信長の野望　武将風雲録　その9

「撃てい」

言わずと知れた信長の野望第四作目。
信長の野望武将風雲録を語るスレ。

前スレ
信長の野望　武将風雲録　その8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1271162375/l50

※「信長の野望ＤＳ２（風雲録をベースにした作品）」の話題もこのスレではＯＫですが、
携帯ゲーソフト板にもＤＳ総合スレがあります。
ＤＳ２の質問もここではＯＫですが、ＤＳ総合スレの方がより良い回答をもらえる可能性が高いです。

信長の野望DS総合　其の十七
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1310811335/l50

過去スレ

信長の野望　武将風雲録　その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1235274890/
信長の野望 武将風雲録 その6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1211781785/
信長の野望 武将風雲録 その5
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1186479543/
信長の野望 武将風雲録 その5
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1186479543/
信長の野望 武将風雲録 その4
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1168057509/
信長の野望 武将風雲録　その3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1160652906/
信長の野望　武将風雲録　その２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1136248259/
信長の野望　武将風雲録
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1123232401/

過去スレのミラー
http://shouretsu.digiweb.jp/#nobu4

○購入ガイド(リメイク･アレンジ版)

・Windows定番シリーズ版
1980円＋消費税で販売中で、現在もっとも入手しやすい。ただしオープニングの
大名紹介や一部の大名での専用エンディングといったPC-98版の要素が
一部削られている、バグが多いなど必ずしも満足行く出来ではない。
バグについてはコーエーに問い合わせればパッチを送ってもらえる。
但しFDなのでPCがFD対応か事前に確認すること(ごく最近のPCにはFD未搭載機種がある)。
音楽はCD-DA演奏なのでサウンドトラックとしても使用できる。
なお風雲録のサントラには「信長の野望 究極音盤」などがあるが、
同サントラとはアレンジの異なる曲やどちらか一方にしか収録されていない曲もある。
機能BGMはどちらにも入っていない。
ちなみに、エディタを使うとOPが見れるという噂があるが検証は自己責任で。

・Windowsツインキャンペーン版
烈風伝無印とセットになったもの。税込2604円と1本当たりの単価では
Win定番よりもさらに安いのと入手のしやすさが魅力。アマゾンでは微妙に安くなっている。
風雲録の仕様自体はWin定番に準じる。
なおWin烈風伝PK単体は生産終了しているので
PKが欲しくなった場合TheBestのwithPKを買うことになるかもしれない。

・Windows25周年記念パックVol.7版
大航海時代II、エアーマネジメントIIとともに収録されている。
PC-98版のエミュレータによる移植なので大名紹介も専用エンディングもある。
（仮想）ディスク交換の操作やオリジナル音源BGMも引き継がれている。
ただし現在は生産終了のため新品での購入は困難。中古店やオークションでなら
入手できるかもしれないが、上記のタイプよりは入手が困難。
参考までに価格は税込4725円。

・信長の野望DS2
風雲録がベースではあるものの、東北地方が分割されている、茶器回しができない、
その他新要素の追加など大きくアレンジが加えられている。
詳しくはttp://www26.atwiki.jp/nobuyabods2/pages/33.html を参照。
入手はしやすいもののアレンジをどう取るかは人それぞれ。
2009年2月時点では廉価版は出ていないので定価は4800円（税別）。

・プレイステーション版
処理が速いのと、独自要素として戦国通信があるのが特徴。
ただしバグが存在しないわけではない。PS2およびPS3での動作については
特に不具合は報告されていない。生産終了、オークションには多数出品されている。

・ゲームボーイアドバンス版
DS2と同じく風雲録ベースのアレンジだが、よりオリジナル要素を残している。
GBAスロットが搭載された旧DS（DSi以前のもの）でも使えるので、
DS2でのアレンジがあまり合わない人に。入手は中古店かオークションで。
(但し、見つけにくい上に仮に見つけても高価である。)

・携帯電話アプリ版
アプリが動作する携帯電話さえあれば主要3キャリアどれでもプレイできる。
画面が狭いのと、従量制ではなく月額制(税込315円)なのがネック。
利用期間によってシナリオが増える。
歴史イベントが全て削除。 茶人訪問イベント・画家訪問イベント・キリスト教布教イベントはあり。
顔無し武将多し。 教育コマンド無し。外交は同盟・破棄・貢物のみ（婚姻・脅迫コマンド無し）。

機種情報その他は微調整に手間取っており、前スレのを確認しながら調整中です。
しばしお待ち願いたい。
（やってくれてる人があればそれはそれで、とりあえずスレ立てた自分は今現状すぐには修正無理でした、申し訳ない。）

平地マップ、山岳マップが数種類用意されているのはＦＣ、ＳＦＣ、ＭＤ版だけだよね
たまに川がある平地マップが出てきたりして、配置に気を遣わされる　この仕様はいいと思った

>>6
PCエンジン版も。

遭遇戦のシミュレート、と攻略本では解説していた。

　　　　　　　　S3　前田 斬首 自害　イベ　OP　 ED　 CD メイン コマ 内政　輸送　顔　　声　 途中　野戦
PC8801　　　　　　　　　　　　　　×　　△ 　○ 　　　　　　　 △　　　　　　　　　　　　　　　　×　　×　　×
PC9801　　　　○　 ×　　× 　 ×　　○　 ○　 ○　 △　　　△　　○　 ×　　×　　 ○　 ×　　○　　△
MSX2　　　　　×　 × 　 ○　　×　　 ○　 ○　 △　 △　　△　　○　 ×　　　×　　 ○　 ×　　○　　△
X68000　　　　○ 　× 　 ×　　×　 　 ○　 ○　 ○　 △　　△　　○　 ×　　　×　　 ○　 △　　○　　△
FM-TOWNS　 ○ 　× 　×　　×　　 ○　　○　 ○　 ○　　△　　○　 ×　　　 ×　　 ○ 　 ○ 　 × 　 △
Windows　 　　○　 × 　 ×　　△　　 ○　　△　 △　 ×　　△　　○　 ×　　　×　　　 ○　 × 　 ×　　△
FC　　　　　　　×　 ○　 ○　　○　　 △　　○　 △　 △　　×　　○　 ○　　　×　　　□　 ×　　○　　○
SFC　　　　　　×　 × 　 ○　　○　　　　　○　 ○　 △　　○　　○　 ○　　　×　　　▲　 ×　　×　　○
MD　　　　　　　×　 × 　 ×　　○　　　　　○　 △　 △　　×　　○　 ○　　　×　　　▲　 ×　　×　　○
PC-E　　　　　×　 ○ 　 ×　　○　　　　　○　　　　　○　　×　　○　 ○　　×　　　 ○　 ○　　○　　○
PS　　　　　　　○　 × 　 ×　　× 　 ○　 △　 △　 ×　　△　　○　 ○　　○　　　 ○　 ×　　×
GBA　　　　　　 ◎　 ×　 ×　　×　 ○　 △　 △　 ×　　○　　○　 ○　　○　　　 △　 ×　　×　　△
ｉモード　　 　　　△　　　　　　　　　　　　　　×　　　　×　　×　　×　　　　　　　　　　×
Yahoo!　　　　　 △　　　　　　　　　　　　　　×　　　　×　　×　　×　　　　　　　　　 ×
EZweb　　　 　　△　　　　　　　　　　　　　　×　　　　×　　×　　×　　　　　　　　　　×

もう無理、後よろしく。

松永久秀「叛意を抱くものがいるのでは…」
ハイハイお前だろ



その後荒木村重が寝返りました
久秀さん疑ってごめんなさい

我死するとも我が>>1乙は消えじ…

一期栄華>>1乙の酒

未だに前田利益の顔グラを見たことがない・・・
ってことで誰かアップして〜

ＭＤ版って、大雪喰らう範囲が明らかにＳＦＣ版よりも広いよね
ＳＦＣ版だと大抵２〜３国程度なんだけど、ＭＤ版だと５カ国以上喰らう事もある

宇都宮広綱で統一記念下記子
やっぱり信玄を配下にしちゃうと楽になるね･･･

次は朝倉家で宗滴おじいちゃんをコキつかって統一するかな

DSは裏技やマルチプレイ無しで有力大名配下にできていいよな

ＦＣ版では、ＰＣ版で固有顔グラがあった武将の顔グラがちゃんと入っているな
ＳＦＣ、ＭＤ版では一部モブ顔にされているのもある
確認した限りでは、佐竹義昭、小島職鎮、姉小路頼綱、畠山義慶、一色義幸、
波多野晴通、山名豊定、赤松義祐、相良晴広、相良義陽はＳＦＣ、ＭＤ版ではモブ顔にされてしまっている

あと、河野道直も

あれ何だったっけ？
FCのカセットで武将が6人までで、ターン制で
石山本願寺と小田原城が異常に強かった。
野戦に勝つと城攻めで、力攻めとか兵糧攻めを選んで
城の防御力が0になるまで戦うゲーム。
アレを小学校高学年でやったのがきっかけで信長シリーズにハマった俺。
後詰めでござる〜！みたいな。思い出せないけど。

斬２スピリッツじゃね
当時軍団がなかったから斬新ではあった

>>19
違う。けどありがとう。
なんだったか漢字で当時読めなかった記憶は有るけど
そのせいで今あんまり記憶に無いんだよ。
野戦もバロメーターで、奇襲とか挟みうちみたいに選べたんだ。

不如帰だな

そっちか

不如帰なつかしい！
今ファミコン有ったらもう一回やってみたい。
縁から戦える島津が最強だった気がする。
織田で統一するのはかなりキツかったような。

>>16-17
河野道直はPC版だとS1-2がモンタージュなんだけど、
S3で専グラになってたような

そりゃ別人ですから。
あと、通直な。

河野通直って同名の人が何人かいたというのは見たことがあるけど、
年齢から能力までまったく一緒というのは光栄の手抜きか？

河野と言えば伊予を獲った時に来島何某とか言う武将が仕官してして来たけど、能力が低かった
以上に低年齢だった。
９歳って元服前だろ、戦国時代と言えども戦場働きには早過ぎだぞ。

通直→晴通（通政）→通宣→通直　だったっけ
河野家の家系図には異説が多く、「通直」が4人も存在するとか

>>27
シナリオ2の織田家に「9歳」の加藤嘉明がいるのに何を今更

秀頼はもっと若くね？
他シリーズだっけ？

秀頼、織田秀信は最短３ちゃいからあのツラで、しかも浪人で仕官してくる事もあるんだぜ。

秀頼は氏真を彷彿とさせる能力だよね
しかもかわいい

筒井順慶も他シリーズだと２歳だか３歳で登場するよね。

>>31
氏真はシナリオ１で魅力７７なのに今川滅んだ補正でシナリオ２では魅力６０・・・。
どうしてこうなった。


秀頼は教養８０台魅力９０台と、育てがいがものすごくある。
秀頼登場した後超速攻で軍師にして「ああ、こいつなら家康位はブッチできるわ」と、悦に入るのが良し。

　　　　　 　 　 .S3 前田 斬首 自害 イベ　OP　ED　CD メイン コマ 内政 輸送　顔　 声　 途中 野戦
PC8801　　　　 　 　 　 　 ×　　△　　○　 　 　 　 　 △　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ×　　×　　×
PC9801　　　　○　 × 　 ×　　×　　○　 ○　 ○　 △　　△　　○　 ×　　×　 ○　 ×　　○　　△
MSX2　　　 　 .×　 × 　 ○　　×　　○　 ○　 △　 △　　△　　○　 ×　　×　 ○　 ×　　○　　△
X68000　　　　.○ 　× 　 ×　　×　　○　 ○　 ○　 △　　△　　○　 ×　　×　 ○　 △　　○　　△
FM-TOWNS　 ○ 　× 　 ×　　×　　○　 ○　 ○　 ○　　△　　○　 ×　　×　 ○　 ○　　×　　△
Windows　　　 .○　 × 　 ×　　△　　○　 △　 △　 ×　　△　　○　 ×　　×　 ○　 ×　　×　　△
FC　　　　　　　×　 ○ 　 ○　　○　　△　 ○　 △　 △　　×　　○　 ○　　×　 □　 ×　　○　　○
SFC　 　 　 　 .×　 × 　 ○　　○　　　 　 ○　 ○　 △　　○　　○　 ○　　×　 ▲　 ×　　×　　○
MD　　 　 　 　 ×　 × 　 ×　　○　　　 　 ○　 △　 △　　×　　○　 ○　　×　 ▲　 ×　　×　　○
PC-E 　 　 　 ..×　 ○ 　 ×　　○　　　 　 ○　 　 　 ○　　×　　○　 ○　　×　 ○　 ○　　○　　○
PS　　 　 　 　 .○　 × 　 ×　　× 　 ○　 △　 △　 ×　　△　　○　 ○　　○　 ○　 ×　　×
GBA　 　 　 　 .◎　 × 　 ×　　× 　 ○　 △　 △　 ×　　○　　○　 ○　　○　 △　 ×　　×　　△
ｉモード　　　 　 △　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ×　 　 　 ×　　×　　×　　　 　 　 　 ×
Yahoo! 　 　 　 △　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ×　 　 　 ×　　×　　×　　　 　 　 　 ×
EZweb　　　 　 △　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ×　 　 　 ×　　×　　×　　　 　 　 　 ×

修正test

>>34
素晴らしい

>>34
なかなかの切れ者にござる

>>34
知勇兼備のつわものですぞ。


武田家は家臣の半数以上が軍師でずるい。
もう少しで軍師の人もたくさんいた気がする、ずるい。

>>37
武田家はあれぐらいチートの方が面白い
でも謙信と戦うとボロボロになる。謙信マジ怖い
織田家の俸禄とS3羽柴家の俸禄が足りなくて死亡遊戯

Ｓ３羽柴の家臣団、Ｓ１武田を上回るからな
明智プレイの時は、しんどかった

ま、紀伊か讃岐に閉じこめたら俸禄不足で散り散りだけど

九州出身のせいか必ず選ぶ大名は『島津』
しかし姉小路とか北畠とかで統一できるのかな

>>40
できるよ


でも、宇都宮と里見はムリゲーだった
特にS3！

41さん
里見・宇都宮とも関東の猛者に囲まれてますからね（笑）
北条・武田・上杉
生き残るのは苦しいですよね。弱小国の典型的なパターンですね

姉小路と北畠はそこそこの戦闘力がいるからなんとか領地広げられるけど、
宇都宮は微妙すぎる能力しかいないし、
里見は北条の物量差に負ける。でも順調に米転がしができれば勝機はあるよね。

北畠は初心者卒業試験みたいなもん

そうだったのか
北畠なんてやった事ないや
神保はクリアしたが

里見も海を利用して迎え撃てば、そこまで難しくはない。
そして安房を捨てて下総→武蔵と進撃すればいい。

北条で強い武将がいるのは本国の相模だけだから。

この頃の北条は弱いよね。
氏康、風魔は文句なしの戦闘力。氏康、松田は文句なしの政治力だけれど、他の人たちが微妙すぎ。
氏照、氏邦、遠山、大道寺は戦闘力70くらいあってもよかったと思う。

Ｓ１の姉小路で謀略裏切りにより獲得した半兵衛と一鉄を駆使して、信長から美濃を奪い取ったら
狂ったように何度も攻め込んで来てワロタ。
姉小路に負けたのが滅茶苦茶口惜しかったのか、信長。

>>48
兵糧いつもありがとうございます^^　by姉小路
地形次第では野戦でCPUに確定勝ちするから困る

ＦＣ版って結構武将の専用顔グラ多いな　容量の割に頑張ってる
これがなんでＳＦＣ、ＭＤで出来なかったのかと思う
松田憲秀、秋山信友、蒲生賢秀、林通勝、織田信包、加藤嘉明、十河一存、十河存保、香宗我部親泰
まだまだ専用顔グラ武将って結構いるかもな

COMの頭もSFC＜FCなのよね

SFCの方が先に出たからじゃ？

>>52
発売日は同じ、1991年12月21日。ついでにMD版は19日で一番早い。

各地の有力大名は九州は島津 四国は長宗我部 中国は毛利
近畿は三好 東海は織田 北信越は朝倉 関東は北条 東北は伊達かな。最弱候補は姉小路 六角 畠山 宇都宮 里見 波多野 一色あたりかな

>>54
六角・里見・波多野は弱小だけど最弱候補じゃないよ。
石高が５００以上あるし、特に六角は能力はさて置き武将数は多いから苦労無しだ。
やはり姉小路・一色・宇都宮が弱小トップ３で、畠山が配下武将の質の点で次点だと思う。
最悪はＳ２の姉小路で最弱ＭＶＰは盤石だね。

六角はいきなり浅井に攻め込んで、共同軍を上手く使って勝てば後は楽勝。

うかつに内政に励んでいると、周囲との差が開くので逆に難易度が上がる。
蒲生氏郷が仕官するまで粘るプレイもあるが…。

S2姉小路は兵力一定保って織田に攻めて貰えば
兵糧確定だからそんな辛くない
S3河野が詰んでる

PS版入門編の上級でのんびり内政やってたら
CPUの奴、各地で鉄砲たくさん持ってます。
どうしたら良いですか？
地道に攻めるしかないか…もう領地が25くらいあるので
武将は精鋭揃いなんですが。

>>58
攻め込む国の武将数が多い時は、精鋭部隊で何度も攻め込んで地道に削る。
攻め込む国の武将数が少ない時は、精鋭武将をわざと捕まえさせてトロイの木馬作戦。

>>58
それと攻め込む国の隣国がある場合、大兵力で攻め込み籠城戦に持ち込み応援で駆けつけた部隊を集中的に
叩いて兵力を削る。
何度も両国に対して繰り返せば、鉄砲隊とは殆ど戦わずに済むし単独国なら兵力減ったところを脅迫すれば
屈服する。

>>59-60
なるほど！敵にわざと捕まって裏切らせるわけですね。
その発想はなかった…
面白いですね、脅迫と両方やってみます。
レスありがとうございます。

相良でプレー ・・・ｱｳｱｳ 上は龍造寺 右は大友 下は島津
・・・伊東さん 手組みましょ

>>62
伊東と手を組みむより早いうちに伊東潰して金作って大友潰しに動いた方が良いと思う。
竜造寺と手を組めれば共同軍も援軍も戦闘高い奴が来るし。

63さん
ありがとうございます m(_ _)m
なるほど！龍造寺と同盟を結び共闘。
確かに伊東じゃね（笑）
しかし 大友に島津 強敵ですが
頑張ります

s1の相良っていうと毎回犬童になって滅亡しているイメージ

家臣の質だと伊東よりは上なのだが、COM同士だと
下手するとその伊東に倒されてる相良。

史実の相良は島津の傀儡になって挙句、先鋒を命じられて滅亡したんだっけか

大名は討ち死にしたけど滅亡はしてないぞ

CPUの鉄砲生産力って、チートですよね？


今、上級プレイ中なんですが、あの生産力は怪し過ぎる

当然チート
そのチートを治水事業にも少しは回せよ・・

なんだよ石高800治水40って
修復すんのメンドクセーんだよ

治水や民忠の尻拭いはプレイヤーの役目・・・何だかなぁ

初級、中級、上級、実力モードの違いは、
CPUの内政力のチート加減だと言っても違わないよね、このゲーム。
実力モードだと配置換えもするんだっけ？

実力モードだと前線に兵力を集めるな。
前線破れば内政国に兵10とか結構ある

一向一揆がウザいから本願寺と隣接すると全力で叩きにいくけど、本願寺が占拠する
能登がいつもそんな感じで呆気なく滅亡させる事が出来る。

奥田忠高の野望

稀に大名でも「不幸にも（略」が発生する。
俺は宇都宮広綱で発生した。

奥田忠高
奥山常陸介
岡国高
岡吉正
小野崎従通
神保覚広
彼らはドコへ行ってしまったのでしょう。悲しいです。


武田信勝は何でＳ１でしか登場しないんだろうね？

名古屋生まれの名古屋育ちで現在も名古屋在住だと
どのシナリオからでも尾張を使ってしまう。
どこか面白い国無いですか？DS2版です。

美濃

78さん
伊勢の北畠でやってみては？

紀伊の鈴木が案外使えるのには驚き

鉄砲があると
かなり楽ですね

竹中半兵衛 山中鹿之助 配下にしたら何か嬉しい武将 黒田かんべいは・・・謀反が怖い

奥田さん長生き杉クソワロタ

>>62に触発されて相良でプレーしてみたら１５６７年８月に島津制圧して九州統一出来たけど、薩摩に鉄砲
５００もあってワロタ。
相良は仕官武将含め武力が高い武将が多いから、はっきり言って難易度は低いね。
ただ、相良と言っても当主は４年位で逝ってしまうから深水なんだけど。

>>79
>>80
とりあえず近県の美濃や伊勢、高山も好きなので飛騨あたりからやってみます

>>72
入門モードは好戦的だが、背後の守りを全く考えない。
また、攻め込む時も多くの武将に兵士を分散させるので各個撃破がたやすい。

実力モードはあまり戦争を起こさない。その代わり、>>73にあるように
最前線に兵士と武将を集めようとする。
また、攻め込む時は最小限の武将に最大の兵士を割り当てようとする
（ただし、武将一人だけで攻め込むことは無い。最低2人）。

実力派だとCOMの内政早いよね。武田が10年で鉄砲量産しててヤバイ…

何故どのモードでもCOMは攻撃側総大将を足軽にするんだろう
これさえなけりゃCOM同士の勢力が様変わりして面白いのに

本陣から動かないんだからあまり関係ない
むしろ鉄砲隊に突撃するのはどうかと
宇都宮でやっても真田が簡単に落ちる

いくら実力モードでも
COMの上杉憲政や神保が数年で技術200程度になるのは納得できない
金米も4桁蓄えてるし

確かに実力モードのＣＯＭの内政値の上昇率や鉄砲保有数は、バブルっぽくて異常かも知れない。
だからこそ自国の技術革新には目もくれず、金・米・兵を貯めて技術・鉄砲・金・米を国ごと奪い
取れば無問題。
飛騨や能登などの弱小国でプレーしていると、技術値なんて上げる余裕は皆無だわ。

実力モードは速攻が大事よね
序盤にいい具合に米相場が高くなったり低くなったりすると楽なんだが

能登の畠山でのプレーが結構面白い。
本願寺との生存を賭けたガチバトル〜斎藤氏との激闘飛騨決戦〜信長と美濃をめぐり壮絶な戦いの日々〜
軍神謙信との越後戦記〜琵琶湖に咆える畠山鉄甲船軍団の圧勝
本願寺・斎藤・信長と畠山を弱小と侮り、ガンガン攻めて来たから割と面白かった。
将軍家でも脅して『追討令』を出させて、周辺大名から総攻撃を受けるようにすれば今後も楽しめるかな。

浪人仕官イベントの軍師助言ってこうだっけ

政治、戦闘、両方60以下　「あまり役には立たないかと…」
政治、戦闘、少なくとも1つが61以上70以下　「役に立つこともあるかと…」
政治が71以上　「なかなかのきれ者でござる」
戦闘が71以上　「腕は立つようですな」
政治、戦闘、両方71以上　「知勇兼備の強者でござる」

断ると上2つが「我が国には必要ありませんな」　下3つが「惜しい人材でしたが…」

本願寺の一向一揆 あれって隣国の畠山とかでプレーすると他の大名よりプレーが厳しいんだろうか

>>94
本願寺に逆らったり宣教師に布教を許したりすれば、元々一向信徒が多い国だけに一向一揆が頻発するハメになる。
隣国と言う条件も互いの利害が衝突するから対立が激化して、一向一揆の確率がアップする一因になる。

越後・能登・越中・三河・加賀・伊勢・越前・尾張・伊賀・紀伊・摂津は一向宗門徒がいる国なので、一向一揆に
は注意が必要。
その中でも能登・越前・越中は隣接国で要注意。

北陸4国の一向一揆発生率は異常ｗ
畠山や神保はただでさえ弱小だし、あんまりイジメないでほしいなぁ・・ｗ

その逆境の中で本願寺を打倒してこそ、達成感を味わえるというものじゃ。
信長や信玄では味わえないＭ的プレーの醍醐味を味わってみよう。

　その地域でキリスト教を広める醍醐味ｗ

本願寺に攻め込まれて下間頼廉ゲットしたときの達成感ときたら

最近どの武将でプレーしても１０カ国以上獲得すると、モチベーションが低下して最初から始めて
しまい全国制覇天下統一のＥＤを見る事がなくなった。

モチベーションを維持する方法って何かあるかな？

図書助教養プレイ

SFCだと陸前の文化が上がらないバグ？があるよね。自国の高いところに文化が〜じゃなくて。
教養の高い武将のみで茶会開いたり、文化人が訪れても32で固定されっぱなしだった気がする。

3DS買ったんでDS2買ってやってるんだけど
なんか今までので一番難しくないか？
宮崎出身だから伊東家からスタートしたからなのか？

通常版よりは難しくなってるからね。
島津は強い戦術持ちだからさらに手強くなったし。
でも、易しくなってる要素もある。

COMがシナリオ開始の翌々年1月になるまで、全く戦争を起こさなくなったこととか。
その間に、強引にでもどこか1国を攻め落としてしまえ。

>>105
あっと言う間に島津にヤラれた。
初心に帰って尾張スタートにしました。

誰がやっても余裕な織田とか戻りすぎｗ
だいたい伊東でいきなり島津は自殺行為だろ
手堅く相良の武将を捕獲するところから始める方が破綻率は低いはず
あそこの面々も高レベル揃いの九州だと地味だが全国レベルでみれば悪くないしな

DS2だと伊東から相良へ行けない。
大友か島津かの選択。実際あそこの山超えは無理っぽいし。

追討令を出させようとして山城に何回か出兵した後、すぐに屈服すると困るので一番外交交渉が苦手そうな雑魚武将に
脅迫をさせたところ呆気なく屈服してしまった。
兵３００以上鉄砲１５０もあるのに将軍家は、腰抜け過ぎで脱力した。
これだけの戦力があれば、籠城すれば大軍に攻められても何度でも撃退できると言うのに。

>>106
大友と島津は武将の能力が風雲録より上がりまくっているので、伊東ではかなり厳しいが、
DS2の伊東は、最初に訓練100にして島津に攻め込んで、看破を使って夜襲をかければ何とかなる。
DS2の鉄砲は、夜になると射程が1になる等弱体化しているからやりやすい。
大友は戦術を無効にする鎮静があるから、島津のほうが戦いやすい。
DS2は武将の能力がインフレしすぎているけど、各大名が持つ戦法で、どの大名も個性付けされているのは良いな。
後CPUの侵攻も適度になってる。

>>109に追記
どうしても伊東で島津に勝てないなら、シナリオ1だと日向に新納さん(騎馬A)がいるから、登用して彼に最大数の兵を預けて>>109の戦い方をすれば楽になるよ。
元々島津の家臣だから、伊東で登用するには相性が厳しいけど。
DS2の伊東の家臣も決して悪くはないけど、島津はどの大名で相手してもきついからなぁ。
島津が内政に専念していて、軍を増大する前に倒すしかない。

叛意持ちか否かを見分けるには、武将を解任する時の軍師助言が参考になったような
「御意」なら叛意持ち、「殿、どうかお考え直しを」なら叛意無し
極端に能力の低い武将を解雇しようとする時も「御意」なんだけどさ

『信長の野望』シリーズ 全国版と武将風雲録までしかついていけない自分って・・・サクサク進めて面白かった 覇王伝以降・・・もう何がなんだか（笑）やることが複雑 多過ぎて即挫折
『武将風雲録』が最高！って思うのは自分だけだろうか・・・

革新は割りと単純だったからオススメ
俺も風雲録が最後だったけど、結構楽しめたよ

>>112
自分も風雲録が一番丁度良いと思うよ。東北の大雑把すぎなところ以外はw
城が多すぎるとダルくなるし、革新や天道みたいにリアルタイムだと落ち着いてプレイできないからCPU戦鑑賞ばかりしてるし。

武将が死んだ時の顔グラって
「横に真っ二つ」と後は何かありましたっけ？

顔グラ徐々に消滅と
ネガポジ反転だったかなぁ>顔グラ

FC版だとマッハライダーみたいにバラバラに
吹っ飛ばなかったっけ？

アレの爆死で見た気がする

初めて松永の爆死を目撃した俺
籠城戦で降伏勧告したら、意外と素直に従う松永の爺。
シメシメと思っていたら茶釜諸共吹っ飛ぶ爺、茫然とする俺。

２度目の爆死を目撃した俺
前回の失敗を反省して野戦に誘い込み、本陣を敵本陣に近くに置く。
夜の闇に紛れ迂回していたら松永の爺に本陣を奪取されたが、相手本陣もがら空きだったので
素早く奪取しヤレヤレと安堵していたらまたもや爆死する爺。
茶釜は残して欲しかった。（涙）

謀反で大名にしてしまうともうだめなのか

鉄砲隊で狙撃か、突撃で拿捕もしくは討死だったら、平蜘蛛も無事になるんじゃ

黒田官兵衞を本国に置いて家臣を教育しまくってたら、リミッターの91越えて100まで上昇
なにか特殊な条件あるのかな？
PS版なんだけど、こんな症状なった人います？

>>109,110
>>105だけどありがとう。
織田家でも苦戦中w。
米相場が動かないのと、茶器廻しが出来ないのがキツい。
まぁ当り前になっただけですけどね。＞＞茶器廻しは。

>>120-121
籠城戦でも野戦でも拿捕か討死だったら平蜘蛛は無事に手に入るけど、基本リセットをしない
ので何回か爆死された。ｗ
リセット無しの場合、爆死されたり茶器持ち逃げされるのが一番口惜しい。

>>122
PS版のみバグで、政治-5制限突破する
何か条件満たしたバグだったかは覚えてない
触ってないハードだけどちょっと有名だったから覚えてる程度

ＰＳ版は大名も配下に出来たっけ？

後、慶次は出て来る？

↑
異性にもてない＝発達障害者
チビ＝発達障害者
ブサイク＝発達障害者
パチンコ好き＝発達障害者
スロット好き＝発達障害者
桜、内子＝発達障害者
パチプロ、スロプロ＝発達障害者
パチンコ店員、店長＝発達障害者
部落やくざ＝発達障害者
ヤンキー＝発達障害者
デブ＝発達障害者
低学歴＝発達障害者
低IQ＝発達障害者
乞食＝発達障害者
↓

異性にもてない＝発達障害者＝>>127
チビ＝発達障害者＝>>127
ブサイク＝発達障害者＝>>127
パチンコ好き＝発達障害者＝>>127
スロット好き＝発達障害者＝>>127
桜、内子＝発達障害者＝>>127
パチプロ、スロプロ＝発達障害者＝>>127
パチンコ店員、店長＝発達障害者＝>>127
部落やくざ＝発達障害者＝>>127
ヤンキー＝発達障害者＝>>127
デブ＝発達障害者＝>>127
低学歴＝発達障害者＝>>127
低IQ＝発達障害者＝>>127
乞食＝発達障害者＝>>127

初めて買った信長の野望がこれだった。当時戦国国武将に無知で、あとの作品に深谷上杉が出てこないから何で？って思った。今もわかっていない…

武将風雲録はマイナーな武将や勢力が多かったからね

一応、武蔵では扇谷上杉氏に次ぐ地位だったんだな。＜深谷上杉氏

北条プレイヤーとしては最初の標的、というか、なんで最初から
北条領じゃ無いんだと思ったりした。

あれは里見以外で北条への抵抗プレイができる貴重な存在だぞ
古河公方あたりまでいれば完璧だったなｗ

覇王伝だと古河公方って独立勢力だったっけ？

マイナー武将でプレイしたいなら天下布武一拓。

武蔵は石高が全国一だから、北条プレイ時は武田より絶対に先に奪わないとダメ

姉小路でプレイしていたら、開始３ヶ月目位に温井景隆が仕官して来てくれて超嬉しかった。
貧乏で人材不足の姉小路家にとっては貴重な戦力だ。

通常は能登の畠山家に仕官後、本願寺によって畠山家が滅ぼされる時に顕如に斬られてしまう
事が多いので何時も勿体ないなと思っていた。
秘薬万金丹を処方される程頼りない良頼だけど、共に天下統一を目指そうぞ。

S1姉小路ってS2みたいに派手な大技無いしな
貧弱な現状と真正面から取り組まざるを得ない期間長そうだし忍耐がいりそうだ

>>137
本当に我慢が必要だ。
貧乏過ぎて米相場で大儲けも期待出来ないし、増兵しないと美濃からの圧力が掛かって来るし。
国力を貯めて美濃が信長に奪取され、兵力が激減する時を虎視眈々と狙う今日この頃。
その前に何とかして武力の高い武将をゲットしたいけど、顕如に越中を共同で攻めようと誘われ
た時に応援に来た謙信の武将を捕獲するしかないだろう。

俺はいつも姉小路でプレイしてるけど、開始早々全力で兵力増強して越中を奪い取る作戦でやってるよ。
スピードが命だ。で、飛騨は放置ｗ

弱小国スタートが好きな人って、やっぱりドMなの？
それとも出身だとか住みなの？

>>139
越中に避難して飛騨に入る斉藤or織田の武将を確保するのは鉄板
謙信さんが攻めてくるとｵﾜﾀｰ＼(^o^)／だがあんまり来ないし
>>140
ドＭ云々より俺つえぇ〜だと詰まらない
一地方抑えると大抵飽きる

>>141
まったく同意。謙信が来たことはないなあ。
あとはいかに早く本願寺をやっつけるかだね。

姉小路は昔全国版で二文字にまとまっててかっけーと思って選んだら…
ええ、小学生一年生には早すぎるゲームでした

今では風雲録で突撃を繰り返している
頑張れ家康、凡ポテだが俺は風雲録PC98版の立ちグラフィックに魅入られた
信長もかっけー。こっちは火間入道で見れる＞立ちグラ
秀吉ちゃんだけちょっと木綿っぽい。豊臣化しないし
PC98版のグラは汎用居るけど、個性的なのが多くて好きだな

>>140
以前は信長・宗麟・元親・島津・伊達・本願寺等をプレイしていたけど、大名の能力・国力・配下武将
の能力が高過ぎてすぐ飽きる。
同じ理由で信玄・謙信・元就・Ｓ２信長はプレイした事さえない。

肥後の相良や飛騨の姉小路等で１度プレイすると、上野の上杉等の政治力６０台の大名は能力高っと
思えるようになって来て楽しみの幅がグッと広がるよ。

>>143
全国版姉小路って開始ターン前即死のイメージまではないな
ただ弱いのは疑いないから、数ターン先に武田が攻めて来たら終わりそうだけどｗ

機種によって本陣に篭った部隊長の鉄砲スナイプって違いがあるのか
Win定番では一度もそんな状況にならなかったけど
X68k版だと鉄砲隊の馬場信房に北条のせがれが狙撃されてたわ

>>143
全国版の姉小路は弱くはなかったよ。
風雲録の姉小路を見て愕然とした。
飛騨で全国版の国力があるほうが異常かw

本陣にいる武将が鉄砲で射殺される事ってあるのか
ＦＣ、ＳＦＣ、ＭＤ、ＷＩＮ定番ではそういう事は起こらない

DS2では本陣の死亡は見た事ないな。
こっちが籠城して鉄砲撃ちまくった場合、敵の総大将が死ぬ時は有るけど。

姫送ってる相手を攻めると家臣の忠誠下がっちゃうけどどれくらい影響ある？
最初から送ってる武将でも結局攻めるしかないよね･･･

>>147
あれ？　じゃあ群雄伝か風雲録かなぁ
あからさまに弱かったよ
兄貴が信長プレイで速攻滅ぼしてくれた

全国版は十河並に国力あったからな
群雄伝で一気に最弱国に転落した

初期状態で姫を送っている国がいる大名は面倒だよな
「迎え側」なら攻めてもペナルティ無いんだけど

うむ
織田でやると近江が邪魔でしょうがない

朝倉攻めてチマチマ浅井の兵削って脅迫で潰すか
最後に攻めるか
市に死んでもらうか

DSでは同盟破棄すれば問題無い。

>>154
Ｓ１信長で近江攻略は美濃・伊勢を共同攻略で兵力を削って脅迫か、屈服しない時は
更に朝倉攻めで兵力を削れば簡単に屈服する。
この時浅井の保有する鉄砲もそのまま手に入るからウマ〜。

信長はまだ進行ルートがあるだけまし。S2の伊達さんと来たら…

Ｓ２の伊達さんは姫を迎えている最上を倒すまではいいとしても、姫を送っちゃっている蘆名が本当にジャマ
かといって、そこを避けたら軍人様のいる越後しかルートがない
ちなみに、ＰＣ９８版のハンドブックでは、
「婚姻関係が完全に足かせになっている。侵攻ルートは完全に遮断された状態。
家臣の忠誠度が下がるのを覚悟で攻め込むか、出羽や陸前が他大名に奪われるのをひたすら待つかはプレイヤー次第」
という、微妙に間違った説明がされている　これ書いた人は「姫を迎えた側は送った側に攻め込んでもペナルティ無し」というのを知らなかったようだ

Ｓ２伊達家は最上を打倒して、軍神とのガチバトルがマジ楽しい。
さすがに戦闘１００の謙信とのサシの勝負は避けたいところだけど、部下は精々８０台だから
何度も出兵して謙信の兵力を削りながら配下武将の戦闘力を高めよう。

>>158
うんと時間を掛けて、人取橋の別離が発生するまで待つのも手。婚姻が消滅するからね。

ま、そこまで行けば少々の忠誠度低下が気にならない大勢力になっているだろうが。

Ｓ２蘆名って、そんな生き延びる？
たいてい軍神様や最上の謀略さんか佐竹の名士さんに
やられてるイメージなんだが。


援軍送って攻撃参加するけどさ

ついさっきまでは161と同じこと考えてた。
ＣＰＵの合戦を見るまでは。

謀略さんが盛国に射殺されるまでは。

蘆名は上杉が動けばひとたまりも無く潰されるが、野望が低いから
なかなか動いてくれないんだよね…。

いつ潰してくれるかは運頼みになる。

そもそも伊達は武将少ないし忠誠下がっても問題ないような…
義理と野望アレじゃないなら忠誠70もあれば十分だし

伊達さんはシナリオ１だと中野さんと牧野久仲が裏切りやすいけど、
シナリオ２には特に裏切りやすい武将はいなかったような

裏切りやすい武将はいないけど、佐竹にも姫送ってるのがなあ。

サウジの糞主審のおかげで、何だか不完全燃焼の胸のムカつきが酷い。
この荒ぶる魂を武田征伐にぶつけてくれようぞ。

関東管領上杉憲政の怒涛の攻めを、武田の小冠者に見せてやれ！！
それにしても敵の中に糞主審が居ないのが残念じゃ。
居れば捕獲しだい即斬首したいところじゃ。

信長の野望にいたら怖い。

居ないのは分かって居るが、低能力の顔の濃い奴ばらは全て斬首じゃ〜。

本願寺でプレーすると戦闘の音楽が。。。

無礼講でドキドキしなくなるな

あの音楽、小学生の頃は怖かったな

攻め落とした武将が茶器転がす前に次々隣に兵連れていくの何とかしてくれｗｗｗ

茶器やって忠誠１００にしてもフラグ消えんべ

坊主でやった事ないから本能寺の曲ってイメージしかなかった

１２月２４日〜２５日にかけて本願寺でプレーする醍醐味
宣教師は門前払い

伊達を攻める→逃がす
伊達を攻める→逃がす
伊達を攻める→逃がす・・・

を繰り返して九州まで追い込む
いたちごっこプレイでもしてみようかな

有能な遺恨持ち武将の活用術
茶器まわしして忠誠度を上げてから、これから攻略する国へ兵１で攻め込んで捕獲させる。
その後その国に攻め込むと、裏切って寝返る上に遺恨も消えている。

たまに斬られるけどなｗ

開放されちゃう

遺恨有りでも忠誠100にしてからの寝返りなら忠誠低いんだったか？
忠誠20とかだと寝返ったら忠誠高いよね

征夷大将軍になれば、謀叛フラグは消えるんだが・・・・

そんな話初めて聞いた

>>182
そんな大勢力になってから謀反フラグが消えてもメリットが少ない。
その頃になると、叛意持ち武将は解雇か出奔どちらでも大差無し気分の問題だけ。

それにしても足利義昭鉄砲で狙撃されて死亡し過ぎ、戦闘力が低い奴は狙撃され易いのか？

島津軍対相良軍だと深水長智がよく銃弾に倒れるな
CPU同士の対戦だと戦闘力が低い武将はその確率が体感的に高い気がする

こっちが総大将に指定した黒田官兵衛が撃たれた時は泣いたが

大将は死にやすいイメージがあるね
何度も攻撃されるからかな？
謙信様と信玄様はCPU観戦してるとよくお亡くなりになられる

謀反して独立した松永を共同で攻め込む時、山城から応援に加わる事が結構多い足利義昭。
松永の鉄砲隊に攻撃されて兵の数が１０以下に減って撤退する時、松永に捕獲させようと
するのだけど途中で狙撃され討死してしまう確率が結構高い。
他の山城から応援に来てくれる武将は、余り鉄砲で討死しないのに義昭高確率過ぎてワロタ。

ハンドブックには、「共同軍でやってくる武将は、その国の戦闘力1〜3位の家臣の誰か」ってあったけど、多分ウソだよね
俺が北畠に援軍を頼むと、いつもやってくるのは鳥屋尾石見守（戦闘力24）だし

石見守「拙者が殿を除き家中第三の強者である
※家臣は３名

　　　　　　　　　　　　　　戦闘 政治 教養 魅力 野望
北畠具教　　　　大名　　69　　61　　77　　84　　60
北畠政成　　　　家臣　　63　　59　　66　　63　　68
木造具政　　　　家臣　　51　　58　　63　　68　　48
奥山常陸介　　 家臣　　42　　23　　46　　51　　31
鳥屋尾石見守　家臣　　24　　68　　69　　60　　29

あれ、4名いるぞ。
奥山常陸介が「不運にも死亡しました」なら3名になるけど、
関盛信、神戸具盛、九鬼嘉隆が浪人にいるから、すぐ4名以上になるはず…。

ﾏｼﾞﾚｽすると援軍の武将はなぜか政治力高い奴をよこす

なーるほど。
しかしこうしてみると、北畠家の家臣団は悪くないな。
一人を除いて教養がそこそこあるし、政治と戦闘も許容範囲。

長島一向一揆で北畠残党が信長を苦しめたんだからもっと強くてもいい

具教が意外と弱いんだな

具教と政成が身分逆の方が具教を軍師に育てやすくなって理想形だな

政成もモブ顔じゃなかったら重用したかったが

モブ顔が国一番の軍師と言う、アンバランス感を理解できないだと？

手間ばかりかかって仕方ないんだけどね。

鳥屋尾石見守が一万の援軍をつれてきたかと思うと、狙撃されて
軍勢もろとも消滅ってパターンを何度見たか

>>198
それって三好が紀伊を攻撃して、伊勢から鳥屋尾が援軍派遣されるパターンでよく見る。
殆どのケースで狙撃され討死か、撤収する時に捕獲され落城時には斬首されてしまう。

戦闘力は低いけど、政治力はそこそこ高い６８あるからもったいないと思う姉小路であった。

極論すれば政治が50〜60あれば他が一桁能力でも使えるからな
でもこういう武将は能力主義ＣＯＭの場合だと漏れなくカス扱いしやがるから哀れ斬首の憂き目をみる
自軍に仕官に来ても軍師殿の評価は芳しくないしな

今更ながら昨日、近所のGEOで180円でPS版買ってやったけど、面白いな

特にCPUがやたら好戦的なのと、鉄砲がマシンガン化してたのは快感だったよｗ
鉄砲でこれなら鉄甲船はハンパないだろうな、きっとｗ

>>201
鉄甲船の威力は、エゲツないよ。
特に西日本は鉄甲船３隻もあれば、簡単に制圧出来るレベル。

>>193
「信長の」野望だから、信長のやられ役という評価になるのだろう。

でも、国は豊かだし、初期兵力も多いし、プレイヤーが選ぶ分にはそれほど難しくない。
とりあえず初心者卒業という感じ。

このゲームの合戦曲が一番好きだ
信長ん時の

俺は今川のが好き
何度もBGMモードで連打した思い出が

ＣＰＵの援軍・共同軍は何故か政治力1位の家臣をよこすんだよな
大友宗麟に頼むと必ず臼杵さんをよこしてくる

俺はこのゲームのせいで、
・里見はいつも北条にやられてばかりのどうしようもないザコ
・畠山、神保はいつも本願寺にやられてばかりのどうしようもないザコ
・六角はどうしようもなく無能な武将しかいない大名家

ってずっと思ってた

六角って史実的に優秀な家臣居たっけ？
後藤賢豊くらい？

GBA買ったけど難しいな何をやったらいいのか分からない
島津で始めて技術詐欺られた

>>202鉄甲船試してみたけど、相変わらず強かったわ
ただ、SFC版より効果音がショボくなってたのはちょっとガッカリだったわ(大砲ではなく銃を撃ってる感じ)

あと、所領が増えたからCPUに任せたんだけど、SFC版と違って、ちゃんと内政や軍備補強やってくれるのな、こりゃあ便利で良いわぁ〜

>>209
島津は武将が優秀だし、鉄砲の初期装備が多いから、
鉄砲持って北上するだけで勝てるよ。大友、龍造寺の家臣団を吸収すれば、
あとは織田武田上杉まで壁はない。

>>208
蒲生氏郷が出てくるまで粘るべし

初期兵力は多いから、周りが強大化する前に浅井に突撃。
足利将軍家に何度か頭を下げれば、そのうち共同軍を送ってくれる。

これが六角家の楽な勝ち方。
でも、六角初期家臣を活躍させようとすると…

義賢と義治は最近の作品では日置流効果で弓適正が高くて武勇もちょっとだけ強くなってますな
風雲録では単なる雑魚武将なんだけど

なお戦国大戦というゲームでは高坂昌信と六角義賢がタッグで全盛期を築き上げてぶっ壊れた模様

死ぬとき辞世の句読んだり茶会で俳句読んだり茶器グラが武将グラの横にあったり色々と凝ってるから面白いな

茶器の重要性が表現されてていいよね
他の作品はあまりやってないけど
ただのアイテムのひとつって感じで
有り難みがこの作品程はない気がする

そこそこ高価なものが一つあればあっという間に
全国の家臣を稀代の忠臣に仕立て上げる事の出来る魔法の茶器だからな

男たちが名器を回してお互いの親睦を深め合う名作ゲー

ただしDS版では不可能

茶器回しが出来ない風雲録なんてパンチハメが出来ないファイナルファイトと同じ

つってもする必要ほぼなくなってるけどな

このゲーム織田でクリアしてない気がしてwin版買ったのだけど
浅井に姫送ってて攻めあぐねるのが嫌で売ったの思い出したorz

>>223
だから浅井攻略は、同盟関係利用して美濃に共同で攻め込んで浅井の援軍に出来るだけ戦わして
兵力を削る。
数回やって出来るだけ浅井と斎藤の戦力を削っておこう。
美濃攻略後は越前に攻め込んで、同盟破棄して援軍にきた浅井軍を叩いて兵力を削って脅迫〜屈
服と言う流れで支配下に置けるからお市も家臣の忠誠も無問題だよ。

>>223
なんでそんな理由で売ってんだｗ
脅迫に屈しない大名に姫送ってる大名に比べりゃ楽だよ

71年家康で初めて関東以外制覇した後に
氏康が死ぬのを5年くらい待ってから統一したのもいい思い出

上級0人(観戦モード)スタートだと
1560年に鉄甲船到達する、マジキチ
行動力っていくつまでだっけと聞きたくなる瞬間
しかし治水は28である

>>224
ほ〜それはまたなんとも面白そうな
今は戦争工作で朝倉・一色・足利に滅ぼさせようと躍起になってる
朝倉に攻め込んでみるよ

>>225
姫を送るような重要な判断は自分でしたかった

71年織田くらい余裕があれば、敢えて外交重視引きこもりで遊ぶのも面白い
序盤にナスを本願寺にあげるとかなり楽

やったー！
姫殺されずに浅井を降伏させれたぞ〜！

でも織田はもう二度とやらない予感・・

けどこのゲーム面白いわぁ
茶器回しも茶器が手に入るごとに楽になっていくし
同時に茶会が開けるようになるし
家臣教育で政治68とかを70にするだけでグーンと捗る気がするし
絵を描いてもらったり
安土桃山文化に触れてる感じが凄くする

「筆が進まぬ・・・」ブブー

>>230
そんな人には、飛騨の姉小路で『貧乏＆滅亡からの脱出ゲーム』がお勧め。
きっと更にディープなノブヤボの魅力の虜になるハズ。

姉小路は部下が無能ではないので楽ではないけど、越中能登取れば意外と何とかならない？
ホントにやばいのは、どこ攻めても強国とぶつかる宇都宮や最初から詰んでる河野だと思う。

>>233
宇都宮やましてや河野なんかプレイさせては、目覚める前に嫌になって投げ出すだろ。ｗ
姉小路くらいが丁度いいと思う。

絶対架空なんだろうけど、長野県会社員の袋小路（仮名）
さんは全クリできたのだろうか・・・？

姉小路も信長も両極端だからなぁ
誰か一人好きな武将が居るところでやってみればいいよと思う

俺はS2徳川
織田を切るタイミングが難しくて面白い
が、忠誠度調節がめんどくさくて投げ出したくなる
徳川やるならS1歴史を見送り1560乱入かな
PC98以外での乱入方法は知らないがー

殿軍を誰にしますか？
→今川氏真
　飯尾連竜
　穴山信君

宇都宮は城が良いから、序盤は超軍事悪政、後は普通にすれば後継ぎ死亡まで引きこもれるな
教養エース芳賀が戦死すると、茶器調達が…

S2は上杉、S3は佐竹を簡単に利用できるからなぁ

DS2みたいな、糞ハードで糞アレンジされるより
ゲーム性そのままでCPU思考や、部隊攻撃力をいじれたり、イベント作成できるPKがほしい。

20年以上前のゲームなんだから、これぐらいやらせてくれよ。
革新以降は戦国ゲームじゃなくなってるし、昔のしかやれないんだよ。

革新は格ゲーだけど良ゲーだぜ
天下創世の方がきつかった。主に軍神と雷様と幸村に
天道は革新以下なのでノーコメント
ターン制ならやっぱ風雲録が一番好きだなー、めんどくない

>>240
DSが糞ハードかどうかはさておき、
単なる縮小版烈風伝であるDS1より、魔改造版である風雲録DS2のほうが遥かに遊べたな。
技法は、各大名に三個の固定技があり、
天道や革新みたいに、一部のメジャー大名がひとつ多く技術を持っているみたいな、メジャーどころ贔屓じゃないところも良い。
後AIの勢力拡大具合も、個人的には丁度良かった。
ただ、オリジナル風雲録の、シビアだった武将能力バランスが斜め上に激変したのが少し残念。

磔とかのメッセージを教えてください

昔も報告したけどwin版のパッチは今はCD だよ
次のテンプレは修正しといてくれ

1570年信長でクリア
面白かったわ
最後徳川が降伏しなくて
じゃぁ攻めよっかってときに空腹
冷蔵庫から取り出した鰻は三河産
家康め鰻で我らを懐柔せんとするか

いまさらＦＣ版で自分でチート解析してやってる。
戦闘255（ＦＦ）にすると謙信100ですら一撃ｗｗ

そんな謙信で北条ゲンアン攻撃したら一撃ｗｗｗみたいなことをドヤ顔でいわれても

チート覚えたてでうれしくて仕方ないんだろう、許してやれ

そんなにやりたければ
チートで織田家の場所・武将・国力と袋小路の場所・武将・国力を交換して
袋小路で遊べば？

ただし同盟関係は織田家のままな。

初期金9999の御坊家と袋小路家を作って対戦するのが一番だな

武将の能力値をＭＡＸ値やオーバーＭＡＸ値に設定してプレーしても、楽しくなるとは
思えんのだけど。
面白いのか？
武将の編成や国替え・国力に手を加え難易度を上げるのは、結構面白そうだけど。

実験と言う意味でちょっと遊ぶだけだろ。
プレイよりもアンフェアシミュレートみたいなのが好きなんだろ。

擦れっ枯らし

>>251
観戦プレイする時に全国兵忠MAXと一部不遇武将（蘆名さんとか里見さんとか）の能力値あげてる。
FCとかSFCとかは兵忠MAXにしないとズタズタになるし。

>>254
観戦プレイするなら全武将の忠誠度を０にしてみると面白そうだな。ｗ
あっちこっちで謀反や出奔頻発して、カオスなノブヤボを楽しめそう。

一度金銭兵糧全てを0に固定して観戦したことあるわ
文字通り下克上祭りで、どの勢力も育たなかった

治水
岡吉正「それがしにおまかせください」
軍資金はいくらにしますか？
30
ぷぷー
こうかがありませんでした

残念それは岡違いだ。

今更知った。内政って忠誠度低いと効果も薄いのな。
政治67が治水失敗してびっくりした。

技術も関係あるってどっかでみた

文化も

忠誠度で思い出したけど、実力の陶と義龍は忠誠100でも毛利や織田あたりに寝返るんだよね。
デフォルトで寝返りフラグが立ってるんだろうな・・・。
斎藤は半兵衛いるからいいけど大内は義長殺して陶を当主にするしかないのか・・？

>>262
高い忠誠の武将が寝返ると、寝返り先での忠誠度はぐんと下がるから、あっさり誘降できる。

その昔茶器回しで忠誠上げた武将が逃亡→攻め込んだら速攻寝返ってきて、妙に腹が立った。

殺されるのが義隆じゃなくて義長だってつっこみは野暮か

>>262
河野辺りにでも戦を仕掛けて陶を寝返らせ退却
その後に誘降を仕掛けるのが無難かね
大内には確か四等茶器があるし

陶も義龍も再度忠誠100にしても時間がたつとまた寝返ったような
義長と道三そのものに問題があるとか？

確かに二人は再雇用してもまた寝返った記憶があるな
結局、城主にするか内政地に隔離する以外は方法がない

え？
城主にすると謀反して独立する危険が…？
陶晴賢が当主を殺害して自分が大名になるのはイベント上のデフォルトかも知れんけど。
斉藤義竜の場合もそうなるんだっけ？

だって義竜も道三殺したじゃん。

いや、すまん。織田や武田がちょっかい出すことがあり、美濃のイベントが起こったところを見たことがないんだ。

実力モードでしかプレイしたことないけど、美濃に武田や織田がちょっかい出して斎藤義竜謀反イベント
潰れたの見た事ないわ。

武田は駿河を狙うし、織田は兵忠あがらず悲惨なことになってるパターンが多いね。

マスクデータに何かあるのか知らんけどS1の織田は美濃を、武田は駿河を執拗に狙うな
今川プレイで遠江の兵力を少なくしても武田が攻めるのは決まって駿河

>>272
そして北条は武蔵と安房、宇喜多は伊予、龍造寺は肥後、本願寺は能登と越中に
ご執心だね。

道三と義龍　義長と陶　この関係にはマスクデータが絶対あるはず
この主従関係は謀叛が絶対に起こり、その場合100％成功して下克上が成立する（ＣＯＭ時）
プレイヤー勢力の場合でも必ず叛意を持つように作られていると思われる
だから謀略も食らってないのに兵持ち逃げ茶器持ち逃げなんてことが普通に起こりえる
斉藤家は謀叛（もしくは叛意）の発動開始（1556年以降？）まで一定期間猶予があるな
実力モードＣＯＭ時は1557か1558くらいに謀叛ロック解除で発動することが多い気がする

斎藤は1559年（DSでは1556年）から発生するようになる模様。

陶はゲーム開始時から（DSは1556年）、COMだと毎月1/2の確率で謀反を起こす。
たぶん斎藤も年代以外は陶と同じ。

陶と義龍はイベントみたいなもんだろ

久秀「・・・」

武田信虎（父）を追放した信玄とか1540年代スタートのシナリオをプレイしてみたい。
でも信長がデビュー前だから信長の野望じゃ無くなっちゃうかw

>>278
ものによっちゃあ信長元服、信長誕生シナリオどころか北条早雲出すために15世紀のシナリオすらあるのに何を今更

武将風雲録でって事だよ。

>>273
武田でプレイしていたときに北条の機先を制して武蔵のあとに速攻で安房を占領したら
北条が同盟を破って攻めてきた。
残念ながらこっちは戦後の混乱で備えが薄く、なす術もなかった。

>>277
松永久秀の場合はイベント設定云々じゃない気がする。
爆死するイベントは速攻で見たことがあるんだけどなorz…。

松永は通常の謀反だな。独立しない場合だってあるし

基本的にみんなプレイする時の難易度って何？

難易度なんて無いじゃん
実力モードに

DSのだと難易度設定あるな
でもCPUの升が酷くなるだけだからなぁ

>>284
機種によっては実力モードでも難易度設定はできる。俺に確認した限りではPSとGBA版は出来た。
ちょっとした操作するだけだけどね。

>>281
松永と三好の相性は最悪。おまけに初期忠誠度も低いし義理も低いしな・・・。
観戦プレイの時、大和から摂津に久秀移すだけで長慶の忠実な部下として動くけどｗ
久秀は政治高いから城主になるパターンが多いから、長慶死後は独立するｗ

北畠でプレイする時、大和の松永が謀反して独立してくれると非常に有難い。

北畠でプレイするやつって本当にいたんだな

割ってすまない
諸氏が一番好きな毛利戦闘BGMは?

個人的にはx68000版が好き。
最近は謎アレンジのwin版も好きだが。

初めて姉小路プレイしてみたが、頼廉と義龍配下にした時点で
ほぼ終了だね。そこからは他大名とそんなに流れ変わらなかった。

姉小路は一見Ｓ2の方が詰んでるはずなのに
ＣＯＭ織田がバカなせいでＳ1より楽になるｗ

SFC、MD、FC、PCE版は、戦場が寸詰まりなので他の機種より難易度が下がっている。

COMは夜でもこっちが見えるから、通路の狭い他の機種だと、躱したつもりでも
待ち伏せされて袋だたきが結構ある。

また、姉小路の場合、美濃から攻め込まれると飛騨高山の専用地形になるのが
兵糧奪取には有利になっている。

>>290
ちょっと違うが、個人的にはSFC版の毛利内政BGMが好きだ
なんか渋いんだよね

>>292
美濃からなら…誰だろうが貢君乙だが
越中からくると、軍神さん転勤前の神保組でも結構嫌だぞ

武田の音楽結構好き
戦闘用は織田かな
でも実際雑魚大名しか使わないから聞けない

雑魚大名プレイでも「拘り」を捨てれば聞けるようにできるけどｗ

武田の戦闘BGMはなんか腰が抜けそうなほどおかしいんだけど。
騎馬軍団で敵を蹂躙するBGMじゃない。

でもあのBGMで追われるのは楽しそうだよね。

武田の戦闘用って覇王伝武田の政略用のババラッパッパーてやつか
あれなんか好きになれん

俺は好き
だが武田は強すぎてつまらない
島津、織田なんかよりチートくせえ
政治用、戦闘用、軍師一歩手前がわんさか

寝返りが一回も成功せん

部下の謀反もこれしかり

必殺寝返り茶器回しの術
５等茶器以上（高級であればある程良い）を餌に寝返りさせて、成功した後は茶器回しで
城主まで回して次のターゲットにアタックする。

武田さんちの飯富虎昌には、よく刺された記憶があるなあ。

そういえば金で寝返り成功したことはないな
DS版は割と成功するが

シナリオ2で織田家の竹中半兵衛を戦場でよく寝返らせたんだが
あのアホ、速攻で寝返りやがって蜂の巣になってばっかだったわ。

>>304
え？金で寝返らせるのも結構な定番でしょ？
あれは特定の対象しか無理だし、成功もかなりの低確率だけど金1でも成功の可能性あるのが大きい

DS版で寝返りなんかは成功するのか？
相当回数、流言でも繰り返しておくのか？
コスパ悪すぎ

金1て群雄伝でならよくやったが
風雲録でも出来たのか

初期状態で忠誠の低い（80台前半まで）武将だと結構効く。

一度約束を取り付けてしまえば、100まで上げられても平気だし。
ただし、本作では「誰に」寝返るかを覚えていないので、先に第三勢力が攻め込むと、そっちに寝返ってしまう。

>ただし、本作では「誰に」寝返るかを覚えていないので、先に第三勢力が攻め込むと、そっちに寝返ってしまう。
…アホだ。
烈風伝では「○○はすでに△△家の内応の約束をしているようです」といった第三者の先手工作を表示することもある。

>>309
三國志�Uでもそうだったな

DSの風雲録は７０台の奴でも寝返らへんやろ？

>>310
誰に寝返るかまで覚えるようになったのは、『天翔記』からの模様。

Ｓ1の徳川攻めるとよく榊原とか本多が寝返ったりするねぇ
COM武田の誘降だろうが

3年ぐらいファミコンの武将風雲録withサウンドウェアを探してるんだけど
冗談抜きでどこにもない誰か売ってくれｗ

サウンドウェア付きは滅多に中古市場にゃ出てこないぞ
これなんかは画像に風雲録も載ってるがどうなんだろうな

http://www.suruga-ya.jp/database/174000820001.html

>>314

DS２か？
寝返る条件ってなんよ？

>>315
たしか、ハードオフ八王子大和田店に4本くらい売ってた。
…あれ？すまん、MSX版だったかも。

>>316
それは自分のところに入荷されないもんだから
他人のブログの画像をトリミングして勝手に使ってるんだよｗ
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/cf/26/zation0323/folder/889741/img_889741_28203342_2?1330073150
武将風雲録が僅かに奥にあるのとか画像がやや斜めってるのとかハイライトの位置とか
全部一致ｗｗｗ
>>318
マジで?でもまぁ多機種のだと確かにぼちぼちは見るんだよね
八王子か〜行けないことも無いが電車で1時間かかるな・・・電話して聞いてみようかな

ハードオフ八王寺大和田店は八王子駅から1kmくらいかな。
あそこは結構カオスで変なもんいっぱい売ってる。
近く(というか同じ敷地内)にブックオフもある。ここもカオス。

織田信奈の野望　武将風雲録を出して欲しいものじゃ

花岡じったの野望　負傷不運録も出してくれ

PS版って、商人との友好度100でも鉄砲の最安値は40なんだな
今までSFC版やってたから、凄い高く感じるよ

あと、能力が低かったら身内と言えど斬るんだなｗ

S1かS2で大友宗麟が龍造寺に奪われた肥後を奪い返した時に、捕虜だった息子の義統を斬ってた時は唖然としたわｗ

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　　　 l;;;;`‐;;;;;ヽ　　　. './'ｰ'''ｰ‐' ',　　l;;;,,
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最上家開始age

>>324
おまゆう

>>324は畠山義続（本作には登場せず）説もあるけどね

初めて宇都宮でプレーしてるけど能力ひどいな
大名なのに教養49ってどういうことなんだろう

若さだけが取り柄だね

>>328
下野・常陸・陸前勢は下方修正がかかってるんじゃないかと思うくらい教養と魅力が低く設定されてる。
風魔小太郎(２代目)の教養15を除くと下位はだいたいこの国の人、ごぞんじ松本図書助もここ。

やっぱり東夷（あずまえびす）どすな〜

そんな教養の欠片もない粗野なお方に、お売り出来るものはござりませぬ　。キリッ！！　

>>330
田舎大名と言われて売ってもらえないこともあるんだぜ
そりゃないよ〜

>>329
当時謙信とタメ張って、奥州最大の勢力築いてた蘆名さん弱すぎだよな。
盛氏は政85戦70教65魅85くらいで初期兵力120は欲しいところ。
最近のだと能力高いから一応評価されたということか。

>>331
理不尽だよね〜　堺の豪商どもは

でも文化が低くて得する事もあるよね

少々税率が高くても土民は不満を言わずに我慢してくれる　　サンキュー土民

山城の都人は文句言い過ぎ　上京焼き打ちしちゃうぞ　　　　　　ｂｙ信長

>>333
レス番が陸前の商業価値みたい

えっ、文化が上がると税率に厳しくなるの！？
そういえば同じ税率でも国によって反応が違ったような……長年の疑問が解決しました、サンキュー>>333333333

……ってことは文化が上がると住民の中の人が風雅な人たちにチェンジしてるってこと？

文化が上がると一揆も起こりにくいってＳＦＣ版のハンドブックに書いてあったけどどうなんだろう
つーか一揆ってフラグが立ったら民忠が90とかでも起きるのな

100だろうが起きる時は起きる

毎回税率100で一揆は全部武力鎮圧してたわ

>>337
マジ鬼畜の所業、ひょっとして今話題沸騰の大津市民？

>>334
たぶん歌詠み人や蹴鞠人なんかが増えて、ニートや引き籠りやナマポ住民も大量発生
のカオスな状況になっていると妄想している。
その結果民忠９０以上でもモンスター市民が暴れ出し、何じゃこりゃ状態の一揆勃発
各地で蜂起イベント発生に繋がっているんだと決め込んでいる。ｗ

一揆発生時の選択肢に、逆に焼き打ちして矢銭を要求すると言う項目を追加して欲しいね。

大津のアレなら謙信兵100でもくらい兵40までなら返り討ちにしそう。

「殿、近江(民忠、文化１００)で民が不満を申しております。」

「もうこれ以上がまんならねえだ」

なんでや！

CPUが征夷大将軍になったの初めて見たわ…
てか、PS版はかなり好戦的とは聞いてたけど、これはやり過ぎだろｗ

開始10年も経ってねーのに織田家が西日本・北陸完全制覇ってアホだろｗ
天翔記のCPUでもここまで酷くねーぞｗ

まっ、ネタとして面白いけど、やる気は失せるなｗ

どうせPS版でも戦争勝敗判定処理のインチキは生きてるんでしょ？
だったら戦争見ない設定の場合、織田が攻めさえすればほぼ100％勝つから
どんな糞遠征軍でも編成して攻め込みさえすりゃいいんだもんなー
何て楽な仕事だｗ

>>341
それくらい好戦的でちょうどいい。

征夷大将軍になるなんて観戦モードにしてから一度も無いわ
羨ましい
道三が生き残ると好戦的になるんだけど、
途中から有利大名補正で閉じこもっちゃうんだよなぁ

FC、SFCとかだと兵忠上がらず70年あたりに武田か斎藤に滅ぼされるパターンが多いね＞＞観戦織田（戦争見る）
織田に限らずなぜか兵忠上げないんだよな。40以下で国力ボロボロになってる国の多いこと・・・。
だから俺は各国兵忠100のチートエミュで作った。

>>344
Win版だと、シナリオ2ならたまに中国四国まで進出することがある。でも、征夷大将軍は見られなかった。

>>345
・兵忠が低いほど、兵忠を上げるのに多くの金がかかる
・COMの施しは一定額

なので、兵忠が一定以下になると、COMは兵忠を上げられなくなる模様。
シナリオ1の織田は兵忠の初期値が低いので、この状況に陥りやすい。

DS版で兵施しを廃止したのは、この仕様を改善する思考にするのが面倒だったからじゃないだろうか。

>>346
武将は全員に施すのに不思議ですな
尾張兵の弱さを忠実に再現したととれなくもないが

Ｓ１北条が武蔵に攻め込む時に戦いを見るを選択し観戦すると、結構な確率で撃退されている。
同じ様にＳ１織田の美濃攻略も失敗が多いね。
どちらも２〜３回出兵すれば攻略されるけど、かなり消耗している事が多いから近所の大名で
プレイする時はハイエナ作戦起動のチャンスだね。

観戦するとCOM十八番のインチキが出来なくなって
そういう状態になるのは光栄ものの伝統芸だな

COM龍造寺（不利大名）が何度島津（有利大名）を攻めても撃退されるのがSFC版シナリオ1
龍造寺が勝ったとたん、伊東にハイエナされるのがWin版シナリオ1

もっとも、島津は始めから鉄砲多いから、見るにしてもなかなか勝てないのだが。

敵を作りそうだけど、風雲録か烈風伝ぐらいが一番能力値しっくり来るよな。
特に九州。

>>351
さすがに島津義弘が戦闘８２しかないというのはな……
鬼島津イベントがある機種ならまだ分かるけど

>>340
民忠も文化も高い民ほど１００より上があると求め続けるのだ

>>340
信長が直接国主として統治してたら、
領民もいくらなんでも空気読むだろう。

いや未来の民は寿命短いと見て逆にナメてかかるか。

九州は九州でバランス取れてるけど
山勘96で鬼島津82はダメ出しせざるを得ない
っていうか関東圏が強すぎなんです
鉄砲隊移動10は惚れるけどね

>>355
山勘は91

でも、90以上が武田上杉斎藤（織田）にしかいないのは圧倒的な格差。
関東はむしろ雑魚が多い…。

>>356
あ、96は信玄だったっけ。すまぬ
何か山勘強かった記憶があったから上書きされてたようだ
関東じゃないな、畿内信州方面だな
何かガイドブックで西は90越えが居ないって書いてあったよね
西の格差…

山勘は実際強いよ
政治戦闘両方91だから戦闘政治だけの合計ならベスト5に入ってるかもしれん

山勘はオラのスパーリングパートナー
目指せ総合（政治・戦闘）スーパー武将
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ秀吉

九州は戦闘の平均値は高いんだけどな
まあ島津義弘と立花道雪は90あっても文句はないかな
あのくらいだと「戦闘高い何人かの中の一人」にしかならんし

DSだと義弘は96くらいあったはず

>>361
信長の野望DS2Wiki
ttp://www26.atwiki.jp/nobuyabods2/
↑に載っているが、島津義弘は97だよ。96は立花宗茂。
九州で戦闘90超えてるのは、
島津義弘97、立花宗茂96、立花道雪95、高橋紹運95、島津家久94、竜造寺隆信94、
隠し部将だけど、立花�ｧ千代91、丸目長恵91（何故か隠しになってる）
オリジナルから考えたら九州に90超えがごろごろいるな。
参考に上杉謙信100、本多忠勝99、前田慶次99
戦闘だけでなく兵科特性や天性があるので使い勝手が変わってくるけど、特性・天性ともに島津義弘は文句なしに使いやすい。
後は、高橋紹運と竜造寺隆信が使いやすい。

あと隠しで、東郷重位（戦闘92、示現流の剣豪）がいたか。
東郷もそうだけど、�ｧ千代も、丸目も、天性が使いやすい部将だが、いかんせん隠しなのが残念。
特に丸目を隠しにされた相良が涙目、せっかく相良晴広の政治がまともになったのに。

なんかインフレひでえな

>>364
元の能力がシビアな風雲録から遥かに上がってるから、パッと見インフレが激しいように見えるが、
最近のシリーズでは、>>362>>363から剣豪を除くと、九州の武将の戦闘の値のバランスに近くなってるな。

DSのやつって、なんか必殺技とか弓とか女武将とか、マンガ武将のインフレとかコレジャナイ感がすごい
ユーザーがほぼお子様のDSじゃ仕方ないんだろうけど…。せめてエディットはあったっけ？

>>366
エディットはないよ。（武将新規登録はある）
DS2の技は革新や天道みたいな感じだけど、技は個人じゃなくて大名単位だね。
革新や天道は固有技術が一部の大名だけ多く付いていて贔屓が激しいけど、
DS2のは大名がそれぞれ持っている３つの技の範疇に一部の大名の固有技が混じっている感じで、そこまで不公平感がない。
あと天性で軍全体の能力が上がるので、能力が良くない武将でも天性がよければ出す意味もあるところと。
AIの進行がそこそこで天下統一するくらいに丁度良くなっているのが、褒めるところか。
単なる縮小版烈風伝のDS1よりは新鮮でいいと思う。

>>367
風雲録のアレンジと思ってやると、全然風雲録ぽくなくてガッカリしそうだな。
完全に別物と割り切ってやれば、楽しめそうだ。
東北の国が増えているみたいだし。

定期的に風雲録やってるこちらの猛者の方々からするとたぶんそんな感じだろうけど、むかーし風雲録にはまった元ファンが久々にやるには最適

せっかくならもっと拡幅して欲しかった。＜DS

東北の大名は増えたけど、九州中国が寂しいままだし、関ヶ原シナリオも期待したのになあ。

CPUが全国統一するところまで行けるのは、ちょっと気になる。
革新みたいに、あっという間に大きくなるのでなければ良いな。
風雲録のCPU観戦してると、なかなか勢力が大きくならず、
最後は戦国武将がいなくなり平和な世の中になりましたなんて、いろんな意味で哀しいオチになるしw

DS２は引きこもりプレイ出来ないのがあんまり

攻め込まれるとそれだけで内政データが下がってしまうので、ひきこもりプレイはほぼ不可能。
特に籠城戦だと激減。

しかも、野戦恒例の兵糧ゲットだぜ作戦ができなくなり、勝手に焼き捨ててしまうようになってる。

何その激マズ仕様・・・防御戦やる旨みが全くないな
利を考えるなら戦争は攻め込む以外やるなってことかｗ

逆に、COMに兵1で毎ターン攻め込むことで、敵をボロボロにするイヤガラセも可能になっています。
捕まっても登用されにくくなり、逃がしてくれる可能性が高くなっています。

ただし、COMの登用基準が能力から相性に変わったので、カス部将でも斬られない代わり、
相性が悪いとどんな名将でも容赦なく斬られます。たとえば、秀吉は真田幸村をほぼ確実に斬ります。

>>371
シナリオ開始翌々年の1月まではCOMは自発的に動かない。
なので、ちょうどいい拡大具合です。

ただ、拡大担当と餌担当が決まっているようで、後者はあまり徴兵しない傾向にあります。

有利大名・不利大名もあるようですが、従来とは計算が変わったようです。
観戦見ると島津、織田、武田の有利度が大きいように感じます。

>>376
DS2って戦を観れないよね？

>>363
犬童、赤池、深水がいるからまだ相良はマシなのでは？
個人的には新納忠元の評価が気になる

>>378
新納 忠元 政治26 戦闘84 教養74 魅力63　足軽B 騎馬A 鉄砲B 天性：勇将
シナリオ1は日向の浪人、シナリオ2から島津家臣
島津関係では唯一の騎馬A（突撃は騎馬しかできなくなってる）、島津は固有技の釣り野伏で全ての兵科の攻撃を上げられるから問題なし。
しかし、天性が勇将でいささか扱いにくい。

相良は赤池が戦闘78なのに、何故か足軽C　騎馬D　鉄砲Dなのが痛い。
（似たようなので、蘆名盛氏が戦闘82なのに、↑の赤池と同じ兵科適性）
犬童は戦闘75で、足軽B　騎馬C　鉄砲Bと中々。深水は政治85になってる。
相良自身は、跡継ぎの義陽が政治72、戦闘75、騎馬Aと良くなってる。
ただ島津・大友・竜造寺はほぼ順当に戦闘が上がっているだけに、オリジナルより厳しくなってる。
伊東は普通に戦うときつすぎるので、夜襲を仕掛けやすい看破が命だった。

>>377
戦は見られませんが、0人プレイだと、これらの大名に強い補正がかかっている感じがします。

>>380
補正はあるけど、元みたいに10倍の兵力差を跳ね返すような、きつい補正ではないみたい。
非優遇大名でも、ある程度大きくしてCPUに任せると天下統一する時もあった。
でも、戦闘が見られるようにしてほしかった。

>>366
エディットは無いが、「群雄争覇」で育てる事は可能だな。
新規武将は登録は可能だけど相性の良い武将程度の設定しかできないから「○○の血縁者」「○○の弟」とかの設定が出来ない。
羽柴秀次位は新規武将で作りたかったんだけどな〜。

ＤＳ２版のレス読めば読む程、武将風雲録とは別物の歴ゲーだと思えて来るね。

>>383
それでも基本的なシステムは一緒なので、魔改造した部分のあらが見えることもある。

DS2版は国潰しを使えるのがなあ
ユーザーは控えても、積極的に使う勢力がいるし
毛利、おまえのことだ！

国潰しって何？

攻め込まれると国力激減するから、どうでもいい武将兵力1で攻め込み続けることじゃない？

内政ヲタには願ってもないことだ。国潰し。

商業100とか農業150くらいまでになると下げ止まる
まぁ赤字だがw

このゲーム、上級者モード向けのCOMのチートってあるの？
兵をいっぱい抱えているから兵糧攻めで倒す作戦したは良いが
国を攻め取った後、残存兵も接収したは良いが、秋の収穫後に俸禄払いきれずにみんな下ってしまうの。
なぜかCOMはこの俸禄計算が無視される、など。
ゲームボーイ版の信長の野望ではこれをやったら見事にはめられた。

内政マニアならわかるが、政治力９０以上をフル回転して技術力鍛えていっても
畠山や神保に技術力を追い抜かれる。
あと上級だと、忠誠度が低額で上がらなくなる。初心者モードなら、金１で５とか上がる。

武将風雲録をプレイする場合、基本スタート国の技術力は放置して石高と商業値中心に
内政している。
技術はＣＯＭがインチキで上げた国を獲得すれば付いて来るから、それを利用して技術
を上げればすぐに鉄甲船も製造出来るし無問題。
それにしても織田とか島津は鉄砲製造し過ぎ、何処にそんな金があるんだか。
ＣＯＭのインチキもバランスが悪いし、もっと戦争を仕掛ける積極性が欲しいね。

>>390
もちろんチートはかかっている。

ただ、COMでも赤字になることはあるよ。チートのおかげで人間より収支判定は甘いけど。
無視しているわけではない。

武田信玄が鉄砲15を開発しました
また信玄さんの横暴がはじまる(´･ω･)

実力編だとCOMのインチキ内政はすさまじいレベルになってる
S3の播磨で国力殆ど0で金米も僅かに改造しても忠誠度の低下は少しだけ
恐らく、武将100人を飛騨に押し込めても赤字にならんねCOMは

そういうチートは本当にやめてほしいよな
戦略の妙が無くなってひたすら力押しになる

信長の野望・将星録は収支チートは無かったかな。
織田軍が伊勢にせめて城レベルが1になって収入範囲が最低のときに
財政逼迫でそこにいた大量の武将が見る見る忠誠度が下がり、出奔し放題だった。
尾張の物資を運ぶとか尾張に武将を戻すとか、それすらやらんアホCOM…。

烈風伝でも、新しい城を作らせても物資の輸送をしないから
その武将の忠誠度がもりもり下がってたな。

ファンからは細かい金を削り取ってるのに、ゲーム内で反映しないとは

敵国を赤字の国に追い込んでも米や金は1とか2しか減って無い。
家臣15人の場合だけど。収支マイナスなのに米増えてやがる。
忠誠度は5,6は下がってるけど、プレイヤーなら赤字スパイラルから抜けだせないのによ。

『オラもう我慢なんね〜だ』

大変です　各地でインチキＣＯＭに対して不満が爆発して一揆が起こりそうです
選択　�@　金を与える
　　　�A　米を与える
　　　�B　土下座をする
　　　�C　なで斬りにする
　　　�D　電凸させて仕様変更か新作発表を狙う
　　　�E　織田信奈の野望を見て落ち着けと説得する

貴方ならど〜する？

>>400
�Fなにもしない

DS版は顔グラがみんな違うし、武将数の制限無いからみんな殺さなくていい。
米相場が現実的でいい。茶器が回せなくていい。
仮りにも戦国の大名や武将！弱小でもそこそこ遊べていい。（他のは東北とか九州を馬鹿にしてる！）

姫磔ないけどね

別にDSじゃなくても弱小で遊べるだろ
戦闘、政治どっちか70あれば十分切れ者

政治か戦闘70以上の奴がいる時点で弱小じゃねーわ

>>404
DS版 姉小路「70もあるなんて...羨ましい」

武将の叛意ってどうやって消すの？

>>407
解任追放を行うか出奔するまで
ようは仕えてる限り消えない(史実イベントなどで消える例外あり)

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!.　　　　　　ノ. |　ヽ　　　　　　　　　　/　|`ｰ-､　　　　　 .!

忠誠度100まであげりゃ裏切って主家を変えた先では忠誠度低いから
あえて裏切らせるのも良いんじゃ

合戦出したら寝返るのかな
寝返るんなら防衛戦で兵１で出陣させて寝返らせて即捕獲、みたいなことできるんだが

寝返りの判定は敵軍ターンの開始前だから、兵1出陣させても即捕獲は難しいぞ

そうそう。
殆ど敵有利の結果となる。
こっちが寝返り約束させても戦況考えずに
敵のターン直前に寝返るからタコ殴りにされてオシマイ。
周りが敵になる奴ばかりなのに寝返るなんてどんな霍乱になるんだよ…。

兵1出陣でヘクス囲むように配置すれば
撤退で捕まえれる率は上がるのでそれで行くしかないね

マジかよ
防衛側のターン開始前に判定されるものとばかり思ってたよ
勘違いって怖いな

25周年版について聞きたいのですが 7 64bitでプレイ可能でしょうか？
わかる方いましたら教えてくださいお願いします

>>416
Win7ProだったらXP互換モードで起動できるはず
Homeだったら知らない

>>417
ありがとうございます
購入してみます

25周年版購入しました
7 home版でもプレイ可能でした
完全に以前プレイした記憶を失ってますね、何したらいいか判らなくなってます
試しに里見で開始したら自ターン前に北条から攻められ何もせず滅亡かと思いましたが綱成と小太郎を捕縛し配下に出来たのでちょっと続けてみます

コーエーってふざけているよな。
1996〜2000年ころに発売したWindowsゲームはXPでは高い確率で動かんくせに
エミュレーションで片付けた25周年パックは普通に動くみたいだもんな。

>>420
2004年に発売の記念パックが2002年発売のXPで動くのは当たり前じゃね？

当たり前なのはふるいゲームが新しいOSでも普通に動くものであって欲しい。
つか、何で動かんか理由はある程度製作者はわかっていると思うんだが。
天下統一 相克の果てなんてWindows7の64Bit版でも動くぜ。
BGM演奏やイベント表現のときに変な"間"ができるのが残念だが。

スーパーファミコンでファミコンのソフトは動きませんよ？

>つか、何で動かんか理由はある程度製作者はわかっていると思うんだが。

未来の事は誰も分かりません。

この場合「PS2でPSソフトが一部動かない」と例えるべきかと

Windowsの場合、βテスターに加わって自分でこのソフトを動かせるようにして欲しい、とMSに言った方がいいような気がする。
信長の野望でも、戦国群雄伝と天翔記はMSの互換性対応リストに登録されている。
http://technet.microsoft.com/ja-jp/windows/gg981914.aspx

>>422
そもそも今のWindowsはWindows NT系列であって、それまでのWindowsとは設計からして違う。
旧世代ソフトはみんなエミュレーションで動かしているような物。
だからかなり無理矢理動かしている。

他社ゲームの話だが、特定バージョンのDirectXでしか動かないというとんでもないソフトがあった。
そのソフトのためだけに、DirectXをダウングレードしろだなんて無茶だよ。

どうしても動かない場合、仮想化ソフトで旧世代OS環境を作り、そっちにインストールするのも一つの方法。
http://www.microsoft.com/japan/windows/virtual-pc/
https://www.virtualbox.org/
http://www.vmware.com/jp/products/desktop_virtualization/player/overview.html

>>425
でもPS2はPS2のソフトが動かないことあったよね？

Ｓ２の播磨は大名の能力値が低いから結構大変かと思いきや、ヌルイな。
ゲーム開始直後に、黒田勘兵衛や山中鹿之助（６等茶器持ち）などが仕官してきて苦労知らずだ。
大和の織田軍を利用して摂津も楽に奪取出来得るし、摂津の高い技術力で鉄甲船を入手したら西日本制圧も超簡単。
政治力低い大名自身は、石高低い讃岐か阿波あたりでマッタリ教育三昧でぬるま湯状態。

武蔵や小次郎が仕官して来るのを楽しみに始めたけど、出てくる前に天下統一してしまいそうだ。

GBA版買ってやってるけど、200くらい兵置いておけば攻めてこない？
武田が今にも同盟切ってきそうで恐ろしい

極端に兵の数や兵糧を少なくしない限りは同盟切って来ないよ
万一同盟破棄直後に攻めてこられても200なら撃退出来る

城主の戦闘も関係あるよね
氏真ﾀｿだと即攻めて来る

>>428
S2の赤松は当主を殺して黒田家にするのが醍醐味

>>432
それも考えたけど、余計に難易度が下がってヌルくなるからやめた。
今では頼りなかった赤松義祐も、政治９１・教養１００の立派な有能大名に育って胸アツ。
後は一門の則房を育て上げ後継者育成して、まさかの時に備えるとするか。

>>428
そこらへんの政治屋(かんべえとか)は野望が高いから気をつけよう、かな？

>>434
勘兵衛ちゃんは野望が高く謀反癖があるから、ある程度大大名になった時点で敵に攻め込まれない
周囲が全部自領国に兵０にして教育係りをさせてる。
秀吉を獲得したら教育係りは交代して、勘兵衛は当主の手元に置いて軍師として活躍して貰う。
まあ軍師と言っても主なお仕事は、弱小大名家への脅迫なんだけど。

忠誠って80くらいを保ってれば、あまり気にしなくてもいいのかな
そろそろ婚姻結んでる浅井に攻め込みたいんだけど

>>436
内応を防ぎたいなら90以上は欲しい。

また、一度内応や謀反のフラグが立ってしまうと、それから100に上げても無駄なので注意

>>436
浅井攻めるなら浅井と同盟してる朝倉に大軍で攻め込んで、応援に来た浅井軍を叩いて兵力
削って脅迫すれば屈服するから忠誠度低下なんて気にしなくて良いよ。

無礼講死亡フラグは忠誠80ぐらいじゃ起きないので安心
でも平蜘蛛ちゃんだけは忠誠80でも起きちゃう不思議

内応がどの国とやっても大名ごとに判定してないから
内応されてしまったらってことを考えると忠誠100は欲しいなぁ

突撃や射殺が多すぎて武将が足りない
内政国は武将１人だけがデフォになってきた…

既出かどうか知らんが出してみよう。sfc版

1月収入＝商業*(110+文化)％*税率％

兵俸禄＝兵士数の75〜125％、兵忠の半分軽減
武将俸禄＝1/10(政治+戦闘)、大名にも必要

６月の税収月をリトライを繰り返して検証すると、税率一定で豊作や飢饉でもないのに微妙に徴収高が
違うのだけどどういう訳なのだろうか？

兵士の数とか武将の能力値とか？

遂に同盟を破棄して徳川君を1国に追い込んでしまった。
同盟国は潰さなくても統一でいいと思うんだよね。

島津に攻め込んで兵力を６０くらいに削ってから屈服させたら、鉄砲を５００以上も持って
いてワロタ。
１８カ国を支配する義祐より圧倒的に保持数が多くて驚いていたら、１０カ国支配の信長は
何と２０００を越えていて目が点になったでゴザル。
幾らなんでもＣＯＭはやり過ぎだろ。ｗｗｗ

中盤以降は、どの大名も鉄砲と鉄甲船を量産しまくっているから攻める時は鬱陶しい。
堅くて自分から動かない敵ばっかりなんだよな。

S2の足利で楽々クリア
三好や島津が鉄砲隊を作ってくれるおかげで兵や武将が増える増える
最初の1回しか兵雇用してないもんねｗ

兵雇用を１回しかしないとは、珍しいプレイスタイルだね。
鉄砲は分捕るから格安品以外買う事も生産もしないしないけど、流石に鉄甲船の生産と兵雇用はやるだろ。

鉄砲隊同士が一対一になるときに守備側が本陣から出てくるあれを使ったのだろうか？

バグで味方が鉄砲撃たれるときに左クリック連打で敵武将を操作することが出来る
それだけの事です

バグ使ってのクリアを自慢げに草生やして報告されても……

袋小路と宇都宮、どっちが難易度上？

姉小路かなあ。
宇都宮だと深谷上杉倒して、資正手に入れれば、割と何とかなるし。

たぶん姉小路の方が難易度は高いと思う。
プレイの楽しさは圧倒的に姉小路＞＞＞＞＞宇都宮で、斎藤・織田・本願寺・武田と
次々と強豪との試練を乗り越えるのは凄く楽しい。

姉小路は当主が優秀で織田が兵糧くれるからなんとかなるけどなあ
宇都宮は初期家臣が少ない、ヘボ当主、国力クソの三重苦背負った状態で
こちらから出ていかないといけないというのがキツすぎる

実力編だと織田がなかなか来ずに、脅迫ばかり仕掛けてくることがあるのが困りもの。
使者を捕らえて、陣容を強化するチャンスではあるが。

宇都宮は、周囲も飛び抜けて強いのがいないのが救いだが、COMに任せておくとやっぱり潰される。
序盤で兵を雇い、佐竹に突撃して勝てばあとは安定すると思う（シナリオ2以降は、
佐竹は義重が大名なので蘆名を狙った方が安全か）。

DS2買ったけど、なんか信長の野望を遊んでいる気がしない
技法のせいだろうな

いいや茶器たらいまわしができないからだ

風雲録らしくないという意味で

>>430
> 万一同盟破棄直後に攻めてこられても200なら撃退出来る

俺、S1徳川で、山県を駿河城主として本多平八郎を副将につけて兵200預けてたんだ
そしたら北条軍が4万弱の軍勢で襲い掛かってきて負けた

武装度が比較的低めだったせいかも
ちなみにWindows版Lv3

って思ったらココ群雄伝スレじゃなくて風雲録スレだった
スマソ

>>462は無礼なり
斬りましょう

ここはそれがしに
お任せ下さい

いやいやここはそれがしに

今宵はこれまでにいたしとうございます。


Byフロイス(そこでずっこける俺…姫の画像かと思ったのに)

武将を斬った時の台詞は群雄伝の方が良かったな

群雄伝のほうが良かったと思うところはオープニングの大名紹介かな。(PC版)
風雲録になったら簡略化されて寂しかった。

群雄伝は攻略本間違って買っちまったので記憶にあるが
人口と徴兵制度が上手くいってたのか気になる

>>468
しかし風雲録のOPはBGM神だと思うのだ

浅井長政の野望
ttp://blog.goo.ne.jp/psycogrypsconflict

>>470
読んだけどイマイチだね
もっと長政の日記風に書くと、長政のパーソナリティーを押しだせるし臨場感も出て
面白くなると思う。

>>471
ありがとう、参考にします
今度は、佐竹で鬼義重の野望とか、かな

なんだよただの自分の宣伝

>>472
より一層精進されよ

>>472
極貧からの脱出〜そして戦国の覇者へ〜激闘姉小路孤軍奮闘編希望

新作できた
>>473
ごめんね、ネタ投下のつもりだったんだけど、気を悪くさせたみたいで
大航海時代２から移ってきて風雲録が新鮮だったのでつい
これで最後にします
>>471
攻略も難しいけど、ストーリーの展望が見当たらない・・・
姉小路の人物像とか飛騨を取り巻く事情なんて全く知らないよ・・・

じゃあ勉強しようぜ

いつの日か、飛騨萩原へ取材旅行に参ります

随分本格的だね

>>478
取り敢えずWikipediaから始めればいい

その次は図書館で歴史の本をぽつぽつと。

風雲録と関係無いから
VIPでやってくれ

ハゲドウ

信長が美濃を攻めて籠城戦になって更に長期戦に突入したから、その留守を狙って尾張の留守部隊を野戦に誘い出して
電撃的に奪取出来た。
秀吉や丹羽など数多の優秀な武将も捕獲出来てホクホクしてたら、落城寸前だった稲葉山城が何故か持ちこたえて信長
が討死し勝家が捕獲されてしまった。
信長が勝つものと思い込んでいたから良く見ていなかったけど、これは兵糧切れなのかな？

>>483
討ち死にしたのなら鉄砲で狙撃されたのかな？

>>484
鉄砲隊は全て捕獲されて、本丸に義龍の足軽隊が僅かに残っている程度だった。
織田軍は信長の足軽隊約７０と勝家の鉄砲隊約６０が残っていて、籠城２カ月目の早い段階で
落城と思い込んでいてトイレタイムで帰って来たら信長が斬られていた。
織田が勝つものと決めつけて適当に流して見てたから、織田側の兵糧が幾つあったのか見逃し
ていたけど状況から考察すれば兵糧切れなのかと思う。
ただこの一件が兵糧切れなら、空き巣狙い的国盗り戦略として結構使える技かも知れないな。

長期戦の概念ってなんでほとんどのゲームでないんだろうね？あるのはごく最近のリアルタイムぐらいじゃね？

退却先がなくなったんだから兵糧切れかな。

籠城戦見るを選択して何カ月も長期戦を見るハメになる事があるけど、外交で脅迫が出来なくて
物凄く迷惑だし攻守双方ほぼ何もしない籠城戦に毎月付き合わされるのは正直ツライものがある
ね。
酷い時には嫌になって来てリセットしてしまう事もあるけど、こんな場合何か打開出来る裏技な
んかあるのかな？

ﾁｶﾁｶ ﾁｶﾁｶ ﾁｶﾁｶ

籠城長期戦の攻撃側大将の一人反復横とびが止まらない。
だ誰か止めてやってくれないか。

ﾇｯﾇｯﾇｯ

豊臣秀頼いるじゃん。
どう見ても、群雄伝の細川の流用だよね。顔は肖像画をベースに
書き直してるけど

群雄伝や風雲録の時代は、まさか細川の子孫が天下取るとは思ってなかったっだろうなｗ

征夷大将軍叙勲の使者が来た。
これで遺恨持ちの武将も遺恨を忘れてくれるのかな？

多分忘れると思う

>>495
将軍になった後に捕獲した武将は、遺恨持ちになる事はあるの？

>>496
そらそうよ

将軍様も絶対的な存在ではないって事か。

>>498
１３代将軍と１５代将軍がいるのに絶対的な存在でもないし、
その２人でさえ叛意フラグ立ったら斬りかかってくるぞ？
弟はかなりの確率で返り討ちできるが、兄上の場合は結構成功するから侮れない。

天下統一前に叛意持ち武将を一国に集めて、誰が松永二世になるのかやってみるか。

最近またやり始めて、攻略サイトとかあんまりないなと思ったが
そもそも攻略が難しいゲームでもないということか

初期のゲームだからね。しごく単純。

内政後回しで米売り買いで資金調達の後、兵整えて大兵力で敵に攻め込んで勝つ。
武将とらえたら必要なのは茶器回しで忠誠高めて不要なのは逃がす。

の繰り返しだからね、このゲームに関しては。

凝ったやりこみするなら色々工夫は必要だけど。

大兵力というか野戦に持ち込んで戦闘力の高い武将でわざと夜襲させるの繰り返しっつーね
米転がしにしろ茶器回しにしろ、初期作のシンプルSLGならではの味ではある
あまり緻密に考えず、サクッとプレイできるというか
（風雲録アレンジの信長DS2だと茶器回しできなかったり、豊作/凶作以外の米相場の変動は少なめだけど）

取り敢えず米金を各1000程揃えれば後は適当にやっても何とかできるしね。

だらだらと各国・各武将の文化度を上げるだけで何とかなりそう。
あと、面白いと思ったのが一度での米の売買が石高の数値と連動していること。
アレのおかげで序盤の石高上げが必死になれるw

丹後「……」
能登「……」
飛騨「……」

上野の上杉憲政でプレイする時、本願寺との抗争で疲弊した謙信を裏切り越後に攻め込む
誘惑に抵抗出来ない。
上野は優秀なと言うより配下武将自体が少ないし、有能な武将が多い武田の信濃は強そう
で憲政には荷が重いから致し方が無い。
戦国の世の習いとは言え、すまんのう謙信殿。

むしろ毎回謙信をコキ使って信濃攻め→撤退を連発すればいい
これこそが関東管領様の特権だろうｗ
こっちは兵の温存だけに気をつけていればよい
双方共倒れが期待できるし、越後の武将が武田に捕まればさらに旨い展開に
どう転んでも関東管領が得する流れになる可能性がかなり高い

>>508
その戦法も試したんだけど、上杉憲政の配下武将で頼りになるのは長野業正くらいのもの。
折角うまく謙信・信玄双方の兵力を削る事に成功しても、上野に撤退する時に捕獲される事が多くて
効率が余り良く無いんだよねメガドラ版では。
それで仕方なく本願寺が越中に何度も攻め込んで、その都度謙信が援軍出して疲弊しきった頃を見計
らって長野業正一人を攻め込ませ兵力１０以下に削った上で大兵力投入して制圧している。
ただ上杉憲政と謙信公の歴史上の関係から、結構罪悪感はある。

長野業正ってそんなに捕縛される確率高かったっけ？

撤退には戦闘以外にも絡んでそうだからな
柿崎とかもよく捕まる印象
捕まったらリセットする俺はヘタレだがｗ

戦闘力と敵武将との距離と隣接数の問題じゃないのか

野戦か籠城戦かというのも関係はありそう

>>510
毎回と言う訳じゃないけど、結構よく捕縛されるよ。
それと信濃の兵力を削るのには業正一人＋越後勢では効率が悪いから、上野からもう一人武将を
派遣しようとすると高い確率で捕縛されて敵に塩を送るはめになる。
知勇兼備の武将（どちらの能力も７０以上）の場合、どの様な条件でも直接捕縛されない限り撤
退では捕縛されるのは極まれな現象だけれど、上野の武将達には結構ハードルの高いミッション
になる。ｗ

捕縛といえば、大内義長を政治95まで上げて戦闘UPの旅に出した時はまったく掴まらなかったなあ。

石田三成を武者修行に出した時は、政治力９３あるのによく捕まったなあ。

育てるんあら魅力高い武将がいいかな
魅力上げれればいいんだけど

他の能力は努力すれば超人になれるけど魅力と野心だけは生まれつき
現実にもいえますな

大名の野望は、国盗り進めると上がるよね

>>519
戦国群雄伝では上がっていってた。
信長で遊ぶとはじめから100だったから気づかなかった人もいると思うけど。
但し、ゲーム開始時に一定幅で能力変更できるので100未満だった場合はその限りじゃない。

将軍に推挙されて将軍になれば配下武将の忠誠度は１００になると思って低忠誠度武将の茶器回し
をサボっていたら、ＭＡＸまでには上がらない事に初めて気が付いた。
これは正確にはどの位上がるのかな？

風雲録が１番やりやすい。
革新も面白いけど、信長の野望新規で始める人に勧めるんなら風雲録。

良い意味で簡単。
あと攻城戦の音楽最高。

>>520
8801版やってるけど、風雲録も上がってる。
大内で統一近くまでやってるど、もう95になってるよ。

WIKIには上げる方法が無いって書いてあるけど、違うよね。

一国攻める毎に１あがった気がする

登場してる武将が上限に達してると、捕虜になった武将は必ず斬られるんだな。
半兵衛で戦闘修練しようと思ったけどどうしても斬られるから何でだろうと思ったら、
一人斬られたなら普通に家臣になってた。

野望は戦闘仕掛けて勝つと１上がる。
これは全軍移動して空白国にした分にはマイナスされない。
なのでそういう焦土作戦をすると野望はかなり上がる。

野望をマイナスするのは戦争で負け、領土を取られると−１。
これは空白国にして攻め、自分が勝つ（相手は空白国に逃げる）でも−１。
ただ、自分の領土で誰かが謀反独立して大名になってもこれは野望−１にカウントされない。

かなりうまくコントロールできれば謙信や風魔小太郎でも野望１００にすることは可能。
まあ、ハッキリ言って無駄技だけど。

ん？ちょっと書き間違えたかな？

>これは空白国にして攻め、自分が勝つ（相手は空白国に逃げる）でも−１。
相手の大名の野望を下げる場合、だな。こりゃ。

野望の数値なんて全く意識した事なんてなかったけど、天下統一寸前の結城晴朝の野望値は９１だった。
スタート時を調べたら５９だったから、３２も上昇している事になる。
でもプレイ武将の野望値が上がっても、意味無くない？

行動力が上がる…のは天翔記か。
それまでの野望はどうなんだろ。ネタ同然かな。
タイトル名に入ってるから意識して設定しました、みたいな。
COMが担当する大名はわかるんだけどな。(好戦的になるということかな？)

一応「野望が高い方が工作・混乱が成功しやすい」ってのはあるな＞野望パラの使い道

今の信長なら使い出がありそうだけど、この作品では
「そんなことする暇があったらとっとと攻める」だしなぁ〜。
消費行動力が家臣で５０城主・大名で１００は流石に使い勝手悪過ぎ。

誘降も相性によりけりだから殆ど使わないからな
良くも悪くも「戦は数」を地で行く作品だわ
それ故シンプルでとっつきやすいんだけど

技術　米の売買　製造　褒美　と軍事コマンドだけで十分だからな

まあ、だからこそ引き込もり縛りプレイも面白いんだよね。

>>531
誘降は

・こちらに茶器がある
・それなりの能力のある、忠誠の中〜低の武将がいる（能力or忠誠低過ぎだと戦場に出て来ない）
・それなりに兵のいる（寝返った時に戦力が増える）初期に使用する

位だな。

>>532
取引量増加の為に多少は開墾はするかな。
もうちょっと町投資はなんとかならなかったのだろうか。

S1、2織田で浅井脅迫はセオリー
茶器回すのめんどいのです

>>534
PC98版だと金0の時に誘降すると電卓表示で65536まで金を贈れて、30000ぐらい贈ったら20000から30000ぐらいの金をボロ儲けするバグ技があったが。

>>531
誘降って戦場で寝返りを約束させる工作だっけ？
そいつは戦争になったら勝手に速攻で寝返って元の味方にタコ殴りされるだけだからいまいちだな。
おい！半兵衛！貴様は智謀がゼロなのか？って思ったことが何度もあった。
半兵衛総大将で攻めてきたときに本丸空けたら総大将が真っ先に突っ込んできたこともあったし。
突撃でとっ捕まえて一発逆転と喜んでいた厨房の頃。

追記
さっきの半兵衛は官兵衛だったら分からんでもないんだがな…。
村重を説得するために単身乗り込んでとっ捕まって幽閉されたくらいだから。

しかも下った相手のことを覚えてないもんだから
誘降してないのに、CPU同士で誘降して
何故かこっちに誘降する始末

>>529
取扱説明書には「謀反に対する下心、天下人になりたいという執着心をあらわします。
高いほど大名は戦争を起こしやすく、家臣は謀反を起こしやすくなります」とある。

野望が高いからと言って、そんなに好戦的でもないけどね。
もちろん、低いと本当に動かない。

>>530
一応脅迫成功率も上がるはず。

>>540
「○○○○と××××が密議をかわしていたそうです」の一文が見えたら
成否はともかく取り敢えずは漁夫の利を狙ってみるな

もたもたしていたら、CPUに逆のパターンもやられるが

本当におバカなＣＯＭなんだけど忠誠値が低くて能力の高い武将をゲットしようとしたら、小狡く
城代に抜擢して誘降出来ない様にして来たりして訳分らんわ。ｗ

>>543
野望が高い武将は、忠誠が高くても城主から外す傾向がある。

>>541
脅迫は愛用者にとっては地味に大きいからな
実はこれが一番実用的な大名野望数値の意味だろう

>>543-544
ソイツより政治が高い武将を送り込んでしばらく放置
COMの城主交代にはサイクルがあるので1度外しても、いずれは元に戻すことを繰り返す
やはりバカはバカなのでｗ

野望低めな謙信でやって脅迫プレイ（こう書くとなんか卑猥だなｗ）すると
さすがに他大名との差を結構感じたりする

そう言えば以前信長でプレイしてた時、兵４００以上・鉄砲１５０位の足利義輝を信長自身の
恐喝で屈服させた事があるにも関わらず、上杉憲政・浅井久政・畠山義綱などの低野望武将で
プレイした時は相手にもして貰えず無視された事を思い出した。
脅迫プレイには野望値は結構大事なんだね。

現代でもそれは同じだな。
信長さんは現代で言えば有力やくざ勢力の筆頭、みたいな。
上杉憲政なんて民主党の歴代総理みたいなもんだろ。
あんなのが脅しをかけてきてもびびる奴は少ない。
もっとも、民主党の党首なんて特亜に国を売る野望があったけどな。

たとえにﾜﾛﾀｗ信長さん怖いからな
憲政なんてハァ？何言ってんの？状態

そんな憲政をおにちくに教育するのも悪く無いな

ネット弁慶ども乙

リアル地蔵ども乙

ヘタレ武将使いの俺は、一度攻め込んでお仕置きをしてから脅迫プレイをしている。
低野望ヘタレ武将の場合、相手の兵力が１００以下にならないと言う事を聞いてくれない。（涙）

それ脅迫成功させるためよくやるけど
第三者に攻め盗られて涙目になる

俺がよくやったのは敵国の隣国を空白にして攻め込んで空白地に逃げ込んだときに脅迫するって奴。
空白国にする前、物資はすべて持ち帰るのは当然のことw

>>555
隣接敵国がいる場合、兵糧１残しとかないと必ず攻め込まれるよね。

ん？すまん。
最近遊んでいないからあまり覚えていないけどCOM担当大名のターンになる前にすべてを終わらせていたような気がする。
(�@攻め込んで敵国の兵を削る�A自国の一つを空白地にする�B敵国へ攻め込む、空白に逃げるように仕向ける�C脅迫)
ただ、�@のみ前のターンでも良かったかもしれん。
それと、攻め込んだ後にターンが変わらないのが条件だったような憶えも。

COM国は兵力を10以下に削られても月を跨ぐと順番が回って来たかどうかに関係なく
例え物資が無くても10までは自動回復する

こんなところにも地味なインチキが・・ｗ

謙信さんに突撃繰り返してると良く見る光景だな
金米もなぜか増えてる

>>558
いや翌月になっても順番が回ってこない内は、兵力は１０まで回復しないよ。
信玄を甲斐一国に追い詰めて、信濃・駿河・相模・武蔵から戦闘値アップの為毎月攻め込んだ
けど、月を跨いでも兵力が回復していないケースが結構あったよ。
金・米が増えるか否かは知らないけど。
ＣＯＭ最大のインチキは、技術力と保有鉄砲の増え方だと思う。

>>560
そのせいで終盤は鉄砲合戦だよね
鉄砲の希少価値がもっと有れば良かった

>>561
DSリメイクでは鉄砲は原作ほど増えなくなっていた。
それ以上に、得意兵科が設定されたため、鉄砲をたくさん持っていても
鉄砲が得意な武将がいない場合は編成してこなくなり、敵の鉄砲丸儲けが増えた。

>>561
東日本を後回しにすると大量の鉄砲隊と対峙しなければならなくなるから、出来るだけ早めに
坂東武者どもを制圧する様にしている。
そうすれば西日本の制圧には、鉄甲船と大兵力のみで鉄砲は不要に成るしね。

そもそもDSリメイクは弓構の戦術ありゃ鉄砲いらないからな・・・ｗ

そもそもＤＳリメイクは、オリジナル武将風雲録とは別物のゲームだろ。ｗ

なんか面白そうだな。
俺もDS版買ってくることにしたよ。
でもあまり売ってるところを見た事が無いけど気のせい？

信玄『遺骸は諏訪湖に・・・』
俺　『ああ沈めてやるよ、コンクリ詰めにしてヤンヨ！！』

家康『もう少し長生きしたら天下を・・・』
俺　『悪いがオメーには無理だ』

謙信『毘沙門天のご加護も尽きたか』
俺　『毘沙門天の加護なんて初めからねえんだよＪＫ、バッカじゃねエ！！』

などと滅ぼす度に画面に向かって悪態をついてしまう俺がいる。ｗ

なんで信玄は諏訪湖なんだろうな
それにしても風雲禄〜天翔記までのセリフはこっててよかった
最近は使いまわしだったりオタや腐を意識したようなのバッカでださい

>>568
諏訪湖に沈めろと言ったと甲陽軍鑑に書いてあるから

それと昔から軽いノリというか割とはっちゃけてるところはあったと思うけどねえ
確かに最近のはあんまりセンス感じないけど

>>567
普通にやると降伏しない連中なのがまた火に油を注ぐってか？ｗ

あと、これも地味に負け惜しみ臭が漂うなｗ
元就「お主の武勇には感服いたした」

最近は、そのへんの竜力武将を裏技で配下にすることが多いな。

>>570
まあそこそこ有能で素直な足利義輝・長曾加部元親・宇喜多直家・島津貴久などは可愛いんだけど、
本願寺光佐・信玄・謙信・氏康・元就・大友宗麟は降伏しないからムカつく。
信長は潔い最後なので許せるけど、上の６人は許せんわ。

兵０で戦う術は無いのに、特に坊主の本願寺は史実でも降伏しているのに屈服して俺の脚の裏でも
舐めろよ糞が〜と思う。

独眼流さんもなんか自害セリフあるのかね
大名になることすら珍しいので

専用の自害時台詞がある武将（機種によってはないものもある）
織田信長・明智光秀・豊臣秀吉・徳川家康
伊達政宗・武田信玄・上杉謙信・今川義元・北条氏康
足利義昭・毛利元就・長宗我部元親・大友宗麟・島津義久
それ以外の武将の台詞二種類ある
「介錯を願おう」「無念…」or「自害いたす」「人の手はかりぬ」

次作では「介錯を願おう」だけになって大幅劣化してしまった

セリフを見てると昨今の肥は歴史に詳しい人というか歴史好きがいないんだなあと実感するな

X68版やってたら、フロイスに目覚まし時計を貰ったんだけど
これは何の効果があるのかな？

寝坊が防げる

>>576
メガドラ版では技術と茶器しか貰った事が無いけど、目覚まし時計は要らないな。ｗ
黒人奴隷くれたら良いのに。
黒人ゲットすれば配下武将に加えられて、真っ黒い顔グラも用意されていると凄く良いな。

黒人なら覇王伝（PC版）に出ていたよ。
イベントだけど。しかも台詞は記号のみだった

しかし本能寺の別ぱたーんのキーパーソンなんだよな黒人

>>578
配下だったら奴隷と違うけどな。
肥も「奴隷ではない！配下として扱う！」ってキチガイ団体を一蹴してほしい。
今更言うのもなんだが。

配下ならいいんだけどねえ〜
覇王伝の黒人はtowns版では音声付だったが、それが衝撃的だった。

>>580
それと細川政権樹立イベントは覇王伝辞典の記事でしか知らんわ

細川連立政権(ＰＫ専用)
(1) シナリオ４で羽柴秀吉がユーザー大名である
(2) 宇喜多・十河・鈴木・織田信雄・柴田・織田信孝・姉小路が存命している
(3) 羽柴秀吉が死亡し、後継者に細川藤孝もしくは細川忠興を選択する
結果：条件(2)の大名が従属関係になる、さらに河野が存命の時、追加メッセージあり



覇王伝事典結構読み込んだと思うんだがこんなイベントしらんかったよ
本能寺別バージョンは動画であるから探してみるといい

というか当時の細川護煕政権をネタにしたネタイベントなのか・・・
昔の光栄はやっぱすごいな

ヤスケ
http://www.nicozon.net/watch/sm15965359

おお、初めて見た

>>584
河野が追加メッセージって、当時の自民党総裁の河野洋平にひっかけてあるのか
悪ノリしすぎｗｗ

尾張制圧時に配下になる事を拒否して、三河に流れていった蜂須賀小六。
今度は三河に攻め込んだ信玄に内応して裏切った挙句、家康に斬られてしまった。
小六好きのオイラはそこでリセットして、小六救出作戦を実施して何度かリセットを繰り返し
無事救出した。
今度は万が一敵に捕まっても斬られない様に、有能な武将になれるよう教育してやるぞ小六。
敵に捕まっても斬られない能力値って、政治＋戦闘＝○○以上だっけ？

>>589
100。
風魔小太郎が切られるライン

六角や蘆名が滅ぶと、ドドドドドスッと撫で切りにされるのが印象的。
でも、政治が高いと合計で100未満でも斬られなかったはず。

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>>590
合計１００以上か、有難う。

>>591
１００未満でも斬られない政治力って７０以上位かな？
能登を制圧した本願寺に政治６７の温井が斬られて、エー勿体ないな糞坊主死ねよ光佐！！
とは良く思う。

例外もいるんだけどな
その典型例が本願寺氏家臣の下間頼竜
頼竜はシナリオ１、２共に政治力＋戦闘力が１００未満なんだけど、
畠山氏攻めに失敗して捕えられても本願寺氏が織田氏に攻め滅ぼされて捕えられても、
なぜか頼竜は斬られず、家臣として召し抱えられる
これはいまだに疑問に感じてるんだよね。
ただ、頼竜は教養値が本願寺家臣の中で一番高いんだけど、これが関係してるんだろうか？

>>594
今まで余り気にして無かったけど、下間頼竜は能力低いのにあまり斬られた記憶がないね。
頼竜等の能力は低いのに教養が高い武将には、高級茶器を与えて文化振興組を結成させて支配下領地を順番に
文化値８０以上にするため茶会三昧させてるな。
書いている内に思い出したけど、越前の低能力武将達も何故か全員斬られないね。

越前の武将はよく見たら、最低でも朝倉景隆で１０１あるから斬られなくて当然だったわ。ｗ

前に政治戦闘教養で150未満て聞いた
逆に240以上だと脅迫に屈しないとも

脅迫に屈しないのは浪人にして捕まえるかな。
本願寺は除いて

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>>598
浪人にできるのは天翔記以降だよ

>>597
教養じゃなくて野望だった覚えがある

>>600
ああ、例の裏技でですよ

風雲録って、政治の高い武将が
最も輝けたゲームだよね。

>>601
謙信さん

政治力最高〜
そんな事より鉄甲船で海戦しようゼ　ヒャハー！！
毛利水軍タコ殴りにしてやんヨ

>>603
むしろそれは群雄伝かもな
あれは全ての武将に政治力が求められるからな
低かったら行動不能に陥る

直江兼続が筆頭の家臣と言う屈辱的な扱いをされる酷いゲームだね

なにいってだこいつ

>>608
触れないほうがいいよ。
戦国無双関連のスレで、暴れてるから

風雲録の楽しいところって、他にあったっけ。
無闇にイケメンな細川幽斉とか

PC98の風雲録は被りキャラ絵があったりしたが
有名武将が尽くいい感じだったので好きです

毛利水軍タコ殴りのつもりで伊予から兵４００で安芸に攻め込んだら、兵５００以上で迎い討たれて
７日目１８時にボロボロになりながら漸く制圧した。
１５７２年の時点で安芸の武将１０人全員が鉄甲船所持してるって、ＣＯＭの奴めまた八百長しやが
ったな。
まあでも面白かったから許すｗ

>>604
野望低すぎぃ！

良く宇都宮とかで早解きクリアとか聞くんだけど、ノーリセットでやるとなると速攻が良いのかな？

今更で申し訳ないが>>9に吹いた

再びＳ１姉小路でプレイ開始
全てを投げ捨てて全力で越中奪取とかの邪道はやめて、貧乏所帯を遣り繰りして王道で
やってみる。
最初のターゲットは美濃と決めて、今は力を溜めてる。

義龍を内応させる事が出来ればかなり楽になるのだがな
軍師いないし成功確率は低いだろうな
ダメ元でも試す価値はあるが・・・

>>616
１回目ノーリセットトライアルでは、その義龍に滅ぼされた。（涙）
２回目には信長と本願寺連合の攻撃に、刀折れ矢尽きて滅亡。
３回目は何とか財テク成功させて金・米・兵を貯め、信長の美濃攻略の隙をついて美濃奪取に成功。
執拗な信長・浅井連合軍ｏｒ信長・武田連合軍を籠城して、鉄砲５２を有効活用し撃退＆武将ゲットを
繰り返し人材の宝庫になっている。

この３回目トライアルを終え天下統一したら、義龍内応を試してみるよ。
上手く行けば、序盤からビッグチャンス到来だね。

このゲームをやって和歌を覚えた人っている？

>>618
花の色は…って歌ったら母親に続きを詠まれたことはあるw

>>619
リアル茶会乙ｗ

和歌っていうか連歌だな
笑天みたいなノリで楽しんでいたのでしょう

幻庵が歌丸みたいなもんか

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マジで風雲録のせいで史実でも里見は北条に速攻で滅ぼされたと思われてたからなぁ

>>623
消え失せろカス！！

ぐｙ

そのRMTサイト俺のROのスレにも貼ってあったわ
商売熱心だな

かかってきませい！のインパクトは異常。
小学生の頃プレイしたけど、30才手前の今でも覚えてる。

我死すとも我が野望は消えじ

こういう風流な言い回しセリフが最近の肥ゲーにはない

飛騨の姉小路でプレイして、謀反が起こる前に美濃の義龍を寝返りでゲット出来るかに
チャレンジしてみた。
貧乏所帯で低能力の武将達では、達成は不可能だったわ。
最高金１１００まで準備出来たけど、義龍を寝返らせられなかった。
謀反する癖に、妙に義理堅い義龍に完敗でした。

寝返る時は金1でも成功するぞ
ただ確率は本当に低いｗ
実行武将の政治力も影響するみたいなんで
姉小路の武将だと事実上頼綱しか成功できる可能性が無いかもな
あと一度に貴重な大金をかけるより行動力と暇が余った時にしつこく金1で仕掛けるのがいい
やるならどうせダメで元々なんで気楽にやるべしｗ
まあそれでも義龍は謀叛発動解禁の関係上期限の問題もあるし
せいぜい10回〜20回プレイして1回成功すれば良い方では

>>631
エー金１でも成功する時もあるの？
まあ金１でも良ければ数打ゃ当たる方式で、何時かヒットするかもね。
ただ飛騨は当主の政治力も低くて、行動力が結構厳しいな。

飛騨・能登・丹後などでプレイすると、カス武将しか居ないとはいえ伊賀なんて超大国
に思えてしまうね。

これ機種ごとの捕縛率ってどんなもん？
最後本丸の総大将を捕まえる時の確率が、MSX2版とX68版でえらい違いだったよ。
MSX2版は複数で囲めば誰でも結構な確率で捕まえられた。
X68版は軍師レベル（特に政治高い奴）が相手だと、全方向囲んでもアッサリ逃げられる。
何十回やり直してもダメなんだなあ。困った。

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
....

懐かしくてkoeiの廉価版買いました。WinXpで出来る奴。
全然コマンドとか憶えてないんですけど懐かしいです。

で、質問なんですが、これって大名は必ず自刃するのがデフォでしたっけ？
大友宗麟を降そうと思って、大友家の兵士１まで削ったんですけど降伏しません・・・orz
籠城戦で降伏させても自刃しちゃいますし。。。
他の大名も戦で滅ぼされると皆自刃してます。

自刃させずに降伏させる方法があったら教えて下さい！

>>635
武田信玄・上杉謙信・北条氏康・織田信長・本願寺光佐・毛利元就・大友宗麟らは、
例え兵０になろうとも決して屈しない不屈の武将だ。
降伏させる手段は無いね。

>>633
たしかにMSX版はよく捕まるな
X68版はそこまで捕まらないなら、
それはそれで逆の立場の時に別の使い道がありそうだがｗ

>>635
滅ぼすと自害するのはデフォ
インチキやエラー技を使わないなら脅迫で降伏させるしかない
これにも基準があって政戦教合わせて240以上の大名は降伏しない
ちなみに大友も降伏しない一人

元就なんかやばくなったらとっとと降伏しそうだけどな
命あっての物種よ、みたいな

大友宗麟なんて晩年はボケジジイのように覇気を失って秀吉に臣従したのにな…。
本願時光佐は屈服した後は軍事活動しなかったんだっけ？

いくらなんでもそれでボケジジイ呼ばわりはない
それじゃ全国の大名みんなそうなるぞ

>>631-632
引き抜きは、ひたすら金１〜５を繰り返し連打したら、
２巡か３巡くらいには、よほど律儀な武将じゃなければはがせるぞ。
カネよりも説得力と気合で引き抜く。
ＰＣ９８版なら。

武田信玄軍団をことごとくはがして、勝頼にオヤジ狩りさせたぞ。

>>635
そうか
大友宗麟は絶対部下には出来ないんだ・・・

複数プレーで

長宗我部は幸福するは自害セリフもないは不遇だったな
でも北条や毛利や大友より早く無双にでるほど人気でたな

>>642
大友宗麟は無理だけど、島津貴久・龍造寺隆信・長宗我部元親・陶晴賢・三好長慶・
足利義輝・宇喜多直家などの優秀な大名達は可能なので、兵力を削って屈服させて部
下にすると良いよ。

元就や謙信は面倒でも裏技を使って配下にしたいところだ。
あと誘降は機種によって判定が違うようだ。
ＳＦＣの義竜で試したが500以下では成功しなかった。

>>638
謙信も信玄や信長みたいな相手には徹底抗戦だろうが
相手によっては降伏しそうだけどな
将軍家を頂点とした旧権威には弱いからな

>>646
そこも機種によるのか・・・

俺は元就や謙信をよく家臣にしたものだ
二人とも野望度が低いから、家臣にはもってこいだな
どうやって家臣にしたかって？
手動でやったのさ

ＨＡＨＡＨＡ！

大友で九州統一して、引きこもりプレイするかな。
1600年ぐらいから怒濤の統一開始

>>635
一応、シナリオ３のある機種は大友は息子の義統になり宗麟は軍師として存在するから、
どうしても宗麟使いたいならそっちかな？寿命がそろそろヤバいけど。

そしてシナリオ３は羽柴・明智が大名独立してるからそこが問題でもあるか。

>>644
元親は自害台詞あるよ。

>>646
裏技とは何ぞや？
やり方教えて下さい。

>>653
>>646じゃないけど
相手を残り1国にする
隣接する領地の中に空白地を作っておく
籠城戦にする。
何かして、空白地を埋めさせる
相手大名を捕らえる

何故か逃がすことができるようになるので逃がすと
浪人になる
仕官してくるのを待つ。こんな感じだったはず
何か忘れてる気がするけど、確かこんなんだった

えっと忘れてる条件はこれだ
・敵の大名に、家臣が１人以上居る事（援軍使者として必要）
・敵に他国からの援軍が来る事

籠城戦では必ず一番最初に援軍の武将を捕らえ、その後大名含め全員捕らえる
戦後処理、援軍の武将は逃がす→空白地が埋まり援軍元の領国に
そして大名の処断をする時逃がす国が無いのに、「逃がす」が選択できると

逃がすと国番号の数字が小さい国が優先されるから云々もあったような
これはあくまでもバグ技なんで士官がおかしくなったりもする
存命扱いだから本願寺の一向一揆には注意

大名一覧にも家紋と名前が残るんじゃないかな
まあバグ技ゆえの予期せぬ各所不具合は起こりえるね
まだ報告がないってだけで思わぬ難点が他にもあるかもしれんしな

大名一覧に残って、色は配下になってる大名の色になるね。
待機武将は、元の大名が現在居る位置に出る

そのバグどうも上手くできないんだよね
SFC里見でやった時、氏康捕まえようとしたんだけど
合戦中に敵武将が逃げ出して空白地に入っちゃう

>>659
合戦中の配下武将については、ある程度兵力持たせて、すぐ逃げないようにしつつ突撃で確保だねえ

今やっても結構面白いよねこのゲーム

>>650
武将不足で詰まないか？

>>661
やってたら82年くらいに教育含めて整っちゃったので、突撃開始しました。

>>659
圧倒的兵力差だとさっさと逃げるから
総大将を鉄砲隊20ぐらいにして削ったら
大将以外を退却、本丸出て来た所に鉄砲で反撃、突撃で捕らえられるかと
ある程度の戦闘は必要

あー総大将じゃなくて配下武将か
ならば長期戦にすればいい
一月目で配下捕らえて翌月に
それでも多い時は空白地作って何ヶ月かに分けて侵攻

>>659
逃げられたりするのが面倒だったら

出陣元空にせず攻め込む
↓
援軍と退却先の無い敵将を全員捕獲
↓
わざと大名に止めをささず包囲
↓
長期戦にして一旦戦略画面に
↓
翌月に適当な国を空にする
↓
長期戦再開直後に大名捕獲ｳﾏｰ

空にした国を他のCOM大名にパクられる可能性あるけどな

みんな、ありがとう
突撃は討ち取り時のリセット面倒いから、武力上げ以外使ってなかった

一度やっとの思いで氏康の兵力を0まで減らしたんだけど、捕らえる前に逃げられた
みんな参考にまたやってみる

やっぱり河野で統一するのがおもしろいよな

大名逃がすバグもできる機種とできない機種があったはず

MSX SFCは実機で実行可能を確認した
98 88もログインで紹介していたから多分おｋ

当時ログイン読んでいたけどそれは知らんかったわ…。

なかなか売ってないけどDS2のが面白いんだよね。
一回DSの2画面タッチでやるともうPCとかでやるの面倒で。

DS2版は別ゲーだから、ちょっとなー
96から異常係数になる戦闘力とか
茶器回し、米ころがし、茶会連打とか
そんな武将風雲録が好きだ

戦闘力補正がかかるの良かったな
信玄謙信が手強いと、やっぱり盛り上がるしね
続編の覇王伝だとこの２人がちっとも怖くなかった
ちなみにX68版は、95から補正がかかるよ

Windows版を始めたのですが、紀伊の鈴木家で伊勢を攻め取ったら
金がずっと赤字のまま・・・

武将数や兵士数減らしても改善されないんだけど、何故でしょう？？

説明書読め

>>675
残念ながら、説明書には書いてない

金山があるせいで赤く表示されてるだけだったらお前謝れよ

と思ったらPC版か
SFC版なら金山がある国は金の表示が赤色になるんだけど

PC版も赤文字なので安心
金山の悪寒

金が採掘できるのに赤字なんだよな。考えてみるとシュールだな。

PC-8801版は黄色なんだよな。　まさに金山。

赤字って銅山じゃあるまいし…。
しかし、赤の文字表示で赤字って発想がすごい。
金を使う場面で普通に使えることに気づいていなかったのかな？

いや赤は万国共通で危険を表してるんだから何かの警告だと思うのは無理ないだろ

確かに共産党は危険だな

じゃ、サッカー関係の赤い奴らも危険だ。
Jリーグのことじゃないぞ。

本願寺の一揆で焼け落ちる時の文字は赤かったよね

悪い出来事は赤文字だったよね。

風雲禄の国の色で赤いのはどこだっけか

>>688
織田家

DSもいいんだけどステインフレし過ぎだと思う
100 上杉 謙信
99　本多 忠勝
98　真田 幸村　前田 慶次
97　島津 義弘　武田 信玄
96　鈴木 重秀　立花 宗茂
95　吉川 元春　高橋 紹運　立花 道雪
94　柴田 勝家　島津 家久　北条 綱成　龍造寺 隆信
93　下間 頼廉　徳川 家康　福島 正則
92　井伊 直政　柿崎 景家　佐竹 義重　島 左近　伊達 政宗
戦闘だけ見てもこんなんだし

>>689
織田はどピンク

>>690
武田の武将が強すぎたから他家の武将の戦闘力を上げたって感じだ。

>>690
PC-8801やPC-9801版ベースのは赤が織田だよ。ピンクは最上か佐竹か河野
http://cdn3.atwikiimg.com/yamamura/?plugin=ref&serial=33

スーファミ版ならピンクが織田で赤は宇喜多みたいだな
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/u/d/o/udontaro/snybf001.png

>>690
ﾜﾗﾀwウンコじゃん

>>690
義弘最初から97ておにしまんづイベント起きたら100超えるのか？

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武将風雲録24時間ほどで統一した覚えがある。
このくらいで終わるのがちょうどいいわ

>>690
９０以上が多過ぎて有難みが無いなｗ
人数的にはこの半分くらいで良いかな
それよりも戦闘値の差が１０以上ある場合、突撃で捕獲したら能力が２ランクアップして
くれた方が個人的には有難いな。

最近のシリーズは皆こんな感じだしな
数値より特技で個性付けるシステム

ＤＳ２の一番の致命的な問題は、どれだけやっても適正が上がらない事。

DS2の悪いところは、
武将風雲録は数字だけでわかりやすい世界だったのに
色々今風にアレンジして、元の良さを完全にスポイルしている点に尽きる

登場武将が少ない上に評価も抑えてあるから、
武将個人に価値が出るんだよね。数値の僅かな差も見事に反映されてた。
続編の覇王伝はその辺大雑把、将星録はインフレ、烈風伝は単に適正だけのゲームだったし。
それぞれまた違った面白さはあるけれども。

×適正
○適性

揚げ足とるようですまないが、気になる

結局俺がやり込んだのって武将風雲録と将星録と嵐世記だったなあ。
武将風雲録と嵐世記は文化、将星録は全マップで地味に内政。
戦闘は化け物除けば今でも武将風雲録が一番だと思う。シンプルで良い。

武将は無駄に高評価が少ないのが逆に良いな
80以上はみんな使える漢字で

覇王伝の武将の評価は目茶苦茶だった。
朝倉義景の智謀が9なのはあまりにもひどい。

メリハリがあって良い

覇王伝はあの独特の雰囲気は好きなんだけど
戦闘采配に分けられた能力値が、実際プレイする上で全く無意味だったのがね

自分も一番やりこんだのは風雲録ですね
今でもたまにやるけど十分面白い
武将を育てていく楽しみがあるし

>>707
無意味なんすか？！？

無意味というほどでもないけど大体は両方高いからなあ
剣豪ぐらいが戦闘だけ高かったりするけど

足利義輝は采配の方がかなり高かったな

あれ？剣豪……？

>>709
戦闘は兵の質勝負だったからね
風雲録と比べちゃうと、ムダに能力設定してあるだけなゲーム

風雲録を今のPC性能に合わせてリメイクして欲しい。
武将数や茶器、シナリオを増やして。

国単位じゃなくて城にして勢力増やしてほしいな
あと登場部少数制限が一番なんとかしてほしい
史実で親父が死ぬ年になっても政宗の元服がまだとか…

姫磔は？

姫送った所に戦争仕掛けるとCPUは磔一択しかないのがな〜。
友好度によっては追放・保留も選べるようにしとけ。

抑留じゃね？

マルチプレイで武田で北条攻めた時、姫をどうしますか？
って出るから追放にしても又攻めると同じ姫処遇が出ます。
何でなんだろう？
因みに斬首にしても毎回出てくる・・・
何人姫を送り込んでるんだって言うかバグですかね。

ライトユーザーがプレイしたらとりあえずお市が死ぬゲームだったからな
ちょっと史実っぽく進むモードも欲しかった

婚姻関係のある他勢力は第三勢力に潰させていた覚えがある。
でも、北条を潰させるのは至難の業だったような気がする。

本願寺からの度重なる侵略に何度も越中の神保を救援していた謙信が、突如越中に侵攻して
征服してしまった。
そして同様のパターンで、飛騨と能登を奪い取ってしまった。
結構風雲録のゲーム歴長いけど、こんな覇王道直行の軍神さん見た事ないわ。ｗ
皆の風雲録の軍神さんはどんな感じ、チョイ悪謙信なんて居る？

軍神様は引き篭もっているか、上野・陸前あたりでゴタゴタ。
北陸は本願寺が先に押さえちゃうよなぁ。
シナリオどっちだったか忘れたけど、COM軍神様が飛騨に入ったら
越中を本願寺に取られて情けないことになってた。

昔二人プレイで俺が謙信、もう一人が信玄で始めた
信玄が快調に領土拡張するもんで、俺も対抗して謙信一騎で越中、能登、加賀まで攻め込んだら本願寺の鉄砲隊に討ち取られた・・・
その後もう一人はゲーム続けたがったが、俺は放棄した

もう一回やり直しで俺が信長、もう一人は相変わらず信玄
三河国が無主になり信長軍侵入
すると小目が9,000もあり、もう一人は発狂
ソイツはゲームを投げた

ふーん

小目って何のことか必死で考えてしまったじゃないか。
この掲示板、コメントは1000までだから9000はおかしいし…。
なんつって。

COM同士が思い切り好戦的なモードがあればな。
基本的に伊達は絶対に戦争仕掛けないし、強国も周囲を獲ったら満足して大人しくなるし。

>>726
伊達はシナリオ1だと最上と共同で蘆名を攻めることがある（SFC、Win）。
ただし、先に謙信に取られてしまうと動かない。

DS2の好戦ぶりは満足できるレベルだが、武将と茶器、国割りだけ追加したオリジナルモード
（既存武将のパラメータ、ゲームシステムはそのまま）があればな。

戦闘90以上って十勇士と剣豪除くと
謙信・幸村・信玄・半兵衛・勘助・昌幸・利益の7人しかいないからな
>>690見てるといかにインフレしてるかを感じる

尤も道理の助（←漢字変換出来なかった）がこちらを見ています

>>690
ひどいな。パソコン版の方が能力値のバランス良いじゃん。
もっと他に改良する点が無かったのかね･･･

天才の大安売りだからな最近は
うるせーファンモドキのクレーマーも多いし結局そいつらゴミどもの言うこと聞くとみんな仲良く手を繋いで一等賞みたいになるんだよ
個人の評価が正しいかはともかく90超えるような能力は風雲六ぐらいの割合でいいよな

>>722
やはり軍神さんはヒッキーか、周辺国一国くらいに手を出す感じなんだね。
今回のチョイ悪謙信も本願寺に越中を奪われて情けない状態に陥ったけど、越後から出兵して
最奪取に成功していつもの軍神さんとは一味違って頼もしいわ。ｗ
もう少しこの頼もしいチョイ悪謙信さんを観察しつつ、ゲームを進めていきたいと思う。

>>731
群雄伝から能力査定への文句はあったぞ。

本多忠勝や立花道雪が85止まりだったのは確かに今から見ると辛い査定だが、
これくらいの方が希少価値の点ではよかったのかな。

本田は別にそんな凄いエピソードないし85ぐらいでええがな

クレームとかひどいな
初期武将能力の自由設定機能とかついてればいいのにね

全武将開始時にルーレットで決定で良いよな
毎回微妙に展開変わって良いと思う

>>735
PC版だとシナリオデータをいじって武将の能力を変更してたこともある。
………結局、敵武将の能力も上げてしまったんだな、俺。
風雲録でそれをやるとやりすぎだけど群雄伝は出鱈目能力の武将は勝手に修正してた。
荻野(赤井)直正とか磯野員昌なども。

武将風雲録ってエディット無いのにどうやって能力いじるの？
久々に始めたんで判らないので教えて下さい！

将星録のバイナリ弄りなら少しだけやったことありますが、風雲録はサッパリ判りません。。。

バイナリエディタでやるしかなくね

だね

アルゴリズム的にどれが一番賢いのか

少なくともMSX版では、野戦での総大将おびき出し方法は効かなかった

>>741
メガドラ版は野戦の総大将ホイホイ効きまくるから、バカっぽいな。ｗ

このゲームをやって以来、車のナンバーが武将の能力値に見えてしまう。

>>737
あの（群雄伝の）磯野員昌はなんだったのだろうね。

今「降伏に応じない大名を家臣にする方法」で
本願寺を試してみたけど、家臣として拾った後も滅亡扱いにならないんだな
フツーに一向一揆起こるし
政治力の高さは魅力だけども、わざわざ本願寺を家臣にするメリット無いな

本願寺光佐だけは確保し次第、ビン・ラディンの如く処刑している。
戦国版テロとの戦い。

本願寺とは同盟してれば
一揆発生しなくなれば良かったのに、と思う
そりゃ首切りに行くわ

俺は本願寺と友好関係にある勢力でプレイしたときは軍神様をけしかけて潰させてた。
でも越後から加賀まではちょっと遠い…。

本願寺光佐を潰す時は必ず越中から能登に鉄甲船使える野戦で攻め込み、本陣で最後まで粘る光佐
を捕まえて斬首する。
加賀に残る残党は戦力削って屈服させ完全制圧する。
潰す時は大兵力＆鉄甲船で短期間の電撃戦で制圧するから、一向一揆の発生もほぼ無く征伐出来る。

鉄甲船作るだけのヒマがあるなら即攻で叩き潰した方がはやい
本陣が鉄砲隊になっても顕如自体は戦闘力低いし

本願寺はまだ速攻でつぶせるよね。
鉄砲に手こずるようなら、二度に分けて攻めればおｋ

まあ、敵にも隣接する領地を持ってたら敵の隣接領地を空(物資も残さず)にして攻め込めば途中で逃げるから簡単になるよね。
逃げる際に運良く武将捕まえることが出来ればなお良し。

国を空にする際にわざと少し兵糧を残しておいて、直後に他国に攻め込まれたところに
兵500で援軍出したりね

FMTOWNSの武将の台詞ボイスってPCエンジンみたいな仕様か?

>>754
ほぼ似たような感じだと思う。
風雲録やpcエンジンは持ってないけど、覇王伝Towns版では
論功行賞とかがフルボイスだった。プロの声優さんだよ。

脅迫で屈服ばかりしていてカス武将を生かし捲っていたら、徳川が滅んで榊原康政が
斬られて成敗されてしまったでござる。
鳥居元忠は斬られなかったのに、もっと有能な榊原康政が斬られたのは何故？

>>756
登場武将数が上限に達したら、捕虜は問答無用で斬られる。
だからいらない武将は斬らないと、捕まる武将は斬られるし、
待機武将は出てこないしでいいことない。

追記
一人斬られたら上限クリアなので次は斬られない。ということで鳥居はＯＫだったんでしょう。

>>757-758
そう言えば順番が榊原・鳥居だった気がする。
伊賀や三好のカス武将を５人程、兵ゼロで隣国に攻め込ませて斬って貰うわ。ｗ
戦闘で２〜３人死んだから登場武将数上限に達していると思わなかったけど、他の国で
新武将が登場しているんだね多分。

>>746
本願寺を捕まえる方法したいのに本願寺に圧倒的な勢力で攻めても本願寺さんに援軍来てくれなくて困っています…
因みに謙信プレイ

実力モードだと兵士0で放置しても隣攻めて来ないんだな
伊達でイナゴプレイしようとしたら関東まで制圧しちまった

今井宗久の友好度100で鉄砲が一丁40円になったり60や80になる違いがわかりません

教養とか？

武将の教養と国の文化度で上下するべ

鉄砲は闇商人経由のをかき集めて使うなあ

鉄砲なんて買った事無いけど、鉄砲の値段は買う武将の教養とその国の文化度による。
鉄砲集めたいなら鉄砲を持ってる隣国に攻め込んで、鉄砲隊以外の兵力を削ってから
脅迫して国ごと獲得した方がお得だよ。

>>762
ＧＢＡ版の場合は「その国で持ってる茶器の『等級』」で８０→６０→４０→２０までなるな。
どこまでがラインなのかは知らないけど。

茶会の様に安いのかき集めて云々ではなく、
ドンと初花をあたりを持ってる所で試してみたら？

昔の雑誌では鉄砲は買うより技術上げて製造したほうが安上がりって書いてあった。
…技術を999まで上げるときの費用はどれくらいかかるのかな？

それより時間と手間が

>>744
三国志でも武力40台で知力80台のインテリホウ徳や、武力90知力40台のゴリ郭図が居ましたし
>>768
300−実行武将の政治−実行武将の教養−技術*0.1（切捨て？）じゃなかったっけ？
教養100の元就が技術最大の国で生産すれば鉄砲1当り金1で製造出来たはず

余勢を駆って撃てぃ

>>768
金は商売商売ですぐ作れるだろ
それよりも上野で技術革新してたら海がないから鉄甲船作れないのに気付いたのは技術900間近の事だった・・・orz

里見でプレイ中、CPU伊達の牧野が謀反起こした。
初めてのことだったからちょっとビックリ

牧野中野はよくやるイメージがある。

中野牧野松田北条（高）あたりはまあ定番だろう
松永陶の次くらいに危険

たまに最上義光、石川も

このまえデモプレイ見てたら、ＣＯＭが脅迫で領土増やしたのを初めて見たわ。

…

>>777
忘れてたｗｗｗ

>>777
顔グラを思い出しながらそのせりふ(無言だけど)。
なかなか良いキャラである。

露骨に良からぬこと考えてる絵そのものじゃねーかｗ

>>777が良い味出しすぎてわろた

>>780
戦国群雄伝から引き継がれた顔グラなんだよね。

武将大名鑑で確認したｗ
悪のツラだな

細川幽斉とかと同じ系統だったよね。
水色の服とのミスマッチが変な気分にさせてくれる

群雄伝の義竜の顔グラをみて信玄といった俺の同級生。
まあ、似たようなもんだ。

同盟破りとか色々やってたよね。＞武田

斉藤も細川も顔グラ自体はなんら普通なのに。
やばい顔は他にも群雄伝にもかなりあるが風雲録に継続されたのは
まともな顔が多かった88版だった。

忠誠を100に上げても、軍師が叛意を抱くものがいるのではと言って
出て行ってしまう武将はどうしてなんでしょう？
どうしようもないんでしょうか？

脅迫・戦後捕縛で配下になった武将は叛意を抱くことがある
茶器を召し上げた場合も叛意フラグが立つ

大名と同じ国にいると「乱心でござる！」が発生する他
勝手に兵や城主の茶器を持ち出して隣接国に出奔する

フラグは
�@時間経過�A出奔�B解任
などで消滅する

敵と隣接しない国があればそこに放り込んで適当にあしらっておけばいい

最近のよりこのあたりの顔グラのほうがいいな、かっちぇーもだせーもあって。

一部の顔グラは肖像画まんまだし

>>788
時間経過で叛意解消されるのか
知らなかった
てっきり出奔か謀叛でストレス発散するまで解消されないと思ってたわ

>>788
時間経過で叛意フラグが解消するのか。
期間はどの位なの？
その間に征夷大将軍の宣下受けて無い。

悪いがいちいち調べたことはないんだ
2年くらいほったらかしておけば大抵フラグは消えていた
機種はSFC・MSX2・PS・X68

敵国隣接していると兵の一部を引き連れて寝返るけど敵隣接国以外で使うのはしこしこと内政するくらい？
城主にしたりすると謀反して独立するのかな、やっぱ…。

>>793
そんな話は聞いたことがない
基本的に一度主従関係が解消されるまで消えないものだろう

>>794
叛意持ちと独立の関連性はない
独立する奴には一定の基準がある

あっそ

叛意フラグ、放置で消えるよ
すぐ消える武将と消えるまで長い武将がいる
義理とかが関係してるのかな

武田信玄が忠誠９９で常陸国で寝返った・・・orz

徳川家には、何故に初期設定の時点で、軍師の有資格者がいないのだろうか？
井伊直政辺りならば、初っ端から軍師の能力値を満たしても良さそうなものだが…。

それだけ教育のし甲斐があるという

教育して武将を育てていく楽しみもあるよね

政治の教師役に突出した武将が欲しいけど、九州や東北はいないんだよねそういうの。
浪人で出てくる秀吉を、誰にも登用されないように何度もリロードして
無理矢理九州まで放浪させて登用した事があるよ。

どんだけ暇人なんだよ
西国なら鍋島直茂あたりで我慢しとけｗ

九州引きこもりプレイしてたけど、やっぱ政治力がちょっと寂しいよな。
鍋島と大友宗麟で教育ＭＡＸ78だし。　教育者政治力86欲しいとなると、小早川ゲットかな。

小早川ゲットするならもう少し足を延ばして、播磨の勘兵衛９６をゲットしようよ。

そこまでやるなら
元就のじっちゃを浪人バグで回収しようぜよ

このゲーム、黒田幸弘の天下統一と比べて東高西低だよね。

このゲーム東北から始めると、文化値が低くて教育する気無くなるね。

>>808
今川の本拠地まで出張らないと文化国にたどり着けないよねえ。

15駿河って文化高いんだね。
教育で政治が２上がるのって、文化80以上だっけ?

>>810
駿河デフォで80あるからねー
教育で↑２も文化80からでＯＫ。

80以上は駿河・摂津・山城だけか。少ない。
西国は周防豊後辺りを伸ばせばいいけど、東北はどうしようも無いね。

>>809
だよね〜
出羽で引き籠っていても直ぐに技術以外の内政値がＭＡＸに成るから、陸奥や本願寺との抗
争で疲弊した越後を制圧した。
その越後に本願寺が一揆でちょっかいを出してくるのに激怒して、越中・能登・加賀を制圧
して本願寺を成敗し、ついでに信長支配下の越前を明智光秀等ごと奪取して漸く文化８０以
上の国にたどり着いた。
駿河では無いけど、本願寺憎しで北陸方面に行って文明開化したぞ。

出羽って石高上限設定が低いんだっけ？
まあ、当時の越後や東北は農業後進国だったと思うし。

当時東北より関東の東側のが田舎だったんだけどな。
越後は当時から穀倉地帯だよ。

尾張とかは小さいけどほぼ全域平野で有利だよな。
地図でみれば弱小だけど、明らかに有利国（敵も多いけど）

いや、越後は明らかに農業後進国だぞ＞当時
餓死者がぞろぞろ出るほどだしな
戦国時代は小氷河期だから全国的に米は取りづらかったんだけど

軍神は信濃川(実際には越後川だよな…)流域の低湿地は
染物用の植物かなにかを植えさせてそいつの収益で税収をまかなったらしい。
稲作？何ですかそりゃ？って感じだったらしいんで>>814を書いたのです。
ただ、新田次郎の小説(俺の場合は横山光輝の漫画だが)では
越後軍は米を食ってるのか、いいなぁ…みたいなネタもあったことを読んだ憶えはあるが。

南部あたりが悲惨な地なのはわかるけど南東北(含む越後)や関東あたりの食糧事情っていまいちよくわからんよね
この観点から調べる歴史家もあまりいないのか

取れる年は取れるけどとれない年が悲惨というのが北国農業

東北や関東には宣教師が来る頻度が、低いような気がする。
一向宗徒が居ないから、バンバン来て欲しいのにＫＹな奴。
それと流しの絵師よ、大金毟り取って失敗するのは勘弁して欲しい。
未開の地に愛の手を（泣き）

失敗はまだいいが自分から売り込んでおいて筆が進まぬとかぶっ殺すぞ(事典ネタパクリ)

いくら著名な絵師だからって、前金はキツい。
ってかそのまま帰すなよ。

>>821
そうだよね
それに比べて山師の『はてっ』は、腹立つけど実害が少ないからまだ苦笑で許せる。

絵師なんかスルーしとけ
金の無駄使いだ

どうせゲームだ。気に食わん結果になったらリロードすればよい。

多少効率良くやったって結果は同じだぞ

やり直さないのがシミュレート。
どの様な事があっても現実と受け止めるのが世の常…
たとえ朝倉のおぢいちゃんがグッバイしても

すぐグッバイしちゃうじゃないですか、やだー

籠城させとけ

民忠９０以上税率一律４０なのに一揆を起こすのは止めて欲しいな。
しかも金か米を呉って、クレクレ乞食かこの土民共。
大した損害がある訳じゃ無いけど、気分が悪いわ。
せめて民忠５０以下で発生とかにしといて欲しいわ、こっちは教育と茶会と戦に
と多忙なんよ。

民忠５０以下じゃほとんど発生しなくてつまらんだろ
個人的には全国版の時みたいに一揆軍と戦えるようにしてほしかった

将星録だと一向一揆とは戦えるようになるよね。
百姓一揆はちがったような記憶が。
でも、あのゲームって住民の反乱が発生したかな…？

>>831
いや今でも殆ど発生しないイベントなんだけど、発生しても実害が余り無いし手間
取られて気分が悪い無意味なイベントは止めて欲しいと言う事。
同じ一揆でも一向一揆にはムカツクけど、本願寺憎しや戦国時代での必然性があって
無意味なイベントにはなっていないだよね。

ゆとり乙

朝倉のじいちゃんは開始一カ月〜三ヶ月でグッバイするのがデフォ

里見家も開始２〜３ヶ月以内に北条に喰われる

ところがどっこい、芦名を攻略したことも。

篭城しないと応援出せないのが困るね
弱小守りながり進めるのも楽しいのに

>>836
武田で遊んでいたときに速攻で武蔵、上総安房と制圧したら北条に同盟破棄されて上総安房を取られる。
北条と同盟があるし下総は弱小だから平気だねって高を括っていたら…。

>>837
俺も一度それあったわw

が、畠山さんが攻めていくのは見たことないかな

弱小国が他国に攻め込むと言う図は、一色が近隣国に攻め込むというのは良く見るな。
特に織田と共同で美濃に攻め込んで撃退されて兵力激減時に、一色が攻め込んで浅井を滅ぼす
と言うのは結構あるね。

ぎりぎり侵攻を凌いだあと、脅迫で下るってシーンを２回見たな。

PKが無いのが残念。

関東では北条・武田と西国では毛利・九州諸侯と同時多面作戦を展開していると、毎ターン何処かで
戦争出来るから楽しい。

Win版の月の合間にある押し掛け茶会で失敗すると
茶器オススメしてくるアレって何か意味あるのだろうか
「はい」押したからって茶器買っちゃうわけでもないみたいだし

Win版じゃなくてもそういわれたことがあった憶えも。

覇王伝辞典に書いてあるな
要するに「ボクと茶会したいなら○○くらいの茶器用意しろ」ってこと

等級の足りない茶器を出すと
お前茶会なめてるだろって言われて
武将の忠誠度が下がる罠イベント
茶器も西は弱いんだよねー
九十九茄子か平蜘蛛があればどんな茶会でも余裕

ちゃき？何ですかそりゃ？って思って茶会を開くときに「はい」を押してしまった最初の頃…。

分捕った４等茶器にダメ出しされた上に、５等茶器をお勧めされて愕然とした事あるわ。ｗ
堺衆が儲かれば何でもアリかよ、マジキチ茶人どもめ。

４等茶器でダメ出しされた事は無いなあ
さすがはって言ってくれたような気がするけど

S2以降に登場する千利休だったら
…いや、でも4級でダメって言われた覚えは無いなぁ

俺も4等で失敗した記憶あるけどなあ、機種によって違うのかも

茶人によって必要な茶器の等級が違う
利休は４等じゃ駄目

信長DS2のwiki見たら利休が2等以上で確実に成功ってなってるね
旧機種の風雲録でも同じかはわからんけど

稀に利休でショボい茶器(6等とか)でも成功するし、
茶人によって等級ごとの成功率があるんだろね。

それと、MSX2で全国茶器マップってのを闇商人に貰えたんだが
今やってるX68kには無いみたいだ。他機種はどうなんだろ。

>>856
PC98とWin移植には無い模様
はじめて知ったヨ

確か４等茶器で何回か利休を含んで茶会を成功させていたのだけど、その時の文化は８０以上だった
けど１００じゃなかったと思う。
その後茶会を繰り返し文化１００かそれに近い数値の時に、利休にダメ出しされて５等茶器を推薦さ
れて愕然とした記憶がある。
従って文化の高い国で超一流茶人と茶会を開くには、たぶん３等級以上の茶器が必要と思われる。
因みに分捕った４等茶器はＳ１越前朝倉義景所有のもので、茶会の場所は加賀です。

松永久秀を捕えて斬り殺して１等の茶器を奪った時の爽快感
たまんねー♪

そうですか

久秀もったいない。
寝返らせて茶器奪ったほうが良いよ。
でも大和は遠い…。
現状ではすぐに久秀(三好家)に喧嘩売れる勢力が少ないし、
もたもたしていると謀反して独立するし。

>>861
謀反独立したら、実力モードなら脅迫が効くんで、適当に攻めて下らせるなあ。

久秀はまず茶器を没収し追放
再び家臣にできたら安価な黄瀬戸花宴を与えてる

なんというドラマ

茶器回しすればええがな
リメイク版の話か？

遺恨フラグ解除のためじゃね

最終的に茶器持たせてなければいいんだからそれこそ茶器回しでOK
フラグが立ってなければ追放するだけ無駄だし
立ってたとしても兵チョロっと引き抜かれるだけ

そんなこと言いながら、
遺恨残ると久秀さんは
平蜘蛛奪って寝返りする律儀なお方なのですよ

にしても、久秀さんは風雲録だと贔屓されてるよなぁ
平蜘蛛爆死イベントも入れてあるし

没収した後で「ここは是非拙者にお申し付け下され」と言ってきたら
やらせてあげてね

奸臣め！そうはゆかぬぞ。

乱心のイベントは見た事ないなあ

初めて見たときはS1北条でプレイしてて里見義弘に氏康が斬られてわろた思い出
結局どちらかが斬られる若しくは下野するのは、互いの戦闘力で違ってくるんだろうか？

大名が高ければ返り討ちにできるが
ランダムなので北条幻庵に斬られるなんてこともある

そういえば、ログイン誌で、人斬り幻庵が行く、ってコーナーがあったなあ。
戦闘力100を目指すやつ。

茶器没収した後に没収された奴が内政志願してくるまで選択キャンセル繰り返してたら簡単に見れる
偶発的にはあんま起こらん気がする

伊達政宗でプレイして成実から茶器を奪ったらすぐに見られたよ。
成実による弑逆。
むろん、イベント見たさのテストプレイだが…。
つか、どの経緯で政宗が当主になったかまるで覚えていない。
このゲームのシナリオは信長包囲網までだったので。(PC-98版)

>>876
例のイベントでなったんじゃないのかな。
人取橋の別離（実力モード）

http://www.gamecity.ne.jp/net/campaign/nobunaga30th/questionnaire.htm
アンケートに回答するともらえるらしい
風雲録か群雄伝か迷う

>>878
迷うもクソも貰えるの全部だぞ
ま、当たり一人の抽選でそんなこと言っても取らぬ狸の皮算用だけどな

火縄銃付きで5万かあ

>>879
どの作品が一番かで迷う、ってことでしょー

>>875
「叛意を抱いている武将」が志願したときに発生するからね

忠誠度が低いと叛意を抱くことがあり、茶器没収なら即抱く。
要はフラグが必要ということ。

六角さんを強迫で屈服させるとよく遺恨イベ起こるね

遺恨フラグって軍師が進言してこなくなったら無くなったと見て良いのかね
内地移動させまくってたらいつの間にか叛意言われなくなった

戦場でいつも思うのがコンピューターの夜戦ってインチキだよな
なんでこっちの部隊が移動してるの分かるんだか

光栄ゲーにインチキというのは野暮
それでも近年のあからさまなチートインチキCPUと比べればマシだ

うわはははは攻撃ぃぃ！

>>885
その昔、麻雀やトランプゲームはCOM側はこっちの手を知っていると思っていた。
だからこっちの当たり牌を知っていてそいつを出さん。など。

コーエーの麻雀大会だっけ？あれは酷いぞ
comの手牌オープンモードできたんだが最初からほとんど手がそろってやんの

>>885
その割には夜襲仕掛けてきて撃退されるぜ

野戦で互いの陣地が近い場合、こちらの陣地を空けたら敵大将が鉄砲隊か足軽隊なのに
ノコノコ馬鹿みたいにフラフラ出てくるのは理解が出来ない。
やっぱりＣＰＵはかなりのおバカ仕様だよなｗ

うわはははは攻撃ぃ！

>>891
しかも、敵方の攻撃は鉄砲隊でも通常攻撃だしｗ

籠城戦で総大将が本丸から離れたら攻め手の総大将が本丸めがけてまっしぐらだった。
こっちの総大将が突撃かけて敵(COM)の総大将をとっ捕まえて一発逆転食らわしたことがある。
副将に鉄砲持たせて敵の部隊撃退を企てたけど雨で全然役に立たず副将は散っていった。
アホCOMのおかげで滅亡を免れたわ。敵の残存部隊を軒並みとっ捕まえたので兵の足しになった。

美濃での籠城戦が結構気に入っている。
共同で攻められたらわざわざに西門に武将配置して、門を内側から開けて入りやすくしたりする。
そうして誘き入れた敵共同軍を鉄砲で撃ちまくって敵武将を生け捕りにした後に、東門を突破して
来た敵の主力部隊も同じ様に撃退して武将も生け捕りにする。
ＣＯＭは馬鹿だから何度も攻めて来てくれるから、労せずに有能な武将を補給出来てしまうね。
鉄砲があればどんな城でも撃退は簡単だけど、撃退＆生け捕りには稲葉山城ほど都合の良い城は無
いと思う。（捕縛可能な武将の質と籠城にかかる日数を含む）

>>875
・忠誠度が低いと自然にフラグが立つことがある
・一度フラグが立つと忠誠度を上げても消えない

家臣にしたての武将にフラグが立って、忠誠度を上げても消えずに茶器持ち逃げ or 乱心というパターンは時々見る。
知人は山中鹿之介に何度リセットしても乱心を起こされて「山中馬鹿介が！」と切れてた。

茶器回しで忠誠上げる→フラグは残っているので他家に寝返る→元々の忠誠は高いので、新たに仕えた家の忠誠度は低く設定される
→その家に攻め込むと速攻でこちらに寝返る

これ初めて見た時は尻軽武将に呆れた。

群雄伝では松永久秀は戦場で勝手に寝返ってかわいい奴だと思ったけどこのゲームの場合ただの厄介者…。

野戦で敵方から寝返ってきて攻城戦落城手前で敵のもとに帰っていく可能性のある覇王伝よりはマシ

SFC版なんだけど、普通に進めてたら忠誠100だった家臣がいつの間にか90とかになってるのはなぜなの？
城主が茶器を回した時とかに顔がピクって動くけど、もしかしてこれが関係ある？

あともう一つ、忠誠100だと内政コマンド時に「私にお任せを」みたいに言ってこないの？

誰かお願いします

>>899
城主の茶器を褒美で使ったら城主の忠誠度が90とかまで減る。
それ以外でも「婚姻＝送り」の国を攻めると全武将が激減するので要注意。

忠誠100だと志願は発生しない。

>>900
どうもありがとう
全員100にしてから進めてるはずなのに九州に着いた頃には何人も80から90前後になってる武将が居て謎だった
金や茶器でなくて内政任せて地道に上げないとやっぱりダメなのかと思ってたｗ

あとは俸禄不足とかじゃね

まあ８０や９０位なら征夷大将軍になったら、全員１００になるから気にすんな。
ついでに叛意も消し去ってくれるぞ。

俸禄不足だと統治国の金や兵糧が(支払い後、赤字で)ゼロになると思う。

>>904
それが、ゼロにならないんだよね。

謀反イベントで大名の結城晴朝が、武田信廉に斬られてしまった。
武田信豊は上野の上杉に兵３０連れて出奔しやがるし、結城晴朝はダメ武将だな全く。

織田でプレイしてて秀吉を謀叛させようとして、茶器を没収して
違う国の城主にしたのに勝手に忠誠が上がって結局謀反を起こさなかった。
こんなのあり？

全然普通のこと
もう何度も既出だが・・・
叛意と謀叛独立には関連性一切無し
別物と考えてもらっていい

で、さらに秀吉は野望高くてもマスクデータ義理が高いので
多分極論すればたとえ忠誠0でも謀叛で独立することはまずないと思われる

結城政勝って、大抵1年ぐらいでグッバイして晴朝が後を継ぐよね
あまり知られてないというか忘れられがちな事実だけど

本丸に居る上杉謙信に打ち勝つのに必要な部隊の数の計算わかる方います？
戦闘80くらいだと倍近くあっても負けるよね
削りを何回か繰り返してたら、勝てるんだけど…

上杉謙信に打ち勝つにはやっぱ鉄砲隊しかないよなぁ。まともいったら絶対やられる
だって、戦闘力９０以上の山本勘助や竹中半兵衛でさえも兵力がかなり削り取られちゃうもんなぁ・・・・
ちなみに上杉謙信が鉄砲隊に撃ち殺されるシーンは２回見たことがある

鉄砲100の篭城謙信を倒すにはどれぐらいの犠牲が必要なんだろ

謙信とタイマン勝負するなら補正が付く戦闘96以上が必須。
95以下で勝つなら4〜5倍は要りそうだ。

西日本を全部制圧したあとに尾張のみの織田家攻めたら全部鉄砲100の部隊で壊滅させるのに後方から援軍送り続けて半年ぐらいかかったぞ
それで便宜的に降将を城主にしたら30数名の猛将と大部隊をつれたまま謀反しやがった

>>913
補正は95以上じゃなかったっけ？

>>915
機種によって、95以上だったり96以上だったりする。

ありがとう
補正が付くからこうなるのか、知らなかったわ

単純計算で戦闘80前後でも倍近くいれば大丈夫だろうと思ったら、次々と負けていって捕らえられた
そしたら、今まで上杉に援軍送ってたはずの越後の右下の国が急に越後に攻めて取りやがったと思ったら、案の定今まで自分の家臣だった武将の忠誠が高いし…

今まで上杉謙信でしかプレイした事なかったけど、ぬるい環境だったのね

ＦＣとＳＦＣは96からなんだが95からなのはどの機種なんだ？

PC98、Winは96だな
PSバグが多いからそいつかねぇ

X68000が95以上だね

まぁ、戦闘95で生まれてくるのは佐々木小次郎だけだから
ほぼ関係ない数値だヨネ…

>>918
PC版は95からだと思うよ
今でもやってるけど、そろそろXPが使えなくなるからどうしようかな？
８でも出来る全シリーズ版買うか、XPをネットに繋がず残すか

家康『もう少し長生きしていれば・・・』
俺　『もっと頭使ってまともな判断しやがれ、糞野郎』
　　『何時もいつも信玄の今川攻めに付き合って兵を減らした挙句、その信玄に滅ぼされるバカ大名乙！！』

Ｓ１家康の滅亡パターンは何時も同じだなｗ
Ｓ１家康が思いの外活躍したのを目撃した人はいるの？

機種によって補正範囲がちがうなら補正の内容も違うかもしれんな。
ＦＣとＳＦＣは95と96-100で比較すると敵ダメージが2.6〜3.0倍に跳ね上がる。

919と922で意見が割れてるけど5F(95)よりは60(96)のほうがありそうな気はする。
まぁ解析やら計測したりするほどのことでもないが。

補正の始まりは95だったとと思うよ。94とは明らかに違う
ただ95→96でもまた全然違うからな…

前に試した事あるけど、
補正が掛からない場合、戦闘力4〜5上がる毎に攻撃力up（うろ覚えすまん）
補正が掛かると戦闘力1刻みで明らかな差が出る。99と100でもハッキリ差が付くはず。

朝鮮系とか中国系の武将とか大名っている？

いたらどうするんだ？

徳川家康などは出自が捏造されているのでもしかしたら…。
それがあったとしたらそっちがあいつらの得意の捏造なんだろうけどな。
それにあいつらの嫌いな秀吉の政権を打倒した人物だから結構評判らしい。

宇喜多は半島系って聞いたけど。

俺はこのゲームの宇喜多直家の顔グラのせいで、直家は坊ちゃん育ちで頼りない武将だとずっと思ってました

確かに宇喜多は児島半島系だよね

長宗我部は秦の始皇帝の末裔だぞ

陶はガチで半島系

>>931
実際はかなりえげつなかったんだよね。
同様の誤解は群雄伝の細川にも…

>>934
陶って言うより大内自体だろ
けど自称って説もあるが
当時は恥ずかしくなかったんだな

恥ずかしいどころか大陸や半島は優れた先進文化のある文明人の国と思われてたよ
秀吉によって現実が暴かれたので多少は価値が下がったがまだそれでも明治ぐらいまではそんな扱い

大陸は分かるけど、平安以降半島に憧れなんかないだろ。

単なる中継地点にしか過ぎないんじゃない？

>>935
群雄伝の武将FILEだと「実際にはそんなに陰湿でもなかった」みたいなことが書かれていたが…。

対人戦で攻城しなきゃいけないんですが何か極意はありませんか？
鉄砲200丁近く持ってるみたいで手が出せません・・・

>>940
城攻めをする
　間違い！　天守閣に篭った大名が鉄砲100持ってくる

身内を捕らえさせて、内通で敵の兵を奪う
　もう少し！

野戦で総大将を敵大名が動かせる限界の域に待機させて、後ろから本陣を奪う
　せいかい！

まぁ、それはともかく野戦じゃないと厳しいっすよ

まあ敵と同数か極わずかに多い兵で攻めてまず鉄砲を減らす
最終的に敵もこっちも1人ずつだけになってお互い鉄砲隊だとアホだから本陣から打って出て通常攻撃してくる

ですよねえ。
ただ相手は籠城する気まんまんなので難しい・・
手をこまねいていては版図を広げられるだけなので攻めざるを得ません。
味方を捕らえさせても忠誠低いまま使ってくるとは思えません。
やはりここは物量で門壊と鉄砲削りしかないのか・・
壁越も組み合わせていくか・・
兵糧攻めがいいのか・・

>>943
敵AIの籠城戦設定は、敵兵数の0.8〜1.2以上の戦力を送った時に発生だよ
忍者使って相手の兵数調べて、
>>942参照で兵の削り合いをするんだ

大名によっては1.5倍までは野戦で受けるってのもよくあるっす
どの辺りで籠城戦に切り替えるかは、兵量とか動かして試してみてくださいな

ありがとうございます

ただAIじゃなくて人なので困ってます。

敵の武将数が多い時は鉄砲隊に数が分散するから一斉攻撃食らわないように騎馬隊の猛将で一隊ずつ潰すのがいいよな

対人戦とかレアすぎる… orz
正直、籠城戦で大名鉄砲100で構えられると
どうしようも無くなるんだよね
内通も使えないし、野戦暴走もしないし
ガチで勝負しようとしたら3-5倍の兵力が欲しいなぁ
天守閣以外は突撃突破もしくは鉄砲で
温存しておいた鉄砲隊を前に出して削る？

正直対人となると極端に防衛有利すぎて対策ができないなぁ

こっちの国力が圧倒的なら
長期戦続けて戦力の逐次投入が良いかな

このゲームは攻撃側は籠城戦だと圧倒的に不利なんだよね
防衛の鉄砲隊が無双状態だから鉄砲がたくさんある国とは籠城戦は厳禁
猛将で少ない部隊数で敵と同数の兵で攻めて野戦で敵の兵を効率よく削るべき

SFC版やってるけど、相手がCPUだと鉄砲隊ほんの少しだけ残しとけば、攻めて来てくれて籠城で撃退できるから面白いね

同盟破棄して攻めて来た国に、のちに援軍求めると何故かＯＫしてくれるのは謎だが

このゲーム、AIがアホすぎて野戦ならノーミスで勝てるよね
おかげで新規で1人も兵を雇わずに天下統一も楽勝

やはり長期戦覚悟ですね
現在当方山内上杉で関八州と陸前・陸奥・出羽、相手が足利将軍家で畿内と美濃・伊賀・伊勢・尾張を領有で1568年ぐらいです
これから滅ぼす武田の遺臣頼みなのと駿河をぶん取って文化度上げて鉄砲購入を考えてますが
正直文化度上げてる暇はないかも・・・
ただ数人内応者がいるので出陣の有無が生命線です
初期配置や兵科によっては短期決戦も望めるかも
いずれにしても疑心暗鬼にさせればひとまず成功ということで
アドバイスありがとうございました
でもこのゲーム敵将捕えてから茶器回すまでに誘降仕掛けられたら防ぐ手立てありませんよね

相模に銃を集めれば難攻不落だぞ
対人の時は小田原城に篭ると無敵

って言うか対人だと決着着いたこと無い

小田原城は安土除くと最強の城と言われてるけど
風雲録の小田原城は門の数が多くて、他の城より門単体が固くならなくて
そこまでヤバい城ではないと思う

まぁ、攻める気にはならないけど…

そうかい？
小田原城の両門に鉄砲百と止めの足軽隊用意しておけばそれだけで無双だが

まあ鉄砲百あれば大概の城は無双だが

のぶやぼ遊んでいると城の凶悪さが良くわかる。
三国志3や4の城攻めなんてちっとも面白くないから。

武将１人で兵・鉄砲共に１００位の海戦出来ない国は、攻略し難いよね。
野戦に持ち込み本陣が近い場合だけ超簡単に攻略出来るけど、通常は味方大将を弾よけに使いつつ
もう一人の武将でコツコツ削るかトロイの木馬作戦しか方法は無さそう。
間違っても攻城戦だけはしたくない仕様になっているね。

鉄砲が揃う前に1555年で天下統一すればいいじゃない　by謙信

>>959
次々と突撃で蹂躙していく焼き畑戦法ですね

3DSで風雲録ベースの信長
風林火山とかあったからDS版の改良みたい

>>960
城が邪魔しおる…。

>>962
80〜100単騎でざくざくと

3DS版は風雲禄ベースで顔グラが各ノブやぼシリーズから選べたり
新シナリオ、新武将が100人(DS2比)、陣形、難易度の"超"級等が追加。
DS2って武将相当いたよね？　あれにプラス100人とかいいね。
かなりマニアックになってそう。国も割って欲しいな。

>>964
釣るにしてももう少し内容考えろよ

って釣りかと思ったらガチかよすまん
何考えてるんだ肥

「六角義治」の顔グラもでるのかなぁ。風雲録までは固有顔だった

支倉常長の顔グラが使いまわしなのが不満
肖像画があるのに

信長はPC98版武将風雲録が一番好き
秀吉は使い走りなのが良くなりそう
謙信と信玄もPC98版がいいなー

しょうがない3DS本体買うか。
DS2のCOMは好戦的で結構強いから超級だと凄いんだろうな。

>>970
3DS本体15kとソフト5kだな。お小遣い控えめにして準備しておこう。
DS2はデモプレイでもちゃんと島津か毛利か信長か北条か稀に武田か伊達が統一するもんな。
DS2なんて後半武将が居過ぎて辛いくらいなのにプラス100人かw

DS2は上杉とかの統一は見ないな。
そして戦国武将がいなくなり平和がおとずれましたってのはDS2では見ないな。

DS2は全般的にアッパー調整だし独自システム追加されまくりだしで
風雲録が好きな人にはあんまオススメできないんだよなあ。PS版かGBA版やったほうがいい

ヒッキーの俺としては戦争しかけられると内政値下がる仕様が痛かった
ライト層取り込むためとはいえ戦術もあんまり好きじゃない

SFC版を内政コマンド禁止、軍事コマンドは移動のみOKという縛りでプレイしたら２時間弱でクリアできた
征夷大将軍になった後も叛意は消えなかったみたいだけど…

>>936
りんぴょうたいしの子孫やでドヤ

>>975
合戦しないでどうやってクリアしたのか２時間弱問い詰めたい

米ころがしで軍資金増
兵を雇って脅迫で勢力拡大

だと思うが脅迫が効かない奴もいる
うーむどうしたのやら

仲違い？

脅迫とCPU委任で攻めさせたって意味です
脅迫が効く条件をイマイチわかってないけどｗ

戦国群雄伝の顔グラは88版だな
98版より88版の顔グラが優れてるのが
証明されたか

信玄ももしかすると信玄入道の顔グラかも

ＧＢＡ版も含めると何度目の移植だという感があるな。
ただパソコン版の顔グラが入ってたり能力エディタが入ってるあたりは円熟味を増しているな
顔エディタや家紋エディタも入れてＳＬＧ界の「どうぶつの森」を目指してほしい

30周年の人気投票でも僅差で風雲禄がトップだから
リアルタイム系じゃないのだとリメイク対象が風雲禄になるんだろう。
ちまちまやりたいから3DSいいな。寝ながらできる。

天翔記より人気あるのか？＞風雲録
そりゃオールド層のかなり多いアンケートか何かじゃないのか

風雲録が一番能力が辛いんだよな

それは戦闘力についてだと雑誌でも言及していた。
戦闘90超える武将が西日本にはいないし。
島津義弘は鬼島津イベント(？)があるらしいけど。
そのときは戦闘力が結構すごい事になるらしいが。
それと、政治90超えの最西端は毛利元就かな…？

政治90越えは氏康、信玄、信長、元就、秀吉くらいだったかな
家康、政宗とか80台だったと思う

>>987
黒田官兵衛を忘れてる

元就、秀吉、光佐、官兵衛、信長、氏康、三成、信玄、幸隆
(ＰＣ版)由利鎌之助

火間虫入道で調べればすぐ分かるだろ

>>984
武田の主力武将だけはむしろ最盛期だったと思う

>>985だった

武田も評価が低くなったよ
全盛期は戦国群雄伝

風雲録の武田家臣団は政治・戦闘が70/80or80/70みたいなギリギリ軍師ばっかりだからなｗ
ちなみにDS2では兵科特性と戦術が導入されたせいで騎馬A・Bだらけになったが
代わりに足軽と鉄砲は軒並みCやD、しかも風雲録の仕様で騎馬隊編成にいちいちカネがかかる上に
能力自体も他家の連中がインフレする中、軒並み小パワーアップ程度でまさしく雑魚軍団にｗ

>>981
８８版の顔が風雲録にも使われたんだっけ。
９８版は奇抜な顔が多かった群雄伝。

蒲生、六角義冶、前田利家…

>>992
群雄伝の頃に大河で武田信玄やってたからスタッフがバカみたいに贔屓したんよ

>>994
98版昌幸は貫禄なかったし、信長は変な顔だった
真田昌幸、柴田勝家は戦国群雄伝の88版の
顔グラが未だに一番だと思う

98信長がおかしいとか喧嘩売ってるにゃ？

次スレ立ててきまー

立ったにょ

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信長の野望　武将風雲録　その10
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>>999
乙

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