーむ、作業じゃないゲームってあるの？
最終的には作業ゲーになるじゃん。
三国志Xみたく、ひたすらクリックしまくるよりかは、よっぽどマシだと思うけどな。

あと、火計が強すぎかも。盧植が敵陣に突っ込んで行って火計すれば終わるし。

>>413

幸せな人生だなw
NYダウも日経も為替も増税も何も関係ない。

いい加減消えろ

どんな内政を求めてるの？天下創世みたいなのっていうのなら納得するけど。

あかんわこれは、経済話で優越感といつもの爺さんやｗ

>>418
作業か作業じゃないか、が問題じゃない
この場合、面白いか面白くないか、が問題だと思う

12は致命的に面白くない
始めてやるのに一切のワクワク感が無い

>>418
伏兵と力差ダメージは使うなとあれほｄ…
でも曹操のデフォ伏兵にはお世話になってます

>>419
ダウや日経はたいていの一般人には関係ないでしょ。
クレイジー・スイスやゴールドマンコで働いてるならまだしも。

箱庭内政はおおむね評判よいが
三国志11の箱庭はカスだったからな
内政で楽しませるなら自由度が高くないとダメだ

ここまでわかりやすい
工作員は初めてだわwww

自分としては内政は天下創世くらい凝ってて、全部武将プレイ可能な
三国志を遊んでみたい。

コーエーはもうオワコン
この手のゲームは海外のTotal War Shogun2、戦国とかコーエーを凌駕するゲームが出てるからな

>>421
うーん、どんな内政かか
ただコレじゃない感がすごいんだ　今回は

11まで結構楽しめてた身としては

sengoku誉めるやつだけは信用できないわ

ゲームの作り手にゲームに対する情熱を感じない。
納期までに仕事をこなしてるってだけみたいな

>>430
ほう11が楽しめたってのはすごく興味深いね。
自分は11はダメだった。ほんとにﾌﾝｹﾞｲｿｳﾗﾝだったよ。
そもそも城の外に街を作ること自体が許せなかった。

これ、人脈とか持ってたら、それが必要の箱においたとき、政治能力とかより人脈とかの方が優先されて有利になるのかね？
じゃないと、政治10とかで名士とかいると思うけど、政治10に毛が生えた効果しかなかったら、名士持ってる意味ないじゃんね

訓練度と城壁強化（防衛力強化）
兵装集めは欲しいと思った

あと攻城戦は、攻撃側は兎も角、
防御側がなにも準備できないのも、どうにかしろと思った
攻め手としても面白みが無さ過ぎる

今回の内政は達成感がないから…

相変わらず中国人はすげーな
12体験版のレジストリ修正ツールとか体験版中国語化ツールを作ってる
発売日翌日にはVanあたりが中華を出すだろかｗ

今回は城の中に施設作るようになっただけマシかもしれん
11はホント不可解な内政だった
城外に施設作るならせめて場所くらい自由にさせろと

>>433
マップ全てに投石台全配置しながら前進するプレーが大好きだった

内政に達成感がないってのは同感だね。
ただ、ライト層受けを狙ったちょっとした時間に楽しむって
感じだと考えるとよくできてると思うんだけどな。

アイテム没収した後引き抜き防ぐにはどうしたらいい？
官爵じゃ忠誠18しかあがらない
計略府は役に立たないし
俸禄加増はちょっとしかあがらず時間かかるし

価値の低いアイテム渡して忠誠上がるの待つしかないのかな

三国志に手を伸ばす層が
ライト層なのかと

もしそうなら
まるでアイマス2のような失敗だｗ

>>438
城の中に自由にといっても所詮は決まった場所だけだからな
それに配置場所次第によって差が生まれるわけでもない

>>438
でも農園って城の中に作るもんなの？

>>443
それいいね
配置次第でってやつ

確かに11の城外内政は微妙だったな〜
でも、兵装、軍馬、兵器とか揃えるのとかはいいと思ったのになぜ12で失くしたし・・・・・

内政は創世かな
他国に殴りこんでの破壊も楽しい
その後、立ち直るのに時間がかかるのもリアルで良かった

11は、1枚マップに戦闘施設を置けたのが気に入ってた

文官しかいなくても、施設の配置次第じゃ
いくらでも凌げたからね

もしかして強カードをばら売りして
儲けようってかんがえかな。

>>444
農園は場所によっては外にもあったと思うけど、基本は中だよ。
中国行ってみれば、城のスケールのでかさにビビるよ。
大きな町全体を城壁で取り囲んでるから。

内政を省いたのが今作の長所だね。
ライト層もヘビー層も単調な作業なら内政なんていらない。

この手の半端にリアリティを追求するアホのせいでゲームがつまらなくなるんだよ。
エロゲーでリアリティ追求したら主人公なんて一生独りで即ゲームオーバーだよ。
11にリアリティがないというけれど、じゃあ11以外の肥三国志のどこにリアリティがあるんだよ。

11の内政は最悪だろ、リアリティ以前の問題だわ

だめだな
三国志８の劣化版にしかみえない　今回の12は

>>437
でもさすがの中華も今回はgamecity経由のネット認証だからワレできないんじゃないか？

そういえば商人ってないよな体験版だからか？それとも米売買もめんどくせーで省略か？？

7,8,9,10,11,革新てやったけど内政がいいと思ったことがないな

今回の12はどういった心持ちでプレイしたら楽しめるか
色々と試すか

いっそうの事、顔グラも全部一緒にすればいいのに。

公式HP見たら、平原やケンギョウなど街並に違いが見え体験版と異なっていることから、
製品版ではある程度、街並に差があるかもしれない。

間違ってたらスイマセン。

>>457
AVに出演しているソープ嬢とソープで遊んだあと、
出演しているDVD見てニヤニヤする心持ちと同じでいいんだよ。

>>450
城壁に囲まれているのは
県城とかの地方の中心的な集落以上で
一般的な農村は城壁なんかなかったんじゃないの

町並みもへったくれもねーだろｗ
ブラゲー目指した挙句ブラゲーに負けてるぞマジで

FC版三國志(�T)をプレイした時の…
初めて三国志という世界に触れたあのｗｋｔｋ感を取り戻すことができれば…

>>461
その通り。ただ、その集落ってのは、ほんとに小さな農村だから
11の農村や市場は、現実離れしてるってこと。

将星録の内政は妙な達成感があって楽しかった
ものすごく時間かかるし、今やったらクソゲーかもしれんが
他に内政が良かったのと言ったら革新かなぁ

>>463
初めてであった時の感動はもう得ることはできないよ。
もう何人の女とやりまくったりしてると、はじめてやった時のような
感動は得られないのと一緒だよ。

>>455
外交で他国とやりとりできるから商人いなんだとおもわれ

でも7を始めて友達とやった時もよかったけど
9をやった時はそれよりよかったからな

>>465
将星録のと烈風伝の内政は道とか引けたり
箱庭内政だから確かに面白かったな

とりあえずパソコンあたるキャンペーン申し込みたいんだけど誰かキーワード教えてくりo(^▽^)o

結局一番永く遊んだのが三國志IとIIだった・・・
出来る手段が少ないのをプレイヤーの工夫で勝つことが面白かった

最近（北見）のは過剰すぎるくらいユーザーにお膳立てしすぎてつまらない

>>450
でもさ、それって果物とかを作る場所で
米とか野菜とかの兵糧の中心になるものを作る場所じゃないんじゃない？

>>470
三国志発売日

ゲームさいもえトーナメント　エントリースレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1333286409/

もうこれにエントリーして遊んでようぜ

http://rsp.x0.to/gamesm/entry.html　エントリー済リスト

>>471
自由度が高く、いろいろな戦術を試せたよね。
4から、技能の差別化が始まって…気がつけばこうなった。

今回も中華ツールのおかげで最初はそこそこ楽しめそう

マジで諸葛謹萌える

>>472
ケースバイケースらしい。
でも、中国で城といえば都市のことだから。

元はといえばちっちゃい都市国家がたくさんあって、そいつを初めて統一したところに
秦の歴史的意義があった。

呉懿おる？

今ちょっと呉班と飯食いにいってる

陣て守っているほうは守備力は上がるの？

検証したわけじゃないがそういった効果はないと思う。
持っていると采配ポイントが溜まりやすいというだけ。

>>480
空の棺桶より、在中棺桶の方が耐久が上がる程度

呉蘭「げっ！ハブられた」

呉巨　……ﾁｯ

呉綱「俺のこと忘れてね？」

鍾会がヒルズのIT社長見たいな形なんだがワロタわwｗｗ

なんだ陣てやっぱポイント上昇速度が上がるだけなんか。

9は名作ってよく言うけど、確かに戦闘は面白い。けど内政＆システムがクリック、クリック、クリックの
クリック地獄じゃないかあああああ。あんなのやれるかああああ
それらを改良したら名作と認める。

9は内政しなくても徴兵だけでいけるよ

9は探索無双
戦闘は面白いね

9は戦闘が運ゲーすぎるのがつまらん

内政に面白さって必要か？
つまらないもので割り切って、達成感を味わえるようにしてくれた方がいい
９で形が変わるときとかやった！っていう気持ちを味わえた

9は名作

全シリーズクリック地獄のような気もするけどな
個人的には10が一番酷かった
50人くらい篭ってる城を落としたりしたら最悪

9の内政って達成感感じるような仕様あったっけ？
内政だけならまだ11PKの方が好きだわ

>>495
戦争直後とかボロボロだったのが、内政していくとでかい宮殿みたいなのになった
土地によって最大のグラにならなかったりとかするけど

鍾会と諸葛恪がウザイ2トップだな
とくに鍾会はじわじわくる

内政は簡略化か面倒かのどっちか

太陽→曹操
水星→馬騰
金星→劉璋
地球→劉表
火星→袁術
木星→孫権
土星→劉備
天王星→袁紹
海王星→董卓

11信者の俺は�\の戦闘の面白さがよく分からんな
何よりマップが狭いし、自動戦闘がいいなら11で全部隊委任プレイでもしてればいい
ただ城塞に兵士を入れられるのはかなり羨ましいが

鍾会「いたこ〜の伊太郎〜　ちょっと見なれば〜♪」

体験版だけで内政たるくなってきたわ。

敵勢力も一枚岩を崩せばあとは怒濤の如くの作業。
シリーズ通して結局は同じ様な感じになってしまうのね。

今回はあまりにもキャラコレクションしてゴリゴリ攻め続けるだけだな
ほかにする事があるようでいて、シリーズでも一番する事が無い。だから割高に感じる

内政配置してる奴に輸送させるとまた再配置し直さないといけないのがだるいね

内政が面白いゲームってどんなの?
シムシティとかはなしで

11はPKのクエストモードみたいなのは楽しかったな
本編はゴミだったが

水滸伝天道108星の内政は楽しかった

天下創世が好評だな。プレーしたこと無いけど。
烈風伝は好きだった。天道なんかよりよっぽど道を敷設する楽しみがあった。
道なき山道に道を引いてショートカット作ったり、逆に道を撤去して敵の侵攻を防いだり。

だから内政はつまらないものなんだってば
戦争のために必要だってだけで

今回はそれをビジュアル的に表現しようとしてるけど
面白くもないし面倒なだけ
MAXにしてもグラ変わらないし

10 11でも中盤以降文官が一部を除いて粗大ごみ化するのに今回のシステムだと更に粗大ごみ化するな

>>510
後方都市の施設に置きっぱなしにしとけばいいんじゃね？

そもそも内政が「つまらない」っていうのがおかしい
戦国をシミュレーションしてるんだからつまらなかろうがつまろうがそれが統治者の仕事であったのなら
ちゃんと再現するのは当たり前のこと

シムシティをプレイしようとして、電線引くのがめんどくさいとか税率設定するのがめんどくさい
とか言うのと同じレベルの違和感
そんなにどんぱちちゃんばらだけ遊びたいなら無双から出てこなくていいよ

戦う前に勝つ！

二人組制にして配属にこだわらせてほしい

むしろ滅多やたらに戦争を起こせ過ぎるぐらいに感じる
あくまでも物理的な軍事力を行使するのは最終手段的な位置づけにして
基本は外交や示威行軍くらいで睨み合うのが本物っぽくていい
天道の集落奪い合いってのは発想だけはすごくよかった

ただのパワーゲームにしか仕上がってないのは北見だから仕方ないけど

ParadoxのCKの内政は面白くて中毒になったな
KOEI的な土木内政じゃなくて、家臣団を統率したり反乱を平定したり
跡継ぎ問題で苦悩したりとかな
それやってからは土木内政が陳腐に見えてしかたねぇ

戦争に金が掛からないから内政が軽んじられるんだよね
実際の戦争は金食い虫で内政で国を富ませねば出兵など出来ませんよｗ

>>514
配置だけで効果が変わりすぎるな。
二人制で相性の良いセットした場合のみ、高い効果を得られるとかならまだ良かった

キャラ収集とごり押しが加速するような仕様になんでするかねぇ

狙いのライト層を取り込めるといいっすね

ゲームに限らず日本企業はマーケティング能力が欠けてるんだろうな

キャラゲー化が加速するのか
古参には辛いな

12の販売本数ってよくても5千本くらいだよな。こりゃもう北P切腹レベルなんじゃないか？

なんだ、窓爺ほんとにここにいたんだ

こりゃ簡略化じゃなくて簡素化だよ
この内政はシミュレーションとしてはあってもなくても同じ。
集めたキャラを置いて、効果が出るからやらざるを得ない（得すぎる）だけ
どんどん戦争して、さっさと統一しろって仕様に急かされてるようなもんだ

他ゲームとの比較で申し訳ないが、たとえばcivizationなら勝利方法が複数あるから、
戦争を極力しないで内政に注力する意味があり、内政で勝利条件を満たすことができる。

だが、三国志の場合は、三国統一は武力しかありえないから、内政が戦争準備の意味しか持たないってのはある。

>>524
戦争ゲーだってんならそれでも構わんけど
肝心の戦争パートが大味すぎるからなぁ

疑問を感じつつも体験版を1時間プレイ
２ｃっは見ないようにしていた。

･･･あれ？

さらにもう1時間プレイ

･･･え？

２ｃｈを見に来る。
よかったーーーみんなと同じ感想だーーーー
戦争楽しかったの最初の2〜3戦だけだーーー
つまんねーーーーーーーーー

正直リアリティなんてどうでもいいよ
どうせエロゲーに改造するんだしな
問題は１２が牝武将共を100匹以上作成する価値があるゲームかだ

つーか顔グラのサイズまだ分からんですか

>>511
それ11の後方委任の際のお留守番ってことだろ
要するにそれを粗大ごみって例えたんだよ

戦闘は団子状態で面白みがない

魅力ないからりゅーびがちょっと優秀なだけの人材に

>>525
三国志を最後までプレイなんて時間かかるんだから勝利条件が複数あるのはいいよね
地方統一して三分の計達成エンドや皇帝を保護し内政拡大して漢室復興エンド
降伏勧告使って外交による大陸統一とか
その他にも異民族服従とか小さい目標を増やしてもらいたい

>>528
むしろオマエの嗜好の方がどうでもいい

何この体験版ｗ
１ターン目：全兵力を１ヶ所に集める
２ターン目：攻める
３ターン目：攻める

終了

漢室に属するか金送って懐柔したり、戦争で消耗させて滅ぼさず、傘下にできたり
傘下大名からの金の無心に応えてれば反旗を翻さず、戦争を指示できるとか
漢室復興要素はほしいな

クソゲーでもパッチもPKもあるからそのまんま発売しても
問題ないぜ買えよグヘヘって出来るのが一番の問題点だなあ
どうにかならんもんかね

今回の戦闘は9とよく似てる。

皇帝をこき使って詔乱発してぇ

>>534
集めなくても勝てる
1ターン目攻める
2ターン目攻める
で終り

>>519
ポケナガくらいの値段と、それでいて丁寧な作り込みが必要だぞ。

パッチ当てればいいやというできでは、投げ出されるのがオチだ。

体験版なんだから仕方ねえだろ
公孫３で袁昭を同じように倒せるならクソゲー認定されてもやむなしだけどな

>>538
おれは皇帝かついで各国をこき使いたい
人材足りなきゃ金で漢室に従属した国から買ったり
金を増やすためにあらゆる技術投資をする。従属国は大金を無心してくるくらいのバランスで
従属の他に吸収も可能で、その時には高い官職与えることになり、高い官職の給金はバカ高くて良いとか

もうちょっと戦闘

コウソンサンにはチョウウンが居るんだぞっ！

9は贅肉を削ぎ落したシンプルなデザインになってるから委任もしがいがあったんだよな。
ちゃんと人員配置、方針設定すれば
拠点防衛、内政＆徴兵＆輸送、拠点攻略できて
ちゃんと機能していた。
あえて無駄攻めさせて馬鹿配下を君主が救援に行くなんてこともできた。
君主・監督ゲーの頂点だったな。

もう肥にはこれに迫るものすら作る能力はないだろう。

体験版で楽しかったこと
1・ギョウに篭る
2・長安から洛陽に攻める
3・全軍猛攻＋全攻城強化で城攻め
4・関羽だけで戦う

戦闘ばっかだな

三国志９の全体マップを３倍くらい広めて、三国志１１のようにマップ全体に施設造れて〜三国志１２並のグラにする
できけば皇帝も自由参加するくらいの遊びもあれば善し、信長の野望のように他勢力もふんだんに参加させる
たったこれだけで売れるし神ゲー認定されるんだよ！コーエーさん

さて体験版やってみるか
体験版だけ

12に欲しいもの
功績 士官年数で官爵上げられるだけっぽい
能力変化 やはり武将のピークと衰えはあっていい
戦闘マップ上に築城
戦略段階でできることを増やして
練兵
私兵制度でもいいよ

体験版配布直後なのに
13に期待するスレになってる

>>547
コーエー「無茶言うな・・・我が社の技術力でそんな面白そうなゲーム出来るかっ！」

マップに築城は9タイプなら、せめてもう1.5倍くらいのサイズにして欲しい
革新なら地方マップ程度の一枚マップが良いな。すぐ敵拠点すぎて行軍ムードがでない

戦闘しかやる事ないしナンバリング外してくんねーかな
オンライン版だけでいいじゃん三国志なんとかみたいに別もんでリリースするのがお互い幸せだろこれは

おいおいアマのPCソフトランキング3位に上がっちまったぞ。
2ch見ない＆体験版すらやらずに予約してる人が増えてるのか？

こんなの大枚はたいて買うってどんだけ信者なんだよとｗ

このレベルのゲームで一万取ろうとかすげえな。

もしsteamで１１０＄でＤＬ販売したら評価２０点−３０点台だろ。
２０人のプレイヤーがこのゲームをフレンドにおすすめしています。

>>554
PCという枠の中では、久々に出る大物シリーズであることには変わりないですからね

それでPCゲーム市場をさらに縮小させそうですけど

>>547
そこまでやると作業量が多すぎて初回すら統一前に飽きるぞ

だってお前ら度を越して叩き過ぎなんだもん
しかも叩く内容もなんか一般から見りゃマニアックすぎだし
いわれのない個人への誹謗中傷とかも多いし普通に引くわー（全部とはいわんが）

２ｃｈ長い俺ですらうんざりするくらいだから
にわかがここに来てもとっと退散しちゃうんじゃね
そのあたりもっと自覚したほうがいいかもよ
実際正論とか以前の問題だわ

PC洋ゲーとか大作でも50＄以上するのが珍しいもんなあ

>>559
エロゲーの方がにわかは引くだろ

>>560
『戦国』英語版の安さにびっくりした。

日本のPC市場が小さい事情があるにしろ、
本当にコーエーは殿様商売です。

ここはアンチスレと化してるよな

洋ゲーと比べてるやつ何なの。見当違いにも程がある。
価格設定、ゲームの作り、重点の置き方、淀んだユーザー層
どれをとってもエロゲーに酷似しているわけだが。

>>564
そのエロゲーだって高くても8800円也だろ

エロゲーよりは売れるであろう、コーエーの旗艦（だった）タイトルで
今時この値段というのがコーエークオリティ

>>547 マップの広さは９くらいでいいよ。大きくなると良さそうに思うけど、テンポが悪くなるだけ、と
　　　　いろんな経験から悟った。

都市数減少、戦闘ＭＡＰ縮小
�]と天道の悪いところの組み合わせみたいだな。

>>563
体験版だから仕方ないな
1週間後は購入者のレスで埋まる。乱世の常ｗｗｗ

11の時は糞芸爪覧という姦計にはまったお前らだが今回も自ら罠にかかるというのか

ノブヤボに期待だ…
もうそれしかない…

目標は今までどおり統一と、御家存続を目標の一つにしたらどうかな？

>>561
フヒヒ・・・サーセン
まあ俺は開き直ってるし同志も少なくないはずだけどな

ちなみにシリーズは３からやってる
CIV４も国王くらいならクリアできるがエロがないので肥に戻ってきたよ

現状まだ金も出してないし俺的に肝心な仕様の部分が明らかになってないので
まだ叩く段階じゃねえな。このスレのドヤ顔の面々も含めて生温かく見守ってるよ

当時、漢王室なんて無かったのではないでしょうか
と言い出すのが北見

割れ待ちでおｋ？

体験版188年までか
離間策を延々とやっとけば周辺国ぼろぼろってことは分かった

兵舎に武将を置かないと全く兵が増えない
人材府と計略府に人を置いて、エンドレス離間策
技能は1都市に2つ置かないと意味がない上に、1都市だけ揃えれば終了
金銭兵糧は統一なんで、各都市に市場特化　農地特化作ればいい


策開発用に3人、兵舎用に1人、人材府用に1人、計略用に1人
市場農地には不要　名声うんこ

>>559
が何に対しての反論してるか気になってみたら
>>528
牝武将共を100匹とか言うお前にどん引きだわ
正論以前の問題だわ

528はとーたく

ちょっとだけ面白かったｗ

そういや、ゲーム動画撮影用にDxtory使ってるんだけど、今作はターゲット出来なくなってるわ・・・

Dxtory持ってる人、もしターゲット出来るんだったら教えて欲しい

>>575
三国志３をやってた世代が夜中にあの文章カタカタ打ってるとか
言葉にできない気持ちになるな

援軍使えば6部隊以上出陣できるというのはわかったが
これも体験版の罠っぽいな

ここまでしょーも無いつくりで何で延期になったんだろ

本作の一番の売りである顔グラの修正

鍾会の前髪の巻き加減がイラっとする・・

>>581
対戦版の調節じゃないですかね

どうせなら２，３年延期して作りなおしてほしい。

■なぜ発売日が1ヶ月延びたのか？

バイト「何進のブタ鎧が2ちゃん不評のようですが」
北見「肉屋だからいいと思ったのになあ・・じゃあ、しょうがない牛にするか？」

・・・2週間後
バイト「書き直しました、雄牛鎧です」
北見「うーん・・しっくりこないな・・・これじゃあ牛金と間違われそうだ、鶏でいこう、鶏で」

・・・2週間後
バイト「書き直しました、鶏鎧です」
北見「うーん・・・鶏の鎧かあ・・・（メモ紙に“鶏肋”と書いて去る）」

4月20日、豚鎧のまま発売

三國志onlineもｃβやって、これじゃやばい延期しろ延期しろ言われて
１年くらい？延期してほとんど何も変わらなかったんだよなｗ
たかだか40日くらい伸びて何が変わるんだっていうｗ

対戦部分しか面白くないのに対戦版を無料プレイ可能にしたら誰も製品版買わないと思うんだが

もう肥はダメだろ。Tecmoと合併してあっちの社員も食わせなくてはいけなくなったから、
売れないモノに金も時間もかけないだろう。
無双6は80万本売れたらしいけど、三11はPCとPSあわせても10万いかないくらい。
11以下の12は売れても数万本だろうし。無双は使いまわしだから開発費も安いし。
つまり国産SLGが終焉を迎えて、ストラテジーやりたかったら洋ゲーやるしかない時代。

>>588
製品版に対戦版の永久銀くじ権が付いてる

孔明は出師表を書いたが
北見は辞表を書け

光栄の功績は大きいと思うのでがんばってほしい。
　　　 　 ,' /
　　　　 ｉ .l
.　　　　|　､
　　　 ､.＼　ヽ
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　 (´・ω,(´・ω・）
　　　　　　　　 　 　 　 　 　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））
　　　　「光栄終わっちゃったのかなぁ」

　　　　「まだはじまっちゃいねぇよ」

正直、駄作と言われる作品はいくつかあった
だから、作品の出来はしょうがない
過去に批判しかされない北見Pってのもある

ただ、この仕上がり、途中経過を見て発売にGOサインが出たコーエーに心底ガッカリした
もうゲームクリエイターとしての判断も商売人としての最低限の節度もないんだよな

長年、親しみ付き合ってきた存在との終焉なり最後がこんな感じになるなんて・・・

初めて三国志2をやったときの感動は忘れないよ、ありがとう光栄ありがとう

コーエー側から開発期間が短く設定されてるのかな。
企業としての信用問題になると思うのにね。

まあ無双も商法も手抜きもひどいけど
やっぱメーカー側に問題があるんじゃないかな。

金儲け第一でいいゲーム作ろうとか意気込みが感じられない。


歴史シュミレーションの第一人者としての
ゲームメーカーとしてプライドないのだろうか。

会社がでかくなると良いこと無いね

>>593
とりあえず↓これを見ろ

　説明会資料
　http://www.koeitecmo.co.jp/php/pdf/ird3_20111110.pdf

もはやＰＣゲーの売上げ割合は無いに等しい。利益の出ない物に
注力はできないだろ

改善を希望するなら株主になるしかない

割れ対策する気ないんだから当たり前だろ

三国志も信長も近作は全部9のリメイク状態だし
ここもスクエニ並みにゲーム作り放棄しとんな

体験版やったけど、何も考えず戦争仕掛けるだけでクリアしてしまえる

うーーんつまらんそれだけ

9を3DSでリメイクしてくれないかな

PS2版の9は面白かったけど、やっぱり顔グラの編集が出来ないと楽しさ半減だよな、、
10のPC版は全ての武将グラを11のに差し替えたもんだ

今回顔グラの統一性なさすぎだな
女グラだけ使えそう

フォルダに画像放り込むだけで認識してくれるような
顔倉ツールじゃなくて、いい加減機能として希望したいなー

秘　策　の　開　発

女キャラがことごとく巨乳なのが謎
栄養状態もそこまで良くなかっただろうに

これ洛陽だけだと武将20人養うのきついのな
新野劉備とか1ターン目に半分解雇がデフォになりそう

唐だと肥満気味が美女の条件だから巨乳多かったろうけど、こんな混乱期はデブなのトウタクだけかも知れんよな

初期設定の俸禄次第じゃないかな。
11のシナリオ5で劉備の配下が15人、全体の武将数が減っているのでこれより多くならないとして
平均125の俸禄とすれば支出は1875。市場4つあればなんとか。
11と違って増築とか技法研究とかしなければ金はなくても戦力は増強できるし。

とか言いつつ皆買ってしまうんだろ。

BY　開発スタッフ

なーんちゃってw

く、悔しい・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

デリで外れ引くことを思えば安いもんだしな。
多分武将ファイルも買ってしまうorz
我ながら汚れた大人になっちまったぜ

まぁ買わないと褒めるどころか叩く事すら出来ませんし

ここの住人は皆買うでしょ。

発売日にw

しかし街並みグラくらいは都市によって変えて欲しいね。

ファミコン版戦国群雄伝の顔グラ思い出すわ。
脇キャラは使い回しばっかり。
あれは萎えた。

８の全武将プレイと
９の戦闘
＋未だに作られない素晴らしい内政と外交システム



これを合わせたら最強の三国志。

発売日を待たずして反省会がはじまっとるｗ

体験版出したのは良いことのはずだが・・・よかったのかどうか

体験版出る→購入者減る→シリーズ終了

そうならない為にも、貴殿らの三国志愛が試される
俺は今回見送るけど、売れてほしい

価格コムによると最安￥8526で売ってるみたい。

大盤振る舞いやなあ。。。

買えよｗ

5のシステムで統率の追加と戦争で副将を付けられるようにしてくれれば何も文句はない

>>597
そのIR資料からPCゲーの売り上げ割合が無いに等しいとは
どこからも読み取れないんだが？捏造するなよ。
ただひとつ言えることはPCおよび据え置き型ゲーム機、携帯機の
売り上げ割合よりもソーシャル系携帯電話ゲームのほうが6倍も
多いというのはびっくりした。
ほんとGREEやモバゲーみたいな低能が喜ぶゲームばかりに
なっちゃったんだな。

5のシステム賞賛って、あまり進化してない証拠だな。

低能が喜ぶゲームというより本格的なのはやりたくないだけだろ。
空いた時間に手軽にやれればそれでいいんだと思うよ。

俺は前から不思議なんだ。

世界にはシミュレーションとストラテジーというゲームがある。
もちろん全く違うジャンルなんだが、なぜか日本ではどっちも
シミュレーションって呼ぶんだ。
つまり、世界ではバナナとゴーヤという名前なのに日本では
両方ともバナナなんだ。

これだけでもアホなのに、さらにアホな奴はバナナなんだから
バナナっぽくしろっていうんだ。
いやそれゴーヤだからな？

体験版1時間足らずで
やることやり尽くして飽きるゲームって逆にすごいな

これを1万円超えで売るとか正気の沙汰じゃねぇ･･･

>>626

￥8526なんですがw

>>624
たしかゲームする時間の比率はあまり変わってないんじゃなかったっけ？
ってことは、低能ばかりが増えてじっくり考えて遊ぶ事ができず、
運試しのゲームばかりになったって事だろう。

4.5辺りを改良していけばいい物になるとは思うけどね

体験版をＤＬしてる時間が一番楽しかった・・・・

>>626
1ターン目：攻める
2ターン目：攻める
でクリアできる体験版に1時間もやることあるのかよｗ

4とか5と言われても何も覚えてねーw

>>626
このようなレスはそろそろ食傷気味

11の体験版でも思ったんだけど、なんで普通の「体験版」出してくれないのかなあ。
11はチュートリアル、今回は体験版専用のクソみたいなシナリオ限定。
これじゃあ本編のＡＩの動きとかゲームバランスとかちゃんと分からないじゃないか。

昔、雑誌の付録とかでついて5の体験版とかは洛陽炎上シナリオを1年間限定っていう形式だった。
普通のシナリオを時間制限式でプレイさせてもらわないと意味無いよ。

2ターンで終わらせたら他の事を試せないっしょｗ

>>634

そこまで試すなら買ってくれというとこだろ。。。

なんだかんだ言いつつ買うおまえらが悪いんだよ

俺はとりあえず買うよ。
で、お前らは？

しかもカード２回払いでな。

埋伏の毒とか作敵あたりの計略を何で実装しなくなったんだ

https://play.google.com/store/apps/developer?id=TECMO+KOEI+GAMES+CO.,+LTD.
これ見ても信長，三国志と他シリーズとの評価が完全に分かれている
もう別会社に分割するか、信長，三国志の開発を止めるしかないね

ネットはスマホやIフォンで済ましてるのが多いのにネット環境を強要してるから売上はがた落ちだろな

>>638
人柱待ちだわ
さすがに買えねぇ

三国志11の方が戦闘も内政も12より良くできてるわ

それは無い

>>643
買わないのに文句言うのやめてね

まだ発売すらされていないのに
対象そっちのけでアンチとアンチアンチの罵り合いばかりの
末期スレの様相を呈してきているな…

>>646
ごめん
正確にはさすがに（発売日には)買えねぇ、だわ
人柱待ちって書いてるから
普通の語学力の人には解ってもらえるはずだったんだが
申し訳ない

しかし、「体験」版というから体験してみて
糞芸加絵名井って感想を述べたら

買わないなら文句言うなっていうのも凄い話だなｗ

11の援護や9の連鎖みたいなのはあるのかねぇ
相性が良い者同士で何か恩恵が無いとな
逆も然りで

さて、公式ショップでトレジャーボックスを予約してキャンセルもできない奴を点呼する！
まずは俺なノシ

>>651 ノ

>>651
ノ

買おうと思ってたのに、体験版のあまりのひどさに
買う気無くなった人は、いくら文句言ってもいいよ
文句言うなとかいうアホは無視してよし

この状況から察するのと決算の資料見た感じも
【ソーシャルゲームにおいて2倍の成長を実現】
【成長性収益性の高い企業へ】と強く銘打っている。
要するに収益性の低いPCゲー三国志みたいなのはリソースを裂かずに
売り上げの高いソーシャルや無双などで勝負するということ。
株式会社にとっては当たり前のことだろうけど。

pkﾏﾀﾞｰ？

費イですな

正直ここまで上場してるって知らなかった。
上場したら会計やIR関係の部署や口先だけのコンサルとかが
宦官張りに専横をはじめるから。

武官ともいえる三国志・信長の野望のチームは肩身が狭い状態だろうね。
PCゲーですごいの作りたかったけれど現実は儲かるソーシャル作らされる。
たまにめちゃくちゃなスケジュールと少ないリソースで三国志12すぐ作れ！
とか言われて半死で作っている。たぶんそんな状態。

そしてもちろん儲からないから社内からいじめにある。
口先だけで何も稼いでない会計とかコンサルのやつとかが軍師気取りで
この部署のリソースを減らしてとか言ってる感じがする。

だから叩いても無駄。良くなることはない。開発者はいいもの作りたいと思っているよ。
ただ会社はそれを許さないし、三国志12を改良する暇があったら
収益率の高いソーシャルゲームを作れとかいわれる。だから叩いてもしょうがない。
光栄内にいるエセ軍師みたいなやつらを恨むこと！！

三國志11の洛陽
http://blog-imgs-27.fc2.com/j/a/n/jannechan/20060821130128.jpg
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120415105823.jpg

三國志12のら供養
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120415105848.jpg

ぶっちゃけ11のpkIIでも要望したほうがマシ。

Sample 15000 シリーズ Vol.12 三國志

ぶっちゃけ叩けば叩くほど、
会計とかコンサルとかが　秘策【儲からないタイトルは廃止】
とか言い出すと思うよまじで。これ幸いと。
そして廃止の英断をして利益率を上げた天才軍師のオレすげー俸禄アップねとか。
まじで言い出すよ。そういう人種だから。

三国志とか信長の野望を残したかったら叩くのではなく、せめて応援してやれ。
まあ期待の裏返しで叩きたくなるのは分かるが、生暖かく見守ってやれ。
くそゲーつまらんって本人たちも絶対分かっているからただ立場上
死んでも言えないだけだぜ。剣閣を守る蜀の武将の気持ちだろうよ。

>>659
どっちが続編だよ

糞ゲー連発するなら、このまま発売されなくてもいいけど。

>>659
建物の・・・が出てる状態のスクショだと
なんか「・・・」が何かもの言いたげに見えてワロタわ

顔倉くらいしか情報が無い段階で叩いてた人にはなんだかなぁと思わされてたけど
妄想で叩いてた頃はともかく公式が体験版を出して、それをやった感想が叩きになってるならそれはもう仕方が無いよなぁ……
まあ一部の絵や仕様は製品版とは違うらしいのでそこ叩いてるのは発売後撤回になる可能性も無くはないけど

最初オレも体験版やって唖然として叩きまくった。
でも冷静になると上に書いたような大人の事情がなんとなく透けて見えた。
武士の情けだろ。もう死人に鞭打つのやめようぜ。

>>659
11はアイコンだろ。比較にならんわ

先人の偉業をアホが継ぎ、またこのアホが自己陶酔に走りユーザーを無視
自分が儲かると思い込んでる方法を断行しユーザーから見放される
よくある話だ

体験版でもう少し期待したんだがな
内政１国と敵の１国の制限でいいからこれが三国士１２だ!!って感じたかった。
現状方向性もわからんし
何が楽しいのかわからん

良い点
グラ。戦闘での視界導入。

悪い点
内政→もう全部一新したほうがいい。
ブラゲーより酷い。

戦闘→兵数が多すぎるのと特殊が強すぎる。
三すくみや兵がゴミのよう。
視点も改善の余地があったのでは?伏兵など想像してたのと違う。

>>668
何と何を比較しているのかわからないんですかね。

内政で唯一良かったのは、
城の内側でやること。11みたいに外でやるのは意味不明だったから。
担当官制は秘策やら技巧やら増築やら輸送やらでいちいち担当から外れて再配置しないといけないせいで、
かえって鬱陶しい仕組みになって歴代最悪レベル。

>>672
よくねーよ。それこそシミュレーターとゲームとの違いがわかっていない。
城の中に作ってもゲーム性なんもねぇ。

>>673
そんな認識SLG語る客しかいなくちゃそりゃ迷走もするな

>>674
意味不明認識SLGって何よ

「シミュレーション」ゲームなんだから、
シミュレートしないと意味無いだろ。
日本じゃないんだから、街は全部城壁の内側でいい。
ゲーム性云々なら戦闘時は城壁の内側に開発した町並み置いて
天下創世みたいに壊せるようにすればいいだけ。

>>669
北見氏の一存というより会社として出せるリソースが少ないとは
おもわんの？会社はソーシャルとか儲かる方向性のみへ突き進んでいる。
その中でやらないといけない。これは大変だと思うぜ。
たしかに北見氏の手腕も批判されて叱りだが、これはあきらかに北見氏云々ではなく
会社の根本的な問題と見なさざるを得ない。

11もダメだが、ゲームには成っている。12は論外。
城の中に施設があるという見かけだけで判断してどうすんのよ。

>>673
日本なら城下町は城の外だが
中国は町を城壁で囲むんだから
外じゃ変だろう

中に空きがなくなって外にあふれ出すとか
ゲームなんだからそこまでしなくても良いとおもうが

>>676
シミュレーション「ゲーム」なんだから
ゲームじゃないと意味ないだろ。

そもそもシミュレートするといっても仮に官渡で袁紹が勝ったら歴史に名を残さなかった袁紹陣営の人材が名を残しただろうし、
赤壁も夷陵も正始も二宮も全部そう。もしも○○になっていたら■■という人物がでてきたという仮定は歴史ゲームでは無意味なんだから
シミュレーションと歴史ゲームは親和性が低い。だから割りきって作るべき。ゲームとしてな。

だから11の城の外に施設を建設するのは、史実とは違うかもしれんが、プレイヤーの好きなように都市をカスタマイズできるという点ではゲームとして成立している。
１２はなんもねえ。

三国志風なんちゃってゲームがやりたいなら、他にいけよ。
ここは歴史「シミュレーション」ゲームの三國志シリーズの話。

>>682
勝手に決めんなよｗ

会社の方針なんすよー。人手も予算もないんですよー。
こんなショボいの作るしかない俺らに同情してくださいよー。
買ってくれたら思う存分叩いてもいいですから、買ってくださいよーお願いしますよー
なんていう言い分が通るとでも思ってるのだろうか？

ここは歴史シミュレーション「ゲーム」三國志シリーズの話だろ。

三國志風なんちゃってシミュレーション求めている奴なんていねぇよ。

ぱっと見箱庭っぽいようでただの数字内政って言いたいんだろ

>>681
12が良いとは言わないが
城の中カスタマイズだってゲームになるだろ

問題は12がつまらん事であって
城の中か外かでゲーム性はかわらんだろう

>>684
だから開発者のみ叩いても意味が無い問題。
光栄そのもの、ひいてはコンシューマーゲーム業界の問題だと思う。
なるべくしてなったね。世の中の流れとしか思えない。

何だかんだであと5日
発売日が楽しみだ

…人柱達の阿鼻叫喚ぶりがナ

北見
「私に秘策があります。」
「Please trust me.」
「最低でもHDDは5GB以上」
「元プロデューサーだった人間がいつまでも影響力を持っているのは…」

>>689
払い込み済みソフトのキャンセルって出来ないかな
ビックカメラ

まさかとは思うけど、百メガ単位のパッチとか
でかいバグ（欠損）だけは残さないで欲しいな

思えば北見が太閤立志伝をカードバトルにしたのが始まりだったんだな。
このひとヤバいとあの時気づくべきだった。

費イのイメージ違うなあ
紹介文もどこから持ってきたんだろ
劉璋に仕えてないし南征行ってないし真骨頂は外交だし費イ本人が大将軍になってるのに

>>692
そんなこと言い出したら、仕様とか言い張るようになるから、
ギガ単位のパッチを何回出しても良いから、直すものは直して欲しい。

楊修さんはまだですか

>>694
確か劉璋の母が費イを益州に連れてきた費伯人の嫁の母親だったはず。

伯仁だった。

全く舞台がととのってないみたいだね

費?は腹黒なのであの感じでいいけどな

>>697
同族の費観は仕えていたけど、費伯仁と費イは遊学で身を寄せてるだけだと思ってた

日本のゲームは終わったって言われて久しいけど、改めて実感させられるなぁ。
余りにも長く和ゲー、洋ゲーで分けて考えすぎた。老舗は日本市場という温室でぬくリ過ぎた。

steamなんかのクラウドシステムがしっかり普及して、同じゲームジャンルとして見られるようになったら潰れるんじゃないか

洋ゲーも似たようなゲームばかりでつまらんのは変わりない

>>642
ネット環境強要はワレ対策なんじゃね。

攻めても敵が１００％引きこもってるから、
視界もへったくれもないんだが。
俺TUEEEしなければ、敵も城外に出てくるのかな。
もうめんどいから、製品版でるまでプレイする気しないけどｗ

ゲームでクラウドって言ったらGaikaiとかOnLiveで、Steamは全く違うのでは。

体験版、6回目クリアした。
さて、7回目をやろうかな。

>>707
どういう遊び方してる？

>>701
観と伯仁とは同一人物説があるんだね。でも、観と仁って繋がり無いよな・・・と思ったら、

子曰　民之過也各於其党　観過斯知仁矣

論語かよ。と。

結局、買っちまうからこんなつまらんナンバリングタイトルが出ちまうんだよな
戦闘とか最悪やん　固まってワーワーやってりゃなんとかなるし

今おもえば、11の体験版は凄い面白かったな。
後から考えると、ほとんど詐欺だったわけだがｗ

今回もパッチしだいかね〜

面白いかは兎も角、二年落ちの古いノートでも
ぬるぬる動くのには関心した

適当に３兄弟で攻めてみたら伏兵にあってフルボッコにされたザマス

>>708
1ターン目：攻める
2ターン目：攻める
でクリア

これを繰り返し遊んでる

>>713
え・・・・っと、え？
うん、分かった

11無印はすぐ投げたが
PK入れたらえらくハマったがなぁ

こんな内政なら無いほうがいい
　　　　　　↓
それって対戦版じゃね？
　　　　　　↓
対戦版やる。武将課金制かよ。
　　　　　　↓
金払ってまで武将買いたくねえ
　　　　　　↓
三國志１２を買えば、お金払わなくても武将が引けるよ。

つまりは肥が肥えすぎて、ウマイものしか食えなくなったのが歴史SLG終焉の原因か。
たぶん三12よりもDEMONIONのほうがおもしろそうだな。

定期的にナンバリングタイトルを出さないと、株主から不満が出るっていうので
ノルマのように急かされて制作しないといけないっていうのは、現場としてはツライだろうな
大規模になった会社の宿命だけど　もうオフの大航海時代の新作しか期待しないわ

>>709
劉璋の母は、費観の族姑であってかつ費伯仁の姑ではないかと

嫁が劉璋の娘っていうのは費観
費観は劉璋の母を族姑に持ち、妻が劉璋の娘
最初に書けば良かったね　ごめん

結局9が最強なのはかわらねえのかよ
PSP9がぬるぬる動いてくれれば他はもういらねえのに

グラのイメージが違うくらいで騒ぐのならいっそうの事グラ無しにして想像力に頼るしかない。

無駄な開発工数が減っていいんじゃない？

費緯悪人顔だな

英雄集結でデモプレイをひたすら眺めていたい

作る価値が無くなっても
新入社員の研修用ゲームとして残っていくと思うｗ

528じゃないけど顔グラサイズの解析マダー？

>>725
別スレであがってたやつだが

三国志１２用顔ファイル

大　３７０×５３０
中　２３０×３１０
小　８７×１２４
極小　８６×８６　

>>726
ありがとう。今回デカいな
でも吹き出しで下半身が隠れちゃうのが残念
我慢するか切り捨てるか…

ほんと顔倉が過去作と互換性が無いのも痛いな

>>676
黙れよ無知ゴリ。

昔、海外のターン制HEX戦のウォーゲームを日本へ輸入する時に周囲から
「戦争を遊びに！」とか「戦争のしかたを教えてるのか！」と批判されないよ
う苦肉の策で名付けたのが日本のシミュレーションゲームなんだよ。
で、それがいつのまにかターン制HEX戦でユニットを操作して戦うゲームを
全て日本ではシミュレーションゲームと呼ぶようになっただけ。
さらにそれが今はなんとなくユニットを複数操作してなんとなく戦争でもしてれ
ば全部シミュレーションゲーム。

だから日本のシミュレーションゲームは本来のシミュレーションゲームとは全
く関係ねー急造の造語なんだよ。

まさに>>625で書いたアホな奴を早速発見じゃねーか。

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧　　　三國志12
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

体験版で糞ゲーと判断するのはいかがなものかな
解放されていないコマンドも多数あるしグラも製品版では全く違うものになってるかもしれない
AIも別物になってるかもしれん

12をなかったことにして8と10の良い所を集めた個人プレイの13を早々につくるべき

12をなかったことにして9と11の良い所を集めた君主プレイの13で仕切り直すべき

PS3で販売される頃には、遊べるものになると思うんだな

武将プレイつまんね
13は9と11のいいとこ取りがいい

君主プレイだけはつまんね
13は8と10のいいとこ取りがいい

個人プレイはリコエーションゲームとして太閤みたいな別枠でやってくれ
正直個人武将プレイは好きじゃない

12はクソゲー黒歴史直行が発売前に決定なのか。。。
13いつでるのか？ほんとに出せるのか？？

>>734
また13のスレでは「12はクソゲー」派と「CSPKは楽しかった」派に分かれるのか
それで済むならまだいいけどな…

12買わないとか言ってる癖にまだ13が出ると思ってる所が笑える
これが売れなきゃ次はねぇよ

割れ待ちでいいのー？

>>740
久々ってのがあるからな今回は
糞なら13はなかろ・・・

今回は仲良く12はクソゲーって意見がまとまるよ。

割れ厨が購入厨と煽るけど
こればかりは買う奴はアホ、情弱の極み
体験版出てるのに地雷踏むド阿呆
買った情弱共の叫びを見るのが今から楽しみだわ

>>625
シミュレーション棚に萌えゲーがあるのが不思議でした
気になって手にとってしまった当時の俺を誰が責められようか…

でも今回割れできないよなたぶん

>>744
買うのは13に希望を持ってお布施を出してる人達だよ。
俺は絶対買わないけど…

13のために、
買ってください

体験版出さなきゃ、予約キャンセルしなかったのに

>>744
はいはい、割れ厨は死んでね

>>744
たった1万で阿鼻叫喚はないと思いますが・・・
今はオンゲ、ソーシャルゲーのガチャで月に何十万も金を落として
阿鼻叫喚になる時代ですから・・・

シブサワコウが取締役社長である限りは13でる可能性あるな。発表会でも続けるいってたし。
まあ会社としては金にならないいらね、ユーザーも北PがまたPで出すならいらねになるな。

>>746
何で今回は割れできないんですか？

ずうっと、三国志買ってきたけど、
今回どうしよ。本気で迷ってる。

オフはおまけで、オンが本命って言ってる人もいるけど
オンはおもろいの？

12が面白そうだから買う、ではなく13の為のお布施もしくは投資として買うだからなぁ
北見さんこれで満足か？

いや、今回の出来はクソってことで確定でいいと思うぞ
叩いている奴の言い分はよくわかる　まあ、体験版を出したのは良心的だと思うが

簡単な内政と少ない部隊数のおかげで歯ごたえのあるCPUは恐ろしく賢い戦略でプレイヤーを苦しませるよ

なんかウイイレといいFFといい、二桁ナンバーぐらいになると
ネタも尽きてくるのかな　二桁寿命説もまんざらなくはないな
ドラクエのオンラインは今のところ評判いいけど

買わない愛情もある

費禕はやはり囲碁のシーンか。悪人顔って程でもないんじゃない?
7の頃は生真面目な文官風だったが、それ以降は遊び人という個性が
出てように思う。
ただ経歴はちょっとねぇ…演義準拠なのだろうけど。蒋琬も経歴違ってるし。

>>748
13のためにと言うなら不買運動をして北見をクビにするのが先だろ。
13が出ても北見がＰじゃ…

クソゲでも許せるんだけど
2012年に発売される作品のクセに天下創世以下のクオリティというのが許せない！

体験版公開しないほうがよかったなｗ
この出来で購買意欲が増したヤツなんていないだろ
こんな体験版でも買うヤツは体験版の有無に関わらず買うだろうし、
買うか微妙だった層がはっきり買わない方向に動いただけ

夏侯玄は顔とポーズがNHK手話ニュースの那須さんに似ている

これ売れなかったら太閤立志伝みたいに制作チーム解散まであるか？

もう光栄はいいかげん太閤立志伝とゼルドナーシルトの続編を作るべき

太閤立志伝という単語を使おうと思ったらこのかぶりだよ＾＾

陳情って１０で批判されてたのにまた取り入れたのかよｗ
北見どんだけ陳情気に入ってるんだよｗ
まずお前がユーザーからの陳情を受け入れろよｗ

改めてよくよく見たら、碁石持ってる費禕の指先おかしい。
どんだけ親指長いんだよw

光栄からの陳情（ボーナス）が欲しいんだろｗ

>>769
北見「予算というものが何事にも必要でな」

このゲームが２００２年発売ならそこそこ評価されたかもな。
でも今２０１２年なんだよな。

体験版やってるんだけど
戦争マップで、上の方を見たいのにマウスカーソルを上に持っていくと、その時は上にスクロールするけど
一番上からちょっとでも下にカーソルやると、マップがまた下にスクロールして
上の方が全然見れなくて戦争にならないんだけど、これどうすればいいの？

>>774
右下に小さいＭＡＰ無い？

インターフェース類が11のほうが綺麗だな。
12の方が、旧作に見える。。。。w笑えないwww

>>775
小さいマップで、見える範囲の大小切り替えられるけど
何か知らんけど勝手に右下にスクロールしようとして、カーソルを画面端にやったらそっちにスクロールしていくと思うけど
ほんのちょっとでも下にやると勝手にそっちに戻っていく
上にやったら下に、左にやったら右に戻るからマジで何も出来ん
スクロールして画面から消える一瞬の間に目標指定しないとならん

>>776
3Dの1枚マップだったからな11は
そういう意味では凝ってたかもな

火あぶりゲー最高

>>769
�]の頃の陳情批判がどんなものか完全に把握してるわけじゃないけど、
今作のはターンも消費しないし他の任務がある武将でも実行させられるし
特に邪魔になるものでもないでしょ

>>772
ユーザーがコーエーに貿易停止を通達しました
て言いたいわw

ミニマップで目標指定してどうにかクリアしたけど
クリアした途端敵勢力の滅亡シーンでフリーズして落ちたｗ
もう糞なんてレベルじゃねえぞどうなってんだ

>>622
３Ｐに「主なタイトル」を載せているが、昔はここにＰＣ
ゲームが掲載されてたんだよ…

少し古いが↓の４Ｐを見てくれ

　2009年3月期 決算説明会資料
　http://www.koei.co.jp/ir/library/presentation/files/2009/20081118a.pdf

この時点でこの有様。現時点でＰＣ版が増えていると思うか？

お前のPCがおかしいだけ

>>782
小さいウィンドウで起動してるんじゃない？
ウィンドウからカーソル外れるとそっちにスクロールする

くそ、もう払い込んじゃったんだよ糞が
11がこんなに評価悪いとは少々以外だった

12なんでこんなに要領大きいんだ
今落とした11の体験版263Mしかないのに

>>787
ほとんど製品版に近いモノを機能制限して体験版にしてるだけだと思う

体験版クリアして思ったんだけど、洗練された感じじゃなくて10年前のゲームをやっている気分になるんだよな
各施設に担当制とかうんざりだわ　カス武将でも価値をもたせようとしているんだろうけど、考えが安直すぎる
あの戦闘画面で全国制覇とか面倒くさそうとかしか思わなかったし　対戦を意識しすぎて大味になった気がする

>>783
最初からそっち貼って09年度の売上だけ語ればいいじゃん

597のレスはこれ思い出したわ
http://www.youtube.com/watch?v=uoYuK5WmVLE
中国人の出演者が、憲法１５条を読むフリをしながら、虚偽の文章を朗読

初っ端でバグに遭遇した人いる？
俺三回くらい固まった。
全部最初の求人所をクリックで

>>788
そうなると一縷の望みだったバカAI＆都市マップが製品版は違うだろう
って希望も完璧に打ち砕かれたな。もう産廃決定すぎる。

>>792
まあ落ち着け
AIはともかく都市マップは製品版と違うとここに書いてある
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/trial/

体験版やってるんだが武将足らなくて何もできないよ

日本じゃ劉備が人気って言われてるけど
実は魯粛が一番人気あるんじゃないかな。

えっ?

>>795
関羽あたりじゃないのか

唯一の売りの顔グラも、変な決めポーズと統一感のなさ
顔部分の大きさの違いすぎで萎えるんだが

諸葛亮か曹操じゃないの日本で人気あるの
劉備は三兄弟枠に入ってる気がする

>>793
そっかじゃあ髪の毛ヒトスジくらいの望みはあるのかなあ。

>>795
関帝廟あるから関羽だろう。エロイ人はチョウセン。

>>795
魯粛乙

武将占いで俺は魯粛さんだった

なんだかんだであと5日か。
このスレの勢いが400超えだから発売前にあともう1スレ使い切るぐらいかね。
DL版の情報は相変わらず全く無いし、そろそろパッケージ版の購入を考えるかなと
amazon見たら予約ランキングがついに1位になっていて吹いた。
予約キャンセルの嵐とは何だったのか。

ちょっと2ちゃんねるの影響を過大評価してないか？

この戦闘・・・・蒼天禄を思い出した。ゲームとしては蒼天禄面白かったが。

9の方が面白いな。

もしかしてこのスレ回してるの20人くらいじゃないか

そうかもしれませんね・・・

ぎゃー、本当に楽しみにしてたのに
騙すなんて酷いわコーエーさん！！

20人もいればたいしたもんだとおもう

>>800
関帝廟とか中華街の中国人が勝手に作っただけで一般の日本人には全然馴染みが無いだろｗ

虎牢関
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/525/652/html/san26.jpg.html

なんで東幹久が
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/525/652/html/san29.jpg.html

なんだかんだ言っても5000本くらいは売れちゃうだろ。

>>811
ああ、関あるんだ
無いわけないよな

売り切れるわけもないから
人柱の報告をまつわ

>811
この画像を見ると、体験版で出てくる洛陽の戦場マップも
体験版のみの暫定版ってことになるのかな。

>>811の画像
緑と黄色がそれぞれの援軍だけど
援軍て自国の援軍でもちゃんと操作できんのかな？

体験版では自国の他都市から送った援軍は操作できた。

でも海戦ないんだろ、赤壁どうするんだろ？
>>811
高順は風呂のCM見て絵師が決めたらしい。

>>811

どんだけケチなんだ。
そもそも人の評価聞いてどうすんの。
お前が面白いかどうかだろうが。

on対戦も1人用も
旧来の古参ユーザもスマホゲーマーも
全部取り込もうとしてワケ分からんことになっとるんだな

age

1800年前の中国人は魔法ばんばん使えて凄いなー

500年前の日本人だって魔法使ってるじゃん

は？　中国は今でも魔法使ってんだろ
スイカやリンゴ、トマトが爆発してるんだぞ？

メインＭＡＰ、地域別に分かれていたから、その地方ごとに複数の城があると期待してたら、違っていた・・・
鉅鹿の位置とか出てたからな。

まだ魔法魔法言ってんのかよ
お前らがうるさいせいで強化戦法ばかりで正面から殴り合うだけの糞戦闘に成り下がったんだろが

メインMAPの都市と都市を結ぶ道ごとに戦闘マップがあると思い込んでた

レッツパーリィー

えっないのかよ、どんだけ手抜きだよｗ

ネット認証アリって本当？
すげー嬉しいんだけど

>>827
俺もはじめそう思ってた
てかそうじゃないとツマンネェだろとも確信してた

マジ馬鹿す　設計したやつ

鍾会の顔うぜぇなこれは突撃させて窮地に陥らせ
「ンモ〜口だけ番長なんだから〜」と救援を出すプレイをせざるを得ない

戦闘マップ10jパターンとかだったらどうする？w

発売の10日前に体験版出しても遅いんだよ。
半年前に1回出しておいて、数万人の無料デバッガーにプレイさせてから煮詰めていけよ。

>>833
あの細かさだったら
１０Jマップでもいいかなとは思ってた

聖剣伝説みたいに、都市と都市を繋ぐ専用マップってことでしょ？

１３まだー

三国志13

1　2015/04/20

14まだー

最強の三国志の次は何が来るのだろう

無料テスト版うんこちんこまんこ杉
ホッケンハイムェ・・・

北見Pの次回作、至高の三国志13にご期待下さい

北見イラネ

11の進化系でよかったじゃん。12は10の進化・・・いや退化系だな。
13は11の退化系になるかな？

もう13は出ないだろ
これが最後の三国志

戦国武将VS三国志の夢の対決再びやん
これやらなきゃ歴史シミュ好きとは言えんな

舞台は整った
あとは買うだけやな
1万円は惜しくない

今後信長だろうが三国志だろうが
北見が関わってたら絶対に買わない
なんだこのクソゲーあほか

これタッチパネル対応なんだな
タッチパネルってどういう意味だよｗ

えっ

>>847
女キャラのおっぱいとか画面にタッチするといじれる
プルンプルンゆれたり服脱がせたり

な？一万円はやすいだろ？

体験版、噂に違わぬゲームだった

株で買いポジション取った夜
指標最悪で暴落確定したかのような失敗感が俺を襲う

そんな恐ろしい体験ができたぜ

俺いまヒマなんだよ、おまいらもっと盛り上げれ

んなこと言ってもな、三馬鹿兄弟除いて全員引き抜きも余裕だったしな体験版

北見やめろ北見やめろ北見やめろ北見やめろ北見やめろ

それが仕様。これは北見が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。

>>851
正面から肥に辛辣な意見を言える権利を買ったと思えばいい。
俺もコミックを全巻揃える感覚で買う。
曹操１９５yと劉備２０７yだけプレイして終わりだろうな。

Civ５も発売日に天帝クリア出来るほどファックな出来だったがアレが神ゲに思えてくる

()

Amazon予約ランキング１位って本当か？
この体験版の出来で信じられん…

ぶっちゃけ体験版やらずに買う人の方が多いと思うんだぜ…

12はプレミア付きそうだな
10個確保した

12個にしろよ
最強の三国志やで

てか、PCキャンペーン購入者に限定しろよｗ

中国商人も多少は買ってんじゃないの？

>>858
マホ夜が発売した後だから500本くらいの予約でトップ余裕。

原点回帰というコピーはもうやってしまったからねぇ。

体験版やって思ったこと、もうこのシリーズ終了した方がいい
どんどん酷くなる、個人的に今年のキングオブクソゲー更新したわ
なんなんだこのつまらん戦闘・・・もうやめちまえ

>>866
逆に聞きたい。どんな戦闘なら、おぬしを満足させられるのかを！

>>838
最後の

2ターンで終了する体験版（´・ω・｀）
http://eyevio.jp/movie/525188

あまりヒットしないだろうし、いっそ売り上げ35940本とかにならないかなぁ
そうでもしないと本当に埋もれて終わりそう

>>869

何ターンまでやりたいわけ？

　三国志１１の壁とか投石台とかつくるの
けっこう楽しかったんだけどなぁ
何でやめたのか・・・

三国志　THE　LAST

２年後発売

そこは　THE FINAL　だろ

戦争でいちいち「攻撃強化！」とかのカットイン表示されるのがものすごくテンポ悪い原因になりそう
本編ではオンオフ設定できるようにならんのかな

いちいち「おまかせください！」だの「陣を制圧しました！」だの声でるのもいらない。

>>867
じっくり腰を据えて遊べるターン制かつ三国志らしい一発逆転要素
リアルタイムとかまじ要らない
９や革新みたいな１枚MAPならともかく

>>876
それなら旧作にいっぱい該当するものあるじゃん。
旧作やってればいいよ。

>>875
だめでふ＞＜
そこは12ちゃん一番の売りの一部としてとして言われていた事なので
オフになんてしたら12ちゃんがかわいそうでふ＞＜

演出ばっかこだわっても中身が空じゃ意味ねーんだけどよぉ
まだ空って決まった訳じゃねーけどさ・・・

>>877
新しいグラで新しいシステムでやりたいわけよ
「昔のやってろ」とか言い出すなら新作出す意味自体ないね

>>878
売りというか他に何もないペラペラな内容だからボイスや演出やカットインで
誤魔化そうとしたけど、もちろんユーザーを騙せず総スカン。

>>877
こういう書き込み見るたびに発売当時FF14で隆盛した
嫌なら辞めても良いんじゃよ＾＾って言葉思い出して吹きそうになる

>>880
あなたの言うとおり。感服致しました！
なんだろう、コーエーは株主どもの利益出せ攻撃で
うんこみたいなものしか作れないんだと思うよ。

俺としては天下創世のように内政が凝ってて、
ターン性の戦闘で街なども破壊できて、全武将プレイの
三国志をやってみたい。

せめて街並みを箱庭にして好きに作れたらいいのに

>>883
三国志を動物の森みたいにすれば
ライトユーザもいけたんじゃねｗ

>>883
いいねえ、そういう感じの・・・

>>885

それだ…！！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r 　　ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　北見 /

>>880
いまだにクソ時代遅れのターン制とかHEX戦とか作り続けるならそれこそ
もうゲームなんて作らなくていいわ。
そもそもターン制ってリアルタイムがまだ難しかった時代に作られたもの
で、それを信奉してる時点でその客も時代遅れ。
Civもターン制ゲーム全盛期に生まれて未だにそのシステムを堅持してる
けど時代遅れ感が半端ない。

>>888
リアルタイム性ならTotal warくらい作りこまれてないとやる気しない。

何でも時代の流れに乗ればいいというわけでもないと思う

大戦略が好きです

>>890
それなら新作ではなくリメイクでいいでしょ

新作が出る度に過去作のノウハウを投げ捨てるから毎回作り込み不足のゴミが出来上がる

北見が来たりてほらを吹く
「糞爪覧の祟りじゃ〜」

「三国志１２」
4月20日残酷ロードショー

>>888
おまえ知らない間に
将棋さん馬鹿にしてるぞ

その手の人間の言い分を真に受けたら将棋はクソゲーだからな

内政も戦闘もどんどん簡略化されていくな
三国志大戦の高武力前出しゲーやってるみたいだ

普通に今回みたいなコンセプトなら９改か１１改にでもしとけばよかったろうに、
コンセプトガラッと変えるのならいざ知らず、
マイナーチェンジっぽいのになんで毎回過去作のいい点を投げ捨てるんだろうね。

三国志シリーズ最大の売りの一騎討ちは今回はありえない使用だしなぁ・・・

声とカットインが最大の売りって・・・
なんだスパロボだったのか

天・地・人はグーチョキパーに変えてくれよ、マジで

一騎討ちで完勝したことが無いんだけど完勝すると捕縛できるの？

>>888
時代と面白さは関係がない

>>902
出来ない。
李儒がフルボッコにあったのに普通に部隊率いてた・・・・・
つうか、文官が猛将に一騎討ち挑むなよ・・・・・

>>904
完勝すれば捕縛できるぞ

時代劇って現代劇に比べて時代遅れだよね
こうですかわかりません

あの一騎打ちパチンコのリーチ演出中みたいだな

今までで一番つまんねえ
眺めてるだけのほうがマシ

改めて見ると一騎討ちが一番酷いな
どうやったらこんなに無味乾燥に作れんだよ

城門破壊した時にうわぁぁぁああとか言って出てくる絵が好き

>>905
マジで！！
じゃあ、李儒さん張慢成相手に踏みとどまったの？？？
ありえん・・・・・

キャラゲーなんだから武将プレイで育成面を重厚にしろよ

>>625
つかお前、RTSもシミュレーションゲームのひとつだぞ
お前の例えで言うなら男爵イモとジャガイモを別々に区別するようなもんなんだよ
知ったかもいい加減にしろ

一騎討ちは５が良かった
オートだがスピード感あり必殺ありギャグあり波乱ありで

少なくとも文官が一騎討ちするの位は何とかするべきだったんじゃね？？

あと戦法で能力上昇しないように

いやいや一騎討ちは6か10だろ

一騎は11かなあ
助太刀とかあったし
今回は舌戦もないの？
論客を派遣して同盟を結んで危地を脱するとか好きだったのに

>>917
舌戦もないし、軍師の助言も無いから知力が空気になってる・・・・

というか戦争で武将を捕縛して味方陣営に加えるシステムがゲームをつまらなくしてる
そう簡単に捕まらないし旗の色を簡単に変える武将多くなかったでしょうに・・・
せめて勢力滅亡後の登用以外応じられないようにしてくれ（斬首はありだけど）

各国の重鎮が他勢力に取り込まれてるの見るのが一番萎えるわ

キャラゲーなのに軍師廃止するとか頭おかしいわな
軍師関羽の劉備で四苦八苦するのとか楽しかったのに

思うにあいつを出せこいつを出せみたいなファンの要望に答える感じで
増やしていってしまった結果、キャラゲーにならざるをえない縛りが出来て
沢山いる武将をどうにかせんといかんてのがデザインの足かせになってるような気もする

情報公開始めたのいつだっけ？秘策の二文字に地雷臭を感じて色々と議論してた頃が懐かしいわ

時代遅れって・・・
白黒サイレントのアーティストが作品賞とったアカデミー賞ってクソ
こうですか？

そういえば体験版だと助言役が曹操から勝手に李儒に変更されたけど、
本編でもこの仕様なのかねえ。

呂布軍の軍師は陳宮固定でやりたいのに、陳宮より知力高い奴取ったらそいつが参謀役になって
陳宮が空気化する呂布軍なんて嫌だぁー。

どうだろうなこれは。
ここからパックにしろＤＬＣにしろ、如何なる追加要素を加えても面白くなるイメージが全くわかない。
Ｃｉｖ�Dは確かに駄作だったけどまだ追加要素で面白くできることがイメージできた。
ＡｏＥ３は最初から完成度高すぎて追加要素でも今一ピンとこなかった。

キャラゲーっつっても一枚絵に台詞をくっ付けただけではな。

>>869
「かしこまった」「承知した」
これを延々と聴き続けなきゃならないんですね

>>921
別に絵は何作か使い回せばいいと思うが。ゲームとしてつまらなければ本末転倒だし。
それに武将に関しては創作枠を増やせばいいじゃん、と思ってしまう。

むしろ武将は少なすぎだろ
信長の半分くらいしかいないんじゃなかったか

>>869
カシンのグラフィック綺麗すぎワロタｗ
顔やべえｗ

のぶりんからぶしょー沢山引っ張ってくるからよゆーだお

CS版は三国志大戦並みにクオリティが上がるという奇跡はありえますか？
なんていうかCS版だとこんなクオリティのゲームは許されない気がするんだけど。
PC版が評判悪ければCS版は多少クオリティを上げてくるよねえ？
まあゲームの根幹は変わんないからクオリティを上げても評価されないかもしれないけど。

PKが出てからが本番と思いたい

また肥のビルにスプレーで落書きするDQNでてきそうだな
今度は本社かなｗ

>>924
間違いなく実際にそれをやったら勢力の軍師が固定とかクソゲーって扱いになると思うが
ただの自分の好みじゃねぇかｗ

今回軍師かんけーないやん
あと、君主も空気やな
文官もいらない子やな

>>934
自分で任命する方式でいいんじゃあ？

>>935
軍師は戦場に出て兵を引き連れて火計(火炎放射魔法)するお仕事があります

北見が何で首にならないで未だに居座ってるのか意味わからん
こいつが中心になった過去作でヒットしたの無いだろ

上層部の親戚か何かじゃね
肥ってたしか一族企業だろ

>>938
個人的に太閤4は評価している。ヒットしてないけど。
剣術カードバトルで634や111出すのが好きだった。それを強襲で潰された時のコクと言ったらもう

だからオン準拠の作りだっちゅうの。6枚のカードで殴り合いするんだよ
軍師だの参謀だのそんなカード切ってる場合じゃない

12の戦争には期待してたのに
9の部隊細かに分けて兵法発動待ち戦争
11の撹乱させて戦法で殴る戦争
より出来が悪いとは、体験版だから敵のAIが馬鹿すぎるのもあるけど

MAP狭すぎて、ズームも一段階しかできないから
本陣攻めてる時は、味方も敵もダンゴムシ状態で戦略も糞もないのがね

RTS戦闘なのにルート指定ができない時点でダメだろｗ
天道や革新PKではできてた事がなぜできないのか

おまえら「11は糞藝爪覧！糞藝爪覧！」

北見「（なるほど1枚マップは不評か・・・）12では前回不評だった1枚マップを廃止！従来どうりの戦争にしました」

おまえら「マップ狭すぎ、背景おなじのばっか・・・・」

北見「え・・・？」



北見「12では前回不評だった城外で組み立てる内政を廃止し、城内で出来るシンプルな内政にしました」

おまえら�@「内政ヒドイな」
おまえら�A「内政が簡略化しすぎ」
おまえら?「天下創世みたいな組立が良い」

北見「もうやだ・・・・このユーザー達・・・・」

どうやっても一定の不満は出るもんだろうから無視してても構わんけど
北見は外郭だけ凝って中身がスッカスカなのがなぁ

つーか、ユーザーの声とか聞いてたら面白いゲームできるわけないじゃん
完全無視しろよ

>>944
ルート指定できないの痛いね。
簡単に捕縛できない。
わざとそうしたのかもしれないけど。

>>938
コーエーは正社員採用が多くて切られにくい
重要なポジションに付きたいって向上心なくても
どうにでもなる環境だから他にDやりたいって人居ないんじゃね？
まともな人ほど他社行ってるってよく聞くし

>>947
ユーザーの声完全無視してるだろ

魔法ゲーやめてって言ってるのに全然やめてくれないお…

あっと踏んだか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1334512077/

立てたけどこれでいい？

【招待】拡散性ミリオンアーサー 25【禁止】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1334509334/
おまえら
こんな糞ゲーに課金しまくってるゴミがたくさんいるぞ

火計を操るものが中華を制す

>>953
おまえどーした？なにと戦ってるんだ

>>952
乙

トレジャーボックスの武将限定カード５種で使えそうなのって
左慈（cost3・伏兵神速)だけかな。
弓で強襲の呂布って使えんのか？

ルート指定はできるでしょ。
>279

>>957
チョウセンも
対戦版βやった奴ならcost1がどれだけ重宝するか分かる

>>958
そんなの情弱の俺には分かりませんでしたｗ

オンラインの情報は全く出て来ないな
課金形態とかデッキコストとか切断対策（）とか

面白いかどうか判断するのはユーザーなんだから、ユーザーの声無視したらどんどん明後日の方向行くだろ
それとも何か深い意味があるのか？
だったら言葉が足りねーぞ

株主の言うことは聞くけど客の言うことは声が大きくなるまで放置するのが株式会社でしょう

もう明後日の方向に行ってるんだよなぁ・・・
9>10>11>12とどんどん望まない方向に突き進んでる

こんなの買うヤツいるのかよ

北見氏個人攻撃してもいいものは生まれんよ。

もし本当にやめさせたいなら株でも買って総会で資料でも示して
提案でもしたらいい。そこまでしても三国志シリーズが
面白くなるとは思えんけどね。

世の中の流れ。儲からないものには投資しない。
こういう類のゲームは尻すぼみで消えてくと思うよ。
今の情勢じゃね。残念でならないけど。

備えよ

有給
カロリーメイト一月分
ペットボトル
消臭力
サンテ40

>>940
太閤立志伝�Wのカードバトルはドラゴンボール 大魔王復活を思い出したなぁ
子供の頃だけど夢中になって遊んだのを覚えてるぜ

もちろん大魔王復活のほうな

>>873
LASTは続くって意味もあるからなー

課金ガチャありきのブラウザゲームにだけはならないでほしい

時既に遅し

儲ける事だけを考えてるとしたらブラウザーになる可能性大なんだよな

コウ天已に死す　
城門を突破した時の絵はいいんだけど、三国志戦記みたいに
カットインでアニメーションで一瞬流れるほうがもっとよかったな　もちろん、オンオフ出来る仕様で

この体験版の杜撰な戦闘システムを体験すれば
単純に駒の強さこそ力、そしてそれを備える金こそ力になるのは明白だろ
もちろん同じレベルのカード同士なら其の先は個人の腕次第だろう
しかしその対等な土俵をつくる前提はまず「金」だ

もっともオン自体が大して持たないだろうがな

蒼天すでに死す

俺って曹操より美味いもの食ってるわ

こんなにも評判通りのゲームもないな。
もうKOEIはSLGを作る能力が無くなったんかいな。
WP7も数年前のバグをそのまま載せているしね。
何やってんだかさ。