【三国志12】三國志12 Part15【続・顔グラ談義】

2012年3月30日発売予定

公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/

紹介記事
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/

wiki
http://xn--12wiki-2o7ig52dyys.jp/

オンライン対戦の話題はこっちで
【三国志12】三國志12 オンライン対戦 Part.03
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1330808032/

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1330083508/
次スレは>970が立てる。無理なら指名。

判明している要素

【基本システム】
・君主制
・一枚マップではなく、都市(内政)画面と戦争マップは別。IVに近い？
・内政はターン制、戦闘はリアルタイム
・都市数は若干減った
・最大の特徴は「秘策」。内政、戦闘ともにあり、勢力が開発する
【内政】
・都市画面の施設に武将を配属させると効果が増加するタイプ。毎ターン開発ではない
・武将を配置しないと収入大幅減。後方都市にも人材が必要か
・都市に規模や特徴がある。小沛は農業、陳留は商業など
【戦闘】
・戦闘マップに移行してリアルタイム戦闘
・陣を占拠すると、武将が戦法(特技)を使うのに必要な采配ポイント上昇速度うp
・戦闘は委任可能。割り込んで戦法や秘策を発動できる
【オンライン対戦】
・本編とは完全に独立しているが戦闘ルールはほぼ同じ
・マップは専用
・武将は対戦後にくじで獲得

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>>3
それはいちおつではありません　いちもつです

三國志12攻略wiki
http://www51.atwiki.jp/sangokushi12/

>>3
チミィ、女性キャラの胸の谷間ばかり見ているからそうなるんだよ

三国志10をやろうと思ったら、寒気がするほどの糞ゲームでつづけようか迷ってる。
11とかと全然違うんだな。

過去に3と4と8と11はやってたんだが他のはやってなくて、ホントびっくりした。
数年前までこんな糞ゲームで遊んでたんだね

武力死にステかな

>>8
基本的に統率力が攻撃力と防御力になるんだが、
あまりに武力が低すぎると、攻撃力だけ統率力より低いとかあるぞ

>>9
それって単に弓兵だったのでは？

武力は個人強化の戦法や
特殊攻撃の威力に影響するらしいから
言うほど死にステではないと思う
てか思いたい

武力死にステってあれだろ
末期戦の再現だろ

久々に５のやってみたけどやっぱり服部隆之の曲は最高だな
新作の三国志１２でも作ってくれないかなー
もうシミュゲーとしては洋ゲーに惨敗してるんだから音楽だけは金かけてくれよ

今更だけどステータス魅力廃止なんだな。だんだんノブヤボとの違いがなくなってきた
魅力だけが取り柄の劉備さんはどうすればいいんだよ！古武将でないけど劉邦さんとか！

本当に魅力が無いとしたら、キャラの個性無くなりすぎだな

とは言え、武将集めゲームで魅力に差があると、カス勢力には
絶望的だからな…

武将の登用が、勢力が行ってきた歴史・声望のみに影響される
としたら、それはそれでありかな。オプションで選びたいけど…

阿斗ちゃんﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

阿斗もうすこしー待って〜、なんちて(´・ω・｀)

そこそこ歴ゲー好きでも発売日過ぎてようやく出てるのを知ったくらいなのにもう15かよw
相変わらず社員どもはAI手抜きでやる事やってないか

蒋欽はワリオ

阿斗発売まで25日・・・・・・・
完成してるのか・・・・・？

低スペックなPCでも遊べるとこがいいですな
勢いでスマホでできるようにならんかねいつか

>>17

ｺﾉﾔﾛ( ´∀｀)σ)дﾟ)

>>13
音楽とかはお飾りです
絵だけ良ければ馬鹿な顧客は大満足です

三国志10って、
ファミコンゲームみたいでマジで引いてんだけど・・・
ファミコンでもあんな感じじゃないだろ
三国志シリーズって結構進歩も進化もしてないんだよな

今回もグラは期待できそうだが、内政とかは・・

信長の最新作に期待します

戦闘時に関係する能力値を未確定情報も含めてまとめるとこんなものか。

統率
・部隊の攻撃力
・部隊の防御力
・部隊の破壊力
武力
・一騎討ちの強さ（相手との武力差によりカードの枚数が変わる）
・武力差ダメージの一部戦法の威力(大打撃、人中の呂布)
・自己強化戦法の持続時間
・特殊攻撃の威力(?)
知力
・索敵範囲
・知力差ダメージの一部戦法の威力(火計、埋伏の毒)
・全体強化戦法の持続時間
・動揺や挑発など妨害系戦法の持続時間(使用者と被使用者の知力差により持続時間が変わる?)

>>20
決算の為に未完成品を出すパターンかもね

カードのCとUCって
UCのほうがレア度は上なのか？
どっちが上かイマイチわからんのだが

>>25
統率

・部隊の破壊力

これは違うように思うんだがそうなのか
攻城もってると違うだけ？

R（レア）＞UC（アンコモン）＞C（コモン）

稀少度としてはこうらしい

昨日対戦版の方のスレに書いたけど、統率が基本で攻城もってると+50%じゃないかと。

>>24
何が言いたいのかわからん
肥ゲーに中身を期待するな

諸葛恪か、、尊大なイメージをそこま強調しなくても良い気がするんだが

あれだな　陳到ほぼ確実に削られてるよな

なかなかの名将なのに地味すぎて知名度が悲しいくらい低い陳到さんか
演義では名前すら出てこないっていう…

陳到は対戦版のベータテストでもう出てる。

孫権にお前はなんでそんなにデブなんだと言われた諸葛恪か

痩せてる・・・

具体的な活躍の記録がないから
下手に演義に登場させるよりはそっとしてあげたほうがいいと判断したんだよ

袁紹の顔グラが一番いいな。
イメージによくあっている。

鍾会や何晏はどんな感じになるかな・・
何晏は居るか怪しいが

11でいた奴はよっぽどのことが無い限りいるだろ
特に何晏なんて蒼天航路でスポット当たってたし

濃いキャラゲーである事がこのシリーズ最大の売りなんだぞ
大幅な人物減少なんてよほど馬鹿じゃない限りやらないよ

まぁ最終シナリオが２１４年な辺り後期はお寒い事になってそうだけど
せっかく無双６で後期をクローズアップして、「三国志」なのに群雄割拠時代ばっか取り上げられる風潮に楔打てたのに
自らそれをふいにしてる、足並みの合わなさっぷりは流石としか言いようがない

あれだけごり押しした司馬昭が人気なかったから諦めたもよう

>>41
その馬鹿が今回のプロデューサーで、
武将は100人ほど減ると公言したんだよ

ttp://game.ali213.net/thread-3935546-1-1.html
劉辟、程遠志、管亥、卞喜
この辺の拾われ要員が良い扱いされていてグッドです

レイキちゃんがカットされてたら憤死する

絵もでかくなったしカード化しないとだめだからそりゃ減らすわな

もう女武将と男武将の比率を1:1にしないと駄目じゃね？

この諸葛恪はぶん殴りたくなるな

>>43
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /¨⌒＾￣´}）　　　　　 　　　　　　　　 　 　 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '._ ,＞'´￣￣￣｀ヽ、　　 　　 　 　 　 　 　　 （　　 　 信　　信　　余
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　 　 厶__＿ 　 '.　　　　　　　　　　 /´￣｀　　　　じ　　 じ　　は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 }　 　　//´z≧ｧ｀ヽ|　　　　　　　　　　{ 　 　 　 　 　 た　　ぬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 f^ 　 　 ′{ f__　i　f=}　　　　　　　　　　｀ヽ、　　 　 　 く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j　　 　l 彡;三＿__｣｛　　　　　 　 　 　 　 　 |　　 　 　 な
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 |{ ,/ー-､__} /　　　　　　　　　　　　　｀ーｧ　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／{　 ヽ、　l'└―-､/,/　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_　　　　　　　 　 r―一
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／⌒{　 ヽ　　 　 ヽ、ー　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､＿　 ＿,／
　　　　　　　　　　　　 ,　 '´￣￣｀　　　　　　 　 　｀¨{ｆｱ｢　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ﾉノ
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　{　　　　 　 　 　 　 　 　　 ｀}ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／´￣￣´
　　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　/　 ｀ヽ
　　　 　 　　　/{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　}
　　　　　　 ／　　　　　　,ｨ≦ｱ=¬^¨¨¨^ｰ-r-､____＿＿,ｨ≦¨^ヽ、
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　　　／　　　　　 ／／　 　 ヽ,|　　/´￣￣￣}辷彡∨v-=j　,j　　ヽ}
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,/´　　　　　／／　　　　　　　 } /　　　¨￣￣}-く}/彡ｲ/　/ 　 　 　 　＼


まあ都市数が目に見えて激減してるから、もう覚悟はしてるけど発売まで希望は…
まだＰＫで武将追加されるという目も…

100人も減るのか
ということは史実のみの武将は・・・・・さらば陳到

っていうか214年て・・三国志だよな？このゲーム

しかしサク融と張ガイが楽しそうだな

PKの目玉として、武将100人追加！！！　とか結局復活はするんじゃね？
>>50
陳到ならもうβにいるってｗ

都市数減ってるけど、て同じ土地に拠点（砦など）を作るって行為はできるのかね？
それとも、Empiresみたいな感じで攻め込むのかな

>>44
王凌いるかよｗｗ

β版のメンツって黄巾から反董卓連合辺りまで限定っぽいのに、なぜか杜畿と王凌がいるんだよな

王允の身内だし、190年頃には登場できる年だから、まあおかしくはない

本当に減る可能性があるのはここですら名前が挙がらない武将じゃね
呂翔呂岱呂範のどれか一個くらい削ってもばれねーだろ

>>57
後ろ二人は困る

司馬攸とか出ないだろ・・・
つうか214年で三国県立とか
荊州返せよ

>>57
呉の大司馬までなった二人と、
袁尚のいち配下を並べるのはさすがにないわ

呂翔ともう1人いたよなコンビで。思い出せないくらいだから消えてもいいわな

張性は数人けずられても気づかないかもしれん

呂曠だっけか

呂翔呂曠呂威曠だっけ、こいつらややこしい

まず異民族系は全滅だろうな

>>60
イベントで荊州返還はあるかもね。舌戦があれば魯粛の活躍が見れるのに

ttp://三国志12wiki.jp/index.php?%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%9712%E5%AF%BE%E6%88%A6%E7%89%88%2F%E6%AD%A6%E5%B0%86%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
根拠もなく何が減ってそうとか言うんじゃなくてさ
データ見て何が削られてそうって言えよ
↑の対戦βの登場武将は女除いて黄巾の乱〜反董卓連合シナリオをベースに抜粋してると思うぞ

なぜ掲示板で言論統制

>>67
妄想を根拠にネガしてるのがキモいだけだ

樊氏不細工すぎだろ･･･

淳于瓊配下の三文字４人組は絶対いないだろうな…

せめて登録武将は無制限にできるようにしてほしいもんだ。登録があるかどうかも解らんけど

ヌルハチフルネームで登録できる日は来るのだろうか

諸葛恪チャラ男みたいだなｗｗｗ

リアルタイム、戦法、計略、号令・・・まんま某カードゲームだな
そしてこのシステムで内政は意味を持つのか？

>>41
ぶっちゃけ全然濃くはねーよ
名前と顔と「性能」が違う人形がたくさんいるだけだ
濃さでいうならCKのが全然上
能力だけじゃなくて性格や嗜好、持病やストレス、精神疾患から
奇形まであるぞ

魅力すらも無くなったのはなあ
9は個人的には面白かったが魅力ないからキャラ付けとかちょっと苦労したし

>>75
魅力以外にも色んな部分で１１のが特徴出しやすいけど、根本的な面白さは９のが上なんで
どうしても９を楽しむ努力をしてしまうんだよな
改造しすぎて原型からドンドン離れていってしまった

>>76
いっそ公式化して魅力も付けた三國志9パワーアップキット2を出せばいいのに。

ついでに士燮など選に漏れた武将も公式追加してくれれば、武将数の空きも増えて大変嬉しい。

袁紹・袁術配下の武将が削られるのはツライ・・・・
ただでさえ頭数足らないのに・・・・・
削られるのはシナリオ見ると孔明没後が中心じゃないの？？

>>44
黄巾武将いい顔しすぎてワロタ
あと張英のぬか喜び

>>78
末期武将がごっそり減りそうですねえ。
三国時代のシナリオが無いのは、初代三國志（214年が下限）に遡ります。

>>80
214年→215年

訂正。

末期武将か…
しかし今まで出たこと無いが王元姫が初登場

まあやはりPK商法だろな

>>82
女性武将を増やしておこうって魂胆で登場したんじゃね？？？
まあ、確かにＰＫで出師の表や孔明没後のシナリオ追加と武将追加の可能性は高いと思うなぁ・・・

凄く個人的な妄想だが、そもそも人物の能力から人格をたかが４、５項目で決めようなんてのが無理あるんで
能力値を倍の１０項目くらいに増やして欲しいと思ったり
統率、武力、攻撃、防御、戦術、教養、運営、政治、威厳、対人スキルとか

作品別最初/最終シナリオ

189/215　I
189/220　II
189/235　III　*PCE、MCD、DS版は184が最初
189/235　IV
184/234　V
184/234　VI
189/257　VII　*PS2、PSP版は184が最初
184/234　VIII　*PUK版は263、PUK・DVD版は264が最終
184/263　IX
184/227　X　*PUK版は253が最終
184/225　11
184/214　12

9で蜀漢の滅亡まで来たのに、またどんどん遠ざかっているな…

>>84
ただ数を増やしてもプレイヤーが把握するのが大変になるぞ。

全力で未完成♪

テキトーに削られそうな武将でも…
郭馬 ｶｶ 区星 馬ﾊﾞｸ 辛ｼｮｳ 孫ｷ 何植 王惇 丁義
李ﾖｳ 尹賞 梁緒 尹大目 李豊のどれか 李勝 董朝 呂威ｺｳ 韓ｷｮ子 ｽｲ元進

公孫淵配下や四英傑配下は人材難だから削られないだろう

手抜き？

このオンラインの三国志１２は旗取り合戦してるだけでウマイもクソもないな

>>88
とか言ってると配下が一人にされるのがコーエー

>>49のAAって誰なの？きになるー

関羽が死んだと聞いて慟哭する劉備。
横山光輝三国志の42巻96ページ。

>>93
ありり＾＾劉備なのかーAAで表現するのは大変だろうけど元ネタ知らないと難しいｗ

>>42
曹髦殺害の下手人・成済は8PUKに出たっきり

このあたりの人物をもっと出すならともかく、まるごと削除されそうである

異民族、とくに北方騎馬民族系はリストラしないでほしい
トウトンあたりをチンギスハーンっぽくしてくれ

もう平清盛出せばいいのに、画像汚めで

古武将はいるんだろ
そんなノリで出そう

>>97
多分公式ダウンロード

大河ドラマの清盛人気なくてつまらないから平家物語武将は出さなくていいでしょう

>>88
11で追加された高堂隆や魏諷あたりがリストラされそう
魏諷は残してほしいなぁ

まさかの兀突骨さん削除

>>48
諸葛格の顔ムカつくなｗ
今作のグラはクーデター起こされて当然な感じｗ

後期で一番消えて欲しくない名将は羅憲
マジで消さないでください

張飛マジ強ぇ

しかもグラのサイズが今回から変わるから
�\〜11のグラ使ってエディット武将枠で復活させることも難しいからなぁ

あー、英雄集結以外で孟穫って勢力として出てこねーのか・・・・
今頃気づいた・・・・

>>107
クリア解放されるシナリオに孟獲でるくらいの2こくらいはあるっしょたぶん

とりあえずイベントで出師の表があるんだから孟獲はいるでしょ

>>88
賈華は流石にいるだろ…呉国太に怒られる話は有名だしw

劉焉配下の鄒靖とか居た?

陳宮、張遼、高順、藏覇、侯成、魏続、宋憲、薛蘭、曹性、ｶｸ萌は出てくるんだろうな！

>>112
薛蘭とｶｸ萌はやばそう
曹性は有名な逸話があるのでセーフ

ほぼアウト：士燮一族、丘力居、トウ頓などの異民族武将
兀突骨さんの下にいる土安奚泥も出てこないだろうなあ

いにしえ武将なんて作ってる暇あったらこういう削除武将を登録してほしい
他に終盤のマイナー武将は大半が危ないと思う

薛蘭李封魏越成廉あたりは11からいないだろう
昌キや張超、藏洪の出番は夢のまた夢だな

曹沖もいなさそうだ

士燮さんなんて本当はいなかったんだよね・・・・・(´；ω；｀)

士燮が交州ごと抹殺されるなんて別に今始まった事でもないがな

士燮でシムシティできたらなー

はぁ…また技術研究所かよ…
素直に技術ツリー導入しろよ

研究所で済んで御の字というべき
革新のころの一国総学舎状態の狂気に比べれば

やだやだ曹沖いないのやだやだ

なでなで

諸葛恪かあ…
シナリオが214年までだから後期の奴来てもなんかなあ…

武将の相性ってあるの？

>>44
黄巾族の連中ある意味気合入ってるなｗ
どう書いても苦情が来ないからのびのび描けるんだろうな。
睦固もいて安心したわｗ
ちょっとまともになっちゃったが。

なんかAIの評判みるに少なくとも発売日に買うのは愚行っぽいな
まあアップデートやPKでどうにかなるレベルにも思えんけど

うーむ
カードを見ると有名どころより雑魚のが格好良かったりするなあ

9→10でも末期武将は結構削られているから、
8以降で追加された末期武将がさらに削られるのかな？

それとも初期作品からの常連まで手を付けるのか。

三国の皇帝、司馬師司馬昭司馬炎といったメジャーどころは流石に削られないとしても。

北見「ユーザーは女キャラに組み替えてるんだから
　　　　初めから女キャラ多めで良くね？
　　　　うはｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗ」

公式の英雄集結シナリオの配置見てきたが、
鍾会・トウ艾・諸葛誕・カン丘倹とか11の英雄集結
にいた後期の勢力がごっそりいないんだね。
コレはたしかに末期武将そうとう削られてそう

夏侯淵が矢を3本つがえてるのは、蒼天のパクリ？
それとも元になる話でもあるの？

>>129
それ本当に思ってそうで怖いｗ

>>126
発売日どころか、コーエーのゲームを買うこと自体が愚行。馬鹿。
いい加減気付けアホ

消えそうな奴
尹大目、袁渙、王業、区星、王忠、王韜、王惇、王門、郭馬、ｶｸ萌
何植、韓ｷｮ子、丘健、丘本、季雍、黄崇、高堂隆、伍延、崔林、左奕
司馬ﾁｭｳ、周旨、焦彝、蒋義渠、焦触、蒋斌、諸葛喬、諸葛緒、睦元進、鄒丹
盛曼、薛ｸ、全紀、沮鵠、蘇由、孫冀、孫震、孫ｷﾝ、張緝、張紹
張南(袁)、程武、縢脩、董朝、ﾈｲ随、楊欣、楊肇、呂威ｺｳ

買うことが愚考馬鹿ならなぜここにいるんだｗ

阿鼻叫喚をみるためとか
発売までの妄想が楽しいとか
ネガティブキャンペ−ンとか
買わずに割れる人とか

じゃね？

>>133
コーエーのゲーム購入を否定するくせに、このスレにいること自体が愚行。馬鹿。
いい加減気付けアホ

あ、割れ厨か
だったら買うことは愚行と思うわな、納得

買うとかマジ犯罪だろ

生年200年以降で11に登場した武将から推測してみる
三国志7以前からいる武将、女性は削られにくいと推定
7以前からいても晋の呉征討戦まで出番が無い武将は危険と判定

◎安泰
王濬、夏侯覇、夏侯楙、賈充、カン丘倹、関索、姜維、黄皓、公孫淵、司馬炎、
司馬師、司馬昭、周魴、鍾会、ショウ周、諸葛恪、諸葛誕、徐質、曹叡、曹奐、
曹爽、曹芳、曹髦、孫和、孫休、孫皓、孫峻、孫登、孫亮、趙広、張紹、趙統、
陳寿、陳泰、董厥、杜預、樊建、文鴦、文欽、羊コ、陸抗

○まず大丈夫
尹大目、衛カン、閻宇、王キ、王経、王渾、王戎、霍弋、夏侯威、夏侯和、夏侯恵、
夏侯玄、夏侯令女、賈範、関彝、関統、許儀、郤正、牽弘、黄崇、胡済、胡遵、
胡奮、胡烈、師纂、司馬望、朱異、州泰、蒋舒、蒋斌、諸葛セイ、諸葛尚、諸葛瞻、
沈瑩、岑昏、石苞、薛瑩、全イ、全懌、全端、孫異、孫冀、孫キン、孫秀、孫魯班、
張華、張休、張遵、張悌、張布、陳騫、程武、田続、陶濬、�ｹ忠、�ｨ随、裴秀、
馬鈞、馬バク、万�ｹ、傅カ、傅僉、文虎、ホウ会、濮陽興、楊欣、羅憲、李豊（李厳の子）、
留略

▲微妙
韋昭、王業、郭馬、花鬘、丘建、丘本、虞��、伍延、吾彦、呉綱、顧譚、左奕、施朔、
司馬攸、周旨、荀��、荀勗、鍾毓、邵悌、鍾離牧、諸葛喬、諸葛緒、盛曼、薛ク、
全尚、曹羲、曹訓、孫震、張特、陳表、党均、唐彬、歩協、孟宗、楊済、楊祚、楊肇、
李勝、李豊（魏の中書令）、劉丞、留平、魯淑

×かなり危険
于詮、王韜、何植、bCC丘秀、bCC丘甸、魏バク、司馬チュウ、焦彝、蒋班、
辛敞、全紀、滕脩、董朝、歩闡

無双で儲けた金を三國志ノブヤボの開発資金に充てて
きっとすごいゲームができるんだろうな！
そう考えていた時期が私にもありました

普通に考えたら無双で儲けた金を売れないシリーズにつぎ込まないわな
俺が経営者でもそうするわ
俺はユーザーだから文句言うけど

>>140
辛敞が消えても辛憲英は残りそうだなw

>>140
その調査意欲は評価する
あと数日で判明するんだし、別にここで推測してもしょうがないと思うが…

とりあえず戦法のバランスしだいだろうな
これしだいで面白くもつまらなくもなりそう

あと動揺に小動揺、中動揺、大動揺って感じで効果変えてほしい
小は相手の攻撃一度もらったら回復とかそのくらいじゃないと李典が強すぎる
中は3回、大は沈静でしか直せないとかそういう感じで上手く調整してほしいな

諸葛恪うぜーｗｗｗ
もうあれだろ、無双に登場させるフラグだろ
陸遜に突っかかる自己中の屑な感じで


今回の顔グラ光栄流キャラ付けが濃く反映されてて萎える

顔倉は良くも悪くも全体的に騒がしいな
最初は新鮮さを感じるかも知れんが後々くどくなりそうだ

>>141
なんかオレもそう思ってた。

てか、エロゲは別として、
一応『光栄』はノブヤボと三国志が看板だったわけじゃん。

無双シリーズもそれがあって、初めてヒットしたんだと思うんだよ。
初期の無双ってなんか対戦格闘ゲームみたいな奴だったよな？！

無双は無双で、腐女子・厨二からガッツリ金絞りとってさ、
SLG側に恩返しというか開発費援助してくんね〜かな〜。

いや、さすがに何作もって訳にはいかないけどさ。

オレが経営者なら逆に赤字でも拘って開発させるな〜
まぁ、すぐに役員会で下ろされるだろうけどｗｗ

なんつうかグラより内容で勝負してほしいわ
コーエーに限らないけど、日本のゲームが洋ゲーに負けてる原因って主にそれだろ
ベクトルが全然違うもん
あっちは内容に力入れてて超マニアックなとこまで追求してるのがあるけど、日本はグラばっかりに力入れてて内容スカスカなのが多い
まあ、何が言いたいのかっていうとバランス調整はすごく大事だよってこと
ここをおろそかにしてると大味なゲームにしかならん

>>143
もうすぐ答合わせなので笑ってやってくれ。

一笑に付す結果になればいいが…

今の肥からすればSLG部門は恩返しどころか金をまったく稼がないのに昔の権威ばかりひけらかす老害みたいなものかもしれんよ
寧ろ12作も続いたのが相当な温情かもしれん

体験版まだかよ

GameCityトップのさ、上部に6個くらい新作の宣伝してる場所あるじゃん。
そこ、右にひとつスクロールしないと三國志12が見えない時点で
なんかもういろいろアレだよね。
光栄の看板作はノブヤボ三國志だけど、コーエーテクモの看板作は
無双なんだなって思うし実際そうだし
三國志11のときはけっこう宣伝費かけてるなぁと思ったんだけど。
雑誌にも広告載ってたし。今回も広告載るのかな

内容で勝負してほしいってのは皆が思ってることだと思うよ
でも残念ながら肥にはもうアイデアもノウハウもないんじゃないかな

でも、「しょうがねぇ出してやるか」感覚で出しても、ろくな結果になるとは思えんが

>>148
日本ではゲームは子供の遊びって認識が強い
子供向けなら、拘って作らなくても、表面そこそこ綺麗につくろっておけば問題ない
ファミコン世代が大人になり、そこそこゲームをする大人が増えている今でも
その歳でまだゲームみたいな風潮が消えないし、子供を切り離した感じのゲームも増えないし
海外と違って、リアル志向の正反対で、ゲームは空想世界だから、
なおさら内容よりも表面の綺麗さ（グラって意味でなくファッション感覚的な）重視

武将ファイル買う？

俺は買う。楽しみだわ

で、結局売れないからPK商法でお金回収するしかなくて、
余計に通常版の評判が悪くなって、悪循環になっちゃうんだよね。
もうこれはどんなに神ゲーの三國志を作っても
客の数が限られすぎててどうしようもないんだろうな

トレジャーボックス
4コマ漫画のやつ
武将ファイル

全部買う

>>146
もう今の時点でお腹一杯って感じだわ
叫んでいる顔とかマジで勘弁

三国志１３ﾏﾀﾞｰ?
奇数回だけ購入するからさっさと作って

11という公式公認のふんげーつかまされといて
奇数回にまだ期待してるのか

廉価版まだかよ

>>145
無双に出したとこで後期なんてまともにやらないんだから
結局空気になるのが目に見えてる
いっそ孫皓だしてめちゃくちゃにして欲しいくらいだ

個人的にはイイとおもったが
諸葛恪

>>148
totalwarは系統が違うから置いとくとして、
同系統のゲームっぽいコレでもなんか物凄い差が付いちゃってる感じがするんだよなぁ
こんな感じで次の信長の野望を大人向けに作ってくれたら布教用に10本くらい買っちゃうんだがなぁ

http://www.4gamer.net/games/118/G011836/SS/001.jpg
http://www.4gamer.net/games/118/G011836/SS/002.jpg
http://www.4gamer.net/games/118/G011836/SS/003.jpg
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http://www.4gamer.net/games/118/G011836/SS/007.jpg
http://www.4gamer.net/games/118/G011836/SS/008.jpg
http://www.4gamer.net/games/118/G011836/SS/009.jpg

４コマって何？って調べたら荒川弘なんだ
企画は面白そうだけど
あの人のマンガのテンション苦手なんだよなー
でも表紙の赤兎馬の後ろにいるのが陳宮なら買ってみようか…な…

パラドゲーと比べてやるなよ

>>164
俺も

今のところ不服気味なのは張コウくらいかなあ

最近のハンドブックとか武将fileって読み物としてはどうなの？
初期の頃のは面白かったけど。

>>167
いやでもコーエーならこのくらいの作ろうと思えば作れるんじゃないの？
今は対象としてるユーザー層や企画者の方針が違うだけでさ。
せっかく海外でもそこそこ受けるだろう題材扱ってるんだから、
絶対対象年齢を高くした方が売れると思うんだがなぁ

三国志　信長は初心者ではちょっと難しすぎるぐらい
にしていいと思うんだよね。

その中で習得していく知識の喜びもあるだろう
三国志好きなのはホント知識多い奴がほとんどだから、そこを
対象に作ってくれればいい

まあ、確かにそうなんだがな・・

>>169
遊びが減ってる。

武将ファイルは、11でWikipedia丸写しを何人か見付けて笑わせてもらった。
複数のサイトからの引き写しで済ませたとか何とか…

>>171
システムは簡単でいい。

とにかくCOMのアルゴリズムを練ってくれ。

逆に考えるんだ、Wikipediaが肥の丸写しだと考えるんだ

>>171
難易度はAI次第だからなぁ
まあこれが肥の限界なんだろ

AIへの下駄のはかせかたももうちょっと露骨じゃなく上手くやってほしいな

テストプレイにもっと予算（と時間）を投入した方がいいのではないか。

デバッグしてゆけばもっとましなものができるだろうに。

11PKでも相変わらずCPUは必要ない港と関の奪い合いで消耗し続けるし
攻城兵器と歩兵の割り合いおかしい部隊編成で攻めてくるし
テストプレイすればすぐわかると思うんだけど、PKの時点で直ってないんだから
直せないんじゃないのもう
これはコーエーが今のところできる最強のAIなんだろ、たぶん

対戦版のテストプレイからAI作ったりできないのかな

一枚マップじゃなくなった理由ってAIがあれ以上にできないからかもな
城が攻められているのに主力は港で待機とか
寝返ったり落城しても最寄りの城に帰ろうとしないところとか酷かったわ

そもそもAIを改良する気が肥にないのでは

北見「AIに不満がある？　COMがアホ？　じゃあオンやればいいじゃんｗｗｗ」

今回は武将一人一人にちゃんとした性格やAI積むとx1000人分の処理しないといけないから、
スマホとかで展開しようと思ったらキツいって判断じゃね？
ネットブックとかでも動くようにって言ってたし。

11のは単に作り手の問題だろうけどｗ

コーエーに限らず全体的に人材不足のような気がするな
こんだけAIが馬鹿のままってことは、ゲームプログラマーが海外と比べてレベルが低いのかもしんないね
プログラマーってデスマーチやら使い捨てやら言われるし、あんまいいイメージないしな
優秀な人材が集まらんのかもしれん

単にAIに粗が出やすいシステムだからでしょ。

そこは海外も同じだと思うがシュミレーションゲームという土俵は全く同じじゃないか

某動画による阿斗ちゃんの再評価が気になるだけ

もっと朝廷を利用出来るようになると楽しめそうな気がするんだけど。
ぶっちゃけ朝廷も準勢力扱いでさ。
後、兵士はもっと細分化したらいいと思う。
烏合衆・農民兵・義勇兵・新兵・正規・精鋭・親衛みたいに区分しつつ、どれも訓練と経験次第で熟練度verUPできるとかさ。
あと武官にはやっぱり直属の兵を割り振って持たせたい。
「統率」は兵のクオリティを維持したままどこまで総兵数を包容できるかの数値にして、キャパを超えた数の兵を持たせることもできるが、統率限界を超えた兵力を持たせると兵の強さや行動範囲が逓減して行くとかね。

>>189
>もっと朝廷を利用出来るようになると楽しめそうな気がするんだけど。
>ぶっちゃけ朝廷も準勢力扱いでさ。
十常侍武将なんていらん

>後、兵士はもっと細分化したらいいと思う。
>烏合衆・農民兵・義勇兵・新兵・正規・精鋭・親衛みたいに区分しつつ、どれも訓練と経験次第で熟練度verUPできるとかさ。
烏合衆・農民兵とか誰得なんだそりゃ？
そういう無駄な区分が一番いらん

>あと武官にはやっぱり直属の兵を割り振って持たせたい。
過去シリーズへ

>「統率」は兵のクオリティを維持したままどこまで総兵数を包容できるかの数値にして、
>キャパを超えた数の兵を持たせることもできるが、
>統率限界を超えた兵力を持たせると兵の強さや行動範囲が逓減して行くとかね。
何のために「士気」が存在してるのかと

そんなさ、個人の要望にいちいち噛み付くなよ、、

細かい区分は煩雑で不要だとは思うが
儒、道、法とかそういう区分があればそれはそれで楽しそうではある

そろそろ今日の武将に登場するはず！

馬忠タンが

>>170
その対象のユーザー層が違うって言うのが致命的なんじゃないか？
ミドルユーザーとハードユーザー(プレイ時間的な意味じゃなくて)にほぼ
完全に離れられてしまったKOEIが、今更その層をターゲットにしたゲーム
を作るかな？
昔のKOEI寡占状態とは違って今はKOEIのゲームより質の良い洋ゲーも多い
し、そういうゲームをプレイするユーザーは変化のないKOEIのゲームを続
けるユーザーより格段に目が肥えちゃってるからな。

そんな状況で、KOEIがライトユーザー(プレイ時間じゃなくて嗜好)を捨て
て冒険にでるかねぇ？
とりあえず形だけでも作れば一定の売り上げ(ただでさえマニアックな同
ジャンルの中でも桁違いに売れてないが)が見込めるから、小銭稼ぎな感
覚で作り続けるかもしれないけど、このまま消えていくと思うよ？

オンて罠無いの？

罠ナイ

次の女武将はきっと曹節だな。絵はもちろんギョクジを投げてるところ。

董白だろ・・・

みんないい加減あきらめようぜ

これ以上AIの改良はできないからこそ、
グラに金かけたり、オンを導入したんだろ
信長ではAI編集を導入したり

やっぱり俺たちが満足するAIなんて作れないんだって
だったら信長以上に細かいAI編集を最初から付けてくれって要求した方がいい

天翔記しか印象に残ってないんだが、馬鹿正直にプレイヤーユニットに突っ込んでくるだけだったから、
水域に出て鉄甲船で待ちガイル戦法してたのよ。それがPUK導入したら、鉄甲船の砲撃範囲外をキープしつつ
こっちの手薄になった城を目指す敵ユニットとか、仕方ないから追いかけて攻撃しようと近づいたら、
反転して攻撃しかけてきたり、ただひたすら逃げて引っ張ろうとする奴も居たりと目から鱗が落ちまくりだった
まんまこれと同じアルゴリズムを使いまわしすればいいんじゃないの？

北見「うほっ！何か最高の三國志ができたんじゃねーの？」

北見「俺、三国志苦手＾＾：」

まさに残酷死

むしろ三国志得意な開発者がいるのかどうかさえも…

AIはこれ以上改良できないとかそういうレベルじゃない。
明らかに劣化してる。
10もかなり評判が悪いが、あれと同じかそれ以上にひどい。
地雷と分かって買うんなら止めないが、迷ってるなら待ったほうがいい。

11でも３万の都市に8000の１部隊だけでチマチマ攻めてくる意味不明っぷりだったからな

今作でも少ない兵力で攻めてきたらもはや失笑

発売前に改善するだろ
きっとそうに違いない

オン毎回オート戦闘してるけどマジでバカＡＩだもんな〜どうせソフト版もこんなＡＩなんだろうな・・

ちっ紀霊だったか
孫呉系だと思ってたのにな

袁術「孫策はわしが育てたからいいのじゃ」

しかしなんだろう、三尖刀である事を描くためになんか短く見えるような・・気のせいか？

綺麗の槍　画面に納めたいからって曲線描きすぎだろ・・打ち合い１発で折れるぞこれｗ

つうか得物をどれも曲げて書いてるが迫力ないので違和感出まくり

この絵師は顔描かせればある程度うまいけど動作させた動きのある腕とか武器がド下手やな、ゲンハクコの伸ばした腕なんて短すぎて病気の子やないか・・

三国志11〜12発売までに出した三国志シリーズ
三国志DS2、3

正直両方駄作、特に三国志DS3にいたっては完全に劣化5になってる(DS3は5のアレンジ)
これと同じ感じなら期待できない

>>204
10って戦闘以前の問題がするんだが・・

>>212
げんはくこ

160cmぐらいだと仮定すればありえなくはない

色々とみんなが考えだすと三國志12は確実に失敗作だな、ただでさえ失敗作だと理解したから延期してるだけに・・まじで残念やわ〜・・俺は買うけど

>>150
破綻している年金問題を改革もせずに増税でやり過ごす事と同じですね

紀霊、マントくらい羽織ってくれ
（あくまで袁術帝国の）大将軍クラスなんだから

あれ？評判イマイチ？
この紀霊好きだぞ

なんかあくまでモブ武将って感じだな

>>212
いやいやいや
肩からちゃんと見ていけばわかるけど、あってるだろ

絵柄よりも人物サイズの縮尺をどうにかしてほしいなぁ
某所でコウソのグラカードを見たが、他と比べて引き気味なのが気になった

確かにサイズが不揃いなのは気になってた

北見とヨハン・アンダーソンの対談をみてみたいな

北見が圧勝してしまうだろ

出陣できる総人数がたった６人だけってのが１番問題じゃないか？毎回同じ武将しか出さなくなるし策も糞もない

アイテム課金カードゲーのおまけだし

オンラインのほうは６人でいいだろうけど、ソフト版も６人ってのがマジで糞

>>226
天下創世も同じ戦術仕様で、同じ問題提起されてた
あっちは8人だったけど

なんで副将システム削ったかなあ

1枚絵やめた時点で無理でしょ

>>182

2010/09/01 15:41
［CEDEC 2010］三國志や信長シリーズの開発者が語る，コーエー流歴史モノAI設計ノウハウ
http://www.4gamer.net/games/105/G010549/20100901026/

【CEDEC 2010】コーエーの歴史シミュレーションゲームにおける「ＡＩ設計」とは
2010年9月1日(水) 14時01分
http://www.inside-games.jp/article/2010/09/01/44051.html

・AIより先にシステムを作ると破綻する恐れあり
・COMの強さは最良の場合でも設計者がプレイした場合の7割
・ゲーム仕様は毎回変わるので、普遍的なアルゴリズムは存在しない

こう言っているということは、つまり「同じシステムでじっくりアルゴリズムを練る」のではなく、
「毎回目先を変えて、その中でそれなりのアルゴリズムに仕立てる」のがコーエーテクモの方針なのだろう。
実際に仕上がったCOMがアレなのは、強いプレイヤーを集めてじっくりテストプレイを重ねる暇なんてねーよ、
というコーエーテクモのメッセージなのだろう。

ぶっちゃけ、今回も見事に破綻しそうだな。

AIって思ったより大変なんだな
ぼくのかんがえたさいきょうのAIを長文で書かなくて良かったわ

七割でもいいよ
11は二割だったしな

AI作んのムズイならロマンを感じさせるやつにしてくれ
つまりシナリオかイベント豊富に
地形の要素とか入れたり一回負けるとムード×になったり曹操キラーだったりラジバンダリ・・・・

>>233
単に碌すっぽテストプレイしなかっただけじゃ無いの。
あるいは反映させる時間も無かったとか。

でなければ糞藝爪覧なんて真似はするまい。

> AIの完成度が低いとどんなよいシステムも台無し。

三国志12が駄作と言い切っちゃったよ・・・

どんなクソゲーでもいいから洋ゲーみたいに改造しやすくしてくれよ
昔の事何時までも根に持ってねーでよ

鈍歩の兵器が遅れて着陣してフルボッコにされるのが7割の良いＡＩかよ

完全にゲームやらない株主向けのパフォーマンスだな

で12のAI何割なんだろう

>>238
その点については好評の９も変わらないんだが・・・呂布君主でやると
８万の曹操軍兵器部隊がぞろぞろ攻めてくるから突撃の餌食。
その後そっくり曹操家臣を吸収してほぼゲーム終了。

>>240
呂布でやって俺tueeeeeできないのもどうかと思うが

実際そんな戦法とったら呂布に殺されてたことがよく分かるな
だから水攻めしたのか

９は有志の各種パッチのお蔭でかなり遊べるようになったけどな
もちろんＡＩの根本的なアレさは弄れないけど、それを目立たなくするように調整すれば結構歯ごたえが楽しめる

ＡＩ強化すんのが無理なら、素で全部の数値を弄れるようにしてくれればいいのに

無印版プレイヤーという名の有料デバッガーを万単位で抱えているのに、
毎作このざまではね…

一応PS2/PS3版PUKが、COMも一番まともになるのか？

武将ファイルって破壊力パラのるよね？
そういうののってきた？今まで

>>231
コーエーが無能集団ということを改めて認識させられる

>>165
洋ゲーやってりゃいいんでね

>>240
限界突破ツールで兵器なしにすりゃいい
それによって城攻めが厳しいと感じたら中華ツールで施設の限界耐久値下げてバランスをとる
それと勢力兵法も中華ツールで変更可(複数兵法付ける事も可)

俺は今207新野劉備で今やってるが、
曹操陣営の武将は何進・張角・呂布・袁紹・袁術勢を全て復活させて200人超えにし、
全武将寿命最大値で遊んでるが、バンバン攻めてくるからめっちゃ楽しいわ。

一瞬でひき殺される気がするんだが…

>>249
ツールで馬騰勢力は消して曹操勢力に配属、
馬一族のみ劉備軍に編入(滅ぼされて劉備勢まで落ち延びて来たと言う、俺の勝手な脳内妄想)。
孫権勢も君主を生き返った孫パパに入れ替えて「孫堅勢」に変更。

能力エディタで五虎将軍と呂布の武力、曹操と孫堅・孫策の統率力を大幅に上昇。
その他、ALL兵法取得熟練値を9999にして兵法の変動はなくほぼ固定状態に。
そして知略系の超有名武将のみ大幅に兵法熟練度を弄り、兵法ブロックが発動しまくる仕様に。
王都クラスの城は人口・耐久力大幅上昇(関も含む)で簡単には落とせない仕様。

縛りルールは、捕虜は即解放・登用は在野のみ・外交はCOMに捕らえられた捕虜の返還以外は一切せず。
中華ツール使いまくって色々テストしながら遊んでいるが、
最近になってようやくバランスのよい数字が分かってきてて楽しいぞ。

縛りルール一つ忘れてたが、施設攻める際の囮兵はやらない

うんうん、9は面白いと思うけど突っ込んだ話は9スレでやったほうが良いと思うよ

>>152
ほんとだフロントページ枠にないなんてどんだけ期待されてないんだろ
悔しいからせめてワンピース無双よりは売れて欲しいな

海賊無双＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞三国志12　　　が現実だろうよ
普通に販売本数が桁違いそうだ

たしかにググッったら初日出荷本数65万本とかでてた。
売り上げ本数が多いとバンナムから受け取る開発の金多くなるのかは知らないけど
悔しいですねー。

まぁ65万本売れたのは知名度と前評判だろうがいざ蓋開けてみれば
中身はクソゲーだったから後の売り上げに間違いなくひびくけどな

三国志は6年？ぶりのシリーズ最新作だから微売れでもいい、その潜伏させた期間をせめて古参ファンを満足させる出来であってくれ

昔から漫画原作でゲームに来た奴は糞ゲーで売れないのばっかりだったが
PS3で65はすごいね…無双さまさま

三国志12なんてPCだろ？こんなもん買うのはコア中のコア
初期からやってるおっさんばっかりで高校生以下の割合も非常に低いだろ
数年後に出るであろうCS版全部合わせても海賊無双の半分行けば御の字じゃねぇかな

ゲハくさくなるから吊ってくる

>>256
気持ちは痛いほどわかるが、期待はしない方が良い
βテスト結構やりこんだが、あれは�\もびっくりの魔法ゲーだ

ワンピってコミックが1週間で200万冊とかそういうレベルで売れてるんでしょ
比較にならない

1週間で200万冊とか誰が買ってるんだ？
俺の知り合いには誰もいないんだが

お前＝社会じゃないんだから個々の例を持ち出されても何にもならん

このスレで海賊無双貶める必要ないだろー
何と戦ってるんだよ

ゲームシティの枠は前見た時は三国志もトップにあったよ
延期したから発売日が近いのものと入れ替わっただけじゃ

ワンピースなんて１話も見たことない

>>259>>260
200万冊出荷してるだけで、１週間でそれだけ売れてる訳じゃないよ
まあ時間たてば売れるんだろうけど、本屋業界って（店から出版社への）返品ありきだから
初期出荷数は正直出版社が記録を作ろうとしている部分が大きい

ワンピ無双より王弥無双がしたい

劉淵配下の？

いい加減劉淵くらいは出して欲しいが。

いつまでワンピネタ続けるの？

古武将も顔グラがイケメンになってんのかな

koei以外に面白い、というかある程度の完成度の三国志ゲームがないんだよな
だから文句はいいつつもkoeiのをやるしかないという

洋ゲーが手を付けてない部分だからなー＞三国志。
でも今回はスルーだわ。あのAIが改善されないと手をだせん。

>>267
いにしえなんて作る暇あったら作ってほしいよな
時代的にギリギリだが9ぐらい末期のシナリオがあれば十分登場できる

しかし地雷臭がそんなにすごいのかｗ

6や10ほど酷くなければ我慢できる

>>270
ぶっちゃけ戦略SLGで重要なのはゲームバランスとテンポだと思うんだよ
コーエー三国志系は大概どっちも死んでるからな

俺は買わないけど、一人でも多くの人に買ってもらいたいと切に願ってるよ
PKのために・・・

>>265
いや、オリコンで初週200万でてるし
出荷はその倍の400万

あれはもはやインフレしすぎて数字がおかしい

十数年前からコーエーSLG批判し続けてるヤツも今やいい年だろ
入社して改革するか会社興して自分で作れよ
文句しか言えないんだから使えねえ

っていうのが無能社員の気持ちなんだろうな

ここでｇｄｇｄ言ってる奴らはコーエー大好きなツンデレさんばかりだ

>>270
PSP版中原の覇者は面白いぞ

不満を言われているうちが華ってな
無言で去られたらもうどうしようもない

てかもう結構な数逃げられてるだろｗ

信長も三国志も何年も間隔が空いちゃったからなぁ
ある程度のスパンで出さないとファン離れが深刻化するのは仕方あるまいて

維新の嵐なんか新作が出た事すら知らない人が多いんじゃないかってレベルｗ

>>218
仲帝国大将軍は橋ｽﾞｲだろ

１からプレイしてるオヤジだが、いつの間にか豚になってた

とりあえず女武将が充実していれば買う

>>280
ナムコ三国志はコーエーのより好きだが
戦闘が計略魔法による削りあいになりがちなのと
一線級の武将以外はなかなか使わないのがなぁ

三国将星伝はやったことないが、その辺は改善されてるんだろうか

これだけ不満を具体的に書き込みしてくれる人がいて、煽りやアンチもいて、
まあまだマシな状態といえばマシじゃねーの

コーエー社員さん見てますか？
金銭や兵糧を合戦中に使える要素待ってますよ〜

予約したー。喜んで人柱になるぜー

王異の凸花に違和感

>>277
おまえはiPadの機能に文句があったらアップル社に入るのか？
映画に不満があったら自分で映画作るのか？
もうちょっと社会を知ろうね、坊や

王異おっぱいｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

夜鷹風はやめたのか

>>286
計略が減らないので空気化、あと守勢が圧倒的に有利。敵は馬鹿
キャラグラのクオリティはかなり高いし、ゲーム内容もシンプルだが必要な所は抑えてておもしろい
国盗り兼キャラ育成ゲー

他の三國志ゲーってチェンウェン以外なんかあったっけ？

ウエスト太すぎじゃね

基本的にゲーム業界は新規参入しにくくしてるだろ
で、とっくに知恵が枯渇した出がらしばっかりが残ってゲーム作ってる状態
そら衰退するわって話
作ってるのがずっと似たような連中じゃマンネリ化するのも当たり前
三国志でも人材って大事だろ
今のコーエーを三国志の国に例えると・・・

女は明日じゃなかったのか
まさか早くもネタ切れか

人は石垣言うてな、人材武将を削るコーエーはもうダメでござる

>>293
�d
ポイントたまったら買ってみるわ

荊州四天王と荊州五名臣で9人行けるんだが

どうせ進化に期待は出来ないんだから、�\への回帰を。
�\のAIを強化した方が間違いなく売れる。

王異は普通のオバハンだな

俺は割れ待ちなので損はしない
お前等頑張って金だしてくれ

�\のアップデート版（AI強化、PS2PKの要素追加、なぜか州牧より州刺史が偉いミスを修正、
魅力パラメータ新設、異民族中心に武将追加、士燮を君主として追加など）

いいかも。

>>297
3→4以来の大幅削減になるけど（531→454）、当時の4の評価を知ってる人いますか。

>>302
貴様　何しにここに来た

>>295
荊州四英傑のどれかじゃね？ｗ

9リメイクより7か5のリメイクを遊びたいわ
三国志DS3がなかなか良かったから、7リメイクに期待したいところだが
まあ、12のスレで語る事じゃないけどさｗ

しかし、王異さん史実通り気が強そうでいいんじゃね
唯一正史に戦闘記録が残っている女傑なんだっけか

>>307
7は末期武将が前作から増えていないのに、末期（257年）シナリオがある無茶な仕様だったなー

新武将を全部末期武将の追加に充てて、改造ツールで251年以降生まれの武将も作れるようにして
やっとまともに遊べるようになった。

これってAOCやBF3みたいなパッケゲーと考えていいの？
それともさらに課金が必要とかなのかね

光栄も売ったら売りっぱなしだぞ？アップデートはＰＫで別売り

>>309-310
アップデートを入れてやっとβ版なのがコーエーなので、実質さらに課金が必要と言えなくもない。

まぁ、いちいちアイテムを買わされたりはしないが。

無印は調教済の肥畜専用β版だからお勧めは出来ない
完成品を遊びたいならwithPK待った方が無難

>>295
日本の客が喜ぶゲームは海外じゃ売れない。
でも国内市場だけじゃもうやってけない。
その結果、国内メーカーは猫も杓子もKOEIもスクエニもソーシャルゲー。

一番ゴミな奴は国内メーカーのゲームを批判しても洋ゲーをやらないやつ。
国内で洋ゲーが売れれば国内メーカーもそういうゲームを作れた。
「俺たちは国産のゲームしか買わないから国産のためになってる」って思っ
てる奴、それは国産メーカーの首を緩やかに絞めてただけ。

>>313
いやそのりくつはおかしい

>>313
馬鹿じゃねーの？
洋ゲーだろうが和ゲーだろうが、普通買わないだろ
無料で沢山落ちてるのに

>>315 落ちてるわけないだろアホかアトか

割れ厨なんだろ、察してやれ

割れ馬鹿が偉そうにしゃしゃり出てくるこんな世の中じゃ

今作は割れるのか？
初代ウイポ7みたいになるんじゃ？

出陣六人オンリーだと、能力90以上のみ戦闘使用して、中途半端なやつは一切使わなくなりそう
雑魚をそれなりに使う楽しみがなくなりそう

>>320
本当にそうなりそうでちょっと心配。

三國志Xのオンラインアップデート方式は止めて欲しいところだ

今時ネットで犯罪自慢しちゃうってある意味すごいな

>>322
天道PKの初期みたいにインストールできないとかだったら笑うしかない

>>320
能力よりも兵科と戦法と特技の方が重要
特技：神速持ち、冷静持ちが重宝される。鬼謀や豪傑があればなお良し
兵科：３竦みであろうと馬多めのほうがよい。(撹乱、陣取り、色々できる)

戦法は出撃武将全体で考えるので、優秀な戦法の２〜３人確保すればあとは割とどうでもいい
挑発(馬)、伏兵/伏兵神速、鉄壁　ここらがズバ抜けて強い
それ＋お好みで

上の条件を満たした上で能力が高いのを選べばいい
能力平均95↑で微妙な武将より、能力平均70程度の使える武将選んだほうがいい

＞能力平均95↑で微妙な武将

ん？

>>324
そりゃオンラインはコスト上限があるけどオフにはないだろ
武将の組み合わせはまるで比較にならない

董荼那さんが最強に見える時がくるとはw

オフゲは上限無しかコスト60くらいなら楽しめそうだな、12人くらい出せる計算になるし
マップももっと広めで、オンラインと同じマップだと狭くてNPC戦はすぐ飽きそうだし
まあ、それもこれもＡＩが雑魚かったらつまんなくなるんだが

オンゲは挑発されたらどうにもならんのが困る
効果時間もうちょい減らしてほしいわ

公式のスクショみればわかるけど、
オフだともっとマップ広いよ

どうせ挑発で城から出てきちゃうんだろ

オフはマップ広いけど６人対６人バトル、同盟勢力も所有都市からも援軍制度無い

>>331
なにそれ…

どうせ合戦見ないor全委任で離席だろ

>>332 ネットブックやらでも操作できる範囲が６人対６人、それ以上は持ち歩きタブレットのタッチパネルで操作不可能

ネットブックの制約受けて糞ゲー作るって、マジでちょっと方向性ヤバイね
どっちからも総スカン喰らうのを覚悟でやろうとしてるってことだろ？

戦闘は初めの作戦会議しかプレイヤーは手を出せないとかでいいよ
戦闘中は太鼓だけ叩いてる

今回もだけど三国志１２も確実に失敗作になってるだろうな・・
・都市減少
・武将減少
・兵科減少
・戦闘規模減少
・内政規模減少

★増えたのは女のみ
今わかってるのはこれだけ、でも歴史ＳＬＧが少ないから仕方なく買う俺達

信長の野望がこの失敗を教訓にして大きくなってくれれば、まだ救われる。

なんかもう今回のAIとゲームシステムだと英雄集結の劉備曹操孫堅だと毎ターン他都市攻めて落とせそうだな

どれだけ武将差と兵力差あっても６人までならやりたい放題やで

>>326
あのー、コストの話なんて何もしてないんだけど？
俺が言った話ののどこにコストが関係してるの？
それにコスト無くたって何が使える、○○が最強っていうことには変わりない
コストが無い分最強だと思えるのを６人集めればいいだけ
コストがあるから神速持ちを使わないのか？
むしろ逆だろ、コストが無いからこそ
全部神速持ちやら全部鬼謀持ちっていう編成ができるんだろ

>>339
COM専用秘策で6人以上出てくるんだろ

>>325
能力が最高クラスでも特技が微妙な武将よりかは、
能力が多少落ちても特技が優秀な武将の方がよい、ってことでは

コーエーゲーの武将はそういうのあんまり無いけどね
能力が強ければ特技も強い、能力が弱ければ特技も弱い
持てる者はさらに持つ、差がはっきりしてる
まあ体験版やってなくて知らない状態で書いてるわけだが

>>342
体験版やった限りだと、単体で強力な武将のみで組むよりもフォローに回れる武将を交えた方が総合的に強力
勿論体験版はコストがあるからオフとは違うだろうけど
兵科相性や動揺による部隊能力低下が結構大きいから、能力そこそこの良特技武将も結構出番あると思うよ

ただしＡＩが糞だからオフでは力押しでも何とかなっちゃいそうだけど

>>343
民の忠誠度って都市単位で別？
それとも国で一括？

「AIのクオリティアップのため、オフライン版のβテスト募集します」
と正直に言えばいいのに…。

それで3ヶ月くらい延びても、かなりマシなAIになるんじゃないか。

中華人がこんなに巨乳なわけない

>>340
＞優秀な戦法の２〜３人確保すればあとは割とどうでもいい
＞コストが無い分最強だと思えるのを６人集めればいいだけ

矛盾

β７０戦ほど２７コスト使いきって６部隊でオート戦闘させて見てるけど、オートで現在０勝であるｗ

英雄集結だと
孫堅は孫堅、孫策、周瑜、魯粛、呂蒙、陸遜、陸抗
の６人で毎ターン戦争でいいな

いやこいつら三国志12でつかえるのかどうかしらんけど

>>346
武将からして後世の想像だし、何を今さら。


考古学的に最新の知見を盛り込んだ、できうる限り忠実に描いたバージョンも見てみたいが。

メッセージファイルに「援軍はいません」ってのがあるから援軍自体はあると思うよ。
自勢力の隣接都市から送れるのか同盟した勢力に要請できるのかはわからん。
ひょっとしたらオンライン用の仕組み(他のプレイヤーからカードを借りる?)かも。
反○○連合もあるらしい。

あと適当に眺めてわかった所では、兵器以外の兵科は武将ごとに固定っぽい。
新武将編集の関連だと思うが「兵科を変更するから特技も変更する」みたいなのがある。
他に変わったところといえば信長の野望みたいな俸禄制になったらしいことかな。
加増を希望する武将には自動的に加増するというオプションがあるようだ。

まじか
兵科固定は決定のようだな

天下創生の仕組みで、三国志5をやるような感じになるのかな

・「史記」は偽造史である。
前漢の前に漢民族の国はただ一つも存在していない。
それ以前の夏、殷、商、周、東周、斉、晋、楚、魯、呉、越、韓、魏、趙、燕、田斉、秦は１００％架空の国である。
当然、始皇帝、徐福、孔子、子路、孟子、列子、老子、荘子、太公望らは架空の人物である。
前漢ですら高祖劉邦から７代皇帝武帝から前の皇帝はいない。始皇帝に次ぐ二世皇帝胡亥も項羽も虞美人も韓信もいない。

・ 漢民族の成り立ち
マケドニヤ王アレキサンダーの東征軍（ギリシャ、ユダヤ、ペルシャ人連合軍）が、中国大陸の先住民族・チュルク族（トルコ人の祖）、
メオ族（南海人の苗でヒクソス人、ウバイト人）を東北と西南に追い散らし、残ったものを農奴として支配下に置き洛陽（のちの西安）を
建設したのが第１段階。
東征軍の後身であるアケメネス・ペルシャ〜バクトリア王国（漢語で大夏、仏典で大秦）が誕生し、バクトリア人（ギリシャ、ユダヤ、
ペルシャ人）とチュルク・メオ族が混血して漢民族が発生。はじめて武帝による漢人国家「前漢」が成立した。

・ 「史記」のモデル
史記はオリエント古代史、ヘブライ史、ギリシャ史、ペルシャ史、及び周辺史をそっくりそのまま、武帝までの『シナ古代史』として
漢訳・移植したものである。
夏（ウルク）、殷（ヒクソス）、商（カルディア）、周（アッシリヤ）、東周（ペルシャの都市国家キュロポリス）、斉（マケドニヤ）、晋（バビロニヤ）、
楚（メディア）、魯（北朝イスラエル）、呉（リディア）、越（スキタイ、モンゴルの祖）、韓（キンメリ・スパルタ）、魏（マガン・ギリシャのテーベ）、
趙（ウラルトウ・ペルシャ・アテネ）、燕（フェニキア、エラム）、田斉（エジプト）、秦（バクトリア）

秦の始皇帝（バクトリア王ディオドトス）、項羽（エウチデムス）、孔子（ユダヤ教典「旧約」の予言者エリヤ、「論語」の内容は全て「旧約」にあり、
漢訳すると「論語」になる。）、子路（エリヤの弟子エリシア）、孟子（「旧約」のアモス・ギリシャ哲学者のイソクラテス）、老子（サムエル）、
荘子（アリストテレス）
・ 司馬遷の正体
司馬遷は漢人ではなくユダヤ人−シュメール（祖ユダヤ）のバアル教神官であり、天文、占星術指導者である。
司馬遷は史記の父親の死にふれた同じ箇所で＜この歳（前１１０年）天子（武帝）始めて漢家の封を立つ（始めて漢族の国家を作り上げた）＞
と記し、「史記」が偽造・架空史であることを自らばらしている。
武帝の怒りを買い、投獄されたため、占星術者であった彼は、ユダヤ人のジュウ（漢訳して儒者、今のラビ）としての立場で、カバラ秘法
「５００年周期」説を用い、偽造史を示すことで武帝に「この国（前漢）も同じ運命をたどって滅亡しますぞ」と警告した。

これは「異説」ではない。異説は正史を鵜呑みにすることが前提であり異説は異説にすぎない

>>354 なんだか途方もないテンプレ貼り付けてきたなｗｗ

キリストも生まれてない頃に、白人の軍隊が洛陽を落としただとぉ？

失われた10支族、すごくロマンテストだろ？

実家から大量に大根が送られてきた
今夜はブリ大根にしよう

俸禄制の採用とか笑える。
もう面倒くさいことはどうでもいいみたいだな。

三国志は俸禄が妥当と思うが

7も俸禄だったけどな

12の公式サイトをよく見たら、11までずっとついてた
「歴史シミュレーション」っていう文字が完全に消えてるな

開き直ったのか遠慮したのか解らないがいい判断だ

>>358
ブリもいいけど、手羽とか豚バラブロックもいいよ

蒋欽、東洋人の顔じゃねーな。

>>362
オレもそう思う

信ヤボ・三国志にとらわれず、オリジナルの歴史で架空世界のＳＬＧも出して欲しい

ゲーム性だけ考えると「三国志」の名称は足枷でしかない気がする。これだけの顔グラを
用意できるんだから、足枷を外し同じ顔グラを使うだけで、面白い物ができそう

SLGの魅力だけで作品売れるほどコーエーは優秀なのかをまず考えて欲しい

同一のシステムでコツコツノウハウを積み重ねていけばそれなりのモノができるだろう
どうしてこう、無駄に新しいシステムに拘るのか

>>366
ロイヤルブラッド�Uがファンタジー烈風伝という感じで面白かったんだよ

城魔法とかあって、離れた敵城に魔法を打ち込んだりできる。またダン
ジョンを探索したり、武将的存在であるキャラを悪に洗脳できたりした

史実の歴史物で魔法はおかしいけど、異世界なら何でもありだから期待できる

同一のシステムでこつこつ磨き上げるのは苦手じゃないか？
元のアイデアは秀逸で地味にファンがいるのに放置してるのが多い

「三国志」とか「信長」、最近では「ポケモン」や「ワンピース」の看板がなければまともに勝負できない会社だからな

ん〜
漢族はそもそも今の東洋人とは顔立ちが違うからなあ
孫権の容貌なんてコーカソイドくさいしな

新作出しても実際売れてないから、
知名度勝負なのは仕方ないんじゃないか。
国とり頭脳バトルとか、評価は悪くないが売れてないだろ、あれ。

最近のシリーズしか知らないんだけど、三國志も６辺りまではずっと同じようなシステムだったんかね？

3と4は全然違ったな。
３は3兵種だけのシンプルなつくり
４は副将がついてるし、攻城戦が城壁を登っていく過程まである仕様。
5，6はやってないが、片方は陣形があったはず。
毎回変えてて別物になってる。

なんかスレ眺めてたらこのコピペ思い出したわ

戦闘システム・・・三國志の中心に当たる部分、ここは重要
外交・・・当たり外れの大きな部分、ここは開発を妥協するな
内政・・・三國志の基礎となる部分、ここは質にもこだわるべき
顔グラ・・・何より大事な印象を受ける部分、ここは重要
BGM、SE・・・臨場感や雰囲気はここで決まる、ここは大事
AI・・・ここがダメになると他の部分もダメになる、ここは妥協出来ない
パッケージ・・・長く見る。ここから決めるぐらいの大事な部分
操作性・・・直接触れる部分、ここの開発を努力すると幸せになれる
シナリオ・・・これがダメだとどんな三國志でもダメ。いいシナリオを作れ。

戦闘は1が一番面白かったと思うのは自分だけ？

>>376
1は兵糧奪取と火計で武将を失う緊張感からくる楽しさはあったが
戦闘自体は…それほどかな

1は火計が楽しかったな
火広まりまくりで逃げ道なくなると死ぬしなｗ

チョウセンといいハン氏といいそして今回の王異といい
どいつもこいつおっぱいに媚びてて現代風な感じの顔グラがいやだ

おっぱいに媚びてどうするんだよ

ワロタ

てか女性倉に限らず男性倉も似たようなものだ

>>354
なんだこれ
こんな妄想を生かしてなんか面白いゲーム作ってくれよｗ

クローズドβ終わりか
結局三日ほどしかできなかったけど、カードゲーム初めてのせいかそこそこ面白かった
が、やっぱり6部隊だと物足りないな
オンは6部隊でもいいかもしれんが、オフが6部隊じゃない事を祈る
あとバランス調整が大変そうだねこれ

でも流石にもう調整やってる時期じゃないだろう

パッチを当てて調整するのはパッケ製品でもよく見るからそれ期待だな
今のバランスがちょうどいいとはおもえんｗ

なんか曹節までいるんだな。
βででてきたぞ。
しかも知力２８wwwwwwwwww

>>376
オレは２か５だな。

２のHEXで火計囲い込みは結構楽しかったｗ
でも、風向き変わって、オレも自爆とかｗ
あと、雨降って数ターンが虚しくなる瞬間…

５は、陣形＋武将固有能力がうまく融合してたかな。
呉に引きこもってる孫軍を相手にする時はすげぇ怖かったし。

>>381
つまり、みなさんは周倉が大好きってことですね！

なんか光栄さんむかし独立戦争物出してなかったっけ？イギリスとアメリカだけが
闘う奴

まんま独立戦争やね

>>389
1993年発売の"独立戦争 Liberty or Death"かな？
出せば売れた時代、バブルの余韻、まだ勢いがあったんだろうなぁ

もう今じゃ三国志や信長の野望、アニメネタとかゲーム以前にファン層が
確立してるテーマしか作らないようになったもんなぁ
対して今はThe creative assemblyとかParadox interactiveが昔のKOEIみ
たいに色々なテーマの歴史ストラテジーを出してるよ

寂しくなったもんだ

歴史ゲーだけじゃなく
リーディングカンパニーとかエアマネジメントとかも面白かったんだけどな
すっかり無双メーカーになっちまったわｗ

ソフトが売れない。社会が悪い、消費者が悪い

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　社会が悪い、消費者が悪い ・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>387
�Xの戦闘は面白かったよ
地形と陣形と部隊方向と特技を考えて戦うのが楽しかったな
仙術とか幻術とかはチートぽかったけど面白い試みだった

>>290
公務員に言われてもなあ

何故公務員

戦争は5がピカイチだな
陣形と特技と武将の個性が上手く噛み合ってて駆け引きが楽しかった
CPUのくせに結構厄介な事をやってくるし、どんな名将で油断すると一発でやられるのがスリリングでいい
統率のパラメータを追加して幻術・妖術・仙術のON/OFFができるようになったら神ゲーだわ

3や9の戦争も悪くなかったけど、6はあまりにもうんこすぎた
8と10も酷かったけどな

呂布は2と5が鬼のように強かったっけ
特に2は忠誠度100でもすぐ寝返るから使いたくても使えないっていうｗ
城に篭られると5倍の兵力でも大苦戦するくらい強いしな

曹休とは渋いな

6以前の作品とか古過ぎて比較に出されても困る

グラも残り3枠になったな

もうクソゲーなのは間違いない、だけど買おうぜ　な！兄者！

三国志にはまった日は違っても
地雷踏んで自爆するときは一緒と申すか

>>403 で、あるか

武将数で見るシリーズの変遷

初代：後漢末期に登場する三国志演義の武将。三国鼎立後の武将はごく僅か。姜維は見ることができたら凄い時代。
　武将は少ないのに国数が58とシリーズ最多なので、全国統一まで武将が持つかはかなりシビア。最後の武将は劉理。

2：全体的に武将が増え、初めて三国鼎立後のシナリオができた。しかし、三国鼎立シナリオでは
　どの君主も武将不足が深刻。何気に正史のみ登場の呂覇（呂蒙の子）もシリーズ唯一登場。最後の武将は孫亮。

3：さらに全体的に武将が増えたが、初期の武将が少し入れ替わった。初めて三国の皇帝経験者が全員出揃い、
　正史による補正もここから徐々に始まった。イベントがらみではあるが、女性武将初登場（貂蝉）。
　諸葛亮シナリオもシリーズ初だが、やはりどの君主も武将不足が深刻。最後の武将は司馬炎。

4：演義のみに登場する武将を中心に、初〜中期の武将を100人以上間引き。代わりに末期武将を50人程補い、
　諸葛亮死後シナリオでもまともにゲームが進められる程度になった。また、南蛮以外の異民族武将が初登場。最後の武将は張象。

5：末期武将が少し減り、代わりに黄巾の乱シナリオと共に張角ら黄巾勢が追加。4で消された武将も一部復活した。
　陳寿初登場で、正史補正もさらに進行。演義ベースながら、正史で高評価なら演義で雑魚でも＋補正するスタイルが確立した。
　この作品から、一度占領した都市は、太守不在でも空白地にならなくなったので、都市数以下の武将数でもクリアが可能になった。
　最後の武将は司馬攸。

6：正史のみ武将が本格登場。これに伴い、士燮が群雄（他作品の君主）として初参戦した。南蛮以外の異民族武将も多数登場。
　PC9801からWindowsに移行したことで、武将の顔が8色から256色となり、グラフィックも大きくなり、美麗さが増した。最後の武将は司馬攸。

7：異民族武将の多くが削られ、代わりに今までの旅人が武将化。初期武将も増やされたが、黄巾シナリオが消されたため張角一党は
　再び消えた（PS2、PSP版には登場）。初の三国時代末期シナリオとなる、諸葛誕決起が登場したが、この時代の武将は
　全く増やされていないため、始めから武将不在の国がある始末。最後の武将は司馬攸。

8：7で削られた武将の多くが復活。代わりに士燮や旅人などが削られた。184〜234まで毎年シナリオが用意されているため、
　今まで登場機会が無かった武将が、何人か初登場で君主になっている。通常シナリオは諸葛亮死の直前が最後となったが、
　PUK版、ゲーム機版では263年のシナリオが追加され、武将も末期を中心に60人追加。それでも263年シナリオでは、
　始めから太守不在の国ができている。最後の武将は通常版では司馬攸、PUK版などでは陸景。

9：末期武将が増やされ、263年シナリオでもゲーム開始時の頭数は確保された。末期武将はシリーズ一の充実。
　しかし、異民族が強いのに、史実の異民族武将は南蛮以外バッサリ消されている。最後の武将は陸景、孫ワン（孫休の子）。

10：末期武将の一部が削られ、代わりに正史に登場する初〜中期の武将が増えた。士燮も復活。黄巾の陣容も少し改善。
　通常シナリオは227年まで、PUK版などでは253年までに後退。頭数のつじつま合わせのためか、253年に最後の武将が
　多数元服する仕様になっている。最後の武将は司馬攸など多数。

11：女性武将本格登場。士燮がまた削られ、初〜中期の武将が補われた。シナリオは225年までとさらに後退。
　これまた、253年に最後の武将が多数元服する仕様。最後の武将は司馬攸など多数。

>>398
マルチプレイで考えると、２もいいぞ。

信長の風雲録等にもいえるが、頭使って対戦するにはヘクス戦は中々味わい深い。

なんか曹休と夏侯淵は随分とかぶったグラだなぁ
せめて弓を構える構図だけでも大きく変化をさせてほしかった

なんで構えが和弓なんじゃろ

>>406
風雲録や8みたいなシステムだと後出しできる部隊があるせいで防衛側が有利すぎるのが難点なんだよな
籠城戦に持ち込んで敵が懐に入ってきてから後詰を出して挟み撃ちで全滅とか実にえげつない事ができるんだわｗ
8の籠城戦なんて毎ターン修理してたら完全無敵になっちまうしなぁ
12は対戦要素があるから索敵アリのRTS形式にしたんじゃね
大戦略やMoｆMみたいにHEX戦で索敵アリのSLGもあるけど（ない方が珍しいが）、どうしてもテンポが悪くなっちゃうしな

>>407
夏侯淵のコピペかと思ったわｗ、グラまでも手抜きかよ

そろそろ「でっていう」みたいな顔してる武将が見たいな
近年の孔融は中々惜しい線をだったが

三国市12って今月やったかｗ

こってり忘れてたわ

画像見る限り、糞ゲーっぽいが
どーしようかなぁ

まあ、他社の歴史シミュレーションに比べれば、顔グラは誇れるレベルだと思う。
6からは一応、全武将オリジナルグラフィックだしね。

でも、見てくれが派手でも、COMのお脳が悪いと張りぼてに見えて仕方が無い。

今度は発売延期しないよな・・・

通販で買うとなるとやっぱ尼が安いね送料掛からないし
本体だけにするかトレジャーボックスにするかが問題

限定版だと武将が増えるんだよね。誰だろうか。

オンしないなら通常版でいい

発売予定日の3月30日
ハンドブック上下と一緒に武将FILEも発売されるのか

何というKOEI商法ｪ

その辺は何も考えずにセット購入するもんだろ

224ページだと武将一人あたり0.5ページ割り当てか。

ハンドブックっていいのか？
そういやいままで読んだことないな

武将ファイルは買うだろうが、ハンドブックは・・
いずれにせよ3冊買ったら本体価格こえるじゃねええかw

TBの扇子とかいらないんだけど
こういうのって需要あんのか？

そしてマスターブック本、パワーアップキット攻略本と続くｫ

正子公也さんの絵がいっぱい有ると良いな

中国大陸に信長が降り立つだけで買う理由があると思うのでござりまする

信長、謙信に、個人だけの特殊能力あればいいけど
数値と他人が持ってる特殊効果ならあまり意味ないな

昔のノブヤボにあった「諸王の戦い」みたいな何でもアリなお祭りやりたいんだよなー
無駄に水滸伝武将を超充実させるならやって欲しい
もちろん明らかに足りない三国志武将を追加してからの話だが

新武将１００人くらい作れるんでしょ？足り無い武将は作ればいいさ

>>413
いやつーか、他社は顔グラよりゲーム内容に力入れてるんじゃ・・。
個人的にはクルセイダーキングスのDNA型顔グラシステムがいいな。
顔の各パーツにDNA番号がついてて、子供が生まれると両親の顔DNAを元に
自動生成されるっていうシステム。

>>423
最後に出る、PS3用のマニアックスまで待てるなら待った方がいいな。
武将ファイルだけは最初に買って。

ただ、PUKで追加武将がある場合、追加武将データのためだけにPUK攻略本を買う羽目に。


>>427
百人減だと百人枠があっても全く足りないわけだが。

>>428
そうだけど、他社の稚拙な顔グラを見るとここはやはり大したものだなと。
もちろん、力の入れどころが違うというのはその通りだと思う。

つうかKC2とかのグラがゴミすぎるだけだろ
あんなの10年以上前のPCゲームだろ・・

顔グラが立派というか、これぐらいはやってくれないと

なんでかわからないがアメリカとかって美醜の感覚が日本より劣ってるのか
文化自体が発達してないので、やりようがねえw
っていうのが実際なのか。

後者だとしたら、結構マズイと思うし。外国の人間は画が下手糞なのか、
前者だとしたら文化的な違いがよく分からない。実用性がないとか？アニメもそうだけど
日本は無駄に人間を美化してる部分があるが西洋はそういう感覚がないみたいな

日本人は顔にこだわって、西洋系は顔にこだわらないってことになる

日本語でおｋ

と言いたくなるくらい読み辛い文章だな

＞アメリカとかって美醜の感覚が日本より劣ってる
＞文化自体が発達してないので、やりようがねえ
とりあえずどっちもダウトだと思うよ
単にKC2とやらで顔グラなんかに重点を置く気がないだけだろう

>>430
スレチだからあんま広げたくないけど、
登場人物がほとんど無尽蔵なゲームと数百人のゲームで顔グラの"質"を
平等に比べることに意味があるのかい？
それと日本のヲタク的な価値観で世界を見ないほうがいいよ。

>>432
オタク的な価値観とは？
三国志がオタク的とはおもわないんだが

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 歴 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 オ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 タ　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 以　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 外
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

ダウンロード版よりAmazonで製品版買った方が安いとかどういうことなんだよ

ａｍａｚｏｎって安いっけ？

高かった記憶があるが

>>433
その昔「オタクゲー」と三國志2を罵倒した本があってだな…。
著者の「オタク」への憎悪（と半分は自己嫌悪）が撒き散らされていた。
もっとも、『三國志2』の場合はめんどくさくてマニアックという意味合いのようだが。

外から見れば、十把一絡げに「三国志オタク」と言われても不思議ではない。

パソコンゲームの達人―究極のクソゲー・ハマリゲー博物誌
伊藤哲郎
http://www.amazon.co.jp/dp/487966250X

値段を比べた限りでは尼が安いよ
ノーマル版8,526円、豪華版11,617円

他にもっとお得な店があれば教えて

ほんとだ、珍しく尼が一番安いな

しかし、ポイントを考えれば祖父もビックカメラも変わらんな
尼だとたぶん、いや、絶対100パーの確率でkonozamaされるだろうから

祖父かビックカメラで買うかな、俺は

>>437の本より『三國志2』への罵倒

「いったい世の中に、どれだけの人が古代中国に関心を持っているというのだろう。
たいていは、学校の授業で無理やり要約した三国志を読まされて、「あー、つまらなかった」
と感じるが、どのクラスにも「おれ、原書で読んでみようかな」などという、殊勝なヤツが
一人はいる。
　このソフトは、ビジネス雑誌などの戦国の武将やらで戦略論を学ぶ無教養な
オジサン連の需要もあるが、ふだんは目立たないで、休み時間に教室にいるような
少年を対象に売られてもいるらしい」

大きなお世話だが、この伊藤哲郎、今は日経の記者としてゲームの記事を書いてる。

>>185
国内のデベロッパはプログラマも絵描きも海の外とレベル違いすぎてヤバいけど、
最近はもう自力で追いつくの諦めて国内向けゲームに注力してる感じになってるね
日本はxboxが普及しなかったからしょうがない面はあるけど、
今のうちに技術だけでも吸収しておかないと詰み始めてる

コーエーはトロイ無双作ったカナダチーム（というか子会社）があるんだから
社内で勉強会でも開いてなんとかしてほしい

すっごい遅レスだった
更新してなかったんよ・・・

>>441
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20100320001/

このコラムが面白いよ

>>433
たぶんだけど、>>430後半の「前者後者」で語ってるところに対してだと思う
2択に限定してるように見えちゃうから、「どっちでもないだろ」派の人には了見が狭いように見える

なんというか、クルセイダーキングス自体今知った俺の考えだけど
あれはトランプのJQK的なものや、当時（舞台になってる時代）の絵を意識してるだけじゃないのかな？
あるいは単に記号としての意味しかないとか

>>443
結局規模が違うんかね？
子会社の方が実力あるってのもなんか釈然としないけど…

個人的には和製で海外の3Dゲーエンジンに対抗できるような
ミドルウェアを一発、本気出して作ってみれば何か変わる気がするんだけど…
関係ないけど、最近なぜかUnity人気なのはスマホゲーの影響？
もうオワコンエンジンか、と思ってから3年くらいしたら火ついてビビった

…これ何スレだっけ。もう控えよう。。。

DL版買おうと思うけどどういうタイプになるんだろう
買ったけどDL出来ないインスコ出来ないとか陥りそうで嫌だ

これは尼がいいだろ
konozamaされた方が、程よく人柱になってもらえるしｗ

パッケで買うほうがよくないか？

>>446
人柱？？？
わけわからん


パッケって何だ

そもそも人柱になりえないだろ。
どこあたらいが人柱になるのかわからないんだが

クソゲーに仕上がったから延期で修正してるわけで・・買うやつは人柱理解してるよ、買うしかない仕方がないんだよホトトギス・・

konozamaされて発送が遅れるから、クソゲーだった場合キャンセルしやすいってことじゃないの

なるほど
けど、konozamaにならなかった場合は？

たまに発売日にくるよな

それよりブラウザＲＰＧ風ＳＬＧ？三国志クエストってのが今日からはじまってるなｗ

さんざんさんざんさんざん迷った挙句にヨドで予約しちゃったわ。
結局俺の負け。
なんつうか北見のゲームは気持ちよく買わせないゲームばっかりだからいつも腹が立つ。

ツンデレさんかわゆす

呂布は統率９７か。武力は相変わらず１００だし超強えな。
でも火計とかで一発撤退とかなのかな。

恐怖で統率

諸葛亮と司馬懿の戦法ってどんなのだろうな

ライトニングボルトだろ

曹洪はいったい何を叫んでるん？
曹丕と喧嘩でもしてんの？

>>460
そりゃ金借してくれってくどいから怒ってるんだろ

三国志は、新武将に母親も設定できるんだよな

必ず女武将全員を母として新武将を作るわ。父は、主人公武将を
決めて一人だけ

「オレが子を産ませてない女は居ないぜ」とジゴロ妄想で抜ける

何進って肉屋のせがれってだけで豚みたいに描いてるの失礼じゃね？
たぶん史実じゃ美形だろ

>>463
だろうな。妹は美人だったわけだしな

まあ李儒の持ってる毒薬も気になるわけだがｗ

無双シリーズの何進は序盤の黄巾の乱ステージの総大将だったりするから
初心者にもわかりやすい物凄い的確な指示を出してくれてマジイケメン

元屠殺業だからブタデザインの鎧って安直すぎるよな
12のグラはどれも安直に個性出しててイライラする
北見死ね

ゲームの対象年齢がそのくらい子供向けってことなんだから仕方ない。

>>462
その妄想の楽しさは凄いわかる
だが、例えば曹操と二喬で子供を設定した場合、その子の生まれる一年前には必ずどこかの時点で同じ拠点に居なきゃいけないという自分ルールが発生する
個人的にはその時点を狙って、丁度捕虜としてひっ捕らえる事に成功した時が最高にカタルシス

>>462
それ俺もやってみよｗ
新武将の新グラも見てみたいな

わろたｗｗ

わかるわかる
夫武将を処刑して妻を奪うのもいいけど、
あえて取り立てて重用してやりつつ、妻武将と主人公を同じ拠点に配置し続けるというのが最高だよな
俺はntr感をより出すために、あえてじっくりプレイで子供たちが成人するのを待つ
その間の人間関係とか妄想してニヤニヤ
しかし、こういう話していると、俺はやっぱり戦略ゲーよりはキャラゲーとしての三国志を求めてんだなあと実感

そのプレイの時って、
11みたいに捕虜を溜めておける仕様だと、どうしても主人公武将で登用成功したくなるよな

主人公と曹操以外全部女武将でいいんじゃね？

>>463
史実だと糜竺や魯蕭クラスの大富豪だろうな。

次回作は戦国自衛隊みたいな感じで関ヶ原から武将達がタイムスリップしてくる展開あるで
呉より大きい日本の領土で

だがしかし、今回は親子設定・夫婦設定は存在するのか？
今まで出た情報を鑑みるに単純化が多く感じられるので
その辺も省かれているような恐れも感じられるんだよなあ
基本設定がないと中華ツールでもいぢりようがないだろう？
キモいし情けないが、この辺の楽しみは購入理由の大きな柱の
一つなので、しっかりあってほしい

一夫多妻を可能にしろ

対戦版βのクラ解析したけど親子関係とかはあるよ
なぜか対戦版と関係ないオフ版のオプション設定だとか
都市名やらの基本用語的なのは入ってるんだよねぇ

この糞AIで発売するつもりか

これ以上情報無しのままβのＡＩとほとんど変わらないまま発売するはず
ぬるげーなのは仕方ないから、いつものように縛って楽しむしかないです

根本的な戦術が恐ろしく残念だからお手上げだがな

え、これパッケを高額で買わせた上にさらにガチャ課金までさせるの？
昔ならパッケ買ったら後は無料でネット対戦できたと言うのに・・・
なかなかありえん仕様だな
こりゃ様子見確定だな

今回はオン版のクラは無料みたいだぜ

ということは買わずにオン版だけでもできるのか

>>460
張飛に負けた張ｺｳに怒ってるんじゃね

>>485
kensuっていう化け物級のランカーがいるから、瞬殺されてやる気なくすだけだと思う

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up163502.jpg

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up163502.jpg
β版最終戦績

勇名の不具合でこうなってるだけで
本来1位と2位は逆

オン版は手出してないから知らんけど条件は一緒じゃねーの
課金チートはまだでしょ？

買ったとしてもオフ専になりそうだ

>>490
β版やってる奴と新参が戦ったら間違いなく鴨られる
相当ボコられる耐性がないとつまらなくてすぐ辞めると思う

課金チートは確かに存在するが秘法の使い方とか
駒の動かし方はそれなりにコツがあるので、最低でも一日はやり込まないと
物にならないだろう

その時にβ経験者と当たると瞬殺されて、多分やる気なくす

オンなんて3ヶ月もったらいいほうだろうな

こんなクソゲーのオンなんか心底どうでもいい

というかβからのカード引継ぎとかあるの？
βではタダで手に入った強カードが本番じゃ課金しないと手に入らないとかザラじゃん

肥の歴ゲーが最高だと思った時期が僕にもありました
civやるまでは

civ4 civ5と二つ持ってるけどオモシロイ！と思ったことはない、１番オモシロイ！と思えたのは太閤５のみ・・

>>495
引き継がれないんじゃなかったっけ?
無課金は試合後のくじしかカードを手に入れる手段がないから
SRを手に入れにくいならいいが絶対に手に入らないだったら辞めるな

そういや無策の策ってオフ専用なんだよな?
オンでも使えるようにしたらいいのに

>>497
業者乙
civ5は微妙だが、civ4は肥の糞AIゲーとは比べるのも失礼だぞ？

Civ5ならパッケージ版を持ってるけど、何回か遊んだら飽きてしまってもう起動してないな
決してつまらないわけじゃないんだけども、爽快感とは縁遠いせいでやりこむ気になれなかった

>>500 なんでも業者って言えばラクだわなｗ

civ4が１番おもしろくない、あと１ターン？あと１ターン？アホかとバカかとチョンゲかと

civのことは他でお願いします

今日は李厳か
なんか軽くなったな

いやいやいやいやいやいや

流石にあの李厳は無いだろw鎧は質感が出てて格好良いけどさ、、

李厳強く無さそう

>>487>>489
kensuこっちでも妄言吐いてんのかよ
不具合でも何でもなく回線切断しても1位になれなかっただけだろ

オンライン対戦の話題はこっちで
【三国志12】三國志12 オンライン対戦 Part.03
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1330808032/

>>496
だからCivとKOEIを同じジャンルじゃねーだろボケ？
CivはAOEとかのRTSと同じぐらい歴史をデフォルメしたゲームだハゲ
んであれはONLINEで対戦しなきゃおもしろくねーのもRTSと同じだカス
KOEIと同じジャンルなのはParadoxやTotalWar

と見せかけて実はエロゲーのSLGだこのチンカスが

>>496 はcivの業者でしょ業者でしょ業者でしょふじこ

なんじゃあの李厳。イメージ無いにも程がありすぎだろ

思うに最初に絵師の仕上げた李厳があまりに不出来で、
北見が新武将枠から差し替えたんじゃねーのか？

絵師って言葉を聞く度に寒気がして鳥肌が立つオレはいたって健康

　　　　　　　 　 　 .　:. ―――――‐ :.　.
　　　　　 　 　 . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.、
　　　　　　 ／:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼
　　　　 　 :. :. :. .. ..　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　/:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. .. .. ./　　 　 　 　 　 Λ
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　　　　/:. :. :. :. :. :. :. :. :. :./:. /　｜:. :/ |:. :.Λ:. :. :. :Λ
　　　 / :. :. :. :. :. :. :. :. //:. /　　 |:. /　.|:. / 　 :. :. :. :Λ
　　　/ :. :. :. :. :. :. :. :.〃:乂_　 　 |:/　　|:/　　.ｌ :. :. :. 、:＼
　　 /:. :. :. :. :. :. :. :. / 　 　　￣｀　　　 ､.＿ ノ| :. :. :. | ￣
　∠/:. :. :. :.>-l :. :./　三三≧ミ 　 　 　 　 　 |: /:. :. |
　　 :. :. /:. :{ ( | : / ( ＿ )　　　　 　 ､　ｨ≦三|/ :. :. :
　　{:. Λ:. :. ヽ.|: ;　　　　　　　　　　　 　 ,,, (＿):/|: /　>>508 良い事言うね〜♪
　　∨　∨､Λ乂:.ゝ - ､　ヽ、　　　　　　　　 ﾉ/ .|/
　　　　　　　　　 /: : : : :＼､.＿ー ＿＿ . ィ＜
　　　　　　 　 　 {: : : : :ヽ ﾍく:V又N ゝｌ: : : : : :＼
　　　　　　　　　 ヽ: : : : : : : ＼V::ﾍ|＼|＜ : : : : : ＼
　　　　　　　 　 　 V: ､ : : : : : : ヽ､:|: :Λ　＼: : : : : : >‐┐
　　　　　　　　　 　 V: ＼ : : : : 〃⌒ヽｰ┐　　ー＜_r−'
　　　　　　　　　　　 V: : :＼ﾟ ｡:{{　　　ﾄ-<
　　　　　　　　　　　　V : : : : :ｰヽ:ー ' ０ :ヽ
　　　　　　　　　　　　〈: : : :＼: : : : : : : : : : :＼

>>511
なぜ？

李厳ｗｗｗｗｗｗしかも最後の失態は記述なしかよｗ

李厳はもともと出来る人だけど
このプロフィールとCGを見ると、すごい天才キャラに感じるｗ

>>513
文字見て聞くとか書いちゃう日本語に不自由な人なんで、察してあげようぜ

>>513
多分Pixiv依存症の人

見聞き　という言葉がある　見る　聞くは同意義である　見聞録

てかみんなPCとPS3どっちで買う？
天道みたくやたら重くなるならPS3はやめといたほうがいいよなぁ

たぶん、ここの人達にはPS3という選択肢はまず無いと思う

treasurebox買う人に聞きたいけど、いくらで買う？
アマゾンで11500円くらいだったけど、先日楽天ソフマップでクーポン使って11800円くらいになったからポイント考えて変えた。
これ以上安いとこある？

trashboxの間違いだろ？

トラッシュボックスってなんやねん

限定武将カードってのが何なのかわからなくて通常とトレジャー決めかねてるわ
10のときみたいに本体に入って無い顔グラ付きの武将なんだろうか

性格よさそうな李厳だな

トレジャー買うってことはオンラインやる気なんか？クソだぞ・・？

限定武将は４亀に載ってる戦国武将5人やで
織田、武田、上杉、真田、伊達
んで、武田と上杉が強すぎていずれ修正入る
オフのノリをオンにそのまま持ってきそうだからな、肥は

基本無料、カード課金な時点でバランスなんて無意味だから、
お金を貢ぐ奴隷と、奴隷に食われる無課金餌がいればいいだろ。
俺はどちらも御免だからやらんけどな。

サウンドトラックが欲しい

>>519
このシリーズは改造してナンボだからPC版じゃね

この李厳が陸遜と互角なのかうーん。。。

もともと徐庶として描いたものだろ

荀攸が彼女の家行く時に少しキメてみました的なグラになってるな

嘘つくとこんな顔になりますよっていう警告だろ

諸葛亮が一番かっこいい

一本打っとく？

この絵描きは書簡持たせるの好きだな〜これ現代でいう写真なんだから酒かついで書簡持つなんてアホの子やないか

生活の一風景を盗撮したもんだと思っておけばいい

１番かっこいいのは三国志１２の伊達政宗だと思うぞｗ

李厳www爽やかイケメンwwwキラッってしてるwww
まあ全てが1.5流だからいいのか

>>540
悪いけど、これはイケメンではないw
どちらかといえばブサメン

趙雲
孫堅
馬超
張遼

あたりが今回の顔グラだとイケメン

今の所イケメンは郭嘉のみ

李厳残念過ぎだろ・・・・・これ・・・・・

腐女子層狙いすぎて気持ち悪い

腐女子狙ってたらこの李厳はないだろｗ

そもそもこのゲームで腐女子狙うってさすがにないわ

じゃあ、誰得なんだ・・・・・
おっさんでも無いし中途半端イケメンだし

>>546
だからイケメンじゃねえよ
こういうキャラという設定なんだろw

顔グラって何を根拠に決めてんだろうな
横山三国志の影響も受けてるんだろうけど
横山は何を根拠にしたんだって話になっていく

>>520
PCは解像度が高いし、各種改造ツールも使えるしね。

ただ、完成度自体はPS3版の方が高くなるので、そういうのを気にしないのであれば待った方がいいかも知れない。

カード＋城減で萎えるな

８・９・１０とやってるが10の音楽は最高だね
はやく１２はつばいしないかな？
11はクソゲーでし

>>548
関羽みたいな銅像がいっぱいあるやつとか容姿に逸話があるやつをスルーしちゃまずいだろうが
それ以外は製作者の腕の見せ所なんじゃね？
根拠は何だよって感じさせるようではいまいちだったということで

>>548
有名どころは『三国志演義』での描写、京劇や三才図会といったところじゃないだろうか。
どちらにしても後世の想像だけど。

三国志6の異民族武将で、顔イラストの種本を誰かが割り出していたはずだが…。

李厳は軍師キャラに変更でもするつもりなのか？
この容姿から高武力は想像できないぞ。

知と武がある程度の水準あれば鎧着せて知を象徴するものを持たせてるんだろう
トウガイやリョモウと同じ系統

コーエー歴代三國志シリーズ李厳は蜀の中でも上位クラスの総合力パラだった希ガス
北伐の兵糧輸送ミスの失態というタイムリーエラーしたにもかかわらず

明日か明後日には曹節くるな
キッーーーーーってギョクジ投げてるグラ

この李厳はそこはかとなく中途半端だな
いい感じに評判倒れ

グラの形式を信ヤボと共通にして、顔グラ集を出すべきだよな

抱いてるイメージは人それぞれだから、売れると思うんだけど…

李厳の息子の李豊がこんな感じのイメージだな
李厳は孔明の流言飛語流したり、元巴蜀の重鎮のプライドみたいなのがにじみ出てる
設定かと思ってたが・・・

李豊と間違えてないか？

能力眼に劣る孔明に「陸遜と互角」と評価されたって事は
李厳の最期を考えても、やっぱたいしたことない人だったんだなぁと思うｗ

能力眼に劣るｗｗｗｗｗｗ

李厳ってもっと我が強くて、ずる賢いイメージがあんだけど

孔子曰くリゲンにイゲン無くみなにはイケンあるのみ

あ、そういえばDVDになったんだね
今気づいた

劉備入蜀後の蜀は益州派と荊州派の派閥があって余り上手くいって
なかたって以前何かの書籍で読んだ記憶がある。
特に李厳は益州派の重鎮で傲慢な振る舞いも多く、孔明もかなり
苦心していたとか。

李厳失脚にはもしかしたらそういう裏もあるんかなー。

顔グラ、荀公達だけは新機軸でいいと思った

>>566
いや李厳は元々南陽郡出身で曹操の南下まで劉表の幕僚だったんだから益州派の重鎮ではないよ
諸葛亮とも表立った対立は無かったけど劉備死後に諸葛亮に九錫を受けるよう書状を認めた件があるから
危険視されていた可能性はあるね、魏延と一緒で死後に制御出来なくなった可能性がたかいよ

益州派の重鎮といえば広漢王氏に、外戚の呉懿だ

李厳を気持ち悪いと思ったのは初めてだ

李厳はホモ

李厳の親友費観ﾏﾀﾞｰ?

>>553
http://www.shinings.net/itani/kaohikaku.htm

丸写しだなwwww

この李厳はダメだな
もっと策士だろうに
簡雍と間違えてねーか？

李厳はALL80レベルの名将とは思えない緩み顔

リゲンだけ幻想水滸伝に出演するのか？

否定ばっかしてもしょうがねーな
今回のグラで個人的に「アリ」なのは

陶謙
劉焉
袁術
沮授
ホウ統
劉表

無いのは

何進
于禁
法正
陸遜
程�c
呂布

ワーストは陸遜

李厳じゃなくて簡雍ということにしとこうぜｗ
まず酒瓶持ってるのが関係なさすぎる

酒のんで兵糧輸送を怠ってクビじゃん

少なくとも、劉備亡き後の蜀の二大重臣だからなあ
諸葛亮と並べたときに寂しすぎる

アリなのは断然華雄だな
他の顔グラと違って一新したイメージだから面白い

陶謙はかっこよすぎる気がする

じゃあ陸遜を李厳にして、陸遜を書きなおしてもらおうぜ

あとは楊儀あたりを楽しみにしたいわ

あー早くハチミツでプレイしたい

酒のんでっての句安だったか名前忘れたけどそんな名前のやつじゃね

最初見たとき陸遜ねーわだったけど後からどんどん微妙なの増えて
陸遜はあれで有りな気になってきた
以前までのは周瑜の色違いverとしか思えなかったし

>>585-586のレスのせいで蜂蜜入りの焼酎が飲みたくなった

11みたいに顔も変わっていくのかな
この陸遜はとても丞相のグラとしては耐え難い

李厳だっせええええええええええええええええええ
総じて12のグラは安易に個性出そうとしてるのが腹立つな

>>573
それだ！

ありがとう。

ＰＫ出すんだからもう少しだけ安くならんかな
体験版でるの発売日前日とか言わないよね

ここまでの安易な個性一覧

・したり顔で蜀地図を渡す張松
・剣閣を裏手から伺う�ｹ艾
・毒盛り李儒
・書物を両手に勉学に励む呂蒙
・豚鎧をまとう何進
・米大好き張魯
・韓遂への手紙を塗りつぶすカク
・諸葛亮を紹介する徐庶

三尖刀出しとけばいいと思ってる紀霊とドヤ顔手裏剣の丁奉も追加な

あざといよなあ

皆、手厳しいな。
だが、俺も11に比べて好きになれない。
描き分けもイマイチな気がする。
夏侯渕、曹洪もそうだけど、
紀霊と呂蒙とかも無駄に似てる。
ショウキンを横にしたらホウトクになりそうだし、
カクを斜めにしたら陳宮に・・・。

カコウエンの淵が間違ってた・・・。吊ってくる・・・。
徐庶の絵は曹仁戦の八門金鎖の陣図じゃないか。陣っぽい書き込みがあるし。

ああ確かにそうかもしれん

そもそもカードありきの書き方がよろしくない
本編プレイ中に違和感をどうしても感じてしまうだろう
今まで通りのバストアップもあればよかったのに
顔に気合入れてるやつ多すぎ

もう王累は逆さ吊りにしようぜ

女は胸の谷間強調しとけ、てのも安易だ。
これについては支持するが。

11の時から思ってるんだけど、中途半端に、年齢での顔グラ変化はやめてほしい
どうせやるなら、全キャラの若い頃と年老いた頃のグラ作ってやるべき
数キャラのみとか、始めっから年老いたグラしかないキャラとかおかしすぎる

じゃあ張温も皿に乗った生首のグラでいいか
もしくは首のない胴体だけのグラで

棺桶は受け入れてんのか意外だな

>>600]
マジでやって欲しいなｗ
あざだらけのハンキョウ・張達や泳ぐ周倉とか
絶対買わないが

>>602
加齢や鎧onoffにしろ、全武将となると作業量が倍かかるから現実的には無理だろ

>>600
逆さまから見ても顔に見えるお面みたいな感じでか

そもそも中国って女は肌出す服なんて着ないだろ

砂と埃がまってる河北は特に、な
いざ床をともにしましょうって時に、砂埃でざらついてる女の肌とかまじで萎えるっしょｗ

曹真がデブかどうか気になる

おい、阿斗発売日まで20だぞいい加減体験版出せ

あと20日で体験版の発売日ですが

「今日の武将」の小窓顔の時点で李厳ってわかった人いるかな
俺は簡雍かと思った

体験版やってからアマで予約しようとおもってるのに

著名武将には大体イケメン補正がかかるというのに
ホウ統はいつまで粗野なおっちゃんなんですかね・・・
他の奴らよりよっぽど早く死んでるのに老けすぎｗ

李厳はどこあたりの逸話からこういうルックスになったのか
全く見当がつかない

>>616
改めて蜀書を見てみたが李厳の伝には
短所の指摘は多くあっても、酒の「さ」の字もない
季漢輔臣賛あたりにもない。
他の伝を見ても飲酒で失敗したとかの話はあるのに
ここまで無関係だと、本当に間違いの可能性高いかもな

>>616-617
簡雍が選に漏れて李厳に外見が引き継がれた説いいすか

簡雍は本当にありえる

のびのびした態度でみごとな論をなし、性格は傲慢・無頓着で
先主（劉玄徳）お出ましの席でもなお足をなげだして〜心のままに振舞っていた
で、例の醸造禁止令の逸話がある
あの木簡が謎なんだが、劉璋を降伏させに派遣させたときの姿と見ることも可能かもしれん
とにかく李厳じゃないｗ

ステのわりに特徴が出なかったから色々持たしただけじゃね？
深く考えてないだろうよ
稲でも持たしときゃいいだろうに

簡雍はβ版にでてきてるけどホウ統に似てる。

逸話がないなら尚更酒瓶＆木簡ってどういう状況なのかっていう
どんなキャラ付けしたいんだｗ
バーのマスターにいそうな顔だ

これやっぱ100％簡雍と思われる

簡雍の画像
http://weekpedia.myht.org/images/d/d3/%E7%B0%A1%E9%9B%8D.jpg

ブラウザ三国志の簡雍
http://bro3navi.com/bushoimg/1027.png

明日になったら名前変更されてるよ

木簡、酒瓶もそうだが何故、頭巾なんだかな李厳

今まで兜グラだったのに・・・・・

もっともらしい顔つきで立ってるだけで良かったのに
なんで変に特徴出そうとするのかな

まあそれでも郭嘉よりは大分マシだろ
郭嘉だけはねーわ、ひどすぎる

郭嘉は良い方だろ

12の郭嘉グラそのものはイケメンで良いかもしれんが
あのグラを郭嘉としてみるとイメージが全く湧かない
最初馬謖あたりかと思った

よく見てなかったが
好きな人にはこの郭嘉はきついかもな
あまり策士には見えない
確かに馬謖とか（もう少し長生きした）曹沖みたいな感じがする

古武将の情報はないんですか

そんな物作る前に
三国時代の登場人物を一人でも多く出してほしいんだが

今回は削りが酷そうで…

元の時代の人物削って戦国時代の人物追加とかどういうこっちゃ

公孫讃のいなご将軍って動画みてると4がすごくやりたくなる。都市に人口設定もあって
敵に囲まれて絶対絶命の時に落雷を覚える所とか神がかってる

>>633
連弩つくったなー

投石車で楽勝だったな
ゲームバランスは酷いというより”ない”ゲームだった

また人口設定無いのか…
疫病の恐怖が半減とか、長安遷都イベントが再現出来ないとか
何より都市の基礎体力的なものが再現出来ないんだよなあ
金さえ積めば兵士が無限に沸いてくるのか…
辺境都市を、長い時間かけて大都市に育て上げるようなこともできないし
逆に大都市が荒廃することもない、荒廃してもちゃっちゃと再生出来てしまう

あいかわらず流行りものパクってアレンジしてオリジナル面するしか能が無い

独創性もなく、北見の薄っぺらい人間性がそのまま作品に出てる感じだな

グラなんてどーでも良いような気がするが・・・。

キャラゲーであるコーエー三国志においてグラはきわめて重要な要素。
キャラゲーなんだから。

キャラゲーでも面白いに越したことは無いよな

張翼と王平まだ？
我が義兄弟たち…

一番ないのは張コウだな
凄く弱そう捕えたら斬首コース
パラで言うと50後半から60前半って顔してる

李厳なんかバカっぽい

>>636
めちゃ同感だわ

おそらく作れる施設の個数とかも国で固定なんだぜ。人口に関係なくね…

いくらファンタジーでも、人口くらい欲しいよ

革新のゲーム性が受けたから
もうこれで行きましょうって事になってるんだろうね

そんな事はないと思うが
まず革新と12の何が近いのか聞きたい

兵数じゃなくて兵パワーなところ
北見が天道の時にインタビューで言ってなかったっけ
「兵数じゃなくてこれは兵力ですから」
とか言って

そんなの他のシリーズだって兵数を反映してはいないし
革新のゲーム性がそのこと１つに集約されてるとは思えないよ

革新といえば戦術と戦略が一体化した事と、一枚マップのもとリアルタイム制を導入した事だろうが
12は戦術と戦略は分離してるし、一枚マップでもないよね

また革新を明確に受け継いだのは天道だろうが、猛烈な天道叩きがあったことで
もう革新路線は廃止する方向なんじゃないの
むしろ12なんかは昔のシリーズのシステムを基盤に進歩させた印象がある

ID:bFNIbWm8

ご覧あれ、よく訓練された信者の姿です

長生きするキャラのグラは一人あたり3枚欲しいな
若者
中年
老人
あらやだこの玄ちゃん若いじゃないのｗみたいな

面白くない天道の戦闘システムを引き継いでいるのががっかり

>>651
女キャラのグラは一人あたり5枚欲しいな
通常
歓待1(楽器演奏 or お酌)
歓待2(乳揉まれ or 尻撫でられ)
オルド
妊娠 or 授乳

顔グラは一人1枚で充分だし年齢別とか全然いらね
それより武将削るのをやめて武将増やす方向の方がよっぽど遊べる

人口は必ずしもなくてもいいけど国ごとの個性や長所短所が明確にあってほしいな

>>653
アヘ顔ダブルピース
だいしゅきホールド
アクメ絶頂の追加もオナシャス！

キモイなｗ

女性ボイスはたくさん欲しいな
某KOEIゲーみたいな勇猛、上品だけじゃ物足りない。

http://slide.games.sina.com.cn/j/slide_21_2254_49762.html

10の時は徴兵しまくるCPUの所為で前線都市の人口が激減、
新しい兵士は徴兵出来ず収益も得られずでさながら廃墟と化してたぞ
11に人口の要素があったら10と同じ事になってただろ
12でも人口が無いならそれで正解だって

それはやっぱりAIがアホってところに回帰するだけなんじゃねーのｗ

>>860
＞10の時は徴兵しまくるCPUの所為で前線都市の人口が激減、
＞新しい兵士は徴兵出来ず収益も得られずでさながら廃墟と化してたぞ
ある意味、リアル

COMがgdgdな一進一退繰り返すから人口がおかしいことになるからな
人口はうまく調整しないと要らない要素になるってのは分かる
簡単に兵士が消滅するようなシステムじゃ特にね

>>660>>662
三國志6でも、最前線は徴兵不可になる人口5万に軒並みなっていた。

ホイホイ兵士を集められたらおかしいから（でなければ、史実の蜀漢や呉が苦労して異民族の拉致をするわけがない）、
人口の要素はあるべきなのだが。

人口入れても内政にもっと深みを出さないと結局どこかで不具合が生じる
バランスが期待できないなら内容を簡潔にしてくれたほうがいい
もうキャラゲー路線でいいだろ

凌統より凌操の方が先にきたでござる

内政で人口を増やせるようにしたらいいんだよ！
製造あたりのコマンドで・・・

３の時は確か都市単位で民忠が設定されてたから
攻められない端っこの年に3軍武将置いて毎月徴兵して生産工場にしてたわ

>>654
削るのはKOEIの勝手な経費削減
キャラ年齢別に作らないのもKOEIの勝手な経費削減

本当におもしろい物を作ろうとする意欲がないんだよ、この会社

国内のゲームメーカーは今ほんとうに厳しい状況で倒産や合併が流行ってる
なか、面白いと思えるゲームを作らせてもらえるような体力のある会社なん
て幾つあるんだ？

つーか、武将数減った〜キャラの顔が歳とらない〜で本当に面白いゲームを
作る気がないとか、おまえ本当に面白いゲームって何だよ？

鄒氏も樊氏もエロチック醸し出し過ぎだな
未亡人の色気に特別な思い入れでもある絵師なのか

判子ゲーばっか作って篩に掛けて自爆しただけじゃねーか
さっさと太閤立志伝と蒼き狼白き牝鹿と大航海時代の新作作れやハゲ

企業が苦しいから糞ゲー作って良いって理由にはならないはずなんだが
そもそもキャラゲーで一番重要なグラフィックの手を抜くとかありえないだろ
スーパーマリオがアクション性を手抜きするかって話だ

政策 児童手当、子供手当 に金かけると人口増加とか？(´∀｀)

>>674
手っ取り早くいえば食えるようにすること。

食い詰めた住民が、黄巾やその他の賊に加わったりしたわけだから。

そういえば、最近の作品では住民反乱が無いのな。

>>673
グラフィックよりもAIを何とかしてくださーい
AIは外からはいじれないからな

凌操が赤い頭巾をかぶってたということは
凌統は頭巾なしの無双風で登場するとみた

凌操の左腕が短く見える

http://www.develop-online.net/news/40061/GDC-Japanese-dev-mocked-your-games-suck?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+developmag%2Fifbh+%28Develop%29

>>676
AIも中の人がダメだとなんともならないだろ

>>680
ＡＩつっても何かをするときの条件付けが変更されるだけだろ
自立思考とかからは程遠いわ

たぶん戦闘は兵力差ぐらいしか判断に入れてないだろ
特技はもちろん兵科すら考慮してない可能性がある

今回のシステムならPKで都市追加も期待できる…と思ったら地図の建安や交趾の場所にログや何かのボタンやらがあって萎えた

リョウソウ・・安物の盗賊にしか見えん

１００万居る国に攻めて相手６人　こっちも６人、でも攻め側は１８万くらいにしかなれない、しかもその６人が兵士か居城落とされるまで永遠ゾンビアタックしてくる・・この三国志１２は確実にハズレだな！買うけど

天下創世でもまったく同じことがあったな
小国でも大国に簡単に勝てる

壊滅させて捕縛までいければ頭数は減らせるから、それは大丈夫だと思うが、
根本的にAIが馬鹿すぎるから、そっちをどうにかしないと。

兵数なんざどうだっていい　減り方を調節すればいいだけだし
実際あの時代の中原の戸籍人口から割り出せる兵役人口など10万なら大軍
赤壁の曹操軍15万などは超大軍と言える
多ければさらにAIが劣化するだけだから、もっと少なくてもいいくらいだわ

将棋のようにプレイヤーが頭を使って大軍を打ち破るから面白いんであって、
HPだけ高いウスノロデブを倒したって何一つ面白くはない

>>668 君は意味を取り違えてる知力１３くらいだな

実際なんて言い出したら兵力０まで戦うとかありえんわ
どんな人心掌握術だ

>>690
誰も兵力０になるまで戦うとは言っとらんよ？
それと実例(正史例？)を出したのは兵力についてのみの話だから

国力差があるのに戦となると戦力差がつかないのがおかしいって言ってんだろ
戦場に出せる兵力に制限かけすぎって言ってんだ
おそらく推奨スペック下げる為の指揮数制限だから改変できないだろうけど

まあ、オンと仕様が違うかも知れないけど

毎回１８万対１８万で同じ６人対６人が戦うゲーム、ＯＮもＯＦＦも

まぁとりあえず

イヤな予感が山ほどすることだけは、間違いないなｗ

援軍はないんですか!?
同盟って不戦条約だけかよ

ん？
オフでも６対６だと確定したのか
←→みたいなコマンドがあるけど
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20120124042/

タッチパネルで操作できる範囲が６ｖｓ６

←→は俺も気になってた
表示切り替えのようにも見えるけど

シムシティを見習えよ。
最新版の進化ときたら　スペックどれ位必要なのか解らない位だぜ

所有する国が増えていくと、それに応じて武将の統率できる兵数が
どんどん増えるとかならいいんだけどな

つか民を強制移住できるようにすりゃいいだけじゃね？
あとは兵を民に戻せるようにするとかさ

>>701
孔明の作らせた饅頭も頭数に入れていいですか？

んで結局、三國志12は天下創世より上なの下なの？

結局妄想だからやってみなきゃわかんねえよ

体験版プレイさせてくれれば即予約するんだけどな〜今回のオンβプレイだけだと買うやつほとんど居ないぞ、オフ版体験版はよ出せよ光栄よ

11は発売の1日前に体験版が出たんだっけ？
天道が2週間前だし、まだ慌てるような時間じゃない。

・発売日
購入済みプレイヤー 超おもしろいと書き込む
未購入のプレイヤー 糞ゲーと書き込む

・発売1週間後
購入済みプレイヤー バグ多発への不満を書き込む
未購入のプレイヤー 予想通りと嘲笑いする

・発売1ヶ月後
購入済みプレイヤー 次回作への改善点を書き込む
未購入のプレイヤー 次回作なんかねーよと書き込む

・発売1年後
購入済みプレイヤー ・・・
未購入のプレイヤー ・・・

そして誰もいなくなった・・・

>>707
一番上が違うね
購入済みプレイヤーじゃなく工作員だ

購入二日はおもしろいはずだ、毎回買う俺が二日で飽きるのが理由

ゲームを買ってもいないのにクソゲーと書き込んだり
そのまま1ヶ月も居座ってるようなのも、ある意味工作員と言えるんじゃね。

AIのハメ考えたり、ネタ武将使ったり、俺ツエーしてたら数日いける

>>681
KOEIって意味で言ったんだけどな
いくらバカだからってKOEIの人と一緒にされたらAIもかわいそうだと思うよ

グラに特徴持たせるために演義寄りの設定なのが気になる。

1つの城を落とすのにリアルで1か月くらい掛かるようにしろよ

リアリティの追及がまるでねーんだよこのゲーム。少しは含めろよ。

>>714
そんなリアリティは要らんｗｗｗ

ゲーム内の１分とリアル１分が同じのシュミレーションゲームが出たら俺らは天下統一する前に死ぬだろうなｗｗｗ

毎日顔倉1人って、肥としちゃサービスでやってくれてるんだろうけど、
だんんだん不安になってきた。結局顔倉くらいしか売りがないんじゃないかと。
いつの間にか購入意欲が激減してしまったので、おれはもういいや。
あとは呂冷気たんﾊｱﾊｱのグラを見たら、このスレにまとわりつくのも終わりにする。

顔倉くらいしか売りがないと今更気付いたのか

正直ここのスレ見てると買いたくなくなる
人口や兵站の問題含めて書いてあることはもっともなんだよな
それをどう面白くゲームに反映させるかがデザイナーの腕の見せ所なはずなんだが
実際20年のシリーズ物でここまで進化できないシステムは問題だよなあ

今日Amazonで予約しようと思ったが発送予定日が3/31〜ってなってて
あからさまにKonozamaされそうだから諦めた・・・・・・

これって早まったりしないよな・・・・・？

人口とか、はるか前のシリーズから搭載されているのに退化してるからなｗ
大体、7で全武将モードに舵を切ったのに9で元に戻すとかもうね・・・

史実でもし姜維が死ななかったら、姜維の息子が武将として登場していただろうけど、
名前が残っていないのだから出せない。だからIF展開することができない。
シミュレーションと歴史物って実は相性悪いんだよな。

sengokuみたいに割り切って初期武将以降は架空祭りにすると信長いねえのかよってなるしな

リョレイキとか架空武将平気で出してんだし別によくね
ノブヤボも普通に架空で息子娘とか出すしさｗ

>>654
2枚あってもいいけど、最初から2枚装備されているのはごく一部で
「プレイヤーが好きに画像を差し替えられます！　全武将2枚使えます」

とすれば凄く妄想を掻き立てられるのに。
イベントで顔グラが変わる演出も作れるし。

開始年度以降生まれる奴はすべてランダムでいいな

>>722
記録に残っているかどうか、運の要素が大きいからなあ…。
陳寿の気まぐれや私情で消された人、裴松之がフォローし損ねた人、それで
名前も分からなくなっているのがたくさんいる。

例えば董卓の息子は、少なくとも3人いたはずだが、名前も字も伝わっていないので出せない。
でも、孫娘は名前が伝わっているので出せた。

システムとして架空が出てくるのもいいけど、
まずは名前が残ってる人を武将化してほしい

マジでこの李厳はないわぁ
黄忠と互角にやりあったとあるのに何故こうなるんだよ
簡雍と間違えてるってオチであってくれぇぇ

姜維が蜀に下ったのが20代後半。
その後姜維の母から手紙で戻るように…とあるけど
家族が居るなら母だけじゃない気がする。
その後蜀で暮らすわけだが子供が居るならこのへんからだろう。
そうなると蜀滅亡時に０〜３０歳くらいの子供が居てもおかしくない。
でも名前が残ってないってことは　いても女の子だったんじゃないか？

董卓の一族郎党が処刑されたって具体的に誰だったんだろう

>>730
名前が分かっていて処刑、または討伐の兵を差し向けられて死亡したと思われる面々

董旻（弟）
董コウ（甥）
牛輔（娘婿）
董白（孫娘）

あと、母親は名前が不明だが90歳になっていて命乞いしたが処刑されている
たぶん3人の息子も処刑された口だろう

当座は生き延びたと思われる面々

董承（弟、車騎将軍の董承とは別人らしい）

きっと今頃は体験版のデバッグをしているんだな
そうに違いない

息子は若死にじゃなかったっけ？
司馬朗にそう愚痴ってた気がする

90とか当時じゃ妖怪レベルだろ

今、公開されているマップって対戦専用でオフラインはもっと細かいんだよね？

>>573
システムソフトを訴えたくせに自分はパクりまくりやん

三國志12を作った奴らは面白いと思ってるのかねえ？
それが一番聞きたい。

ふんげーそーらん

もしかして三12って歴史的驚異的駄作なのか？
予約キャンセルしたほうがいいのかしら、、、

現時点じゃ何も分からないってのが実際のところだろ
体験版でも出しとけって話で

いつでも買えるのに予約してまで最初の人柱に立候補するなんて物好きだな

でもその気持ちは解るぜ
彼らは待ったんだよ。数年もクライ糞スレの中で…。
ゼツボウの中ただそれを待ち続けたんだ。
だから今更多少のリスクなど　目に入らないんだろう。

>>740
思って無いだろ？

歴史ストラテジーはもうKOEIの主力商品じゃないし、いまの厳しい状況
の中で開発チームには「冒険はしなくていい、売れる商品を作れ」って
指示が出てるはず。
そうなると今までの古い路線を堅持しつつも新作として無難な新しい要
素を模索すると、もう人気がある他ゲーの要素をパクるのが一番楽。

でもそういう時、作ってるゲームが自分達の作りたいゲームである可能
性はほとんど無いし、士気も上がらない。
だから面白いとは思えないけどとりあえずゲームらしくまとめ、売るた
めに笑顔で宣伝はするが内心では買う客をバカにしてる。

サラリーマンなら経験あるだろ？

＞内心では買う客をバカにしてる。

性格が捻くれてない限り、これはないわ

昔の三国志って曹操の勢力だけ異常にスタートダッシュからの攻めが速かったな
速攻で大国になった。最近は遅い気がする184スタートでも

もう少しリアリティなゲームにならないのか？

一か月とは言わなくとも、1城落とすのに1日掛かるくらいのゲームにしてほしい。

どこの暇人がやるんだそんなゲーム

中途半端なリアリティだことw

このジャンルって洋ゲーも和ゲーもコストや手間がかかるわりに利益が
絶望的なのが伸び悩む原因だよね
洋ゲーも和ゲーも一長一短だからどっちも満足できないし

理想はいいとこどりであわされば完璧だけどそんなの無理だしなー

このてのゲームって趣味で１本作ってもらうとしてどのぐらいかかるんだろ？
ちょっとした小金持ち程度の資金じゃ無理なレベルかな？

開発費ってことか？
どの程度のモノを想定してるかに依ると思うぜ。
映像やら複雑な処理やらになればそりゃコストは掛かる

三国志11程度なら
グラを抜けばプログラマ1人でもいけるだろ

三国志における開発資金の割合は
ビジュアル6割
ＢＧＭ，ＳＥ2.5割
ソース1.5割割

>>751
それは当然ギャグで言ってるんだよね？

>>746
リアリティ皆無だよな

例えば戦いで人を率いるのに、一人で統率可能な人数は２００人程度と思う。
それを兵長とし、兵長を５人統率するのが部隊長…というように、階層化しない
なんて考えられない

また、統治方法により兵役と年貢のバランスとか、戸籍・一族が管理され、
連帯責任なら逃散もできないとか、複雑にからむ

兵ひとつでいくらでも考えられる。それが武将のＨＰだけなんて何もシミュレート
してない。まぁ多くのユーザーが、キャラキャラして萌えてドッカーンを求めてる
から仕方が無い…

さすがに古武将のグラもそろそろ新しくなるかね

基幹システムさえ出来上がれば、あとは大量のデータを載せていくだけだからな
しかし、12は全武将になるのかと思いきや2作連続で君主制か
全武将はAIが馬鹿と言われてるけど、チート内政とかしないから理不尽さはなかったんだよなw

>>753
それ聞いただけでやりたくなるシステムだな

>>750
そそ開発費。
このジャンルはやりつくしたけど満足できなくて１２には期待してたけど
微妙そうだし・・・
まぁでも凝れば凝るほど莫大な金かかりそうだし個人が数人集まった程度じゃ
無理そうだね

まあ、久しぶりの新作だし楽しみなのはあるんだけど
マップとか見ても拠点とか少なすぎてやばそう
蜀なんて成都、永安、広漢の3つと雲南の1だもんな
漢中入れるとひとつ増えるが
やばい匂いは11以上なのが本音だわ・・・

シヴみたいにユーザによる驚くほど自由な拡張性があるんなら、
別に初期都市とか武将とか少なくても構わんのだけどねえ
拡張性が事実上KOEIのPUKだけだからなw

舞台はととのえた。物語を作れ。

…と言われても、まさか戦場では武将６対６じゃないだろうな？
各部隊に数人居るんだよな？

あちこちショボくて、脳内物語すら作りにくそう…

>>739

今の世の中、グラの出来が良いだけでも名作になりかねないのでやってみないと分からない。
はっきり言って武将なんて名前だけで良いのにな。

そんなの他所でやってくれよ

妙才さんのことも思い出してあげてください。。。

え、夏侯淵まだ紹介されてないの

>>759
俺達が提示した遊び方が一番おもしろいんだ！
俺達が提示した遊び方で遊べ！！
っていう押し付けがヒシヒシ伝わってくるよな

ほんと太閤5は唯一の肥の良心だった

夏侯淵は人間連弩やってるよ

夏侯淵まだかいって思うよな！オンの方で画像見たけど

今日は張任か、張角の時も思ったがこういう目を閉じてるグラとかマジでやめてほしい
会話シーンが挿入された時の違和感半端ない。

>>508
＞CivはAOEとかのRTSと同じぐらい歴史をデフォルメしたゲームだハゲ
＞んであれはONLINEで対戦しなきゃおもしろくねーのもRTSと同じだカス

Civはどう考えてもオフラインがメインでしょ
天帝倒せるようになってからほざけよ

>>768
会話シーンって一騎打ちくらいしかないだろ

それなら樊氏と鄒氏の一騎打ちとかどうすんだよ。どっちが
男を先にイかせるか競ってるみたいじゃん…

女が馬に乗って一騎打ち・・・・・すごく・・・・滑稽です・・・・

張任寝とるｗ

舌戦は無くなったんですか

戯志才と鄒氏の一騎打ち発生して戯志才負けてたな
一騎打ち見たのその1回だけだった・・・

盲目でもなかろうに、終始目をつぶられてもなぁ

あえて視覚を断つ頃によって気を練っていると思いねぇ

だが断るって感じか

今日の張任の一応3.11にあわせたチョイスらしい
そういうのにこだわる必要ないのにな

へー

曹休の矢を3本にしたら夏侯淵になるよ

黙とう？？？？？

http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120310221651.jpg

やっぱり益州が薄いよな。

益州なんてそんなもんだろ

引きこもり馬騰軍で２ターンで献帝貰えるな

おや、ギョウがキョロクに変わったのか

その気になれば北伐もすぐに終わりそうだな

建寧武都くらいか
まあそんなもんだよな

>>782
人口比とか考えると中原は過密でほかがスカスカなのはしゃーない

>>782
益州と見せかけて、本当の地雷は涼州

小沛とか新野とか

こんな地方の小都市未満が毎回このスケールで拠点化するんだよ

劉備に関係してるからだろ

張任渋いな
明日は女性武将か

魏＝443万
呉＝230万
蜀＝94万

三国志2位まで　時代が戻った感じ

向谷実ってなにしてるんだろ。あのBGMよかったんだけどな

ぐぐったら戦国無双２のBGMやっとるんか

肥、ぜったい夏侯淵のこと忘れてるだろ。

今回の夏侯淵さんはある意味曹休さんみたいなものです

夏候惇がでてるから淵はいいだろ。それより顔良・文醜が見たい

高順も