【PC・CS】信長の野望・革新スレ127【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ126【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1329476351/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨七
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311535742/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）、江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　C、D：2

anpanmen

一乙

>>1よ！我が>>1乙を受けてみよ！！

>>1
テンプレが結構あってたてるのメンドそうだな
乙です

太閤で言うこれみたいなのがここにもあったら面白そう

○意外な主人公でﾌﾟﾚｲしよう!

ﾚｽ番一桁→主人公札一桁目
分一桁目→主人公札二桁目
秒一桁目→主人公札三桁目(主人公札が860以降の時は秒二桁目使用)

IDの最後が
A〜Nなら武将
O〜Zなら商人
a〜nなら海賊
o〜zなら忍者
記号なら剣豪
0なら浪人
1〜3なら茶人
4〜6なら医者
7〜9なら鍛冶屋

IDの最初が
A〜Nなら 北奥羽･北近畿 (十三湊､舞鶴･羽黒､伊賀)
O〜Zなら 南奥羽･南近畿 (石巻､洲本･黒脛巾､根来)
a〜nなら 北陸･山陰 (柏崎､美保関･軒猿､鉢屋)
o〜zなら 北関東･山陽 (岡本､塩飽･戸隠､外聞)
記号なら 南関東･四国 (三崎､三島･風魔)
0〜3なら 甲信･北九州 (一尺屋､十市･透波)4〜6なら 駿遠三･南九州 (清水､坊津･山くぐり)
7〜9なら 濃尾勢 (鳥羽､江川･甲賀)
に本拠地を持つ勢力のいずれかに仕官(奉公)する｡
(海賊･忍者の場合はｶｯｺ内参照)

>>1乙
CS版海賊王が面倒　PC版に比べりゃマシなんだろうけど

PC版はテストプレイしたのかこれってレベル

応仁・国替22回　六角家
応仁・国替31回　阿蘇家
龍虎・国替5回　阿蘇家
龍虎・国替31回　相馬家

取り合えず見た目が難しそうなのを見つけたので一応報告を
玄人さんには簡単かもしれません・・・・

>>14

※修正　龍虎・国替5回 阿蘇家→6回

CSの新発田は狭いよな　栃尾城の位置に吹いたわ

夢幻で国替4回の結城or里見とか
織田と同盟可能な時点でどうにでもなりそうだけど

国替すると同盟切れちゃうんだよな
だから楽しいっていうのもあるけど

関ヶ原太閤は国替えするとなにやっていいのかわからなくなるから困る
石田くらい強ければいいんだが

毛利隆元って位置的には島津歳久と同じだな

武田と上杉を倒すにはどうしたらいいですか？

武田(NHKｱﾅ
上杉(怪しいｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ

>>13
発売数年後にようやくクリアされるようなのを
発売されるまでの短期間のテストプレイでクリア出来たとは思えないよな

>>20
隆元は史実では毛利の内政を1人で支えて父弟たちをサポートしたという実績があるが歳久は・・・
ゲームでも官位と役職と一級武具と弓術書と直家をつけてフルカスタム弓騎馬を率いさせれば武田上杉相手に無双するぞｗ

歳久も役職と重秀つけてフルカスタム騎馬鉄砲を率いさせれば武田上杉相手に無双するぞ

それ全部鈴木さんの能力・・・

もう全部重秀でいいんじゃないかな

攻めるとこの兵と将がたいしたことなかったら2部隊にするかな

2人ともそこそこの統率のある一門武将で固有戦法持ちなんだから使えば結構強いよね。
織田信忠とか松平信康とか長宗我部信親も指揮兵力が多いから案外使える。

中盤以降の支城の使い方がイマイチわからない。
肥大化した織田・徳川に対抗するために兵力を増大させることぐらいか・・・

最前線に寡兵で一夜城建ててホイホイする

pkならね

pkの太閤の恩の国替え一回毛利ってクリア動画あがってたっけ

知略80以上で奇襲、偽報等をまず受けなくなる
相手の統率が200くらい上で忍者協定されてるとかじゃない限り大丈夫のはず

ちょｗｗｗ亜美真美の啄木鳥マジTUEEEEEEEEEEEEEE！！
信玄涙目ｗｗｗ

奇襲はやる側も受ける側も統率依存だろ

＞25、普通は鬼、兄、きれいな家久、歳の順番で役職を与えないか？まそこまでいくと道雪先生とか元春兄貴とかがいるから順位は大分下がるけどｗ

>>36
譜代の話だよ

神：雄武英略
チート：お兄ちゃん
チート：家久
名将：父ちゃん
名将：じいちゃん

良将：歳久

これくらいの差はあるよね、戦闘系全て70以上で決して弱くはないむしろ強いんだけど甲斐宗雲とか大友宗麟もいるし・・・

きれいな家久ってジャイアン風だな

三好さんちの弟さんも兄たちに功績を持っていかれて不遇な能力値にされてるよな。

>>14
応仁・国替22回　六角家
六角は駿府城、北に長尾、西に武田、東に三好。
浪人はとくに期待できるのはいない。三好に松永いるけどこちらの知略が足りない。
ってわけで、長尾と同盟。
しばらくすると三好が岩附へ、釣られて長尾も。
要請が通ればよし、通らなくても蒲生の先駆けでハイエナ。
伊達家の野望in岩附with六角家開始で終了。

六角って地味に貴重な弓適正Sが二人いるのに
在野武将がダメダメっていう

将軍家の養分

三好さん家は全体的にもっと能力底上げしていいと思う

革新で初めて信長の野望やってみたんだけど、天下創生はつまらなく感じるだろうか
昔のだからシステム的にストレスたまるとか

技術交換で習得中に教えてくれた勢力が滅亡したら、その技術はどうなるんですか？

もらえるはずその勢力を自分が潰したとしてもいけたはず

返答ありがとうございます、上杉に襲われてる最上は無視して佐竹倒しに集中できます。

肝付さんが何回やっても島津に勝てない…中華で兵力や金銭、評論を島津の三倍は与えてやっても勝てない…
貴久以外の兄弟は日本各地に飛ばしたのにそれでも勝てない…

格付けいじっても？

>>50
一門にした早雲を3人ほど入れて1人は大名にすれば勝てるよ

それ肝付家の皮をかぶった北条家だなw

昨日購入して、初めて勝ったよ！！！！すげえ嬉しい！！！
ちまちま内政してたら隣が大変なことになって詰んだかとおもった
市場ばっかつくって兵舎つくらなかったから・・・

>>54
乙
さあ上杉の二倍の兵力くれてやるから
軍神持ち謙信倒してこい

>>14
応仁・国替31回　阿蘇家
阿蘇は鳥取城、西に北条、東に大友、南東に武田。
技術が弓学舎のみ、港なし、戦力になるのは甲斐の爺さんと浪人の蜂須賀。
よって今回は武田と同盟。
金銭は銀山と武家町２つでカバー、あとは職人街２つと兵舎＆漁戸で埋めて、此隈城たてて募兵。
吉田郡山にいる本願寺の北条攻め、もしくは姫路にいる武田の岡山（本願寺）に便乗して拡張。今回は後者。
岡山占拠後、港も制圧して長弓取得。
多分長弓無双で終わり。ほかにも長弓取ってる勢力がいくつかあるんで時間かかりそうだけどな。

太田道灌、尼子経久、今川氏親、本願寺蓮如、北条早雲、龍造時兼家
古武将で使わんのは蓮如と兼家くらいかなぁ

大内・・・いやなんでもないわ

為景とか信秀とかはどうした

そういえばそんなやつらもいたのう

松平清康「」

>>47
貰える上にその技術持ってるのが教えてくれる大名家だけで
そいつらが滅亡して誰も所持してない状態になったら新技術習得で名声10入るからうまーーー

後半の大勢力がいるシナリオでプレイしようと思っているのですが、難易度が高すぎずぬるすぎず
そこそこの難易度で楽しめる大名で何かお勧めとかはありますか？

そういえば清康って群雄でもみたことないな
未登場？

>>63
関ヶ原加藤

そう 未登場
天道には出てる

先月PS2版中古で買った
信長は風雲録以来だ

やっぱ太閤あるから一武将プレイはないのね。残念。
まあ予想を大幅に裏切る面白さなので結構長く遊びそう(^O^)/

三国志�\→太閤V→革新の流れで俺もようやく入門した

進行中フェイズである事を忘れてトイレ行って戻ってきたら居城が大軍に包囲されてた
リアルタイム制をなめてたわ…
トイレ奇襲とは さすが今川義元

おまいたちってシナリオ始めたら一気に統一まで頑張る？
ある程度までやってバタバタしてて次回プレイが一ヶ月後ぐらいになって状況が思い出せずまた初めから→ループみたいなことが多いわ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

クリアまでするときは1日1年単位でやる
後1年ごとに途中経過としてセーブデータを残しとくかな

休憩せずに長時間やって地方統一したくらいで飽きる
→こんどこそ天下統一するぞと意気込み、このスレで話題に上がっている勢力でプレイ
→はじめに戻る
セーブデータは途中でやめたのがいっぱいで、通常分じゃ足らんから別フォルダ作ってる

途中で止めたのいっぱいオレも。

前日の続きをやろうとゲームを起動しても、ロードをためらってだいたい新しくゲームを始める
序盤がやっぱり面白い

最近、相馬さんを見ると放射能とか思い出す。

震災当時は革新しながら、ああここか・・・まさか相馬さんもこんなことになるとは思うまい
とか思った

Ｓ３姉小路って、Ｓ１〜３の中では最難関なのかな？
Ｓ１太田、Ｓ３河野はリロードなしでクリアできたけど、
Ｓ３姉小路はいくつもの幸運が重ならないと、飛騨脱出すらままならない。

国五つぐらいになったら軍団に任せないと管理がきっついにえ

姉小路って別に同盟も停戦もしてないのにCPUになかなか攻められないよね。
なんで手薄な飛騨に目もくれず、大兵力で防御固めた尾張に来るんだ武田家？

>>76
軍神と織田に挟まれ港が遠いときたらそれはもう
S1太田は初手古河御所さえ決まれば後はどうとでもなる

>>79
Ｓ１太田は秋までに里見と同盟、金山ｏｒ上田発見、武田と坊主停戦ができれば、
城替えしなくても十分クリア可能だよ。いずれの条件もかなりの確率で可能だし。

Ｓ３姉小路は、秋の信長・秀吉・秀満の来襲をなんとか防いで
（信長が罠で混乱しなければ詰んでた）、１年後に５〜６回のアタックで
謙信と同盟できたまではよかったが、それから約４年後の黒川城の横取り遠征で、
後一歩というところで、頼綱の先駆けが止々斎にはじかれた瞬間、心折れた。

リロードしたら無事黒川城を横取りできて、止々斎も登用できてで、クリア確定だったんだが。

そこまでして城替えしなくても十分っておかしくないかｗ
普通に初手引越しの方が簡単だろ

架空姫が全然生まれない・・・
生まれる条件は>>3に書いてあるからそれ参考にしても全然出ない・・・

やってるシナリオは群雄終結なんだけどそれだと（寿命ないから）姫生まれないとかじゃないよね？単に俺のリアルラックのせい？

姉小路は富山が上杉に塞がれるS3以降無理ゲー感が漂ってくる

最近革新だけ買って昨日pkを入れたんだけどなんだよこれ、諸勢力や南蛮はまあいい
けど何でこんなに奇襲やら偽法、流言くらうんだ
統率武勇知力全部100超えてる部隊ですら奇襲をされまくってあっけなく消える
このイライラを発散できる方法を教えてくれ、ちなみに覇王でpc版

汁かけ、小便イベントってどういう基準で決まってるんだろう
毛利でやってて元春でも隆景でもなく隆元ですらなく元清とかだったりしたときのがっかり感は異常
おまえの統率とか上がんなくていいから

>>84
ジョギングして風呂上りにビールがおすすめ
めっちゃさっぱりするぞ

>>85
3年以上経ってて親子が同じ拠点にいるとランダムで発生するとかだったはず

>>84
計略をくらいまくるのは相手が忍者協定してて自分はしてないから
イライラを発散させる方法は長弓とって安全圏からクソ忍者衆をいじめる

>>87
どの息子かもランダムなのか
3年、ランダムね　ありがとう

>>82
架空姫が生まれない武将ってのも居るらしい
謙信とか
後は寿命無しでも架空姫が生まれるために必要な年齢はカウントされてるとかかね

>>82
確か姫は史実架空合わせて産まれる人数に制限があるんだよ
(何人かは失念したから、誰かが補足してくれるのを待とう)
柿崎、南部、蘆名、朝倉、上杉、斎藤、将軍、波多野、足利、大友、一条
例えば制限10人だとして上記の勢力に各1人史実姫がいるから架空姫の産まれる隙がない
普通のシナリオなら枠が埋まる事はないが群雄だと史実姫が多すぎるからそんな事になる

なんだ
姫って武将が年取ったら生まれなくなるんじゃないのか
謙信は確かに姫生まれないな

>>89
俺は試したこと無いから分からんけど能力を上げたい息子以外は別の拠点においとけばいいんじゃないのか

>>92
テンプレ自体は間違ってないよ
書いてない事があるだけ

>>90,91
人数制限とか生まれない武将とかそんな設定あったのか。知らなかった。

ちなみに群雄の徳川だから生まれないってことはないはずなんで、
別な所で枠埋まってるか単にリアルラックのせいってことか。ありがとう。

>>93
そうか、三年って目安がわかったから次からはそうできるな
目安がわかったのにもう諦めてた　実に俺は馬鹿だ
ありがとう賢い人

同盟の時には自分の嫁として姫を要求してくるのに姫生まれない謙信

群雄は1557年だから家康が25歳になる1567年頃には既に枠が埋まっている確率が高い

わっくわっくーさせてよー

和久宗是「呼ばれた気がした」

おじいちゃん、勝手に布団から出ちゃだめでしょ！

じじいグラなのに名前からなんか「わくそうぜ！」みたいな勢いを感じる

大阪以心の会

古武将ランキング
Ｓ太田道灌
Ｅ織田信秀

信秀はなんかこう史実っぽく能力つけたらすごい詰まんない武将になりそうだもんな
なぜか脳筋みたいな能力だけど

家康の祖父が凄い人物なんだっけか？天下が狙えるってほどの器とかなんとか

それも徳川お得意のねつ造じゃないかね

信秀は群雄集結での勝家の代役みたいな能力だよな

尼子経久はいてライバルの大内義興はいないのよね

赤松政則をだそうず

太田道灌を出すなら長尾景春もお願いしたい

このゲームみたいに武将として指揮とっていたような有名な姫って実在したりするの？

謙信ちゃん

鬼武蔵さんの嫁が鉄砲隊ひきいてたりしてた

旦那とか親族が死んだりとかの理由で臨時に指揮をとるって話は割とよくある

北条政子の時代からそんなのはザラ

姫武将なのに、着物でぞろびいて国人のところにいくのは違和感がある。

美人の戦着は兵を鼓舞するんですよ
何と言うか華ですね

北条政子は直接兵の指揮はした事あんの？

津軽あたりの母ちゃんとか高遠城で戦った娘とかなぜかのぼうでスルーされた秀吉の側室とか

北条政子は昔北条家臣だった豪族がたくさんいたから姉さんのために力をかそうってあちこちから援軍が来て勝ったんでしょ

ぬるすぎず厳しすぎないシナリオと大名を教えて下さい。

ちなみにいつもシナリオ１、２か天下布武の織田信長の国替でやってます。
まず足軽を当世具足まで取って、２から３国に勢力拡大。
内政、鉄砲の順に技術コンプしたら飽きてまたニューゲームをスタート。

S1南部

後、寿命無し、姫多いで上級です。
よろしくね。

海賊王

九州席巻

>>125、>>126
お前ら・・・。

S4武田とか、関ヶ原真田とかどうよ？
コツを掴めばけっこうさくさく行ける。

Ｓ１最上

比較的きついのばっかだなw
s1里見なんてどうよ？

計略が不得手な大名家ならやっぱ計略が不得手なとこからしか攻略しにくいから、
地方統一して粒が揃うぐらいまでは緊張感続くな。

s1安東

S4伊達とかいいんじゃない。

S1長野

一色「呼ばれた気がして」

きみはミカンの箱詰めでもやってなさい

覇王津軽でプレイしていて現在1591年
東北＋新発田が自分の勢力なのだけど、羽柴は畿内・中国・四国を平定して九州攻略中
総兵力は羽柴120万に対し津軽は23万
羽柴と同盟中の徳川が防波堤になってこちらに矛先は向いていないんだけど
これは詰んだかね？

伊達最上辺りのの人材がきちんといれば
兵力集めて精鋭達で一点突破で十分いける
兵力差より人材と技術が気になるとこ

たしかにもうクリア確定、残りは消化試合という意味では詰んでるな

津軽だったら、鮭、マサムネ、為信で十分撃退できるよ。
その状態なら、技術が気になるところだ。佐竹と相馬で馬でも鍛えたらどうよ。

>>137>>139
技術は足軽を当世具足まで開発したくらいでそれ以外は手つかずですね
東北の主要メンバーの他に上杉もいるから騎馬も開発した方がいいですかね？

>>136
もう少し早めに勢力拡大できれば後半楽になったかも
特に兵農分離取られるとウザいことこの上ない

S1デモプレイで上杉が拡大してるのスッゲー久々に見た
PKだと９割以上武田が勝つからな

昔PC無印でがっつりやってた時はS4イベント寿命無し真田をクリアできた記憶がおぼろげにあるのですが、今やってるPS2無印では徳川吸収が関の山でした
PSはより難しいとは聞いてましたが……
動画も探してみましたが、探し方が悪いのかPC版やPKしか見つかりません
PC無印に詳しい方、何かアドバイスか参考動画でも教えて下さい
もしくはPC無印のS4真田相当の難易度のプレイを教えて下さい

のんびり内政できるシナリオないですかね。天下不武赤松ぐらいの簡単目で

最近無印からPKに更新したんだが、内政ゲーぶりが加速してるな
奉行に諸勢力利用に特産品やりとりに外国貿易で戦してる暇が無ぇ
しかもツールで町並みを各国3つくらい増加させたから内政と領土拡大が人不足で両立できねーわ

そんなあなたに西洋建築

ふと思ったけど今の世界中の政治屋か企業経営一族で
「例の一族」扱いされそうな人たちって居るのかな？

「ロックフェラー家」「ケネディ家」あたりは強そうなイメージがある
日本だと「小泉家」「岸、安倍家」あたりは人材まんべんなく能力高そう

良い線行くけど総理に成り損ねる
「河野家」はチートキャラがいなさそうだし
「鳩山家」は質のいい人材とそうでない人材の落差が激しそうだ

失せろ馬鹿

ケネディ一族はフリーメイソンに滅ぼされてるやないか

普段西日本プレイしかしてないヌルゲーマーが
ＰＫのＳ２伊達で始めてみて「うほっ、いい内政」って喜んでたんだが
最上と芦名が上杉と戦えと常時寝言ほざいて非常にうざい
統率80未満しかいないから戦闘本当に厳しいね
中級者以上の人たちはこれどうやって乗り切ってるの？

とりあえず初手に南部から高水掠め取って三戸に無理矢理なだれ込んでるんだけど
苗刀取るか取らないか位で同盟国のアホが援軍要請し出して
結局軍神様相手に乙or名声大幅減の二択ぇ、、、
上杉武田は毎回水の上でしか戦ってなかったから本当にきつい

忍城の甲斐姫とか立花道雪の娘とか実際甲冑着て戦ったんだろ？

>>142
CS版S4真田は動画ないな
> PC無印に詳しい方、何かアドバイスか参考動画でも教えて下さい
> もしくはPC無印のS4真田相当の難易度のプレイを教えて下さい
別にCS版じゃなくていいのか？PCなら動画見ればいいしCSでも
騎馬が弱くなってるのと上田の地形が違うくらいで十分参考になると思うけどな
徳川吸収できるくらいなら、そっから伸びない理由が分からん
難易度はS4鈴木が似てる近いけど、CSだと別ゲーだから真田相当は思いつかん

>>146
たまにこういうのいるけど、なんでわざわざ革新スレでするんだ？

>>149
軍神いうてるから通常シナリオか
南部吸収して譜代に、軍神相手は数の暴力と誘き寄せかね
軍神を弱らせすぎると、後ろから武田に食いつかれるから
攻める時は一気に

攻め要請のは、落せそうもないと判断したら最初から出さない　受諾して産物なり貰って無視
守備要請は、これまた防衛ムリゲと思ったら産物貰って放置　守れそうと思うなら兵１００でも適当に弓で派遣すればいい
要請関連で落ちる名声より、城奪ったほうが早い

要請関連は、たしか自城の兵が少なければ来なかったはずだから
守れる自信があるなら減らしておいて、余剰分を前線に廻すといい

>>142
PK、S4真田イベなし

停戦なしも追加で

anpanmen

うーむ、Ｓ４阿蘇がうまくいかない。
龍造寺を早期に吸収したいんだけど、島津が長崎港とった後は東に傾注しちゃうんだよな。
んでそれを抑えようとして府内城を横取りしても、今度は佐伯港への要請が通らなくて、板島港へ出陣されちゃう。

……府内城横取りが悪手なのか？
ちょっとやり直してみるか。

関ヶ原加藤やってるけど、水軍技術の差で小早川のが簡単な気がする

とりあえず両方一回はやってみろよ

ああ、加藤はやってるんだな
その水軍で黒田、鍋島相手にどうするつもりだったんだろう

>>151
DM商法みたいに数うちゃ当たるとでも思ってんじゃね
まぁ街宣車のスピーチみたいに誰も聞いてないし不快感と嫌悪感しか与えないって気づかないバカなんだけど

今週末こそcivじゃなくて信長をやるんだ！

アンインスコしても翌日には再インストールしてしまう麻薬みたいなゲームだから
CD折って割って仮想イメージも削除して完全にプレイ出来なくした

お前らも早くそうしたほうがいいぞ
麻薬度は天翔記より上だ

それならスレも見なきゃいいのに
現在楽しんでる奴に説教して水を差して何がしたいんだ

>>162
たぶん金持ってると買いなおすと思うから全財産俺が預かっとくよ

>>156
龍造寺取れたなら後は自力でいける
島津なぞほっとくべし
水軍と合間に足軽開発しながら休まず攻め続けてまずは大友吸収
島津は延長出来るならして元込めまでもらう出来ないなら九州統一
延長しない場合でも連式は早目にもらっときたいかな

九州って1580年台後半当たりから優秀な武将が凄い勢いで死んでいくよね
ぶっちゃけ西日本全体に言えることだけど・・・

姫だけの国でやるMODってないの？作っていいの？

>>158
小早川はもうクリアしてるんでｗ

>>168
ふーん、よかったな

もうクリア余裕だなってなったら、デモにして最後に割り込む感じですか？

なかなか面倒になって最後までいかないもんで。

軍団委任でおｋ

ぶっちゃけ、人取橋の別離はどちらを選んだ方が得なんだろうな？

家督は一門の誰か（留守）にすれば政宗はフリーに使えるから
輝宗or鉄砲熟練１０００＆組撃ちの選択になるんだけど。

大名選択した時点で飽きちゃう

Ｓ３で初めてプレイしたのだが、思ったよりも織田家が伸びないな
軍神様が東日本を制圧しそうな勢いだ

s5だと武田が伸びないけどなんでだろう真田同盟と武将能力も高いのに

ウインドウズモードにしたんだけどもう少し小さく表示させることはできないんだろうか・・・

そりゃ初期に甲斐1国しか無いし
隣接国が太田北条今川で全部通常より強化されてるし

群雄だと武田はヘタレ
一気に戦線拡大して自爆するマムシかっけぇ

>>176
レジストリをいじれば可能
RegeditからWIDTHとHEIGHTの値を変更
但し、自己責任でどうぞ

↑追加
もちろんFULLSCREENの値は0の状態で

>>178
武田は進出するとしたら関東方面に出てくる
ただ伸びるかどうかは岩槻の所有に左右される
あと甲斐国は金銭収入は嬉しいけど兵糧が厳しい

>>178
マムシはオートにするとたいてい畿内北部を制圧する

あと群雄だと通常シナリオで伸びる強豪家が初期に滅ぼされたりする
一例として群雄の上杉と大友
北九州は柴田か龍造寺の方が伸びるくらい
群雄は通常シナリオと同じ伸びをする大名家が島津くらいしか存在しない

群雄の斎藤家はマジで強いよなあ
やはり道三と義龍そろい踏みは強力なんだな

>>181
群雄の大友家はさっさと伊東家を滅ぼすしかないような状態の割に
結構遠いのがマイナスなんだよなあ
同盟切れの速い大内攻めしようにも水軍衆が邪魔だし
伊東家攻略が遅れると肝付滅ぼした勢いで突っ込んでくる
島津にやられる

>>181
comは基本米買わないからねえ
>>182
織田と同盟も要因じゃないかな

>>179
ありがとう

別に礼はいいよ

古武将で信秀よりランク下なのいたわ。宗麟父。なんで登録されたのか不思議なくらい
顔グラも地味だし

知略高くないけど混乱持ってるから道雪と組めば結構使える

信玄と謙信って何年ころ死ぬの？

信玄は１５８０年頃まで死なない
謙信は１５７５年頃でも死ぬ時がある
コーエーだから仕方が無い

よっしゃ。月曜有給とったから引きこもるよー(^O^)/

信玄がなかなか死なないのは延命家宝大抵持ってるからだろ

Ｓ３だと家宝手に入れる前にくたばるよね

家宝補正なしの寿命なら謙信が五年ほどながい

Ｓ２結城って序盤から北条に攻め込まれるんだな
港ないから貿易できないし、家臣の質もいまいちだし、難易度そこそこあるのかな？

信玄が持ってる小田原城が落とせない・・・

支城に3能力90くらい奴を譜代にしても、恩恵が一つしか発動しない何故?
他の支城ではきちんと三つ発動するのに…

自領じゃないんだろ

支城がある地域の本城が敵のものなんだな

なるほど！
謎はすべてとけた！

神保家が毎回引きこもって終盤までちゃっかり残るの俺だけ？

姉小路でよくある

姉小路がずっと残るのは何で何だろう
そう言うプログラムが組んであるのかな

なんかおもしろいシナリオないかなあ

初めての一揆

なにこれ笑えるけどうぜー！

港ないから放置しても問題ないし門前町も麻呂町も商人町も作れないから妙なアイテムをゲトしないし人畜無害、それが姉小路さん

姉小路はS3まではほぼ無視されるのに長篠以降だと即狙われるのが謎

古いゲームだからかnocdパッチがねえなあ
下宿に持って行っちまったから実家でプレーできん・・・

いっきと諸勢力部隊は流言奇襲が使えないのがうぜえ

S２でやってると起こるハンベーの稲葉山乗っ取っとりイベント
下野後に深志行きすぎだっつーの
偶には姉小路にでもいけやコラ

むしろ姉小路方面に行くところしか見たことないわ

主を選ぶ権利ぐらいありますよ

>>195
無印だけど10回以上はKOEIしたなぁ
S1最上よりは間違いなく高いと思われ

S1最上は久しぶりでかなりおもしろかったけど1回義光が斬られてやる気が無くなってKOEIしただけだった

>>208

ググれば直ぐ出てくるけど・・・・

だぁ！だめだ
ＰＳ２のＳ４鈴木　自家イベのみ無印上級
資金繰りと兵糧が共に枯渇気味だし
織田の集中砲火浴びて終わる、筒井までは何とか取れるんだけど
他に方法無い？

強くてニューげーむは強すぎてつまらん

武田信玄集団も、
ナッパにチャオズ状態だ


つまらん

ｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰになった時やっぱみんなニヤニヤしてるの？

KOEIは苦笑い出来るけど一揆起こされる→向かう→偽報ダンス→収入無しとかはﾌｷﾞｰｯてなる

>>214
2chスレのまとめしか出ない、もういいやあきらめるは・・・

姫(52)とかどうすればいい？

>>219
こういう「〜だは」ってのを最近たまに見かけるんだけど、これってネタなの？

ネタをネタと

地味に僧兵強いのな

>>221
マジレスすると山形弁

>>224
ほー
wa、じゃなくて、haって発音するの？

>>225
んだ
標準語の「〜わ」より使用頻度も高い
義「梵天丸マジﾀﾋねは」

へー
戦国時代はもっと方言キツかったんだろうな

>>223
地味どころか
本願寺の隣接国にとっては宿敵レベル
統率74もあるから朝倉宗滴以外の統率をだいたい上回ってる

軍神｢僧兵とか溶けてくサンドバッグって印象しかない｣

>>182
群雄のマムシはオートにすると高確率で六角滅ぼすからな
ちなみに織田は北畠が徳川に制圧されると伸びずに終わる

ところで四国の黒人と海賊、なぜあそこに配置した？黒人と寺交換してちょうどいいんじゃね？

さすがにあれは不憫だから中華で引越しさせてるわ
というか、俺たちが設置したんじゃないんだから北見に文句言えよ

不憫な国もある
それもまたよし

流石に不憫すぎだろｗｗ

北陸なんかはわざと置いてるからね。
謙信が苦難しながら上洛する様をイメージして。
だが現実には弱い東北を席巻するために春日山を呆気なくとられ
信玄の手下になる樋口兼続がそこには居たり...ね。

御館の乱を興させるのがこれほど難しいとは思わなかった。

徳川の国人衆は明らかにいらないわ　織田をのばしたくないからかと疑いたくなる
上杉は最上とるとありとあらゆる方向から突っつかれてそのたびにｿﾞﾛｿﾞﾛ大群動かしてるからなあ

騎馬が生命線なのに馬小屋1個しか作らないとかの仕様もかなり嫌がらせだしｗ

そして薩摩の国力高いのに嫌がらせのような配置とは無縁で
武将も安定して強い島津家・・・
群雄集結でやるとまさに麻薬

前スレで夢幻シナリオ伊達で始めた初心者ですが５年目で東北を占領したんですが
勢力で見るとどれも１位になってるんですが、このあと楽勝なんでしょうか？

はい

夢幻織田みたいな人材最強の勢力相手ですら兵力半分ぐらいまで追いつけば楽勝感が漂い始めるのに

本能寺の変で織田が小さくなってなければまだ楽しめたのかな〜
兵数で伊達、島津、上杉、長宗我部、織田の順番になってるし

夢幻イベ寿命無で蠣崎をはじめてやってみたけどなかなか面白いな

関が原の黒田家で九州ほぼ統一したのに
鍋島に同盟切られてマジなえた
COMって前線が全て同盟先になると同盟切るの？

そだよ

ほぼ統一したならそのまま鍋島取り込めばいいじゃんｗ
むしろきってくれてありがとうだろ

秀頼みたいな馬鹿AIだと一向に攻めないから
あえて瀕死の敵（港とか）を残して同盟延長とか出来る
地味に滅ぼすの面倒くさいしね
関ケ原黒田、毛利辺りは大体そうしてる

黒田は違うか鍋島辺り

何故だろう
俺が群雄なりS1なりやって武田と上杉で武田が勝った事が一度も無いんだが…

群雄武田は港無し、真田一族不在、城が躑躅ケ崎館だけで内政面がクソと悪条件が重なってるからな
今川太田も史実より武将充実してて人材面の差も狭まってるし
S1は北条に岩槻取られて春日山攻略に失敗した場合行くところ無くなって伸びなくなったりする

個人的にはS1よりS2の方が武田は伸びやすいと思う

俺が見たことある上杉が勝つパターンは太田を武田がとって春日山を死守できた場合のみだな
10回やれば1,2回くらいは上杉が勝つな
上杉に謙信を2人ほど追加したらほぼ上杉が勝つけど

名作と名高い天翔記も序盤から長尾家が猛スピードで拡大する仕様に飽き飽きするものです

>>249
最終的には上杉のほうが勝ちやすいから普通じゃね

足利プレイで上杉に鉄砲櫓教えたら柏崎港の南側にいっぱい建ててた
春日山奪われるのが前提なのかと

最近やり始めたばかりなのだけど、
上杉とかが南蛮技術を修得するのに違和感が
まぁ史実に則する必要は無いけどさ…

すんません、上杉があまりに強いんでその愚痴でした

強いやつがいる城と隣接した城を攻めなければいいだけ

有馬「」

苗刀→攻撃+8、守備+2に
長弓→射程+2に
武田信玄の統率-20、武勇、政治-10、突進戦法没収、信濃の街並み-3
上杉謙信の統率-10、知略と政治反転
信長と秀吉の統率+5、信長に槍突撃、秀吉に混乱

これでちょっとはバランス取れる

前作みたいにCPU大名の物資が増えるようなチートが無くなったとはいえ
敵さんの計略に面白いようにひっかかるチートは何とかして欲しかった
能力が高い武将の部隊＋管轄の忍者との協定でも奇襲や偽計に掛かりまくる

その辺りの仕様にチートは存在しないと思うけどなぁ
まあどっちにしても奇襲に関しては高揚してる時は効かないから先読み激励でイナフ

そのチートは感じたことないな
偽報は敵に出自が忍者の奴でもいるんじゃね
統率いくらの奴がいくらの奴に奇襲くらったんだ
知略いくらの奴がいくらの奴に偽報くらったんだ

ｃｏｍは人材配置が適当だから優秀な奴を待機させがち
だから人間がやるより計略コマンドをかませる機会が多くなるって感じ

COMは拠点に商館（拠点が城の場合は兵舎も）を最低1つは建設する
この時に資金が建設コストを満たさない場合でも建設することができる
明確に存在しているCOMのチートってこれくらいしか知らない

マスクデータとか乱数の細かい仕様とかは色々とあるみたいだけどね

敵の偽報と奇襲の成功率は体感的には絶対におかしいとは思うな
煽動も一緒だけどこちらはあんなお手玉みたいに連発で成功しないし

扇動の乱数は月内では変動しない
要するに一度成功した扇動は同月内なら何度でも100％成功する
城の近くに出現したのを良い事に城内から射撃して瞬間的に蒸発させるズルを使ったりすると
次の扇動がすぐに飛んでくるのである
心当たりないかにゃー？

忍者と協定されてなきゃそうそうくらわん
知略譜代がいれば能力差200くらい無いとくらわん

逆にこちらが忍者協定していて敵がしてないならガンガン決まるぞ

>>265
連発するようになっているんだな
しかしあの城付近で農民や僧兵が蒸発するのは何なんだ
城に近くても蒸発しない時はしないし

>>267
一揆勢や諸勢力部隊が拠点を制圧する事は出来ないから
目標(味方部隊)の間に拠点があれば消滅する

>>268
謎が解けたよありがとう

COMの計略成功率はチートじゃないだろ、
その証拠にPLが作った軍団も同じように計略打ちまくって相当数成功させてるし

実際大量に人員を城に詰めて1日経つごとに計略コマンド使えば
誰かは成功のアイコン出るし、実際そこそこ成功するし
問題はそんな糞面倒臭いことはCOMぐらいにしか出来ないことだけど

CPUは上級になるとこちらの計略戦法成功率が
下がるとかはあるよね、たしか

ありません

この週末に楽しんだのは蠣崎（上級、同盟なし縛り）ではじめて、博多に兵を飛ばして日本の北と南から制圧したこと。

久しぶりにS4イベ無し筒井やったけど意外と簡単だな
ほぼ初心者の時やったらヤバイぐらい時間掛かった気がしたけど

同盟相手の織田さんが頼りになりすぎるからな
あと筒井さんと鈴木さんで人材も揃う

PKつきを先にプレイしていて今無印を試しプレイしてるが
微妙に手持ち無沙汰だなあ
あと忍びの里を建てる習慣がないからか計略食らいまくるｗ

みなさん、操作する時はシングルハンド派ですか？
ダブルハンド派の人はWSAD使ってますか？テンキー使ってますか？

マウスのみ
キーボードはなんかしながらの時に進行止めるのにスペース押す程度

マウスとショートカットの一部

キーボードで使うのはCtrlとFとBくらいだな

マウス主体だと画面のスクロールってどうやってるんです？
マウスを画面端に置く方法だと、動かしづらくないです？

ＦＢは募兵の季節に役に立つな
マウスでのスクロールは馴れだと思うけど

やり始めた頃は画面端までいかなくても例えば右クリックしながらだったらスクロールとかだったらいいのになとは思った
もう慣れた

金がなくなっても自動寡兵のままの俺。いつも一揆がおこる
兵糧の入る時期に重なるとＫＯＥＩより腹が立つな

そもそも煽動て必要なかったと思うんよね PCもCPUも誰も得しない

PC2台で右手革新、左手三國志11

自動寡兵って何やねん

やかまし

100万以上の兵を動かすとあっという間に兵糧尽きるね(ヽ´ω`)

部隊数が双方10とかなると、わけわからなくなって、やる気無くす。

史実的には恐らく謙信もひれ伏す最強・生涯無傷の本多忠勝さん。
固有もってて適性高い騎馬が徳川が苦手勢力なんで、持ち味いかせず弱い感じが出る。
騎馬封じた武田上杉の縮小版かね。

忠勝持ちageすぎちゃうか

そりゃ後方にいる軍師タイプなんだから無傷で当然
上田遠征とかも行かずいつも家康にベッタリだし

忠勝、勝家、元春の騎馬適性持ち腐れをどうにかしろ

宗茂「俺も仲間に入れてくれよ〜」

相良の妙に騎馬適性高い二人とか意味わからんよな

勝家とか騎馬のイメージまったくないんだけどKOEI的には猛将＝騎馬のイメージなんかな

落馬して死んだ義重が騎馬S

戦国時代の騎馬隊って馬から降りて戦ってたらしいな
そりゃそうか

東：足軽、騎馬
西：弓、鉄砲、水軍

伸ばすの大体こんな感じだな

あと滅んだ勢力はなぜか弓戦法だけ付けられてて一見能力高くても城落とせなくなってるよね
尼子晴久とか酷過ぎる

史実では「本多忠勝は槍の扱いも覚束ない部将なり」とか書き残されてるのを知ってちょっと幻滅

忠勝とか他の武将もそうだが数千単位の部隊を統率する指揮官だろ。
指揮官が槍ふるって前線で戦ってるようじゃ負けるだろ。

歴史ゲーの戦国無双見れば実際に武将が
単騎で千人切りするぐらいの活躍は容易に想像つくだろ

>>303
総大将でもない限り、部将クラスだと一番前で槍を振るったり、城壁に取りついたりしてたけどね

所詮は、強いから死ななかったのではなく
死ななかったから強いという評価が与えられた、ってとこか

COMの拠点が防戦状態なのに待機人数がちょこちょこ変わるから見たら
奉行を派遣してるんだけど、そのせいで捕獲し損ねる
これ自分はできないよね

>>303
蒲生氏郷「指揮官が最前線で槍を振るって何が悪い？」

加藤・福島みたいな脳筋ステータスにされてる奴らは、
だいたい自分で槍を振るって敵を殺してないか？

加藤ってそんな脳筋ステか？
どっちの加藤か知らんが

元々、秀吉の子飼い時代に一兵士として前線で活躍して七本槍、といわれてから閲歴スタートだからな。
信長や家康も、小勢力時代には自分で槍や弓で敵倒しているけど。

>>302
それは、「実戦では凄いのに」という対比じゃなかったか。
つまり練習場じゃやる気でない人だったんだよ。
ってか戦国武将って大抵そんなんじゃ。一部例外除いて、武術は斬り覚えた時代。

鷹加藤ってあだ名 狙ってるよね

【ネット】韓国人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」と言う動画がネットにアップされ日本人激怒！一方で台湾は日本を激励
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1331500001/

能力を語るスレはあるからそっちでやってくれ

>>311
逆に普段は百発百中の銃の腕前なのに、実戦じゃからっきしって人も居たしな。

まあ、革新の場合適正低くても
無理やり運用できるからなあ

天道とか適正で戦法が決められてるから
勝家とかお留守番がデフォに

優秀な募兵要員だな

道も引けるんだぜ

一生尾張で募兵してそうだな

>>310
確か家康って晩年でも刀習って免許皆伝まで行ったり
鉄砲や弓矢の腕も相当だったとか

>>317
家康の一門なんて群雄だとほぼ募兵屋なんだよね。
関ヶ原シナリオなら統率低い武将多いから一応役に立つけど
群雄だと適当に領土広げるだけで質の高い武将が手に入るから
（お隣に氏親とか居るし）
相模まで領土広げたらゲーム終わるまで、ずっとお留守番だった

まあ募兵屋になる分だけど織田一門よりも役に立つけど

>>320
群雄での家康の一門は募兵屋か政治屋になってしまうな
秀忠が一応計略Aで初期熟練300あるんだけど
本多親子いるからなあｗ

そもそも群雄徳川家自体がマジでチートなのもある
このシナリオだと武田討伐も早いうちから狙えて
たとえ真田が攻めてきても国人衆が追い返すし

>>321
群雄の徳川は周りは辛いけど
適当に岡崎探索すれば政治力の高い武将がホイホイ見つかるから
探索含めて見つかる武将の質は織田よりも遥かに高いんだよね。
（というか通常シナリオと比べて織田が流出しすぎ何だが）

前、蠣崎でやった時は常陸制圧した時
徳川が春日山、上野、駿河を制圧していた
武田と徳川が同盟していた影響もあったんだろうけど

>>315
一色さんの悪口はそこまでだ

群雄織田は平和なメンバーでいいじゃないか
パパ一緒だし信長もきっと幸せだろう

信勝と林も群雄織田じゃなかったっけ

信勝(弟)は在野だけど信長を嫌悪してるから織田は登用しにくい上そこまで能力高くなく家康とも相性悪いから遠くの国で低賃金労働させらていることが多い

政治40ぐらいだと奉行所送りにしたくなる。20ぐらいだと・・・鼓舞覚えてれば使い道がないわけじゃないし統率がそんなに低くなければ肉体言語で協定結ぶのにつかえるな

PS2のPK初心者です
無印はやってましたが最近PKを購入

同盟が１国から増やせないんですが？
無印の時は3.4国同盟して欲しい技術貰ったり援軍をお願いしてたのに…
かなり相性良くないと同盟出来ないんですかね？

乱数が関係するからテンプレの乱数ずらしをすると効果あるかもしれないけれど何個も同盟くむ必要あるの？

初級から上級にしたとかじゃない？
上級は二か国以上はなかなか組めないからね

>>320
偉い人に者を教える時なあなあになることはよくある

革新無印が北見Ｐじゃないんだ？だから作りが良かったのか

>>331
故北の将軍様もゴルフの腕前は相当なものだったらしいからな

秀吉で誰でもかれでもほめ過ぎだよな
日本の張飛→本多忠勝
100万の軍勢を与えてみたい→大谷善継
西は小早川隆景に任せておけば大丈夫だ
などなどきりがない流石人落とし

＞日本の張飛

これは微妙だろｗ

>>333
10連続ホールインワンの伝説か

このシリーズ外国でも売ってるの？

>>332
そうだよ。個人的には台風オフと武将編集以外は全部要らんかった。
弄るならもっと別な所を弄って欲しかったよな。

s2でやってたら政宗が伊達家当主に就任した。
調べたら伊達一門が全員捕虜か処断されて能力値all90以上のスーパー4歳児まーくんの出馬になったらしい・・・

斎藤家の一門全員殺したら明智家になったんだがそういう場合明智秀満とかも一門になるの？
>>339
ワロタ

>>339
その状況だと、政宗加入で無駄に上杉・武田の戦力を増強させることになりそうだね

関ヶ原島津でやってるけど同盟がうざいな
領地がどうしても飛び飛びになってしまう

いたいけな5歳児政宗は南部家の姫に手篭めにされたよw
というか5歳児に武勇で誰一人勝てないとか南部家中は恥じ入るべきだな（武勇以外は義光おじさんと津軽がtop死守したｗ）。

すげえ人生だなあ梵天丸

これって撤退したい時、敵部隊に捕まっているのか地形の問題なのかうまく逃げてくれない時多いよね。
相手が足軽オンリーで奇襲とかかけてこない場合でもないかぎり、ほぼ追撃喰らってあぼんｗ

COMは撤退先もロックな選び方だからな

岡崎から上田攻めるも180°転進！
…と思ったら甲府目指して再転進！

>>346
真田やってて良く見るのは
岡崎から進軍→箕輪に転進→城からの弓鉄砲で乙　だな

長崎ー大村城 間を進軍してると海に落ちそうでこわい

>>334
「お前は日本一！」「お前はにほ・・・天下無双！」
とかな。

日本７名槍(だっけ)はひどいな

当然上司の信長に対するヨイショもかなり激しかったんだろうな

S1一色上級暫くやってみたんだが、一つも城落とせなくて諦めた。
家臣少ない知略も低い開始ってのも痛いけど、
そいつら全員政治低すぎなのがもう、家臣についてはいつまで経っても改善しませんよ感で暗くなるわ。
城落としたとしても登用できんのかねこれ。
同盟も結べないしなー。
弱くするにしても、お宝ｹﾞｯﾄ系の町並で救済あったらよかったな。
難しい。

>>346
無印四面楚歌をクリア出来たのは深志から駿府目指して再転進したボケ老人のおかげです

弱小国はまともにやろうとすると無理だな
城攻略時にハイエナが成功するかどうかが鍵

日本の張飛は森良成だろ

もりかなり

火牛計ってどっからもってきた。
日本史上には中国の故事をぱくった（どうみても捏造乙な）逸話はいくつかあるが、戦国時代にこれはなかったような……。
源平合戦の木曽義仲ぐらいだろう？

一栗放牛て名前からして火牛計持ちそうな感じ

このゲームのもりかなりって顔グラ若いよな
そのせいでずっと信長より年下だと思いこんでたわｗ

森さんはもっとキチガイっぽい顔にしてほしいな
よゐこの濱口みたいな感じで

息子の方はともかく可成さんはそんなキチガイなイメージないと思うんだが

撤退指示しても戦い続けて全滅する部隊が結構いる。
これって敵部隊と接触していると逃げられないっけ？

>>362
進路を塞がれてた場合は撤退しない。
COMは意地でも道を進もうとするから自分でこまめに進路を設定すればいいよ。

>>357
戦国時代に使ったといわれているのは北条早雲ぐらいかな。
まあ半兵衛が治療持ちだったり、官兵衛が火牛持ちだったり、突っ込みだしたらきりが無いけど。

難しいｗｗ
何度も詰む

質問です。
PC変えてインストールしなおしたんだけれど
無印入れた後に1.03までアップデートしてからPUK入れなきゃダメですか？
無印入れた後にすぐPUK入れてV1.02にしたんですけど、無印1.03までの問題は修正されてますか？

>>365
PUKはウイルスだから入れちゃ駄目だよ。
無印のままプレイするのがベスト。

質問だけど包囲網って兵力何万で発動だっけ？
あと包囲網中に同盟組めたりしたっけ？

>>366
そうなんですか。ありがとうございます。

俺の記憶が正しければ20万

S1で徳川や足利とか関西〜中部武将で始めたら、
有るタイミングで深志城を攻めて確保したくなるんだが、
そこで勝利出来れば、巨大な傷兵が貯まって東部戦線の要となるため、
後は作業ゲーに近くなってしまうなぁ。

ｓ１足利は割符金砕棒草鞋を研究してる間に百地と爆弾正を引き抜けたら満足して終了する

>>368
おいおい

S1徳川は武将一覧を見たら満足して終了する

S1S2徳川は武田を倒すゲーム

S5覇王の後継者上杉意外と難しかった
東北行くの嫌だから北陸から岐阜に強行したけど兵糧がなくなって詰む

石田を滅ぼしたところで黒田パパが死んでしまってめちゃくちゃ悲しい
しかも死ぬと同時に坊主が医術書持ってくるし
村上さんと医術書の取り合いにならないように気を使ったのか

やべえ、買って一年経つのに群雄で国をシャッフルできるのようやく知ったorz

群雄じゃなくてもできるんですけどね！

PC版PUKでも、できるの？
どの画面？

PC版はバージョンアップしないとできないよ

S1織田で　桶狭間失敗フラグ（20％位の確率）を引くと難易度が跳ね上がる。

鉄砲上手く使えば何倍の敵でもボッコにできる織田軍だが、兵糧がきっつくなるからな。

>>380
あらら。そーなんだ。中古買ったから無理かな。。

今のコーエーシステムで中古買いは駄目だな。
サポート受けられなかったり。
安価再発売版買うのがいいかも。

>>383
一応オンライン登録してみれば？

革新ってシリーズで一番難しいかもな。
巨大化した武田とか絶対に勝てないし

基本的に攻めるほうが有利になるゲーム。
技術開発とかにかまけてると詰むｗ
武田とかは騎馬は強いが水軍はアレなので、港を攻撃→殲滅したらまた取らせて兵が溜まった所を攻撃、の港ループでハメて兵力減らすとか。

アルゴリズムがそうなってるからな。
逆にそこを止めちゃうと脆すぎる。
前線抜いたら無人の荒野と言っていいし。
だから一番面白いのが序盤だけって落ちになる。

まあプレイヤーだって前線食い破られたら再構築は普通に苦労するだろう

騎馬、内政、築城フルコンプした武田家とか無理ゲー
やっぱスピードが大切か

守れないと判断したら援軍ださないし、一カ所破られたからってCOMみたいに
周りの拠点の兵力が数千とかにはならんから、そんな苦労する事はないな

ロードなしでS1蠣崎クリアしたいんだけどみんなどうやってクリアしてる？
港からの最上ハイエナ（ロード使わないとタイミングが難しい）、上杉ハイエナ（時間経ちすぎ）はなしで

本州全て掌握して、四国と九州が島津の支配下
港に総数２０万位の軍団が押し寄せてきて笑える
謙信留守番でも強いが、港は耐久持たないから、統率と兵力を授与で最高までドーピングした信玄を
フル技術大筒鉄工船で大船団に艦砲射撃→牛火計のコンボで瀬戸内海がレッドクリフと化したw
海上保安庁プレイ楽しすぎる。統率140兵力20000越えの攻撃力ぱねぇ

今気づいたんだけど、すべてのシナリオですべての大名でクリアできるわけじゃないんだな
初級ならいけるのかしら・・？

CPUはなんでもかんでも無理やり守ろうとして全部失うからなあ
港や支城を無理に守ろうとして本城を失ったりするし

>>394
太閤地方佐竹とかでも一応クリア可能なんだからどこでもクリアできるんじゃないか？
無理ゲーと言われてた一部のチャレンジも研究が進んで攻略できるようになってるし

海賊王や九州席巻のことか

>>392
ロードなしでクリアしたことはないけど、
商人と協定組んでひたすら特産品交換
で出来るだけ早く長弓ゲット、あとは人質出してでも
弓持ちのところと同盟組んで弓系技術ゲット
でクリアしたことはある

システムの穴をついたようなやり方有りなら全国モードでクリア出来ないところはないんじゃないか
地方S4鈴木とかは分からんけど

S4鈴木は武将に恵まれているからまだ一筋の光明がある。
やってて楽しいしな。
長條一条さんとかゲームやってるのか苦行やってるのかわからないレベル。

初級だとCPUが攻めて来てくれないから結構キツい

不利な状況で武将が一人でもいいのがいる場合は燃えるけど政治高いのいなくて協定組めねー登用できねーってのはマジでイライラしてくる
時間が全てのゲームなのに運ゲで無駄に費やされるのが辛い

ひさびさにやった。
台風ケスの忘れてて俺の怒りがマッハ。

あの面白みのかけらもないただの破壊はなんなの

さー技術開発しちゃうぞー→ﾄﾞｶﾝﾄﾞｶﾝﾄﾞｶﾝ
って時はさすがに折れそうになる
理不尽だよなアレ

>>402
ほとんどのシナリオでの一色家のことか

>>397
そのへんのことどこに詳しく書いてあるの？
WIKIに書いてある程度じゃとてもとてもクリアできない。
小栗大好きだから使いたいのに海賊王のせいで出てこない。

>>406
クリア無理だろっていわれてたのはPC版海賊王だぞ
CS版はセーブも出来るし何度かやってればそのうちクリアできるよ
過去スレとかブログとかにコツとか書かれてたし探してみなよ

>>406
CSならPC版と違って一人しかクリアできてないわけじゃないから
頑張ればなんとかなるんじゃないの

CS海賊王はクリア条件も緩和されているしな

昔、采配と武力ってあって、采配が部隊の防御力で、武力が攻撃力だったんだけど
あれに戻してほしい。武力が突出した武将が哀れで。忠勝より井上が上の統率力
ってむごい

弱小大名で武勇の無い奴ばかりだと辛いぞ
武勇のありがたみがわかる

長宗我部でプレイする人って次男に寿命延命が手に入ったら渡すのかね？
ああいう一門って好きなんだよね。長男が本家次いで次男が他家に養子で入って
本家をサポートするっていう。毛利方式

固有技術の話なのだけど、
三段撃ち、
信秀、信長親子とあるのだけど、
信雄とかも覚える？
一度もやったことねえし、
Pk1信雄とかやってみようと思うのだが、
フルボッコされるだけなの好きくないからせめてそれぐらいのご褒美ほしい。
やはり信雄信孝じゃ無理かな。
信忠ならいけんのかね

残念ながら信忠も固有は無理です
PK１織田は面白いよ

よく考えたら編集して試してみればよかった。
無理でした。

>>414
ありがとん。

いやさPk2上杉何度やっても涙目になるからさ。
固有技術スキーだから、
ないところでやる気があまりしないのよね。

覇王の後継者
黒田で鍋島とか島津吸収、城4つ持った状態で徳川が40万九州に送り込んできた
ここからどうしたらいいの
ただいま総兵力１０万くらい
まだ旧豊臣勢存命中

↑ 詳しく

>>416
とりあえず落ち着こうぜ

はい消えた！
肝付城13万と九州オールスターズで徳川30万を迎え撃ったけど技術が全然違うし人数で取り囲んでその外から大筒打ち込むしで全然無理
虚しい・・・

関ヶ原か太閤かしらんが黒田ならもうちょい侵攻急がないときつい

最初から巨大化した勢力があるシナリオクリアできん

>>420
急ぐと米が確保できず詰みそうだけど何とかなるのかしら

攻略の基本。市立てまくって、米は商館から買って隙間なく補充し続ける。
技術革新は時間かかるから三城くらいとって武将の数が揃ってからでも遅くない。
速攻第一。

>>422
浪人は能力問わず雇って(と言っても九州にほとんど浪人はいないが・・・)
侵攻と同時進行でしっかり内政をする

>>423-424
あ〜やっぱ米は買うのか
レートが３くらいになってスゲー金が減っていくから水田で量産をはかった
速攻で行ってみますども

>>425
そんな時は、（可能なら）技術開発で割符入手。同盟組んでもらうのも簡単な奴で、多少はマシになる。

いや、割符はもってた
内政は品種改良までやってたから

基本的に兵糧を買うのは序盤の相場が1の時だぞ
割賦有りだと4年くらいまで1で買えるから畑より市を建てて兵糧を買ったほうが効率がいい
4年もすれば勢力も拡大して物資に余裕も有るだろうから買う必要ない

序盤は割符で米買って携行食で消費を減らしつつ基本兵科の技術を開発
内政技術は二期作、伝馬制までで十分（多分他の勢力が開発してくれるのでもらう）
人手が足りないからとにかく攻める、捕虜にして登用するの繰り返し
正直水田建て終わるの待ってられん、レート２でもそのころには金あるから買ってもいい

序盤のうちは、次の収入収穫までに完成できるなら建設、無理なら売買
捕虜返還などで金銭が明らかに余裕になったら売買オンリー
後ＰＫの内政技術は、毎季節効果がある灰吹法は旨いけど二期作以降は獲得時間考えるとちょい微妙かな

なあなあ山形城のとこさ、
上杉となりにいるから、
出城で守る自信ねえからってんで建てずにいたんだ。
そしたら上杉て築城部隊おくりこんできた。
で、迎撃して壊滅させた。
もっかい来た、また壊滅させた。

ここまではいい。

次なにを思ったのかしらんが、
軍神様が新発田の全兵力23000余を率いて築城に来られた。
壊滅させた。
しばらく東北制圧経営に専念できそうだ。
ﾏｼﾞｲﾐﾌ

あるはずの米沢城がないと後々景勝が困るやろ？

>>428-430
参考になりました

あと、鉄砲とか馬調達しなくていい足軽メインでいいのですかな

>>433
後半は城硬いから足軽でいいよ

やっぱそうかｗ
ども

米買い自動でしてほしいわ

夢幻シナリオ始めたのに一向に本能寺が発生しません
これどういう条件で発生するんですか？

奇襲が成功して敵が混乱したら迎撃用の部隊に任せて奇襲部隊は城に
下げさせようとおもうんですが、敵から離れません。
壊滅させるまで戻れないんですか？
それとも方針のところを変えればいいんでしょうか。
教えてください。

方針のところを変えればいい

1583年に到達して毛利がみっくみくになってる（しかも明智が織田勢のまま）
って事は本能寺イベント自体起こらなかったのか…
何かやる気無くなっちゃった…

エディットとか使ってでも本能寺イベント起こしたい場合は
どうすればいいか教えてくだちい

>>440
wiki

ううむ。
やはり後半シナリオがおもしろくない。
いろんな武将がいるからいいのに、
大半がしんどる。
そしてPK2とかで武将が減るのやだからって寿命無しにしたら、
徳川がいつまでたっても鬼畜。

かといって群雄割拠もなんかつまらん。
といって尾張統一で武将死なないようにしたら、
軍神様か信玄鬼畜すぎ。
もしくは島津鬼畜。

まあ天道と違ってヒッキー鉄砲櫓プレイができるのはいいが・・・

wikiのページ検索にも引っ掛からないし、それっぽい記述も探索で発見出来なかったんだ…
情弱で済まない…

改造Wikiのほうじゃねえの

S4だと初期配置でおきない？
イベントなしにしてた、というオチではないよね？

そもそも織田でプレイしてるとか

伊達で始めてイベ有りの筈なんだけど…
今回初めて未発生に遭遇したから正直良くワカンネ
とりま俺の状況がマイノリティだって分かっただけでも良かった
騒がせて済まんす

>>440
ttp://www.yo7.org/kakushin/index.php?%CE%F2%BB%CB%A5%A4%A5%D9%A5%F3%A5%C8%2F%CB%DC%C2%CE%2F%CB%DC%C7%BD%BB%FB%A4%CE%CA%D1

やべえ、編集で強い勢力をしばらく徹底的に弱体化させたらなんか楽しいことに気づいた。
これでゆっくりプレイができる。

展開がいつもいつもはやすぎんだよ

もういい加減初期シナリオや群雄の東日本で始めて最後に島津と戦うのは飽きたから
最近は、島津で開始一門一斉処断、同盟破棄→デモ→勢力選択
貴久が「おのれ義久　この身は消えても恨みは決して消えぬぞ」とか言うとる
替わりに毛利や大友を超強化

国替えはしないの？

このアプリケーションは別ユーザーが使ってますって出るんだけど
なんだよこれ…ついに俺もスーパーハッカーに目をつけられたのか

ごめん今俺がプレイしてるから

初心者質問で申し訳無いけど、
今、初めてでPC版のS1島津プレイ中（PK無し）で1593年なんだけど、
これって何年まで続けられるのかな？
戦国兵法署（説明書）や箱書きにも記載が無いみたいで、
解る人居れば教えて欲しい。
これから東日本半分くらい攻略するのに時間が足りるか不安で･･･

>>454
PC版しか知らないけど1700年で時間切れエンドだったと思う

大名以外全員処断して独自技術獲得イベ見ると
どうなんの？

松永ゲット
↓
5分たたず引き抜き

もうね・・・

>>456
地味な家老が出てくる

まあその家老俺のご先祖様なんだけどね

>>458 へ〜 あざーす

無印CS版で
同盟→姫と結婚→破棄→同盟→姫と結婚
を繰り返すと適性上げ放題なのは既出？
まあ割り込み使わんとまず無理だが…

そこまでするならもうエディットでいいじゃん

おもしろい国替えないかね

破棄したら嫁斬られるんだっけか

よめ☆きりっ

>>455
ありがとう！
関が原までだったらどうしようと思ってたよ。
統一出来そう〜

次シリーズでは北見出世してて現場から離れてて欲しい

初めてこのシリーズやってみたんだけど、やっぱムズいね。
中級でやっとこ天下統一が見えてきた。次は上級だ。

>>468
是非Ｓ4イベなし織田以外か覇王の後継者やってくれ

CS無印です
以前プレイした時にいつの間にか一門がズラズラズラっと増えてた時があったんですが
その後一門がたくさん増えたことがありません
たくさん増やす方法ってあるんですか？

戦法の熟練度って、戦法使わないと上がらないの？
それともその兵科で戦ってるだけでも上がるの？
熟練度上げるいい方法ないかな。
国人はある程度強くならないとこっちが全滅しちゃうんだよね。

石垣もってる徳川の城に攻城櫓で斉射打ち続けてれば広家とか佐々木小次郎が連射覚える

質問なんですが、周囲は割りと兵多めの強豪が居てせめあぐねてる状況で
味方は３０人近く、建設はすべて終わって武将たちがやることがない状況ではどうすればいいでしょう

これからやるべき事は国境に兵出して野戦で敵を削るぐらいですか？

>>473
武将の質や技術で勝ってるならそれでいいんじゃない？
あとは第3国と同盟して攻めようと思ってる城に対して要請するとか
具体的に書いてくれればもう少しアドバイスできると思うけど

やっぱお互い陣つくって対峙したい

なんかおじいちゃんが船で溺れて死んじゃったんだけどあれって助けることもできたの？(´；ω；｀)

>>476
じいちゃん死んで悲しいかもしれんけど元気出せよ
助けられなかった自分を責めなくてもいいんだぞ

>>476
助けるのは可能。その代わり、
・顕景が謙信の養子にならない（上杉景勝と改名せず長尾顕景のまま）
・顕景は元服するまで登場しない
・顕景が車懸りを習得しない（熟練度を上げて習得するしかない）
・政景の親愛武将が謙信になる
・政景の忠誠度が100になる

こんな感じだったと思う

>>476
舟を貸したおまえが悪い

　　// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
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// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

PCPK版でCOMの戦闘馬鹿に磨きがかかったな。
徳川が深志城に攻撃要請してくるんで応じたら、自分達は国人にひっかかって到着さえできず。
協定結んどけよｗ
おかげで孤立したこっちの織田軍が孤立→撤退に失敗した部隊から討死が。
うん、二度と要請には応じないことにした。

要請なんて、相手にちょっと触れたら離脱で名声げとくらいしかしたことがない
COMの知能が低いのは言うまでもないが、おまえももうちょっと気をつけて部隊運用しないとだめだろ

国人にふるぼっこされるのはなあ。
大内とか毛利にいこうとするたびにすげえ大軍で国人と戦闘して、
ぼろぼろになって撤退してるわ。

徳川さんはそこそこ頑張るな。

あとは堺の水軍だなあ。
堺から弓撃ちしたらいいけど、
鈴木とか本願寺と同盟組んでる状態で、
直接殴りにいったらわらわら水軍わいてきてそれにつられて本願寺もわいてきて、
あたり一面の施設あらかた破壊して終わるんだよなｗｗｗｗ

長曽我部さんを忘れてないかい？

役人の人件費や役所の無駄を何とかすれば９億円なんてどうにでもなるんじゃないか？

すまん。誤爆

これは無駄に高給取りの剣豪さんへの誹謗

筒井家の資金難について

義理一桁を甘くみてた。切腹にするぞてめー！！！

COMのリストラは厳しいよね

革新のPC版PK無しでプレイしているんですが、学舎ってゲーム開始時点でもってないものは
いくら領土が広がってその部門の学舎が増えても技術開発できないんですか？
例えばゲーム開始時点で内政学舎をもってない大名が他家を侵略して内政学舎が領内に増えても内政の技術開発は出来ない、と
技術交渉を仕掛けても教えて貰える気配がないのですが

学舎はその技術適性A以上が3人で技術開発できる

初期に持ってない学舎は取得しない縛りはちょっと楽しい

>>491
ある程度の金と乱数しだいで教えてくれるよ

足軽学舎と内政学舎があれば何もいわない

足軽鍛えてたけど騎馬持ちが増えて騎馬はじめました

>>496
そんな「冷やし中華始めました」じゃないんだから

弱小大名はどの系統であれ、A技術どころかCどまりもザラ……。
貿易で強化しても微妙なままという。

>>493山内家でやるとなかなかマゾい
ほかの縛りと併用するとさらにマゾい

嫁が本体の人がどうしたって

貿易技術で強くなるの防ぐためには近場の強敵はまず港攻めて無くした方がいーのかな。

武将の質次第。
例えば朝倉家のチートじいさん死後の二線武将ズだと、南蛮と足軽技術で固めても斉藤あたり（竹中とか明智とか）には歯が立たない。
混乱、奇襲くらいまくり。
ついでに諸勢力との協定さえ結びにくい。

群雄羽柴でやっているけど
毛利併合したら本当に楽だな・・・

半兵衛と元就が「同士討」覚えたから
攻めるとき多少敵の方が兵多くても二人で同士打連発すれば楽勝で勝てる

群雄羽柴の弱点は土地だけだからな
武将の質は群雄中でもトップクラスだし、周囲から引き抜き放題
ＣＰＵ操作だと水軍に引っかかったり金欠になったりでまったく伸びないが

群雄羽柴の最大の敵は木津水軍衆だからなあ
赤松と浦上制圧するだけで天下に号令できる
岡山城に至っては国力もいいから
腰を落ちつけて内政するのにも向いてる

西スタートは岡山、東スタートは新発田が一大穀倉地帯となる

応仁織田の岡山城の欲しさと手を出しちゃいけなさは異常

水軍強化して巨大化した敵は海上で削るのがいいのだろうか

>>497
こんなつまらないレスに・・・あんたいい奴だなｗ

寿命なしに設定したら寿命延長の医書は何の効果もないのかしら

石山城持ってる大名って大抵水軍と喧嘩して自滅して終わるよな

なぜか忠誠up,外交の素材ぐらい(意味がないからあげても痛くない)か
ハゲから買うなら他の本買った方がいいな

>>512
意味ないんやねども
釣られて小太郎解放しなくてよかった

>>510
忠誠上げ用アイテムになる

>>507
わかるｗ上杉と武田に挟まれるからなｗ
やっぱり堺から筒井かね

このゲーム、来客のアイテム金気にせず自由に買えるようになるのと征夷大将軍になれる頃には
ゲームクリアーが近いってのがバランス合わんなぁ。恩恵が感じられない

来客のアイテムは初期のころからすぐいけるだろ。
それよりむしろ、
来客のアイテムの内容がまともなのになるのがってのが正しいな。
たかが＋１するのに2000とか、
それであがる忠誠も＋２ぐらいか？
それなら一回俸禄あげたのとなにもかわらん。

とりあえず酒は母里さんにあげることにしている

他家がどんどん技術開発を進めるので焦ってしまう・・・
こちとら人材も少ない弱小なのに

捕虜から家宝没収できないのが地味にイラつくよね
この仕様のせいで本当は登用したい武将を何人ぱらいそ送りにしたことか

知略家宝　→　きたー！
統率家宝　→　おっ、これもらおう
政治家宝　→　政治upもらっとくか…
武勇家宝　→　ロクなのねえなあ

統率と政治が逆

えっ、順番は合ってるだろ…

知略家宝は素の能力値が１００手前の武将がいれば歓喜、いないならあんま嬉しくない
いなくても適性寿命家宝ほしさに門前町建てまくるけど

一人も政治７０いってないような弱小なら政治家宝ほしいけど
そうでないなら圧倒的に統率のがほしい

譜代に渡して80超えになるなら政治でも統率でも嬉しいけど
初期オール80の武将に渡すの考えると政治よりも統率の方が嬉しいだろうな、自分なら

知略はそもそも適正うｐの書買い続けた後だから有難味が薄れてる気がするｗ

尾張統一、
とりあえず阿蘇さんとか肘付さんとか伊東さん有馬さんとか、
太田さん佐竹さん相馬さん最上さん宇都宮さん斯波さんとか、
日本つらつら弱小大名にしょっぱな兵5万と騎馬鉄砲5万に、
十分な資金と兵糧を与えた。
島津大友はふるぼっこだったのに、
関東は全然だめ。
最上と斯波なんか国人に徹底的に削られて3回も補給したのに滅亡寸前。
太田さん足利さん長野さんは、
武田北条の前に為す術もなし。

河野さん西園寺さん一条さんは一条さん大勝利かとおもいきや、
あとからきたデフォ長宗我部さんにふるぼっこ。

弱いとこはまじだめすなあ

>>521
馬「・・・」

門前町って俺的に要らない子認定だったんだけどそういう背景があるのか

坊主大事
坊主が来たら全力で他を攻める
そして他から攻められるから停戦
ありがたや

>>527
技術あげれば少しはましかも

PS2版序盤のシナリオでデモプレイで色々な勢力を微調整しながら展開を眺めて楽しんでる。
上杉は春日山守るためにいびつな武家町配置してやっても直ぐぶっこわしやがる。
箕輪取らせた方が救援しあって安定するけど、流石に通常の展開してるのに城譲渡させるのはちょっとな。
織田は斎藤の扇動で金と食料不足に拍車がかかりがちだから、
知略が低い訳じゃないので壊して作り直すのだけは回避させようと、
工匠館を作ってあげたら畑に作り替えたがるし、困った子達だ。
だがそこが良い。
一つだけ、俺が登用した奴をクビにするのはやめろ(´･ω･｀)

特産品の余裕の問題か、強豪大名ほどいいタイミングで諸勢力と協定結んじゃうからな。

てか南蛮との契約ありえん速度で契約貿易→技術ゲットしてるんだが、
COMのインチキだよなこれ

根拠は？

>>534
どっかの実験サイトで統率数値等の部隊戦闘力にズルはない、と検証されていたけど。
（上杉謙信と、能力同等の架空武将の戦闘力はほぼ同じ）
そこらへんはどうなんだろうね？　じっくり調べたことないな。

奉行に政治高いの放り込んでるとこじゃないのか？
検証はしてないけど

価値×生産量が多い特産物だと開始時点で契約できることはあるから
契約国や残り特産物量を気にしないCPUのほうが早く結べるのはおかしくない

インチキとかいってる奴は相場とかチェックせずに適当に貿易してるんだろ

米が何気においしいよね
金は友好度上昇と生産がおいしい
日本刀は生産が貿易量超えないからくやしい

酒もなかなかいいと思う

一番糞な特産品ってなんだろう
綿織物あたりかな

米はいいよ。斯波さんのところの微妙なの奉行所送りとかにするとどんどん増えるし

躑躅ヶ崎館を奉行所だらけにするのって正しいの？

武将が余りだして管理が面倒くさくなる中盤以降ならアリなんじゃね
ただどっちかっていうと安い特産品を量産する方が使い勝手いい気がするけど

そもそも最大が200％じゃなかったか？
奉行所だらけってどれくらいか分からんが、建てすぎも意味ないよな

たくさん建てる場合は、政治１５とかの武将の収容所だな
主に剣豪系の

躑躅ヶ崎館って水田も作れないし、
公家町も門前町もつくれない、
特産品以外取り柄が無い土地だよね。

金山二つあるじゃん

脱初心者に長篠浦上家にチャレンジしてみたが…毛利の引き抜きが堪えるね　黒田考高さんが頼みの綱

>>542
綿織物あっても上位特産物に交換して貿易するでしょ
生産量最弱の硫黄が一番クソだと思うわ
九州は隣接する拠点に同じ特産物があるからいいけど

領地増えてきたら大名の居城はどこが向いてんのかな

>>551
深志箕輪も隣接してますやん

夢幻シナリオの武田なんだけど、どっかの攻略ページで見たときは難易度中級くらいだったけどそんなに簡単かな？
徳川と北条、どっちを侵略しようとしても片方に空き巣を狙われるんだけど
ちなみにPCでPK無し

基本的にどの大名でやろうと、空き巣狙いや火事場泥棒はこちらが仕掛けるべきゲームだｗ

空き巣狙っても帰らないからな。馬鹿だから。

金山の枯渇とかあったらよかったのに。。。

S4武田はPKで騎馬戦法が弱体した上
徳川潰すまで貿易ほとんどできないし諸勢力結ぶのも少々辛いから
無印のほうが楽だった覚えがある

>>552
隣接する同盟国があって防衛要請がくる拠点があるなら同盟国の一番近くがデフォだな
じゃないと到底間に合わない嫌がらせ並のタイミングで要請がくる

関ヶ原シナリオって人が足りないな・・・
統率40台の武将ですら募兵要員にしなけりゃならねえ
統率70台が神に見えてくる

広家が強く見えてくるから困るｗ
実際は糞弱いんだが

広家は足軽弓水軍の研究に使える神武将だぞ

羽柴秀吉が篭る城を大軍で攻めてるんだが戦法を打つ度に
「サル死ねぇぇぇい！」
「サルのくせに！」
「おのれサル！」
みたいな感じで全員が猿呼ばわりするのでイジメみたいだ

広家は結構使い勝手いいね
後半のシナリオは凄い奴が本当に凄く思えるから好き

確か広家天道で知略すげえ下げられたんだっけ

>>562
光秀「“サル”はまだマシなほうでござる」

途中からでもプレイにしたら、研究終了間近の十文字槍を意味もなく研究止めさせて
しばらくしたらまた始めたりするんだな

ＣＰＵってどんなに領土が広くてもどこか攻められたら研究中止する仕様なの？

研究拠点に敵部隊が入ったり一揆が発生したら基本中止する

S4武田でやってるんだけど、領土拡大は北条と徳川の同盟期限が切れてからじゃないと無理かな？
北条の城は硬すぎるし、徳川は家臣が優秀すぎる
北条と徳川を争わせて隙を付くしかないかな、もしくは真田との同盟が切れたら攻め込むか・・・？

むしろ序盤に攻めてきた徳川を防いだ直後に駿府攻めた方が良い
主力が居ない時に北条に攻められたら停戦すりゃいいさ
待った所で国力に差があるからジリ貧
徳川が動かんなら織田に削られた真田を同盟切ってでも獲る
北条落とす方向でも行けるらしいが、やった事無いんで具体的な事は言えん

ｓ４武田は致命的に馬鹿だからなぁ（知力的な意味で）
１〜２回徳川、北条を切り抜けたら駿府攻めは定番かな
武将の質は徳川＞＞北条だから俺も北条攻めたことないわ

織田が大きいから徳川と北条は同盟延長する事が多い気がする
無印のS4武田はやった事ないけど、一番の違いは忍者協定ないから偽報と奇襲が厄介
騎馬が強いから徳川北条同時に攻めて来ても躑躅ヶ崎はまず守れるしね

とりあえず日本半分制圧したら、
大名以外軍団に放りこめば1時間も放置したら終わってる。

あんな量の軍人間があんな短時間で編成してだせるわけねえから、
COMは兵站さえ整えれば最強だな。
対COMじゃ＾＾；

家宝3つも持ってて生意気ーと思い全部奪ったら忠誠0になったでござる
ひでー

しかしまあやはり、
九州は東北か、
とにかく端から攻められる国が一番楽だな。
近畿ではじめたらおもしろいけどあっちゃこっちゃ戦端開いて、
包囲網敷かれた日にゃまじでマッハ

島津がでかくならなかった覚えがない。
PK版だとさらに凶悪になってる。南蛮技術獲得早いし。

てか上級はCOMから同盟こないんだった。
もう上級やらね。

S4真田イベ有りって初めてやったけどイベなしより面白いな
難易度はS1の中堅大名辺りと変わらんけど

PCPK版で、勢力が大きくなるとめんどくさくなって軍団作って委任するんだが……。
なんていうか、無理攻めして兵糧がつきましたー、となる、敵に対する防御が下手、と本当に頼りない。
面倒でも自分で操作したほうがいいの？

軍団は研究終わって学舎を全部ぶっ壊した後に
畑やらを勝手に建ててもらって前線に兵を輸送するだけの存在
技術優先なしにすると職人町がなにも建たないで残ってるのはイラっとする

S4真田は徳川以外にルートあるの

やったことないけど、黒川引越しって手もあるんじゃなかったっけ

武田と決別

クリア出来るってだけならルートは結構あるよ
難易度はバラバラだけどな

中級と上級って、同盟方針以外に差あるの？

織田を攻める、引越し、武田滅亡まで待ってハイエナ
序盤の戦略はこれくらいじゃないかな

太閤上杉をプレイしているのですが数の暴力で押されて何度もやり直ししてる状態です
どう進めればいいんでしょうか？輸送隊気にかけず東北攻めたほうがいいんですかね？

黒川引越しがやった限り一番楽

最上と伊達を滅ぼして南下が普通のやり方、それ以上北へ行く必要はない
運よく徳川から高知略者を序盤で奪えたら太閤徳川は高統率者があんまいないので
景勝直江本庄のみで結構押せる

>>585
募兵する民忠の基準が違う
上級はガンガン募兵するからCOM同士で扇動地獄で馬鹿みたいなことになってる

>>585
CPUの思考レベルの上限が上がって格付Sが本気出してくる…気がする

>>585
AIが勧告するようになるから後半シナリオは拡張が速い
特に関ヶ原だと真田親子が徳川に参入する可能性があるのは大きい

>>587
ちょうどオレもやってるとこだ
新発田奪ってちょこっと内政
柏崎取りたかったけど兵多いので宇都宮行って結城で天海ゲット
港がほしい・・・＠1606年6月

>>585
技術獲得速度が違う気がする。

てか征服速度一番早いのって初級じゃね。
最初やったとき初級だったが光の早さで大国になったぞ。
上級だともう少し時間かかった

初級だと武田があっさり頓死したり南部が伸びたりと格付差が殆どなくなる
ヒッキーも増えるからたまたま勢いの付いた国が出ない限り鈍足だよ

天道もそうなんだけど、革新も家宝の所持武将を初期設定できないのが面倒よね。
システム周りは一括コマンドがあるぶん、天道のほうが便利なんだけど。

序盤のギリギリ戦が楽しいんで、後半、謀反が連発しても良い。

>パクリ家宝と僕が考えた凄い家宝
>http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/331488
>パス：のぶ１２

>106 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2012/02/25(土) 18:42:49.15 ID:oGDHA453:
>ぶっちゃけ烈風伝の国割りで革新のシステム、天道の文化・配信武将が最強だと思うの。。。

>nobu12
>ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/331389

従属がないとこれ以上国が増えると面倒臭いぞ
現状でも終盤消化試合ってレベルじゃねーのに

姫ばっかで構成した大名MODくだしあ「￥

姫って能力値が100超えてくるってあるの？
自分がやったときだと99だった

伊達家なら姫だらけってのも何となく許容できるかなって思って
やってみた事あるけどやっぱり伊達家だった
多分何らかの縛り入れないとただの補助輪になる＠姫プレイ

いろはのごろうはちって読んでしまう率は異常

正直DQNネームじゃねごろはち。
当時のバカ親乙筆頭だったんじゃないか、
政宗って。

男が生まれた、と勘違いして名前つけてそのままいっちゃった、とかいわれちゃういろはちゃんをいじめないでｗ

子供の名前に天才だとか茶筅だとか奇妙だとか付けてても別におかしいと思われなかった時代だぞ。

そういう奇妙系の名前は、
むしろ験担ぎの意味合いが強いんじゃなかったか。

でもごろはちはだめだ。
だってごろはちだもん。
絶対当時の人もこれでいろはかよｗｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗ
DQN乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
って思ってたはず

五郎八が>>606に何したってんだよ・・・

60のじじいに嫁によこせっていったら、
無理です言われた・・・

変な名前で思い出した、�ｧ千代ってこのゲーム出てくるの？

調べれば簡単にわかることを聞いてしまった
これは猛将ですわ

や・・・ｷﾞﾝﾁﾖちゃんて相当うまいことやらんとまずでてこんね

応仁の武田の伸びぶりは異常
たかが２国大名なのにいきなり初手攻めするからやばい
コーエー武田贔屓しすぎだろ
ほぼ確実に軍神（笑）になるし

S4河野むずい・・・長宗我部が動画通りに攻めてきてくれん・・・

>>613
兵1使えば余裕
クリア出来ないシナリオなんて一つたりとも無いね
楽勝です＾＾

兵1使うくらいならチート武将ぶっこむな。

編集でいい

俺は編集機能使うわ

応仁だけじゃなくてS１S２も武田もまわりの諸勢力をみんな武田信玄の相性に合わせてるしどうしようもない

そういえば酒田港を羽黒忍者衆の上に持ってこれば上杉が山形じゃなくて酒田港攻めてくるようになるのな
最上が延命される

久々にS1織田プレイ

勢力選択時は鉄砲TUEEEやりたくて織田家選択したはずなのに
金欠不足で鉄砲量産出来ないなってことで足軽伸ばしてたらそのままAまで全部取る流れになってしまった

イベ無しS1織田は今川撃退しちゃうと今川が鳥羽港行っちゃうのが地味に面倒
あと江尻商人衆と鳥羽水軍衆のジレンマ

msgの中のファイルのファイル名間違えて変えたらチュートリアルの諸勢力と協定を結ぼう
でフリーズするようになったんで他のファイル名のようにtut_shoseiryokutokyouteiwomusubou
にしてみてもだめだったんで誰か元のファイル名を教えて下さい

インスコしなおせば良い
どうせディスクレス不可だからトレイに入ってるだろう

どんなに編集してあげても芦名は救えないね。
延々仙台と宇都宮にマラソンした挙句
軍神様にやられてしまう。
大名毎のAI編集機能とかないのかね

兵力物資技術全MAXにしたら嬉々として上杉武田潰してたよ

友人からノートごと借りてはじめてみたんだが、どうやっても戸隠忍者が潰せない
国力が200くらいになるまで延々と敵が出てきて、全部削りきると国力が少しずつ回復していく
で、1000くらいになるとまた敵が出てくる
その間、耐久が全く減らないし、どうなってるんだ？

部隊が鉄砲隊とかいう落ちは？もしくわ湧いて出てくる敵に標準合してるとか

国力というかその下にある城防御度みたいな所を全部削りきった瞬間に協定するはずだから
手順がなにかおかしいことになってる。
敵部隊が出撃してくればタゲをそっちにかえて延々と攻撃し続けるので
自部隊の設定を敵接近時：無視にして
敵拠点のみに全力で攻撃したら落ちるはず

外に出てくる部隊がいなくなると、「戸隠忍者衆に攻撃開始」というメッセージが連続で出続けるんだよ
それこそ、1秒も経たないうちにログが全部そのメッセージになる。
そのせいだかなんだか知らないけど、４部隊（全部足軽）で攻めると処理落ちするし（メッセージを連続で出すのにリソース使ってる？）
耐久は全く減らないし（文字通り、全く。１も減らない）
改造でもしてあるのかね、このプログラム

ウイルス

>>623
大名をチートにすりゃいいんじゃなかろうか

>>628
それバグだから方針で敵を無視してしないと。
まあ近接部隊なら取り付きさえすりゃ無視し続けるはず。
遠距離ならタゲかえるが、
速攻殲滅できる火力がないならどっちにしろ無視って戦法ぶちこんだほうがいいな

>>628
攻城戦の項目が包囲になってるとか？

敵拠点の兵力50万にしたら、翌月となりの海軍衆に20万ぐらいで総攻撃かけて
瞬時に落としてる光景見て笑った

ある日、直江兼続のもとに書状が届いた
返してくださりませ
そういうと、近衆に命じて三人の首をはねたのである

山内一豊って何年か前に大河に取り上げられた程なのになんであんなに弱いの？

あれ、主役は千代だろ
これといった取柄も無い亭主を支える妻の内助の功の話なんだから大河準拠でもあんなもんでいいんじゃないか
功名が辻みてないけど

千代がヘソクリを旦那に出して名馬を買い出世した話は有名だが
その旦那の一豊が何をしたかって聞かれると答えれる人はあまり居ないと思う
俺もせいぜい関ヶ原のおべっかや長宗我部の旧臣の粛清ぐらいしか思いつかんわ

山内ってよくリストラされて流れてくるよね

首切りスレで続きをどうぞ・・・まあ仙石死ねよりはマシだと思うけどな。建築要員としては使えるし。

政治が50あれば奉行として雇う。
60以上あれば建築要員。
40以下でほか3つのうち2つ以上目立ったものがあるか、
好きな武将じゃなきゃ無視。
家宝もってたら雇ってむしって追放

>>635
江戸〜幕末でも、他藩の藩士から
「して貴藩の藩祖は何の能があって土佐一国を拝領されしや？」
と言われて
「グギギギギ・・・・」
となってたらしいから、妥当なんだろう
てか政治67もあるから、序盤の内政カツカツの時は便利じゃん

仙石さんは漫画押しは理不尽にアップ、という講談創作を大事にするコーエー補正からさえ漏れたつわものだからなｗ

仙石は革新→天道で統率10上がってるよ

一番高いステータスが
政治60あれば無条件で嬉しい
知略60あれば10人くらいは激励要員にほしい
統率60あれば募兵で何とか使えるかなぁ
武力60あれば斬首コマンド入れるより早く死んどけっつったろ仙石

山内なぁ家宝なしの古田もそうだけど
こいつら織豊の相性だから自分の使ってる大名次第かね
北畠や姉小路なら序盤以外は雇わない
畠山や最上なら後半で武将数100人近くても雇う

似た様な政治だけど相性最悪であっても松井は雇う
なぜか水軍Ａだから

関ヶ原以降だと統率７０ちょいでも家宝と官位やって８５くらいにして前線に出せるし
武勇はいるとうれしいのは90くらいからかな　数合わせ要因としてだから武勇関係ないけど

統率70武勇90っていうと母里や山上か
武将足りてるなら敵にいてくれた方がありがたい人材な気もする
初期俸禄が高いし単騎で出陣してきたら計略ほぼかかるし
まぁダブル渡辺や可児ほどではないけど

まあ一条さんも輸送要員としては使えるからな。100円で雇えるし長年雇ってても500円越えないだろうし・・・ところで捜索で発見したのが0円で雇えたんだがどういう意味なんだ？

つかCOMは何であんなに剣豪単騎がすきなんだろ

単純に最高値だけみてステータス別には比較してないから
武勇や戦法威力だけの脳筋でも統率や知略と同様に判断してる

プレイヤーは防衛戦の鉄砲隊や弓隊で稲富や六角単騎はありえるし
国人や忍者と協定する時なら5人で龍造寺四天王単騎もありえるけど
敵の城攻める場合関ヶ原以降であっても武蔵単騎とかはしないからなぁ

戦法連鎖はロマン。

武勇高いやつは戦法防いでくれるので入れてる

この流れなら教養がないから政治70になった氏真について

氏真てなんであんな政治あるんだろうな。
一条さんクラスだと思ってんだけど。

徳川プレイだと一門衆になってるおかげで遠慮無く家宝を剥ぎ取れますね

氏真さんの千鳥はだいたい剥ぎ取られてる

>>641
藤堂藩の藩士もそんな感じで肩身が狭かったらしいね

関が原前後の功績を考えれば山内と藤堂の功績は
所領に見合った大きさがあるとは思うけどな

>>659
いかに命を投げ出して槍先の働きを行なったかという荒々しい武功が重要視されたから
どうしても口先や畳の上の功績は軽く見られた

ギリワンさんは建築に定評があるからまだましかと

功名が辻を読んだ限りでは、若い頃は結構がんばって槍働きもしてる
でも出世するに従って、戦下手な部分が出てきてるみたいな感じ

一武者としてならそれなりの武功は持ってるけど大名になってからの戦働きは芳しくないな

現代で言えば　営業と　開発部署の争い。
数字だけが全ての営業畑と
兵站と会社の価値を決めてる技術畑

かっこばかりの軟弱武士道が幅きかせ始めた時期でしょ。
ガチで働き知ってたら馬鹿にするはずもなし。
大阪の陣末期ですら、戦知らずのぼんぼんどもが動きにくいだけの派手な装備してきて、家康を嘆かせたレベルにあっさり堕していた。

まあ同じ男からしたらギリワンさんみたいなしゃらくさい男より脳筋武士に憧れる

藤堂さんは冤罪くさいだろう。積極的に謀反した事はなく、主が倒れたら……というのを繰り返した結果なんだから。

>>648
0で雇えたと思ってすぐそいつの俸禄見てみ
ちゃかり100円貰ってるよ

理屈じゃないんだよ

藤堂さんは家康に合わせて宗派変えまでした逸話が嫌だ

藤堂とか細川みたいな生きるのが上手な人は好きだからいつも譜代にして家宝と官位あげるよ

>>650
いろんな状況に合わせたAIを作るのは大変だというのはわかる
でも武勇は死にステなのはちょっとプレイすりゃわかるし開発側ならなおさら
三國志11もそうだけどこれは労力少なく直せるだろってのも直してくれないのがKOEIクオリティなんだよなあ…

高武勇だと連鎖確率が倍倍になるとかすりゃせめて合戦中に存在感が出たのにな
まあ武勇はあえてロマンとして残しておいたのかもしれんが

武勇はクリティカル率や戦法成功時威力に関係、ぐらいだっけ。
剣豪がよく足軽戦法はじくのは、武勇じゃなくて熟練度の関係っぽいし。

熟練100剣豪の存在意義とは

輸送中の忍者からの強奪回避は武勇＞統率にしてほしかったな

武勇自体は死にステでいいよ
ただ4つしか能力値ないのにそのうち1つが死にステという意味では不満

まあ武勇縛りとか面白いからいいんだけどな
やる夫の剣豪将軍プレイみたいなのも出来るし

武勇が高いと捕虜になった時、脱獄しやすいって言われてなかったけか
単身で脱獄するんじゃなくて、同じく捕虜になってる武将も一緒に救い出すとか
脱獄時に暴れまわって敵の兵数を少し減らしたり兵糧を焼いてから逃げ出すなんて仕様だったら
少しは頼りになるんだろうけどなあ

大久保長安さんはいつも牢獄で登用待ちしてくれて嬉しいです
狸も正信にしか興味なくて返還要求してこないｗ

>>679
そんな仕様だったら剣聖は単騎でつっこんで捕縛されるのが仕事になっちゃうぞｗ

転で何人の門番が切られるかわらんな
その仕様

剣聖と竹中半兵衛が捕虜になる→城陥落
とかなりそう

Ｓ４イベ有り上級伊達が楽勝ペースになったんで、イベ無し伊達で２回目プレイ中なんだけど
開始４年目で良馬生産と同士討ち習得者そろえたら、北陸の織田相手に普通に勝てたんだが
こんなものなのかな？

後半のシナリオの小勢力の大名では一番強いからな
政治高い奴が多いからやりやすい

S１最上がクリアできればどこでも出来る

S1最上は難しいっちゃ難しいけど義光が元服すればどうとでもなるみたいな心の余裕があるし
姉小路とかの方が難しい気がする

姉小路には触れないでください

姉小路さんちは鼓舞持ちの息子さんがいるじゃないですかー。
政治が壊滅してる上に織田家包囲網なんかに参加してる一色のほうが辛いに決まってるだろ！！

S1姉小路さんの息子は晴れやかないい笑顔してるよなぁ・・・

センゴクって漫画は大大名が実は大変でしたって言う話と銭の話をする漫画
あと武将がぶさいく

一色は在野が流れてきても登用できる気がしない
隣にいるS3波多野おもしろいよ

PS2版の一色は温泉8つぐらい作って募兵と鉄砲製造をするゲーム。
鉄砲C開発終わったら櫓ロード作って募兵と鉄砲製造するゲーム。
最上は登用できるから、周辺の情勢によっては62年頃に15人とかなってるときあってﾜﾛﾀ。
あんたら2年前5人やったやん。

城自体の兵は少ないのに城周りに20ほどの鉄砲櫓構えられてるとどう落とせばいいんでしょうか？
敵城兵5000、自軍25000でも城にたどり着く前に半壊滅状態になってしまいます(´；ω；｀)

>>694
南蛮の弓３つと遠矢あれば遙かかなたから櫓一個ずつ壊してけばいいじゃん。
しばらくしたら中から迎撃くるから護衛で潰して、
兵力削りウマスでおｋ

まあこっち25000で相手5000ならでてこねえか。
他に敵援軍来る余地ないなら、
ゆっくり櫓こわしてけばいいじゃん。
櫓壊しても名声さがんないし

大勢が決したらクリアまではやらないんでしょ？

こっちの兵力関係なく8000以下なら出陣しないんじゃなかったか
だから8000以下の拠点に対して初手包囲があるんだろ

武家町の要塞化で、もしその大名の他の拠点が少ないなら
よそから落として資金難に追い込めば勝手に壊して市にする

ちょっと質問なんですけど、本能寺失敗の明智家ってプレイ出来ます？
wikiに両方難易度書いてあったけど、今本能寺失敗させたらそのまま明智が八上城で独立しただけに
ちなみにPCPKです

デモプレイ→割り込みでいけるんじゃないの？

>>700
なるほど、有難うございます
最近革新始めて物足りなくなってきた所なので
有名なS4河野やPKS1小早川の前にやってみます

姉小路はな・・・神保さんに突っ込むと軍神さんと斉藤さんに突っこまれてＫＯＥＩだし・・・新規武将何人か入れてもいいよね？

そういや本能寺失敗明知は普通にやってるとクリアできんな

久しぶりに革新やってるんだけどこんなに忙しかったんだな
武田と上杉無双は健在だった

1枚マップだから仕方ないんだけど二局同時戦線をどちらもじっくり見たいわぁ

S4武田でやってんだけど
開始2年で織田が元込開発してるんだけど
やり直した方がいいかな？

櫓って破壊しても名声下がらなかったのか！
今までの苦労は一体…

本能寺失敗明智・上級ありありでやってみたけど、信長さん怒りの逆襲に耐えて
さぁ反攻と思ったら、5年足らずでみっちゃん寿命で死んだ＼(＾o＾)／
調べたら秀満ももう寿命だし…
細川忠興を気合で捕まえて後継がせるしか方法はないのか

義弟離反を初めてプレイしたんだけど、開始1年くらいで武田が北条を滅ぼした・・
これって日常風景なの？

>>709
ｓ１〜ｓ３は武田が統一するゲームです

S2S3はともかくS1はそうでもないだろ
岩付を北条に取られるだけであんま伸びなくなるし

藤堂家て結局最後はまた徳川裏切ったんだな

姫は？

>>710
上杉のがつよくねえ？

>>714
俺の上杉は、いつも武田にケツ差し出してる

俺の上杉も俺が武田へ隣接するのが遅れるとしぼんだあげく降伏してる

上杉は本当に最上好きすぎるから困る

>>708
戦死やら切腹やらで死んだ武将は寿命史実でも60付近まで生きるはず
秀満もそう若いわけじゃないから遠からず忠興が必要になるだろうけど

軍団作って２０万弱の兵を与えてるのに、４万の敵城相手に微動だにしない
なんでなんだろう

米が19万9000しかないとか

>>720
それだ・・・！
兵糧不足で動かなかったのか・・・軍団なんて作ったの初めてだから参っちゃう

まじかあ。
俺の上杉はいつも光の早さで最上ぶっころしたあと東北制圧して、
気づいたら軍神になってて、
ワーだわ

ワーか

ＷＡＲ

武田は過大評価固定にふさわしく毎度伸びる。
なんか知らんけど嫌悪武将さえ配下にしているし、COMズルしているとしか思えん技術革新の早さ。
これに次ぐのが上杉、島津。
史実ででかくなったり江戸期まで残った勢力ってほんと簡単につぶれるｗ

>>725
島津って江戸期でも小さくなかったような

どのシリーズでも本能寺の変シナリオと謳いながら実際には武田滅亡寸前なところからもお察し下さい
一度でいいから織田家最大版図な状態のシナリオを見てみたい

�@武将が過大
�A北条の技術強奪
�B金山複数+なぜか尾張以上に超肥沃な国土
�C諸勢力がすべて武田に都合のいい相性値
�D隣接する国が全部簡単に滅ぼせてどこも肥沃
�E開始時点で騎馬学者４つ(だっけ)
�F騎馬20000
�G太田さん、長野ジジイなどワンマン大名を滅ぼして←を配下に
�H騎馬で出るように戦法を調整
�I同盟破棄イベント造って美談にしておとがめなし+S３でも信用１位、名声２位

武田１０不思議

肥の江戸期講談好きは異常だな。
で、織田とか豊臣とか嫌ってそう。徳川も微妙だし。

�Bはおかしいだろ
金山は史実に色付いてる程度だし甲斐の兵糧生産は四国に次ぐ最低レベルだぞ
�Eも種類こそバラバラだが他国にも学舎はデフォで置いてある
�Gも武田に限った話じゃねーし

上杉が信濃にちょっかい出すようになるだけで幾分マシになるんだろうけど
格付け変更しても微妙なんだよな

S1で史実プレイをしてみようと色々やってみたが
（全国の大名が滅亡しないように）
上杉→武田以外回り全部と同盟
島津→大名以外解雇＋配置転換
真田一族を長野家に
大友はどっかと同盟切り
足利隠居→斬首→同盟切り
で大分マシになるな。

それでも15年くらい経つともう無理だが。

>>728
深志はともかく甲斐の内政はクソだろ
S3の時期だと武田は他の反信長勢力から期待されてたから名声高いのもそんな不自然じゃないだろ
騎馬は上杉も23000くらい持ってるし
�A�G�Hとか難癖レベルじゃねーか

武田を微妙に弱くしたら徳川と上杉に挟まれて武田がすぐ死ぬ・・・
徳川が東日本制圧とか

30万の群動かしたけど気持ちいいなこれは・・・

質問です。
城に同士討を発動したら、↓１０８４と出た後にピンク色のもやがかかり動と表示されました。
同士討は兵が減った上に何かバッドステータスを付与していると言うことなんですか？
プレイ環境はＰＳ２無印です。

上杉何で毎回武田に食われるの？
知略の差？

動揺

同士討で動揺すんの？毎回発動したら混乱になるんだが

日本語でおｋ

>>737
畠山家の港や酒田港に軍を割いたところを武田家に春日山を狙われるパターンが多いと思う。

群雄なら上杉伸びるよ！

上杉の春日山に対する放置っぷりは凄いからなｗ

群雄武田の伸び悩みっぷりを見ると深志と真田一門の重要性がわかるな

深志の攻めづらさはやっぱり距離だな
偽報で城にたどり着けず各個撃破される可能性が非常に高い
しかも忍者と大抵協定結んでやがる
逆に稲葉山、岡崎、春日山に対しては攻めやすいというね

深志に攻めやすいところって
躑躅ヶ崎しかないからなあ
逆に躑躅ヶ崎は岩槻や駿府からそこまで攻めにくい
場所じゃないから拡大した勢力に攻略されるまである

>>745
織田に川中島４郡制圧されてた上杉が
滅亡まったなしだったくらいだからな
史実でも春日山は信濃のほうから攻められたら辛いはず

本能寺の変で死の淵から蘇ったけど

>>747
その一番大事なところをナレーションだけ使ってまるっと３年端折られた上杉家主体の大河ドラマがあったなあ

S1最上やってると長尾の最上愛を感じる
最上 山形4万
長尾 春日山2万新発田4万柏崎5000
武田 深志7000箕輪1万
芦名 黒川3万
この状況から酒田に1万位送ると山形に長尾がきちゃう不思議

サクランボ大好きなんだよ

うさみんの代用品が欲しいから！

「塩鮭を肴に飲りたいのう」

東北の他の人「ハイエナうまいれす！」

福島原発はどの辺りになるんですかいの

福島原発は相馬さんとこ

てか南部さんがなにげにつええんだけど。
上杉に最上と芦名同盟組ませて、
阿蘇さんに大軍とわずかな弓技術、
太田さんに大軍と少しばかりの技術、
河野さんに大軍、
蠣崎さんにチート武将と軽弓、
及びそれぞれに潤沢な資金と兵糧を与えてデモプレイ。

南部さんなぜか徹底して要塞化するもんだから、
一切立ち寄れないな蠣崎。
ほっといたら辺り一面食い散らかし始めるし、
南部さん恐るべし

>>728
過大なの国力と騎馬隊の威力だけ
史実で武田家臣団は強国北条や最強家康相手に蹴散らしまくり
織田も東美濃や上村、三方が原、高遠＆岩村攻囲戦でボロカスにやられてる
長篠もまるで城みたいな陣地＆圧倒的兵力差＆高性能鉄砲＆雨でぬかるんだ地面
の中無謀に突っ込んでいったから負けただけ
むしろその状況ですら押しまくり柵も破りまくり９時間も戦ってるから武田が圧倒的に強いという史実なんて馬鹿でもわかる
>>729
むしろ逆だろ
長野の講談、森部稲生の講談、一次資料にない信長公記捏造の桶狭間や
秀吉の一夜城、中国おお返しみたいな講談軍記捏造を真に受けて基地外のような高評価が定着してるし
>>747
森長可は武田滅亡後上杉景勝に大敗して長沼城奪われてるのが一次資料にある
元本信長記（信長公記の書写本）は長沼を取り返して越後に攻め込んだとかでっちあげてるが
景勝が４月下旬〜５月下旬にかけて信濃諸将に宛てた感状や長沼の地の警備や仁科地方の警備を命じた書状が存在するから
明らかにデタラメ

>>725
過大なの国力と騎馬隊の威力だけ
史実で武田家臣団は強国北条や最強家康相手に蹴散らしまくり
織田も東美濃や上村、三方が原、高遠＆岩村攻囲戦でボロカスにやられてる
長篠もまるで城みたいな陣地＆圧倒的兵力差＆高性能鉄砲＆雨でぬかるんだ地面
の中無謀に突っ込んでいったから負けただけ
むしろその状況ですら押しまくり柵も破りまくり９時間も戦ってるから武田が圧倒的に強いという史実なんて馬鹿でもわかる

資料だの講談の真偽なんて知ったこっちゃねぇ
仮に史実に忠実にあろうとするなら信玄存命中に東日本統一するような
武田とその周囲のデータは革新のシステム上おかしいって話だろ

史実通りにならないなんて武田に限った話じゃないがね

国力や騎馬隊威力を補正すればいいだけ
交戦結果を無視して武将の能力まで無理やり結び付けようとする馬鹿織田厨w
史実では織田なんぞ圧倒的国力の弾正忠家ついだのに斉藤本願寺武田浅井朝倉赤井波多野上杉毛利と大敗し続け
圧倒的国力の自家滅亡させただけ

いきなり何を長文で書いてるのかと思ったらただの武田厨か
該当スレいってください

実際、コーエーには深刻レベルな武田厨がいそうな気がする。
同じ贔屓組でも智謀にうさみん以外穴のある上杉のパラとか比較するに。

その武田は天道でガタ落ちしたみたいだけどな

まともに戦うと負けたのがほとんど。騙し討ちか盟約反故でしか拡張できない
領土拡張率０の雑魚織田軍団が天下人みたいな主人公補正受けるとかありえん
本来なら徳川のポジションなのに。

アスベだがコピペ、久しぶりにみたｗ
まだ生きてたのか。戦国板上洛スレで捏造がバレて懲りたと思ってたのに。

常時嘘＆妄言吐きまくり
正しい発言のが少ない馬鹿織田厨には言われたくないよ

歴史オタてキチガイなんすね

なんで革新スレでこんなのいるんだよ
戦国板の住民引き取ってくれ

戦国板だと論破されるから、歴ゲ板のいろんなスレで織田をけなすコピペ貼って暴れてる人

それお前の事じゃねえかw

仮想シナリオで登場の遅い登録武将を最初から出す方法ってある？

ＰＣなら中華で弄る

死因が戦死の奴って討ち死にしやすいのかね？
s1足利やってたら北畠パパの火矢クリティカルで島と百地が死んだ
つーか別プレーの太閤毛利で家康に何度も斉射や火矢あててるけど
あいつを討ち死させた事ないんだよな

>>769
天道スレにはキチガイ北条sage厨が住み着いてる。どこもそんなもんだ

いつも武将能力とか史実とかの細かい話が続くと過大過小スレに誘導されるのはこうなるのを防ぐため
特に武田織田の話してるとどこの板だろうと湧いてきてスレ潰されるんだよ

町並のような基点だけ作って、
その町がどうなるかは公的施設以外制御出来ない方式でやってみたいな。
今でも壊すに壊せないタイミングは一応あるけど、更に良いｲﾗｲﾗが生まれそう。

スレが上がってるとキチガイに目を付けられる可能性が高くなるんだからしょうがないだろ

尼子には、鹿がいるから大丈夫！
な？

願わくは、我に七難八苦を与えたまえ！

真田十勇士は尼子十勇士のパクリ！

弱小勢力に必要な能力は義理だって鹿が鳴いてた

実際のところ、勢力状況が悪い場合義理低は忠誠自然低下してほしい

CPUは馬鹿だからプレイヤー視点で普通に有利な時も理不尽に忠誠低下しそう

北条綱成が徳川に余裕で寝返ってたりスるゲームで…。

>>782
実際はそうなんだろうが、ゲームとしてはつまらなく面倒くさくなるだけじゃないか

大勢力と小勢力の格差が更に開くだけだな

今でも弱小大名でやってると心折れそうになるのに
序盤でいきなり俸禄1000超えるとやってられないよ！

あと序盤の苦しさを振り返りつつ、旗揚げ当時のメンバーに優先的に役職や官位をあげてるけど
そんな時に義理ヒトケタさんが俸禄2000とかでぶっちぎりだったら複雑な気分になるだろうな・・・
まあそれはそれで面白いが

PK版の諸勢力もなぁ……。
あれ、味方にすると頼りないが敵にするとうざったいｗ
完全に制圧した地方からの輸送隊が時折水軍にひっかかって……とかガチでイラっとくる。
永続占拠できるようにしてほしかった。
あるいは焼き討ちｗ

輸送隊は国人水軍には引っかからなくないか

>>788
気分で織田家で延暦寺制圧しようとしたら返り討ちにされた・・・

尼子十勇士のネーミングセンスどーにか白いボス。

もっともどうりのすけ

まあ史実でも国人領主の懐柔は戦国大名の悩みどころだからな。

今更ながら思ったけど、南蛮で強化された弓がかなり強いな
毛利と合戦するとたいして能力の高くない武将の斉射でさえ1000近く兵が減らされる

Ｓ１一条家プレイをやる夫スレ化したものに影響されて、
西園寺と組んで長宗我部を落とすプレイに挑戦してみた

偽報を喰らいまくって城にたどり着くことさえできずに兵糧切れしやがったorz

尼子にはまだ、尼子家九牛党と尼子家七馬士という者がいてな・・・

兵数１０００で破城鎚１を輸送させてみたらまんまと忍者に盗まれた；
１０００人の目の前からたった一つの破城鎚盗むって、テメーら正体は二十面相だろう！
そうと解かれば話は早い今度は明智くんに運ばせてみよう

秀満「申し訳ございませぬ・・・」

>>794
攻撃威力＋だけじゃなく戦法威力も＋100％だからな
与一の弓の＋２０％が霞んで見えるぜ

Pk2上杉やっといけた。
もう騎馬がたまって蹄鉄覚えたら、
さっさと新発田から春日山までとっちまえばあとはいけるな。

弓が一番戦法威力高いな。
三矢訓のクリティカル威力は異常。
武力150で2万近く普通にすっとんでいく。

城をもう少し増やした方がいいよね。
北信濃、関東（江戸城と箕輪城の間）、浜松城、北条と里見の間にもう一つ、あと若狭にも。
この五つ増やせばバランスよくなると思う。
あと対馬、佐渡、淡路、種子島に港追加で

関東は狭すぎだろ
追加するとすれば土地が余りまくってる中国か東北

S1最上で兵１とか築城で上杉削らずにやろうとすると義光きても上杉武田に押し切られちゃうんだけど
どうやってんの？

義光一人でどうにかするのは無理だわな。
上杉、武田とガチンコでやりあうなら最低でも南部までは吸収して、騎馬技術開発して対抗する。
まぁ、南部まで吸収したくらいじゃ辛いけどな。伊達相馬佐竹くらいの人材は欲しい。

弓が強くなったって言われるけどなぜか鉄砲が使いたい騎馬が使いたい
無印派な俺。やっぱり騎馬が弱くなったのは解せん。北見の余計なバランス調整に怒り

弱体化したとはいえ騎馬が他の兵科に劣るわけじゃないし別にいいんじゃね？
PC無印の騎馬は明らかに優遇されてたし

兵科間のバランスについてはPKの方が上手く取れてるわ
まぁそのおかげで全部足軽でおｋみたいな感じになってしまったが

無印だと馬技術鍛えてなくても追撃には使えたのにpkで技術無しの騎馬隊で足軽おいかけてどんどん差が開いて行ったときの残念感は異常

苗刀と汗血馬を同等の立場にすればちょうどいい

弓は強いと言っても戦法威力と射程だけだから
長弓だけじゃ弱いし、弓適正武将もレア
なんといっても破壊力が低くてめんどくさい

盛重！我が騎馬隊の威力をみよ！

宇喜田家で天下統一した後茶室に松永弾正と共に直家公呼び出される戸川秀安さんと岡利勝さんに同情した

服の下に板金鎧つけてても安心できないなそれ・・・

>>810
弓は唯一全ての兵科の戦法を半減できるんだぜ
後、足軽と同じくコストが最高

遠距離攻撃が出来る出来ないで戦場の便利さが全然違う
5部隊編成した辺りで近接兵科とか右往左往したりする
最も半減されない戦法なので軍神様、親方様など敵エースを即座に一斉射撃して沈めたり
計略で移動せずに敵の知略が低い相手や、広範囲に巻き込めるといった効果的な位置を選べる
OMIKATAは伊達ではない

大規模戦闘になるほど弓は強いけど1~3部隊なら他と余り変わらないね

弓は大弩弓ないと弱いな
S3上様なんかでやってたら序盤はいつも織田にイジメられて嫌になってくる

技術揃ってりゃ最強の兵科なんだが技術揃ってなきゃ、大弩弓弓隊よりも苗刀足軽の方がはるかに強いぜ
弓は高適正高政治が集まりにくいことと家宝の等級が高いのが欠点
早い時代の毛利今川以外だと弓を伸ばす意味はないんじゃないかにゃ
他勢力なら研究員揃うころにはもう消化試合になってるだろうし
まあ、S1、S6の毛利今川選んでいる時点で消化試合なんだけどね

ゆみと言えば俺の初恋(*^o^*)

>>817
アフロダインＡのパイロットだっけか？

兵器育ててたら弓も育てたくなるな
車盾付の攻城櫓に弓技術Ｂランクまで揃えてたら結構戦える
更に大弩弓まであったら終盤までいける

ただ、兵器って全ての戦法が素通りだからなあ・・・

弓より鉄砲のが強くね？

鉄砲強いけど集めるのが面倒になるという難点が

１丁あれば城守れるじゃん

弓は射程長いだけで攻撃力が…
まあ使えなくはないけどメインにはしづらい感じ

やっぱS4は石垣ないときついな

城防御使わないすよ・・

騎馬と弓騎馬で遊牧民族プレイした時は面白かったけど
弓って得意大名じゃないと、先ず技術が開発出来ないってのが一番辛いね
弓適正ある武将を狙って攻めたりしてると、揃う頃にはもう情勢決してたりするし

鉄砲技術MAXの織田相手に城壁なしは自殺行為すよ・・

Ｃ技術ならとるのも悪くないんだが＞石垣

城に籠っての撃ち合いなんてほとんどやらんしなぁ

>>819
S１大友でやる時は兵器に加え弓も鍛えていたな
島津併合した事を考えて鉄砲も考えたけど鍛冶場作るなら、全部兵舎にする
OMIKATAと射角計算で射程を増やした大筒の混合部隊の相性は良い

しかも大友プレーの時はポルトガルと契約しているはずだから
日本の半分を征服する頃には板金鎧で防御力も増えているから
軍神が突っ込んできても容易に撃退が可能
拡散砲弾もあれば一方的に敵を虐殺可能

どうしても心配って人は更に「安宅船」も取得しておくことをオススメする

>>815
三好なんかと同盟組んでやがる
上杉の牧場がほしいんだよ俺は