無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その8

無双OROCHI2キャラの性能を、一定の縛りを設けて考察するスレです

無双OROCHI2縛り有キャラ性能スレまとめwiki
http://www38.atwiki.jp/orochi2rank/
無双OROCHI2 Wiki
http://wikiwiki.jp/orochi2/

前スレ
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1328807438/

縛り無しの考察をしたい方はコチラ
無双OROCHI 2 最強最弱談義スレ その5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1326090433/

次スレは>>970で

たたき台暫定　
条件→地上(馬なし)　チームスキル・レア属性・レア装備全てなし カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止、合体技使用禁止(Sランク以上のキャラのみ)
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技　N→通常攻撃　C→チャージ　TA→タイプアクション　無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 長政(TA) 劉禅(TA,EX)

S 光秀(TA>JN) 女カ(無双) 呂布(TA,C5,C6>無双>TA) 遠呂智(無双,C1)

A 素戔嗚(C4,C5,TA,無双) ジャンヌ(TA,EX,影技) 元親(TA>合体技) かぐや(TA) 伏犠(TA,無双) 丁奉(C4)
ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 慶次(TA) �ｧ千代(C9,TA,C6) 郭嘉(無双>C4>無双,C4,合体技)

B+ 秀吉(TA,C9) 張飛(EX,C6) 貂蝉(C6>TA) 孫尚香(TA,合体技) 周瑜(EX) 信長(TA>C3-3orC4-3,N攻)

B アキレウス(TA) 卑弥呼(無双,TA,C4) 宗茂(C8) 賈ク(C6,無双) 夏侯惇(EX,無双) 張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技)
ハヤブサ(C2) 夏侯淵(TA,C6) 小次郎(C7,C8,TA) 甄姫(EX>C3) 張遼(EX) 周泰(EX,無双) 夏侯覇(TA>C4) 忠勝(C5) 正則(C5)
関羽(EX>C6or無双) 王異(N,EX,C6) 利家(TA,C8C9) 清正(C5) お市(TA) 趙雲(EX,C4) 月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 諸葛亮(C3,EX)
魏延(C6) 袁紹(EX,C5) 鍾会(EX) 牛鬼(JC) 綾御前(C3,C4)

C+ 信玄(C4,無双) 兼続(C4,TA) 小太郎(N,C4-1) 張角(TA,無双,合体技,C5) 大喬(TA,無双)

C 練師(C4orEX>TA) 甘寧(C4,無双) 孫堅(EX,C6,TA,影技) 謙信(C9C8,TA) 妲己(C5,TA,合体技) 曹操(C6) 孫権(C6,無双)
星彩(EX>C5or無双) 鮑三娘(N) 曹丕(C6) �ｹ艾(EX) ネメア(TA) あやね(C4,無双) 司馬昭(C6) 司馬師(EX) 孫策（無双,合体技)
関索(EX,C6) 幸村(N攻,C4) 太公望(JC>影技,TA,C5,C2>TA) 孫悟空(C5) 董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3) 陸遜(D攻>C5,C4)
許チョ(C4,EX,無双) 義経(C4〜8) 百々目鬼(C3) 曹仁(C3〜6,無双,合体技) 孟獲(EX,TA) 馬岱(EX) ガラシャ(C4-2) 阿国(TA,C5) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 黄忠(C6,EX) 司馬懿(C3,EX) 半兵衛(C4,C4>影技)

D 蘭丸(C5>影技) 典韋(C1) 諸葛誕(C3,EX) 家康(無双,C6) 弁慶(C3>TA>C2) 太史慈(C4,C6,無双) 三成(C5) くのいち(JN,C4)
義弘(TA,C5) 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5,TA) 蔡文姫(EX,C4) ホウ統(EX,無双or影技) 黄蓋(C3>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技)
姜維(C4長押し) 平清盛(C2,N8) 武蔵(C4-1,D攻) 左近(C4) 甲斐姫(C5,C7,TA)

E 官兵衛(TA>C4) 稲姫(無双,C5) 半蔵(C3) 氏康(C6,無双) 元就(TA,C4) 郭淮(C3,EX,C4) 関平(EX) 小喬(C5,JC)
ねね(JN,C3,C4) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,C4,TA) 祝融(影技) 孫市(C1,無双) 勝家(C1,無双) 左慈(無双,合体技)

F 三蔵(C4,C5,TA) 酒呑童子(C1,TA,合体技)

G(Goemon) 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)

馬上ランク暫定
馬上攻撃のみ天舞含めレア属性無しで武器はレア4

判定基準は振りの速さ、攻撃力、武将一人への当てやすさ、雑魚の殲滅力、攻撃範囲、右側のみ＞左側のみ＝両側攻撃
ちなみに孫権などの刀武器を平均としててCが平均です
決定ではないので改善していく形で
ランク内順不同　三国勢、戦国勢、その他の並び順


S：馬超、関索、呂布、黄忠、凌統、蔡文姫、利家、清正、忠勝、前田慶次、リュウ・ハヤブサ

A：姜維、王異 張遼、趙雲、呂蒙、陸遜、曹丕、カク、ガラシャ、甘寧、鍾会、島津義弘、風魔小太郎
　家康、百々目鬼、あやね、ジャンヌ、素戔鳴 、真・遠呂智、遠呂智、義経、宮本武蔵

B：曹仁、星彩、夏侯淵、劉備、夏侯惇、練師 、トウ艾、孫市、信玄、長政、信長、秀吉、孫悟空、ジョカ、左慈 、ナタ

C:鮑三娘 、司馬懿、典韋、周瑜、諸葛亮、魏延、孫堅、孫権、大喬、小喬、曹操、郭嘉、司馬昭、諸葛誕、半兵衛、�ｧ千代、
　宗茂、綾御前 、島左近 、謙信、蘭丸、かぐや、酒呑童子、ネメア、清盛、

D：徐晃、張コウ、張飛、関平、ホウ統、張角、許チョ、関羽、周泰、光秀、お市、政宗 、官兵衛、稲姫、幸村、福島正則、
　氏康、濃姫、兼続、アキレウス、卑弥呼、妲己、伏犠、

E：ホウ徳、貂蝉、月英、甄姫、馬岱、孫尚香、太史慈、黄蓋、王元姫、甲斐姫、元就、ねね、阿国、太公望

F：孫策、丁奉、孟獲、董卓、郭淮 、くのいち、今川義元、半蔵、三成、三蔵法師

G：劉禅、袁紹、司馬師、五右衛門、小次郎 、弁慶、牛鬼

Z：長宗我部元親

SSランク：無敵・超安定キャラ
　　　　　 無敵またはダメージ軽減持ち、かつそれを容易に継続する事が出来るキャラ
　　　　　 ※同じ行動の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Sランク：壊れキャラ
　　　　　 高い殲滅力と安定性が備わり、状況を選ばず単純明快な操作性のキャラ
　　　　　 ※同じ行動の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Aランク：上位
　　　　　 Sには及ばないが高い殲滅力と安定性が備わったキャラ
　　　　　※ここから合体技使用可能
Bランク：中堅上位
　　　　　 殲滅力、安定性があるが、欠点がありAには及ばないキャラ
　　　　　※誤爆すると致命的なチャージ、キャラ・ステージに対する慣れが必要等
Cランク：中堅中位
　　　　　 別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付くキャラ
　　　　　 ※Bランクの欠点を抱え安定した立ち回りに工夫が求められるキャラ
Dランク：中堅下位
　　　　　 複数の欠点を抱えそれが足を引っ張るキャラ
　　　　　 ※立ち回りに工夫をしても安定性が損なわれる事が多々あるキャラ
Eランク：下位
　　　　　 複数の欠点があり強さが見えないキャラ
　　　　　 ※立ち回りに工夫をしても修羅安定とはほど遠いキャラ
Fランク：下位
　　　　　 キャラ愛が必要なレベルのキャラ
　　　　　 ※立ち回りの工夫でどうこうなるレベルではない
Gランク：Goemon
　　　　　 全てを超越した孤高の存在

・低レベルレポート・DLC呂布・DLCマップはキャラ評価昇格希望時の参考評価
・Bランクまでは万人向けの立ち回りを前提とする
・ランク内評価についてはより操作の簡便なキャラを上位とする

※基準は前スレで変更がありました

前提条件として
・地上(馬なし)　チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
・検証難易度：修羅

【キャラクター】
【開始時レベル】
【武器（馴染み）】
【属性】
【アイテム】
【使用ステージ】
【撃破数】
【クリアタイム】
【元ランク】
【検証後のランク指定】
【立ち回り】

報告テンプレ

議論中の方々→女カ、スサノオ
問題提起のあった（目立った）方々↓
宗茂(B+ではない)、周泰(Bか疑問)、夏侯淵(郭嘉と似てるがどうなんだ)、張飛(B+より上では？)、諸葛亮、関羽、孫堅(C+では？)、稲姫(合体技の件)、慶次(張飛や秀吉との兼ね合いでAかB+か)、劉備(AかBかで意見あり。レポも割れてた）、貂蝉(何度か意見割れ)、あやね(C微妙？)

>>1乙

>>999
勝手に想像扱いにするなよ
もう既に使いまくってレベル99になったマロチ徐晃長政と比べて使ってないと言うだけで
プレイに関して言えば劉禅は十分すぎるくらい使ってるわ。

そのうえで、ＴＡという無双ゲージ消費型、安定度の足りないワンダータイプだということが
ＳＳ内ランクで劉禅が最下層だと言う根拠になっているのに
反対派はただ想像で文句しか言わない、元親Ｓ派を思い出すわ。

大斧さんの武器吸い付きウゼー
マロチ最強キャラ過ぎウゼー
「少し疲れた」の台詞ウゼー
長政より光秀の方が当てヤスイゼー

SSを叩く理由ってこんなイメージだけどな


スレが高LV化して、無敵の価値が相対的に下がって
初期スレよりも、劉禅ヨエーの声が強くなっただけじゃねか

無敵が必要で劉禅のゲージが足りないってどんな状況だよ

>>9
そもそもＳＳキャラは低レベルレポばかりなんだが。
マロチはレベル13でのクリアー報告あるし長政に至ってはレベル1でもクリアー可能とすら言われている。
それを劉禅が越えられるかどうかと言われればＮＯだろ

>>10
ゲージが足りないって言うのはあくまで残りのＳＳ三者と比べた結果だから。
まあそもそも徐晃さんは無双ゲージ使う機会少ないから実質マロチ長政と比べた結果だな。

>>8
短いとはいえ10秒くらい無敵が持続して貼り直しも出来るTA
無双軽減持ちだから消費量も少なめ
呂布タイマンにおいて操作ミス以外に負ける要素が無いけど
どういう使い方したら劉禅をそこまで蔑視できるんだ

>>11
聞かれてましても・・・

理論上の話するなら
TAor無双で吸収する連中ならみんな可能性あるだろ
それこそクノイチですら無双＋合体技駆使すれば、ノーダメクリアできるというのに

>>13
比較対象が徐晃マロチ長政のＳＳランク格差での話なんだから当然だろ。
操作ミス以外負ける要素ないというがＣ４連打、Ｃ３連打、ＴＡ連打の3人に比べて
ＴＡとＣ３の連続、それもＣ３ちょい押しというこの３者だけと比べれば十分プレミス起こしやすい方。
おまけにプレミスしてＴＡ切れたときに攻撃されたら悲惨と言うほかない。

マロチは無双オリコンＣ４でプレミスもほぼ関係なくできるし、プレミスしても臨死がある。
徐晃は頂が１５秒くらい続いてＥＸも主力技。１回ミスしたくらいで頂は消えない。
長政はＴＡ連打だからプレミス要素ゼロ。当てる方向間違えても複数回打てるから安心できる。

これに劉禅が勝てるの、という話なんだがな。

>>14
まあ合体技使ったらＳＳに限らずどのキャラでもＤＬＣ呂布は簡単に倒せるよ

>>15
OK　君の主張は良く理解した

劉禅はプレイミスに弱い
これは事実だ

昨日は張り忘れ＋流れ矢で３回は死んだ

>>15
そもそも想定がどのレベル帯かは知らんが、劉禅はC3ボタン連打してても十分TAの時間内でEX出せるだろ
効率重視であればそりゃ多少の調整が必要かもしれないが

レベルが上がったり、低難易度戦だったときとか
無敵の価値が落ちたときや吸活しにくいとき、
AやB下手したらCの連中より時間かかるんだがそういうのは
原点対象にはならない感じですか

劉弾はSSでいいだろ。もっと他に議論することもあるのに今更ｇｄｇｄ言ってるやつ多すぎるわ

要するに評価ポイントが
安定性（≒無敵力）＞殲滅力　だけじゃなく
　　↓
安全性（無敵力＋事故の無さ（プレイヤーミス含む）＋回復力｝）＞殲滅力

こんな感じで言ってんだろ
スレ創成期にも議論してたな・・・

今のSS４人衆は、強さの方向性が違ってて崩したくないんだｗ

せっかく停滞してたスレが盛り上がってたのに
こんな議論してたらまた冷めちまうな

不当な扱いの低ランクキャラと
議論されずに高ランクに残ってるキャラ探すか

>>20
今の議論は前スレ内で出てた各ランクごとの順位の話だから全体ランクの話ではないから。
恐らく基準を明確化するために必要だと感じて話題に出したんじゃないのかな

低レベでも劉禅の良さわからん
無敵って言っても攻撃がしょぼすぎてやっていけん

AやB+って、実際強いんだけど
ベストな立ち回りと初見プレイでやるであろう立ち回りの差がすごくて、初心者には強さがわかりにくいよね
封印しなければならない技もあるし
そう考えると、初心者向けのキャラはBのような気がするな、全体的にそこそこ安定してる
だからどうした？って話ですが

劉禅の不人気はまあ理解できるな。劉禅は火力不足、ﾚﾍﾞﾙが上がるに連れて
物足りなさを感じるのは確か。低レベル修羅用というかなんというか。

女カもこれまた人気無いようだが、自分自身さほど武器を揃えて無いから
詳しくは解らんが、ほんとにあの範囲狭い無双でやっていけんだろうか？
少なくとも、今現在のLV27　４武器　風8雷10斬4極10乱7伸10活10生3　では
全然安定しない。ユニークにして、属性揃えて、伸長付ければ劇的に強くなるのかな？

SS内で議論が白熱しているようだけどスサノオを

【キャラクター】スサノオ
【開始時レベル】50
【武器（馴染み）】4武器馴染み0
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速天撃１０
【アイテム】背水盾・藤甲鎧
【使用ステージ】DLC異聞1
【撃破数】1983
【クリアタイム】09'54''63
【元ランク】A
【検証後のランク指定】A上位
【立ち回り】
レベル40でも試したものの、敵が多いこのステージでは盾兵のD攻で死亡する事故が多かった
基本的にC6メインで立ち回り、補助的にTAを用いた
ここのように敵がわらわらしているステージに弱い
C5は雑魚の殲滅力は高いものの特定の武将を狙ってもスカることが多いので
百々目鬼型モブや無双武将相手には先にTAを出して属性で凍らせるなり感電させる方が無難
確かにパワーゴリ押しタイプのキャラとしては強いキャラだけど、ほぼ割り込まれない呂布と比べるとランクが違う
この後レベルを80前後まで上げてみたけど、D攻が重なっても死なない体力がつけば女カよりは上だろう
ただそれはパワーキャラ特有のゴリ押しだし、臨死スキルを入れても他のパワーのAと大きく違うというほどではない
撃破数を見てもわかるとおり、殲滅力は確かに高い。
でもどちらかというと徹底的に殲滅しないとD攻被弾の危険性が高いから周囲の敵をなるべく掃討する必要性に迫られて撃破数が伸びる感じ

ついでに、スサノオと一緒にSキャラを一通り使って見た感想としてはS内序列は
遠呂智＞光秀＞呂布＞女カ

殲滅力では呂布、あらゆる状況で安定する器用さで光秀
無双ゲージの回収がやりやすい低レベルでは女カが強さを発揮するのかな
遠呂智は無双中に○を押さないのは抜け道っぽいけど、やろうと思えば無敵を維持できるのでS筆頭よりSS末席って感じ

では、SSでは安全性においては４人とも同等に極めてるってことで、
付加価値を評価するしかないかと。

私の意見を言いますと、SSでは殲滅力が定義に入っていませんので、
SS内での極差は、無敵のスペシャリストとして選ばれながらそれでもなお殲滅力もあるキャラを上にしてはどうでしょう？
SやAは殲滅力も定義されてますしね。
SSは無敵ってだけでSやAより上。さらに殲滅力もあればSS内でも上って感じで。

４人しかいないんだしさくっと決めて、その後はSとAの議論を進めましょう。
SとAもいい感じに進んでましたしね。

それでB+とC+の基準ってなんなの？
前スレ途中から何気に追加されてるけど誰もつっこまないな。
感覚的な相対評価なの？
前スレ甘寧のレポでB→Cってのは確定なのかね？
反対や賛成どころか殆どレスも付いてなかった気がするんだが。

>>29
B内C内で上位ってことかと思っていた
感覚的な相対評価でいいかと

>>27
氷と天撃抜いて極撃と波撃入れて、対武将は手前からN>C5>TA、或いはTAゴリ押しでやってみて
動画でもやったけど上記コンボで武将は10割、TAぶっぱでも5割超えるから対武将は何の怖さもないはず
D攻事故はたぶん極端に縦に長い集団に真っ正面から対峙しちゃってるからそうなるんだと思う
ほとんどどのキャラでもそれをしちゃうと死ぬと思うよ。異聞みたいな量だと特に
縦に長い集団は、ちょっと横に回ってTAで一撃で全部掃除できるからやってみて
別に武将がいないなら無視でもいいと思うけど、あのレーダーから赤い点がごっそりなくなる感覚は病み付きになる

うちの甘寧さんは仲間にした後すっかり忘れ去られておる
1/132だからね、仕方ないね

SS内順位についてはマロチ＞徐晃＞長政＞劉禅で俺も違和感ない
感覚としては、マロチ＞徐晃＞＞長政＞＞＞劉禅って感じ

マロチは言うまでもないチート性能。C4が火力、範囲、持続、吸収、安全性、総合的に考えて今作屈指の超最強技で、
C4で容易に奥義維持＆雑魚も武将も構わず殱滅、奥義が終わっても長時間無敵、
その無敵時間中にJCでゲージ回収しきれたらまた奥義できるから常時無敵、
無敵時間が終わってしまっても、そもそも基本性能からしてN1がC4の直前まで無敵つき、C4が途中まで無敵つき
誰が使っても納得の最強キャラだと思う

武の頂は絶対死なない。C3>EXでそこそこ広範囲の2段属性だから殱滅力も火力も高い
このゲームじゃ恐らくほとんどありえないであろう、ゲージに一切依存しない性能だからその意味でも異常
マロチの圧倒的無敵と殱滅力、火力には及ばないからその下

長政は「絶対死なない」の壁が上記二人との間にある感じ
殱滅力、対武将火力もそこそこな感じ。ただお手軽さは随一
劉禅は操作がとにかく忙しい。あの速いモーションでのC3追加入力なし>EXは操作ミスの可能性を無視できない
無敵時間も短いので頻繁に張り替えなければならず、徐晃と違ってTAは攻撃手段じゃないから撃破効率も他より悪い
無敵になること自体は簡単だけどそれ以外の色んな部分で他のSSより劣ると思う
ていうか唯一SSを疑問視されてるキャラだしね

全員ちゃんと検証したことがある上での意見です

だから別に追加入力しても無敵時間内にEX発動は普通に間に合うでしょ？
プレイヤースキルとしては接敵直後に発動してEX発動直後に発動し直すという感じで効果時間に悩む余地もないし

このスレに秀吉女カ慶次張飛とかの厨いないからか下げが発生しても誰も必死になって反論しないな
しつこくランクのごり押ししてくるやつもいないしスサノオ呂布とかみたいな人気キャラの上げ下げと温度差あるな

>>33
大体同感だなあ。
マロチは安全性保ったうえであの殲滅力、クソ強い呂布の更に上位互換というか何というか。
長政はＴＡ安くてお手軽でまず死なないが、カス当たりも多いので、最近は光秀の方が好みだ。

>>34
安全性は全員ほとんど変わらん中で、
劉禅だけは待ち時間の長くて攻撃技ではない技を、それもかなりの頻度で使わないといけない
無敵維持自体はたぶん徐晃の次に簡単だよ。でもそれだけなんだよ
EXにしろC4にしろ、別に弱い技じゃないけど他3人の主力技と比べると微妙

>>35
張飛が不当に下げられた事を何度か訴えたが、レポ無しだったので棄却されました。
張飛の為にそこまでするのはめんどくせ‥　もとい、B落ちした時もﾚﾎﾟ無しだったのにねぇ。

>>35
別にその４人はファンがいないだけじゃなくて、上位キャラだから「強いからいいか」であまりレポ者がいないだけだろ。
秀吉に至ってはつい最近までレポなしだったしまだまだ研究されてない。

まあ個人的には曹仁とかのような可もなく不可もなく目立たない存在の方が悲惨な気もするが。

光秀は３段打ちで方向転換出来て
TAの間隔もゆったりでストレスが無い

気分転換にN攻・C攻でも立ち回れるし
性能評価にはならないが、個人的には一番快適だわ

強いて言うなら乗り心地評価だな

>>38
今のランクにけちつける気はないけど

張飛けっこう下がったな
使い始めは、張飛より呂布の方が隙が多く感じて苦手だったから
余計に創刊汁

贔屓キャラは客観的に見れないなーと自分でも思うわ

>>29
甘寧に関しましてはレポ少ないのが現状です。

現状まとめ。たたき台を元にランクごとに見ていこうという試みです。
スレ変わったので一応前のもコピってちょっと変えて残してます。次から下部のレポや進行に対する私の提案は消します。

【ランク変動意見】
オロチS→SS末席？　曹仁C→C+orB？　伏犠A→B+？　かぐやA→S？　スサノオA→S？

【ランク内順位暫定】
SS　真・遠呂智＞徐晃＞長政＞劉禅
S　遠呂智＞光秀＞呂布≒女カ
A　素戔嗚≒かぐや＞慶次＝ナタ＞伏犠
B+　周瑜＞秀吉＝信長
B
C+
C
D　甲斐姫＞家康＞蔡文姫、蘭丸、三成、左近＞姜維＞くのいち
E　稲姫＞ねね＞官兵衛、半蔵、元就、勝家、義元＞祝融
F

＝は同じくらいと判断された。（五十音順）
≒は未だあやふやなものです。

SSはとりあえず置いてみた。
Sは呂布＞女カで入れ替わりの意見もあったが、オロチ＞光秀の意見は複数。
AはスサノオとかぐやはともにA筆頭orS昇格との意見あり。
慶次とかぐやは逆の意見もありました。

現ランク内序列への意見と、二人しかいないF内の順位お願いします。

ステージやレベル等、慎重な議論が求められるA〜B+では
張飛、劉備、貂蝉のレポが非常に不足しています。とくに貂蝉がない。
孫尚香、�ｧ千代、丁奉は他Aと比べ検証ステージに偏りがありました。


私的にわかりやすいA基準（A真ん中あたり）になると思った郭嘉（無双ループ）のスペックをミニレポ。
※過去レポを引用しましたが、私も同じ立ち回りで異聞1と寿春で確認してます。

・無双中安全に雑魚10匹前後でゲージが回復する（ゲージ管理の有無orゲージ管理の容易さ）
・被弾はほぼ弓のみなので寿春忍者がノーダメ（被弾の有無or少なさ）
・無双中に次の無双を撃つかor逃げることができる（技のつなぎの安全さ＝横やりの少なさ）
・武将は雑魚がいれば無双ループ、タイマンならC4狙撃（対武将の安全性）
・殲滅力は吸い込みの恩恵で悪くない（殲滅力の大小）
　寿春：07'01'06'の1314、小牧：09'20'80'の1621、白頭巾：08'46'91'の1368
※↑上記５つを満たすには武器は属性含めそこそこ育てる必要ありです。

オマケ？というか立ち回り外での評価の+要素
・緊急避難に合体技が使える＝たまりやすい（緊急時の対処）
・無双ループに頼らなくともC4主体でB中位程度の強さはある

こんな感じです。上の（）内の6項目くらいで相対評価の優劣がつくのではと考えました。
正直、SSの４人に関しては五つ目の殲滅力くらいでしか差が付かないと思います･･･。
他要素は全員極めたって事でSSにいるんだし。

なるべく皆さんの意見を拾って早くスレの収集つくようまとめますのでよろしくです。
とりあえずはB+まで整理していきませんか？その後Bを整理しながらB+を補完、次にBから落ちた人含めてC+、
合間にそれほど細かいステージ別検証のいらないEやDを整理して、
最後にCを振り分ける。大体こんな感じでいけばランクも完成すると思います。

弱キャラカメラ無し攻略2-2

【キャラクター】稲姫
【開始時レベル】50
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMax
【属性】雷氷風斬生活神極
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】小牧、潼関改、南中、遠呂智討滅戦
【撃破数】957（小牧）
【クリアタイム】10'09''13
【元ランク】E
【検証後のランク指定】D
【立ち回り】
最初は4武器馴染み0でやってたが、
武将に合体技を2、3発撃つ事が多く無双ゲージが切れて終了、
と言う場面が多くて諦めた。
ユニークMaxなら〆の高火力があるので非常に楽。
雑魚がすぐ死んでゲージがためにくくなるが、
通常戦闘時の安定性も増すので強い武器の方がよさげ。

雑魚はC3メインで群れの中で止まってしまった場合はバクステorTA。
通常時もTAを使う事があるのでゲージがC3だけじゃ追い付かないステージもある。
TA→C5で群れの近くでがっつり吸う。結構怖いけどね。

マメに合体技をためつつ、
武将がきたら足で雑魚を集めつつ合体技。
孤立武将はC3主体になるが、
百々目鬼はTAも頻繁に必要になるのがゲージ的につらいところ。

C3は矢で浮かされるので弓は注意。

《小牧》
ここは合体技でとても楽。

《潼関改》
スサノオはTAの合間の隙がやばいので
こいつだけ無双で確実に処理。

《南中》
孤立した百々目鬼と弓の大群に苦戦。
C3は矢で浮いてしまうので辛い。

《遠呂智討滅戦》
ここは敵が少ない割に武将が多く大苦戦。
後半は仲間と交戦中の遠呂智をC5で凍らせるチキン戦法で乗りきった。

スリル満点で別のゲームをやっているような楽しさがあった。
今となって思えば甲斐姫はとても楽でした。
D下位程度が妥当なのではと思います。

張飛のB落ちは謎。レポも無くレス1つで落ちてなかったか？

>>31
OK、やってみた…と言いたいところだけどレベル上げてしまった
まあ他のキャラと比べてどうかは判断できると思うのでレポする

【キャラクター】スサノオ
【開始時レベル】76
【武器（馴染み）】4武器馴染み0
【属性】雷風斬 吸生吸活 神速　波撃極撃　１０
【アイテム】
【使用ステージ】DLC異聞1
【撃破数】2052
【クリアタイム】08'56''16
【ランク】A→A＋？S？
属性について助言を受け、TAの頻度を上げてみた。
C5は単体で出すのではなくC5からTAにつなげるのが良い。C5で減った敵がTAで更に掃除されて
D攻や横槍を受ける可能性がかなり低くなる
TAは単体で出すこともあるし、補助というよりC5と半々ぐらいのプレイ感覚だと安定する
○撃系はアドバイスがあった通り、チャージよりTAを強化するのが正解

呂布とパワー同士で比較しがちだけどちょっと性質が違うな
呂布はチャージ主体とはいえ被弾自体がほとんど無いけどスサノオは非常に高い殲滅力で敵を減らしまくって
結果的に被弾を他のパワーキャラより少なく抑えている
ならば呂布の方がスサノオの上位互換じゃないかと言われればその通りなんだが
Aキャラの中でも殲滅力は圧倒的なのでSを推したくなる気持ちもわかる
A上位と言われればその通りな気もするし、Sの末席に届いていると言われても納得もできる
女カとはどっこいどっこいな印象

Sランクでは関係無いけど合体技ゲージは非常にたまりやすいので検証と無関係な実際のプレイでは使用感はさらに良好かと

DLC異界1、潼関改の検証と、DLC白頭巾での立ち回りの見直しレポ。

【キャラクター】太公望
【開始時レベル】63（ネメア、武蔵）・（袁紹、義元）
【武器（馴染み）】ユニークMAX
【属性】:風氷雷斬生活極神 すべて10
【アイテム】 藤甲鎧20　玄武甲20 （装備込み 攻撃：593 防御：673）
【使用ステージ】 DLC異界1・潼関改・DLC白頭巾
【撃破数】1647人・713人・1174人
【クリアタイム】11'39'80・9'00'75・10'32'65
【元ランク】C
【検証後ランク】Cの中段
【立ち回り】
＜ DLC異界1＞
呂布が出てくるまで：武将が大量の雑魚を引き連れて固まっているのでJC→影技で飛び回る。
弓兵もいるので撃ち落とされることもあったが、適当に飛び回っていればごり押しできる。
あまりに頻繁に撃ち落とされるようなら弓兵に近づきC2→TA影技で処理。
対呂布：呂布がこちらに走り寄ってきたら合体技を発動しC2−1&C2−2×3。万が一撃ち損じたらTAで追撃。
TAは寝ている相手には当たらないので追撃に使うときは必ず呂布が仙術球の傍に立っている状態で発動させること。

ちなみにJCのみでも 呂布を撃破できる(馴染みMAXで6、7回)
残り一発くらいで無双を撃ってくることがあるのでそのときは回避する必要があるが。
あと残り一発なら、無双を撃った後や気絶している隙にC2で仙術球を設置しておき、近づいてきたらTAで討ち取るのも面白い。

敵武将が雑魚集団を引き連れて来るお陰で飛び回る足場には困らない。
長い間滞空していられるので飛び回っているだけで2000コンボ越えることもあった。
馴染みMAXならJC→影技のみでも火力は充分なので飛び回っているだけで武将も雑魚も死んでいく。合体技は呂布にのみ使用。
このステージも青ゲージを維持したまま一発クリア。

＜潼関改＞
JCで雑魚を散らしてからC2→TA影技。
弓兵に何度か撃ち落とされたりもしたが気にならない程度。弓兵集団は近づいてC2→TA影技。
合体技は素戔嗚軍団に対して1回使用。
ハイパーアーマー状態だと合体技中浮かないのでC2−1&C2−2が綺麗に決まってむしろ助かる。
弓に体力を半分まで減らされた場面が1回あったがそれ以外では常に安定していた。

＜DLC白頭巾＞
JC→影技、C2→TA影技、合体技中にC2
董卓軍：弓兵が少なければJC→影技。弓兵が多ければTA影技で雑魚を散らしてからC2→TA影技。
董卓とモブ集団：JC→影技。
董卓軍が進軍してくるのを待っている間に郭��のいた門の近くにいる弓兵を掃除しておくとJC→影技しやすい。
くのいち：周囲の女忍者をJC→影技で散らしてからC2→TA影技。女忍者が多いならそのままJC→影技。
信玄とモブ集団：JC→影技
武田本陣は弓兵が多いが飛び回っていれば思っているほど撃ち落とされない。
着地後はTA影技で隙を消し再度JC→影技。危なくなったり騎馬兵が突っ込んできたら合体技。
幸い合体技ゲージはJC→影技すればすぐ溜まるので、ある程度敵将の体力を削ってからまとめて合体技で撃破する。
奇襲してくる武田モブ3人と弁慶：JC→影技
TA影技で雑魚を散らしてからC2→TA影技でもいいが、忍者が周りにいるのでJC→影技が無難。危なくなったら合体技。
信玄を倒した後にこの4人が武田本陣にやってくるまでには時間があるので、忍者や雑兵の上をJC→影技で飛び回っていれば
ゲージは溜まっているはず。

【総評】
武将が大量の雑魚を引き連れて固まっているならJC→影技で飛び回り、
弓兵が多く武将が点在しているならTA影技→C2→TA影技といった感じに雑魚の固まり方によって主力を使い分ける感じ。
他キャラと比べて特別突き抜けたものは無いが、回復手段と手数が多いお陰で各ステージの攻略が比較的容易。
こういうキャラが平均的Cってやつなのかね、器用貧乏というか、個人的にCの鑑のような性能だと思う。

甘寧は下げ反対のつもりでコメしたのに無視して下げられてるな。
あとたたき台の合体技表記とかいらなくない？
みんな使えば便利だし個性とかでないんだから。

合体技は強さと言うより貯めやすさ。
一部のキャラは貯めやすいからそれが主力になる

>>44
何だか女カのレポが必要ですかね？過去も小牧の二件だけだし。

言われたとおりスサノオと呂布に差があり、スサノオと女カが同じくらいなら
A筆頭に女カとスサノオが妥当かも知れません。

スサノオと同じくらいと言われてたかぐやと女カに差があれば、
S末席女カ　A筆頭スサノオ＞かぐや　みたいになるのかな。

>>46
すみません。まとめた私のミスです。

女カはレベル20基準があった時に検証されたからS筆頭と言われていたんだと思う
低レベルクリアでは強いんだよね。その点はSSの劉禅と似ているんだけど
劉禅はレベルが上がっても火力不足に感じるだけで安定度が下がるわけじゃないが
女カはレベルが上がると無双の回収に隙があるチャージやTAを使う頻度が高くなる

>>48
女カはつい最近2件ぐらい検証が増えてるよ。平均レベル〜高レベル帯のが
レベル40〜50ぐらいだと、スサノオ＞＞女カ＞かぐやって感じ

女カとかぐやはちょっと比べにくいけど、まずスサノオと女カは殱滅力と確実性に差がありすぎ
女カは攻撃がろくに当たらない。ユニークで範囲が異常に広くなるけど、他のS・Aキャラと比較すればそれでも狭い
前方しか攻撃しないし、向きを変えれるけどあんまり手動操作しすぎると落としやすい
当てたい敵にきっちり当たるかどうかがちょっと怪しいって意味で確実性に欠ける
スサノオだったら一閃で全部倒して終わりだからね
そしてもう一つはゲージ管理。結構気を遣わないと無双ゲージは満タンまで溜まらない
満タンまで溜められない程度の量の敵と対峙すると、無双を使った後はBランクレベルの普通の戦いしかできなくなる
似た性質の慶次と強さも同じぐらいな感じがして、女カと慶次の差はAランク内序列の範囲のような気もする

スサノオとかぐやも殱滅力に圧倒的な差。さらに安全性の差
改めてかぐや使ったら敵が全然減らない感じがした。武将撃破も遅い
浮いてしまうから安全性が若干落ちてるのも言わずもがな。かぐやSは無いと思う
慶次、女カと比較してゲージの心配をほぼしなくていいのは大きなメリットだと思うけどね
あと、かぐやのTA二段目が当たらなくなるから氷非推奨みたいな意見を過去に見たけど、
凍った敵に二段目当たってるよ。というか二段目って地面の敵にも普通に当たってると思うよ

>>50
ジョカの攻撃がろくにあたらないって、Cの話か？
無双使って敵減らして、少なくなったらC4数発で回収できないか？
スサノオとの差はともかく、そこまで大げさに言うほどあたらないってことはないと思うが
かぐやにしても、全然敵がへらないと言うほど殲滅力がないわけじゃない
スサノオの強さはわかるが、ちょい大げさ

スサノオがSかどうかは賛否がわかれそうだけど女カは他のSと比べて弱い
５、６人の雑魚敵で回せる光秀やかぐやと比べて女カは集団相手にぶっ放さないと無双だけの運転は無理
走って敵を引きつけるとなるとAの慶次とかわらん
無双を充填するためのTAは着地時に殴られる状況がかぐや以上
無双は前面にしか攻撃できない上に範囲と殲滅力も低い

…と書くと悪いことだらけのようだけど
スサノオも女カも、各能力が平均して高い万能型＋パワータイプで弱点を補うキャラな気がするんだよなあ
スサノオの弱点はTAの後の硬直やチャージの割り込まれ、女カはゲージ管理
女カもパワー型だからチャージ吸収でゴリ押しできる

>>52
その点の手間を踏まえて、スサノオ>ジョカは理解できる
ただ、ジョカをAに下げるほどかと言われれば微妙かもしれないが
スサノオをSに上げて、ジョカをS最下位にしたほうがまだしっくりくるかも
以前のレポでもある通り、かぐやはSはない
良くも悪くも優秀TAで立ち回れる強キャラの基準みたいなものだからAが妥当

>>53
かぐやについては同意だけどどちらかといえばスサノオと女カが揃ってA筆頭の方が妥当だと思う
パワーの慶次もスサノオよりチャージが弱いと言われてたけどそこまでひどいものではないし、TAはスサノオより上
だからといって慶次がSかと言われれば違和感がある

>>54
それだと、Aの振り幅が大きくなりすぎる気がするんだよなあ
上と下で差がありすぎるというか、序列の範囲内で収めるには違和感があるというか
反対されるかもしれんが、A＋に放り込むとか

>>54
スサノオのTAの方が明らかに上だよ
慶次のTAは攻撃性能自体は女カ以下だろう
みんな、Sは低レベル安定すればそれでよかった時代に使った感覚のままで語ってないか？
並のレベルで火力特化すればスサノオのTAは超火力になって、
一撃で雑魚が死ぬようになるとだいぶゲームが変わるぞ

あと常々思うけど慶次のTAは過大評価されすぎだろ。属性部分自体はだいぶ範囲が狭いんだぞ
画面を見る必要すらない大集団で武将狙いならTA連打すれば強いけど、
画面を見て判断する必要がある程度の量の敵だとカメラのせいで画面見づらい、
しっかり当てないとゲージもたない、NとCは普通でしかない
それだったら女カと大差ないし、女カの無双はSやAランクキャラの広範囲技に比べればそんなに範囲が広くない
基本的に前方だし、打ち上げ部分なんてたぶんユニークでも伸びてないし、〆は属性乗ってないし
TAではなく無双だからゲージ管理の面倒さも並のTAキャラより上

スサノオのＴＡとかチェンジでも硬直キャンセルできん微妙性能だろ

ジョカ慶次スサノオ、場合によってはかぐやもSに入れて
Sの中でほぼ無敵を維持できるSSに最も近い遠呂智と被弾率が低くて操作が簡便な光秀をS＋の方が良くないか？
というのはSの人数がただでさえ少ないし、逆にBは飽和状態。遠呂智はSS昇格意見も出ている
A上位に強キャラが来ることでAの下位キャラをBに下げればさらにBは増えるが
AとSの境界キャラをSに放り込めば優秀なB上位キャラのA昇格がやりやすくなってBが整理しやすい

ん、B＋ってランクとして独立してなかったか？
AとSの境界キャラはSに入れればS上位と差が大きくて、Aに入れればA下位との差が大きいんだよなあ

それよりお前ら
劉備が強すぎるんだが
武器全然未完全のユニーク馴染み0状態で小牧余裕クリア
EX影技EX鬼畜性能
TAも鬼畜
そんでユニーク伸長でかなり攻撃範囲伸びるｗｗｗ
さらにTAが体力そこそこ回復だから一発受けたら緊急回避にTA影技EXで余裕
殲滅力も高い、被弾率も低い、安全性高い、安定力ある
ぶっちゃけ使ってみてジャンヌよりも強い気がしたんだが
コイツはSでもいいと思うんだけど
検証人ちょっと俺より詳しく検証してみてくれよ
武器属性は雷氷斬風神速伸長吸生活の武器は初期攻撃力9のユニーク武器な
伸長付ければかなり攻撃範囲伸びる
マジで劉備強いっすわ

人数の多いBCキャラはキャラ性能に幅があるしB＋C＋に境界キャラを入れてるんだよね？
ならAの上位キャラにもA＋作ってAとSの境界キャラを入れていった方が収まりがよさそう。

>>57
前スレ>>975の動画見てくれ
TA後の硬直が長いから（そこで殴られまくる危険があるから）微妙って言いたいんだろうけど、
TA連打するような場面なんて実際にはほとんどないんだよ。多くても2セット以内に終わる
後はN攻からC5TAとか、位置取りしてTAとかが普通にできるぐらいにはぬるい状況しかない
TA後の硬直の隙消しでTA連打、なんて場面がないから、
モーションの遅さにイライラする気持ちの問題以外のデメリットにはなってない
モーションが遅くても、雑魚武将問わず撃破速度はむしろ屈指の速さだし

マジで各キャラ過去の検証を参考にした上で使ってみてから意見出そうぜ
ジャンヌ、ギン千代以外のSS〜Aキャラは全員検証報告できるレベルで使ったことがある上で俺は意見を出してるよ
逆にジャンヌとギン千代はまだ使ったことがないから何も意見できないししない

スサノオが殲滅力がバカ高くてきちんと属性つければ割り込みが少ないのはわかるんだが
女カや慶次もそこまで微妙な性能じゃないんだよ
安定度優先ランクだから多少殲滅度が落ちても隙が無くて割り込まれないのは強みになる

【キャラクター】貂蝉
【開始時レベル】37
【武器（馴染み）】第四（＋10）
【属性】雷斬氷風　波撃　吸生吸活　神速
【アイテム】藤甲鎧・背水盾
【使用ステージ】DLC異界１
【撃破数】1701
【クリアタイム】14'18''83
【元ランク】A
【検証後のランク指定】B
【立ち回り】
C6→TAはEXをつけても潰される不安があるので出が早いC4EX→ジャンプキャンセルで立ち回った。
敵がいないところでEXを準備してからの離脱戦法が基本になるが、乱戦でもEXの速度強化を維持していれば
割り込まれることはそうそうない
合体技ゲージはかなり溜まりやすいので割り込まれたら無理をせず合体技でしのいだ
戦い方としてはAからB落ちしたお市に似ている
個人的にはスティックを回すお市より貂蝉の方がEXがデフォで全方位なので楽なんだけど
TAの無敵時間と比べればチャージはEXで速度を上げても割り込みが無いとは言えないので評価としてはお市より下かな？
特定の武将に当てるのが苦手で常にジャンプキャンセルで逃げ回りながら戦うのでクリアタイムは遅くなった
レベルを上げてもモーションは変わらないので高レベルになるほどゴリ押しTA連打で逃げなくてもいいお市と差が出るかもしれない
高レベルや敵の数を見て余裕があったらC6→TAも悪くないが安定のためには封印推奨
使っていて楽しいキャラだけど人を選ぶし、Aは無さそう

【キャラクター 】曹丕
【開始時レベル】 63
【武器（馴染み）】 神仙双舞(馴染みMAX)
【属性】 風雷斬神速吸生吸活勇猛伸長
【アイテム】玄武甲、藤甲鎧
【使用ステージ】異界異聞録1,寿春,白頭巾
【元ランク】C
【検証後ランク】B〜B+
【立ち回り】
主力技はC1→EX
EXが発動すると他の三国キャラと同様ハイパーアーマー状態になる上に
C1からの派生なので攻撃開始からEX発動までの時間はコンマ数秒程度であり
疑似ハイパーアーマー持ちの速型キャラのような運用ができる

ほぼのけぞらずに短い間隔で広範囲属性攻撃が連射できるため
異界1のような武将ラッシュだろうが忍者軍団だろうが異界呂布だろうが
C1→EX→JC→JNのループだけで圧倒することが可能
(異界呂布に関してはEXで氷or雷が発動するかにもよるが、そのときはJCで仕切り直せばいいだけなのでそんなに問題はない)

流石にC1を敵軍団のど真ん中や攻撃速度の速い武将のすぐ近くで出そうとすると潰されることもあるが
速型キャラなのでJCと空中ダッシュを利用すれば不利な位置を避けることは容易

状況を選ばず高い殲滅力と安定性を発揮できるキャラなので現在のCランクは低すぎる気がする

最近スサノオ厨ひどすぎ
いい加減しつこい
スサノオみたいな最強設定のキャラは変な厨わくんだろうな

【キャラクター】 お市
【開始時レベル】 49
【武器（馴染み）】 ユニークMAX(7+54)
【属性】 氷雷風斬吸生吸活神速極撃
【アイテム】 背水盾　神速符
【使用ステージ】 DLC白頭巾
【撃破数】 1071
【クリアタイム】 8'09'75
【元ランク】 B
【検証後のランク指定】 B+
【立ち回り】
ご存知中距離からTAぶんぶん。レポは豊富だったのであんまり書くことはない。
武将は瞬殺な反面、移動する際に周りの雑魚から何発かくらった。
ジャンプキャンセルは危なっかしいので離脱にはあんまり使わなかった。
長柄持ちの雑魚が一番やっかいな感じ。弓や他は別になんてことない。
武田本陣の乱戦も出だしだけ気をつければあとは連打で何もさせずに終わった。

やっぱり特筆すべきはリカバリの優秀さ。
被弾をゼロにするのは無理だが（上手い人はできるのかな？）
大抵は吸収＞被弾になるのでゲージの色が変わることは少ないし、
赤になっても即座にフルにもっていけるのはかなりのアドバンテージだと思う。

前スレ963にもあったように基本性能で安定性も殲滅力も落ちるからAとは並べられないけど
TA一本でどこでも不得意なくクリアできるし、Aから一段落ちるくらいがちょうどいいと思う。

B+に同じ戦い方をするキャラがいないだけにランク内の優劣は自分はつけがたい。
操作の楽さ（ゴリ押し可能な上暴発がない）が一番の優位点かなといった感想。
殲滅力はさほどだろうけど、武将戦はかなり優秀な部類だとも思う。


あと余計だけど被弾を減らすならN空振りC4→ｊｃ主体のほうがいいね。
TAを緊急時の保険にしてCだけでも結構立ち回れたのは意外だった…
関係ないことすまん。

>>63だけど貂蝉はAだと思ってたけどいつのまにかB＋に落ちていたのか
まあ現Bのお市より弱いと思うので＋がつかない普通のBを推しておきます

>>65
すまん、自覚はしてるんだけど…しっかり検証した上で反論してくる人がほとんどいないからもどかしくて
レッテル張りより最近の検証を元に再検証してくれた人の意見が聞きたいんだ

女カともどもS最下位かA筆頭かで意見が割れるのは仕方ないのかなぁ
他のSの呂布も光秀も戦い方が違いすぎるから比較しにくいしね
個人的には、Aランク以上にもなってくると高い安定性（少なくともどのステージだろうと危なげなくクリアできる程度）
を持ってるのはもう当たり前だから、それ以外の面で比較しないと優劣がつかない気がするよ
無敵技連打組なんて、ジャンプする2人（光秀、かぐや）を除けば、
それこそその無敵技の攻撃性能と維持しやすさだけでSS〜Bまで差が開いてるようなもんだし

そもそも、女カの場合、高レベルではゲージ管理むずかしいからマイナスという論理がわからん
それなら低レベルで使えばいいじゃん
スサノオのように高レベルで活きるキャラがいれば、女カのように低レベルで活きるキャラもいる
いつから高レベル前提のランクになっんだ？

スサノオも被弾前提のごり押しである以上はジョカや慶次とランクを分けるほどじゃないと思うけどなあ
臨死スキルや殲滅力で同ランク内でジョカや慶次より上というのはわかる
Bのお市もレベルが高ければTA連打で横やり入れられてもごり押しできるよ
ただSからジョカを下げてAの上位陣と一緒にA＋に放りこむとSが三人だけで、もし遠呂智がSS昇格したらSに光秀と呂布しかいないことになるんだが
もっともFも二人しかいないけど

Sに二人しか居なくなったとして誰か死ぬわけでもないし

死ぬわけじゃないけど
＋ランクは無印ランク上位をランクとして独立させたイメージだから
中位〜中堅上位がひしめいているのに無印のみで二人しかいないランクがどうかなと思った
まあ皆が気にならないなら別に構わん

>>69
レベルリセットがない以上は、
馴染み上げもやっちゃいけないぐらいの低レベルで運用しろってのは無理がないか？
あと、低レベルでも火力はそんなに変わらないだろうから素戔嗚もTA連打で済むと思うし、
低レベルだからって女カが特別有利になるようなことはないと思う
素戔嗚はそもそも連打ってほど連打しないけどね

>>70
市がゴリ押しできたって大して変わらんだろう
あれは耐久力とか火力とかそういうのは問題じゃなくて、
近くの敵に攻撃がほとんど当たらないことが問題なんだから

慶次・女カと素戔嗚の差は、殲滅力（殲滅速度含む）以外にも、
対武将火力、ゲージ管理、補助的に使うCの性能にもある
素戔嗚、慶次、女カ、かぐや、伏犠など色んなTAキャラを交互に何度も使って思ったけど、
素戔嗚だけ飛び抜けて雑魚掃討も武将撃破も速いよ。具体的にクリアタイムと撃破数見ても分かる
ゲージ管理もほぼしなくていい
安全性に特化させたいならNなんか振らずにTA連打に徹すればいいし、
TA連打って言っても1〜3回ぐらいで周囲の敵を全部倒せてしまうのが素戔嗚のTA
個人的には、ランクの壁を感じるほど圧倒的に強いと思うけどなぁ

女カと慶次は凄まじい乱戦時（倒しても倒しても沸いてくる、数百体ってレベルの量の敵）においては結構強く感じるけど、
30〜50体ぐらいが相手だと逆に面倒になる
あと乱戦時も、慶次は結構気合入れて連打しないと側面からの横槍が怖い

徐晃って強い？攻撃範囲狭くないか？

>>68
女カのTAもジャンプだからややこしいんだろうな
無双が撃てればいいんだが撃てない状況ならTA撃たざるを得ない場合もあるからさらにややこしい
もうその辺の序列よりBとCの細分化進めようぜとは思うんだが

>>69
レベルは仕様上使っていれば勝手に上がって下がらないものだからなぁ
ただ高レベルになって味付けが変わるのはわかるけど、最初の持ち味が死ぬほどなのかどうか

>>73
え、市がランク落ちしたのはTA連打戦法だと横槍で死亡、ジャンプキャンセルの飛び際に刺される
ジャンプキャンセルを交えた運用がテクニカルで万人向けではないという理由だったぞ

なんか女カの無双勘違いしてる人多い気がするんだが
全消費じゃなくて一定量消費だぞ
高レベルになったほうが吸収量増えて楽になる
その上で吸収しきれないから問題なんだろうがな

>>74
SSは特に殲滅力よりも安定力が第一なので
EXを切らさなくて武器に十分吸生が乗ってれば死なないよ、殲滅力も必要十分はある

>>76
多分
TA連打戦法だと（近くの敵に攻撃がほとんど当たらずに残ってしまい、その敵の）横槍で死亡、って意味じゃないか？

>>77
その辺は吸収の仕様にもよるかも
俺が低レベル低馴染みで女カやスサノオを使ったときは、ほぼ全くゲージが増えなくて何もできなかったけど、
つまり吸収量が与ダメなり武器攻撃力なりに依存してるのは間違いないと思う
それが、敵を生殺しにできる程度の方が吸収効率がいいのか、火力を上げれば上げるだけ得をするものなのかどうかは、
検証でもしないと分からないだろう

敵に2割のダメージを与えられる技を5回当てるのと、3割のダメージを5回（4回目はオーバーキル、5回目は死体殴り）と、
どっちの方が吸収効率がいいかという話
変わらないならいいけど、前者の方がいいなら女カはオーバーキルが発生しないように調整しないと損をすることになる
それが前スレ終盤の女カの検証に書かれていた「レベルを上げると吸収力が落ちる」の正体かな？

>>80
多分深い理由は無い
ジョカがS入りした頃はレベル20前後＋修羅小牧でしか検証が行われていなかった
小牧は比較的敵が多いステージだからレベル20でクリア余裕の報告が多かったけど
高レベルの人が多くなって今になって改めて使ってみると微妙
その頃の呂布はまだAランクだったし、光秀はTA→JCで検証されていたから隙が多いJCのせいでジョカより低く評価されていた
他ランクのキャラのS入り議論の時に引き合いに出されるのもいつも光秀か呂布で、ジョカは使った比較自体が少なかったから
何の疑問もなく放置されていたんだと思う

>>80
オーバーキル分も吸うなら、火計でも吸収量変わらないはず。
・・・と思ったが、火計でも割と吸うから、体力が少しでも残ってればオーバー分も吸えるんじゃないかな。
あと斬の雑魚１発が載ると吸収量が増えるから、ダメージ依存かな。

ジョカは高レベルのほうがゲージ管理楽だよ。
低レベルよりも吸う量が落ちることはないかと。

劉禅と長政と徐行を下げれば？　
劉禅は安定性だけの人だし、長政と光秀を比較した時、火力は光秀、隙の無さはは長政で、
好みの差くらいしかないし、徐行も上にもあったけど、何か重いというか、火力が物足りない。
少なくともマロチと並べるのは難しい。

女媧や孫策はレベルや武器の関係で物凄く中途半端な感じになる攻撃力帯があるとは思う

ジョカは無双中無敵でほぼ無双だけで運用できる＝S筆頭という固定観念からか
標準的なSは光秀という雰囲気があったのは確かだわな
低レベルの時に強かったんじゃなくて低レベルでも他Sより劣ってたけど
初期の検証のインパクトが強かった

とりあえず女カの吸収率の低いTAを難易度変えて
いろいろな敵にぶち当ててきたけど
難易度低い敵のほうが楽に満タンになったんで
たぶん死体殴り関係なしにダメージ依存なんじゃないかなって思う

後ほかの単発で調べたんだけど巻き込んだ数で増えてるような感じがした
C4を１人の敵に５回当てるのと５人の敵に一回当てるのでは
後者のほうが吸収量が多かった

>>68
お前はよく頑張った
それだけ主張しても同意者が少ないんだから察してくれ
これ以上食い下がるならいい加減にしろ しつこい ウザいしか言われなくなる
諦めて他の誰かが再検証してくれるまで放置しとけ

>>83
隙の無さや安定性重視のランクで何を言ってるんだ
SSは実際のプレイで強く感じるかという観点から特にズレてるしな
A〜Sがレア無しで普通にプレイして強く感じるキャラが多いと思う

>>88
SSが特殊枠という事ならば納得だ。
確かにマロチ以外だと、正直、光秀や呂布・遠呂智の方がよっぽど強く感じるしな。

属性TA祭りの最中、徹底的に無視されるネメアさん・・
近距離カス当たりなあたり市と似てるしBにいても不自然
ではないと思うが。
JCとステップの違いは大きいけど、N攻は別にオワってないし
当て逃げ離脱型ではないゆえに
（バクステ）TA＞サイドステD攻C5　みたいな畳み掛けられる
強みもあると思うんだ（相応の高LVが必要なのは承知）。

こちらネメアLV99、市LV1だから偉そうなことは言えないけど。

>>88-89
SSは名誉の除外枠というか、ある意味隔離枠なんだよね
長政だけ相対評価で上がってきてるけど、
それ以外の3人は安定性とか無敵技主体とかそんなレベルを超えた「死なない」を持ってる
まあ長政もほとんどそんなようなもんなんだけど

あと、頂さんと長政はともかく劉禅は降格しろって意見も多いね
SS〜Aのキャラと比較して、いくらなんでもさすがに攻撃性能が心許ないからかな
「死なない」を一番分かりやすく体現してるキャラではあるんだけど

火力や殲滅度もランクの上下に反映されるなら（殲滅度＞安定度というより殲滅度＝安定度なら）
スサノオは余裕でSで、遠呂智、光秀、呂布はSS昇格、逆にSSの劉禅は下手したらAぐらいに落ちてるんだろうな

「死なない」ならＳやＡ辺りは高レベルで満たしちゃってるからな。
劉禅あたりは、ほんとに「死なない」だけだな。

劉禅下げると、SSの無敵ゆえの基準が崩れそうな気がするな
スサノオの人なんて、そのうち長政より上だとか言いかねない勢いだし

上の方の話題ばっかりだなぁ、まぁどうでもいいが。

>>64
やってみたけどC1→EX→TAのループの方がいいんじゃないかね。
途中から面倒になってC6メインにしちゃったけどさ。

女カのレポと、よく言われるスサノオや慶次、かぐや以外のAキャラとの比較です。
Aランクまとめの参考になるでしょうか。

【キャラクター】女カ
【開始時レベル】45
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX
【属性】風雷斬　吸生吸活　神速天撃乱撃
【アイテム】籐甲鎧、背水盾
【使用ステージ】寿春
【撃破数】1003
【クリアタイム】06"31"25
【元ランク】S
【検証後のランク指定】後述の比較からA上位〜中位？
【立ち回り】
無双、TA、C4の使い分け。
基本は無双で倒していく。前方に雑魚がある程度いればカットインから吸って無双中にちゃんとMAXに。
が、その後雑魚を倒しきれなかったときが危ないです。
被弾を防ぐために続けて無双を出すと今度は前方に雑魚が足りず回復しきれなかったりします。
雑魚の数を見極めて多い順に無双、TA、C4と使い分ける必要がありますね。
Nが早いお陰で忍者相手でもC4で回復できます。最後の薙ぎ払いを集団に当てれば無双はMAX。
殲滅力の微妙さは残りますが、寿春は難なくクリアできました。
無双→無双の間の方向転換時に忍者から被弾。でもパワーなんでごり押しできるからいいかなと。

スサノオのレポ読むと確かに似てる感じですね。

全記事見てたら何となく気になったからまとめてみた。

wikiにランク評価レポが1件しかないキャラ。
魏：典韋(4スレより)、曹操(4スレ)、許チョ(3スレ)、徐晃(3スレ)、曹仁(2スレ)、王異(1スレ)、
呉：黄蓋(3スレ)、小喬(3スレ)、
蜀：張飛(4スレ)、諸葛亮(2スレ)、関平(3スレ)、ホウ統(2スレ)、月英(6スレ)、関索(5スレ)、鮑三娘(6スレ)、
晋：司馬師(2スレ)、司馬昭(4スレ)、�ｹ艾(4スレ)、王元姫(3スレ)、郭淮(3スレ)、
他1：袁紹(2スレ)、孫悟空(3スレ)、平清盛(4スレ)、
他2：マロチ(2スレ)、三蔵法師(4スレ)、弁慶(3スレ)、
戦国1：濃姫(2スレ)
戦国2：本多忠勝(2スレ)、島津義弘(3スレ)、前田利家(6スレ)、
戦国3：ガラシャ(3スレ)、加藤清正(4スレ)、北条氏康(4スレ)、佐々木小次郎(4スレ)

あとこれとは関係ないけど、レポなしでB+に落ちした張飛はAに戻して良いのでは？
信玄は2件あるけど両方C評価だけどC+になってるのは何故なんだろう？
張角は4件のうち3件が同じような立ち回りでC評価、1件が新しい立ち回りでB評価なんだけどC+でいいの？
酒呑は3件うち1件E、2件が新しい立ち回りでD評価されてるんだけどDに昇格してないのは何故？

>>95
こういうゲームでは誰が強いかという強キャラ談義に関心が高い人が多いのは仕方ない

>>92
「総合的にそれほど差がない場合は安定性を重視する」
「最低限の安定性もないキャラはクリアすら困難となるから低評価」じゃないかな、「安定性重視」の意味は
たとえば安定性と殲滅力が10段階評価として、
安定性4・殲滅力6のキャラと、安定性6・殲滅力4のキャラなら、後者の方が強いと判断する
いくら殲滅力が高くても、安定性1とか2とかではクリア自体がままならないから、
ランクで言えばせいぜいD、下手すりゃE以下になる。関平とか清盛とかがいい例

でも、安定性が一定水準まで上がってくるともう実質的な差はなくて、
たとえば安定性9殲滅力6と、安定性8殲滅力10ならどう優劣つけんの？ってのが、
最近のSS〜B+付近の議論の本質じゃないかな
このたとえで言うと、SSは安定性がもう10段階を突き抜けて12とかになってる感じ

>>94
長政・光秀＞素戔嗚だとは思ってるよ。なりふり構わない厨扱いはやめてくれ
移動力とお手軽さ、その両者から来る圧倒的安定性（ついでにゲージ回りも良好）から、
移動TA組の二人に勝てるその場TA組はいないと思う

>>97
レポなしでB+に落ちした張飛w これは泣けるw
纏めしてくれてる人が間違ったのか、張飛が嫌いなのか。。

>>99
劉禅が安定力12殲滅力6だとしたら
光秀は安定力10殲滅力10、呂布は安定力9殲滅力11（数字は適当だけど）
どちらにしろ死なないなら光秀や呂布の方が強いだろって思う人がいてもおかしくない
特にレベルが上がればな

途中で変えるのもなんだから、安定度優先ランクが完成したらそれを改変して
A以上とかの上位では殲滅力も反映したランクも作った方が多くの人が納得できる結果になるんじゃないかねえ

>>96のつづき
ステージを変えて、同じ無双ループ型のA郭嘉と比較しました。レベルはあらかじめそろえてあります。
どっちも属性、無双吸収頼りなので武器はしっかりです。

【キャラクター】女カ
【開始時レベル】45
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX
【属性】風雷斬　吸生吸活　神速天撃乱撃
【アイテム】籐甲鎧、背水盾
【使用ステージ】異聞1
【撃破数】1514
【クリアタイム】09"48"55

【キャラクター】郭嘉
【開始時レベル】45
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX
【属性】風雷斬　吸生吸活　神速天撃波撃
【アイテム】籐甲鎧、背水盾
【使用ステージ】異聞1
【撃破数】1937
【クリアタイム】10"03"45

立ち回りは女カは上記寿春と同じ。郭嘉は過去レポの無双ループ型（乱戦時は無双C4しかしない）を真似してます。

ゲージ管理のしやすさ　郭嘉＞女カ
無双中にC4を撃つ郭嘉の方が楽ちんです。無双中にたまらないことはまずありません。
女カはやはり無双だけで前方に一定数確保し続けるのは無理です。TAとC4を混ぜなくてはいけません。
無双中に多い方へ方向転換使用とすると間に合わずかえって溜まらない。ゲージ管理が簡単で安全なのは郭嘉です。

殲滅力　郭嘉＞女カ　これは無双の特性から言っても仕方ない感じですね。

横やりの少なさ　女カ≧郭嘉
女カはパワー、郭嘉は吸引ということでどちらも横やりはまずありません。
理論的には無敵無双でなくワンダーの郭嘉の方が可能性が高いことになりますね。

被弾の少なさ　郭嘉≧女カ
どちらも無敵のまま移動は無理なので移動中被弾の可能性あり。無双中動ける郭嘉の方が離脱時が安全でやや有利。
乱戦中はどちらも少ないとはいえ、女カのほうが直接の被弾は多くなりがちです。
女カは無双をずっと回すのは無理で必ず方向転換、TAないしC4を挟む必要があるからです。
郭嘉は乱戦中は無双を出している間にまた無双を出せるためかなり安全でした。位置変えも無双中にできます。
ただし無双中も矢は受けているはず。エフェクトが激しいのと吸生回復し続けるので確認しにくいだけかと。
弓兵パラパラ時の対処は遠距離C4の郭嘉が楽かな。女カは距離を埋めなくては通路の弓兵を倒せません。

対武将　郭嘉≧女カ
VS呂布タイマンですが、女カはAT×2→C5連打、郭嘉は無双+C4×2→C4。
女カの方は無双MAXじゃなかったのでAT。AT直後に無双を打たれましたがよけることは可能。
郭嘉の方は無双で吸ってC4を連発で終わりです。どっちも難しくないけど、安全なのは離れて倒せる郭嘉。

使用感は正直郭嘉の方が強いと感じました。でも女カのパワーごり押し吸生できてしまうとことか、
あまりないと思いますが郭嘉のC4の打ち損じの可能性を加味して、女カ≧郭嘉としておきます。
郭嘉は後から上がってきてたし、�ｧ千代や伏犠より使いやすく、A真ん中くらいと思って比較したので、
女カが意外にA中位なのか郭嘉がA上位なのか･･･。

S〜Aをたくさん使っている方にお任せしますが、女カのSは無いのかもと思いました。
A上位からA下位までの幅がわからないので、Aの上下の順位が決まらないとAとSの境は決まらないかもしれません。

今のところ
真・遠呂智＞徐晃＞長政＞劉禅＞(遠呂智)
(劉禅)＞遠呂智＞光秀＞呂布＞女カ(≒素戔嗚)
(女カ≒)素戔嗚＞かぐや≒慶次＝ナタ＞伏犠

>>100
そんな張飛好きな訳じゃないけどさ、不憫だよなｗ
というか、張飛はまだ何人かがB+はおかしいって言ってくれているのに、信玄張角酒呑は誰も何も言ってくれないんだぜ？
めちゃめちゃ不憫だわー。

>>102
郭嘉そんなに強いのか
過去に無双C4を戦法に絡めた検証はしたけど、
無双C4しかしない検証報告がその後に出てきたからそれはやったことがなかったんだ
うーん、やりたいけど当分ゲームやる暇はないなぁ…

白頭巾だとどうなるかやってみてくれないかな？特に武田本陣の弓に対して
非無敵技主体はとにかくここが辛いと思うんだよね
ここはナタですら普段やらないキャンセルTAor無双を連発するしかなかったし

Eを出した人だが、酒呑は合体技乱発するタイプなのに
敵が多い小牧でしか検証がないからなぁ。
まぁFはないわ。

>>103
信玄は兎も角、酒呑童子はもうあんまり触りたくない話題だからな。
また合体技云々でわけわかんなくなるだろうし。
C1→合体技メインならDでもいい、
そうじゃなきゃEも厳しいキャラだろう。

>>95
敵武将を見失いたくないときなんかはJCで飛び回るよりTAのほうがいいかもな
こっちはEXの威力上げるために吸活外して天撃付けちゃったからJCのほうが都合がいいけど

キャラ攻撃力上げて天撃波撃付ければ
★10ステージの雑魚でも盾兵以外はEX一発で確殺できるようになって
素戔嗚なみの雑魚殲滅力を発揮できるからなかなか爽快

酒呑童子って見た目とか設定とかめちゃめちゃ強そうなのにな。
本編で目立ち過ぎたのが仇となったか。

>>106
とりあえず酒呑で潼関改クリアしてきた。
どうも弓との相性は最悪っぽいから南中とか無理かもしれん。
あと、無双武将の体力多くてもC1使うと無双出してくるんだが何だあれ？
まぁ、他キャラの検証中だから終わったら一通り回ってレポ出すわ。

>>109
頼む。
信玄はCでいいとして、教祖Bでいいか分からないから検証してくるわ。
レベル77だけどアイテムで調整すればいいか。
明日の夕方以降になると思うけど。

>>104
わかりました。やってみたいと思います。
なお、一番初めに無双ループをレポされた方が白頭巾のタイムと撃破数を載せています。
白頭巾（Lv48）08'46'91' 撃破1368

>>90
以前ネメアのレポをあげた者だが

バクステである程度改善されるとはいえ、あのTAはどっちかというとコンボパーツ的な調整だと思うから
巻き込み力とか上位の属性TA陣に大きく劣ってると思うんだよね

ぶっちゃけチャージ主体の方がテンポ良いが
N連が微妙なのとチャージの隙とで、その戦法が強い訳でも無い
D以下の評価を属性TAによるフォローで緩和してCが妥当とは思う

TA主体でも戦えるって事でBをに行けるか議論して欲しかったからB行きの可能性も示唆したが
個人的にはCで妥当と思ってる
何も属性TA無双持ちで燻ってるのはネメアだけじゃないし

>>112
島津なんかは立ち回りでフォローしようがないからな。
その点では対応策があるだけいいと思う。

リベンジカメラ無し攻略
どうやっても安定しなかったキャラに再挑戦

【キャラクター】姜維
【開始時レベル】50
【武器（馴染み）】4武器馴染み6
【属性】風雷氷斬生活神伸
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧、潼関改、南中、遠呂智討滅戦
【撃破数】1320（小牧）
【クリアタイム】11'54''26
【元ランク】D
【検証後のランク指定】D
【立ち回り】
主力はC4、C6、無双
基本的に攻撃してから画面手前に逃亡、でまた攻撃して逃亡を繰り返す。
敵陣の中で戦っちゃ駄目。横槍くらいまくる。

雑魚はC6から逃げるか、
周りに敵が多いならTAしてから逃げる。

武将付き雑魚は、雑魚の数が少ないなら
何故か異常に凍結率の高いC4で凍らせて逃げる。

雑魚が多かったり複数武将の時は、
無双で派手に吹き飛ばした後Cで回収してから逃げる。

無双は派手に敵を散らすのでその後のCが出しやすく、
まとまった集団なら合体技が異様にたまる。
とにかく無双をどんどん出していくといい。
TAは緊急回避程度にとどめる。
合体技はよくたまるので惜しみ無く。

敵が少ないときのC4と多いときの無双C6を
使い分けると意外と立ち回れる。

とにかく画面手前に逃げることが多いので、
Lvが上がって防御の不安が減れば、
装備は神速符に変えた方がいいと思う。

ただ、弓が多い南中は本当につらかった。

やっぱD下位だなぁ。
三国系のD-E境界キャラって感じ

やや弱カメラ無し攻略5
姜維との比較に使ってみた。

【キャラクター】太史慈
【開始時レベル】50
【武器（馴染み）】4武器馴染み15
【属性】風雷氷斬生活神伸
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧、潼関改、南中、遠呂智討滅戦
【撃破数】1390 （小牧）
【クリアタイム】11'35''11
【元ランク】D
【検証後のランク指定】D
【立ち回り】
主力はC4、TA
wikiに書いてある通り早めにCを出して、
後ろに敵がたまったらTAを出す。
ある程度敵が散ってきたら画面手前に逃げる。

複数武将戦でもC4逃げか、C4TA逃げのループ。
こまめに逃げるのが大事。
雑魚が少ないなら逃げる前のC4の数を増やしたり
C3を混ぜたりする。

C4だけだと体力がきつくなることもあるので
横槍が怖いC3も隙を見て撃たざるをえない。

もっさりなので弓との相性は最悪。
南中は結構しんどかった。
合体技もためづらいので回復もきつい。

南中や潼関改を重視すればEになるが、
まぁDでいいのではなかろうか。

検証のために郭嘉を使いながら育てている
でもこのキャラ、比べるなら女カより非パワーのチャージ主体Aキャラじゃないか？
無双C４ループは強いけど出している間も無敵ではないから、横槍を受けないようにチャージを出すのはナタや劉備に近い
遠距離攻撃ができるのはこの二人より有利だろうけど操作に癖があって人を選ぶからAでも上位はなさそうだなあ

>>116
あれって被弾したことないからわかってなかったけど、無敵じゃないのか。
オリコンと同じ状態だと思ってたわ。

郭嘉の無双ってマロチのＣ４みたいな感じじゃないの？
効果が切れる前に硬直が切れると言うだけで無敵ではないと思う
実際無双うって敵集団の前でぼーっとしてたら被弾した記憶が

>>117
DLC異界１の乱戦状態で間違って的を敵武将から外してしまって慌ててC4出している時に殺されたから間違いないｗ

酒呑さん南中もつらかったが遠呂智討滅戦もつらいな
ちょっとDもきついかもしれん

ちょい訂正、確かに前半は無敵のようだ。ただ無双がまだ出ているうちに無敵が切れるみたい
>>119の事故はまだ無双が出てると思ってのんびり回収してたから起こったっぽい

リクエストの郭嘉で白頭巾です。
郭嘉単体か女カとの比較かどちらをお望みかわらなかったので一応比較も。

【キャラクター】郭嘉
【開始時レベル】45
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX
【属性】風雷斬　吸生吸活　神速天撃波撃
【アイテム】籐甲鎧、背水盾
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】1404
【クリアタイム】09"41"85

過去レポの戦い方そのまま頂いてます。無双C4で「無双中以外攻撃しない」です。
状況に応じて無双中にC4を１回出すか２回出すか変えるだけです。

まず北東のたぶん牛補を倒して、董卓＆取り巻き集団までを順次撃破。多数武将も吸い込みで楽です。
綾御前の元へ向かいつつ、途中のくのいちと忍者集団を撃破。
南に回り騎馬隊と弁慶も吸って撃破。不安だった騎馬も吸えたので戦い方は変えなくていいようです。
ここまでは異聞1と同じく矢は気になりません。上手い方ならC4を単体で使う余裕もあったのではと思います。

問題の武田本陣ですが、流石に無双中も矢で被弾しているのが顕著でしたね。
ただ弓兵が多すぎるのが原因？なのか、郭嘉と距離が近い弓兵はやはり無双で吸ってしまうので、
結局、無双間合い外からの矢だけでは蜂の巣で痛すぎるという感じにはなりませんでした。
吸生がしっかりしてれば体力が危うくなることはないかなと思います。

対弓を練習しようと無双を5ループほどしましたが、うっかり信玄を吸ってしまい終了に。
たぶんですが、今回のように弓兵が多いところではC4は１回に止めて、他の弓兵に向けてさっさと無双
というふうにできる限りいろんな方向に無双を出すのが良さそうです。
無双を発動した後も球を置くまでは方向操作できますし。

あとは私の体感ですが、
無双カットインの最中に郭嘉の回りまで敵兵が集まり、撃破に丁度良い具合になっていると感じました。

【キャラクター】女カ
【開始時レベル】45
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX
【属性】風雷斬　吸生吸活　神速天撃乱撃
【アイテム】籐甲鎧、背水盾
【使用ステージ】異聞1
【撃破数】1031
【クリアタイム】08"04"45

こちらもひたすら敵数を見極めながら無双、TA、C4の単純作業です。
異聞１よりは楽でした。C4を出す隙がたくさんあったので。
郭嘉と同じ順序で同じようにクリアです。最後の弓地獄も位置調整に被弾はしましたが無双連発で問題なし。
弓以外の被弾が郭嘉より多いのは前回と一緒。パワーなのでそれでいいと思います。

やはり私には二人は前回と同じくらいの差に思いますが･･･いかがなものでしょう。

あと、郭嘉の無双中は勿論無敵ではありません。吸い込みで周囲の敵が無防備になるだけです。
でも無双の大きい球に向かって接近しながらC4をしている限り横やりを喰らったことはないのですが･･･
私だけですか･･･不安になってきたぞ。

あと、その完全無敵じゃないところを差し引いて女カ≧郭嘉としたのですが。

んにゃ、前半は確かに無敵だったよ
わざと外して牛鬼モブの攻撃を食らってみたけど最初のうちはダメージが無かったから
でもまだエフェクトが出ているうちに無敵が切れるみたいだね
回収をミスらなければ普通にC4で回収するのには事足りる時間がある

>>123
前半無敵ですか？気づきませんでした。
私の見解ではカットインから球を置くまでが無敵だと思っていました。あとは吸い込みのお陰だと。

吸い込みで球に集まった敵に向かってC4。このとき球に近づきながらNを振ってます。
球が消滅するまでに球へC4を２回打つ時間があり、大体は１回で無双が溜まるかと。
その場で再び無双を出すか、次へ移動するかは状況次第です。
その場で無双を打つ場合おそらく前の球が消える前か消えたと同時に打てるはずです。

全て受け売りですが、この方法で私は横やりを喰らいません。どうでしょうか？

ごめん、もう一度やったら普通にダメージを受けた。最初から最後まで「吸い込みで無敵ではない」でFAだな
さっきの牛に殴られても平気だったあれは何だったんだろう
無敵ではないから横槍は理論上はありえるけど全然気にならない
慣れというほどでもないけど操作感に若干癖があるから女カと関係無くAでも中位かなと思った

>>125
細かい検証乙です。
仮にもAの真ん中が決まれば以上以下でランク内順位が付けやすくなると思うので
ありがたいです。やはり基準が決まらないとややこしくなってしまうので。
最上位と最下位が決まってからなら各キャラのランク変動も議論しやすいはず。

郭嘉は大量弓には弱いという弱点はあるけど無双ループなら被弾率はAの中でも低い
AはSに比べて弓に弱いキャラが多いから操作性が他のキャラと違う＆安定性が高い郭嘉で
元親の乱みたいにA内が揉めないといいが…

>>122の検証で女カのところがコピペのまま「異聞1」になってました。すみません。
ただしくは「白頭巾」です。

>>127
雑魚も武将も選ばず敵数の管理もそれほど細かくなく、どの場面でも無双→球に向かってC4だけやってればいいので、
私的には単純明快で楽だったのですが。強いて言うなら雑魚が極端に少ないときの単体C4とかが例外？

他キャラに比べ攻撃方法が独特なのかなとは感じました。
ていうか、そこが操作性の違いの意味ですかね。

余計に揉めるようなキャラならたしかに基準としてはまずいですか。
うーん難しい。ちょっと休みます。

>>129
そういう意味。難しくないのに独特だから意見が割れるかと思った、杞憂ならいいんだけど
というかこのランクはあの揉めた元親もいるんだよなあ
合体技ゲージが溜まりやすく無双ループができて素のC4でもそこそこ戦える郭嘉と
素はモーションはへたれだけど合体技だけで擬似無敵で大量の弓にも強い元親の比較も難しそうだ
ともあれお疲れ様です

【キャラクター】郭嘉
【開始時レベル】27
【武器（馴染み）】第四武器　馴染み10
【属性】氷・雷・風・斬・神速・吸生・吸活・天撃
【アイテム】背水盾・藤甲鎧
【使用ステージ】寿春
【撃破数】1209人
【クリアタイム】12'15''11
【立ち回り】
郭嘉が得意という寿春で検証してきた
（クリアタイムがかかっているのはレベルがやや低めで慎重な立ち回りをしたから
タイムや低レベル気味ゆえの欠点はマイナス評価には入れていないのであしからず）

無双C4ループ戦法に絞って戦った
被ダメゼロも狙えるみたいだけど郭嘉に慣れてない自分は無理だった
やたらめったら敵集団にめがけて投げると割り込みがありうるので玉の置く場所は武将の側を狙った方がいい感じ
外しても玉の近くにいけば武将もついてきて玉が吸い込んでくれるからそこでC4をやればいいんだけどやっぱり癖がある
といっても慣れれば女カより被弾しにくい。レベルが上がればもし割り込みがあっても気にならなくなるだろう
合体技ゲージも非常にたまりやすいので状況に合わせて合体技も使ってもいい

元親・女カ・郭嘉の比較。前者２人は極めて高レベルなのでレポはしないけど

合体技だけで運用するなら元親が優位で、ゲージが足りなかった時のカバー能力では郭嘉に分がある
女カはカバー能力では一番有利だけど足りなくなる頻度も一番高い

無双ゲージが足りなくなる可能性の低さは女カ＜郭嘉≦元親
元親の合体技中の無双回収が完全無敵の状態で行えるのに比べ
郭嘉の無双中C4は無敵に近い状態ではあるものの無敵ではない＆タイプがワンダーなのでゴリ押しがパワーのようにはできない
女カの無双は足りなくなる可能性というか、よほど大集団じゃないと足りなくなる

郭嘉独自のメリットとして長距離攻撃が可能
対して女カと元親はTA（無双・合体技）中は無敵なので大量の弓にも強い

この三人の序列は難しい
ゲージが足りなくなってもゴリ押しで吸収するか、ゲージが足りなくなる状況がほとんど起きないかで三者三様
郭嘉が元親（足りなくなりにくい）と女カ（ゴリ押し）の中間点に位置するように思う
一長一短で、元親＝女カ＝郭嘉。操作にやや癖がある郭嘉と元親を含むため揃ってA中位じゃないかと思った

想像でもの語って申し訳ないけど、無双C4主体の郭嘉に氷ってどうなのかな？ほとんど凍らないような気が
波撃天撃で火力特化したら殱滅力と対武将が強化されたり…？吸収効率が悪くなったりしたら困るかもしれないけど

>>132
浮いてる最中に当ててるから氷は意味なさげ
波撃天撃の方がいいと思うもしかしたら破天の方が効率いいのかも

wikiに無双球にも波撃がのるとあったので私は波撃にしています。

あと、C4の発動時に郭嘉周囲を守る衝撃波が出ますが、それに属性がのると過去レポにあったので、
そっちの衝撃波には氷効果があるかもしれません。
使い慣れているわけではないので詳しく言えませんが、C4は吹き飛ばして敵をたくさん巻き込むのが便利な気がします。
無双ループ以外は距離を取って戦う郭嘉に氷の恩恵は少ないのかも知れないです。

>>131
レポ乙です。皆さんの意見をふまえ後で少し順位をまとめてみます。

>>132-134
131だけど助言ありがとう。出先だから帰ってからもう一回試してみるよ
この三人は火力や殲滅度で序列をつけた方がいい気がするな
ゲージが足りなくなった時に吸収しやすいか、素の能力は心許ないけどまず足りなくならないか
その中間かという視点では比べにくいし

皆さん検証乙！
パッチが来てかなり馴染み上げがしやすくなった模様
夷陵救出戦で調和10のみで2700人いかずに馴染みMAXになったよ（牛鬼なし）
このスレ的には馴染み作業が楽になるのは朗報かなと思い一応報告です

おい

劉備を検証してって言ってるのに何故誰もしにいかない
カクカとかマジでどーでもいいから劉備検証しろ
カクカって男から見たらただのもやしキモオカマにしか見えないし
腐女子同士の醜い争いもみとうないから
劉備検証してこい
コイツはA+、下手すりゃSの力を持ってるからな
オカマカクカなんてほっとけ

武器はユニークに伸長必須な
かなり範囲伸びるから
アキレウスぐらい体感できるよ

このスレでの地位

俺＞検証人＞＞＞＞＞＞＞＞お前ら

だからな、くれぐれも言葉遣いには気をつけろ
巷じゃ仏の卑弥呼お姉ちゃんと親しまれていたが
生意気な態度を取られたらつい手をあげてしまう可能性があるからな

>>137
すまん、あまりレポが無いAキャラとして郭嘉と一緒に劉備も育てているよ
スタンダードで堅実な戦い方で安定して体力回復TA持ちだから強いね
郭嘉とはタイプが違いすぎて比べにくいが、ジャンヌよりは強い気がするなあ

>>140
まさに！！
俺も時間無いから明日辺りあげるつもりだが
お前もあげてくれるならあげてくれ！！
俺的にはどちらともいい所があるが使いやすさで言ったら劉備＞ジャンヌなのは明らかかな
ジャンヌが現時点でSなら劉備もSになるんじゃないかなって思う

あージャンヌAに下がってたのね

>>97のwikiにランク評価レポが1件しかないキャラ一覧をランク別にしてみた
今後ここから上下するキャラが出てくるかも？

現ランク；キャラ(引用元:評価レポからの申請ランク、申請のないものは「？」かコメントがあればコメントを引用させて貰った)
SS：マロチ(2スレ:SS)、徐晃(3スレ:SS)
B+：張飛(4スレ:S)
B：王異(1スレ:？)、諸葛亮(2スレ:B)、月英(6スレ:B)、袁紹(2スレ:B)、本多忠勝(2スレ:B)、前田利家(6スレ:B)、加藤清正(4スレ:？)、佐々木小次郎(4スレ:？)
C：曹操(4スレ:C)、許チョ(3スレ:？)、曹仁(2スレ:C)、関索(5スレ:C)、鮑三娘(6スレ:C)、司馬師(2スレ:C)、司馬昭(4スレ:？)、�ｹ艾(4スレ:C)、孫悟空(3スレ:C)、ガラシャ(3スレ:C)
D：典韋(4スレ:「EFくらいに感じる」)、黄蓋(3スレ:？)、ホウ統(2スレ:「C寄りのD」)、王元姫(3スレ:D)、平清盛(4スレ:D)、弁慶(3スレ:D)、島津義弘(3スレ:？)
E：小喬(3スレ:？)、関平(3スレ:E)、郭淮(3スレ:「高レベルになってもDランクに上がれるかどうか」)、濃姫(2スレ:E)、北条氏康(4スレ:？)
F：三蔵法師(4スレ:F)

張飛に関してはSの基準の低レベルが無くなったということでジャンヌ・スサノオと一緒にAに降格させようという流れだったはず

テンプレが現在の形に落ち着くまでに出されたレポの中にはランク申請してないものが10件あった
(王異・清正・小次郎・許チョ・司馬昭・典韋・黄蓋・義弘・小喬・氏康)

あと典韋のレポした人の感想が「EFくらいに感じる」なのにDにいるのは疑問を感じる

金輪際無双OROCHI2はやらないし
無双のスレには来ないと言いつつ
帰ってくるなんて可愛いところもあるもんだ

劉備が強いのは無双nextで実感した

>>143
乙。DとEの間は結構はっきりしてるから
典韋は検証したらすぐ分かりそうだな。
帰宅したらやってみるわ。

因みに、昨日話題に上がった酒呑は
ゲージ管理と孤立武将の処理に苦戦中なんで
レポ出せるのまだ先になりそう。

>>143
新基準の際にスレとしてS下位キャラのA降格の流れはあったけど
張飛だけは一度Aに落ちた後に「Aには相応しくない」みたいな短レス１つでさらにB＋降格が行われてたな

すぐにファビョるキモヲタのクソコテって今の時間いないよね…だいたい18時〜24時まではいないな

１、夜間学校
２、バイト
３、家族帰ってくるから寝てる
４、人生終わってる
５、ただの馬鹿
どれなんだろう…(´・ω・｀)

何も付けずに普通に修羅異界1クリアしただけでも4武器馴染み+10まで上がるやないの…

>>147
前スレからすると
ゆとり教育世代ではないらしいから
今さら学校は行ってないと思う
自称リア充
でも昼間は無双OROCHIと2ちゃんねる
そして童貞
これくらいは判明してるかな？

ランクなんてただの目安を細かく調整してどうすんの

レポって程じゃないが
弁慶ってC3とC3オリコンが強いじゃない？
突進系であまり弓も気にならないし、
C3のループだけで異界呂布も乱舞以外怖くない。
忍者相手だとC3に割り込まれやすいがTA→C2→TAなんかで対処出来る。
C2は吸収量も悪くない。

でもこの2つ以外のCはどれも単体では使いづらい。
意識しないとカメラ戦法臭くなってしまう。
この点でDに落ち着いてそうなんだがCには上がれそうじゃないか？
wikiのレポのD評価はちょっと辛めな気がする。
書いてあることは同意できるけど結構前のレポだからな、今だとどうだろう。

やや弱カメラなし攻略その6
こいつ疲れた。

【キャラクター】典韋
【開始時レベル】50
【武器（馴染み）】4武器馴染みMax
【属性】風雷氷斬生活神伸
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧、潼関改、南中、遠呂智討滅戦
【撃破数】1210（小牧）
【クリアタイム】10'03''05
【元ランク】D
【検証後のランク指定】D
【立ち回り】
主力はC1EX、C4、TA
とにかくEXの強化を切らさないことが最重要事項。
切れたら死ぬと思ってください。

強化中なら適当にC4振ってるだけで雑魚は余裕。
敵陣の中で強化が切れないように、
C4で散らした隙にC1EX→TAと繋ぐ。

武将戦はC4→画面手前に逃げるを繰り返す。
この時も強化を切らさないように。
画面手前に逃げれば武将が複数いても
一ヶ所にまとまるし距離も少しあくのでTAがあてやすくなり、
C1EX→TA後の隙を作りにくい。

武将が凍ったら近づいて超火力のC1EXをぶち込んでやろう。
C4で凍る→C1EX→C4と繋げば武将は死ぬ。
ついでに強化もできるし一石二鳥。

攻撃時移動をしないので矢に異常に弱い。
こればかりはどうしようもなく、
矢がいるところは避けて戦うしかない。

合体技がためづらいのも難点か。

《小牧》
中央では矢を避けつつ右の方に逃げて戦った。
合体技は使用せず。

《潼関改》
スサノオは合体技中にC1連打で余裕。

《南中》
前半の矢が痛いがどうにかなった。
武将を倒すのが早いのが救いか。

《遠呂智討滅戦》
ここは余裕。
マップをよく見て背後から蹴られないように注意。

劣化太史慈だね。
矢に弱すぎるのはきついが、
Eに落とす程じゃないな。

D維持でよろしいかと。ただし最下位付近。

>>150
手段の目的化は人間活動の基本だぜ

という話は置いといてマジレスすると

ランク間の境界を引くのに有用だし
議論が進むことで　キャラの特長・欠点への理解が深まる

劉備は馴染み上げ程度には使ったんだけど、
C4がかなり広範囲、それに比べるとEXは出した方がいいのかどうか何とも言えない感じ
どのみち影技やTAでのキャンセルは必須だろう。特にEXはかなり硬直が長い
とにかく広範囲のC4が凄いという、ただそれだけのキャラだからA下位〜中位ぐらいになるのかなぁ
超広範囲C主体で非パワータイプというと、周喩やナタ辺りが比較しやすいか

言っていた劉備の検証してきた

【キャラクター】劉備
【開始時レベル】44
【武器（馴染み）】ユニーク（馴染みMAX）
【属性】氷雷斬風　吸生　吸活　神速　伸長
【アイテム】神速符　背水盾
【使用ステージ】
【撃破数】1465
【クリアタイム】9'44''48
【元ランク】A
【検証後のランク指定】A
【立ち回り】
TA→影技→C４EX→影技の繰り返し
隙は影技でキャンセルがデフォだけど、C4EXは動きが大きいので敵集団から離れた位置に逃げた場合は影技はしなくてもいい
チャージは平均して使い勝手がいいので誤爆してもまあ大丈夫
劉備が一番苦手なのは忍者なので敢えてこのステージを選んだ

さすがに素早い忍者相手だとTA→影技で牽制しても殴られることは無いとはいえない
とはいえB＋の周瑜あたりと比べれば牽制手段があるだけ安心して戦える
チャージ主体なので合体技ゲージのたまり方は良好。忍者相手なら合体技ゲージが溜まったら出し惜しみなく使いたい
忍者に殴られたら一発ならTA＋影技でしのいでもいいけど、二三発被弾が重なったら無理をせず集団から離脱してTAで回復するなり外から空振りするなり
能力が閃型強化なので足が速く、神速符をつければ忍者集団からでも容易に逃げられる
普通の忍者はともかく突進してくる突忍や旋忍には強い。本人がC4EXで旋忍みたいに動いてるから

他にもDLC異界１を低レベル（レベル２６、７だっけかな）でやってみたけどこちらは余裕でクリアできた
敵がわんさか沸いてくるステージでも割り込みはほぼ無い
チャージの移動量が多く、C4Eｘの移動の仕方がジグザグ変則的なので弓やD攻盾兵に強い

非パワーのチャージ主体ゆえにパワーゴリ押しキャラや無敵技持ちには敵わないもののB＋の周瑜以上で
Aでもジャンヌより盾兵や弓、突進敵に強いと思う。N攻の優秀さではジャンヌには及ばないか
ランクはA下位を指定

お、ステージ名を入れ忘れた。寿春な

>>145
教祖のレポは明日まとめて投下するわ。
酒呑よろしく頼む。
>>146
レポならともかく短レス1つでランク上下するのはさすがにまずいよな。意見が割れてるって報告ならいいけど。
>>151
弁慶がC最下位とかならCが整理できるかも？
弁慶だれか検証できる人いるかな？
>>152
乙！典韋はD維持でFAかな。

S〜Aのまとめです。
読点で区切ったところはキャラ比較が明言されていないところです。
　
遠呂智＞光秀＞呂布＞スサノオ＞女カ≒郭嘉≒元親、かぐや＞慶次≒ナタ、劉備、伏犠

レポではかぐや＞慶次、女カ＞慶次となっていますが、このあたりは少々意見が割れてます。
どこからがSでAなのかの線引きも意見が割れてるようなので、他AキャラやB+を疑問視されている張飛と
上記のキャラを比較して順位がおおかた決まってからSとA、AとB+境を線引きするのが妥当でしょうか。

SSとB+以下は

SS　真・遠呂智＞徐晃＞長政＞劉禅
　
B+　周瑜＞秀吉≒信長
B
C+
C　＞太公望＞
D　甲斐姫＞家康＞蔡文姫、蘭丸、三成、左近＞姜維＞くのいち　←下位あたりに太史慈＞典韋
E　稲姫＞ねね＞官兵衛、半蔵、元就、勝家、義元＞祝融
F

出ている意見は

【ランク変動意見】○はレポ有り
オロチS→SS末席○　曹仁C→C+orB　伏犠A→B+○　スサノオA→S末席○　稲姫E→D下位○

貂蝉B+→B(お市＞貂蝉)○　曹丕C→B〜B+○　お市B→B+○　甘寧C→B　劉備A→S　女カS→A○

劉禅SS→S　張飛B+→A　酒呑童子E→D　ネメアC→B　弁慶D→C

【ランク内順位意見】○はレポ有り
伏犠A末席○　スサノオA筆頭○　姜維D下位○　劉備A→A上位　典韋D最下位付近○　太公望C真ん中○
女カ≒郭嘉≒元親A中位○　劉備A下位○

抜けとかミスあったらゴメン。

>>158
信玄はWikiにレポ2件あるけど両方C評価だからCでいいのでは？

あとネメアは以前レポしてくれた>>112が
「TA主体でも戦えるって事でBをに行けるか議論して欲しかったからB行きの可能性も示唆したが
個人的にはCで妥当と思ってる」といっているのでCでいいのでは？

単レス一つでランクが下がる張飛もいれば、結構な数でランク落ちの意見があっても踏みとどまる周泰もいる。

張飛はBが妥当だろう。
特筆すべき点がほとんどない。
体力が高いぐらい。

呂布＞スサノオなんて意見あったっけ？
女カや慶次などTA組との比較はたくさんされてたけど、呂布とは比較されてなかったと思うよ

周泰って4スレ目のレポで「Cの孫権よりはワンランク下に感じたのでD」
コメントでC、Bの意見が出て割れてるわ。
単レポ陣だけまとめてたから気付かなかったが、なんぞこれ。
レポ見た感じ運用が教祖と似てる？せっかくだから比較レポを夕方以降にあげるか。

>>162
呂布はほとんど被弾しないチャージ主体キャラ、スサノオは多少の被弾を受けた上でゴリ押しできるから
呂布はスサノオの上位互換というレポ者の意見はあった

S〜Aのまとめです。抜け、新たな意見を追加しました。
読点で区切ったところはキャラ比較が明言されていないところです。
　
遠呂智＞光秀＞呂布＞スサノオ＞女カ≒郭嘉≒元親、かぐや＞慶次≒ナタ、劉備、伏犠

レポではかぐや＞慶次、女カ＞慶次となっていますが、このあたりは少々意見が割れてます。
どこからがSでAなのかの線引きも意見が割れてるようなので、他AキャラやB+を疑問視されている張飛と
上記のキャラを比較して順位がおおかた決まってからSとA、AとB+境を線引きするのが妥当でしょうか。

SSとB+以下は

SS　真・遠呂智＞徐晃＞長政＞劉禅
　
B+　周瑜＞秀吉≒信長
B
C+
C　＞太公望＞
D　甲斐姫＞家康＞蔡文姫、蘭丸、三成、左近＞姜維＞くのいち　←下位あたりに太史慈＞典韋
E　稲姫＞ねね＞官兵衛、半蔵、元就、勝家、義元＞祝融
F

出ている意見は

【ランク変動意見】○はレポ有り
オロチS→SS末席○　曹仁C→C+orB　伏犠A→B+○　スサノオA→S末席○　稲姫E→D下位○
貂蝉B+→B(お市＞貂蝉)○　曹丕C→B〜B+○　お市B→B+○　甘寧C→B　劉備A→S　女カS→A○
劉禅SS→S　張飛B+→BorA　酒呑童子E→D　ネメアC→CorB　弁慶D→C　信玄C+→C　周泰B→C
遜堅C→C+　あやねC→C+

【ランク内順位意見】○はレポ有り
伏犠A末席○　スサノオA筆頭○　姜維D下位○　劉備A→A上位　典韋D最下位付近○　太公望C真ん中○
女カ≒郭嘉≒元親A中位○　劉備A下位○

ネメアは一応意見として置いときます。
信玄はC+増設前にC降格意見があり、でも幸村よりは強いとかの意見もあったので
C+ができた時にとりあえず入ったのだと思います。たぶん。でも今でもC意見のようなので追加。

>>163　周泰レポお願いします。

>>162
このスレを呂布で検索くらいしたらどうだ
　

孫堅さん間違った･･･ごめん。

>>165
それ陸遜のほうの遜や。
教祖と周泰をまとめてレポするつもりなので投下は夜になりそうだな。少しお待ちを。

スサノオは一人Ｓ押しに必死な人がいた事しか覚えてない。
元親の乱はそこそこ数いたけど、スサノオは一人で大変そうだった。

>>166
比較というほとでもないな

ところで呂布で異聞1の呂布ってどう処理すればいいんだ？
C6安定だろとか思ってたら、2回やってもピヨってくれなかった
属性は計4回当ててることになるんだけどな…雷が発動するかどうかは運ゲーなのか？
構わず攻撃してくるからとっさにTAでキャンセルして、それを2回繰り返して3回目でN攻中に殺された
無双使えばよかったんだろうか。結局回復されそうな気がするけどなぁ

>>170
雷と氷の両方入れておけばなんとかならないか？
呂布なら合体技ゲージも使わないだろうから温存できるし

>>170
運ゲーってことはないだろう
ジョカのC4でも×2回中2回ともピヨるのに

氷は凍結中に重ね掛け出来んのが気に喰わん

呂布使って負けるってただ単に腕がないだけじゃ
氷もいらないし

だよな
雷でピヨらなかったことなんて初めてだ
氷入れれば確かに対呂布はより安定するのかもしれんが、対呂布のためだけに属性変えるのもなぁ…
一応、過去の検証そのまんまの構成（雷風斬　吸生吸活　神速9破天勇猛）にしてる

C6キャンセル無双で対武将10割ってのもいまいち安定しない
早すぎると無双でロックしてからC6で飛んでいってしまうみたいだし、遅いとゲージが減る

安定性は高いのかもしれんけど敵が減らないなぁ
あと異聞1みたいなステージだと、開幕TAしても結局アホみたいに周りに敵がいて、あんまり意味がなかったりするし
思ったよりは強さを感じない…何か運用法間違ってる？

S〜B＋のキャラを結構使ってるけど
レベルがそこそこ上がるとAでも属性TAだけで運用できるキャラが圧倒的に使いやすくて安定するのが本音だな
対忍者や無双武将相手への属性攻撃の早さ、神速の誤爆でチャージ主力のキャラはやっぱり不利だと思うことがしばしば
安定力では合体ループの元親には負けるけど手軽さと安定のバランスは素晴らしい

試しに馴染み0の滅龍槍（雷風斬　生活　乱撃5　神速9　天撃）で行ったけど普通にピヨったぞ
終わった時には何故か馴染みが+33になってたけど

呂布に限らずSSキャラやAのジャンヌや�ｧ千代も
最近検証が多かったスサノオや女カのようにステージ別やレベルなど条件を整えたレポは少ないです。
だいぶ前に強キャラで確立してしまったゆえに。

今のAやSと新たに比較したレポが出てきたらまた再評価されるかと。

郭嘉安定しないなぁ
弓はちゃんと処理しないとがっつり被弾する。白頭巾の本陣がかなり辛い、って言うか死んだ
対武将も、武将が球の中で不規則に動き回ると当てにくいことがあるし、たまにC4で飛んでいってしまうこともあって、
撃破速度が安定しない。特に複数武将だと凄く手間取ることがある

Aの強さは持ってると思うが、Aの中ではそれほどでもない気がするかなぁ

>>179
やっぱり癖があるんですね。
私は逆に郭嘉ほど複数武将が楽なキャラはいないと感じました

できればレポお願いします。女カや元親と差別化できるかもしれないので
あのあたり固まっててややこしくて
異聞1の呂布もよければ見てみたいのですが。呂布のレポ少ないですし

たまにはテンプレに則ったしっかりした検証も
【キャラクター】呂布
【開始時レベル】40
【武器（馴染み）】4武器馴染みMAX
【属性】雷風斬 吸生吸活 神速勇猛破天
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】異聞1
【撃破数】1857
【クリアタイム】10'34"60
【元ランク】S→S？

【立ち回り】
TAで掻き乱しつつC6>TA。対武将はC6>無双で10割を狙う
雑魚は正直あんまり減らないなぁ。属性発動回数自体はどのCでも最高2回、しかもモーションがメチャクチャ遅い
無双による対武将火力は魅力的だが、少なくとも俺の腕では100％確実には決まらなかったのがなんとも
複数武将だとどうしてもターゲットがブレるしね

Sの基準に低レベルが設けられてた時代の、ある意味極端な安定性重視が評価を異常に上げてた気がする
正直適当にやってもクリアできることはできるが、なんというか、散らすばっかりで倒せてる感じがしないというか
言われているほど殱滅力は高くないと思う。周喩とかの方が技の攻撃性能自体は上のような気がする
自分で編集して難易度を上げた小牧にも挑んだんだけど、
開幕のホウ統や工作兵出発後の諸葛亮は結構敗走ギリギリだった。やはり雑魚を掃除しきれてない感じ

ちなみに異聞最後の呂布はC6二段目で無事ピヨりました。C6一段目ではピヨらず
でも3回目のC6で、一段目でもピヨった。やっぱり100％ピヨるわけではないみたいね

ランクはなんとも言えないな。はっきり「こいつつええ！」って感じがしなくて、A上位との差をそれほど感じなかった
というかSの強さが分からなくなってきた
女カも最近の検証で煮詰まってきたらもはやA上位と大差ない感じだし、Sってなんなんだ
SとA下位はさすがに明確に差があるけど、光秀以外のSとA上位はもうまとめてしまってもいいんじゃなかろうか
そうなると光秀が行き場を失うけど。長政より攻撃性能は高いぐらいだし、光秀はSSでいいかもしれない？

戦い方とかレポを参考にして使った印象としてはＳランク内だと
遠呂智光秀と女カ呂布の間に確たる壁が存在している感じ。
正直ＳとＡの壁よりもデカいんじゃないかと思う。

【キャラクター】周泰
【開始時レベル】42
【武器（馴染み）】宵（馴染みMAX）
【属性】雷斬風活生乱伸神
【アイテム】　背水盾　籐甲鎧
【使用ステージ】 小牧
【撃破数】1517
【クリアタイム】9'42'45
【元ランク】B
【検証後のランク指定】C
【立ち回り】 EX、無双メイン。
　ＥＸは評判通り攻撃してくれといわんばかりに発動前の隙が甚大。
　集団で放つと体力MAXから瀕死にまで削られるほど。
　さらに立ちっぱなしなので弓にも当たりまくり。
　Ｃ３がすかることもあり瀕死状態でこれを回復に使うのはハイリスク。
　殲滅力は高いのでヒット数を活かして無双、合体技をフル回転いくしかない。
　他のチャージはどれも中途半端な気がした。

　周泰のEX、無双を主力にした戦い方は正に背水。
　一つのミスが命取りになる。
　同ランク、同レベルの張遼、カクは普通にクリアできたが、こいつだけ2回死んだ。
　慣れれば互角かもしれないが、このレベルだと明らかに安定性に差がある。
　公平に使った体感だと周泰は1ランク下だと思った。

【キャラクター】マロチ
【開始時レベル】36
【武器（馴染み）】4武器馴染み5
【属性】雷風斬 吸生吸活 神速天撃波撃
【アイテム】盾と鎧（いらねぇ）
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】1273
【クリアタイム】7'45"03
【ランク】SS最上位

【立ち回り】
普通の集団じゃもはや無双を使うまでもない。ひたすらC4するだけ
今回は董卓付近と武田本陣でのみ無双を使用。後は素の性能だけでほぼ無被弾だった
氷を外して火力特化させてみたけど、さすがにワンコンボ10割にはならなかったし、
N2の爆発で浮いてしまうのが対武将でかなりマイナスに感じた。氷は付けたほうが無難だろう
まあ今更語ることもないけど、文句なしの最強キャラだね。死ぬ要素がなさすぎる上に殱滅力も高すぎる

【キャラクター】郭嘉
【開始時レベル】40
【武器（馴染み）】ユニーク馴染み42
【属性】雷風斬 吸生吸活 神速波撃破天
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】1263
【クリアタイム】8'29"60
【ランク】A中位〜下位？

【立ち回り】
無双中にC4×2。安全な場面なら、中途半端に倒しきれなかった武将はそのままスナイプ
乱戦時は徹底的に無双C4。対武将もたとえ単体でも相手がC4一撃で倒せる体力じゃないならなるべく無双C4

無双中の無敵についてだけど、発動直後しばらくは無敵がない？が、しばらく経つと効果中は無敵になってる、
ような気がする。特に武田本陣内だと、
コントローラーはメチャクチャ振動してて弓被弾の音も鳴り響いてるけどHPが減らない、ってのがデフォだった

武田本陣内で無双発動直後に一回死亡
無双発動直後や無双中に殴られてC4が出せず、ゲージ回収が間に合わない場面も何度かはあった
クリアできたときも瀕死には何度もなったというか、武田本陣は半分運ゲーみたいな感じがした

やっぱり敵（特に弓）が極端に多いと安定しないな。無双中も殴られないとは限らないみたいだし、
吸い込んだ敵の数が程々だと、たまにC4がカス当たりしかしなくてゲージ回収できないこともある
とは言っても基本的に安定性の高さはかなりのもので、Aから降格は現時点ではないかな？

【キャラクター】女カ
【開始時レベル】40
【武器（馴染み）】ユニーク（翠玉の細剣）馴染みMAX
【属性】雷風斬 吸生吸活 神速乱撃伸長
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】異聞1
【撃破数】1948
【クリアタイム】10'01"06
【ランク】S→A？

【立ち回り】
無双。敵が少なければorゲージを回収したいときはC3。TAは正直事故の元にしかならない気がしたから封印した
極端に敵が多いこのステージとは相性がいいようで、適当に無双を撃ってもモリモリ全快する
雷も含めた無双全弾命中で武将にほぼ10割（僅かに届かない）のダメージだったので、
伸長抜いて勇猛か破天辺りで火力を伸ばせば、武将暗殺型としての一つの完成は見るかもしれない

以前、小牧や白頭巾で使ったときはそれほど強く感じなかったので、
やはり無双の当て方なども含めたゲージ管理が一番のネックなのだろう
Sランクとしては力不足な気がしないでもないが…うーん、やはりこれではSランクがいなくなってしまう

ボロクソにされるのが分かっているのにEX使って、それで苦労したからランクは下になるとか笑えるレポだな

そういう評価の付け方なら、全キャラ不得意部分もちゃんと見直せよ？

遠呂智と光秀はなあ。>>182に同意
でも安定性重視のランクだからこの2人がSSに入るには難がある。
マロチより無敵維持が難しい遠呂智、長政より着地時の被弾の可能性がある光秀
イメージとしちゃ＋Sというより−SS
遠呂智と光秀が基準になってしまってるからこいつもSに相応しくないんじゃね？って意見が呂布ですら出てるような

呂布ですらというか、そもそも高レベルになるとC主力型は
どうしても属性発動までの遅さが気になる。
総合的に呂布は強いけどA上位のTA組と比べても、差がないような気がする。

劉禅のSSに疑問を抱く人が絶えないのも、スサノオをS推しする人が出るのも、元親の乱の実態も
過剰な安定より必要なだけの高い安定があれば良しと考える人が増えたのが原因のように思う

【キャラクター】ジャンヌ・ダルク
【開始時レベル】40
【武器（馴染み）】ユニーク（槍の方）馴染みMAX
【属性】雷風斬 吸生吸活 神速波撃乱撃（天撃の方がよさそう）
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】1352
【クリアタイム】9'30"03
【ランク】A下位？

【立ち回り】
EXとTAが強いとのことだが、EXは思ったより持続が短く範囲もそれほど広くない
C5も範囲の狭さは同じなので、C6メインの方が対武将、対雑魚ともに良好なように感じた
C6は地響きがどんどん前に前進していって敵も一緒に遠くまで連れていくような技で、
ナタのC5のようにかなり長い時間持続する
そのためC6>TAで、常時ゲージをキープしつつTAの効果を切らさないようにでき、
C6で邪魔な雑魚を遠くまで輸送し、取りこぼしや横槍はTAで倒す連携となる
危なくなったら即TAで

TAの効果中は敵が若干吸い寄せられるようなきりもみ吹き飛びをするので、上手く調整すれば敵の塊を作れる
N1直後から後ろを向いて、N4ぐらいまでかけて円を描くように向きを変える（N4〜N5の時点で完全に正面を向いてる）と、
上手く塊ができてほとんど全部C6に巻き込める

乱舞の威力が高めに感じたので乱撃を付けてみたが、普通にC6TAやEXを使ってる方が強いかも
武田本陣などではTAキャンセル無双なんかが一応できたけど…

武田本陣の弓が辛い。って言うかほぼ死んだ。レベルアップで回復してしまった
まともに戦ったら一瞬で蜂の巣なので、諦めてTA連打するしかないと思う
本陣前は意外にTAつきのNからのC6>TAが使えた
ちなみに影技は使ってない。特に使いたいと思う場面がなかった

ランクはA下位ぐらいか。Aより下には落ちないんじゃないかなと思う
C6主体だとやってることがナタっぽくなって、対武将火力はかなり高い
C6が大量の敵を遠くまで連行していく（大体死ぬけど）から意外に安全性も高い
ユニーク槍だと結構Nの範囲が広く、加えてTAでNが擬似的にさらに広範囲になってるのも、
後半C主体の非パワータイプのわりに安全に立ち回れる理由の一つ

遠呂智は無双中の○長押し無しで無敵を維持できるからマロチ以下でもSSは狙える
長政は他のSSとの相対評価で上がった厳密には完全無敵でないキャラだから
やや長政に劣る光秀を同ランク内の序列の範疇って解釈でSSの末席にねじ込めないこともない
4人だけのSをさらに選抜試験でリストラしていったらしまいにはSS〜Z+までランクが必要になるぞ

>>147
自己紹介サンクス
ハローワークとか君にオススメだけどどうよ？

>>192
ランクではなく順位にしてしまえば纏まるんだけどな
ただ、それを全員分やるのかと
まあ、ランク内で序列をつけるなら同じ話なんだが

今のところの上位陣のまとめ

真・遠呂智＞徐晃＞長政＞劉禅＞遠呂智＞光秀＞呂布＞スサノオ＞女カ≒元親＞郭嘉＞劉備、ジャンヌ、伏犠

線引きはとりあえず置いといたほうがいいかも。

郭嘉と女カは大量弓兵への対応で線引きし、弓兵以外の対応でも女カは無双が切れやすい欠点があるものの
パワーゆえにC攻撃でごり押しできることを加味してやはり　女カ＞郭嘉としておきました。
郭嘉はAだし女カもAとすれば、大量弓はどっちも合体技使うから比較対象にならないと言われればそれまでですが。

元親はわからんです。合体技の都合上Sにあがれないことだけは確かですがAでは安全性は一番高いかと。

かぐや＞慶次≒ナタ　をどこに入れればいいのかわかりません。
私的感覚では安全性やお手軽さは女カ≧かぐや≧郭嘉＞ナタ≧慶次と感じましたが･･･
どうも私は慶次が扱いにくいようです。

Aではあと丁奉、�ｧ千代だけがランク内順位について提言がありません

>>195
とりあえず慶次とかは女カと元親のうしろにでも置いておけば
千代はなあ、TAの隙はかぐやより少ないんだが、全方位でない点と、常に前面に敵を集めなきゃならない点、それゆえにゲージ回収の観点で劣るのがな
主力Cも後半だし

>>187
醜態にはEXに取って代わる攻撃がありますか？
どのみちBはない。火力不足だし安定性に欠ける

シュウタイと半兵衛だったら半兵衛のが強いよな絶対

>>170
呂布の異界呂布対策は
C3EX→倒れている間にN攻を振りC5→無双が一番安定する。
低レベル(20)ではC3EX→倒れている間にN攻を振りC5→無双→吹き飛んだ呂布にC5。これで安定
100戦以上やったがこの戦法で間違い無い。

アーマースサノオ戦みたいな乱戦ではTAC6無双で問題ない。
　

無双→C4で吸収する女カより、TAだけで足りなくなることがまずないかぐやの方が上だと思うけどどうだろうな
その場でジャンプして動かないから被弾でマイナスなんだろうか？
スサノオがレベルが高ければ被弾があっても気にならないという理屈ならボタン１つで属性が出るかぐやはA上位だと思う

元親はS上位並の安定度だけど合体技の手間、状況によってゲージ管理や敵を足で集める必要性が出ること
素の能力の極端な貧弱さでA意見が強かったからAでも最上位じゃないかと思うが
また元親の乱が起きかねないか？

呂布の対異界1呂布の追記

・馴染みMAX
向かってくる呂布にN攻を振っていきC3EX→倒れている間にN攻を振りC5→叩き付け直後に無双

・低レベル馴染み0なら
向かってくる呂布にN攻を振っていきC3EX→倒れている間にN攻を振りC5→叩き付け直後に無双
→吹き飛んだ呂布に距離を詰めN攻撃を振っていきC5


C3EXはレバーニュートラルで追尾させれば確実に掴める。
立ってる呂布にN5までをガードさせてのC6は割り込んできて鍔迫り合いが起こる事がある為安定しない。
対異界呂布戦では封印したほうがいい。

C3EX中に敵が攻撃を振ってこようが何をされようが上記の連携でLv20馴染み0でも倒せる。
対呂布戦前に無双ゲージが無い何て事はまず無いだろうが、無ければC5の後すぐにC5の繰り返しで構わない。
低レベル馴染み0で〆のC5の時に敵が無双をするようなら下がってしっかりガード→C5で処理。



それから>>181は呂布を下げたいが為のレポートにしか見えないので
このスレで良く見る各ステージを低レベル馴染み0、馴染みの上がった状態でのレポを近いうちにまとめて提出するわ
　

>>200
まあTA連打でいけるのはアドバンテージではあるけど、浮き上がりの隙で10割もっていかれる可能性もあるからな
光秀がSSになれないのもこれが理由だし
TA封印すれば基本無防備状態にならない女カのほうが安定はすると思う
Cも速いし
スサノオは、言ってしまえば殲滅力による安定性だから、かぐやとは違うな
たとえば、かぐやのTAが超範囲だったなら、浮き上がりの隙も関係ないだろという

スサノオ厨が一人必死すぎる
スサノオのSが認められないからって今度は他キャラのsage工作かよ

>>202
レベルが高いかぐやで着地時にD攻撃が何発も重なって体力を10割持っていかれる事故の可能性まで考えたら
長政がジャンプキャンセルして着地した地点でステルス兵のD攻喰らう可能性があるから
僅差で絶対無敵基準のSSはありえないって理屈にもならないか？
女カ以下でもいいけど、大きなリスクだとは思えないけどなあ

レベルが高くなるとチャージゴリ押しキャラが強いというけど高レベルでこそ属性TAキャラが強いと思うよ
多少の被弾があってもボタン1つで回復できるんだし
無双武将への属性攻撃が早いから即無双を浴びるリスクが減る

>>204
そりゃ極論だ
あくまでも確率の問題
長政がjc後にD攻食らうのと、かぐやがTA後にD攻食らうのとでは、雲泥の差がある
光秀とかぐやの決定的な差も、言ってしまえば移動するかしないかの一点だし
属性が1回多いくらいのことは、それこそ序列の範疇で済むだろう
もしかぐやがスピードタイプなら、光秀と同等かそれ以上だったんじゃないか？

>>205
いやD攻撃自体は普通に喰らうよ。ただそれで体力を10割持って行かれる事故が極端な低レベルでなければ非現実的ってこと
かぐや（だけでなくて光秀もそうか）は矢で打ち落とされたり着地に失敗した時は地面に放り出されるから
C主体キャラの被弾に比べていかにも致命的な被弾に見える
彼女の長所は被弾の少なさというより、実際被弾した時でも起き上がって即リカバリーできること
被弾自体は無敵でない以上は誰でもあるけどそこからの回復の早さと被弾を受けつける可能性のある時間の短さが
かぐやが他のチャージ主体のA上位より勝る点

C主体のパワーキャラでもD攻撃を複数回重なって受ける可能性が無いわけじゃないのに
というか、むしろチャージ出している時間＝被弾する時間が長いのに
よろめかないから被弾してもあまり痛そうに見えないのはずるいなと思うｗ

>>202
高レベルだと無双ゲージが足りない場合も多くなるからやっぱりTAでごり押し出来るかぐやの方が強く見えるけどな

>>206
被弾を長所で補うのはBランクの戦い方じゃないのか？
Aランクは被弾はあるにはあるが量としてはそんなに多くないというイメージなんだが
被弾する時間と言っても、前半Cならそこまで長くないし、パワー型もしくはCに隙がないなら大差ないだろう
そういう意味では、かぐやはBランクでも不思議じゃないと思うけど

かぐやは上から呂布、スサノオ、女カ、郭嘉あたりと比較。
元親はちょっと特殊だから置いとく感じで。SAライン決まってから。
慶次とナタは郭嘉、劉備あたりと比較。
�ｧ千代と丁奉はジャンヌ、劉備あたりと比較。
伏犠はA最下位orB+とのレポもあったので下位組の比較対象。

これで決まりそう？

個人的な予想↓
女カ、かぐや、スサノオが上位組
慶次、郭嘉、ナタが中位組
劉備、�ｧ千代、丁奉、ジャンヌ、伏犠が下位組

>>208
忍者相手だとAのキャラでも割り込まれないC主体キャラは少ないぞ
かぐやの被弾は光秀よりは多いってだけでBキャラのように多いわけじゃない
TA→C6の呂布には敵わないが今の議論で話題になってるスサノオや慶次より被弾は少ない
さすがにB相当は言いすぎ
かぐやのランクに不満があるわけじゃないけど着地時の被弾の危険があまりにも過大に見られてる気がした

>>209
だから腐女子図々しいんだよ死ね


女カ、かぐや、スサノオが上位組
劉備、慶次が中位組
郭嘉、�ｧ千代、丁奉、ジャンヌ、伏犠が下位組

ぶっちゃけ郭嘉そこまで強くない
別に腐女子がランク押し上げたんだろうけどさ
Aに異論はあるけど腐はすぐヒス起こすからいいや
まず無双からのC4
C4が広範囲だと思いきや正面のみ
無双で掻き集めてC4ってのはわかるが
馴染み0ユニークで吸活も10だったが
無双MAXまで回収し切れない事が多々あったし
コイツって高レベ前提なん？
合体技っつっても劉備もEX影技ひたすりゃやってりゃ簡単に溜まるし比較基準にすらならん
しかも無双が戦国特有じゃないから無敵状態でもねえんだよなこれが
A下位、もしくはB+がいい所なんだけど
腐ってなんでこうも自分の好きなキャラアゲてえのかなー
まだスサノオSのが現実味がある話なんだが･･･
気持ち悪いなー

しかも無双の掻き集めも全範囲じゃなくて正面に球体出す形なんだよね
ポツポツ雑兵が残ってる場合があったんですわ
使いやすさもジャカのが上だと思うんだが？

それに変わり劉備はやはりSにかなり近いAだなーやっぱり
対忍者試してみたが
ポツポツ喰らうとは言え攻撃範囲がまあ広いんで怯ませてそくEXに移ればそこまで苦手って訳でもなく難なく対処できるんだよね
合体技も余裕で溜まるし
小牧の弓兵もまあEX影技してりゃ被弾なんてまさに誤差
黄色になることすら無いよ
おまけに合体技すぐ溜まるし
殲滅力も劉備＞＞＞カクカ
使いやすさも劉備＞＞＞カクカ
これは紛れもない事実だよね
腐のみなさんカクカランク過大評価してごめんなさいしなきゃ

866 名前：卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage] 投稿日：2012/02/18(土) 16:46:17.40 ID:pKoA1Ypj
THE陰湿やな

無双スレの何処行っても陰湿な連中が徒党を組んでる
ダメだどっかの部落に足を踏み入れた気分
もう無双スレの何処にも書き込まないし無双オロチ2も金輪際やめるわ
プレイヤーの陰湿さに流石の俺もドン引き
他スレでもここまでクソコテに対して陰湿な奴ら見た事ねえ

論破されたからって論点ずらすなよ屑

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

スサノオ、かぐやと慶次ってあんまり変わらなくないか？
それぞれに長所短所あっていい勝負だと。

OROCHI2と2ちゃん以外にすること無くて
暇で前スレ落ちたから帰ってきたって事ね

すでにレベルカンストしていて公平性に欠けるが、議論の参考にでもとレポモドキを出してみます。

【キャラクター】周泰
【開始時レベル】99
【武器（馴染み）】4武器（馴染み0）
【属性】雷斬風活生波天神
【アイテム】　背水矛
【使用ステージ】 小牧
【撃破数】1476
【クリアタイム】8'43'55　
【ランク】C〜B下位くらい？
【立ち回り】
主な攻撃手段はC4→TAキャンセル、TA→EX、EX単体　無双
これらを周辺の敵密度によって使い分ける。

TAは広範囲の弾き飛ばし＆低燃費と周泰の生命線とも言える技。
とにかくTAで牽制、雑魚散らし、隙消しをしないと始まらない。
TAを使わないとC4はスキが大きく、EXも発動前の溜め中に被弾が集中してしまいがち。
TAを上手く使えば弓以外の被弾はほとんど抑えられ、今回の戦闘中も体力は薄い青をキープできた。
とはいえ慣れが必要なのは否めない。

無双は広範囲高火力で終了後の隙も少なく合体ゲージも速く溜まるので、敵の密度が濃いと思ったらとりあえずブッ放すのもアリ。

体力の吸収効率には難があり、EXは使うタイミングによってはあまり吸えず、C4の吸収効率は心もとない。
C6を使うという手もあるけど、これは使うタイミングを間違えると逆に窮地に立たされることが経験上多々あるので慎重に。

光る技はあるが少々慣れが必要であり、人を選びそうなキャラだと思う。
人によってランクがD〜Bと開きがあったり、>>183の人が背水だと言ってるのも分かる性能。
自分のランク評価もC〜B下位とハッキリと決めかねる部分があります。

需要無いかもしれないが久し振りにレポ

【キャラクター】凌統
【開始時レベル】55
【武器（馴染み）】31+0
【属性】雷風神生活天極破
【アイテム】玄武、籐甲
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1853
【クリアタイム】12'34''18
【元ランク】D
【検証後のランク指定】D
【立ち回り】
C4orC5orC6→TA

火力特化目当てに斬をぬいてみた
TAをからめたお手玉が容易で高火力だが、立ち回りがデリケートなキャラ
同じ技タイプ両節棍の関索とは真逆の性能

C4 高範囲で吸収の主力だが真横以降の判定がお粗末
C5 硬直的に最も信頼できるチャージだが浮き上がるのが難点
C6 武将戦の主力だが、意外に巻き込む
どれも一長一短で、これに頼るって技はない
余程安全確保が出来ていない限りTAキャンセルはセットと考えた方が良い

最も吸収に優れたC4だが、気を抜くとすぐ被ダメが吸収を上回る
というより吸収後の被ダメが大きく、余りTAキャンセルとの相性も良く無い
C5を主軸に可能or必要な時にC4を混ぜるスタイルが最も安定すると感じた
武将が混ざったらC5始動からTA→C6→TAのループ
C6で意外に無双ゲージを吸える為、ゲージ管理はそこまで厳しくない

無双は威力だけはあるが基本ゴミ
低空の敵すら掴めないので、ゲージは全てTAに回したが吉
TAは範囲と浮かせ能力に非常に優れ、お手玉の中継として高性能
但し、威力はかなり微妙

低威力TAのお陰で合体ゲージはすぐに溜まる
しかし生出しC4が信用出来ない為、ゲージは緊急の回復用に温存すべきか


チャージの攻撃性能と安定性のバランスが取れておらずもっと苦戦を予測したが
TAを絡めると意外に安定する
攻撃性能は折り紙付きで、クリア後になって1800も倒してたのに気付いた
まあステージ中は撃破数を確認する余裕が無かった訳だが

ランクとしてはDでも上位に入ると感じた
でも操作の特殊さやらチャージの微妙さで、C入りは恐らく無理

>>201
例のスサノオの人だろ。
当のスサノオが上がる気配無いから、他の強そうなところを
わざわざ貶めてるようにしか見えないが、あからさますぎるな。
今更呂布の検証も、新たな発見は無いだろうし、ほっとけば？

あの熱心さはスポット当たらない不人気弱キャラの立ち回りを
探す方向に傾けてほしいもんだ。

弱キャラカメラ無し攻略その8-2
遠呂智討滅戦が本当につらかった。

【キャラクター】酒呑童子
【開始時レベル】50
【武器（馴染み）】4武器馴染み4
【属性】雷風斬氷神生活連
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧、潼関改、南中、遠呂智討滅戦
【撃破数】1334
【クリアタイム】14'45''88
【元ランク】F
【検証後のランク指定】E
【立ち回り】
主力は前やった時と同じC1→影技からの合体技。

雑魚だけやトロい武将だけなら楽だが、
敵が散っている場所や狭い場所だと、
少しでも気を抜くとすぐに
D攻で体力を持っていかれる。

敵が少なくても合体技はためられるのはいいが、
武将付きの乱戦時はTAを多用する羽目になり、
あっという間にゲージが尽きて詰む。

とにかくきついのが百々目鬼系と遠呂智。
こいつらは完全に孤立してるならTA→影技→C2、
武将複数や雑魚が多いときはTA→影技→C4→影技で
なんとかC1の隙を作る。
普通の武将なら状況によっては
TAをC1に置き換えてもいいかな。

少しでも気を抜くとすぐ体力が減るのに
合体技でしか吸収できないのでかなりきつい。

矢との相性もすこぶる悪い。

まぁE中位-下位が限度でしょう。

レベルカンストしていて公平性に欠けるとか言わんといかんのが理解出来んというか面倒な
もうそろそろそういう辺りを出して何ぞ言われる時期でも無かろうに

他のキャラもカンストしてたら公平だよ。時期の問題じゃないよ。

>>221
そんな理由で呂布を過小評価したと思われたのなら心外だ
今に始まったことじゃないがいちゃもんつけたいだけの人多いよなこのスレ
呂布がSランクに相応しいと思わせられる検証すればいいのに

安定性は確かに高めだけどTAしたからって絶対安全にN振れるわけじゃないし（異聞みたいなステージだと特に）
弓掃除はTAをもってしてもTA組や出の速いC主体よりは面倒だし、全体的に主力が長く遅い（カットインとかも含めて）
雑魚も結構散らしてしまう
光秀が強すぎるのかもしれないけど、あの速さと安定性に同ランクとして並んでるかと言われると微妙だぞ

【キャラクター】立花ギン千代
【開始時レベル】36
【武器（馴染み）】ユニーク（明丘居士刀）馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速波撃（極撃の方がよかったかも）
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】1487
【クリアタイム】8'55"33
【ランク】A下位

【立ち回り】
C6>TA。これでゲージ枯渇の心配はなく、C6で凍れば対武将も楽
危ない場面（Nも振れない大集団、大量の弓など）はTA連打に撤する
TAはボタンを押した時点で向きを変えられないので向き調整がやや面倒。属性は〆の一回転しながらの斬り部分だけで、
周囲小範囲にしか当たらないから、TAだけで戦いきるのは効率が悪そう
むしろ隙消しや無敵回避、対武将のダメージ源、ビーム部分での雑魚の牽制など、補助的に使う技だと思った
C6は範囲やゲージ回収や出の速さには勝れているが、威力がかなり低いみたいで、
波撃をつけても大した威力じゃなかった。他に付けるものがないが極撃でTAの〆を強化した方がまだマシかもしれない

武田本陣はTA以外に何も振れない。移動だけで瀕死になるぐらい
対弓は弱い。TAは集団を一気に倒せる技ではないから、弓を散らすだけで状況がなかなか好転しない
それでも各種Cを振るのはまず無理なので、やっぱりそのTAで倒しにいくしかなかった
武将暗殺に撤して弓は相手せずに逃げた方がいいのかもしれないけど、
それじゃ対弓じゃなくてただのステージ攻略になってしまってるような気がしないでもない

Nがリーチも広く、そのわりに振りがかなり速く、Cも優秀。ここまでだとC主体のB+ぐらいだと思うんだけど
加えて属性対応のTAを所持しているのが決め手だと思った。実用的な無敵技の有無は大きい。Aには届いているだろう
攻撃性能、安定性の両面でジャンヌより上にいると感じた。振り、撃破速度など全体的に色々速い
撃破数とクリアタイムにもそれが出てる

>>225
心外もなにも、スサノオに対するレポ軍と見比べると、そう思わざるを得ないな。
というか、そう思う人は多いよ、あれじゃ。で、呂布で異聞１の検証をすればいいのか？
ユニーク育てて無いから4武器でいいよな。

前も言ったけどSランクは遠呂智光秀と女カ呂布の差がありすぎる。
女カ呂布も無敵モーションはあるが維持や安全面に関して言えばかぐや素戔嗚あたりとそこまで差はない。
ほとんど常時無敵を維持しやすい遠呂智光秀と女カ呂布が同ランクで並び立つとは思えん。

>>226
乙です。ジャンヌと誰の間に入るのか判断つきますか？
とりあえず一通り仮定を作って提起してみたいので

Aも普通のAとA+に分ければいいんじゃない？
そうなるとSが二人しか存在しないことになるけど、Fも二人しか居ないし問題ないかと
個人的に張飛がレポなしでB落ちしたのは納得いかない

あまり細分化してもどうかと思うしそこまで人数が多くないAを分ける必要あるか？
A下位キャラをB＋に落とした方がいいような
＋ランクって所謂B上位とかC上位って解釈でいいのかな

DLCステージ増えてたな。。ぐっと我慢しつつ異聞１。
【キャラクター】呂布
【開始時レベル】22
【武器（馴染み）】4武器馴染み+6
【属性】雷風斬 吸生吸活 天撃破天　神速のみ9
【アイテム】七星　藤甲
【使用ステージ】異聞1
【撃破数】1340
【クリアタイム】8'43"55
【元ランク】S→S

【立ち回り】
基本のＣ６→無双→ＴＡで。
ここはやたら雑魚が多いけど、忍者も居ないし弓も多い訳でないので、普通にＮから振り回しても
横槍を全くと言っていいほど受けなかったです。
大量に縦列で突っ込んでくるポイントが一杯あるけど、正面からでもＮスタートしても問題無さげ。
牛のモブはＣ６無双フルヒットでも死ななかったです。それ以外はフルヒットならこのレベルでも死ぬ。
何度か試したけど、無双はＣ６衝撃波直後で間を置かないほどヒットしやすいみたいですね。
ただし、別に1ｺﾝﾎﾞ確殺は狙わんでも良いです。安定捨ててでも確殺したい時はＣ５スタートが確実。
殲滅力に関しては、何と比べてるのか知らないけど、不足は感じません。てかこれで不足は贅沢すぎ。
結局Ｃ６もう一回出してると新たな敵将や雑魚と一緒に寄ってきて死んでくれます。Ｃ６は大分範囲広い。

ちなみにプレイスタイルは近くの敵将に突っ込んでＣ６→無双→ＴＡ。雑魚薄い時たまに敵将にＣ５→ＥＸ。
あえて呂布の強いとこを今更上げろと言われたら、何も考えずに敵将目指してに突進していって周りを雑魚に厚く
囲まれてもあまり問題にせずに敵将を殺せるところか。とにかく忍者以外の歩兵だと数いくら増えてもまず問題にならない。

ちなみに呂布はＣ６連発で倒したけど、なるほど、つばぜり合いは考慮してなかった。
もし発生したらあせるかも。次の機会があったら上で紹介されている倒し方を試すかな。

比較すると、>>181は俺より大分レベルが高いが、大分時間かかってるし雑魚を無駄に倒し過ぎ？
わざと遊んでたのかもしれないけど。

ちなみに俺は全キャラレベル３０未満のままなので、低レベル検証の需要があるなら全キャラ協力出来るよ。
自分で立ち回り発掘は苦手だから、立ち回り方とお奨め装備さえ教えてくれればだが。

スサノオS推しの人みたいだから高レベルでのスサノオと殲滅力を比べてるんじゃないのか

>>231
BとCが多すぎるため増設したはず。AからB+落ちの意見も実際あるから、
A内が並べば落ちてくるかもしれません。
まぁこれ以上はランク分けない方がいいとは思いますね･･･
S内を広げる。A内を広げる。Sの上位二人をSSに上げて残りをSとAに分けるとかの意見もでてますし。

むしろ、B+〜Cあたりを選別する方がスレ的には重要なので、上位陣をはやくスッキリさせたい。
正直Aまでの上位とG〜Eくらいまでは人数少ないからもっと早く整列すると思ってました。甘かった。

あと、レポにあるC上位はC+に入らないがCでは上という意味だと思ってたけど
言われてみればどうなんでしょう･･･

後でまとめ上げときます。

>>235
S上位の2人は遠呂智はともかく光秀を上げちゃうのがまずい気がする
光秀は安定では長政以下で殲滅力で長政・劉禅・徐晃以上ってキャラだから
劉禅をSSから降格させるのと同様に光秀を上げてしまうこともSSの無敵ゆえの基準が崩れてしまう
ただでさえ劉禅SSは意見が割れてるのにSSに光秀が入ったらなおさら面倒なことになりそう

>>229
郭嘉以上。殱滅力はかなり違うし、対武将も安定して速く倒せる。TAは無敵だから複数でもあんまり関係ない
対弓は体感ではどっこいどっこいだが、無双中の無敵時間次第では郭嘉の方が上か？
ただ、どちらも奥義や合体技を使わなかったから、特に合体技を使えば結局大差ないと思う
オリコンの維持力次第ではむしろ逆転する可能性も？終わった後が怖いから奥義はなるべく使いたくないんだけどね
書き忘れたけどギン千代の対忍者はTA連打で終わり。積極的に寄ってくる敵は範囲の狭いTAでも狩りやすい

ナタは分からん。強い無敵技がある以上はやはりギン千代の方が上なのか？
ただ、武田本陣に限って言えば、C5>無双で結構どうにかなったんだよねナタは
対弓に限って言えばナタの方が上なのか？普通の雑魚はギン千代の方が楽に狩れたイメージがあるが…
これは異聞1で対集団を比較するのと、ギン千代の危ない場面で使う無双オリコンの性能を検証したほうがいいな

劉備は未検証ですすいません
慶次などTA連打組には勝てない。無敵技の性能が違いすぎる
…Aは無敵技連打組とそれ以外で綺麗に上下に分かれてるような気がしてきた

少し話題が挙がってた曹仁を馴染み上げがてら使ってみた
C3は技後の硬直が長くて危険。C5は投げ技にしてもかなり当たりにくく、わざわざ使うほどの高性能でもない
C6はどういう技なのかいまいち分からん。属性発動がどこからなのか、どの敵に当たってるのかが不明瞭
少なくとも特別強い感じはしない。多段属性ってわけでもないし、投げ技なのかどうかも分からないし

C4安定な感じがした。ユニークだからかどうかは分からんが、C4は思ったより前方へのリーチが長い
明らかな遠距離にも届いてる
C3とC5のメリットは、周囲振り回しタイプのC4の対択として前方広範囲に攻撃できる点にあるかなと思ったけど、
そのC4が意外に前にも長いもんだから…C5はさすがにC4よりさらに遠距離に攻撃できるけど、
そんな遠距離攻撃が必要な場面ってたぶん縦に長い集団相手で、それに対して正面からN振ったら死ぬよね
そこはTAや無双や合体技で処理すべき領域。そうでもなければやはり危険因子のあるC3C5より、
C4を振った方が無難…だと思う

TAは咄嗟の無敵回避には十分使えるかな。広範囲な上に移動もするし
無双が撃てない状態ならTAで、って感じ
合体技ゲージは確かに溜まりやすい。溜まってないうちは集団に無双ぶつけて、
安全を確保しつつゲージを溜める。無双ゲージはC4ですぐ溜まる

吸収は十分だったから回復効果のEXは、少なくとも馴染み上げの最中では使う理由が思いつかなかった
吸収が追い付かないほど被弾してて敵が少ないor危険な場面（たとえば大量の弓と複数武将とか）に、
たとえタイマンだろうが当てれば回復できるのはメリットだと思う
普段から使う必要はなくて、回復したいときだけ狙いにいく感じかな？

スサノオ厨もコテつけてくれれば楽なんだけどな
気兼ねなくNGに放り込める

あまりむやみに厨呼ばわりはどうかと思うぞ
偏った検証だと思うなら再検証・追試して反論すればよし

>>240
ちゃんとレポ上げていたし、最初は好意的に見ていたが、余りにもしつこすぎる。
結局は反論がいくらあろうが、ランク上がるまであの手この手で粘るタイプの人。
ブサ厨や元親厨とか言われてた人らと大差無い。

>>241
元親の時と違って実際スサノオを使って検証・反論している人が少ないと思うんだよなあ
俺は検証してはっきりSというには微妙なラインでないかという主旨のレポ上げたけど
スサノオ推しの人と俺以外で最近スサノオのレポを上げた人がいない
テンプレに沿った比較・反論レポが揃えば納得してくれるかもしれない

ROM専だが、>>239がコテつけてくれない？
どう読み返しても厨でくくる馬鹿をNGに放り込んだほうが平和になるわ。

なんでも厨でくくる、排他的な奴等が多いからこのスレも過疎ったってなんで気づかないかなぁ

やや弱キャラカメラ無し攻略その7

【キャラクター】王元姫
【開始時レベル】50
【武器（馴染み）】4武器馴染みMax
【属性】雷風斬氷神生活波
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧、潼関改、南中、遠呂智討滅戦
【撃破数】1296 （小牧）
【クリアタイム】12'29''06
【元ランク】D
【検証後のランク指定】D
【立ち回り】
主力はN、C4、影技、合体技
C4jcだけだと時間がかかりすぎる上に
矢に弱いので地上主体の立ち回りも加える。

敵集団に対してNを放ちつつ接近されたらTA。
これで合体技ががっつりたまるし安定性も結構高い。
小牧中央のような大集団だとTAを2、3回使う。
欲張らずに早めにTAを出すのがポイント。

N→TAで合体技をためて武将は合体技で処理を繰り返すだけ。
TAは低燃費なのでゲージがきつくなることはないが、
距離をおいてからのC4jcで回復できる。

孤立した武将はC3で凍らせてから攻撃するとよい。

移動、攻撃ともに早い上にTAを多用するので
矢はあまり気にならない。

弱点は複数の百々目鬼系。
合体技で討ちもらすと、その後できることがなくなる。
TA連打で隙を作りつつC4を狙うくらいだが、
あまり安定しない。

とにかく遭遇した百々目鬼系は
確実に処理する事が重要。

《小牧》
左からの百々目鬼系2匹が怖すぎる。
うまく一匹ずつおびき寄せて撃破。

《潼関改》
百々目鬼がいなけりゃ余裕。

《南中》
北の侵入口の百々目鬼系3匹が怖い。
なんとか一ヶ所に釣ってから合体技。

《遠呂智討滅戦》
敵が少なくても合体技は問題なし。

百々目鬼に弱すぎるのが気になる。
他は安定だからDでもいいと思うんだけど、
微妙だなぁ。他の人の意見も聞きたい。

>>245
主力の所の影技はTAの間違いです。

張角と一緒にレポしたかったが時間が取れなかった･･･。とりあえず小牧だけ。比較レポは明日出す。

【キャラクター】周泰
【開始時レベル】 50（袁紹、龐統）
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX （耀）
【属性】風雷氷斬生活神乱 すべて10
【アイテム】　青龍胆20　籐甲鎧20 （装備込み 攻撃：521 防御：526）
【使用ステージ】 小牧
【撃破数】1322人
【クリアタイム】09'09'71
【元ランク】B
【検証後のランク指定】C〜C＋
【立ち回り】
無双→無双後の斬撃が残っているうちにC4で吸収→無双ループ。C4で無双が回復できなかったらTAを連発か合体技で仕切り直す。

集団に斬り込むときはまず最初に無双で雑魚を散らす。
無双乱舞後に斬撃が残るのですぐN連を出していけば横やりを防止できる。
C4の最後の納刀の硬直はジャンプキャンセルできないので、無双を撃てない場合はTA連発か合体技。ここで何もしないと死にます。
合体技ゲージは溜まりやすいので惜しみなく使う。
弓兵は雑魚が多ければ一緒に巻き込んで無双。雑魚が少なければジャンプで近寄りC4。
最後の孫悟空とモブ軍団は無双フルヒット1回かTA連打で撃破できる。

あとEXは火力は高いが属性が乗るのが最後の一閃、しかも最後の一閃を出すまでにタメがあり長く棒立ちになる。
隙があまりに大きいので雑魚が集団で襲ってくるようなステージでは主力にしないほうがいい。

【補足】
C1：敵に背を向け納刀。ガード崩しだが隙が多い。暴発したら即ジャンプキャンセル。
C2：敵を打ち上げてから3連続乱れ斬り。地上での隙が多いので基本使わない。
C3：敵を鞘で殴ってから更に鞘で突いて気絶させる。突きの部分に属性が発生。
EX：C3から派生。全方位、広範囲を乱れ斬り、最後に一閃。最後の一閃に属性が発生。この一閃を出すまでにタメがあるため、
囲まれているときに出すと非常に危険。
C4：居合斬り。範囲も広く属性が乗る。ただし最後の納刀をジャンプキャンセルできないので囲まれていたらTAで隙を消すこと。
C5：回転居合斬り。範囲は広いが発動が遅い。使わない。
C6：踏み込んでから乱れ斬り。最後に一閃。最後の一閃に属性が発生。範囲も広く火力があるが発生が遅い。使わない。
無双：敵を打ち上げてから乱れ斬り。多段ヒット、高火力、広範囲、ガード不可、斬撃が残っていうちに行動可能な高性能。主力。
J攻撃：2連続斬り。ジャンプキャンセル→低空J攻撃で素早く移動できる。
JC：刀で地面を突き刺し衝撃波
合体技：C4×3回。無双ゲージを回復する手段として。
TA：居合い斬り→納刀。無双消費量が少ないので使い勝手が良い。Cの隙を消したり集団に囲まれたとき合体技ゲージ溜めに使う。

レベル45から始めたがクリアはできても安定しないので50まで上げた。正直まだヒヤヒヤさせられる。
Bで触ったことがあるのは王異・月英・諸葛亮・牛鬼・張コウ・夏侯淵くらいだが、ここまで安定しなかったキャラはいなかった。
B入りは恐らく無理だろう。それでB以下の誰と比較できるかと言えば、同じような立ち回りの張角になると思う。
ただ張角はレベル45の時点で修羅を危なげなく周回できていたので、張角と比べても周泰は一段下に感じる。
張角がレベル77なので周泰もそれくらいレベルを上げてから比較をした上で明日また改めてランク申請したい。

あとパッチのお陰でユニークの馴染みが0から一気にMAXになってびっくりした。
調和なしでも牛鬼をお供に連れて行けば4000人斬でMAXになるね。

>>238
今回の曹仁ってまさにザ・中堅キャラって感じだよなぁ
火力・殲滅力・安定感全てが満遍なく平均的

SS〜Aランク内順位まとめメモ　+　郭嘉無双が対弓無敵疑惑に対する検証結果

張角さんのレポが来たら、全ランクのキャラを意見に従って並び替えたたき台を更新してみようと思います

真・遠呂智＞徐晃＞長政＞劉禅＞遠呂智＞光秀＞呂布＞スサノオ＞
女カ≒元親＞慶次＞ギン千代、ナタ＞郭嘉＞ジャンヌ、劉備＞伏犠　　←比較なしは五十音順

全てを反映すると矛盾が生じるので比較レポもしくはランク検証レポに付随した意見のみを反映
読点で区切ったところはキャラ比較が明言されてないところ。
明言されてなくても順位がついてしまったところがありますが、各レポの整合性を重視して並べた結果です
現時点での細かいところは堪忍して下さい

かぐやに関してはかぐや＞慶次や、かぐや≒呂布、慶次≧かぐやなどの意見があるものの、
他キャラとの比較レポや順位についてのレポがないので入れようがありませんでした
伏犠は一人だけA底辺orB+との検証があったので仮に末席としてます

女カ＞慶次、呂布＞スサノオ、スサノオ＞慶次、郭嘉＞劉備　このあたりは反対意見もあり
あとレポの中に郭嘉＞丁奉の意見もありましたが、丁奉には順位についてレポがなかったので裏が取れず割愛

上記序列でだいたい行けそうなら、かぐやの位置レポ、SSとS、SとAの線引きおねがい。
線引き次第で元親移動ありかな。あまりに揉めてしまったら今回はランク変動はせずに更新しておきます


続いて検証。
郭嘉無双の仕様について何度か疑問がでていたので検証しておきました。おそらく･･･

“無双球に吸い込んでいる敵の総数(or体力の合計)に比例して郭嘉の防御力が上昇する”というような仕様
非常に多くの敵を吸い込んでいるときは防御力が疑似武の頂、全く吸い込んでいないときはいつもの防御力

まあまあ敵の多いとこなら、弓がほとんどミリ単位ダメージになり直撃も5分の1くらいになります
異聞1などの集中してくるところでは、場合によっては雑魚やモブの攻撃もミリ単位ダメージになります
でも弓以外は本来C4をしているタイミングでわざわざ喰らいに行かないと非常に体感しにくい･･･
また、援護攻撃が発動すると無双球の効果がなくなるため多く吸っていても普通にダメージが入ります

しばらくして無敵になる、途中で無敵がなくなる、弓で体力が減らないんだけど報告もこれで説明つくかと

対弓の場合は防御増の恩恵が明らかですが、それ以外は吸い込みの恩恵か防御上昇による恩恵か分かり難い
そして被弾する可能性が一番高いはずの出だしは吸い込み数も最も少なくダメージを軽減しにくい

今までと操作性が大きく変動するような仕様ではない感じです。対弓の参考程度かな
正直ここまで検証する需要なかったと思いますが乗りかかった船ということで。おそまつでした

>>248
今作の仕様で牙壁テクニックだったら確実に弱キャラだから曹仁にとっては良かったのか…？
個性を失った感もあるけど

呂布>>>>>>スサノオ>>>女カ>慶次>>ナタ>ジャンヌ>>かぐや>伏犠
こんな感じ
ランク更新してくれ

郭嘉は無敵に近い状態ではあるけど吸いこむ敵の数のせいかわからないが殴られることはあるなあ
同じように操作性が特殊な元親は多少雑に扱ってもまず被弾しない
つーかきちんと運用すればS上位並の安定力だけどゲージ管理や合体技主体という特殊さ、火力でワンランク落ちている元親が
Aの中で安定度で抜きん出過ぎている
上記の要素を総合的に見た時にSの光秀と遠呂智には及ばないけど、呂布とジョカよりは上だろうというのが正直なところ
元親の乱の時は元親Aを推したけどあの時はSで使いこんでいて標準的なS性能と言われていた光秀と比べてたんだわ
新基準のもとで元親がAということならA筆頭で呂布ジョカはそれ以下だと思うよ

元親は合体技ありきのキャラだからそれはない

>>253
その合体技ありきがマイナスとなってAに落ちついて基準が決まったんじゃね？
操作にクセがあるキャラは同程度の安定性でもランク内で序列が低いか１ランク落ちるけど
安定力が下のキャラよりは上だと思うぞ

初期からジョカは光秀より上と言われてたし他のSは序列が決まってなかったから元親を光秀と比較検証したけど
実際は光秀は当時のS（※その頃は遠呂智はAだった）では最上位だったから困る

元親をA筆頭にしてその下に呂布を置くのは実質的に旧基準で元親をSにするのと変わんないから賛同を得られないと思うよ
合体技の手間やゲージ管理がどうというより、合体技のみという特殊な戦い方のキャラが正当派の戦い方のキャラより上に来ることへの抵抗感だから
女カと同程度が無難なところかと

先日呂布のレポ上げると言った者だけど
呂布のLv20馴染み0スタート（報告画面でリセットしてるので全て同じ条件）で
DLC異聞1（ボス呂布）、潼関改、DLC白頭巾、寿春攻略戦
を無事クリアしレポ作成中。
ここから馴染みMAXまで上げた状態でのレポと他キャラとの比較もまとめるからもうちょいかかりそう
サブデータではスサノオがまだ出て無いので土日に頑張って出すかな

議論しやすいように今まであった（と思う）線引きの意見あげときますね

真・遠呂智＞徐晃＞長政＞劉禅＞遠呂智＞
光秀＞呂布＞スサノオ＞女カ
元親＞慶次＞ギン千代、ナタ＞以下省略

真・遠呂智＞徐晃＞長政＞劉禅＞
遠呂智＞光秀＞呂布＞スサノオ＞女カ
元親＞慶次＞ギン千代、ナタ＞

真・遠呂智＞徐晃＞長政＞劉禅＞
遠呂智＞光秀＞呂布＞スサノオ＞
女カ≒元親＞慶次＞ギン千代、ナタ＞

真・遠呂智＞徐晃＞長政＞劉禅＞
遠呂智＞光秀＞呂布＞
スサノオ＞女カ≒元親＞慶次＞ギン千代、ナタ＞

真・遠呂智＞徐晃＞長政＞劉禅＞
遠呂智＞光秀＞
呂布＞スサノオ＞女カ≒元親＞慶次＞ギン千代、ナタ＞

真・遠呂智＞徐晃＞長政＞
劉禅＞遠呂智＞光秀＞呂布＞
スサノオ＞女カ≒元親＞慶次＞ギン千代、ナタ＞

真・遠呂智＞徐晃＞長政＞
劉禅＞遠呂智＞光秀＞
呂布＞スサノオ＞女カ≒元親＞慶次＞ギン千代、ナタ＞

真・遠呂智＞徐晃＞
長政＞劉禅＞遠呂智＞光秀＞
呂布＞スサノオ＞女カ≒元親＞慶次＞ギン千代、ナタ＞

こんな感じ？

>>257
それ+賛成意見、反対意見の数、検証レポ有りかどうかも追記してくれ
じゃないと混乱を招くだけだ

真・遠呂智＞徐晃＞長政＞劉禅＞
遠呂智＞光秀＞
呂布＞スサノオ＞女カ≒元親＞慶次＞ギン千代、ナタ＞

個人的にはこれが一番しっくりくるなぁ
光秀と呂布はもう1ランクくらいの差があると思ってる

オロチ、光秀はSで呂布、ジョカはAって話も
〜な気がするっていう感覚レベルでのレスしかないからなあ
検証レポも交えずに線引きするのもどうなんだ

すまん
ジョカは検証レポでもA落ち意見が多いな

遠呂智光秀はそれぞれ無双、TAによる無敵ループ、無敵コンボがほぼ確立されているから、
そこが呂布との最大の差別点。確かに呂布もTA、C6と無敵発動時間は長いが、
N連の間だと弓や横槍などを完全に防ぐことはできんからな

>>262
無敵コンボってのはSS連中（長政は相対評価だけど）に言える事であって
光秀は完全無敵ではないぞ。
白頭巾武田本陣等の弓集団で被弾するし、
歩兵相手はJN使っても着地の隙を完全に消せている訳では無い。

それに遠呂智、光秀、呂布は3人ともタイプの違う戦い方だしな。
被弾率込みで安定度じゃこの3人はA連中とは差が出る。
無双奥義主体の遠呂智（上位に真・遠呂智）、TA主体の光秀（上位に長政）、チャージ（＋TAや無双）主体の呂布
各戦法のTOPクラスを置いとく事でそれ以下のランクも定まりやすくなる。

とりあえずレポを

【キャラクター】諸葛誕
【開始時レベル】37
【武器（馴染み）】4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬生活神速破天
【アイテム】背水盾　藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧　寿春
【撃破数】1716　1459
【クリアタイム】11,42,70　10,11,46
【元ランク】D
【検証後のランク指定】C
【立ち回り】

TA→C3、EXが基本。
貯まってたら合体技を撃ったり

<<小牧>>
雑魚や武将はほとんどTA→C3、EXでなんとかなるのだが弓兵が鬼門すぎるため、
調子に乗って暴れていると弓を集中被弾して体力がかなり苦しくなる。
しかも攻撃がほぼ棒立ちで対弓兵用の遠距離攻撃手段にも乏しい。
弓兵＞＞＞＞＞＞＞敵武将＞＞＞＞＞敵兵くらいの気持ちで最優先で倒していく。

しかしそれでも中央島は苦しいのでひたすら無敵時間を稼いで誤魔化す。
具体的にはTA、無双乱舞、合体技。特に前者２つは発動頻度も多いため攻防どちらにも使用しやすい。
中央島で生き延びられるかどうかがカギで、ここを越えればクリアーしたようなもの

<<寿春>>
弓兵がいないのでかなり楽。
たまにいる爆忍と旋忍の衝撃波にさえ気をつければ基本の立ち回りでどうとでもなる。


ランク的にはバランス性にやや欠けるもののCランクくらいの性能はあると思う。
特に同じ羽扇キャラの司馬イとは対雑魚兵(not弓兵)に対する立ち回りがかなり楽に感じる。
弓が凄くキツイと言う点を除けば、概ね良好な性能で、マイナスを差し引いてもCランクはあるかと。

元親ランクについての議論って
TA→合体技のみを主力戦法としてとらえてる人と
合体技＋無双（戦国タイプかつスキル付き）併用型の人で
噛み合ってないような気がするんだが気のせいか

>>263
光秀の安全性の低さは長政と比較しての話であって、実際に窮地に陥るようなことはまずない。火力殱滅力はむしろ上
総合的に判断してランク内序列の範囲と見てもいいのでは？ってのが光秀SSの理由の一つ
もう一つは、光秀オロチだけがS内でも飛び抜けすぎてるから、
他のSを全員Aに落とすか光秀オロチをSSに上げるかした方がいいんじゃないか、でS二人ってのもなんだから、
光秀オロチをSSに上げればいいんじゃないかって意見
ついでにAかSかで揉めてる連中を全部SにしたらS〜A間の議論も終わるんじゃない？

反論は、光秀をSSに上げるとSSが無敵キャラの隔離枠っぽかったのがそうでもなくなってしまって、
特に劉禅の位置が定まらなくなるんじゃないかって意見
個人的には、必要を遥かに超えた過剰な安定性はプラス評価にはならないと思うから、
時間に対する殱滅力・火力の低さや手間の多さから劉禅をSに落としてもいいと思うけどね
あくまで光秀をSSに上げるならの話だけど
或いは無印のくのいちみたいに専用枠（S+とか）を作ってもいいと思うし

>>266
＞実際に窮地に陥るようなことはまずない。
それは光秀オロチ呂布全てに言える事
火力はA以上のキャラで高レベル高馴染みになれば大きな差は無いのは当然の事
差を付けるなら被弾をいかに抑えるかになる。

＞もう一つは、光秀オロチだけがS内でも飛び抜けすぎてるから、
上記の理由によりランクを分けるほどS内に差は無い。
過去のレスでも何度も言われている通り、
現在A筆頭と言われる連中とSとで被弾率の面で差が出てる。（DLCステージで顕著に表われる）


長政と光秀で差を付けるとすると、各雑魚兵に対するTA後の被弾率くらいかね
光秀でパッと思い浮かんだのが武田本陣のような大量の弓兵なんだが
長政だとこれがどうなるのか

>>267
全く逆だ
安定性はA以上のキャラで高レベルになれば大きな差は無い。ましてA上位以上になればほとんど死ぬ要素がない
だから差を付けるなら安定性以外の面、火力や殱滅力も見ないとダメだと思うのよ
極端な例だけど、実際のプレイじゃ時間かけて基本的に武将だけちまちま狙うようなプレイングして、
それで「こいつは無敵なので最強キャラです」って言われても違和感はあるだろう
ほぼ無被弾で立ち回れるようなキャラが上位にはわりとごろごろいる今作では特にね

火力や殱滅力にはそれなりに差があるよ。劉禅は言わずもがな、長政と光秀だって上下は付けられるし、
オロチ、光秀、呂布、スサノオ、女カ、その他TA連打組、
みんな火力に大差ないかと言われるとそんなことはないだろう
飛び抜けてるのもいるしそんなに高くないのもいる

光秀と呂布のN攻を振るかどうかの差は雑魚の割り込みもあるが
対無双武将相手だと属性攻撃が早いからTA主体の光秀は適当に戦っていても無双を喰らうことがほとんどないし、画面外から突進してくる敵や百々目鬼モブにも強い
呂布も安全圏から空振りするか先にTAを出せばいいんだが、その僅差が高い次元での安全性の差になってくる
感覚レベルというけどここまで来るとプレイする上では差がでないから理論上の話になってくる

N攻を振る間はいくら隙が少ないとはいえ無敵ではないし
ちなみに武田本陣の弓集団は長政でも被弾するぞ。ってか長政はジャンプキャンセルで飛んでいる以上、弓で打ち落とされる可能性をゼロにはできない
差が出るのは雑魚兵の着地時被弾だな。ジャンキャン使える長政は敵がいないところに着地すればそれはほとんどなくせる
理論的にはステルス兵に突かれる可能性は残るけど

それでも言う通り、長政とは差があるから光秀をSSに入れることには懐疑的だけどな
遠呂智光秀がSで他をAに落とすか、S＋（SS-）枠を作ってそこに光秀と遠呂智を放り込むのが適当だと思う

お前らなーー･･･
マジでアホの集まりなんやなーって思う
元親が合体技だけで伸し上がったよな？

スサノオはTAに属性が乗り強力な上にC4一発で合体技溜まるんだが･･･
スサノオはSでいいと思うんだが
どうもTAゴリ押しとC5だけが目立ってるよねぇぇ
基本はC4の方が横槍無いし小牧でもC5のが固まる時間長いから
C4ぶっぱして合体技即溜めて合体技使ってTA使ってC4つかっての繰り返しで弓被弾さえ少ないんですけど･･･
スサノオの立ち回りレポ上げてる奴がアホなだけなのかね

一発は盛ったけど悪くて二発程度で合体技溜まるしねー
それまでに死ねるっつか死ねないよね普通
TA属性、C4の安定力、合体技
この三つ考慮してもジョカよりも強いし下手すりゃ呂布より強いんだけど

ちゅーか合体技が溜まりやすいキャラなんてごろごろいる
でもTAで無敵状態を保ったまま合体技ゲージを溜められるのが元親だけだからあれだけ揉めたんだろう
スサノオのC4で溜まるとはいってもC4出している間は無敵じゃないだろ
郭嘉の無双もたまりやすいが、あれも無敵ではない
元親は強くはないが安定性がバカみたいに高いキャラだから安定性偏重のランクで意見が割れたんだろ
殲滅力も考慮するなら劉禅なんてとっくにSS落ちしてスサノオはS入り、光秀はSS昇格している

スサノオの人やブサ厨や劉禅降格意見はどんな状況でも安定する必要十分な安定性がある上位は殲滅力で差をつけるべきだと思っていて
安定性は高ければ高いほどいいという人と前提が違うから噛み合っていないような

>>271
来るなよ

>>269
ツッコミ箇所ズレてて申し訳ないが
長政については　JCして矢に撃ち落とされる　のは
適性運用とは言えないでしょ。
厳密に疑似無敵維持するなら　TA連打且つJC無し。
JCは周囲の安全が確保された後に徒歩の上位互換的に
行うのみかと。

>>275
TA連打だとTAの後にわずかな硬直がねーか？　あそこで弓に刺されることはあるぞ

ついでにTA連打では最後の硬直で殴られることもゼロとは言えない
もし弓を単発で被弾しても殴られるよりはいいからジャンプキャンセル運用の方が安全だと思う
どっちも光秀の被弾率よりさらに低く、ほとんど無視できる程度の確率だけど

長政の少しの硬直とかなんですのん！？！？
ちょっとビックリしちゃったよ
あんなの誤差の内にすら入らないのに弓被弾する可能性(ｷﾘｯって(失笑)
少なからず被弾してもすぐTAに移れるし回復余裕
突進で弓兵まで行けばいい話しだし
アホの子なんやろなー

ジャンプ＞空中ダッシュ
TA最後（屈みグラ）＞TA発動
だと後者のほうが僅かだが非無敵時間は短い。
TAで散らした直後に即TAなのもより安全にしてる。

自分はLv1長政・修羅小牧で上記のとおりやって
中央島被弾0で一発クリアしたよ。
ちなみにその前まではJC込みの立ち回りで中央島
で死にまくって投げそうになってた。

極端な低レベルで空中の弓の被弾はNGかもしれないが普通は地上の敵に殴られる可能性の方を避けたいと思うけどな
完全無敵技なしで相対的に上がった長政のレベル1クリアには多少は運も絡むだろうから、もしその時に地上で被弾していても即死だろうし
どっちにしてもSSクラスの安定には変わりないからこんなこと議論してもしゃーないだろｗ

レベルがある程度あるならジャンプキャンセルは面倒だしTA連打するな
理屈の上では地上の敵からD攻被弾する可能性はあるのかもしれんが

今の長政の立ち回り議論を見ても思うけど、行き過ぎた安定性って必要なのかな
ランクの安定＞殲滅って今作が敵味方共に被ダメが大きいから安定しないとクリア困難という観点だと思うんだけど
どちらにしろまず被弾しないならジャンプキャンセルなんて面倒くさい

>>278
来るなよ
来ないって自分で言ったろ

すまん。今からレポ連投する。
>>247の続き。
前回から立ち回り・アイテム・武器属性を見直し変更。前回まではTA連打のために青龍胆をつけていたが、
合体技ゲージを少しでも溜めやすくするのと、被弾したときのダメージを抑えるために背水盾に変更。
それに伴い対武将の火力アップのため武器の氷を勇猛に変更。レベル50前半には安定した。
小牧は数回やっているので、同じ条件で他のステージもいくつか検証した。

【キャラクター】周泰
【開始時レベル】 60（DLC異界1のみネメア、武蔵）・（袁紹、龐統）
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX （耀）
【属性】風雷斬生活神勇乱 すべて10
【アイテム】　背水盾20　籐甲鎧20 （装備込み 攻撃：459 防御：810）
【使用ステージ】 小牧・潼関改・寿春・遠呂智討滅戦・古志城前哨戦・古志城大決戦・DLC異界1・DLC白頭巾
【撃破数】 1292人・892人・931人・390人・1006・568人・メモし忘れ1800人前後・892人
【クリアタイム】08'44'00・08'30'93・07'12'55・06'44'46・06'39'78・16'09'50・10'59'53・07'37'58
【元ランク】B
【検証後のランク指定】B下位
【立ち回り】
無双→無双後の斬撃が残っているうちにC4で吸収→無双ループ。
C4で無双が回復できなかったり、危なくなったら合体技中にC4×3で回復。
合体技がすぐ撃てなければ、TA→ジャンプキャンセル→位置を調節してからC4で回復→ジャンプキャンセルで離脱。
雑魚が少なく武将が点在しているなら無双で雑魚を散らしてからC4で敵将を抽出し、EXかC4で撃破していく。

＜小牧＞
弓兵はこまめに処理しておく。
雑魚を引き連れた武将が攻めてくるので無双ゲージの維持に気をつけていれば無双→C4と合体技で撃破していける。
最後の孫悟空とモブは無双1回フルヒットかTA連発。合体技ならC4×3。

＜潼関改＞
こちらも弓兵をこまめに処理しておけば問題はない。
雑魚の横やりで1回黄色ゲージになったが他は安定して一発クリア。

＜寿春＞
雑魚が固まっているので無双→C4ループで撃破していける。
危なくなったり無双ゲージが無ければ合体技か、C4→TA→ジャンプキャンセル→位置を調節してからC4で回復。
道中は忍者が多いのでジャンプキャンセル→低空J攻撃で移動すると安全。
青ゲージを維持したまま安定して一発クリア。

＜遠呂智討滅戦・古志城前哨戦＞
青ゲージを維持したまま安定して一発クリア。

＜古志城大決戦＞
開始後速攻で左右の祭器を破壊→風鬼撃破→そのまま中央門を抜け饕餮→向かって左の拠点と守護兵長→弩砲 →野槌
→清盛→清盛を撃破する頃には月英が金鬼、陸遜が水鬼を撃破→蝟怪→燭陰→馬絆蛇と祭器→稲姫が飛頭蛮を撃破
→西の祭壇で生き返った清盛を再度撃破→悪樓と祭器 →以津真天→蛟と祭器→城内へ
→百々目鬼→牛鬼→マロチの順に進軍。
弩砲はC4×2、3。横やりが入りそうになったらTA。マロチはC4×3＆無双で撃破。
城内の弓兵と百々目鬼に無双を撃たれて2回黄色ゲージ、他は安定して一発クリア。

＜DLC異界1＞
無双を撃てば合体技ゲージがどんどん溜まるので、危ないと思ったら使っていく。
呂布は無双→C4→合体技中にC4×3で撃破。
雑魚の横やりと百々目鬼に無双を撃たれて2回黄色ゲージ、他は安定して一発クリア。
百々目鬼は合体技で倒した方が無難。

＜DLC白頭巾＞
董卓軍：雑魚が多いので横やりにさえ気をつけていれば問題はない。
董卓、信玄とモブ集団：無双→合体技中にC4×3
奇襲してくる武田モブ3人：EXかC4。横やりが入りそうならTAで牽制。騎馬兵はEXで散らす。
青ゲージを維持したまま安定して一発クリア。

【総評】
後半のCは広範囲で高火力だが属性が発生するのが遅く隙も大きいため横やりに弱い。C5・C6は修羅ではほぼ死に技。
せっかく殲滅力が高い攻撃を持っているのに使う機会がほとんどない。せめてEX最後のタメだけでも無敵が付いていたら…。
主力は無双。吸収手段のC4の硬直をTA・ジャンプキャンセルでフォローし、いかに安全に無双を出すかという立ち回りになる。
隙を消すためのTAの無双消費が少ないのと合体技がたまりやすいので積極的に使っていく。
アイテムは背水盾と籐甲鎧を推奨。
性能から外れるがジャンプキャンセル→低空J攻撃で素早く移動できるので広いステージも快適だった。
無双主体の立ち回りなのでゲージの維持に少々の慣れは必要だが、そこさえ気をつけてさえいれば安定して敵を殲滅できる。
前回から他のB陣も触ってみたが、関羽、張遼、ホウ徳より安定するのでB下位には入れると思う。

【キャラクター】張角
【開始時レベル】77（DLC異界1のみネメア、武蔵）・（袁紹、龐統）
【武器（馴染み）】4武器馴染みMAX
【属性】:風氷斬生活神極乱 すべて10
【アイテム】 藤甲鎧20　青龍胆20 （装備込み 攻撃：657 防御：611）
【使用ステージ】 小牧・潼関改・寿春・遠呂智討滅戦・古志城前哨戦・古志城大決戦・DLC異界1・DLC白頭巾
【撃破数】1180人・1297人 ・1082人 ・515人・1131人・813人・1868人 ・846人
【クリアタイム】08'47'66・16'20'73・08'37'81・11'07'35・10'21'41・24'59'08・12'35'06・07'25'71
【元ランク】C＋
【検証後ランク】B下位
【立ち回り】
Wikiの最新の立ち回りを参考にさせて頂きました。
無双→合体技→EXで吸収→無双のループ。合体技ゲージが足りなければTA連打。

＜小牧＞
青ゲージを維持したままクリア。

＜潼関改＞
哪吒は雑魚と巻き込んでから無双→TA→C5
青ゲージを維持したままクリア。

＜寿春＞
青ゲージを維持したままクリア。

＜遠呂智討滅戦＞
周囲に雑魚が少ない武将を相手にするときはTAで飛び回って体力を削ってからC5かEX。
無双軽減スキルのお陰でTAは何回も撃てるので積極的に使う。
遠呂智に削られ1回黄色ゲージになったが他は安定。

＜古志城前哨戦＞
移動中に弓兵に撃たれて1回黄色ゲージ、他は安定してクリア。

＜古志城大決戦＞
開始後速攻で左右の祭器を破壊→風鬼撃破→そのまま中央門を抜け饕餮→向かって左の拠点と守護兵長→弩砲
→月英が金鬼を撃破、稲姫が水鬼を撃破→野槌→清盛→蝟怪→燭陰→馬絆蛇と祭器→筑紫秀綱が飛頭蛮を撃破
→西の祭壇で生き返った清盛を再度撃破→陸遜が以津真天を撃破→悪樓と祭器 →蛟と祭器→城内へ
→百々目鬼→牛鬼→マロチの順に進軍。
このステージは武将が点在しているのでゲージ管理が必要。
城外にいる雑魚が周囲に少ない武将はTAで雑魚を散らしつつ体力を削ってからCで倒す。
城内は雑魚がばらけていて無双を撃っても合体ゲージを回復できないのでなるべく温存し百々目鬼と牛鬼に使う。
回復手段はC5。移動しながら攻撃するので雑魚と距離を取って撃つようにすれば横やりを防げる。
弩砲はTA×2、3で安全に壊せる。マロチは合体技中にEX×3で撃破。
1回目はかぐやが敗走。2回目でクリア。弓兵に撃たれて2回黄色ゲージ、多分このステージが一番しんどい。

＜DLC異界1＞
呂布はTA×3→合体技中にC5×2＆EX→TAで撃破。
雑魚が多いうちは無双→合体技中にEX→無双のループが決まるので特に苦労することもなかったが、
タイマンでここまで固い相手と戦ったことが無かったので呂布相手に苦戦。初見で1回死亡した。
呂布が近づいてきたらTA×3でハイパーアーマー状態にしてから合体技中にC5×2&EXでたいていは撃破できるが、
万が一討ち損じたらT呂布の周りをAで飛び回れば撃破できる。
検証とは関係ないが〆をTAにすると爆発で敵将が天高く舞い上がりバウンドするので面白い。これが奇跡か。

＜DLC白頭巾＞
奇襲してくる武田モブ3人：騎馬兵を引き連れてくるのでTAで飛び回り、なるべく体力を削ってからEXで撃破。
董卓、弁慶、信玄とモブ集団：無双→合体技中にEX×3。

【総評】
無双を敵集団に撃ち合体技とループさせれば一方的に殲滅できる。
逆に集団から離れていて周囲に雑魚が少ない武将が苦手。
例として潼関改の哪吒、遠呂智討滅戦の点在している遠呂智、DLC白頭巾の奇襲してくる武田モブ3人。
TAで飛び回り雑魚を散らしながら体力を削っておけばCで安全に倒せるが、無双ゲージが無いと厳しいと思った。
ゲージが尽きると一気に窮地に立たされるのでステージによってはゲージ管理に気をつける必要がある。
無双→合体技ループによる乱戦での安定力は凄まじいが、素の状態での攻撃は初期のレポ通りCの中〜下。
無双、合体技ゲージが尽きると厳しくなることを考えるとB下位が妥当。
まあ関羽、張遼、ホウ徳より安定するのでB下位には入れると思う。

すまん、これで最後。
張角と周泰は少し立ち回りが似ていたので比較しようとしていたが、
合体技の扱いが違うのでうまくまとめられなかった。以下メモしておいたことをまとめてみた。

＜張角＞
立ち回り：無双→合体技→EXで吸収→無双のループ。合体技ゲージが足りなければTA連打。
敵集団に無双を1回撃てば合体技を溜められるので雑魚が多いほど安定する。
EXは浮遊中に属性が乗り多段ヒット。吸収の中心になる技だが隙があるので
雑魚に囲まれているなら無理せず合体技を使う。

長所：合体技が溜まりやすくコンボに組み入れることで無敵を維持することができる。
スキルにより無双消費を最小限に抑えることと、TAの無敵時間の長さもあり安定した立ち回りができる。
操作も簡単。

短所：NC共に使い勝手が良いわけではないので無双と合体技ゲージが切れたときの回復手段に乏しい。
集団相手に無双を撃てない場合、TAを連打すれば安全に合体技を溜めることはできるが少々時間が掛かる。
雑魚が少なく武将が点在しているステージではゲージ管理に気を遣わないと苦戦することも。

＜周泰＞
立ち回り：無双→無双後の斬撃が残っているうちにC4で吸収→無双のループ。C4で吸収できなければ合体技。
合体技がすぐ撃てなければ、TA→ジャンプキャンセル→位置を調節してからC4で回復。
雑魚が少なく武将が点在しているなら無双で雑魚を散らしてからC4で敵将を抽出し、EXかC4で撃破していく。

長所：敵の固まり方によって戦局を左右されないので戦場を選ばずに立ち回れる。
TA・ジャンプキャンセルを使って隙を消せばゲージ回復は容易。
殲滅力が高い上に素早く移動できるのでクリアが早い。

短所：操作に少々慣れが必要。

>>247で書いたとおり、張角はレベル45の時点で修羅を周回できていたが、それは操作が簡単だったからだと思う。
周泰はレベル45から検証を始め、立ち回り・アイテム・武器属性を見直したりして操作に慣れるのに時間がかかった。
小牧で検証して安定するまではストックでレベルアップをしていったが、安定してきたのを実感したのはレベル53前後。
かかった時間は2時間程度だが、これを長いと見るか短いと見るか…。

2人とも無双が主力だが、合体技も主力の一つでありコンボに組み入れる必要がある張角と、
合体技はあくまでも回復手段の周泰といった感じで立ち回りが結構変わってくる。

操作の容易さと安定性では張角>周泰。ゲージが切れたときのリカバーの容易さと殲滅力の高さでは張角＜周泰。
集団相手では張角、雑魚が少なく武将が点在しているなら周泰が上。
それぞれ一長一短があり、総合的に見るとランクを隔てるほどの差異は無いように感じたが、個人の好みに左右されそう。

真・遠呂智
殲滅力S　安定力S　お手軽さA

徐晃
殲滅力B　安定力S　お手軽さA

浅井長政
殲滅力B　安定力S　お手軽さS

劉禅
殲滅力D　安定力S　お手軽さB

遠呂智
殲滅力S　安定力A＋　お手軽さA

明智光秀
殲滅力A　安定力A＋　お手軽さS

呂布
殲滅力A　安定力A　お手軽さA

素戔嗚
殲滅力S　安定力B　お手軽さA

長宗我部元親
殲滅力C　安定力S　お手軽さC

女カ
殲滅力C　安定力B　お手軽さA＋

人によってここは違うというのはあるだろうが、こうやって視点をわけて見た時に
採点基準が安定に極めて偏ってるせいで劉禅や元親がSSやS（A上位）には物足りないとか
逆に安定だけはするからランク相応だと割れるんだわな
こういう次元のキャラになってくると誰も死なないし、クリアする上で困難な局面なんて無いから
わざと雑な（下手な）プレイをするような前提じゃないと安定で差が出てこない

ああ、元親は足で敵を集める必要があるシチュエーションが存在するから安定力でもA＋ってところか

呂布の殲滅力がスサノオ以下って冗談だろ？

>>268 >>269
＞安定性はA以上のキャラで高レベルになれば大きな差は無い。ましてA上位以上になればほとんど死ぬ要素がない

そりゃそうだ。
高レベル高馴染みじゃ感覚レベルの話や理論上の話にしかならない。

優劣を付けるなら低レベルでの検証を全く無視はできない。


オロチ、光秀、呂布は現Aとは被弾率で差が出てる。
呂布はC6前のN攻撃で割り込まれると言う意見を見たが、TA先だししておく事で忍者すら割り込みを抑えられる
DLC槍兵剣兵等の歩兵に限っては、どれだけ数がいようが集団に最初からC6振っても、優秀なN攻撃で割り込まれることは無い。
弓兵の被弾があるのは長政、光秀も同じ。

だが現行A連中はDLC槍兵剣兵でも割り込まれる。これは過去レスでもよく言われている事。

低レベル低馴染みは、きちんと立ち回った上で安定してクリアできるor死ぬという結果が出る。
ここでクリアできるかできないかの差は大きい。キャラ性能で差を付けるならこの事実は大きい
これらを踏まえて、遠呂智光秀呂布にランクを分ける程の差はない
　

>>290
その辺はおおざっぱに書いたから人によって意見が違うと思うしきちんと比較しないとあれだが
上の記号は目安だよ

>>291
高レベルでなくても発売から時間がたってレベルリセットが無い以上はいつまでも低レベルで居続けるわけにはいかないんだから
レベルが上がった時に出てくる差＝火力や操作の簡便さは無視できないだろう
低レベル安定を見るならTA＆合体技だけでほぼ被弾無しで呂布以上に低レベルで安全に運用できるキャラはなんで上限Aなのかってことになる
「合体技を使うなんて弱キャラの証拠だから禁止」という感情論でなければ火力面やTA連打キャラより操作が煩雑だからAまでってことじゃないのか？
合体技キャラに上限を設けた以上は最上位付近では火力や操作の簡便さを見る流れになるのは避けられないと思うんだがな

たたき台まとめてる者です。とりあえずたたき台の並び替えは終わりました
今のところSS〜Aのランク変動は女カをスサノオの後ろにする都合上Aに移しただけで後はいじってません
議論終わってないと思いますが一度あげてみますか？上げるにしても夜になるけど

あと（）内の技表記ですが立ち回り多くなりすぎて繁雑になりつつあります
立ち回り説明の>等は破棄して主要技を３くらいまで載せるか
いっそwiki参考にするってことで書かないかどっちがいいでしょう？

>>294
書かなくてもいいと思うな
技を出してるだけで安定する上位はともかく中位下位はただ主力技を出すだけではなく立ち回る時に気をつけるポイントがあるだろうし
どの道その辺はwikiを見てもらわないとわからない

>>294
>>295に同じく書かなくていいと思う。
中位下位は意味がない。

ちょっと遅レスでごめん
>>290
それは過去のレポート見て自分でやってみろとしか
過去のレポートじゃ、少なくともクリアタイムに対する撃破数はどのステージでもぶっちぎりだぜ

>>291
敵を倒すことによって安定性を得るキャラも、火力によってゲージ回収力を高めて安定性を得るキャラもいるから、
低レベル低馴染みで安定しない＝安定性が低いとは言いきれない
低レベルで安定しなかったら問答無用でSになれない、低レベルで安定さえすれば（高レベルで相対弱化しようが）Sになれる、
って基準がおかしかったから基準から低レベルの文面が削除されたんだよ？

低レベル低馴染みで安定するのは確かに長所だよ
それはつまり立ち回りが強くて被弾そのものが少ないことを意味してる
でもそれだけでランクを付けるのか？それだけでやってたのが旧Sで、今はもう変わった
基準が変わったということはつまり、
低レベルでの安定＝被弾そのものの少なさの重要性を今までよりは重視しないことを意味するはずだ

呂布は割り込み以前に主力Cが後半なのが痛い。
ワンボタン回復出来ない点が問題。

それでもAランクにいる連中よりかは安定するんだけどな

周泰はC3からEXに移行する時に若干のタメが必要で結構事故率が高いからBはないと思ってた
そもそも操作に慣れを要する時点で既にBはないと思うが

>>299
呂布は過大評価だよねー
スサノオ、劉備連中とほぼ変わらないし
スサノオなんてTAに属性乗るしねー
呂布最強だと思ってるガキ共が多いのかねこのスレには

対DLC呂布で性能比べたら遠呂智光秀と呂布の差は明確だろ
無双奥義C1＋その後の無敵C1でいける遠呂智
TAで凍らせてタコ殴りの光秀に比べて
主力Cも遅く無敵時間も短い呂布では相当苦しい。
TAも敵をひっかけないと発動できんしな

つか、あれだよね呂布とかメジャー武将しか触って無くて賛美してる奴らが多いんだろうな
ぶっちゃけ呂布なんてAでいいぐらいなんだけど
これといって特色無いしただCが優秀なだけであって
それならAに居るテイホウとなんら変わらない訳で最終的にはキャラ支持者が多いキャラがランク上位に行くんだよねー
スサノオなんて良い例でしょ、ここのスレじゃ嫌われてランク落とされてるけど
十二分にSランクの性能持ち合わせてるんだけどな
このスレにゃ
アホな腐女子とガキしか居ないようだから何言ったって無駄だとは気づいてるけどな
俺がもっともな意見出してもクソコテと臭いものには蓋でね
発展性も何も無いただの自分の好きなキャラアゲしたい連中の集いみたいなもんでしょ
議論するだけ無駄

あと郭嘉な
コイツは乱戦時のみでかなり優秀なキャラだと言う事は理解した
対呂布戦もC4遠距離で放つだけで勝てるが
雑兵がポツポツと残った場合とか弓兵残しの場合の対処がまず安定性に欠けるんだよね
Cが全て無双、合体技頼りでなりたってるから
C単体の性能はかなり低いんだよね
だから無双回収できなポツポツ状態のカクカはハッキリ言ってランクC以下
乱戦時の安定性Sだとして
ポツポツ状態の安定性がCだとすると

やはりBかB+がいい所なんだが

チョウソカベはCもそれなりに実用性があるけど
カクカの場合単体でのCの優秀さはC5の出し切りで、それにしても隙があるしな
ハッキリ言ってAは無い

ミス
カクカはC6が一番範囲が広く優秀だが出すまでの隙がありすぎる

>>302
まさか対呂布にC6使ってるわけじゃないよな
過去レスの方法で超安定
ってか対呂布はなんの基準にもならない
BどころかCでも安定して倒せる戦法はいくらでもある

残りのレスは後は根拠もなしにAでいいとかそんなんばっか
検証もなしの理論上の線引きは意味が無い

俺の意見は無視っすかｗｗｗそうっすかｗｗｗ
論破されて何も言えないからクソコテって事で却下っすかｗｗｗそうっすかｗｗｗ
やっぱりアホの軍団の集まりやな

属性までの早さで呂布と光秀に壁があるのはわかるがここで分割するとAキャラと呂布に差がありすぎねーか？
それに光秀がSSに昇格したら劉禅は完全に立場がなくなる
降格意見がある劉禅をSに下げるとしても、光秀は長政と徐晃より高火力なんだけど光秀と長政徐晃の序列はどうすんだ
光秀が劉禅を含めたSSの末席で固定ならわからなくもない

Aキャラと呂布に差はあんまり感じないが。
呂布っていう名前でランク上げられてる感もある。

C主体の中ではマロチを除くと抜群の安定感なんだけどなぁ
前に誰かが言ってたけど部門別に分ければいいんでないの？

呂布S残留
・呂布は低レベルでの被弾率が他のAを上回っている
・光秀とのボタンを押す回数の差は同ランク内の序列の範囲
・中〜高レベルにおいて安定性では上位は差はつかないから低レベルクリアも参考にすべき

呂布A降格
・低レベルクリアは限られた状況。レベルが上がるのは避けられない
・N攻を振って属性攻撃までに時間がかかるのは回復の速さで光秀に及ばない
・中レベル〜高レベルではAのキャラと差は無いため、高火力のAキャラと比較した場合、呂布はAが相当

光秀SS昇格
・長政との安定性の差は同ランク内の序列の範囲
・SSが無敵枠ではなくなるが劉禅は火力があまりにも低いから総合的に見てSに落としてもいい

光秀S残留
・呂布S残留の二番目と同様。今のSからジョカだけを落とす
・オロチと光秀はSのままで呂布とジョカを落とす。SSには欠点があり及ばないが光秀＆オロチと呂布他はランクをわけるほどの差がある
・Fランクも二人なので二人だけのランクでもいいのではないか？

こんなものか

光秀はSSに上げるとするなら当然末席。劉禅よりは上かもしれないけどね
呂布は過大評価されすぎだと思うよ
A上位（TA連打組、ていうかスサノオ女カ慶次かぐや）とはそれほど差を感じない

TAで散らしてC6、それをキャンセルTA、安定なのは分かるけど遅いんだよ
TAは散らす技であって集団を一気に倒すような技じゃないし、Nを5回振らないとダメだし、
C6も無敵だから安全性の面では影響がないとはいえ、無駄な無属性部分が多いしさ
あと、少なくとも大量の弓相手は確実にTA組に劣ってる。素早いゲージ回収手段も、継続的な無敵攻撃手段もない

各キャラ使った上でしっかり比較した検証レポが少ないと思う
俺はここ最近で、A〜Sキャラは劉備以外は実際に全部使って報告も比較もしたよ
（劉備も時間がなくてプレイできてないだけで、何か恣意的なものがあるわけではないです）

>>311
被弾率が他のAを上回っているって言い回しが引っかかる
よく当たるってこと？

>>313
いやすまん、被弾率の低さが、だな

低レベルクリアの問題は時間が経てば経つほど再現性が弱くなる
>>306はクリア後の報告画面でリセットを繰り返してるようだけど
いつまでもS〜Aキャラが低レベルって人は少ないだろうから過去の低レベルレポや記憶を頼るしかない

どこで区切るかは後で考えるとしても上位の序列は決めてしまった方がいいね

真・遠呂智＞徐晃＞長政＞劉禅＞遠呂智＞光秀＞呂布＞スサノオ

までは確定してるなら、その下の他A上位を比較検証する必要があるか

元々殲滅力を度外視してランキング付けてたのは、火力がインフレ気味だからって前提があったからだよね？
で、最近は従来のシリーズ通り殲滅力が高ければ結果的に安定性が増すって考えの人も増えてきたって感じ？
もしくはある程度高レベルの時に必要最低限の安定性があれば良いって意見が出てきたのかな。
何にせよお互いの意見をきちんと整理しながら議論しないと、いつもみたいにgdgdになるぞ。

呂布はBでもいいぐらい
張飛と変わらん

>>318
B主張するなら具体的なレポが欲しいところ

そもそも張飛がBに落ちたこと自体に具体的なレポってのがないんだけどねぇ。

>>317
火力がインフレ気味で逆に被ダメが大きいバランスだけど上位は安定力もインフレしているからな
なにより発売から2ヶ月近く経っていて、低レベルクリア安定が参考にしにくい
レベルが高くなって誰も死ななくなるなら操作の手間や撃破効率、理論上の安定で比べるしかなくなる
といってもB+あたりから忍者に弱い欠点はあるからそれ以上の話になるけどね

張飛はジャンヌダルクあたりと比べれば簡単にA復帰できるんじゃないか？

ふとおもったんが呂布って出会い頭の無双回避する手段あるの？

>>320
それはあるな
まとめ人には極力レポなしの単発意見は拾わないようにしてもらいたいね

張飛自体レポが少ないよね。
人気ないんかな。

だから呂布＞スサノオは明確な比較検証はないよ

個人的に比較するなら
安定性はどっこい
（呂布やや有利？でもスサノオは一応復活もある。あとスサノオで安定性重視の立ち回りはまだ誰もやってない）
対弓はスサノオ有利（対弓がTA主体＞C主体になるのは当たり前）
対武将はスサノオやや有利
（双方コンボで10割だが、コンボは呂布より時間が短く、TAなのでゲージ依存率が低くキャンセルタイミングも曖昧でよく、
複数相手でも当て方次第で対応し、何よりそもそもTAぶっぱでもたった2発で倒せるから）
殱滅力はスサノオ有利（これはもう数字で出てる）
対忍者はどっこい（スサノオはTAに徹すれば寿春はほぼ無被弾でクリアできる。過去にレポート済み）

結局のところ安定性でどこまで両者に差がつくかによる
現時点で、安定性以外で呂布がスサノオに勝ってる要素はないと思う。TA組は根本的に忍者、弓にも強いんだから
スサノオが安定性重視で被弾そのものを抑えられるような立ち回りをもしできたら、
完全に逆転すると思うよ

先に予防線張るけど俺を個人攻撃する前に納得の行く考察で反論してくれ
結局スサノオのレポートなんて一人か二人ぐらいしか挙げてないじゃん
自分で検証も考察もしないで行われるような厨認定や個人攻撃がなくならない限り、
ランクを変えるような主張をしたくてもできない過疎スレになるだけだ

じゃあ呂布以下のキャラを比較する必要があるか
実際スサノオと呂布を比較したきちんとしたレポをあげたのはスサノオの人だけだから厨認定は確かにいただけない

このスレ見てると誰しもが自分の贔屓キャラを客観的に見る事ができないという事がよくわかる
どうとでも言い繕えるし、お互いに譲らないから議論が停滞して結果スレが過疎るんだよなぁ
公平を期して比較動画でも挙げてくれれば、みんなも納得するだろうし万事解決なんだが

OK、呂布とスサノオ、ジャンヌと張飛を比べればいいんだな
張飛のレベルが低すぎるからちょっと待ってくれ
あとAで比べる必要があるのはかぐやの位置か？

もう述べられてんが呂布みたいな最強キャラ()の厨は呂布贔屓してみすぎ
んで呂布のこと少しでも上げるために無双軽減とか馬強いやつとか夜叉とか合体とか除外して必死過ぎ
きもすぎる

馬は馬上ランクが別にある
ってか馬で強いキャラと地上で強いキャラは全然違うから一緒に考えたら難しすぎる
馬では最強クラスだけど地上ではダメな蔡文姫とか

>>329
このスレのルールに不満言ったってどうしようもないだろ
縛りなしが良いなら最強議論スレにでも行けばいい
というよりなんで呂布の為に設けられたルールだと思ったの？たまたま合致しただけなのに

>>327
ほら見たことか

比較動画っていうけど、限りなく実際のプレイ感想に則った比較をしたつもりだよ
スサノオに至っては実際に動画上げたし
比較動画を上げろっていうなら本当に上げるよ。環境もある。残念ながらできるのは早くても明後日だけど
ていっても比較動画ってなんだよって話だけど
武将一人倒すのにかかるタイムとか、総被弾数とか最高被ダメとかのカウントでもするのか？
あと、少なくともクリアタイムと撃破数の数字については贔屓も糞も覆りようのない事実だよ

あんな半裸のマッチョなんて好きでもなんでもねーよ
でも考察には真摯にあるべきだろ。スサノオを推したいんじゃなくてランクを正確なものにしたいだけだ
贔屓とか客観性に乏しいとかそんな言い訳はどうでもいいから、呂布＞スサノオと断言できる考察をくれよ

まあ比べるから落ち着けっての
お互いヒートアップして罵りあうのはよくない

>>332
いや、別にスサノオの人に限った話ではないんだけどな
俺に噛みつかれても困るんだが

>>328
ランク整理しています。かぐやの位置おねがいします。
A前半メンバーは今のところ　素戔嗚　女カ　元親　かぐや　慶次　ナタ　�ｧ千代　です

張飛は伏犠あたりとも比べていただけると助かります
A後半は郭嘉　ジャンヌ　劉備　張飛　丁奉　伏犠　あたりがこんがらがっているようです。
郭嘉（中位〜下位）ジャンヌ（下位）劉備（下位）伏犠（最下位あたり）は順位指定レポがありますが、
丁奉と張飛には他と対忍者、対武将を比較できるレポや現Aキャラとの比較レポがありません。

自分の望みどおりのランキングにならないと「贔屓がー」「○○厨がー」とか言い出すから話がまとまらない。
客観的に見ることができない、というのであれば、客観的に見た場合どう違うのか、それを述べるべきだろ。

>>143のwikiに検証レポが1件しかないキャラのランク別一覧に修正＆抜けがあったので追加
今後ここから上下するキャラが出てくるかも？

現ランク：キャラ(引用元:レポからの申請ランク(申請のないものは「？」かコメントがあればコメントを引用))
SS：徐晃(3スレ:？)

B+：張飛(4スレ:S) ←Sの基準の低レベルが無くなったのでジャンヌ・スサノオと一緒にAに降格させようという流れだった

B：王異(1スレ:？)、諸葛亮(2スレ:B)、月英(6スレ:B)、袁紹(2スレ:B)、本多忠勝(2スレ:B)、
前田利家(6スレ:B)、加藤清正(4スレ:「比較対象が阿国…総合的にはやはり清正の方が上」)、佐々木小次郎(4スレ:？)

C：曹操(4スレ:C)、許チョ(3スレ:？)、曹仁(2スレ:C)、関索(5スレ:C)、鮑三娘(6スレ:C)、
司馬師(2スレ:C)、司馬昭(4スレ:？)、�ｹ艾(4スレ:C)、百々目鬼(4スレ:C)、孫悟空(3スレ:C)、ガラシャ(3スレ:C)

D：黄蓋(3スレ:？)、ホウ統(2スレ:「C〜Dが妥当？ 」)、平清盛(4スレ:D)、
弁慶(3スレ:D)、島津義弘(3スレ:？)

E：小喬(3スレ:？)、関平(3スレ:E)、郭淮(3スレ:「高レベルになってもDランクに上がれるかどうか」)、
濃姫(2スレ:E)、北条氏康(4スレ:「直近で触ったキャラ的には官兵衛＞氏康≒郭淮」)

F：三蔵法師(4スレ:F)

あとテンプレが現在の形に落ち着くまでに出されたレポの中にはランク申請してないものがいくつかあった
現在は王異・清正・小次郎・許チョ・司馬昭・黄蓋・義弘・小喬・氏康の9件がレポ1件でランク申請無しです

TAで全く動かない、TAのリーチが短い、CもTAも隙ありまくり、弓被弾しまくり、
臨死ありきのスサノオが呂布以上だとは思えない。C4で合体ゲージモリモリ回復するのは利点

>>338
TA組の中では圧倒的に広いと思うんだけどな、攻撃範囲は
ほとんどの集団は1回か2回のTAで全滅するから、足が止まることはそれほどデメリットじゃない
弓は無視できないレベルなら倒しに行くしかないと思われる。移動しないTAだからこれは仕方ない
倒すこと自体は楽だけどね。ワンボタンだから

復活ありきってもう煽るつもりでわざと言ってない？
一応マジレスするけどそうそう死なないって過去のレポートで散々言ってる

>>337
�ｹ艾はそろそろC死守できるか微妙かもな。
C4メインで安定感増した太史慈がDだからな。
主力Cの発動の早さ、TA、乱舞　どれを見ても
太史慈>=�ｹ艾なんだが。

>>337
馬では最強クラスが蔡文姫とかそれ天舞ありならだろ
結局自分の好きなキャラにしか興味ないだけだろ
狙ってできるガードブレイクも星彩と王異の特権みたく判断してたやついたし
呂布厨きもすぎるよ＾＾
ｒ

>>341
いやここ天舞無しスレだから
馬上が全方位の蔡文姫は天舞無しでも強いよ

んでレアアイテムのガードブレイク回復は決して星彩と王異の特権ではないが
N攻撃振ってるだけで自分でガードしないで回復できるのは星彩と王異だけ
って前も説明した気がするんだが

ランクまとめている者です。
上位陣は今のところ女カを下げただけなので
SS　真・遠呂智　徐晃　長政　劉禅
S　 遠呂智　光秀　呂布
A 　素戔嗚　女カ　元親　･･･となっています

下位陣のためにも>>328のレポが来たら一度たたき台を更新します
レポで線引きが決まらない場合は今回はこのままでいきますがあしからず

ランクまとめるのは良いんだけどさ、とりあえず張飛戻してくれる？
張飛をAにしたいならレポ書けとか言うかもしれないけど、そもそもランク落ちの根拠になるレポないし。
>>328のレポ内容にもよるだろうけど、現状B扱いは不当。

>>345
張飛は戻すの前提です。なのでA陣との比較を頼みました

王異はともかく星彩のガードブレイクは微妙だけどな
ただえさえN攻は貧弱になりやすいのに加えてチャージが微妙性能で出して割り込まれるものが多い。
スレチだけど夜叉吸生つけても星彩の方は安定とはいかなかった、強くはなるけど

ジャンヌと張飛でDLC異界１＆寿春を行ってきた

【キャラクター】張飛
【開始時レベル】63
【武器（馴染み）】ユニーク（馴染み最大）
【属性】吸生吸活　風斬雷　神速　破天　天撃
【アイテム】背水盾　藤甲鎧
【使用ステージ】DLC異界１
【撃破数】1847
【クリアタイム】10'27''25
【元ランク】A（戻すと言うことなので）
【検証後のランク指定】A
【立ち回り】
DLC異界ではC3ExよりC6の方が安定するとのことなのでほぼC６Exのみで戦った
割り込まれることはジャンヌのチャージと同等程度か、彼女よりやや少ない。リーチが長い呂布にはさすがに及ばない
当たり判定が大きい牛鬼モブを掴み損ねることはまあ無いが、百々目鬼型モブが来たらC6の掴みは他の雑魚を狙う
もし掴むのに失敗するとその後の硬直の時にたこ殴りにされかねない
最後の呂布に無双を浴びて即死が一回。一応遠くから空振りで始めたんだが間に合わなかった
C主体のキャラとして見ると、パワータイプなので非パワーのチャージキャラの劉備よりは安心して戦えた
まあチャージ中はほとんど動かないんで、被弾が一気に来た時はゲージが黄色くなるんだが…
ここまでレベルを上げるとそうでもないけどレベルが40前後だと移動中の弓の被弾は馬鹿にならない
主力チャージがやや遅いので敵集団と戦う時に体力が減った状態で空振りN攻をはじめるのはちょっとひやひやした

【キャラクター】張飛
【開始時レベル】63
【武器（馴染み）】ユニーク（馴染み最大）
【属性】吸生吸活　風斬雷　神速　破天　天撃
【アイテム】背水盾　藤甲鎧
【使用ステージ】寿春攻略戦
【撃破数】996
【クリアタイム】08'18'55
【元ランク】A
【検証後のランク指定】A
【立ち回り】
DLC異界１と同じくC6中心。C3Exでもどうせ割り込まれるので無敵の方を取った
このレベルでも忍者の集中攻撃で体力ゲージが黄色くなることは割とよくある
合体技ゲージは積極的に使っていかないとやばい。使っていっても死ぬ時は死ぬけど
あと特筆すべきはなんだろうな。火計で体力が減るのがかなり痛いのでここでは合体技を残しておきたい

レベルは報告画面でリセットしたので変わってない

比較するにもレベルが90付近なので申し訳ないんだが

【キャラクター】ジャンヌ・ダルク
【開始時レベル】86
【武器（馴染み）】ユニーク（馴染み最大）
【属性】吸生吸活　風斬氷雷　神速　天撃　氷6　雷9
【アイテム】高レベルのため無し
【使用ステージ】DLC異界１
【撃破数】1786
【クリアタイム】08'26''01
【元ランク】A
【検証後のランク指定】A
【立ち回り】
属性は天撃・破天にして攻撃に特化しようかとも考えたけどTA後も割り込みがあるので安定性重視で氷を選んだ
これだけ敵が多いとジャンヌのチャージは割り込まれるのが頭痛の種
普通にチャージを出してるとこのレベルでも盾兵のD攻撃が重なって体力が半分を割ることがあった
鍵はTA。チャージとTAの使い分けが重要で、TAはチャージの前の牽制用と思いがちだけど
こういう敵が多いステージでは実は主力攻撃になる
敵が多いところではTA連打の方が下手にチャージを出すより安定する
TAは連打してもその場から移動しないため盾兵に殴られるので、影技でなるべく敵が少ない方角に逃げれば弓以外の被弾はかなり減らせる
武将が単体で来た時はTAで牽制してC5Ex。敵の数が少ない時もTAからのC5Eｘ
この方法なら合体技ゲージは温存できるのでいざという時も安心できる

【キャラクター】ジャンヌ・ダルク
【開始時レベル】86
【武器（馴染み）】ユニーク（馴染み最大）
【属性】吸生吸活　風斬氷雷　神速　天撃　氷6　雷9
【アイテム】高レベルのため無し
【使用ステージ】寿春攻略戦
【撃破数】1033
【クリアタイム】07'03''23
【元ランク】A
【検証後のランク指定】A
【立ち回り】
DLC異界１よりは敵が少ないからTA連打戦法は通じないかと思ったけどそうでもなかった
チャージ出してると忍者に割り込まれるのでとにかくTATA。単発で刺されることはあっても何回も被弾が重なることはあまりない
そこそこの敵集団なら１回〜２回でフル回収できる。敵が少ない時だけはC5Ex、でも敵武将がいない小集団なら逃げた方がいいかも
DLC異界１の突進盾兵と違って影技で逃げる必要はあまりないように感じた。それより敵が少なめなので無双ゲージの消費を控えたい
あまりにもあっけなかったので書くことがないな
高いレベルのせいもあるだろうけど、とにかく被弾がC主体で戦うよりずっと抑えられる

高レベルの上、馴染みがMAXだから攻撃力が高いせいかもしれないと思って攻撃力が低い方のユニーク馴染みゼロに背水盾で意図的に攻撃力を下げてみた。
これだとこのレベルでは攻撃力が571
上のMAXの時よりは微妙に足りないことはあるものの、異界より敵が少ない寿春でもそこそこの集団を狙っていけば２、３回でフルになる
パッチのおかげで馴染みは上がりやすくなっているので実際は武器攻撃力が初期値のままということは少ないはず
で、張飛とジャンヌを比べた場合を考える。ジャンヌのレベルが高すぎるので想像も入ってしまうことは許してほしい

DLC異界１ぐらい敵が多いステージで、チャージ中に盾兵にD攻を受けたり忍者に割り込まれる可能性そのものは張飛の方がやや低い
ただジャンヌはTA連打戦法が使える。TAは多段でなく光秀やかぐやに比べれはもちろん吸収効率は良いとは言えないが
武器の馴染みが高ければ、DLC異界1でなくても敵がそこそこ群れているところなら数回のTAでだいたいフル回復できる
こういった点を考慮すると、レベルが上がってもモーションは変わらない以上は敵が多いステージではジャンヌ＞張飛ではないだろうか？
そして敵がそこまで多くない、忍者がいない、平均的なステージではジャンヌのチャージのモーションでも割り込まれない
レベルが上がるほど張飛とジャンヌの差は開くと思われる
高いレベルを考えるとジャンヌの殲滅力はあまり高いとは言えない。TAは薬箱として便利だけど臨死持ちのスサノオの下位互換的なキャラだろう

レベルが高いジャンヌの比べて張飛の方が下と報告するのは心苦しいんだが、レベルが張飛と同程度の低さの時にどのぐらいの安定かは申し訳ないが憶測でしか言えない
できれば疑問がある人が追試をしてほしい。パワーのCキャラで隙は少ない方なので非パワーの劉備よりは上、Aでいいと思うけど中位〜下位を推す

とりあえず今はここまで。張飛のレベルが10前後で武器もろくすっぽ揃ってなかったので結構時間がかかってしまった
他の検証は休んでから後ほどさせてください

>>336
俺比較対象挙げて反論してるよな？それスルー？
やっぱりアホやなー
カクカに関しては乱戦のみで
無双と合体技回収しきれない時の安定性はマジで無い
B+がいい所

呂布も他のA連中と全く変わらない
むしろスサノオのが高性能

って、今考えればTA連打なら極撃にした方が良かったのか…
まあこの検証ではレベルや馴染みが高いので、低い時はそっちの方がおすすめかと

とりあえずスレにとって一番害悪なのは、気に入らない意見を「○○厨」認定で封殺しようとしてるカスだな
厨認定してる奴はNGってテンプレに入れていいレベル

【キャラクター】スサノオ (他の二人は武蔵、カクカ
【開始時レベル】28
【武器（馴染み）】ユニーク馴染み+20
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速極撃１０
【アイテム】背水盾・藤甲鎧
【使用ステージ】DLC異聞1
【撃破数】2006
【クリアタイム】14分49秒10
【元ランク】A
【検証後のランク指定】S
【立ち回り】
スサノオをアゲしてる連中もスサノオ下げしてる連中も下手糞なのがよーくわかった
まず>>27D攻で死ねる？
それは無い基本的な立ち回りはC4で合体技回収を意識しつつ最後の属性が乗るフッ飛ばしまで出し切る
C4は弓兵被弾はあるものの出してる中は横槍なんて皆無
弓兵被弾が痛いと思ったら即中断のTAで回復に移って殲滅
てきがバラけたらまたC4
C4→TA→C4→ここで大抵合体技は溜まってるので合体技を使い安定力を大幅に上げる
横槍を全く受けなかったね
弓兵被弾はあるもののTA連発で普通に回避できるレベル
C5がを主体とした立ち回りレポが多いがこれは穴
C5に属性が二回乗るだけであ
安定性と合体技回収率の良さからC4＆TA主体が基本
合体技もカクカ同様の溜まり易さなのは使ってみれば誰しもがわかるかな

TA属性、C4合体技の効率の良さ
これを考慮しても確実にSの性能を持ち合わしてるんだが
スサノオ嫌いな人達は何を持ってAに落としたんだ？
TAの硬直？そんなの誤差に過ぎないだろ？TA硬直で危なかったらまたTAに移れば殲滅できるし合体技も溜まり易い

対呂布戦は
このレベルだと無双回収ができない場合TAが二発までしか撃てなくて呂布戦は危うそうに思えるが
まずTA一発目で呂布を気絶か氷状態にさせC5を放ち
呂布が奮闘したら二回目のTAを放ちC5を放ち合体技フィニッシュって感じで簡単に説明するとこんな形で倒した

スサノオは普通にSですね
反論があるなら聞くけど

Sランクって合体技使えないんじゃなかったか？
まあ合体技といえばマロチも相当貯まりやすくてSSランクだから性能を語れずに、ってのもあるから
改定するなり議論するなりの余地はあるかもしれんが

・ランク評価に反映されるのはテンプレに沿った検証レポのみ
・異論反論があるなら検証レポを上げる
・反論コメが多い場合も検証レポが無ければ叩き台の下に「評価が割れている」と記載するのに留めランク上下は決してしない

こういう感じのものをテンプレに入れないか？
単スレ1件でランク落ちしてた張飛のような前例もあるし、検証が複数人によって行われれば客観性を欠くこともないだろう。

下手糞が使えないキャラをSと言うのはどうなん？
Sランクというからにはプレイヤーを選ばない、主力技を出す以外の気を使わない必要があると思うんだが
比較はこれからだからなんとも言えないがC4とC5、TAのどれを主体にするか比べてみるか

>>353
一応聞きたいんだけどTAで雑魚は一撃？武将は二撃？
異聞1に14分もかかってたら、お前の貶す呂布以下で元親と大差なしの、被弾の少なさしか取り柄がないAランクだね

>>355
必ずしもテンプレに沿ってる必要はないと思うけどな
テンプレってプレイの報告だから、比較とかそういうのはテンプレ使わないじゃん
昨日使ったキャラと一昨日に使ったキャラを比較するのに、またどっちかをプレイしてレポしないとダメなのか？って話

>>356
下手糞っつかスサノオの使い方がまるでなってないって感じだな


>>357
あ？呂布なんて武器の馴染み0だったらスサノオと殲滅力大差無いんだけど？
TAは斬のりし一撃の奴もいりゃ二撃の奴も居る
しかも異聞に14分とか時間なんて関係無いと思うんだけど？
合体技とアキレウスまでの移動時間でのロスタイムってだけで
時間に文句言う奴はお前が始めてだわ
そんなに呂布最強だと思ってたの？
ごめんねスサノオ＞呂布は明らかなんだよ
呂布はC6しかマシなCが無い上TAに属性乗らない
変わってスサノオはC4が呂布のC6同様掻き集める仕様でさらに合体技も回収しやすいと来た
隙は属性付きのTAで消せると言う完璧な呂布の上位互換キャラなのは使ってて明らかだったな
呂布がSならスサノオもSにしなくちゃ可笑しいいし
呂布をAに降格してもスサノオはSの性能を持ち合わせてるって事よ

何週間呂布スサノオ言ってんだろ

しかも>>27なんてちゃんとスサノオ使って異聞行ったのかさえ怪しいレベルのレポなんだけど？
多分適当に時間も撃破数も書いたんだろうな
まずD攻で死ぬ事なんて無い
さらにC5は存在するがC6なんて存在しない
ここら辺考慮して>>27のレポは嘘にまみれた工作レポって事だろうが
それも見抜けないの？
怪しいと思ったら自分でキャラ触るのが基本だろ
俺はキャラを触って改めてスサノオはSでいいし
新しい安定する立ち回りを見つけたんだから
もうSでいいんだよ
呂布はAに降格するかしないかこれから議論が必要
コイツは平凡なAってイメージだわ

＞ほぼ割り込まれない呂布と比べるとランクが違う

呂布は横槍喰らってもC6で立て直せるがそれはスサノオと同じな訳で
呂布＞スサノオの決定的な事実にはならない
逆にスサノオはTAに属性が乗るから無敵時間維持が容易い
よってスサノオ＞呂布になるのは確定的に明らか

＞この後レベルを80前後まで上げてみたけど、D攻が重なっても死なない体力がつけば女カよりは上だろう

D攻一発受けて死ぬなんて無いし即TAで立ちなおせます

＞ただそれはパワーキャラ特有のゴリ押しだし、臨死スキルを入れても他のパワーのAと大きく違うというほどではない

臨死スキルを考慮するなら尚更、スサノオは死ねません
危なくなったら基本即TA
基本TA主体のC4
TA→C4→TA→C４合体技、余裕が出てきて初めてC5で蹴散らしてもいい

>>358,360
俺>>31なんだけど


一応テンプレに沿って検証報告してたみたいだから突っ込んだけど触れた俺がバカだった。みんなごめん

>>362
それは正論言ってるのに俺に触れてしまってみんなごめんなのか
嘘工作レポ挙げた>>27に触れてしまってみんなごめんなのか
どっちなのか全くわからないんだが？

最近みんなスルースキルついてきてたのにね

あまり言いたくはないけど>>27書いたの俺なんだよね
C6とC5は多分Cの数え方を間違えていただけで他意は無いよ
下手糞なのは否めないが
その後にスサノオの人の意見を受けて改めて書いたレポもあるから見てほしい
女カとは比べたが呂布はこのぐらいのレベルで被弾がほとんどなかったから高レベル帯での呂布とは比較していない
工作と言われるなら今後レポを書いても信用されなそうだし呂布⇔スサノオは他の人に任せるよ

スルースキルっつか可笑しい所に突っ込んでやって正等なキャラ性能スレにしてやろうと思ってるのに
客観視できないキャラアゲしたい連中がのさばってる現状でいいの？

ていうかもう書き込まないんじゃなかったの？
正当な意見でスレを良くしたいんなら、特定余裕の煽り口調をなんとかしてコテを外して名無しに戻ればいいだろう

>>365
相手しない方が良いよ
彼は虚偽の検証するから
そもそも人間的に虚言癖があるからね

虚偽の検証って（）
今まで俺が検証レポ挙げて来たキャラはちゃんと格付けに反映されてるぐらい信憑性があるんだけど？

まあ呂布の性能議論はもっとすべきだとは思うね。
正直素戔嗚しかり、ハヤブサしかり、キャラ厨認定されたキャラは議論が進みづらい兆候がある。
キャラ厨キャラ厨言われながらまともに議論されたのって多分元親くらい。
あの時は基準にも引っかかっていたからここまで議論されたんだろうけど。

>>369
ただ安牌検証がネタがなくて採用されただけだろう
それとスレが過疎ってネタがないだけ

スルーされたら暴れるしな

ただ言える事はゼノンゲーが加速するんだろうねって事
最初からHPUP陣に神具でゼノンに速さやらさらに堅くできることもできるんだから

誤爆した・・・

>>367
もうほとんどの人がNGに突っ込んで非表示にしてるんだから触れるなよー

>>370
ハヤブサは2ケタ行くんじゃないかってぐらいの数の検証があったはず
色んな人が使っては報告し、色んな立ち回りや状況を考察し、何度も何度もそれを繰り返して、
その上で今の位置に至る
最近のスサノオや呂布とは経緯が全く違うよ。それこそ元親とも比較にならないぐらい、
これでもかってぐらい検証され尽くした。だからよっぽど新しいネタがないかぎりブサさんはBから動かないと思う

だいぶ長いこと検証されてないから、今となってはB+やC+議論に参加できる余地があるかもしれんが…
まあ、B+も正直かなり強キャラ揃いだし、結局ブサさーはC1-3とC2-3に属性が乗るパワータイプってだけだからなあ

あぼーんばっかｗ

>>348の寿春張飛の装備アイテムは背水盾と神速符だった、すまん

【キャラクター】張飛
【開始時レベル】75
【武器（馴染み）】ユニーク（馴染み最大）
【属性】吸生吸活　風斬氷雷　神速　破天
【アイテム】背水盾　藤甲鎧
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】879
【クリアタイム】08'01''30
【元ランク】A
【検証後のランク指定】A
【立ち回り】
寿春を何度かプレイしたものの対忍者がきつかったのでレベルを上げた
合体技をくのいちのところの忍者集団まで残すのはいいんだけどその後の騎馬軍団＋武将数人が大変
ここは敵の総数が少ないんでC6の掴み損ねがありうる
くのいちの前の董卓軍団は雑魚敵＋弓が多いのでここで合体技を使ってしまうとくのいちまでにもう一度ためねばならない
くのいちと忍者集団相手に合体無しで挑むのは自殺行為
くるくる動く劉備の方が楽だったかも…パワーだから突っ込まれてもゴリ押しできるのはいいんだが弓やもろもろの被弾が重なると
パワーとはいえどあっという間に赤ゲージになる
武田本陣の弓軍団エトセトラはあまりにも辛いので反則かもしれないが他の武将は無視して信玄を倒すことに集中
合体技ゲージが足りない時は敵集団に無双ぶっぱで充足
無双の合体技ゲージため効率は特別にいいわけじゃないが、不足分の量によっては満杯までためられる
無双使う主力技は無いし吸活はいらないんじゃないかと思ったけど緊急回避的に無双は使うので消極的だけど入れておいた

レベルが高いし、ここは何度も余裕でクリアしてるからもうやらないけど属性TA持ちのジャンヌは大量の忍者相手にはTA連打戦法が使える
敵が少ないところはチャージと使い分けする

比較対象としては検証したキャラで劉備をあげる
パワーでゴリ押しできるのは張飛の勝ち。変則的な動きでD攻リスクを抑えられるのは劉備
張飛はC6の掴みが範囲が狭すぎてなんとも言えない
寿春で数回検証を重ねた時、上手いこと割り込みが無い状況が続くとパワーゴリ押しの張飛の方が非パワーの劉備より上かと思ったが
レベルがこれぐらいあっても被弾が一気に来るとゲージの色が変わるのは心臓に悪い
劉備は閃型強化のおかげで神速符をつければ忍者以上の足の速さなので、割り込まれたら離脱して回復＆攻撃力UPTAが使える分
実際に死ぬケースは劉備の方が少ない…かな？　これが正当な戦い方と言えるかどうかはわからないが
劉備＞張飛かと思ったけどパワータイプを評価して仮に劉備≒張飛としておく
当たり前なのかもしれないがパワー＋C主体なら無条件に強いというわけでもない
相当な高レベルでもゴリ押し中に被弾が重なってゲージの色が変わることはある

もう1つ。張飛はD攻撃の後の隙があまりにもひどい。敵軍団に走っていって斬り付けて空振りなんてすると普通にヤバイ

次はA最下位と言われているフッキと比較してみる

呂布厨きっも
厨もゴキブリのように害悪でしつこい

やや弱キャラカメラ無し攻略その8

【キャラクター】島津義弘
【開始時レベル】50
【武器（馴染み）】4武器馴染みMax
【属性】雷風斬氷神生活極
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧、潼関改、南中、遠呂智討滅戦、寿春、真古志城大決戦
【撃破数】1680 （小牧）
【クリアタイム】11'03''66
【元ランク】D
【検証後のランク指定】C
【立ち回り】
主力はC1、TA
敵集団と距離を少しあけてからC1→TA
で、また距離をあけて繰り返し。

TA後は隙があるので縦に長い群れは
足でまとめてからにしないと飛び込み槍くらう。
飛び込みくらいそうならTAもう一回

武将戦や大量の雑魚戦では臨機応変に。
距離をあけるのが間に合わないなら即TA
敵武将が氷、気絶、ダウンの時に
周りの雑魚の数が少ないなら
近づいてC1かTAで追撃する。

遠呂智討滅戦ではゲージが厳しめ。
寿春はTA連発。

TAの消費はでかいが、
ゲージが尽きてTAが撃てなくなることはなかった。
今回は合体技未使用だが、
ゲージがきれたら合体技でいいかと。

Lvが上がったら神速符を装備して下さい。

属性TA便利だね。
普通に強いし使いやすいよ。
C下位にいれてもいいと思う。

念のために劉備もう一回使ってきた
レベルは45で立ち回りも結果も前回の寿春レポとほぼ同じ
忍者に合体技なしでいけるかとも思ったけど忍者集団はやっぱり合体技使った方が安全だな
忍者集団には合体技でタイだとしても、他のあらゆるシチュで張飛以上だった
張飛はやはりボタン1つで回復できる技が無いのにその場から全然動かないのが痛すぎる
フッキの性能にもよるけどB＋降格ありうるかもしれん

追加

S　スサノオ

A　呂布

特定のキャラ憎しでsageする人多いなぁ
バカかとアホかと

武器集めしている時に気付いたんだけど伏犠はかなり低いレベルでも寿春・白頭巾で安定してしまった

【キャラクター】伏犠
【開始時レベル】31
【武器（馴染み）】第四＋６
【属性】風斬雷氷吸生吸活神速極撃　氷9　極撃8
【アイテム】神速符・背水盾
【使用ステージ】白頭巾（寿春攻略戦）
【撃破数】1252(1099)
【クリアタイム】08'45''21（09'1''26）
【元ランク】A
【検証後のランク指定】A
【立ち回り】
ひたすらTA。敵がある程度減ったら次の集団に。C4も敵が少ない時など、状況によっては割と使える
C4→割り込まれたらTAという使い方が主になるか
無双ゲージを節約したい時にはC4を使った
合体技ゲージはあまり使わない。TA→TAの間の隙は小さく、忍者集団でも危険は少ないので
騎馬隊と武将数人のところに残しておいた
回収効率や攻撃範囲はあまりよくないが基本的にTAを連打しているだけなので張飛はもちろん劉備より楽ちんで安全
TA連打戦法は安定はするものの、なにしろ範囲が狭い。時間のわりにもあまり倒せてない気がする
性能的には�ｧ千代の属性TAと同じぐらいか。同じテクニックだし
強くはないがAに必要と思われるだけの安定はするというキャラ。確実に張飛よりは上

Aとして見た時に張飛はかなり怪しい。主力Cが後半な上、敵が少ないと掴みが失敗しやすい
その場からほとんど動かない、回復手段に乏しいとB＋が妥当なキャラではないだろうか？

劉備はAの下位でいいと思う
属性TAキャラはないけどTAで回復＆攻撃力が上がりやすく、D攻被弾がほとんど無い
弓の被弾も少なく、忍者は他のAよりやや苦手だがTA→影技のコンボで合体技が無いとまるで話にならないというほどではない
殲滅力ではC3EXの方が伏犠のTAよりはずっと上
低レベルでは伏犠＞劉備だが、レベルが上がるにつれて劉備＞伏犠になるんじゃないかと

劉備≧伏犠＞張飛で張飛のみB＋降格を指定

>>383
連レポ乙です
かぐやの位置、呂布スサノオのレポを待って更新します。後者はなんか決着つきそうにないけど･･･

>>384
いつもすまないね
ただ俺のレポだけじゃなくてできれば他の人の意見も（反論があればレポつきで）参考にしてほしい

あまり需要がないであろう高Lv覇王検証。

【キャラクター】曹操
【開始時レベル】85
【武器（馴染み）】ユニーク金非炎馴染みMax
【属性】雷風斬生活神伸勇
【アイテム】背水盾、神速符
【使用ステージ】修羅寿春
【撃破数】2000超
【クリアタイム】15分弱
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C
【立ち回り】
EX、素振りC4、合体技（EX×3回）
C6は封印
EX中じゃない時の横槍にはTA＞逃げ（局面はなかった）
合体技は序盤の伏兵と風魔で使用

接敵したときの初動としては
いきなりEXで入るなら群前に置いておく感じに早め出し
群が縦長なら素振りC4で先頭を崩してから即EX

1回EXが回りだせば後は細かく敵の少ない＆横・後ろ方向に動きながらEX繰り返し
自分は歩いたがステップに置き換えた方が安全かもしれない
棒立ちEX連打は一気に大量被弾やC1時点で潰されて危険なのでやらないように
もしEX1回で立て直せないくらい被弾したら合体技
合体ゲージは温存しておいたほうが安心

非パワータイプなのに対歩兵と対忍者で使用感が変わらない珍しいタイプ
むしろ小牧中島の大量歩兵弓兵のほうがEX中の体力の乱高下が激しくヒヤヒヤした

忍者に強く合体ゲージの溜まりが早いのはセールスポイントだが同ランクの
孫堅や司馬昭と比べて安定感の面では大分ムラっ気があるのでC下位でDとの
境目あたりかなぁ

異聞1でどれだけやれるか未検証だけどD落ちするかどうかはギリギリの線かも

>>385
全キャラ全レポ見直しました
ほかの方のレポを見つつもA後半は今のところ整合性があるような気がします

>>384
乙
スサノオが出たらS〜A連中のLv20馴染み0、レベルの上がった状態でなじみMAXでの検証を報告します
呂布スサノオの比較もね
ID:7usWV70Jのレポにも期待

>>383
第4武器は試してないから分かんないけど、ユニークだと各種Cがかなり範囲が長かったよ
それを踏まえると、全体動作の少なさからC3の方が優秀だと思う。範囲は体感ほとんど変わらない
むしろC3の方が方位とかで僅かに勝れてるかもしれない

伏犠弱いかも？って過去にレポしたの俺なんだけど、そのときはまだAの下位キャラを触りきれてなかったんだ
ほぼ全キャラ、特にCとTAを適材適所で使い分けるジャンヌやギン千代を触った今となっては、
伏犠はその辺とはたぶん大差ないから普通にAでいいと思う
同時に、この辺がA下位なのかな。A下位であることには違いはなかったか？

>>389
あとでC3で試してみるよ。�ｧ千代は時間があれば正式に検証してみるけど、この辺が下位だろうな
ジャンヌはワンダーで影技を使えるのは強みだと思う

曹操(ネメア、武蔵)　＋同条件で異聞1いってきたので補足

撃破数2066　タイム13:25:98
基本同じ立ち回り　C6はEXの残りに使用
寿春より合体技は多用

序盤モブ複数は合体技
追加のモブ単体はEXハメ
通路の牛モブ2体はEXとC4スナイプ併用
百々目鬼はC4スナイプのみ
増援の牛鬼とモブ複数は合体技
佐々木とモブ1体も合体技
通路のモブ1体はEXハメ
通路のテントはC4スナイプ
呂布はEXハメ3回＞乱舞を合体技で回避＞EX1回

敗残アキレウス軍団の盾突進まともに喰らって1回黄色
他は常時青
C4の斬発動率が高く感じられた

Cランク評価は変わらず
C残留については安全圏入ったか

Aは今のところこんな感じです。丁奉は検証少ないので最後
素戔嗚　女カ　元親　慶次　ナタ　�ｧ千代　郭嘉　ジャンヌ　劉備　伏犠　丁奉

呂布vsスサノオ議論を置いといても、私はなんとなくAではスサノオが抜けてる気がします
かぐやが上位に入るなら�ｧ千代あたりから後半です

>>391　乙です。曹操はCでも刀組の中で下位との意見で一致しているようです

【キャラクター】呂布
【開始時レベル】76
【武器（馴染み）】第四（馴染み初期値）
【属性】風雷斬破天天撃吸活吸生神速
【アイテム】背水盾　藤甲鎧
【使用ステージ】白頭巾、寿春、DLC異界１（結果は白頭巾）
【撃破数】1123
【クリアタイム】08'27''00
【元ランク】S
【検証後のランク指定】A上位〜S

【キャラクター】スサノオ
【開始時レベル】76
【武器（馴染み）】第四（馴染み初期値）
【属性】風雷斬波撃極撃吸活吸生神速
【アイテム】背水盾　藤甲鎧
【使用ステージ】白頭巾、寿春、DLC異界１（結果は白頭巾）
【撃破数】1288
【クリアタイム】08'04''63
【元ランク】A
【検証後のランク指定】A上位〜S
【立ち回り】
スサノオは属性TAも使えるチャージキャラではなく、チャージでも立ち回れる非移動型の属性TAキャラと考えるべき
>>27のレポで安定しなかったのはチャージ主体で立ち回っていたためらしい。TA主体ってかTAしか使わない方が断然安定する
回収率はわりといいのでTA連発をしていても事足りる。足りなくなった時にだけ（あまり無いだろうが）チャージで回収すればいい
C4の方がいいと言われてたから試してみたけど、どうせチャージは補助的にしか使わないなら隙が少ないC5でよくね？
呂布については今さら書くこともそんなに無い。TA→C6、場合によってはC3及びEx

スサノオのTAの後の隙は大きい。TAの威力は超高火力なので周りの敵は一掃できるけど
周囲から迫ってくる敵はいるのでそこでの被弾は結構な確率で起きる
が、それで死ぬかというとレベルが高ければそんなことはまず無い
一発か二発貰う程度。その一発二発が致命傷となる低レベル帯ではスサノオは安定しないだろう

呂布の弱点は無双武将（DLC呂布はあらかじめ準備しておくだろうけど）
TAで掴んだものの、その後のN攻で武将を拾えなかった場合C6までの間は無防備な状態なので無双を受ける事故は否定できない
最速の属性攻撃はC3。光秀はもちろん、属性攻撃を連打できるスサノオと安定性に差は出る
忍者は弱点というほどでもないけどTA→C6で全然割り込まれないかというと、別にそんなことはない
普通のC主体キャラより割り込まれにくいが被弾は普通にする

結局、何を安定とするのかが今回の議論のミソだと思う
どんな状況でも死ぬ可能性がほぼ無いことを安定と呼ぶのならレベルがそれなりに上がったAのキャラは全員満たしている
レベルを上げれば誰も死ななくなるというのは極論で、俺がAからB＋に降格申請している張飛が良い例だが
キャラによってはパワー＋C主体でも（B＋ぐらいから？）高レベル帯でも普通に死ぬステージはある
逆に低レベル安定のことであればスサノオはとても安定するとは言い難い

殲滅力と属性TAキャラゆえの操作の簡便さでスサノオ＞呂布。呂布とスサノオの差は同ランクの序列の範囲だが、両者と光秀との壁は感じる
A下位と呂布スサノオに差がありすぎてスサノオをSに上げるのであれば、スサノオの人に全面的に賛同する形になってしまうが光秀（と遠呂智）のSS昇格を考えてもいいかもしれない
被弾率の低さや無敵が安定というのは低レベルでの話であって永遠に低レベルを維持するのは普通無理
高い安定力、殲滅力、操作ミスが起きない簡単さ、移動型という点を総合的に見た時に光秀は極めて高水準の性能だろう
そろそろ極端な安定力ってか被弾率重視の方針を見直す必要があるのかもしれない
そうすれば自然と合体技主体キャラの立ち位置も決まってくるだろうし

疲れてもうレポできそうにないんで今日の検証はここまで

乙
呂布を引き続きS残留、スサノオをS昇格させるか、もしくは両方ともA上位に移すのかが焦点か

女カのレポあんまりないが、随分評価いいな。
個人的にはぎん千代レベルなんだが。

>>393
乙です。参考になりました

ひじょーに個人的な理由で心苦しいのですが、明日から海外旅行で逃亡するので
呂布スサノオ議論、かぐやがまだ終わってませんがたたき台上げさせて下さい

呂布≒スサノオというレポは出てるしスサノオを一応Sに上げる形にしておいて、
たたき台更新後にまた議論ということで
かぐやはA上位陣と並べられることが多かったのでその辺に入れときます

あくまでもたたき台だしご容赦を

>>395
いくらなんでもそれはない

>>395
wikiに反映されてるかどうかは分からんけど、ここ最近で何件もあったよ
少なくともSにいた頃よりはかなり評価落ちてると思う
過去に書いたから詳しくは書かないけど、他のTA組と比較してのゲージ管理の面倒さなどから慶次と大差ない感じがする

>>395
初期から最近までS最上位と思われ続けていたから、ここ数日間であれでもずいぶん落ちた方だ

>>395
わたしも実はA中位くらいという評価です･･･
具体的には女カ≧郭嘉くらいと過去に比較レポしてます。
慶次が未だに安定せず苦手でなんともいえませんが、�ｧ千代と慶次の間くらいで他レポとも都合つくかも

けど、たたき台まとめてもいるので途中でレポはやめました
今回のたたき台ではとりあえずA上位でだします。また議論を

ほんと一部のキャラしか挙らないなここ

たたき台暫定　
条件→地上(馬なし)、チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止、合体技使用禁止(Sランク以上のキャラのみ)
基準→安定力＞殲滅力

SS　真・遠呂智　徐晃　長政　劉禅

S　 遠呂智　光秀　素戔嗚　呂布

A 　女カ　元親　かぐや　慶次　ナタ　�ｧ千代　郭嘉　ジャンヌ　劉備　伏犠　丁奉

B+　張飛　周瑜 信長　秀吉　お市　孫尚香　宗茂　夏侯惇　甄姫

B　 アキレウス　卑弥呼　張コウ　夏侯淵　ハヤブサ　夏侯覇　月英　袁紹　曹丕　賈ク　小次郎　王異　貂蝉
　　忠勝　正則　利家　綾御前　諸葛亮　張角　周泰　牛鬼　清正　ホウ徳　趙雲　張遼　関羽　魏延　鍾会

C+ 甘寧　小太郎　兼続　大喬

C 　孫堅　謙信　練師　星彩　孫策　孫悟空　あやね　鮑三娘　幸村　信玄　陸遜　黄忠　孫権　司馬昭　馬岱
　　曹仁　許チョ　関索　董卓　曹操　阿国　太公望　ネメア　呂蒙　百々目鬼　ガラシャ　半兵衛　義弘　�ｹ艾
　　孟獲　司馬懿　司馬師　義経　諸葛誕　政宗　妲己

D　 甲斐姫　凌統　家康　弁慶　ホウ統　蘭丸　馬超　蔡文姫　三成　平清盛　黄蓋　王元姫　左近　太史慈
　　くのいち　姜維　稲姫　武蔵　典韋

E 　ねね　官兵衛　勝家　元就　義元　祝融　半蔵　孫市　氏康　郭淮　濃姫　関平　左慈　 酒呑童子　小喬

F 　三蔵

G(Goemon)　五右衛門


少しでも比較しやすくなるように今までのレポや意見を参考に全ランク並べ替えました

SS〜Aは比較レポもしくはランク検証レポに付随した意見のみを反映。同列や比較なしは五十音順
明言されてなくても順位がついてしまったところがありますが、各レポ内容の整合性を重視して並べた結果です
※呂布スサノオはS〜Aラインで議論中です

B+以下は詳細に比較されてないキャラも多いので過去レポとか見ながらわりと大雑把に並べ替えてます
正直複雑すぎてなんとも微妙。あまり左右の序列は気にせず上位下位くらいの大きな気持ちで見て下さい
検証レポ、レポに付随する意見優先。最近のレポで順位指定があったのはなるべく反映
あとBCが多すぎるのでB+C+とレポがあるのはとりあえずそこにいれてます（曹丕のみC→BorB+だったので真ん中のBへ）

信玄はCレポしかなかったのでCへ。張飛はAと仮定した後比較レポによりB+との意見がでたので一応据え置き
甘寧はテンプレ前はC〜Bで後はCの意見ですが、C落ちに反対があったのでとりあえずC+筆頭に入れときました

ランク変動したキャラ（レポなしの意見は反映してません）
女カS→A、スサノオA→S　貂蝉B+→B、宗茂B→B+、夏侯惇B→B+、甄姫B→B+、お市B→B+、信玄C+→C、張角C+→B、
甘寧C→C+、曹丕C→B、諸葛誕D→C、稲姫E→D、酒呑童子F→E　義弘D→C　

参考までに各クラスの真ん中キャラ載せときます→　A�ｧ千代　B+お市　B忠勝＆正則　C関索＆董卓　D平清盛　E孫市

技表記は更新が重なり見た目にも繁雑になってきたのとwikiができたので一応消去しました
追加・更新してくれた方ありがとうございました。必要としてた方にはすみません

乙
スサノオの人や>>393の検証した人はＳ上位二人（遠呂智・光秀）がＳＳ相当と言っているし
レポ無しのそういう意見もあるけどどうなんだろう？
被弾率が若干高くてもレベルを上げて相対評価でＳになるならＳＳの無敵基準も崩せそうな気がするぞ

>>402
乙です
一方的に意見を出すばっかりでまとめ作業とか全然やらなくて本当にごめん
まとめてくれる人の存在は大きいよ

いいね、ランクもだんだん様になってきた感じがする
SS〜Aはここ最近で凄く濃い議論ができてたと思うし、丁奉劉備とかまだ検証が薄いキャラもいるから完成ではないだろうけど、
この調子で他のランクもやっていきたいね

でまたいきなり意見で心苦しいけど…ざっと見て目についたのは甄姫かな
過去に甄姫つええってレポしたのたぶん俺だけど、あのときはまだBランクをほとんど触ってなかった
今もまだ1/3ぐらいしか触れてないけど、それでも甄姫と同等或いはそれ以上のBはたくさんいたし、
（一部B+に上がっちゃってるけどね）ぱっと見ても少なくともアキレウスよりは下に感じるかな
属性TA、アーマー+驚異の広範囲Nによる安定性、範囲や手数などから主力として申し分ないC6EX、
これらアキレウスの強みと比較すると、
いわゆるCと無双と合体技をぐるぐる回すタイプってだけの甄姫はちょっと不確定で危なっかしい面がある

>>393
乙
呂布の忍者戦に関してだが
TA後に転がった忍者集団に向かって歩いていくか、JNで近付き、転がった忍者の中でC6をすれば被弾をかなり抑えられる
これは安全な状況を作ってからチャージをする他キャラでも応用できる。

光秀オロチSS昇格は、劉禅降格とセットで考えないといけない
光秀オロチ（特に光秀）をSSに上げるってのは、SS＝死なないランクという基準をある程度は崩すことを意味してる
隔離枠に近かったSSが、単純な「Sより強いランク」に近くなるわけ
だから劉禅を落とすのかどうかって問題が同時に発生する

もちろん、死なないってのは最高の安定性を持ってるってことで、それは度合いはともかくプラス評価には確実になる
事故死の可能性がほとんどどころか全くないってレベルの安定性だからねSSは

それらを踏まえて考えると、SSが怪しいのは徐晃と劉禅だろうけど
徐晃は殱滅力や火力も決して低くない
絶対に死なない防御性能をもって群れのど真ん中で、かなり回転率のいい属性範囲攻撃を2連発だからね
まあ検証レポはないからレポは必要だろうけど、個人的には徐晃はたぶんSSから落ちないと思う

それに比べて劉禅は、安定性以外の面が操作性まで含めてあんまりよくない
隔離枠だからSSにいられたキャラ、ってのはたぶんみんなの共通認識だろう
光秀の昇格は、SSは安定性以外の面も評価に含めて相対評価するってことにも繋がるから、
劉禅は必然的に、少なくとも1ランクは落ちることになるんじゃないかな

>>402
乙です。
今後下位ランクとしては、
D最上位の甲斐姫の扱いをどうするかな。
甲斐姫そのままにしとくとCからごっそり落ちてきそうだけど、
境をどうするか。
DとCの境って曖昧なんだよね。

>>401
そりゃあ弱いキャラで死にまくりながら立ち回り確立するよりも強いキャラで適当に暴れてるほうが楽しい、というかそういうコンセプトのゲームだから強キャラ好きの人ほうが多いだろうし
中〜下位キャラの話がしたけりゃ自分でレポ上げて話題振るしかないよ

>>406
劉禅がＳＳで唯一ランク落ち意見がずっとつきまっているのって火力面のせいだよな
現状のＳＳは完全安定さえすればいいという絶対基準だから意見があってもどうしようもないけど
そういう意見が何回も出てくるのは無敵なら殲滅力はまったく無視していいという絶対基準に疑問を持つ人が多いんじゃない？
「性能」スレの性能は攻撃性能や操作面も含めて考えたいというか

劉禅って、確かに殲滅力では外のキャラに劣るけどクリアタイム自体は別に特別遅いってわけでもないから対武将能力が低いわけじゃないよね
で、なんで殲滅力(主に対雑魚)が重要かっていうと群れを殲滅しちゃったほうが横やりや事故死の可能性が減るからなんだと思うけど、劉禅はその辺りを無視出来るわけだから雑魚処理能力が劣っててもデメリットとは言えないんじゃないだろうか

ごめん
× 外の
○ 他の

そりゃクリアに必要な最低限の殲滅力があるのは知ってるけど
無双シリーズが一騎当千をコンセプトにした作品で1000人斬りとか2000人斬りとかが一つのウリになってるんだから
雑魚を倒す能力ってそれ自体がクリアと関係無くても作品における性能の一つだと思うけどなあ
合体技主力キャラについてあれだけ揉めたのも安全にクリアだけならできるけど、それを強さと思わない人がかなりいたからだろうし

>>402
かぐやはA最下位でもいいと思う
属性2回だから吸収力と殲滅力はそこそこだが、隙がでかすぎる
ぶっちゃけ、安定性でいえばB並み
慶次や郭嘉とは比較にもならん
こいつも属性TAってことで、ろくに検証もされずにAに置かれてた

光秀がSSの末席なら別に劉禅を落とさなくても問題無いんじゃないか？
相対評価で上がった長政もTAの直後に無敵でない時間が存在するからその時間がやや長い劣化長政ってことで
ちょっとこじつけくさいか

>>413
Ｂ並って、Ｂ＋に落ちた張飛やＡ下位の劉備はレポを読むと忍者性能が微妙っぽいんだけど
かぐやはＴＡ連打だけでド安定じゃないか

劉禅って使ったことはもちろんあるけどレポは出したことがなかったかも

劉禅の対武将は及第点なのか。あんまりそういうイメージはなかったが確かに対武将撃破の速度に限れば、
モーションが異常に速いからそうかもしれない
殱滅力は、ないと困るような状況があれば如実に分かるんだけどなぁ。具体的には味方敗北とか
劉禅は小牧やってて、諸葛亮が撤退してゲームオーバーになったことならある。確か初めての経験だった

後は操作がちょっとなぁ。C3EXの入力のしにくさは、プレイヤースキルでどうこうなる問題じゃないと思う
TAの都合上、劉禅が見えなくなるほど敵が群がってくることが多くて、見えないと輪をかけて入力しにくい
音だって聞こえにくいし、感覚だけでC3追加入力なしEXを安定と言えるレベルにまで安定させるのは俺には無理だ
妥協してC4の方がいいのか？C4のつもりでC3もよくあるけど
影技でのキャンセルや定期的なTA張り替えも含めて、ここまで操作が忙しいキャラもなかなかいないんじゃ

追加入力なしは出来たら効率がいいでしかなくて出来ないならそれはそれで別にいい要素でしかないし
結局は無敵時間内にEXうてればいいだけだし、追加入力したら間に合わないというわけじゃない

>>415
安定なんかしねえよw
TAの隙にどつかれまくるじゃねえか
安定性重視で、被弾をいかに減らせるかが問われるAランクで、被弾率を運に任せるしかないかぐやの安定性なんてたかがしれてる
かぐやA上位推しするやつってただの厨じゃねえの

ようやく全キャラ揃った
これでどんなキャラのどんな条件でも検証可
楽しくなってきた

>>418
被弾をいかに減らせるかならスサノオはS入りしてないだろ
殲滅力や範囲の広さが則ち安定性につながったとして評価されている
で、かぐやはギン千代やフッキよりTAの範囲が広く殲滅力が高い

前スレの最後の方にあやねの話題があったから
使い出したんだが、けっこうきついな。
Wikiのレポ通り、雑魚に強いのはわかったんだが、
複数武将戦で弱いっつーか、時間かかるなぁ。
もうちょっと色々やってみたらレポしてみるけど、
いまのところ、先人のレポと差ほど変わらない印象だなぁ。

完全に無敵ではないからには被弾はSでもSSの長政でもするし
何回するかは非無敵時間の長さと移動力と周囲の雑魚をどれだけ減らせるか（≒殲滅力）と結局は運も絡む
かぐやは殲滅力は呂布やスサノオみたいに高くなくて殲滅力でも移動力でも光秀に見劣りするけど
Aの中でかぐやだけが特に被弾しまくるわけではないぞ

突き詰めると劉禅は完全無敵を生かした武将暗殺型の究極型
かもしれないね。かたやS以下には雑魚も武将も纏めて倒せる連中が
普通にいるからいろいろと揉めるわな。

ところでカンスト・カメラなし郭淮で小牧行ったんで投下しときますね。

【キャラクター】郭淮（孫尚香、五右衛門）
【開始時レベル】99
【武器（馴染み）】外輪砲（馴染みMAX）
【属性】氷雷風斬生活神波
【アイテム】藤甲鎧、神速符
【使用ステージ】修羅小牧
【撃破数】2548
【クリアタイム】18:12:25
【元ランク】E
【検証後のランク指定】D
【立ち回り】
素振りEX&TA、素振りC4、素振りC6
各技後はバック・サイドステップから徒歩で距離を取る
乱舞、合体技は使わず
合体技はC4×3がベストか？

群に向かって普通に素振り＞各C
画面手前に向かって逃げながら素振り＞振り返って各C
の素振り2種を状況によって使い分け

主力は専らEX。隙が多大なので必ずキャンセルTAとセットで。
C3弾幕を左右に振って多く巻き込むようにすれば正面から斬られる
ことはだいぶ防げる。
なお、C3凍結EX直撃だとモブは確殺。凍結しなくてもEXふっ飛ばし＞TA追撃
で遥か遠くで討ち取ったりして結構楽しい。

C4は対弓兵、火計後等すぐ属性発動が欲しい場面で使用。
隙は少な目なので余程寄られない限りTAは使わず技後に距離取り。
あくまでサブ的な使用に止まった。

C6は雑魚のみ相手に相当距離が空いてる場面で3回使用。
技後の隙はC4と同程度。

ホウトウ砦はモブ撃破後に砦四隅も位置取りに使い
程ほどに雑魚掃除。

砦に進軍してくるモブ3体は、斜面回避＆群が広がらないよう
砦の出口で迎撃。

中島は四隅地形も使いつつ基本行動＋念入りに雑魚掃除。

敵本陣は遠巻きからモブを釣りつつ各個撃破、
猿はEX中に勝手に突っ込んできて吹っ飛び＞TA追撃で撃破

前レポの方のいうように高Lv且つ丁寧に雑魚掃除していけば
Dランク中〜下位の能力はありそう。
幸いEXのお陰で吸収効率と雑魚掃除能力は高め。

補足だけど体力は終始青を維持でした。

>>418
かぐやについては俺もそう思うんだが、レポあげてくれないか。

あと、秀吉と宗茂が同ランクはありえない。
属性TAある秀吉に分がある。

昨日か一昨日もいた気がするが、かぐやが着時の時にD攻を集中砲火されて１０割持っていかれるというのはあまりにも極論
同じ事故が女カでパワーのゴリ押しでC4を出している間に起きるとは思わないのか？
そっちの方が非無敵の時間は長いし可能性としては高いんだが、それなりにレベルが高ければどちらも普通にありえない事故
明日ちゃんとレポを上げるが検証報告したキャラで言えば劉備、伏犠よりは間違いなく安定性は上

>>422>>427
光秀との一番の違いは移動しないこと
光秀もかぐや同様に移動せず浮き上がるTAなら、属性3回乗ろうが安定性はゴミ
女カも浮き上がりがなくパワータイプだから、基本的にはゴリ押せる
たしかに10割持っていかれる可能性はあるが、浮き上がらないからワッショイされる心配はない
かぐやはTAを使う度にワッショイの危険性を伴う
いっとくけど、かぐやはA最下位でも譲歩してやってるんだぜ？
個人的にはC上位でもいいくらいだ

>>428
いやだからさ、パワーだから安全ってのがパワーを過信しすぎだ。
女カが安全なのはパワーだからではなくC4までの時間が短いからで
これがモーションが遅くてC6吸収とかだったらAランク下位か下手したらB＋ぐらいまで下がりかねない
逆に言えばモーションにもよるがパワーじゃなくても吸収までが早い方が安全
忍者だらけのステージで張飛使ってみてくれ。パワーでダメージが蓄積するのは逆に危ないんだよ
逆説的かもしれないが、パワーC主体キャラのようにダメージが蓄積したまま戦うより、単発でダメージを受けて何もできないで身体を投げ飛ばされる方が安全だ
お手玉されるのは大量の弓軍団とかだけど、地上のダメージに比べれば弓のダメージは小さい

今実際にかぐやを使っているけど、危なくなるような被ダメを受けるのはTA連打じゃなくてチャージを出した時だけ
かぐやは吸収効率がいいからチャージは出さないに限るし、吸収効率が悪くてチャージを出すキャラはそれだけ危険性が高まる

議論中横切ってすみません
>>402の追記で細かい話

SSのキャラはSAに比べレポは多くありません。仕方ない気もしますが特に上位２人

Sは光秀とスサノオ＆呂布の間に壁があるとの意見はわりと一致しているようです

Aキャラでは丁奉とかぐやのレポが少ないです。特に丁奉さんは他キャラとの比較がありません

B+では孫尚香の立ち位置が特殊のようです。宗茂〜甄姫あたりはレポがあったからとりあえずな感じで、
過去レポ等でB+キャラとの詳細な比較があったわけじゃないです。B+以下の本格的な議論はこれからかと

Bでは曹丕くらいまでが高い評価。アキレウスはB+のレポこそないものの宗茂より評価が高かった気がします
夏侯淵は夏侯惇より使いやすいとのレポも。小次郎と王異は順位指定のレポがありません
諸葛亮もレポが少なく、ホウ徳以下は落下するか否かで難しい評価のようです
あと忠勝は結構他キャラと比較されてますが本人のレポ自体はほとんどありません。比較対象により強弱が様々？

Cは孫堅あやねなどにC+の意見がありましたがレポがなく反映できず。練師はBとCの境目くらいの評価
ダッキはCの中ではかなり厳しい評価でした。CランクはC+に上がるのとDと入れ替わるのとが結構いるかもしれません

Dでは甲斐姫の再評価が著しく、蘭丸や馬超もわりと高い評価。弁慶も最近レポなしでDとの意見

Eは小喬、関平、濃姫あたりが今のレポでは他との比較が難しいかと

Fの三蔵さんはさみしくなりました


レポ上げてくださった方々、急かすようなリクエストに応えて下さった方々とても感謝です
あと下位陣の整理で弱キャラカメラなし攻略シリーズには幾度もお世話になりました

無責任にも事情でちょっと逃亡しますが、いい感じに議論が盛り上がりますように。では

>>423
孫焼香て速度強化じゃなかったっけ？

>>429
じゃあ、伏犠>>かぐやでFAだな
ワッショイされる危険性はないし属性TAだし
はい終了

>>432
伏犠は攻撃範囲が狭すぎて殲滅力が低い
TA連打しているだけじゃ雑魚はどんどん沸いて近寄ってくるだろ？
非移動型の属性TAである以上、近寄ってくる敵をある程度殲滅しないと安全に動けないんだよ
クリアタイムがかかりすぎると総大将が危なくなることもある
なんでスサノオが隙が大きいのにSかといえばTA一発で周りの敵が蒸発するから

かぐやの弱点って敵武将に当てにくいとかだと思うが
つっこみどころがおかしすぎて本当にかぐやや他のAを使って言ってると思えん

>>430
濃姫は今やってる。
小牧、潼関改、遠呂智討滅戦はやったけど、
主力のC3が空中判定のせいで、
南中が無理ゲーすぎる。

あと、Eの真ん中の孫市も平行してやってるけど、
こっちは小牧の時点でしんどいわ。
無双は強いがゲージが安定して回収できん。

まとまったらレポ出します。

関平強くないか？exと無双

>>433
自分で検証しないで文句だけ言う奴を相手にする必要ない、時間の無駄だ
嫌いなキャラが高ランクなのが気に食わないんだろ

譲歩してやってるんだぜ？（笑）

>>432
おまいさんただのアンチじゃないの？
実際のところ、かぐやでワッショイされることなんてまあないぞ
ちゃんと使ってから言ってるか？
気を付けることといったら、盾兵が突進モーションに入ってるならJNで散らす
弓が大量発生してるところではJNは出さないくらいのもの
Aでは合体技使用可であることを考慮すれば、ゲージの溜まりやすい合体技で弓兵を駆除してもいい
TAには属性が2回のる、範囲そこそこ、吸収効率も優秀
はっきり言って、優秀TAキャラの見本みたいなもんだろ
これでCとか頭湧いてるとしか思えんが

>>433
敵武将は、TA後にスティックを前に倒しながらJNすればいちおう近づけるよ
ひょっとすると、スティックを倒す必要はないかもしれんけど
あと、マップを拡大すればやりやすい
マップ拡大って評価sageにならないよな？w

今ひどい自演を見た

わざと変なアンチを装って擁護で評価を上げようとしてたのかい。また手の込んだ…

改めてかぐやと伏犠を使ってみると範囲よりむしろ回収率の差の方が気になるかな
伏犠はTA連打だけだと敵が少ないステージでは足りなくなりそうだ

>>438
ﾜﾛﾀ
その通りなんだから自演する必要ないじゃんよw

ＩＤが変わったと思い込むには時刻が微妙すぎるｗｗ

これは、ひどいwwww
紛れもない、かぐや厨だな

ひたすら持ち上げるブサ厨タイプよりは賢いやり方だ

かぐや厨おもしろすぎるw
なんで自演したんだ

>>430
お疲れさん。だが周泰はどうした。
あんだけ多くの人がBはないっていってるのに。

弱キャラカメラ無し攻略その12

【キャラクター】孫市
【開始時レベル】50
【武器（馴染み）】レア武器馴染みMax
【属性】雷風斬氷神生活波
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧、潼関改、遠呂智討滅戦
【撃破数】1355 （小牧）
【クリアタイム】12'47''38
【元ランク】D
【検証後のランク指定】E
【立ち回り】
wikiを見て無双主体でやってみようとしたが、
安定してゲージをためるのは無理っぽい。

主力はTA、C1。
TAは上空に射つ2発の弾の方向で攻撃範囲が変わるので、
左右に射ちわけるようにする。
先に斜め前に一発射って、
射つ音と同時にもう片方の斜め前に射つ。

TA→C1で攻撃をくらいそうになったら影技、
敵をまとめて再度TAで繰り返す。
背後はがら空きなので蛟や百々目鬼に
D攻ですりぬけられないように注意。

TA→C1を繰り返していると合体技もたまるので
要所で合体技を使う。

矢はかなり相性が悪い。
ちょこまか動く百々目鬼もかなりきつめ。

南中は運次第でクリアできそうだが、
安定クリアは無理っぽいので諦めた。

《小牧》
中央の矢がきつい。
火刑後は合体技もたまりにくいのがきつい。

《潼関改》
ここは比較的楽だった。
合体技はスサノオと最後だけ使用。

《遠呂智討滅戦》
ゲージがきつめだがなんとかなった。

Eでも下位の部類に入る感じ。
検証中の濃姫よりやや弱い感じ。
個人的には祝融と似たり寄ったり。

まぁ無双オリコンは強烈なので酒のドロップ運次第では
どこのステージでも楽だろうが、
その辺りは対象外？

>>447
元ランクのとこDってなってるけど
Eの間違いです。すみません。

孫市はどこまで無双を維持できるかに全てがかかってるよね
混戦時の無双が終わった後の回収はもう味方任せにするしか…小牧は味方が多いから意外となんとかなる
普通にみちなりに進むステージなら、出会い頭に可能な限り遠距離から撃てばなんとか…
DLCステージはまあ無理だろうな

かぐや自演は一体何がしたかったんだ
別にかぐやが不当な過小評価をされてたってわけでもなかろうに
それとももっと上に上げたかったのか？でも過大評価で上げることだってもう無理だろう、これだけ検証されてんだから
なんで今このタイミングでやったのかも分からんｗ

>>438はかぐやを心の底から愛してるんだよ

評価を上げたいにしては>>438の文章も控えめだしなw
さんざん語られた評価をもう一回書いてるだけだぞ
わけわからんw

disれば>>438以外も庇ってくれる→なら比較検証してやろうぜという流れになって
同情や擁護から高評価に結びつきやすいという策かもしれんww

（・・・ID被るのは特に珍しい事ではないが黙ってこう）

ID被りって集合住宅とかの話でしょ？珍しくないことはないだろ、俺はここ数年で2、3回しか見たことない
23:58によりにもよって同IDへの反論レスでID被りってのもなかなか凄い偶然だな
まるで時計が2分早く進んでたせいで自演に失敗したかのように見えてしまう可哀想なID被りだ

（>>453がID変わったかぐや自演だったりしてなぁと邪推するのはやめておこう）

割とどうでもいい

>>449
携帯だからID違うけど>>447の孫市やった者です。
無双でもクリアは出来たんだけど、
自分の腕だと10回やって1回クリアとかの話しになってきて諦めた。
>>447は無双は一切使ってない。
無双の方が楽なんだけど難しいね。

【キャラクター】曹仁
【開始時レベル】37
【武器（馴染み）】ユニーク馴染み33
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速天撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】967
【クリアタイム】8'38"10
【ランク】C→B

【立ち回り】
C4ぶんぶん。合体ゲージが溜まってなければ集団に無双、大量の弓など危険な場面で合体技
C4はなかなか優秀で、ただの歩兵相手なら異聞1だろうが問題なくぶんぶんできる
前方へのリーチは、説明しにくいが牛鬼二人分ぐらいの長さ。見た目の倍ぐらい伸びてると思う

問題は弓。移動量が少ないのでよく刺さる。合体技で処理したい
それから無双武将。異聞1では牛鬼の無双でオワタ式だった。やる気なくした
小牧でも悟空に無双で殺された。曹仁に限った問題ではないかもしれないし、多少運もあるだろうけど、
これも無双や合体技でなんとかしたいところ
たぶん、ほとんど移動できない点と、C4の威力や拘束力が低いのが無双にやられやすい原因だとは思う

火力を上げたからだろうけど、無双で合体技ゲージはそこまで極端には溜まらない
特に火計後はほとんど溜まらなかった。悟空に合体技を撃つためにしばらく温存する必要があった
合体技は溜まりやすいとは言え、よほどの状況でもない限りはC4と無双だけでも普通に打開できるので、
要所で使うようにした方がいいのかもしれない

Cは不当かなぁ。C4が地味だけど万能で、Nも結構優秀だし、Bに食い付ける程度はあると思う
ただ寿春と白頭巾にも行ったけど対忍者はどうしていいか分からなかった。それ次第ではやっぱりCかC+かもしれない

【キャラクター】張遼
【開始時レベル】42
【武器（馴染み）】ユニーク20
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速調和（付けるなら天撃か波撃か）
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1304
【クリアタイム】9'41"28
【ランク】B→B下位？

【立ち回り】
EXを維持しつつC6。wikiを参考に、基本はEX→C6×2を繰り返した
C4EX・C6どちらも2段属性だが、C6は間隔が短く、どちらにしても凍らない限りは2段目が空振りしやすいので、
対武将はC4EXで。ただしそのC4も、氷もピヨりも発生しなかったら吹き飛ばしてしまってEXが当たらない
またC4EXはD攻の餌食になりやすいので、考えなしに対武将で使っちゃダメ。C6の方がN部分も含めて横槍は少ない
無双、TAは咄嗟の回避などに使ったのみ。合体技も窮地の際の保険に取っておいた
後述するが、無双と合体技はたぶん多用しない方がいい。緊急回避の基本はTAにすべきだと思った

EX込みで速くて広くてかなり移動するN攻と広範囲の各種Cは、山田がテクニックであることを忘れさせるほど強い
しかしやはりC主体のテクニックなので、盾兵やトドメキ系のD攻、大量の弓、複数武将など弱点は多い
特に合体技ゲージが溜まってないときの複数武将は死ぬかと思った。あれは半ば運だったと思う

無双は強いけど、カットインのせいかEXの効果が強制的に切れる。これが状況次第では致命的
合体技も同じ。終了後にEXが張り直せるような状況で使わないと、かえってピンチに陥ることも
これがTAを推奨する理由。特に無双は使った後でどうしようもなくなる可能性が高い

曹仁よりは安定しない印象。モーション自体は強力なので、さすがに殱滅力は高かったが…
Bでもそれなりに低い方に感じる。EXの維持はそれほど難しくないが、無双や合体技が気兼ねなく撃てないのが辛い
D攻でのけぞってそのまま10割も普通にありえるしね。瀕死には何度かなった

ID被ってると知らずにオンライン一緒にやろうと約束して、「お前何自演してんの？」って言われたのはいい想い出(´・ω・｀)

まぁカンケーねーんだがな(｀・ω・´)

三蔵のまともな立ち回りを見つければFランク消滅か。
頑張ってみるかな。

【キャラクター】夏侯淵
【開始時レベル】42
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX
【属性】雷風斬 吸生吸活 神速天撃波撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1232
【クリアタイム】9'24"68
【ランク】B→B

【立ち回り】
基本は遠距離からC6。後ろに誰も敵がいない状態が望ましい
囲まれたらとりあえずTA使って離脱orその場で攻撃続行
影技、その他のCはほぼ使わなかった。合体技ゲージもモリモリ溜まるけど、特に使いたい場面もなかった

要するに練師と同じ使い方なんだけど、普通に強い。囲まれてもTAでほぼなんとでもなるのが強み
無双は威力が高く射程も長いので、縦に長い集団や遠くの弓に向かって撃つといい感じ
合体技はTAを使用してから発動させれば合体技中もTAを持続させられる
また、終わり際にEXを撃つと集まった敵にEXが当たる。前者はまだしも後者はたぶん実用性がないけど一応

とはいえワンチャンの事故はありえる。特に寄られたとき、基本的にTAに頼るしかないけど、
発動直後から完璧に全ての敵をカットしてくれるわけではないし、影技キャンセルもしにくい
あんまり厳しそうな場面は合体技でカバーしたい

B+に上がるかどうかは微妙。普通に強いけどC6だから辿り着くまでが遅い、無双も溜めが長くて発動が遅い、
だからその遅い主力技をしっかり当てるためにも距離を取ることが必要。となると立ち回りはちょっと面倒
安定性は高いと思うけどTAは郭嘉ほど過信できない。どのみち郭嘉と違って集団の中にいては効率的に敵が倒せないし
とりあえずBそのまま。もうちょっとBやB+の面子と相対評価できるようになったらまた考えます

あと、過去に練師をレポートしてこいつCかもって言ったんだけど、全然そんなことなかった
淵と練師に差はほとんどないと思う。むしろ練師の方が主力のリーチと出が速い分微有利かもしれないぐらい
対忍者でも練師は普通にクリアできてたし、忍者が致命的に苦手なC主体なんていくらでもいることも知ったから、
それを考えれば練師の高い安定性と申し分ない殱滅力はBに値する。もちろん淵も
というわけで、淵のレポートだけど淵は据え置きで、練師のB昇格を主張しておきます
ていうか他を知らずに適当なこと言ってた。練師ファンには申し訳ないことをした

正直呂布より弩砲のほうが強く感じる。
斬が発動しなかった時は死が見える。
移動型TAぐらいしか有効な対処法ないか？

>>462
練師のB昇格を主張するならレポあげなきゃなんじゃない？
コメだけじゃ昇格されなくなったんだから。

>>464
落ち着け

そっちの弩じゃないだろ、文脈的に

今とんでもない勘違いをした
数字読めてないの俺じゃんorz

>>464
自分でB→Cレポしてそれを取り消してるんだからいいんじゃね
もう一度同じことを書くことになるし
Cに反対してる意見も多かったし

誰かユニークより星4のが良いキャラ一覧にして

練師は初めて使った時は、こりゃダメだな
って思ったけど、練師の使い方をちゃんと理解したら
めちゃくちゃ安定した
殲滅力もあるし

比較的上級者向けなんだろうね

てか、最近みんなBに上げてくるな
Bつったら張コウや王異や夏候惇がいるんだけど、そいつらレベルのキャラってそんな多いかね
俺が使いこなせてないだけかもしれんが

BとCの基準キャラを設定して、ランク上げたいなら比較レポを出すべきだろうね
Cなら、使い慣れればBと遜色無い気がする程度のポテンシャルがあってもおかしくない
でもその手間は、ランクを下げ得る要因になると思う

ランクが近いとその差異を忘れがちだから
使用キャラだけの視点に囚われず、別キャラと比較対照して行く作業は必要だろう

ランクの基準を知るにはたくさんのキャラを使うしかない！分かったかー！

【キャラクター】加藤清正
【開始時レベル】42
【武器（馴染み）】ユニーク馴染み17（箱版で馴染み上げに失敗した跡）
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速調和（波撃にする予定）
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1580
【クリアタイム】10'05"28
【ランク】B→B

【立ち回り】
C5。後ろに向かってN空振り→振り向いてC5が安定する。前方、扇状の攻撃範囲なので距離を取った方がいい
他のCは使う理由が思いつかなかった。C5つええ。特にカッター衝撃波のくせに地形対応してるのが強み

しかし地面を這って進む特性上、ジャンプして攻撃してくる雑魚のD攻に対してあまりにも弱い
まるで縄跳びを跳ぶかのごとくジャンプ部分が噛み合ってしまって当たらない
前方範囲なので密着距離に沸いてくるステルスにも弱い。広く展開してる大集団の中にいる状況にも弱い
だからそれらの状況では迷わず無双。無双を使わなければならないほどの量の敵なら、
それなりにゲージを維持できるので一気に劣勢を打開できる
パワータイプだけど横槍がある状況はあまりよくない。横槍を食らう状況が無双を使うべき状況だと思えば判断も楽
合体技ゲージも無双ゲージも別段溜まりやすいわけではないので、合体技は温存しておくのが無難

殱滅力は高いが多段属性技はないので、対武将は特にできることがない。逆に言えば操作が簡単ってことかもしれないけど
SAがそれほどプラスになってない、珍しいキャラだと思う。横槍を食らいながら戦えるキャラじゃない
（横槍を食らう状況＝包囲されてる状況＝C5が生かせない状況）
基本的にある程度の距離を取り続けるのでややお市に近いかも。その立ち回り上、事故死の可能性はそれほど高くない
無双オリコンを持っているのもメリットだろう。オリコンが弱点を上手くカバーもしてくれてる
とりあえずB据え置きかな。結構安定して戦えるけど、広範囲Cを持っているだけのキャラではあるし、
これ以上上がることはないだろう
馴染み上げが中途半端だったので、もう一回別のステージで検証してきます

>>472
レポート自体はすごく有用で、キャラの特徴も有効な立ち回りもわかりやすくて参考になるんだけど
どうもランクが甘い気がするんだよな
夏候淵はわかんないけど、練師、曹仁がその感覚でBかね？
レポを見る限りでは清正や張遼も難有りに見えるし
一回B上位やB+も評価してみてほしいな

>>473
一応、BとB+で使ったことがあるのは、
尚香以外のB+全員、アキレウス、卑弥呼、夏侯淵、ハヤブサ、曹丕（ただし最近上がってた新しい立ち回りは知らない）、
賈ク、正則、綾御前、周泰、牛鬼、清正、張遼、鍾会
Cは練師、幸村、星彩、曹仁、レポートしたことはないけどガラシャ。これだけです
A以上はほぼ全員使ってます

B下位がどの辺なのかが分からなくて困ってる
一応、自分の中では鍾会や正則がやや下ぐらいなのかなぁと思っていて、
練師や淵は真ん中辺りなのかなぁという感じ。上位はアキレウスや賈ク辺りか
山田や曹仁は確かに境目ぐらいなのかもしれない。C+を触ってみるべきなのかな？
清正はこれからまたレポート上げるけど、かなり強いことを確認した
自分の分かる範囲ではB中位〜上位ぐらいという認識になる

>>474
練師は確かに慣れれば強いんだよね
同じテクニックでも鍾会や張遼みたいに突っ込まなくていいから安定するし
使い慣れた前提ならBというのもわからんでもないな
俺はB+?�B上位は周瑜、夏候惇、張コウ、小次郎、王異なんかを使うけど、やっぱり相応の強さだと思う、他のBより頭一つ抜けてる感じ
B中堅だと袁紹、魏延
B下位が鍾会、張遼か
上ではああ書いたけど、そこまで感覚違わないみたいだな、なんか変に突っかかって悪かった
俺もCのキャラを使ってみるわ

一時鯖落ちしてた？
携帯で書き込み→エラー→携帯なので戻っても文章は全部消失してる。げんなりした

【キャラクター】加藤清正
【開始時レベル】45
【武器（馴染み）】ユニーク馴染み43
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速波撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】上記の理由により記録も…1200ちょっとぐらいだったと思う
【クリアタイム】11分ぐらいだったと思う
【ランク】B→B中位？

【立ち回り】
火力が上がってC5の殱滅力も大幅アップ
取りこぼし程度ならNで倒しに行くこともできるので選択肢の一つに
対武将は遠距離狙撃安定。雑魚ごと簡単に消し去れる
対弓も遠距離狙撃、対忍者も遠距離狙撃
弓はNを当てに行ってもいい。対忍者ではSAが生きた。多少の横槍は気にせず蹴散らせる

もちろん危ない場面はさっさと無双。火力が上がってとりこぼしも減り、ゲージ維持もしやすくなったかも
一時、武田軍に対して無双を我慢して立ち回ってみたが、大量の弓や忍者相手ではすぐ黄色ゲージになる
それでも死にはしなかったので素の立ち回りも結構強いんだろうけど、やはり横槍の多い場面は無双安定だと思う

合体技未使用。董卓まで無双も未使用。くのいちに無双未使用
素の立ち回りだけでもなかなかの安定性、そして高い殱滅力。さすがにこれはBでいいはず
B中位ぐらいかなと思う
書かなかったけどNは前進距離がかなり大きくて、この点も位置調整しながら戦う戦法にプラスに働いてる

>>475
見事に使ったことないBランクばっかり並んでるｗ
先にそれらのBを触ってこようかな。B+は分かるけど俺はB上位が全然分かってないのかもしれない
意見をもらえるのは素直に嬉しいことだから、突っ込みどころがあったらどんどん言ってくれていいぜ

便乗して清正

【キャラクター】加藤清正
【開始時レベル】55
【武器（馴染み）】4武器馴染み0
【属性】風斬生活神天波勇
【アイテム】玄武、盾
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1529
【クリアタイム】10'36"03
【ランク】B→B
【立ち回り】
C5、C4

雷も氷も入れてないのは、C5後にTAで引き戻す為
敵が近距離で立ち状態に戻る為、ループが可能
とは言え趣味の範囲の話で、振り向きC5に徹した方が無難

>>472の言った縄跳び状態が気になって行ってみたんだが
結果、確かに飛び越えて来る敵は存在する
ただ、余程低レベルでもないかぎり気になる程の被弾にはならない
N3までの移動が非常に優秀で、パワータイプな事もあり基本は振り向きC5で安定する

問題は乱戦になった時
C5は扇型に広がる軌道なので、近距離では横方向の敵を取りこぼす事がたまにあった
前面限定な攻撃判定なのもあり、囲まれている時はC4で切り抜けるのが無難
敵密度が低い方向にC4で脱出してからC5に戻る

進軍していくマップでは特に問題無いが
四方から敵が押し寄せるマップだと、立ち位置に気を使う必要がある
N4→C5で立ち止まる際に、気を抜くと弓ダメージが蓄積している事もある
N3までかなり前進するとはいえ、弓掃除は他キャラ同様優先した方が良い
C5が超範囲なので、掃討やリカバーは楽

立ち回りに若干気を使う点が、人によっては評価を下げるかもしれないが
C4で安全に立ち回る事も可能で、Bで問題無いかと

夏侯覇B+くらいあってもいいんじゃない？
TAで加速してC4EXで弓処理も安全にできるし

流れ読まずに、前スレの最後の方に話題に上がってたのでやってみた。

【キャラクター】　あやね（稲　トドメキ）　
【開始時レベル】　45/49/49
【武器（馴染み）】　第4武器+MAX
【属性】　氷風雷斬吸生吸活伸長神速10
【アイテム】
小牧/潼関改：　背水盾20　藤甲鎧20　（装備込み防御：690/718　攻撃：401/417）
寿春：　背水盾20　白虎牙20　（装備込み防御：718　攻撃：520）
【使用ステージ】　小牧/寿春/潼関改
【撃破数】　1358/1253/1058
【クリアタイム】　11'56/9'59/14'48
【ランク】　　C→C
【立ち回り】
C4中心にC2・C3・無双・合体技　参考：Wiki

C1 連続回転蹴り＆斬り。最後に属性。隙がなく潰され難い。
C2 回し蹴りから空中で敵を掴んで叩きつけ。叩きつけに属性で敵を巻き込める。Jキャンセル不可。
C3 飛び蹴りから蹴り上げ。〆に属性。発生が早く潰され難い。
C4 連続切りから踵落とし。踵落としに属性。合体技ゲージがモリモリ溜まる。
C5 回転斬で最後の方に多段で属性が乗るが、最初の斬撃で敵が浮いてしまうので吹っ飛んでしまう。
N連　速度が速く横槍を食らいにくい。〆の切り上げに属性が乗るが範囲は狭い。
無双　蝶を飛ばす。多段HITするので合体技ゲージは溜まる。オリコン維持はまぁまぁ。
皆伝　周囲に紫の衝撃波。吸生乗ってる？
TA　くのいちと同じようにクナイを飛ばすがデフォで炎が付く。C5の隙消しには使えるがC2では使えない。

N連が優秀で雑魚相手に被弾はほとんどないし、伸長の効果がけっこう大きい。
基本C4で立ち回って合体技ゲージを溜めつつ、無双・合体技中はC2連打。
C5は多段属性攻撃だが、その前の斬撃部分で敵を浮かせてしまい、
周囲の敵が〆で吹っ飛んでしまうので、無双維持にはちょっと使い難い印象。
C2で敵を巻き込みながらの方が維持はしやすかった。
C5は通常状態でN連+C4である程度雑魚が散らして技後の隙をフォローできそうなら
武将に向けて放つとけっこうなダメージソースになる。

忍者戦はN連からC4に繋ぐところで横槍を受けて潰されたので、
C3を中心に立ち回るようにすると、ほぼ横槍を気にせず立ち回れた。
潼関のスサノオは無双中にC2で巻き込んでダメージを稼いで、無双が切れたらC4・C3で対応。
素早く動くので反撃は食らわずに済んだ。
弓はC2やJキャンセルや空ダの無敵が切れた瞬間を狙われるとけっこう痛いが、
移動する攻撃が多いので他キャラほどは気にならない。
ただ、吸収率がいい方ではないので、弓に囲まれると相殺が厳しくなってくる印象。

以下雑感。
N連が優秀で出が速く移動型のC攻撃も持っているが、今ひとつ爆発力がない。
殲滅力が低く、安定吸収が望めそうなC2、C5がJキャンセル不可と
一長一短がはっきりしてるキャラに感じた。
気になったのは特定の敵をハメるのがあまり得意ではないっぽいところ。
タイマンならC2でいいんだが、集団から武将だけ叩き出すとか
狙ってダメージを叩きこむような戦い方がし難い。
慣れてくればできないわけじゃないけど、C4のオートロックがイマイチで、
この辺りはC3と使い分けるなど、自分のスキルや慣れと相談って感じがした。

ランクについては、Cの真ん中くらい。
殲滅力はレベルでフォローするとしても爆発力の足りなさはBキャラには劣る感じだし、
安定吸収がリスクと半々というのもBキャラとの壁に感じる。
反面、被弾の少なさや出の速いC攻撃を持ってる点、また合体技ゲージが溜まりやすいので
Dというにはもったいない感じがする。

弱キャラカメラ無し攻略その13

【キャラクター】濃姫
【開始時レベル】50
【武器（馴染み）】レア武器馴染みMax
【属性】雷風斬氷神生活極
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧、潼関改、南中、遠呂智討滅戦
【撃破数】1342 （小牧）
【クリアタイム】12'51''01
【元ランク】E
【検証後のランク指定】E
【立ち回り】
主力はTA、C3、影技
wikiの通りにTAをどんどん使いながらC3→影技。
合体技もよくたまるのでどんどん使う。

問題はゲージ管理と矢対策。
ゲージが尽きたらほぼ詰むので敵が少ないと
立ち回りを慎重にしなくてはならない。
それと、C3が空中判定なので矢が多いと何も出来ない。
C4は移動がないのでC3のかわりにはしにくい。
でも矢が多いところはC4しかない。

かなり操作に慣れた人向けだが、
最速のJNから影技に繋ぐと無双の消費が少なく、
合体技もとてもよくたまる。
1秒以内くらいに、ジャンプ→JN→影技と高速で押す感覚。
敵が少なくても沢山ためられるのが便利。

《小牧》
火刑後の合体技ために時間をかけるのが面倒で、
JN→影技も使った。

《潼関改》
ここは普通にC3→影技の方だけで余裕。

《南中》
序盤の矢軍団は気合いでのりきる。
矢に狙われずに狩れる数少ない雑魚から、
JN→影技で効率よく合体技をためてクリア。

《遠呂智討滅戦》
かなりゲージがきついがC3→影技の方だけでいけた。

普段はあまり馬使わないプレイしてるけど、クリアタイムが遅いとマイナス評価されてしまうか？

【キャラクター】かぐや
【開始時レベル】79
【武器（馴染み）】第四（＋10）
【属性】吸活　吸生　氷　斬　雷　風　極撃　神速
【アイテム】神速符
【使用ステージ】DLC異界1
【撃破数】2090
【クリアタイム】11'10''78
【元ランク】A
【検証後のランク指定】A上位
言わずもがな。ひたすらTAを連打して安全な状況を作ってから次の集団へと移動する、非移動型属性TAの見本みたいなキャラ
DLC異界１級に敵が多いステージでの低レベルクリアでもなければ被弾回数は気になるほど多いキャラではない
スサノオの人がスサノオ検証の時に言ってたが、盾兵のD攻を浴びまくるとしたら

○○
○○
○○
○○
○○
○○

かぐや

こんな状況で正面からTAを出しているんじゃないだろうか？
これはスサノオでもかぐやでも他のどのキャラでもD攻の被弾率は高まるので

○○○○○
○かぐや ○
○○○○○

敵集団の中を歩いて進んでいって、こんな感じで敵集団に囲まれるようにする
JNはべつに使わなくていいと思った。JNの範囲は前方だけだし、かぐやはどれだけ無敵時間を維持できるかが肝心だから
TA→JN→TAで別のボタンを押す動作を挟んで操作ミスというかTAの出が遅れる方がまずい
光秀とかぐや共通で、TA連打（もし被弾してもすぐに立て直せる）＞TA→JN（盾兵D攻の危険性は減らせるが操作が忙しくなるのでTAが遅延する可能性あり）
隙がでかくなるJCは論外で、JNやJCを出しやすくするために神速の数を減らすのは本末転倒
かぐやが危なくなるとしたら敵が少なめの時に、これぐらいなら大丈夫だろうと色気を出してチャージを使った場合
光秀よりはチャージは優秀だから使いたくなるんだが、敵が武将一体ならともかく５、６人の雑魚がいるのなら大人しくTA出すに越したことはない
もし回収が足りなくても一回しかTA撃てないというような状況でなければ次の集団で容易に回収できる

Aで言えば殲滅力と範囲、被弾率の低さ、TAだけで無敵を長時間維持して運用できることで女カより上。上位に入ると思う

小次郎使ってるんだが何が強いのか分からない。助けてくれ
C4…一番無難な技だけど向きが変えられないのが辛すぎる。リーチこそ長いが主力としてそれほど強い技でもない
C5…鍾会みたいに横向きにして回してくれたらいいのに…硬直もやや大きい。使える要素なし
C6…技後の硬直が大きい。判定スカスカ。リーチ以外使える要素なし
C7…回復技としては極めて優秀。方位は唯一の素直な全方位。さすがにこれだけで戦うのはどうなんだろうか
C8…属性部分の範囲狭い。判定スカスカ。発生遅い。N連打してたらたまに気分で出す程度

思いついた限りの戦法
・（C3>）C1連打>後退orC3>…
C3か徒歩で距離を取りC1を連打する。属性が乗ってるので属性発動回数自体はぶっちぎり
遠距離、先端ギリギリの間合いからC1やC3でスタートしてとにかく属性技を連打するという感じ
・N7、体力減ったらC7
Nの火力次第では使えるかと思ったが、少なくとも武将は無理。雑魚だけなら悪くない
伸長を付けるかどうかは枠次第。ユニークだと別に伸長なくてもそこそこ広い
・C4主体、要所で無双や合体技
至って普通と思われる。パワータイプなのでこれでゴリ押すだけ
横槍食らい放題な気がする
・TA主体
実際にはC4>TAかな。TAで雑魚を即死させられるぐらいの火力が出るなら、スサノオのような運用ができるはず

色々考えはしたけどどれが最善か分からんし、結局馴染み上げも含めて修羅を一回もクリアできてない
どうしていいか分からん。どう使えばB相当の強さを得られる？

【キャラクター】佐々木小次郎
【開始時レベル】42
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速伸長（たぶん氷を抜いて地撃がいい）
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1166
【クリアタイム】10'25"53
【ランク】B→？

【立ち回り】
未だに答えは出てないけど、とりあえずクリアはできたので報告
C7連打がとりあえず一番安定はした。他のCは横槍がガシガシ刺さる
C1連打は対武将で狙える場面は狙っていくと撃破が速くなる。合体技中に武将の体力を削るときにも使える
Nで雑魚を削りC7で安定を図る、これの繰り返し。殱滅力は微妙
中洲に行ってからは自転車操業での武将暗殺みたいなプレイになってた。寄ってくるのを追い返すのが精一杯で、
気が付いたら火計イベントが終わってたって感じ。小牧なんて何十回もやってるのに
火計後の中洲の武将全滅時点で撃破数が少なかった（800台だったと思う）

自分でこれがいい立ち回りだとは思ってないからランクは付けたくないけど、
もしこの戦法でランクを付けるならC。これでは幸村や星彩と大差ない
これはマジで何が評価されてのBなのかが掴めない

バグ武器でこのスレにレポするのはありかね？

>>485
ネタにはなると思うけど、ランクにはまず反映されないだろうね
劇的に立ち回りが変わるようなものが見つかったのなら、ちょっとしたネタ程度に書くぐらいはいいんじゃない
まあ普通に本スレか最強最弱スレで書いたほうが反応もいいかもしれないけど

テンプレに馬なしって書いてあるから今まで移動も全て徒歩でやってたんだけど
あれは馬上プレイ禁止ってだけで移動は馬使っても良いのかな？

>>487
馬上攻撃なしで移動には使っていいものかと思っていた
でないと白頭巾あたりでクリア不可能なキャラが出てくるんじゃないか？

単純にかったるいからって理由で移動は馬使ってたけど
文字通りの馬禁止は本質じゃなくて、馬上の攻撃性能はランクに考慮しないって意味だし
移動にかかる時間の短さをランクに考慮しても仕方なかろう

ただ、馬を利用して位置取りするのは禁止だと思うよ。敵をまとめるとか逃げるとか、
そういうのは足の速さなどの移動力が問われる場面のはず

そういう使い方って逆に難しい気がするがなｗ
馬を呼んで乗るという一連の動作は無防備になるし
敵がいないところまで徒歩でも逃げ切れるキャラはそんなことしなくてもいい
レア馬でそのつもりはなくても道中の歩兵をひき殺してしまうのは撃破数が多くなってしまって殲滅力がわかりにくくなりそうだから駄馬だけ使っていたけど

あとそれにレアは禁止だしな

ところでSSは長政以外使ったことが無くて白頭巾で劉禅使っているんだけど
武将が数人と騎馬のところはどうやって無敵を維持するんだ？
S以上は合体技使えないし、そのわりに殲滅力が低いから無双が枯渇して普通にダメージ受ける
なんというか、本当に無敵というだけのキャラだな…

駄馬でやるとショボイ雑魚兵に対して仁王立ちになってしまう(ﾋﾋｰﾝのあれ)時があるから
移動はもっぱら松風でやっていたな。もちろん敵をひき殺したり、逃げるときに使うなんてのは封印してやっていたが。
あくまで時間かけすぎによる敗北条件で検証不可ってのをなくして純粋にキャラの性能をはかるために使う感じ。

レアアイテム禁止って、要はキャラの性能を逸脱して強くなるからこその禁止だし
(具体的には夜叉面具＋吸生小手のオートガードとか)

え!?移動手段なら駄馬だけじゃなくてレアの松風も使っていいの?マジ?!

無理死ね消えろ
駄馬はまだ許容範囲だが
基本は移動もキャラ性能の内に入るんで馬は禁止の方向なんだが

やっぱり劉禅で白頭巾の騎馬隊のところがどうも安定しない
神速抜いてるけどモーションが速すぎるせいで無双の回収が不安定だし
無敵が維持できない時のモーションのへっぽこさ・当てにくさやばいわ
合体技が使えない元親の方がまだマシだ

レア禁止も元はといえば夜叉小手禁止だしな。特定キャラだけ贔屓になるからとかそんなところから議論が始まってたと思うけど

「次の目的地へ移動するのにかかる所用時間」もキャラ性能の一つだ！って言うなら馬は乗ること自体禁止だろうが
そんなことはないと思うから単なる場所移動には俺は赤兎使ってるよ
馬で通りすがるだけで敵を倒すなんて、属性対応馬上Cでもない限り無理だしね

うーん、レアはひき殺さなくても本来はダメージを受けるかもしれない敵歩兵からの被ダメを減らせるという効果はあるんじゃないか？
そういう意味では敵がいないところでないと使えない、歩兵の集団に邪魔される駄馬はいいんじゃないかと思うんだけど
ヒヒーンで仁王立ちするような大量の雑魚は徒歩だったら本来は安全確保のために殲滅するような敵集団ってことじゃないの？

うーん､認識の違いがありすぎてよくわからないなぁ。なんかローカルルールみたいな感じ?
何スレか前にステージギミックの破壊に関しても意見が割れてたよね?
あれも結局どうなったの?

>>498
それは基本的に降りてる
馬の有無で被弾や立ち回りなどが変わってしまう要素が絶対にないと思える部分でだけ、
馬に乗って無駄な移動時間を短縮してるだけ
戦いやすい位置まで馬で移動して降りるのは、馬を立ち回りに利用してることになるからそれはダメ
攻撃を受けうる場所に辿り着く手前で降りる、って言えばいいのかな

要するに誰も敵のいないフィールドをただ移動するだけのときに馬を使ってるってことだよ

>>500
いやならいいんだけど、>>493はそういう集団を通りすぎてるみたいだしな
たしかにルールとして書かれてないことで認識の違いがあるのかもしれんな
ステージギミックは修羅でまともに張り合おうとしたらSSキャラ、遠呂智と光秀ぐらいしか相手にできないんじゃね？SSはまだ全員使ってないけど
斬が出るかは結局運だから他の全てのキャラは安定とまでは言えない

>>497
お前みたいな奴が馬乗って無いでちゃんと検証したレポに
クリア時間遅くね？とかいちゃもん付けてると思うと怖いんだけど
基本馬は禁止だし
セキトバなんてレア防具なんだから禁止に決まってるだろ
ふざけんのも大概にしろや

>>501
小牧の砦に辿り着くまでの雑魚とかじゃない？
誰もいないところを、って書いといてなんだけど、俺も小牧では砦の手前までは馬で轢きながら走ってるわ
あそこは別に倒す必要ないと思って。あとどのみち普通に徒歩で進んだって、ただ移動するだけじゃ被弾なんかしないし
「目的地へ移動するまでの徒歩中に歩兵に斬られるかどうか」はランク議論に必要なキャラ性能ではなくないか？

弓や兵器は別だよ。弓がたくさんいる場所を馬で突っ切るのは明らかに立ち回り利用
「弓がたくさんいる場所を切り抜けられるかどうか」はランク議論に必要なキャラ性能だろう。要するに対弓じゃん

弩砲はSの呂布とかも危ない
というか属性攻撃が後半で移動しないキャラが全部危ない
移動型でなくても属性TAキャラやC1に属性が乗るハヤブサや移動量が多い劉備あたりはそれなりに得意かもしれんね

>>503
普通の雑魚は移動中はまあ被弾しないけど忍者だと移動中でも被弾しないか？
足が遅いキャラだとなおさら

>>503
寿春だと忍者相手に殴られたりするし､移動するときに攻撃してくる雑魚を片付けられるかって立派なキャラ性能だと思う。
なんか馬は駄馬まではＯＫか完全禁止か､使ったときは必ず記載するとか､
線引きしておいた方が良くない?

大きくわけて

・クリアに必要最低限の武将だけを安全に倒せればそのステージは安定
・普通に進軍してステージで指示される任務（ギミック破壊など）もすべてこなした上で安全にクリアできる、つまり通常のプレイでの安定

と考える人で認識にズレがあるんじゃね

>>507
撃破数をからめて考えるとわかりやすいと思う。

例えば撃破数1500人と撃破数500人のレポがあったりすると後者のレポの検証具合とかに疑問がつくことが多いが、
撃破数1500人と撃破数2500人のレポは正直そう変わり映えしないわけで。
ある程度測れてミッションもある程度こなしてクリアーできれば後はもう趣味の域だろう。

>>501
どれをもって雑魚集団と呼ぶのかは別だが駄馬の場合雑魚兵5人とかでも結構ﾋﾋｰﾝってなることが多い
一番悲惨なのが誰もいないところを通り過ぎる→ステルス兵が急に湧いてくる→ステルス兵にﾋﾋｰﾝってパターン
さすがにこういうので引っかかってダメージ受けたからランク下げとかはおかしいと思うしそういうのをなくすためにむしろ駄馬の選択肢はあり得ないと思ってるけど。

徒歩なら徒歩、馬使うなら集団前までってとこ

寿春の移動中の忍者やギミックへの性能を厳密に問いだしたらSSの劉禅も含めて実際かなりの数のキャラが今の地位が危うい
ゲージ依存しないで無敵を維持できる徐晃と移動型TAキャラ以外は全部マイナスなんてこともありえる
逆にみんな危ないから相対的に評価は変わりなしってことになるかもしれないけどね

>>508
2500人ならゲージ回収の話に関わるんじゃない？

馬あると移動早くなる＝戦局が本来のものと変化するだから、乗らないほうがいいと思う。
剣客とか馬ありならクリアできるやつ増えそうだし。

>>509のパターンで雑魚をたくさん倒していると被弾に差が出るからとランク下げ申請する検証人Aと
レア馬を使っていれば同程度の被弾率だからとランク維持の評価を下している検証人B
一人で全部のキャラを検証しているならいいけど明確な線引きが無いと人によって同じキャラを同じように使ってまるで違う評価になってしまう
線引きを決めておくのは賛成だな

一行目おかしかった。>>509のパターンで、までは抜いて読んでほしい

レポに馬使ったか記載でいいだろ

んー､そしたら
馬は移動手段にのみ仕様(レア赤兎・レア松風・駄馬)
みたいな感じで使ったら記載するって感じ?
ステージギミックはどうする?
破壊は義務化しない方向?

ギミック破壊は義務じゃないけど破壊できるのも性能の1つだからできたらプラスの評価でいいんでね？
寿春の忍者も馬使わないで徒歩で被ダメを抑えられるのはプラス評価だろうし
馬の使用不使用を書いておけば撃破数のわりに時間がかかりすぎておかしい、殲滅力が低いのではないか？みたいな文句も出にくいかな

アイテムかクリアタイムののところに（レア馬使用）ぐらいは書いた方がいいのかな？

弩砲は全く話が別だと思うぞ
指令として破壊せよと出るなら遂行すべきだと思うし、ただあるだけならどっちでもいいと思う
小牧だって別に火計を起こさなくてクリアはできるじゃん。でも起こさないのは普通じゃないだろ？
壊すことで正常なステージ進行になるのなら壊すべきだと思う。ただ、そういうステージって実際にあるっけ

壊すプレイが正常かどうかはわからんが現実的な問題として弩砲の義務化は無理だと思うよ
一部のキャラを除いて今までのほとんどのキャラの検証は無理して壊さないでスルーしてんでね？
普通のプレイでは壊す前にセーブしたりするだろうが検証でそれはNGだし

…事前セーブで思い出したけど卑弥呼の出会い頭無双を呂布はどうやって回避するんだろう

>>517
手取川の２つはミッションだった気がする。
洛陽とかも。
検証に使われないから関係ないか。

>>517
うーん…何をもって正常なステージ進行になるのか教えてもらえる?
あなたはレア馬を使っていたよね?
このスレはレア禁止なんだから､仮に性能から外れるんだとしても本来ならレア馬だって使用してはいけなかったんじゃないの?
なんか言ってることがよくわからないなぁ。

>>519
それって逆じゃないか？
たまたま今まで弩砲への強さが重要視されてなかったから検証ステージに使われてなかっただけで
ギミックが出てくることはそこまで珍しくないんだから
あらゆる状況への対応力の一つとして弩砲も考えられる

馬使った検証レポは普通に却下の形でいいだろうが
信憑性に欠けすぎるっつうの
危なくなったら馬で逃走すりゃいいだけじゃん
マジ意味不
馬禁止
これでいいんだよ
馬禁止にして誰が困るの？馬禁止っつうのは立派な縛りだぜ？
馬禁止に疑問がある奴は最強議論スレ行って天舞付けたら強いお！してこいよ

今から禁止されるのは困らないけど今まで投下されたかなりの検証が移動のみの馬使用
とくに明確に禁止かどうか明言されてなかった駄馬の使用は前提だったんじゃ
駄馬は馬なしが馬上攻撃無しか移動含めて無しかの解釈次第だが
レア馬はルールを改訂しないと駄目だと思うぞ、一律でレア縛ったんだから

なんか天舞やら旋風やら付けてあたかも縛ったように見せかけてランキング上げようとしてる奴居そうで怖いわ
ここまで来ると勘ぐっちゃうよ

馬×なら覇のランクあがるな
あれ赤兎並だしステージ攻略効率ならかなりいい

>>525
つか、馬なし基本だよ
覇はＴＡやって遠距離からＥＸでもやってりゃ難なく狩れるしな
弓兵もＥＸでまとめて吹っ飛ばせるのが良い
Ｂ+は行ってもいいけど
パワーじゃなくてワンダーだったら多分Ａ並みの強さだったな

コテに同意してしまうが移動力が性能の一つってのはその通りだと思う
それがランクを変えるほどかはわからないが
忍者タイプのキャラは安定力も殲滅力も弱いけど移動力に優れるって特性じゃん
そういう少ない長所が殺されてしまう

>>526
だよな
馬云々はなしにしても武将は遠距離から終了で
弓もTAのおかげですぐ処理できるし
範囲広すぎるから吸収もしやすい
なんでBなのかわからない性能だな

性能に直接関係ないっていってレア馬使ってる人、やっぱりおかしいよ。

たたき台暫定　
条件→地上(馬なし)　チームスキル・レア属性・レア装備全てなし

最初に叩き台作ったときにレアは例外なく縛って検証しようって決めたんだからレア馬も禁止。そこは統一しないと。
移動は性能に直接関係ないって意見みたいだけど、それが共通認識ならともかくこんなに割れてるんだから尚更。
馬を今後どういう扱いにするにせよ、レアを縛る条件下で検証している以上は
レア馬を使ってたのになんの記載もなしとかはさすがに駄目だと思うよ。

バレなきゃなにやってもかまわん

うーん？基準がどうだの言って無意味に荒れてた頃と変わんなくなってきてない？
理解されるまで繰り返し言うけど戦略的には一切使ってないよ？長距離移動が面倒だからそこで使ってるだけだよ
寿春で、ここは徒歩で通り抜けるのは困難そうだなと思える場面はやっぱり馬から降りるし
そこを馬で抜けるのは立ち回りにレアアイテムを使ったことになるから

ルールそのものに囚われて本質を全く見てないのはただの思考停止だよ
なぜそういうルールが設けられたのかをまず考えないと
たとえば、アイテムを利用しない意思表示として七星帯や熊鐙（開幕即降り）を装備するのは禁止か？
戦略的には一切何の意味もないけど、それでも「ランクに影響を及ぼすから禁止」？

たとえば、潼関改でナタを徒歩で止めに行くのか？徒歩の速度で救出が間に合うかどうかはランクを左右するキャラ性能？
集団から素早く安全に離脱するとか、遠くの弓に素早く近づいて処理するとか、そういう移動力はランクの評価対象だよ
でも30秒とか1分とか何も戦闘も行なわずただスティックを倒すだけの行程に、
わざわざ有利不利を付けなきゃダメなの？
そういう意向なら、急いで味方を助けにいけないと敗北するようなステージで検証して、
足の遅いキャラはクリア不可能だから1ランクダウンとか、そういうランクの付け方を今後はするけど
本当にそういうのをランクに反映させたいの？俺はそんな頭の悪いランクは嫌だよ

誤解を招くのは確かだから、使ったのなら明記はした方がいいかもしれない
ただ、禁止というならなぜ「何もない場所を目的地手前まで移動するのに馬を使ってはいけないか」も論じてほしい
繰り返し言うけど戦略利用はしてない。ただプレイに無駄な時間を減らしたいだけ
「禁止だから」じゃ解決になってない。禁止になってる理由を考えないと

下らんこと言ってるから、レポがとまったぞ

馬が使いたいならステージ毎に
使っていいルート決めちゃえばいいんだよ。
検証ステージなんて多くないし、
その中で馬欲しい所なんて極一部でしょ。

俺が上げたレポが原因で荒れてる？
かぐやレポの馬は駄馬でDLC異界1のアキレウスを倒してから決闘場までの距離が長くて乗っただけだから
雑魚敵は撤退している最中で評価にはほとんど関係無いはず
ってか基準議論しなくても普通に駄馬のみじゃだめなのか？　スピードを要するステージでクリアに足が必要ということなら駄馬だけでも全然困らないぞ

移動目的なら小牧のホウ統前と白頭巾くのいち後ぐらいは別にいいんじゃないの。

まあ結局駄馬でも遅いから嫌だなぁってだけだけどね俺は
旧作みたいに徒歩移動が馬並とか、馬が爆速とかだったらよかったのに

駄馬でクリア不可能ならともかく駄馬だけや徒歩だけで検証している人もいるんだから、隠れてレア使っていたとしても黙っていればいいじゃん
駄馬もレア馬も含まれるであろう大量の検証が残っている今になってからこんなこと議論しても時間の無駄だろ
常識的な範囲での移動用の馬の使用がランクに影響を及ぼすとも思えないが
逆に徒歩検証でクリアタイムが遅いことを突っ込まれていたのがあったから、それはどうかと思ったぞ
それよりギミック破壊のミッションがあるステージも検証に使った方がいいのかね？

>>531
マップ移動する速度もキャラ性能のうちだと考えるかってとこじゃね

あと馬が問題なのは使ったか使ってないかでタイムかわるし今までレポで遅いからＣだってのが馬なしだっただけってこともありえるわけで
そこらへん明記するなら俺は問題ないと思うけど
とりあえず今までのレポのタイムは参考にならなくなった

【キャラクター】 夏侯覇
【開始時レベル】 40
【武器（馴染み）】 ユニーク+54
【属性】雷風斬 吸生活　神速　天波撃
【アイテム】 背水矛　藤甲
【使用ステージ】 異聞1
【撃破数】 2011
【クリアタイム】09'44''23
【元ランク】 B
【検証後のランク指定】A
【立ち回り】
基本TA→C4EXC4EXの繰り返し
弓はTAの移動UP効果で一気に近づいてN連
武将相手はTAで離脱した後C4EXで終わる
ただ速すぎてC1が無駄にでたりC4がうまくだせなかったりする
TAからN連だけってが一番安全に楽かもしれない

今更あれがレアこれはOKとか
このスレやっぱすげぇな

>>531
ん？別に馬が禁止だとは言ってないよ。
移動が大変なら駄馬を使えばいい。別にわざわざレア使わなくても問題ないんだから。
まあ今後レア使うんなら明記してね。
徒歩の人とレア使ってる人で開きがありそうだからレポのタイムは参考しなければいいや。

俺、以前のレポートで七星帯と赤兎馬付けたやつあげちゃった
小牧で砦まで乗っただけでそのことも明記しといたけど、ここまで厳格だと思ってなかったんだよな

今までクリアタイムでランクが上下した奴いるの？

【キャラクター】賈ク
【開始時レベル】42
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速天撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1275
【クリアタイム】08'13"71
【ランク】B→B+

【立ち回り】
張コウが捗らないので気分転換に過去にレポートしたキャラを再検証してみた
大半のキャラを触った今改めて使えば、これはB+のキャラと比べても全く遜色ないことが分かる
使い方は過去のレポートの通り、C6ぶんぶんと無双。致命的な横槍はほとんどないし、食らう場面は無双でいい
合体技は大量の弓などにでも使えばいいだろう。今回は使わず
似たタイプのナタと比較して、キャンセル無双の有無がたぶん決定的だと思うのでAには及ばないかなと思うけど、
周喩や惇と比較しても同列ぐらいだと思う

やる前はレポートする気があんまりなかったから小牧を選んだけど、白頭巾の方がよかったかなぁ

夏候覇BからいきなりAって飛びすぎじゃないか？
とりあえずB＋のキャラと比べてみるか

【キャラクター】張コウ
【開始時レベル】36
【武器（馴染み）】ユニーク馴染み43
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速波撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1133
【クリアタイム】08'33"68
【ランク】B→B上位（B+ではない）

【立ち回り】
EX>影技。影技でキャンセルしてもEXの判定は本来のEX終了時間までずっと残ってるので、ただそこにいるだけで多段属性攻撃
影技は地形やキャンセルタイミング次第で、空中を普通に走る場合と、即座にその場の地上に着地する場合とがある
坂道で上から下にやれば確実に前者、下から上にやれば確実に後者になるんだけど、
平地だと完全に任意に使い分けるのは無理だった。どっちになるか不確定
一応、キャンセルタイミングを最速から僅かに遅れさせる程度だと通常の影技になりやすい？ような気はするけど、
「ような気はする」レベルで本当に不確定。だから基本はあまり気にせず最速キャンセル（×連打でも）でいいと思う

TA、無双は緊急回避としては微妙。歩兵はいい感じに蹴散らせるけど、
硬直が長いので結局あんまり状況が変わらなかったり、あと弓にも弱い。一回弓に射殺された
ほとんど使わなかったし、吸活を切ることも視野に入れたほうがいいかも？
ただ、弓や忍者相手に無双やTAを一切使わず立ち回れるかどうかは分からない。白頭巾などでの検証も必要か

中洲の大量の弓に合体技を使用
足は速く攻撃の移動量も基本的には多いが、C3からEXへの移行時や影技後の硬直など、
足が止まる場面もあるので、そこで弓を食らいやすい
前者はD攻の餌食にも一番なりやすいポイントで、ていうか張コウの死亡原因はほぼここしかないと思うので、
接近する群れに対して突っ込むのは危険。適当に移動でいなしてからにするか、
逆に群れの向こう側まで突っ切るつもりでNを振り始めるといい。Nは範囲がかなり広く牽制力が高い
とにかく、辛いと思ったら早めに合体技。体力の吸収効率がそんなによくないので低体力状態でいることが危険

B+の面子と比較して、火力は遜色ないんだけど、無敵技の性能や対弓、主力Cの安定性などで一歩劣る印象
特にEX前の硬直が怖い。EX自体は群れの中で使ったほうがいい技なだけに、
群れの外れで使うことは解決にはなってるけど良さもある程度殺しちゃうからね
周喩はC5のあの大ジャンプが、弓には弱いとは言えそれ以外のあらゆる場面で安定性を高めてるんだなと気付かされた
Bの中では上位だと思うのでとりあえずそこに位置させて、それ以上上がるかどうかはまた検証次第ってことで

>>545に追記
合体技中は影技とか使えないからEXじゃダメ
位置調整の移動とかしなければC4×4がギリギリ入る。だから合体技中はC4×3〜4が無難かな

【キャラクター】呂布（貂蝉、張遼） 異界1だけネメア、武蔵をお供　
【開始時レベル】20
【武器（馴染み）】第4武器+0
【属性】雷・風・斬・吸生・吸活・勇猛・破天・神速9　神速以外は10
【アイテム】背水盾20　藤甲鎧20
【使用ステージ】DLC白頭巾 / DLC異界1 / 寿春攻略戦 / 潼関改/
【撃破数】1125 / 1932 / 783 / 980
【クリアタイム】7'49"06 / 10'07"03 / 6'52"26 / 09'48"00 　参考程度に画像を
【ランク】S→S
【立ち回り】
TA、C6、無双を組み合わせたほぼ完成された立ち回り。このLv、馴染みでも各ステージ問題なかった。当然全て徒歩で馬無し。
無双はC6衝撃波直後に使い多段hitを狙う。C6後の無双が遅いとフルヒットは安定しない。

・白頭巾
呂布はTA無しでも歩兵に関しては全方位カバーのN攻撃で忍者以外に割り込まれる事は無いので、
このLvで注意する場所は武田本陣の弓集団、最後のくのいち周りの女忍者集団のみ。それ以外はTAC6無双を適当に組み合わせて問題無い。
武田本陣は門の前の弓兵に向かってTAで近付きC6無双TA、またC6無双TAで武将と共に片付ける。無双は体力の多い武将を狙っていく。
弓兵の周りに忍者がいるがそれほど数は多くないので>>405で挙げた戦法は使わないで良い。
慣れてなければC6の1段目の属性くらいまで狙いたい武将にカメラを合わせ、その後ニュートラルにしておけば狙った敵に多段無双を当てやすい。
無双後のTAで弓兵の塊に近付くように調整する。門外の武将が片付いたら、本陣突入。
まず太鼓を境に信玄がいる側と逆側から攻める。太鼓付近の弓兵にTAで近付きC6（無双）の後、もう少し奥にいる弓兵を同様に片付ける。
近くに信玄がきてれば他の武将と共に片付け、いなければその後に信玄側を攻める。弓兵処理にTAの無敵移動が出来るってのが大きい。
最後のくのいち周りの女忍者は普通にN振ってたら割り込まれるので、
TA後に転がった忍者集団に向かって歩いていくかJNで近付き、転がった忍者の中でC6（無双TA）をすれば被弾を抑えられる。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2693044.jpg

・DLC異界1
TA、C6、無双を組み合わせて立ち回っていく。歩兵による被弾は無く特に注意する場所も無し。
低レベルではN攻撃を当ててなければTAC6無双でモブ10割は狙えないので、無双までする時間が無駄に感じられる。
C6の1段目の属性後をTAでキャンセルしてC6や、最初からTAすら使わずにC6→C6を2回で倒すほうが早いかも。
対呂布は>>201の向かってくる呂布にN攻を振っていきC3EX→倒れている間にN攻を振りC5→叩き付け直後に無双→吹き飛んだ呂布に距離を詰めN攻撃を振っていきC5
で安定。C3EXはレバー無し。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2693051.jpg　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2693049.jpg　呂布戦直前

・寿春
縦に向かってくる忍者集団に闇雲にTAC6は危険。TA後、転んだ忍者に向かってJNで近付き転んだ忍者の近くでC6を振るのが一番安全。
忍者戦で有効な立ち回り。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2693041.jpg

・潼関改
TAC6無双。スサノオや許チョ、モブが集まる場所でも変わらない。
対呂布とは違ってC3EX開始は危険。TAC6で巻き込み、無双は狙う武将に向けて放つ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2693046.jpg

呂布は無双武将が敵の無双の事故があるから弱点、と過去に書かれていたが全くそんな事は無い。>>302に対して
＞TAで掴んだものの、その後のN攻で武将を拾えなかった場合C6までの間は無防備な状態なので無双を受ける事故は否定できない
TA後のN攻撃で空中で拾えなくても、地上でC6までのN攻撃を無双武将はガードしてくる。割り込もうと行動してくるのはN5からC6の間の切り払いの時。
ここで体力が低いと無双を使ってくる事があるが、N5が終わった時点でC6の無敵モーションに入っている。
出会い頭の無双はどうすると過去レスにあったが、集団から突出した武将に対してはTAから入るよりN攻撃をガードさせてC6から入るのが基本。
無双を使われるときにはC6の無敵中だし、TAから集団に突っ込んでからならC6の無敵まで出し切るなり、途中で雑魚を掴んでTAで回避するなりいくらでも回避方法がある。
周りに雑魚がほぼいない状況なら対呂布戦の戦法で問題無し。


長政、光秀、スサノオは低レベル検証は終わってて後はレポをまとめるだけなので
それを元に4人の比較考察をなるべく早く提出するよ。
今回はクリアレポだけ。比較は次回。
高馴染み・Lv検証はレポがまとまっていないので後日提出する予定。弩砲は検証して追加報告する。
　

訂正
比較検証は高レベル高馴染み状態と低レベル馴染み0状態での総合的なものを提出します。
ここだけ間違えた。

明日も朝早いんで今日はここまで。。

TA、C6、無双を組み合わせたほぼ完成された立ち回りは難しいからAに格下げかな

>>547
いや無双武将で危ないのは、無双を出されたら逃げられない程度の間合いだけどガードしてこない（つまり武器の射程外）の場合だろ
武将がガードしてくるんなら言う通り問題無い

>>550
＞無双を出されたら逃げられない程度の間合いだけどガードしてこない（つまり武器の射程外）
そこからNを振っていってもガードしてくる。前進するN攻撃のおかげ

無双武将と連戦するDLCの董卓野望戦あたりを次回の検証に追加しておくよ
　

>>545
張コウ弓に弱いか？
無双もTAもいらないよ、てかやらないほうが安定する
ただひたすらEX>影技を繰り返すのみ
そういう意味では吸活は必須、切れない
弓がいたらEXからJ攻に繋げて接近して、JC>EX
とにかくひたすら動き回るから弓に弱いイメージはないけどな
ま、B+とまではいかないのは同意

敵が浮かないで地上でN攻撃が当たってる状況で無双をしてくる状況を書き忘れたけど、（呂布を今まで使ってきてそんな状況は記憶にないが）
>>547で挙げてる通り、TAで回避、無双にこちらの無双乱舞を重ねる、C6が出そうなら無敵で回避などいくらでも出来る。TAは掴んでからではなく発動の瞬間から無敵モーション

まあ何にせよ無双の戦場でいじって何処かに卑弥呼を入れた董卓野望戦あたりが対無双武将の検証になりそうなんで次回報告するよ。
　

さすがに手間がかかりすぎじゃないか。
考えながらやることが多い気がする。

呂布使ってて実際に無双喰らったことはないけど武将にN攻が届かない状況は普通にある
TAで散らしてるんだから上手いこと拾いやすいところに飛ぶとは限らないし、頭空っぽにして戦えるわけじゃない
正確には回避手段はあるんだがとっさの状況判断が予断を許さないのが困る。呂布といえどチャージ主力キャラはボタン1つで属性が出るキャラにかなわんと思うわ
スサノオは低レベルクリアにとことん向いてないキャラだからそりゃ低レベルでは安定しないと思うよ

夏侯覇はどんな相手も遠くから完封できるしAでいいと思うがな

そこまで考えて立ち回る必要があるのがAと言われる所以なんでは…＞呂布
お市がA落ちした時にA残留派がこうすればお市は強いと目が滑るような長文の立ち回りレポを出したのを思い出す

>>555
その届かない状況でもN攻撃を振っていって問題が無いから言ってる。TAで散らしてどこに転がろうとも同じ

＞とっさの状況判断が予断を許さないのが困る。

>>554 >>557もそうだが、滅多に無双は出されない。それがTAC6無双の組み合わせの強さ。

出されても豊富な回避手段で対処できるってだけ。これはお市の時とは状況が全く違う
初めから無双奥義を使う、合体技に頼る、くらいしか対処方法がないんじゃこれまでの基準通りSは無いけどね
とりあえずTAC6無双の組み合わせで全く問題無いって事だけ言っておく。


これ以上検証も無しに議論しても意味が無いと判断したので
呂布にしてもスサノオにしても低レベルでの検証で新たに見えた部分もあるから
次回の検証レポに呂布の無双武将に対する考察を追加をしておくよ

スサノオと光秀は雑魚だろうが武将だろうがアホみたいにTAだけ連発してればいいけど呂布は彼らと同じことをするのが時間がかかって面倒
つきつめればこれでしかないし、呂布が安定しないなんてこたーない

弱キャラカメラ無し攻略その14
どれだけきついのかと期待してたが普通に強くてがっかりした。

【キャラクター】関平
【開始時レベル】50
【武器（馴染み）】レア武器馴染みMax
【属性】雷風斬氷神生活極
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧、潼関改、南中、遠呂智討滅戦
【撃破数】1473 （小牧）
【クリアタイム】13'15''80
【元ランク】E
【検証後のランク指定】D
【立ち回り】
wikiの通り遠目から振り始めてC6、
間に合わないときはC4、
技後も敵が突っ込んでくるならTA。
再度距離をとって繰り返す。

盾兵とは相性が悪いので
攻撃の構えを見せたらTAを出していく。
横槍を食らったときもTA。
C6の吸収力が高いのでゲージはそんなに困らない。

南中ですら吸収力でごり押しできるほどで、
大抵のステージはこれだけで安定する。

ただし、致命的に苦手なのが素早いパワー型。
こればっかりは先手をうってガードさせるしかない。
ガードさせられなかった時点でほぼ詰み。

無双対策も特にないので、
ヤバいときは高火力のTAで倒してしまおう。

合体技のたまりも非常に遅いので
スサノオなどの合体技が欲しい相手もつらい。

背後に回られないように確実に
敵を処理しながら進む必要があるので
救出系のミッションもかなり苦手。

《小牧》
丁寧に立ち回れば余裕。

《潼関改》
許チョに対して先手がうてるかと、
スサノオが来るまでに合体技がたまるかが鍵。
運を天にまかせる。

《南中》
ごり押しでいけた。

《遠呂智討滅戦》
盾兵が多く背後や側面にも敵が散っているので立ち回りは慎重に。

C4とC6を使い分ければ安定性は高いが弱点の部分が致命的すぎる。
それでもDはあっていいと思う。
弱点のひどさを考慮してD下位でどうでしょう。

百々目鬼が苦手な王元姫と下に二人並べとくのがいいかも。

問題ないのは十分分かったが、属性TA組であれば、
基本的に面倒な作業なしでいけるんだよねえ。

作業って言うほど作業でもなくね？
属性TAはワンボタンで済むってのは分かるが

関平にこそTAに属性が乗るべきだろう
さすがに夏侯覇と差がつきすぎて可哀想に思えてくる

属性TAに比べたら、手間がかかるってことだろ。
そもそもなぜ低レベルで検証しだした？
呂布に有利な状況でやってるだけとしか思えないんだが。

つーかAのキャラでも問題はない。問題がないからAに入っている
呂布とA上位の違いは被弾率が低くて低レベルで可能ということだろう
検証報告が増えるに越したことは無いけど呂布は今んとこSなんだし
状況や敵の種類による操作のコツを細かく説明したらA降格意見が増えるとしか思えないんだが
他のSは適当に敵が多いところで単純作業していればいいんだもの

>>388の人だと思われ
書き込み的に後で高レベル検証もするつもりらしいが

>>544
今までまともな考察されてなかったキャラだからな
Bから上がるんじゃなくて新規にAだって思ってほしい

どんな相手でも赤兎に近い足の速さ＋前作の天舞並の速度で遠距離から完封できる
C4EXに属性乗るのと吸収効率いいからループ可
他のAと比べても安定性も殲滅力も負けてないと思うよ
無敵、属性TAがあるのがAの条件ってわけじゃないんだし

まあ>>547の報告だけではSかAかは決められないわな
低レベルでも安定してクリアできるのは報告で分かった
高レベルでの検証もしてくれるようだし次回のレポにも期待
なんにせよ乙です

呂布が考えることが多くてランクが落ちるなら、
劉禅とオロチとマロチと女カと慶次もランクダウンな

アホかと
劉禅の操作の忙しさはともかく、呂布なんて別にそれほど難しいことはしてないだろ
スサノオだって無思考の連打だけだとさすがに馬鹿にならない被弾するぞ
オロチマロチはそれこそゲージ維持を常に考えるキャラだし

【キャラクター】夏侯覇
【開始時レベル】32
【武器（馴染み）】ユニーク（光断）馴染み38（まだ馴染み上げが未完だったので馴染み上げがてら）
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 天撃波撃（神速を外した）
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1796
【クリアタイム】10'00"00（タイムがジャスト。こんなの初めて）
【ランク】B→A下位〜中位？

【立ち回り】
TA状態を維持しつつEX連打
TA後、神速無しならEX×3、神速10ならEX×3>C4ぐらいでTAを張り直すと常時加速してられる
神速10について、EX×4でもいいけど、TAのモーション中に加速効果が切れる
まあ気になるほどのものでもないので、別にそれでもいい
神速なしでも十分速いので俺は火力特化した。EXは敵を上に高く舞い上げてしまうこともあるので氷はあった方がいい
ユニークは光断が一番範囲が広いと思う。攻撃力がこれより高い明丘居士刀はこれよりだいぶ狭かった

TA直後に横槍や武将の攻撃を受けそうな場合、とにかく画面手前に走る
下手に何かしようとするよりただ移動するだけの方が遥かに安全。あまりに速すぎて横槍なんてまず食らわない
密着より少し離れてる距離〜C4EXの限界射程の半分ぐらいの距離が一番戦いやすい
あんまり遠いとステルスもあって殱滅効率が落ちるので、様子を見て適度に戦線を上げる
包囲されてるときは清正と同じように後ろにNを振って振り向きEXでもいいけど、
清正に比べれば周囲にも多少は範囲があるし、何より歩いて画面手前に一気に下がった方が手っ取り早い
とにかく移動が速いので、どんな状況だろうが何も考えず下がればそれだけで立ち回りが安定する
雑魚のD攻が怖いなら、その雑魚がこっちに到達するより先にこっちがC4を撃てるような間合いまで下がればいい
分かんなかったら画面から敵が消える手前ぐらいまで下がればいいんじゃないかな。そこまで下がらなくてもいいけど

火計後の中洲で大量の雑魚と戦って対集団を考えたが、
TA→全速力で下がる→EX>TA→のループが一番安全だった。ほぼ無被弾

合体技は未使用だが、合体技を使うとTAの効果が切れるので大したことはできない
さらに問題なのが、合体技後に死なずに起き上がる敵（特に武将）と、すぐそばにいる雑魚
TAの効果が切れてるのでかなり危険な状態。終了直後とにかくR1を連打し、武将がいたらそいつにTAを当てに行き、
そして全力で逃げること。フォローがないと合体技がかえってピンチを招いてしまうことになる

こいつはAだと思うわ
白頭巾とか他のステージも試してみるけど、それ次第で普通にAに入れる
劉備以上、ナタぐらいには戦えるかもしれない

劉備以上無い

よくてもA下位レベルだよ

【キャラクター】夏侯覇
【開始時レベル】41
【武器（馴染み）】ユニーク（光断）馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 天撃波撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】1461
【クリアタイム】8'25"53
【ランク】B→A中位〜上位

【立ち回り】
基本は特に変わらず
武田本陣に特攻した。立ち回りが分かればわりと安定。合体技を使わず突破
先のレポートで書いた対集団戦法をほぼそのまま使用
EX>TA→TAのモーション中にざっくりと弓兵の塊を探しておく→そこに向かってor近づいてEX>TA→…
移動が極めて速いため弓以外の敵なんて武将も含めていないものとして扱えばいい
まあゲージ回収タンクぐらいに思っておく
武田本陣レベルの弓だと加速中でもEX後の硬直が危険なので、即座にTAでキャンセルすることでとりあえずお茶を濁しつつ、
心を落ち着かせて次の獲物のところへ向かう準備をするといった感じ
対忍者は距離を取るだけで終わり。別にゴリ押しでも行けるけど安全に戦うなら距離を取る

対弓性能はナタ、ギン千代以上かなと思った。速く、しかも直接的に弓そのものを処理できるので、
とにかく無敵状態を維持し続けて状況が好転するのを待つような感じになったナタやギン千代よりは、
対弓性能は上と見ていいと思う。速く倒せるってことはつまり危険な時間を短く済ませられるってことだし
少なくともこのレベル帯なら、致死量の被弾をする前に吸収もできた

A下位のC主体組、TA併用組より撃破速度が速く、安全性も殱滅力と移動力によって高められているので引けは取らない
なので下位よりは上に感じる。体感ではナタギン千代ジャンヌ以上TA連打組以下って感じ

【キャラクター】風魔小太郎
【開始時レベル】42
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速天撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1188
【クリアタイム】9'58"88
【ランク】C+→分からないので保留

【立ち回り】
C4-F。影技でキャンセルしてもしなくても攻撃効率はほぼ全く変わらない。安全性もそんなに変わらない
最速でキャンセルしちゃうとほとんど攻撃判定が出ずに終わってしまうので、ワンテンポ置いて影技した方がいい
ゲージ回収がかなり弱いのでゲージが欲しいときは控える
とにかく絶望的なまでに殱滅力がない。C4は見た目通りに腕に攻撃判定があるだけなので周囲攻撃としてはスカスカ
対武将はそれこそ忍者のように暗殺できるけど、
雑魚は致命的なほど倒せないので合体技で。歩いてとにかく数を集めた方がいいと思う

無双オリコンも大群でないとまるで保たないのでそんなに信用しない
TAは完全に死に技。その場から動かない、範囲狭い、硬直やばい
もし咄嗟に押しちゃったら奥義も出せなくなるからほぼ死ぬ

C+がどれほどのものか分からないのでランクは付けないけど、
少なくともBはないと思った。Bのどのキャラと比較しても明確に弱い