戦国BASARA3宴　最強最弱談義スレ13

戦国BASARA３・戦国BASARA３宴に関する強さ議論・検証はこちらでどうぞ

前スレ
戦国BASARA3宴　最強最弱談義スレ12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1327783651/

■関連スレ
戦国BASARA3　武将別戦術討論掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/51275/

現在の議論の前提条件
・無銘武器は考慮する
・解放ゲージは考慮しない（難易度無視など批判多数のため）
・性能や対雑魚、対武将など総合力で評価する
・ある程度の被弾は想定する（ノーダメージクリアが前提ではない）

※議論の流れで条件が変わる事があるので、その時の流れに従った議論を推奨

S　謙信（専用、神鏡、神烈）

A　孫市（残像チャージ） 天海（専用、骸骨、古龍） 信長（六魔、各奥義） 市（残像時雨れ、古龍）

B　立花（専用、芥子挽、震電） 石田（専用、残像鬱屈、斬滅） 幸村（専用、虎炎、大烈火） 利家（専用、火口、本能）

C　家康（専用、耐心、天道C） 伊達（六爪、テスタ） 風魔（専用、飛蝗、旋）

D　まつ（専用） 忠勝（専用、飛行） 大谷（専用、急くな） 金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ）
　慶次（押しの一手） 北条（専用、氷結奥義）

E　宗麟（面影）松永（専用、連爆、劫火） 佐助（影舞、空蝉） 島津（専用、断岩）
　 信玄（専用、バサラループ） 片倉（輝夜、霹靂）

F　元親（専用、四縛、撃零） 最上（待受、氷像） 鶴姫（専用、無量、バサラ技）
　かすが（専用、御鏡、白夜） 毛利（専用、幻、壁）

G　黒田（専用、滅多矢玉）

こっちだった

S　謙信（専用、神鏡、神烈）

A　孫市（残像チャージ） 天海（専用、骸骨、古龍） 信長（六魔、各奥義） 市（残像時雨れ、古龍）

B　立花（専用、芥子挽、震電） 石田（専用、残像鬱屈、斬滅） 幸村（専用、虎炎、大烈火）

C　家康（専用、耐心、天道C） 利家（専用、火口、本能） 伊達（専用テスタ、亀ダンス） 風魔（専用、飛蝗、旋）

D　まつ（専用） 忠勝（専用、飛行突進） 大谷（専用、急くな） 金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ）
　 慶次（押しの一手） 北条（専用、氷結奥義） 信玄（専用、バサラループ）

E　宗麟（面影） 松永（専用、連爆、劫火） 佐助（影舞、空蝉）
　 島津（専用、断岩） 片倉（輝夜、霹靂）

F　元親（専用、四縛、撃零） 最上（待受、氷像） 鶴姫（専用、無量、バサラ技）
　 かすが（専用、御鏡、白夜） 毛利（専用、幻、壁）

G　黒田（専用、滅多矢玉）

これは何スレなの今？なんか前スレに対人ランク作るとか言ってたけど。

対人ランクとか誰得なんだよ

俺得。

作るとは言ってないだろ
作りたいなら素直に言えよ

対人、組手とか作ってみたらと提案があっただけ

対人って理論上だと技出したら負けってことにならんか

信長のAっておかしのでは？

根拠や意見も言わずにランクにおかしい言うのは失礼だぞ
散々議論されたランクなんだからさあ

皆考えるより強い奴居るよ。対人だと天海と幸村は弱い。
装具頼みのキャラはキツイ。重量級が強い、

三成とくらべて何処が勝っているのかわからないから疑問に思っただけ

三成はＡレベルは固いけど
信長や他Ａキャラに比べて重量級が苦手だからＢなんだよ

とりあえず、大阪・蒼の忠勝で試してみたけど、撃破速度は信長と同じくらいじゃん

細かい話をすると三成のが軽量級も重量級もカラクリも信長より早い
専用ドライブ使うと信長のが安定するくらいかな
まぁ基本性能で信長を下げると色々とめんどくさいからAに隔離してると思ってる

信長は安定した壁ハメがあるからやり方の問題
信長のAを疑問に思う奴は大抵火力しか考えてない

三成の壁ハメも安定してはいる。
撃破速度の差は私がやったかぎり、5秒くらい三成の方が速い
純粋に壁ハメだけなら信長の方が速いけど

後はそのキャラの性能を理解してるかとランクが万人向けである事の差じゃね
軽量級は石田が早いが俺から言わせれば重量級は信長の方がハメ易くてラク
元親ステージの最初のからくりも2人とも5秒で倒せたし
重量級やからくりにショットガンが有効なのは浸透してなさそう

謙信をSだと思えるくらいに使えるなら、三成もある程度使いこなせると思うけど。
ループハメもなんなら、鬱屈→通常７→慙悔ちょい押し、だけでいけるから楽かと。

からくり接敵から５秒では倒せないんだが、どう立ち回っているのか教えてもらえない？

>>3-7 三成で斬首するゲームだっけ

>>18
忠勝もそのループコンでハメれるよね

>>18
石田は斬滅でネジ止めて斬滅連発、信長は拝顔でネジ止めて遠雷遥連発

まぁ石田は陣遅いし複数武将も得意ではないから信長と同等は厳しいかと
デカイ差でない事は確かだけど

AとBはくっつけてもいいくらいだしな

>>21
信長の拝顔ネジ止めが暁丸の行動によっては出来ないとかある？今のところ回転体当たりばかりで成功しない

陣は鬱屈2発で落とせるし、三成が複数武将得意でないなら信長も得意じゃないかと。

慶次の押しの一手はE組と分かれる程ズバ抜けてるかね
攻撃範囲や対重量級は松永佐助らへんが勝ってる気がする

Sは別格すぎるから割愛するとしてＡもＢもゴリ押し出来るタイプだけどＡの方がより万能なPCじゃないかな
Bだって十分に壊れ性能だと思うけど慣れない人だと手間がかかるタイプ
C以下と比べれば上級者の扱うAもBも大差ないように感じるとは思うけどね

上級者が扱えば大して変わらないのはＣ以上だな
本当に玄人向けのランキングにするならまた一刀島津が上がることになるし

>>23
ムービーが入る位置を把握して拝顔撃つからミスらないな
陣は遠雷遥2連で早いし複数武将は信長はむしろ得意だと思うが
六魔は敵を巻き込みやすいからそのまま壁ハメなり拝顔ループなり

まぁ大抵の人はAB間は大差ないと思ってるから特別気にする必要もないな

>>27
やってみたら出来た。サンクス
私がやったかぎり三成の方が楽に複数武将を倒せる
だから複数武将は三成の方が得意という意味だったんだけど

三成よりも強くない信長がAにいるのがおかしいと思う

>>28
馬鹿乙
過去スレ見返せ

ぶっちゃけＳからＢ辺りはプレイヤーの好みでランク変動するわ

>>29
過去スレのどの辺りを見返せばいいの？

うわまじか

>>28
石田より強くないってのは速さの面だろ、なら織田軍全員Bになる
特に市は玄人向けのランクだと被弾が抑えられる分、無敵に殆ど価値がない
でも初心者も考慮するから無敵という事実が評価されてAにいる
信長も六魔で全てが済む手軽さが万人共通だからAにいるだけ

信長がAランクなのはブーストが考慮されていたからだろ
今はブーストは全く考慮されていないけど前はそうじゃなかったはず

>>34
解放なしなのに考慮してるわけないじゃん何言ってんの
前もこんなこと言う人いたけどブーストくんかな

信長全く使えないんだけど、信長の強いところってなに？

六魔攻撃と流転→拝顔の回収さえできれば
コンボ始動は厄災2、3タメから。前スレにデスコンあるよ

信長は弟は使ってレべＭＡＸだけど使えないんだよね。
なんかバサラ友達で使いやすいキャラが風魔と信長が入る人はあまりいない。

後風魔スレあるか知ってる人いる？

>>38の人の日本語が理解できない。

良かった、俺もだ

弟は信長を使っていてレベルMAXまで育ててるんだけど、俺は信長使えないんだよね
バサラをやってる友達に使いやすいキャラを挙げてもらっても、風魔や信長の名前はあまり出てこない

あと、このスレと直接関係ないんだけどBASARAの風魔スレってあるかどうか知ってる人いる？

前に本スレで度々出没した日本語翻訳の奴かと思ったわ

＞＞４１
補足ありがとう。もうめんどくさくて省略しまくったから。

そういう問題じゃない気がする

結局何なんだよ

とどのつまり信長と風魔は合わないってこと。それと風魔スレある？ってこと。

個人の合う合わないなどこのスレではどーでもいい

信長と三成のからくりについて検証
細かいことを気にしない人はカラクリ殺しでも付けてください

めんどくさいので武器は無銘、攻撃力は装具＋無銘増加分から換算した相当として表記する
装具は専用、鏡、愚か、髑髏、若獅子or古龍

大阪城奪還の角土竜
三成、攻撃力2970相当では斬滅5〜6発で正面からストレートに倒せないので
側面からだと9発くらいになるかもしれんが腕次第
最大成長を考慮し若獅子を古龍に変更し攻撃力を3570相当に上げると斬滅4発になる

信長、3220相当で密着して遠雷遥が8発
3820相当で遠雷遥が7発となる、
側面から撃てばキャタピラ一発なので潜られずに倒せる

大阪冬の天君は
三成、攻撃力2970相当で斬滅7発程度
信長、攻撃力3220相当で遠雷遥を8〜10発程度

謀略の暁丸（陣無視）
三成、攻撃力2970相当で斬滅13発程度
信長、攻撃力3220相当で遠雷遥24程度

角土竜がネジの怯みから5秒程度で逃げられるので
キャタピラや突進させて時間を延長させることも可能だがキャラの性能ではない
角土竜以外のカラクリは特に早く倒すことに境目が生じないので最大成長は考慮せず

検証したキャラだけだけども角土竜は
島津＞孫市＞天海、政宗、家康、信長、三成＞（潜られるか否かの壁）＞宗茂

天海は斬撃2セット、政宗はMS4発、家康は溜め1頭突き、宗茂は土雷5〜6発

単純に火力に比例するが多段HIT系の遠距離はやってみないとわからない
三成と信長はカラクリでは目立った差はないが遠雷遥のがクセはあるかも

決まったもんに駄々捏ねるな馬鹿ども
無茶苦茶議論してんだからこれで決まりなんだよ

結局今のランクは確定なのかそうじゃないのかはっきりしてくれ

もちろん確定じゃない
ただし、だいたいこんなもんだろと納得してる人が多い

全員が納得するのが不可能な以上、納得してる人が多けりゃ確定と言っていい
六爪でガード出来るとか常時連爆とか破格の発見すりゃ別だけどな

宴発売直前に家康の葵バグが発覚したからな
官兵衛さんももしかしたらもしかするかもしれない

wikiでかすがに忠勝以外のループコンあるけどスパアマ受身されたらできないよねあれ？

全キャラを通して、浮く時点で受身を止めるのは難しい
それでも受身をとられなければループ出来るので、ループコンボ
もっといいコンボもあると思うが自分で探せ

電磁忠勝の壁ハメこそ確実なデスコン

電磁忠勝壁ハメはちょっと時間かかるけどかなり安全で手軽なデスコンだな

縛ハメもデスコンか一応

>>55
かすがはピヨリハメの方が安定してるよ

>>54だった

TA重視じゃないから天海市が上位なんだろうけど
風魔CはTA重視でCに繰り上がってるように見えるんだけど

TAじゃなくても総合評価だから移動速度は評価大将に入るからだと思う
技もタヒに技無いし
使いこなせるようになるまで少しきついキャラだとは思うけど

誤字スマソ

×評価大将→評価対象

風魔は単純に火力評価が高い
移動速度も加味されてるんだろうけど
そこまで大きく評価されてはいない気もする
早いのがわかりきってるせいかあんま速度は話題に上ってないし

空中火力の高さ
カウンターからのコンボ始動
旋の巻き込み、雑魚処理の高さ
異常な移動速度

こんなもん？
普通なら移動速度なんて加味しないが
風魔ぐらいズバ抜けてたら評価されるわな

風魔は万人向けランクだからCなんだと思う
移動が異常に速くて火力高くて当て身持ちで陣雑魚も得意だが
扱いに慣れない間は操作しにくく被弾するとダメージが大きい
Cの連中は高性能だがその辺のリスク抱えているPCだろう

まぁ英雄外伝の常時被ダメ×1.5倍よりは使いやすくなったな

>>53
あれ宴で出来なくて悲しかったわ

上級者向けのランクだと一部のキャラが昇格するって理屈は違うぞ？
家康の範囲の狭さや伊達風魔利家の低防御は常に付き纏う欠点だろ
結果ノーダメだったとしてもこの欠点を抱えてた事に変わりはない

B以上はその欠点がないからどう足掻いてもC連中が昇格するのは不可能

>>68
上級者向けだとABあたりは大差ないんじゃない？
別に風魔が上がるとは思わないし

風魔重量級あんまり強くないよね。浮かない忠勝とかがキツイ。

>>68
専用装具をつけた立花の低防御力はどうなの？

>>71
ガード可で低防御を補う攻撃範囲やガーブレがあるからBだと思ってる
同じガード可の利家の降格は流れに従ったが個人的にはBのつもり

>>41
信長はR１ボタン押しっぱなしの常時六魔と流転の連発で雑魚や陣の殲滅のしやすさが最強クラス。
移動速度もダッシュジャンプからの空中R１で最速クラスな上にあらゆる敵を総スルー出来るすごい機動力。

武将戦は厄災の刺を出してれば勝手に食らうかガードが割れるから、そこからの適当なコンボで簡単に始末出来る。
途中でミスって受身取られようがバサラ出されようが、また距離あけて厄災の刺出せば食らうか割れるので以下繰り返し。ブースト使う必要もない。

カラクリや重量級は並より上ってレベルだからウザいならブースト使った方が楽かもね。

ちなみにデスコンと専用は別に評価に関わってないので拘る必要は無し。
一応、六魔と流転と拝顔と空中通常〜空中R１の要領いい組み合わせでハメ殺せる場合がかなり多い。

信長はバランスタイプだから、一つの技でごり押すキャラじゃないぶん強味が見えにくいかもしれないけど装具に性能を依存しない最強クラスのキャラだよ。
素の強さなら謙信の次。

というか専用つけてるならまだしも、ダメくらうと解除される政宗はデメリット少ないと思うんだが
機動性高いから被弾も少ないし、PDで蹴散らせるし

何でいきなり政宗の話？

>>74
六爪とテスタが両立出来てCだから
どちらか一方ならCには及ばない

>>72
どうも言っていることが的を射ないな
範囲が狭い家康も無敵で敵の状態問わず攻撃可能だし、スパアマで攻撃力下げたゴリ押し政宗ですら立花と火力ほぼ同一という結果が出ているわけで

ある意味Bの連中はCの連中に火力やクリアタイムで劣るって欠点があるかな
安定性はともかく、火力なんか誰がどんなに使いこんでも補えないしな
今までスレで出たデスコン以上の数字は恐らく出ないだろうし
どんなコンボ組もうが家康より武将早く倒したり風魔より早くステージクリアするのは不可能だろうよ
んだから上級者向けだとまたランク変わるってのは別段間違ってないかと

>>73
謙信や信長は装具に頼らずに強い部類だな
孫市天海市は装具に依存している部分あるしB以下は言わずもがなだろう
それを考えると下位だけど毛利は幻使えばあまり劣化ない気がする
まあランキングには関係ない話だけど

>>77
欠点を補う操作が必要だからCなんじゃね
伊達に関しては流れでそうなったから知らん

＞火力なんか誰がどんなに使い込んでも補えない
まさにこれ
使い込んでも攻撃範囲は広がらないし防御は上がらない
これらを相殺してCなんじゃないの？っていうあくまで予想

>>79
いやぁ、欠点を補う操作っていうかそれをした上で他の上位喰った結果が出ているしなぁ
そういう欠点を補う必要が上位にはないっていうかもしれんが、使いこんでもそれ以上の結果出せないってことだしな
使いこんだ結果、攻撃範囲が広い連中より攻撃性能が上って検証があるからまた複雑なんだが
攻撃範囲が狭い家康が幸村以上の雑魚殲滅力出したりしちゃってるし

使いこんでも防御が上がらないっていうか、そもそも防御って被弾時のダメージじゃなくて被弾そのものを減らす事を言うんだと思うんだが
自身で言ってた立花の低防御力に対する反論もそういう意味に受け取ってたんだが違うか？

キャラ自身の防御が低くても残像鬱屈や残像天道の様に無敵で割り込みもらい様がない技、
立花の技の様に超広範囲で割り込み受けにくい技持ちなんかは最早攻撃=防御と言っても過言じゃないしな

>>80
幸村って別に範囲が売りなわけでも雑魚戦が売りなわけでもないでしょ

とりあえず上級者っていうのはちょっとした操作の癖や不安感が問題にならないような立ち回りの上手い人じゃないのか
前スレでも万人向けと上級者向けの違いは話題に出てたような

>>80
完全に同意

>>80
手軽さを考慮するようだから体感的に分かる強さも含むとして
その意味で立花＞Cなんじゃないかと、立花は欠点を補うのが楽というか
BC間は操作性など数値化できない面の差と言われなかったっけ
ってか火力や結果に重点を置いたら例えば市はAにいられないと思うぞw

ただ武将に対する火力と撃破速度で語るなら最強はダントツで家康だもんな。
色んな性能を総合して見て謙信がトップにいるわけで。

いや、単なる撃破時間なら片倉、島津、政宗、孫市、家康は大体同じ
ダントツというわけではない気がする

火力で判断するのはいい加減やめろよw
こういうゲームは使い易さもかなり重要
黒田が最下位なのはぶっちぎりの使いにくさにある

火力で判断すると〜とか言ってたら範囲・キャンセルの有無・出の遅さ
もくそもないだろ。

久しぶりにwiki見たら強キャラに大谷が追加されててワロタ
他のページも見てる分には面白いが色々と役に立たんなw

ぶっちゃけ大谷さん強いからなー

昔みたいに武将相手に戻るな爆ぜるなループとか必要なくなっちゃったしな
印効果が変わっただけで急くながあんなに凶悪になるとは思わなんだ
武将もドリフトで方向キー左右に動かしているだけで抜けられることなく確殺だし

むしろ今の大谷さんは過小評価なんじゃないかと思うぐらい

陣がもうちょっと落としやすけりゃ完璧だった

癖が強い中距離タイプだからね

陣は密着爆るな、急くな突進が良いのかな

高範囲、高殲滅力、高火力、高機動で安定性まで完備
特に火力は素晴らしいよな

急くなでの陣の軸合わせは確かに多少慣れがいる気はする
陣落とす早さというか陣潰して回る早さなら風魔と並んで最速の部類かね
直前に上手いこと結界展開していればタックル1発、展開していなければ2発確定

陣の応用で直前の結界展開を武将相手にやればドリフトの多段ヒット全部に属性乗るんでとんでもない速度で武将倒せる
遭遇ムービーが出る武将はある程度タイミング掴みやすいんだが…
生ドリフトだけでも十分早いけど出会い頭のドリフト外すと次轢くまで若干時間かかるんだよな

大谷さんはＣがいいと思う。癖がデメリットになるからＢには行けんと思う。

元々Cは「癖があるけど強い」という分け方だから大谷Cは賛成
ただあの特殊過ぎる癖と技の出の遅さからBは無理

タイプとしては風魔に近いね
雑魚殲滅力、武将戦(タイマン、複数)、専用効果、結界展開、ハメ威力は本当に優秀で強いけど
立ち回りの癖の強さは全キャラ中トップだろうな
癖の強さでＢまではいかないけど、Ｃでも凄く妥当で納得できるし
癖の強さを大きく考慮してＤと言われても納得はできる難しい位置だな
　
個人的には慣れててＣが妥当と思うけど
プレイヤー自身、癖の強さをどれくらい感じるかで大きく割れるな

大谷さんはDでいいと思う
Dにはその技だけ使えりゃけっこう楽にクリア可能なキャラがそろってる
氏政や信玄あたりと感覚的には同じクラス
その中でも上位にはくると思うけど

それに今のCには慣れた人が使えばA以上の火力で圧倒できるキャラが並んでて
大谷さんはそういう感じとも違うし

まぁでも多数意見がCなら反対はしない

大谷さんは使い手次第なんだろうけどＤ辺りが妥当じゃないかな
現行のＣ連中は被弾を気にしつつの立ち回りだけど慣れた人なら高火力とキャンセルでコンボ繋いで結構いける
でも大谷さんはそこに行くにはイマイチ使い勝手微妙な面が多い
雑魚や陣も落としやすいしターゲッティング駆使すれば専用装具で闇属性100%になるし武将戦も性能いいんだけどな
他の人が指摘するように慣れた人ならＢ〜Ｃぐらいでもいいかもしれないが
万人向けを考慮するなら固有技や奥義の癖の強さを考えるとＤになる評価が難しいPCだと思う

100

大谷はクセが強すぎて風魔以上に辛いからDでいい
出も遅くて密着されたときに辛い
大谷よりも金吾のが扱いやすいし
手軽さを考えたら風魔もDでいい

大谷はたしかに小回りきかないとか接近されたら厳しいとかあるからDでもわかるけど
風魔Dは過小評価だと思うわ

Cは割と小回りが利いて俊敏性があるから全体的に動きが遅い大谷は厳しい
小回りが利かない点は忠勝や動物で任意の攻撃が出来ないまつに近い

大谷って弱点らしい弱点がないと思うんだがどうか？
TAやっても安定面測っても隙がない気がする

雑魚→大安定
刻印による強制ダウン、超広範囲技、即死回復、正直どの固有技でも適当にぶっ放していれば余裕レベル
体力の高い大男系や忍者とか全く気にする必要がないのも良い
逆に雑魚を無視して敵集団を安全に、かつ素早く切りぬける戦法に関しても恐らくトップクラス

陣→早すぎ
陣破壊速度そのものも糞早いが移動を含めた最上ステージや本能寺、陣破壊をメインとするステージでは最速レベル
やはり道中移動時の早さや攻撃の受けにくさもダントツ
百足1個付けるだけで陣大将に弾かれなくなるのは前作と変わらず

武将→早さも安定もどちらもある
急旋回のｽﾞｻﾞｰﾆﾝｸﾞ当てたら後は△押しっぱで左右に動くだけ
当てるのが難しいと言う方は前作からおなじみ戻るな散るなのループコンボ
もしくは壁に向かって急旋回していれば勝手に巻き込んでくれる
複数武将も急旋回で壁に向かって左右に動いているだけで勝手に巻き込まれて死ぬ
道場の信玄の叫び声が重なり過ぎてうるさいぐらい　もちろんバサラ発動も脱出も不可
忠勝だろうと立花だろうと重量級も例外なくハメ可能
武将雑魚混合戦でも吸引効果で雑魚は割り込みどころか攻撃することすら不可能　ヤベェ

問題は操作の癖？か？
ぶっちゃけ急くなを陣に真っ直ぐ当てることと急旋回の砂煙当てるだけの操作に癖も糞もない気がするがどうだろう
難しい操作を要求されるとは全く思わないんだが、やり込んでいるからそう思うだけ？
というかこの程度でやり込みとか言われたら本当にやりこんでいる人が怒るんでないかと思うぐらい

風魔は被弾すると痛いけど技は使いやすく万能だし移動速度がずば抜けているよ
CとDの壁は火力よりも使い勝手だろ
Dの連中も火力だけみればすごいのもいるけど操作に癖ある奴らだし
確かに強いんだけど痒いところに手が届かない微妙な性能なんだよ
それでも壊れ性能に近いけどな

>>104
強いて言えば大阪ｋｔｋｒさんがハメられないのと、刻印切れると火力ガタ落ちってとこかなあ

よほど相手が離れない限り、刻印が切れることはまず無い
むしろ嫌でも付くぐらいじゃね

まあ闇属性の連中は3も宴も属性効果が他にくらべてかなり優遇されているからな
専用装具にしても市はともかく三成、大谷は3から宴で大幅に改善されたし天海のはすさまじい効果だし
このランキングだと解放なしだから関係ないけど信長の専用装具だって結構いいと思う
佐助は専用装具の効果が地味なのと火力の問題であまり評価は高くないけど闇属性であるだけで格段にプレイしやすい
固有技や奥義を好みに組み合わせて色々出来るのが楽しいよ

3以降は闇属性と他の属性の差が激しすぎて笑うしかないね

ドリフトは叩きつけの怯みだからバサラで抜けられる

陣が最速クラスってちょっと盛り過ぎじゃね
チャージショットガンとか遠雷遥みたいに一瞬で
ごっそりなくなるわけじゃないんだし

大谷はCだろ
癖があるって言ってるやつは、慣れてないだけ

完全に慣れてることを前提にするならTAランクでいいし

>>111
慣れたって癖は癖、性能は変わらんから慣れれば〜なんて考慮しないだろ

>>111
大谷が家康、風魔と同格かと言うと違和感大きい
C連中は慣れればAB並みだけど操作やデメリットの面でCにいる
大谷がAB並かと言われると・・・ちょい厳しいと思うんだが

最近、下位キャラの研究ばっかりしてたんだが
久しぶりに上位キャラ使うと笑えるな、次元が違いすぎ
　
それで思ったんだが、少し前に三成と信長がどうこうって話あったじゃん
自分は参加してなかったんだが、改めて使ってみたら
三成のが性能も何もかも上なんじゃないかと思った
相対的に重量級に弱いって話があったけど、むしろ三成って重量級に強くないか？
鬱屈の割り込み、通常、斬滅(単押し)がメインになるけど
信長よりかは遥かに有効だと思った

>>115
俺もその意見に賛成なんだが
結局信長の方が手軽ってことで三成より上にいるが
手軽さにそんなに差は無くないか？

大谷さんの議論いい感じだったから流れとめないでー。
その話は次の話でしようよ。

大谷の癖が1番の問題らしいけど
何も難しい事はなく固有技を長押し、複雑なコンボは無し
これってめちゃくちゃ手軽だと思うんだが…

癖って言ってるのはおそらくあの微妙なリーチだと思うんだよなー。
技の出の遅さもネックだと思う。

>>118-119
大谷は移動に小回りが効かないからだろう。
Ｄ以上のキャラはみんな攻撃に関しては非の打ち所が無いんだよ。
だからセールスポイント上げればＤ以上は全員最強に思えてしまう。
それでもA〜Dを並べなきゃならないんで、消去法で欠点の目立たないキャラから順繰りに置いてあるわけ。
というわけで、謙信がA、風魔や家康がC、大谷がDという事になる。

ぶっちゃければさ、攻撃的な性能だけの評価ならDまでのキャラ全部B以内に収まる。
いつかのランクみたいにな。

技は出してる最中に方向を固定したまま動ける
接近されても最初の数珠の動きが多段ヒットするし
武将戦は結界展開から開始すれば安定するぞ、絶対にガードするから

大谷の癖、欠点は
・独特な操作感
・技の出の遅さ
・小回りがきかない
これらがC組の持つ欠点と比較してどうかでしょ
まぁ範囲が最低クラスの家康がCにいるからバランスの良い大谷はCでも良い
ただ機動力の高い風魔や伊達と比べると俺TUEEEはまず出来ない

ガーブレ有るのもメリットだな。安定はする。

小回りが効かないのは確かだが
それってつづら壊す事以外で欠点になるのか？
基本の立ち回りは結界展開or散るな長押しから始まると思うんだけど
どちらも発動中は方向固定で移動可能
散るなは発生前に前方攻撃判定あり
　
癖は強いと思うけど
欠点という欠点は無いと思うんだ
ガードできない、地上が滅法弱い、範囲が絶望的、溜め維持が必須
これらに比べたら癖が強いだけなんて軽くないか？
　
現Ｃキャラ「立ち回りの癖」「何かしらの欠点」の2つを抱えてるけど
大谷は「立ち回りの癖(大)」しか抱えてないと思う

高火力、広範囲、武将戦は一方的、雑魚処理能力の高さ、闇属性による被弾リカバ
現Ｃキャラより、自分の癖をカバーする性能も高いと感じるけど

そういえば大谷の対武将の撃破速度とかみたことないけど
どの程度なの？

単純にCと比較しても強さのベクトルが違う
範囲最低クラス、武将最高クラスの家康がCだからな
癖を帳消しにする長所はあるっちゃあるからCで問題ない

>>120
確か上位は大きな差が無いと殆どの人が思ってるんだよな
謙信は別格としてBをAかCに統合するって発想じゃダメなのか
>>2を大きく崩したくないって考える人も多いのかも知れないが

>>127
ランクを崩して組み直すのは良いけで、統合する事で一つの階級にキャラが密集するのは好ましくないと思うんだが。
その為の議論スレだしね。
だから議論放棄とも言える、以前のBにキャラが密集してたランクが見直されたんだよ。

>>128
さっきの話で思ったが仮に三成がAになったらBは2人になる
何となくだが1ランクに2人だと上か下にまとめるべきじゃね？w
でも信長が真田や立花と同等かと言えばハッキリNOと言える

だからBをAと統合すればCとの境目が完全に欠点の有無の差になって
大谷もCに入り易いんじゃないかと思った

大谷のフワフワした操作感はＣ連中に比べるとやっぱりやりづらいという感覚が残るな
わりと常にそこに意識を割く必要があるというか
火力とかはわかりやすいけど使いやすさみたいなものは客観的に視覚化数値化できなくて難しいな

>>129
ということは、大谷をＣ上げする方向で行くの?
個人的には風魔とか家康みたいな過剰なくらい特化した速さが無い大谷はＣに不釣り合いに感じる。

急くなが強いのは分かるけど、Ｃの面子の武将特化性能に比べて釣り合うのかなぁ。

どちらかと言えば安定撃破タイプのキャラだと思う。安定キャラ群のＤ筆頭はありだと思うけど、Ｃほど尖った性能には感じない。

大谷はあまり情報が無い
性能についての情報が欲しい
あげるか下げるかはその次

鳴神から朧残月の発動タイミングがよくわからない・・・

>>129
ランクに人数少ないからランクとまとめるってのは目的と手段が入れ替わってる状態だろう
先にすべきは大谷が家康、風魔、伊達と並ぶ性能かという話

>>MyL4e3jX
>地上が滅法弱い、範囲が絶望的、溜め維持が必須
地上戦は風魔のことだと思うけど地上戦が弱いんじゃなくて空中戦が強いんだよ
わざわざ地上で戦うメリットが無いし空中で戦えない場所も相手もないんだからマイナス点にはならないでしょ
ただし速くて扱いが難しいってだけでC
範囲とかは家康だろうけど突っ立ってれば確かに狭いが
家康は無敵と攻撃そのものが移動が大きく小回りも効き横槍が入りづらい
火力も高いので陣でも横槍くるまえに撃破可能
ただし扱いが以下略

これらは操作する側で欠点がカバー可能で人によってはAやBに入れられる性能だけど
万人向けのランクと言うことでCにいる
大谷さんがAやBに匹敵するようならCだろうけどDでは優位ってだけでCに入れるかって言うと
ちょっと話は違って来るんだと思うんだがどうだろう？

大谷はＣの面子に比べると確かに安定した強さはあるけど性能的にはＤ上位でＣには届かない感じなんだよな
陣や雑魚や武将への対処方法がしっかりしているけど操作している時の感覚って数値化しにくい部分だし
大谷のランクの件もふくめてＤ連中は議論した方がいいと思うよ

>>133
鳴神の動作中、ずっとL1と△押してれば自動的に技が出るよ

大谷は気を使って戦うタイプだな
広範囲だけど側面と後ろに穴があるし
操作性を10点評価したら
天海が10点、黒田1点として、大谷は3点くらい

大谷さんは数値化出来ないのが難点。小回りはいいけどなんか中途半端な能力な気がする。

>>136
晦明におちつくのが無難だよな

>>137
火力しか見ていないならＣかもしれないけど広範囲な割にはがら空きな所があるよね
大谷みたいにＤクラスだけど火力はそれなりな金吾みたいなのはいる
でも結局操作している時に立ち回りをＣ以上に気を付ける必要あるからやっぱりＤじゃないかな
Ｂぐらいまでは細かい事を気にしないでやれるけどＣ以下になると厳しい
Ｄは万能だけど癖のある連中ばかりだし大谷はＤに近いよ

>>139
朧残月から晦明がつながらない相手もいるし、ガードや受け身を取られる
危険を冒してまで挟むほど威力の高い技でもないしね

とりあえず大谷を先に処理しようぜ
今のところ真っ二つに分かれてるが

D最上位って事でいいと思うけどなぁ

俺もDがいいと思う
Cのキャラと比べると使い込んだ時の能力で負けるわ

>>142
大谷をＣと主張しているのは単に火力だけ見ている人じゃないかな
専用装具でターゲッティングすれば闇100％は魅力だけどその割にはカバーしきれていない範囲が目立つ
広範囲攻撃出来るだの闇属性でリカバリ楽だの言うけど小回り聞きにくいしPCの中ではかなり癖の強い方だと思う
万人向けランクならなおさら癖の強さが目立つからCは厳しいんじゃないの？
火力だけ見れば他のＤランクだって劣るものじゃないし、大谷は火力はそれなりにあるけど印切れた時にガクンと落ちるのが難点
操作面や性能でＤ上位だけどＣにいくほど特化したものがないタイプだと思う
かなり安定して戦えるＰＣだとは思うけどね

>>144
コンボが繋げないから誰が使ってもあまり伸びが期待出来ないしな

伊達、風魔、利家の3人と比較したら間違いなく大谷が入る余地はないのに
長所と短所が極端な家康がCにいるから正直比較しにくい

>>145
それを言うとまつもそうだな
動物2倍と愚か1.5倍という数字だけ見れば強いけど
実際動物はコンボ組めないからあまり大した事はない
大谷もそれと似てて火力があるけど融通が利かないというか

>>147
火力だけならまつも専用＋愚かでかなりのものだけど動物は細かい操作が出来ないよね
たとえば陣大将の目の前に五郎丸呼び出せばそれで瞬殺出来るけど出してからは任意の操作が難しい
五郎丸に乗っちゃえば別だけど放置していると雑魚戦とかで思わぬ方向に突っ込んだりするしな
他の動物技も吸い込みとかあって便利そうだけどコンボには組み込みにくい
通常技とか動物を使わない技は出が速いしそれなりだけど専用の威力は乗らない
Ｄの連中はＥ以下に比べて火力あるしより万能だけど操作していて融通のきかないところがもどかしいＰＣだな

家康は頭突きだけで全武将瞬殺出来る

風魔はトップの機動力がある

伊達は雑魚殲滅に長けていて、武将はテスタで楽勝

Ｃキャラは明らかな短所とずば抜けた長所が混在している代わりに、潜在能力はＳクラスに近い人達だが
これに比べると大谷は長所が弱いよね。

マーキングで手軽にゴリゴリ押し付けられるのは解るけど、Ｃみたいな最強臭い爆発力がない。Ｄ寄りでしょ。

>>149
利家を忘れないでください

>>149
瞬間火力とか極端なこといえばD以下でもそれなりにはいるしな
でもC以上みたいな特化した性能に欠けるからその辺りがCとDの境目じゃないかと思う
DやE辺りは陣も雑魚も武将も安定して戦えるけど器用貧乏な性能だろ
大谷はCよりもD上位かな
見た目広いけど穴がある攻撃範囲に操作の癖の強さはかなりのものだし

手軽で安定感があるが特筆した長所が無いのと技と操作の癖が強い、
という面から大谷はD維持って事でいいか？

Ｃの話言いだしっぺは賛成です！

確かにD維持が妥当かな
性能は無難に優秀だが抜き出た物も無いしなあ

やっぱり攻略wikiって的外れだわ

>>155
元々最強最弱スレには合わない内容だと思ってたが
婆裟羅をプレイしない人達が編集してるらしいから特にな

大谷は機動力なら風魔に次ぐぐらい早いと思うけどね
風魔の滑空よりかは遅いが他の陣破壊や武将、雑魚等は大谷に軍配が挙がるものが結構多い
急くなで陣も武将も流れるように撃破出来るからTAならAクラスにも劣らない

大谷に何か特化する程の能力があるかと聞かれたらやっぱ進軍速度の速さかね
風魔の足を少し遅くして代わりに少し攻撃性能を上げた感じ
そういうバランスを考えると別にCでも良い気が

大谷が忠勝・まつより(武将の火力面で)上とは考えにくい
よってD

装具なし第1武器装備で一番強いの誰？

謙信と信長の2強
装具に依存しない基本性能で見ればズバ抜けてる

謙信だと天上天下がヌルゲーに

ありがとう

信長はこれで、忠勝に有効な戦法があれば完璧なんだけどねぇ。
夏の陣蒼の忠勝に対して信長は、ただひたすら六魔と流転で切り続ける以外に有効な物ないし。

その点、謙信はカウンターからの神域コンボでモリモリ減らせるからスマートに倒せる。

謙信と比べたらさすがに信長も見劣りするだろw
重量級は壁ハメあるし謙信がアホ過ぎるだけで信長も十分チート性能

ここのランクはごねたもの勝ちなのか？

ねぇよ

最近は割と冷静な議論になってる感じ

風魔の火力ってEに近いと思うんだが
本当に高いのか？

飛蝗つけて空中コンボすればすげぇよ。

>>168
専用＋飛蝗＋愚かでやればわかるよ

専用くっさ

飛蝗くっさ

愚かくっさ

戦国kusara

s
t
-
t
a
k
a
i
@
e
z
w
e
b
.
n
e
.
j
p

荒らし来ちゃった系ですかこれ？
ついにここにも来たか。

B　立花（専用、芥子挽、震電） 石田（専用、残像鬱屈、斬滅） 幸村（専用、虎炎、大烈火）
　 家康（専用、耐心、天道C） 利家（専用、火口、本能） 伊達（専用テスタ、亀ダンス） 風魔（専用、飛蝗、旋）

風魔で思ったがコレ↑でも全然違和感なくね？
家康以外のCは技の出が早く範囲も広めで操作面も特に癖が無く
あくまで事実上ではあるが専用＋亀で安定した攻守を確保出来る
家康は火力判断だから危ういと思うが

伊達については専用＋テスタでやっとCという意見があったが
風魔も利家も一撃技無しでCだからガード出来るダンスでC、
という理屈も一応は筋が通る気もする

欠点持ちという理由で生まれたC枠は綺麗な分け方だと思うが
その欠点を腕前じゃなく装具で補えれば万人向けとしては
妥当なんじゃないかね

同ランクに7人も8人もいるのに抵抗あるなら別だけど

>>177
欠点を装具で補う時点で強さは違うんじゃないかな

違和感ありまくりだろうが

てかFはこれでいいのかよ
最上や鶴姫の検証報告見たことねえぞ

＞＞１７８
それ言うとユッキーも天海様もやばいじゃん？

>>178
ぶっちゃけ考え方で意見が割れるから判断基準を設けない限り正解はない
極端な話、天海や孫市もある意味装具で欠点を補ってるわけだからな

>>177
慣れてくるとC↑は好みの問題だと思えるくらい差が曖昧な部分があるのは否めない
ただしCは扱う人によっての差が大きいと言うのもまた否めない
例えば>>168のような感想も出るのもなんとなくだがわかる
CとBの差っていうのは強さじゃなくてそういう面を考慮してのものでもあると思う

極論だが信玄のバサラループは慣れた人ほど価値が低く
Fのかすがあたりの方が強くて速くて楽と感じることもある

だけどこのスレでは万人向けランクと言うことで信玄はその位置に決まった
つまりはこのスレのランクの基準は信玄のバサラループにある程度の価値を認め
同時にC連中の強さは認めつつも操作の癖、デメリット、扱いの難しさを万人には望めない
という基準の下に現ランクに至った

慣れてくるとCとBの差に異論を挟みたくなるのは分かるが
そこいじっちゃうと万人向けという前提が崩れてしまうのでどうしてもCとBをいじりたかったら
上級者向けのランクとその前提を定義からはじめてみたらいいと思うよ

>>178
互いが装具6つ使用した結果同等なら単純に同列でも良いと思う
装具で補う＝マイナスって感覚の人が多いならそれに従うけど
>>183
スレを見てる殆どの人が「CはBの素質あり」と考えてるなら
少なくともここの人はCを使いこなしてるんじゃないのか？
万人って言葉がここを見ていない人も含めるなら納得だが
ここの住人内でって意味ならB＝Cと感じてる人が多い点から
統合もなくはない、という提案だった

＞操作の癖、デメリット、扱いの難しさを万人には望めない
謙信は早すぎて使いにくいって意見もいくつかあったのに
単独Sという例もあるから扱いの難しさに関しては基準が曖昧だな
家康は上記3つを満たしてると思うが伊達、風魔、利家は
低防御だけが欠点だと思ってるんだが癖や操作難があるのか
謙信を扱えれば風魔も難なく扱えると思うんだけどね

>>170
その装具でやって片倉が旋5発じゃないか？
旋は空中HITで途中で受身も取られること、
壁際以外で坂じゃないところで当てないといけないので
22HITが、運か受身とらない手順、に左右される

それに飛蝗の割合が高いから無銘で装具枠１枠減ると
攻撃力差が縮まって風魔は相対的に下がる

風魔の火力は高いというよりも平均的な火力に位置してる
>>64なんかはよくわからん、Dでも信玄の次に低い火力だと思う

>>185
まずは空中コンボを使えるようになろうね

>184
低防御をカバーするための立ち回り＝癖、操作難
という風に言ってるだけなんじゃないかな

>>181>>182>>184
このランキングは解放なしで装具は制限なし
宴になって専用装具や一部装具の効果が大幅な変更を受けているからその恩恵が大きいだろうな
確かに装具全部埋めて同じ性能ならいいけどAとBとCはやっぱり違うかな
Sの謙信は論外だろ
Bまでは基本性能の欠点を装具で補えるだろうけどCは装具でも補いきれない面がある
スレ住人限定だったらぶっちゃけ一緒でもいいかもしれないけど万人向けだとすれば明確に差が出るよ
それはDとEの差にも言えることだと思う
Fは火力だけならそれなりにあるPCだけどいずれも操作の癖が強くて苦手な局面が目立つタイプ
Gの黒田については画期的な武将対策方法がない限り最下位だろうし

結局何故最下位のままなのか
明確に説明してもらってないなぜじゃー

>>189
Ｆに上がれない理由、毛利以下な理由は
ついこの前に散々言われてなかったっけ？

論ずるまでもないって事なんじゃねーですかね
謙信のSと同じで

重量級に相手の対抗策が無いからじゃね

>190
毛利についてはかなり考察が出たんだが
黒田に関しては誰か考察出せと言う声だけしかあがらなかったんだよ…

>>193
それが真意じゃね
毛利、他Ｆキャラには「何か」がある。黒田にはそれが無い

>>193
陣雑魚は黒田が上だけど武将戦と安定性では圧倒的に毛利だしな
Fだと鶴は宴で専用が一枠だからダッシュしていれば陣も雑魚も気にならないし
バサラ技強い上にゲージ短いから爆速アシスト＋雌鶏がいい
かすがも白夜使えるからそこからコンボ組めるだろ
最上は当て身持ちの氷属性だから技の隙を消していけばそれなり
元親は宴だと専用つけると忠勝まで捕まえられるから対策しやすい
撃零もあるから陣も楽勝だしな
FはEに比べると火力不足や万能さに欠けるけど秀でた性能はある
黒田は今までに出た内容では微妙すぎるだろ

黒田なんていくら検証したって昇格する見込みがないと皆分かってるんだよ
黒田の検証はF最下位の毛利を維持か降格させる以外は何の役にも立たない

>>184
B＝Cとは思ってないし統合には反対
さっきも言ったがここ見てる人がみんな上手い人だらけってなら
別ランクを作った方がいい
そこだけ動かすと前提が崩れて下位中位別物になると思う

>扱いの難しさに関しては基準が曖昧だな
謙信がSと認識でき信玄バサラループをD、風魔、家康がCというのが納得できるあたり
難易度は風魔、家康＞謙信＞信玄だとは個人的に思う
謙信はLv150付近までやればなんとなく実感できる人が多いんじゃないかと思うが
風魔、家康は強さ分からない人には分からない感じだとは思う
幸い上手い人の動画が上がってるので分からない人にもCっていうポジションは納得してもらえ易く
できる人にも万人向けだという前提と信玄がDという他の要素コミで
このランク表ならCは納得してもらえてるんだと思う

風魔は動画観てスゲェと思う点が多々あって使いこなすのには熟練が必要な気がするが、家康はそんなでもない気がする
単純操作の頭突きで武将が地面に突っ伏してる画とかめちゃくちゃわかりやすいし簡単に誰でも再現出来るしな
謙信風魔のコンボは出来ないけど、家康の頭突きで武将ハメるのは出来るって人は沢山いると思うｗ

ランク変動関係なく黒田にとってベストな立ち回りとかコンボとか奥義とか普通に知りたいってのはあるな
黒田の利点・・・はF内だとなんちゃって押しの一手の厄玉突進とか
攻撃範囲の広さは動作の遅さのせいであんまり機能してないな

欠点探す方が楽だな絶対

特にVS鶴姫で効果的な戦法があったら知りたいわ……いやマジで

専用装具＋残像足袋でノーダメクリア可能じゃね？

死ぬほど時間かかるけど

>>201
鶴姫単独ならまだしも関ヶ原集結の孫市とのコンビが更につらいな

>198
家康に関しては他のCとはランク入りの理由が違うからな
Cが隔離ランクと言われる所以でもあるが

>>203
火力だけでCになったようなもんだしな
検証こそ幸村と同等だが扱い易さがまるで違う

>>202
あそこは普通にブーストドライブ使うわ
むしろ楽に処理出来るのって一部のキャラぐらいな気が

>>203
家康はがら空きな部分をいかにフォローして立ち回るかというのが難点だな
頭突きバグは宴で修正されたとはいえ使いやすいハメだが幸村との操作性を比べると操作に慣れない人ほど差が出てくるな

>>205
鶴姫とか孫市とかは中々近付いてこない遠距離系なんだよな
黒田の時はブーストして強引に近付いてゴリ押しだな
金吾の件さえなければ足袋はいてゴロゴロしながら隙をうかがうんだけど
毛利だと射を使った受身狩りは遭遇ムービー入ってからでも楽勝だしそんなにテクニックはいらない気がする
松永の黒禍もタイミング掴めば面白いんだけどな

>>180
最上での検証（ただ使った所感）、攻撃力2700、愚か、髑髏
待受→氷像→通常3→棘棘→平身→氷像
で終わると35秒くらい
受身ポイントは氷像後、棘棘〆後、平身後の3回なので
拘束力は高くてバサラ技を撃たせないこともある

受身を気にしなくていいなら
待受→（平身→空中特殊DC→棘棘→）*2
で終わる、これは30秒くらい

忠勝は平身の2HITが外れるため壁際以外ではバサラ技を割り込まれる
この場合はバサラ緊急回避するしかない
壁際だと棘棘〆から平身に繋がるときがあるが
密着しているのでガードされない所存によるもの
これらを踏まえて
待受→平身→棘棘DC
を7回から8回程度になる、
一回しかやってないが、ぐだったところもあるけど大阪夏で2分7秒くらいで撃破出来た

武田道場は妖刀を装備して
（平身→空中特殊）と棘棘（吸い込みキャンセル）→平身
をひたすら出す
1000人斬りがドライブ縛っても4分36秒だったので運もあるけど、全キャラ通して見ると早い方か
雑魚のPOP数の上限30に対して平身が確実に20前後殺せるためだと思う

最上は例えば内応で陣すら落とさず小早川とか
金吾の星の多い状態は異様な受身率と受身後の空中特殊というAIがあるので
平身を当てても受身とられて空中特殊を食らう
雑魚も多いので棘棘が安全に扱えない

続き
集結の金吾+家康は金吾自体がワンコンボで死ぬカス体力なので合流されてもあまり問題ない
鶴姫と孫市は残像でコロコロして平身でも当てるのが無難
画面に映さなければ棘棘中に撃ってこないのでそれを利用出来ると多少楽になる

黒田に棘棘or氷像を当てる方法はAIの裏をかくのが無難
空中に居る黒田に攻撃を当てればダウンするので棘棘か氷像を置けば当てれる
知らないと待受頼みになるかもしれない

カラクリは火力がないのと遠距離が無いのでカラクリ、畜生殺しを付けた方が無難
戦い方は陣大将と大体同じ

専用装具は上半身無敵で意外と被弾しないけど、微妙
バサラゲージはMAXまで15秒くらいかかる

吹き飛ばしの櫂は蹴りくらい、防御不可になるので連続蹴りで
重量級がハメレルかと思ったが無理そうだった

黒田より火力があり、攻撃の出も早い
平身やカウンターで再コンボは比較的安定する
最大成長の無銘なら大体2コンボで終わる拘束力
その他のFと比較しても一長一短なのでFで良いと思うけど

ニコ動にムービー開始地点から通常振ってガードさせて、そこから突進でめくってる動画があったよ
その時の相手は筆頭だから鶴姫相手でできるかは分からないし、うp主が安定しないって言ってたけど

>>200当てね

謙信が最強でも攻撃力１０００の壁ハメなしで大阪の片倉倒そうとおもったら
しっかりコノボ組み立てないとデスコンできないのね

一か八かの妙薬が運あげたら確率あがるなら
島津も一発じゃないよな
装具枠ないけど

敵で1番堅いのは戸次川の戦い思い出編の宗茂かな

>>213
大坂夏の忠勝も固いように思うけど二人とも固い割には気付くと撃破しているな

普段は攻撃力って大体何ぼほどで皆戦ってんの？

>>215
大体2000〜2500くらい
育成考えて第5武器使うしな

>>214
戸次川の宗茂は固いだけの雑魚だけど、
夏の陣蒼の忠勝はこのゲームで最強の敵だよ。

これを気付いたら死んでたってくらい簡単に倒せるのは、
神鏡からのコンボで完封出来る謙信、
ごっそり減らせる孫一と家康、
時雨でハメれるお市、
普通に殴り倒せる天海と幸村、
バサラループでハメれる信玄

これくらい。
その他のキャラで倒すには、最低限のアクションゲースキルが必要になる。

つまり言い過ぎって事。

忠勝なんて体力多いだけだろ
攻撃も弾いて下さいと言わんばかり

弾いてくださいって言ってるのは三成。

バサラ技を弾きミスしたことが無い

>>217
謙信コンボできる人ならD以上はただのフルボッコタイムじゃね？

222

>>220
貴方の爪の垢煎じて飲ませてください
羨ましい…

信長って結局どの奥義が良いんだ？

>>224
俺は慟哭

宴だと厄災が良いな
コンボ始動に使えるし組み込みやすい

奥義にハズレがないのも強さの理由だな
撃破速度はともかく櫂焦土はガード貫通だし
三成や松永なんて実用的なのが1つだけ

三成はネタ技だしいいじゃないか
松永は専用装具つけると焔界使わないけど

このスレも終いだな

予想以上に出来上がってるからなあ

というか既に前スレでもう終わりでいいみたいな空気だったのに(反論もほとんどなかったはず)
新しいスレ立って｢え？｣って思ったわ

残しとけば画期的な戦法が書き込まれるかもしれんし

まあ何か発見もあるかもしれんし
残しておいて損はないだろう

本スレはあんまゲームの話しないし
攻略スレは基本初心者の質問ばっかだし
新しい発見しそうなのここぐらいだと思うから残して正解だと思うよ

どの敵AIが最強最弱なんだろうな
鶴姫や謙信相手にすると先手とれないとなかなかつらいが

鶴姫。
あの弓の雨うざすぎる。宗茂つえー気がする。

階段登った瞬間に謙信に即死食らったことが一度だけある
黒田の回避性能が高いような気がする

だけど一番ウザイのは間違いなく味方武将

アシスト武将が余計なお世話しまくりなのは事実だな

せっかく弾いたのにすぐ攻撃して硬直解除しやがったりな
タッグにすればいいだけとはいえたまには仲間連れて行きたくなる

鶴姫、黒田、謙信の敵AIは強い気がする
毛利の敵AIは弱い
でも厳島敵本陣の大鏡アシストは評価したい

>>240
鶴姫と黒田は敵だとスパアマもあるし厄介だな
毛利は敵も壁サンド仕掛けてくるようになったけど弱い
大鏡アシスト前提の調整だろあれ

敵まつの五郎丸召喚

対人戦の時の熊さんのウザさときたら…

なんか小十郎がいつまで経っても苦手だな
技豊富だと動きが読みにくい

片倉は殆どのモーションが大振りだから練習すれば忠勝並みに見切りやすいよ

組手、決戦だけ異常に強い信長
回避が鬱陶しい黒田

そういえば日本遊戯31ラストの組合せ面白いよな
信長、忠勝、鶴姫って
敵だと面倒くさい連中を上手く集めてる

>>246
最近は日本遊戯31で遊ぶことが多い
妙なハメ無しガチでやると結構難しいね

日本遊戯やってると、佐助って地味に強いなー、と実感する

>>248
地味にな

Eランク以上なら「地味に強い」「普通に強い」と言い張って許されるレベルにはある

>>249
本当に地味にね
ガークラの安定、専用の地味なコンボ繋ぎとか
ついでに火力も地味

強いけど、やっぱ上に比べて火力、範囲等で劣るんだよなー
なんというか本当に地味

五郎丸の攻撃弾ける人コツ教えてくださいな

>>251
忍の中では一番初心者向けかなと思うよ
風魔は慣れると強いけど速くて柔らかいから初心者は厳しいし
かすがも光属性で火力不足な点がつらい感じ
佐助は闇属性だから属性武器あれば多少無理しても何とかなる
使いこなせば風魔＞佐助＞かすがなんだけどな

火力は風魔あるけど受身潰しはかすがに劣るんだよな

>>251
忍のわりに固有技がもっさりしすぎだよね
動きが少ないって言うか

>>252
出される前にやる
出されたこと無いので正直分からん

>>253
宴で属性って古龍維持の闇くらいしかメリットなくない？

闇属性は本当に便利
>>255にもあるけど古龍維持が楽だし

火力追求だと属性が完全に無価値なんだよなぁ
無銘の2倍効果はマジでいらん

属性発動率が一部除いて安定しないのもネックだな
せめて三桜がもっと頑張ってくれればな

>>255
慣れてしまえば無銘鏡が一番楽だな
それでも操作に慣れない内は思わぬ事故死をしにくい闇属性は便利だと思うよ
無銘鏡にも闇属性つく三成と大谷は専用装具強化様々

佐助は宴になって影分身多様し始めたな

佐助は空蝉は強力でかなり削れるからメインで使ってくしかないね

専用装具も使い方に幅があって使ってて面白いキャラ

バクステで引き寄せられるの便利だよね
ガードさせて影舞、空蝉後の回収とか
通常8長押、影追3段も吹き飛ばし後に回収あるし
佐助でコンボ繋ぐのは凄く楽しい

空蝉以外の奥義がゴミだから泣ける

下手に奥義の二択で悩むキャラよりいいと思うの
小十郎とか

小十郎は通常で戦うなら鳴雷、極殺で戦うなら輝夜にしてる

暴猿は普通に使ってもカスなのが凄い

光秀の吸収って何気に糞強いんだよなｗ

>>267
あの死に技のどこが？

死に技だと・・・

>>268
因果的応報辺りと勘違いしてないか？俺が勘違いしてたらスマン

>>270
吸収も応報も使いどころが無い。

吸収の使いどころがないとか
初心者丸出しだわ

吸収の実力なめてる奴って装具で俺強いで満足してるにわかでしょ？

じゃあ使い方おせーて？

そんなやり込めカスｗｗｗ
はい論破ｗｗｗ

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

バカは帰りましょうね

動き束縛とコンボ起動以外なんかある？

>>278
重量級にも効くって利点はある
ただ慣れれば一方的に攻撃できるから必要ない

装具の性能上、全く必要が無い

五郎丸騎乗時のジャンプで敵武将のガードを割れる条件がいまだに分からん
普通に弾き返されることもあるし

幸村は保志ゅ

恐れ入ります。
最近 戦国BASARA3に取り組んでます。
が ステージ中に鍵のついた小屋がありますよね？
あれは、開かずの小屋ですか？
それとも 開けることができるのでしょうか？

スレ違いでしたら、すみません。

そのエリアの陣を制圧することで実績報酬は貰えますが
宝物庫（鍵の付いた建物）自体を開けることはできませんよ

>>284
鍵が気になったのですが、開かないんですね(笑)
スレチなのに ありがとうございました。

スレも停止気味だし
ダメ元でブースト込みのランク作りませんか？

ブースト込みにしても
ほとんどランク変動無いし無駄な気が

新しく作るなら装具無しの組手ランクが良いんじゃない？
装具補正キャラ多いし、検証もしやすいでしょ

>>286
ほとんど人もいないみたいだし、とりあえず自分なりのランク貼ってみたら？
それを叩き台にまた話が広がるかもだし

>>287
装具なし第一武器なら順位は変動あるだろうな

どんな制限つけても謙信、信長、三成あたりはブレなそうだな

謙信信長はそうだろうが三成は火力上げないときついだろ

装具無しで難易度バサラやると信長や三成じゃ陣倒すのに時間かかり過ぎる
謙信孫市は武将も陣も十分やれる
装具無しだと金吾が異様に輝く

色々と大きい変動ありそうだから
初期武器＋装具無しランクにするか
佐助、小十郎あたりも上がりそうだな

風魔なんかやばそうだな。

元親の四縛でアッパー上昇くるか

天海と幸村がやばい

金吾さんの時代が

装具無しだとアーマーの関係上、究極と婆娑羅でもいろいろかわるかもな
装具無しランクの方が純粋なキャラランクなのかもしれない

天上天下ランクか
それでも謙信最強だろうな上杉

甲斐勢はホントに下位になりそう

天上天下ランクは組手ランクと近そうだな
幸村は攻撃早いし虎炎が万能だからあんま苦労しない
火力が低いキャラが辛いんだよな鶴姫とか黒田とか

装具なしだとこんな感じかな？
たたき台として、チョー適当だけど

S　謙信（専用、神鏡、神烈）

A　 信長（六魔、各奥義） 忠勝（専用、飛行突進）

B　立花（専用、芥子挽、震電）　孫市（残像チャージ） 石田（専用、残像鬱屈、斬滅） 幸村（専用、虎炎、大烈火）

C　家康（専用、耐心、天道C） 利家（専用、火口、本能）

D　まつ（専用） 大谷（専用、急くな） 金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ）　伊達（専用テスタ、亀ダンス）　風魔（専用、飛蝗、旋）
　 慶次（押しの一手） 北条（専用、氷結奥義） 信玄（専用、バサラループ）　市（残像時雨れ、古龍）

E　宗麟（面影） 松永（専用、連爆、劫火） 佐助（影舞、空蝉）
　 島津（専用、断岩） 片倉（輝夜、霹靂）　天海（専用、骸骨、古龍）

F　元親（専用、四縛、撃零） 最上（待受、氷像） 鶴姫（専用、無量、バサラ技）
　 かすが（専用、御鏡、白夜） 毛利（専用、幻、壁）

G　黒田（専用、滅多矢玉）

毛利と金吾と市はもっと上でもいいとおもう
島津、片倉もブースト縛るわけじゃないんだからもっと評価してもいいんじゃね

装具なしで、ブーストはありって事なんですかね？

天上天下は基本火力が低いし
ハメ、一撃持ちが武将戦で圧倒的だからランク上がるだろうね
　
下位からだと、ハメ主体の毛利
片倉も特殊ダウンからの輝夜がほぼ確定だし上にいけると思う

装具無しならクロカンも上位になれるだろうか

>>301
カッコ内を装具なしに修正してみた
まつは装具なしだと何がポイントだろう


S　謙信（神鏡、神烈）

A　 信長（六魔、各奥義） 忠勝（飛行突進）

B　立花（芥子挽、震電）　孫市（チャージ） 石田（鬱屈、斬滅） 幸村（虎炎、大烈火）

C　家康（耐心、天道C） 利家（火口、本能）

D　まつ 大谷（急くな） 金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ）　伊達（テスタ、ダンス）　風魔（旋）
　 慶次（押しの一手） 北条（氷結奥義） 信玄（バサラループ）　市（時雨れ、古龍）

E　宗麟（面影） 松永（連爆、劫火） 佐助（影舞、空蝉）
　 島津（断岩） 片倉（輝夜、霹靂）　天海（骸骨、古龍）

F　元親（四縛、撃零） 最上（待受、氷像） 鶴姫（無量、バサラ技）
　 かすが（御鏡、白夜） 毛利（幻、壁）

G　黒田（滅多矢玉）

普通に五郎丸じゃね

家康の天道Cって残像足袋装備しないと無敵付加しないんじゃなかった？
あと市と、天海の古龍抜き忘れてる

市そんなに下がるか？
どっちにしろ時雨ハメだけでB以上だと思うが…

>>301>>306を装具なしに修正してみた
まつの五郎丸追加と家康の天道C削除ぐらいかな

S　謙信（神鏡、神烈）

A　 信長（六魔、各奥義） 忠勝（飛行突進）

B　立花（芥子挽、震電）　孫市（チャージ） 石田（鬱屈、斬滅） 幸村（虎炎、大烈火）

C　家康（耐心） 利家（火口、本能）

D　まつ（五郎丸） 大谷（急くな） 金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ）　伊達（テスタ、ダンス）　風魔（旋）
　 慶次（押しの一手） 北条（氷結奥義） 信玄（バサラループ）　市（時雨れ）

E　宗麟（面影） 松永（連爆、劫火） 佐助（影舞、空蝉）
　 島津（断岩） 片倉（輝夜、霹靂）　天海（骸骨）

F　元親（四縛、撃零） 最上（待受、氷像） 鶴姫（無量、バサラ技）
　 かすが（御鏡、白夜） 毛利（幻、壁）

G　黒田（滅多矢玉）

信玄のバサラループって装具なしで可能なの？

>>311
だって勘助いりゃ出来るじゃん

え、仲間あり？

天上天下が仲間オッケーだし

>>306
やっぱ五郎丸じゃないか
両手引っ掻きでガーブレ
ジャンプでハメ

天上天下唯我独尊を前提なら第一武器で装具なし仲間あり解放ありだな
組み手ならそもそも解放は出来ないし

という事は、信玄はAでもよくないか？
無敵だし

其の疾きこと風の如し
其の掠め取ること火の如し
其の静かなること林の如し
其の動かざること山の如く

>>317
第一武器で装具なし仲間あり解放ありでクリアできないキャラが大半であるなら
無敵という特性はAの判断材料になるんだろうけれど
他で普通にクリアできるのなら無敵である強みはほとんど無い

天上天下唯我独尊はどのPCでも取れるから無敵ってだけじゃ微妙かな
装具の性能に頼った戦法に慣れているとプレイが厳しいってだけだし
信玄のバサラループは天上天下唯我独尊だったらそれなりに評価はされるが
仲間なし解放なしの組み手では別の戦法になるだろうね

アニキの時代が来る。瀬戸内は上がる。

アニキは毛利に潰されるイメージしかわかないぜ…
毛利じゃなくて別の奴をライバルに当てがった方がいいんじゃないのかって思う
なんか毛利鉄人杉

設定ではな
ここではゲームの強さの話をしましょう
　
毛利の幻、壁縛ハメなんかは天上天下で高評価じゃないかな
Ｄぐらいまでは上がれそうな気が

他キャラと比べてみないと何とも言えない部分はあるけど、
自分もそんなもんじゃないかと思う。

ところで、忠勝がAまで一気に上がってる理由が
全然わからないんだけど、何がそんなに評価されてるの？
装具なしにした時の戦力の下がり具合は他のキャラより
大きい気がするんだけど・・・。

上位陣は専用装具補正がなくなるから厳しいと思うよ
毛利は装具なしでも幻があるからそれなりの立ち回りが出来るだろうしDぐらいはいくんじゃないのかな

ハメ、一撃はかなり優位だな、天上天下

中堅だと
金吾、風魔、まつ、宗麟あたりが上がるかな

アニキは重量級きついからなぁ。毛利は武将強いけど。
≫３２７風魔は装具無いと能力が・・・

風魔は専用装具とかの補正ないと火力が厳しいかな
攻撃力防御力クリティカル上昇の補正あるPCは軒並み厳しいだろう
残像足袋に頼る戦法で上位にいるのも立ち回りが微妙だし

>>309
俺もそう思う。
残像足袋がない状態でも、時雨ハメはかなり安定する。毎回ノーダメ余裕とはいかないにしても。

装具なしってことは愚かもつけないわけで、稀に攻撃喰らっても、ピンチになることはまずない。BASARA技とかもあるし。
火力自体は高くないが、ガードされないから無駄なロス時間が少なく、高難度武将複数相手でも楽に着実にダメージを与えられる。

市は上の装具なしランクのＢクラスの連中と同等かやや上くらいだと思うが。謙信よりは下だが。

火力問題は全員抱えてるからAI殺し的な事ができるキャラがやってて楽だなぁとは思った
それが強い弱いとかランクに影響するのかどうかはみんなの意見次第だと思う

天上天下唯我独尊だと装具ないし火力下がるからガード崩しが難しくなるしな
装具なしでもAI殺しとハメが出来るのは大きいしFの中だと毛利はランク上げてもいいんじゃないか

ところで何故>>301で忠勝がいきなりAになったのかわからん
飛行突進の高評価なのか？
むしろ専用装具使えないから微妙じゃないかと思うけど

超防御も常時クリティカルもない幸村はゴミみたいなもんな気がするが
専用有りきの攻撃防御だったのにどっちもダダ下がりじゃん

連コンの大紅蓮脚ハメは考慮しないの？
難易度ばさらでもやれるけど

万人が連コン持ってるわけじゃなし
大紅蓮脚はダメージ糞＋婆娑羅だと抜けられるぞ
装具無しじゃただの移動手段にしかならん

まぁ確かにダメージ低くて超時間かかるな…

重量級ハメられるが、浮くキャラは
受け身とられてもハメ続けられるのと抜けられるのの二種類いるし
伊達は移動しながらだとハメられるけど角だと抜けられる

大紅蓮脚は装具ありで連コンあってはじめて成立する戦法だから評価しにくいな

鉄壁の天海も落ちるでーＷＷＷ

天海は髑髏の強みがあるだろ
今より落ちても幸村ほどダダ下がりとは思わないな

>>339
防御面は髑髏でカバーするにせよ、専用装具ないと、恍惚度を維持するのが激しくメンドクセ
恍惚度ゼロだと技性能は平均よりかなり低いしな

ま、天海は装具なしだと平均以下ではあるだろう

>>340
落ちるのは確かだが
・恍惚ゼロでも雑魚は苦労しない
・武将戦でも髑髏使って特攻できる
・髑髏の貼り直しで怯ませられる
ここらへんは強みとして残るから平均程度にいられるんじゃないかな

また万人向けなのか？
火力低いからループの回数がえらい事になるんだが

ループあってもできない人多いからループは考慮しない

みたいな前提になったりするのか？
それともループのやりやすさであるキャラはループを評価し
あるキャラはループは評価外とかになったりするのか？

恍惚度を吸った状態だと天海は火力すごいんだよな
謙信超えるくらいある

天海様は謙信を超える紙装甲と進軍速度がネック。

数値上は紙だけど
実際は骸骨のおかげで防御面はトップだろ

防御面は骸骨あるとはいえ攻撃範囲が広い恍惚度MAXがやりずらくなるのが痛い
フル装備の時と違って色々と気を使わなきゃいけなくなるのかな

こうなると吸収が光るな。

鎧骨出してれば多段ヒットしない攻撃じゃない限りカウンターで吸収当ててそこからハメれるから装具なしでも弱くないと思う

今度は装具無しランク決めてんのか
忠勝が信長と並ぶ要素が何処にあるんだ

>>349
忠勝の飛行突進がそんなに評価されるか謎だが誰も理由を知らない
あくまで叩き台だから忠勝は少し下げても良いんじゃないの？

テスト　 テスト　テスト

>>310
天海と市の落差にﾜﾛﾀ

忠勝の飛行形態は慶次や北条と同じで
他の立ち回りを必要としない「その技だけでとりあえずクリア可能」レベルだと思う
そう考えるとDが妥当
それより上のランクにするほどの威力とも思えんし

A　謙信（神鏡、神烈） 信長（六魔、各奥義）

B　立花（芥子挽、震電） 孫市（チャージ） 石田（鬱屈、斬滅）

C　家康（耐心） 利家（火口、本能） 幸村（虎炎、大烈火） 忠勝（飛行突進） 金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ）

D　まつ（五郎丸） 大谷（急くな） 伊達（テスタ、ダンス） 風魔（旋） 松永（連爆、劫火）
　 慶次（押しの一手） 北条（氷結奥義） 信玄（バサラループ） 市（時雨れ）

E　宗麟（面影） 佐助（影舞、空蝉） 島津（断岩） 片倉（輝夜、霹靂） 天海（骸骨）
　
F　元親（四縛、撃零） 最上（待受、氷像） 鶴姫（無量、バサラ技）
　 かすが（御鏡、白夜） 毛利（幻、壁） 黒田（滅多矢玉）

ツッコミ所満載だと思うけど一応

何を根拠に作ってんだよ…
上の議論無視しすぎて突っ込みどころじゃねえだろ

>>353
謙信と信長は同格じゃないだろ
あと毛利も装具なしならもう少し上になるぞ

市は残像足袋が無くても時雨で充分にハメられるぞ
そこまでランク下がることは無いだろう

毛利は幻が光るし
基本、火力不足で武将戦に時間かかる天上天下において
壁サンドはかなり高評価になると思う

三成もこの位置はおかしいな
装具なしじゃ明らかに火力不足でどう考えても立花、孫市とは並べないと思う

かすがは弱すぎる

>>357
三成は時間がかかるだけで穴がないように見える
んで時間がかかるのは皆同じなわけでそんな条件の中三成より上って誰よって比較すると
そのあたりのポジションになるような気がする
最強ではないけど穴らしい穴も無くまとまってるし使う人多そうだしなんというか比較に便利なキャラ？

それより家康の頭突き、まつの熊ジャンプ、市の時雨、信玄のバサラループ等
それさえ有ればクリア可能なキャラの評価がどうなるのよって話も揉めそうだよね

>>356
毛利は結局武将以外はどうなのよ？っていう評価の基準次第な感じ
武将だけに焦点を当てれば間違いなく上がるけどそれで上げちゃうと
ランクの基準が天上天下条件における武将戦のランクということになる

A　謙信（神鏡、神烈）

B　立花（芥子挽、震電） 孫市（チャージ） 信長（六魔、各奥義） 石田（鬱屈、斬滅）

C　家康（耐心） 市（時雨れ） 金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ） 信玄（バサラループ） まつ（五郎丸）

D　大谷（急くな） 松永（連爆、劫火） 幸村（虎炎、大烈火） 毛利（幻、壁）
　 慶次（押しの一手） 忠勝（飛行突進） 利家（火口、本能）

E　宗麟（面影） 佐助（影舞、空蝉） 島津（断岩） 伊達（テスタ、ダンス）
片倉（輝夜、霹靂） 天海（骸骨） 風魔（旋） 北条（氷結奥義）
　
F　元親（四縛、撃零） 最上（待受、氷像） 鶴姫（無量、バサラ技）
　 かすが（御鏡、白夜） 黒田（滅多矢玉）

大分変更
Cに怪しいのまとめました

幸村もおかしいだろ
火力も防御もないし攻撃範囲も狭い
立ち回りを気をつけなきゃ辛いしDかEじゃないか

幸村と片倉だｔｔら片倉のが優れてる気がするな

石田は装具なしだと変わるのか？俺はあまり変わらないような気もする。(あくまで俺の意見)
お花武器に闇属性が入らないとちょっとキツイかもしれんが。

>>363
すまん。ここはタッグはありなのか？

>>362
我もそう思う。幸村はどっちかというとゴリ押しタイプだからな。装具なしだと首にかけてるもの使いそう。
片倉はテクニック系だと思う。
連続で書き込んで俺馬鹿みたいだな。

三成は>>357に同意かなぁ

宴で三成の評価が上がったのは、専用装具の恩恵も大きいと思う。

装具なしだと基本性能は無印とそこまで差がないから、ランキング評価も無印を超える要素があまりない。
5武器だと属性も付かないしね。

装具なしの三成はどうしても火力不足を痛感させられるキャラだと思う。
対雑魚や移動面は全く問題ないけど、対陣はイマイチ、対武将も並かやや上程度、
重量級はやはり苦手な部類だし、装具なしランキングでＢには達しないような。弱キャラとは思わんが。

まあＣくらい？　ＴＡはわからないが、装具なしで使ってて「コイツ強い」と感じる度合いは、三成より市の方が上。

ID:SSzMNX3V

皆の意見を聞いてから上げ下げしていけよ

>>367
俺がランク出したからこれだけの意見が出たんだろ？

時雨ハメ中に横や後ろから雑魚湧いてきたら
一回武将をハメから出さざるを得ないよね

腕で回復出来るし、裁け使えば硬直なしで散らせるだろ
市で雑魚の居る混戦状態で戦えないなら他のキャラはもっときついだろうな

>>370
そういうこと言いたい訳じゃないんだが

>>359
毛利は幻使えば被弾も減るし立ち回りが装具ありとそんなに変わらないタイプだと思う
他PCは装具による攻撃力防御力その他補正がすさまじいから装具なしになると戦法変わるだろうけど
毛利の場合は専用装具の効果がしょぼいからなしでもあまり影響ない
むしろ今まで装具補正で上位にいたPCの方が辛くなるんじゃないかな

>>364
天上天下唯我独尊を前提とするならアシストやタッグはありだろう
そうしないと信玄のバサラループが使えないし

天上天下は第1武器縛り
属性も付かない

どうも単なる装具なしで議論しているのがいるな
武器に属性つくなら闇属性は有利だろうけど天上天下唯我独尊を前提なら無理だろ

なんだかんだ三成はランク上だと思うぞ
　
俺は三成で天上天下を初めて獲ったけど
夏の陣青までしっかり戦えた
鬱屈のコンボ始動が足袋無くても安定するし
雑魚も鬱屈の多段で案外楽に処理できる
　
斬滅コンボは便利だぞ普通に

第一武器、装具なし、アシスト･開放ありのルールだよね？
天上天下唯我独尊で開放禁止ルールって誰得？

>>375
確かに基本性能はいいけど
他のB以上のキャラに比べると楽勝ってほどでもないじゃん
この前また１から育てなおしてて思ったがやっぱり三成は装具ないと火力ないよ

>>366
5武器とか何の話してるの？
天上天下条件で対陣は三成相当楽な部類だった記憶があるよ
横槍なんか全部無視できるし
>>376
天上天下で開放もありだったと思うよ
>>377
で三成より楽なB未満のって具体的にどれよ？

B以上のキャラと比べてって言ってるのになんでB未満のキャラの話になるんだ

装具なしと天上天下と両方の話が出ているが、
>>301　>>306　>>310のランキングはあくまでも「装具なし」前提だろｊｋ

>>353　>>360も含め、ランキングに天上天下とは一切書いてない


いつのまにアレが天上天下ランキングだったことに歴史改変されたんだ？

>>380
装具なしランクの存在意義って何？

>>380
>>289

>>379
B未満より下だと証明されれば君の主張は通り三成は下がる
上と比較してもランクに影響は無い

現状の位置に違和感となえてるのは君
三成がどの程度の位置なのかはっきりいえないのも君
B以上と比較して楽勝じゃないとBがおかしいという理屈も分からない
同等程度ならそこでいいんじゃないの？

>>380
天上天下＝婆娑羅で1武器装具無しと理解してたんだが違ったっけ？

>>383
自分も天上天下のことだと思ってた
でも天上天下って全く同じステージを回れるわけでもないし比べようもないような？

>>380
武器制限なし装具なしなら闇属性が圧倒的過ぎるだろうし意味ないだろ

だいたい分かるが装具ありなしで変わる奴と変わらない奴を教えてくれ。

>>384
ステージじゃなくて武器装具難易度の条件だと思ってた
多分>>380は勘違いしてただけだと思うよ

>>386
全員変わる
強いて言うなら謙信はやっぱり強い
火力押しで上位にいた幸村とか厳しくなったかもしれない
武将戦だとAI殺し的な戦法取れるキャラが安定はしてるけど結局時間はかかる
雑魚戦は空中でお茶を濁せる忍者3名が結構楽

>>378
お市ちゃんもかよ・・・・・・。

第1武器で片倉ってどれぐらいかかるん？

武将戦は月嘩、輝夜でほぼ確定
重量級にはブースト輝夜

政宗と大体一緒
比べて一撃の手間、雑魚処理が少し劣る点で
政宗の1ランク下くらいが妥当かね

>>383
だからBにいるキャラと同等とは感じないからおかしいって言ってるんだろ
一応聞くけどB以上って言葉にはBも含まれるってわかってるよな？
つーか今のランクは全然固まってもない段階なのにいきなりベースみたいに扱うのはどうなんだよ

>>390
でも装具なしだと六爪とテスタを両立できないから政宗の方がつらくない？
片倉も霹靂がないと雑魚処理がつらいけど、一刀程じゃないでしょ
六爪にしたらガーブレがないから対武将がかなりしんどい
装具がないからブースト連打もできないしね

そうか政宗は六爪とテスタ両立できないか
だったら片倉のがまだ優秀か

>>391
でC以下で同等と思われるキャラどれよ？
最強でもないが穴は無い、上位という意見等はあるからBあたりに置いておいても妥当なところ
それに異を唱えてるんだからC以下のどこが妥当だと感じるのか
そしてその理由も添えてどうぞ

逆にBの孫市なんか実は相当に危ういと感じるけどな
やってみりゃわかるけど装具無しのチャージってそんなに強くは無いよ

孫市は装具無しでも十分威力高いよ
前作から天上天下お薦めキャラだっただけはある

装具無しだと懐かしのジャンプショットガンが花開く
陣破壊は一番、カラクリは一撃必殺技持ちを除けばやっぱり最速かと

今孫一使ってみた。
結果 天上天下でも全然イケる。
マシンガンは置いといてもチャージマグナムやショットガン、さらにロケラン(?)で安定感ありすぎ。

S　謙信（神鏡、神烈）

A　立花（芥子挽、震電） 孫市（チャージ） 信長（六魔、各奥義） 石田（鬱屈、斬滅）

B　家康（耐心） 市（時雨れ） 金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ） 信玄（バサラループ） まつ（五郎丸）

C　大谷（急くな） 片倉（輝夜、霹靂） 島津（断岩） 松永（連爆、劫火）
　 慶次（押しの一手） 忠勝（飛行突進） 利家（火口、本能）

D　宗麟（面影） 佐助（影舞、空蝉） 幸村（虎炎、大烈火） 伊達（テスタ、ダンス）
天海（骸骨） 風魔（旋） 北条（氷結奥義） 毛利（幻、壁）
　
E　元親（四縛、撃零） 最上（待受、氷像） 鶴姫（無量、バサラ技）
　 かすが（御鏡、白夜） 黒田（滅多矢玉）

叩いて

下位の虎がお市、金吾(？)、まつ、家康と同じはないと思う。
石田ファンの俺からしても石田は装具なしだとお市やまつの安定感には・・・。
謙信様は決定していいと思う。天海はもうちょい上でいいんじゃないか？
まぁB、Cあたりが問題だな。

金吾は回避ステップ、カウンターの優秀さとブースト時の火力を評価してみた

片倉で火力測ろうかと思ったがスパアマ崩す術が弾き返しに依存するキャラが居る
政宗も六爪だと難しいし、スパアマ対策の投げや遠距離が価値があるな
近接のみの幸村、政宗、慶次、北条とかは予想以上にきついな
この中なら北条が一番楽に戦えるか

>>393
被弾でバサラゲージを溜める前提で体力アシストを考察すれば
六爪でテスタの可能性もある

>>395
資源によるパラUPはいいの？

家康の耐心は一武器装具なしでも有効なのか？

仲間つきなら、どういう仲間をつけるかも考察対象？

>>403
信玄のバサラループなら勘助固定だしな
他のPCはあまり影響ないだろうけど戦法によってはありじゃないか？

毛利なんかは仏顔の熊八がオススメ
雑魚の処理に助かるし、ハメの邪魔もされない

>>405
ほうほう。いいこと聞いた。

>>402
もともとの威力が即死技のぞけば最強の部類なんで装具なくても強いよ
それより足袋ないとキャンセルで僅かしか無敵時間付かない方が痛い

資源によるパラUPはいいのか？

>>408
全キャラがＭＡＸに到達しているとすれば問題ないんじゃないの？

＞＞＞４０９だよねー

キャラのレベル上げにステージ回ればどうしても資源は入ってくる
もし素の状態だというならステータスリセットする装具つけるかレベル1での比較しかない
装具なしランキングだというならどちらも無理だと思うがね
それぐらいは考えればわかるだろ
組み手ランキングなら資源は関係ないが解放も仲間もなしだから現行とは違う

攻撃力500あげた状態と木刀ではだいぶ差があるけど
木刀装備で簡単な奴が上にいけばいいんじゃないかな
バサラゲージ+100％の三成とかは使い勝手が変わる
検証するなら木刀つけた状態での話でいいんじゃね

確かに
装具なしなのはキャラ本来の能力を測るためで、木刀まで禁止にする必要はない
BGMを変えたところでキャラの能力は変わらないのに、各装具を禁止にするようなもの

で、結局なんのランキング作っているんだよ
単なる装具なしなら資源MAX前提で武器も仲間も解放も制限なしで闇属性の天下になるだろ
天上天下唯我独尊なら資源MAX前提だが第一武器縛りで仲間あり解放あり
組み手なら第一武器縛りだが資源関係ないし仲間なし解放なし
木刀がとかいっているぐらいなら組み手ランキングにすれば？
そもそも上で天上天下ランキングだの単なる装具なしだのでみんな好き勝手やっているだけ
三成強いねランク上げれば？

組手ランク（ＴＡ基準）

S　天海（絶頂） 謙信 利家

A　信長（厄災） 幸村（虎炎）

B　伊達（DANCE） 島津（断岩） 片倉（輝夜） 北条

C　家康（耐心）

D　慶次（夢心地） 元親（撃零） 石田（斬首） 市

E　大谷（急くな） 忠勝（飛行か重機） 立花（降誕） 松永（塵晦） 風魔（墜） まつ

F　黒田（穴倉） 孫市（カイツブリ?） 最上（乱舞?） 金吾

G　佐助（空蝉） かすが 信玄

H　鶴姫（無量）

I　毛利 宗麟

>>414
たたき台を試しに作ってみる
組手の基準をTAにしてみるとだいぶ違うかな
クリアのしやすさだと天上天下に近いかも

>>415
天海いないけど…

>>416
Sランクにいるような気がするが･･･

天海厨乙といわれても仕方ないな

>>415
三成がいないと思う。

Dにいるだろ

>>415
毛利そこまで落ちるかね
使い慣れていないと厳しいけれど重量級以外は壁サンドでハメられるし壁縛も使えるけど

>>421
TA基準だからハメはあんまり評価に関係ないんじゃないかね
操作上手いこと前提の火力勝負みたいなものだから

>>422
壁サンドはそれなりに火力あるよ

>>423
TAってわざわざ挟んでからタイム計測してくれる毛利に親切な設定じゃないでしょ
TAだと設置や誘導だったり時には押し込みだったりする時間がどうしてもロスにしかならない
他はその間に攻撃できてるわけだし

ランクが最下位で妥当かどうかは別としてTAで毛利はそんなに強気になれる条件ないと思うよ

装具なしランクは止めたんだ？
今は組み手TAランクなんだね

>>425
組手TAは単純にやれば分かるからな
クリアのしやすさ、安定感みたいなのを考えたら
慶次や市とかが強そうだけどな

装具なしのランクは時間をかければ簡単ってのが多い
火力以外の評価に安定感を加えて総合的に見ていくのは難しいしな

装具なしなら闇属性が安定するんじゃねーの 天上天下唯我独尊狙いならすまん

zgmf-rx-02

こいつ相当頭おかしいので注意
フルクロスクアンタ厨で中佐というかＳランク系ちょこまか使う、元々勝率50％で今はセーブデータ作り直して勝率厨
負けると相方のせいにするか相手が悪いとしか思わない
キモヲタ向けのゲームばっかやってるがEXVS用のサブ垢も持ってる
最初は礼儀正しく接してフレンド登録してくるんだが実際は裏で暴言から八つ当たり、シャゲダン糞通信糞メッセなんでもありのキチガイそのもの
壮絶な構ってチョンでセーブデータ消した時なんて見苦しい構ってチョンワールド
まぁこいつのフレンドに話してみたら、そのフレンド達も裏でやられてうんざりしてたってわかってやっぱりと納得したわ
そんなことしてるからフレンドの間でもこいつが叩かれてるが、自業自得過ぎるわなｗｗｗｗ

組み手だと天海速くね？

【ID】ryuto0213jp
【罪状】キチガイプレイ
【階級】少佐
【出没時間】夜1時くらいだったか
【説明】
ヅダで自爆だけ
赤キュべで遠くで放置
ドラゴンでステゲーして覚醒技ぶっぱ
へビアで緑ロックから永遠と格CSだけ
二号機で核以外しない
スサノオで切腹
X1で開幕トビア出して味方攻撃から放置
クアンタでダウン中シャゲダン
FBで空中シャゲダンしてるだけ
初代でジャベリンだけ
アレックスで味方放置して格闘しかしない
隠者でワイヤーだけ
味方助けないでずっと回転
わざと味方カットして攻撃当て続ける

ランダム部屋で今日一日でこれだけやってる、ホストは蹴らないからメッセ送ってやっと理解させる
他にいて結構いい感じの通信する二人にメッセで送ったら上記のステゲーも発覚
チームで戦うゲームでこういうことするゆとりの朝鮮人はCPUと遊んでろ池沼

>>430
スレ違い
このスレの人からみればお前もそのIDのやつも同類にしか見えん

>>429
速さを求めるなら絶頂使うのかな

>>430
お前のがよっぽどキチガイだと思うが

復讐の妖刀って撃破人数に比例するらしいけど、100人撃破で攻撃力が50上がるとか？
それとも撃破人数がそのまま攻撃力にプラスされるの？

>>434
たしか撃破1人につき+2
100人切ったら+200
上限は1000人で攻撃力+2000

妖刀といい武器成長システムといい雑魚処理得意なキャラが有利だよな宴って
雑魚苦手なキャラでもタッグでやれば成長できるからまあいいけど

手加減する装具５つと木刀つけてプレイしたら想像以上に楽しくなかった

MAX天海で普通やってみろよwwwww
もうなんのゲームかわからないwwwww

しかし伸びねえなw
まあもうやってないしな

昨日から久しぶりにハマってる

>>439
確かに・・・。悲しいけど・・・
>>440
飽きてやめて1、2ヶ月経ってからやるとめちゃはまる。今まで俺は3回ぐらいかな・・。

>>441
今ハマってる新作がないから、暇潰しにニコ生のゲーム配信見てたら宴の初見プレイしてる人がいて久々にやりたくなったw

今考えるとこのスレよく13まできたよな〜と思うわ。
あっ！さっきのスレの死亡グラフかッ？？

じゃあ俺もこのスレお気に入りから消そうか。
というわけでじゃね!!!!!








カプコン頑張れ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

しかし謙信様は強いわな。

そういや孫市の方が強いとか言ってた
アホはどこに行ったんだ？

雑魚、武将、陣大将、重量級、からくり、この辺りの数値に対して
「孫市越えて見せろ」って言ったら謙信側が逃亡した所で終わった議論みたいだが…
少なくとも過去ログ漁る限りでは謙信が勝っているのは脚の速さだけっぽい

今になって何か謙信の新たな戦い方でも発見されたんなら是非書いてくれ

>>446
万能ランクで局所的TAを持ち出し孫市最強説を説くのが間違ってるって読み取れないなら
きっと何言われても理解できないよ

孫市に神域搭載してから言えよ

作品事態がパクリ推しか(;´д｀)だからファンもパクリするのか・・・パクリじゃなく泥棒だったけど

>>447
逆だな
移動の多い本能寺やボスキルのみの雑賀ステージ等局所的TAは脚の早い謙信の方が上って話が過去ログにある
上記の通り各種敵に対する能力は謙信じゃ勝てないから脚の速さって流れになったわけで
だがそこを突かれて「TAランクじゃなければ謙信が孫市に勝ってる能力って何よ？」を最後に反論無しで終結、が実際のログ

陣やからくりはまぁ馬鹿でもわかると思うが孫市一強確定
暁丸の様に開始位置が遠い奴は一刀島津の刀が届く前に倒せるぐらい、これはどう逆立ちしても謙信が孫市を上回るのは不可能

雑魚掃除は「神域のエフェクトで湧きが遅いから不公平」「乱入や道場は状況が特殊過ぎるから不公平」
って意見多数、これはまぁ…不公平っていうか謙信の欠点だと思うが
神域発動無しの神速単発で戦う方法も提示されたが、さすがに孫市レベルは無理

武将は謙信、孫市共に比較的資料が沢山ある
小十郎戦は謙信も早いがマグナム3発で終わる孫市に軍配が上がってる
小十郎は硬すぎるってんでその他の武将戦もあったが
マグナム2発より早く武将を倒すコンボレシピは結局謙信にはない、でＦＡだった

その時の流れで「これらの検証で絶対に孫市に謙信がかなわないっていうなら謙信で検証してみるわ」
と最後に言い放って行方知れずになった輩もしっかりログに残されている
恐らく口だけじゃなく、実際にやってみて孫市を越えられなかったのだと思われる
普通なら嬉々として謙信の検証結果載せるもんだと思うが

マジでTAランクじゃないならなんの要素で謙信が孫市に勝っているんだ？
「理解出来ないよ」の一点張りじゃ談義にならんと言うことがわからんのかね？
ちなみに酷いのだと「バサラ発動されても空中ダッシュで逃げられるから防御性能が上」とかあった

前スレの528で終わった議論だと思ってたが

>>450
結局TAで比較してるところが間違い
速く落とし速く倒し速く移動の比較だけで判断するなら風魔最強でしょ

>>452
竹島問題に置けるﾁｮﾝに見える
なぜ謙信が最強か、根拠や自分の基準を示さないとただのキャラ厨よ

>>453
ランクの基準がTAじゃない＆万人向けの万能ランク
この前提で話が進んでいた

撃破タイムの速さが最大の価値を見出されない中での比較で
理論上の最速タイムを武器に上位を叫ばれても誰も相手にしなかったってのが現実
謙信の優れたところは撃破の容易さ（火力）、タイム、ガーブレの容易さ、高性能カウンター、移動速度
バサラ技、専用装具の無駄のなさ、それらを底上げできる神域の存在等
おおよそ判断基準のランク項目全てにおいて優れていて尚且つ操作が容易（比較例：風魔、家康）

TAじゃない万人向けの万能ランクで謙信が評価される理由はこれ
んで孫市の検証が採用されなかった理由がマグナム2発撃破での最速理論値を前面に出してるのみのところ
いつでも2発最速で入るなら理想どおりだろうけどガードされた場合雑魚がいる場合等理想どおりじゃない場面が
いくつかあるし実は検証されてる小十郎戦はタイマン＆開幕アーマーで孫市にとってはただのご馳走
一方謙信にとっては平常運転
ただし雑魚がいようがガードされようが触れる距離には入りさえすれば他のステージでも変わらぬ平常運転
状況やステージが変わっても色々無視してワンコンボで安定して終わらせられる万能ぶり

というのが初期に出された結論で今更話すようなことでも無かったし
積み重ねた前提無視してピントの違う話されても相手にされなかったってのが真相

それで決着ついてるよね
なんで今更孫市が最強に割り込むんだか

謙信使ったらチートすぎるｗｗ神域とかマジチートｗｗ

>>454
理論値理論値と言っているが、孫市使っていないのがバレバレだぞ
ちなみにマグナムは“ガードされない”これ重要、孫市でガーブレ必要な場面ははっきり言ってない
マグナム2発ないし3発確定させるルーチンは既出、かつ雑魚巻き込みの爆風はヒット数上限無視かつ回避不可
使わずにくだらん嘘書かないで一度マグナム撃たれた武将がどういう行動取るか書いてみ？
マグナム確定の状況とかすぐわかるはずだが
どうせ受け身、スパアマ等なにも考えずに撃って弾かれてるってオチだと思うが

数値化しにくい操作の容易さとか技の発生の速さ、範囲の広さももはや比べるべくもない
マグナム、ショットガン共に発生3フレ以下、コンボいらずでワンボタン操作、画面内の敵ほとんど吹き飛ばす範囲
おっしゃる判断基準から言えば火力は孫市が上だし、操作の容易さも明らかに孫市の方が楽
バサラ技は正直謙信、孫市共にいつ使うのかわからん、どう考えても使う前に瞬殺するタイプのキャラだろう
専用装具も使わずに強いキャラならそっちの方が枠回せるぶん優秀だと思うが
神域は欠点も持ち合わせているのは明白、規定数撃破のステージ等で足かせになって火力ダウンに等しい

理論値出せないって騒いでないで実際に使ってみれば？

基準が自分で言っていてめちゃくちゃなのもおかしいな
TAじゃないと言いつつ、いきなり「謙信の優れたところはタイム、移動速度」はないだろうよ…どっちなんだよ

TAじゃない＝移動速度や撃破時間が考慮に入らない　じゃないだろ
判断材料の一部にはなる

孫市強い強いと喚いている方がむしろ謙信を使っていないんじゃないの？
それかもう孫市が最強フィルターで他PCが雑魚だと思い込んでいるパターン

万人受けランクで謙信の操作が容易ってのはなんか違うと思うな
むしろこのゲームの中じゃそこそこ難しい部類に入ると思うわ

謙信程度で使うの難しいからランク下げとか言い出したらコンボ系のキャラみんな格下げになるだろ

はっきり使うのが難しいとか言われたのって風魔くらい？
操作性で難ありとか言われてるのってガード不可とかダメージ増とかのデメリット要素が原因だしな
そもそも万人受けつーのは
ノーダメクリアできるなら最強というのはナシみたいな意味合いだったような

>>459
移動速度は謙信が上、撃破速度は孫市が上、どっちに比重を置くかの様な気がするが
脚激遅の天海やお市がAで脚最速の風魔がCにいる時点で推して知るべし、だろう

天海はスパアマや骸骨、市はステップ時雨からの一方的優位が評価されてて
風魔は移動最速でも操作がやや難しく火力もそこまでない、優位を取りにくい、紙防御だからCだろ
こいつらに関しては単純な移動速度と撃破速度の比較じゃないぞ

>>457
>マグナム確定の状況とかすぐわかるはずだが
>マグナム2発ないし3発確定させるルーチンは既出
ムービー終了後すぐにその状況になれればいいね
謙信はいけるけどっていうお話

そして孫市賛成票の少なさからちょっとずれてるって気付いて欲しい

>>466
むしろムービー終了後にマグナム放って武将の方に飛ばない事の方が稀だと思うんだが、どういうシチュエーション想定してるんだ？
付近に陣&雑魚取り巻き有りの夏の陣家康戦でも普通に2発で終了するが
ちなみに“お前の中では”最悪の状況と思われる乱入の大谷、忠勝戦に関しては通常より早く終わるぐらい

「武将戦の理論値のみ押し出している」「万人向けの万能ランク()だから」と人に言っておきながら、
他の雑魚戦、陣、からくり、複数武将はスルーか？
この中でどれか一つでもお前の万能理論で謙信が孫市に勝っている要素何かあるか？

妄想の仮定ばかり挙げて出来ないって言っているだけの意見が通用するとでも思った？
おまけにデータ、戦術も無しに声のデカイ方が勝つと思っている時点でもうね…
少しでもいいから雑魚、武将をより効率良く殲滅する方法とか述べたら？
まぁ謙信の優位性がほとんどないから述べようがないんだろうけどな
だからバサラ技が強いとか操作が楽とか見当違いな事言い出すんだろう
ワンコンボで終わらせると豪語する人がどこでバサラ撃つんですか？
ズレてるのはどう見てもお前だろうよ…

「君には理解出来ない」とか中身のない意見はいらん、一気にレスしろとは言わんから一つずつ上記の問いに答えてくれんかね

>>467
孫市Sじゃないまま進んだ理由はわからないんだよね？
雑魚、陣、からくりに関してもすがってるみたいなんだけど
ある程度以上の処理能力があれば特に評価が加算されないランクだと視点を変えてみようか
例えば孫市が95点として謙信が90点だとすると90点以上（S）という枠にひとくくりにされて
君の再三繰り返す5点の差は取るに足らない問題として評価されてるわけだ
これは同ランクに複数キャラがいることからもわかるでしょ
同ランク内でも序列は付けられるはずだけどそこまで厳密にやってない
そういうランクだったわけだ
そして君のやりたいことは訴えてることは各キャラに順位を付けること
ここまではわかるかな？

んで謙信Sで孫市Aになる理由としては孫市の長所と謙信はほとんど同ランクとして評価され
謙信にあって孫市にないもの（神域、カウンター、バサラ技の強さ等）は
明確な差として評価がされてるわけ

ワンコンボで終わらせることもできるしコンボにバサラ技組み込むこともできるでしょ
そんなのも好きにすればいいとは思わないか？
少なくともゲームシステム上存在しランクでも制限されてないものを使わない
もしくはバサラ技使うだけ無駄（孫市）というより使える（謙信）ということは
メリットでこそあれデメリットにはなり得ない

というわけでランク基準の前提を理解してくれないと会話にはならないの

孫市の性能は信玄の上位互換のような感じかな
くるくるマグナム撃ってりゃクリア可能って
個人的にはヤタガラスでガープレするのが好きなんだが

市も似た感じだけど回避イコール攻撃、ってムダがないところがA的？
まぁTAにはとんと興味ないし武器もまだまだ成長途上
そんなオレでも武器MAXまで育てれば「孫市最強」って言えるのかな

あらゆる状況に対応できる謙信ほど使ってて面白いとは思えないけど

>>468
本当の馬鹿なんじゃなかろうか
不利になったからってランクの基準変えまくるなよ
回り回って結局孫市95、謙信90で孫市がほとんどの処理能力上回っていることを認めながら「この5点は評価に値しない」とか正気かｗ

神域、カウンター、バサラ技の強さとかどれも孫市との差をひっくり返す物になり得ないって気づけ
使う必要のない技引っ張り出して、孫市は持ってないから謙信が上とかマヌケ論法過ぎるだろう
特にコンボにバサラ技組み込むとかムダ以外の何物でもない
わざわざゲージ使って撃破速度遅くしてなんの意味があるんだ？撃破速度が上がる、もしくは孫市以上になりえるならもちろんゲージ使用とは言え評価に値するが
神域もこれありきですでに語られているのに孫市より殲滅力ないこと承知で言っているんだろうな？
カウンターに至ってはそもそも謙信はカウンター用途で使わないしな…
初手ミスって追い詰められて神域発動させる時ぐらいか？
孫市ならガードor転がりからの最速反撃で一瞬で攻撃に転じれるが

謙信にはない孫市の攻撃範囲の広さ、遠距離攻撃、操作の手軽さや神域の一部状況下で足かせになる点は明確に差があると思うがやっぱ無視ですか？

スレ進んでると思ったら
例の人が来てんのか

雑賀孫キチ

必死やな、最近の孫市ヲタ

>470
>神域、カウンター、バサラ技の強さとかどれも孫市との差をひっくり返す物になり得ないって気づけ
それが評価される基準のランクのお話なんだよ

＞ちなみにマグナムは“ガードされない”これ重要、孫市でガーブレ必要な場面ははっきり言ってない
＞マグナム2発ないし3発確定させるルーチンは既出、かつ雑魚巻き込みの爆風はヒット数上限無視かつ回避不可

wikiに無いから教えてよ

>>474
議論で都合の悪い部分ばかりスルーした基準作りだすなｗ
>>1含め、どう考えても万能ってのは雑魚、陣、武将、からくり等含めた総合の性能を言うと思うんだが、
これら全部孫市に負けている時点でもはや「最強」とは呼ばないだろう
処理能力そのものよりも使わないカウンターやバサラ技を評価する基準なぞあるわけがない
誰が見ても「過去に出た数値やデータを覆せないから、とりあえず孫市にない物並べました」にしか見えない
それが既存の謙信の火力底上げするならまだしも、カウンターもバサラ技も殲滅力低下にしかならないからな？
しかも自分で「バサラ技コンボに組み込んだり…使う使わないは勝手だろう」などと抜かす始末、その程度のレベル
つか使わないだろｗ

しかも謙信の雑魚処理能力に至っては“苦労しないレベル”程度で、孫市と比較どころかトップクラスとは口が裂けても言い難い
雑魚規定数撃破のステージがいくつかあるが、それらのステージでは神域のエフェクトが仇になる、これは誰が見てもマイナス要素
神速□や神斬単発で戦う方法も編み出されたが殲滅力はお察しレベル

今までの文章見る限りどうやら謙信すらまともに扱えてないっぽいし上記の雑魚戦能力もどうせ知らんだろ？

>>475
ムービー終了したらまず

・マグナム1発目(崩れ落ちダウンから爆発、CPUは爆発部分で100%受け身を取る）
受け身着地際はガード不可
・マグナム2発目(再び崩れ落ちダウンから爆発、爆発部分でヒット数上限超えるためスパアマ発動)
スパアマジャンプもしくはスパアマジャンプ特殊のどちらか2択が100%来る、ジャンプ中でもジャンプ特殊の硬直どちらでもおｋ
・マグナム3発目(死亡)

重量級以外の武将なら☆の数に関わらず確定、信長、お市、NPC武将等受け身取りまくる武将にも効く
これは100%受け身を取るCPUの行動を利用したもの
ちなみに3発必要なのは夏の陣小十郎等一部の硬い武将だけ
大半は2発で沈む
これを「理論値だ！無理！」と騒いでいる輩がいるが、試しもしてないのがバレバレというのがわかると思う
猿でも出来るわｗ

雑魚巻き込みは読んで字の如く
雑魚に当たったマグナムの爆風は受け身対象にもならず、スパアマで突っ込んでくる同技ヒット数上限も無視
信玄5体相手にブチ込むと良く分かるはず
2発で信玄3体撃破という芸当も可能、これはさすがに運が絡む
取り巻きの雑魚撃ったら武将が死ぬのはコレのこと

加えて遠距離だと敵はゲージが溜まっていてもバサラ技が発動出来ない仕様
謙信はコンボミスったらバサラ発動されるが、孫市はミスっても距離の関係上バサラ発動されず、後方回避から上記の行動のループが可能
これはかなりの利点
別技なんでグレネードで後方に逃げるのもあり、ヒットさせて有利取ることも可能

>>476
>議論で都合の悪い部分ばかりスルーした基準作りだすなｗ
前提が違うんだから比較に突っ込む意味が無い
そしてその基準であったからこそ>>1どころではなくこのスレの歴史において
謙信Sがほぼ不動だったわけなの
>総合の性能を言うと思うんだが（略
>処理能力そのものよりも使わないカウンターやバサラ技を評価する基準なぞあるわけがない
>誰が見ても「過去に出た数値やデータを覆せないから、とりあえず孫市にない物並べました」にしか見えない
孫市、謙信単品同士の比較ならそらそう思うでしょ
でも全キャラ比較して序列つけるっていう前提なんだから孫市謙信単品比較に必要とされる以外の要素だって
比較評価基準になる

雑魚処理能力でもお熱くなってるみたいだけど
最強の処理能力と等価値に近い感じで横槍されにくい死ににくいってのが評価される
処理効率だけでみると神域はマイナス、でも総合だとプラスに裏返るっていう事情はこれ

前スレとか前々スレとかにもあったけどエキスパートな人向けのランクじゃないの

孫市が強いのはあくまで装具の影響
謙信はキャラ性能が高い
装具に頼らなくても強い方が上にいるのは当然じゃね？
あと撃破速度に関しては、何十秒も違ってくるなら評価されるだろうけど
数秒ぐらいしか違わないならそこまで考慮しなくていい問題なんじゃないのかねぇ

>>478
苦しいのはわかるが自分で読み返してみて全く説得力無いって気づかないかね…
神域を属性付く点や神鏡をコンボパーツに使う点じゃなくて、「死ににくいから評価」とか初めてみた意見だわ
しかもそれを最強の処理能力と等価値とか馬鹿過ぎやしないか？
反論しようがなくてとうとう死ににくさまで持ってくるとは…

エキスパート向けのランクじゃないと言う割には孫市の操作の手軽さはしっかり無視する点がやっぱマヌケだな
お手軽操作かつ死ににくさで言ったら孫市の方が明らかに上だろうに
ほぼワンボタン、コンボミスの心配もなければバサラ技の事故死も心配いらない
出現が結構多いからくり、動物の開幕突進停止を待たずして破壊出来る遠距離攻撃(一応謙信も開幕神燕でネジ狙いってのもあるが、天君は無理)
A以上のキャラ使ってもまだ死ににくさを求める所まで都合よく基準を下げたようだが、余計に孫市との比較は不利になるって気づけよｗ

散々自分で言っていた数値化されない性能、攻撃範囲、発生の速さ、操作の手軽さ、全部劣っているの見てどう思う？
やっぱいつも通り「それは評価基準に入らない」とか「孫市のチャージは操作が難し過ぎて万人には扱えない」とかですかねｗ？

>>479
装具無しのランクはまた別の話、上の方にも出てる
やればわかるが孫市のキャラ性能は恐ろしく高い
装具無しで比べても雑魚処理、陣、からくりに関しては謙信より遥かに高い
武将はどっこいどっこいだが

ちなみに数秒違うと言っても全処理能力下回ってたら最強とは言わないはず
加えて謙信の雑魚処理に関しては数秒どころじゃないっていう
どっかの馬鹿の言葉を借りて“全キャラ比較して序列付ける”ならせいぜい中の上レベルがいい所、
他の広範囲攻撃持ちや吸引攻撃持ちとは比べるべくもない

この人って、全然他人の意見に耳を傾けないんだね・・・
何言っても無駄みたいだから、天上天下ランク議論に戻ろうぜ

>>480
>ほぼワンボタン、コンボミスの心配もなければバサラ技の事故死も心配いらない
幅の無さの主張でもあるわけですよ
それで十分、けど他に手が無い
それで十分、他にも手がある
この違い

>雑魚処理に関しては数秒どころじゃないっていう
処理能力中の上で安全性も中の上

>>482
やっぱ反論しようがなくなってきたみたいだね
自分で引き合いに出した数値化出来ないキャラ性能ですらスルーですかｗ

幅の無さとかまた新しい基準が出てきたなｗ
スレ史上ただの一度も話題に上がったことないぞｗ？
「単一の戦法しかないから評価下げね」…完全に馬鹿です
万人向けに操作の手軽さを基準とする人とは思えない意見、というか数値化出来ないキャラ性能に関してもそうだが、鶏頭にも程があるだろｗ
自分が言った言葉すら忘れてるのか？大丈夫？

武将戦でマグナムオンリーが嫌ならショットガンや援弾でも使えば？
こっちはさらに安定重視、同技耐久とか考えずに本当の馬鹿でもクリア出来る
なんなら専用装具装備して□連打だけでも全ステージクリア出来るよ？

単一戦法は謙信も変わらずだろうに
かつ自分では「他に手がある」と言いつつ具体例は挙げないし
コンボパーツ変えて「これが他の手です」とでも言うつもりか？
もしくは逃げ撃ち神燕でハメ？
それを比較して孫市より上に立てるとでも？

雑魚処理能力中の上で安全性も中の上、って劣っている事を今さら主張しても現状は変わらないが…
さすがにそこまで馬鹿じゃないだろけど、敵を素早く殲滅する事はすなわち安全性に繋がるってのはわかるよね？
謙信も例に漏れず待ちないなくそのタイプのキャラだからね？それを孫市と比較して明らかに劣っているって話よ？

孫市最強主張に賛同者が居ないことが己に説得力が無い証拠なのにな

S　孫市（残像チャージ）

A　謙信（専用、神鏡、神烈）光秀（専用、骸骨、古龍） 信長（六魔、各奥義） 市（残像時雨れ、古龍）

B　立花（専用、芥子挽、震電） 石田（専用、残像鬱屈、斬滅） 幸村（専用、虎炎、大烈火） 利家（専用、火口、本能）

C　家康（専用、耐心、天道C） 伊達（六爪、テスタ） 風魔（専用、飛蝗、旋）

D　まつ（専用） 忠勝（専用、飛行） 大谷（専用、急くな） 金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ）
　慶次（押しの一手） 北条（専用、氷結奥義）

E　宗麟（面影）松永（専用、連爆、劫火） 佐助（影舞、空蝉） 島津（専用、断岩）
　 信玄（専用、バサラループ） 片倉（輝夜、霹靂）

F　元親（専用、四縛、撃零） 最上（待受、氷像） 鶴姫（専用、無量、バサラ技）
　かすが（専用、御鏡、白夜） 毛利（専用、幻、壁）

G　黒田（専用、滅多矢玉）

反論がないようなので、上位を入れ替えました

どこをどう見たら反論が無いになるんだよ

>>486
自分としては謙信下げずに孫市Sランク並びでいいと思うが…
馬鹿相手にするのも困るから君何か意見ある？
都合よく基準変えるばっかりで肝心の謙信について何も語りやしねぇ
というかなんか自分が比較対象として謙信の性能語っている始末

さすがの馬鹿も基礎の処理能力が孫市より謙信の方が上って意見が一度も出ていないことを見るとこれは覆し様がない事実らしい
後は操作の手軽さとか数値化出来ない攻撃範囲、攻撃発生の速さ等を言うとおり比較してやったんだが…
自分が言った基準で比較されて「それは評価の基準じゃないからｗ」と言うわけにはいかないから次はスルーする作戦に出たらしい
ホントに幼稚で馬鹿だろ？

≫４８７
あほか？おまえバサラでやれよ。謙信と孫市は
謙信・神域、つぶし、攻撃、防御、カウンターすべて装備していてずっと俺のターン可能。
孫市・火力、速度は申し分ないが謙信に比べ初心者は使いにくい。
孫市厨わめくなよ・・・
じゃあお前も孫市の方が強い理由だせよ。

どっちも落ち着けよ、言ってることが間違ってなくても必要以上に高圧的だとただの感情論に見える

文章と書き込み内容の傾向から
いつもの人っぽいので
一週間も知ればいなくなるから放置汁

>>483
>やっぱ反論しようがなくなってきたみたいだね
反論しようがないって言うか基準が違うって言ってるので
比較に意味が無い

>かつ自分では「他に手がある」と言いつつ具体例は挙げないし
カウンターとかあるって言っても無意味って切り捨ててるじゃないですか

>>491
謙信厨はまともに議論が出来ないキチガイか
反論出来ないと「基準が違う」しか言わないし
わざわざ馬鹿の言うこと鵜呑みにしてそっちの基準で比較したのに「意味がない」とか…本当に忘れてるのか？
「数値に出来ないキャラ性能もランクの基準」って誰が言ったんですか？
「操作の手軽さ」って言ったのはどこのどいつですか？

>自分が言った基準で比較されて「それは評価の基準じゃないからｗ」と言うわけにはいかないから次はスルーする作戦に出たらしい
>ホントに幼稚で馬鹿だろ？
自分のレス引っ張ってきてアレだが、ガチで馬鹿なんじゃないの？
反論できずに黙りこくってスルーどころかそのまんま言いやがったｗ
もう一度言うが、“お前が言った基準”で比較してやったんだぞ？
鶏頭って比喩される意味がわかるか？そのまんま体現してどうすんだよ…
自分がレスした内容忘れるのも構わんけど、今自分の横に付いているIDから辿るとかさぁ…
ボケ老人相手じゃあるまいしこんなこと言うのも恥ずかしいわ

で、他に手があるってのがカウンターか…
神鏡カウンターからデスコンに持って行くのと残像マグナムからデスコンに持っていくのに違いあるんすかね？
する必要性がない戦術を“幅”と言うなら孫市も先に挙げた通りショットガンどころかロケランでもなんでもありだな
恐らくそれすら思い浮かばず、孫市の戦術に幅がないって抜かすことは使ってないで適当に嘘流しているってのがバレバレ
まぁ理論値だの騒いでいる時点でバレバレだったわけだが
使いもしないでケチ付けても全部論破されたろ？

>>492
>神鏡カウンターからデスコンに持って行くのと残像マグナムからデスコンに持っていくのに違いあるんすかね？
>する必要性がない戦術を“幅”と言うなら孫市も先に挙げた通りショットガンどころかロケランでもなんでもありだな
チャージ〇〇と専用装具ミサイルの火力差は問題視しないのに
謙信のコンボにバサラ組み込む程度の誤差を問題視できちゃう件について

たしかそんな無駄な事は無価値なんですよね？

謙信、孫市で最強決められないんなら
お市を最強にしようぜw

TA関係ないんだし受け身スパアマ無駄無駄無駄ァ
操作はスタート時に二つのボタンを押しながらレバーを入れるだけでもおk
陣やらからくりやらそんな区分も全て無意味全部おんなじ顔
使うかどうかわからんけどバサラゲージやHPの回復技まで持ってるんだぜ

>>493
馬鹿にも程があるだろ…
人の文章引用している癖に何も読み取れてないのな
“する必要がない戦術”って思いっきり書いてあるだろうが
糞みたいな戦術全部含めて「なんでもありだな()」って馬鹿にされてるの気づけ馬鹿
まさか自分が今さら「専用装具のミサイル最強！」だなんて言うとでも思ったか？
ちなみに自分は「誘導ミサイルは謙信にないものだからプラス評価」とか言わないから安心してくれ
どこぞの馬鹿と違って使う必要のないものまで評価に含める気はないからｗ

ところで馬鹿万能ランクの基準で語った比較はやっぱ「評価に値しない」で済ます気？
お手軽操作とか攻撃範囲がどうの言ってたよな？
数値じゃかなわないから数値化出来ない操作性や攻撃範囲に着目して欲しかったんだろ？
自信タップリ「エキスパートじゃなく誰にでも使える万人向けランク」とも言ってたなｗ
自分で言ったことを忘れた挙句、スルーすんなよ痴呆

肝心な事に答えず、くだらない事にツッコんでおきながらそのツッコみすら間違っていると言うね…
比較どころか謙信の利点すらろくに挙げられないなら黙ってた方がいいぞ？
反論不可能な時にﾌｧﾋﾞｮった文書しか書かないから馬鹿さ加減しか伝わってこない
お前の馬鹿な書き込みを見て「あぁ、やっぱこいつの書いた戦術見ると謙信最強だわ」なんて伝わってると思うか？

自分は馬鹿に対して多少口の利き方がアレだが、孫市の戦術に関してはちゃんと述べてるし、わざとらしい単発の質問にもちゃんと答えている
むしろ馬鹿より謙信について語っているぐらい

謙信を下げて孫市あげるとか本当に人の意見を聞かない奴だな
難易度婆娑羅でやると両者の性能差は分かりやすいし万人向けというなら孫市は操作しにくい方だと思うよ
ぶっちゃけ初心者向けなら市が一番足袋はいてステップ踏むだけの手軽で強くてノーダメ楽勝なんだが

>>496
難易度婆娑羅なら性能差わかりやすいといいつつ、その点に関しては一切語らず、操作しにくいと言いながらどこがどう操作しにくいかも語らない…
スレタイ読めないのかね？
人の意見を聞かない奴と言いつつ、碌に意見を言わないのは自戒？それともブーメランの練習でもしてるのか？
今さら言うまでもないが、このスレでは難易度婆娑羅が基準だからね…
自分が答えた戦術もちゃんと難易度婆娑羅で通用するし、武将もちゃんと2発で死んでくれるからね…ﾊｧ
孫市の操作しにくいとか釣りか何かかな？それともチャージ禁止プレイか？

完全初心者向けなら当然お市だし、ノーダメクリアも楽勝だろう
だが残念ながらそれは>>1でいきなり否定されることになるよ
完全無敵で火力そこそこ、って評価があってのAランクだからね
これで火力面で謙信孫市上回ったらさすがにSでも文句つけようがないは

>>495>>497
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17591362
とりあえずこれ超えればいいんじゃないかな？
論より証拠派でしょ？

>>498
一番最初の議題見ればわかるが、TAランクじゃない
謙信が孫市に勝っているのは移動速度、ともしっかり書いた
TAランクじゃない、ってのは馬鹿とも意見が一緒

風魔も恐ろしいほど早い本能寺動画がこのスレでも挙げられたが、それでランクアップ、ってことにはならんかった
そんなもんだ
ちなみに姉さん倒している所だけど孫市だと謙信のバサラ技の溜めモーション部分ですでに姉さん死んでる、それぐらいのレベル

物言いに刺があるの自覚してるなら直せばいいのに
それだけで住人の反応も大分変わると思うんだがな

>>499
タイムじゃなくて雑魚処理能力と範囲
>謙信のバサラ技の溜めモーション部分ですでに姉さん死んでる、それぐらいのレベル
謙信バサラ技組み込むと遅くなるって言ってたよね？
遅い一例出して勝ってるって言われても信じてもらえてないわけなので出したら？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17437919
遠距離だとバサラ技出さないらしいけど出してるみたいだし
論より証拠出してくれたほうがいいと思うよ

汗馬使えばどう考えても謙信が最強

厨っぽい人以外、誰も孫市を支持してないのが笑える

>>501
謙信や孫市の証拠でそいつの動画貼るのやめろよ
使い込んでもないのに上から目線で気分悪いわ

使い込んでる孫キチさんがお手本を見せてくれるそうだ

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　　　＼_| ▼　▼ 　|＿／ 　このごみをどこに捨てればいいものか・・・
　　　　　＼ 皿 　／ 　　　　　先輩の岡野哲にでも聞くか
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |　('Д`;)　|←肥のクソゲー「戦国無双」
　　　 　　|　 /　/　　ヽ　（ ）　ノ
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　　　　　 　　　　　　 ／ ﾉ￣ `/⊂// /
　　　　　　　　　+　／ ／ イ　 　　　ヽ 　　　　創造主小林裕幸万歳！
　　　　　　 + 　　 （ `ノ )/(/|　 |'^ ＼ ＼　　　　戦国ＢＡＳＡＲＡこそ世界一の神ゲーでつ！
　　　　　　　　　　／ 皿　＼|　 |　　　＼ ＼　　　　ネ申！ネ申！！１
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　　 　〃∩ ＼　皿∩／　　＜　有害な無双厨発見！
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＼　＼　　　　阪神難波線万歳！阪神難波線万歳！阪神難波線万歳！　　　 ／　／
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　著作権侵害常習犯の鯉沼はＢＡＳＡＲＡのパクリをやめろ！　キチガイ無双厨
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＼　＼　　　　小林裕幸様万歳！小林裕幸様万歳！小林裕幸様万歳！　　　 ／　／
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>>504
同一人物で大して使い込んでないけどTA風っていう事で比較に便利だった
そういう視点でみると作者のコメントは無視できるんじゃないかな
少なくともプレイヤーの技量の差が〜とか使い込み度が〜っていう言い訳はできないじゃない

あとチャージマグナムで雑魚に邪魔されないっていう主張も
天君できっちり邪魔されてたりするからその辺もどうなのかなって
謙信の雑魚処理能力が孫市に劣ってるって言うみたいだけど
どっちも雑魚を特に意識しないで討伐数にかなりの差が出たりするからその辺もわかりやすいかなと

>>512
そういう意図なら噛み付いて悪かった
自演か信者の仕業かと思ったんだ
あの界隈の気持ち悪さに辟易してたもんで脊髄反射してすまんかった

>>501
他人の褌で相撲を取る以上、最低限知識だけは付けておかないと恥かくだけだぞ
恐らく動画観て装具に何も違和感も感じなければ実際に自分で試した訳でもないんだろう？
内応の天海は2発で死ぬのをすでに確認済み、しかも動画は遠距離どころか肉迫、というか密着して戦っている、目おかしいんじゃないの？
動画評論家どころか動画すらまともに観てないのがここですでに露呈されたわけですな
試せばわかるが、遠距離だとバサラ技は絶対に発動されない、お前も使わないで喚くタイプか
信用出来ないなら大好きな謙信の神燕で遠距離から延々いじめて武将のゲージマックスにして逃げ回ってみ？

ま、論より証拠と言うなら是非謙信で道場のタイム測って見せてくれ
雑魚処理能力、攻撃範囲を純粋に測るステージとしては最適なステージ、移動能力も関係ない
クロカンみたいな移動能力が最低な奴でもどれぐらいの殲滅力があるか測ることが出来る
殲滅力の高さや割り込まれ難さがそのままタイムに現れる、複数武将戦の強さもついでに測れるしな

孫市なら信玄5体倒しつつ3分30秒切れる
動画じゃなくて悪いが、画像は3:19でクリア、2枚目が光過ぎて見にくいが石高倍率から難易度婆裟羅ってのがわかるはず
ちなみに5体倒すのにマグナム3発で終了、雑魚がいても武将倒す速度がそんなに変わらんというのはこういうこと
http://i.imgur.com/RAbyi.jpg
http://i.imgur.com/5cPwM.jpg

三成とか吸引持ちで最後ドライブバサラまで使うと恩賞はキツイがギリ3分切れるかどうかまで行くけどな
でも4分切れれば雑魚殲滅能力と攻撃範囲は上位クラスと言ってもいいと思う
別に信玄5体は無理ならやらなくていいし、>>1の基準無視してブーストドライブ使っても構わないぞ
まぁ謙信だと余計遅くなるだけだから使わない方が無難だとは思うが
謙信はあらゆる状況下で力を発揮出来ると馬鹿も単発も散々言っていたから楽しみだわ

>>514
>内応の天海は2発で死ぬのをすでに確認済み、しかも動画は遠距離どころか肉迫、というか密着して戦っている
そんなところがポイントじゃなくてバサラ技遠距離で使わないんじゃなかったの？
んで2発かかるわけだから1発で相手のバサラゲージMAXは確認したので
1発着弾時点でバサラ技使われる可能性について
あと天君の雑魚妨害もあわせてどうぞ

武田道場については検証お疲れ様
ただできれば森ボーイでお願いしたかった
謙信の雑魚処理能力は攻防移動がセットになってるところ
孫市の強さは攻防移動がそれぞれ単独になってるところ（謙信比）
武田道場という特殊環境下だと評価に直結しにくい
ケチつけてるわけじゃないよ
ただそれだと雑魚処理能力、複数武将で三成最強伝説になってしまうじゃないか
でも現実三成はBで多くの反論も無く収まってる
つまり武田道場は「あらゆる状況下」の一面でしかなくそこで高スコア出したからって
評価に直結されるほど重要な場面でもないし「あらゆる状況」の証明でもないんだ

>>513
あんまり気にしてない
言葉足らずだったのはこっちに非がある
ごめんね

>>515
やっぱ馬鹿だったか、本当に意味わかってるのか？遠距離=離れている状態ならバサラ技発動されないんだぞ？
お前の言う「動画で遠距離なのにバサラ技発動されてましたけど」はどう見ても遠距離じゃなくて密着、発動されるに決まってるだろ
バサラゲージ溜まった状態で意味もなく密着した後、吹っ飛ばすとどんなに離れていてもバサラ発動決定、これはどのキャラでも変わらん
そういう仕様ももちろん知らないんだろ？

馬鹿にもわかるように再現方法を教えてやろう
孫市で天海にマグナム撃ちこんだ後、走って逃げ回ってみろ、100%バサラ技は発動されない
その後タメ無しハンドガンを適当に撃ってスパアマジャンプ特殊させた後に、もう一度距離離してみろ、どんなに離れてもバサラ技発動する

ちなみにマグナム1発でバサラゲージはマックスになるが、その後の追撃からスパアマジャンプが100%“確定”
言うまでもないが、スパアマジャンプには100%マグナムフルヒットが確定
1発目ヒット時点でボサっとして接近したら発動するに決まっている、というか追撃入れない意味がわからん
「謙信のコンボ途中で落としてバサラ発動されちゃいました」と同じで明らかにプレイヤー側の過失
悪く言えば動画元のプレイヤーの戦い方が間違っていただけ

天君の雑魚妨害ってなんだ？
天君は単一出現で、遠距離から突進停止を待たずして倒せる孫市に謙信が勝る要素は一切ないぞ
天海を天君と呼ぶならさらに意味不明、動画の天海戦では雑魚に邪魔されるシーンはない
お前馬か？じゃなくて馬鹿か？

しかし予想していたとはいえ、やっぱり「基準が違う」の一点張りで検証すらしないんだなｗ
最早言葉遊びのレベルで、どこが「あらゆる状況下」なのかさっぱりだ、結局逃げているだけ
道場だけじゃなく、いくつかのステージで雑魚殲滅を強制されるステージで力を発揮できないのは馬鹿でもわかるマイナス要素
で、結局謙信側の検証は無しということだな？
まぁ元々雑魚殲滅で孫市上回るなんて無理な話だったんだが

ちなみに三成は複数武将は得意じゃないし、重量級もループがあるとはいえ結構シビアで苦手な部類、陣もトップクラスとは言い難い
しかもドライブバサラで複数武将を1発なんてのは完全に運、おまけにランクじゃ解放は考慮しない、そこまで考えて「三成最強伝説！」
とほざいてるわけ？まぁ何も考えてないんだろうな、馬鹿だから…
自分が言った「三成なら吸引とドライブバサラ併用でギリ3分切れる」ってのをガチで鵜呑みにして、それだけで最強だと思ったんだよな？

最初っから基礎の処理能力でかなわないことが分かったらさっさとTAランクに仕向けた方が謙信有利だったのに馬鹿だな…
それを操作の手軽さ、攻撃範囲とかさらに不利な比較に持っていってる所が馬鹿たる所以か
猿でも出来るお手軽さに画面ほとんど吹き飛ばすショットガンに謙信で対抗とか比較対象が無茶過ぎるだろう

>>515
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないで道場やればいいだけじゃん
動画で結果出せばきっと黙るぞ

>天君の雑魚妨害ってなんだ？
雑魚巻き込みで威力減少したっぽいこと動画内で触れてる

基準の話はそうなってるってことなんだがらしょうがない
だから10スレ以上で謙信がSだったんだから
今更孫市に合わせた基準でランク変える人がいなかったって言う話

三成の道場検証は前スレくらいにあった気がするよ
雑魚処理能力としての評価が武田道場ではあまりランク的に重要視されなかったってだけ
それにBだしそれについての言及、疑問も出してない
最強伝説鵜呑みとかちょっと解釈が強引過ぎるよ

何でそんな感情的になってるのかいまいち分からないんだけど
そんなんじゃ孫市最強訴えてもあんまり賛同者でてきてくれないよ？

>>518
論より証拠といいつつ、自分では出さないって時点で謙信じゃ孫市越えられませんって言っているようなもんだぞ？
ずっと謙信がSだったからランク変えないとか馬鹿じゃないの？
ランクってのは変わるものだし、ランクが間違ってるとかそういう考えには及ばないわけ？
前にも言ってやったが、声がデカイ方が勝つとまだ思っているのか？
それなら誰かさんみたいに単発IDで中身のない意見でも擁護しまくればSランクだろうに
今の所お前の馬鹿な質問全てスルーすることなく論破してやったが、お前は都合悪いこと全部「基準が違う」でスルーしてきたよな？

なんで論破されたかわかるか？
孫市どころか謙信すら全く使わず、自分で確かめられることも確かめず「使う側」に回らないからだぞ？
加えて最終的に「論より証拠」として自分の検証ではなく他人の動画を持ちだす始末…
しかもその動画はおおよそ最高の状態、装備とは言い難い、いわゆる“魅せ動画”
この辺り最初に紹介した時に気付かないってのが馬鹿なんだよ

自分は一応馬鹿の質問にもちゃんと答えるが、天君の所は単に攻撃力不足だっただけ
装具がちゃんとしていれば殺し系装具なしでも2発確定、つまり天君の突進から旋回する前に倒せる
謙信じゃそんな事は出来ないけど、どうせ「天君はあまり出てこないから評価に入らない」とでも言うんだろ？馬鹿だから
当然その質問からすると天君が何発で死ぬかもわからなかったんだろう？
そんなお馬鹿ちゃんが孫市と謙信の比較なんて出来るんですかね？

しかも雑魚巻き込んで威力減少とかそんな仕様はない、これも先程検証してやったが、信玄5体はほぼ爆風ダメージで死んでる
それも全員に均等に同じダメージ、爆発範囲内の信玄は爆風のみでもキッチリ2発で沈む
もしくはお前が想像以上の馬鹿で、マグナム着弾部分と爆発部分が別タゲにヒットしたのを威力減少と勘違いしたパターン
それこそ今までスレで「孫市のマグナムは雑魚を巻き込むと威力が減る」なんて話一度でもあったか？ねぇだろｗ
全て論破されてどうしようもなくなってありえない嘘まで作りだすなよ…
動画だけみて使った気になってるから墓穴ばかり掘るんだよ馬鹿

お前がただの一度でも「謙信だと○○は何発、何秒、これこれこういう戦い方がベスト」と述べたことがあったか？ないだろ？
というか他人の動画持ちだす辺り、自分で謙信ろくすっぽ使えないだろ？

自分でキャラを使わない、そもそも比較対象についてほとんど知らない、検証しない、戦術出さない、
質問に答えない、相手に証拠を出させて自分は出さない、出すのは他人の動画、平気で嘘を書く、
自分で作った基準で比較されてもスルー、加えて痴呆を装って「基準が違う」、しかも超が付くほどの馬鹿…

誰がお前の意見なぞ信用するんだよｗ

最近使ってみてるけど、武将戦では孫市の人が言ってる戦法が
通用しにくい場面が結構あったんでちょっと対処法を教えてほしい。
　１．ジャンプ後の行動が特殊なキャラが相手のとき
　　　佐助(カラス滑空)とか大谷(通常×２⇒特殊)とか政宗(WD⇒特殊)とか。
　　　特に佐助なんかはまずバサラ出されない距離を保てないんだが。
　　　まあ政宗なんかはマグナムぶち込む隙はたくさんあるから全然苦労は
　　　しない。ただ、ルーチン通りにいかなければ撃破速度は謙信と大差なく
　　　なっちゃう。
　２．地形が特殊なとき
　　　内応三成(後ろに下がると上り坂)とか
　　　上田城小十郎(開幕マグナム無理)とか
　　　瀬戸内風魔(狭い、開幕マグナム躱されることもある)とか。
　３．やっぱり周りに雑魚がいるとき
　　　上で言ってた夏の陣家康戦とか何度やっても2発目入れるまで
　　　雑魚が邪魔で仕方ない。他には上田城政宗とか三英雄宗茂とか。
　　　自分はどうしても雑魚を綺麗に掃除してからでないと安定しない。

謙信の場合上記の状況はどうかというと、全部神鏡⇒神斬⇒神陣⇒神烈
⇒神燕⇒神速⇒神鏡⇒・・・のループで片が付く。無銘の火力だと、
体力低い相手なら1回目の神烈を目いっぱい長く出せば終了。硬い相手も
2回目の神烈を出してる間に終わる。まあ自分も本当に全ステージ回った
わけじゃないんで色んなステージで試してみてほしい。孫市と一緒に。

自分が疑問に思ったのはそれくらい。からくり、畜生、道場に関しては
間違いなく孫市が上。なんだけど自分はどうしてもものすごい速さで
敵を蹴散らしながら進軍する姿に魅力を感じてしまって謙信最強を疑えないｗ
上で出てた言葉を借りると、謙信最強フィルターかかってるな。おそらく
ここの住人の多くがそうだろうね。なんかごめん。

孫市のポテンシャルがSという主張に対しては
俺は孫市使う気がないから賛成も反対もしないが
罵倒しながらでしか反対意見を封じ込めることをしない奴の意見は賛同したくなくなる

上がろうが下がろうがどうでもいいが
毎回長文でこの執拗さは気持ち悪い･･･
政宗は動画が評価されて上がったんだし
こんなとこに書くぐらいなら動画の1本でもあげりゃいいのに

どんなに主張しようがその態度では絶対に認められないことに気づけ

そろそろ多数決とろうぜ
孫市昇格に賛成か、反対か
俺は反対に一票

人格態度以前にカキコミ内容から謙信の人に分があるとは思えないんだがどうか
というか虐められすぎて途中から全然議論する気なくなっちゃってるよ

>525
最初から自分の意見押し付ける気満々で
議論する気はなかったと思うけどな

>>522
なんかもうそれに尽きるわ
内容以前に毎度毎度の馬鹿みたいな長文に目が滑って読む気が失せる
政宗みたく動画一発でランク変わった実例だってあるのになんでそうしないかね

孫市は広い場所なら遠距離攻撃を生かせる立ち回りで有利
謙信はカラクリ等は近距離主体の技が多いから不利だけど基本的に場所を選ばず陣や雑魚、敵武将に対応出来る
そう考えるとある一定条件では孫市優位だとしても総合的に謙信が強いんじゃないかと思うよ

孫市の強さをがなりたてて反論ないからと勝手にや判断して強引にランキングを変更してもむなしくない？

孫市で立ち回りに苦労するほど狭いステージってほとんどないと思う
どっちかと言えば上でも言われてるように武将の回りに雑魚いるステージがやや手間
横槍よりロックオン的な意味で

あと一番差があると思われる対からくりをどの程度評価するか

キャラのモーションとプレイヤーとの相性もあるだろうし
自分が思う最強ランキングでないとそんなに納得できないなら
こんなスレの事なんか忘れて自己完結しとけばいいのに
もしくは動画を利用して文章をもっと短くしてほしいな
誰とは言わないが

>>520
あ、それ多分マグナム撃ち込むタイミングが違うわ
よくよく考えたら2発で死ぬ武将が大半なのにそっちの戦い方載せてなかった

まず1発撃つ→爆発部分で受け身を取るのでそこにすかさずもう1発撃ち込む
→同技耐久の関係で100%弾きスパアマジャンプ来る→ジャンプ中を撃墜してもいいし、ジャンプ特殊ガードしてから撃ち込んでもおｋ

2発で死ぬ武将は全部これで大丈夫
佐助も大谷もこれで倒せるのを確認した(上田城と冬の陣)
佐助はスパアマ滑空になるが、マグナムはめちゃくちゃ縦の判定が厚いので普通に上空にいる武将にも当たる
政宗は小十郎と同じCPU、1発目受け身後、必ず形態変化でチャージするのでそこに撃てば死亡
他にも似たようなCPUいるかもしれない

地形が特殊な時は最初の1発を接近して撃てばいいよ
大体銃口のマズルフラッシュが当たるぐらいかな
接近状態だとマグナムは崩れ落ちじゃなくて後方に大きく吹き飛ばす仕様に変わるのでそこからルーチン化すればいい
吹っ飛ばした後に後方回避までするとマグナムすら届かないほど離れちゃうので注意、それぐらい吹き飛んでくれる
接近で当てる方法だけど、残像カウンターでもいいし、ガード状態から連続ヒットが途切れる所でチャージ解放しとけば先行入力で最速で割り込んで反撃してくれる
初段の攻撃モーションみてからガード弾き出来るぐらいの人なら敵の動きみてからチャージ解放でも可能
攻撃中は絶対に回避出来ないので風魔もこの戦法で完封

内応の坂は…あそこまで下がるなといいたいけど、実は接近して撃った後、坂道にマグナムを撃ち込んで爆風だけ当てることも可能
吹っ飛ばされた後の武将の行動はこちらに走ってくるしかないので、そこを狙う
マグナムの爆発範囲が意外に広範囲で狙いやすく、スパアマ誘発させる分の弾がいらないのである意味通常より早く終わる方法
やっぱりCPUはこれに回避行動やガードは取れない

雑魚はどうしても邪魔でショットガンに変える手間すら惜しい場合はグレネード長押し版を使う
孫市の進行方向に一斉に逃げてくれるので綺麗に家康だけ釣り出す事が可能
雑魚が団子状態になるのと、爆風当てを利用すればこれもスパアマ発動待たずして倒せる
家康に1発→グレネード→団子状態の雑魚にマグナム→家康にグレネード及びマグナムの爆風が当たって死亡
自分は家康に1発→雑魚寄ってくるので正面に捉えて接近で雑魚に1発→爆風で家康死亡
接近マグナムの吹き飛ばしは孫市を中心に放射状って覚えておくと雑魚利用する際に便利

そりゃあTA基準だと謙信最強だろう
神域のエフェクトの重さも雑魚を無視するという点ではある意味利点になる
移動が多いステージだと火力より脚の速さの方がタイム縮めるのに有利だしな
口酸っぱく「TAランクじゃない」と意地になっていた分、いまさら基準変えられないってのもあるんだろうね

>>531
参考動画とかないの？

そもそもの比較内容じゃなくて性格が気に入らないから賛同しないって意見多数ｗ
口悪くとも、検証しない戦術出さない嘘を付くetcな人よりかはマシだと思うんだ
皆そこをスルーしているようだけど、まぁ当然何にも思わないわけだよな？
検証しないで嘘を付く馬鹿よりも、そのことに対して悪態を付く方が罪、とｗ

>>521
このゲームに限らず不変の大前提として、ランクスレってのは使う気がある、なしで賛成反対する所じゃないから…
どこぞの馬鹿はそういう方向性だけど、影響されちゃダメだぞ？
他ゲーのランクスレに行くかどうかは知らないけど、そんなこと言ったら間違いなく笑われちゃうから気をつけな

>>530
あの画像で信用してもらえないとなると、もしかして孫市であの記録出すのめちゃくちゃ難しいと思ってたりする？
動画なんてなくてもショットガンとマグナムだけだし、そもそもコマテク必要なキャラじゃないしなぁ…
画像のタイムで動画にしてまで参考にしたい動きがあるとは思えんが
素直に言われたことだけやればまず4分切るの確定よ？
動画観て評価じゃなくて、自分で使ってみて評価が普通だろ？
特にゲームにおける動画評論家の扱いとか語るべくもないしね
もし使った上で、4分すら切れないならその時質問してくれ、もちろんどういう風に戦ったかも述べてね？
当然ブーストドライブ解放は無しね、エフェクトの関係上、あそこで解放使って殲滅力アップするキャラとか恐らくいないから

>>532
参考っていうか、自分でやったほうが早くね？
ルーチン化は言うとおりにやればその通りにしかなりようがないから正直困る
行動がランダムなCPUでもないし、100回やってもそうなるからしょうがないｗ

使いもせずに議論する人はそりゃ迷惑だが冷静に議論できない人も同じく迷惑
悪態つくのやめる気がないならさっさと出ていってほしい
内容自体を否定してる人はあまりいないからあんたがいなくなっても孫市の評価は多少上がるだろ

長文書く暇あったら、動画だせよ
そっちの方が説得力あるのに

動画krkrもどうなの？本来は違法行為だよ？

>>534
自分は冷静ではあるよ、馬鹿や単発の質問も漏らさず全て答えてあげたしな、少なくとも都合が悪いからスルーとかしていない
熱くなった挙句、嘘の情報や戦術流したら大問題だが
冷静じゃないのは謙信馬鹿の方で、全くありもしないこと垂れ流したり、
自分で言った比較基準すらころころ変える方がスレにとって癌、出ていくべき
悪態っていうかこれは議論以前の問題だね、ありもしないこと、間違った情報をスレに残す事なんざ誰も得しないだろう、害悪でしかない

ランクスレにおいて自分で使わない動画評論家とか一番邪魔な存在だしな、これは誰もが認める所だと思う
言われている本人は歯ぎしりもんだろうけど、他の人に対しては一切悪態付いてないからね？
嘘付きで動画評論家とか擁護しようがないっていうか、ここじゃなくともどこにも居場所ないと思うんだがこれは間違いけ？

>>535
自分で使った方がもっと説得力あるし納得するよ、それとも動画評論家の方ですか？

現行のランキングは>>2から変わっていないよな
勝手にいじられたのと間違えないように再度はっておく

S　謙信（専用、神鏡、神烈）

A　孫市（残像チャージ） 天海（専用、骸骨、古龍） 信長（六魔、各奥義） 市（残像時雨れ、古龍）

B　立花（専用、芥子挽、震電） 石田（専用、残像鬱屈、斬滅） 幸村（専用、虎炎、大烈火）

C　家康（専用、耐心、天道C） 利家（専用、火口、本能） 伊達（専用テスタ、亀ダンス） 風魔（専用、飛蝗、旋）

D　まつ（専用） 忠勝（専用、飛行突進） 大谷（専用、急くな） 金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ）
　 慶次（押しの一手） 北条（専用、氷結奥義） 信玄（専用、バサラループ）

E　宗麟（面影） 松永（専用、連爆、劫火） 佐助（影舞、空蝉）
　 島津（専用、断岩） 片倉（輝夜、霹靂）

F　元親（専用、四縛、撃零） 最上（待受、氷像） 鶴姫（専用、無量、バサラ技）
　 かすが（専用、御鏡、白夜） 毛利（専用、幻、壁）

G　黒田（専用、滅多矢玉）

>>536
エアプレイで見るだけで満足の女とかがやっぱ多いんじゃないのBASARAは

S　謙信（専用、神鏡、神烈） 孫市（残像チャージ）

A　天海（専用、骸骨、古龍） 信長（六魔、各奥義） 市（残像時雨れ、古龍）

B　立花（専用、芥子挽、震電） 石田（専用、残像鬱屈、斬滅） 幸村（専用、虎炎、大烈火）

C　家康（専用、耐心、天道C） 利家（専用、火口、本能） 伊達（専用テスタ、亀ダンス） 風魔（専用、飛蝗、旋）

D　まつ（専用） 忠勝（専用、飛行突進） 大谷（専用、急くな） 金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ）
　 慶次（押しの一手） 北条（専用、氷結奥義） 信玄（専用、バサラループ）

E　宗麟（面影） 松永（専用、連爆、劫火） 佐助（影舞、空蝉）
　 島津（専用、断岩） 片倉（輝夜、霹靂）

F　元親（専用、四縛、撃零） 最上（待受、氷像） 鶴姫（専用、無量、バサラ技）
　 かすが（専用、御鏡、白夜） 毛利（専用、幻、壁）

G　黒田（専用、滅多矢玉）

孫市Sランクに関しては
雑魚、陣、武将、複数武将、からくり、ほとんどが謙信を上回る高水準でまとまっていること、
万人向けとして数値化出来ないキャラ性能に含まれる操作の手軽さ、攻撃範囲の広さ、被弾の少なさ、
遠距離攻撃の優位性を考慮した上での昇格とする

ありもしない嘘やケチ抜きにして、自分が過去に答えた以外の質問でまだ足りないようならちゃんと応じる
少なくともなかなかそういう状況に巡り合えないケチ同然の意見に対しても全て実際に使用する上での対策を述べたつもり
一連の流れから出た不満(というか使っていないが故の無知からくる質問)には全て答えたはず

正直孫市で○○が何発で死ぬか、とか動画だけ観てどうこう、ってのはもはやそいつは議論に参加する資格すらないと思っている
最低限の知識、というかキャラ性能を知らない奴にどうして比較が出来るのかっていう考えから

酷いのは他人の動画載せて「このうｐ主失敗してるけどｗｗｗ」とか…それはアウトだろ
こういうアホには氏ね、で充分なんだがそれでもちゃんと答えてやった、まぁ挙句の果てに動画をダシに嘘まで付くクズっぷりだったが

何を質問しても何を意見しても罵倒されそうなんで質問したくない

>>542
いくつかの質問の答えをみればわかると思うけど、至極まともな人には凄くやさしく答えるよ
傍から見ている人もあれだけのレスみればいい加減「こりゃ馬鹿にされるだけの理由はあるな」と気付きそうなもんだがｗ

>>540
まずは孫市昇格の意見について十分な賛同を得てからこのスレのランキングを修正すれば良いんじゃないかな？
個人で勝手に動かしたランキングがこのスレで受け入れられないのは過去ログを読んでいればわかると思うんだけど

>>543
過剰に罵倒するほどの理由には見えない
どうみても君がおかしい

S　謙信（専用、神鏡、神烈）

A　孫市（残像チャージ、いつもの人の中ではS） 天海（専用、骸骨、古龍） 信長（六魔、各奥義） 市（残像時雨れ、古龍）

B　立花（専用、芥子挽、震電） 石田（専用、残像鬱屈、斬滅） 幸村（専用、虎炎、大烈火）

C　家康（専用、耐心、天道C） 利家（専用、火口、本能） 伊達（専用テスタ、亀ダンス） 風魔（専用、飛蝗、旋）

D　まつ（専用） 忠勝（専用、飛行突進） 大谷（専用、急くな） 金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ）
　 慶次（押しの一手） 北条（専用、氷結奥義） 信玄（専用、バサラループ）

E　宗麟（面影） 松永（専用、連爆、劫火） 佐助（影舞、空蝉）
　 島津（専用、断岩） 片倉（輝夜、霹靂）

F　元親（専用、四縛、撃零） 最上（待受、氷像） 鶴姫（専用、無量、バサラ技）
　 かすが（専用、御鏡、白夜） 毛利（専用、幻、壁）

G　黒田（専用、滅多矢玉）

これで決着でどうですか？

>>546
おｋ

>>544
賛同賛同しつこいが、過疎と中身のない単発IDの意見だけで上げ下げとか正気か
黙っていたが、擁護がどうしても単発IDになる悲しさはしっかり残されているわけで…
ひたすら単発の中身無しの「反対」で埋まるのは目に見えてる
昨日はひたすら単発からの人格否定のみで比較内容に関しての意見はほとんど皆無だ
こちらが答えてやっても反応なし、いわゆる言い逃げ

ランクの基準や性能、Sに値する理由に関しては、
もう充分過ぎるほど意見は交わしたはずだがまだ何か言い分が？

>>545
いやいや、どこに擁護する理由があるの？ちょっと教えてくれ
他人の動画引き合いに出して嘘を付いたりする輩に随分寛容だなｗ
自分でプレイしなかったり、少なくとも議論に参加する資格はまずないと思うが

>>546
理由も載せずにランク変更とな！？

孫市を上げるか下げるかは別として
この人何言っても聞く耳持たないからもう無視でいいんじゃない
これだけ多くの住人が不快感示してるのに態度改めようとしないあたり
自分の中の基準が全てと思ってるみたいだし

>>549
多くの住人()
二度と戻ってこない人多数なのに
ちなみに理由なしでランク変更した奴は全部例外なく単発
嘘つきで動画評論家な輩に自分以外ほとんど批判がない辺りが下手ですな

聞く耳持たないどころかほぼ全部答えてやったがな
基準も奴が言った数値化されないキャラ性能もしっかり含めてやった
ま、信じられないならレス見直してみれば？
で、相も変わらず比較内容は無視で人格否定なのな

嫌なら見るな

いやなんか勘違いしてるみたいだけど謙信の人でも謙信最強派でもないよ
聞く耳持たないってのはその必要以上に相手を罵倒する癖についてだけだ

人に話を聞いてもらおうという意志が見えてこない限りは議論にならないんじゃないのかな

この人以外に孫市がSでいいって人の意見がききたいんだけど
そういう人いますか？

>>552
それは嘘情報流すよりも他人の動画持ちだして批判するよりもお前の中で酷いことなのか？と言いたいね
そんな聖人なら奴に「嘘付くのは良くないよ」とか「せめて使ってから比較、議論しようね」とか言うと思うが

犯罪者の人権がうんたら言う団体の人と思考が似ているな
嘘つきに対する罵倒が問題じゃなくて、そもそも嘘付く奴の方が悪いとかそういう思考には及ばないわけ？
嘘や都合の悪い質問は全部スルーするってのは議論する上で普通に許されるレベルなん？
当然自分はそう思わないが

>>553
聞いてもらう気がなきゃあんなケチ同然の質問に答えないし、敵のアルゴリズム利用した戦術語りませんよ、と
都合悪い事は全部スルーするして自分でキャラ操作しない人に議論とはなんたるかを是非とも語ってやってくれ

>>554
逆に今まで出た質問と答え、キャラ性能、ランクの基準の中でまだなにか足りない意見とかありますか？
孫市はSに値しない、と明確に言えるだけの意見が君に

なんでこの人は孫市上げに必死なのかしらんけど
もううぜぇからあげちゃえばいいんじゃね？
つうか上位キャラなんて今更研究したところで極端な変化なんかねぇよ
研究すんなら下位キャラ研究しようや

>>555
お前が他人に悪態つかずにいられないのと同じで口が悪い奴には賛同したくないって人が多いんだよ
どっちも気持ちの問題だろ、わざわざ悪態つかなければならない論理的な理由でもあんの？
あいつのほうがあいつのほうがって言うけど態度について注意してる人の大半は
謙信の人のほうが正しいって思ってるわけじゃないと思うぞ
どっちが、じゃなくどっちも悪い

520の者だけど・・・。ウンザリかもしれないんで申し訳ないが、やっぱ一回
動画で見てみたいので上げれる環境なら上げてみてくれないだろうか。

道場とかはどうでもいい。孫市が間違いなく上位なのは先に書いた通り理解してる。
自分が見たいのは対武将戦での立ち回り。孫市の立ち回りは他の武将と違って、
コンボを繋げていくようなものではなくて強烈な一撃を数回に分けて撃ち込む
というスタイルなんで、多くの人にとって馴染み辛いところがあると思う。
それ故に文字だけで説明されても理解しづらいので、やっぱ動画でちゃんとした
立ち回りを見せるのが有効じゃないかな。たぶん、「えっ、そこ説明する必要
あったの？」みたいな点も出てくると思う。

自分が孫市の昇格に対して疑問視してるのは、対武将戦において、
「うまくいけば速いのはわかるが、実際のところ再現性はどうなの？」
ってところだけなんで、例えば謀略とかで並み居る武将を瞬殺していく
ところを見せてくれれば納得できるよ。特に雑魚が周りにいるときが見たい。

いろいろ教えてくれたのに申し訳ないが、自分ではなかなか再現が
とれなかったんだよね・・・。内応天海ぐらいやりやすい相手ならいけるが。

久々に見に来たら…長文スレに変わってたのか

>>556
>>546でおｋ

敵が固いなと思ってたら
間違えて、全国手配書じゃなく上杉塩を着けてた
形似すぎだろ

慶次は思った通りのランクでしたｗｗｗ

>>558
再現性の難易度は確かにステージによって変わる印象
評価とは関係ない話だが確かに強い・・けど同じくらい作業感が強い

孫市と天海は、確かに使ってて面白くもなんともないんだよな

一番作業だと感じるのは残像足袋の市だな
簡単でいいけど何のためにゲームしてるのか解らなくなるから封印した

足袋なくても十分強いしな
バサラ技打たれない距離から掴んで一方的に攻撃を始められるのは強い

天海はムシャクシャしたとき用みたいなもん。

孫市の残像チャージって何？

>>568
残像足袋はいてゴロゴロ回避しながらチャージショット

それなら、残像一刀島津の方が強くね？

ちゃんと過去読んでからレスしてる？
同じ話題を何周くりかえしたら気が済むのか

じゃあそろそろ設定上の強さランキングでも作ろうか
俺の主観（つーか願望）ではこんな感じ
基本的に左が強い

SS　 忠勝＝島津≧宗茂　六魔信長
　　〜越えられない壁〜
S　　五本槍≧信玄＝謙信　松永　家康＝三成　
A　　信長　秀吉　本能寺光秀　慶次
　　〜越えられない壁〜
B　　風魔　第五天お市　黒田≧大谷
B＋　長政　ザビー　政宗＝幸村＝小十郎＝佐助＝元親　半兵衛　光秀
B　　その他
B−　毛利　最上　完成暁丸　武蔵（潜在的にはSS)　滅騎　今川　鶴姫　蘭丸　いつき　北条
C　　その他カラクリ　地方領主の皆さん≧金吾
D　　仁王車　虎　モ武将
E　　一般兵（刀）
F　　宗麟（思い出号なし）
　　〜絶対に越えられない壁〜
無敵 直江

軍師、策士限定　頭の良さ、戦略だと
毛利≧半兵衛＞謙信＞大谷＞黒田＞島津＞小十郎＞最上

うｇｚｆｓｇｓ

（グロ・中級者以上）猫のプディちゃんがネズミを召し上がる
http://youtu.be/vpVouyndWs0
これ神動画

これって同ランク内左右で強弱あんの？
あるとすると気になる点がちょいちょいあるけど

>>575
同じランク内は左の方が強いらしい

少なくとも>>2では順序適当

スレ終わったのか？

なんだかんだでまだ議論を続けてるおまえらがｶﾜﾕｽ
宗麟弱いけど、雌鳥アシストされまくってアホみたいに強化されたバサラ技は痛快 国崩しﾄﾞｯｶﾝﾄﾞｯｶﾝ

残像足袋を手に入れたいんだがポイントがわかんないんだ誰か何ポイントまでためれば
でてくるかおしえてくれ

攻略サイトでも見ろ

結局孫市タン最強でFA？

何言ってんだお前

>>582
黒田最弱でFA

個人的には天海最強です

>>572
五本槍が強すぎる以外は上位と下位はそれでいいと思う
中の方はテンションや展開次第で強さが上下しまくるので判断し辛い

小説版でホンダムの腕吹っ飛ばしたとかそんなんだったと思う

孫市とか謙信とかどうでもいいからクロカン・ザ・ヘッジホッグで遊ぼうぜ

小十郎、受身もバサラ抜けもされないループコンあるが
ランクに影響するだろうか

ループ自体はほとんどのキャラにある

確実に死ぬまでハメられるのは長所だと思うんだが

別に小十郎の専売特許じゃねーぞ
確実に死ぬまでハメられるループコンが他のキャラにもある
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16739426
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16717971

頭抜き忘れたすまん
ループコンの難易度も小十郎は多少テクいし
ランキングに影響するほどの長所と俺は思わない

>>592
対忠勝じゃなくて対軽量級のことを言ってるんだが
通常×6→月耀→鳴神→韋駄天ダッシュ→ダッシュ攻撃・・・

で？対軽量級ループコン持ちが小十郎だけとでも？
対忠勝のまま軽量級にループ入る奴もいるし
ループコンだけじゃ上のランクに上がるのは無理だろ

ループといってもだな

1：ループコンがある
2：操作が容易か？
3：重量級、軽量級で共通か？
4：コンボ始動の容易さ（カウンター）

とかあるわけでループがあるってだけで評価が上がるわけじゃないよね

上手い人ならコンボ始動のカウンターなんてなくても弾きすりゃいいわけだし
たいした問題じゃないし操作の容易さも同様
でも上手い人ほどループの存在価値はさほど高くないっていうね

以下、如何に強くクロカンを使いこなすかを論議するスレ

馬に乗る

専用装具＋残像足袋

とりあえず鉄球を外すところからだな
話はそれからだ

外したら強過ぎて小生が天下取っちゃうからなぁ

専用装具が「鉄球忘れた！」になるわけか

焔界松永で火薬撒きまくって連爆起こすの楽しすぎてウンコ漏らした
昔の見ると全然連爆使ってないのに「松永は雑魚戦が弱すぎる」とか言われててワロリーヌ伯爵
ランダム受け身さえなければな〜中距離キャラだから一番これの煽り食らってるし

連爆火薬乗せは松永の基本

あと何気に虚空、無響以外の固有技が回避キャンセルでAI潰せるから
コンボ始動しやすいと地味に高性能

ただ上位に比べると火力がな
雑魚戦も決して弱くはないが、上位と比べると差は圧倒的
火薬乗せてようやくこのレベルって感じだからなあ

>>596
受身とられないのは評価されないの？

>>605
受身取られるならループじゃないｗ

>>601
大丈夫だ、一番の枷は本人の不運だから

>>605
受身を取られないからループコンなんだが

>>604
ある意味、オクラと似たタイプかも

ボスだろうが角土竜だろうが100%釣ってガード不能にできる「幻」の超性能とか
強化された「射」の弾かれないお手軽射出攻撃とか
ボスハメまくりの各種罠とか
オクラも技の性能自体は結構高い

なのに、火力だけは他キャラに比べて妙に見劣りする

松永さんは挙動がきもいのがなぁ
剣＋火薬とかめっちゃかっくいいのに

火属性かつ火薬が武器で、完全に雰囲気ボスキャラなのに
火力が低いってもう嫌味にしか見えんわｗ

クロカンさんが鉄球はずしたら完全にリー○ルさんじゃないですかやだー

きっとUMAの倍くらいの脚力で疾走してくれるはず

あの大きさの鉄球をつけた状態であのスピード・跳躍力なんだから、
外したら風魔並の移動力になりそうｗ

あの鉄球5kgしかないから外しても弱いよクロカン

>>614
小生から自由と未来だけでなく夢まで奪うのか！

まつ
竹千代
埋め

まだ埋めには早い

まつ
竹千代
津田梅子

普通にどのキャラも鬼性能っていう。タル投げてくるじゃんがじゃんがみたいなキャラくらいでちょうどいい

>>609
そういう特殊な性能の技があるから火力をわざと弱くしているのかもしれないけれど
余計なお世話だなって他のPCプレイしながら思うわ

松永さんで無響を移動手段に使ってるけど、横薙ぎで止めたいのに炎が出てしまうんだが何故だろう？

固有技ボタンを長押ししてるからじゃない？

>>621
ありがとう！

固有技ボタンか
今度気を付けてプレイしてみます

結局小太郎さんには飛蝗と三桜どっちがいいんだってばよ

飛蝗

三桜と獅子だったら三桜

小十郎で蒼紅蹂躙戦クリア出来ねえorz

2人相手にどう対処したら良いんだ？

片方バサラ技で叩きのめせばいいんじゃね？
伊達さんは六爪流（笑）されたらうざいからねｗ

本能寺が出ない。
ない称号は本能寺クリアと全ステージクリアとおにぎりと
お訪ねものかな。

>>627
宴？
攻略Wiki見れば載っていると思うけど

誤爆してた
>>628
スレチなのにありがとう、しかし出ないんだなｗ

最近始めたんだけどお前らの言ってる用語が分からんのだが攻略wikiで分かる？

BASARA関係の用語ならだいたいわかると思う
でもwikiに用語集があるわけじゃないよ
ゲームやってなくてわからんならだいたいアイテムやステージなんかだろうし
やっててわからんのならネットスラングかもしれないからなんとも言えない

>>631
改めて見たら技の名前みたい。いちいち名前覚えられないからコンボ一覧とか意味不明になっちゃう
スレチなのにありがとー


とりあえず謙信がＳなのか分からない。使えてないだけだろうけど
初心者は信長、幸村辺りがよさそうな感じかな

帰れ

>>623
飛蝗と愚か者の法はどっちが強い？

Wikiにデータ無かったっけ？

風魔攻撃特化にするなら無銘に黄金飛蝗４愚か専用
耐久紙だから下手な奴だと即死リスクが高い

能力変化鏡「解せぬ」

忘れてた☆
てへぺろ☆

最近PS3ゲットしてやったんだが、このゲーム、戦刻ブースト中のダメージ効率良いキャラが最強だろう。
実質ガード不能で、戦国の布陣使えばゲージもすぐ溜まって使いたい放題だし。

特に伊達と慶次とか、どんな相手も突進技の連発で殺せるし。
ランキングで、古龍推奨されてて解放使えないキャラより下扱いされてるのがわけわからんのだけど、なんでなん？

攻撃力高い！強い！っていう思考停止したやつが多すぎるからだよ

試しにブースト使って古龍装備TAの記録に挑戦してみ

毎回論破されてたブースト厨が過疎を狙ってきたかｗｗｗ
　
過去読んだ？ブーストについては腐る程に議論されてるけど？
いきなり来て偉そうに自論語ってご苦労様です本当に

しかも古龍推奨キャラとか市と天海だけじゃね
ぶっちゃけブースト有効でもこの2キャラ以下なのは確実だろ

>>639
慣れてくると一方的にフルボッコがブーストなくてもほとんどのキャラでできるようになるから

脊髄反射的に書き込んでて、現行の過去ログすら読んでなかた、ごめん。

とりあえず、解放なしってことと、何やらブーストは嫌われてる？ことはわかった。
解放なしの結果なら、まあ納得。なんでそんな縛りになったかはまだよくわからんけど。

>>643
>ブースト有効でもこの2キャラ以下なのは確実だろ
ただ、さすがにこれは盛り過ぎじゃね？たとえば関ヶ原決戦の大谷・官兵衛相手とか、
伊達・慶次はブーストありなら確実に始末できる。（俺みたいなへたれでも）
この2キャラ巻き込んで10秒以内に撃破は、そうそうできんと思うけど、いいコンボレシピでもあるの？？

へーすごいねー

文体と推しキャラでいつもの奴だってバレバレすぎる

スレ見るとPCと3G回線の組み合わせが最強に見える

>>645
>10秒以内に撃破
Bランク以上の子達はみんなできそうな気がするし難易度の高いことでもない
あそこの黒田さんは左へ動くので大谷と重なる
引き止めるにはそこで巻き込めばいいだけの話
撃破は大谷さん優先で即黒田さんで余裕でいける
もちろんブースト無しのお話

三成使ってみたら難しすぎワロタ
やっぱりヌンチャクじゃ無理か・・・

最近過疎ってるから風魔の昇格を提案してみる

>>651
上手い人以外には納得してもらえないと思う
俺も強いとは思ってるけど分かってもらえないだろうな・・・と
嫁のやってるの見ると思うよ

そこがCとBの壁だからな
テクの要求、欠点(空中オンリー等)

かすがはEでもいいような気がしているんだが
自分が他使いこなせてないだけだろうか

>>654
あの辺はほんとに適当っていうか周囲との比較でそこに置かれてる感じ
例えばかすがと同じ忍の佐助
固有技を適当に出すだけだと雑魚にすら横から割り込まれる
滑空があり空中コンボが永遠と可能
固有技の範囲が前に広いが横はがら空きでモーションが長い
専用装具と残像装備で無敵かつ攻撃ができる

と結構な被り具合なんだけどランクでは差がある
どこにその差があったかといわれればカウンターの有無
特に佐助の空蝉は地上でも空中でも高性能で価値が高い
そんな理由でかすがとの差がある

かすがを上げると佐助と並ぶが上記の差があるのでどうなのよ？
じゃー佐助も一つ上げるか？→いやいやそれなら他のも変動が
という様に収集つかなくなるのでっていう感じ

かすがは武将特化（AI殺し）で使ってて楽しいし強いとは思う
が横槍入る可能性のある状況だとちょっとごり押しが効かない感じは確かにある

鶴姫とかすがが同ランクってのは今一納得できない
今更検証するほどのことではないと思うけど

>>656
あの辺は同ランク内で比較するとカオス
上と下みてこのポジションにいるんだなぁという見方がいいと思う

上位はさんざん議論されてきたから今更な感じするけど
下位はどうも議論不足なところあるから
やりたい人いるなら議論や検証してみてもいいんじゃない
どうせ話題もないし

黒田さんの出番ですねわかります

黒田さんの投げ連発強いけどな。鶴姫みたいなチクチク攻撃してくるのはローリングキックでも対処しずらいけど

投げ連は拘束力あって安定感の無い黒田にはいいダメージソースだけど時間取るからなぁ
パワーキャラと称してるのに使い辛さと強さが釣り合っていないという

黒田さんはどう議論しても最下位脱出は無理だろう
それこそ常時無敵ぐらいじゃないと

せめて手枷を外せれたらな…

外れても鈍足な気がする

>>664
小生から光と未来だけじゃなく夢まで奪うのか！

最強語る上で、操作性とかブースト抜きとか影響してる時点で議論にならんな
何でもありでTA動画もしくは検証希望だして証明されればポイント再現できないなら無効
最強を語る上ではずせない各カテゴリーごとにポイント清算して合計点出せよ
さんざん議論されてるとかいうわりには流れで妥協〜とか中途半端だよ

万人がつかいこなせなくても１人が使いこなせて各記録塗り替えればそれが最強だと思うんだが
最強キャラと最強プレーヤーは別って考えなのかここは

>>667
ここの議論や結果が中途半端なら君の言ってることは極めて浅い
システム上風魔と島津のタッグが最強ですし
キャラ単位ならステージにより謙信か風魔が最速で議論もないよ

>>667
最強キャラと最強プレイヤーは別ってそんなの当たり前だろ

ﾎｲｻｯ!!ﾎｲｻｯｻｯ!!

難易度バサラなら回復いらずの天海一択最強で終了なのでFA？
風魔はアーマーある相手には激弱でどうにもならんし。

まあ実際、総合的な最強キャラは天海で間違いないのは事実

天海はBASARAやったことのない奴に使わせても強い
謙信様は強いんだがある程度慣れが必要だから強さが実感できなくても仕方ない

>>671
反か弾きで崩してループでいいんじゃないか？
開幕アーマーされるのって大阪の小十郎くらいなような気もするが
他はアーマーされる前に終わるよね？たしか

謙信は攻撃性能に関しては圧倒的に最強だと思うわ
少しのテクで周囲スロー＆バカ火力で無双できるしな
　
天海は謙信には劣るけど常クリ、群割り込み、古龍相性抜でかなりの火力
防御力の高さ、常スパアマ、無敵骸骨、(体力吸収)
安定感と総合性能はズバ抜けてるんだよな
天海は最強キャラってより無敵キャラって感じか？ラスボス向き

なんか変な単語に…

お市には敵うまい

天海の古龍仕様ってそんな強いの？
古龍の維持が楽なキャラなのはわかるけど。

自分はあまり天海やり込んでないんだけど、ブーストやドライブに頼らず強敵を速攻倒せるコンボってあるの？


自分が天海使ってた頃は、ブースト中の「斬撃3連→ダッシュキャン」連発の時間あたり火力が高いと感じたんで、
ブースト特化キャラ的に使ってた。専用装具前提だけど。
6武器タッグ鏡なら古龍なしでも攻撃力不足はあまり感じないし。


装具にしても、（6武器タッグとして）、専用装具、威力変化鏡、愚か、韋駄天抄、の4つは必須でしょ？

あと2つを、金古龍1つ＋神水だと古龍の恩恵が少なすぎる。
金古龍2つでＢＡＳＡＲＡゲージ自力溜めになるだろうけど、スロースターターなわりには
そこまで古龍の恩恵が感じられないような。ブーストやドライブ捨ててまでの魅力が古龍にあるかな？

>>678
上手い奴には天海の長所は薄いしそこまで強い実感はない
うーんタンクだな・・っていう感想程度かも
謙信と天海で誰にやらせてもクリアできそうなのは天海って言ったら伝わるか？

そもそも韋駄天なんていらんし

天海が専用装具ありきバサラで最強の座を誇ってるのはやはりアーマーと
恍惚クリティカル闇と攻撃範囲。謙信は自己回復もできないし、装具にもタッグ
育成装具当てる余裕がない。風魔はホウホウ武者アーマーに手裏剣ないと苦戦
するし武将討伐速度も遅くて話にならない。

移動速度は謙信、風魔が最速を誇るから育成無視でのタッグなら使えるか。
天海は専用装具＋韋駄天＋愚があればおkで後は自由。ヘタレでもテクニシャン
でも簡単にバサラ攻略可能。

謙信の使い所は遊戯の３武将戦でカウンター祭りって所か。
決戦６０人抜きなんかは天海で余裕だった。

常クリ、常アーマー、無敵骸骨、高防御力が圧倒的な強さだな
火力面は全キャラある程度補正できるけど防御面は格差が凄まじい
他キャラで装具で防御特化するとカ火力不足になるし両立が不可能
　
いくら強くても武将にバサラ技喰らえば死ぬ、事故れば死ぬ
バサラ技喰らっても割り込みガード、三成のバサラ技モロに喰らっても死なない
　
そう、天海ならね

各キャラで一方的にフルボッコできる人→天海の長所に恩恵がない
↑できない人には神性能

謙信は特に顕著だけど攻撃さえ上手ければ防御性能ってなくてもいいんだぜ？
装具も火力寄りにしなくても余裕あるし

育成は三成タッグで武田道場が安定だと思うよ

武田だけやっても専用装具は得られんよと。全キャラ中最強のSクラスに唯一座する
天海なら専用装具＋韋駄天＋愚に石高２倍杯（育成者共に）＋お尋ね者発見＋αで
バサラ天下統一最速クリアでLV８０以上の育成と専用装具解除可能。
武器スロ６も解放される。



弱謙信に石高増加装具付けると死亡。

・・・
この手のスレって!nanjaで忍法帖ID表示させんと中身無しのレス擁護で酷い事になるのがよくわかるよね

>>685
三成で武田道場
謙信で1回天下統一で専用ゲットのが圧倒的に早い件

今日やっと天海Lr、MAXまで行ったぜ！
次は石ちゃんかなぁ〜♡

お前ら天海が強いだけだらかプレイヤーは弱いみたいな言い方すんなよ
マジいらいらするんですけど・・・。

まぁそう言ってるみたいに思うわなあ

>>687
つ
＞天海なら専用装具＋韋駄天＋愚に石高２倍杯（育成者共に）＋お尋ね者発見＋αで
＞バサラ天下統一最速クリアでLV８０以上の育成と専用装具解除可能。

弱謙信に石高増加装具付けると死亡！

夏ですね

覆せない現実から逃亡ですね！分かります！

>>691
天下統一最速クリアって謙信に専用と愚か者だけでも天海に圧勝できる件

>>694
天海が最速で育成者の専用装具と武器スロ６を解放できる件

弱謙信に石高増加装具付けると死亡！

夏だな

覆せない現実から逃亡ですね！分かります♪

夏を感じるぜ

天海さま強いけどな・・・
ノーダメクリアもいけるし火力も高いけど・・・
進軍速度とかかな？
謙信様は強い人が使ったら強いんだろけど・・・
正直初心者が使えば紙防御の脚速いキャラにしかならない・・・
俺だけなのかな？そういうの・・・

お前だけ

>>699
ちょっと練習するだけで使いこなせるようになるよ

唯一のSクラスが天海である事が覆せない流れに夏の現実って所ですね♪

ランキングは万人向けで
だから風魔とかは使いこなすまで大変だからってんでランク下がってるわけだけど
謙信様だけは「練習すれば使いこなせるから」で常にトップてのは
前からなんかモヤっとはしてた

結局中心的にやってる人の好みとかが色濃く反映されるものにしかならんよねこういうの
書いてる人は自分の腕前や好みを普通の基準値と設定するわけだし

と使えない子が申しております
何しに最強スレ来てるんだ？

>>703
実際使いこなすのは謙信様のほうがずっと難しいよな

まあそれを補って余りあるほどの実力があるんだろうけど

使いこなせないなら神鏡だけやってればいい
慣れてきたら神域と専用の火力で有無を言わさずハメ殺せる

よっぽど下手じゃなければカウンターのタイミング合わせるくらい出来ると思うんだが

Aクラスの謙信は神鏡から固有技に繋げられず連携が途切れてしまう事かな。
しきり直しになるのでハメ殺しはできない。

神域状態でもバサラで雑魚に被弾する事はよくあり、火力特化だと完全に即死。
武将バサラ技でも即死。

ブースト中のバサラ技＞神烈＞神陣が対武将の最大火力になるが何度も連発できない
為、複数武将相手だと神鏡一選択となり連携が取れなくなる。

全武将中唯一Sクラスの天海は完全火力盛りでも全く問題なく、弱謙信には縁のない古龍との
相性が非常に良く骸骨からの一方的な割り込みコンボが他の追従を許さない♪

まあド下手は天海使ってればいいよ

謙信は少し練習すれば使えるのに
風魔は上級者向けみたいな扱いされてるのがよく分からん

>>708
と言ってみたいよなあ、現実から目を背けてw

コンボが成立しない弱謙信！w

意見通したいなら煽り文面はやめろよ
見てて寒いぞ、謙信派も天海派も

ただの冷やかしでしょ
でもそろそろその"万人向け"とやらの基準を明確にした方がいいんじゃないのかな
「TASなら孫市最強！！」みたいないつもの人とか
「初心者なら天海様最強！！」みたいなID:NEoNkx3Fとか
極端なプレイヤーからすればその曖昧さは納得いかないんじゃないか？
万人向けといっておきながら「ヘタクソは帰れ」とか「TASみたいに上手すぎるの駄目」とか
謙信一強にしたら収まりがいいから都合のいい"万人向け"って言葉でゴリ押しとかってことはないよね？
いっそ「上手い下手その中間の腕前が万人向け」で通すのならそれでいいけど
一度はっきりと決めた方が今後のためにもいいのではないかと

理論値ランキングと猿レベルランキング作って総合・平均化すればいいんじゃね？
クソめんどいけど

風魔の件でチラといわれていたけど、謙信は使いこなすと強いからランク上、風魔は使いこなすのが難しいからランク下、ってのは変だわな
この手のスレじゃそのキャラを使いこなすこと前提でランク付けされるべきなのに
俺が使いこなせないからランク下ね！なんて意見が出たのは最強最弱スレ史上ここだけだと思われる
ゲームをさほどやらない腐が参加していると考えてもさすがにこれはアカン

>>711
ageてるから2ch慣れしてない奴だろ

システム上TAなら風魔や謙信他足の速いキャラが上位
足の速い順に並べただけのランクになる
それこそ天海は中段から下

何故なら武将戦はかかっても10〜30秒あればOKなキャラがほとんど
1ステージのクリアタイムは3〜5分（陣制圧必須ステージでなければ1分切もあるが一部）
戦う時間より移動時間の方が多い
このゲームのTAは使いこなせればこなせるほどほとんどの要素を移動の速さが占めることになる

つまり黒田さんのポジションが安定すぎて涙が出ちゃうの

>>716
なぜじゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！

ジャーマン連発の黒官と網の長宗我部の兄貴最強

同技補正でひっかからないか？

>>714
結局このランクの問題点はそこに集約されるよね
使いこなせるの前提なら、一刀島津が最強なんだけど

とりあえず>>1くらいは読めよ

唯一のSクラス天海から見るとコンボが継続できない弱謙信の荒さが否応にも目立つって所かねえ。
タッグ育成も天海のみ可能なのがさすがSクラスって所か。

弱謙信に石高増加装具付けると死亡！

プレイヤーの腕がどうのこうのは別にしても
謙信が弱いってのは流石にないわ
孫一の人でもそんなこと言ってなかったぞ

コンボ継続つーかループコンボできないキャラっていたっけ？

島津どん出来たっけ？

タッグ育成がどうこう言ってる奴は前スレ遡ってしっかり読んで来い
　
このランクは装具による完全強化、キャラが一番強くなる状態でのランクだからな
コンボができないのはループコン知らないだけ

それに、もしタッグ育成も可能なのがランクに響くとしたら
無敵＆AI無視の市がトップじゃないか？

＞石高増加装具付けると
　
このレスだけで分かる議論新規者
まずどういう基準でランクできてるか、最初から読み直せ
知らないなら偉そうなレス控えとけよ

>>725
むしろコンボなんていらない

>>726
市の無敵は回避装具を付けた場合においてで且つ回避行動中。無敵だからと
言って残滅力は決して高くはない。韋駄天＋古龍＋攻撃装具で残り２枠のみ。
唯一Sクラスの天海は韋駄天＋古龍＋専用装具で３枠育成におk。

コンボ継続不可の弱謙信は育成枠当てると攻撃力が乏しく防御をおろそかにす
ると簡単に死亡し育成向けのキャラとは程遠い。

弱風魔は空コン中でも雑魚にカットされる事が多く、前枠専用＋攻撃装具で
埋めないとダメが稼げない。

こいつ馬鹿なの

ずっとageてるし触っちゃだめな人だろう

正解ばらされて発狂してる馬鹿が現れたって所かあ。

宴に弱いキャラなんて官兵衛さん以外誰もいないのにね
弱い弱い言う前に自分の腕を磨いてもらわないと

クロカンだって足が遅いだけで別に弱くないと思うけど
戦歴みたらウチのクロカン０hitだった

だから育成枠ってなんなんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>729
育成の便利さじゃなくて単純な強さの話をしてるんですよ＾＾
まあこの暑さでお脳がやられた可哀想な子だろうから許してあげるよ＾＾

育成枠ってサブ育てる方だよな
それでなんでメイン(謙信)の火力が下がるのか分からんのだが
謙信のコンボは簡易的に繋げるならかなり楽だろ

>>734
俺もそう思う
ＴＡとか狙わず急がず暴れ回るスタイルなら、宴の黒官は
そのへんの中堅キャラよりは楽に俺tueeeeできるキャラかもしれん
使ってて楽しいしな

クロカンさん救出議論
そして謙信さん弱くはないだろ・・・コンボあるし神域あるしカウンター搭載だもん
天海も強いけどね
育成枠じゃなくて今強さの話してるの。おｋ？大丈夫？
風魔が弱いというならニコ動登録できてるなら風魔スターの動画見てこいｗ
めっちゃ上手いからｗ
つか、ＴＡって何？

風魔の人がどれだけ上手くても=風魔の最終評価じゃないんだぞ
風魔はこういうことも出来るって可能性にはなるけどな

でもここで議論してるのはプレイヤースキル依存によるキャラの強さではなく
キャラ本来の総合的な強さであって、それを引き出す為の手腕（プレイヤースキル）は
上級者でなくても可能な範囲を想定してるわけ
定義が曖昧だから議論になるが、少なくとも風魔の人レベルのスキルを前提にはしていない

TAはタイムアタック（クリアタイムを出来るだけ速くする）
書き忘れすまん

じゃあ万人向けじゃなくて中級者向けでいいじゃん

なんで既に通過した議論蒸し返してるの
馬鹿なの？死ぬの？

松永使ってみたけど、悪くないなあ。
専用装具つけて火薬撒き劫火の殲滅力もいいけどむしろ専用はずしたほうがアリかもしれん。

はずした場合の安定コンボは無響→昇火。
火力が落ちるのは否定しないけど、つなげれば全方位に当たり判定出るからこれを繰り返せば、
専用付き松永じゃ苦手だった集団に安心して突っ込めるし、陣への昇火置き位置調整もいらないで楽になる。
んで専用無しの一番のメリット、対武将戦での無響→虚空というお手軽ガーキャンが付いてくるんだから
言われるほど悪くないわぁ。

基準変えるべきだな、最強最弱スレで中級者向けとか聞いたことないわ
キャラの能力は完璧に引き出した状態で議論すべき
敷居がさらに上の格ゲーでもジャスト入力まみれのキャラはジャスト率100%で議論するのに、なんだってここだけぬるま湯につかってるんだか
コンボ出来ないから、使いこなせないから、って輩が出てきてるのは周知の事実だ

上級者
どのキャラも強弱というよりキャラクター

中級者
謙信で無双はできるが風魔、家康が三成より使いにくい人
ランク見るに現在は恐らくこの辺の層のランク

そうでない人
天海、市、信玄最強
他は無理

>>745
対人あるならそれもいいのだけどCPU相手で操作に難がなければ
全キャラが無双なので最強とは何か？という所が難しい

TAなら問答無用で風魔、島津タッグで議論の余地もなく終わって楽なんだがな

>>747
そういう思考停止な考えはいらんと思う
完璧に使いこなしたら全キャラ無双で同じ強さになると考えている時点でダメだろ
例え官兵衛を全ステージノーダメージクリア出来るまで使いこなしても弱いのは変わらんし、必ずキャラごとに差は出る

というかどのキャラも強弱というよりキャラクターってなんだｗ禅問答か

>>745
その件については>>1で言われてる性能面の問題だから覆る筈がない
例えば天海と風魔を使い比べて風魔の方が強いと思う奴がいるなら
それは好き補正や使用回数による慣れが生じてるからであり客観視出来てない

プレイヤーの技量と関係ない要素＝性能であり天海のスパアマとクリティカルがそれに当たる
そもそも>>1は何だかんだで性能と技量をマッチさせたランクになってると思う
謙信も属性100%と100%ガークラの神鏡という謙信固有の「性能面」が評価されたわけだし

>>748
思考停止うんぬん言うなら最強とは何かのガイドラインを早く出すんだ
なんの議論も進まないんだぜ？
黒田さんの弱さって何よ？遅いこと？強さはTAなの？
このスレの基準は他に比べておかしいと騒ぎたいだけ？
このゲーム操作最上級で固定なら弾きで全部終わるんだぜ？

キャラクターってのはあれよ
使いこなし方の違い
ゴリ押すタイプとハメるタイプ（AI殺し）っていうと分かりやすいか？

弾き有りでも>>1と大して変わらん気もする
対武将ぐらいにしか影響しないし

ルール記述は>>1なんだが正規ランクは>>2の方ね

テクあれば何事もカバーできちゃうのが普通
ランクに差がでるのは性能の高さ、欠点があるからです

今作唯一のSクラス天海安定してるねえ〜

育成能力が低くコンボ継続不可の弱謙信、２武将相手だと即死待ちしかできない
風魔、育成能力０の島津（武器育成能力はあるがw）さてさてえ〜

NGって便利だねｗ

>>744
松永さん使ってるから参考になるわ

>>745
全面同意だわ
ホントはブーストもありにして、議論すべきなんだよね
信長の専用はブースト前提なんだから、それがダメなら
他キャラの専用も禁止にしないとおかしいし

＞ホントはブーストもありにして

談義スレの9と10を見てから出直せｳﾞｫｹ

>>755
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16554936 それとこの動画の動きを参考にするといいよ。
無響で火薬付着→虚空で飛んだ敵をジャンプ特殊斬りで拾えるって事に気付くとかなり面白くなってくる。

最初、専用装具のない松永なんて……とかおもってたけど、今じゃ専用無し・奥義塵晦松永がデフォだわ。
専用有り松永動画のほうが多いけどもっと専用無し松永動画増えるべきだと思う。

>>758
焔界状態は雑魚には強くなるけど武将がなぁ…

焔界は斬り上げでガード崩せるし連爆はダメージ上乗せが目的だからな
範囲と火力を削ってまで連爆ガーブレにこだわるのはもったいない

>>758
おお！わざわざありがとう。
参考にさせて頂きます

塵晦連発で敵武将倒せるぞ

黒禍キャンで終了

ブースト否定する俺かっこいいとか思ってるのかね？
解放なしはもう散々議論したっていうのに

ブーストする利点ってなによ？
したら何か変わるの？

とりあえず超上級者・ノーダメ前提だと
こんな感じのランクになるのかな

S　島津（専用）

A　謙信（専用、神鏡、神烈）孫市（残像チャージ） 信長（六魔、各奥義） 家康（専用、耐心、天道C）　伊達（専用テスタ、亀ダンス） 風魔（専用、飛蝗、旋）

B　立花（専用、芥子挽、震電） 石田（専用、残像鬱屈、斬滅） 利家（専用、火口、本能）

C　 天海（専用、骸骨、古龍） 幸村（専用、虎炎、大烈火）　北条（専用、氷結奥義）

D　まつ（専用） 忠勝（専用、飛行突進） 大谷（専用、急くな） 金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ）
　 慶次（押しの一手） 信玄（専用、バサラループ）　市（残像時雨れ、古龍）

E　宗麟（面影） 松永（専用、連爆、劫火） 佐助（影舞、空蝉）
　 片倉（輝夜、霹靂）

F　元親（専用、四縛、撃零） 最上（待受、氷像） 鶴姫（専用、無量、バサラ技）
　 かすが（専用、御鏡、白夜） 毛利（専用、幻、壁）

G　黒田（専用、滅多矢玉）

>>766
何が基準になってるランク？
市と天海下がってるからTA?
でも脚速くない島津がSだから風魔タッグか武将TA？

さっぱりわからん

対雑魚、対武将を基準にしてみました
異論はあると思うので、たたき台にしてください

>>768
だから対雑魚、対武将の何をもって基準？

島津って武将殲滅の速さ位じゃないの？

>>770
だよね
雑魚倒さないとクリアできないステだと使う気にならない
どんな敵でも楽に倒せて、どんなステージでもクリアするのが苦にならないのが最強の基準じゃないの？

対武将を基準にして天海と市が下がる理由は何だよw
島津Sも火力以外クソで総合評価の観点から却下されたろ

>>766 が複数に叩かれててワロタw

天海が唯一のSクラスとして不動の地位にあるのは既出だが、島津はどう見ても
Eクラスって所かな。移動速度が最低だし、一刀でバサラとか丸薬と運強化でも
しないと使い物にならない。人材育成能力も皆無でTAのみ武器育成に使える
って所なんだよなw

お前もいらねー
議論終了

ブーストやらドライブ縛る意味ってなんだろね
なぜか試しもせずに解放使ったら全キャラ一緒とかわけのわからんこと言う奴も出てきてるし
最大限ブーストの恩恵受けるキャラとほとんど意味のないキャラとじゃかなり差が出るのに

もっと笑えるのは全キャラ弾きで終了とか真顔で言う子がいる点だな

古龍使わないなら縛る必要ないわな
上級者様(笑)は全キャラ同レベルに感じるらしいので下手糞の議論が不満だそうです

武将なら島津どんは最強だけどリスクデカすぎる
島津どん一撃食らえばじぶんがあぼんする＆移動速度＆外せば終わりというデメリットがあるし
武将なら謙信さま天海様が強いんでねーか？

>>766　正宗と風魔何でＡなの？何で天海Ｃなの？
対武将なら兄貴も上がると思うけどどうなの？
>>741回答ありがとう

>>775
ブーストしてもしなくても結果（バサラノーダメクリア）変わらないじゃん
やりやすくなるだけで

弾きで終了が気に入らないのは分かるが確かに超上手い人が存在するならその通りじゃん
その人にとっては天海の骸骨にメリットがないわけで
どうしても気に入らないなら終了じゃない理由言ってみれば？
感情以外で

ヒント:秋を待つ

>>778
ブーストやドライブの仕様そのものを根本的に理解出来ていないと思われます
ブーストだけでも使って戦えば一目瞭然ですが、使わなくても変わらないなど、どう考えてもありえません
これらブーストやドライブと相性のいいキャラ、悪いキャラがいるのもすぐ理解できるはずです
これは本当に同じゲームやっているか少し心配になるレベルです

あなたの言う、バサラノーダメクリアというよくわからない基準を、ブーストを使うことでやりやすくなるとしましょう
しかし、それがブーストを縛る理由になるのか？と言われると疑問ですね
正直意味がわかりません、と言うか、やりやすくなることの何がいけないのか、と言いたくなります

そのキャラ個人の強さを比較すると言う意味ではタッグコンボや足の速いキャラで移動だけ行う、というのを縛るのは理由としては確かに十分だと思います
しかし、ブーストやドライブは全プレイヤーキャラに平等に用意された物、かつそのものにキャラ毎に得手不得手があるシステムです
これはキャラの強さを測る上で重要な比較要素になると私は思います
少なくともブーストやドライブを使うことで全てのキャラの強さが均一になることなど絶対に有り得ないと断言できます
この辺り、あなたはどういった考えをお持ちですか？


次に、仮に全ての敵の攻撃初段から100%弾けるとしても全キャラの強さが一緒になるとは私は到底思えません
攻撃を弾きました→敵は完全無防備です→後は三成でもクロカンでも余裕で料理できます！終了！
さすがにこれは理解に苦しみます
敵の無防備状態から倒すまでの過程を完全に無視しているのも不思議です
自キャラの持つ攻撃力は一切考慮していないのでしょうか？
私は敵を100%ガード弾きで無防備に出来たとしたら、次は倒す速度を重要視します
例えノーダメージだとしても10秒で倒せるキャラと30秒かかるキャラがいたら前者の方が圧倒的に強いと考えます

それにガード弾きをすると少し有利に戦えるキャラ、そもそもガード弾きを使う必要が無いキャラがいますね
この時点ですでに差があると思うのですが、ガード弾きを使う必要のないキャラまで同じ土俵に立たせる理由はなぜでしょうか？
天海が引き合いに出されていましたが、私なら100%攻撃を弾く腕を持っていたとしても骸骨を使います
敵の攻撃を待つまでもなく倒せるのなら、私はそのまま押し切ったほうが強いと思いますが何か考えがあるのでしょうか？
3回攻撃を無視する能力がありながら、ガード弾き100%出来るなら骸骨のメリットが無い、などと言い切るそもそもの根拠が示されていません
本当の上級者でしたらなおのこと無駄な行動は極力避けると考えます

仰々しくスレ住民の総意なんだよ！といった意見や、煽りが入った感情論は私もいりません、あなた個人の考えを聞かせていただきたいと思います
以上、長文ですが返答よろしくお願いします

縛り縛り言われてるけどキャラ性能や難易度無視するから
評価の比重高くすると問題あるって何度も言われてるだろ＞ブースト
理論上最強の島津だって本来の性能考慮してEにまで下がってるんだし

>>780
ブーストについて
ブーストで何が変わるの？ブーストで何したいの？
ブーストしないとできないキャラとブーストしなくてもできるキャラなら後者のがキャラ性能として上位だよね
ただ全キャラブーストないとクリアできない場面が全く見当たらないので
ブーストは楽ができるという価値程度の認識
んで理解されたかったらブースト考慮のランク作って張ればいいんじゃないの？
現ランクとどう変動するの？ブースト入れたいって叫ぶだけ？

弾きについて
ループコンで終わる
カウンターがあるならそれでもいいんじゃないの？弾きじゃないとダメなんて言ってないし
あと火力だけに囚われるあたりに注意とけ
このゲーム撃破時間より移動時間のが長いんだぜ

骸骨うんぬん
敵AIの理解からどうぞ
どうやって動いてくるか分からない人向けのごり押し論で骸骨は輝くんだろうし
天海だけしか使わないのなら不要だけど最強スレではお呼びじゃないよね

解放ゲージ（特にブースト）を考慮しない理由

�@スローという一方的な空間により難易度が意味を成さない
�Aブーストなしで強いキャラ＞ブーストありで強いキャラ

特に言われてきたのが�Aだから>>2はブーストを考慮しないランクというよりは
考慮してるが反映させてないランク、という方が正確かもしれん

>>780
結局このスレって、どんな提案しても
絶対に現ランクを変動させたくない人がいるから
やるだけ無駄だよ。こいつは悪質なことに
ID変えて自演までするから

久々に来たけど、キャラ毎の装具の組合せとか戦法とかはあらかた出て、後は議論って感じなのかね。

>>784
内容にはレスできないとレッテル張りに走る人とか困ったものだよね
ブーストすればどのキャラがどう化けてどうランクが変動するとか具体的にいえばいいのに
>>783なんかはずっと言われてる事だしブーストありのランクも作れば？って流れはあったけど
結局何も提示できないから消えちゃっただけなのに

自分の意見と合わないからって自演認定とか自己紹介乙って思うわ

ほら、言ってるそばから単発ID>>787
この手の話題になると、必ずどっかから湧いてくるw

そうやって喧嘩腰だったり変な決めつけするから相手にされないんだろ
前のスレ見ればわかるけど大多数が納得いく意見ならちゃんとランクに反映されてるよ

>>782
色々書いてありますけどほとんど私の質問の答えになっていませんね
クリアが楽になるのは立派な利点、それがなぜ縛る理由になるのか、と質問したのですが…
ブーストしないと出来ないキャラとブーストしなくても出来るキャラ、というのも、もう少しだけ日本語として読みやすく纏めてから書いていただきたいです
なんとか解読しても比較条件がかなり不明瞭です
ブーストやドライブを使用することによって、それらを使わないキャラを上回った場合についての説明がつきませんよね？
あなたが言っているのはブーストが無くてもクリア出来るというだけで、ブーストそのものの利点をほぼ理解していないに等しいです
正直な話、ブーストで何が出来るの？という質問が来るのには驚きました
恐らく誰しもが目を丸くしたことでしょう

次に、弾きが出来れば強さが一緒という考えや、弾きがあれば骸骨は必要ない、という意見については完全に質問から逃げているとしか思えません
あなたの言う的外れな答えも、ループコンボが出来る上級者であればなおさら矛盾した答えになります
なぜわざわざ弾きという危険を犯してまで(仮定では超上級者で弾き率100%ですが)、かつ無理矢理割り込める骸骨の利点を無視するのか、答えないのはなぜでしょうか？
もう一度私の質問を読んでいただいて考えをお聞かせください

何も難しいことではなく、私の>>780の意見から一つ一つ答えていただければいいです

>>783
なかなか面白い意見ですね
最上やクロカン等、ブーストやドライブがあってもほとんど補助程度にしか意味を成さないキャラもいれば、慶次や政宗のように圧倒的に強くなるキャラもいます
まさかとは思いますが、クリアが簡単になることが縛りの理由ですか？
もう一つ、ブーストを使用することであなたの言う、ブーストなしで強いキャラを上回った場合はどうなるのですか？
ブーストありでさらに強いキャラ>ブーストなしで強いキャラ＞ブーストありで強いキャラ
となった場合です

>>790
クリアを楽にしたい程度の価値は最強スレでは無価値と同義
このゲームは最高難易度でもプレイヤーキャラ自体が圧倒的に強いから
というわけでそのブースト使って強くなり順位が入れ替わるランク出すといいよ

弾きについてもまた無理に使用しなくてもいいじゃない？
天海の誇る防御性能の価値が上手い人にとっては無価値だと言う話
弾きを使わなくてはいけないという話ではないんだよ？
使わないと無理な人には分からないのかな？
政宗ブースト使用で圧倒的という印象らしいし

>>790
＞まさかとは思いますが、クリアが簡単になることが縛りの理由ですか？
スローという言わば反則空間を利用して発揮する強さが最強を決めるのに相応しいかって事

＞ブーストを使用することであなたの言う、ブーストなしで強いキャラを上回った場合はどうなるのですか？
上回るキャラは数人いるがそれを認めると火力ランクになる
じゃ逆に聞くが武将の撃破速度は>>2のA組以上であろうブースト金吾はAに入れていいと思うのか

以後長文禁止

自演どうこう言うなら双方鳥付きにするか忍法帳ID表示させればいいのに

そうすりゃくだらんレス擁護や多人数装う維持厨も消えるど！

ブーストで荒れて来たね
そんなに言うならランク作ればいいと思うけどｗ
それが納得行けるならブーストありランキングで完成するしいいと思うけどｗ
別にブーストは使おうが使うまいが個人の勝手だと思う
つか何でブーストだけに固定されてるんだ？
ドライブとかもバサラ技強い奴使えば強いと思うんだけどｗ

>>791
最強スレでは？あなた個人の考えですよね？
結局論点をずらすばかりで質問に答えてくれませんね
これまでの返答だけでわかった点は、どうやらあなたは自分に都合が悪いレスは全てスルーされる様子ですね
議論とはキャッチボールであり、私は長文ではありますが、質問の意図は明確にしたつもりです
キチンと私の方向にボールを投げ返していただきたいと言うのが本音ですね

今はブーストやドライブを含めるかどうかの議論をしている最中であり、
決まりもしないうちにランクを出せば、あなたは恐らくブーストは評価に含まないランク云々と言うでしょう
そんなこと言わない、ちゃんと意見として聞く！と言うかもしれませんが、
現に、今まさにそのことを議論し、あなたは反対の立場にいるのですよ？それはさすがに理解していると思いましたが…

弾きに関してはちょっと呆れるレベルですね
あなたは確かに>>778で超上手い人が100%弾き出来れば骸骨のメリットがないと言い切りました
それに対しては私は弾きを利用するよりも骸骨を使うほうが安全かつ素早く倒せると反論しました
その後のあなたの反論は正直日本語が通じていないレベルです

>弾きについてもまた無理に使用しなくてもいいじゃない？
>天海の誇る防御性能の価値が上手い人にとっては無価値だと言う話
>弾きを使わなくてはいけないという話ではないんだよ？
>使わないと無理な人には分からないのかな？

自分で何を言っているか理解しているのでしょうか？私の質問に答えるどころか自分の考えまで二転三転している始末ですよ？
あなた自身が>>778でおっしゃっていることはなんだったのですか？
特に3行目と4行目に関してはもう少し落ち着いてタイプすることをお勧めします
あなたが私を気に入らないのは重々承知ですし、日本語を読みやすく書けと言われれば腹も立つでしょう
しかし議論する以上、読み手に間違った理解をさせないためにも、もう少しだけ理路整然と書く様努力していただきたいです

政宗に関してはループコンボは数あれど、過去スレでも動画でもブーストを使う以上に敵を早く倒す戦法は見受けられませんでした
武将が2人以上だったり、雑魚混じりの状況ではなおさら現状出ているループコンボでは不可能です
あなたの、私を初心者と見下したい気持ちも十分わかります
が、今回の議論上、ブースト使用のコンボを上回るループコンボ等を出さなければなんの煽りにもなりません
無理に動画を出せともいいませんし、コンボは文章だけで十分説明可能なはずです
いくら私を見下そうと構いませんが、肝心要の中身がないのでは議論になりません

ちなみに、私が圧倒的という印象を持ったのは地味ではありますが、ただの空中マグナム連打です
多数の素晴らしいプレイヤーがさまざまな魅せコンやループコンボ、ワンパンテスタ等を載せた動画は私も拝見しました
が、正直この地味なブーストコンボ以上に安全かつ素早く倒せるコンボは未だ拝見したことがありません
未だ明かされていない素晴らしいコンボがあなたの内にあるのにそれを言わない理由は何かあるのでしょうか？
それも無いのにただ人を見下したい一心で出た言葉だとしたらただの阿呆と一緒ですよ？

以上、返答お待ちしております

おまえら名前欄にfusianasanと入れて書き込むと初心者脱出出来るぞ

>>792
スローが問題というのは初耳ですね…
ちゃんとコンボが確立されているキャラならむしろドライブの方が強力だったりするのですが
それにしてもスロー空間が反則というのは苦しいでしょう

金吾は現状でも過小評価されすぎでしょうね
仮にAランクのキャラクターと比べれば武将の撃破速度は言わずもがな、雑魚は中レベル、陣大将とカラクリが多少劣る程度、
素の防御力の高さに加えてカウンター持ち、優秀なステップ、ガード崩し、団子による高速移動と、際立った弱点はないと思われます

ブーストゲージが無い状態のぐるぐるについてはスレ民がしっかり戦法を挙げ、Aランクにも劣らない速度で武将を倒せる事を証明しました
武将の撃破速度が抜きん出ているというだけでAランクに並ぶかどうかは議論の余地がありますが、少なくともCランクにいる器ではないでしょう

>>796
最強スレであるこのスレでブースト抜きで何スレにもわたっての考察議論の結果があのランク
個人の考えとか議論どころかただのいいがかりだよね
ブースト含めたランクの話したいなら自分が出せばいいじゃない？
何かが変わるからブースト込みの話したいんでしょ？
このゲームはプレイヤーキャラ性能が圧倒的過ぎてブーストが必須になる場面が
見当たらないとずっと言ってるわけだけど
無敵状態に無敵要素（ブースト）加えて何が変わるのかは興味あるよ
ただ下手な人がブースト状態じゃなきゃできないだけという危惧もある

なんていうか理解できないというより理解したくないだけじゃないの？
答えても理解できないから返答がないと判断されっぱなしで議論には程遠い

>>799
構いたいなら長文の奴と一緒にどっかいってくれ

武将の撃破速度だけではランクは上がらないよ。
現に家康の例があるし
あと長文やめて。目痛くなる。

>>799
私はスレ住人の総意等と勝手に代弁しないであなた個人の考えをお聞かせくださいとハッキリ書かせていただきました
言いがかりではなく、何度も指摘した通り、あなたが最初から的はずれな返答をしているだけです

それにキャラ性能が圧倒的過ぎるならなぜ装備は縛らないのでしょうか？
特に愚か者の法など必須どころか大きなデメリットも持ち合わせており、あなたの理論では正直必要ないでしょうし、無くてもクリア出来るでしょう
クリアするだけならブーストドライブどころか火力アップに繋がる一部装備すら必須ではありませんね
何度も言いましたが、あなたが言っているのはブーストが無くてもクリア出来るというだけで、ブーストそのものの利点をほぼ理解していないに等しいです

もう一つ、政宗のコンボはまだですか？
あれだけ啖呵切っておきながらありませんでした、はないですよね？
下手な人が使うブーストコンボより、あなたの様な上級者のループコンボが安全性、攻撃効率で下回るなど笑い話にもなりません
それじゃ何のためにブースト縛りで議論を進めて来たのかわからなくなるでしょう？
ここまでブーストやドライブを必須ではない、初心者向けとおっしゃるならそれを上回る戦法があってしかるべきですがどうしたのでしょうか？

が、つい興奮して出任せを言ってしまったのであればそうおっしゃってください
決して馬鹿にはしたりはしませんし、興奮すれば思考が乱れるのもしょうがないでしょう
先の天海の骸骨の矛盾点もやはりスルーされましたが、これを笠に攻め立てる様なことをするつもりもありませんのでご安心を

二人とも話がかみ合ってないよ
さっきから同じこと連呼してるｗｗ
つかブースト時間制だから最終的な効率は
ループコンボの方が高いんじゃないの？
装備というか装具だと思うよ
つか論点ずれてない？
これクリアどーのこーのじゃなくてキャラの性能でしょ？
装具必須じゃないって言うならブースト無いとクリア出来ない
ステージなんてないしｗ
その理論で行くとブーストも必須じゃないって認めてるようなもんじゃんｗ
ブーストの利点ってなんなのか教えて？
ブーストの利点利点言ってるけどｗ

長文スマソ

とりあえず、ブーストありのランクをだしてみたらどうですか？
>>802
ブーストなしのランクはもう、ほぼ完成だろうし
なにか問題があるとも思えないんですが、どうですかね皆さん
不毛な言い争いより、よほど有益だと思うんですが

とりあえず出して見たらいいんじゃないかな
ブーストありは一部キャラでは語られても全体のランキングは出されてなかっただけって印象だし

個人的にはブーストによる利点が何かってことを明確にしてくれるとありがたい
あとブーストと相性悪いキャラの場合、「ブーストに頼る必要がない強さ（メリット）」とするのか、
「ブーストで出来ることが減る（デメリット）」とするのか、どちらが強さなのかも考えが別れるところかもしれないね

>>802
最初の2行がいいがかりについて
5〜8行目が個人的意見

装具とブースト
クリア時間が大幅に変わるか変わらないの違いじゃないかな

政宗
確定テスタでいいんじゃないの？

天海
敵AIの理解からどうぞと言ったよ？
なぜわざわざ攻撃を受けてあげるのが前提なんだい？

誰かが言ってたけどブースト（火力）ランキング作りたいならやればいいじゃない？
他の人も言ってるけどなんで出さないの？

まーた始まったよ
維持厨はnanja付けろと言ったろ

第一揃いも揃ってブーストの利点わからない初心者が出て来るとかありえないだろ？
wikiに詳細乗ってるレベルだぞ

ブースト中に火力UPが見込めるのは伸びしろが微妙なのも含めてこのくらい

神烈謙信、ショットガン孫市、掴め市、芥子挽立花、虎炎幸村、跳躍利家
マグナム伊達、旋風魔、突進忠勝、急くな大谷、ぐるぐる金吾、押し慶次
氷結北条、劫火松永、影追佐助、鳴神片倉、撃零元親、棘最上、糸貼り鶴姫
御鏡かすが、空中特殊黒田

ブースト考慮派はとりあえずこの辺りを>>2に突っ込んでよ

三成も鬱屈連発で重量級以外はブースト中に倒せる

ランクを出せば解決すると思うってのは正論だと思う
ブースト考慮するならそのランキング作れば問題解決だしねｗ

風流でおじゃる

ブースト再評価か、うれしいねえ。
とりあえず以前検証したデータあるから>>808に対しての返答としておこうか。

検証条件：場所は大阪蒼の片倉　　第一武器に黄金汗馬（＝攻撃4250）・愚か・髑髏
（攻撃力は疑似的に無銘ＭＡＸ（＝2800＋獅子*3＋愚か・髑髏）に近くしている）
*幸村・天海は髑髏の代わりに専用

10秒未満で撃破余裕：マグナム伊達・押し慶次・ぐるぐる金吾
ぎりぎり10秒+αで撃破：芥子挽き立花・画面端限定鳳凰落幸村（虎炎ではモーションでかくて無理）
10秒では撃破無理：跳躍利家・斬撃天海・劫火松永・（疾風魔）

松永とかは、劫火がブースト中に半端に浮いてしまい連続ヒットしない不遇が原因。
風魔は検証楽という理由で地上での疾連打したが無理。専用・飛蝗・空中ダッシュ連打ならあるいは…。
また旋連打は、10秒以内では2・3回しか当たらなかったので、恐らく専用・飛蝗でも無理かと。

他はまだ検証してないが、モーションでかい技はことごとく時間制限にひっかかりそうやね。
掴め市・突進忠勝・鳴神片倉・撃零元親・糸貼り鶴姫、この辺はまだ検証してないが、まずまず10秒以内無理だろう。
ブースト有にしても劇的に変わるのは一部だろうな。

>>807
間違えてるぞ

>>812
キャラ毎に相性の良い武器と装具があるのに何で統一してんの
それに幸村は初手空中虎炎＋鳳凰があるし天海は普通執行だろ

片倉検証はあくまで目安であって撃破速度で決めたらただの火力ランクじゃん
検証は構わんが片倉検証の結果だけでランクを変動するのは勘弁
っていうかまず叩き台となるブースト込みランク貼ってみろってのに

>>814
いきなりランクだけ貼っても説得力ねーだろ。とりあえず参考になるデータだしただけだ。

>キャラ毎に相性の良い武器と装具があるのに何で統一してんの
無銘ＭＡＸ・愚か・髑髏・獅子*３超える装備あるなら教えてくれ。
解放使うから古龍ダメ、属性のらないときたら、獅子以外ないと思うが？

>幸村は初手空中虎炎＋鳳凰があるし天海は普通執行だろ
一応どのキャラも色々試してる。天海は執行は始動で時間くうから斬撃のが減るがそれでも撃破できない。
幸村の初手は盲点で忘れてたわ、さんくす。まあ結局場所限定で大差はないと思うが。

>片倉検証はあくまで目安であって撃破速度で決めたらただの火力ランクじゃん
冒頭にいったように、あくまで参考データだしな。
ブースト使えば性能均一とかおかしな意見もでてたから、ブースト中のダメージどれだけ差がつくか参考にしてくれって話だ。

陣多いステージでほら貝ダメなの？

ダメージ差って結局火力ランキングじゃん
ブーストの利点を聞きたいのはブーストしたら結局ダメージ効率が全面に出て
こうやって火力ばかりが注目されるから総合ランキングでどの程度意味があるのか疑問だからなんだけど

頭に忍者が付いてないわ
自分を識別する手段を提示しない奴は自演と見なされても仕方ないと思え
どうせ●持ちなんざこんなところにこないだろ

>>806
装具とブーストに関してはどちらを入れ替えても同じ理論になるため、縛る理由としてはかなり弱いのが理解していただけたかと思います
装具を使わなくてもクリア出来る、ブーストを使わなくてもクリア出来る…が、どちらも全キャラに平等に用意されたもので、使えばクリアが楽ちん
簡単な話、上記の理論を見て縛る理由が見当たりません

政宗のコンボに関してはやはり無かったようですね…
素直にやっぱりありませんでしたと言えばいいものを、意地になってわざわざ恥の上塗りをするのはマゾか何かでしょうか？
まさかとは思いますが、あなたの中ではワンパンテスタがブーストマグナムより安全かつ手軽で速い、という認識じゃないですよね？
少なくとも私の状況下では安全性、手軽さ、撃破速度全てにおいて劣っています
場合によっては周りの雑魚を全て片付けてお膳立てをしてテスタメントをかます必要もありますが、マグナムの方は割り込み等の心配をする必要は一切ありませんでした
この時点で誰の目にも明らかに攻防どちらにもブースト使用に利点があると理解出来るはずですが

天海についても何も答えになっていませんね
攻撃を受けてあげる前提も糞も、それはあなた自身が最初に、弾きが出来れば骸骨のメリットがないと発言したのですよ？
もう一度、改めて聞きますがそれは　な　ぜ　ですか？
敵のAIを理解しろ、では答えになっていません

二度目となりますが、私は例え弾きが100%出せる腕前を持っていたとしても骸骨を使います
なぜなら、骸骨があれば無傷で確実にループコンボに持っていけるからです
わざわざ弾くという危険な行為を犯してまで撃破速度を落とす利点が全く見当たらないのです
私は斬撃3発か執行からのループコンボで沈めますが、弾きから狙うよりも骸骨の無敵を当てにしてこちらから攻撃を当てたほうがずっと安全かつ早いです

もうあなたも自分の意見に自信がなくなってきたのが見て取れます
〜の違いじゃないかな、いいんじゃないの？
と、自分の意見に疑問符をつける状態になっています
じゃないの？と私に聞くのではなくて、自分で確認してはっきり意見を述べるべきです

>>817
ブースト考慮って結局火力偏重になるんだよなあ
完全禁止はやり過ぎと前々から思ってたけど
ブースト使いまくり前提で火力さえあればいいみたいなのはやっぱりなんか違うと思ってしまう

>>815
今作唯一のSクラス天海不動の流れの中って所だが・・・・・
>無銘ＭＡＸ・愚か・髑髏・獅子*３超える装備あるなら教えてくれ。

このアフォって威力変化鏡無しで無名MAXとか言っちゃってるがちゃんとプレイ
してもの言ってんのかね？

>>821
ただでさえスレがカオスってるのにキャラの強さに育成性能の高さを入れるバカは来るんじゃねーよ
失せろカス
あ、あとIDがゴッド(Oじゃなくて0だけど)
お前はクロカンか

ランク出せ出せと、ムカつきすぎて前が見えねぇ状態の方が多いようですが、今回の議論にあたり、ブースト金吾さんについても語っています
というか、今もブーストありの政宗について議論している最中ですしね
政宗についてはブーストコンボを上回る戦法が出ない状態、金吾についてはまだ反論無し
話題には上がってませんが、ドライブ大谷の轢殺も割り込まれにくさ、安定性、速さが揃った凄まじい攻撃です

元々上記のメンツはポテンシャルが高く、ブーストドライブ込みで安定性を加えればランクが上がって問題ないキャラと思われます
加えて言うならBで落とすとしたら前々から怪しいと言われていた利家ですね
この場合、ブーストやドライブの恩恵をあまり受けない点もマイナスです
政宗と比較した場合、利家が勝る点がゲージ枯渇時の乱戦型武将戦という限定的な状況下でしかないように思われます

>>808
私が知る限りでは謙信、孫市、立花、大谷、はドライブ使用の方が伸びしろがアップすると思われます
元々のコンボが確立しているキャラは単純に攻撃力増加効果だけでなく、複数武将や乱戦においての安定性アップの点でドライブをお勧めします
もちろんブースト使用でコンボが確立されており、複数武将を1体だけでも確実に減らしておきたい、という場合であればブーストを選ぶべきだと思います

長文の人はそのいらん上から目線なんとかならないのか
話が通じなそうなところがかつてのいつもの人彷彿とさせてなんか見てて疲れるんだが

ブーストドライブ込みで安定性が出ないキャラなんている？
解放を全面禁止する必要があるのか疑問だが
解放込みの場合は解放した時に現れるそのキャラの特性がランキングに考慮されるべきじゃないかと思うんだが

ブーストドライブの恩恵を受けないのがマイナスって意味わからないんだが
むしろ解放という限定的な状況に頼ることがない強さじゃないの？

？すまんどういうこと？
最後の行何でランキング掲示しないの？なのに自分で確認して意見を述べろ？
意味不明
だから、ブーストランキング作ってたたき台を作ってって言ってるじゃない
何でそういう意見は総スルーなのさ？
今のままじゃほぼ完成してるのに因縁つけて後出しじゃんけんしてるみたいだｗ

そんなにブースト考慮してほしいならランキング作ればいいじゃないｗ
それでおかしいところが合ったら皆で修正出来るしさｗ
それで何で作らないのか意見を述べてみて？

>>816
海貝のことだよな？　獅子超えるほどの効果だせるステージの方が稀でしょ。
たたき台の検証データとしては獅子で十分だと思うけど？（海貝にしたところで全員均等に上がるだけだし）

>>817
>火力ばかりが注目されるから総合ランキングでどの程度意味があるのか疑問だからなんだけど
火力は強さ比較で重要なファクターだと思うが。　あなたの考える総合ランキングでは火力差は参考にならんの？ｗ
ブースト中にどれだけの火力だせるかはあくまで"参考データ"。それをどう反映させるかがこれから議論内容なりになるんだろ。

>>812
それそれ。そーかｗ
ちなみに俺は天海に愚か者、妖刀、古龍、専用装具、威力変化鏡、古龍×２
付けてるｗ

>>827
火力だけで決めないでくれってだけだよ
火力はもちろん考慮する要素だけど、火力だけがランキングを決める要素じゃないだろ？
ただし個人的には数秒の火力差にそれほど差があるとは思わないけどね
延長なしのブースト時間内に収まるか収まらないかは差だと思うが

やっぱりいつものプレゼン下手か
単芝で確信したわ

確かに自分の文みたら文法くそみそだな
これからはちゃんと文法考えて打つわ・・・

もう消えていいよ
いらないからｗ

>>825
解放込みの場合は解放した時に現れるそのキャラの特性がランキングに考慮されるべき、これは完全に同意です
ただ、解放した時に現れる特性が、政宗と利家では差が大きいという話です
ブーストやドライブを使うにしても、より有効活用出来る政宗の方がこの議論では上位ではないか、ということを言ったつもりです
もちろん全キャラブーストやドライブを使うことで攻防どちらも明らかに通常時より強くなります
ただ、その強くなる程度に各キャラ毎に結構差があると、、、そして利家の場合はあくまで政宗と比較して、ということですね
ブーストやドライブに頼ることのない強さを持つというよりは、いい物があるのに力を発揮し切れない、
つまり服に着られているとか武器に振り回されているとかいう表現ならわかりやすいでしょうか？
政宗の方が器用で利家は多少不器用ってところですかね

>>826
あなたに対する意見ではありませんので大丈夫ですよ
他人に対するレスを途中から拾っても意味がわからないのは当然かと思います

一応私のレスを見ていただけたということは、私は政宗や金吾をワンランク上に上げることを提唱してきたのはわかると思います
ブーストの検証をしてくださった方もおっしゃいましたが、議論なしにいきなり俺ランクを貼るより、各キャラ議論の上でランクを作り上げたほうがいいでしょう
もう少しその辺りを議論してから、初めて上記キャラのランクを上げようと思ったのですが、もう反論無しとしてランク上げてよろしいのですか？

これまでの議論を通して、解放そのものを禁止する方も息を潜めてしまいましたし、
当初いた、ブーストやドライブの利点がさっぱりわからない、という方もさすがに現れないのではないでしょうか
いきなりランクを作るより、ここから改めて解放解禁で上記のキャラを議論するするほうが談義スレとして正しい姿だと私は思います

>>829
そうだね、たぶん10秒以内に収まるかどうかが一番重要だと俺も思ってる。
そういう意味では検証結果的には伊達・慶次・金吾・立花あたりにほぼ差はないと思うよ。
｛幸村は相手を画面端に追い詰めなければいけない・鳳凰落はイマイチ不安定などマイナス目立つ）

ただ、人によって無銘入れるかどうかで、たまに意見分かれることもあるっしょ？
もしの話だが、無銘考慮しないのであれば、10秒ギリギリの辺りにいるキャラは大幅に差ができることになる。
その点、伊達・慶次・金吾あたりは、4武器・5武器でも10秒撃破が固いという点ではプラス評価になるかもしれない。

今まで無銘ありきでランク作ってるのに
なんで無銘考慮しなければとか言いだしてるの

ブーストだと防御の概念が無いからやっぱり賛成しかねるな
伊達が今の位置なのは六爪での防御面が懸念されたからで天海や市も防御面の評価だし
考慮して昇格するキャラは金吾【ブ】みたいな表記なら分かるが

何の縛りもないブースト有りタッグ有り装具自由でいくと風魔、鬼火+島津、専用鬼火名湯が
圧倒的にTOPだよな？

途中でキャラ交代ありはダメだろ

>>838
なんで？
どういう理屈で使えるシステムに制限かけるの？

そこまでやったらキャラごとのランクにならないじゃん
移動の速さも性能のうちだし
移動中風魔に交代したら一刀のリスクがなくなる

純粋なキャラ評価にならないからだろ
そこにはタッグ相手の評価も含まれちゃうから

>>840
ブースト空間でリスク？
移動も性能のうちとか言われましても↑で秒刻みの火力ランクを根拠に話進んでるけど
移動性能についてはちっとも触れられてないわけでして基本風魔タッグかと思ったよ
それなら条件は火力勝負だものね

>>841
移動が風魔で各キャラ共通にすれば条件同じじゃない？
ブースト無敵空間でタッグ利用不可で火力勝負（TA）となると
市、天海が黒田さんのライバルに浮上するんじゃない？

この期に及んでこんなこと言い出すのが出るとは

夏だな

性能＋装具6つ＝キャラの強さなんだからタッグで短所補って強い〜とかあり得ないだろ
無銘は特別に許されただけ

タッグ交代なし無銘は全キャラ共通で武器付属装具効果の利用でしかないからね
足遅いキャラが韋駄天つけるのとタッグで風魔に移動担当させるのじゃ意味が違う

夏休みだしまだ時間あるんだから
もう一度5からの宴の最強最弱談議スレ見直してこい

少なくともどういう経緯で>>2のランキングに至ったか
それをふまえてから議論しようぜ

レッテル張りとかいいから
じゃあ武将戦のタイム、火力勝負のみランクって認識でいいの？
クリアタイムだと移動速度遅いキャラは火力あっても下位だものね

そうなると島津最強＞ブースト→一撃必殺持ち＞他だよね

過去レス見ろ
もう終わった議論だ

>>847
このスレから新たに始まった前提の議論に過去スレとか

>>849
純粋なキャラ評価って何よ？
前提あわせないと議論も始まらないよ

だからもう全部終わってる
このスレの役目も終わってる

先の議論を踏まえて、伊達は上げても問題ないかと思います
慶次も改めてブーストありで考慮すれば以前から散々検証自体はあったのでCランクで問題ないかと
ブーストを使った検証は慶次が一番詳細で情報量が多かったと記憶しております

金吾は…もう少し他の方の意見が欲しいところですかね
私個人としては攻撃、防御、移動速度は現状のDランクでは役不足に感じるぐらい高いと思いますし

少なくとも>>2のランキングは確定でいいでしょ
変えるなら新しいランキングってことにしてね

確定かは別として強引にブースト込みの流れにしてる奴は何なの

>>852
なんでランク作らないの？
前提、基準がないままで意見なんて出しようがない
>>853
それでいいと思う
>>854
やりたいようにすればいいんじゃ？
>>2のランクはそれなりに完成してたからずっと話題なかったし
ただあれそのものを修正したいがためのブースト込みにするつもりのようなら反対
前提全く違うし好きなキャラのランク上げたいだけの理由って意味にしか見えない

わかりやすいまとめ

維持厨は嫌ブースト厨であり、幸村厨であり、謙信厨でもある

自演癖だけでなく、アスペの気もあり、複数IDを用いて中身のないレス擁護やレッテル張りをするのが得意
中身が全く無い単発IDでも2回レスすればその他大勢に紛れ込めると思っている少しかわいそうな子
口癖は「みんな賛同していないだろ」「他の人も言ってる」「>>2が最終ランク」

一人で過疎だったスレの勢いを上げまくったあげく吐いた台詞が「たまたま見ていた人がレスしただけ」
都合の悪い事は全てスルー、なぜか実際にキャラを使わずにに動画、妄想でキャラを推す
当然基準は自分の推しキャラによってコロコロ変わる
自分から検証は絶対にせず、他人の動画を持ち出して反論することが多い、いわゆる動画勢
そのため、知識不足から議論相手に「お前使っていないだろ」と看破される始末
検証結果で自分の推しキャラが勝てないとわかるとひたすら「データが全てじゃない、使いこなせない、文章じゃわからないから動画だせ」で押し通す
最終手段は火病からのランク荒らし

幸村の時は複数IDを使って検証結果を捏造、一瞬でバレるという大ポカをやらかす
当然妄想の検証結果であり、自分で検証しなかったため実際に検証したスレ民にあっさり見抜かれてしまう
当時比較対象は家康であり、天道キャンセルが発見されたばかり
キャラを使用しない幸村厨にとって天道キャンセルは超上級者が使うテクニックに思えたのだろう
ここから「使いこなせないから」が生まれた

謙信の時は単発ID含めて検証データ及び戦術共にことごとく論破されてしまったため、ひたすらに人格攻撃に回る
最も恥ずべきは他人の動画を勝手に用いておきながら、うｐ主の些細な操作ミスをsage材料に使ったあげく、平然とありもしない嘘の情報を流すという愚挙に出たこと
当然それは議論相手に咎められるのだが、単発IDを使い、嘘を咎めた議論者を逆に叩くというﾁｮﾝ顔負けの池沼っぷりを晒す
最終的に謙信厨は多人数を装っても具体的な反論がかなわず、ランクの移動を許してしまう
が、当然それは謙信厨、維持厨としてのプライドが許さず、単発IDでランクを荒らす方向に持ち込む
後はお決まりの複数人を装い「>>○○のランクに賛成」

ちなみにこれらの事象は作り話ではなく、全てログに実在する

>>855
そういえば以前のスレでも伊達厨や慶次厨が暴れてたっけ
伊達は違う人が映像でプレゼンした結果ランク上がったが

>>857
伊達動画はアイフォンの人だったと記憶している
あの人いろいろやってくれていい人だったね

>>856を見れば分かるようにブースト厨はアスペのニコ厨である

>>855
逆だろ
維持厨がランク動かしたくないだけ

完成してるとか話題無かったらスレ伸びないしここに来ない
維持厨が監視してたまに出る議論の妨害しているだけだ
賛同するだけの第三者が過疎スレに都合良く同時間帯に何人も湧くか

すまん、伊達の評価が上がった動画は何スレ目に置いてある？

>>861

戦国BASARA3宴　最強最弱談義スレ10
273 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 07:07:13.40 ID:d+dzbU7m
正宗の評価が低いと思うんで動画をあげてみた。
iphoneで撮ったのをあげたんで画質はよくない。
場所は関ヶ原の戦い謀略でブースと縛りでやってみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16604115


ちなみにこのスレでもブーストが議論になってる

長文さん大ピンチ
ガード→テスタがちゃんとある

>>860
話題ができたからレスが増えただけの話じゃないの？
維持厨がいるいないは証明できないけど長文さんをはじめブースト込みでの議論の人達が
ランク作らないことだけは事実なんだし

とりあえずブーストこみのたたき台ランク作ってみた
信長は専用でコンボ関係なく、強くなるのかなあと・・・
天海・市はブーストの恩恵がないので下げました
いろんな意見おまちしてます

S　謙信（専用、神鏡、神烈）　信長（専用　六魔、各奥義）

A　孫市（残像チャージ） 立花（専用、芥子挽、震電）　伊達（専用テスタ、亀ダンス）

B　 天海（専用、骸骨、古龍） 市（残像時雨れ、古龍）石田（専用、残像鬱屈、斬滅） 金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ）

C　家康（専用、耐心、天道C） 利家（専用、火口、本能） 風魔（専用、飛蝗、旋）　幸村（専用、虎炎、大烈火）　慶次（押しの一手）

D　まつ（専用） 忠勝（専用、飛行突進） 大谷（専用、急くな）
　 北条（専用、氷結奥義） 信玄（専用、バサラループ）

E　宗麟（面影） 松永（専用、連爆、劫火） 佐助（影舞、空蝉）
　 島津（専用、断岩） 片倉（輝夜、霹靂）

F　元親（専用、四縛、撃零） 最上（待受、氷像） 鶴姫（専用、無量、バサラ技）
　 かすが（専用、御鏡、白夜） 毛利（専用、幻、壁）

G　黒田（専用、滅多矢玉）

ブーストの恩恵がないからってその二人下げちゃうんだ
頭悪いなｗ
それじゃあブースト優先のランキングじゃねーか

伊達、金吾が上がったってことは武将戦の火力のみ
天海、市が下がったってことは無敵（市）や防御能力（天海）はブースト無敵状態なので価値が下がった
という解釈でいいよね？
この条件だとやっぱり専用島津1強じゃないか？
あと信長の上がった理由はブースト時間延長っぽいけど延長しなくても終わる火力元々あるよね？
武将戦火力ランクっぽいのに火力が上がらないのに昇格ってよくわかんない

片倉もこの条件だとブースト→輝夜でB以上に入りそうな感じだけどどうなんだろう？

このランクだったら毛利下げてもいいんじゃない？
ブーストの恩恵少ない気がする

ブーストやドライブって、ゲージが貯まんなきゃ使えないのがネック
鬼火なんて装具もあるが、結局ゲージを貯めるのにひと手間かかるんだよね
装具を工夫するにしろ、雑魚を掃除するにしろ

以前いたブースト厨は、中ボスを倒す直前にブーストをわざわざ切らしてまで
ゲージを効率よく回収するなんて涙ぐましいことやってた
そんなゲージのこと気にすることなく伊達さんはボスをサクサク倒しちゃってるんだよね、上の動画では

ゲージ云々に煩わされない理想的な環境のランクを考えるなら、結局単なる火力ランクか専用島津最強になっちゃう
そのブースト込みのランクで上位にはなったけど、あるステージでゲージがなかなか貯まらずに苦労しました、
ってんじゃね。。。。。

>>868
今回のランクって強さを一体何で評価してるのかが分かりにくいよね
制限取っ払ったランクなのに非常に状況が限定的なランクになりそう

>>862
サンクス

>>865
禿同
恩恵少ないのは通常で十分強い証拠だから下げる理由はないわな

金吾Bに違和感があるのはやっぱ火力で伸し上がった感があるからかな
松永が通常＞焔界って人が多いように操作性、使い易さって重要だと思う
一刀なし島津もかなり高火力なのにEなのはそれが原因だろうしな

ランク作る前にブースト、ドライブが有効なキャラとそうでないキャラを分けたほうがいいと思う
なんとなくで作ったランクは微妙なものにしかならないだろ

そもそもガードテスタがすでにある伊達がブーストで更に格上げするほど恩恵あると言えるのかと
そしてやっぱり天海や市を下げる意味がわからない
前から思ってたがブースト評価しろ派はブースト中心に考えすぎだろ

>>872
上手けりゃ上手いほどドライブしか使わない気がする
このランクの価値である火力的な意味で

ブーストじゃなきゃダメなのって誰だろう？
専用島津ってドライブでも一撃死なのかな？
慶次のブーストからの押しの一手連発とドライブのループにどの程度差があるのか？

分けるとしてもぱっと思いつくのでこんなとこ？

>>874
専用島津もドライブ中は死なない

でも島津はブーストの方が相性いいと思う

ブースト入れる入れないの話だとあれだけ白熱するのに
いざ具体的にランクに取り入れようとなると妙にgdgdなのはなんなんだ

上のほうで火力上がりそうなキャラ出てるのに
>>864でブースト時が反映されてるキャラ少な過ぎだし
ブースト時の能力はプラスの評価であって恩恵ないからって弱体化するわけでもないのに
恩恵ないキャラは下げましたとか信長はなんとなく上げましたとか適当すぎだろ

批判ばっかでワロタwww
とりあえずテキトーに作ったたたき台なんで、好きにいじってくださいね

自分でランク作ってみて、みなさんの意見をお伺いして
やっぱ難しいのは
通常時の性能と、ブースト時の性能と
どちらに重きを置くのかが難しいとこですよね

議論されてなかったからとはいえ、ブーストの恩恵理解してる人の少ないな。

ブーストの利点は、ゲージ増加量100％と布陣使うことで、武将戦の度に解放できる点な。
武将一人撃破で8割近くゲージ回収できるので、道中雑魚を散らす程度ですぐ満タンになる。
（ブーストゲージ回収のためにはブースト切れる瞬間にトドメを刺す必要があるが）

全武将にブーストしてる動画があるから、百聞は一見に如かずってことで確認しておくといい。
ニコニコで「戦国ＢＡＳＡＲＡ　ブースト　片倉　決戦」で検索すればでてくる。