無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ　その９

無双OROCHI2キャラの性能を、一定の縛りを設けて考察するスレです

無双OROCHI2縛り有キャラ性能スレまとめwiki
http://www38.atwiki.jp/orochi2rank/
無双OROCHI2 Wiki
http://wikiwiki.jp/orochi2/

前スレ
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1329720532/

縛り無しの考察をしたい方はコチラ
無双OROCHI 2 最強最弱談義スレ その5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1326090433/

次スレは>>970で

馬上ランク暫定
馬上攻撃のみ天舞含めレア属性無しで武器はレア4

判定基準は振りの速さ、攻撃力、武将一人への当てやすさ、雑魚の殲滅力、攻撃範囲、右側のみ＞左側のみ＝両側攻撃
ちなみに孫権などの刀武器を平均としててCが平均です
決定ではないので改善していく形で
ランク内順不同　三国勢、戦国勢、その他の並び順


S：馬超、関索、呂布、黄忠、凌統、蔡文姫、利家、清正、忠勝、前田慶次、リュウ・ハヤブサ

A：姜維、王異 張遼、趙雲、呂蒙、陸遜、曹丕、カク、ガラシャ、甘寧、鍾会、島津義弘、風魔小太郎
　家康、百々目鬼、あやね、ジャンヌ、素戔鳴 、真・遠呂智、遠呂智、義経、宮本武蔵

B：曹仁、星彩、夏侯淵、劉備、夏侯惇、練師 、トウ艾、孫市、信玄、長政、信長、秀吉、孫悟空、ジョカ、左慈 、ナタ

C:鮑三娘 、司馬懿、典韋、周瑜、諸葛亮、魏延、孫堅、孫権、大喬、小喬、曹操、郭嘉、司馬昭、諸葛誕、半兵衛、�ｧ千代、
　宗茂、綾御前 、島左近 、謙信、蘭丸、かぐや、酒呑童子、ネメア、清盛、

D：徐晃、張コウ、張飛、関平、ホウ統、張角、許チョ、関羽、周泰、光秀、お市、政宗 、官兵衛、稲姫、幸村、福島正則、
　氏康、濃姫、兼続、アキレウス、卑弥呼、妲己、伏犠、

E：ホウ徳、貂蝉、月英、甄姫、馬岱、孫尚香、太史慈、黄蓋、王元姫、甲斐姫、元就、ねね、阿国、太公望

F：孫策、丁奉、孟獲、董卓、郭淮 、くのいち、今川義元、半蔵、三成、三蔵法師

G：劉禅、袁紹、司馬師、五右衛門、小次郎 、弁慶、牛鬼

Z：長宗我部元親

SSランク：無敵・超安定キャラ
　　　　　 無敵またはダメージ軽減持ち、かつそれを容易に継続する事が出来るキャラ
　　　　　 ※同じ行動の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Sランク：壊れキャラ
　　　　　 高い殲滅力と安定性が備わり、状況を選ばず単純明快な操作性のキャラ
　　　　　 ※同じ行動の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Aランク：上位
　　　　　 Sには及ばないが高い殲滅力と安定性が備わったキャラ
　　　　　※ここから合体技使用可能
Bランク：中堅上位
　　　　　 殲滅力、安定性があるが、欠点がありAには及ばないキャラ
　　　　　※誤爆すると致命的なチャージ、キャラ・ステージに対する慣れが必要等
Cランク：中堅中位
　　　　　 別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付くキャラ
　　　　　 ※Bランクの欠点を抱え安定した立ち回りに工夫が求められるキャラ
Dランク：中堅下位
　　　　　 複数の欠点を抱えそれが足を引っ張るキャラ
　　　　　 ※立ち回りに工夫をしても安定性が損なわれる事が多々あるキャラ
Eランク：下位
　　　　　 複数の欠点があり強さが見えないキャラ
　　　　　 ※立ち回りに工夫をしても修羅安定とはほど遠いキャラ
Fランク：下位
　　　　　 キャラ愛が必要なレベルのキャラ
　　　　　 ※立ち回りの工夫でどうこうなるレベルではない
Gランク：Goemon
　　　　　 全てを超越した孤高の存在

・低レベルレポート・DLC呂布・DLCマップはキャラ評価昇格希望時の参考評価
・Bランクまでは万人向けの立ち回りを前提とする
・ランク内評価についてはより操作の簡便なキャラを上位とする

※基準は変更がありました

前提条件として
・地上(馬なし)　チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
・検証難易度：修羅

【キャラクター】
【開始時レベル】
【武器（馴染み）】
【属性】
【アイテム】
【使用ステージ】
【撃破数】
【クリアタイム】
【元ランク】
【検証後のランク指定】
【立ち回り】

報告テンプレ


※容量限度を超えたことによる書き込み不可だったので、今回のテンプレに叩き台は伏せておきます。
前スレで叩き台のまとめが進んでいるのでそれを投下しようと思ってます。

>>1乙

ＳＳを最強キャラのマロチのみにして
Ｓをマロチ以外の現ＳＳキャラとオロチ、光秀の五人に。
Ａ＋を作ってそこに呂布、スサノオ、丁奉らを入れるってのには同意。

見本がてらレポ

【キャラクター】張遼
【開始時レベル】40
【武器（馴染み）】4武器馴染みゼロ
【属性】雷風斬生活神速伸長波撃
【アイテム】背水盾、朱雀翼
【使用ステージ】寿春
【撃破数】1218人
【クリアタイム】13,11,23
【元ランク】B
【検証後のランク指定】B
【立ち回り】

基本は素振りC4からのEX。
敵から逃げるようにN3まで振って、振り向きざまにC4でEXにつなげる。
常時EXが理想。攻撃速度だけでなく移動速度まで上がるため離脱も可能。

ただ常時EXが理想とは書いたものの、テクニックなためEX効果があっても割り込まれたりすると辛い
そこは素直に無双乱舞をおススメする。EX効果は切れるものの乱舞の移動性能もあるため攻撃しながら離脱が可能。
合体技ゲージもこの無双乱舞で貯まりやすく、そのまますぐ合体技に繋げることができる時もある。

全体的に敵中に突っ込まないことに留意して、敵と距離を取りながらC4で狙っていき、それをかいくぐってきた敵にEXを当てるというのが理想的。
とにかく敵に囲まれないよう敵の距離や立ち位置を把握しながら動こくことに専念する。

ランクに関して言えば、対忍者でも意外と苦戦することはなく、特に減点する箇所も見当たらない、
Bランクの中でも忍者に辛いキャラがチラホラ見受けられる点を考えれば、現状のBランクで妥当かと。

あとこれだけ
904 ：名無し曰く、：2012/03/05(月) 15:50:14.69 ID:9YYKYS3H
>>402の更新の後に申請があったもののまとめ。抜けがあったらすまん

>>423郭淮E→D

>>457曹丕C→B

>>538夏侯覇B→A　>>570＝>>572夏候覇B→A中位（ナタ・劉備・ギン千代・ジャンヌと比較）

>>694三蔵F→E

>>742＝750武蔵D→C

>>755ハヤブサB→B＋〜A　>>760ハヤブサB→B＋　>>759ハヤブサB→B＋（劉備と比較）

>>783武蔵D→F　>>806武蔵D→E中位〜下位（ねね・官兵衛・勝家・左慈と比較）　>>835武蔵D→D下位〜E

>>848小次郎B→C　>>869小次郎B→B〜C＋　>>484小次郎B→C？（幸村・星彩と比較）　>>858小次郎B→C＋〜C（宗茂と＋の差で片付けられない）　>>864小次郎B→C＋（正則と比較）

>>851謙信C→B

>>857関羽B→C　>>872関羽B→B下位〜C上位（C＋？）

>>865弁慶D→C

>>446孫市D→E（濃姫・祝融と比較）

>>543賈クB→B＋（周瑜・夏候惇と比較）

>>560関平E→D（王元姫と比較）

>>630兼続C＋→C＋orB（鍾会・曹仁・小次郎・張遼・貂蝉と比較）　>>704＝>>706兼続C＋→B中位（Bの複数のキャラ・劉備と比較）

>>709大喬C＋→C（小太郎と比較）　>>754大喬C＋→D（甲斐姫と比較）

>>814�ｹ艾C→B（張遼・関羽と比較）

>>855袁紹B→B下位〜C＋（星彩・Bのキャラと比較）

>>883ホウ徳B→C＋（Bのキャラ・関羽と比較）

>>458張遼B→B下位

>>462夏候淵B→B

>>472清正B→B　>>476清正B→B中位　>>478清正B→B

>>480あやねC→C中位

>>481濃姫E→E

>>482かぐやA→A上位

>>545張コウB→B

>>547呂布S→S

>>573小太郎C＋→？（Bは無い）

>>612＝>>615劉備A→A中位〜下位　>>671劉備A→A中位〜下位（カメラ技なので参考にならないか）

>>619ナタA→A

>>649黄忠C→C

>>702＝>>703丁奉A→A中位〜上位　>>712＝>>716丁奉A→A中位

>>758甘寧C＋→C＋

>>764＝>>767夏候惇B＋→B＋

>>771義経C→C

>>815官兵衛E→E　>>829＝856官兵衛E→E下位

>>866＝868鍾会B→B　>>867鍾会B→B中位

>>870氏康E→E　>>871氏康E→E

反映済み
>>574貂蝉B＋→B

規制？

>>9
いや、ここ長文の書き込みが多いから512kbの容量一杯になったんだと思う

前スレの話題だと
スサノオと呂布との差はつまるところボタン１つの属性TAかC6かという違いと被弾率はレベルが高くなるほど気にならなくなるという点だから
さすがにスサノオでも光秀と張り合うのは無理があると思うぞ。別に呂布もスサノオより安定しないわけじゃない

臨死の一点でA＋（仮）のキャラの他のキャラより有利というのならまあわかる

スレが止まってると思ったら
制限越えてたのんですね…

とりあえず前スレでまとめると言った者です。
作成した叩き台を投下します。

たたき台暫定　
条件→地上(馬なし)、チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止、合体技使用禁止(Sランク以上のキャラのみ)
基準→安定力＞殲滅力

SS 真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 長政(TA) 劉禅(TA,EX)

S 遠呂智(無双,C1) 光秀(TA>JN) 呂布(TA,C5,C6>無双>TA) 素戔嗚(C4,C5,TA,無双)

A 女カ(無双) 元親(TA>合体技) かぐや(TA) 慶次(TA) 丁奉(C4) 夏侯覇(TA>C4) ナタ(C5,TA) �ｧ千代(C9,TA,C6)
郭嘉(無双>C4>無双,C4,合体技) ジャンヌ(TA,EX,影技) 劉備(EX>影技,TA) 伏犠(TA,無双)

B+ 張飛(EX,C6) 周瑜(EX) 信長(TA>C3-3orC4-3,N攻) 秀吉(TA,C9) 貂蝉(C6>TA) お市(TA) 孫尚香(TA,合体技) 宗茂(C8)
夏侯惇(EX,無双) 甄姫(EX>C3) 賈ク(C6,無双) ハヤブサ(C2)

B アキレウス(TA) 卑弥呼(無双,TA,C4) 張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技)
夏侯淵(TA,C6) 張角(TA,無双,合体技,C5) 周泰(EX,無双) 兼続(C4,TA) 清正(C5) 鍾会(EX) 忠勝(C5) 正則(C5)
王異(N,EX,C6) 利家(TA,C8C9) 趙雲(EX,C4) 月英(EX) 諸葛亮(C3,EX)
魏延(C6) 牛鬼(JC) 綾御前(C3,C4) 曹丕(EX) �ｹ艾(EX) 張遼(EX) 袁紹(EX,C5)

C+ ホウ徳(C4,EX,TA) 小次郎(C7,C8,TA) 甘寧(C4,無双) 小太郎(N,C4-1)

C 関羽(EX>C6or無双) 信玄(C4,無双) 練師(C4orEX>TA) 孫堅(EX,C6,TA,影技) 謙信(C9C8,TA) 妲己(C5,TA,合体技) 曹操(C6) 孫権(C6,無双)
星彩(EX>C5or無双) 鮑三娘(N) ネメア(TA) あやね(C4,無双) 司馬昭(C6) 司馬師(EX) 孫策（無双,合体技)
関索(EX,C6) 幸村(N攻,C4) 太公望(JC>影技,TA,C5,C2>TA) 孫悟空(C5) 董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3) 陸遜(D攻>C5,C4)
許チョ(C4,EX,無双) 義経(C4〜8) 百々目鬼(C3) 曹仁(C3〜6,無双,合体技) 孟獲(EX,TA) 馬岱(EX) ガラシャ(C4-2) 阿国(TA,C5)
政宗(C3,TA,無双,合体技) 黄忠(C6,EX) 司馬懿(C3,EX) 半兵衛(C4,C4>影技) 諸葛誕(C3,EX) 義弘(TA,C5)

D 甲斐姫(C5,C7,TA) 大喬(TA,無双) 家康(無双,C6) 蔡文姫(EX,C4) 蘭丸(C5>影技) 三成(C5) 左近(C4) 姜維(C4長押し)
弁慶(C3>TA>C2) くのいち(JN,C4) 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5,TA) ホウ統(EX,無双or影技) 黄蓋(C3>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技)
関平(EX) 平清盛(C2,N8) 稲姫(無双,C5) 太史慈(C4,C6,無双) 郭淮(C3,EX,C4) 典韋(C1)

E 武蔵(C4-1,D攻) 半蔵(C3) 氏康(C6,無双) 元就(TA,C4) 小喬(C5,JC)
ねね(JN,C3,C4) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,C4,TA) 祝融(影技) 孫市(C1,無双) 勝家(C1,無双) 官兵衛(TA>C4) 左慈(無双,合体技)
酒呑童子(C1,TA,合体技) 三蔵(C4,C5,TA)


G(Goemon) 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)



個人的に以前のランクの方ががパっと見た時に主力技が分かりやすかった為、前スレ>>2の技表記付きのランクを元に更新。不評であれば次回更新の際に技表記を消します。

※呂布、素戔嗚は現在も議論中です。意見が割れている為≒とします。
※ランクが名言されていないものは特に触れていません。


・ランク変動したキャラ（検証レポなしの意見は反映してません）
女カS→A、スサノオA→S　貂蝉B+→B、宗茂B→B+、夏侯惇B→B+、甄姫B→B+、お市B→B+、信玄C+→C、張角C+→B、
甘寧C→C+、曹丕C→B、諸葛誕D→C、稲姫E→D、酒呑童子F→E、義弘D→C、夏侯覇B→A、賈クB→B+、関平E→D、 兼続C+→B、
三蔵F→E、大喬C+→D、ハヤブサB→B+、�ｹ艾C→B、関羽B→C、小次郎B→C+、ホウ徳B→C+、武蔵D→E、


・議論中の話題→呂布・素戔嗚の位置（遠呂智・光秀と呂布・素戔嗚とで壁があるという意見が検証レポ者でも多い）
　　　　　　　　遠呂智・光秀と呂布・素戔嗚との差からA+を新設。（呂布素戔嗚をA+に。TA上位+αを合流。）

各ランクあれこれ


SSのキャラはSAに比べレポは多くないのは相変わらずです。

Sの遠呂智・光秀と呂布・素戔嗚の間に壁があるとの意見は多く、レポ者の意見にもそれが多いです。

Aキャラでは丁奉と夏侯覇が評価され上がっています。

B+には賈ク、ハヤブサが再評価され上がっています。

Bでは曹丕くらいまでが高い評価。
王異、忠勝、趙雲、月英、魏延、牛鬼、諸葛亮あたりは最近の検証レポが少なく、
まだまだ変動しそうなランクでもあります。

C+からは大喬が大きく評価を落としました。

Cもまだまだ検証の少ないキャラが多い為、ランクの変動が激しそうです。

D、Eは弱キャラカメラ無検証の方のおかげで下から順にですが徐々に順番が決まってきています。

Fは空席となり、五右衛門様がいよいよ孤高の存在となりました。




最近は前スレでランクをまとめてくれていた人にまかせっきりでサボっていました…
まとめをするのは久しぶりで、抜けが無いか一応確認はしましたが、
思った以上に時間がかかってしまいすみませんでした。
前スレでは結局ランクの更新は1回のみだったのでこのスレではもう少し頻繁に更新できればなと思います。

乙です
前スレ最後でまとめた人間だけど別に気にすることないよ
忙しければ手が空いてる人がたたき台を更新すればいいしね

まとめ乙でした
今度は王異を検証しようと思ってます。
てかこのキャラレポがほとんどないのにBランクなんですね・・・

王異はレア防具がありだった頃は夜叉面具と吸生小手で無双できるからAだかSだかの高評価で
レア禁止ならランク落ちだねってことで適当にBに落とされたような経緯だったかと思う

【キャラクター】呂蒙
【開始時レベル】 52
【武器（馴染み）】 4武器馴染み+9
【属性】 氷雷風斬神速生活伸長
【アイテム】 背水盾　藤甲鎧
【使用ステージ】 異聞１　白頭巾
【撃破数】 1472　1128
【クリアタイム】12,08,55　12,56,23
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C+

wikiを参考にC3、たまにC5EX、C6。
隙消し間合い詰めに乱舞。
複数武将相手には合体技。
TAは未使用。

基本的にはC3でクルクル回るのみ。
呂布は乱舞にだけ気をつければC5EXでハメられる。
他の顔あり武将も同じだが雑魚兵が多ければ無理にEXは狙わない方がいい。
他の注意点は先のレポにあるので割愛。

誰と比べるべきかよくわからないけど、平均よりは強いよね？
個人的には甘寧よりは断然楽。
短いレポで申し訳ないがあまり書く事がないんだ。
意見求む。

個人的事情もあって意外とかかった

【キャラクター】王異
【開始時レベル】47
【武器（馴染み）】4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬神速生活破天
【アイテム】背水盾＋藤甲鎧　背水盾＋玄武甲
【使用ステージ】小牧　寿春
【撃破数】1546　　786
【クリアタイム】15,43,48　10,45,65
【元ランク】B
【検証後のランク指定】 B
【立ち回り】

基本の立ち回りはEXとC6、合体技。
EXで合体ゲージ稼ぎ、C6で体力と無双ゲージ回復がもっぱらの運用。
無双ゲージを回復するものの無双乱舞自体は着地時に隙があるので適当に出すとワッショイされる。
よって主たる無敵技は合体技頼み。

【小牧】
弓が辛い、オートガードはほぼ事故要因にしかならない
モーションは早いが攻撃範囲はC6を除いて全体的に狭い方なので過信は禁物
ただEXで合体技は貯まりやすい方なので体力のリカバリー自体はそこまで困らない。

【寿春】
もっぱらEX攻撃。
遠距離から撃たないと忍者に潰されることも多いので位置取りは慎重に。
属性は最後の一撃にしか乗らないので火力は物足りないことも多い。
C6は合体技中にしか使わない。試していないが恐らく通常時ではほぼ潰される。
無双乱舞はワッショイの危険があるもののEX1回だけで合体技リカバリーはほぼ無理なので無敵重視で頼ることもままある。
無双オリコンと火力を失った代わりにジャンプキャンセルを得た信長といった感じ。

【ランク】
諸々気をつけておきたい箇所はあるがそれさえきっちり守れば敵の対処には困りづらいので減点箇所は少ない。
火力が若干物足りないと感じるが妥協範囲のうちであろう。
C+のホウ徳に比べると立ち回りに余裕があった。同ランクで言うなら張遼とはどっこいどっこい。
他のBキャラと比べてもそこまで劣っている点は見受けられず、B残留が妥当かと。

まとめ乙です

義経について、書き方が悪かったのかもしれないけど
C→CでなくC→C〜Dで他の検証を求めてます
使い込みすぎて、俺には判断出来ない

【キャラクター】織田信長
【開始時レベル】55
【武器（馴染み）】ユニーク（＋38）
【属性】雷風斬氷　吸生吸活　神速　地撃
【アイテム】盾　鎧
【使用ステージ】DLC異界１
【撃破数】1100ぐらい
【クリアタイム】死亡
【元ランク】B＋
【検証後のランク指定】B+
【立ち回り】
TAをかけてからのN8と、TA→C3
TAをかけたらB＋のキャラと同等に戦えるけど修羅ではTAは殴られたらすぐ割れるし、C3を二回出したら消える
集団から離脱してかけ直しと言っても、こういう敵が多いステージでは安定してかけられるほど敵が少ない場所があまり無い
というかそういう敵が少ないところは別にTAかけなくてもいける
TAが欲しいようなところこそ割られる可能性が高いのが困る
N8は殲滅力が弱く回復量は少ない。被弾しないでたこ殴りしているうちはいいが、一度被弾してしまうと回復手段が心許ない
無双武将を相手にするのもTAをかけないと属性が乗らないので論外。単体で周りに敵がいなければ接近する前にTAをかければ良いが
無双武将がいるところでバリアが割られたら逃げるか、N8までに無双を出されないことを祈るしかない
でなければ合体技頼みか

弓が刺さるとゴリゴリ削られるのが気になる。集団から離脱してのTA前提であればC3中心の方が良いだろう
とにかくあらゆる行動がTA前提になるのに、そのTAを張る時に・張っても、割られることが多々ある

決して平均より弱くはないしB＋では対忍者能力はある方なのだが、忍者への対応能力を天秤にかけてもきついかった
忍者はほとんど出てくるステージが無いんだし
余計な事前準備が要らず、いざとなったら属性TAで回復できてパワーの秀吉の方がほとんどのステージで楽なように思う
秀吉も弓で削られるのは同じだけど
B＋据え置きでいいんだが、言われてるほど強いという実感が沸かないキャラだった

ちょっと前スレからの話題で悪いけど

呂布が完全に割り込まれないことになってるけどN中に割り込まれることあるし
スサノオと安定かわらないとおもうけど

つか呂布だけ被弾しない立ち回りでスサノオはどこでもTA連打で比べるってどうなの？

低レベルクリアの話？
レベルが低ければスサノオはTAを中心に立ち回っても被弾するし呂布よりは安定しない
そもそも被弾率が若干高めなのを殲滅力で補うキャラで、低レベルでは安定しないから基準が変わるまでSに入れなかったんだし
クリアできれば安定ってわけじゃないだろ

>>12
なんか色々と順番入れ替わってない？

>>22
レベル20スサノオで異聞1やってきたけどそこまで被弾しなかったけどなー
多すぎるときはオリコンあるしもしものときは臨死もある
呂布はD攻撃食らったりしてHP減るとTA回復もオリコンもないから厳しくなるし
そこらへんいれたら同じくらいだと思うけど

今日は眠いから明日20くらいの呂布もやって比較レポあげるよ

総合的にスサノオの方が上と押している検証人でも
呂布とスサノオを比較検証している人は全員被弾率の低さでは呂布＞スサノオと言っているけどなあ
殲滅力のスサノオ、回避率の呂布って感じで、最終的には被弾量は気にならなくなるからスサノオが上という流れだったと思うが

スサノオはTA後の隙がデカいから低レベルだとよく事故死する
レベルが上がるに連れて実力を発揮するタイプだから、一発二発の横槍で死ななくなれば呂布よりも安定する

何で信長と貂蝉が同ランク？
安定感というか使いやすさが１ランク差くらいある気が。（貂蝉が上）

何ていうか使い込んだ上でランク押し上げられた感が強すぎる。

前スレ最後らへんでもスサノオの人が出張ってきてたみたいだし

>>27
本当にそう思う
信長はもともとTA→C4の立ち回りでCランク評価で、N８連打戦法が発見されて上がってきたんだが
N８は殲滅力（＝属性による回復力）が低くて後半なのが困る
貂蝉の方がずっと楽だなあ
過小評価の反動で過大評価されてないか？

検証3人目
あと1人くらいが限度かな

【キャラクター】月英
【開始時レベル】44
【武器（馴染み）】4武器馴染みゼロ
【属性】風斬天撃破天生活神速極撃
【アイテム】背水盾＋藤甲鎧　背水盾＋青龍胆
【使用ステージ】 小牧　寿春
【撃破数】 1337　1108
【クリアタイム】11,50,93　12,06,08
【元ランク】 B
【検証後のランク指定】C+
【立ち回り】
主力はC6、EX、合体技、TA
概ねEXをやっているだけでいい。それ以外のチャージは合体技中にC4を挟むくらい。
敵兵の横槍は防ぎやすいが棒立ちモーションが多く捌きにくい敵も目立つ

【小牧】
弓兵がかなり辛い。前述のとおり棒立ちモーションの上に主力チャージがC6と遅く、移動性能も皆無。
結果食らったダメージをいかにC6EXでカバーするかにかかってくるため、最優先で倒していきたい。
体力は何度か赤になったがなんとか突破して整えることができた。火計成功後は敵を倒したらさっさと中央島から離れる方が吉。
スピードタイプだがジャンプキャンセルする機会はあまりない。せいぜいC6EXをうち終わった後の雑魚のD攻を回避するくらいか。
ただC6EXの範囲が広いのでそこはあまり心配する必要はない。合体技は貯まりやすい方なので積極的に使っていこう。

【寿春】
主力チャージが遅いのもあってまともに攻撃が出せずに一方的に殴られる。C6は通常時だとほぼ確実に潰され出すことができない。
移動攻撃もほぼ皆無なため忍者は鬼門。よって必然的に無敵で攻撃が出せるTAの虎戦車と合体技頼みになる。
TAの虎戦車をゲージの許す限り出しまくってコンボ数を稼ぎ、合体技中にC6EXで体力と無双ゲージを回復してまたTAのループ。

TAを全て撃ち尽くすまでに合体ゲージが貯まらなければ終わるという薄氷の安定度。
コンボを積極的に稼ぐために敵集団付近や集団のど真ん中で撃つ。とにかく撃つ。
チキって敵から距離を取った状態で撃ってもコンボが稼ぎ切れずにどのみち終わる。ダメージはほぼ気休め。
ひたすら集団内でボタン連打し敵兵の横槍をできる限り減らす。貯まったら合体技。
そこで体力や無双ゲージを回収しながら敵にダメージを与えにいく。終わったらまたTA連打でコンボを稼ぐという綱渡り。

【ランク】
とりあえず弓と忍者が凄く厳しいのでBランク残留はかなり厳しいと思う。
少し立ち位置や対処法を誤るだけで赤ゲージまで減らされることも少なくない。
Cの関羽と比べるとこちらの方が多少弓が辛いが向こうより忍者はマシ、といったところで
C入りは関羽次第だがまだ大丈夫かと。同ランクで比べるとホウ徳あたりはわりとトントンな性能でC+に収まれると思う。

>>25
wikiのレポ読んできたけどそんな意見はあんまりなかった
比較レポは残ってないのかな

スサノオのレポでオリコンがあんまりあげられてなかったんだけど
敵が多いときはオリコンC5がかなり続くし
その後残ったのにC5でTA1回分以上は溜まるしTA撃てばすぐに無双全快
余程多すぎたりしない限りオリコン必要ないけど

両方ともちゃんとやれば被弾ほとんどなくなるキャラじゃないかな

正直呂布スサノオ談義は飽きたでござる

>>27>>29
信長は使えるものは全部使って戦ってこそのあの強さだから。
具体的には回復力の優れるC4-3、移動性能に優れるC3-3、お手軽N8に火力底上げのTA、
合体技を貯めやすくできる影技、そして長時間維持しやすい無双オリコンとそこでの維持に使うC5・・・
と思いつくだけでこれだけの技が必要。正直B+の中ではかなり人を選ぶ方で、呂布をさらにややこしくしたキャラ。

だから他のキャラのように「この技だけやっていれば大丈夫だろう」ってプレイングは信長には不向き。

てか俺自身も呂布もスサノオも低レベルやったことあるけど（レポは出してない）
スサノオが死ぬ時はTAの隙にD攻が数回重なるパターンだからほぼ避けようが無かった
高いレベルのスサノオを使っていてもTAの後に突かれることはままあるし
ちゃんとやれば被弾はほぼなくなるのかもしれないが、呂布はちゃんとやらなかったであろう俺でもほぼ被弾しなかった
女カやかぐやなんかでも低レベルクリアはできたけどスサノオだけがきつかった

あと属性考察で気になったけど地撃つけるくらいなら伸長つけた方がいいよ(>>20)
信長のTAN攻の範囲がかなり広くなるから

>>33
そこまで使いこなせれば強そうなのはわかるんだが、それを全部できたとしても秀吉に勝てるとは思えないな…
秀吉はC９と属性TAだけで移動以外の全部できるんだし、無双オリコンを使いたいという場面すら無い

スサノオ＞呂布で序列についてはだいたい意見は固まってるのにスサノオ推しの人は何でそんなに必死なんだ？

>>36
まあWikiの方のレポにもあるように、普段の検証ステージである小牧においては秀吉の方が有利なんだけどね。
ハイパワー武将(潼関素戔嗚、異聞呂布)とか弓兵とか、細かいところで差があるようだ。
実際痛感したのだが、ゴリ押しできているうちは秀吉の方がいいのだが、体力が減り始めてきたりすると不安になるのは秀吉。
主力Cが後半だし、TAでは回収するの難しかったりするから。信長はそういう対応力の高さでここまでランク上がっているようにも見える。
まあC4-3の回復量が素戔嗚のTA並みというのもあるけど。

体力減り始めると信長の方が不安だわ
信長のTAを貼るのは敵がいないところじゃないとできないし貼らないと属性乗らないし
いくら秀吉のTAの回収率が悪いと言ったって一発ぶっ放せば状況を挽回できる
属性TAを先に出せば武将も感電or氷付けにできるからそこは苦労するところじゃないと思うぞ

>>39
信長の武器強化はC5でもできる。というかC5が補完的な意味でかなり万能
TAN8から切り込んで、散ったところをC4-3で回収、この辺で強化状態切れるからはぐれた敵を優先してC5でまた強化できる。
秀吉のTAの属性乗るのは初段だけだからこの点が無敵維持にちょっと厳しい。
オリコン状態になると信長はC4-3ぶっぱできるのに対して秀吉は不安定なC9しか打てないと言うのもある。

>>37
S残留という名の保留やら、S下位が妥当やらと言いつつ、光秀と比較して同等であることを暗に主張してる
いちおう光秀>スサノオであることを明言してはいるが、これは建前である可能性が高いな
というか、前スレ最後でスサノオ推ししてる人の文面見てると、書き方が同じだなw
IDは違うみたいだけど、句読点や改行のクセが同じだ
まあ、自演かどうかはわからんが

そもそも素戔嗚がS残留と言う名の保留は呂布との比較だろ。
そりゃ被弾率高いんだからさすがに光秀＞素戔嗚は覆らないのは皆わかってる。
素戔嗚残留の声があったのは呂布が丁奉夏侯覇と比べて性能変わらんのに
「呂布下げるんだったら素戔嗚も下げようそうしよう」と言い出したのが原因。

そんなにスサノオをこよなく愛しているのか
スサノオA+最上位でもS下位でもどっちでもいいけど低レベルでも高レベルでも光秀と勝負するのはきついぞ
A+のキャラと同等以上かつ臨死というアドバンテージがあるからSという攻め方の方が賛同は得られそう

>>43
こよなく愛しているわけじゃなくて相対評価の結果だよ。
素戔嗚は微妙なポジションなんだから光秀＞素戔嗚か素戔嗚＞呂布のどちらかで決められる。
で、光秀＞素戔嗚の方が差が少ないからそっちに入れた方がいいというだけで。
それをなぜか、それこそ呂布をこよなく愛している人が
「素戔嗚より呂布が弱いわけがない」「呂布が落ちるなら素戔嗚も」なんて言い出すから反証しているだけで。

>>44
スサノオも一緒に落とせと言ってのが呂布好きとは限らんだろ
この議論で最初にスサノオSを推した人からして光秀はSSに昇格すべきでスサノオとはランクをわけるほどの差があると言ってたし
スサノオと呂布に大差が無いというのが一連の発端じゃなかったかな？

>>45
一連の発端は確かにそう。両方に大差ないからってのが発端だった。
ただWikiレポを見返した限り俺はとてもじゃないがそうには思えなかった。
属性TAと臨死復活もち、特にこの臨死を軽視して見ていた人が多いように思う。
低レベル帯では呂布の方が安定するという主張もあったが、素戔嗚も別にクリアーできないわけでもないし、
そもそも基準から外されたことを例に挙げて無理やり降格させようとしか思えんかったな。

>>43
Sの上位二人はほぼ無敵でSSの下位
下位二人はAキャラの上位って感じだからな
もうスサノオ、呂布はAでいいと思う
スサノオと女カ、かぐや、慶次
呂布と丁奉、夏侯覇もそこまでランク違うほど差があるわけじゃないし

問題はこの中の序列？
>>41
このスレでスサノオ推ししてるの俺だけだから俺かな
句読点1回も使ってないんだけど
なんか見えない敵と戦ってるみたいね

前スレ最後の方でスサノオ推したけど、なに、またスサノオ厨扱いして剰え自演がどうとか言うわけ？
なんかもう色眼鏡で見るのやめない？そういう扱いされると発言もまともにしたくなくなるんだけど
そんなに偏った意見出してたか俺？スサノオがAだったころも、散々俺の意見を聞く耳持たなかったよね
結局俺が主張した通りのランク位置に収まってるし、そこまで結構ひどかったよね

スサノオ＞呂布はまだ書かなきゃダメ？もう過去に何回も書いたよ
スサノオは被弾がやたら多くて呂布は被弾も少なく殱滅力も凄く高いキャラだと、ろくに検証もせずに思い込んでないか？
言われてるほど安定性で大きな差があるとは思えないし、呂布の殱滅力や対武将はスサノオに比べれば遥かに劣る
で丁奉と夏侯覇の台頭。こいつらは呂布とそれほど差がない。圧倒的手軽さと速さから丁奉は呂布以上だと思ってるし

ところでA+作るんじゃなかったの？
Sと光秀との比較はともかくとして、A+については反対意見もなく新設する流れになってたと思うけど
いい加減呂布とスサノオの順番ぐらいは入れ替えようぜ。どんだけ呂布好きなんだよ

この板はID末尾が見えなくて良かったな

そうじゃなくて前スレ最後の方では光秀とも対等みたいな流れに見えたから
スサノオ＞呂布についてはもうほとんど反論はでていない
スサノオをSに残留にしても光秀が10割持っていかれる危険性とか持ち出すのはさすがに無理矢理すぎるように見えた

>>30
弓兵多いところはEXよりC4の方がいいよ。

>>44
そこは光秀＞スサノオのほうが差大きいんじゃね
ほぼ無敵維持しつつ動ける光秀は別格だと思う
穴があると言ってもやっててそこを突かれることはほとんどない

スサノオ、呂布はA+でいいんじゃね
A+にスサノオ　呂布　丁奉　女カ　かぐや　慶次くらいでよさそう

>>52
分類してわけて考えると明らかに素戔嗚＞呂布の方が多く感じるんだよな・・・

明智光秀
・属性TA持ち
・TAに移動性能アリ
・テクニックタイプ

素戔嗚
・属性TA持ち
・TAに移動性能なし
・パワータイプで臨死復活もち

呂布
・属性TAなし
・TAに移動性能あり
・パワータイプ

で主な回復手段が光秀素戔嗚がTA、呂布はC6になる。
呂布の場合これがかなりネックで、ダメージを積極的に回復しづらいので
結果レポに多いように「いかに被弾しないように動くか」というのに重点が置かれている。
一方の素戔嗚光秀は属性TAがあるので「無敵状態(TA)をいかに維持するか」が肝になっていて、呂布とは別物の戦い方。
たまたま移動性能のある光秀の方がより安定するというだけ。

【キャラクター】月英
【開始時レベル】40
【武器（馴染み）】ユニーク（杵）馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速天撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】すまん、メモし忘れ
【クリアタイム】
【ランク】 B→B最下位付近？C+？

【立ち回り】
EXjcJN。Nが優秀なのか普通の場面ではほぼ全く被弾しない。C6の投げ飛ばし時に全方位属性、
EXが3段属性、ただし間隔がやや短いので実質発動は2段で、合計3段属性なので火力はかなりのもの
弓が多いとjcを即座に射られたりするので弓は優先的に狙いにいく（董卓付近など）

やる前からたぶん無理だろうなと思ってたけど案の定武田本陣が無理ゲーだった
合体技でゴリ押すしかなかった。EXをjcするとほぼ毎回弓で射られる
TA後に×を連打して、兵器を追い抜くように最速空ダしてそこでNを振る
呂布のTAで蹴散らしてからのC6と原理は一緒。単にゴリ押すよりは遥かに安全に技が出せるし、合体ゲージも溜まる
EXまで持っていくのが無理ならC4TAでとにかく安定を図りつつ合体ゲージを溜める

中断セーブし、何度も挑んでようやく光明が見えたのが上記の立ち回り
結局のところ運ゲー要素はなくならない。確実に潰されずに出せるアーマーor無敵技のどちらかがないと、
武田本陣は現行のBランクでも無理ゲーに近いことが分かった
ただ敵が多いだけならEXで好き勝手できるだけに、C+落ちするほどの低性能ではないのでは…
と思わなくもないんだけどどうだろうなぁ。白頭巾が難しすぎただけかもしれないし
とりあえず間を取ってB下位を推しておきます。風魔や甘寧と同列には思えない

光秀テクニックと言ってもテクニックで十分なTA性能じゃん
スピードならもっと上行っていただろうが、仮にパワーだからって今と差があるとは思えないな

>>55
別にパワーじゃないからダメってわけじゃないよ。
どちらかというと光秀の方はついでで素戔嗚呂布の比較の方意識で入れている。

>>53の比較で言えば移動性能が一番大きいよ
移動しながら無敵を維持できる光秀と、足を止めるスサノオでは移動中の無敵維持能力に差が出てくる
同じように移動する呂布のTAと違って回復と移動を兼ねてるから、TAで減った分を充足する必要が無い

わかりやすく言えば、寿春の移動中の忍者で、いくら呂布のTAに移動性能があるといっても
６人ぐらいの小集団にいちいちTA使ってからC6で充足するような進め方はしないだろう
そういう小集団相手にもストレスフリーにTAを積極的に使ってサクサク倒していける光秀は呂布スサノオと使っていて快適さが違いすぎる

素戔嗚の足止めは光秀と比べると格段に違うと言うほどではないよ。
わかりやすく言えば光秀は回復しながら通り抜けるのに対して素戔嗚は回復して根こそぎ絶っていくという動き方。
素戔嗚の方がテンポが悪いと言われればその通りだが、性能だけで見たらそこまでの差はないよ。

>>57
スサノオは攻撃範囲が光秀の移動分弱ぐらいはあるから、同じぐらいの敵は倒せるぞ
小集団ならそれこそワンボタン無敵技で全部一撃で消せるのがスサノオだと思う

以前に誰かが言ってたが光秀は乗り心地がいいってキャラだからなあ
ストレスフリーもわかる。個人的にはテンポの良さや使い勝手も性能の一つだと思うが
意見が割れてるならランクは動かさないのが慣習だしスサノオはS残留でも別にいいんじゃない

とりあえずA+新設で、呂布だけ降格、Aから慶次かぐや女カ夏候覇丁奉が昇格？

おそらく被弾数や安定性を語る上で外せないと思われる白頭巾で、スサノオ、呂布、光秀を検証してみた
被弾自体がどこまで少ないかを証明したかったので盾を捨てたが、思ったよりどうにもならない被弾をした

【キャラクター】スサノオ
【開始時レベル】49
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX
【属性】雷風斬 吸生吸活 神速極撃波撃
【アイテム】玄武甲と鎧

【キャラクター】呂布
【開始時レベル】48
【武器（馴染み）】4武器馴染みMAX
【属性】雷風斬 吸生吸活 神速9勇猛破天
【アイテム】玄武甲と鎧

【キャラクター】明智光秀
【開始時レベル】46
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速極撃
【アイテム】玄武甲と鎧

【撃破数】スサノオ:1371, 呂布:1267, 光秀:1348
【クリアタイム】スサノオ:6'47"23, 呂布:7'57"23, 光秀:7'26"36

【立ち回り】
被弾数で比較しようと思ったが武田本陣は被弾数とかいう問題じゃなかった。ていうか呂布は一回死んだ
スサノオは極端に低被弾を求め、TAオンリーの立ち回り。呂布はテンプレ通りのC6主体。光秀はTA
武田本陣以外は特に書くこともなし。強いて言うなら呂布で最初の武将周辺で、
TAキャンセルをさぼったら黄色まで削られたのと、光秀も同じ場所でD攻を2回食らったぐらい
被弾そのものはスサノオは董卓周辺でTA後の隙に2回、呂布はN攻中に弓が刺さるぐらい、
光秀は一回弓で落とされたぐらい

武田本陣について
・スサノオ
本陣前で、TA後の隙に黄色まで持っていかれる被弾があった。移動中の矢だけで黄色まで持っていかれることもある
後者は結局いつでもTAで即座にリカバーできるので実質問題はないが、前者はどうしようもないか
弓を積極的に狙う。武将は勝手に死んでる。臨死は発動せず
・呂布
移動中の被弾をリカバーできるかどうかがやや運次第。TAで弓をとにかく蹴散らす
移動〜Nでミリまで削られて祈りながらC6を入力した場面も
一回目は弓のダメージをリカバーできず、忍者にもちまちま削られ死亡。馬も地味に邪魔
二回目も本陣前で弓を処理しきれず、体力がかなり減った状態で弓を掃除しに行くのは危険だと思ったので本陣内に逃げた
・光秀
やはり弓が刺さる。JNで隙消しなんてとてもできない。だからD攻も刺さる
本陣前で一回赤まで削られた。本陣内ではほぼ弓に刺さることなくTAで掃除していった

呂布は移動中の矢、N中の矢がどうにもならない
TAで弓を蹴散らすことはできるけど回復はしないから、どこかで絶対にCを出す必要がある
スサノオは適当なタイミングでR1を押す作業をすればいい。被弾は避けられないが体力減ったらTAでいい
光秀は被弾自体はする。本当に死んだことは経験上一回もないんだけど、被弾自体が極端に少ないわけではなく、
武田本陣はかなり運が悪ければ本当に死ぬと思う

過去にあった数あるレポ全否定でワロタ
呂布に何か恨みでもあるの？

まとめ
呂布の属性発動が遅い（最速でもC3の最後にしかない）ことのデメリットが露呈した印象
とにかく呂布だけは普通に辛かった。女カ慶次どころか伏犠ですらここは楽だったのに

光秀はやはり安定性が高く、数値を見れば撃破速度と殱滅力まで呂布を大きく上回っていることが分かる
スサノオにはやや劣っているがそれほど大きな差でもなく、ただ安定性が高いだけのキャラではないと言える
攻撃性能もピカ一な、文句なしの強キャラ

スサノオはやはり驚異的な殱滅力と火力に注目。武将撃破も雑魚殱滅も光秀を上回り最速という結果に
光秀と比較すれば、少なくとも移動中の被弾数では絶対に勝てない
しかし少なくとも今回の白頭巾では、臨死を含めれば安定性にはそこまで差がなかったんじゃないかと思う
一瞬で赤まで削られた光秀の方がヒヤッとした。臨死のあるスサノオの方が精神的な安心感はあった

今回の白頭巾でのプレイ感覚から序列を判断すると、
光秀＞スサノオ＞＞＞呂布になる
光秀は操作が簡単すぎる。スサノオはより多く敵を巻き込めるように立ち位置を調整したりとか、
そのレベルの操作は一応必要だけど、光秀は敵のいる方向にスティック倒してれば終わるからね
安定性とか被弾がどうとかよりむしろここがスサノオとの一番の違い、強さに差を感じる部分だと思った
総合的に判断すれば、ランクを隔てるほどの大差とは思えない
呂布は案の定だけど、本陣をワンボタンで楽に突破できる二人と比べれば話にならなかった

スサノオの人は相変わらず強引だな。wikiを見る限りって、主に自分の大量に上げたレポを見る限りじゃないの？
呂布嫌いは解ったが、もっと冷静にな。　
元々スサノオがＡで燻ってたのは、低レベルクリアが重要視されて、スサノオは事実厳しかったため。
ただレベルリセットが無く、皆レベルが上がりつつある状態で、低レベルをそこまで神聖視しなく
なった事があって、スサノオの超火力で周りを速攻殲滅して、状況を安全にするスタイルが認められた。
こんな感じだったと思う。

で、低レベルに関しては俺も厳しいとは思うわ。前スレに動画もあり、スサノオでクリアできると
フォローされてるが、実際見てみるとスサノオの方は大分危なっかしい。
俺はレベル６０近く上げたから、体力一気に持って行かれる事は無くなったが、冷静に被弾みると、
少なくとも２回斬られると瀕死なレベルなら、俺自身はクリア厳しいわ。
以下前スレから拾ったコピペ。


素戔嗚　白頭巾
http://www.youtube.com/watch?v=ytyqJovtEPs
素戔嗚　異界１
http://www.youtube.com/watch?v=ZmJvFgBFFlc

低レベルは厳しいと言われる素戔嗚ですが、すでに火力と吸収量はトップクラスで、
ＴＡ→ＴＡで厳しいくらいに敵がいる時は、無双奥義でかなり事故を防げます。
忍者も歩兵と大差無く処理出来るのもポイント高し。

呂布　白頭巾
http://www.youtube.com/watch?v=detbWUeA4Ls
呂布　異界１
http://www.youtube.com/watch?v=jC0oIzxpJHk

呂布は言われている通り、かなり被弾率が低く吸収量も相当なので、安定力
全体的に技が高性能なので、雑魚にいくら囲まれようが、気にせず武将に突っ込めるのも○。

両者を比較すると、呂布は被ダメが少なく、素戔嗚は与ダメが多い、とスレと同じ結論に。
とはいえ、素戔嗚の安定性もかなり高く、呂布の火力・殲滅力も相当なものなので、二人とも
攻防高水準でバランスとれてるキャラだと思います。

いきなり呂布の方が被弾する、安定しないと言われても、ちょっと理解出来ない
呂布は無敵技の組み合わせが洗練されて被弾は極端にしないってのが、今まで議論してきた上での共通認識じゃないの？
忍者以外は問題ないってのが、wikiみた上での多数意見みたいだ

組合わせる技が上位にしては呂布は多いから
貶めるつもりはないんだが、プレイヤースキルが介入する余地は多いのかもしれない
呂布は難しいって意見もたまに見るしね
腕云々っていうより、字面だけで示されてるレポと、実際の自分のプレイングが乖離している可能性はあると思うよ
常にベストな技をセレクト出来る訳じゃないしね

まあ無双のプレイヤースキルってのが、大半がこの状況判断だとは思うが
武蔵みたいなのは置いといて

>>64
う、うぃき？何の話なんだ？
あとその検証って本陣特攻はしてないよね。呂布が辛いって言ったのは本陣特攻の話だよ

別に呂布が嫌いでスサノオが好きなわけじゃないし、先入観とか一時の流れとかに囚われずにランク付けがしたいだけだよ
スサノオS残留の呂布A+が妥当なんじゃないかなあと思ったから一応検証で論拠も示しただけで

ホウ徳辛いな。小牧すら安定しない
一応レポートにしておこうと思うけどBは無理そうな気がする

皆さん朝から熱いのね

wikiって、無双OROCHI2縛り有キャラ性能スレまとめwikiじゃないの？

スサ＞呂布は大方の共通認識として問題無いと思うんだけど
反論してるのは、俺も含めて安定性って部分に反応してるんじゃないかな？
あとは光秀＞スサの差がスサ＞呂布より小さいって部分か
どっちかというとスサ≧呂布な意見が多いきはする

並んだランクの上位と下位に大した差なんて無いとは思うんだけど
スサは残留でも降格でもどっちでもいい、というか判断出来ん
光秀＞スサ＞呂布の順が認識されている以上、どこで切っても正当性を感じる

【キャラクター】ホウ徳
【開始時レベル】42
【武器（馴染み）】ユニーク（島津の槌）馴染みMAX（たぶんこれがリーチと攻撃力に勝れてると思う）
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速天撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】クリアできず
【クリアタイム】
【ランク】 B→C

【立ち回り】
C3が便利。追加入力なしならC4より回転率がよく隙も少ない。追加入力で位置調整や貴重な前進、移動攻撃もできる
D攻が怖い場面や縦に長い集団も、追加入力部分の移動攻撃によってほとんど全部カットできる
C4は範囲や方位に勝れるため状況に応じて使い分け。安全に振りたいならC3、大量に巻き込みたいならC4
EXはほぼ封印。致命的なまでの硬直の割に範囲狭いし、
C5もEXも前方しか攻撃できないし（密着距離だとその前方すら当たらない）、わざわざ使うメリットが感じられない
ちなみにC6はまさかの無属性

横槍が怖いと思ったらすぐTA。殱滅力は落ちるが安全にはなる
TA中は安全、でも敵が浮き上がるせいで追撃がしにくい…だからここならEXも使えないこともない
武将がいるときにTAを使っている場合、EXでならほぼ確実に2段属性で追撃できるので選択肢に入れておく

過去のレポにもあるけど弓に弱すぎる。辛うじてC3追加入力で動けるぐらいなので弓が刺さりまくる
TAも対弓では何の効力も発揮しないどころか、攻撃が当たりにくくなる都合上吸収効率が格段に落ちるので、
弓の被弾をリカバーできなくなりジリ貧になりがち。むしろピンチになることも
効果的な弓掃討の手段もない。無双は大して役に立たない
結局合体技に頼るしかない

悟空周辺で弓集団と複数武将にに為す術もなくやられた。弓がいるなんて初めて知ったぜ
合体技は火計成功時辺りの複数武将に使ってしまっていてほとんど溜まってなかった
TAで合体ゲージはそれなりに溜まるけど、溜まりやすいってほどですらないし合体技主体も無理がある

これでBは厳しいんじゃないのかな
辛口評価した月英ですらこれより遥かに強かったし、同じパワーの甘寧と比較しても機動力がまるで違う
小太郎もオリコンの優位性があるし、クリア自体はそれほど難しくなかった。だからC+にすら劣ってる気がする

ホウ徳のEXがクソってのは熟練度上げしか使って無くてもわかるレベルだったのになぜか主力技扱いだったんだよな

>>65
白頭巾の本陣の弓は呂布のTAでどうにかなるもんじゃない。やってみれば分かる
後半C主体で突破しようと思ったら、ナタぐらいの吸収量と無敵技の攻撃性能、移動性能がないと辛い
ナタですら結構辛いのに
光秀でも過去にマシンガンみたいに弓を食らったことがあるし、それぐらい恐ろしいんだよ武田本陣は

>>68
いやそうじゃなくて、そもそもwikiを見たなんて発言してないんだけど俺
…ざっくりとレスを遡ってみたけど、>>46のこと言ってるのか？
スサノオ厨とか呼ばれてたのは俺で、>>46は関係ないぞ

光秀スサノオ呂布はもういいよ
B〜Dあたりの考察がもっと見たい

どっちの差が小さくてもいいよ…
スサノオS残留、呂布A+降格でも反対は無いだろ、スサノオ＞呂布の順番には変わり無いし
今まで光秀とS下位の差が大きいと言われてたからスサノオも一緒に〜と言われただけだと思うが
ここまで噛み付かれるとは思わなかった

というかS内に遠呂智光秀とスサノオ呂布の格差があると言い出したのは他ならぬスサノオの人だったじゃないか
それが共通認識として広まってからやっぱりスサノオは光秀とはそんなに差が無かったですとか
スサノオをA＋に落としたがっている奴は呂布が好きなだけと言われても混乱するわ
普通に考えて呂布を落としたくないのなら光秀⇔呂布の格差が小さいと主張するだろう

レポ一つだったのでガラシャ
残念ながら99だが一応

【キャラクター】ガラシャ(小喬、鮑三娘)
【開始時レベル】99
【武器（馴染み）】
【属性】
【アイテム】玄武、藤甲
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1554
【クリアタイム】10'50''15
【元ランク】C
【検証後のランク指定】D
【立ち回り】
C3、C4、TA、影技

以前の綾御前のレポを参考にしてみたんだが、かなり辛い
Nがどうしようもない
リーチがないくせに浮き上がってるので、横槍から簡単にお手玉される
このレベルに装備で死ぬ事は無いが、プレイは非常に不快
流石に歩兵は問題無いが、弓、盾、複数武将どれかが居たら簡単に胴上げわっしょいコース
忍者とか考えたくもない
TAを張ってないと迂闊にチャージも振れない

綾のC4と違い、判定が持続してくれる攻撃がないため、乱戦中のTA張り直しも厳しい
何度も貼った瞬間に潰される
恐らくC4→TAがベストだろうが、安定感は段違いに低い
複数武将戦が地獄で、割られるわっしょいの連続だった
大人しく無双オリコンを使った方が無難

ところが吸収に優れるチャージが無い為、TA影技分のゲージを回収出来ていない場面が多い
合体技を無双回収目的で使う事になる
ゲージ管理も非常にデリケート

TAでNをフォローしつつ、常にゲージの回収に気を付けて動く必要がある
クリア自体は可能だったが、このレベルの小牧ですら問題が発生するのにCは無理だろう
ここまでチャージが打ち辛いので、Eランクレベルの性能をTAで何とかしのいでDかな
D内でも最下位付近かな
レベルカンストしてるんで厳密な比較は出来ないが、少なくとも馬超より安定しない

それはそうと、D内の順位が予告無しに入れ替わってないか？
凌統、太史慈辺りの位置が前の叩き台と違う気がする
それともD内の序列はまだあやふやなのかな？

>>75
書き忘れ
武器は4武器馴染み0
属性は雷風斬神生活天波

天と波入れるよりは氷が良さそう
極撃でバリアの耐久上がったりすると良いのに

むしろ、呂布とＡ上位陣との比較をするべきではないかな？

>>71
白頭巾の武田本陣で呂布で厳しいってさすがにプレイングミスの領域じゃないの？
低レベル（Lv25ぐらい）の呂布でも普通にそこクリアできるし、そういうレポもあるぞ
レベルが高くなれば属性TAのスサノオが楽なのはわかるが臨死は発動しないことが大前提でしょ
レベルが高くなったらそれこそ呂布がC6までに事故る可能性もほぼ無くなるわけだし
臨死が頼りになるような立ち回りしてたらそりゃ光秀でも危なくなるわ
そのうち臨死が無い光秀よりもスサノオの方が安定するとか言い出しそうで怖い

予防線を張っておくがスサノオ＞呂布に反論しているわけじゃないからな
俺を含めてお前に異を唱えている人は誰もそんなことは言っていない
呂布がC6までに時間がかかるからと言って被弾率の低さでもスサノオの方が優秀、とはお前ぐらいしか考えないと思う

なんで臨死が発動しないこと前提なんだ？
他のキャラには臨死がないから臨死は禁止とかでも言う気かよ
劉禅や元親はなぜ評価されているんだ？スキルの無双軽減が強いからというのも１つの根拠だろ。
Aランクの丁奉の評価ですら、力型強化でステータスの上昇が上がるという根拠を挙げた人もいる。
チームスキルならまだしも、個人スキルすら禁止とかわけわからん

おそらくそうだろ
結局、素戔嗚>光秀を主張したいんだろうと思うぞ
レポ自体が、客観的と言いつつ、明らかに光秀・呂布についてはネガる文章になってる
対する素戔嗚は持ち上げてるし
これは3人のレポではなくて、素戔嗚がどれだけ光秀・呂布と比較して優れているかのレポだ

A上位やSのキャラで発動するような状況なんて恣意的にやらなきゃ起きない
背水盾を使わないでわざと防御力を下げて呂布の安定の弱さや臨死の重要性を強調されても
スサノオに都合のいい状況下での検証としか思えん
無いよりはある方がいいに決まってるが臨死発動前提なら
どうせA以上はまず死なないからマロチとスサノオ以外の全てのキャラが二人に劣るという結論にもなりかねないね

発動するしないにかかわらずないよりはある方がいいに決まってるだろう。
仮に戦場で雑魚の予期せぬ攻撃に事故って死んでも1回はチャラにできる。
安定性という観点で考えればこれほど強い要素は他にないぞ。
素戔嗚はマロチに比べて被弾する確率が高いから今の地位にいるだけで。

あと、どうせA以上はまず死なないというが別にそんなことはない。
例えばAの劉備なんかは忍者が苦手で立ち回りをミスれば死亡もありうる。
これは主力チャージがC6と遅い呂布でも決して例外ではない。無敵までにN連がある以上
弓の集中砲火は食らうからね。そのわずかなミスによる事故率を1回チャラにできるのはどう考えてもデカいだろ。

じゃあ一回死んでもチャラにできるスサノオは多少の被弾はマロチと同ランク内の序列でSSってことでもういいんじゃね
スサノオすげーより呂布や光秀の事故を過大に見積もっていることに反発されているんだが
スサノオが全く事故が起きない完全無敵キャラならまだしも低レベルでは厳しいと言われ続けてる

>>74
スサノオの人と呂布の人が１人ずつしかいないわけじゃなくて１人１人別の意見があるってことでしょ
ここはスサノオと呂布派に分かれて戦うとこなの？

>>78
オリコンがあって属性TAがあってN、Cが結構優秀なスサノオも死ににくいと思うんだけど
呂布と被弾そこまで差あったっけ
TAが優秀なのはわかるけど所詮属性なしで緊急回復とかには使えないしオリコンもないし

スサノオは一応仙界最強って設定だからな
スサノオが最強じゃないと嫌だ！光秀より強くないと嫌だ！って人なんだろうね
ここまで来ると流石に滑稽を通り越して哀れに思えてくる

>>85
ID:mWl+ptPiは自分が最初にスサノオ推した人だと言ってるぞ

>>78
だから以前の低レベルレポは武田本陣に特攻してないってば
武田信玄のいる辺りのことを言ってんじゃないぞ。武田軍が出現するあの場所のことを言ってるんだぞ
お前本当に白頭巾やったことあるのか？

もういいかげん本音を言えよ
要は、素戔嗚はS最上位もしくはSS下位と言いたいんだろう？
ヘタな茶番は見飽きたよ
素戔嗚がマロチと比べて劣っているのは被弾の数だけだというなら、つまりはそういう意味だぞ

>>84
低レベルクリアー厳しいって言っても他のSランクキャラと比べてだろ。
それも素戔嗚の最低クリアーレベルが25で呂布は20だからそこまで差はない。
つかなんで低レベルに拘るの？元親の乱で「低レベルクリアーは基準から外す」で基準から逸れたじゃん。

確かに臨死はでかい保険要素だが
一回しか発動しないんだから、大きくキャラ差を引っくり返す程のものじゃないと思うけど
同程度のキャラで序列付ける際は考慮すべきだけど
あくまで数ある要素の中の一つでしょ

臨死を当てにし過ぎると、逆に立ち回りが不十分って評価に繋がりかねないよ

>>90
呂布より上、Sランクに食い込める、他に言うことはない。
つかこの煽りの多さ見る限り完全に呂布好きな奴いるなｗ
素戔嗚推してる連中でも呂布を煽るような真似はしていない。

>>92
逆に言えば立ち回りが不十分でもなんとかなるのが素戔嗚だから。
長政や光秀みたいなワンボタンでいける連中はまだしも、呂布は彼らに比べて事故や誤爆が多いからな。
素戔嗚は長政光秀のようにワンボタン戦術がいけて、しかも事故死を1回なくさせてくれる。

これだけ優れた要素あるのに呂布の方が強いとか思えんな。

論点がずれてるんだよね

呂布がスサノオより強いなんて誰が言ったの？
誰と戦ってるの？ちょっと盲目的すぎて怖いわ

>>93
おまえ自身が周りを呂布好き扱いしてんじゃん
自分を棚に上げてんじゃねえよ
ってか、客観的にランク付けしたいんじゃなかったのか？
それで、Sならいい、呂布より上ならいいってどういうことよ？
結局、ただの自己満足じゃん

低レベルが関係ないなら事故死は無いしますます臨死はオマケ程度の要素じゃないか
スサノオ一人のランクなんてどうでもいい、SSでもSでも好きにしろと思っているのが大半だろ
わざと死なすような状況を作ってスサノオの臨死の素晴らしさを語られなくても
スサノオ＞呂布は確定しているのに何がしたいのかわからん

>>97
散々煽っておいていまさら何言ってんの？
客観的なランク付けの結果が素戔嗚＞呂布でしょ。

>>96
低レベルの安定性を勝手に持ち出して低レベルの方は呂布が安定するから差はないーとか言い出してるだろ
低レベルクリアーは素戔嗚でも可能だし、基準から外れた以上個々人の趣味プレイの度合いにしかならない。

>>98
高レベル帯でもクリアーできずに死ぬキャラはいるぞ？
特に高ランクの中にいる「○○(敵兵の兵種)は苦手」というキャラは特にそう。
それを1度でも解消できる臨死を評価しないというのはマジでわけがわからん。
極端なこと言えば臨死前提でゴリ押しプレイなんてのもできるのが素戔嗚。それくらい安定する。
徐晃の武の頂に近いものだと思えばいい。思考停止できる。

>>99
そういうキャラがいるのは事実だけど呂布はそういうキャラじゃないのよ
レベルがあればゴリ押しできるキャラ

>>97
落ち着けよ
客観的に見てスサノオ＞呂布なのが>>93の意見なんだろ
呂布より強くなきゃ嫌だーってわけじゃないだろ
>>96
そのID煽りしかしてないな
誰かの携帯かなんかか？
>>88
言ってなくね
ID:mWl+ptPiは前スレの最後のほうの人じゃないの


そんで

S 遠呂智(無双,C1) 光秀(TA>JN) 素戔嗚(C4,C5,TA,無双)

A+ 呂布(TA,C5,C6>無双>TA) 女カ(無双) かぐや(TA) 慶次(TA) 丁奉(C4) 夏侯覇(TA>C4)

A 元親(TA>合体技) ナタ(C5,TA) �ｧ千代(C9,TA,C6) 郭嘉(無双>C4>無双,C4,合体技) ジャンヌ(TA,EX,影技) 劉備(EX>影技,TA) 伏犠(TA,無双)

A+採用するとこれくらいになるのかな

あと劉備は下げないの？
伏犠よりは安定性低いし順番逆だと思うんだけど

ID:3zOi8bdfって前にも同じようなことしてたよね
AよりBのほうが上だって主張するときにBを過小評価する
↓
Bはそんなにひどくねーよという突っ込みが入る
↓
Bが上だって言うのか！キー
↓
(だれもそんなこといってねーよ…）

うおおAとB逆だな

>>100
そのゴリ押し具合が素戔嗚に大きく劣るから呂布のみ降格案が出ているんでしょうが。
実際使うと露骨に表れるが呂布がC6する間に素戔嗚はTAを4,5回打てる。
素戔嗚のTAくらいの破壊力なら4，5回打てば集団はほぼ壊滅するし体力は一気に回復できる。
呂布はそういったワンボタン回復が不可能、忍者弓相手だとTAを挟む必要もあるからさらに手間がかかる。
もちろんTA後の隙(これは素戔嗚もそうだが)やN連中に集中砲火されるとC6で体力リカバリーがきかないこともある。

素戔嗚はワンボタン回復できるので滅多なことが起きない限り回復＜被弾量にはならない。

>>102
そんな他人と同一視しているからアレなんだろ。
どうせ前のかぐや元親の人のこと指しているんだろうが

>>98
今はそこと違う
スサノオと呂布と被弾の差で戦ってる
被弾率どっちが上かってとこ
どっちが強いかじゃない
キャラ性能スレだし別にいいんじゃね

たぶんスサノオがSで呂布がA+で文句ある人はもういないんじゃないかな

>>99
おれ煽ったことなんてないけど？
素戔嗚を貶めたこともないし、呂布を持ち上げたこともない
中途半端な意見に反対してるだけ
素戔嗚>呂布は、あんたが言うまでもなくすでに確定してるの
で、あんたが散々主張してる内容は、SもしくはSSに及ぶ話なわけ
なのに、Sならいいだの、呂布より上ならいいだのとほざく
どこが客観的なのよ？

だから誰も呂布の方が上なんて言ってないって…
呂布がスサノオ推しの人に言われるほど事故死が起きる性能じゃないっつーだけ
臨死を加味したら総合的にスサノオに敵わないと誰もが認めてるのに何が不満なんだ

>>106
被弾率というのがどこを指すのかによって違うからね。
普通にやってて被弾するのは素戔嗚。ただ素戔嗚には超強力なワンボタン回復と臨死がある。
一方呂布は素戔嗚に比べて被弾する率は低いが、素戔嗚と違ってリカバリーが優れてないから被弾すると危険になるのは呂布の方。

だから敵から貰うダメージ多いという意味なら素戔嗚、体力の減り具合を無視できないという意味なら呂布になる

>>107
だから光秀＞素戔嗚、素戔嗚＞呂布で差が少ない方に素戔嗚を寄せてランクをいれる。
で光秀＞素戔嗚の方が差が少ないからSに入れようと言っているのを
「素戔嗚は呂布と同じ」「光秀が素戔嗚に負けるわけない」とか言い出すからややこしくなっているだけ。

>>99
低レベルクリアができるって言われただけで、誰も「安定」してるなんて言ってないよね
それこそ低レベルクリアだけならB+の張飛ですら可能なんだが

>>101
いきなり単発が割って入って来ても説得力ないよ
つーかもう叩き台に関してはそれでいいんじゃね。めんどくさいしキリがないわ

まぁどうでもいいや

劉備、伏犠の比較レポでも作ってくる
伏犠のが上に思えるんだけどなー

誰もスサ＞呂布に異論は挟んでないよ
どこか議論がずれてる気はする

光秀呂布を持ち下げてると受け取られても仕方ない書き方は確かにしてる
本人にそのつもりがあるとは限らないけど

>>108
呂布は一瞬で体力や戦況を覆す技がないんだから事故死率はそれこそ属性TA組の比じゃないだろ。
実際忍者と弓がしこたまいる白頭巾の武田本陣で事故死しているレポあるじゃないか。

なぜかレポ者に対する批判があるけど、呂布はそれだけ回復力に乏しいキャラなんだから
被弾を抑えられないような集中砲火されれば一気に辛くなるのは至極当然。

>>111
1レス目は誰でも単発だと思うけど＾ｐ＾

>>115
出てくるタイミング的に誰かの自演かと邪推しちまった
すまなかった

>>111
できる以上は安定度が呂布の方がちょっと勝るくらいで特段の差はないってことだろ。
別に呂布だから常に安定すると言うわけでもないし、素戔嗚がものすごく辛いわけではないと思う。

>>110
つまり、おまえ自身は素戔嗚を客観的に見て、S最下位が妥当だと本当に思ってるのか、ってことだ
正直、おまえの発言を見てると、それ以上を主張したいのかな、と思ってしまう
もちろん、それを主張することが悪いと言いたいわけじゃない
発言内容と申請ランクが釣り合ってないように感じるから言ってるんだ

>>114
呂布で極端に、致死量の被弾を受けるような戦い方なら光秀だろうがスサノオだろうが危ないだろ
そんな戦い方なら臨死があるスサノオが3人の中では一番有利だろうね
この3人のどれを使っても苦戦したことないわ

>>118
俺自身はそれ以上のことは何も言っていないぞ、他の人と勘違いしてないかマジで。
光秀、素戔嗚の順番はもう大方の人の意見やレポで光秀＞素戔嗚で確定しているし、
光秀以上は遠呂智、劉禅、長政、徐晃、マロチと疑似無敵あるいは超耐久、完全無敵、永続無双連中が続く。
さすがにこの連中に素戔嗚が太刀打ちできるとは思えんよ。

呂布は被弾すると危険だとかさっきから仮定の話ばかりで根拠がないんだよな
そもそも被弾自体が少ないと言われてるのになんで大ダメージを受ける前提で話を進めてるんだろう

あーあと叩き台に関しては>>101でいいと思う

>>119
危ないことは危ないんだが、光秀と素戔嗚は属性TAがあるのでワンボタンで回復しながら殲滅できる。
結果的に被弾してもそれをすぐにリカバリーできるんだよ。
一方の呂布は無属性TAとC6を挟む必要が出てくるケースもあり、属性乗るのはC6だけだから回復テンポがかなり遅い。
C3に短縮しても属性乗るのは最後の一段だけだからやっぱり遅い。だから回復＜被弾量となると凄く苦しくなる。
一旦回復してまた次属性チャージまではかなりあるから。

>>121
仮定の話じゃなくて白頭巾の武田本陣という具体例まであるじゃないか。
なんなら無双の戦場で小牧で敵兵全部忍者とかやりようはいくらでもあるけど。

>>120
少なくとも、おまえの発言なら
オロチ>素戔嗚>光秀
こう思えるが

あ、あの、>>62-63とID:3zOi8bdfは別人だからね
同じような主張してるから混同するのも無理ないとは思うけど自演でもなんでもないし
ID:3zOi8bdfも落ち着け。流れ的にはスサノオS残留、呂布A+で異論なしって感じだぞ

>>111-112
前スレでも書いたけど、劉備はA+が新設されなければB+落ちも止むなしってレベルだと思うよ
対忍者が致命的すぎる。攻撃性能だけ見れば圧倒的なだけに惜しいんだけどね

>>124
それは君が誤解したかあるいはそうだと決めつけていたというだけ。
【素戔嗚＞呂布】＞【光秀＞素戔嗚】素戔嗚の残留を言っている人の大筋はこうだから。

>>126
ん？
少なくとも>>82を読む限りはそう思えるが

>>127
それ臨死復活だけで安定性測っただけだから。
被弾率はそのレスだと完全に無視している。
被弾率を考慮すれば今のランクになるというだけ。

あと今レポを見ながら素戔嗚動かしてみたけど、藤甲鎧つけている人が結構多かったな。
TA連打で全て済むから藤甲鎧を持たせるなら青竜胆でも持たせた方がいいように思うんだが。
TA打てないと強さ半減するわこれ。

>>128
そうか
なら、おれの勘ぐりすぎか
すまなかったな
あと、TAうてなかったら、というのは回収率が悪いという意味じゃないんだよな？

一応レポ添えておく。レベル高いのであまり意味はない。

【キャラクター】素戔嗚
【開始時レベル】99
【武器（馴染み）】初期武器馴染みゼロ
【属性】風 雷 斬 極撃 生活 　神速伸長(多分いらない)
【アイテム】高レベルなので持ち物なし(持たせるなら青竜胆と防御系がベストか)
【使用ステージ】DLC白頭巾
【撃破数】1596
【クリアタイム】 12,33,98
【立ち回り】

ひたすらTAただただTA。TA完全特化。極撃もつけて徹底的にTAの威力を高める。
あとは横槍をできるだけ防ぐようボタン連打でTAをうちまくる。
ダメージは受けた端から回復。臨死復活があるので強引に突っ込んでいくくらいでいい。
雑魚のD攻は集団の横に行くようにすればほぼ当たらない。TA後に隙はあるが貰っても１，２発が限度。
騎馬兵が少しうざったい以外は概ね問題はない。TA主体なので無双ゲージの管理は必須。青竜胆があればさらに安定。

ダメージは最大でも３分の１くらいの被弾しかない。合体技はもちろん未使用。
未使用だけど貯まりやすいので検証以外のプレイではさらに快適だと思う。

>>130
悪いどころかよすぎるくらいなんだけど、調子に乗ってTAをでたらめにガチャガチャ打ちまくってたら
いつの間にかゲージなくなってて、やべぇかなって思った。一応C5使えばTA分はすぐ貯まるけど、
TA連打の時以上に横槍を受けるのでTAあるのにこしたことはない。

あと、ちょっと議論に熱くなっていた節があるので謝罪します、ごめんなさい

光秀「観念なさい！観念なさい！観念なさい！」　俺「なんだこいつやべえ・・・」　俺「観念なさいｗ観念なさいｗ観念なさいｗ」

【キャラクター】魏延
【開始時レベル】35
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速波撃（何が最善なのか分からない）
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1122
【クリアタイム】9'00"76
【ランク】 B→C+？C？

【立ち回り】
出の早いC4、素直に使いやすいN6、広範囲を巻き込みたいとき（あと大量に吸収したいとき？）のC6の使い分け
C6は無属性部分で浮かせて吸い寄せてからの全方位属性1段なので、見た目の派手さの割に殱滅力がない
吸い寄せ部分の巻き込み範囲が凄いのはメリットなんだけど、肝心の火力が…
N6は2段属性（間隔が短く単体には1回しか発動しないけど）で、回転率や硬直時間の観点でもC6より優秀なので、
雑魚掃除も対武将もN連が一番堅実で確実という結果に
危険な大集団はC6で散らす、大量に巻き込めるから体力回復はC6有利？って程度の使い分けしかできなかった

C6キャンセル無双で対武将火力大幅アップ…できたらよかったなぁ
成功しにくい、成功したとしてもゲージ回収しきれない、成功してもスカることがある
雑魚殱滅力は上がる。合体ゲージも溜めやすいのかも。でも技後の隙は結構危ないのでTAでの隙消しも視野に入れる
まあTAも無双ほどではないにしろ技後の隙がちょっと怖いけど

C4は出が早いので咄嗟にゲージが欲しいときなどに。見た目こそ全方位っぽいが判定に穴があるので攻撃性能は意外と低い
たぶん後方は見た目と違ってあんまり判定がない。側面もやや怪しい
一番早く出せる属性技なので、対武将では凍らせて連打するもよし。安全に攻撃したいならN6

対弓は微妙。被弾そのものよりむしろそれのリカバーがほとんどできないのが問題
吸収力がかなり低い。結局一番の問題点はここだった
殱滅力も低くKOカウントが伸びない。武将に対してもこれといった有効打はなく、単体はともかく複数は為す術がない
火計後の複数武将に合体技を使用、ホウ徳のデジャヴを感じたが案の定悟空周辺で詰んだ
体力赤でレベルアップしてしまい、そのまま悟空を狙って終わらせてしまった
被ダメは確認できなかったがレベルアップ直後も弓は結構刺さってた（被弾音で判断）ので実質死んでたかも

ホウ徳と比較して振りが速いのはメリット。振りの速さはそのまま属性技の回転率の高さに繋がる
でも向こうには一応の延命ができるTAがある。NやCの範囲も向こうの方が広い
欠点は両者とも変わらない。吸収力と弓と複数武将。どっちもどっちな感じで両者にそれほど差は感じないけど、
動きやすさの違いから魏延にやや分があるように感じた
まあ二人仲良くC+〜Cぐらいまで落ちるべきだと思う

【キャラクター】牛鬼
【開始時レベル】41
【武器（馴染み）】ユニーク馴染み28（馴染み上げ行なっておらず）
【属性】氷雷風斬 吸生 神速天撃調和（波撃に変える予定）
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1421
【クリアタイム】10'38"08（最後に馴染み上げをしたので撃破数含めて参考記録）
【ランク】 B残留

【立ち回り】
ご存じJC。レーダーだけ見てればいい。画面を見るとたぶん酔う
縦に長い集団は斜め横に大ジャンプして滞空時間を長めに取ってJCなどすれば安全
ジグザグ移動するような、或いは頭上を飛び越えるようなイメージで。素直に対面してその場で繰り返すのは危ないと思う
対武将もレーダー見て吹っ飛んでたら追い掛けてもいいし、無視してもいい
複数武将だろうとやることは変わらない。対弓だってやることは変わらない
火計後の弓にTAを撃ってみた。吸活付けてまでして使い回す技とは思えなかったけど、
白頭巾みたいなステージは吸活がないと詰むような気はする

空中での弓の被弾は2回、空中での雑魚の被弾は1回、着地後の雑魚の横槍は単発が数回
まあ小牧をやる限りではBで全く問題ない性能。ここ最近でレポしたBの面々に比べると凄く楽だった
馴染み上げも終えて、火力特化武器も作れそうなのでもう少し検証してみる

【キャラクター】牛鬼
【開始時レベル】44
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生 神速天撃波撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】1329
【クリアタイム】8'23"76
【ランク】 B→B上位〜B+？

【立ち回り】
ハナから無理だろうと踏んで武田本陣手前で中断セーブしたんだけど、むしろ楽だった
空中で弓を受ける回数は当然増えるけど、受け身を取ることで空中での前進距離が伸び、むしろ狙った場所にJCしやすい
弓を優先的に排除するつもりでJCを連打してるだけで普通に突破できた
中断セーブから再開してもう一回やってみたけどやっぱり楽だった。こいつ対弓弱いと思ってたけどそうでもないぞ

着地後からジャンプまでの一瞬の無操作時間の間に一度だけ雑魚くのいちに割り込まれたことがあった
対忍者は×ボタンを連打しておいた方がいいのかもしれない
ほどほどの殱滅力と、状況を問わない範囲攻撃による安定性は予想以上に高かった
戦法が戦法なだけに比較に困るが、おそらく張コウではここまでの戦果は上げられないだろう
B+の面々、周喩やカクや惇と比べると一歩劣る印象もあるが、ランク内序列の範囲でギリギリB+に届いてるかもしれない
届いてそうなのは信長、秀吉辺りか。対忍者など特定場面での安定性で言えば周喩を超えている可能性もあるし

【キャラクター】 甄姫
【開始時レベル】42
【武器（馴染み）】4武器馴染みゼロ
【属性】雷風斬神速生活天撃波撃
【アイテム】背水盾+藤甲鎧　背水盾+朱雀翼
【使用ステージ】小牧　寿春
【撃破数】1216　851
【クリアタイム】10,52,18　09,14,10
【元ランク】B+
【検証後のランク指定】 B上位(B+ではない)
【立ち回り】

基本は無双乱舞から始まり、乱舞でコンボ数を稼いで合体技。
コンボを稼げなければC1EXやC3を織り交ぜると言う戦い方。
C1EXは優秀だが考えなしに撃つと雑魚のD攻や忍者の横槍で潰されるので多用は禁物

【小牧】
弓がちょっと辛い。棒立ちモーションが多いので仕方のないことなのだが。
よって弓を放置しているとゴリゴリ体力を削られるので優先して倒していく。
C1EXは合体技中に使えばほぼ十分で後はいらないようにも思う。

【寿春】
無双→合体技ループで忍者はある程度駆逐できる。ただゲージが貯まってないとC3頼みになるか。
移動性能を持つ攻撃はないので、遠くでC1EXをうち攻撃速度をはやめ、あとは割り込まれないようにC3を撃つしかない。
割り込まれる率は体感だと大体2〜3割くらい。致命的と言うほどではない。
コンボを稼いで合体技が貯まったら遠慮なく合体技を使おう。

【ランク】
B+にとどまるのは若干厳しいか。無双合体技でループできているうちはいいのだが、
両方のゲージがなくなったときは若干心もとない。C1EXは密集地帯で撃つと潰されることも多く、致死量のダメージになることも。
よって大体はC3で凌ぐことになるのだが、弓兵相手が心もとなく、忍者でもダメージが入ることも。
Bランク上位とした根拠は、使い勝手が同じBランクの鍾会に似ていたから。鍾会次第ではまた上がるかも。

前スレ927の続き。同じ条件で他のステージも検証。前回も今回も馬無しプレイ。

【キャラクター】宮本武蔵
【開始時レベル】60（DLC異界1のみネメア、袁紹）・（袁紹、龐統）
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX（神仙双舞）
【属性】風/雷/斬/吸生/吸活/天撃/勇猛/伸長 すべて10
【アイテム】 藤甲鎧20　背水盾20 （装備込み 攻撃：481 防御：768）
【使用ステージ】 潼関改・寿春・南中・遠呂智討滅戦・古志城前哨戦・古志城大決戦・DLC異界1・DLC白頭巾
【撃破数】916人 ・1075人 ・1175人・419人・683人・768人 ・1581人・974人
【クリアタイム】13'26'63・10'10'20・19'27'83・10'42'11・14'36'95・25'09'00・15'18'23・10'07'60
【元ランク】D
【検証後ランク】E上位（C4不発無しでD最下位付近、C4の出しにくさを考慮すればE中位）
【立ち回り】
C4不発無し前提。C3・C4・無双奥義・無双オリコンC1出し切り・合体技を状況に合わせて使い分ける。

＜潼関改＞
小牧でもそうだが弓兵の大群にあまりにも無力。C4で吸収しながら無双オリコンか合体技メインで立ち回った。

＜寿春＞
C4の属性が発生するまでの間に凄い勢いで削られるのでなるべく忍者に囲まれないように気をつける。
D攻撃で散らしてからC4で吸収→集団に無双オリコン。忍者集団は固まってくれているのでオリコンを維持しやすい。
合体技は道中で2回、寿春城、小太郎に使用。

＜南中＞
弓兵が多いのでC4で回復しながらでも体力をガリガリ削られる。弓兵はD攻撃→N出し切りかC4で処理。
合体技は北東の砦、中央の神殿、南西の砦で使用。

＜遠呂智討滅戦＞
合体技は2回使用。多分このステージが一番楽。

＜古志城前哨戦＞
合体技は道中で1回、哪吒、素戔嗚に使用。ここも楽。

ここまでは黄色ゲージに何回もなりつつも一発クリア。

↑の続き

＜古志城大決戦＞
対弩砲：最初の2台は無双奥義と合体技で破壊。最後の1台はC4×2かC3×4。C4に斬が発生すると1回で破壊できる。
マロチ：合体技中にC1×4。
雑魚が固まっていないので無双オリコンは使えない。弓兵が多いのでC4が頼り。
祭器を破壊する道中で無駄に合体技ゲージを溜めたりしているとかぐやが敗走するのでなるべく急ぐ。
合体技は野槌、復活した清盛、百々目鬼、マロチに使用。
5回目でクリア。

＜DLC異界1＞
呂布が出てくるまで：なるべく雑魚を集めてひたすらC1連打でオリコン維持→合体技中にC1で無双回復→以下ループ。
無双が回収できなければD攻撃で雑魚を散らしてからC4。
雑魚が多いのでD攻撃で走り回っていれば合体技ゲージがすぐ溜まる。
対呂布：無双奥義→合体技中にC1×4。
2回目でクリア。雑魚が多いがオリコンができるのでゲージ管理さえできればそれほど難しくはない。

＜DLC白頭巾＞
董卓とモブ集団：無双オリコンで体力を削った後に合体技。
くのいち：無双オリコンで女忍者を片付けながら体力を削った後にC3。
信玄とモブ集団：無双オリコン→合体技中にC1で無双回収→討ちもらした武将と突っ込んでくる騎馬兵を無双奥義で処理。
奇襲してくる武田モブ3人：騎馬兵相手に出来ることは何も無い。まとめて無双奥義か合体技で倒すしかない。
寿春の忍者はD攻撃で散らしてC4で吸収できるので難しくはない。複数武将も雑魚を散らせばC4で何とかなる。
だがそこに騎馬兵が加わるとどうしようもない。C4の吸収の悪さも気になる。
D攻撃で散らしてC4で吸収しようにも騎馬兵に跳ねられて中断させられたり、
忍者からのダメージにC4の吸収が間に合わなかったりするので騎馬兵と忍者を無双奥義か合体技で片付けられないと詰む。
奇襲してくる武田モブ3人と弁慶を相手にする時点でゲージ回収できていなければ死亡が確定。
8回目でようやくクリア。しんどいなんてもんじゃない。もう苦行の領域。

【総評】
出ないと評判のC4だが、まともに吸収できる技がこれしかないので嫌でも主力になってくる。
しかも不発無しなら強くなるかといったらそんなことは無い。C4の吸収の悪さと終わり掛けの硬直が更に足を引く。
無双オリコンが維持できることを加味しても典韋と同等か少し下。
あとC4がまともに出せないうちのリカバリーのしにくさは他のE陣の比ではない。それでも左慈・酒呑童子よりは楽だった。

ごめんsage忘れてしまった。

えらいスレ伸びてると思ったら。結局はスサノオさんか。呂布厨もか？

ここのスレは、とどのつまりレポ上げて検証しての話だから、光秀と呂布とスサノオに関しては、
>>61を見る事になるんだと思うが、流石にこれは酷いな。結局スサノオの人は上げたいキャラと、
下げたいキャラがまずありきで、その上で過剰に上げ下げレポしてるだけのように見える。

このレポよりはこれまでに出たレポの、特に比較検証されたモノの方が共感できるな。
スサノオと呂布はレベル帯によって評価が割れるが、光秀はそれも無く、やはり１段性能は上だよ。

個人的には、新規枠のA+に、素戔嗚・呂布　とＡの上位と目されている奴を引き上げて、Ｓ枠は
真・遠呂智以外のＳ以上５人をまとめてしまった方が良いと推しておく。
ハッキリ言ってＳＳみたいな厨２枠はマロチ一人で良い。五右衛門さんと対も成すし。

比較検証と言ってもスサノオ贔屓の人と逆の人がいて今から比べたらどちらにせよ冷静に比較なんてできないだろうし
過去のレポを参考にした方がいいだろうなあ

レベル帯で評価がわかれるといっても呂布が素戔嗚より安定するなんて10台20台とかの話だもの。
別にキャラ贔屓で言うわけはないが、素戔嗚の過去レポ、特に序盤のレポは今見ると正直疑問符がつくものもある。
(なぜか超強力なTAを封印してチャージ主体で戦っていたり、まあ立ち回りが明確化していなかったのもあるが)

全キャラ一二を争う思考停止キャラだからなのか、かえって立ち回り考察しようとしてドツボにはまった感が否めない。
TA後の隙に殴られるより、チャージの後に殴られる方が断然多いし、素戔嗚は被弾しやすいって言ってた人は大方チャージを使っているのがこの傾向に拍車かけてる

TAに絞っても低レベルはきついのは間違いない
高レベルでTA戦法で戦ってもこれがごく低レベルだったら死んでいただろうという程度には被弾する
過去スレの３スレ目ぐらいの流れの中でさんざん言われてる
クリアできている人もいるが他のキャラよりは安定しないのは認めざるを得ないだろう

レベルは自然に上がるものだし低レベルクリアがそこまで評価に影響を及ぼすとも思わないが
このタイミングであきらかに色眼鏡が入ったようなレポが投下されたらそりゃ不信感を抱かれても仕方ない

>>144
呂布はＣ６が使えてなんぼだから、スサノオはおろか、呂布でも10台で修羅安定は有り得ん。
その辺のレベル帯はＳＳの独壇場だろうよ。
チャージに関してはスサノオの人に文句を言ってくれ。元々ＴＡ後の隙に刺される事で評価を
下げたスサノオを上げる為に提唱していたようだが、どう考えてもＴＡ連発の方が強いよな。

で、今日一番レスしてたのは貴方らしいが、贔屓と見られても仕方ない発言も多々あるぞ。
少なくとも呂布Ｃ６の間にスサＴＡ４〜５発は無理だよw　せいぜい２発。
まあ議論に熱くなりすぎてたのならしゃーないのかな？

で、レベルを最大まで上げてしまったのならもう解らんかもしれないが、やはり低レベル帯
では雑魚の多いＤＬＣステージだとスサノオのスタイルは残念ながら安定しないよ。
２０〜４０辺りまでは呂布の方が安全に闘えます。ただし、俺も最近スサノオをレベル上げ
したが、体力が２本目に入り始めた頃からスサノオの強さは激変する。
ゴリ押しで安定するし、殲滅速度は多分マロチに次いで２番かそこら。足も意外に早いので、
とにかくＫＯ数とクリア速度が目に見えて速い。この辺だと　スサ＞呂布　に感じるわ。

まあ、推したいキャラほど一歩引いて、逆に弱点あげつらうくらいで丁度いいと思うよ。
せいぜい冷静に議論やレポしようぜ。

>>61のレポについて言えば
被弾率は光秀の方が低くて赤ゲージになる可能性も光秀の方が少ないのに
たまたま光秀が赤ゲージ、スサノオが黄ゲージ止まりになった時を報告しているからスサノオ贔屓と言われるんじゃないのか？
スサノオは黄色ゲージ＋臨死もある、光秀は赤ゲージで臨死が無いから危うく死んでいた
と書かれたら悪意しか感じないんだけど
そういうシチュエーションが無いとは言わないが、被弾率の低さが光秀＞スサノオなのはもう言うまでもないだろ

>>142
白頭巾の本陣特攻は過去に一件しかレポなし。その人も凄く工夫してステージ攻略して、
弓の配置場所も全部把握してること前提の攻略法で切り抜けたみたいだった
戦略をじっくり練ればなんとか突破できるってのは月英だって兼続だってそうだ
少なくとも、強調しておくけど「少なくとも」だよ？それも白頭巾の武田本陣特攻に限って言えばの話だよ、
それだと呂布とスサノオは同格とは言えないと俺は判断したっていう話
クリアタイムと撃破数だけ見たってそれなりに差が出てるのは分かるだろうに

反論をレポで返さず、過去の検証がどうとか先入観からしかものを話せない人間のレスは正直見飽きた
呂布でスサノオと同じぐらい簡単、確実に本陣を突破できる攻略法があるならレポしてくれ
そしたら俺の研究不足かプレイヤースキル不足だ、あの比較レポは撤回する

丁奉、夏侯覇と呂布との比較だってどうなるんだよ。ちょっと前に書いたけど丁奉は呂布を上回ってると思うし、
夏侯覇も呂布と大差ないと思う
丁奉、夏侯覇はスサノオやTA組との比較がまだ無いから、まあこれはどうなるか分からんけど

レポで返すと言っても2人とも超高レベル（９９）だからなんともなあ
呂布のレポもスサノオのレポも過去に出しているし感想は変わらない
スサノオの長所を挙げて、こういうところが呂布やA＋のキャラに無い長所（属性TA・臨死スキル・高い殲滅力）だからS相当と説くだけなら広い支持も得られるだろうが
呂布や光秀の粗探しをするから反感を持たれる

>>147
光秀は凄く被弾が少ないと言われてるけど、その光秀ですら瀕死になったよ、っていうのが言いたいことで、
自分や他の多くの人も抱いているであろう光秀への先入観（被弾率の圧倒的低さ、安定性の圧倒的高さ）を、
覆す場面に出会ったということを強調したつもりだったんだけど
そんな風に色眼鏡かけて見られてたとは思わなかったよ。悪意があるのはそっちの解釈でしょ
精神的な安心感ってわざわざそんな言葉を使ったのも、
個人的な気持ちの問題であって実プレイ面ではどっちもどっちだよ、ってことなんだけどな

スサノオは散々過去から言われてるとおり、TA後の隙にいっぱい殴られる場面があった
でも本陣前で一回あっただけでそれ以降はそんなことはなかったから、
今改めて考えてみれば、原因は弓じゃなくて忍者だったのかもしれない
もちろん運が悪ければ死んでただろう。臨死発動してまた死ぬ可能性もあったかもしれない
でもそれは光秀とそんな変わらないんじゃないかなと。少なくとも白頭巾ではね

>>148
白頭巾で本陣特攻ってのは、董卓倒した後、信玄が湧いたとこに突っ込むパターン？
あのステルス弓と増援弓地獄か。確かにあそこは強キャラの試金石になるかもね。

呂布はＣ６・無双・ＴＡで、雑魚と武将がﾓﾘﾓﾘ居る間は逆にあまり危険が無いな。
武将が綺麗に消えた頃が一番危険な時間帯だと思うが、俺ならＴＡで出口行って
そのままトンズラして、くのいちと弁慶を殺しに行くと思う。
ちなみにスサノオの場合も、最初はＴＡ連打で頑張って、武将皆殺しにした時点で
無双奥義使って出口からそのまま逃げるよ。
スサノオの場合は簡単ではあっても確実ではないからな。

圧倒的安定ってそりゃS以下他のキャラと比べた場合であってSSじゃないんだから被弾はするだろ
その被弾があるからSSに入れないんだし
スサノオと比べるなら全然被弾は少ないと思うしそういう意見が多数だと思うが
もう何を言ってもスサノオの被弾は呂布よりも少なく光秀ともほぼ差が無いと押し通されそうだわ

まあどっちも低レベル時の話ね。
レベル十分なら、両方とも本陣全滅して、増援を殺しつつ、御前がくのいちと弁慶を連れてくるのを待つな。

【キャラクター】司馬昭
【開始時レベル】80
【武器（馴染み）】４武器馴染み0
【属性】氷風/雷/斬/吸生/吸活/伸長神速 すべて10
【アイテム】 神速符20　背水盾20
【使用ステージ】 寿春
【撃破数】1211人
【クリアタイム】8'12''28
【元ランク】C
【検証後ランク】B(B+の宗茂との差は無双ゲージの使い道
【立ち回り】
C6ゴリ押し
N連は宗茂より速く感じる、範囲も遜色なしで割り込みも同じような感じ
無双乱舞、TA、合体技は緊急回避にとっておく
Bの最下位ってとこ

というか本当に悪意が無いのかもしれないが、これだけ多くの人が（スサノオ＞呂布やSでも良いと認めつつも）あなたに反感を抱いているのは
他のキャラを過剰にsageるような書き方をしているからだよ
属性TAがある、臨死がある、ゆえにA＋には相応しくなく光秀と同ランクのS相当と主張するだけならこんなに揉めていない

>>152
いいから武田本陣行ってこいよ

>>155
スサノオの強さを主張して過去にどんだけ凄絶なバッシング食らってきたと思ってるんだよ
具体的な比較がないと聞く耳も持たない連中ばっかりだからこうしてるだけだよ
それに比較する以上は相対的に優劣をつけるしかないじゃん。絶対的な強さを語ってもそれは比較とは言わない

スサノオは属性TAだから呂布がC6を出すよりお手軽に早く回復できる→うん、そうだね
スサノオは属性TAだけど呂布はC6まで回復できないから安定力が弱い→ちょっと待て

スサノオは被弾率が光秀より若干高いけど臨死があるから安心だよ→うん、そうだね
光秀が被弾しにくいと言っても死ぬ可能性もある。スサノオは臨死で一回チャラにできる→ちょっと待て

言い方って大事だろ

【キャラクター】馬超
【開始時レベル】85
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX
【属性】氷風/雷/斬/吸生/吸活/伸長神速 すべて10
【アイテム】 神速符20　背水盾20
【使用ステージ】 寿春
【撃破数】1203人
【クリアタイム】9'47''38
【元ランク】D
【検証後ランク】C（馬超＞黄忠
【立ち回り】
TAで雑魚（小さい忍者）を散らし＆減らしC5JC
間合いを取ってC4JCも使えるがJCが速すぎると衝撃波が出ないので注意
C5なら確実に衝撃波の置き去りが可能
乱舞は使う必要がないがとりあえず使いたくなるのが人情か

>>156
もちろん光秀で武田本陣も行ってるけど死ぬような被弾したことねーな

レベル60でよければ、ちょうど今白頭巾を呂布で行って武田本陣突撃して来たからレポ上げるよ
スサノオは若干レベル下がるが、比較した方が良いんかね？
取り敢えず60だと、初めて本陣突入しても死ぬ要素は無かった

つーか歩きじゃ本陣まで突入する前に武田軍団が本陣出て来る事あるんで馬使ったんだが
これは問題無いのかな？

光秀が死んだのは火口決戦だかで妖蛇の火炎を直撃で浴びた時だけかな
あれ正面から浴びると死ぬんだなあと感心した
呂布とスサノオはレベル99だから当たり前だが、かなり初期から死ぬ気がしない
保険としての臨死を高く評価するのはわかるけど仮にもA上位やSに入ってるキャラがぽこぽこ死ぬように書かれたら違和感があるだろ

>>156
呂布で本陣行ってきたけど、あの乱戦で武将を殺す事自体はあまり難しくはないな。
弓兵を全部掃除しようとしない限り、低レベルでもあまり危険ない。
直前で保存して何回かやっているが、低レベルだとスサノオの方があそこはヤバいだろ。
無双奥義も使うに使えん。

スサはレベル55まで上げて行ってみたけど、正直こっちのがきついな
TAの合間に体力が一気に黄色、場合によっては赤まで持ってかれる
何度か臨死発動しそうになった
腕というより、TA連打する気合が必要

殲滅力は圧倒的にスサ
安定性は若干呂布に分があると思うけど
そもそもTAでまったく動かないスサノオは弓との相性は悪いね

今更だけど空気読まずにカメラ無し便乗＆馬無しで熊姫。
平日は3ステージが限界。もうちょっと色々やってみたかったが。

【キャラクター】　甲斐（陸遜　小喬）
【開始時レベル】　36
【武器（馴染み）】　ユニークMAX
【属性】　氷風雷吸生吸活極撃神速10　斬4
【アイテム】　（寿春）玄武甲20　背水盾20　（装備込み 防御：700　攻撃：349）
（その他）藤甲鎧20　背水盾20　（装備込み 防御：メモし忘れた　攻撃：349）
【使用ステージ】　寿春/潼関改/小牧
【撃破数】　889/967/1223
【クリアタイム】　9’52/11’40/9’55
【ランク】　D→D上位（Cはちょっと厳しいかな）
【立ち回り】　
TA→C7→TA→Ｊキャンセル離脱ｏｒC7でループ
無双オリコンC7・C4　合体技　他C5・C8　立ち回り参考：Wiki

忍者はTA連打で合体技ゲージを稼いで散ったところでC7かC4。
最初の伏兵以降の武将複数戦及び小太郎は全て無双オリコンと合体技で対応。
まずまともにC攻撃は出させてもらえないがTAがかなり優秀なので
TAを起点に合体技ゲージを荒稼ぎしつつ、忍者が減ったところで
出せるならC7で一気にゲージ回収を狙う。
C7までN連を振るのが辛かったらC4でとりあえずTA分を回収する。

潼関改は武将ラッシュは問題ないものの、遠方からの弓が辛い。
攻撃モーションはあまりその場から動かないのでけっこうな被弾量。
スサノオは無双オリコンC7でぶん投げられるので問題なくクリア。

小牧は一番苦戦。
盾兵に滅法弱い。弓でもけっこう削られるけど、TAが前方しか範囲がないので、
C7→TAの瞬間に後方か横から突っ込まれると一瞬で死ねる。
位置さえ気をつければ回避できるけど、乱戦時などで敵がワラワラいて見失ったり
別の盾兵が画面外にいたりすると危険。

一応の総評。
失敗も何度かしたけど、レベルの割りには戦える感じだった。
Wikiにあるレポの中では7スレ目754（熊カメラ無し攻略）が一番近い使用感だった。
良点は先人のレポにある通り。TA優秀、C7大量吸収。
合体技ゲージ回収がしやすい、C4でもTA分の吸収は可能など。
追記するとしたら、C7はオートロックできるので、
N連を当てたらレバーニュートラルにしてやればフルヒット可。
受身を取られてもそのままTAを当てれば再び拾い直すことは難しくない。

欠点も先人のレポ通り。
TAが前面にしか範囲がない点。
その場からほとんど動かないN連のため盾兵・弓兵はかなり苦手な点。
他、N連で怯まない敵（牛鬼系など）はその場から動かない＆主力C攻撃まで遠いので、
C4で凍らせる、TAで先手を打つなど対処が必要。

ランクはDのままで。Cキャラと比べるとちょっと気を使う点が多い。
Cキャラが数が多いのでどう比較するかってのもあるんだが、
幸村や司馬懿、孫堅、この辺りと同じランクか？っていうとやっぱ一段下がる気がする。
反面、政宗辺りと比べるとそこまで大きな差は個人的には感じなかった。
Dの中ではくのいち、姜維辺りよりはTAが優秀なので格段に使いやすい。
凌統、三成のようにレベルがもっと上がればある程度ゴリ押しができそうにも感じた。
Dでもかなり使いやすい部類に入ると思うが、Cには届かないかなぁ。

本陣特攻のレポってのもアホらしいが、一応呂布だと、武将が消えるまではＴＡ以外の移動はまずしないです。
ＴＡ移動後の弓は射ってこないのか当たらないのか、とにかく何故か被弾しない。被弾してもＣ６で全快する。
危険なのが、武将や歩兵があらかた片付いて、微妙な数の弓兵に囲まれている時ね。高レベルならいちいち殺し
に行ってもいいけど、低レベルなら武将殺して用が済んだら、次の武将にとっとと向かった方が無難です。
スサノオの場合は、やはりＴＡ連打だな。多少斬られるが、体力高ければ問題ない。低レベルなら運次第だと思う。

オリコンしろよ
オリコンC5で武田本陣なんてノーダメージだろ

素戔嗚はワンボタンしか使わないってのもザラにあるから
最悪操作が面倒ならオプションでボタン配置変えるという方法もあるが・・・

リョフC6出すまでにスサTA5回出せるｗってまじかと思って今2人用でやったらまぁ2回ってとこだなｗ

上げたいキャラのために細かいハッタリかましたらいかんなｗ

なんでマロチまでとはいかないけどかなり持続するスサノオオリコンの話がまったくでないんだよ
無敵だろこれ

オリコン撃つとその後のTAに使えないと言うのはあるが・・・
まあTA特化せんのならありだとは思うよ。

あと少し気になるレスがあったが、素戔嗚は臨死込で体力２つあるのと同義だから
素戔嗚で臨死発動せずに体力赤だから安定しないってのは大間違いだぞ。
それは呂布でいえば体力半分までしか削られていないのと同じだから。

>>170
TA連打がきつい場所だけオリコンだろ
その後少数相手ならC5でTA1回分まで十分すぎるしなんの問題もなくね

なるほど、オリコン選択は考慮されてなかった感はあるね。

アホかもしれないが一応レポ
>>61に比べると若干レベルが高い、特に呂布
問題になる程のレベル差じゃないと思う

【キャラクター】呂布/スサノオ(麻呂、Goemon)
【開始時レベル】60/55
【武器（馴染み）】共に4武器Max
【属性】雷風神生活天乱極/雷風斬神生活極波
【アイテム】共に玄武、藤甲
【使用ステージ】DLC白頭巾
【撃破数】1163/1305
【クリアタイム】7'44''60/6'14''15
【元ランク】共にS
【検証後のランク指定】指定せず
【立ち回り】
呂布
武将より雑魚の方が厳しい場面なので、無双よりTAの方が有用
TA→C6→TAのループで、N5振ってる間以外は無敵、無双ゲージ満タンを維持しつつ攻撃出来る
敵の密度が低いとC6キャンセルでTAで掴むのに若干慣れが必要だが、その心配も無用
ミスっても硬直は大差無い、寧ろ減ってるか？
武田本陣に限らず、雑魚処理で常にC6キャンセルTAで移動すれば、散々言われてる呂布のテンポの悪さも改善できるかもしれない
無双を撃ったとしても、すぐTAで移動すれば特に問題はなかった
TA後の弓は貰って数発、喰らわない時も多い
TAでばんばん散らしてるからか、忍者は殆ど気にならなかった

スサノオ
TA連発、以外に書く事がない
TAの繋ぎを可能な限り早くするぐらいか
それでも終わり際にどうしても消せない硬直があるから、TAの合間に一気に持ってかれる→TAで超回復の繰り返し
ある程度掃除出来るまでTA連発しないと簡単に溶ける
忍者が気にならないのは変わらず
無双オリコンの意見もあるみたいで、突入しても武将倒すだけだったら恐らくこっちの方が安定する
今回は出来る限り本陣を壊滅させる方向で行ったから、維持出来なくなると詰みかねないので見送った

続き

クリアタイムと撃破数をみれば分かるが、殲滅力に関してはスサノオ＞呂布で圧倒的に差がある
両者共に水準以上だけど
逆に安定性では、被弾を確実に抑えられる呂布に分がある
レベルが上がって死ににくくなる程埋まって行く差だけど

忍者対策は、双方TAで問題無い
弓対策は完全に明暗が分かれる
そもそも弓はかなり狙いが甘い、というより反応が遅い
恐らく、CPUが攻撃する処理を行ってから、実際に弓兵が撃つまで殆ど狙い直さない模様
立ち止まってると当然しこたま喰らうんだが、一歩動くだけでかなり避けれる
スサノオのTAは殆ど動かない為、残念ながら攻撃中の移動で弓の狙いを外す事がほぼ出来ない
両者の被弾率の違いは、TA→TA間の無敵が切れてる間にスサノオに突き刺さる矢の数と、
TAで移動した後、弓兵が再び狙って呂布に当てれる矢の数の違いに現れる

いざ実際に行ってみると、弓の被弾量は格段に違う
それも当然で、スサノオは大量の矢をTAの無敵ですり抜けてるだけ
弓兵の数が多いと、無敵の切れ目にそれこそマシンガンの如く矢が突き刺さる
何本刺さるかは完全に運ゲーだが、背水装備じゃないのも合わさって何度も背筋が寒くなる程被弾した
一方呂布は、前述した通り被弾が格段に少なく、C6による回復で全く問題無い
そもそもスサノオのTAに比べると当然劣るが、全体として呂布C6は回復出来る方の技だと思うけど
きちんと無敵移動を守れば、青ゲージ切る事は無い筈
スサノオ側は殲滅に拘らなければ無双オリコンで安定も狙えるけど、最終的な殲滅力は落ちるね
オリコンスサノオと呂布だと、より差が少なくなるんじゃないかな

武将戦に関しては、両者全く問題なし
掃除してる間に居なくなってる
長々と書いたが、死なないレベルなら両者に殲滅スピード以外に差はない
安定性が求められる低レベル程呂布の方が安定するのは仕方ないが
低レベルをそこまで重視しない現状、レベルが上がる程スサノオ＞呂布にはなっても、両者の差はそこまで大きくないんじゃないかな
殲滅力はランク付けの際、そこまで大きな要素じゃなかったよね？

まとめるのに大分時間掛かってしまったが以上です

スサノオに問題があるか無いかじゃなくて呂布に問題があるように嘘書いたのがな
そもそもスサノオのチャージってTAより使いにくいから基本的には封印するものなんだろ
それを使わざるを得ないんだから問題はなくてもスサノオがここで呂布を上回るは言い過ぎだ

>>174
殲滅力はほとんど落ちない
C5は呂布のC6並の火力、吸収効率だしNは結構優秀だしオリコン状態だし
敵が5人くらいいれば無双ほぼ全快までいくからそこらへん全滅させるまで余裕で持つ
装備アイテムは低レベルなら青龍必須かもしれない

>>175
Cが封印するものなのはその場で無敵なしで攻撃するからでオリコン状態ならまったく問題ない
つか武田本陣くらいじゃないと通常状態のCでもやっていけるほどの性能

昨日から何度も言われてるがスサノオが安定しないなんて言ってない
他のキャラにあたかもスサノオと大きな差があって問題があるかのように嘘を書くな
特定キャラの厨呼ばわりはしたくないがいい加減にしろよ

>>176
C封印ってのは無双オリコンはいつか終わるから終わった後の無双回収について言ってるんだが
敵が減ってれば問題無いレベルなのはわかるが、呂布のC6主体でもべつに問題無いんだけど

>>176
スサノオのチャージは呂布C6と違って無敵じゃないから
オリコンが切れた際の危険性からオリコンは使わなかった
ってのはレポで書いたか
オリコン切れたら本陣出れば良いだけの話だけど、その分倒せる数は減る
というのが、最終的な殲滅力が落ちるって話

呂布はC6から追撃可能だけど、オリコンスサノオはC5撃った後にまたC5撃たないといけないから
TAスサノオに比べて単位時間当たりの殲滅力が下がるって意味もある

オリコンで安全面は万全だが、呂布側もオリコンには劣っても問題にはならない安定性を実現出来る
スサノオ側は圧倒的に勝ってる殲滅力を捨て去る訳で、より両者の間隔は狭くなるように感じる

なかなか自分の推したいキャラのランクの上がらないからといって
すぐバレるような嘘をつくのは良くないな
前スレのかぐや推しの人の自演と言い、あまり賢いやり方とは言えない

>>179
切れるころには本陣内安全になってると思う
低レベルじゃないから低レベルでどうなるかはわからんが

一度武田本陣くらいの密集してる場所でオリコンしてみるとわかると思う
ほぼ全滅するまで終わらないから
>>178
それ1回だけ
オリコン中にきついとこ終わるはずだからＣ1回くらい何も問題ない

別に呂布がどうとか言ってるわけじゃなく
スサノオの戦法が突っ込んでTA連打だけじゃないってこと
他の戦国武将もオリコンが考慮されてないキャラ多いしオリコンはもっと評価されるべき
吸生活のおかげでチート技になってる

オリコン維持に問題があるんじゃなくて
スサノオ側の売りである殲滅力は下がっちゃって、より呂布に近付くって事

両者それでも殲滅力に問題は無いよ
TAスサノオが異次元なだけ

スサノオはＣもＴＡも被弾多いし
>>64も見たけど敵の配置に相当気を付けんと戦えないだろあのレベルじゃ
丁寧に立ち回ってあの程度じゃ女カやフッキより立ち回り弱いんじゃね

完全に意地の張り合いだな
別にどちらかが圧倒的に弱いって訳じゃないんだし
どっちも現状維持でいいだろ

130人もいるんだし
こんな細かいことでいちいちこれだけスレ消費してたらいつまでたっても終わらん

スサノオは高レベルになって初めて真価を発揮するタイプだから、
女カや伏犠に及ばないとは一概には言えない

ついでに光秀でも行ってきたが基本的に呂布と同じようになるべく移動に足を使わないでTAを使う
弓を掃除しているうちに武将も巻き込まれて死んでいる
呂布と違い、空中の弓被弾でお手玉がありうるが起き上がった瞬間にTAで回復できる
直前セーブして何度も試したが所詮は空中弓だからお手玉されても致命的な被弾は無かった
空中弓で10割持っていかれるような低レベルでは安定しないかもしれないがな

一長一短で三人ともSでいいんじゃないの

つか>>183は完全に臨死忘れてるな
>>64の立ち回りは他のキャラで言えば被弾ダメージ4分の1くらい
レベル26で75％の体力堅持できているのに女カや復帰以下とかネガキャンにしてももう少しましな考え方はねーのか

ちなみに被弾多い多いと叫ばれる素戔嗚のTAだが
・雑魚の真横に出ることを心掛ける
・大量集団戦は空振り覚悟でひたすらTAぶっぱ
これ気をつけてたらよほどのことがない限り被弾なんてしないから
被弾1発で死ぬような低レベルはどうせ呂布も無理

別段どっちかに肩入れしてた訳でもないんだけどね
A+設置を提言した以上、付き合うべきかなと思って参加した

普段C以下のレポばっか上げてたから
正直な所、流石Sランクは違うな、つええwwwってのが感想
高ランクキャラのレポ出すと、低ランクに戻るのが億劫になるから困る

A+は>>101でいいんじゃね
これくらいが妥当な気がする

個人的には劉備B+で丁奉がA+筆頭か呂布の後ろくらいでもいいとは思うけど

>>180
あれはランクアップを狙ったというより、話題に上げてほしかったという感じだったがな
別にこれといった主張はしてなかったし
でも、今回の素戔嗚さんのは凄いな

新たな発見もあったのでその報告
嘘だ自演だと思ったらまず触ってくれ、話はそれからだ

【キャラクター】素戔嗚
【開始時レベル】99
【武器（馴染み）】 初期武器馴染みゼロ
【属性】 氷雷風斬生活極撃波撃
【アイテム】高レベルなのでなし(つけるなら藤甲鎧＋青龍胆がおススメ)
【使用ステージ】DLC白頭巾
【撃破数】1291
【クリアタイム】11,25,70
【元ランク】S
【検証後のランク指定】 S
【備考】連打するのが苦手な人はオプションでタイプアクションを□に、通常攻撃をRボタンに(どうせほぼ使わない)
【立ち回り】ひたすらTAどこでもTA、切れた時だけC5

まず素戔嗚の属性考察だが、自分を含め多くの人がつけていた「神速」がTA主体においてはかなり無駄な属性であると痛感する。
神速をつけることで体感TAのスピードが上がるため、結果的に無敵時間が少なくなる。
神速があったところでTA後の硬直時間を減らせるわけではないので、枠の無駄になりかねないどころかかえって足を引っ張る。
どうせC5は敵が少なくなっているところで使うので神速なくてもなんとかなる

突っ込んでくる敵の真横にいくというのは従来通り
あとTA連打する時は一歩でもいいので動いてからTA連打するのが吉。
これにより弓の照準を一気にずらせるので立ちんぼよりは弓被弾が格段に減る。
TA中にスティック傾けることですぐ動くのでそこからすぐにまたTAを撃つというのが基本スタンス。
弓があまりいないなら立ちんぼの方が安全

また連打してTAの後の隙がなくなればなくなるほど被弾を抑えられるので、
正直得意な人でもオプションでのボタン変更はしておいた方がいい。Rと□では連打速度も変わる。
(これが検証においてやっちゃいけないのかそうでないのかは知らない)

武田本陣は余裕で特攻したが、被弾しているのかどうか怪しいくらいの被弾度。
それも弓の大軍に正面から突っ込んだが、弓１，２発、体力にして5分の1くらいの減少しか見えず、
しかも敵兵がうじゃうじゃいるので食らったハナから回復する。
ゲージ枯渇は恐らくほぼ考えなくていい。不安なら青龍胆を。
弓矢が数多飛び交う中無敵状態とはいえまともなダメージ食らわずに突き進むのは少々シュール。
もちろん武田信玄＋武田家武将の皆様も余裕で撃破。

高レベルだからできるんだと思われるかもしれないが、武器攻撃力なり持ち物なりでちゃんと調整したので
レベル30くらいからはほぼ同じような立ち回りできるんじゃないかとは思ってる。

A+にはスサ呂布セットで落とすつもりで言い出したし
今回レポ上げた上でも、同ランク内の序列程度の差に感じた
というのは最後に言っておく

けど光秀＞スサノオ＞呂布の並びが認知されてる以上、どこで切ってもそれぞれ正当性はあるだろうし
スサノオ降格にも現状維持にも拘りはないから、最大意見の所で切るって事で納得出来る

何時までもA以上ばっか見てても終わらないし、これでC以下のレポに戻る
次は馬超かな

あ、一か所訂正
つけた属性が波撃になってますけど実際につけたのは勇猛です
実際のプレイでは波撃の方がおススメです

どう見てもカメラ技まがいの立ち回りでこれは被弾多いだろ
キャンセルきかないＴＡ一生持ち上げてろよスサノオバカ

というか氷外せって、どうせ役に立たねえから

こんなことになっている現状でランクを下手に動かすのは反対だ
A＋もとりあえず保留にして、Aの下位とA上位に差があるというのならAの下位をB＋に落とせばいいんじゃないのか？

ここ数日のスサノオ（仙界代表）vs呂布（三国代表）vs明智光秀（戦国代表）の最強決定戦は白熱したがさすがに飽きてきた
特性や得意不得意な分野に多少の差はあれど大差は無しでいいやん
４人しかいないランクをわざわざリストラする必要も無いように思う

ほんとそう思うわ
遠呂智＞光秀＞素戔嗚＞呂布の並びでほとんどが納得してるんだからこ
のままＳランク内で並べておけばいいじゃない

呂布とＡ上位陣との比較してくれないと、Ａに落とせないよな。

>>164乙。
新スレあるのに気がつかず亀だけど。

甲斐姫のランクに異論はないけど、
C7出し終わってからのTAだけじゃなくて
C7は叩きつける瞬間にTAキャンセルもいいかな。
意味はないけど無双Max維持できるしね。

元々は丁奉夏侯覇と呂布の優劣を考慮してのA+だったんだけど、いつの間にかスサノオ呂布間の問題になってた
光秀は完全に巻き込まれ
本来は呂布と丁奉とで議論すべきだった部分はある
ただこの三界最強談義に丁奉さんが割り込める余地はあるんだろうか？

流れをぶった切ってレポ
【キャラクター】馬超(ガラシャ、鮑三娘)
【開始時レベル】42
【武器（馴染み）】滅龍槍Max
【属性】雷風斬神生活伸極
【アイテム】玄武、藤甲
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1655
【クリアタイム】11'37''38
【元ランク】D
【検証後のランク指定】C下位
【立ち回り】
C6orC5、TA

まず伸長は必須、効果の差から4武器よりユニ武器が望ましい
馬超に限らず伸長の効果が発揮されるキャラは、は前方向より横方向の伸びの方が大きい
陸遜に伸長を付けてC5を振るとよく分かる

馬超のNは横方向に弱いとされているが、一応前面限定とはいえ横振りが多い
その為、振り方の関係上片側のみだが、伸長効果で横方向の判定が強くなる
具体的にはN2N4が右側、N3が左前方に伸びる
特にC4の広がり方が見た目以上に異常で、やや右斜め後方までカバーしてくれる
よって集団の外周よりを、時計周りになぞるようにNで切り進む事で横槍をほの無くす事が出来る
どちらにせよ集団の真ん中で振れない事に変わりは無いので、jcによる位置調整は必須だが

EX　集団の中では絶対に使っては行けない。威力だけはある為、状況次第でコンボの締めに
C4　集団への先制打に。横の判定が心許ない、発生がやや遅い、jcが早いと発生しない等問題も多い
C5　全周囲への浮かせ技。最速キャンセルでも発生保障付きだが、やや範囲が狭い
C6　リーチに欠ける全周囲薙ぎ払い。伸長で伸びる。溜めでも伸びるが、当然出は遅くなる
TA　速型の低い消費の割に威力は上々。このレベルでは、モブ武将に当てて1/4程度か。

チャージの選択はC4以降どれも大差無い
伸長時は最も範囲に優れるC6、安定のC5、Nを振る数が少ないC4どれもお好みで
個人的にはC6が最も効率良く感じた

TAはやはり要で、連発出来る消費と、その割に高い威力が売り
乱戦からの脱出、複数武将戦ともにこの技に頼る事になる
jc前ダシュからJNで拾えるのも利点で、C6→TAで集団から追い出した武将を拾い直してEXを決めるという使い方も可能
強いというより使い易い、高性能というより良性能な技

立ち回りを遵守する必要はあるが、その場合C6まで持って行ける程度の安定性
それが乱されても、TA連発で容易に状況を改善可能な為、C以下の中では苦手な状況が少ない部類
Dで燻らせるには惜しい性能だと感じる
jcによる位置取りの煩雑さを、どこまでマイナスと取るかで評価が分かれると思う
C下位を推します

>>195
使ってないからそういうの言えるんだよな。
素戔嗚のTAに氷があるのとないのでは全然違う。
ぶっちゃけ他につける属性がないともいえる。

>>194
雑魚のD攻回避するのなんて慣れれば余裕なのに
煽っている暇があったら自分のプレイングを鍛えろｗ
どうせTAに過信して真正面から撃ってるんだろ、そんなことしてたら素戔嗚どころか誰でもダメージ食らうわ。
キャンセルきかないのは長政以外全員同じじゃねーか。連打が足りてないだけ。

>>202
まあまあ
そもそも呂布と一緒に素戔嗚もA+に落とすという話から起こった騒動だ
だから呂布だけでなく、光秀とも比較したんだろう？
いまは両方Sでいいじゃねえかと流れだし、もともと素戔嗚>呂布は確定してた
あとは丁奉・夏候覇しだいだ
慶次とかぐやは被弾・殲滅力でその二人より劣るから、丁奉らの処遇によって変わってくるかもしれん

レベル50の丁奉さんで武田本陣行ってきたけどクリアは簡単だった
Cに移動力がある、呂布より被弾率がやや高くて殲滅力も高いってキャラだからC4までに運悪く被弾が重なりすぎると死亡するが
レベルがもっと高ければさらに安定するかと思う

かぐやや女カ、慶次の属性TA・属性無双組は移動力の無さが痛い
特にかぐやは移動する光秀に比べてワッショイの危険性が非常に高くなる
武田本陣で光秀が10〜12回TA撃って1回ワッショイされるとすると、かぐやは2〜3回に1回はワッショイされる
属性TA組は被弾があってもすぐ回復できるのでレベルを上げればクリアは全員可能だった

武田本陣だけで判断するなら丁奉だけをSに上げてA＋はA上位をまとめたのを作るのがいいかと思うけど
他のステージとも総合的に判断するならロングレンジで多少の被弾に目をつむってゴリ押しできる丁奉と
即回復の属性TA・属性無双組のAは一長一短のような気がするんだよなあ

あ、夏候覇はまだやってなかったわ
ただ夏候覇はTAかけ直しの一手間が無いと素のモーションがあれすぎるから丁奉以下が妥当だと思うんだけどね

>>201
人気の面で無理だろうな、丁奉さん
誰も擁護もレポもしてくれなさそうだ

【キャラクター】丁奉 （今川義元、五右衛門）
【開始時レベル】40
【武器（馴染み）】招福手甲（54）
【属性】 氷雷風斬生活神速天撃
【アイテム】白虎　神速
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】1108
【クリアタイム】6'46"27
【元ランク】A

【立ち回り】
基本C4で投げまくる
D攻は封印推奨
C4までが早く割り込まれなくて威力、範囲、吸収効率がいいため敵が多くてもまったく問題にならない
武田本陣に弓処理なしでいったがほとんど被弾なしで殲滅できた
弓相手に投げようとすると掴み損ねることがあるので注意が必要
弓は無視したほうがよさげ
くのいち集団もC4C4
対武将相手はC4を2〜3セットしないといけないから1回目雑魚を掴んで凍らせてまたC4で
あとスキルのおかげで足が速い


呂布との比較

対集団
丁奉＞呂布
ほとんど割り込まれないが丁奉のほうがNの攻撃速度、主力Cまでが早く呂布より早く殲滅、吸収できる
Cの性能も丁奉のほうが殲滅力が高く集団相手だと丁奉の圧勝

対弓
呂布＞丁奉
丁奉は逃げる相手を掴み損ねるという致命的な弱点があるせいで弓相手は不利
TAで一気に倒せるが隙が大きめ
弓以外の敵がいれば足速いし近づいてC4が早い
TAが優秀で無敵で近づきC6で殲滅できる呂布のほうが有利
両方とも無敵が長く吸収効率がいいため弓はほとんど無視できるが

対忍者
丁奉＞呂布
両方とも割り込まれることはあんまりない
ここも殲滅力が高く速い丁奉有利だと思う

対武将
呂布＞丁奉
呂布のC6キャンセル無双の10割コンボの圧勝
丁奉はC4を2,3回当てないと倒せず散ってしまって時間がかかる

【キャラクター 】曹丕
【開始時レベル】 88
【武器（馴染み）】 神仙双舞(馴染みMAX)
【属性】 風雷斬神速吸生伸長天撃波撃
【アイテム】背水矛、神速符
【使用ステージ】小牧,寿春,白頭巾,異界異聞録1
【元ランク】B
【検証後ランク】AorB+
【立ち回り】
どのステージでもひたすらEX→JC→JNの繰り返し
wikiではEXはタイマン時など以外は封印が推奨されていたが
実際はむしろEX以外のチャージのほうがいらない子

C1で広範囲の敵を牽制してくれるので横槍が入ることは少ない上に
振り始めからEX発動までの時間がおそらく全キャラ中最短で
攻撃開始直後にスパアマ状態になれるため、仮に横槍が入っても技の発動自体が妨げられることはほぼない
さらに丁奉TAに迫るほどのロングレンジかつ地形にそって攻撃判定が出るため距離、高低差をものともしない

それぞれの検証ステージでの被弾回数は次の通り
小牧：6回(矢5,その他1)
異界1：6回(矢2,その他4)
寿春：7回
白頭巾：10回(矢6,その他4)

出が早い、長射程、スパアマと三拍子揃ったEXのおかげで殲滅力、安全性ともに優秀
ゲージ残量や敵の種類,数にほとんど強さが影響されないのも頼もしい

多段属性技を持たないため対武将火力では速型上位のナタ、周瑜にはやや劣るかもしれないが
主力技までの攻撃回数が少なく、忍者,弓兵軍団などの特殊な状況にも通常と全く同じ操作で簡単に対処できるという点ではこの二人以上に優秀
総合的に見てナタ、周瑜に負けているとは感じられなかった

そんな強いの？
ちょっと曹丕使ってくる

EX使わないとまあCかC+だなってかんじだったけど
いざ使ってみるとかなり強かった

ユニーク武器＋伸長で攻撃範囲をできるだけ広げておいたほうが
C1とJNで敵を牽制しやすくなってより安定感増すと思う

このgdgdな感じ、元親の時を思い出すね。

>>203
それはわかるんだが、「安定性で素戔嗚は呂布に劣る」っていうのが正直理解できないんだ。
素戔嗚は主力が属性TAだから、隙らしい隙といえばTAの後くらい。
しかもTAに属性がつくから凍らせたり、デフォで気絶効果があるからピヨらせたりで隙を回避するのが容易。

素戔嗚でTAの後に被弾するのは、弓を除いてTAの「斬」の後、刀を縦にふっているときに敵が近づき、
硬直が切れたと同時に敵の攻撃を貰うってパターンが多いのだが、TA中もひたすらボタン連打し続ければ、
敵の攻撃がヒットするより先に2段目のTAモーションに入って攻撃をやり過ごすことが可能で、(さすがに、刀を縦に振っているときに攻撃が始まってると食らうけど)
正直ここをきっちり守っていれば、TAの後に殴られて被弾したってのはほとんどなくせるんだが。

どうも呂布と比べて操作が単調すぎるくらい単調だから、立ち回り疎かにしているか、
あるいはTAの後謎行動しているとしか思えないんだよな。実際レポで挙がっている素戔嗚はほぼ被弾していないし。

まだレアルとミランで言い争ってるのか？
何日目だよ

>>202
勇猛切って氷だと攻撃力と馴染みカンストしても古志城のモブとか体力ちょっと残るじゃねえか
大体TA2発目が必要になったところであっちから勝手に寄って来るし必要性が無いわ
素戔嗚推す割に妙に中途半端な事言いおってからに

だから上手く立ち回ればスサノオで被弾も減らせるし臨死もあるから安定はスサノオ＞呂布でいいだろ
この序列には誰も文句をつけてないのにスレの人間のすべての意見を
被弾率でもスサノオ＞呂布で統一しないと気が済まないのかよ

>>213
体力残っても雑魚いなけりゃ普通に殴ってもしれてるからな。
まあなら氷はなくてもいいんじゃないか？俺は氷つけると雑魚の硬直時間が長くなって
なぜか敵がTA後の隙に寄ってこなくなったからつけていたが。

>>214
素戔嗚降格派はその「被弾率が多い」というのを呂布のアドバンテージだと考えて、
「呂布とほとんど変わらんからA+に落とそう」ということで落とそうとしていたんだが
実際被弾率なんて誤差の範囲で呂布が格段に優れているわけじゃないから

>>216
初期のスサノオ降格の話はどっちかというと光秀とスサノオ呂布の移動力の差、使い勝手の差だったけどな
ほぼ何も考えなくても移動しながら敵を倒せる光秀はSの中でも使い勝手は抜群にいい
スサノオがテンポが悪くてもランクに影響するほどじゃないって流れでは？

ほら、丁奉さん人気ない
誰もかまってくれない

>>217
前スレが特に顕著だけど、光秀が素戔嗚と比べて被弾しづらい、
素戔嗚は呂布に比べて殲滅力(回復力)あるけど被弾量が多いから呂布と素戔嗚が近くて
呂布が落ちるんなら素戔嗚もと言い出す連中は確実にいた。
テンポが悪いという意見は確かにあったが、どちらかというと被弾率含めた安定性の議論になっていた。

>>218
レポ見て使い始めてるけど呂布より普通に上だと思う。
困る場面ないし合体技のたまりもよく、かつ主力チャージが呂布より速い。
今の段階だと素戔嗚との比較はまだだろうが呂布の上においても問題はないと思うけど。

被弾しなければ=安定なのか？
被弾しても即時回復、HP変動なし。これでも安定だよね？

>>219
正直俺も被弾率なら光秀≒呂布＞スサノオだと思うけど
ボタン配置換えして連打体制のスサノオは被弾はかなり減らせるのかもしれないが
スサノオ一人のためにそこまでして、ってことだろ

>>221
結局のところこれもあるんだよな。
素戔嗚はTA主体で被弾しづらく、被弾してもワンボタン回復ができる。
この時の被弾はせいぜい1発か2発で、しかも保険の臨死がある。

1発被弾しただけで臨死発動する低レベル帯はどうせ呂布も無理な話だから
呂布の安定性が素戔嗚を上回るのはごく限られたレベル帯に限定される。あとは誤差範囲

>>218
Aあると散々言われていたのに忘れ去られてたもんな。この人もたいがい不憫だわ。

>>222
武蔵のC4みたいな意識してないと絶対無理なキャラはまだしも、
素戔嗚のワンボタン連打なんて楽な方なんだけどな。
ボタン変更は連打がつらいみたいな人のためのもので、Rボタンでもできるようなら別に無理する必要はない。
どのみち他の技はほとんど使わないし、使うときはTA連打の後だから別に苦労はないんだよな。

かなり前からオロチ光秀⇔呂布素戔嗚という分け方をされてたから
特に深い考えも無く素戔嗚も一緒にと言われただけだろ
被害妄想強すぎ

>>218
泣くなｗ　俺も触ってみたぞ。印象としてはほぼ同じかな。

対集団は文句無し、てか強すぎ。Ｃ４回転早くて属性２回乗るから、
スサノオ並の殲滅力で呂布並に被弾しない。
対弓と対武将はまあ仕方ない、時間掛けたりダメージ与えると無双
使ってくる顔有は怖いが、モブはまず問題ないし、弓もチャージ時
はすかる為、恵まれている方。
で、忍者なんだが、これが思ったより刺される。
出し方にコツとかあるのかな？

>>218
すまない

NとCだけ見たならやや丁奉＞呂布だが
TAと無双込みで呂布がやや巻き返して、総合的に呂布＞丁奉なイメージかな
誤差の範囲って事はよく分かった

呂布がどうなるにせよ、確かに同ランクで問題なさそう

【キャラクター】趙雲
【開始時レベル】99
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活神速伸長
【アイテム】盾、神速符
【使用ステージ】寿春、白頭巾
【撃破数】1053、1328
【クリアタイム】8'45"90、9'14"43
【元ランク】B
【検証後のランク指定】B（周泰、王異より上
無双乱舞とC4とC5、JN→Jチャージ→Jキャンセル→JN
最速でJCしても判定はちゃんとでるC4と、滑ってから飛ぶ必要があるC5を使い分ける
寿春の忍者共は攻撃力があれば空中で安全に処理できる、第４武器馴染み０だとダメ
乱舞からC5で滑ったほうが早いが、空中浮遊が趙雲の売りなので一応。EXは魅せ技

白頭巾の武田本陣は乱舞→C4JC→乱舞、ゲージ不足なら弓兵がいそうなところへ飛んでC4で回収
この手のC4JCでは文句なしの広さと速さ、乱舞も強く合体技に頼ること無く綺麗に片付けられる
ちなみに武田本陣でのJN→JC→JC→JNは弓でわっしょい、着地でブスリ
合体ゲージは溜まりますがそれ以外事態は好転しません、素直に地上で戦いましょう

スサノオと呂布が同ランクの序列の範囲なら丁奉さんがSに昇格すればいいんじゃない？
んで、その下の連中でA＋を新設
長年不遇だった丁奉さんがやっと日の目を見るかもしれん

>>204
では、おれはかぐやで行ってきた

【キャラクター】かぐや（袁紹、百々目鬼）
【開始時レベル】 60
【武器（馴染み）】 4武器(MAX)
【属性】 雷風斬生活神速極撃破天
【アイテム】 青龍胆、藤甲鎧
【使用ステージ】 白頭巾共闘戦
【撃破数】 1455
【クリアタイム】 8'43'11
【元ランク】 A
【立ち回り】

基本TA連打
武田本陣まではとくに語るところもないので割愛
で、件の武田本陣
クリア自体は、そこそこのレベルがあれば特に問題ない
が、>>204の言うとおり、TA後に結構弓に刺される
ただTA連打するよりは、JNを挟んだほうが少しかわせるかもしれない
JNで少し浮き上がるが、そのとき浮き上がるまでの位置に弓が通過していくことが何度もあった
これで結構被弾自体は減らせた
基本的に着地間際に刺されることが多いので、これは回避しようがない
そのため、武田本陣ではC3-3オリコン推奨（神速MAX必須）
もともとCに関しては光秀より優秀だし、敵の量には困らないので、無双が尽きるころにはだいたいの敵将は死んでいる
で、オリコン後は他にたいして使い道のない合体技C3-3でゲージ回収
オリコン時に敵将が残ってしまったとしても、同様に合体技C3-3で事足りる
ちなみに、合体技ゲージはだいたいC3-3×2くらいでゼロからMAXになる
TA連打よりはるかに安定し、事実被弾はゼロだった
というか、この方法しか被弾を限りなくゼロに近づけるのは無理w
武田本陣は、前半C戦国タイプならオリコンに頼るほうが安定するな
まあ、長政や光秀みたいにTAが超絶高性能ならその必要もないが
A+というランクが新設されるなら、その基準に合体技不可の制限でも付けない限りおそらくそこに収まるのかな

>>231
あ、追記
熟練度はS

合体技が禁止じゃないとすると元親もA＋に入るのか

A+ランクを作るとすると相対的にAに上がってくる連中もいるのかな。
Aランクの中でも立ち位置難しい劉備とかいるし・・・

凄えな丁奉さん。まさに叩き上げ。

ランクについてなんだが、前にも書いたけどＡ+の増設自体は賛成なんだよな。
これも前に書いたけど、光秀から上の奴らはレベル帯関係なくDLC修羅も安定で、強さに
疑問ある人も少ないだろうから、Sﾗﾝｸには徐行・劉禅・長政・遠呂智・光秀を並べて置いて、
SSには現在最強と思われるマロチを置けば比較的キレイにまとまると思うんだが。

新規のA+枠ににはスサノオ・呂布を筆頭に、丁奉みたいなAの上位と言われる奴を上げる感じで。

元々Aは合体技は禁止されてないからな。
でも合体技を使わなきゃ話にならない元親は厳しいんじゃね？お手軽感の差が大きすぎる

>>227
まだ忍者は白頭巾のくのいちでしか試してないけど普通にC4入らない？
縦にならんでてもN遠目から出して掴んでぐるんぐるん
これで大抵終わらないかな
厳しいならTAで散らすのとかもよさそうだけど

なんか力型2人の議論の合間に武田本陣特攻が話題に上っていたので力型最弱の武蔵でいってみた。
>>139と同じ条件で、今回は馬を使用。

【キャラクター】宮本武蔵
【開始時レベル】60（袁紹、龐統）
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX（神仙双舞）
【属性】風/雷/斬/吸生/吸活/天撃/勇猛/伸長 すべて10
【アイテム】 藤甲鎧20　背水盾20 （装備込み 攻撃：481 防御：768）
【使用ステージ】 DLC白頭巾
【撃破数】1013人
【クリアタイム】09'36'06
【元ランク】E
【検証後ランク】D下位？E上位？
【立ち回り】
C4不発無し前提。
雑魚はD攻撃かC3で散らしてからC4で吸収。道中にいる弓兵はC3かC4で処理。
単独武将は雑魚を散らしてからC3で拉致って倒す。
董卓軍団と武田本陣は雑魚とまとめて無双オリコンC1連打と合体技。
オリコンを使うときはマップを拡大して赤いポイントの固まっている方へ出し切る。

武田本陣に特攻した方が雑魚が固まっているお陰でオリコンC1が継続しやすい。
オリコンが切れるくらいには合体技ゲージが溜まっているのでC1で無双を回復させつつ討ち漏らした武将を倒したら
馬で弁慶の元に向かいC3かD攻撃をあててから無双乱舞で倒して終了。
2回目でクリア。今までは信玄の方に行く前にくのいちを倒していたが、武田本陣に特攻した方が楽。
というか武蔵に限らずオリコン維持できる子は馬を使って武田本陣に特攻した方がいいかも。

すっかり武蔵に慣れてしまったからかもしれないが、拍子抜けするくらい簡単に感じた。
誰か余裕があったら試してみて欲しい。
以前のレポでE上位（C4不発無しでD最下位付近、C4の出しにくさを考慮すればE中位） と主張したが
ここだけやるとD下位か中位でもいいような気がしてきた。

>>235
おれはSとA+はどこでぶった切ってもいいと思うし、その分け方だと劉禅の扱い的にもいいと思うんだが
ここ数日の流れを見ても今のSランクを分割して明確な壁を作ると揉めそうだなあ

>>234
呂布が落ちるなら、Sからの派生って事で無しにする方が自然だと思ってたが
呂布が残るなら…

分からん
どっちでも良いんじゃね
もう元親で揉めたくない

>>237
意外と厳しい。
Ｃまで入れば無敵なので一息付くが、接触前早めにＮ回しつつやらないとキツイ。
ビビって早めに振り過ぎて掴み損ねると目も当てられないからそこそこ神経使うな。

光秀　||　スサノオ　呂布　丁奉…
の分け方ならS派生だからA＋は合体技禁止で元親はA

光秀　スサノオ　呂布　||　丁奉…
の分け方ならA派生だからA＋は合体技ありで元親のA＋参入も可能ってところか

呂布と同じチャージ主体のキャラだけどやってることは素戔嗚よりだな。
C4で属性が2回乗るからここにいくまでいかに被弾を抑えていくかというところ。
調子に乗ってぶんぶんやってるとたまに赤まで削られる、まあここは立ち回りの是正部分だろうけど。

スサノオ厨さん今日も全開っすねｗｗ

>>229訂正
×盾
○玄武甲
×乱舞→C4JC→乱舞
○乱舞→C5JC→乱舞

【キャラクター】アキレウス
【開始時レベル】99
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活神速伸長
【アイテム】盾、神速符
【使用ステージ】寿春
【撃破数】1421
【クリアタイム】10'27''78
【元ランク】B
【検証後のランク指定】B+（アキレウス＞秀吉、TAが秀吉より使いやすい、頼りのCも出しやすい
TA連発、残りはC6EX、N出しきりでもそれなりに回復する
Nは広いが宗茂より遅く感じる、N３とN５がアッパーなのでその後に背後から被弾が重なることがある
がそもそも忍者の群れにはTAでいいので寿春は楽
この後南中もやった、TAでは回収不足になりやすくEXの硬直を狙われるので注意が必要

えらく元親にこだわるなあw

Aの中で元親だけ立ち回りが異色だからね
かつての経験もあって慎重にならざるをえない
正直はれもｎ…ゲフンゲフン

まあ誰もスサノオでここまで揉めると思ってなかったろうが

【キャラクター】丁奉
【開始時レベル】35
【武器（馴染み）】ユニ武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬神生活天撃
【アイテム】背水　藤甲
【使用ステージ】寿春
【撃破数】1095
【クリアタイム】07，44，36
【元ランク】A
【検証後のランク指定】S
【立ち回り】

C4ぶっぱ、遠目からNを撃つのが理想的だがある程度は集団でもなんとかなる(赤ゲージにはなったが)
C4に属性が２日乗り全方位攻撃なのでここまでをいかに持たせるかが重要
ステージとは直接関係はないが弓が若干辛い、TAは悪くはないが属性もなくほぼ気休め

回復力が高いので総じて素戔嗚に近い。ゲージ消費と臨死がなくなった代わりに手間を要する素戔嗚というところか。
呂布と比べると忍者戦では被弾が目立つ、まあ呂布も主力チャージが遅いので被弾しないわけではなく、回復量で丁奉に劣るため都合どっこいどっこい。
体力の振れ幅が大きいのは丁奉だと思ってくれれば。合体技はもちろん未使用

回復量：丁奉＞呂布
被弾率：呂布＞丁奉
殲滅力(武将)：呂布(C6キャンセル無双)＞丁奉
殲滅力(雑魚)：丁奉＞呂布

こんなもん

元親の基準は合体攻撃使えるか使えないかだけだから
Aのままでいいんじゃない

>>242の上の分け方だとまたS最下位の光秀とA＋最上位のスサノオにそんなに大きな差があるというのかと
スサノオ推しの人が怒りそうだが、他のキャラとの統合性の為には上の方が良くない？
元親のA＋入りはおそらく賛成多数にはならないだろうからA＋は合体技禁止で
かぐやや属性TAキャラが武田本陣では合体技使った方が楽とはいえ、使わないとクリアできないわけではないし
他のステージではA上位キャラは合体技なんて使わないんだから

アキレウスもやってみた

【キャラクター】アキレウス
【開始時レベル】30
【武器（馴染み）】4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬生活神速伸長
【アイテム】背水盾＋藤甲鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1407
【クリアタイム】10，35，96
【ランク】B
【検証後ランク】B+
【立ち回り】

TA、合体技が主軸。稀にC6EXを回復目的で使うがN連の間に隙があり考えなしに撃つとボコられる。
弓兵が少々キツイ。気がついたら体力を削られている。TAで蹴散らすのがいいが弓兵が分散しているとゲージ管理やらで悩ましい選択を強いられる。
中央島は弓以外はTA合体技ループで切り抜けられるのでそこまで苦しくはない。やはり無双ゲージ管理は大切。

元のランクが元のランクなのであれだが、ランクに関して言えばB+はあってもいいのではと思った。
前述して比べられている秀吉と比較するとN連とチャージの安定感は向こうの方が性能はおそらく上。
アキレウスのC6EXは遠くからでもあてられるが、囲まれた際に撃つと横槍がぼろぼろ入る。
一方こちらはEXやTAに代表されるように回復力が上。属性TAなのもあって被弾上等の戦い方がしやすい。
一長一短で同ランクの範疇内かな。

レベル30だからそうしてるのだと思うがもう少しレベル上がると合体技の必要性を感じないんじゃないかな。 状況に応じてC4、 C6EX、移動あり属性TA、属性付きJCなど死に技が少なくなかなか多彩に戦える。

あとユニーク武器装備すれば攻撃範囲がめちゃくちゃ広くなって横槍もかなり減るしな

>>252
過去のレポートの、立ち回りとかはともかくデータ部分はちゃんと参考にするんだ
アキレウスはユニークで圧倒的に範囲が伸びる、火力がなかろうとユニーク安定、って過去のレポートに書かれてるぞ

>>255
なるほど確かにユニークのほうが範囲が広いみたいだ。
ただ横槍の部分に関しては第4武器でもそこまで変わらない、というか4武器でもあまいないというが
N攻振ってるとN4かN5かに範囲狭いN攻あってそこで殴られるから、そこはユニ武器でもあまり防げなかった。
あと弓が少々つらい。これはユニークでもかわらんね

慶次やかぐや等の属性TA組と呂布や丁奉などのC主力組は
どちらも一長一短だと思う。
といっても、いろんな場面に対応できるのは、やっぱり属性TA組かなあ。
A+作るにはこの辺の序列も決めなきゃね

スサノオに比べると慶次・かぐやははっきり言ってしょっぱいんだよなぁ

>>258
？そりゃSとAなんだから、劣ってるのは当たり前だろ

>>200
C7の無消費TA試してみた。なにこれ便利ｗ

>>164の続き。
【キャラクター】　甲斐　（麻呂　陸遜）
【開始時レベル】　39　
【武器（馴染み）】　ユニークMAX
【属性】　氷風雷吸生吸活極撃神速10　斬4
【アイテム】　藤甲鎧20　背水盾20　（装備込み防御：635　攻撃：361）
【使用ステージ】　オロチ討滅戦
【撃破数】　503
【クリアタイム】　9’34　
【ランク】　D→D（上位）
【立ち回り】　TA→C7→TAの繰り返し　C4　緊急回避に合体技
>>200のアドバイスを元に無消費TAをやってみたくていってきた。

良点弱点ともに特に変わった事もなく。相変わらず盾兵は苦手。
ここは無双オリコンが維持できるほど雑魚がいない時があるので、
そういう時にオロチが2体いたりする場合はできるだけ一匹だけ引き離して
タイマンに持ち込んでTAとC7で処理するか、まとめて合体技で手堅く行けば問題ない。

他に気付いた点っていうと、
C7がスカりそうな時はC8出しちゃった方がいいかなーくらい。
そうそうスカりもしないけど、合体技中とかでキャンセルできないときに
使い分けると多少楽になるかな、と。

無消費TAは便利だったｗ
タイミングがとりやすいし、個人的には惇兄の無消費無双よりずっと簡単。
C4あたりでもできないかと思ってやってみたが、こちらはさすがに無理っぽい。
これできたら対忍者がかなり楽になりそうだったが、そこまで甘くはなかった。

まぁ、便利なTAだけど背後がお留守なのはかわりないので、過信は禁物。
甲斐に限ったことではないけど、立ち位置はある程度考えないと
ちょっとした油断でゴッソリやられる時がある。
他、牛鬼系はやっぱり無防備にN連長く振ると危ないかなー程度。

ランクは>>164から変わらず一応D上位のままで。
一応っていうのは、Cキャラとの兼ね合い。
個人的にCキャラの中で甲斐より使いやすく感じるキャラと
使い難く感じるキャラが両方いるんで評価に悩む。
Cの条件そのものは満たしてるとは思うから、
Cを細分化するとか、キャラの入れ替えがあるとかで
相対的に上がってくのはアリだと思う。
Dキャラの中では頭一つ抜けた感じはあるかな。
ユニークMAXで極撃付けてるとこのレベルでもTAで雑魚がけっこう死んでいくので、
Wikiにある過去スレで意見が別れてるのもわかる気がした。

すまん、sage忘れた

無消費云々って、呂布や夏候惇が有名だが、他にも実用的な奴居るの？

威力と吸収効率よすぎて意味ないがスサノオ
あと貂蝉とか

レポが少ないキャラを優先的に

【キャラクター】諸葛亮
【開始時レベル】51
【武器（馴染み）】4武器馴染みゼロ
【属性】氷風斬生活神速破天天撃
【アイテム】 背水盾+藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧　寿春
【撃破数】1416　1368
【クリアタイム】13,58,26 10,08,03
【ランク】B
【検証後ランク】C+
【立ち回り】

無双乱舞の雷で気絶させ、そこからC3EXに派生してゲージを回復するというのが主な立ち回り。
無双はたまり次第ぶっぱで影技の出番はほとんどなし。一応忍者も通常兵もほぼこれでいける。
ただ乱舞の雷の効果が意外と狭いため、雷をくぐり抜けてC3までに横槍をもらうことも決して少なくない(特に忍者)。
また総じて弓相手が苦手。

【小牧】
中央島をいかに潜り抜けられるかにかかっている。多数の弓兵の応酬に敵武将集中で、体力的にはかなり危ないところもあった。
合体技の溜まり具合は及第点で複数武将がいたら是非使いたい。やはり無双→EXループが安定

【寿春】
無双→EXループがまたしても安定だが、忍者のモーションが速いため小牧よりは横槍を許す機会が多い。
小牧以上に慎重な立ち位置が求められる。苦手な弓兵はいないものの、忍者もそこまで得意ではないので楽なわけではない。
一応忍者がムリゲーというほどは辛くはない。

【ランク】
Bランク残留は正直かなり厳しい。同族で同武器の諸葛誕(Cランク)と比べてもほとんど遜色はなく、
むしろランク入れ替えが起こりうるほどに諸葛誕の方が高性能。特に白兵戦だと差が顕著になる。
ただCランクとした場合、忍者が不可能に近かったC上位関羽と比べると使い勝手はいい方で、
同族の諸葛誕ともどもC+に上がる可能性を秘めてるのでC+ランクで申請しておきます。

>>262
氏康のC5TAは主力。
忠勝のC4-1TAは回復追い付かんので
無消費じゃないが主力。
関平のC4TAもまぁ状況によっては使える。
信玄のC4-3TAは趣味の範疇か。
星彩のEX無双は敵が密集してないと成立しない。

すぐ思い付くところでこんな感じ。

へー　勉強になるわー　　
実用的ではないが、ただ出来るって奴なら他にもいそうだな。

>>266
衝撃波で攻撃するタイプはいけるやつ多いよ。
実用性はないが御前のC5、C6とか。

他にも属性発動までにタイムラグがあるキャラは可能性あるかもね。
そう思ってたまに試してみるけど、自分で発見できたことはないわ。
みんな凄いな。

諸葛亮と月英はEX後にやればできるけど、慣れるまで時間かかる

うちのナタのC5→TAは主力かな

曹丕やってみたけどランクきわどいところに来そうだな。
A末席くらいかねぇ。レポは>>207とほぼ同じになったから省略。
全方位じゃないから雑魚のD攻なり位置取りなりに気をつけなきゃいかんくらい

【撃破数】1126人
【クリアタイム】14，19，43
【レベル】44

武器作って使ってみたけど劣化ナタって感じじゃない？
B+〜A末席あたりだとおもう

ナタもそうなんだけどナタの周辺にいる慶次かぐや�ｧ千代と属性TA使える連中には多分対抗できないから。
今後のランク変動次第だけど今のままだと劉備が落ちたら曹丕のAはほぼなくなる

TAじゃなくて影技なら張コウとかもEX即キャンセルで無消費だな

今更だけどwikiにあるレポでＢ評価されてるチョウセンは何故かＢ＋残留してんのな

練師ってレポでCに落とした人が淵のレポのときにＢに戻して欲しいとか言ってなかった?
訂正のレポをわざわざ上げろとはいわないけどせめて叩き台更新のときにコメ入れてあげてよ。C残留になってるじゃん

>>272
ナタより対一般兵＆武将の性能がちょっと落ちた代わりに
忍者や弓兵みたいな特殊な敵への対応力が上がったかんじだと思う

対忍者は属性TA組の次ぐらいに楽だし
EXで遥か彼方の敵を蹴散らしつつがっつり吸えるから
敵を全部弓兵に変更したような極端なステージでもそんなに苦労しないし

まあ実際に戦う頻度は一般兵＆武将＞弓兵＞＞忍者だし
敵が全部弓兵なんてステージも実際には存在しないから
対一般兵、武将の強さを重視すべきなのかもしれんけど

>>262
全回復するかどうか、実用性が高いかどうかを考えなければ、ほとんど全員できることはできると思う

実用性なのは、本質は無消費ではないけど綾のC4とか
夏侯覇のC4EX>TA、ナタのC5>無双TA、ギン千代のC6>TA、ジャンヌのEXC6>TA、伏犠のC3C4>TA、
卑弥呼の各種C>TA、兼続のC4>TA、月英のEX>TA無双…
まあ衝撃波系とビーム系（特に遠距離まで飛んでいくもの）は全部対応してると言っていいし、
綾や月英みたいに持続時間が存在するものはキャンセル猶予も広い

周泰も何故かB残留してるな

【キャラクター】周泰
【開始時レベル】41
【武器（馴染み）】ユニーク馴染み33
【属性】雷風斬 吸生吸活 神速天撃波撃（体感では氷がそれほど必要とは思えず）
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1737
【クリアタイム】9'36"86
【ランク】B→B下位〜中位

【立ち回り】
EX、C4、C6を使い分け、それと無双
基本はC4…と思ったがC6も結構安定する。吹き飛ばさないので敵を倒しやすく、キャンセル無双もしやすい
無双中ならEXもわりと安定して出せる。C3がまかりなりにも属性対応なので対武将の選択肢には入れておく
対弓の弱さは感じられなかった。強力な無敵技があって移動も速いからどのみち狩りに行くのも簡単だと思うんだけど
ステージがよくないか？中央の途中で出てくる弓の大群にだけ合体技をさっさと使ってしまったし

今まで特に話題にはなってなかったと思うけど、周泰のJNは着地してもモーションが続くので、
着地した瞬間にまたjcできる。だから空ダ>着地際JNjc>空ダ…で移動が速い
また、安定はしないがjcJNjcJN…と無限ループさせることで、気持ち悪い動きで前進しながら高速攻撃できる
実用性があるかどうかは謎。即座に雑魚を散らすことはできるか

小牧ではそれほど弱いキャラには感じなかったな。合体技が溜まりやすいから実際はそれも使えるだろうし
無双がとにかく優秀だから、火力特化気味にして足を止めずに立ち回るのが強い気がする
最近Bが結構強キャラだらけになってきてるから、相対的には下位ぐらいで収まりそうな気はするけど、
最近レポが続いてるC落ちのBキャラ（袁紹ホウ徳魏延など）に比べれば普通に戦えた
合体技が溜まりやすい速タイプ、という観点で比較しやすいのは袁紹か
合体技が溜まりやすい以外の部分で袁紹が周泰に勝ってる要素がないね

>>279
周奉はwikiに無双主体でＢ下位評価のレポがあるで？Ｃだと思うならレポ出すしかない
練師さんはかわいそうだがＢに戻すレポ出してくれる人が現れるまでＣ残留だな

周奉じゃなかった周泰だ

>>280
すまない1時間以上前からリロードしてなくてレポ上げてくれてたの見落としてた
周泰の高速移動についてはwikiにある最新のレポでも取り上げてくれてるよ

【キャラクター】周泰
【開始時レベル】45
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX
【属性】雷風斬 吸生吸活 神速天撃波撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】異聞1
【撃破数】1858
【クリアタイム】10'00"80
【ランク】B→B下位〜中位

【立ち回り】
敵が多いとさすがにC6やEXは振りにくい。ゲージ回収のためにC4を振るというイメージ
雑魚殱滅も大半は無双かな。困ったら無双におんぶに抱っこで戦う感じ。それを回収しに行くのがC3やC4
振れるなら普通に各種Cを振ってキャンセル無双でいい
無双後はやりたい放題なのでEXだろうがC6だろうが好きな技を使おう
ただC6はNをその場で旋回するように振ったほうがいい。真っすぐN振ると無双の範囲を出てしまう

弓に弱いのは感じた。弓の被弾が無視できないと思った段階で、遠くても弓を狩りにいく方がいい
移動の速さはここでは生きる。歩兵を無視して弓のところまで一直線に進める
かなり切羽詰まった状況なら緊急回避にTAを使うことも考える。普段は使わなくていい

合体技は佐々木小次郎がこっちに来た辺りで使ったけど完全に失敗してほとんど体力を回収できなかった
C4当てて無双、C4でも足りなければC3でもいいから当てればたぶん溜まるからそれで無双
よっぽど辛い場面でもこれでほぼ打開できるからリカバーはできた。合体技失敗は完全にプレミだから評価には含めないでくれ

対呂布はN振ってガードさせてC3かC4、空ダで距離を取る。これの繰り返しが一番安定した
まあ合体技でも終わるし、緊急回避にTAも無双も使えるから負けることはない
対集団も弓も対策をちゃんとしてれば思ったより強気に戦えたので、Cに落ちるほどではないんじゃないかと思う

>>283
ほっときなよ。どうせまたスサノオの人でしょ?
この人wikiなんてみてないっていってたし。練師レポでCにしておいて叩き台更新のときにコメも入れないし
それで正当なランク（）とかよくいえるよねー

また無意味なレッテル貼りか
素戔嗚派が叩き台更新しているならSランクの呂布素戔嗚とか真っ先に入れ替える位置なのに

【キャラクター】周泰
【開始時レベル】45
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX
【属性】雷風斬 吸生吸活 神速天撃波撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】白頭巾（本陣特攻、通常ルート）
【撃破数】1353
【クリアタイム】10'40"35
【ランク】B→B下位

【立ち回り】
・本陣特攻
無双ループ、困ったら合体技、でわりとすんなり打開
弓は程々に狙いに行ったけど、常に動くなら武将狙いの方がいいかもしれない
どのみち、戦法上狙った敵を倒しに行くよりは寄ってくる武将を寄るそばから全部倒す方が楽だし
合体技も溜まりやすいしね

・通常ルート（くのいち→騎馬→弁慶→信玄周辺）
こっちの方が辛いんじゃないかと思ってやってみたけど案の定だった
忍者と騎馬が辛い。忍者はかなり手前からEX（アーマーで耐えるため）>無双
ゲージが溜まったらループで行けるけど溜まらなかったら面倒。TAで散らす、空ダで逃げる、
後はもう合体技しかない
騎馬はただひたすら邪魔。死ぬわけじゃないけど技が振りにくい
信玄周辺は思ったよりはなんとかなったが面倒なことに変わりはなかった
空ダで弓を追い掛け優先的に蹴散らし、歩兵から逃げながら戦う感じ
でも結局合体技未使用で突破できたので、素の性能だけでも結構戦えるってことだし、
弓に合体技を使ってればもっと楽だったってことかもしれない

対武将はC3EX>無双で10割。暗殺はかなり得意だと思う
速タイプの宿命だと思うけど事故死の危険もあるし、Bに残るとしても下位ギリギリだと思う
C+の面々と比較するとさすがに攻撃範囲とか速さとか、状況に応じた対応力で差があるように感じるので、
B下位にはいていいんじゃなかろうか

【キャラクター 】練師
【開始時レベル】 53
【武器（馴染み）】ユニーク武器 (馴染みMAX)
【属性】 風雷斬神速吸生吸活波撃天撃
【アイテム】玄武甲、藤甲鎧
【使用ステージ】異界異聞録1,広宗,寿春,白頭巾
【元ランク】C
【検証後ランク】B
【立ち回り】
基本は遠めからC4で攻撃
敵が周りに集まってきたらTAを使って、その後カメラ手前側に少し移動してから正面にC4
(後退するのは敵を一方向に固めてC4でまとめて始末するため)

・異界異聞録1
雑魚が多く、味方もいないので必然的囲まれることが多くなるがTA→後退→C4で難なく突破
最後の呂布も間合いの外からスナイプされると棒立ちになるので簡単に射殺せた

・広宗
攻撃中は完全に足が止まるので矢はブスブス刺さる
だがTAを使えばいつでもワンボタンで体力を全快できるため脅威は感じず
C4のリーチが長いこともあって弓兵掃除も難しくはなかった

・寿春
基本に忠実に中〜遠距離ではC4,接近されたらTA→後退→C4
敵の密度が低い分異界1より楽なぐらいだった

・白頭巾
広宗と同様に武田本陣では矢がブスブス刺さったがベホマがあるから怖くない
忍者も寿春と同じようにセオリー通り戦えば問題なし

一見すると隙だらけだが、N攻撃全段に吹っ飛ばし効果があり
TAで体力を全回復しつつ広範囲の敵をピヨらせることができるため安定性はかなり高い
またレベルが50そこらになるころにはC4一発で盾兵以外の雑魚は即死するようになるので殲滅力もなかなか

戦い方はしょぼく見えるがどんな敵が相手でも苦労なく戦えるキャラ
現Cランクでここまで相手を選ばず安定して戦えるキャラはそういないと思うので
Bランクに復帰しても違和感はないんじゃないかと

いや、錬氏がBは確実に無いっすよ

周泰の過去のレポはもちろん全部目を通してた（特に属性構成を参考にしたかった）けど、
移動のところは単純に見落としてたみたい。変な空気にさせてすまん

周泰の通常ルート、信玄手前で中断セーブしてたのを思い出したから何度かやり直してみたけど、
むしろレポのプレイはたまたま上手く行ってなかった方みたいだった
普通にやってると弓の流れ弾が当たる程度で済む。致命傷は受けなかった
足を止めなければ弓もあんまり当たらないみたいだし、C4C6と無双のループで普通にどうにでもなる
弓より忍者の方がよっぽど辛そうだと思う

【キャラクター】練師（女カ、袁紹）
【開始時レベル】55
【武器（馴染み）】ユニークMAX
【属性】雷風斬生活神速波撃破天
【アイテム】神速符、藤甲鎧
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】1018人
【クリアタイム】9'34''21
【ランク】C→B+

【立ち回り】
離れた距離からC4、周りに敵がいればTA後逃げてC4またはC5EX
中距離ならC4一発でHPゲージ1本分のダメージを与えられる
Nで敵が浮いてもC4は当たるのでかえってテクニックの空中クリティカルを生かせる
武田本陣以外は上記戦法で問題なし

武田本陣ではまずTAで周囲を気絶させ、C4キャンセルTA→移動→C4キャンセルTAの繰り返し
移動なしチャージだが遠距離から攻撃できるので弓の被害はあまりない
C5EXはステルス兵に飛び斬り殺されるので封印
あまり意味はないがC4キャンセルTAは無消費

門や橋など狭いスペースに陣取ればまさに無双
一方囲まれやすい広い場所では注意がいるが、TAの気絶効果のおかげで容易に攻撃スペースを確保できる
合体技、無双を使うことはなく、ピンチもなかった
TAの全回復が安定度を飛躍的に高め、中遠距離での戦いのため兵の種類も関係なければ武将の無双も怖くない
安定力は郭嘉＞練師＞劉備のAクラス、位置取り移動が必要なため殲滅力はBクラス
以上を総合してランク評価はB+です

うっわぁぁ
カメラ技も禁止なのに
自演してまで必死っすね
しかも安定力が劉備より上って･･･マジありえない
このレポ却下な
ここまで見てきて一番酷いキャラアゲレポだわ

まず弓被弾率が半端無く高い
カコウハみたいな攻撃速度も無いのに遠距離頼りさらに殲滅力も無いTAもそこまで優秀じゃない
Cも範囲が前方に伸びるだけで回りはがら空き
どう考えてもBはありえないんだけど
信玄の方が実用レベル

自分で言った手前自分で検証

【キャラクター】諸葛誕
【開始時レベル】55
【武器（馴染み）】4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬　生活神速波撃
【アイテム】藤甲鎧＋背水盾
【使用ステージ】異界異聞録1 (お供に武蔵+ネメア)
【撃破数】1888
【クリアタイム】12,09,86
【元ランク】C
【検証後のランク指定】B
【立ち回り】

TAを撃ってC3EX、TAは常時発動が理想
C3EXでゲージ回復するのでゲージにはほぼ困らない。

とにかく楽すぎて笑える。TAで弓兵、ハイパーアーマー武将以外の横槍はほぼカット。
よって敵武将や敵兵からの横槍はほぼゼロといっていい。これだけ性能が優秀なので、TAかけて優先的に弓兵潰せばあとは楽勝である。
楽勝すぎて他に書くことがないくらい楽勝。せいぜい複数武将は合体技で処理した方がより安全というくらいか。
合体技ゲージはTA効果もあってかなり貯まりやすい。

異聞呂布はTAで浮かないだろうし鬼門かと思ったが、実は粛清サンダーでピヨる。
よってここも楽勝だった。不安な人は遠くからC6を撃つとこれも凍ったりしてくれる。
いずれにせよ異聞呂布はノーダメクリアー

ランクに関して言えば、同族の諸葛亮は間違いなく抜いている。
TAかけていれば一部の敵兵敵武将の横槍はまず間違いなくカットできるので優秀。
もちろん忍者戦でもほぼ同様の立ち回りで対処が可能。これは過去のレポ参照。
比較対象としては、 鍾会が性能的にかなり近い。 鍾会はEXで、諸葛誕はTAでどちらもクリティカルヒットが狙いやすく、
どちらも合体技が貯まりやすい。乱舞は鍾会に、横槍の少なさでは諸葛誕に分がある。
いずれにせよBランクが妥当。

諸葛誕は別にBでいいお

とりあえず縛りのルールすらわかってないキャラアゲ錬師レポは却下な方向でよろすく

周泰がBで落ち着いたようなので似たような連中を検証、謙信、あやね、大喬

【キャラクター】謙信
【開始時レベル】90
【武器（馴染み）】ユニークMAX
【属性】氷雷風斬　生活神速伸長
【アイテム】藤甲鎧＋背水盾
【使用ステージ】異界異聞録1 (お供に武蔵+ネメア)
【撃破数】
【クリアタイム】
【元ランク】C
【検証後のランク指定】B（謙信＞周泰、Nも優秀、Cも優秀、オリコンもできる
【立ち回り】
無双奥義、C4orC6JC
周泰が乱舞→C4で無双を回収できなかった場合に１回だけCを出すリスクがあるのに比べ
空っぽから無双ゲージを回復せねばならない
でもC4JCが優秀なので周泰より楽
ただC4は牛鬼に当たらないのでC6を使う必要がある

>>288だが、後退するときも敵をカメラに捉えたままだからカメラ技ではない

あと弓被弾が多いけどTAで回復できるからOKってのは
吸生で回復するキャラ：攻撃までの隙次第では回復前に被弾する危険性があり、周囲に敵がいないと回復できない
TAで回復するキャラ：ボタンを押せばすぐに回復でき、回復量も敵の数に依存しない
ってかんじで回復の確実性が大きく違うと思ったから

ただし囲みを抜けて距離を取るのは簡単とはいえ
後退する手間はあるからB+は難しいんじゃないかと

【キャラクター】あやね
【開始時レベル】99
【武器（馴染み）】ユニークMAX
【属性】氷雷風斬　生活神速伸長
【アイテム】藤甲鎧＋背水盾
【使用ステージ】異界異聞録1 (お供に武蔵+ネメア)
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C（阿国＞あやね
【立ち回り】
C4で敵集団に突っ込む、JCして安全にC4に移行できるように間合いを取る、敵将にはC3
C4の火力や吸収性能が今ひとつ、武将には肝心の属性部分がまず当たらない
武将は合体技のN連＋〆で倒す、無双奥義は緊急回避回復に使用、無双ゲージの回収は雑魚が少ないと困難
オリコンを継続したけりゃC2だが安定して当たらない、体力回復目的で雑魚にC4、余った時間は○押しか敵将にC

しばしば俎上に上がるキャラ

【キャラクター】劉備
【開始時レベル】44
【武器（馴染み）】4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬　生活神速伸長
【アイテム】背水盾+青龍胆
【使用ステージ】 寿春
【撃破数】921
【クリアタイム】09,49,91
【元ランク】A
【検証後のランク指定】A末席か
【立ち回り】

基本はTA→影技で集団を抜けるようにしてからC4EXで回復しつつ合体技で仕留める。
苦手と言われる忍者ステージを考慮するために行ったがゲージ消費が激しい以外はそこまで辛くはなかった。
とにかく深入りするように立ち回るのは避けてC4、万が一囲まれたらTA→影技で抜ける。
場合によっては無双乱舞で敵を散らすなどとにかく臨機応変に

比較対象として挙がっていた練師との安定力の差だが、正直ほとんど見られなかった
一応こっちも簡単なレポを添えておく。

【キャラクター】練師
【開始時レベル】47
【武器（馴染み）】4武器馴染みゼロ
【属性】氷風斬　生活神速 波撃破天
【アイテム】背水盾+藤甲鎧　
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】1461
【クリアタイム】17,18,56

練師の場合、劉備よりTAでの回復量は多く、一見安定性では練師＞劉備のように思えるが、
過去レポにもあるように練師は囲まれた場合の対処法がTAしかなく、かつ立ちんぼなので弓兵や雑魚のD攻の被弾率は劉備の比ではない。
一方の劉備はワンボタン回復こそ練師に劣るが、C4EXに派生できれば回復量も見込める。
C4EXに至るまでのN連も優秀で、忍者以外ならほぼ割り込みを許さない。
練師はTAに気絶効果、劉備はタイプにより影技が使え、TA後の隙消しは大分同じ。

よって安定性的には劉備、練師はほぼ≒で結べる。
お手軽さ、対忍者性能では練師、対集団対弓兵などは劉備が勝り、一長一短でトントン。

【キャラクター】大喬
【開始時レベル】99
【武器（馴染み）】ユニークMAX
【属性】氷雷風斬　生活神速伸長
【アイテム】藤甲鎧＋背水盾
【使用ステージ】異界異聞録1 (お供に武蔵+ネメア)
【撃破数】1741
【クリアタイム】11'24''76
【元ランク】D
【検証後のランク指定】C（大喬＞あやね
【立ち回り】
無双乱舞→C4JC
乱舞は敵将の体力を４分の３は持っていく、無双ゲージ回収はC4が優秀すぎてお釣りが来る
速型で足も早いので間合いと脱出には困らない、賈クのC6に近い性能
ランクを下げた原因であろうTAとC5は封印

【キャラクター】蔡文姫(小喬、鮑三娘)
【開始時レベル】42
【武器（馴染み）】4武器馴染み0
【属性】雷風斬神生活波破
【アイテム】玄武、藤甲
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1515
【クリアタイム】11'51''21
【元ランク】D
【検証後のランク指定】D下位
【立ち回り】
C4orC5、影技

遠距離タイプながら、主力チャージは自分中心
C4　自分中心衝撃波。吹き飛ばし
C5　自分中心衝撃波。見た目はC4と大差無いが浮かせ技
TA　非ダメの気絶誘発技。影技キャンセル込みで緊急回避の要
無双　攻撃性能は問題無いが、ちょっとびっくりする程硬直が長い

基本的にチャージ後は影技使って行かないと危ない
C4C5ともに判定が一瞬残るが、それで追撃を全てカット出来る程ではない
影技の消費をチャラに出来るくらいか
C5のほうが若干回収率が良いが、武将が混じって来たらさっさとC4出した方が無難

Nの攻撃範囲が狭い割に、集団には飛び込んで行ける
音塊を至近距離で破裂させ、生じる衝撃波に次のNのモーションで飛び込む事で割り込みをある程度抑制可能
Nの前進距離が優秀なのもあり、歩兵はもとより盾兵からも割り込まれにくい
…というのは直進していた場合の話
少しでも無理に方向転換しようとすると、簡単に衝撃波の範囲外に出てしまい、簡単に止められる
緩やかにしか曲がれない為、融通は効かず、乱戦に強い訳ではない

苦手は弓と武将戦
Nの前進が優秀で、C後もすぐ影技で移動するため弓の被弾率自体は低め
しかし合体技以外に有効な選択肢が無く、弓を散らせない
総合的に弓は苦手な部類
優先して倒しておかないと、歩兵があらかた消えて回復不能な状況で的にされる

以前のレポで武将戦は一人ならお手玉で楽とあったが、若干疑問が残る
オートロックしてからの影技C4ループを狙っても、衝撃波が届かず取りこぼしてしまう状況が多い
今回は破天で挑んでみたが、大人しく氷にしといた方が安定するかもしれない
複数武将戦もかなり苦手で、特にN衝撃波の範囲外から飛び込んで来る百々目鬼系の背後からの突進が恐い
合体技でまとめて倒せないと、厳しい状況が待っている
牛鬼系のアーマーも厄介

緊急回避はTA→影技
無双は隙が大きく、合体技は温存したい
ただ、無双ゲージは極端に余るので、TAでフォローすれば無双も使って行けるかもしれない


Dランクには間違い無いが
ちょっとプレイングの融通の効かなさが問題で、下位の方になるんじゃないかと
同じ遠距離タイプの王元姫と比べると、一応乱戦に突撃出来る分はアドバンテージになると思う
しかし、同じワンダーでも近接タイプの黄蓋よりは明らかに安定しない
この二人の間ぐらいが取り敢えず妥当かも

最近立ち回りの部分が数行のランク変動レポが目立つけど
これじゃ一行レスと大差無いだろう。
他の人が再現出来ないよ。

【キャラクター】諸葛亮
【開始時レベル】38
【武器（馴染み）】ユニーク（信玄の武器）馴染み43
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速波撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1219
【クリアタイム】8'28"71
【ランク】B→B下位

【立ち回り】
基本はTA状態を維持してのEX。全て影技でキャンセルする
TA>影技→【EX>影技】×3→EX>TA>影技→…
EX、TAの攻撃判定ともにキャンセルしてもその場に持続する。影技は縦に長い集団の場合、
集団の側面に向けて出す（つまり斜め前に影技）すると横槍を減らせる
敵が遠めなら先にTAを使っておいて、N連やC6でも面白いように敵を倒せる。近付かれたらいつものEXに切り替える

TAの効果はNの攻撃力アップ＆風の刃の追加攻撃？Nか風の刃かどっちかに即死判定もある？
Nそのものがヒットした直後に、誘爆のように風の刃部分が追加でヒットしてるのは確認した
どういう威力設定なのかいまいち分からないけど、雑魚の体力がとんでもない勢いで減る。弓がN二発で死んだりする
対武将でもNの与ダメが上がってるように見える。効果はよく分からんが維持するに越したことはないだろう
EX>TAを影技でキャンセルする場合、入力が速いとEXの持続判定のヒットに対して影技をしてしまい、
TAの強化効果が発動しないので注意。TAの攻撃判定ヒットに対して影技をしよう

足が止まりやすい上に影技が空中判定なので弓が苦手か。TAがあるとNだけでも簡単に掃除できるので、
弓は狩りに行った方がいいだろう
EX発動前がたぶん一番やられやすいタイミングで、調子に乗ってゴリ押ししてるとここで死ぬことがある
大集団との接敵時は安定性重視で立ち回ろう。D攻の脅威さえなくなれば横槍を気にせずEXで暴れられる
無双は使わず。攻撃性能はそこまで強くない気がするし、判定が薄くて横槍が怖い。余計に足が止まるのもよくない

周泰よりは暴れられる印象。EXの範囲が優秀なので雑魚を狩りやすく、よく吸収するのでゲージ管理もしやすい
主力の出の早さや遠距離から牽制できるNも含めて、横槍は諸葛亮の方が少ないと思った
合体ゲージも影技を多用するためそれなりに溜めやすい方だろう。今回は使わなかったが
B下位にいていいんじゃないかな

>>303は完全に俺の事だが同じようにもっと長文書けよと思ってる人います？
ランク指定が無視されたり、詳細レポの需要があればもう１週してきて書くけど
どうせならこのステージってのがあればどこでもいけまっせ

短文は嘘っぽいからな
大は小を兼ねるし長文書けるなら書けばいい

短文長文に関わらず各自の裏取りが一番大事かな。
1つのレポでランクが決まっていたような過疎レポキャラなんかは余計

強キャラは基本ワンパターンだからなー
書こうと思っても無理だ
TA連打、C○連打
これだけで終わっちゃう

弱キャラカメラ無し攻略その17
黄泉比良坂も見飽きたわ！

【キャラクター】平清盛
【開始時レベル】50
【武器（馴染み）】レア武器馴染みMax
【属性】雷風斬氷神生活勇
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1369（小牧）
【クリアタイム】10'33''96
【元ランク】D
【検証後のランク指定】E
【立ち回り】
主力はC2。
属性がC2-2とC2-3の2回乗るので非常に高火力。
C2-3は無消費TAに繋げられるが、
TA後の隙はでかいので状況を見て使おう。
C2を出してみたものの潰されそうな感じの時に
保険に使ったり、C2後のD攻をかわしたり。

基本的には回収に便利なC2でゲージをためて、武将は全部無双。
C2を2回で武将は溶けるので、
周りに雑魚がいなくても無双中に倒せる。

雑魚が少なく横槍の不安がないなら
範囲極小だが属性がのるJCを起点に武将を攻めてもよい。
上手く当てられるように要練習。
でも無双でいけるなら無双したいところ。

雑魚の横槍がきつく、D攻との相性も最悪。
敵を前面のみに集めて戦いたいが、
距離を取るとD攻くらう。
雑魚戦は安定しない。

無双終了時の吹き飛ばしに独自モーションがあり、無双後が隙だらけ。
新しい敵が寄ってきてる時に無双を終わらせないように。
無双直後の事故もよくあること。

上手く無双後の隙をのりきれさえすれば
雑魚が起き上がるのにあわせてC2-3をうてるので即ゲージMaxも可。

《小牧》
雑魚が多いのでよく事故る。

《潼関改》
できれば武将はまとめて倒したい。
雑魚の多い武将が無双ゲージの無いときに来たら詰む。

《南中》
弓が痛いけどJCの頭突きも混ぜつつどうにかクリア。

《遠呂智討滅戦》
遠呂智との相性は最悪なのでできれば無双でいきたいところ。

雑魚戦で安定する立ち回りが見つからなかった。
wikiにあるNは使いどころがよくわからず。
途中で投げ出すようで不本意だがE最上位を推します。

>>305
謙信を白頭巾（本陣特攻せず普通のルート）と寿春で、大喬を小牧や白頭巾で再検証してほしい
異聞1は敵の数が多いから、無敵技主体やオリコン持ちは相対的に有利なんだよね

主力技がどんな風に強いのか、欠点やそれのフォローはどうすればいいか、
オリコンや合体技はどんなタイミングで使うか、その効果時間中は何をするか、
もろもろ書くことはあると思うんだ
たとえばそのレポだと、確かに謙信のC4は強そうだけどN3が突きなのは大丈夫なのかとか、
対武将で特別できることがなさそうだけどどうなのかとか、
オリコンはどれぐらい保つのか、ホイホイ使っていいものなのかとか思っちゃうし
ランク変動を申請するなら、その変動の理由は説得力があるようじっくり書くに越したことはないと思うよ
俺はそんなに気にはしないけど（気になったら自分で使うから）しっかり書くほうが誤解は少ないだろう

謙信＞周泰はなんとなく頭の中で想像はつくんだけどね
周泰はやっぱりギリギリBにいられないのかもしれない。BとC+の境目をどこにするかだなぁ

【キャラクター】練師(小喬、ガラシャ)
【開始時レベル】40
【武器（馴染み）】ユニークMax
【属性】雷風斬神生活波乱
【アイテム】玄武、藤甲
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1474
【クリアタイム】12'22''03
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C+
【立ち回り】
C4、TA

忍者に強い点やTAが高評価に繋がってるみたいだが、このキャラは相手より地形との相性差が激しいね
寿春や白頭巾等のレポがある中で、小牧にこだわりがある訳じゃないんだが
思う所あって小牧レポ

前方扇状のC4が主力な訳だが、やや手元の広がりが心許ない
普段のステージで進軍して行く中で接敵するような小集団といった、一方向のみの敵への強さは突出している
反面、至近距離では横はおろか斜め前方への弱さも突出している
前方なら忍者だろうが武将だろうが構わず吹っ飛ばすんだが、横に入られると歩兵一人でも気を使う

小牧の中州みたいな、広い空間に四方から敵が殺到する場面が非常に苦手
どこに行っても敵がいる為、囲まれてTAというより常にTAで安全圏を確保してないとC4が撃てない
TAから下がってC4っていう基本は変わらないんだが
敵が多過ぎて、それでもC4を撃つ安全性を100％確保出来るとは言えない

C4は、ステルス出現からの突撃にも弱い
敵が多いと自然ステルスも増える為、C4は常にキャンセルTAを入れこまないと危険だった
ゲージの回収力自体は問題無く、C4からの無消費TAが可能なのは救い
TA後下がってC4TA、横槍を喰らってTAの繰り返しで、マップ端まで下がりきったら次に移動
正直、非常に効率は悪い

攻撃範囲内の火力は素晴らしいんだが、その性能をフルに発揮するには状況を選ぶ
広い場所で大量の敵を相手取るとC4を撃つ事が難しく、自力で打開可能とはいえ手間が掛かる
Bランク：殲滅力、安定性があるが、欠点がありAには及ばないキャラ
　　　　　※誤爆すると致命的なチャージ、キャラ・ステージに対する慣れが必要等
Cランク：別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付くキャラ
　　　　　 ※Bランクの欠点を抱え安定した立ち回りに工夫が求められるキャラ
TAで安定性を確保出来る為Bランク
欠点を抱え、立ち回りに工夫が求められるからCランク
どちらも言えそうだが、安全確保、位置調整の手間を考えると、総合的な殲滅力が低く
その部分でBの条件に引っ掛かるよう感じる
特定の状況での突出した強さも考慮して、C+が妥当かと

>>311
周囲に敵がいる状況はC5やEXの方がいいよ
正面以外の方向に一体でも敵がいたら、C5やEXを視野に入れる。C4オンリーはステージによっては無理があると思う
無双もそれなりに範囲と殱滅力があって使える。C4でカバーしにくい横に広い敵群を片付けやすい

あと、C4は誘導性能があるから意外に地形が悪くても当たるね。もちろん平地よりは戦いにくくなるけど

>>311
合体技の使用を完全に忘れてた
ゲージの溜まりやすさやTA回復を考えると、もっと楽になるのかな？
まあ、C4に絞った一考察として読んで貰えれば

強さと弱さが両方向に突出してるキャラだから、かなり評価し辛いね
プレイヤーの感覚次第で良くも悪くも捉えられるキャラだから
もっと色んな人のレポが揃わないと、皆が納得するランク付けは難しいんじゃないかな
ちょっとデリケートにプレイし過ぎたかなとは思う

>>312
C4が撃てないとC5も撃てないんだ
ただ、その後の展開も考えるとC5EXを頑張って混ぜるべきだったのかもしれない
C5EXは後続の盾兵突撃に弱いから、TAキャンセルはどちらにせよ必要かも
中州じゃなく龐統救出時に一回暴発して、一気に削られて焦った

いいよ錬氏はBに上がる事無いから

やっとクリアーできた

【キャラクター】司馬師
【開始時レベル】45
【武器（馴染み）】4武器馴染みゼロ
【属性】雷風斬破天天撃生活乱撃
【アイテム】背水盾　藤甲鎧
【使用ステージ】小牧　寿春
【撃破数】1935　　　いずれも敗北
【クリアタイム】16,21,50　いずれも敗北
【元ランク】C
【検証後のランク指定】D以下
【立ち回り】

主力はC2EX、無双、合体技・・・なのだが
C2EXがまず微妙性能、C2は攻撃範囲が狭くて潰されやすく、移行したEXもモーションが長い上に
属性が乗るのは最後の衝撃波のみ。属性吸収に至るまでに6回も攻撃を挟む上、
棒立ちモーション、キャンセル不可能(夏侯惇のC3即EX衝撃波を撃つアレみたいに)で潰されるタイミングがかなり多く、
決まっても吸収率がイマイチなため合体技を使用しないとすぐに被弾量＞回復量になりがち。

また棒立ちモーションばかりなため弓兵、雑魚のD攻などもキツく、EXが衝撃波までに中断されると悲惨。
無双乱舞、場合によってはTAも使って積極的にコンボを貯めて合体技でリカバリーしたいところ。
ちなみに対忍者はほぼ無理ゲーだった。ひたすらTA連打ならまだ望みはあるかもしれないが・・・合体技の貯まりがそこまでよくないので多分不可能かと。

ランクに関して言えば、Cランクの安定性はまず間違いなく持っていないため、残留はほぼ不可能。
特にCランク下位にいる伊達政宗あたりと比べても差は歴然で、完全にこちらが下回っている。
Dランク内でどこまで立ち回れるか、というところだと思う。該当ランクで言うと性能的には徳川家康が最も近く感じる。
とりあえず、ここでいいかなといったところ。まだ検証されていない感はある。

>>310異聞１やり直しちゃった、また今度行ってくる
>>297謙信の再レポ（クリアタイム12'04"43、1880人
最初の集団から無双奥義、合体技は使用しない方向で攻略
最初の牛鬼で属性が出ないC5を出してしまいあっさりとオリコンが終了
C4JCJNで回収、JCからJNを出しておくとC４に繋げやすい、2,3回飛べば回収できるので奥義発動
N３が突きだがその隙に近づいてきた敵がC4に当たりやすくなる
もちろんタイミング的に飛べない場合や相打ちの場合もあるが被弾したらJCで逃げる
大量の敵の行列に考えも無しにNを振れば飛び込まれるので過信は禁物
今回は被弾が3回
呂布はC4で攻撃したら反撃されて黄色まで減らされたので合体技使用して倒した

>>301大喬の再レポ（クリアタイム9'40"61、1694人
乱舞→C4で回収の立ち回り、乱舞で敵将の体力を４分の３は間違い、５分の３くらい
乱舞後の判断が少し難しい、とりあえずNを振りつつJCの準備をしつつC4を出すのだが
突っ込んでくる盾兵がいるかどうか、C4が撃てるかどうか、出しきれるかどうか、JCのタイミング
突っ込んでくる盾兵の動きを見て判断するしか無いが、敵が多いなと思ったら飛べばいい
無双ゲージの安全な回収手段は合体技C4以外だと
・手前に逃げてC4、追いかけてきた敵に背面の判定で当てる、向き直っても当たるけど安全に行くならそのままで
・少ない兵（弓兵）のところまで行ってC4、画面外で追いかけてきた敵が「勝手に当たる」
　目的は寡兵（弓兵）の処理なのでカメラ技だと言われるとつらい
・ジャンプチャージで場所を開ける、着地を狙われ少し危険だがよほど密集してない限りは実用レベル
被弾は数えきれないほど多かった、いきなり百々目鬼に背後から襲われたらどうしようもないのは他キャラと一緒
呂布はC4で少し遠くから完封、たまたま完封できたが安全性は他のキャラと大差ないと思われ

あやねの再レポはランク移動ないので割愛、日付変わる前に出したかったが間に合わなかったな、文章ムズイ

>>316
集団戦での主力はC4,C6
C2EXはどっちかと言うとタイマン、少数用
高威力だから少人数ならかなり強い
レアアイテムありじゃないと集団で使うのは無理

あとユニークでリーチが結構伸びたと思う

>>318
C6撃つまでに介入されないか？
1回だけそれを主軸にしていたけど結局死んだからやめた。
自分でも立ち回りにいまいち納得いかないところあるから、
できればレポ書いてほしい、参考にしたいから。

チョンキャラ厨きもいから在日だろ？
得にチョンゴキブリ厨は死ね

>>320
チョンキャラなんていないだろ

忠勝と周泰ってどっちが上かな？

>>322
それを自分で試すのがこのスレです
俺は忠勝使ったことないから意見できない

今の叩き台だけど、技表記ありに戻したいから二つ前の叩き台を参考にっていう意向は分かるけど、
一つ前の技表記なしの叩き台の更新内容をガン無視してるよね。特にランク内序列とか
揉める原因になった呂布スサノオだって、今確認したら前の叩き台だとスサノオ呂布の並びにもうなってたし
凄く不毛な争いしてたことになるじゃん

前の叩き台と今の叩き台と、それ以降の報告まとめてまた新しい叩き台作ろうと思う
この書き込み携帯だからIDは変わると思うけど気にしないでくれ
技表記はとりあえずありにしておく
前にも意見あったが、ざっくりと何が主力で何が使えない技かぐらいはパッと見で分かった方が便利だろう
技表記と序列については、レポ+自分の経験で分かる範囲で、明らかにおかしい・情報が古い部分は修正していく
ただ序列は極力レポだけを参考にする。俺一人の裁量であれこれ変えるわけにもいかんから

忠勝は初代OROCHIの呂布みたいな感じだ
設定上では強いのに実際に使ってみると・・・
せいぜい中堅クラスだよなぁ

そもそも、忠勝のモーションって強キャラ設定の割に微妙だからな

まとめてて気付いたんだけど
またこの話題か、って思うかもしれないけど…少しだけ付き合ってくれ

スレの流れではスサノオS最下位、呂布A+最上位（丁奉との兼ね合いから）でほぼ異論なしだったはずが、
スサノオ派が無駄に突っかかったせいで無駄に色々もめて、
気が付いたらなぜか両方Sのままでいいじゃん、みたいな空気になってた

決してスサノオ派に肩入れするわけじゃないけど、
スサノオS最下位、呂布A+最上位の話をいつの間にか無かったことにしちゃってるぞ
IDから判断してもわりと複数人がこの案で賛成してて、反論してる人もいないから、
それを採用しようと思ったんだけどこんなんだから迷ってしまって
なんか議論の終わり際にぽそっと「両方Sで」って言ってる人が出てきてそれで終わってるの
これで呂布をA+に落として「スサノオ厨いい加減にしろよ」とか言われるのは嫌だから、
一応今のうちに意見を聞いておきます

ちなみに丁奉と呂布はほぼ一緒って意見はたくさん出てるし、比較レポもあるから、
どっちかというと丁奉の位置が分からないことに困ってます
丁奉がA+なら呂布もA+じゃないとおかしいし
丁奉がSならまあそれはそれでいいのかもしれんけど（そういう意見も一応出てる）

まとめはまだまだ時間がかかりそうです
今のうちに意見交流してくれると助かります

>>325
忠勝の微妙モーションは初代戦国無双猛将伝から言われてるからなー
設定上は最強キャラだけど、モーションでは慶次信長幸村といった上位陣に遠く及ばない。
今までは特殊技なりタイプアタッカーなりで優遇されてたけど、今作はそれがなかった気がするわ。


素戔嗚呂布はそれでいいと思うよ。
主力技で分けるとすると、同じ属性TA組でAにいる慶次かぐやは素戔嗚に遠く及ばないというのが大体の評価で、
同じチャージ主体でAにいる夏侯覇丁奉は呂布に肉薄している。
素戔嗚呂布を並べて比べてもほとんどが素戔嗚＞呂布という評価だし、素戔嗚/呂布で切っちゃっていいと思う。

あー、もうちょっと読みこんだら他の意見も出てきたからまとめておく

1.
S：オロチ光秀スサノオ　A+：呂布丁奉…
2.
S：…スサノオ呂布丁奉
3.
SS：マロチ　S：マロチ以外のSS＆オロチ光秀　A+：スサノオ呂布丁奉…

とりあえず論争の初期から固まってたのは1
いつの間にかすり替わってたのが2に近い形なんだけど、
丁奉が評価され始めた後に、改めて2の意見も出てきた
3は2の派生みたいなもので、切り方を変えSSとS上位を整理したもの
今のところ少数派そうだけどこういう意見もあるって感じ
現段階では、>>326でも言った通り1を採用するつもりです

>>325
戦国キャラはそろそろモーションを見直すべきだな
全体的に微妙な技が多い
魅せ技といえるほどかっこよくもなく、最低難易度ですら使い物にならないようなモーションはいらん

>>328
1でいいと思うよ
みんな賛成してくれてたし
>>101であとは劉備、丁奉の位置調整すればいいんじゃないかな

>>329
属性って変な仕様がなければ強いんだよ
次は属性ほぼ全部に割合ダメージなんて意味わからないのやめてほしいなあ・・・
むしろ斬もいらない

>>327
A+は呂布、夏候覇、丁奉だけ？
慶次とかぐやもA+って意見多くなかったっけ？

たたき台暫定　
条件→地上(馬なし)、チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止、S以上は合体技禁止
基準→安定力＞殲滅力


SS 真・遠呂智(C4,無双,JC) 徐晃(EX) 長政(TA) 劉禅(TA,EX)

S 遠呂智(無双,JC,C1-3) 光秀(TA(>JN)) 素戔嗚(TA,無双,C5)

A+ 呂布(TA,C6(>無双)>TA) 丁奉(C4) 慶次(TA) かぐや(TA) 女カ(無双,C3,4) 夏侯覇(TA>EX)

A 元親(TA>合体技) ナタ(C5,TA,無双) �ｧ千代(TA,C6) 郭嘉(無双>C4>無双,合体技)
ジャンヌ(TA,EX,C6) 伏犠(TA,C3,C4) 劉備(EX>影技,TA>影技)

B+ 曹丕(EX) 張飛(EX,C6) 周瑜(EX) 信長(TA>C3orC4,C5,N8) アキレウス(TA,EX) 秀吉(TA,C9) お市(TA)
孫尚香(TA,合体技) 宗茂(C4,5,8) 夏侯惇(EX>無双,C4) 賈ク(C6,無双) ハヤブサ(C1,2,無双) 牛鬼(JC)

B 甄姫(無双,C3,EX) 卑弥呼(無双,TA,C1,C4) 張コウ(EX>影技) 夏侯淵(TA,C6,無双) 張角(TA,無双,合体技,C5)
兼続(C4,TA) 清正(C5) 鍾会(EX>無双>EX) 諸葛誕(TA,EX) 貂蝉(EX,C6) 忠勝(C5) 正則(C5) 利家(TA,C8,9)
趙雲(C4,5,JC,無双) 綾御前(C4>TA,影技) �ｹ艾(EX) 王異(EX,C6) 張遼(EX,C6) 月英(EX,TA) 諸葛亮(EX,TA)
謙信(C4,C6) 周泰(C4,EX,無双>各種C) 練師(C4orEX>TA)

C+ 袁紹(EX,C5,合体技) 小次郎(C7,C8,TA) 呂蒙(C3,EX,無双) 甘寧(C4,無双) 小太郎(N,C4-F)
魏延(C4,C6) ホウ徳(C3,C4,TA) 曹仁(C4,無双,合体技)

C 関羽(EX>C6or無双) 孫堅(EX,C6,TA,影技) 星彩(EX>C5or無双) 孫策(無双,合体技) 孫悟空(C5)
鮑三娘(N) 幸村(N攻,C4) 信玄(C4,無双) 陸遜(D攻>C5,C4) 黄忠(C6,EX) 孫権(C6,無双) 司馬昭(C6)
馬岱(EX) 司馬師(EX) 許チョ(C4,EX,無双) 関索(EX,C6) 董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 曹操(C6) 大喬(無双,C4)
阿国(TA,C5) あやね(C4,無双) 太公望(JC>影技,TA,C5,C2>TA) ネメア(TA) 百々目鬼(C3) 半兵衛(C4,C4>影技)
義弘(TA,C5) 孟獲(EX,TA) 司馬懿(C3,EX) 義経(TA,N,C4) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 妲己(C5,TA,合体技) 馬超(C4〜6,TA)

D 甲斐姫(C5,C7,TA) 凌統(C4TAC6,C5C2) 家康(無双,C6) 弁慶(C3>TA>C2) ホウ統(EX,無双or影技) 蘭丸(C5>影技)
三成(C5) 黄蓋(C3>影技) 蔡文姫(EX,C4) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技) 関平(EX) 左近(C4) 太史慈(C4,C6,無双)
くのいち(JN,C4) 姜維(C4長押し) 稲姫(無双,C5) 典韋(C1) 郭淮(C3,EX,C4) ガラシャ(C3,C4,TA)

E 平清盛(C2,N8,無双) 武蔵(C4-F,D攻) ねね(JN,C3,C4) 勝家(C1,無双) 元就(TA,C4) 氏康(C6,無双) 濃姫(C3,C4)
義元(N,C3,C4,TA) 祝融(影技) 半蔵(C3) 孫市(C1,無双,TA) 官兵衛(JN,JC,TA,C4) 左慈(無双,合体技)
酒呑童子(C1,TA,合体技) 小喬(C5,JC) 三蔵(C4,C5,TA)



G 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)

三國戦国格差は現状吸生のおかげで見れるレベルだけど
無かったらもっと酷かったな

A+を新設

牛鬼　B→B+（>>136-137）
甄姫　B+→B（>>138）
馬超　D→C（>>201）
曹丕　B→B+（>>207）
魏延　B→C+（>>135）
袁紹　B→C+（前スレ855）
謙信　C→B（>>297）
練師　C→意見が割れてるので間を取ってB最下位（>>288,>>300,>>311）
曹仁　C→C+（前スレ457＝俺がBと評価したが現状では相対的にこれぐらいの位置だと思う）
呂蒙　C→C+（>>17）
ガラシャ　C→D（>>75）
アキレウス　B→B+（>>246,>>252）
丁奉　A→S（>>249）
劉備　A残留（>>300）
大喬　D→C（>>301,>>317）

ランク変動させるには情報不足、或いは俺個人の裁量で判断できないもの
弁慶　前スレ865
司馬昭　>>154
馬超　>>158
諸葛亮　>>264（火力の出ない構成で、TA影技も未使用なため）
司馬師　>>316（反論>>318）

前スレとかは>>7-8を参考

武蔵は意見が多すぎて俺一人ではまとめられない…

間違えた吸活だ

次回作でTAと無双奥義で吸活乗らないとか普通にありそうなんだよなぁ

月英のランク反映されてないんじゃないかな。
>>30、>>54でC+への降格案出てるけど

二つのスレと二つの叩き台と合計1000以上のレスを見ながらの更新とか死ねた
何時間かかったんだこれ。しかも多分不備がたくさんあると思うし
半ばお手上げ状態になったのでとりあえず文字通りの叩き台として貼りました
今のうちに粗探ししてくれたらと思う。特に主要技と下位のランク内序列
上位は自分でレポしたキャラがほとんどだからまだ整理しやすかったんだけどね…

前の叩き台作った人恨むぞちくしょう
先人の残したものは基本的にそのままの形で残してくれよぅ

>>337
>>54はBっていってるんじゃねーの

とりあえず乙

>>339
あーほんとだわ、ランクに関しては多少濁しているね。
まあでも検証少ないから月英ももっと検証していくのがベストかな

>>337
C+のキャラと同列には思えない、攻撃性能自体はかなり高いという意見があるので、
B最下位付近という形にしました
個人的にもそれには賛同してて、あと月英＞周泰と感じているというのもあります

正直なところ、ランクの境目はかなり厳密に比較検証しないと設定できないよね…
だから俺が間違ってる可能性も大いにある

叩き台まとめ乙です

>>326
蒸し返すようで申し訳ないが、結局は光秀と素戔嗚・呂布では差が有るのが意見として大半で、
素戔嗚と呂布に関しては、レベルによって評価が違い、かなり揉めてて、大筋で素戔嗚＞呂布の
意見が多かったが、同ランクの範囲内という意見がまた多数派だったはず。
多分斬るなら　光秀・素戔嗚の間を斬るか、前と同じに光秀・素戔嗚・呂布を並べて、丁奉をＳに
上げるか考えた方が良いと思う。でないとまた揉める。

・序列について
基本的に二つ前の叩き台をベースに並び替えた上で、
レポに具体的な他キャラとの比較や、上位〜下位などの位置指定があるものはそれを参考にした
ランク変動だけしている場合は先頭or末尾（上がる場合は末尾、下がる場合は先頭）に配置
C以下ぐらいからはほとんど触ったことがないので、見当違いなことをしていないかどうかすら分かりません

・技表記について
緊急回避として使う程度の無双や合体技は、ほとんどのキャラが使うので気付いた範囲で消した
たとえば卑弥呼など、無双オリコンを維持することがメイン戦法となっているようなキャラは表記
合体技も同じく、溜まりやすい技を使って能動的に溜めることをメイン戦法としているようなら表記
それ以外はまあ使うときは使うって程度だし、不要だと思ったので消した

速のjc、閃の影技なども、明示しておく必要があると感じたキャラ以外は消した
速なら大半のキャラはjcJNなどで隙消しするし、閃も影技をしないキャラはあんまりいない
劉備のTA>影技のように、知らないと忘れてしまいがちでかつかなり重要なものや、
綾や張コウなど持続判定を残して影技するようなものなどは表記した

>>342
説明乙

あと自分用も兼ねて現在wikiにレポが１個しかないキャラ(あからさまに強いキャラは除いてます、徐晃など)

B：王異(9スレ目)、前田利家(6スレ目)、本多忠勝(2スレ目)

C：鮑三娘(6スレ目)、島津義弘(8スレ目、3スレ目に簡単なレポあり)、

D：黄蓋(3スレ目)、ホウ統(2スレ目)

E：小喬(3スレ目)、郭淮(3スレ目)

多分これだけ

>>342
>>346
乙です。
カメラ無しの人ですが、
小喬はLv99になっててよく分からんので
誰かいける人頼みます。他のD、Eは一通りいく予定です。

あと、半蔵はEの中でももう少し上にいけそうだが、
立ち回りが確立してないのでまとまったら出してみます。

義弘のC1→TAは無消費TAができてTAに属性ものります。
餅つきが楽しいキャラなのでお試しあれ。

結構固まってきたね

>>336
OROCHIは毎回前回強かった奴はきちんと下方修正食らうけど、
その一方で（良くも悪くも）頭の悪そうな上方修正も加えるから結局うやむやになるんじゃない？
毎回どっかが壊れてて、それを直すと同時にどっか壊すんだよ、コーエーはw

弱いキャラってなんだかんだ言って使われないからな・・・
ネタキャラとかならまだしも、本家三国４までの孫策みたいな明らかな猛将タイプが
その辺の軍師より使えねーとなると損でしかない。

長政や光秀もキャラは受けそうだけど性能が今一つだったからなOROCHIシリーズでは。

>>344
話の発端はまさにそれだったのにいつの間にか歪曲されて、強引に押し切られた感じだな
まぁ今となってはどうでもいいが。好きにしてくれって感じ

>>333
叩き台更新乙です。
>>283で最近武蔵のレポをした人だがDLC白頭巾の武田本陣特攻は無双オリコンの維持できるお陰で
かなり楽にクリア出来たからD下位あるんじゃないかと思ったんだが、
C4不発無し前提だし操作が難しいっていうのは大きなマイナスだと思ったのでE上位のままでいいと思う。
他のステージももう一回やってみたが、C4不発無しとオリコン維持できないと本当に苦しい。
C4不発無しならＤ下位で良いんだが。評価が難しいな。最初にレポした人もカメラ無しの人も悩んでいたし。

あと次の更新のときでいいので技表記だけ訂正をお願いしてもいいだろうか？
武蔵の技表記なんだがC4は出し切らないと危険なのと、オリコンC1も主力に使っていけるので
（C4出し切り,D攻,オリコンC1）にしていただけると有り難いです。

>>335
まとめ乙です、弁慶、司馬昭、馬超も俺のだｗ
まあ次はちゃんと書くよ、レベル高いけど相対評価してそれなりに読めるようなヤツを
司馬昭を劣化宗茂と表現したのは背伸びしすぎたか
力型でチャージで食っていける連中は軒並みC＋だからその辺と序列つけれたらいいかな

>>333
亀で申し訳ない。更新乙です。

>>346
そこに秀吉も加えて欲しい。
秀吉はWikiのレポが複数あるんだが、あれ全部自分なんだ。
Aから降格申請なだけに、他の人のレポもあった方がいいと思う。
今のところ使用感としてはレポした時から変わってないんだけど、
一人（この場合は自分だが）の意見で降格昇格決まってしまうのもなぁ。
そんな腕がいい方じゃないし、何だか申し訳ない気がして。

>>346
秀吉の人と同じく太公望もそこに加えて下さい。
一人からのレポといったら自分もそうだ。
立ち回りを教えてくれた人がいたんだが、誰もレポしないから自分が検証して
一人で何回もレポしただけなので。そのときはC中位と評価をしたが
他の人の検証でもっといい立ち回りを見つけてもらえたら評価が変わってくるかも。

B：王異(9スレ目)、前田利家(6スレ目)、本多忠勝(2スレ目)

C：鮑三娘(6スレ目)、島津義弘(8スレ目、3スレ目に簡単なレポあり)、

D：黄蓋(3スレ目)、ホウ統(2スレ目)

E：小喬(3スレ目)、郭淮(3スレ目)

備考：レポ者が現在１人のみ(暫定)

B+：秀吉

C:太公望

昨日諸葛誕のB申請レポ見たので軽く使ったが対複数武将のスペシャリストだね。

B行くなら綾御前の下くらいじゃないだろうか。

少し出遅れたかな？

レポ一つではないが、自分が上げたレポでは
義経：TA→N
ネメア：バクステ→TA
での評価に追加の検証が無いのが気になります

カメラなしの人です。
ねねはカメラありレポ以外は自分のレポだけです。
新しい立ち回りの追加検証が無いのもかなりありそう。
便乗して頂ける方には感謝してます。

>>358
義経上手く扱えずに苦戦中。
強化中の安定した武将の処理方法が知りたい。

やや弱キャラカメラ無し攻略その11

【キャラクター】ホウ統
【開始時レベル】50
【武器（馴染み）】レア武器馴染みMax
【属性】雷風斬氷神生活伸
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧、潼関改、南中、遠呂智討滅戦、寿春
【撃破数】1203（小牧）
【クリアタイム】11'06''15
【元ランク】D
【検証後のランク指定】C
【立ち回り】
主力はC5EX、JC影技。
基本的にはwikiの通りC5EX→画面手前に影技を繰り返す。
大抵はこれだけで問題ない。

乱戦をしなければならないときは
JC影技を2回ほどして武将を崩しつつ
雑魚を散らしてからJNで素早く着地してC5EXに繋げる。
敵が散りきらない時はC5の時点で影技か無消費TAへと繋げる。
TA後もきっちり影技。

JCをうち落とされる事があるので南中並の弓兵はちょっときつい。
影技の空中判定もつらい。
百々目鬼系もC5に割り込まれる危険があり、ちょっと怖い。

合体技はC5EXで比較的たまりやすい。
手早くためたいならJC影技を使う。
雑魚をあまり倒さないので
小牧の火刑後でも安定してたまる。

複数武将戦は合体技になるが、
鈍足なので武将を足で集めるのはきつい。
TA影技で武将をおびきよせる。
合体技中に効率よくダメージを与える手段がないので
複数武将の場合は武将が残ることも。

寿春はJC影技で合体技をためれば余裕。
画面手前に逃げてC5影技で無双ゲージ回復も可能。

弓と百々目鬼、複数武将にやや不安が残るが、
C5EXの優れた殲滅力で端から順に
処理していくだけでよく、使いやすかった。
JC影技を起点にすれば乱戦もこなせるのもいい。

C下位くらいはあると思います。
ランク内の細かい順位はよくわかりません。

【キャラクター】前田利家
【開始時レベル】40、44
【武器（馴染み）】ユニーク馴染み28、MAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速調和 →氷調和を極撃破天に
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧、白頭巾
【撃破数】1209（白頭巾。小牧はメモし忘れた）
【クリアタイム】11'06"56
【ランク】B→B中位

【立ち回り】
基本はTA。無難に使いやすいC4と、ピヨリのC6、Nで削りつつ動きつつ大量に前進して巻き込めるC9の使い分け
C7はなんか単純に頭から抜けてた。思い出して途中から使ったけど、Nを6回も振って掴み技出すぐらいならTAでいい
C6はポケットがあるので途中からそんなに使わなくなった。対武将でC6TAとかに使えるかと思ったけどTA当たりにくい

TAについて。分かりにくいけど衝撃波は範囲が前方寄り。後方にはほとんど範囲がない
叩きつけは地上にも当たる…場所もある。対武将で試した感じだと、遠いと当たらないが密着でも当たらない？
坂道になるとまた話が変わってくるし、敵の大きさにもよるっぽい。伸長で伸びるかどうかは未確認です
火力が結構高めっぽいのでTAを火力特化すれば対武将はかなり強そう。対雑魚は味方がいると撃破数が伸びない…
着地はそれほど危険ではないけど、死なない程度に痛め付けられることはたまにあるって感じ
対弓はわざと食らって受け身取った方がいいかもしれない

対弓は注意。TAの硬直を刺されるとかではなくて、被弾率は並だけど効率よく狩る手段がない
ホウ徳や魏延に比べれば、TAで10割ではあるから白頭巾レベルの弓でも自分から狩りにいくことはできたけど、
下手に倒しに行くよりは無視した方がよさそう。どうせ上下に動く無敵技があるしね

合体技、オリコンともに使わなかったがどこで使うべきか分からなかった。緊急回避はTAで十分だから
合体技は弓や大群の掃討など、積極的に攻めに使うべきだったのかもしれない
白頭巾の本陣特攻ならオリコンを使えばいいと思う

腐っても属性TAだから、どんなピンチでもTAで打開できてしまうな
ただ、そのピンチの陥り方はC+のパワータイプ勢に似てる。TA以外の性能ではそこまで差はないはず
でも属性TA強いんですよねー。総合的に見てB下位ぐらいかなと思う
安定性は月英以上、素の性能で正則には負けてるかも、TAが攻める技で事故も回避しやすいという観点から綾以上、
趙雲と忠勝と諸葛誕とトウガイと王異は使ったことない、貂蝉には殱滅力や範囲、速さで及ばない
…現状から位置が変わんねーや。体感では下位ぐらいに感じたけど相対評価すると中位ぐらいに上がってくるのかな

【キャラクター】本田忠勝
【開始時レベル】38、42
【武器（馴染み）】4武器馴染みMAX
【属性】氷雷風(8)斬 吸生吸活 神速波撃 →風を10に、氷を極撃に
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧、白頭巾（本陣特攻）
【撃破数】小牧はメモし忘れ、白頭巾はクリアできず
【クリアタイム】
【ランク】B→C以下（位置は分からない）

【立ち回り】
C4-1以外に何を振れって言うんですか！
C1-3もC5も狙撃に使えない程度の射程で、C5はなぜかTAキャンセル不可
C4-3は無理に出そうとしても事故するだけ。まばらなときだけ気分で使おう
C4-1>TA以外にすることがない。N8じゃ吸収がまるで追い付かないし横槍も少なくはない
C4-1はやや持続時間があるのでキャンセルTAとなるが、範囲も吸収量も知れてるのでまずゲージMAXにはならない
TAは高威力で雑魚をもりもり倒せる、対武将でもC4>TA→拾ってC4>TAorC4-3と格好良い10割コンができて良好
唯一忠勝つええと思える技。でもゲージ回収が間に合わないからぶんぶんできない

TAを極端に火力特化することも考えたが、雷風斬どれか一つでも抜くと吸収量が激減
神速抜いたらまともに戦えないレベルの遅さになった。○撃枠はこれ以上空けられない
そもそもTAも万能ではなくて、技後の硬直が結構怖い。よく被弾する
即死級のダメージは受けないけどC4は横槍のリカバーも確実とは言えない程度の回復量

オリコンあるから本陣特攻余裕だろと思ったら全然ゲージが維持できない
オリコン中では頼みのTAが使えないので武将暗殺もできない
そもそも前方範囲の技しかないくせに移動が遅いので位置調整もろくにできないのが根本的な問題
オリコン>合体技>オリコン、までやっても武将を倒せてない、弓も減ってない、合体技ゲージも大して溜まってない、
ここから無双ゲージを満タンにできずに死亡。全く同じこのパターンで2回死亡した
後は董卓付近で画面手前に逃げようとして横槍で一瞬で死亡ってのも

選択肢が少ないから熟考の余地が…どうすればいいんだろうな
とにかく側面すら判定皆無の前方に飛ばす衝撃波しか頼れるCがなくて、囲まれるだけで有効打がTAしかなくなるのに、
他の狙撃キャラと違って遠距離戦できるほどの射程がない、
回収力がやたら低くTA主体にもなれない、オリコンも維持できない、多段属性がない、合体技が溜まりやすい技すらない
C以下はあんまり分からないから、もし前方範囲の単発属性技しか主力がないパワータイプってのがいたら、
その辺と同ランクだと思う。よく今までBに隠れてられたな忠勝

ﾃﾝｲが評価低いのが謎
劣化ﾀｲｼｼﾞはねーよ…

ﾓｰｼｮﾝに隙もあまり無いし吸生効率も十分、強いキャラだと思うんだけどな
このスレの住人に無理やり低レベル攻略(笑)されて割を食ってるキャラたくさんいそう
被弾しない＝強いという評価基準だからかもだけど、高レベル時は被弾してもリカバリできるパワーのが安定する場面もあると思うのよね

【キャラクター】トウ艾
【開始時レベル】42
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX
【属性】雷風斬 吸生吸活 神速天撃勇猛
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧、異聞1
【撃破数】1521、1855
【クリアタイム】11'16"98
【ランク】B→C+？

【立ち回り】
C6、場合によってはEX。他のCはほぼ使わず。合体技ゲージがモリモリ溜まるので積極的に使っていく
EXは属性自体は最後だけなので殱滅力はない。状況次第ではC6の隙消しや散らしに使わざるを得ないというイメージ
無双の威力がそこそこ高く、EXに武将が引っ掛かったらキャンセルで出してみるとコンボになって格好良い

Nがブレイク効果なので大抵の武将は浮く。雑魚もC6の最初の無属性打ち上げ部分で確定で浮くので、
氷はほとんど意味がない。ゆえに属性構成に散々迷ったが結局答えは出ず
2枠余るので天撃+勇猛（C主体の対武将特化）、波撃+乱撃（C6の2段目と無双を強化しての対武将特化）、
吸活を外して天撃+勇猛+破天（無双を完全に捨てCの火力特化）など色々考えたけど、
答えが出なかった。無双が対雑魚にもっと使えたら…分かりやすい10割コンとかがあったら…

TAがまあ要所で使えないこともない。咄嗟に合体技ゲージを後少し溜めたいとき、
横槍が怖い複数武将や無双が怖い顔あり武将相手で、とりあえず死にかけの武将を殺し切りたいときなど
混戦時でもなぜか武将を綺麗にロックしてくれる。体力を1/4ぐらい持っていく

戦いにくい原因は突きのN3。他のNは優秀なのにここで一気に横槍を許す
C6も2段目が結構前方寄りの範囲で、打ち上げた敵の一部にしか当たらないから見た目のわりに撃破数が伸びない
対武将も嫌でも浮かせて吹き飛ばしてしまうので、安定した10割コンでも見つからない限りはやや面倒
振りが遅いのでトドメキなど振りの速い敵武将も辛い。油断してるとすぐ死ぬので合体技はどんどん使う

アキレウスから属性TAを奪って範囲と方位を奪ってC6を微妙な性能に変えたような感じ
袁紹のEXが主力の攻撃技として使えるものになり、まだマシな無双とTAを得て、
N含めあらゆる振りをメチャクチャ遅く横槍だらけにしたような感じでもある
体感では袁紹の少し上って感じか。周泰と比較すると、
合体技が溜まりやすい点は一緒で、雑魚・武将含め確実な撃破手段がなく散らしてしまいがちな点がマイナスに感じる
Bとしてはちょっと辛いか。全体的に隙だらけだからか事故死は何回もしたし
合体技が使いやすいのは他のC+勢と比較すればメリットだから、C+内ではそれなりに上位になるのかな？

>>359
武将戦は、強化非強化変わらずC4基本なのは変わりない
C4→jc空ダ→JNで拾い直しで処理するのが一番確実なんだが
JNの範囲が終わってて安定はしない
常に狙いつつ、落としてもめげずにC4

武将戦でも強化維持したいのは、複数武将への割り込まれにくさかな
jcで飛び回ってC4で削って行くといった方が正しいか
厳しいと感じたらオリコンに移行する感じで

>>365
ありがとう、試してみる。

>>362
忠勝はC4-1→TAの無消費のタイミングが
シビアで使ってて疲れる。
無消費までいくのは雑魚集団接敵一回目だけだしね。
飛び込み槍に対して警戒しながら
立ち回らなければならないのまおもマイナスだしね。
まぁBは確かに無理そうな感じだね。

ぶっちゃけ忠勝慶次王異星彩のレポに興味ない

忠勝普通にオリコン使ってC4連打してりゃ
B安定キャラっつか、コイツが一番平凡で弱くないキャラだと思うんだわ

丁奉さんがＡに上がったのなら、劣化呂布・丁奉の張飛をＡに上げても良いかもしれない。
集団や武将には相変わらず強いし、忍者とも戦える。対弓は課題だがそこは丁奉も同じだしね。

間違った、Ａ＋に上がったのなら、でした。

月曜日に小次郎のレポを上げる予定が私用のために遅くなってしまった。
出すと約束していた人、遅くなって本当に申し訳ない。
検証できる時間が今後当分取れそうにないので自分は検証から離れるよ。検証人も戻ってきたみたいだしね。

DLC異界1のチームメンバー以外は全て同じ条件で各ステージを検証。移動のために駄馬を使用。

【キャラクター】 小次郎
【開始時レベル】 53（DLC異界1のみネメア、袁紹）/（袁紹、龐統）
【武器（馴染み）】 ユニークMAX （王道剣）
【属性】 風/雷/斬/吸生/吸活/神速/地撃/伸長 すべて10
【アイテム】 藤甲鎧＋背水盾 （攻撃441/防御725）
【使用ステージ】小牧、潼関改、寿春、南中、遠呂智討滅戦、古志城前哨戦、古志城大決戦、DLC白頭巾、DLC異界1
【撃破数】 1586人、1409人、1095人、1950人、598人、1222人、854人、1078人、2061人
【クリアタイム】 11'45'96、15'33'41、08'56'25、18'25'06、08'14'60、13'46'33、27'00'00、07'58'65、13'29'23
【元ランク】 C+
【検証後のランク指定】 C+の上〜中段
【立ち回り】
雑魚はC8連打。体力はC7で回復。複数武将はC4とTA。横やりが酷ければTAで散らし、危なくなったら合体技。

＜小牧＞
複数武将相手がきつい。メインのCが後半なので吸収効率も気になる。
中州で弓兵にゲージを黄色になるまで削られC7で回復するということを何度も繰り返した。
合体技は砦、中州、悟空で使用。

＜潼関改＞
弓兵がきつい。C7で回復しながらなんとか1回目でクリア。合体技は素戔嗚と三成で2回使用。

＜寿春＞
忍者に体力を削られる。C4とTAも試してみたがゲージ回復が追いつかない。C8連打の方が安定して進軍できるので
体力を回復したいときはC7を混ぜながら基本はC8連打でごり押ししていった。
C7がスカったら即TAし仕切り直す。
合体技は道中で2回、寿春城、小太郎で使用。道中と寿春城でオリコンC4も使ってみたが維持しにくい。
3回死亡。4回目でクリア。

＜南中＞
弓兵は多いが小牧や潼関改ほどきつくはない。C7で回復しながら弓兵をこまめに片付けていけば危なくなることも無かった。
合体技は百々目鬼で1回使用。1回目でクリア。

＜遠呂智討滅戦＞
特筆することは無い。合体技未使用。1回目でクリア。

＜古志城前哨戦＞
特筆することは無い。合体技はナタと素戔嗚で使用。1回目でクリア。

＜古志城大決戦＞
弩砲：C4を適当にやっていれば周りの雑魚を巻き込むので横やりも入らないし楽。
合体技は野槌、復活した清盛、百々目鬼、マロチで使用。1回目でクリア。

↑の続き

＜DLC白頭巾＞
董卓軍団：董卓にC7を当て先に倒し、残りのモブはC7連打とTAで撃破。
武田本陣：合体技→無双オリコンC4→合体技。討ち漏らしはC4。
くのいち、武田モブ3人、弁慶：C7→無双オリコン→合体技
合体技は武田本陣と弁慶で使用。1回目でクリア。
武田本陣に特攻すると敵が固まっているのでオリコン維持が出来る。難しくはなかった。

＜DLC異界1＞
基本はC8連打で回復にC7。モブや無双武将から横やりが入りそうになったらTA、危なくなったら合体技。
呂布：クリア時はC6×2→TA×2→合体技中にC5×3で撃破したが、雷が発生すればC5、C6でハメられる。
反撃を受けそうになったらTAと合体技。ハイパーアーマー化してからなら合体技中にC5×3で撃破できる。
2回死亡。3回目でクリア。

地撃を付けていたが本当にＮの攻撃力を底上げ出来ているのか疑問に思うほどに殲滅力が低い。
それでもユニーク＋伸長で範囲が広がるので横やりは入りにくい。
雑魚はC8で片付けられるが、弓矢に弱いので体力の回復のためにC7を織り交ぜながら立ち回る。
弓兵が大量にいるステージは苦手。
あとCの吸収効率が悪いのでかなり敵が固まっていないとオリコン維持しにくい。
C7で体力を回復できるのでごり押しできるという感じ。体力が低いうちはどうにもならないかも。
もっとレベルが上がればごり押しで安定してくると思う。

殲滅力も低いし忍者にも弓矢にも弱いが対策は出来る。敵のゲージに関わりなくC7で体力をほぼ回復できることを加味して
C+の中段くらいでいいのでは。周泰よりは弱いがホウ徳よりは使いやすい。

>>352だが謝罪と訂正を。
武蔵のC4の表記は既にC4-Fにしてくれていたんだな。申し訳ない。
次回の叩き台の更新のときでいいので、そこにオリコンC1を加えてやって下さい。

>>369
丁奉さんは弓まったく問題にならないぞ？
弓を倒すのが少し苦手なだけで弓がいても異常なほどの吸収量とC回しの早さと無敵で関係ない
属性TAと違ってNとCで移動もするしね

TAが使えない呂布だからB+だとおもう
呂布はTAが命綱じゃない？
昔のはC6が過大評価されすぎてた

忠勝のレポ試してて思ったけどTAって余り必要ないね。
最初のD攻にだけ気を付けてC4-1→TAしたら
後はC4-1乱発でひたすら真っ直ぐ進軍していけばいい。
氷があると安定しなくなるから無い方がいい。
後は適度にオリコンすればいいかと。
B維持できるかはわからんが。

一応全方位攻撃だし
本人の攻撃範囲も広いから
なんだかんだで隙は少ないよ
弓兵が多いステージは割りと苦手かもしれんな
忍者はパワーだからゴリ押せる

キャラのランクに疑問がある系のひとはコメントだけじゃなくてレポもあげていこうぜ。
レベ高くてもレポ自体に疑問があったら別のひとが試してくれるでしょ。

>>374
全く問題にならないはちょっと言い過ぎ。
Ｃ中に矢が当たらないだけで結局は近づいてＮ回してだからキツイ事はキツイ。
呂布のＣ６については過大評価も何も、威力も吸収も判定もアレは強すぎでしょ。
つーか、何故か呂布の話になるのは、スサノオレベル99の人ですか？

>>378
書き方悪かったこっちが悪いけど
最後のは張飛ね
張飛はTAが使えない劣化呂布でC6が過大評価されてたってこと
なんでもそっちもって行かないでくれ

あと丁奉だけど武田本陣くらいの弓でもほとんど関係ない
足も速いし無敵までが軽くNで動きながらだし吸収量はダントツだし
丁奉のレベルで弓厳しいなら楽なのはSS、S上位くらいしかいなくなる

>>379
持って行かないでも何も、ほんとに書き方が悪いだろ。しかもマジでスサノオに氷付けてる人かよ。
それはさて置き、呂布は戦い方が違うから何とも言えんが、張飛は掴み技Ｃ連発が素敵な丁奉の劣化版
だと思うんだが、武田本陣だったら丁奉の劣化分くらいの真似事は出来るぞ。
丁奉と同ランクは有り得んが、丁奉が上に上がった今、Ａ末席くらいは無いかね？

>>380
スサノオなんて決まってるキャラのレポあげねーよｗ
どこから俺がその人になった

張飛の話から呂布の話になるわけがないだろ
おかしい思ったら疑ってくれよｗ
なんでも呂布スサノオの話にもってくんじゃなくてさ

んでまぁそれは置いといて
張飛はTAのできない呂布じゃない？
丁奉はどっちかと言うと属性TA型寄りの無敵重視
張飛はNで被弾減らしてC6で回復するタイプ
まぁどっちに似てるかなんてこれも置いておいて

B+のアキレウス、秀吉とそこまで差はないように思える
C6の無敵は強いけど秀吉、アキレウスみたいに属性TAで緊急時の回復ができない

そうか、口調とか似てたんで誤解した。スサノオの人と呂布厨はもうおなか一杯だな。
張飛は丁奉よりＮ２回多く振る必要がある上に、Ｃも掴んだ相手以外には威力も劣る丁奉の完全劣化だよ。
比較して張飛が上な部分は、対武将・Ｎ自体の性能、掴み射程ってところだけど、トータルでは大きな壁があるな。

比較対象は闘い方似てる相手じゃないとなんとも解らないよ。緊急時の回復はそれこそ丁奉さんでも無理だ。

まだ上位の人達上げ下げやってるのか

>>382
ごめん、また言葉足らずみたいだ
別のことやりながらで推敲する時間がないんだ
A+に比べると完全に落ちるからA+と比べるんじゃなくて置いておくって意味で

C自体は劣化丁奉だけど高性能なNと遅いCはどっちかと言うとアキレウス、秀吉、宗茂じゃない？
丁奉みたいなC3,4の無敵でNの割り込み被弾無視していくタイプとは違うと思う
そんでCはアキレウス、秀吉より高性能でTAで負けてるから同じくらいじゃないかなってとこ
宗茂はその分多彩で使えるＣが多い

AにC型の基準がいなくなっちゃったから4人の中じゃとりあえず一番強い張飛をあげるのもいいかもしれないけど
属性TAだけでいけちゃうAに比べるとちょっと足りない気もする

丁奉がＣ４の無敵でNの割り込み被弾無視していくタイプなら、張飛はそれをＣ６に置き換えただけの同じタイプだよ。
無双やＥＸとか丁奉よりやれる事は多いが、逆に言うとＣ４以外やる必要ない丁奉が完成されてる。
ただ、Ｂ＋の同ランクで明らかに強いかと言われると、そう言えないとこがあるので、現状維持で良いか。ﾚﾎﾟも上げてないし。

【キャラクター】 司馬昭
【開始時レベル】 90(ガラシャ、鮑三娘
【武器（馴染み）】 ユニークMAX （バット）
【属性】 氷風/雷/斬/吸生/吸活/神速/伸長 すべて10
【アイテム】 神速符＋背水盾
【使用ステージ】寿春
【撃破数】1297
【クリアタイム】6'19"96
【元ランク】 C
【検証後のランク指定】 C+（小次郎＞曹仁＞魏延＞司馬昭＞甘寧＞呂蒙＞ホウトク
【立ち回り】
C6のみ、一歩踏み込んでの全方位攻撃なのが優秀、隙も小さめ
N5が突きなのでそこで横槍が入るが、N４が優秀なので大きな問題はなし
体力が火計で減少する最低ラインを割ることはなかった
無双もTAも範囲が前方のみ、移動もしないので使う必要なし
風魔にカウンターで乱舞出されたが仲間のお陰？でお手玉回避し軽傷ですんだ
合体技を使わずにクリアできた、まあレベルがレベルなので

力型の他キャラと相対評価の為にWikiを参考に小牧と寿春で納得行くまで比べた結果
小次郎＞曹仁＞魏延＞司馬昭＞甘寧＞呂蒙＞ホウトク

・小次郎＝C８強い、C7の回復も隙なし、オリコン持ち
・曹仁＝C4が優秀、後ろの判定が思った以上で隙も小さい、EXの回復はおまけ、乱舞強い
・魏延＝C6が優秀、見た目より狭いC4に対し見た目より広い、Nも見た目より広い、乱舞強い
以上の３人はNとCだけが売りの司馬昭とNもCも互角かそれ以上、でﾌﾟﾗｽαなにか持ってる

・甘寧＝C４が吸収性能低い、乱舞とTAは司馬昭より上、背後開いてるはずなのに割り込みは少ない
・呂蒙＝C3が制御しにくく背後というか範囲が広くない、乱舞はまあまあ
・ホウトク＝TAでC4の隙が減らせるのだが、あくまで減るだけで普通に横槍を食らう
以上の３人は主力Cの性能が司馬昭に遠く及ばない、Cに至るN連を含めて
それぞれ無双ゲージが司馬昭より役に立ったり合体ゲージが溜まりやすかったり、良い点はあるのだが
火力と安定性で結構劣る

>>376
こいつ、童貞のくせにまだ居るのか
病気なんじゃねーの
頭おかしいわ

【キャラクター】張角
【開始時レベル】40
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX
【属性】雷風斬 吸生吸活 神速波撃勇猛（氷は不要、対雑魚はむしろ弱くてもいいので武将特化）
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1458
【クリアタイム】9'35"53
【ランク】B→B下位〜C？

【立ち回り】
大群に無双ぶっぱした後、少し時間を置いてEX
棒立ちは対弓的になんなので、少し歩いて（無双の範囲内程度の距離）元の位置に戻ってC1EX、ぐらいがちょうどいい
今作は死体でも関係なくゲージ回収ができるので、無双で大量に打ち上げた敵にEXを当てればモリモリ回復する
wikiにある無双やTAで合体ゲージ溜めて合体技、はあまりにも安定性に欠けるというか、
この構成だと40体の敵に当てても合体ゲージは溜まり切らないので、少数の敵に対して何をすればいいか分からなくなる
TA連打も結局敵が集団でないと効果が薄く、素の性能は2、3体の雑魚相手ですら辛いほど弱い
影技でキャンセルしたら頼みの無双が撃てなくなって本末転倒だし
鍾会みたいな無双ループ、複数武将や弓などに合体技、で俺はようやく安定した。それまで数えきれないほど死んだ

合体技中はゲージ回収を最低限した上で、弓と武将撃破を優先する
武将にEXを1セット当てればたぶん〆で倒せる。弓は触るだけでいい
過去にもレポがあるが雑魚は残した方がいいかも。その方が無双でまた合体ゲージを回収しやすい

低レベル武器で挑むべきだったのか…？
個人的には、合体技ループはステルスを倒せないし、一定時間経たないと敵を倒せないから撃破数が伸びなくて、
仮に合体技主体にしたとしても過剰な安定性が得られるだけで、戦闘時間が無駄に長くなると思うんだよね
張角の無双は上空画面外に死体を運ぶおかげでステルスに滅法強く、周囲の敵を確実に全部倒してくれる
足は止まるけど弓は合体技で処理できるし、こっちの戦法の方が常にゲージMAXを維持できるから個人的には楽

ランクはどう付ければいいか分からない。立ち回りを掴むまでは、たぶん両手で数えられないほど死んだからなぁ
他人がこの立ち回りで安定するならB下位の上の方（周泰、月英、山田以上、利家以下）ぐらいでいいと思う
操作が難解なら練師と一緒で、人によって安定性に開きがあるキャラは再現性やお手軽さに欠けるってことだからC+とか、
ゲージ管理がステージ構成にも依存しそうなところから下手すりゃCに落ちる可能性もある
とりあえずBの上記の位置を申請しておくけど、他の人や他のステージ、
他の武器構成の検証が見たい。最善はどれなんだろうか

【キャラクター】張角
【開始時レベル】40
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX
【属性】雷風斬 吸生吸活 神速波撃勇猛
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】異聞1
【撃破数】2094
【クリアタイム】10'41"25
【ランク】B→B下位〜C？

【立ち回り】
敵が大量になるとまたやれることが変わってきた
無双後、ステルスのせいで段階的に内から外に敵が出現して当たっていくので、
前に進んで無双の後半部分に当たった雑魚にEXを当てる→無双
前進しながら戦えるようになった。合体技ゲージも、このステージなら無双1回で溜まることが多い

EXがカス当たりになってループに失敗したら合体技、対武将も合体技の方が確実か
ただ、呂布に合体技ゲージは取っておきたいので最後の敵は普通に倒そう
合体技を使わない対武将も、無双がヒットしたら落下地点で待ち構えてEXすればいいだけで別に苦手なわけじゃない

呂布手前で中断セーブしておくべきだった。合体技を使わない対呂布を研究したかった
C4は爆風が属性対応なのであって発射する弾自体は無属性なので、遠距離狙撃はガードされることがある
C5は出した瞬間に殴られた。合体技がなかったら辛いかもしれない

ランクの判定は前のレポと変わらず。ちなみにやってることは鍾会と全く一緒になってる
無双は張角の方が強いけど、体力・無双ゲージ回収の要となるEXの性能で大きく負けてるから鍾会にはかなわないな
こっちは無属性の無双を主力として、それを恒常的に使い回すためのEXって立ち回りだけど、
鍾会は広範囲の多段属性攻撃であるEXが主力で、無双は隙消しや雑魚掃討などを万能にこなすな役割だからね

やや強キャラカメラ無し攻略その2

【キャラクター】忠勝
【開始時レベル】50
【武器（馴染み）】4武器馴染み+15
【属性】雷風斬神生活伸天
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧、潼関改、南中、遠呂智討滅戦、寿春
【撃破数】1297（小牧）
【クリアタイム】09'41''73
【元ランク】B
【検証後のランク指定】B下位？
【立ち回り】
主力はC4-1。TAはいらない子。
TAは技後の隙が大きく消費も大きいので基本的には封印。

敵集団を正面にとらえてひたすらC4-1連発。
武将、盾兵、飛び込み槍も気にせずにC4-1をし続ける。
大事なのは敵集団を真正面に捉えて
C4-1の衝撃波を追いかけるように真っ直ぐ進むこと。

弓兵もC4-1で処理できるが
戦闘中に狙われると痛いので場所を避けて戦うか優先的に処理。

C4-1は横には微妙なので武将戦中に武将が横に少しずれてしまうと、
横から雑魚に殴られてちょっと痛い。
そうなりそうなら一旦距離をとって仕切り直し。

武将か複数いようが真っ直ぐ群れに入ることを心がければ、
まとめてお手玉で大丈夫。

盾兵がいても敵集団に突っ込めるので
無双ゲージ回収の不安も少ない。
今回はほとんど使わなかったけど、
どんどん使ってもいいと思う。

弓にだけ気をつければ強いけど、弓は結構辛いね。
弓多いところは無双主体でいいかも。
忍者も苦手。

《寿春》
C4-1で無双をためて武将は無双。
結構殴られるので安定クリアは難しそう。

《寿春以外》
潼関改のスサノオと司馬師の集団に無双を使用。
南中でも弓が多いところで一回無双を使用。
あとはひたすらC4-1。

合体技は全く使う必要がなかったし、
無双オリコンですらほとんど必要なかった。
無双も混ぜたら更に安定する。
武将をC4-1でお手玉するだけでいいのは楽だね。

かなり強かった。
多少の被弾前提なのでLvが上がった時の
安定の増す度合いは強いと思う。
B維持できそうな感じがするけどどうだろう？
悪くてもC+位はあると思うよ。

>>388
張角のレポした人だが、自分の検証はレベル77のものなのでTA連打してもゲージが足りるんだよね。
だからレベルが低いうちはTA連打ができない分、少ない雑魚に苦戦するかも。
でもそんなに無双と合体技でループしにくいかな？
自分の前にレポした人もレベル55で同じような立ち回りでレポしてるしそんなに難しいとは思わなかった。
古志城大決戦以外では苦戦したこと無かったしなぁ。

張角みたいな無敵技主体のキャラは青龍胆つけてもいいと思う。
藤甲鎧切って

自分は張角(LV70)はEX→無双でごり押ししてるが結構安定するぞ。

カメラ無し便乗、馬無し。レポが一つしかないということで行ってみた。
今日はとりあえず1ステージだけです。

【キャラクター】　小喬（諸葛誕　蔡文姫）
【開始時レベル】　41
【武器（馴染み）】　ユニークMAX
【属性】　雷氷風斬吸生吸活神速伸長10
【アイテム】　背水盾20　玄武甲（装備込み防御：718　攻撃：345）
【使用ステージ】　寿春
【撃破数】　1077
【クリアタイム】　10'28
【ランク】　まだ何とも。E〜Dくらい？（次回に続く）
【立ち回り】　
JC　C4　無双　合体技　立ち回り参考：Wiki

JCがけっこう広範囲の敵を巻き上げるので、
移動中や離脱にJCを使いながら、集団の真ん中に入って無双。
無双後は、敵が落下して地面に着くくらいから通常連を振れるようになるので、
集団の外に逃げるようにC4を出して、無双ゲージを回収。
上手く行けば1発で回収できるので、そうしたらまた無双の繰り返し。
無双が受身不可のようなので、無双直後からのC4はわりと出しやすい。
合体技ゲージがかなり溜まりやすいので、体力が危なかったり、
武将が複数いたり、無双で散らしきれなかったら惜しまず使って行く。
C4で無双ゲージが回収しきれなかったり、新手の集団が来た場合は、
JCで敵を散らして一旦離脱、仕切りなおす。
ユニークMAXなのも手伝って、安定とは言わないけど思っていたよりは
楽にクリアできた。

難易度が難しいでもけっこう割り込まれるくらいだから、
修羅忍者相手だとそれが顕著になる。
忍者相手にまともに地上で立ち回るのはかなり困難。
C1、C3はその場に立ち止まるため、忍者が容赦なく突いてくる。
EXは技後の隙が多く、そもそもC3の時点で潰されるので出しにくい。
C5は吸収狙いとしてはほぼ無理。C5まで振れるほど忍者が散ってる状況だと
吸収量もさほど望めない。
TAは先人のレポ通りで隙が大きい。

とにかく割り込みを受けるタイプで、如何にして敵を散らして
C攻まで持っていくかが鍵。
無双や合体技で無敵時間を稼いだり、
JCで敵を散らしてからC攻撃を出したりと工夫が必要に感じた。
氷はあった方がいい。割り込み被害が多いので、少しでも減ればそれだけ楽。
クリティカルの恩恵を受けるには、自分の腕では無理。
伸長はC4の範囲が若干ながら伸びてる？ないよりは使い易く感じたけど、
感じただけで、実際はどうかというところまでは見てない。

ランクはとりあえず保留で他のステージもやってみてから出したい。
今のところの印象としては、D〜E。官兵衛、サジより下はなさそうで、
甲斐、凌統より上はないな、という感じ。

呂蒙は無理にC3のみで立ち回ろうとするよりも
C4やC5EXを織り交ぜると安定感が増す気がする
てかこの人OROCHIシリーズじゃ毎回中堅クラスだなｗ

>>391-393
無双一発でゲージが溜まり切らなかったらそれだけでC下位〜Dぐらいの立ち回りを強いられる感じがした
だから数体の雑魚相手が一番怖い。特に両ゲージが満タンになってないとき
消費量は少なくてもゲージ回収がお世辞にもいいとは言えないし、EXもやられるときはあっさり横槍で10割いっちゃう
範囲が狭くて遠めEXってのも無理があるしね
C4C5は怖くて振れない。影技していいなら振るけどそれじゃ本当に過去のCランクの戦い方になってしまう

B中位の鍾会と同じ立ち回り、死体からのゲージ回収で安定したからまあこれでいいかなって思ったんだけど、
うーん。無双TAと合体技だけでループさせるのは無理があると思ったけどなぁ
仮に無双後にTAをひたすら撃ちまくることでそれができたとしても、
俺だったら時間かかりすぎ、敵配置やゲージ管理に気を遣いすぎ、殱滅力もなしでBランクは付けないと思う
Cランクだって上位の方はそれなりの安定性を持ってる上で殱滅力も悪くないようなのはいるし
無双合体技ループはステージの敵の数に左右されすぎだと思う

>>396
自分は影技は使わなかった。あとEXは集団に囲まれてるときは使わない。
C5でゲージ回収するときは雑魚から距離をとってＮを振り始めれば大丈夫だったけど。
修羅なら遠呂智討滅戦以外でそんな合体ゲージが溜まらない場所って無かったと思うんだけどな。
具体的にどのへんか教えて貰える？夜以降じゃないと検証あげられないけどやってみるわ。

あとゲージがないときはC下位〜Dの立ち回りっていうのには完全同意。
前は安全性重視ってことで無敵を維持できるからギリB下位って評価したんだけど、
いまのBは殲滅力も重視されてるんだよね？ならランクダウンしてC＋かＣ上位でいいと思う。

>>397
ホウ統周辺が一番事故死してた気がする。正直もうあんまり覚えてないんだけどね
いつも諸葛亮の敗走防止で、しばらく砦内で敵の数を減らしてるんだけど、印象ではそのときが多かったかも
ループがハマれば強いと感じたけど、ちょっと綻びが生じたら途端に死ぬようなイメージだった
合体技ゲージは無双2回撃てば確実に溜まる。でもその2回目の無双を撃つためのゲージはどう捻出するのって感じ
1回で溜めきるのは結構敵の数が多くないと無理。どっかで回収がいる

溜まり切らなかった分をTAで溜めるっていうのはもちろん試したけど、
本当にあと少しを補完する以外ではテンポが悪すぎて現実的じゃない感じがしたな
もし味方敗走がありえる状況があったらやってられない気がするし

やや弱キャラカメラ無し攻略その12
似たようなタイプの蔡文姫、蘭丸もついでに再検証

【キャラクター】黄蓋
【開始時レベル】50
【武器（馴染み）】レア武器馴染みMax
【属性】雷風氷斬神生活伸
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧、潼関改、南中、遠呂智討滅戦
【撃破数】1367（小牧）
【クリアタイム】12'04"10
【元ランク】D
【検証後のランク指定】D
【立ち回り】
主力はwikiの通りC3→影技のループ
それなりにはたまる合体技を要所で使う。

C3→影技のループで基本的には問題ないが飛び込み槍にはかなり弱い。
また、振りが遅いのでちょくちょく割り込まれる事もある。
TA→影技できっちり緊急回避する。

複数武将戦は合体技ですべて処理したいが、合体技を主力にする程はたまらない。
C3→影技で突っ込んで、TA→影技で戻ってきてを繰り返しつつ合体技がたまるまで我慢。
安定しないけど属性とかでどうにかなる事が多い。

武将一人ならC3→影技はかなりお手玉が楽なのでどうにかなる。

《小牧》
飛び込みにさえ気をつければどうにかなる。

《潼関改》
複数武将の連戦で合体技がたまりきっていない時が怖い。
けど、まぁどうにかC3→影技→TA→影技で耐えきった。

《南中》
弓の処理能力は微妙だがあまり当たらないので気にしない。

《遠呂智討滅戦》
ここはどうにでも。

はっきりとした複数武将対策、無双武将対策を持たず、
割り込みも受けやすいのでD中位くらいになりそう。

【キャラクター】蔡文姫
【開始時レベル】50
【武器（馴染み）】4武器馴染みMax
【属性】雷風氷斬神生活波
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧、潼関改、南中、遠呂智討滅戦
【撃破数】1691（小牧）
【クリアタイム】10'42"61
【元ランク】D
【検証後のランク指定】D
【立ち回り】
基本は前のレポと同じC5→影技。
Nが正面には飛び込みやD攻にも強いので、敵が散ってきたら一旦離れて仕切りなおす。

敵が散りすぎていて距離を置いても周囲に敵がいるような状況もあるので、
複数武将は状況によって対処を変える。
無双武将がいないならC5→影技で突っ込んで、TA→影技で帰ってくるループ。
無双武将がいて敵が散っていないなら遠目からC6、距離を置くをループ。
無双武将がいて敵が散っているならC5→影技で突っ込んで、TA→影技で帰ってきつつ、
合体技がたまり次第合体技。

弓に影技を打ち落とされやすいので、
打ち落とされた場合はTA→影技で画面手前に退避する。
処理自体はC5で楽。

《小牧》
ここは楽だが、最後だけは弓が多すぎて合体技を打ち落とされる。
合体技で対処。

《潼関改》
弓で影技を打ち落とされやすいので優先して処理。
無双武将はC6か合体技で処理。

《南中》
弓で影技を打ち落とされやすいので優先して処理。
他は特に問題なし。

《遠呂智討滅戦》
ここはどうにでも。

複数武将を楽倒せるようになって楽になった。
けど、弓に弱いしD上〜中の間くらいかな。

【キャラクター】蘭丸
【開始時レベル】50
【武器（馴染み）】4武器馴染みMax
【属性】雷風氷斬神生活伸
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧、潼関改、南中、遠呂智討滅戦
【撃破数】1296（小牧）
【クリアタイム】10'50"40
【元ランク】D
【検証後のランク指定】D
【立ち回り】
基本は前と同じC5→影技だが、
それだと無双武将に対処できないので無双も織り交ぜて再検証。

どこで無双を使うのか計画を立てて立ち回る必要があるのがちょっと面倒。
最初の頃は直前に影技を使ったのを忘れて、無双が発動せず事故ったりした。
そこは慣れかと。

無双の維持はいまいちな感じだった。
C5で敵を飛ばしてしまい雑魚と武将が離れてしまうことが多い上に、
もっさりで属性までが遅い。
無双終了時も少し隙があるのが怖い。

無双後のゲージ回収自体はC5一発で十分影技分くらいはたまるので問題なかった。

《小牧》
緊急回避手段がない分操作ミスで事故りがち。
ミスしないように慎重に。たまに影技を弓で打ち落とされるのも困る。

《潼関改》
無双で処理しきれない武将もちょくちょく居て安定しない。
ちょっと怖かった。

《南中》
ここはそこまで問題なかったが、
やはり事故る時は事故る。

《遠呂智討滅戦》
ここはどうにでも。

やはり緊急回避手段が無いのが痛い。
盾兵や影技後の飛び込み、横にあふれた敵からの横槍が怖い。
Dの中でも下半分になりそうだ。

黄蓋、蔡文姫、蘭丸を使ってみた感想

対雑魚能力：
横槍や飛び込みを受けやすい黄蓋が一番攻撃を受けるが、
緊急回避の面で蘭丸が一番安定しない。

対単体武将：
牛鬼に弱いのはみんな一緒。
黄蓋が一番お手玉しやすい上に、TAの攻撃判定が早い分一段上か。

対無双武将：
蔡文姫が一段上の性能。
黄蓋も属性と運任せな立ち回りながらもどうにかなる事が多い。
無双で処理し切れない事が多い蘭丸が一番不安。

対複数武将：
対無双武将と同じく。

合体技のたまりやすさ：
蘭丸だけちょっとたまりが遅い。

対弓：
影技のつぶされやすさの度合いは
蔡文姫>>蘭丸>黄蓋と、黄蓋が一番優秀。

総評：
対複数武将の対処で一番安定する蔡文姫が楽だが、
対弓で一番安定しない点がマイナス。
まぁ対弓は戦場を選べばどうにでもなるんだけどね。

蔡文姫>=黄蓋>蘭丸くらいかな。
蘭丸だけ一段劣る感じがした。

蘭丸もどうしようもない状況がある王元姫、関平あたりよりは上な気がする。

連投失礼しました。

過疎った？

まああらかたキャラのランクとメインの立ち回りは出尽くしたからねぇ
あとは対忍者性能とかみたいに限定的なところだし

クリアーできなかったけどレポ置いてく

【キャラクター】星彩
【開始時レベル】56
【武器（馴染み）】 4武器馴染みゼロ
【属性】氷風雷斬生活神速伸長
【アイテム】 背水盾　玄武甲
【使用ステージ】寿春
【撃破数】敗北
【クリアタイム】 敗北
【ランク】 C
【検証後ランク】C以下
【立ち回り】

全体的にかなり辛い。素の攻撃範囲が狭いので伸長は欲しい。
ただそれでも立ちんぼモーションが多く横槍を許しやすい。
N6の衝撃波で遠距離攻撃も考えたが範囲が狭く、オートガードでモーション事故起こしたりと安定しない。
結局無双乱舞と合体技などの無敵技に頼るも、ループには程遠くやはりどこかでチャージが必要になってくる。

とりあえず自分がやったところではここまでです。
複数回やりましたが最高でも氏康が火計にあうところまでしかいけませんでした。
ランクを考えると恐らくオリコン使える信玄や幸村より性能低いです。
現状Cランクだけど、Cランクに留まるにしても下位か中位にならざるを得ないかと。

>>394の続きをやってるけど、
小喬厳しくなってきた。
弓の被害が甚大すぎる。横槍もハンパないし。
レポ遅くなりそう。すみません。

なんのチャージ使ってるのかわからんし
オートガードでモーション事故るとか
たんなる下手糞だろ・・

あと、北条ステの寿春は仲間と進撃するもんだぞ

>>405
異界1の雑兵や突撃兵にはNの相性がよく潰されにくいが忍者相手には空振り→C5やC4キャンセルじゃないと横槍食らうね。


忍者はC5で離脱して散らして各個撃破が一番安全かな。技の特性活かして前方に集めてね。惜しまず無双撃っても良い。

まぁwikiにあるように範囲の小ささは止まらないことで補うのが得策。囲まれたりAG発動したら密集から逃げるのが良い。

>>407
レア装備なしでC主体で立ち回ってるときのAG事故をお前は知らない
あれは事故るよ。王異、星彩ともに過去のレポにも「事故の原因にしかならん」って書いてある

まぁ忍者性能比較は昇格or最上位の追試でいい気が。CからBでもオリコン持ち以外は結構キツいキャラいるでしょ。
高レベルで死ぬようじゃないなら致命的要素ではない。

>>407
チャージは過去のレポを参照してC4EX、C5あたりを使いました。
オートガードは合体技ゲージ貯めに使おうと思ったけど薄氷の安定度すぎてやめました。
なんせ前はガードできても後ろや横は無理なんで。

ちなみにBランク以上のキャラ使うとわかりますけどわりと単独行動でも動けますよ。
諸葛誕や張遼など動けるキャラはわりといますから

>>411
2回ほどやってきたから試してみて。
テンプレ通り書いた方がいいなら後日。

並キャラカメラ無し番外編

星彩
Lv50、4馴染みMax、雷氷斬風神生活天、玄武甲、背水盾
撃破数 826、1057
クリアタイム 11'42''35、12'37''41

画面手前に逃げてC4→jcで無双をためる。
無双がたまったら敵を集めて無双を使う。
無双で合体技をためて武将は合体技。

幸村や信玄のオリコン組と比べたら時間がかかって面倒だね。

>>412の補足。
EXまで行かずにC4だけだして、さっさとjc。
無視できる武将はガン無視したけど、
全撃破は無理かも。氏康が死にそう。

便乗して小牧以来久しぶりに。高レベルだから黄緑のところが消えたら死亡縛り。
【キャラクター】星彩
【開始時レベル】86
【武器】ユニークMAX(10+54)
【属性】氷風斬雷勇猛吸生地撃神速
【アイテム】白虎牙、藤甲鎧
【撃破数】1585
【クリアタイム】 07,12,76
【ランク】C
【お供】牛鬼、小喬
【立ち回り】C5、C4EX、ジャンプキャンセルからJN
チャージ依存でどこまでやれるか。

・火計まで
小牧の時よりも相手との距離感を意識。忍者集団と邂逅したらまずD攻で牽制→チェインの流れを作るとだいぶ安定。
そこからC4やEXキャンセル→密集外着地。

後続の忍者の切りかかり時に「集中」が出る感じで。敵のいないところに着地し。火計までは割り込まれ3回くらいか。体力ゲージは大丈夫。

火計から本陣まで。
門内は爆忍なので気を使わずモブ３人ともども殲滅。
氏康脱出後のワラワラ忍者はちょっと厄介。ちょっと距離とって前方の忍者にC4､余裕があればEXまで出して後方へキャンセルで逃げるの繰り返し｡

敵が薄くなったらC5も混ぜた｡距離感ミスで割り込まれ２回くらい｡

小太郎はEX無双で｡ミスったから合体技で終わらせた｡

何もできないかと思いきや意外と楽だった｡囲まれない､距離感の意識をすれば戦える｡とにかく集団に突っ込みすぎないこと｡

ジャンプキャンセルの活用がかなり鍵になる｡前回のレポ時もだったが割と人を選ぶかもしれん。

↑撃破数752です。前回の消し忘れ。

【キャラクター】諸葛誕
【開始時レベル】42
【武器（馴染み）】ユニーク（団扇）馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速波撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】白頭巾、寿春
【撃破数】1448、1469
【クリアタイム】7'47"23、9'20"23
【ランク】B→A〜B+（劉備以上、郭嘉並）

【立ち回り】
EX>TA。思考停止でこれだけやるのが普通に一番強かった
TA使うと殱滅力は落ちるんじゃないかと思ったけど全然そんなことない。クリアタイムと撃破数見て驚いた
TAのおかげで弓以外の被弾は、白頭巾だと馬に体当たりされたのみ。寿春でも爆弾と飛忍が2、3回、普通の忍者が1回だけ
何も考えず敵のど真ん中で広範囲全方位衝撃波を出せるから、殱滅力はむしろ高い
TAで浮いてようがC3は当たるしね。浮きすぎてEXが当たらないことは多いみたいだけど
氷はそんなに重要じゃないと思うけどあった方がいい気がした。凍れば対武将が速いし、TAの範囲よりEXの範囲の方が広いから、
意外と結構凍るし、凍るとTAがゴリゴリ当たって意外と火力も出る

群れのど真ん中でEXするのがいいから、出会い頭がちょっと何しようか迷う。D攻はピヨるから当てない方がいい
まあ普通にEX>TAでいいと思う
少数ならC3で止めてC3連発でもいいかもしれないけど、少なくとも今回はEX>TAだけで十分と思えた

たぶん弓が唯一にして最大の弱点だと思ったから白頭巾は本陣特攻したけど面倒
本陣特攻しようが横槍は絶対にありえない。足が止まるから弓は無視できない。だから弓を狩るんだけど、
TAがここで邪魔になる。散ってしまって弓が効率よく狩れない。吸収力が高いからこっちもそうそう死にはしないんだけど…
武将を全滅させたのち、砦から出るときに一回死んだので、二回目はラストの武将に合体技使った
TAのおかげで合体技は溜まりやすいから、本陣内で溜まってないってことはほぼ無いと思う

忍者や本陣特攻でも弓以外には文字通りの無敵に近い。ここまで安定性の高いキャラは久々かもしれない
攻撃のテンポも含めて、感覚としてはやや郭嘉に近いのかな。主力技の性能差から殱滅力にかなり差がある
郭嘉の無双時の不思議アーマーから安定性は郭嘉の方が上か？
ただ諸葛誕も白頭巾本陣レベルの弓で最後に念のために合体技使っとくか程度で、
普通の弓はこっちの回復が余裕で上回り、それ以外には敵がいないのでトントンにも思える
下位のTA併用組と比較しても、弓以外は殱滅力で確実にこっちが勝ってるんだけど弓がネックか…
劉備の忍者の苦手っぷりに比べたら諸葛誕の弓なんてちょっと面倒ってレベルなので、
劉備以上ではあると思う

白頭巾の弓は無双で倒すのがよかったのかもなぁと今ふと思った。足が止まるからやっぱり無いかな？

誕のTAは完全無敵ってわけではないから安定性を考えたら属性TA組には負けるかも。
弓もそうだが衝撃波系の攻撃は普通に食らったりハイパーアーマー相手だと浮かなかったりと多少粗がある。
劉備との差は微妙だがやはり回復TA考えるとここも苦しそうか。
A+伏犠未満〜B+信長、アキレウス以上あたりかねぇ。

A+じゃないAでした

【キャラクター】張飛
【開始時レベル】49
【武器（馴染み）】4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬生活神速伸長
【アイテム】背水盾＋藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】1651人
【クリアタイム】11,25,23
【元ランク】B+上位
【検証後のランク指定】 B+下位(後述)
【立ち回り】

基本はC6EX、無双、合体技。
合体技ゲージが比較的貯まりやすく、C6EXが無敵、無双は当然無敵ととにかく無敵時間が稼ぎやすい。
が、主力チャージが後半で、しかも(滅多にないが)掴み損ねると技が出ないというデメリットも

とにかく白兵戦は無敵に近いが搦め手の攻めに弱いという印象が目立つ。
初期には呂布と性能が比肩しうると言われただけはあって雑魚歩兵相手にはほぼ被弾を許さない。
被弾を許してもC6EXの回復力が高くすぐに体力をリカバリーできる。

ただ弓兵に関して言えばかなり厳しい。特に弓兵が多くバラけている小牧は鬼門で、何度かヒヤヒヤするところがあった。
赤ゲージこそ至らなかったが、黄色ゲージ→青ゲージの行ったり来たりが数回続いたため、堅実、安定かと言われると厳しいところも。
検証と言うほどではないが、寿春に潜ってみると案の定ゴリゴリ削られたこともあって、やはり弓、忍者は弱点の部類に入る。

ランクに関して言えば、確かにB+残留は余裕であろうと思うのだが、順序的に厳しいメンツが連なる。
特に感じるのは信長、アキレウス、秀吉、お市との上下関係。
信長にはTAN8、C4-3、C3-3、無双オリコン合体技ととにかく隙が少なく、
残りのアキレウス、秀吉、お市は属性TAがのり瞬時にワンボタン回復ができる。
張飛はこの面子だと性能的には秀吉にかなり近いが、属性TAで回復のできる秀吉と、最低でもC3EXまでかかる張飛ではやはり多少の回復性能に差があり、
特に忍者戦など被弾しやすい敵兵が相手ではこの差がより顕著に表れる。

B+残留はできるが、この４名に勝っているとは思えないのでお市の後ろあたりが妥当かと。

諸葛誕はAとしては物足りないなあ
TAかけてないとC3EXの後は無防備だから、常時TAを維持する必要があって面倒
面倒なだけで属性TA組並の無敵TAならAでもいいんだけど完全無敵じゃないから
>>417の通り粗がある
というか首の皮一枚で最下位に残留している劉備のAがそろそろ苦しくなってきたんじゃないかな…

ちょっとAで比べてみたが諸葛誕や郭嘉は歩兵系の被弾だけみれば確かにTA併用組のジャンヌより少なかった
他に伏犠や�ｧ千代はもちろんマジで女カより少ない。忍者と異聞、白頭巾いったが顕著

諸葛誕は始めはTAの巻き上げで吸活しにくかったが慣れたら十分いける
EXの威力はマジで凄いな。ただEX出すと必ず立ちんぼでTAになるからなんかTAの間がもったいない
個人的にはC3で止めても自由度が高くてやりやすいと思った
一方の郭嘉も巨大球にすぐ駆け寄ることを忘れなかったらまず被弾しないだろうと
レポにあるN振りながら前進だとたまに後ろからどつかれる。無双直後は吸引境界線にいるから即座に球にダッシュすべき
C4×2入れる暇もちゃんとあるしC4は巨大球に密着してからの方が威力高くて範囲も広い
あと氷はない方が安定するな波撃天撃の方がいい。C4も1回の方がさらに隙が減るように思ったが武将いるなら2回でもいいか

二人は移動して倒すか吸引するかの違いだけど殲滅力は諸葛誕＞郭嘉＞ジャンヌって感じ
呂布みたいなハイパー相手は郭嘉が断然強い。無双とC4がせこすぎる
つか郭嘉もそんなに殲滅力低くないじゃんって気がする…伏犠よりは上じゃないかね

問題視されてる武田本陣の弓はジャンヌはTA連打で気張って被弾を極力押さえつつ
弓を優先的に狙うが回復量がもっとほしいところ。TA中心なら死にはしないが楽ではない
諸葛誕は馴染み低いと体力の減り具合がきつかったがユニークMAXなら確かに回復量が十分だからまあ死なない
郭嘉は無双うった瞬間と終わり付近？でくらう。武器ちゃんとしてれば同条件の諸葛誕よりは楽だった
余談だが試しにC4×1にしといて無双終わる前に無双かぶせてみたら終わりのダメージはほぼ消せた
三人ともそんなに変わらんと思う

雑魚戦での割り込みのなさ+殲滅力と弓への防御力を天秤に掛けるとして二人ともジャンヌより下とは思えない
横やりをくらわず殲滅・回復が速いってのは非パワーキャラ同士では弓以上に大きな差だと思う。
弓も結局回復ありきで二人の方が処理が早いし両者合体技が溜まりやすいのを考えると余計に
郭嘉なんかは合体技アホみたいに溜まったから立ち回りに組み込んだら安全性はもっと上に行けそうだが
無双と合体技で回すとテンポ悪いしめんどくさいのがな･･･愛がないとむりぽ

伏犠と�ｧ千代はもう少しちゃんと試してみたいし時間あるときまとめてレポだしてみようかね

んで殲滅力を犠牲にすれば一応どの状況でも対応できるジャンヌにくらべて劉備はどうしたものか
劉備もムリに突っこまずTA使っていけば忍者いけるんだけどなあ…忍者以外はあんま手こずらんし

つか劉備は忍者でも30レベ行けば絶対に死なないんだけどねー
なんか忍者が苦手ってだけでランク落とされてるけど
実際には呂布よりも安定するからな

糞コテの意見は参考にならんから棄却

あ？ぬっころすぞ？お前のそのきたねえ面もっと汚くしてやろうか？

せやな

劉備の忍者は平均よりちょっと辛いだけで苦手というほどではないからなぁ
TA影技中心にやればそこそこ立ち回れる。
呂布との差はともかく張飛ほどではない

寛平はランクどのくらい？　モーション溜めが長すぎて自分では超使いづら
かったんだけど。

張飛はなあ。C6が無敵というだけで一時期あそこまで評価が高かったんだろうか？
あとできちんとレポ出すがCランクの陸遜でも張飛より忍者もDLC異界1もラクだな
Cでもスピードは慣れればこんなものなのか、まだ検証が薄くてC評価なのかわからんが

陸遜って誰だっけ？

【キャラクター】陸遜
【開始時レベル】36
【武器（馴染み）】ユニークの紅白旗（＋１７）
【属性】神速・斬・伸長・吸生・風・吸活・雷・蒐集（蒐集は外すのを忘れていた）
【アイテム】背水盾・藤甲鎧
【使用ステージ】DLC異界１・寿春（結果はDLC異界１）
【撃破数】1688
【クリアタイム】12'41''83
【元ランク】C
【検証後のランク指定】少なくともCは過小評価だと思う
【立ち回り】
C4やC5からのジャンプキャンセルが主力。D攻撃が優秀なのでダッシュチェインから繋げる。要所要所で合体技も使うとさらに安定する
主力技で無双ゲージは基本的に消費しないので無双ぶっぱなし用。後述の複数無双武将を相手にする時も考えて吸活は入れた方がいいと思う
タイマンに近い状態や弓がいない時にはC3EXも使ってみた
雑魚からの割り込みはそんなに無いけど殴られたら危なくなる前にジャンプキャンセル
一気に被弾が重なって即死という状況でなければ事故率は低い
寿春でもやってみたけど無理しないで殴られたらジャンプキャンセルで離脱して空振りC５・C4で問題無い

感触としてはB＋の曹丕やBの貂蝉、A下位の劉備にも似ている。C１EXでハイパーアーマーがつく曹丕には安定では敵わないけど
殲滅力・移動力が高く、主力チャージに至るまでのモーションがほぼ全方位カバーなのは長所
貂蝉と比べるとTAでモーションが激早になるような真似はできないけど素のモーションであまり割り込まれない
対忍者では回復技を使える劉備にやや劣るものの、ジャンプキャンセルで離脱して立て直すのでまったく歯が立たないというわけでもない
てか陸遜に限らずスピード型でN攻モーションに隙が無いキャラはどいつもそれなりにいけそう
主力周辺に極端な地雷チャージは無いと思うけど、もし出してもジャンキャンできるので問題なし

弱点は属性チャージがやや遠いので被弾が重なる前に早めに逃げる必要があること
対無双武将（複数）相手も、属性攻撃の遅さで危ないかもしれない
移動力が高いので弓の被弾は基本的に少ない方だけど浮いてるので集団だとお手玉されることはあるし
武田本陣レベルとなるとまあ太刀打ちできないだろうなぁ

そういった弱点を踏まえてB以上のキャラと比べてもCは過小評価のように思う
＋が付かないBの下位か、C＋ぐらいはあるんじゃないか？

貂蝉TAじゃなくてEXでモーションが速くなるんだな、すまん

陸遜を軽く使ってみたが王異と似た印象を持った。C+はあってもいい｡

今頃誕々の評価とか・・・

以前のレポと立ち回り自体は変わってないのが興味深い
検証人の腕が上がってきたな、いい傾向だ、これで過疎さえなければ

凌統使いなれた人いない？
今検証してるんだけどTA終わりの隙が残念な感じで
完全安定な立ち回りが見つからん。
TA抜きでも安定するようにしないとこいつD脱出は無理そうだ。

>>434
昔は曹丕のC1EX主体が確立してなくてC評価だったしCやBのキャラは相対評価というより
基準文を目安に手探りでそのランクに入ったのが結構いると思うんだよな
上位は検証され尽くしているだろうがB以下にまだまだ相対評価で上がれる素質があるキャラが眠ってそうだから過疎がもったいない

張角のレポした人だが>>398はいるかな？
検証の途中なんだけどちょっと聞きたいことがあるんだが。

>>437
いませんよ

すいませんいます

>>428
呂布との比較であの位置
他が発掘されてるから相対的に下がってるように思えるんじゃね

>>435
すっごい最初の頃にレポ上げた者です。
TAで敵が巻き上がってるからそんなに反撃受けなくない？
モーション速いから敵が立ち直るまでに次のCまで繋げるし。
盾兵とかは注意が必要だが一般雑魚相手なら
C5TAC6TAでどうにかならないな？
TAで敵が散りきらないなら、連続TAで散らすとかして
時折C4を交ぜてやれば、吸収で被弾分もカバーできる。
ただ、「完全に安全に」立ち回れるかってのは、ちょっと難しいかも。
レベル上がればC5でゴリ押し利くけど。完全に安全かって言われるとなぁ。
まぁ、D脱出は無理だと思う。Dの中では使いやすい方だけどね。

>>440
雑魚はどうにでもなるんだけど、
TAで巻き込めなかった武将からの横槍が気になるんよね。
こうすれば複数の武将相手でも割り込まれない、
って言う理論的な立ち回りがないかなぁって思ってね。

合体技も絡ませればクリア自体は苦労しないんだけど、
複数武将対策が合体技頼みってのも勿体ないくらい
いいもの持ってると思うのよ。

>>434
上手くなりすぎるのはむしろよくないし（プレイヤースキルの必要性まで考慮できるならいいけど）
ランク位置が変わるのにプレイヤースキルは関係ない。相対評価が進んできたってことだよ

ああ相対評価ってそういうことか
でも安定してクリアできるかで矢の当たり具合を考えるとキャラ性能を補う腕が上がったんじゃないかな

ある程度上手い奴でないと、そもそも縛りプレイなんぞしないだろ。
とりあえず、基本ＴＡ連打のキャラは、プレイングによる伸び代は皆無だな。

昔の人は矢を避けるのも縛ってたと考えるとしっくりくる
キャラ性能以外で避けるの禁止で無敵とパワーのごり押し吸生万歳

より純粋にキャラ性能を考えてくれたんだろう

>>441
あー、そういうことかぁ。
それは位置取りするしかないなぁ。
凌統の場合、無双がタイマン向けで隙も大きいし、
無敵対処するなら実質合体技しかないことになるかな。
タイマンは強い技揃ってるんだけど、複数になるとちょっと厳しいよね。

合体技使えないときに自分が使ってた立ち回りを参考までに言うと、
複数武将がいる時は、
できれば各個撃破。足で逃げてタイマンに持ち込む。
小牧の中洲みたいにそれが難しい時は、なるべく正面に集めて
ガードクラッシュからC4で凍らせてなるべく広範囲の敵の足を止める。
その後は状況によってTA撃ちまくるか、C5、C6オートロックで単体をコツコツ潰すか、
C6でスティックぐりぐりして広範囲に平均的にダメージ与えるか、って感じ。
崖とか壁とかを後ろにして後背の安全確保をすると多少楽になると思う。
トドメキ系に突っ込まれると詰むから、視界から外さないようにするといいかも。
あんまり腕が良い方じゃないからもっと安全に立ちまわれる方法があると思うけど、
低レベル時はこんな感じでやってクリアできてた。
今はレベルカンストしちゃってるから、最初の頃の朧気な記憶なんだけど、参考程度で。
まぁ、高レベルでもこれやってれば安全、ってキャラではないかな。色々忙しい。

>>441
連投すまん。>>446だけど、
理論的ではないね。
どっちかっていうと感覚的だから、
参考になってないかも。ごめん。

>>445
パワーってそんなに万能じゃないと思うんだよなあ
張飛じゃないが、C4ぐらいならまだいいけど後半C主力だとパワーでゴリ押ししている間に弓や忍者で削られるから
スピードの前半C主力キャラの方が安定しやすいように思う、もちろんモーションにもよるけど
このスレも初期はパワーキャラが評価されやすかったけど対忍者や対弓といった性能が問われ出した頃から
スピードキャラやワンダーが上位に顔を出すことが増えた

前半Ｃだろうが後半Ｃだろうが、投げ技や無敵でもない限り弓の的だがな。

前半Cの方が弓を被弾しても回復が早いやん

>>446
参考になったわ。ちょっと頑張ってみる。

そういや張飛ってＥＸもかなり強いけど、結局Ｃ６を使ってしまうな。
無双で隙消せば良いが、少しでも素で隙が無い方がやっぱ使いやすい。
強力な前半Ｃ持ってて、JCで隙消せる奴なら、ｽﾋﾟｰﾄﾞでも強いんだとは思うわ。

まあパワーとかスピードと言ってもキャラごとに性能はまちまちだけどな
EキャラとGキャラがほとんどテクニックとワンダーなのを見ると
この2つはやっぱりタイプとして劣ってるんだろうな
特にテクニックはTAでカバーしているケース（属性TAキャラや諸葛誕等）でないときついわ

矢の回避の話でパワーごり押しとか言い出したのは俺が浅はかだった
けど最近はチャージ主力キャラで、パワーはＣ+＞スピードはＣって感じだね

Cが同じ速さで出せるなら基本的にはパワーが有利だからな
対忍者だったら離脱できるスピードの得意分野だけど忍者が出てくるステージあんまり無いしね

ステップはハマるキャラとそうでないキャラの差がありすぎてな

忠勝のレベルが99なんでアレだけど、あの人被弾っぷりが素敵すぎてB怪しい気がするんだよねえ
wikiのレポもレベル99のやつだし

>>456
最近レポしたけど、前方に属性技を出せるだけの人だと思う
カメラ技が禁止である以上、雑魚を無視して前進して武将だけ狙うってのはダメだと思うし、
画面外に向けて攻撃するのは当然禁止。じゃあ正面捉えてC4撃つしかないじゃん
D攻の的にしてくれと言わんばかりだよな
試してないからなんとも言えないけど、C4でひたすら前進ってのはカメラ技にならないんだろうか

安定クリアはともかくランクの申請にプレイヤースキルは関係ないと思う
俺は普段はB+以上のキャラを使うことが多い強キャラ好きだし
SとかA+以上のキャラなら誰が使っても安定するような強さは必要だろうけどな
属性TAキャラに伸びしろが無いのは長所でもある

>>457
攻撃の流れの中で外れるのってそこまで厳密じゃなくてもいい気がするんだけど
まあ忠勝の場合それで前に行ったとして、異界とかだと結局C振ってる間に囲まれてるし
飛び込みかわして横っ腹付くとしても結局なー

実際どうだか分からんし引っ張る話題でもないが
諸葛誕のレポの歴史を見ると弓に対して上手くなってると思うけどなぁ
大抵のキャラで弓が怖くない俺レベルの立ち回りに追い付いてくれたと言うべきか
誉めてんだから素直に受け取ってもらいたい

>>394の続き。カメラ無し便乗＆馬無し。
クリアはできたけど、リアルラックもあってのクリア。きつかった。
時間あればオロチ戦も行きたかったが…この辺りでご勘弁を。

【キャラクター】　小喬（諸葛誕　蔡文姫）
【開始時レベル】　44
【武器（馴染み）】　ユニークMAX
【属性】　雷氷風斬吸生吸活神速伸長10
【アイテム】　背水盾20　藤甲鎧20　（装備込み防御：650　攻撃：357）
【使用ステージ】　潼関改/小牧
【撃破数】　827/1361
【クリアタイム】　9’59/12’57　
【ランク】　E→Eの真ん中〜やや下くらい？
【立ち回り】　
JC　C4　C5　無双　合体技　立ち回り参考：Wiki

死にまくったｗｗｗ
JCで敵を散らしてC4C5でゲージ回収＆ダメージを稼いで
無双で合体技ゲージ回収、という基本的な立ち回りは一緒。
ただし、弓ワッショイが激しいのでJCの多用は避け、
集団の迎撃、複数武将戦の反撃防止に主に使うようにしてみた。

他にガードクラッシュ、ステップD攻も試したが、後続を押さえきれなかった。
頭の上からぶった切られる感じで突っ込まれて安定せず。
特に小牧みたいに大集団になると、まともに正面から向かえ撃つのはかなり厳しい。

潼関改では武将ラッシュが持ち堪えられず、何度かやり直し。
集結する前に各個撃破で対応。
スサノオは通常状態ではもうどうにもならないので、
出会いがしらに無双で浮かせたら、無理に繋ごうとせずに
雑魚からC4C5でゲージ回収してまた無双。
最後は合体技中にC4を叩き込む力技。

小牧は中洲がかなり厳しい。
火計前に北側からの増援部隊を橋の上で全て潰して、
西側からの武将は火計後に各個撃破。
弓が辛いので、無双合体技は惜しまず使用。
孫悟空戦は運よくカウンター無双でレベルが上がって無双連打できたので
そこから合体技で全武将撃破したけど、レベルアップなかったら危なかったと思う。
ゲージ管理もそうだが、ゲームの進行状況も考えないと危うい感じ。

集団戦が苦手。JCで散らせる程度の小〜中規模なら対応できるが、
大集団になると側面からとか、足でバラけさすとかしないと辛い。
浮いたり立ち止まったりするので弓は総じて苦手。
複数武将戦は広範囲を制圧できる技がないので、無双・合体技がないとどうにも。
反面、タイマンは割りと得意。浮かせても繋がるし凍らせてもいい。
集団で効率よく無双で合体技を稼ぐとかして、ゲージ管理をしてやれば、
腕がないとクリアできない、レアないとダメ、とかいうほどどうにもならないキャラではない。

ランクはEの真ん中〜ちょい下くらい。先のレポでも書いたけど
官兵衛やサジよりは実戦しやすい対応策を持ってると思う。
反面、遠距離攻撃や範囲攻撃できる元就、勝家、半蔵に比べると
対応には苦慮する感じがする。
Dに行くには打たれ弱すぎな感があるので、
Eの中の序列でどうするかってところかな。

忠勝はあまり検証されてなかったが、間違いなくBはないな。
C4は射程が長くて良いんだが、そこにいくまでのNが微妙だし、
何より皆も言ってる通り、足が止まるのが痛い。

忠勝は縦に伸びて突っ込んでくる集団には強くて
盾兵も槍の飛び込みも武将もC4-1やってるだけで一切無視できるけど、
横に広がってくると弱いからその辺りの立ち回りだな。
小牧なら氷外して縦に突っ込んでくる集団を武将お手玉しながら凪ぎ払って
無双が溜まり次第無双で辺りを一掃するだけでいい。
初めから大きく広がってる大集団がいるステージとかはきついかもね。

>>463
忠勝の最新の検証した人だと思うけど、ステルスD攻の餌食になりそうなんだけどどうなのかな
それにC4-1というすぐには出せない位置にある、射程もそんなに長くない技を、
縦に長い集団の先頭に毎回きっちり当てるのは難しくないか？C4-1の判定って見た目より短いみたいだし
当てた後どうするのかも気になる。一回当てた後はもう後続の敵が群がってる状態だと思うんだけど、
それを上手く狩れなくない？縦に長い集団ではなくなってるし

あと一つ気になったんだけど、そもそも小牧って縦に長い集団と戦うステージじゃなくね？

縦に長い集団で思い出したけど、卑弥呼ってBのそれもあんな上の方にいていいのかな
小牧の検証は結局「小牧のステージ構成が戦法に噛み合ってるだけなんじゃないか」って意見が出てたし
無双・合体技ゲージが両方なくなるとそれだけで詰みかけるぐらい素が弱いからなぁ
異聞1は簡単そうだけど白頭巾通常ルートとか無理ゲーなんじゃなかろうか

スサノオのN３が敵に当たってないんだけど仕様？

>>464
遠くから突っ込んでくる集団の対処なら
特に振りのタイミングは関係無い。
C4-1の判定が少しだけだけど残るから、
その間にどんどん次のNを振り始めちゃえば
武器のリーチで迎撃できる。
盾兵も構えて突撃するまでの間にC4-1で処理できる。
接敵した後も構わず衝撃波を追いかけるようにC4を振ればいい。
敵は多くがC4とNで死んでいくからその後の敵の数によって
普通に処理するなり無双するなりすればいい。

ただ、一旦張り付かれると距離をおいても盾兵に対する有効性は消えるね。
後、横に広い集団だと処理しきれない分が横に回ってくる。

完全に接敵して飛び込みもいなくなったら
一旦手前に距離を置いたりはしてたよ。
後ろにたまるとカメラ技が気になるし。

レポでランクに？をつけてたと思うけど、
Bを維持できるかはよくわからん。
B以上のキャラほとんど触ってないから。

大事なのは無駄に接敵してから
消費がでかくて技後の隙も大きいTA絡めて
苦手な乱戦やるよりも、
早めに処理できる分を処理してついでに無双もためた方が楽ってとこ。

TA使わない分、無双も使えるしね。
盾兵に警戒しなくていい状況で無双をためられるのは楽だよ。

>>438
居留守なんかする悪い子はお説教だよ！
っつか検証してたら寝落ちしちゃってましたてへへぺろ。

張角についての質問だが解決できればいいのは

1）2回目の無双を撃つためのゲージ回収の方法
2）TA連打の時間ロス＆味方敗走のリスク

こんなんでおｋ？

>>467
あ、いや、俺はまた別の戦法考えついて(>>388->>389)そっちでB評価したから、
従来の合体技主体の戦法の穴を解消してもB評価になるかどうかはまた別問題のような…
無双+TAと合体技をループさせることの意味は、ほぼ無敵時間だけで戦いきれるところにあるでしょ？
途中で無防備なゲージ回収時間を作ってしまったら、合体技が溜まりやすいキャラの域を出ないことになるし、
コンセプトが崩壊してると思うんだ。無敵技だけで溜めきれるぐらいじゃないと、袁紹と変わらないかそれ以下
まあ無敵技だけで溜めきれたとしても、今度は周泰の劣化な気がするんだけどね

ゲージ回収は書いたとおり死体にEXが一番速くて確実だと思うなぁ。当てる敵の数が違うから吸収量が違う
で、これだとこのまま鍾会みたいに無双ループした方がずっと無敵でいられるし撃破も速くて強いんだよね
鍾会と同じようにアーマー技と無敵技の繰り返しだから、合体技は補助的でいいっていう結論
鍾会がB中位だから、それと同じ戦法ならそれのやや下ぐらいにはつけるはず

Bのメンツ見てたら、小次郎、袁紹、魏延がC+なのがすごく疑問
この3人、結構強くないかね？
小次郎は安定のパワー、減った分はC7で全快
袁紹は安心のスピード、C4の名族爆撃で合体技うち放題
魏延も安定のパワー、C4C5C6がそれぞれ優秀
弱い部分ももちろんあるからA以上は無理だろうが、Bにはかなりクセのある連中が揃ってるぞ

>>468
ああ無敵時間を使うこと自体は問題ないわけね。

小牧を検証してみたら確かに合体技が1回で溜まらない場所があったけど、
1回目の無双でそこそこ合体技ゲージは溜まっているから、そこでTA連打してもたいした回数じゃないんだけど
>仮に合体技主体にしたとしても過剰な安定性が得られるだけで、戦闘時間が無駄に長くなると思うんだよね
っていってたから安定してもTAで時間が掛かるとと評価が下がるのかなぁと思って。
まあ1回で合体技ゲージを溜めるためには雑魚を足で集めて固めないといけないし、
そう思う人がいる以上は無敵使うもなんだなあって感じなので無双主体で検証してみようかね。

あと無双を撃った後一歩前に出てEXで死体から吸収でいいと思う。
素の状態で吸収するときは雑魚と距離を取ってからNを空振りしC5を当てるしかないけど。

>>469
小次郎はだからなんでみんなそう言うんだろうか
最近、複数人が検証したら全員が似たような低評価をしてC+に落ちたよ
Bと比較すると色んなものが万遍無く劣ってる感じ。具体的には範囲、火力、殱滅力、安定した吸収力
主力がことごとく後半Cになってるのが痛いね。C1とC3はステップがあればもっと生かせそうだったのに

魏延と袁紹は最近レポしたのが一人だけだった気がするから、もっと上手い立ち回りがあれば上がるかもよ
出てた意見だと、魏延はホウ徳と大差ない、袁紹はEXでの合体技ゲージの溜めやすさ以外で周泰に勝ってる要素がない、
とかだったと思う
強力な広範囲の多段属性技を持ち、強化効果やTAや隙消し手段など補助的な技も優れている山田、諸葛亮、月英辺りが、
非パワータイプであるがゆえの横槍の可能性からこぞって下位にいるのが今のBだからなぁ
月英なんて速タイプなのに異聞1レベルの大群でもC6がぶんぶん出せるぐらいNやCが優秀だし、
TAもjc空ダと合わせれば呂布のTAみたいに使えるし
Bは昔より全体的に強くなってると思う

>>470
時間がかかるのは当然デメリットだと思う。TAでのゲージ溜めは無双以上に敵の数に依存するのも
少数の敵がちまちま断続的に出てくるだけの普通のステージがむしろ難しそうな気がしてなぁ
合体技主体は、10〜30体ぐらいの中途半端な数の敵をどう処理するのかなぁっていつも思う

>>469
小次郎は自分も検証した。
ユニーク＋伸長で範囲は伸びるんだが殲滅力が低い。地撃つけてもパンチが足りないっていうか。
吸収できるCが後半に固まっているので安定させにくかった。C7がスカったらTAでリカバーできるんだけどね。
B陣と比べると劣るけど、レベルが高ければごり押しでも安定するだろうから
使い込んだ人はB評価つけたくなるよなあとは思ったよ。
いまは相対評価でランク内整理してる段階だから、これから何人かC＋に落ちる子がいるかもしれないね。

>>472
10〜30体ぐらいなら自分はC5で片付けてたな。無双主体はどうやってた？

>>473
やっぱり無双>EX。10体もいれば大体補充できる
もし無理だったときに、次の集団に合体技使ってゲージ回収する感じ
小牧と異聞1はそれで問題なかった

無双>EX（ゲージが溜まらなかった）→C4C5では辛い量の敵に出くわす→合体技
→無双>EX（両ゲージ溜まらなかった）→C4C5では辛い量の敵に出くわす
がたぶん無双主体の詰みパターンだと思うけど、こんな場面まずないと思う
EX以外のCはほとんど振らないね
味方がいる場面は敵が固まりにくいからちょっと合体ゲージは溜めにくくなるけど、
もし両ゲージ枯渇したとしてもC4狙撃で安全な無双ゲージ回収はしやすい。それもそうそうあることじゃないけどさ

>>474
わかった。とりあえず無双主体で検証いってみる。
これなら真・古志城大決戦も苦戦せずにいけそうだ、ありがとう。
TA連打しないから武器属性は極撃を外して勇猛を付けるとして、
風氷斬生活神勇乱 すべて10でいいだろうか？
氷は雷に変えた方が良いかな？C5使う場合は氷が無いとまずいんだが、
EXでゲージ回収がまかなえるなら雷にして対武将の火力を上げたほうが良いよね？

>>471
そっかあ、小次郎は殲滅力以外特に目立って劣ってるとは思わんかったがな
吸収なんて安定するも何もC7一発決めればいいだけだし、TAでリカバーできるし
ま、レポも多く出てるから納得するわ
袁紹と魏延はレポ少ないから検証してみよかな、レベルが高いから参考程度だけど

彼らの位置はそれだけBが底上げされてきたってのもあるのだろうね｡

無双主体でいってみた。

【キャラクター】張角
【開始時レベル】77（袁紹、龐統）、（DLC異界1のみネメア、武蔵）
【武器（馴染み）】4武器馴染みMAX
【属性】風氷斬生活神勇乱 すべて10
【アイテム】 藤甲鎧20　青龍胆20 （装備込み 攻撃657 防御611 無双477）
【使用ステージ】 小牧、潼関改、寿春、南中、遠呂智討滅戦、真・古志城大決戦、DLC白頭巾、DLC異界1
【撃破数】1482人、927人、1313人、1213人、530人、653人、1047人、1765人
【クリアタイム】10'37'13、10'20'00、07'51'83、11'16'91、07'13'48、17'51'26、07'43'93、10'18'38
【元ランク】B下位
【検証後ランク】B下位〜C＋
【立ち回り】
新しいレポの通り無双主体。
雑魚をなるべく集めて固めてから集団に無双→無双を撃った後一歩前に出てEX→雑魚がまだ沢山いるならそのまま無双。
危なくなったら合体技中にEX。合体技中はゲージ回収と武将撃破を優先する。
単体武将は雑魚と固めて無双>EX。武将一人ならC4を遠くから当てるか、C5を使って氷でハメる。複数武将は合体技。
TAは緊急回避か、あと少しで合体ゲージが溜まるくらいのときの補助として使用。

＜小牧＞
雑魚のD攻撃に気をつけていれば問題はない。

＜潼関改＞
弓矢とD攻撃に気をつける。あと素戔嗚乱入ムービーが入るときに無双を使うと中断されて無駄にゲージを消費するので注意。

＜寿春＞
無双>EXでどうにでも。移動するときに忍者に殴られないように気をつけるくらい。

＜南中＞
弓兵は雑魚とまとめて無双。D攻撃に気をつけていれば問題はない。

＜遠呂智討滅戦＞
横やりに気をつける。雑魚がばらけているので合体技を溜めにくい。緊急回避にTAを使う機会もあった。
雑魚が少ないところはなるべく足で集めて固めてから無双を使う。
遠呂智は無双で取り巻きの雑魚を処理してからC4を遠くから当ててハメる。C5だと反撃を受けることがあった。

＜真・古志城大決戦＞
弩砲はTAで安全に破壊できる。雑魚がばらけているステージではあるが無双>EXで回収できるので問題はない。

↑の続き

＜DLC白頭巾＞
忍者も武将もまとめて無双>EXで片付けられるので問題はない。

＜DLC異界1＞
縦に長い集団なのでなるべくまとめて無双>EX。それでもD攻撃を食らうこともあるので体力が低いうちは気をつける。
呂布のために合体技を確保しないといけないが、仮に最後の武将に合体技を使っても雑魚が周りにいるのであれば、
ゲージ回復と武将撃破を優先していさえすればEX自体の範囲は狭いので周りの雑魚まで巻き込まないで済む。
後は残りの雑魚を固めて無双>EXすれば合体技、無双ゲージも溜められる。
呂布に関してはいろいろ試してみたけど、氷でもハメられない。大抵反撃を受けてしまう。
数回呂布が全ての攻撃をガードして攻撃してこないことがあってそのときはC4とC5でハメることができたがレアケースかも。
最初の内はC、攻撃をしてきたらTAを使いアーマーがついたら合体技で倒していった方が無難だと思う。


以前TAで無敵を使う立ち回りをあげたけど、最新のレポの通り無双主体のほうが殲滅力もあるしクリアが早い。
以前自分があげたレポはいろいろと粗があるのでwikiから消去させて貰った。
評価は前回と変わらず。
合体技、無双ゲージが無い素の状態の立ち回りはC中〜下位になることを加味してB下位〜C＋が妥当かと。

武器の属性は何が最良かは分からない。
無双主体なので乱撃を付けているけど合体技ゲージが溜めにくいということも無かった。
自分はC4C5を使うのでハメのために氷を付けたけど、代わりに雷を入れてしまってもいいかも。
それとも合体技ゲージを溜めやすくするには火力を上げずに氷のままの方がいいんだろうか。
あと最新のレポの通り勇猛はつけた方がいいと思う。

ひとつ描き忘れ。
>>478_479の検証では移動のために駄馬を使用しています。

>>478
検証乙です

氷はほとんど使う機会がなかったから俺は外したな。単純な火力特化がいいと思う
波撃（恐らく全主力技に対応）、勇猛（対武将特化というよりは対雑魚をあえて強くしないってイメージ）、
乱撃（一番の主力である無双を強化、どちらかというと対雑魚特化？）、選択肢はここから二つかなぁ
割合属性は吸収量に影響してると思うから雷はいると思う。たぶん

>>481
自分はもう検証をあげられなくなるので今日のうちにレポを更新したかったんだよね。
アドバイスありがとう。

うん、無双主体のほうが早いし快適だね。
無理に無敵を使わなくても無双とEX、危なくなったら合体技で充分対応できたよ。
雑魚が少ないステージ限定でTAを使って合体技を溜めることがあったけど1、2回くらい。
呂布とのタイマンは合体技ないと駄目だね。
武器属性は雷風斬生活勇猛・波撃or乱撃って感じかなあ。
勇猛はあったほうがいいと思うんだよね。

乱撃じゃなくて破天でいい気がするけども

ああ無双とEXで浮かせるから破天って選択肢もあったのか。

>>465
素戔嗚はＮ２とＮ３がやたらスカる。判定どうなってんだか知らんがまあ仕様。

忠勝＞小次郎はどうやったらひっくり返るかな

>>486
どうやったらも何も忠勝の評価は今だだ下がりだと思うぞ
俺はCが分かんないからあれだけどCでも大したことない位置にいる気がする

忠勝は目新しい立ち回りとか何もない気がするな。
オリコン発動してC4-1、オリコン終わってもC4-1で無敵時間稼ぎに行けばいいんでね？

忠勝DLC白頭巾本陣特攻で無双維持できないって上の方に書いてたけど
普通に問題なくいけるな。
合体技で信玄のいるとこまで行って無双オリコンC4-1してから
合体技で出てくるだけだ。

通常ルートだと対忍者が無双頼みになっちゃうのは
つらいとこだけどクリアするには特に問題なかった。
でもB維持はきついかもね。

幸村、信玄、星彩あたりよりは普通に使いやすいし
C下位ってことはなさそうだが。

>>489
その方法で突破して問題がないと言えるのか…？
白頭巾本陣特攻は極端な修羅場を突破できる能力があるかどうかをはかる目的でやってるのであって、
ハメ戦法みたいな合体技利用は本末転倒のような
ていうかその戦法だと合体技ゲージをそれなりに溜められるキャラかオリコン持ちか、
合体技の〆だけで武将を10割持っていける火力のあるキャラは全員行けるよね。忠勝に限らず

武将暗殺はあんまり好かんのだけどなぁ。好みを言っても仕方がないからあれだけど、ただ、
極論すれば無双って開幕総大将のところに突っ込めば終わるゲームだし
システム的には必要最低限の武将さえ倒せば雑魚なんて倒す必要ないんだけど、なんかそれはどうなんだろう？

>>489
無理って書いてたから無双維持能力試しただけだけど、
まぁ言いたいことはわかるよ。
小牧の頃から問題になってて、
合体技でも荒れた話だから今更な気がするが。
異聞1と白頭巾本陣特攻はオリコン武将と合体武将は
評価の対象にならんわな。

>>488
力型は何というか発展の余地が少なくていかん

能力初期化きた？

やっと来たか。呂布スサノオ論争とか再熱するのかな…

ジョコプターさんはこれマジで武の頂見えてるね

マロチもね

レベル１でいけるのは長政くらいか

レベル１呂布弱すぎ
A+で一番弱いんじゃないか

レベルリセットきても誰もやらないであろう武の頂を見に行ってきた

【キャラクター】 徐晃
【開始時レベル】4（EXが出せるようになるのが4だった）
【武器（馴染み）】ユニーク武器馴染みゼロ （飴のほう）
【属性】雷風斬神速吸生天撃破天勇猛
【アイテム】背水盾＋藤甲鎧　（装備込み防御：393　攻撃：227）
【使用ステージ】小牧/寿春/白頭巾/異聞１
【撃破数】1472/1105/1000/1470
【クリアタイム】12’19’73/09’52’00/07’37’83/11’40’53　
【元ランク】SS
【検証後のランク指定】 SS
【立ち回り】

ずっとEX。ムービーが入るとこだけ気をつけてればいい
C4・C5が出せるようになればクリアも早くなる

【小牧】
余裕でした。

【寿春】
EXさえ絶やさなければどうにでも

【白頭巾】
EXさえ絶やさなければどうにでも。武田本陣は武将を全滅させたらさっさと砦を出る

【異聞１】
EXさえ絶やさなければどうにでも

死なねぇ。武田本陣の弓兵に体力半分もっていかれたくらい
レベル4からじゃないと出せないけどEXが壊れすぎ
敵陣に突っ込んでひたすらEX振ればいいだけ
これは完全に武の頂見えてるね

光秀（背水盾・藤甲鎧）でレベル１小牧修羅クリア確認
D攻を被弾しない運は絡むけど装備と武器が揃っていればなんとかなるのはさすがというか何と言うか
このレベルではゲージ管理が必要になってくるが、レベル１でも３発は撃てるから敵が少ないところで乱発しなければ問題ない
盾兵が多いDLC異界１や武田本陣とか高難易度ステージはさすがに無理だろうけどなあ

あ、今確認したら２発だった。

光秀すげぇｗ
他にもレベル１でいけるキャラはいるのかな

長政も確か報告があったはず

長政はめちゃくちゃ楽だな
ただ敵武将にTAが当てにくいのが意外とネックになる
レベルが低いと乱発はできないし雑魚の数が減った状態で武将と当たると厳しいかも

単発の空中の弓は被ダメが少ないから光秀もクリアしやすい。TAは長政より当てやすいし
TA出す時に気をつければ（カッター部分で盾兵を優先的に狙う等）着地の時のD攻被弾は減らせる
死ぬ時は死ぬけど

合体技主体の元親もわりと楽。TAの猶予が二回なのでそこで溜まりきらないと死亡フラグだけど
敵が多いステージほど安定するんじゃないか

低レベルクリアは参考程度でいいとは思うけどな

長政はどっかにLv1修羅クリアの報告があったような気がしたので探してみた

無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1326543755/

49 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 16:08:40.42 ID:/4Honyb8
>>45
あの後性懲りもなく助言参考して
リトライしたら嘘みたいに簡単にクリア
できてしまいました。
ホントに往復サイコだけ・他は一切しない
でした。感謝です！

一応レポだけ。

修羅小牧長久手
浅井長政　Lv1 　4武器馴染み0
氷7雷8風10斬7生10活8勇8極10　背水盾20　籐甲鎧20
仲間　牛、五右衛門

中央一掃　モブ2人残し
クリアタイム　9:56:98
1625KO

ひたすら往復TAのみ
N攻、C攻、奥義、合体技不使用
ジャンプキャンセルは移動のみ使用

ちなみにクリアタイム新記録でした・・

レベルリセットきても誰もやらないであろう往復ｻｲｺーしに行ってきた

【キャラクター】 長政
【開始時レベル】1
【武器（馴染み）】ユニーク武器 馴染みゼロ（市のほう）
【属性】氷雷風斬吸生吸活極撃勇猛
【アイテム】背水盾＋藤甲鎧　（装備込み防御：372　攻撃：215）
【使用ステージ】小牧/寿春/白頭巾/異聞１
【撃破数】1420/974/1049/1698
【クリアタイム】08’27’36/08’31’23/07’24’41/11’20’05　
【元ランク】SS
【検証後のランク指定】 SS
【立ち回り】

ひたすらTA>jcで往復。TA後jcで離脱してから雑魚にまたTAで突っ込む
個人的に離脱してからTAしたほうが武将を狙いやすかっただけで
wikiにあるとおりTA連打でいけるひとはTA連打でいいと思う

【小牧】
弓矢に気をつけていればどうにでも

【寿春】
爆忍を優先して倒す

【白頭巾】
余裕でした

【異聞１】
弓矢に気をつけていればどうにでも。呂布はC8×2回

TA強えぇ。早いしとってもお手軽。武田本陣でもTA>jcで往復してれば余裕。弓矢に1回撃ち落とされたけどｗ
あと武器馴染みMAXでもやってみたけど結果は大して変わらなかった
ほんと属性さえ揃ってればどうにでもなるんだな
クリア直前にはレベルは1>16、武器馴染みは9＋17になってました

あれ？IDが変わってる。日付も変わってないのになんだこれ

>>498
呂布はC6主力だからそれはまあ仕方ないよ

>>498
そら（C6が使えないなら）そうよ

レベルリセットはありがたいがレベル１〜低レベルクリアが現実的なのはSSやSの一部のキャラだけだろうし
こいつらはもう検証の余地が無いぐらいだからランクにはほぼ影響無いだろうな

上の2人は検証自体が少ないからレポあげたけど
極端な低レベル修羅は単なるネタだと思うわｗ

あえて言おう。素戔嗚低レベルは無理過ぎ。

>>512
あえて言う必要もないから大丈夫だ。

低Lvクリアにはあまり興味はないが
Lv99になってたキャラを戻せるのはありがたいな。

書き忘れたけど>>506のレポの
クリア直前にはレベルは1>16、武器馴染みは9＋17になってたっていうのは異聞１のことです
C8はレベル16から使えるようになるけどそこまで育ってなくてもC4で呂布は倒せる

またカメラ無し便乗＆馬無し。とりあえず１ステージだけですが。

【キャラクター】　氏康　（蔡文姫　諸葛誕）
【開始時レベル】　38
【武器（馴染み）】　魔法ステッキMAX
【属性】　751　363
【アイテム】　氷風雷斬吸生吸活伸長神速10
【使用ステージ】　寿春攻略戦　
【撃破数】　1133
【クリアタイム】　8’57
【ランク】　E→E（1ステージのみなんで、評価はせず）
【立ち回り】　無双オリコンC5　合体技　C5無消費TA
立ち回り参考：（Wiki弱キャラカメラ無し攻略その16-2 ）

ハッキリ言って無双オリコン頼み。
武将戦は全て無双オリコンで、とにかく合体技が回収できるまで
オリコンで意地でも粘る。
無双が切れたら合体技、そしてまた無双の繰り返し。
立ち回りスタイルとしては官兵衛の時と全く同じ。
運よく老酒が側に落ちたので何とか繋がったという場面もしばしば。

忍者相手だとまずまともにC5まで繋がらない。
如何に無敵時間を稼ぎ出すかがクリアのへの鍵だと思う。
鈍足だが可能な限り逃げて、敵をまとめてから無双オリコンを使うと、
オリコン維持もけっこう長時間可能で、その間に合体技ゲージも何とか回収できる。
ただ、これはトドメキ系のモブがいないステージだからできたことで、
足が速いトドメキ系がいるとたぶん逃げてる間に突っ込まれて詰む。

無双終わり際C5は、タイミングはちょっとシビアに感じたが
成功すれば、無双終了後に無理矢理C5C6、無理ならC3を連打で
何とか回収仕切ることができるので、小技とは言いながら充分有効。
ただ、敵が減りすぎると上手く出せてもあまり回収できない。

今回の寿春で使った方法を具体的に書くと、
最初の伏兵で無双オリコン＋合体技+無双オリコンで
武将だけを狙って撃破し、雑魚はなるべく残す。その後合体技が溜まったところで
無双中にちょっと調整をして狙ってC5を出してゲージの約7割を回収後離脱。
火計の砦までの道中で、割り込みを受け難い爆忍＋旋忍相手に残りのゲージをC5・C3で回収。
火計の砦に突っ込んで無双オリコン、合体技をぶっ放して撃破。
次の伏兵は無双オリコンで対応して、同じように調整してC5で回収。
小太郎のところへ行く前にC3やらC5やらを無理矢理出して残りを回収して
小太郎戦では無双オリコンと合体技。
と、こういう具合で使ってみた。まぁ何度か失敗して老酒に
救われたりもしたけど、大体こんな感じ。

タイミングをちょっとでも外すと無双ゲージの回収が
上手くできないので、実際に自分でやってみて
この位置から振り出すってのを先に把握しとくと良いかもしれない。
神速10でのタイミングならWikiにある通り、TAのラインまで無双ゲージが減った時点で
N1を振り始めると割と成功しやすい。

ランクについては、とりあえず寿春しかやって無いので
特に評価せずそのままEで。
やることは決まっているタイプなんで、
人によっては色んな技を駆使して戦うタイプよりは
使いやすく感じるかもしれない。
個人的に直近でレポした小喬やちょっと前の官兵衛よりは楽に感じたので
それより下はなさそうかな。

連投すまん。
>>515だがなんか属性とアイテムのところがおかしくなってるな。
訂正しときます。すみません。

【属性】氷風雷斬吸生吸活伸長神速10
【アイテム】　玄武甲20　背水盾20　（装備込み防御：751　攻撃：363）

>>515
乙。寿春は無理だろうって思って挑戦すらしてなかった。

過疎ってるから氏康の異聞1でも投下しようかなと思って
クリアしてきてから投下前にリロードしたら氏康レポあってびっくした。

異聞やってて思ったけどどれだけ敵が多くても完全なタイミングじゃないと
無双9割9分でとまっちゃうね。
無双後すぐにC5TAで回収してから離脱してた。

既出かもしれんが蔡文姫のC4、C5って
発動と同時影技したら影技に属性のるんだな。
群れの外からC5影技したら突進先の武将が凍ってたよ。
今まで無意識に使ってたが意識して使うとかなり楽しいな。

能力初期化してやってみた

【キャラクター】真遠呂智
【開始時レベル】1
【武器（馴染み）】 4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬神速生活天撃
【アイテム】背水盾　青竜胆
【使用ステージ】小牧　寿春
【撃破数】1457　1018
【クリアタイム】10,59,43　07,36,93
【ランク】SS
【検証後ランク】SS(全キャラ最上位)
【立ち回り】

主力技はC4、JC(ジャンプチャージ)、無双
レベル１にして主力技が全部揃っているというチート性能が光る。
今回は検証のため封印したが、実際は合体技ゲージもかなり貯まりやすいため、
事実上無双オリコン→合体技ループがかなり容易なのではと思う。
C4,JCと既にチート技が２つもあるのにこの組み合わせがさらに加わると１人だけ別ゲーやってると言える。

【小牧】
基本は接敵したらいきなり無双、C4で無双ゲージ吸いつつ無敵維持。
無敵が切れたらJC、C4でゲージを回復してまた無双。これだけでいい。
このレベル帯だと雑魚の攻撃1発、雑魚のD攻1発で死にかねないのでN3までは素振りでいくのが望ましい。
が、まあN攻の性能もよすぎるくらいなので割り込みなんてまずないであろう。
弓から計2発のダメージを貰ったが、真遠呂智の前では無力である。

【寿春】
ひたすら無双オリコン(C4)とJCを連打
JCの範囲が広範囲＋全方位な上に横槍をほぼ全く許さず、かつ属性が乗り無双ゲージは当たり前のように消費しないと
ラスボス、破壊神だった貫禄をこれでもかと見せつける。忍者性能は他の追随を許さず、ダメージは火計のみであった。
一部のキャラが高レベルですら忍者に苦戦するのを嘲笑うかのような性能で、正直小牧より楽であった。


ランクは語るまでもなくSS、死ぬ要素は何もない。合体技挟むと本当に何もない。

【キャラクター】真遠呂智
【開始時レベル】1
【武器（馴染み）】 4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬神速生活天撃
【アイテム】背水盾　青竜胆
【使用ステージ】異界異聞録1
【撃破数】1906
【クリアタイム】10,03,66
【ランク】SS
【検証後ランク】SS(全キャラ最上位)
【立ち回り】

今度はJC(ジャンプチャージ)と無双オリコン(C4)に絞って戦ってみた。
移動中の弓1発以外に被弾はないと言う恐ろしい被弾率の少なさ
このレベル帯だとJC1回で無双や体力が回復するのもザラである。

異聞呂布はJCから入り無双オリコンを叩き続けて切れたらまたJC
素晴らしいことに無双終了後の透明化はJCをしても消えない
よって異聞呂布は余裕である。

やはり語るまでもなくSSではあった。

こんなこと書くとまた荒れそうなんだけど
遠呂智、光秀とスサノオは明確なレベルで差があると思うんだがどうだろうか？
レベル初期化で遠呂智、光秀レベル１、スサノオＣ５使えるレベルまで上げても
スサノオは多分よほど運がよくないとクリアできないと思う

スサノオと呂布はやっぱり低レベルと高レベルで強い時期が違うと思うんだよなあ
スサが臨死の必要性が高い低レベルで死にやすいことを考えると単純に臨死があるから安定性も二倍って理屈にはならないと思う
検証した人（スサノオの人以外の）も同ランクの序列の範疇と言ってたし

Lv1光秀は被弾率はスサより低いからクリアはやりやすいが
さすがにSSキャラと違って事故がないわけじゃないし、武田本陣あたりは無理ゲーなんで
SSに上げるよりはS残留の方がいいかな

正直、低レベルスサノオは臨死一回じゃとても耐えられない
一回は死ねると考えれば大きいっちゃ大きいんだが、二回目もすぐ来る

低レベルでの評価は、差異が見分けにくいキャラ同士の序列付けの参考であって
レベル上がって安定しだすと問題ない訳だじゃら、今の並びに文句がある訳ではないが一応

レベルリセットきても誰もやらないであろう「そうだ、修羅へ行こう」

【キャラクター】 劉禅
【開始時レベル】4（EXが出せるようになるのが4だった）
【武器（馴染み）】ユニーク武器馴染みゼロ（ステッキのほう）
【属性】氷雷風斬吸生吸活天撃勇猛
【アイテム】背水盾＋藤甲鎧　（装備込み防御：390　攻撃：212）
【使用ステージ】小牧/寿春/白頭巾/異聞１
【撃破数】1438/1043/981/1639
【クリアタイム】11’53’16/09’43’95/09’48’41/11’42’10
【元ランク】SS
【検証後のランク指定】 SS
【立ち回り】

ひたすらTA→EX

【小牧】
EXさえ絶やさなければどうにでも

【寿春】
EXさえ絶やさなければどうにでも

【白頭巾】
騎馬兵に注意するくらい

【異聞１】
EXさえ絶やさなければどうにでも。呂布はNを空振りしてC4。攻撃されそうになったら即TA

死なない。
レベルリセットは熟練度もGになるので無双ゲージの枯渇が気がかりだったが
青龍胆なしでもレベル1の時点でTAは2回出せるのでよほど無駄に使わない限りは問題ない
過去のレポにあるように使用感は劣化徐晃

>>524のレポの「EXさえ絶やさなければ」は「TAさえ絶やさなければ」の間違いです

連投すまん
考えてみればEXだせなくてもTAで無敵出来るからレベル1から行けるんだったわ
レポあげなおします！

とりあえず俎上に上がりやすいキャラ

【キャラクター】素戔嗚
【開始時レベル】1
【武器（馴染み）】4武器馴染みゼロ
【属性】雷風斬生活波撃極撃勇猛
【アイテム】背水盾＋青龍胆
【使用ステージ】 寿春
【撃破数】988
【クリアタイム】 06,03,40
【ランク】S
【検証後ランク】S末席？
【立ち回り】

とりあえずTAぶっぱ、これくらいしかない。
ジャンプチャージは緊急回避くらいには使える。

TAの性質上弓の的になるのがこのレベル帯では最期
よって小牧はクリアー不可能であった。
ただ中央島以外ならわりとなんとかなるので
小牧以上に弓のないステージなら他にもクリアーできるかもしれない。

とりあえず光秀＞素戔嗚＞呂布というのは確立できている感があるが
やはり素戔嗚がどっちつかずでランク分けの際に切りにくいという印象が否めない。
弓連打は光秀でも苦しいところもあるので、それ考えるとS末席の方が僅差で近い。
当たり前だが呂布はレベル1無理なので

レベルリセットきても誰もやらないであろう「そうだ、修羅へ行こう」 やり直し

【キャラクター】 劉禅
【開始時レベル】1
【武器（馴染み）】ユニーク武器馴染みゼロ（ステッキのほう）
【属性】氷雷風斬吸生吸活天撃勇猛
【アイテム】背水盾＋藤甲鎧　（装備込み防御：369　攻撃：199）
【使用ステージ】小牧/寿春/白頭巾/異聞１
【撃破数】1299/940/963/1894
【クリアタイム】11’58’16/10’20’43/09’46’58/13’00’86
【元ランク】SS
【検証後のランク指定】 SS
【立ち回り】

EXが出せるようになるまではTA→C4。レベル4からEXを出せるようになるので以降はTA→EX

【小牧】
余裕でした

【寿春】
ここも余裕

【白頭巾】
騎馬兵に注意するくらい

【異聞１】
雑魚が多いのでむしろ無敵維持しやすい。呂布はNを空振りしてC4。攻撃されそうになったら即TA

レベル1からやってみたけどやっぱり死なない
よほど無駄に使わない限り青龍胆なしでも無双ゲージの枯渇はおこらなかった

やはり低レベルだとＳランク以上が際立つな。
素戔嗚も安定クリアは４０以上ってところで、そこに行くまではむしろ呂布や丁奉の方が強い。
Ｓ以上は全レベルでクリア安定な奴に絞って、素戔嗚は通常の強キャラ枠Ａ＋の筆頭に据えと
いた方がしっくりくるんじゃないかと思う。光秀は解らんが検証待ちだな。

>>529
家帰ったら正式に光秀レポ上げるけど、結論からいえばスサノオよりずっと安定はする
ただ超低レベでスサノオより光秀が安定するのはもう被弾率の差でわかりきってることだからなあ
あとは光秀スサノオ呂布をどこで切るかという問題だけど、反対意見が強いのにスサノオの人が強引に叩き台更新しちゃったのはよくなかった
やはり禍根を残してあれから過疎ってしまっている

禍根を残すてｗ
素戔嗚の被弾は弓が8割だからそこさえ気をつければなんとかなるんだが。
実際弓がいない寿春は超安定、しかもTA1発しか撃てないのにこれだから。
丁奉はデフォでC4つくからなんともいえんが呂布が素戔嗚を上回ることは絶対にない。断言する。

総合的にスサノオ＞呂布ってことには大半が賛成したけど、ランクをわけたのはほとんど強引に押し切った形じゃないか
スサノオの人以外で呂布とスサノオを比較検証した（いつもCランク以下の検証をしている）検証人は二人は同ランクの序列の範囲という意見だったし

>>64の動画見る限りじゃ低レベルはどう見ても呂布に軍配が上がるんだよね
スサノオ押しの人はなんでそんなに必死なんだ？

低レベルというか呂布に都合にいいレベルな

互いに主力技が出揃ってない時点で比較するのはフェアじゃないだろ

スサノオのレベル１での主力はTAだから呂布ほど困らない
てかまだいたのな呂布＞スサノオにしたい人

>>533
初期レベルにできる機会だから言うよりやる方が早い
基本はTAぶっぱで、あとは敵武将の割り込み阻止にJC、これでほぼ終わる。
ゲージ尽きたら無理になるのは光秀も同じだから。

呂布＞スサノオなんて誰も言ってないだろ。なんでスサノオ推しの人はいつも曲解するんだ？
ゲージにしてもスサノオはLv1ではTA１回分の長さしか無いし（光秀は２回分）　被弾率でも差があるから
光秀＞スサノオの差の方がスサノオ＞呂布の差より大きいという話なんだけど

クリアーできたことだしもう1個


【キャラクター】素戔嗚
【開始時レベル】1
【武器（馴染み）】 4武器馴染みゼロ
【属性】雷風斬生活波撃極撃勇猛
【アイテム】背水盾+藤甲鎧
【使用ステージ】異界異聞録1を2回(詳細後述)
【撃破数】2021(1回目)
【クリアタイム】11,06,73(1回目)
【ランク】S→S末席
【お供】1回目：大喬、小喬　2回目：武蔵、ネメア
【立ち回り】

虎の子のTAを絶やさないように使う。属性が乗るのはこれだけなので文字通りなくなると敗北
また1回しか撃てないので敵の少ないところで撃つのは封印。ジャンプチャージを駆使しながら敵武将と雑魚の距離を縮め回収しきるように位置取り
最後のタイマン以外はほぼ困らない。

最後のタイマンはネメアになるか呂布になるかで大分異なる。
ネメアの場合はC1でハメ殺しが可能。よって最初に被弾しなければ問題はない。
属性はつかないもののハメが可能なのでいずれ死ぬ。最初にTAを使いピヨらせてからだとさらに安心。

呂布の場合チャージでひるまないので多分無理。
一応妖魔兵が退却する前に異聞呂布を闘技場に引き出せれば可能だろうが、タイマンはまず無理。
ただレベル1呂布にタイマンキツイのはTA組共通だろうから特に減点にはならんだろう。

>>538
呂布はレベル１クリアーできないんだから当たりまえ。
素戔嗚は安定性では光秀に劣るがレベル1クリアー可能。
別に光秀もレベル1クリアーは完璧というわけではない。

安定性の問題で終わる光秀＞素戔嗚
できるできないの問題になる素戔嗚＞呂布
どちらが差が少ないかなんて火を見るより明らか。

>>540
主力技が出揃ってない状態で比べるのがそもそもアンフェアだと思うんだけど
呂布がC6を出せるレベルが呂布にとって都合のいいレベルって意味がわからんな
すべてのレベル帯でスサノオ＞呂布なら呂布にとって都合のいいレベル帯なんて無いだろ
呂布がC6を出せるまでの間、スサノオが光秀に匹敵するぐらい安定するならともかく

あ、>>539ミス。これ前に別キャラで記録していた方だった。

【撃破数】1909(1回目)
【クリアタイム】16,21,33(1回目)

こちらでした。

>>541
素戔嗚は属性TA持ちだから回復＞被弾になった瞬間安定する。
1発2発が致命傷になるレベル1ならともかく、
レベル20まで上げれば素戔嗚も余裕ですわ。
ついでに無双ゲージも上がってTAを撃てる回数も多くなるだろうし。

呂布とスサノオどっちが上かにあまり興味はないんだが
ストック経験値で素通りするようなLvでクリアして、
Cが揃ってないキャラより強いです！とか言われてもなぁ。
必死すぎだろう。

主力チャージ揃わないうちに比べるならLv1でEX出せないSSの徐晃より光秀の方が安定するな

>>544
もともと呂布派が素戔嗚と同格とした由縁は
素戔嗚が低レベルでは安定せずクリアー不可能、呂布は低レベルでの性能が上で、
素戔嗚＞呂布はレベルに起因すると言い始めたのが原因。

ところが今回の能力初期化に伴い低レベル検証がやりやすくなって、
呂布が低レベルでは素戔嗚に勝るというのが誇張表現であったことが証明された、ということ。

>>543
そう思いたいのはスサノオ押しの君だけでしょ
過去レポを参照しても大多数が低レベル帯は呂布に分があると言ってるし、
事実>>64にも参考動画がある。何がなんでもスサノオが上じゃないと気が済まないの？