【PC・CS】信長の野望・革新スレ128【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ127【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1331473181/


関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨七
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311535742/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）、江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　C、D：2

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　!.l"｀,, |llllll!'　:.:.:::;,,,___`ヾ､;;;;;;;;::;､rィﾞ
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　,ﾞ､ﾞ'- .!l'　:..:..:.:.::;r'"´;;;:::..:.: :.l; :.:.:. |
ｒ'ﾞ|::ゝ-┐　 .:.／:.:.:.::::::::;;..:.:.:. l;.　　,'　　　　　　まずはこの茶を飲んで落ち着いてほしい
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;;ﾞ､ﾞ､:::.　.:.;. ..:.:.:.'''''''''ﾆ,,,,,,,,＿_ヾﾂ
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僭越ながら拙僧にお任せくださいませ
必ずや>>1乙してみせましょうぞ

そろそろ逝くとするか
地獄で>>1乙を待ち詫びている者も多かろうて・・・

我が>>1乙を受けてみよ！

はい論破

>>1を乙したことを覚えているか？忘れるはずがございません

群雄って最初どこも動かないからつまらなくね？

群雄はオールスターゲームを楽しむもの
初心者には最高のシナリオじゃないか

ゆっくりやりたいときとかはいいな群雄。
ぶっちゃけ普通のシナリオだと光の速さでつええとこが巨大化する

登用を忘れられがちな遅生まれの武将も最初からいるしね

上手くプレイできなかったときは群雄北条で火牛オナニー

最高にイライラしたいときは群雄朝倉

群雄レジェンズ強すぎるで
パパ勢の能力値みんな高い

群雄朝倉てチート爺さんいつまでもいるじゃん。

群雄できついのは姉小路さんだな

通常シナリオでもきつい勢力ｗ

動画とかでいちいち
「俺の地元が〜」とか「俺の先祖が〜」
とかいうのきもい

ふと気付いたけど
服部半蔵のステータスって武勇か知略どれか死にステになりやすいよね。
のぶやぼだと「統率」の高いキャラは「武勇」「知略」のどれかが高いし

統率のみ高いキャラ（統率80代後半以上）は居ない気がする

低知力はいても低武勇はいないね
二兵衛みたいな軍師キャラが思い浮かぶけど、割と武勇高いし
やはり戦国時代は大軍を任される前提条件として小隊で自ら槍を振るう事が必須のようになってるからかな

>>20
扇動がうざいってことだよｗ気をつければいいだけだけどね
坊主共本当に容赦ない、初回プレイでブチギレしそうになったわ

統率90くらいでも武勇知略ともに半蔵より低い武将ならそれなりにいる
まあでも、革新だと武勇は割とどうでもいいから武勇目当てで半蔵つける人はいないと思うけど

統率低いから扇動として使えず
知略微妙だから計略もいまいち
そして政治１はもはやギャグ

半蔵不遇すぎ

まあ、忍者だからその程度許してあげよう

忍者系ってたいてい家宝持ってる、持たされてるから、
ひっとらえたら即処刑して家宝だけうめえするもんじゃねえの？

そういえば大友厨房動画更新とまったなｗｗｗｗ

半蔵を内政建築で追加担当させても「あと○○日」が縮まらないからな・・・
序盤の人数不足の時ですらやらせる事ないし、脳筋武将の知略底上げぐらいにしか使われなくてもったいない感がキツい

忍者で思い出したんだけど
ウチの忍者(モモチ)と明智光秀は計略の引抜き連打してて失敗しても怪我をしたことが無い
怪我するかどうかってのは何が関係しているんだろう？

武勇？

>>30
小太郎・・・

>>33
武勇だと思うよ
天海と忍者系で試してみれば分かりやすいと思う

怪我の多さ
義秋＞天海＞藤孝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞光秀・三太夫
みたいな感じ

ってより よく上様だってわかったね

酒井忠次の家宝剥がして半蔵に与えて組ませればちょうどいいな

先スレで聞いた者だけど
イベなしＳ4織田
覇王羽柴
関ヶ原徳川で
一番難しいのはどれ？
勢力は佐竹と真田の場合

織田決

>>38
前スレでも思ってたけど、お前の日本語おかしい

PC版はしらんがPS2版だと施設を一人で作る場合政治40ぐらいから進展の下限があるので、
序盤とか大改造する時は頭数重要やね。
半年ぐらいの期間で見れば、1の奴二人が別の作業するのと90弱の奴一人の結果が同じぐらいかな。

>>38
迷うことなくイベなし織田
チート勢ぞろい
徳川と同盟
２年半で関東や中国四国地方まで征圧する早さ

あの兵農分離はいかんだろ
四国、九州統一してやっとこさ中国統一したら武田が兵200万で敦賀に集まってるとか
大体、上杉が最上から南部にかけて蹂躙するのが遅い

最上の格付けup、山県城に御殿棟門+鉄砲8000
酒田港の近くの街並み作れるところに羽黒忍者、せんしょうじを移動
山県城の下の方にいっこ門前町作る

これで上杉の伸長が遅くなる
しかし神保の方へは行かない…

謙信「あのシスコンを打ち滅ぼせ」
義光「あのシスコンを迎えうて」

覇王伊達でやってるんだが羽柴が徳川と島津に手こずって拡大しない。
兵力二百万以上あるんだからさっさとかたずけろよ、こっちは関白豊臣秀吉と戦いたいんだよ・・・

二正面作戦とかしていると普通に厳しいからじゃない？
兵糧とかとの兼ね合いもあるし。

羽柴は基本兵科を研究しないから兵力以外は脅威じゃないんだよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／シスコン　　マザコン　　入
　　　　　/’⌒ コ　　∠　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　/高家/　　　 フ　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶
　　　/　　　(　　　　　　　　／　　シスコン　　ホモ　　　影薄い　　)
　　ノ　　　　＼＿＿＿,,ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
√ハゲ　　 平和　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　影薄い　　鬼ホモ　＼
　　良い笑顔　　　強いホモ　　爺さん　　　　　　　　　　　　　　　 >

一瞬だけデモ割り込みして武将沢山いるとこで建設指定しまくったらどうよ。

COM学舎爆破大好きじゃん

>>48
羽柴は独自技術も無いからね
この時代に「大返し」があればまた違ったんだろうけど

物量や国力だけであの時期十分圧倒的だからな。
兵站って要素はほとんどないゲームだし。

大陸なんかと違って不毛地帯が少ないから、兵站要素はそれほど・・・ってのもあるからな
小田原征伐とか九州攻めみたいな大軍動員以外は

謙信ってシスコンなのか

買ってきてやってんだが
方針の指示変更
もうちょっとやりやすくしてほしいな
とくに混戦時
目標変更はすごいやりやすいのにな

Ｓ１武田、上杉、北条がうざいから武将全員追放したら
真田が長野爺のところにいたり
柿崎が徳川家にいたりカオスになって面白い

>>46
うちのＣＰＵ羽柴は征夷大将軍になったぞがっかりだ。
>>55
姉が好き母代わり

先に要請くるのが征夷大将軍だからなあ。
足利幕府がいきてれば、
先に関白くるよ。
将軍様が御所以外に一箇所制圧してれば可能

>>58
なんだと、豊臣秀吉と戦えるシナリオって実質ないのかよ。
こっちが将軍職取った後でお情けで関白にしてやるのもあれだしなあ・・・

秀吉が天下取ったぜって時点のシナリオがないからな

九州統一シナリオ欲しかったね

あと小田原征伐か

小田原征伐は改造であるけどいまいちな出来

改造やってみたいけどその手の知識経験ゼロだから辛い。
南蛮技術が簡単入手できすぎてカオスになるあたりを押さえたいんだが……。

PCの革新PKを最近始めてみたんだけど
三国志は何作かやってたからいけるだろうと思ってやってみたら
勝手が違いすぎて何したらいいか正解の行動が全然わかんない状態だ…ｗ

取り合えず地元愛で選んでS1の北畠で初プレイ中なんだけど
姫ちゃんが出てきた場合って武将にするのと姫にするのどっちがいいかな？

武将少ないから姫武将でいいかなーと思って一人目は武将にしたんで
二人目出てきたから今度は姫にしようかと思ったんだけど
武力69 政治72 弓Aで優秀だから二人目も武将にしようか迷ってます

>>66
姫は序盤のコマ不足の時は武将にするのもいいけど、我慢して残しておいて
技術開発要員や優秀な武将を一門衆にするのに縁組させたほうがいいかな

最初から北畠だと結構キツくない？
初回プレイは、地方モードの島津や武田みたいな強豪でゲームに慣れた方がいいかも
慣れてしまうと逆にそれらではやる気がなくなるからｗ

>>67
ありがとう、姫にして残して置く事にします

取り合えずは妥当筒井な考えで準備をしているけど
まだ序盤だし一度も攻められていないから
北畠だとキツくない？というのが解っていない状態なのかもしれないｗ

革新のTAをニコ生でやってる奴がいたけど、そいつがあまりに口汚くて不快だったから
一度もコメを打たずにそっと退出した。

あーいうのがいると革新の評判自体が落ちるからやめて欲しい。

知らんがな

ニコ生とか見てる時点で五十歩百歩だろ

>>70-71
本人乙

（笑）

>>73
乙＾＾

>>74
おつありーっすｗ
ニコニコ先輩、今度面白いニコニコ動画おしえてくらすぁいねｗ

>>75
なんでお前みたいな下等生物に教示してやる必要があるの？

初期シナリオの東北大名でやっているとすぐに上杉・武田とぶつかる。
チート・過大評価大名を連破しちゃうと、その後だれてニューゲームへ……。

>>76
下等生物でｻｰｾﾝっすｗ
先輩はニコニコ動画でわこつとか言ってたほうがいいっすよぉｗ

>>78
そんなに発狂したら>>69で言われてる本人だとバレバレじゃん
頭悪いねキミ＾＾

>>79
自分に敵対する意見は、全部「本人」に見える病っすかぁｗ
さすが先輩、ニコ厨らしい病気っすねぇｗ　いいっすよぉｗ

平日夕方にID真っ赤にしてる人怖い

おとといもID真っ赤にしてスレ嵐してるバカがいたなぁ

ニコニコ先輩が無言になって、単発がぽぷｗ
おっけーっすｗ俺の負けっすｗ

>>83
へーすごいねー（棒

結局なんの事で争ってんだよ

ニコ厨と2chﾈﾗｰの関ヶ原

>>69
こいつ？
http://live.nicovideo.jp/watch/lv87471588

そんな二人も今では熱々のホモダチというから人生はわからんもんだよな

ニコ厨は帰って、どうぞ

2人もＮＧにすればあらスッキリ

>>87
コメント0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30分間延々と独り言を言い続けてたわけか

コメント0って記録残った方がかえって羞恥プレイだな

これは酷い

全武将を一度解雇するプレイ面白いな
ドラフトみたいになる

>>87
こういう人って配信してて楽しいのかな？

いつまでつまんないもん監視してんの

どんなクソ配信でもスレに貼られてこんな大勢に寸評されるとかさすがに気の毒だわｗ

まあ、興味ない奴からすればどうでもいいからここをヲチスレにはしないでほしいね

Ｓ１で3000の僧兵に殲滅された8000の神保・・・

>>87
アイコンから漂うキモヲタ臭が半端ない

>>96-98
自分のコミュが晒されたからってID変えながら連投しなくてもいいよ

なんなんだ、前スレから続くなんでも自演認定する奴らは？

自分だったらつまんないもんとかいわんわｗ

>>102-103
自分のコミュが晒されたからってID変えながら連投しなくてもいいよ

ID変えたら戻るわけないだろ、馬鹿ｗ
ああ、この論調は前スレで兵器の性能知ったかして大暴れした阿呆だなｗ
涙拭けよwww

>>105
自分のコミュが晒されたからってID変えながら連投しなくてもいいよ

>>87
再生できねーぞ

つーかニコ動の革新動画ってどれもコメント少ないよね二桁まで
特産物の野望だけは異常に人気が高いけどあれは攻略とは関係ないし
それよか昔のだけど天翔記朝倉でクリア狙う動画のコメ数がけっこう多かった気がする

論破先輩居着いちゃったな
大DQNさんや初手攻め兵1禁止厨の方がずっとずっとマシだ
マジ勘弁してくれ

どM信長の人も途中まではちゃんとした攻略動画だったけど
途中からネタオンリーになってきたから見なくなった

このゲーム基本関ヶ原以外のシナリオで徳川がもっとマシに働けば
バランス違ってきたのにな。Ｓランク大名じゃないのか

ロンパリ先輩はニコ厨でキモオタだったってこと？

下等生物同士仲良くやっていこうぜ

>>87
昨日見た時と比べて来場者数が倍以上になってるんだけどｗ
もしかして配信を見なくてもそこを開くだけで人数カウントされるのかな？

もういいよ
ニコ厨はいつまでも話題引っ張ってんなよ

ネタもないし別にいいよ
とりあえず兵器は地雷

部隊数多いとめんどくさくなって戦法発動を委任にしているんだけどさ。
主観だけど、敵の行動パターンに比べて味方だと劣化しない？
アホなタイミングで鼓舞連打したりとかされるんだが……。

>>116
うむ、兵器と築城は本当に要らん

>>118
大友は別だけどな
兵器使いたくてS1大友やってみたけど、とんでもねえよ。
有馬家吸収→鉄甲船＋国崩し、でやったら越前から中国遠征に来た
軍神の船団が溶けた

大友なら足軽で十分

兵器と水軍の両方極めないと使えない、しかも海限定の強さに何の意味があるというのかね？

船団相手なら鉄砲や弓でも十分強いと思うんだが

>>119
てか船大砲やるなら、
国崩なくても弓速度になるんじゃねえの

>>121
公式チートの上杉や武田相手に詰みかけた時の港ループだろｗ＞水軍

好きな技術を核にして遊ぶから面白いんだろうがよ
最強の選択肢以外は不要扱いするからどこでも最強厨はウザがられるんだよ

最強厨なんてどこにいるの？

Ｓ３上様だと兵器ないと織田と対等以上に戦える気がせん

347 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 15:30:42.89
足軽、弓
開発→開発後に即適用される

騎馬、鉄砲
開発→調達→部隊に適用

兵器
開発→工房建設→製造→やっと部隊に適用されるも移動速度最低＝ゴミ

大砲とかって城においておくと射程に敵が入ったら勝手に撃ち出すんだっけ。

っていうか兵器についての書き込み、他の関連スレのループコピペなんだが……。
何やってるんだよお前ｗ

兵器の何が一番クソかというと
comが一見数値が高い兵器(弱)が大好きな点だな

COMの兵器大好きっぷりは異常。
例え足軽弓騎馬テッポコの技術フルで兵器技術なしでも、
敵から鹵獲した兵器があれば絶対に使う。
頭悪すぎ。
破壊槌なんかバカが使うもんだろ

初プレイからプレイヤーが使いこなす前に
COMの糞運用っぷりを見せつけられるせいで
兵器って使えねえなぁって印象になってそう

まぁ上手く使っても微妙だと思うけども
って書いてたら兵器プレイしたくなってきた
大友で遊ぶか

com謙信やocm信玄が兵器で出撃した時の切なさ

加治木城で築城隊vs築城隊で延々と半年くらい固まってるのを見たトキ
残念な気分になった

兵器とか誰が見たって地雷だからな
役に立つ状況が全くないとかもうね

義昭「ウチは兵器がないとどうにもならないんです。あなたとは違うんです。」

政治知略たけえの多いし引き抜きまくればいいじゃん。
俺の大好き鈴木さんなんか松永さんに当たりでるまでやり直しだぞ

探索で天海がいて、引抜で三太夫、重政、光秀、高虎が来るのだけどいかんせん港がない
弓技術速射法まで育てても、その頃には織田さんは連式銃に加えて鋼輪式銃まで獲得してるからなあ

織田が国人衆協定を結んでいないとかの特殊な状況があれば
ひょっとしたら強弓まででなんとかなるかもだけど
そうでなければ筒井落とした後は浦上狙いの方が堅いような気がする

>>138
Ｓ１の佐竹さんかもしれない

S1佐竹さんならますます兵器なくてもいけんじゃん。
佐竹さんのハイエナのやりやすさは異常

もう兵器の話題はいいよ
あれは無印の頃から糞だと確定してるんだから

協定のために諸勢力を囲んで一斉にド〜ン以外の使い道はなし

最近始めた初心者です
質問スレがなかったのでちょっとここで聞きたいんですが
櫓の射程距離ってどれぐらいなのでしょうか？
計略とかって知略が高いと防ぎやすいと聞いたのですが
部隊に一人知略が高い武将を入れることで
その恩恵を受けられるのでしょうか？
後、味方備えを一時的に待機させたりする方法ありますか？

櫓なら弓隊の射程と同じ、鉄砲櫓なら鉄砲隊の略

　　統率武力知略計略熟練度
い 100　70　　30　　0
ろ　40　100　　60　1000
は　50　50　　100　300
この3人を組み合わせると
統率100武力100知略100計略熟練度1000の部隊になる
熟練度は防御にも影響あるし、攻撃戦法なら威力にも加算される

目標の最終指定が敵拠点や部隊ではなければボーっと兵糧だけ消費してくれる

国人ってさ統率力の数値どれくらいの設定なの？

見れるんだから自分で見ろよ

>>145
わかりやすい説明どうもです
熟練度は戦法覚えるのに必要な経験値だと思ってたんですが
そういった効果もあるんですね。
ちなみにPKは買いですか？
この手のシュミレーション経験無かったんですが
評判通り面白いです

天道を投げて革新を始める人多いよね

天道はリアルタイムちゃうの？

関ヶ原上杉動画能書きととろいしゃべりばっかじゃねーか
「神保さんに影響されました」「神保さんに影響されました」

>>150
リアルタイムだけど無印は間違いなくクソゲ
ＰＫ入れてもあるコマンドがバランス崩壊しててクソゲ

Ｓ４イベあり里見でプレイしてるんだけど、佐竹吸収してようやくクリア見えたかと思ったら
上杉・蘆名を吸収した最上と斯波・南部を吸収した伊達の同盟に攻められて
とても大変だけど楽しい状況だわ

>>148
ＰＫは買って損はないと思うけど
革新は信野望シリーズにしては珍しく無印のままでも結構楽しかったりする

天道は、戦法計略の威力が抑えられたり、武将の能力値のインフレが止まったりしてた所は好感は持てたな
好きなのはそこだけだが

え？能力がインフレしてるのは革新より天道のほうだろ
下手な育成システムのせいで

PK買ってないからわかんないや

S4本能寺失敗明智、寿命有りをやっとクリアできた
弓木城にいる忠興への引き抜き連打が、信長の第一陣に間に合わないと詰むねコレ、寿命で

にしても後半に兵農分離覚えた伊達が、織田を食い始めたのが面白かった
そして織田が伊達と同盟組んでちょうど関ヶ原状態の時↓
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up5286.jpg

>>158
失敗ってどうやるの？
本能寺が発生したら明智に割り込みして、部隊を八上に退却させるとか？

発生直前に二条城に大部隊配置しとけばおｋ。
一部隊二条城いれて補強して、
他でタコ殴りですぐ終わる

>>160
それは分かるけど部隊潰してしまったら>>158これやるの序盤かなりキツいだろ？

>>161
なにを言ってるんだ
それがいいんだろうが

>>161
え？本能寺部隊を引きこむようなことして、
それなのにS4本能寺失敗明智やりたいとかｲﾐﾌ

>>163
一言もやりたいなんて言ってないだろ
本能寺を起こすのは何月？
最短なら3月に発生させられるけど大軍を配置するならもっと後になる
じゃあその大軍の兵力は？部隊数は？発生までの内政は？
本能寺失敗明智と言っても>>158>>162-163この3人でも条件がバラバラかもしれない

条件に幅がありすぎて明智はやりづらいな

本能寺失敗は安土に武将と兵集めて奇襲偽報が楽
如水を譜代にすれば失敗も無し

なんか船の大群のべ30000くらいがおしよせてくるから適当にあしらおうと思ったら蒸発した
島津の本気軍団だった・・・かてねー

自分がやった時は3月本能寺発生、明智軍2万5千壊滅でやったけど
皆が同じ条件でやるなら、3月発生時点で割り込んで明智軍帰宅させたほうが
負傷兵とか武将の捕縛負傷とかランダム要素が無くていいかもね

>>167
鉄砲の攻撃技術は水軍の攻撃にそのまま乗る
基本攻撃速度が船の方が速く、連式銃の+10が合わさり、地上よりも攻撃力は高い
ただし水軍の技術が無い、板金鎧が無いとかでだいたい紙装甲

>>169
9000の兵が戦闘に入ったとおもったら消し飛んだのはそれでかｗ
諦めて陸にあげて戦うことにするよ

S4明智本能寺成功の方は飽きるほどやったけど失敗の方はまだやってなかった
俺も挑戦してみようかな

小早とかまじで一瞬でとけるからな。
佐伯港制圧してる状態で、
弓技術たいていとっててある程度の兵をおいてた場合、
今治から輸送してくるのなんり、
直接攻撃してくるにしてもAIバカで板なんちゃら港経由するのとか、
小早だと2発目でほぼ確実に消滅する。

Ｓ１や応仁織田って村井も秀吉も森も丹羽も誰もいないけどこいつらいつから仕えてるんだろう

時期がきたら探索ででてくる

探索って政治力関係あるのかえ？

政治１００の武将と７０の武将両方に推薦付いてたとして、
１００の武将のほうが良い武将探してくるとか金山見つけるとか

武将見つけたときは政治力高い方が、そのまま勧誘できる確率が高くなってるはず
相性の問題もあるから必ずよくなるとは言えないが

佐伯港の話が出てるけど義弟の伊東で九州を平定した頃
信長軍が佐伯港と油津港に大軍で押し寄せて
兵を30万×2ぐらい貯めやがって手も足も出なくなった
そう思ってたら東側がスッカスカになっていて
信長に追い詰められて瀕死だった上杉が死ぬほど盛り返してきて畿内を制圧した

革新は北見が絡んでない無印の方がバランスが良いというアンバランス
普通無印は超課金テストプレイと言われる光栄のゲームでは珍しい

GREEとかに大金課金するより信長買う方がずっとお得だろ
なんだよレアカードって、アホか

このゲーム熱いな
初包囲網きたわｗ
相手は織田、本願寺、朝倉、斎藤
武田と同盟結んでて良かった
武田に包囲されたら終ってたｗ
まぁまだ終ってないとは言い切れないが
初心者の俺にはとにかく忙しい

革新の包囲網は単にまわりがせめてくるだけだからなあ。
天道だと技術共有あるから、
畿内大名で初めて、
今川武田同盟が包囲網に加わった時の絶望感は異常

おいいいいいい
織田、本願寺、朝倉、斎藤
帰り撃ちしてやったら
さっき手伝ってくれた武田が裏切りやがったｗ
兵が手薄なところにこれかｗ
このゲーム熱いな・・・

>>182
畿内の大名辺りでプレイしてるのかな？
熱い展開だな、頑張れ！

初プレイで畿内はめんどくさそうだな
人材は不自由しないが土地狭いし、金山銀山ほとんど無いし、隣接勢力多いし

今川だろ

畿内は諸勢力同士の嫌悪設定消してどことも結べるようにすれば価値出るかな

長篠西園寺がきつい
人材少ないし技術がない
だれか攻略法教えて

南蛮人が来ないバグってあるんだな
上様でやってて長弓が獲得できなくてないた

大名が出陣中なんじゃね

質問なんですが、城守備時に、部隊を編成して出陣するメリットってなんですか？
戦法を使える事のみ？
別に城の上に重なってるからって守備力が上がったりはしないですよね？

>>189
いや出陣はしてないんだけど
技術開発中でも来るよね？友好度も１００超えてるし
呼び戻してみても来なかったし、単純にバグか

それ友好度足りてないだけやん
なんでもバグバグ言うのはやめたほうがいいぞ

鉄砲100「早撃」　鉄砲100「早撃」　鉄砲100「早撃ち」　鉄砲100「鼓舞」

>>190
戦法、計略が使える
計略の範疇だが、部隊の鼓舞が城にもかかる、防御時じゃなければ城から部隊を激励できる
相手の混乱、威圧とかにカウンター鼓舞を仕込めば手詰まりを防げる
任意の相手に攻撃できるので危険度の高い敵に攻撃、戦法を集中して早期排除
逆にアホを狙って周りの敵も計略に巻き込む
城の上に配置する以外の出陣も含まれるなら、城門を一つだけ死守して包囲を回避
俺がパッと思いついたのはだいたいこのくらい

純粋な攻撃力も分けた方が高いんじゃないかな
具体的な攻撃力の計算式みたいなのは知らないから経験則という名の妄想になるけど
兵士と鉄砲を50万備蓄してる城の攻撃くらっても溶けないけど
1万の鉄砲隊50部隊から攻撃くらったら蒸発するだろ

防御力は城の上に置いても変わんないから敵の鉄砲隊から反撃くらうと普通に壊滅する
あと、少数部隊をたくさんだした状態で同士討ちくらうとすごいことになるっていうデメリット

あと糞大名で序盤、兵8000鉄砲1500の時は籠城するとき統率高い奴に1500の鉄砲持たせたほうが
いいような感じ　城の兵の半分以上鉄砲ないと城からの攻撃が弓になっちゃうし

>>190
PS2版では、包囲を防ぐのと、城を防御状態にしないことで収入を得たり施設破壊以外のコマンド実行出来るね。
直近から0日や1日で計略かけられるのは大きい。
両脇櫓だらけの地帯で削るのも敵が長射程部隊じゃない時は出撃しないといかんしな。
負傷兵も防御状態だと回復しないんじゃなかったかな。

>>191
革新の南蛮共の友好度は250がMAX

当方ＰＳ２でやっておりますが、ｐｋ　Ｓ１の前田家ってどうすりゃ良いんだい？
柴田の要請うけても太刀打ち出来んし、兵糧もなくなるし、領地拡大もままならん。

>>198
東北へお引越し

もしかしたら南蛮勢力って複数と同時に契約して友好度あげられる？革新やりはじめて3年目にて知った事実…

複数と同時契約はできるけど貿易はひとつだけだぞ

>>200
ホントだwお騒がせしました(｀ーωー´)

契約さえしとけば港が無くても貿易は出来るという謎仕様

せめて将星禄ぐらい城出してくれ

革新でも後半作業ゲーとか言われるぐらいなんだから
作業が増える上ゲームテンポが悪くなるって

天翔記は城数凄かったけど武将教育とかシナリオ数とか
ばかばか城が落ちていくサクサク感があったなぁ

初最上プレイ中なんだけど
開始早々伊達、蘆名、安東に攻められるのきついなｗ
鉄砲櫓の技術あったんで要塞化したらなんとかなたけど

どの最上かによるけど、
普通そんなのの前に軍神様こないか

太閤上杉やっとクリアできた
黒田と島津以外は太閤でクリアしたことなかったから序盤どこを攻めたらいいか迷ったよ
輸送部隊襲撃→負傷兵吸収→東北勢吸収ってやってたら徳川が秀頼におされて
豊臣80万VS徳川38万になってて笑った

すみません質問いいですか？アマゾンで買おうと思ったんですがwithPKと無印は中古しかなくてPK単体は新品がありました。
中古無印と新品PKを購入しようと思うんですがPK単体にシリアルは入っていますか？

最近のKOEI作品は新品じゃないとユーザー登録できないよね
無印中古+新品PKなら問題ないと思うが…誰か実際にやった人いるかな

PKのシリアル使うには無印のシリアルが必要だから両方とも新品じゃないと無理かと

アマゾンは無印もPKも新品あるぞ

っソースネクスト版

上杉は豊臣徳川でサンドイッチ状態になった段階でもうやめたくなるよな

上杉と最上に同盟結ばせても上杉は東北行くんだな

山形城の位置を酒田港の横に移動すると酒田港を攻めるようになるから、どうも距離で選んでるっぽい

S4上杉って結構むずいのね。最初から織田潰せると思ってた

上杉ならいけると思うよ
高統率者が多い上に家宝技術も豊富

>>219
俺もそう思ってたけど攻撃速度上昇使わないと無理。
高統率っていってもまともに織田の計略防げるの直江だけだし。（つうても知略９０↑軍団がすぐ集まってくるからフルボッコだが）

>>220
攻撃速度上昇って目標再指定繰り返すあれ？TAでもしてんの？
COMですらたまーに七尾や桜洞とる事あるのに普通にやるならできるだろ

ありがとうございました。
ソースネクストの無印PK新品で買います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　髭　　　　？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人形　　　　　高家
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／シスコン　　マザコン　　入
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　　　　　　　　　　/高家/　　　 フ　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶
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　　　　　　√ハゲ　　 平和　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　じじい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　影薄い　　鬼ホモ　＼
　　　　　　　　良い笑顔　　　強いホモ　　爺さん　　　　　？？？　　　　　　 >
　　　　　　まむし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　太田　　村雨
いやな笑顔　信長　　　たぬき　　蹴鞠　　　官僚国家　　　　8犬
上のほうの図につけたしてみた、南部と宇都宮のイメージが浮かばない
ところで陸上でも海上でも島津は鬼だと思うのは俺だけだろうか？

開幕織田潰すのは織田の配置移動次第だな
知略要員が反対側に行ってる間に前線抜けて中入に成功すれば1000の城乱獲であっさり倒せる

>>224
戦闘始まった時点でいなくてもその後続々と武将も兵も集まってくるから
乱獲できそうなとこまで行く前に確実に息切れするんだなあこれが

S4上杉は北陸から西に進んでいけば織田壊滅できたけどな
知略ちょっときついけど前線さえ突破できれば後はスカスカだから物量で押せるし
まぁ途中で最上と筒井あたり吸収したほうが楽だけど

>>225
S4毛利なら1年で筒井辺りまでいけるぞ

>>227
黒田や大谷が他所いってくれてる展開なら行けるかもな
のんびりしてると改築された城に幽斎が篭ってるだけでもつらくなるし

信濃に城二つ作ったらS1の武田もそんなに伸びなくなると思うんだけどなあ

>>223
宇都宮はダーティーな人達がいるだろう
大関とか

宇都宮は腹黒多いよなぁ

>>223
南部は親子で暗殺しあうような仲の良さ

官僚国家ってどこ？

将軍家

将軍家は村雨の方ではなかろうか
北条だろ

六門銭シナリオって存在意味わからんなこれ
長野太田結城も徳川領にして「小田原を中心に一大帝国」っぽくしてみたけど武田と組みやがるし

　　　　　　　　俺暇すぎワロタ　　　　　　　　　　　　　　|　過疎　⊃
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太田さんだけ名前のままなのはなぜ

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　　　　　爺　良い笑顔　　　　　　　　　　　爺さん　　　　　　　　　　　　　　　 >
　　　　　　　　　　　　　　　　　強いホモ　　　　　　　ブリーダー　　村雨　 （
　　　　　　まむし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)
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太田変えとく

>>238
トップブリーダーなのは周知だし
スペースも厳しい上に周囲との字面的な物もあんだろ

太田は滅亡ラッシュか犬の人でFA

うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗ

犬田でいいじゃｎ

ふむぅ

強いホモはチートホモ

全国モード初プレイで明智選んで
開幕、松永久秀を登用できたんだが
松永久秀って火牛の計覚えないんだな
なんかやりそうだったから残念

登用×
引き抜き○

でもこれ大きいよね？
このゲーム知略がかなり重要な感じだしな
扇動とかほんときつい
９０ぐらいじゃ普通にかかるし
でもその９０がなかなかいない・・・。

扇動は知略じゃなくて統率

群雄は知略もインフレして引き抜きがウザいことこの上なし

群雄の畿内は引抜合戦になって笑える
まぁ大抵羽柴が勝ち組になるんだけど

群雄の織田の配下ってかわいそ。今川氏親と織田信秀の差も酷い

同盟の彫塑壁が援軍要請に来てるんだが
湯築城押さえられたら国力伸ばす場が・・・
ためしに三好にいったら岡山から清水宗治がやってきたｗ
彫塑壁にとりあえず後ろまかせて
境港を制圧できればとも思ったんだがやっぱ甘くないね
境港抑えて上の羽柴崩せればおいしいんだげどな

> 彫塑壁
なんでこんな気持ち悪い変換してんだ
と思ったらMS IMEとかだとこうなるのか

ちょっと聞きたいんだが
鉄砲って離れて攻撃できるんだよね
でもこのゲーム目標を城や敵備えに設定しないと攻撃してくれないから
結局近づくことにならないのかな？
ある程度勝手に距離を置いてくれるってこと？
もしくは目標地点を射程距離に合わせると攻撃してくれるのかな
鉄砲そこそこ強いみたいなんで使ってみたいんだが

鉄砲隊は勝手に距離を置いてくれるよ
施設攻撃力が低いので攻城戦にはあまり向かない

鉄砲隊で城を攻撃しても射程の関係でまず反撃されるが一応長距離攻撃
鉄砲の長所はどっちかというと、攻撃力の高さだから長距離ってのにそこまで拘る必要はないかと
野戦で足軽盾にしてノーダメってのも可能だけど野戦で延々と戦う訳じゃないし

本当に長距離攻撃を実感したいならPKの長弓だわな

ＰＫでは騎馬隊狙撃祭ができなくなって使う楽しみが減った

三矢訓舐めてたわ
元春弓技術マックスで８９００とかなにもんだよｗ

>>251
人材流出しまくりだから平出さんも入れてあげれば良かったのに
元家臣の秀吉の方が遥かに質が高いってなんの皮肉だよ・・・
（ちなみに織田家S1以降の助言役は豊臣系の武将）

油断しすぎて米と金が無くなって織田に侵略されまくってる・・・
COMが連続してガンガン攻めまくる事ってあるんだな、泣きそう

Ｓ４真田とか織田が波状攻撃してきても追い返せるけど
いつまでも引き籠ってると兵糧つきてKOEIになるよなｗ

打開するには停戦を上手く使って領土を増やすか、引っ越しすればいい

PC革新PKを最近始めたのですが解らない事があるので教えてください

敵から同盟を申し込まれたのですが、この場合で要求した人質のキャラは
その間は自分の国で使えるとかだったりするのでしょうか？
それとも捕獲した敵と同じ様な画面の場所に延々といたりするだけなんでしょうか？

姫がいたら迷わずゲットしようと思ってたのですがむさいオッサンばかりしかいなくて…
受けるつもりではいるのですが、人質貰っても使えず要るだけなら
無条件でokだして名声貰おうかな、と考えてます

>>260
ふだんはおとなしめなCOMも、米なくなると容赦なく攻めてくる

>>262
使えない。
たまに技術を教えてくれる

技術じゃなくて戦法だね

>>264
お答え頂きありがとうございます

技術！？それは魅力的なので、それなら賢いキャラでも人質にしようかな
相手国の技術が魅力的だったんで同盟したら技術交換しようと考えていたのですが
人質からの場合での技術の使え方って南蛮商人が教えてくれるみたいに即時使える覚え方か
交渉で教えてもらう技術研究が必要なタイプのどちらでしょうか？

>>265
戦法でしたか
無条件承諾だと多分名声＋10？だろうから
それなら人質貰う事にします、ありがとうございました

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　　　　　　　　爺　　　良い笑顔　　　　　　　　　爺さん　　　　　　　　　　　　　　　 >
公方　　　　義弟　　　　　　　　　　　　強いホモ　　　　　　　ブリーダー　　村雨　 （
　　弓の人　　　まむし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　官僚　　　 」⌒P八犬/
　　　　筒井　　　　　ホモ魔王　　　　　　　　　　　　　蹴鞠　 ／⌒L」￣　　ﾉ　　 ／
孫一　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　狸　　　　　　r'⌒ヽ　L　　　　　　　|＿..,ノ
　　　　　　　　　　　　 ／⌒（　（　ヽ　　　　　　＿＿/ 　　 く_ノ
　　　　　　　やな笑顔　　　　ヽJ と＿..,‐´￣
　　　　　　　　　　（
西に追加・・・これが限界か

戦法ってなんだ？
技術交換であってるぞ
そういったシステム関連のことなら説明書に書いてあるはず

同盟のメリットじゃなくて、人質に戦法教えて貰えるって話でそ

>>253
ちょうそかべならそれになるな。

だりEnter書き込みはいってた。
ちょうそがべならMSIMEでも変換する。
ググルならどっちでもいけるな

もう地図ネタは誰も期待してないから

長宗我部元親

群雄の柴田の位置はなんとかならなかったのか。

上杉の動画クソだな

>>276
じゃあお前が上げろ

S2長野は寿命史実なら地味に難しい？
と思ったけど初手結城すればそーでもないっていう
運次第では太田さんも登用できる

一揆の鎮圧に向かった斯波さん４０００が農民にﾎﾞｯｺされて759で帰ってきた

765とか573だったらもっと面白かった

651

一揆隊を舐めてかかってたら討ち取られたことならある

序盤に一揆をなめてかかって戦下手な武将にまかせたら貴重な兵力が削られて涙目になるのはよくあるな

時々城４つ以上取ってもなぜか大大名にならなくて勧告できずイラッとくることがある
バグか？

>>276
うまい下手よりも無駄な話と
なにかあれば「神保さんは」ばっかできもい

>>276
上杉の動画ってどれ？
革新の動画多すぎてわけわからん

神保さんて十分な兵站に技術与えてもぴくりともしないんだよね

一揆勢に襲われた町並みを守る為に城の方に引っ張っていこうとしたら
城からの攻撃がダメ押しになって町並みが半壊

>>287
そう？
よく御山御坊攻めてるよ

>>286
関ヶ原の上杉の動画実況

これ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17459417

滑舌悪すぎ

天道PKってAIエディタあるみたいだけど痒い所に手が届く出来じゃないのかね
革新にもそう言うのあればいいのにな

これが炎上マーケティングというやつか

とりあえず軍団は禁止兵科と包囲禁止の方針がほしい

>>291
・異常に滑舌が悪い
・生活音対策なし
・実況なのに無言時間多すぎ
・上杉と無関係な話が目立つ

なんでこいつ実況しようと思ったんだろう
自分の動画を振り返ったりしないのかな

S4織田を城一点突破で乱捕しても
攻めてる間に募兵した兵が隣接城に集まるし
城耐久もでかくなんじゃん？

結局、早いこと港手に入れて
足軽技術鍛えないと無理じゃね？

>>297
具体的にどこの事言ってんの？

>>291そう

>>296
神保ってやつに影響されてあげたらしい
動画の中でそいつのはなしばっか

いつからここは動画スレになったんだい

別に動画の話でもいいんじゃね？
革新絡みだし

専用スレがあるならそっち行ったほうがいいと思うが……無いのかやっぱり。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1324901436/

そこは顔グラかてるキモヲタのスレだろう？

>>303
それこそスレ違い

ニコ厨はところ構わず語りだすからウザい

しかもレベルが低いというおまけ付き

ニコニコは好き嫌いが分かれるからなぁ
ここで語るよりは>>303行った方がいいんでない
動画は見てないけど投稿者叩いてるようなレスばっかで、はっきり言うとうざい

ここで動画を晒されて発狂してるの？
革新の話題なんだからここで何も問題ないだろう

専用スレあるのかｗ　ならそっちのほうが荒れなくていいな。

>>309
プレイの参考になる動画ならともかく、単に叩くだけの動画の話なんてどうでもいいわ

ニコニコを毛嫌いするのって年寄りばっかなんだよなぁ
ここでニコ動の話題をやるなと騒いでる連中の言い分に
一つも論理性がないのがその証

年寄りで結構なのでもうお引取りください

ニコ動の話題を禁止する列記とした論拠が見当たらない
単に自分の好みじゃないというだけで排他的な態度を示してる奴ばかり

なんか前スレあたりから急に駄目になったなここ

同じ奴が自演しているだけだよ
春だからしょうがない

自分が自演してるからって他人まで同じだと思わないほうがいいよ老害

ニコニコの話は投稿者の話になりがち
そして投稿者の話題は革新の話題ではない
よってニコニコかYoutube板でやってくれって事
おっさん爺さんで結構なんで消えてくれまいか

嫌ならスルーすればいいだけなのに、自分から噛み付いておいて発狂する奴がおるな
このスレが自分の所有物とでも勘違いしてるのか？ここは革新の話題を扱うスレである異常、動画で革新の話題があがるのも至極当然なのにアホか

313 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 22:04:51.65 ID:Xnyb9DCb [3/3]
年寄りで結構なのでもうお引取りください

318 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 22:11:01.65 ID:9mS32Oam [2/2]
おっさん爺さんで結構なんで消えてくれまいか

さっそく老害が自演バレしてます

>>319
ニコニコうぜぇ！って意見も嫌ならスルーしてはいかがだろうか
このスレが自分の所有物とでも勘違いしているのか？

という水掛け論にしかならんのだよね結局
ニコ厨とそれ以外とで意識に差がありすぎる
どっちが良い悪いというわけでもないが

特産物の人はいつになったら復活するんだろうか

>>321
それは水掛け論じゃなくてオウム返しって言うんだよ
老害は日本語を知らないのかな？

引き続きニコ厨の発狂っぷりをお楽しみ下さい

これ最近の革新動画の中では面白い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17219229

お勧めのエロ動画なら踏む気にもなるが

>>326
そういう低俗なレスしかできないから老害は叩かれるんだよ
分かる？

論破先輩一人のために急速にスレが面白くなった印象
キチガイ一人棲みついちゃったらもうダメだな

伝馬制と二期作って無いと地味につらいな
覇王毛利やってたら結構兵糧切れそうでやばかった

必死だな
叩かれるとむきになり
必死に自演をしてしまう

文化人来訪の件で質問

例えばＡからＤの４ヶ国所有してて、
Ａの国：南蛮町あり
Ｂ：公家町あり
Ｃ：商人町あり
Ｄ：門前町あり←大名居住

の場合、季節代わりに来るのは僧侶だけ？
それとも公家とか南蛮人とかも来る可能性あるの？

>>331
城毎じゃなく領土毎に文化人の抽選してるはず
んで1個当選したらもう次の文化人の抽選しない
順番はしらね

大名の居住してる国はあまり関係なかったような

>>329
>>260だが結局KОEIになった
くやしい

>>325
ゆっくり実況も今では当たり前なんだな
昔はゆっくりは邪道だと言われてたのに

二期作は獲得手間の割に効果大ってわけじゃないから優先するほどでもないかな
灰吹法はなかなかおいしい、覇王毛利ならなおのこと

>>322
あれはなんとなーく最後まで見てしまったから最終回きっちりやって欲しいが
あれはなんのシナリオで始めたんだろうな。

あれは群雄集結だろ

斉藤義龍って何気に能力高いな。大内の陶みたいな印象だが。存命中は信長が美濃落とせなかった
ことを考慮してのものか

能力値、適正が糞の武将が俸禄に不満があるみたいなんだが
放置でいいんだよね？
もう忠誠２０切ってるんだが
誰も取ろうとしないｗ
かといって追放するのはためらいがあるんだよな
史実で敵だったとか裏切ったみたいな要素が加わればあれなんだが
一応史実でも家臣だしなぁ

クソ武将は奉公に出すものじゃないの能力影響あるんだっけ

義龍は何気に大名の2代目連中の中ではトップクラスでしょ。
（景勝は別格として）隆元・佐竹義重の息子も能力高い。
早死にした武将は実績少ない分数値抑え気味みたい。
信忠・義興・信康・信親あたりは能力控えめ。
個人的には勝頼の知略・氏政の統率あたりはもう少し高くてもよかった
気がする。

元々義龍の評価って悪くないからな、信長主人公の話だと舅道三を殺した悪玉にされやすいけど。
それと道三の国取りが、実は二代分の逸話が合体したものっていう学説が広まって、相対的に評価上がったんじゃね

まあ義龍はまむしをきっちり仕留めて、
信長相手にしたからなあ。

これがさ、
父ちゃんが神保さんで、
相手が姉小路さんだったら、
評価はもっと低いものになっていただろう。

神保さんを謀略によって陥れたが姉小路さんと戯れてただけの義龍さん

>>336
春には飢饉が来ないんだぜ？

現実の歴史では　姉小路は貧弱な地盤を元に
上杉・織田の間で巧みに泳ぎ回ったんだぜ？
秀吉を敵にまわすまでは戦略的にも外してない。

不当判決だ

>>344
神保さん神保さんうるせーよ糞動画主

織田家の鉄砲の怖さがよーーーーーくわかりました。鉄砲櫓もうぜえ
3000↑の兵がガリガリ削られてもう・・・

あ、一桁間違ってた。30000です・・・

>>346
考慮してあんなもんじゃね？
ただ、大名のステータスは若干優遇されてる感があるから
それも含めると確かにちょい低いとは思う
個人的には浦上あたりもうちょい高めでも良いだろうと言いたい

義龍の評価は武力10下げて政治10上げるくらいが妥当じゃないかと思うけど
まあ多少の誇張を含めて考えるとあんなもんかね

義龍は信長の能力のおかげで下駄はいてる感もあるけど
イベント起きたら即織田に滅ぼされない程度としてはアレでいいんじゃないかね
六角いって稲葉山をハイエナされるのはKOEIだから諦めてるけど

PKの編集機能が不親切。
一括操作とか、一度獲得した技術剥奪とかできるようにしてほしいわ。
あと太閤5みたいなイベコンも欲しかった。

姉小路さんは犠牲者なんだよ
太閤Ｖみたいに上洛等の戦略目標をたてて行動する形式じゃなく
大名格付けで標的にされてしまうわけだから

まぁ革新で太閤Ｖ形式だと長尾が北陸一直線で上洛し兼ねないし
武田は武田で深志-稲葉山間を偽報祭で兵糧尽きそうだけども

でもなぜか残ってる姉小路さん、放置してても問題ないしな・・・

>>325
大友厨房動画のやつがリスペクトされたとかいってる動画じゃねーか

>>354
飛騨って戦略上そこまで重要な土地じゃないからな・・・
後回しにされやすいのもあって空気感が加速する

内政と外政は別数値で表現したほうがいいと思う
なぜか革新ではまた一緒になっちゃってるけど

内政と外交を分けるとどっちかが死にステになるんだろうな
おそらく外交が

むしろ革新でいう外政と外交を中心として、ほとんどの政治ステを「外政」にまとめて
登用は引抜とまとめて計略とかのカテゴリで知略と相性をもって判定
で、「外政」とは別に領地経営とか統治能力にあたる「内政」の概念を作って
その上で直轄地の概念を導入して、大名が直接統治できる範囲に限界を設けて
PKにおける譜代の要領で、武将に領地経営させて……ってこれ完全に別ゲー
あと一枚MAPだとたぶん無理

COMって攻めが消極的な割には攻めるときには準備万端ってわけでもないな
剣豪単騎とか、大久保長安単騎とか攻めるときでもよく見るし

まあステータスの種類を増やしたほうが武将の個性を表現はしやすくなるんだろうけど
ゲーム的に面白くなるかと言われれば疑問だね
その代わり、内政系の特技なんかはあっても良かったかなとは思うけど

太閤みたいに能力値とは別に技能毎のステを設定すればいいんじゃないか？
現状でも適性ってのがあるし、そんな無理な話でも無いと思うんだが

要はゲームシステムとの兼ね合いだよね
しかし、革新のシステムで内政技能ってちょっとしっくりこない
どっちかっていうと経験概念の無い天道で戦法の代わりに、内政系の武将が
常時発動の建設時間短縮とか登用率UPを持ってるとかの方がイメージしやすい

内政高いのって知略も悪くないイメージが。真田パパンとかギリワンさんとか。技術開発しようとすると計略の盾がいなくなる。忍者使うしかないか

>>364
そいつらや天海が規格外なだけだとおもうぞ
北楯や大久保、足立みたいな内政屋もいる

そいつらは統率も高いじゃん
武勇もまあまあ高いし

政治と武勇は一つだけ高いって奴が割りと居るね
統率知略は二つ以上高い奴ばっかだが

軍師系なんだから用兵も上手かろうという風潮
なんか半兵衛の統率高すぎて部隊ぶつけた時の印象がガチムチ過ぎて困る
あいつ病気で死ぬとか嘘だろ
あるとしてもステロイド系の薬使いすぎて肝臓いわしたとかそんな理由だろ絶対

ぶっちゃけ武勇がいらん。
太閤なら武勇とかは必要なステになるが、
武将として国全体をやる信長なら個人の武勇なんていらん。
せいぜい統率に色つければいい。
宮本武蔵とかが兵率いてるのがそもそもおかしい。

武勇高くても統率ないと残念、特に鬼小島さん、軍神さまのほうが武勇が高いし政治は最低クラスだし一条さんやゲヒさまより知略ないし、剣豪なら乱戦要員としていけるんだがのう

オレンジ武者さんなんて武勇ですら中途半端なんだぞ

武勇がないと剣豪武将の立場がなくなる

武勇が高いと戦法連鎖率ボーナスありでも良かったかな
そうすりゃ戦闘時によく喋って存在感が出て面白かっただろう

流れを切るようで悪いのですが、ＰＣＰＫ応仁鈴木家上級をプレイしているのですが、ちょっと行き詰まってしまい
この先どうすべきか悩んでいます。西では武田がすごい伸びていてもたもたできない状況です

http://www.uproda.net/down/uproda472206.n12.html

pasuはnobu12です

大友の壁が大きすぎてつらい・・
ご指摘よろしくお願いします

兵站関連の設定が毎度ザルすぎる。
兵農分離とかあるんだから、同じように技術レベルで出兵継続可能期間とかつければいいのに。
そうすればなんで過大評価組に織田や豊臣が勝てたのか、の一部が表現できそうなもんだが。
まぁつけてみるとうっとおしいだけかもしれんがｗ

熟練度上げれば足軽戦法はじきまくりの剣豪将軍なめんなｗ
ぶっちゃけ金銭カツカツな序盤は脳筋追放するけど

>>374

足利と斎藤に狙われて
どちらかに滅ぼされる運命の六角さん...可哀想です

>>374
377はミスった。
このシナリオで鈴木やったことないから最終的な展望が描けないんだけど、現状、南蛮技術がないのが一番まずいだろうね。
安東水軍と結ぶには秋田と結べないけど、それなら品川と結べばいい。
んでここから挽回するなら防戦に徹しつつ品川で特産物を集めて、苗刀、後輪式とって重秀と義光の元服を待って侵攻するのが妥当かな。
それでも勝てなければ本願寺との同盟がきれてから水軍持ってるとこと同盟して攻めればどうにかなるかなぁ。

>>374
とりあえず石川城を取って前線の策源地にしたいけど硬いな
東北国人衆と結んで試しに攻めてみたけどツノクマンとウスキが手強すぎる
とりあえず魚介はありあまってるし、それで苗刀ぐらいは欲しいね

小笠原爆弾ならぬ榊原康政爆弾鈴木家に投げてやったｗ
徳川四天王統率91をあげちゃう諸刃爆弾だが
鈴木が扇動しまくってきてうざいのと
相性悪くて中々忠誠あがらず
引き抜かれまくるんで、いいやと思ってやっちゃった
一応金銭収支がマイナスになってたから
ざまぁと思ってたら、その直後包囲網がきたｗｗｗ
爆弾投げたら包囲網くる法則ってあるの？
ニコ動にもあったような気がするｗ
武田の方が拠点多いのにな・・・まぁ要塞化してたんで
なんもせずに兵減らして行ってくれたけどな

>>379>>380
指摘ありがとうございます
南蛮技術は序盤武将が少なかったということもあり、後回しにしちゃってました
南蛮技術とって何とか頑張ってみます

>>381
忠勝の家宝全部没収→譜代→譜代解除→槍あげる
で兜と馬あまったはずだけど忠勝居なかったか譜代できなかったのか

包囲網は5家以上？の非同盟大名と隣接、兵力20万以上だったと思う

>>383
俺PK導入してないんだわ

>>384
PKじゃないなら仕方ない、てかまさかの姉小路プレイか？
姫武将いるなら隠居してそいつに継がせると
織豊と相性よくなったみたいな話は聞いた事があるが確証はない

武勇になにか効果を付けるとしたら士気関係かな
あと知略は軍略と政略に分割すべき

武勇高いと捕縛した時に逃げられやすいのが地味に嫌だ
柳生宗矩とか義理低いのに登用チャンスが少ないんだよ

てか技術を除くと戦法のクリティカル率が熟練度依存で
ダメージ計算が武勇依存って認識でおｋ？

武勇1000の信長が毎回槍衾クリティカルしてたからそっちも武勇じゃないかね
武勇は織田家で統率50武勇119の糞が馬5000で単騎駆けして確固撃破されてたり丸目小野の浮きっぷりを見るに害でしかないなあ
毎回支城の譜代の枠埋めやがるし

嫌なら登用しなくていいのよ？

斯波義銀「…」

斯波さんは輸送するお仕事へお戻りください

斯波さんは俸禄少ないから人手少ない序盤だとお世話になってるよ
正直中途半端に能力高くて俸禄高い武将（特に剣豪・猛将系）より万遍なく能力低い三流武将のがよほど便利だからなぁ

やっと本多忠勝登用できると思って
能力値みてみたら
蜻蛉切と三国黒抜かれてたｗ
そういうの結構あるの？

斯波さんに鉄砲を輸送させたら忍者に襲われまくってほとんどゼロ近くなってたよ

たまにあるね
徳川の残りが港だけとか支城だけとかになると、金不足で武将追放する
追放する時は家宝剥がすから家宝無し忠勝がうろつく羽目になる

そんな危険な道で斯波さんを歩かせちゃいけません

斯波さんはS1織田領の在野で唯一登用しない名将

俺は統率一線級か、
政治60以上、たまに奉行用に50以上。
ほかは、宝物もってたら処刑、もってなかったら開放してるな。

輸送用でもそれ以下はいらんわ。

微妙武将でも知略65以上の奴は処刑してる

どんなゴミ武将でも交渉用に残す
革新は発売日に買ったけど、いまだに捕虜を処断したことがない

曹操並に人材コレクターなので名のある武将はゲームの最後の方の作業に
移ってからもまんべんなくそろえたい派

全員登用するどころかクリア前には浪人がいない状態にまでする

そしてエンディングを迎える直前の敵降伏勧告前に味方武将を全員手討ちにする

なにその劉邦プレイ

それ名声0になって勧告きかないんじゃ……

切っちゃったらもうコレクターじゃないね

天下統一後は家臣粛清と相場がきまって（ｒｙ

ID:5l/Kjl7zが人斬り趣味のあるキチガイというだけの話

なんのゲームか忘れたが処刑する時にやたら未練がましいゲームがあって
セリフ見たさに処刑しまくった
なんか辛かった

勢力を滅ぼしたときに全員捕まえるんじゃなくて半分ぐらいは逃げて欲しい。

それだと能力の高い奴が勢力滅ぼされては逃げてまた出てきてってループになってうんざりしそう
家臣になったら即大部隊預けられるからなぁ

クリアできない方がいい。
どの大名でもクリアを出来る前提でゲームを作るからつまらない。
絶対にクリアが出来ない大名でクリアしたりするのがいいのに。

最近のゲーム全般がダメなのはクリア出来る事前提だからだな

＞絶対にクリアが出来ない大名でクリアしたりするのがいいのに。

絶対クリアできない大名なのにどうクリアするの？
メモリでもいじるの？

ゲームなんだからクリアできなかったら本末転倒でしょ
どんなにCPUが手強かろうと、敵の能力が高かろうと、ゲームなんだから最低限そこだけはできなくちゃ

一色「呼ばれた気がした」

世の中には、公式チートの大名家をさらに中華ツールで強化して、それを撃破して楽しむツワモノもいるからなぁ……。

あれじゃね、地獄モード用意すりゃいいんじゃね。
プレイヤの大名だけ募兵やら収入やらが著しく少ない、
他大名のすべての武将は能力値＋20
常時自大名に包囲網。

これで満足だろう

>>416
ドM信長の人とか

>>416
私の場合逆に織田を第六魔王化して
上杉とか武田で戦ってるｗ

そういえば、宇佐美定満って史実は無能だったんだろｗ
知略をそのまま軍神にあげたらダメかな・・・

>>412
そういうお前は海賊王と九州席巻クリアしたの？

宇佐美定満は、無能かどうかは知らないが特に事跡が残っておらず、末裔も居ないはずの人。
それが江戸時代の軍学をネタにした地味〜な政争のために名軍師と子孫をでっち上げられた被害者だからなｗ
（武田遺臣が信玄を神格化し軍師・山本勘介を創作して威張っていたので、対抗するためにやったらしい）

影虎の知略をあげたとしても初手最上は変らないし
長尾が武田に降伏しない限りはあまり影響ないとおもう

マスクデータの武将ランクで進撃優先度が決まるんだっけ。
まぁＣＯＭ上杉は東北にかかりきりになっている間に春日山を落とされるという自滅も多いが。

渉外は知略でええと思うよ。
でも素養と技能の扱いがっちり決めちゃうと新作の新鮮味は薄れちゃうんだろな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　過疎　⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し´⌒￣　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「￣了
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　√勹 　|∧　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　L＿ノ　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　髭　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヒ　　　　　　　三日月　そ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　　 　そ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 /　人形　　　　高家　　そ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠ フ　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ　　　　　／　シスコン　マザコン　入
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/’⌒ コ　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/高家/　　　 　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　丶
-､,.＿＿　 ＿＿　　　　　　　　　 /　　　(　　　　　　　 ／　シスコン　　ホモ　　　影薄い　)
　　　　　⌒　　 ￣7　　　　　　 ノ　　　　＼＿＿＿,,ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
砂丘　　稲富流　ヽ､　　　 √　　ハゲ　　 平和　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　Wｗ´　ネタ　　　　　　　　　　　　　　　爺さん　 腹黒家臣　鬼ホモ＼
　　　　赤青鬼　　　　　　　　　　　　良い笑顔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >
　　　　　　　　　　将軍　　　義弟　　　　　　　　強いホモ　　　　　　ブリーダー　村雨　　 |
茶　　 黒田　　　　　　　　　　　　　　　まむし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )
　　　　　　　　　　　　　　弓の人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　官僚　　　 」⌒P八犬 ﾉ
―-'⌒ヽ　　ハゲ　　　　　　　　 ホモ魔王　　　　　　　　蹴鞠　　　 ／⌒L」￣　　ﾉ　　 ／
　　　　　`ー-､.　　　　　　　　　　　_　　　　　　狸　　　　　　 r'⌒ヽ　L　　　　　　　|＿..,ノ
⌒ヽ､　　　　,､　ヽ爆弾正　　　 ／ ⌒（　 |ヽ　　　　　　＿ / 　　 く_ノ
　　　ヽ　 ／/　　 ）　　ショタ　（　　　　ヽJ て＿..,‐´￣
三人衆｝（　_>　 ノ　　　　　　　 ＼
　　　 ﾉ　 `´　ξ　　　　　　剣豪　ゝ
　 ,.-'　　　　　　＼狙撃手　／ ￣
／　　　　　　　　　＼　　　/
　　　　　　　　　　　　`―´

影薄いだと？UMAがあるだろUMAが

相馬は原発とでも書いとけよ

覇王の柴田、計略が酷すぎて吹いた
鼓舞が欲しいからとにかく浪人登用してみても誰も持ってねぇｗ
長浜防衛失敗で何回かやり直したよ、真田ハイエナして徳川吸収してクリア確定したけど
瓶割り柴田の逸話を持ってる勝家すら鼓舞がないとは・・・

同盟相手から防衛要請があったんで援軍送ったら、他からも援軍(うちとは非同盟)呼んでた。
防衛目標で援軍同士が戦うというわけわからんことになった・・・

あれは鼓舞というより自軍に対する威圧だろ

s4夢幻無印毛利でやってみたが、３ヶ月後に全力で攻められた。
イベントが発生して、柴田と秀吉のユニットが消えて事なきを得たが、
イベなしならクリアできないんじゃないか？
３ヶ月以内に同盟結ぶのは無しで

S4で毛利より簡単な所って織田と島津くらいじゃねってレベル
クリア出来ない理由が無い

毛利なら水軍と弓の兵器つかえるから後半シナリオはもっぱらそればっかだな
陸で織田と戦うのはきつい

なぜ関ヶ原に宇喜多家がないのか
西軍で最も出兵した大名なのに（　＾ω＾）・・・

うーん　イベありなら月山の前で櫓を立てて吉川でどうにかしのげたが、
（その後羽柴家吸収してクリア確定）、
イベなしだと無理だろ。統率足りないし
安宅船や連式銃も持ってないから港ループまで持って行く前に
押し込まれて詰むとおもうのだが
逆襲の真田家のようにはいかない

関ヶ原宇喜多出しても攻めるとこないんじゃないか

Ｓ１〜Ｓ３の最難関と思われるＳ３姉小路、ようやくリロードなしでクリア。
織田に対して兵１使ってだから、さほど自慢はできんが。
でも、兵１使って織田の拡大を抑えないと、５〜６カ国支配くらいまではいけても、
最後は、鉄砲技術フルコンプのオールスター織田軍団に、押し切られてしまうんだよな。

次はＳ４西園寺あたりをやってみるか。

関ヶ原シナリオは大名を豊臣と徳川に組み込む必要なかったよね。

今どき兵1使ってクリア報告って・・・
低いレベルで満足出来る奴って羨ましい限りだわ

全力で攻められるって言っても3ヶ月程度じゃ知れてるし
両川、村上、将軍、高虎、こんだけいたら何も困らんと思うんだが
港ループなんて面倒な事しなくても陸上でゴリゴリいける

Ｓ４毛利は櫓を沢山建てて両川＋村上の火矢で大抵撃退出来るでしょ
宇喜多が壁になってくれるから攻められる箇所少なめだし

太閤毛利でやった人いる？けっこう難しそうだけど

細川(と黒田)取ってから熊野→鳥羽→浜松でひたすらループしてた思い出
太閤毛利４回クリアしたけど１０回以上KOEIしてるし面白いよ

元春も隆景もいないんだしな。難しかろ

そりゃ一カ国しかないし両川のいる時代に比べたら難しいだろ
それがいいんじゃないの？

結構前やったときは1615年くらいにクリアした、鍋島先生最高

家康、直茂、島津義弘、この3人は寿命も含めてチートだな

薩摩の武将は黒豚食ってるせいか長生きの印象。

忠誠について聞きたいんだが
忠誠１００の普通の場合
+１００加増して感謝にしといた方が得なのかな？
１００普通は毎年不満が出るんでどうしようかと思ってるんだが
感謝状態がどれぐらい持つのかわからないんであれなんだよね・・・
義理の数値とか関係あるの？

自動で加増するようにチェックボックスをチェックしておけばいいじゃない

もういっちょい聞きたいんだが
足軽系の戦法って兵器に効果があるってなってるんだが
兵器以外の兵種や城にも効果あるの？
一応あたってるみたいなんだが
兵器以外だと効果が低いってこと？

>>450
いや、めんどくさいとかそういうのじゃないんだよね
要はケチなだけｗ
感謝がかなり持ってくれれば忠誠１００でも加増したほうが特かなぁと
それにチェックしてると必要ないのまで上がっちゃうし
それなら追放って手もあるんだろうけど
忠誠０でも一応使うことはできるしね
てか一度追放しても登用することは可能なの？
まぁ必要ないから追放するんで登用することはないんだろうけど

>>451
たまに兵器を一発でぶっ壊す

なぜcomは港に牧場や鍛冶屋や商館や工房を作るのだろうか
あんなトコで取引するとかアホすぎる

人間だったら買い込むときは城でまとめてやった方が手間がはぶけて楽だが
COMの場合はどこでも関係無しに処理一瞬だから取引する分にはなんの問題もないんじゃね
攻められていたら取引できないから、城攻めされていて米不足の時とか多少はリスクの分散にはなる

まぁ……んな気にするほどのことじゃないって感じ

町並調整がいらず募兵ができず輸送に適してるからじゃないの

牧場、鍛冶は港に作ると便利だから無印時代はずっとそうしてたな
PKになってから諸勢力のせいで輸送が面倒になって調達自体やる機会が減ったけど
商館は単純にCOMの習性だから仕方なかろうもん

COMがバカなのは調達にかかる金同じなのに一つずつしか作らないことだろうね

関ヶ原黒田で小早川と府内館はとったんだけど、毛利と島津に挟まれて身動き取れん・・・

智将が二人いれば、国人相手とかで熟練度上げて混乱→敵が回復したらまた混乱コンボで相手の数が多くても技術上でも結構いける。

革新黒田なら、
火牛でゴリ押しできんじゃん

火牛が決まれば後はやりたい放題だもんなｗ
新武将にはやっぱつけちゃうな

でも父ちゃんすぐ死んでしまうんだよな
門前町作りまくってもなかなか医書を持ってきてくれない

後半の伊達シナリオ一通りやったが
夢幻（イベ無し）＞覇王＞夢幻＞太閤＞関ケ原って感じの難易度だったぜ
織田、羽柴相手だと接触までに時間掛かるから想像以上に兵力差が開いてきつかった

高度戦法を編集でつけても、熟練度低いと簡単に弾かれなかったっけ。
中華ツール（よく知らんが）で熟練度も同時に上げているのか、諸勢力で特訓か？

登録武将に最上位戦法付けたなら熟練度800スタートじゃなかったかな
中華で付けたり、編集で付けたなら熟練度は変わらないな

島津が一気に拡大するのはどこまで領土が広がったらだろ？前鬼を激しく鬼に編集(統率を300ぐらいに）したんまんまにしといても兵糧不足かなにかで南九州で遊んでた

久しぶりに登録武将作って火牛計つけてみたら熟練500だったよ
無印時代に作った武将は熟練0だったような気がしたんだが
もう何年も前のことだからさすがに記憶違いか

>>467
九州、四国は食糧難になりやすいから
統率だけ高くした場合、兵が集まりすぎて、肥AIだとつむぞ
内政技術と携行食も必要だべ

俺の地元がとか俺の先祖がとかいうやつきもい

武士の人口比率は７％しかないし
ゲームに出るような上位層なんてその内の上位1割未満だろうにね

将軍探索と高虎引き抜きはやってなかったな
参考になった

高虎さんは有能な上に義理が低く、一門や譜代の優先度が低く
とても活用しやすい素晴らしい武将

太原雪斎桶狭間までにほとんど死なねぇ

>>465
熟練とか関係ないよ
適正Sにして知略120にしたら
熟練もすぐ溜まるしほぼはじかれない

釣り針見えすぎ

一回クリアしてから二か月もプレイしてない。何度となく立ち上げてみるが
やはりやる気が起きない。無印の時はそんなことなかったんだがやる前に
海外貿易のこととか諸勢力のこととか考え出しちゃうとちょっとやめておこうに
なってしまう

>>476
釣りってなんだよｗ
適正S+統率120であっという間に1000いくだろ？
その前に知略120ありゃほぼ火牛も効く
まぁPKでの話しってことなら知らないけどな

むむ

攻撃戦法　ほぼ熟練度ではじかれる
計略戦法　知略＞熟練度　忍者にボーナスがあるきがする

体感こんな感じ

宮部継潤だったかが、信玄と真田チート親子の計略をことごとく弾きまくった覚えがある。
坊主補正もあんのかな？ｗ

自分が理解できないこととか想定できないことがおきた時は相手に補正があるって思えば楽だよね

数値の差が絶対的ではない、という事を表現したかったのかな。
その割りには三国志系で孔明の知力あれば相手がどうだろうが計略百パーセント通る、とか酷い仕様もあったが……。

まあ補正があるって事にしておくと脳内でいろいろ楽しめるけどな

関係ないけど、旗揚げ時の最古参の武将に兵を率いさせても
統率が一番高いぽっと出の武将に部隊長を乗っ取られるのが可哀想だ

半兵衛を連れた龍興の部隊に計略はじかれても同じこと言えるの？
龍興「きｗｗｗかｗｗｗぬｗｗｗｗわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

センゴクの世ならさもありなん

半兵衛（実際に働いているのは俺なんだけどね……あーあ、稲葉山乗っ取ってやりたくなってきた……）

なんでも補正補正言うやつを皮肉ってるんじゃないのか

実際に補正データをたくさん入れてきたゲームシリーズだから仕方ない。
革新あたりでは抑え気味みたいだけど。

いやだからさ
そら弾かれることもあるだろうよ
半兵衛とかあそこまで知略高いのが敵部隊にいたらさ
「ほぼ」って言ってるわけだしね
ただ、100越えとかの武将なんて少数でしょ？
ほとんどはの敵部隊は知略６０〜９０で構成されてる
知略120のチートキャラの計略で
「お見通しよ！」「効かぬわ！」
なんてセリフめったに聞かない
「おのれぇぇえ」がほとんど

太閤さんはサル呼ばわりされてるけどほかにもそういったキャラってどういうのがいたっけ？

金柑頭とか

蝮さんとか毒蜘蛛さんとか

>>490
熟練度上げていれば知略で数値差あっても弾ける。
ただ知略高い武将は適性も高いことがザラだから、確率的に見ないかもね。

補正・フェルナンデス

議論するより検証してくれよ

特に意識してなくても剣豪が低統率の割に異常に足軽戦法はじくのは見ると思うんだが。

統率は戦法成功率に一切影響しない
剣豪は初期状態で既に足軽熟練度が高い

いきなりsageチェック外れててびびる
医者に止められてるマジレスをついやってしまった報いがこれか……

太閤、関ケ原の佐竹ってどっちが難易度高いのかな？
太閤の方が小高城の米と支城のメリットあって楽な気がする
奉行にも佐竹は武将も多いからやり易いし
太閤はクリアして関ケ原はクリア出来ない俺が言ってみる

COMの思考の裏をつく兵1とかを躊躇なく使えるかどうか、でまず難易度が……。

S5群雄集結やっている時で誰を譜代家臣に任命するか悩んだことある？

群雄は適当に他国併合するだけでうじゃうじゃ質の高い人材が扱ってくるから
誰を譜代に任命するか悩むんだよね。

ちなみに群雄：羽柴家でやっている時
一番最初に譜代に任命したのは元就だった。

群雄なら基本お気に入りの古参から

群雄ならその家の生え抜きだな。能力は問わない

安置
統率高いやつ、政治80以上なら統率の査定に+5

前線、敵国未隣接
統率政治80↑知略も80あると良

前線、敵国隣接
平時統率政治80↑の一門武将
攻めるとき知略80↑を任命

敵国領側
平時、一門or任命しない
攻めるとき、知略80↑

>>505が何を言いたいのかよく分からない

関ヶ原上杉で新発田、春日山を落としたんだが、このあとどこに攻めるか迷う。

本庄もそう長生きはしないから
相馬さんの息子とか佐竹の息子とか狙って行けば？
まだ滅んでないければだけど

徳川が十文字槍取りそうなら、徳川攻め
余裕があるなら伊達、最上吸収

>>506
純粋に譜代任命の俺ルールじゃね？
任命の基準は譜代家臣のステによって得られる支城効果で判断って感じ
要するに武将の為の支城じゃなくて、支城の為の武将って考え方で僕はやってますっていう
そんな話じゃないかと予想する俺エスパー

でもこれ群雄ならともかく、他のシナリオで厳密に適用するの難しくね？
特に後期シナリオだとこの条件満たす武将あんまいないんじゃね？　とか
敵国に隣接してない前線ってそれ前線じゃなくね？　とか色々と思うところはある

>>508
まだ同盟が80カ月残ってる・・・
>>509
徳川は当世具足後200日らしいけど、当世具足取られたら結構厄介だよな。

>>510
敵国に隣接していない前線ってのは
国自体は敵国と隣接してるが、その国の支城は後方側にあるというやつな

そもそも質問がS5群雄なんだが
後半のシナリオでも能力高いやつはいる
太閤の恩くらい末期じゃないと支城は余らんよ

ＰＣの火牛とか、どんなに強力なのか見てみたいな…
ＰＳだと大幅な気力使う割に攻撃範囲せまい糞な技だよ
鼓舞とかもＰＳは、かなり範囲せまいらしいね

>>513
違いあるの？
PC無印だとほぼ無双だよ
効果範囲も狭いって印象はないな
赤松家なんて技術開発や国力で不利だが
火牛覚える黒田一人で中国制覇ぐらいなら
比較的早くできる、まぁ宇喜多直家も引き抜くけどね

>>514
うん、ＰＣ版とＰＳ版では計略の効果範囲は、まったく違うらしいよ
ＰＳ版は、計略の効果範囲せまいって
過去の住人達が言ってた

機種じゃなくてPK版で戦法の威力が上がり、鼓舞・混乱・火牛の弱化がなされた
ってWikipediaかなんかに載ってたからその話じゃないのかね。

例えば黒田官兵衛と赤松則房が篭ってる城に計略をかけると
「きかぬな」
というのがいつも官兵衛で
「おのれーーーーー！」
と叫んでいるのがいつも赤松則房だったりする


こういう場合赤松則房居いない方がいいんだろうか？

多分足利の中では難しいとされる応仁、義弟クリアした
将軍家再興プレイもこれでおしまいか・・・
畿内のギリギリの収支がたまらんね、最大の敵は兵糧だというｗ

俺も弱小国プレイが好きなんだが
市、兵舎はどうしても多めに欲しいんで
序盤は畑が少なくなりがちだなぁ
プラス城門付近に鉄砲櫓はもうセットになってる
のんびりもしてられないから攻めの姿勢でやってると
兵糧の量にうろたえることがある
割符で売買しながら城守るとかギリギリの防戦ｗ
まさに最大の敵は兵糧

弱小国プレイが好きだが
俺のプレイスタイルは逆だな
畑と、作れれば田んぼを最優先にしてる
いつも割ときっちり技術を獲得するので、技術を獲得する頃に米が8万前後溜まっている事が多い

金を優先した方がいいと聞いてはいたんだが、自分でプレイするとどうも余計貯まりが悪い
計算すると相場が2の時点で損するので（3以上になるとかなり大損）
どうも自分のプレイスタイルだと畑・漁戸等を堅実に作っていった方が米が多く貯まるようだ

>>521
相場１になる割符使おうぜ、内政学舎２でゲット出来るぜ
金銭＝兵糧になるから商人と組んだり金山、銀山が多いと溜りが早いよ

>>522
割符あって相場2になった場合の事言ってるんじゃないの？
まあ俺は1の段階でいっぱい貯めて、2に上がる時点じゃほぼクリ確だな

割符ありで5年くらいの間、寺協定生産より商人協定で買ったほうが効率がいい
櫓防衛しないなら寺より商人と組んだ方がメリットがある（該当地域外の商人が遠い）
序盤の街並み、支城建設時、金が不足がち
水田の収入が年一回かつ不安定
諸勢力とは金で協定できるが食料じゃ無理

以上の5点をもって序盤で門前無いなら農地いらないと思うわ

延々天道スレに誤爆してた。
とどめで誤爆した完全ﾆ俺ｵﾜｺﾝ

S3足利ではじめ1700年まで生きれるよう調整したチート武将を1685年生まれぐらいで配置して、
安土引きこもりプレイをした。

1661年
上杉ほぼ全国制圧
謙信→景勝→政宗→家光→前田利常→井伊直孝→小幡なんちゃら

島津九州で瀕死。
義久→義弘→家久→立花宗茂→真田信之

1620年頃から安土近隣の城に武将がいなくなった。
いても0./1。

1635年
上杉残り58名
島津残り12名

1644年
上杉24名
島津8名
寿命が30年前につきているバケモノが2名いるようだ・・・

1661年
上杉2名
島津2名
もう自分たち以外動くものがいない・・・

1700年までいけるだろうか

普段は弄らない初期設定で、戦法威力とか低いにしたらどんな影響がある？
前に拠点防御をあげたら多少定番の伸び大名が鈍くなる、とかはあったけど。

そこまで行くと誰が残ってるのか気になるな
天草とか居そう

1664年
今島津の大名が天草時貞
寿命は30年ぐらい前につきとる。

てかCOM大名しんで他に武将いなかったら架空息子でてきやがった・・・。
諸国を遍歴していた頃の経験を生かし各地の合戦で活躍。

すざけんなよｗｗｗ

頼むからID:p3kzWnNMは日本語を勉強してきて

>>525
松平忠輝の死没が1683年だから1等級の家宝やれば1700年狙えるかもな
しかしよくそこまで頑張ったもんだ

一人でも統一できるのかな。
延々と一人で城落としまくるのはシュールだな。

1640年ごろからどの城にも一人以上いなかった。
ごくごく稀に敵武将がいたりするとレアモンスターに出会った気分になれる。


>>529
なにがわからんの？

架空息子が病死でも出てくるのは知らなかったな
天草が生きてるのは戦死とかで人生終えた連中は60まで生きるとかいう法則に拠るもんだろう
島原の乱も起こってないのに突然死ぬのも不自然だしね

>>533
そうなのか。
確かに佐々木とか花の慶次ででてきた、
3歳で処刑されたガキンチョとかえらい長生きだったからあなあ。
しかしそれだと寿命設定の意味ｶﾞｶﾞｶﾞ。

太閤ならイベントあるが、
信ヤボじゃそういったイベント発生しねえからなあ

さすがにおにいちゃんも泳ぐ人も死ぬな・・・

そういや、石田の息子も長生きだったな。

阿蘇の子供大名は12歳ぐらいだっけ

>>530
仕方が無いけど
徳川綱吉も光圀もゲームシステム上存在しないんだよね。・・・

諸勢力伊賀忍衆力攻め時

百地三太夫「忍風情が！○○△△！」

いや、貴方も・・・。しかも故郷じゃないですか。

新武将作ってるんだけど、能力値こんな感じでいいでしょうか？

■鹿目 まどか 戦法：乱射，鼓舞
　　政治：55　　統率：100　　武力：85　　知略：70


■暁美 ほむら　戦法：斉射，早撃，火牛
　　政治：88　　統率：66　　武力：45　　知略：92


■美樹 さやか　戦法：槍衾，治療
　　政治：60　　統率：77　　武力：71　　知略：58


■巴 マミ　　　　戦法：組撃，混乱
　　政治：82　　統率：89　　武力：85　　知略：80


■佐倉 杏子　　戦法：挟撃，罵声
　　政治：40　　統率：83　　武力：94　　知略：72

このスレ終わりつつあるな

>>540
マミさんはオール120だろ基地外が

>>540みたいなレスが来るとここも末期だと実感する

>>540単体ならまだ大丈夫だと思えるが>>542みたいなレスまでつくと本気で危機感を覚える

好きなキャラ作るのは個人の自由だがチラ裏で勝手にやってくれと思うな…
人に意見求めてどうするんだよ。

しかも信長と全然関係ないキャラばっかり
元ネタすら知らない

ほら、三国志12がもうすぐ発売っぽいし、そっちに一時的に移ったと考えれば・・・

これならまだニコニコ動画や配信で革新やってる人の話題のほうがマシだな

あんなのにこんなにレスがつくなんて末期だなあ

例えるならＡＫＢに全てのテレビジャンルを侵食される芸人の心境か

クソワロタ

弱小国が櫓ロードで撃退するプレイを楽しみたいのに、
無慈悲な精鋭大軍に踏み潰される。
20万越えたら櫓だけじゃな〜。
んでどっちかっていうと兵糧攻め気味になってるという。

覇王織田でやってたら徳川吸収するころには
羽柴が東北の伊達残してと九州の半分まで手に入れてた
駿府・三河・尾張を三か所同時攻撃&水攻めされてＫＯＥＩ
羽柴の兵農分離甘くみてた真田幸村が管領になってて3万率いてくるし

こんにちは。
革新をかなりやりこんだ者です。
ほぼ飽きたので、オール１２０武将作って遊んでいます＾＾
最近の試行は、島津と武田に１２０武将を３０人ずつ与えて、
室町御所あたりで激突させます＾＾
自分は１２０武将を４０人持ち(処刑の予備)、
雑賀城と大和郡山城を拠点に両者の争いを仲裁しにいきます。
戦闘に乱入したり、片方が優勢になったら叩いたりします。

他におもしろい試行があったら教えてください＾＾

なに？このイラッとくる文章・・・

>>554
僕は最近信長ごっこをよくやります
敦盛を舞った後に母に具足を持て！といってランドセルをしょい、湯づけをかきこんで学校に出陣します
とても面白いので社会人の方にもお勧めです

学生なら校門で捕まった時に森長可ごっこだろ

エロ本が親に見つかったら嫁を見られたときの忠興ごっこ

好きでもない嫁をもらい、その義父が死んだあとに好き放題やりまくる家久ごっこ。

＞552、櫓だけじゃ無理だ。壁を作らなきゃ。それなら10マンぐらいなら楽勝いける♪
お茶にタバスコ混ぜて弾正ごっこだな
・・・イスカンダルいれるなら強化お屋形様ぐらいの能力でいいよな？

うんこしていたら、水が跳ね返ってびっくりしたときの政宗ごっこ

鉄砲櫓＋連式＋鋼輪＋寺社協定で大体どんな大軍も跳ね返せない？

まあ相手が二十万とかいればこっちも大抵十万ぐらいいない？

櫓これだけあれば大丈夫、と思っていたら水攻めくらったでござる、とか？

水攻め土竜攻めくるときついが、
ハリネズミにしてたら一応なんとかなるな。
攻めてくる部隊数と兵数が20万超えてて、
上記の対城戦法くらっても、
とりあえず鼓舞使える部隊を３つもだせばなんとか回る。
40万以上で突っ込んできた時がきつい。
混乱以上の計略を確実にぶっこんでいかないとなんか気づいたら落ちてる

包囲網の条件て
兵力１、２位の差が２０万以上
＋囲まれる立地ということでいいのかな？

1700年までやっとおわた。

天下統一を果たす英雄は現れませんでした
ここに戦国の世は幕を閉じます。

だけだった。
つまんねええええええええ

ウンコのきれが悪い

>>567
風雲録なんて「全ての武将がいなくなり、平和な世になりました。」だよ。
全戦国武将(坊主も含む)涙目w

>>566
囲まれる立地というか、隣接する大名4つとかじゃないかな。

ところでこのスレ的には初手攻めって邪道なのか？

初手攻め、坊主停戦、兵１、要塞化、港ループ・・・
決して終わらない戦国時代だ

スレとしての方向性ってのは特に無いな
好きなようにやれば良い
攻略の話する時に初手攻めその他の話すると邪道云々騒ぐ基地外が沸くのだけは注意

俺は性格的に初手攻めは群雄織田で北畠攻めるくらいしかしないチキンだわ

初手攻めて自家武将にええとこのないと無理じゃね。

太田さんで武田北条攻めたら寿命縮めるだけだお＾＾；

てか兵1以外は大概COMもやってるしなあ。
兵１は実はやったことがないというかなんのことかすらわかってないが

全国プレイ初クリアしたどー！


ってことでPK買ってくる。卜伝先生はPS2のみって悲しすぎる・・・

ファンクラブとかでダウソできなかったっけか。
まあ有料だしな

質問するけど革新の顔グラから連想した武将の声のイメージってどんな感じ？

個人的に
島津義久は鈴置洋考（存命の声優なら成田剣）
ギリワンは千葉繁
北畠具房は塩屋浩三

信長、家康、秀吉、信玄、謙信、忠勝、幸村は無双と一緒で

キモイ

ageてる奴はこんなもんだろ

577消えろ

>>577
死ね虫けら

>>574
太田さんだったら武田北条相手にするんじゃなくて足利さん所を取るんだよ
人と土地が序盤に手に入ればかなり楽になる

>>567
天下統一を果たす英雄が現れなければ、その後も戦国の世が続きそうなのになぁ。

太田はPKなら、家宝停戦と坊主停戦が楽に出るんで楽勝

初期状態の太田さんは家宝持ってないよ

坊主でリャ買えるだろ

初期状態の財政では買うことすらできない

>>582
そんなつまらんことしてなにがおもしろいの？
ていうかそれ普通のことじゃないか・・・

>>588
レスの流れくらい読めよ

キリスト教にいらんもんを+したのがイスラム教だとか言ってる人がいたが
革新にＰＫというもんをつぎたした北見がそれか

PKや北見を執拗に叩いてる奴って、あと何年同じことを繰り返せば気が済むの？

>>588
普通だと思ってるのかつまらない事だと思ってるのかはっきりしない奴だな

PKから入った俺としては、南蛮技術や諸勢力があって当たり前だと思ってる
無印をやると色々と不便でやる気をなくす

>>567
誰かいきのこってるの？

架空武将が強制的に生まれるから1700年までは保つように出来てる

鉄砲は日本の技術ﾆﾀﾞ

>>594
COM大名は何度でも何度でも架空息子生まれるから1700年まで平気。
自大名はアウツ。

>>525
の設定で始めたから自大名もっただけ

PCPKだけど、寿命なしでまったりプレイしてたら支出がもりもり増えてきた
やっぱ他の国攻めないといかんのかね

編集で敵に兵力あたえて鉄砲で射殺してみるとか

姫登録しまくって一門入りさせるぐらいだね

うーんやっぱり一門と譜代にする武将以外は登用しない方針でいくか
昇給しないと不満が出るってある意味リアルだよなぁ

関ヶ原シナリオで譜代解除されて忠誠減ってた渡辺守綱引き抜いたら
俸禄が2200で爆弾くらった気分になった事はある

真田さん黒川に引っ越したら小笠爆弾まーくんが引きぬいた♪さて同盟が切れるんで無口な殿と拝啓閻魔大王さまをゲットするか。

上杉家臣の引き抜きやすさは異常だな
シスコン義光の引き抜き連打で重臣がバンバン引き抜けちゃう

PS2ver.しかやったことのない俺には都市伝説。

姫が生まれないなぁ...と思ったら
北条と伊達が７人づつ姫を飼い殺していたでござる

ああ・・・今川と三好に最初から三国与えて欲しかった。なんで削っちゃったんだろ
一枚マップにするからだったのかな

バランス調整＆城増加＆武将追加した完全版出してほしい

>>608
一応、それが天道なんだろう・・・北見Ｐ的には

天道って革新の完全版だったのか
それならやってみようかな

太閤の上杉、最上と伊達の本城を落として港だけにしたら
即徳川に降伏しやがる・・・落城後即港に行っても間に合わないとかないわ

革新上級者の目安はどのシナリオでどの家でクリアしたらになるんですかね？

>>610
おい、早まるな

>>612
OPの曲を脳内再生できるようになれば上級者

>>610
完全版・・・？バランス調整して道盛り込んだらやること少なくなったよゲーじゃん

>>612
なんだかんだ言ってS4真田イベ無しが一番わかり易い基準じゃね
俺が基準だって人は否定したがるけど

>>610
完全版どころか劣化版

>>616
それこそ「俺が基準」だろｗ
独り善がりなレス乙

天道は真田プレイするときにＢＧＭ差し替えのために使う
ゲームはやらん
天道の真田のテーマはいいよ

俺は天道PKも革新PKも両方とも相当やり込んでどちらも大好き
なので毎回、革新スレで天道批判コメ見かけると凄い残念
金銭・米の財政支出のバランス改善と戦闘関係の細かな追加要素の2点は満足してる
天道PKを安く入手出来るなら未プレイの人には薦めたい

だがスレの楽しさ・中身の濃さは革新スレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天道（笑）スレ

どうでもいいわ。

>>614
まだまだってことがわかりました

>>616
おっ、あざっす、次やってみます
ちなみに確認すけど、上級プレイで編集無しですよね。

>>623
編集するとしたらどこをいじるつもりなの？

自動募兵てタイミングとか民忠の数値とか計算してやってくれるの？
まだやりはじめの初心者だけどなんか怖くて使ってない・・。
でも使わないと激しくめんどくさいｗ

>>624
いや、まだ編集には手をつけてないのでわからんのですが強大な勢力に対して金銭とか兵糧削っちゃう感じでしょうか。
革新上級者の猛者達はそんなことしないんですよね？

敵勢力の技術をコンプした状態で始めるのが好き

>>627
スゲぇ！

久しぶりに革新でもやるかと思って六文銭有馬を始めたら
開始2年目ぐらいで、浪人で島津忠恒が流れてきた…

悪久はん…

短時間決戦地方モード好きって俺以外にけっこういる？
全国モードだと飽きちゃうんだよな、同じ顔ぶれだし
めんどくさいし

地方モード好きだけどちょっと食い足りねーッス
東日本or西日本統一モードも欲しかったかな
それと国替えできたら良かった
地方で国替えでも良いけど、国替えしてから地方選択できればなお良し
あと技術開発の条件緩和ありなしとか、チマチマとした設定もできたら最高

普段使わない武将つかうのは楽しいね、うん

パッケージ裏の作品紹介見ると何か革新と同様のシステムぽいから
先週ブックオフでPS2版三国志11PKを買ってみた(^O^)/
無印革新に燃えてる段階なので、まだ開いてもいない。
革新PKないかな〜って行ってみたんだがそっちは無かった。悲しい。

三國志11といえば俺のPS2だとセーブデータのロードでフリーズしやがる
それとはじめからでやって、ムービー見てさあ始めるかって思った時に、
ムービーがまた最初流れてそのループで始められない

昔は一騎討ちの後のロードで落ちるくらいだったのにな…

速攻プレイってやってる人いる？
大体の基準があれば教えて欲しい

ちなみに、PCPKです
今、S1島津上級イベ寿命あり台風初手攻め兵1なしで速攻意識してプレイして、1567年8月だった
最後、謙信の篭る春日山に大軍で攻め込んだら君主の貴久が射殺されてワロタ
天下統一を目前にして、さぞ無念だろう

>>635
端っこの大名は速攻プレイ不向きだからちょっとわからないな
S１なら武田・長尾・今川・織田・三好が１５６０年になる前にクリア出来ればかなりのもの
武田・長尾なら１５５９年になる前にクリア出来れば相当なもの

まあ俺の勝手の基準だけど　それに俺は初手攻め縛らないし　それ以外は条件一緒

>>635
廃屋譚でぐぐれ

S1
三好1559年9月
織田1559年9月
今川1560年2月
北条1561年2月
毛利1561年8月
島津1563年11月
伊達1565年8月

>>636
ありがとう、手始めに武田でプレイしてみるよ
上杉より武田の方が楽なのかな

と思ったら>>637のサイトに書かれてた
クリアまで三年かからないとかわろえる

>>634
問題ない。
俺のなんか戦法発動の掛け声がその後延々流れてる

>>640
ゲーム出来ないから問題ありまくりだよ…
ロードのNow Loadingの文字が消えてそのままだから無理

だから革新PKしてるんだが上の速攻クリアとか無理

関ケ原佐竹で真田父が流れてきたら一気に楽になったわ
築城Ｓはなにげに使えるね、騎馬メインだとありがたい

PS2は型番がいろいろあって、中にはゲームすら起動しないやつもあるらしい。
オレのは使い込んでへたったのか、三國志11と天下創世のシナリオ開始のOPから進まなくなった。
買い替えて解決したけども。

SO3の悪夢のことか・

昔は一年に一タイトルぐらいのスピードで発売してたような気がするノブヤボも三国志も
三国志は�Uノブヤボは武将風雲録からだから歳取るはずだわ。はぁ革新も無印は
面白いね

無印厨は高齢者なんだな

俺は初代からのノブヤボファンだけど、無印よりpkだな。
だからそんなことないぜ。

高齢者つーより性格じゃないかな
俺も無印のが面倒がなくて好きだわ

どちらにも良さがあるんだけど無印の方が気楽にプレイできた気はする
が、我がPCでは無印が動かぬ。もはやPKを当てねば動いてくれぬのだ
…………ま、これはこれでって感じ

無印は今やると不便でしょうがない

無印って範囲指定でまとめて目標設定できなかったんだっけ？

>>643
俺も7年使ってるから三國志11以外にも落ちるのがあるわ
買い替えというが今はPS2の新品なんてあんのか？
本当はPS3がいいが初期版以外後方互換がないしな…

>>651
できない

PS2PKやってます。

とあるサイトで夢幻の筒井家が難易度Ｅになってたからやってるんですけど、結構楽勝じゃないかなと思いまして。

イベ有で本能寺→羽柴遠征、吸収→宇喜多吸収までこれたからほぼクリア見えてきたんだけど、イベ無は辛いカンジですか？イベ無は初手鈴木で孫市吸収がデフォかな？

S4筒井はイベ無しでも結構簡単だよ
5年で統一するのも難しくないレベル
個人的には上杉より少し楽って感じ

S4イベ無し真田以上の難度を求めるやつはマゾ。
多分、サビ残月300時間でデスマーチとかも喜んでやってくれるから、
光栄はこいつらを雇うべき。

やっぱり初手攻め思考のやつって下手くそなのに楽勝宣言してみたりする勘違い野郎が多いのかな。
いっつも湧いて出てくる初手嫌いの荒らしが言ってた事もあながち間違ってはいなかったんだな。

勝てば良かろう
過程や方法なんてどうでもいい

>>654です。

なんか荒らしてしまったようで申し訳ない。そんなつもりは無かったんだけど・・・

Ｓ４河野を挫折して、もう少し簡単でやりごたえあるトコを探してたんで。不快にさせてしまってたら申し訳ないです。

s4筒井は鈴木いってハゲ確保できれば足軽開発の道が開けるし
港も手にはいるから目標は立てやすいけど金欠になるからなぁ
まぁその辺のやりくりが出来るなら楽しいんじゃない

筒井なんて初手攻めしてもしなくても変わらんだろ
つーか初手で鈴木落とせたっけ
要請通ればいけるのかな

無印だけどPKのドラッグ機能だけは欲しいな

>>654
なんでイベ有でやろうと思ったの？

>>663
とりあえず様子見って感じで。イベ有でも織田の進行速度がかなり落ちるだけで、強さは変わらないかなって思ってたんで。

そしたら本能寺の後羽柴独立→総兵数１万以下ってトコに気づいてしまって、狙ったら落とせちゃったカンジです。

やっぱイベ無しの方がキツいですよね(;´д｀)

覇王柴田で初期ラッシュ終わったら
即上田城へハイエナしに行って武将だけ捕らえて上田放棄してきた
柴田は馬鹿しかいないから仕方ないね

俺はｶﾞﾝﾋﾞｯﾄで自動化させたいくらいのめんどくさがり

つ　デモプレイ

夢幻イベなし<<<<<<<<<覇王<<<夢幻イベあり
大名にもよるけど

松前や南部で夢幻イベなし始めると東北制覇する頃には織田がほぼ全国統一してて萎える
最上と髭とDQNとDQN軍師いてもフル南蛮オールスターとガチンコするのはしんどい

夢幻イベなし<<<<<<<<<覇王<<<夢幻イベあり
大名にもよるけど

松前や南部で夢幻イベなし始めると東北制覇する頃には織田がほぼ全国統一してて萎える
最上と髭とDQNとDQN軍師いてもフル南蛮オールスターとガチンコするのはしんどい

>>669
逆じゃね？

>>655
5年はつらくね、序盤に織田が攻めれないから遠征が多くなる→兵糧不足
織田を利用しやすいって点で難易度が低いってのは確かだが

統一はきついだろうけど連立エンドなら5年でいけるね

そうそう、連立エンドね
初期領土の位置が最高にいいから序盤の戦略が固まればそんなに難しくはないんだよね
序盤は鈴木攻めるくらいだし商人衆と最初から協定組めるから金と特産物にも困らないし

姫って4人までかと思ったら
隠居して他の一門に譲れば量産出来るのね
初めて知った、5人目が出てきてびっくりした

大名の年齢と姫枠の制限に引っかからなければいくらでも出るぞ
武将が多いと出現率が下がるみたいだが

真田でやってると序盤は助かるね。下手な武将より強いし・・・パパンなら隠し子とかいてもしょうがないしｗ
・・・ところで家宝で村雨をでっちあげて村雨の人に装備させてあげたいんだがどういう計略が使えるようになるのがそれらしいかな？

>>676
混乱

>>676
同士討

個人差にもよるが、シリーズ最高傑作って一番過去作で人気高いのってやっぱり
天翔記になるんだろうか？セガサターン版しかやったことないけど実写声入りの

革新スレでそんな事訊かれても知らんがな(´･ω･｀)

いや、みんなもけっこうな数のノブヤボシリーズをプレイしてきた方々と思ってたので

天翔記スレで聞いて

城攻めにて

毛利元就「我が計略（混乱）を受けてみよ」
姉小路頼綱「まだまだ！」
黒田孝高「我が計略（火牛計）見破れるかな」
姉小路頼綱「押し返せ！」
北条早雲「慄くがよい」
姉小路頼綱「まだまだ！」
松永久秀「我が計略を受けてみよ！」
姉小路頼綱「まだまだ！」
宇喜多直家「我が計略見破れるかな」
姉小路頼綱「押し返せ！」


(　 Д )　ﾟ　ﾟ

姉小路は適正：世渡りＳ

世渡り上手さは筒井さんにも言えることですな

これはもう姉小路さん1軍決定だな

姉小路でプレイしているとあのうそつき笑顔がむかついてしょうがない

どういう理由で姉小路さんはあの笑顔で描かれるようになったんだかな
史実の経歴を調べると結構えぐいことやってるのに

だからこそ黒い笑顔なんだよ

>>683
同じタイミングで使ったんなら乱数変わんないから後続も大体弾かれるぞ

え？　乱数の内部処理ってそうなってるの？
同じタイミングだと乱数変わらないってのは当然として、各武将の計略の成否は
計略かける側もかけられる側もすべて個別に判定してるものだと思ってたけど
>>690は、>>683の例だと姉小路の計略への抵抗値みたいなものがそのタイミングで固定になってて
計略をかける各武将がその抵抗値を越えられるかどうかで計略の成否を判定してるって意味だよね？

Ｓ４真田イベ無し寿命無しの上田防衛プレイしてるんですが
展開が遅すぎたのかこの後の清洲城が落とせません
織田の鉄砲隊が強すぎて野戦でぼろ負けな状況
技術は織田（鉄砲コンプリート）、真田（十文字槍、苗刀）
これ突破してクリア確定までいける人いますか？よければアドバイスもらえると嬉しいです
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2878958.zip.html
パス：nobu

s3の朝倉とs3の赤松は、やってみたらなんと朝倉のほうが簡単
官兵衛涙目
足軽技術の早期取得と、織田家への兵１による干渉できる点がでかい
武将は織田家リストラ武将と鈴木家でなんとかなる

無印で縛りなしでのお話

S3の朝倉は中国地方引っ越しや兵1、織田輸送隊襲撃、筒井攻めといった反則気味な攻め方を禁止とした場合
輪島港奪取後、その後加賀本願寺と上杉が加越国境地域で争い出した場合は七尾→富山と攻め込めるチャンスが来る
それ以外の正攻法だとやっぱりキツいな
ハイエナ狙いでも偽報と奇襲が朝倉オリジナルメンバーだけでは防げない

正攻法で弱小大名をやるのには
ノウハウの他に時間と根気も必要
そこまでの情熱を持ってる人はそういるものではない
大学生か家事手伝いかひきこもりか

正攻法プレイ動画があったら喜んで見るね

>>692
自動募兵と調達を止める
家宝と官位を再分配し、雪村の統率を120↑　雪パパ　たぬき　ひこにゃんの親父の統率を100にする
飯田城作って家康譜代　防戦は忍者と寺と協定する

ここまでアドバイスこれからプレイした結果

岡崎城から2万弱駿府城に移動　包囲網→参加
商人と興国寺城を落とす、高政治で特産取引　蘭方医目当て
上野が攻められたので上田に主力を移動、奇襲を駆使して撃退
小田原を包囲で落とす
興国寺を落としたさい忠誠下がった北条網成を引き抜き、一等家宝もってる北条なんたらを処刑→家康に
善向寺協定が切れ同時に上野が攻められる
交渉で寺協定、櫓地帯で撃退　捕虜の光秀を登用
岩村城を落とす、本田正信登用
本正寺と協定、商人を制圧
で今、こちらが23万織田64万くらい

岡崎と上野同時に攻められたら終わるけど結構大胆に動かないと詰む
鉄砲が多く知略が高い武将がいる城を攻めるのは諦めた方がいい
包囲網に参加しないで坊主停戦して勢力伸ばした方が楽

上田城だったぜHAHAHA

既出かも知れんが、CPUが出撃撤退を2日間隔くらいで繰り返すのはなんなんだ‥
実害は無いが、敵襲を告げる伝令が叫びっぱなしだ‥

ちなみに、PCPK

上のレス見てS4全なし筒井やってみたけどこれでEはないな。せめてDだわ

>>698
攻撃する時の出陣場所→攻撃目標の間に別の国の領土を挟んでるとおきる
中華で領土いじらないとなおりません
豊後水道のとこの領地は本当にデバッグしたのかってくらい酷い

>>700
ありがとう
領土の外から大筒や長距離弓打ち込んでも起きるのはそういうことだったのか

>>699
ランク付けなんて同一人物が同一条件で複数回やらないと正確に出せるわけないしな

S1最上なんかアタシがプレイして難しいと思ったからEみたいな感じだし

てか、ランクの基準がないのにランク化しても
同一人物がやったって他人の評価は違ってくるよ

ｓ１最上は第一波さえ凌げれば鮭様登場→とうほぐ統一でほとんどクリアだっけ？

観音寺→安土にするにはどうしたらいいですか？先週から初めた初心者ですいません。

>>704
そりゃランク付けなんてものは究極的にはそうなるだろ
そんな事言ったらランク付けできなくなる

>>706
wiki見てくれ
鉄砲銃眼と四層天守以外開発、築城A三人以上、信長が観音寺で新年を迎えるとか、そんな感じ

>>707
だからまず基準を作らないとって言ってるんだが

シリーズによっても全然難易度違うしね

PCPKだと港はほとんど攻められないから
S1最上も
港から兵移動
鉄砲櫓開発
鉄砲櫓、罠で長尾を撃退
で安定だし

>>696
アドバイスとプレイありがとうございます
自分もやってみて岡崎要塞化して上杉攻めてたら
岡崎に破壊槌３万ぐらいと織田鉄砲隊７万ぐらいがきて落とされました
確かに岡崎攻められるときついですね
今度は小田原方面行ってみます

>>705
初手に酒田の兵を山形に輸送すれば9月頃に長尾はこない事が多い
その後ちゃんと募兵できればずっと来ないはず
でも新発田に4万以上貯めこむから義光が元服してもすぐに動けないかも

義光が元服するまでに板金鎧、蘭法医、苗刀まで南蛮とれたから
上手い奴ならクリアできるんじゃないかね
まぁ俺は東北行ってる間に伊達が武田の勧告で落ちてKOEIしたけども

>>708 706です。ありがとうございました。

先日、購入しました。
織田でプレイしていたら、今川義元が攻め込んできて、いきなり討ち死に・・・
内政充実させて、兵力整えても、兵力増やせばいいんだろうけど。
今川領に大群で攻め込むと、斉藤が攻めてくる。

隣国に攻め込む方法は、相手領の施設を攻撃して、相手兵を誘導して戦うしか思いつかない。
こんな感じ良いのか

今川は奇襲しろって信長が言ってるじゃないですかー

>>710
鉄砲櫓は開発しなくても初期から持ってるじゃろ

>>712
ある程度まで要塞化が完了したら、逆に城の兵士を港に移動させるんだ
そうすれば少数でガシガシ攻め込んでくる上杉をカモにできる

問題は安東が遠くから攻めてきた挙句に南部にハイエナされるパターン
人材は港で回収できるけど、南部が良馬生産とか研究しちゃうと領土の切り取りが難しくなる
特に無印でそうなると陸戦で勝ち目がなくなるから
初めて最上やった時は港経由で蝦夷とって何とか収入確保した記憶がある

あと、弱った上杉がサッサと武田に駆逐されることがあって、そこまでは構わないんだけど
そこから軍神が流れてきて萎えてリセットに至るケースが一番困る

>>715
だが雪斎がいると失敗するんだよな…

>>714
だいたいいつも引きこもって攻めてこられたところを東海国人衆に叩いてもらってから攻め込むかな。

＞＞７１８
ずっと我慢ですか。
充分領地は開発しましたので、何もすることがない・・・
暇つぶしで隣国の施設を攻撃しては力を弱らせる方法をとっても、
民信が下げるばかり・・・
引きこもりの時はじっとしているしかないのか。

たぶん自分のペースで内政やりすぎだな
内政→戦闘っていうふうに自分で勝手にターン作ってやってると
敵とガチで殴り合わなきゃいけなくて不利になる事が多い
序盤は特にね

アドバイスとしては東海国人衆と組んでると多少は兵数で負けててもなんとかなる
それと技術開発
あと織田なら最初の狙い目は霧山御所がいい。港も手に入るし

S1織田なら今川を桶狭間で凌げば三河に松平家が出来る
その後清洲同盟発生したら北畠攻めればおｋ
後、水軍衆と協定しないと鳥羽港攻める時にめんどいから協定する

PCPKでS1最上やったけど結構簡単だった記憶ある
義光元服まで凌げばと思ってやったら一発でクリアーできた
覇王滝川とかの方が難しかったな、攻略法とか何も知らなかったし
進退窮まって四国まで引っ越しして長宗我部吸収したけど、このスレ見て指南受けりゃ良かったわ

北畠攻めたら留守宅に特攻して鉄砲で勝手に消耗してくれたのできれいに今川焼おいしく頂きました

攻略きいてやるより絶対楽しめてる＞四国遠征

覇王滝川とか寿命ありでも一益存命中にクリアできそう？

>>714
そうだった‥

鉄砲櫓のために少ない人員で内政学舎6つ建てる
↓
あれ、開発できないぞ？親父さんひょっとして内政Dか？
↓
始めから持ってるじゃないかorz

という苦い思い出が

史実なら松平が独立するんだよね。
それイベント待っていたけど、その様子がない。
今川ウジザネが岡山城にいるんだよ・・・

あと、最初は霧山御所ね　
アドバイス感謝します。

う、氏真が岡山城とは、随分遠征したもんですなぁ……

まあ新幹線通ってるしな

蹴鞠やった後に直家と茶を飲む氏真さん

覇王真田で徳川吸収して岐阜清洲落として大和郡山も陥落
便乗してきた鈴木家を返り討ちしたら「敵将討ち取ったり〜」２連発
そして鈴木家に顕如頼廉が見当たらない・・・

覇王最上で港に追い詰めた伊達家に対して全然勧告の推薦が出ない・・
伊達家との相性は別に悪いわけでもないし、名声も３００以上あるのになあ
乱数の問題なのだろうか

300程度じゃ無理でしょう
あれ相性の他にも大名のランクが高いと勧告を突っぱねやすいから

序盤は他勢力の片面に圧倒的兵力で接しても降服してくれないイメージ
囲まないと降服してくれん

そういえば前にS3足利でやったとき
開始すぐに編集で兵士数１０万にしたらいきなり波多野家に対しての勧告の提案がきたのを思い出した

大大名になってないから勧告無理なんじゃ？
あと足利将軍家はBGMが1個しかないから元から大大名扱いだと思う

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公式
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接続状況等
http://www.akalabeth.net/service
wiki
http://www.akalabeth.net/wiki

というか公方さまじゃないかｗ

天下六角がなかなかの難易度で楽しい
織田と浅井の波状攻撃がやばい、弓部隊並べればなんとかなるけど
竹中とか連れてくるのやめてください、篭絡で死んでしまいます
後、蒲生頼郷、氏郷、高虎は神

>>737
運営に通報しておいた

PK2小早川、寿命討死あり姫なしやっとクリアできた
孝高死ぬまでに黒田&鍋島家落とせば8割方クリアだけど、そこまでが辛すぎる
その後、徳川200万相手にする方がよほど楽だった

知略70政治51の平岡頼勝
統率72の松野重元
足軽Aの柳生宗章
秀秋には過ぎたる家臣だったよ

徳川プレイしてたら織田包囲網に1回も誘われないんだが
これって相性関係あるの？
一応同盟してないし破棄もしてないです

隣接してないだけとか？

>>743
いやむしろ開幕からずっと隣接してる…

停戦とかは？

無言の清洲同盟か

停戦もしてないなあ
織田との外交なんて返還の使者の相手ぐらい

適当に膠着させて完全放置で関東行ってた

全大名に特殊技術欲しかったなぁ
特殊技術ない大名でプレイする気にならない

もしかしたら大名出陣中は包囲網参加できないのかもしれん

石田家やったとき徳川包囲網に誘われなくてショボーンだった
浅野でさえ参加していたのに･･･

足利・六角・浅野・朝倉・北畠・上杉・武田

このへんだと堅いんだがな

プレーヤーのりあるを組み込んでくれてんだよ

たしかに包囲網から不自然なハブられかたするときは
大名が何かしら大がかりな行動をとってる時に起きる事が多いな
たしか出陣中はハブられ率が高かった気がする

自分も以前相良でプレイしていて毛利と対決してたら知らないうちに毛利包囲網が結成されていたことがある
兵力は毛利と拮抗していたからそれが原因で誘われなかったのかもしれん

ｓ４織田（イベ無し）って徳川取られて足軽技術抑えられちゃうと他の勢力意外と持ちこたえるものだね
あれだけの勢力もってたら一気に統一まっしぐらな気がするが
肝心の鉄砲調達もあまりしてない気がする

S1で今川から独立した徳川が織田と同盟しようとすると、いつも通り特別なメッセージを家康が口にするけど
いざ家康を送り込むとあっさり信長に同盟を断られたりするのな

あ、イベント無しの場合ね

新武将大名にも好きな特殊技術選べるようにしてほしかったＰＫで

>>756
イベなしs1でどうやって徳川が独立するのかは知らんが
織田は斎藤と同盟してるからそれが切れるまでは無理なんじゃね

覇王真田で徳川が清洲まで取るとめんどいな
水攻めも怖いし守りづらい・・・

国替えでも徳川は織田と手を結ぶしかないとかいいながら断られることあるな
信長と浅井の同盟も

同盟大名に仕える筒井順慶が慈明寺定次を養子にしたいと言って来た
元服したら奉行させてあげようと思ってたのに（´・ω・｀）

関ヶ原って同盟切れる前に相手勢力全滅させたら、特殊なエンディングになったりしますか？

2年目くらいに戦闘始まるとセーブできる状況じゃなくなったって強制終了することあるけど解決策とかありますか？
PCです

関が原で同盟切れる前にクリアしても普通の連立エンドと変わらんはず

強制終了はアンチウィルス系のソフトが原因だったりする
セーブフォルダをスキャンから除外してみては

＞764、パッチあててみる？

佐竹義重の息子はなんか派手な戦功あった？けっこうなステだが。
シナリオ後半じゃ貴重だな

鬼佐竹の息子は、岩明均の「雪の峠」くらいでしか、知らんなぁ

敵の兵糧とかチェックいちいちチェックしないんだが敵はこちらの兵糧チェック豆にチェック
してるよなこのゲーム。少なくなったらすぐ攻めてくる。昔のシリーズみたいに
忍者仕込ませないと相手の情報が分からないようにすればいいのにな

ごめん日本語変になってしまった

>>769
弱小勢力でやってる時は敵の兵糧も小まめにチェックしてるぞ
二ヶ国以上持ってる大名はほぼ兵糧切れすることはないが
一ヶ国大名はよく兵糧切れしてる

>>767
派手なのは夏の陣で後藤隊と木村隊と激戦繰り広げてる。その他では、律儀ものと大声で有名。

>>769
昔のシリーズはプレイヤーに分からないだけでCOMには分かってて
プレイヤーの知らないところでCOMはチートしてた
革新はプレイヤーもCOMも常に分かってるから
COMはチートできなくて兵糧切れを起こす

覇王真田をようやくクリア次は・・・・太閤佐竹いくか

三国志12から戻ってきたｗ
やっぱ北見はもうダメだな。
いちおう2日は遊んだけどあっちは飽きるのが異常に早い。
過去に例が無いくらい急いで作られたという感じがしたよ。

あ、あっちもう出たのか
忘れかけてたｗ

北見は元から駄目でしょ
革新も下地は北見じゃないし

太閤4は北見だったが面白かったな

佐竹でやってるけど北条と武田がラブラブ過ぎて心折れそう…

ラブラブしてた方がマシ
S1みたいに武田一色になる方が性質が悪い

太田さん「いちゃいちゃしながら攻めてくるの止めろ」

今度のデート会場は太田さんちか

助けて上杉さん

軍神さま「鮭うめえ！・・・東北食い終わったらそっいくね！」

コシヒカリに焼き鮭を乗っけて食べるのはおいしいもんね
軍神が最上を攻めるのも納得してしまう

上杉動画こりずにまだあがってたのか

北条と武田は相性いいから一度同盟切れてもすぐに再同盟してることがよくあって鬱陶しい

北条が伸びてる＝武田あんま伸びてないって状況の方が多いから北条が拡大するのはウェルカム

太田さんゲットできなきゃ斎藤さんか軍神かじじいに突っ込まなきゃいけないしな。プレイするなら大抵初手で岩槻落とすわな。そうすりゃ兵糧も楽になるし

特殊技術かあ、
パイナリいじったら出せるかのう

S2蘆名でまったりやってたけど
武田がいつのまにか織田徳川連合軍に食い散らかされててびっくり
S1、S2でも織田伸びるんだなー
あの面子に武田家臣団が加わるってなんていうチート

川村重吉みたいに遅い時期に出てくる在野武将教えて
できれば出てくる場所も

織田を勧告で潰してさあ弓Ａ３人ゲット・・・と思ったら２人しかいなかった
秀長ってリストラ優先順位結構高かったのね。。。

上で書いてあったＳ１最上やってるんだけど、武田が今川・齋藤と滅亡させて、こっちが調整してた上杉までいってしまったorz

こちらは４拠点６万、武田は10拠点16万。正直伊達以外の東北制圧しても厳しいかな？頑張って水軍鍛えるぐらいしかないかなと・・・

東北行くより関東行ったほうがいいんでない
佐竹くらいは取っておきたい
水軍研究は構わんが、学舎から研究するなら里見北条あたりの人材が居ないとどうにもならんかったような

>>792
中華でシナリオデータ見れば良いやん
ゲーム中は編集ありにしてれば見る方法ある

>>796
psです

>>797
PCだと武将編集から相性武将変える所の一覧開けばどこの城に未誕生とか未発見とか出てくる
CSで出来るかは知らん

年代だけなら火間虫で誕生が遅い順でソートすりゃ分かるが場所までは分からんな

>>794
東北の水軍Ａは安東さん一人だけで弟は水軍Ｂ
蠣崎親子も水軍Ｂ内政Ａだし学舎ない限り水軍無理
仮に学舎があっても関船じゃ板金鎧と火打式銃まであっても厳しい
安宅船と南蛮が間に合うなら偽報デコイ大量に出して水軍で無双できるとは思う

まぁ相馬と佐竹がもう死んでるならやり直した方がいいんじゃね

めっちゃ楽しいプレイを発見しました
群雄集結で、いきなり編集して
全大名に、兵士１０万追加、金米１００万追加します。
すると全国各地すべての国が入り乱れての大乱戦♪♪

初期の国替えをすると、同盟解除＆在野武将数をｃｏｍ様が勝手にランダムかつ均等な人数の振り分けしてくれるから、さらに、もっと楽しくなります

弱小勢力プレイや普通プレイに飽きてしまった方々
楽しめますよ
ただし…まだ半年しか経過してないので、いつまで全部各地の大乱戦が続くかは解りませんが

四釜隆秀が四国まで流れてきた
神武将なのに・・・

革新初プレイ。
S1初級織田でやってるのだけど、
宇喜多が中国と四国制覇。九州まで進出している。
こんなこと起きるのだね。

自分は織田。
現在東北の武田征伐中。
西は宇喜多、島津のみ。

プレイし慣れていないからスリルあって面白いわ。

>>803
それかなり珍しいんじゃないかな
S1じゃたいてい直家は毛利家でお茶すすってるからな

そもそも宇喜多謀反がほとんど怒らないしなぁ

CPUも初プレイだから戸惑って変なことやったんだろ

やっぱりめずらしいのか。
今同盟してるのだが、もったいなくて潰せない。
せめて島津を倒すかどうかまでは見守りたい。

初級って変な展開になること多いよなあ
S1で佐竹と最終戦やったことあるしｗ

中国地方って黒田の赤松、宇喜多の浦上、ハイエナの山名が案外中国席巻するよね
弓ばっかで毛利がしょぼいのが原因か

s1毛利は河野さんと忍者協定が大好きだし
落とした湯浅から国人水軍の近所に一揆起きて死にかけの長曽我部行って
自分もどっちかに絡まれて兵減らしたりしてるうちに吉田郡山落とされるたり

でも大内さんは中国国人衆にひっかかって平常運転なのでカヤの外

S1中国地方は　直家と官兵衛の二人を獲た所が制覇するからな。

何故長宗我部は伸びないのか

長曽我部で四国統一させて、水軍学舎技術と足軽B、内政A、
全国一位の兵得させてデモで見てたら、
足軽開発、開発中断、港攻め敗北、開発、中断、港攻め敗北、
の繰り返しでどんどん弱体化して島津大友同盟に滅ぼされた。

四国全部合わせても経済力が石見一国に劣るからな。

長宗我部は協定次第で室戸に向けて兵出すだけで死にかねんからな
てか元親はアレで昌幸と能力値合計一緒とか
KOEIの考える事はわからん

覇王や夢幻だと島津と長宗我部がよく同盟する
十文字槍を島津に流すの止めろ

>>795>>800

やっぱ水軍は無理ですか・・・せっかく上杉を調整しつつシバ＆安東まで滅亡させたのにorz
義光＆謙信で無双させたいんで、大人しくやり直します(;´д｀)

どうもＳ１だと北条に援軍ださせて太田→すぐさま足利→そのまま里見の侵攻ルートができててこの通りはまると苦しくなるな

太田を武田が獲った時点でほぼそのルート確定だからなぁ
上杉が深志獲るアクシデントとか起こらない限りは
逆に北条が岩付獲ると長野以外攻めるとこなくなって伸び悩んだりする

S2斎藤が茨の道だった
織田を包囲で攻め取ろうとしても武田が自重しない
武田に勝負を挑むと偽報で偉い目にあう
おお、もう…

s2斎藤は超楽しかった
初手姉小路包囲で落とし、騎馬３０００を稲葉山に戻す
冬に武田がくるので
信玄５０００は織田に竹中１００騎馬誘引でプレゼント
武家町を迂回して清洲に献上
９０００の飫富は１００鉄砲でしのげる
そのうち退却するので
やはり竹中で退路を塞いで吸収

織田と武田が弱体化するので楽チン
もっともガス欠になるのでしばらくは内政に勤しむことになるが

初手で姉小路落とせないんだよなぁ
割り振りがいかんのじゃろか

なんで落とせないんだ？
時間を逆算して
同時に位置に着くように計算して
部隊を一度にではなく時間差で出撃
それから高統率の順に派遣
３０００×３か２５００×３でいける
最初の３ヶ月は城を空にしても問題なしだ
じゃあそういう事で

名声ゼロ覚悟で10匹使って織田領の武家町２つぶっこわすべし

そんなんあかんわ

やっぱり初手攻めする人ってイカすね
兵1なんかも使って偽報をかわしたりするなんて事も躊躇しなさそうだよね
もう革新名人って呼んでも間違いないね




イカすね

初プレイ中で氏郷と斎藤利三が討死した
これも全部軍神のせいだ。自家は仲の良い義輝だから最後は見逃してやってもいいと思ってたがもう許さん

誰もが通る道だと思っておくことにする

イベありs1武田には北条が岩附取っても徳川直ルートがあってだな
斎藤吸収して近畿進出だと知略90超の部隊だらけになって手が付けられなった
武将をみたら重治と正信が知略108と105になってて素直にKOEI

無印だからPKとは先の展開異なるかもしれんが、
S1はデモ切替で北条に岩附とらせてるわ。
でないと北条が港くらいしかとれなくてつまらん。

すぐ後に三国同盟切れるｲﾍﾞﾝﾄの時、調度死ぬやつが深志に兵を輸送してた事があって、
輸送部隊消滅で武田の兵が半減してﾜﾛﾀ
大人しいS1武田なんてつまらんからやり直したけど。

その程度で革新名人なら
編集機能を躊躇なく使うオレは何なんだい？

編集機能を使いこなせるようになって初めて一人前だろ

編集云々言ってるうちはまだまだひよっこ
玄人はOP見ただけでゲームやった気分になって満足できる

それよりもS2斎藤みたいな中級レベルの難易度の攻略指南で
初手包囲とか敵部隊誘導とか使って自信満々な点にビックリするわ
数か月プレイして敵AIの癖をつかんだら縛り条件を自分に課したとしても
ほとんどのヤツが正攻法の攻めだけでクリア出来るだろ

それよりもじゃねーよデモプレイでクリア出来るだろ

S2斎藤とか脳内プレイで1日5回はクリアできるな

ものすごい大軍がみるみる溶けていく動画ない？

三国志12もう出てたんだー阿鼻叫喚の様子は見てきた。さすが革新は別の人が作って
くれたから良かった

>>832
師匠と呼ばせてください

最近ここにいる連中は、ヌルいプレイが好きだな

河野とか阿蘇はやる気しないです・・・
まあ動画見ちゃったせいもあるけどね
あんま話題になってないけど、そこそこ歯ごたえあって面白いシナリオってある？

Ｓ２長野

>>840
Ｓ３畠山

浦上でやったら後継ぎいなくてKOEI

>>841
じいちゃん大好きだから真っ先にやったわ、すまそ
>>842
畠山かー、ちょっとやってみる

S1の武田は開幕編集で武田の兵を0にしたらそんな伸びなくなるかも

>>844そうか。
俺なんかじぃじ死んだらやる気無くして挫折したわｗｗ

Ｓ３畠山はやった事ないけどやばそう

港あるからなんとかなりそうだが。
坊主を早めに落とさないと、人材がきつそう。

姉小路から攻略したらいかんの？

>>803
「梟雄の野望」だと
南は相良、北は南部が勢力伸ばして武田滅ぼしてたなｗｗｗ

歴史あんまり詳しくないんだが、当時ってこのゲームみたいにそこらの港で欧米と取引しまくっていたの？
普通に中学くらいまでで勉強した記憶だと種子島に鉄砲とその後出島で鎖国ぐらいの記憶しかねぇ(ヽ´ω`)

少なくとも大友は南蛮貿易とかしてるよな

欧州とは宣教師とかでそこそこ交流があっただろう
米はまだコンキスタドールが暴れてた頃で交流の仕様が無いんじゃ

大内も教科書載ってるでしょ。

普通に日本海側のある程度著名な港ならばほぼ確実に唐人街や唐人屋敷があった
欧米人と南蛮貿易を行っていたのは西国の一部の港に限定されるけど
中国・朝鮮相手なら規模の大小はあれど殆どの日本海側の勢力ならば実施してる

Ｓ３畠山（無印・上級）やってみたけど、開始１年後に上杉と同盟→本願寺フルボッコ
という戦略立てたが、推奨は出るものの結局同盟できず。
仕方ないから、水軍開発→安東家の港急襲（最上の港は２万以上兵がたまっていたので回避）
→津軽に攻められ弱っている本城を攻撃、陥落
で、安東さんゲットできたから、後はなんとかなりそう。

Ｓ３姉小路は割と高い確率で上杉と同盟できるんだが、
畠山は政治７０台がいないから難しいのかな？

日本海側は環日本海の通商路が有ったからな
北の蝦夷やオロッコから韓国中国迄のラインが出来ては居たな

正確には敦賀以北の東北航路は戦国末期〜江戸時代に発展したものであって
それまではなんとも言えないはずだったような。
ゲームだから史実などどうでもいいんだろ。

安東愛季は土崎を港街として整備して蝦夷地なんかと交易やってたはずだが

蝦夷の松前辺りだと日本海側の湊を経由しない中国東北部からロシアへ北上するかたちで
直接、蝦夷・千島列島辺りに唐人商船が出入りしており中国産の絹織物の総称である蝦夷錦が
既に平安期頃より取引されていたのが資料に残っており檜山安東一門の下国氏がこれを利用して莫大な財をなしている

日本海側の航路だと越前三国湊に1551年、唐人120人が入港した記録が残っており
織田信長が越前を支配した直後に三国湊の唐人座を取り仕切っていた越前の豪商・橘屋に安堵状と交易の拡大を命じている

戦国期は日本海側の勢力が大きな財力を持っていた事が窺い知れる

>>856
上杉と畠山は相性あんまり良くないから政治７０以上の武将じゃないと外交は成功しないだろうな
やっぱ東北に活路を開くしかないのかな？

まあ基本的に同盟できなさすぎだよな
もうちょっと同盟条件ゆるくしてほしかったな

だが織田家も信秀の時代に朝廷にかなりの献金をする程の財力はあったんだよな
まあ、それは津島や熱田などの商業都市の税金や長良川などの通行料で貿易ではないな

>>850
あれはデタラメな能力の武将入りまくってたから参考にならないだろ
弱小でも能力限界クラスの武将一人入れたらガラリと変わる事が多い

このゲームだと尾張より薩摩や甲斐のが豊かだから困る

薩摩はともかく甲斐は豊かでもないだろう

ケーブルＴＶで独眼竜政宗やってた。前半佐竹相馬二階堂連合軍に苦しめられて
今回やっと蘆名落としたとこだった。米沢から黒川城本拠地にしてこれで天下取るぞーと行ったところで
西を制覇した50万の秀吉に小田原征伐に来いとおふれが。一挙に詰み。
まるで覇王シナリオ兵農分離で巨大化した羽柴に対してちんたら内政してた伊達俺みたい
だ。

よく公家が金くれって来るけどあいつらニートなの？

今の皇室をニートというならそうなんじゃね

朝廷と有力大名の橋渡しをするお仕事です

あれ結局賄賂よこせっていう話なんだろうが公序良俗的にどうなのかと…

名声のある人を相手にしてるからギリギリセーフ

実際、あの時代は名家とか血筋とかを餌に政略結婚とかで細々と賄賂で食いつないでいたんだろ？

武将側も官位とか欲しいから積極的に朝廷に献金しまくってるがな

あれは賄賂じゃなくて献金だよ
献金と官位譲渡は公認されてるから、なにも不正行為をやってるわけじゃない

革新だと公卿からばかりアプローチがあるから胡散臭く見えるが、
烈風伝なんかだとこっちから積極的に金を朝廷へ贈るよな

まあ現実のどの部分を抽出してゲームとして再現するかの違いか

まあ今とは社会通念も違うって事もあるかな

名声上がる度に無料でくれてもそれはそれで異論でるだろう
ゲーム内で官位は役に立つしあの値段とシステムでいいんじゃね

良くも悪くもゲーム的だよな

いまTwitterみてたが、サイモンがゴルフ場に現れたらしい。
誰かロジャーを見かけていないのか？
ロジャーどこに遊びにいったんだろうか。

誤爆

お前が誤爆したからスレが止まった

信長の野望シリーズはこの革新しかやったことないんだが、一騎打ちみたいなものはこれまでもなかったの？
それとも史実でも日本はあまりなかったの？まあ、三国志も演技脳なんで自分が毒されてるからかもしれないが(^O^;)

鹿之助くらいしかようしらん
三国志のほうも記録としてあるのは一握りだし

加藤清正もだったっけ
でもこいつらみんな騙し討ちして首取るんだよな

>>883
やあやあ我こそはってやるのは源平のころまで
戦国時代では絶無といっていい

島津義弘もあったよ、一騎打ち。

>>883 乱戦になったら最終的に一騎打ちみたくなるのでは？
乱戦時の前線侍大将同士の一騎打ちなら、前田利家や高坂弾正や伊達成実等結構記録が残ってますが…

大名同士、もしくは組織のトップ同士の一騎打ちは源平でも存在せず、平安の平将門の乱か坂上田村麻呂の蝦夷討伐ぐらい遡らないとないはず。
義経が先駆けしようとして軍監にたしなめられたぐらいだから、源平時にはすでに大将の一騎打ちは御法度になってたかと。
結論として戦国時代でも広義の一騎打ちは存在しますが、革新では一騎打ちシステムは存在しません。武将が討死した場合、一騎打ちでやられたと脳内変換しましょう。
仕事前の長文失礼

そういやこのCOMってたまに敵国設定が謎な時があるけど何か理由ってある？
小早川でやってた時、徳川宇多津30万が、豊臣下津井3千を無視して陸路でこちらの湯築城10万に来たり
松永でやった時は、何故か足利さんが延々と筒井城に扇動ラッシュかけたり
斎藤が道三重治コンビで、姉小路より兵が多い観音寺城に来たり、さすが松永さん恨み買いすぎだろ

攻められるのは面白いけど何でだろ

>>889
ただのプレイヤーシフト補正

基本的にCOMはプレイヤー狙うからな。
おかげで領地の東西に敵をもち、
片方がプレイヤーの場合、
プレイヤー側に戦力偏ってもう片方でやられたい放題なんていつものこと

西日本制覇した島津が弓木城手前で毎回のように急停止→主力を鳥取に集めて睨み合い…
一色ってCOMが警戒する要素何かあったっけ？　鉄砲？

丹後に魅力が無さすぎてモチベーション上がらないとか

騎馬、鉄砲の類も戦力査定に含まれるから大量に備蓄してるなら可能性は有るけど
敦賀港の方がネックになってるんじゃないかと思う
美保関港と敦賀港は隣接してるから、鳥取から進軍すると出雲が越前に対して
手薄になるっていう風にCOMには見えてるんじゃないかな

最近そういう展開に全然ならないが
昔は敦賀港に島津が30万人くらい詰めてる事がよくあったな
そこから動かないんだが

一番有名所は
川中島で、信玄と謙信が一騎打ちしただろ

>>896
それはステマだと聞いたような気がする

一騎打ちのどこにマーケット要素があるんだ

>>894
敦賀港と美保関港を攻撃しあう展開はたしかにあるなあ
重視するところを間違えてるからCOMは効率悪いんだよ

そいや北条だと兵農分離とか楽勝なんだっけ？五十万に攻められるとわけわからんｗ

島津だと兵集めてるうちに兵糧が足りなくなってきて、
追加は少数だから延々と運ばれ米は減りつづけ、集結した所は多数だから動けないとか。

島津で九州制覇したらもう募兵することないけどなｗ

>>898
「天と地と」って映画のために行なったステマだって先生が言ってた

おまえもう消えていいよ

森蘭丸の政治80ってうわ・・・高すぎ。斉藤義龍より高いってないだろうただの小姓が
教養のパロメーターがあればそっちに振られるな

ああ、一応、蘭丸も城持ちなのか。だから高いのかな

>>906
文句があんなら編集すればいい

関ケ原黒田で姫路まで攻めあがって攻略
四国は攻略してなくて全部徳川領
今６万、徳川１２万で東北勢最上を除いて全滅なんだけどつんでる？
一応九州四国、豊臣勢は吸収した
技術は十文字槍、元込銃で徳川が足軽コンプリート

６万、１２万　×
６０万、１２０万　○

>>908
前線を要塞化して水軍技術を伸ばしてからひたすら港を襲撃すれば何とかなるんじゃない？

>>910
丁度同じこと考えていた、でも大阪城の港に５０万集まってて耐えられるかどうか
関ケ原の四国の徳川領は中国地方と同時攻略しないとダメね
四国からの港→本城攻めには対応しきれなかった
四国の徳川はいつも死んでるイメージしか無かったんだけど
そういえばいつもは島津が働いていたんだった、俺がプレイヤーだから仕方ない

>>911
下津井港から宇多津港襲えば四国と堺の兵が援軍にこないか？
とりあえず堺の貯めこまれてる鉄砲減らしたら勝てるとおもうけど

>>911
水軍技術がなくて、鉄砲鍛えてるんだったら、姫路と鳥取を要塞化して、
下津井か能島を徳川に渡して港ループする方が楽だと思う。
本城からの距離で言うと佐伯の方が楽なんだけど、佐伯に誘導するのは難しい。

取れるなら半鐘取ってから水軍研究。
後方は支城＆兵舎１１でひたすら募兵。
総兵数３００万越して募兵効率が落ちてから侵攻すれば楽に勝てる。そこまで時間かかるけど。

>>912-913
とりあえず姫路と鳥取を要塞化して九州から四国攻めしてみた
いまのとこ耐えてるけど兵力差が埋まる気がしない・・・徳川家臣は処断したほうが楽かな？
九州は水軍を鍛えるのがいいのは勉強になりました
最前線大名と後方の大名とじゃやり方の勝手が違うね
個人的には徳川をすぐ切り崩せる上杉、真田、佐竹の方が簡単に思えた

鉄砲研究あるなら水軍研究なんていらない
板金鎧あれば水上でも鉄砲部隊は十分戦えるし
船作ってる暇があれば、港を空にして攻め込ませて
調節しながら再度落とすことによって対岸港の兵力をゴミに出来るんだから

ここまで兵力多いとわざわざ陸上で相手するより、水上の方が絶対いい

船の性能差があるなら相手の港に乗り込む方が断然に美味いな
相手が徳川なら三河魂対策にもなってなお美味い

鉄砲ＭＡＸまであげときゃ海戦じゃまず負けない。向こうがでかいふね持ってきたら苦労するけど

家宝登録したいんだけどどこかにデータないんですか？

新家宝で登録か中華で家宝を編集、データはいろいろ考えるのが面白いんじゃないか

鉄砲プレイしてると後装銃を開発しましたってのが気になってしょうがない・・・
せめて施錠銃なら時代的に納得できなくもなかったんだが。
だいたい発射速度じゃなくて威力が上がるんだから施錠銃の方がふさわしいだろ。

早合でなぜか鉄砲隊の足が速くなるゲームで
そんなこと言われましてもね・・・

後装填って明治維新時代だもんな

ゲームスタート時に浪人でないはずの武将が浪人として訪れることがあるけどCPが解雇してるってこと？
統率武力70とか政治60とかそこそこ使える武将もいて不思議なんだけど

統率政治70はあんまり流れてこないけど知略70(安藤)とか武勇70(ひのね?)とかは流れてくるな
氏家(統率70)はキープされてて一豊(政治67)は流れてくるしこの辺がボーダーか

武将が足りてる場合のCPU解雇ラインは統率70　武勇80　知略80　政治70のはず

統率は70だろうな
統率69の真田信綱がたまに流れてくるし

相性は関係あるの？

スタートしてすぐ滅ぼされた国の捕虜が脱獄してるんじゃないの

滝川益重と真田信綱はだいたい放置されてる

寿命無しでやってると、70クラスのやつ引き抜かれたすぐ後に雇って下さいって帰ってくるようになるな。
領土あまり拡張せずに防衛して遊んでると、暫くして80以下は忠誠0で放置になった。
古参で時給高い奴が邪魔なので、忠誠0で兵持たせてたら引き抜くかもと出陣させてみたが、
弱はやっぱ引き抜いてくれんね。

鳥屋尾さんのようなギリギリ解雇ラインの武将は使い勝手がいい上に簡単に拾えるから重宝する

>>932
いや、鳥屋尾さんは優秀でしょ
守将にしてよし、激励させて良し、内政させて良し、輸送させて良し
序盤はもちろん、中盤以降でも登用するよ

むしろ龍造寺四天王とかのほうが困るな
敵にまわすと嫌だから囲い込むけど、
だいたい後方の募兵要員か、港の守将になっちまう

優秀なのに解雇されて拾えるから嬉しいって話でしょ

江里口とか成松とか百武とか戦法も揃ってるし使いやすいじゃないか
竜造寺は人材豊富だから大友が吸収するとかなり層が厚くなるな　学者使って胴丸まで開発するし

S1、Ｓ2だと鳥屋尾さん即登用だけどＳ3だと考えるな
長寿でやっててもすぐ寿命きちゃうし

史実かどうかしらんけど政宗があと生まれてくるのが20年早かったらと嘆いたとか言うが
それだと謙信や信玄がいるから天下取りはどっちみち無理なような

五天王の方々は後方で募兵、技術開発、戦法と武勇を生かして参陣
政治力が無いから勝手に商館に行くこともない
まさに便利な方々ではないか

まあでも伊達とか武田上杉とか田舎の大将が俺らが最強とか天下取れたとか言うのもわからんでもないな

田舎武将の勇が否定されるなら近畿抑えた時点で三好氏は一応天下人に
なっていたのか

統一した秀吉や徳川幕府のように完全一強の状態が天下人とするなら
三好は天下人に程遠いな

大内義興も将軍奉じて号令してたな

三好はもっと圧倒的な強さがあっていいと思うわ
s1でもぜんぜん伸びなくて悲しい

>>919
信長の野望で絶対作る史実武将を晒すスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194181549/
の>>227辺りに家宝のデータを挙げてる人がいるよ

陸海空に特色つけると思考ルーチン組むのが難しくなるからなー。
解決出来るまで、特色無くすか海戦なくすか瀬戸内カオスにするかやね。

浪人の話出てるけど、弱小でやる時は知略７０台とかは、
まさに神浪人だよね。

Ｓ３河野でやった時は、工事現場か農家のオッサンみたいな風貌の浪人が序盤の神だった。
（冴えない風貌と丁寧なしゃべり口調のギャップに萌えｗ）

Ｓ３畠山の時は、使えない親父より老けてる髭紳士浪人が序盤の神だった。
（上条さん流れてくるまで、統率も家内トップｗ　戦闘に募兵に大活躍だったよ。）

知力だけ70~80で後は並以下の武将って、
混乱とか最初から使えたりするからな。

謙信とか氏康とか言う前に隣のおじさんに勝てるのかまーくん？

>>947
だれだ農家のおっさん顏ってw

20年早くても最上、蘆名、相馬、佐竹と壁は堅いな

あいつ重度のマザコンくせーから20年早く生まれてたらって言われても
母ちゃんと結婚したかったんじゃねーかと勘繰ってまうわー
でも父ちゃんも好きなんよな、あのDQN

Ｑ．じゃあ誰が要らなかったんだろうね
Ａ．叔父さん

政宗だけ20年早く生まれてもな・・・
小十郎景綱が居てこその政宗でしょ。言い出したらきりがないｗｗ
政宗一人じ対した事無い

成実「……」

>>953
腐女子くせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天海さんって年の割に元気だねえ病気になるの見たことないし。。。放牛みたいに長寿なんかな？
って思ってデータ確認したら・・・２０代やったんかい！

阿蘇くんもずっとあのグラなんだよなw

>>950
ヒント＞頭に手ぬぐいまいてるよ

黒田孝高しか思い浮かばん

モリタさんか

うっかり八兵衛だろ

つうかさ弱小で始めたところで、
結局のところ強い武将どんどん乗り換えていって、
結局最後は元の大名武将なんかほぼいらねえじゃん。

弱小でクリアしたぜｗｗｗとかぬかすなら、
最初から最後までその大名とその配下のステ以下の武将しか使わんぐらいの気概でやれ

いやむしろ登用は大名本人から求めた場合のみにして、
一条家でクリアしてくれ。

いつもそうだよ

デモプレイの一条さんだけで統一させるとか朝飯前だろ

本人自ら仕官してくる場合と元服してくる武将のみで毎回プレイしてる
なので相性値が離れた大名でプレイする度に武将が新鮮で面白い
官位や譜代任命も仕官年数優先の超初期武将優先プレイだわ

もう遊び始めて5年ぐらいだけど一度も信長も信玄も謙信も配下になった事が無い・・・

尾張北条でクリアして次に群雄南部でやったけど難しい
蠣崎と津軽、安藤を落とすも北陸に侵攻してきた上杉に押しつぶされておわた
津軽倒す時に晴政が討死したのが痛すぎた・・
明の技術はMAXだけど良馬生産獲得できてないのもなぁ・・

一条さんに統率武力知略政治120の化け物家臣を30人ほど放り込んでデモプレイにしていたら
金欠で滅びてた

そりゃ、爆弾送り込んだら爆発するわ

夢幻の織田、たった１年半で春日山城まで落としやがった・・・
早すぎるだろマジで

春日山城に上杉以外の家紋がついてても違和感を感じない

上杉に春日山防衛って言葉知ってるやつがいないからな

山形城と酒田港を海の上に浮かべてもわざわざ舟出してつっつきにいくからなあ

春日山城って難攻不落の城やなかったん

関白をとりたいのですが
もしかしてほかの大名家に関白を取られてしまうともう取れないのですか？

その大名を滅ぼせば行ける、その大名家しか残ってないなら無理

織田しか残ってなくて信長が関白
という事は無理という事ですか・・・
信長が88歳になっても死なないし・・・

上杉でやってて大名の景勝が戦死したらいきなり即ゲームオーバーになったんだけど、このゲームって一門じゃないと後継げないの？

一門じゃないと継げないよ
信長が93歳・・・はよ死ね・・・

そうなのか〜。
じゃあ一門いないうちは、大名戦場に出すの危ないな。
いきなりゲームオーバーまじびびるわｗ
このゲーム３-４年やってるけど初めて経験した。

>>980
大名が捕らわれるいくさはしなければおｋ

>>979
信長は本能寺の変で横死してるから
もともとの寿命より長く設定されてるからなあ
関白にまでなってるんだったら寿命延長家宝も等級高いの持ってそうだし

>>947の答え

農家か工事現場のオッサン→滝野吉政
頭の鉢巻が手拭に見えて仕方ない。でも命令に対する返答は、とってもお上品。

使えない親父より老けてる髭紳士浪人→奥平信昌
一流企業の徳川物産ではダメ社員扱いも、畠山水産では神社員扱い。

二人とも鼓舞持ちで、早撃持ちというのがさらにいい。
城の守りや海戦でも力を発揮してくれるからね。

そういや、ＣＯＭのリストラ基準は
統率・政治７０未満、武勇・知略８０未満って話があるけど、
統率７０のイケメン原長頼はよく流れてくるな。

>>948
知力70台・混乱持ち・後は並み以下って、パッと思いつくのは
病人顔の淡河さんくらいだな。後いたっけか？

COMってステひとつしか見てないんじゃないのかと思う事があるな
渡辺守綱や上泉伊勢守がよく譜代になってる

最高ステが高い　→　SUGEEEEEE！
ガチでこのノリ

計略S知略120火牛もちで他全ステ1の武将を敵に送り込んだら
次の戦闘で大筒単騎させられて突っ込んできたりするからCOMって怖い

長篠の伊東ってどうすればいいんだろう？
大友と島津に開幕から攻められるし、引越も難しいし…

やった事ないけど島津が2国スタートの時点でアウト臭い
義弟にしる

>>985
相良家で言えばタイ捨流の開祖も良く譜代になってる

S1最上でやってたけど無理ゲーすぎる
時間経ってから攻め込まれるより、早めに攻め込まれたほうがいいのかな

>>990
S1最上の開始直後が難しい→こうすりゃ簡単だけど・・・

もうこのパターンのレスの応酬がこのスレの中だけで3回目だぜ
さすがに最早S1最上は完全に初心者卒業用程度の難易度に成り下がってるし
ちょっとスレ内容確認とWIKI見れば誰でも出来ると思う（後、PKの有無は記入した方がいい）

ごめんなさい

>>991
もうクリア出来ない大名・チャレンジシナリオ無くなったし
ぶっちゃけネタ無いからそれくらい大目に見ないとホントに過疎る

>>991
自治厨うぜえ

弱小で序盤城守る時は、罠は結構使うな。
櫓を短期間で立てられる政治力のある武将がいないことと、
序盤は金銭収入が少しでもほしいという理由からだけど。

特に軍神・御館・大魔王といった一流どころに攻め込まれた場合は、
櫓でチマチマ耐久削るより、罠で混乱させた方が効果的に撃退できる。

罠は100％混乱すっからなあ

能力いいのがいなくて奇襲できない時は重宝するよね

罠は100％混乱じゃないだろ

次スレマダー？

忍びの里が多ければ多いほど混乱確率が上昇するので
罠設置する場合は忍びの里とセットでつくる
罠は完成するまでは本来の施設の収入効果があるため
わざと収入の入る季節をまたぐように設置するのが賢い

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