無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その7

無双OROCHI2キャラの性能を、一定の縛りを設けて考察するスレです

無双OROCHI2縛り有キャラ性能スレまとめwiki
http://www38.atwiki.jp/orochi2rank/
無双OROCHI2 Wiki
http://wikiwiki.jp/orochi2/

前スレ
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1328268264/

縛り無しの考察をしたい方はコチラ
無双OROCHI 2 最強最弱談義スレ その5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1326090433/

次スレは>>970で

たたき台暫定　
条件→地上(馬なし)　チームスキル・レア属性・レア装備全てなし カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技　N→通常攻撃　C→チャージ　TA→タイプアクション　無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 素戔嗚(C4,C5,TA,無双) 光秀(TA) 女カ(無双) 呂布(TA,C5,C6>無双>TA) ジャンヌ(TA,EX,影技) 張飛(EX,C6) 遠呂智(無双,C1)

A かぐや(TA) 伏犠(TA,無双) 秀吉(TA,C9) 丁奉(C4)
貂蝉(C6>TA) ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 慶次(TA) �ｧ千代(C9,TA,C6)

(保留) 元親(TA>合体技) 孫尚香(TA,合体技)

B 綾御前(C3,C4) 小次郎(C7,C8,TA) 夏侯淵(TA,C6) 周瑜(EX) 周泰(EX,無双) 郭嘉(C4,無双,合体技) 夏侯覇(TA>C4) 忠勝(C5) 正則(C5) 宗茂(C8)
関羽(EX>C6or無双) 張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) 王異(N,EX,C6) 練師(C4orEX>TA) 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9)
清正(C5) お市(TA) 趙雲(EX,C4) 月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6) 諸葛亮(C3,EX) 魏延(C6) 甄姫(EX>C3)
ハヤブサ(C2) 袁紹(EX,C5) アキレウス(TA) 信長(TA>C3-3orC4-3)

C 孫堅(EX,C6,TA,影技) 謙信(C9C8,TA) 妲己(C5,TA,合体技) 曹操(C6) 孫権(C6,無双) 星彩(EX>C5or無双) 鮑三娘(N) 曹丕(C6) �ｹ艾(EX)
大喬(TA,無双) 司馬昭(C6) 鍾会(N) あやね(C4,無双) ネメア(TA) 司馬師(EX) 孫策（無双,合体技) 関索(EX,C6) 孫悟空(C5)
董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3)　陸遜(D攻>C5,C4) 許チョ(C4,EX,無双) 義経(C4〜8) 百々目鬼(C3) 小太郎(N,C4-1)
張角(TA,無双,合体技,C5) 兼続(C4,TA) 信玄(C4,5) 曹仁(C3〜6,無双,合体技) 孟獲(EX,TA) 馬岱(EX) ガラシャ(C4-2)
阿国(TA,C5) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 黄忠(C6,EX) 司馬懿(C3,EX) 太公望(JC>影技,TA,C5)

D 蘭丸(C5>影技) 半兵衛(C4) 典韋(C1) 諸葛誕(C3,EX) 家康(無双,C6) 左近(C4) 弁慶(C3>TA>C2) 官兵衛(TA>C4) 太史慈(C4,C6,無双) 三成(C5)
くのいち(JN,C4) 義弘(TA,C5) 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 蔡文姫(EX,C4) ホウ統(EX,無双or影技) 黄蓋(C3>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技)
姜維(C4長押し) 幸村(C4-F) 平清盛(C2,N8) 武蔵(C4-1,D攻)

E 稲姫(無双,C5) 半蔵(C3) 氏康(C6,無双) 元就(TA,C4) 郭淮(C3,EX,C4) 関平(EX) 甲斐姫(C5,C7,TA)
小喬(C5,JC) ねね(JN,C3,C4) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,TA) 祝融(影技) 孫市(C1,無双) 勝家(C1,無双)

F 左慈(無双,合体技) 三蔵(C4,C5,TA) 酒呑童子(C1,TA,合体技)

G(Goemon) 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)

馬上ランク暫定
馬上攻撃のみ天舞含めレア属性無しで武器はレア4

判定基準は振りの速さ、攻撃力、武将一人への当てやすさ、雑魚の殲滅力、攻撃範囲、右側のみ＞左側のみ＝両側攻撃
ちなみに孫権などの刀武器を平均としててCが平均です
決定ではないので改善していく形で
ランク内順不同　三国勢、戦国勢、その他の並び順


S：馬超、関索、呂布、黄忠、凌統、蔡文姫、利家、清正、忠勝、前田慶次、リュウ・ハヤブサ

A：姜維、王異 張遼、趙雲、呂蒙、陸遜、曹丕、カク、ガラシャ、甘寧、鍾会、島津義弘、風魔小太郎
　家康、百々目鬼、あやね、ジャンヌ、素戔鳴 、真・遠呂智、遠呂智、義経、宮本武蔵

B：曹仁、星彩、夏侯淵、劉備、夏侯惇、練師 、トウ艾、孫市、信玄、長政、信長、秀吉、孫悟空、ジョカ、左慈 、ナタ

C:鮑三娘 、司馬懿、典韋、周瑜、諸葛亮、魏延、孫堅、孫権、大喬、小喬、曹操、郭嘉、司馬昭、諸葛誕、半兵衛、�ｧ千代、
　宗茂、綾御前 、島左近 、謙信、蘭丸、かぐや、酒呑童子、ネメア、清盛、

D：徐晃、張コウ、張飛、関平、ホウ統、張角、許チョ、関羽、周泰、光秀、お市、政宗 、官兵衛、稲姫、幸村、福島正則、
　氏康、濃姫、兼続、アキレウス、卑弥呼、妲己、伏犠、

E：ホウ徳、貂蝉、月英、甄姫、馬岱、孫尚香、太史慈、黄蓋、王元姫、甲斐姫、元就、ねね、阿国、太公望

F：孫策、丁奉、孟獲、董卓、郭淮 、くのいち、今川義元、半蔵、三成、三蔵法師

G：劉禅、袁紹、司馬師、五右衛門、小次郎 、弁慶、牛鬼

Z：長宗我部元親

SSランク：無敵・超安定キャラ
　　　　　 無敵またはダメージ軽減持ちで容易に継続する事が出来るキャラ
Sランク：壊れキャラ
　　　　　 高い殲滅力と安定性が備わり、かつ修羅が低レベル（20台）で安定するキャラ
Aランク：上位
　　　　　 Sには及ばないが高い殲滅力と安定性が備わったキャラ
Bランク：中堅上位
　　　　　 殲滅力、安定性がそこそこあるが、どこかしら欠点がありAには及ばないキャラ
Cランク：中堅中位
　　　　　 別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付くキャラ
Dランク：中堅下位
　　　　　 何かしらの欠点を抱えそれが足を引っ張るキャラ
Eランク：下位
　　　　　 複数の欠点があり強さが見えないキャラ
Fランク：下位
　　　　　 キャラ愛が必要なレベルのキャラ


これは前スレ始まるまでの基準
現在この基準を巡って議論が発生している

前提条件として
・地上(馬なし)　チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
・検証難易度：修羅

【キャラクター】
【開始時レベル】
【武器（馴染み）】
【属性】
【アイテム】
【使用ステージ】
【撃破数】
【クリアタイム】
【元ランク】
【検証後のランク指定】
【立ち回り】

報告テンプレ

いやリュウ一択だろ

◆前スレでの保留◆
保留でその後結論がでていないもの

・張飛S→A ・素戔嗚S→A ・綾御前B→C ・ネメアC→B
検証人が迷っていたり 申請ランクがバラバラだったり 反論が出て解決していないもの
・鍾会C→B、C ？検証>>62
・左慈F→E、F ？検証>>273>>283
・馬岱C→B ？検証>>279>>299反論>>300>>302（相対評価相手がランクBを疑問視されている綾御前とホウ徳だったので）
・くのいちE→E、D？ 検証>>321
・正則 B→B、C ？検証>>381・祝融 E→？ 検証>>787
合体技主体のキャラは基準が明確化するまで保留
・元親B→A？
・孫尚香C→B？検証>>20>>260反論>>263
・甲斐姫 E→B、C？ 検証>>106>>107>>122反論>>111>>133>>148>>168
・酒呑童子 F→D？ 検証>>153>>156反論>>157検証>>389>>720>>735
・稲姫E→Ｄ、C？ （合体技主体でC）検証>>41反論>>46>>53検証>>282反論>>798
（主体ではない立ち回りでＤ）検証>>723

乙・・・・・・ってあれ？
なんでこんな古いテンプレ貼ってんだ？

ちょっと前スレ989に意見が

合体技特有の手間や面倒さ、合体技ゲージが切れた時の非力さ何かは、似た系統の属性TA組と「比較」しての欠点と検証人は言ってた様に思う
元親はステージによって向き不向きが出るからそれも減点材料だと思うし
要は、「主な検証用ステージでAより安定するからS」、「一部状況ではA並みに安定度が下がるからA」、「そもそも合体技が気に入らん」
の3派閥がｇｄｇｄ言ってたから纏まらなかったんだと思う

前スレ最後カオスだなw
ろくにスレも読んでないやつが何でテンプレ貼ってんだ
前スレ>>959を強行の叩き台と言ったり、部門別で全キャラやるのかと言ったり
果ては元親・尚香をただゲージが貯めやすいキャラと言ったり
あのな、ゲージが貯めやすいだけなら、こんなに苦労してないの
このふたりはそれによって擬似無敵の状態を作り出せるから問題なわけ
いつになったら理解するんだ？

今の議論対象はこんなもんか？前スレのほぼ転載だが
・合体技の扱い
・ランク統合の是非
・部門別ランクの是非
・基準文言の見直し


更に新基準案（基準文言）の参考に前スレより転載しとく
どうなるかは確定してないが、せっかく良い意見が出てたので流すのも忍びない
EFについても、後でまとめて貼るね

327 ：名無し曰く、：2012/02/06(月) 02:16:15.81 ID:wbXZt2mk
新基準案

SSランク：無敵・超安定キャラ
　　　　　 無敵またはダメージ軽減持ち、かつそれを容易に継続する事が出来るキャラ
　　　　　 ※１つの技の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Sランク：壊れキャラ
　　　　　 高い殲滅力と安定性が備わっているキャラ
　　　　　 ※２つの技の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Aランク：上位
　　　　　 Sには及ばないが高い殲滅力と安定性が備わったキャラ
　　　　　 ※３つの技の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Bランク：中堅上位
　　　　　 殲滅力、安定性があるが、欠点がありAには及ばないキャラ
　　　　　 ※合体技不使用・欠点：誤爆すると致命的なチャージ、キャラ・ステージに対する慣れが必要等
Cランク：中堅中位
　　　　　 別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付くキャラ
　　　　　 ※Bランクの欠点を抱え安定した立ち回りに工夫が求められるキャラ
Dランク：中堅下位
　　　　　 複数の欠点を抱えそれが足を引っ張るキャラ
　　　　　 ※立ち回りに工夫をしても安定性が損なわれる事が多々あるキャラ
Eランク：下位
　　　　　 複数の欠点があり強さが見えないキャラ
　　　　　 ※立ち回りに工夫をしても修羅安定とはほど遠いキャラ
Fランク：下位
　　　　　 キャラ愛が必要なレベルのキャラ
　　　　　 ※立ち回りの工夫でどうこうなるレベルではない
Gランク：Goemon
　　　　　 全てを超越した孤高の存在

・低レベルレポート・DLC呂布・DLCマップはキャラ評価昇格希望時の参考評価
・Bランクまでは万人向けの立ち回りを前提とする
・ランク内評価についてはより操作の簡便なキャラを上位とする


こんな感じではどうだろう
スレで出てる意見を参考にしつつ現行ランクに注釈を入れる形で組んでみた
上記の基準でいくと変動するキャラも多々出るので異論反論は色々出てくると思う
俺基準乙とかじゃなしにもっとこうすれば解りやすくなるみたいな建設的な話のたたき台になれば嬉しい

EFに関して統合の話があり、現スレ>>11に転載した基準案を参考に意見を求めた
【EF】検索用
>>724から追加まとめ

>>432 Fはいらんだろ3人しかいないのに
>>435 プレイヤースキル次第な所が大きい。
>>436 >>327の基準に照らし合わせればE昇格か？
>>440 お前は昇格ねーよってキャラが どんどん昇格していってわけわからん事なりそう。C-Fの基準きつくしちゃうとかどう？
>>444 凄腕の人に立ち回りを見つけてもらっても苦戦する。
>>447 Fの3キャラはどれも触ってるけどEの下位といっても十分なくらいだと思うな
>>449 Eに統合してもいいけどレポの再現難度の違いは結構あるんじゃないかね。
>>477 EFあたりは文章だけじゃ表現しきれない細かい位置取りとか状況判断が必須だから再現難しいよな
>>479 あと、EFはステージによってどうしようも無くなる率が高めなんよね。
>>481 弱キャラはいける立ち回りがシチュエーション限定なのが多いもんね
>>484 小牧は待ち受けてればいいからどちらかというと相性がよかったんだよね
>>683 130キャラいる割にはランクの数が少ない、ランクを増やすことはあっても減らすのはあんまりしなくていい
追加分
>>798 Dはかなり強かった。クリアはEでも出来るが、気の使いっぷりが結構違う。


Fは要するにどうこうなるかもしれない立ち回りの再現難度が非常に高いって事だろうかね

※立ち回りの工夫でどうこうなるレベルではない
→どうこうなる立ち回りの工夫の再現難度が非常に高い
→立ち回りの工夫が難しくEよりもシビアな操作を要する

F基準案
Fランク：下位
　　　　　 キャラ愛が必要なレベルのキャラ
　　　　　 ※どうこうなる立ち回りの工夫の再現難度が非常に高く、Eよりもシビアな操作を要する

長いかな？まぁ叩き台って事で
定期的にEF案あげるんで特に異論無ければ統合せずに基準の再考の方向でOKかな

------ここまで------
酒呑童子の検証等見ると、やはり人によって再現難度の感想がまちまちなのかもしれない
EFも細かい事を言うなら、複数ステージと複数プレイヤーのレポが必要な感じがした

今はSやAの話が主体で、そちらが決まらなければ何とも言えない部分がある気もした
しかし、今後、下位ランクまで話が及んだ時の為に貼っておく
なので今すぐ決めなくても良いと思うけど、、まぁ抜けや指摘、意見あるならよろしく

中位、下位の基準案の参考に

729 ：名無し曰く、：2012/02/08(水) 18:19:42.52 ID:u7Lxi03S
>>724乙
参考になるかはわからんが、
今のC-Fの個人的な操作感。

C 正しい立ち回りをしていればまず事故らない
D Cに加え、移動の仕方、攻撃の向き、技選択に気を使えば事故りにくい
E 気を使っていても事故る時は事故る
F たまにクリアできる

754 ：名無し曰く、：2012/02/08(水) 21:01:02.32 ID:/BfdgW29
>>729
俺的には
C＝普通のキャラ群、Lvを上げて立ち回りレポみて上位はクリア可能、下位は厳しい
D＝癖が強いキャラ群、立ち回りレポみても実践が難しい
E＝立ち回りレポが実践出来ない、上手い人用
F＝ふざけんな、馬鹿ｗ

Cの下の辺りから修羅の後半ステージが厳しい感じだねぇ
ここら辺から、上手い人と下手な人の境目が有るような気がする


上位の話に埋もれがちだが、せっかく出てた中位下位の意見なのでまとめておきました
抜け等あったらすみません、また連レス長文失礼しました

結局、どうするのかな？
・これまで通り
・S、A、保留キャラ統合案
・S、A統合案（保留キャラは保留のまま）
・保留キャラ組込み案（S？A？）
・部門別（上位陣のみ？全員？）

ざっとこんなもんか？
アンケートでも取ってみる？

>>14
ごめん、もう一個あった
・S隔離案（Sに擬似無敵キャラを入れて、A以下は相対評価）

前スレのラストがカオスで笑う
これはまた振り出しに戻ったって事でいいのかな

>>14
単純に賛成反対のアンケートを取るより、賛成した案で問題点が解決する理由も述べてほしい
前スレの最後じゃないが、保留や相対評価で決着がつかないから揉めて様々な案が出されてるのに
｢保留にすればいい｣｢相対評価でいい｣は意味がない
問題解決のための代案を出さない意見は無視していい

相対評価で決着がつかなかったって言うけどさ
いつ何人の人間が相対評価したんだよ
ていうか前にも言ったけど何人の人間が実際に元親尚香を使ってるわけ？
ここまで意見が割れるんだったら、もう元親を使ったことのない人間は議論に参加させない方がいいと思うよ
想像と理屈だけで口出しする人間ばっかりだからランクが固まらない
ちゃんと全員が元親を使って、近いランクのキャラも使って、
全員で比較検証すれば無難な落としどころは絶対に見つかる

大体、検証報告のほとんどはA評価で、だから前の叩き台でもAに入ったんじゃなかったのか？

>>18
使ったことのない人間ってどうやって判別するんだよ
実際に使った上での意見でも「いやお前は使ったことがないからそういうことを言う」と決めつけが横行するのは目に見えているじゃないか
どっち派とは言わないが実際にそういう決めつけはされたし

元親S派ってまだいるの？
A派の方がもう多かったように思うし
今までのキャラのランク付けも全員が納得したからじゃなくて
多数決で上げた方がいいor落とした方がいいってなったからそれに従うって感じだったと思うけど
元親Aで大体の人が納得するならわざわざSとAの統合なんてしなくていいんじゃないの

>>20
S派のほとんどはSしか認めない、Aにするなら基準を変えろと言っていたぞ
S派で多数決ならAでも仕方ない、受け入れると言ってるのはゼロではないがあまりいなかったと思う
しかもＳ派も一人や二人じゃないから少数意見と言い切るのも難しい
強硬なS派が消えたならＡのままでもいいと思うが、時間帯によって人が違うこのスレだとまた出てくるんじゃないのか？

元親TA→合体技検証される
　　　↓
擬似無敵可能はSランク相当
　　　↓
お手軽といえ他のSランクに比べると一歩劣るのでA評価という意見が多数
　　　↓
元親S派「擬似無敵の元親がSランク無理なら何をもってSとするのか」
　　　↓
今まで曖昧だった点も含めてランク基準見直しへ


ここまでは別に良かったと思うんだがなぁ。
合体技使用で擬似無敵プレイできるなんて元親。次点で尚香ぐらいだろ。
合体技の評価自体は貯めにくいキャラよりも選択肢はあるけどランク内序列程度の影響でしかないって意見がよく見られた気するし。

SとAの基準をはっきり決めてその新しい基準に照らして元親もSかAか決めればいいんだろ
今SとかAとか言ってる人たちも基準が変われば主張が変わることもあるだろうし
ランクの統合は妥協案にしてもちょっと突拍子もない気がしてなあ

Sが合体技禁止ってのはいいと思うよ
合体技は誰にでもある技ではあるけど控え二人の力も借りてることになるから
Aから合体技中心or使用可（使う必要があるキャラはそんないないだろうけど）にすればいい
>>11の新基準案ベースに、でも※のとこはちょっと見直しすべきな気がするね
特にSSからAまでの技の数あたり

元親がAって決まったのはA派の意見が圧倒的に多かったからだろ
検証人もA押しだったしな
S派の声がでかいだけ
無視でいいんだよ

元親って腐人気すらないのに何故ここまで猛プッシュしてくる気色悪い輩が居るの？
ID変えて複数人装ってるだけだろ

だからこれからは単発物の意見は却下な方向でよくね？

もちろん俺は匿名掲示板でありながらコテを付けると言う勇気の持ち主だから
このスレの上位に君臨するのは言わずもがな

まだ元親でもめてるのか

擬似無敵という観点から相対評価するとしたら、お市、慶次辺りじゃないか？
こいつらもTA連打による無敵技主体のキャラだがランクは他より低い
擬似無敵と言うほど無敵時間が長いわけじゃないけど、TA連打組でもA以下になりうるという前例
他の擬似無敵組と比べてやや殱滅力に劣る点も合体技主体と似ている

元親A、尚香AorBを主張する意見のつもりね

>>23
その基準の案を出すときに元親Ａ派は>>23のようにＳの合体技禁止や合体技の全面禁止を主張して
Ｓ派は合体技ゲージを溜める速度も個性だからＳで使っても良いだろと主張するから決まらないんだ
前スレでも言われてたが禁止派と存続派がそのままＡ派とＳ派とダブってるから基準を決める議論もループになっている

>>22
流れはよかったよね今後も似たような事が起こるのは嫌だからそもそもの基準を見直そうぜって話なんだし
結局元親の件に矮小化するから話はエンドレスになるわけだけどもねｗ

>>29
前スレの流れを見ると>>29が言うような状況の妥協案として部門別が出てきたんじゃないの

>>18
レポした人間の多くはAだったんだがな。
元親と孫尚香はTAと合体技をループさせることで擬似無敵の状態を作り出せるだろ？
この性能のお陰で>>4の

Sランク：壊れキャラ
　　　　　 高い殲滅力と安定性が備わり、かつ修羅が低レベル（20台）で安定するキャラ

この基準に合致するって主張する人間もいて議論が長引いたわけだ。

この問題は合体技主体のキャラの評価基準を明確にし、かつSランクの基準文言を変えなければ解決しない。
この2つを一緒にクリアしないと進まないんだが、どうやらいつもバラバラに審議されてしまうんだなｗ
多分それがこの議論が長引いている一番の理由だよ。

ちなみにこの問題は元親と孫尚香を隔離することで解決することは出来ない。
合体技主体のキャラは甲斐、酒呑、稲姫もいるからね。この3人はどうランク付けすればいい？
隔離をこれ以上増やすのは現実的なやり方じゃない。
疑似無敵の2人だけ隔離して他の合体技主体は通常通りのランク付けにすればいいのか？
どちらにしても合体技に対する評価の仕方でも意見がもともと割れてたから、合体技の評価基準は明確にしておかないと
後々荒れる原因になるだろうね。

合体技主体の疑似無敵2人を隔離してもこういう諸々の事情が明確になって
結局なんの解決にもならないことが前スレ>>702の叩き台以降に判明したから、
昨日の人間たちが一日スレを消費して考えた結果がSとAの統合と部門別だったというわけよ。
SとA派が納得する落としどころが統合、部門別しかないのかは不明だけどな。

相対評価にこだわるならみんなが納得するような合体技主体の基準とSランクの基準文言の案を出さないと難しいだろうね。

前スレ見返してきたけど元親S派とA派の争いなんてもうここ数日は起こってないんだな
S派も基準さえ新たに決まるならAでもいいって言ってたし問題はその基準をどうするかか

>>31
基準文言があって一つのランクに収容する人数制限がない以上は絶対評価で決められてきた訳だよな
なぜか元親だけ相対評価で決めればいいじゃないかって話になるから荒れる
Ｓ派の主張は絶対評価での元親Ｓが受け入れられないなら基準を変えろってとこだったわけだし
だったら全部相対評価でいいんじゃないのっていうのが部門別だと思うよ

>>33
相対評価でもS下位より元親は安定するからややこしい　
合体技基準とランク基準を同時に決めなきゃ終わらんぞ

例えばSの基準を低レベルで修羅安定かつ合体技禁止にすれば元親はAランクになる
Aランクでは合体技が使えるのでS並に安定する壊れキャラの立ち位置も確保出来る
これならA派もS派も妥協してくれるのではないか

あ、名前欄が昨日叩き台貼ったままだったわ。まぁいいかｗ
>>33
なるほど、もともとは絶対評価の基準であるべき文言が不明瞭だったせいで始まった議論だったということか。
絶対評価ができないから文言を変えろってＳ派は主張している。Ｓ派の主張は文言によるものだったからね。
そこですぐ文言を変更できていればここまで荒れなかったんだろう。
レポする人間は合体技主体を考慮してAランクを申請していたんだが。
結局文言も変えられないまま、Ｓ派を中心に合体技に対する議論にまで飛び火してここまでこじれた。
こじれてしまった以上は文言と合体技の基準をどうにかしないとなんだけどね。
もうそれが難しいなら全員相対評価で部門別になってもいいと思ってるよ。

最近はもう協調派と合体技否定派の争いみたいな感じだけどな
今も合体技の処遇と基準の見直しで折り合いをつける話の流れだけど、良きにしろ悪しきにしろ落としどころを決めようとしたあたりで、合体技否定派が突然やってきて批判する
批判はもちろん存分にしてくれて構わないし、むしろそのほうが議論にもなるんだが、結局批判だけして代案を出さない
さらに、その後の議論にも参加しない

>>36
どっちの言い分にも一理あるからこじれるんだよね
文言（合体技の扱い含め）を変えようって流れもあったけどそれはそれで各自主張が出てきて丸々1スレ消費したっていう
俺も部門別でサクサク順位決めればそれでいいじゃんと思うんだけどそれはそれで気に入らない人がいる
果てしない宗教戦争みたいになってきてるのが現状じゃねｗ

ほとんど見る専の意見だけど部門別はいらんと思う
主力技が書いてあれば、評価の理由は分かるしね
単純にランク付けされてる方が誰が強いか一目瞭然だし

>>35
それはもう通った道だったと思う
そもそも合体技主体を容認するなら、SもSSも適応させなきゃ齟齬がうまれる
合体技を容認するってことは、合体技をキャラ性能のひとつと捉えることだからね
なら、S以上を縛ってA以下を解禁する理由がわからない
合体技主力容認派の主張はそういうこともあるのだろう
レベル縛りも、高レベル帯で安定するキャラもいるからフェアじゃないという理由で撤廃論が出た

>>39
それも一理あるな
ただ現行基準だとランク付けが滞って１スレ議論で消費してるわけだけどどうしたらいいと思う？

個人的には例外として隔離ランクが望ましいけど
納得しない人も多いだろうし、難しいね
ただ、部門別にしたら解決するんだろうかっていう疑問もある
自分が使わないキャラの立ち回りを学べるこのスレは貴重だから
どんなランクになるにせよ、早く解決するといいな

A以下に合体技禁止にすると弱キャラの立ち回りが検証されずになる可能性があると思うんだよね。
たとえ有用であっても禁止されてる以上、合体技込みのレポは投下しにくいだろう。
S以上はレポも十分だし、縛っても関係ない強さと判明してる。
A以下は合体技をため込めるってのは緊急回避の面で加点対象。逆に主力にというのであれば減点。
素の能力でランク付け＋ランク内の序列決めに合体技の加点減点
とすればいいんじゃないかなあ。

元親をどこに置くかはSS・S・Aだけ部門別ランクにするのが一番かなあ。
それほどあの疑似無敵はイレギュラーすぎる・・・
部門別に反対するのなら、分裂させて
A　元親（TA,合体技）
C　元親（C4）
にするとかw

>>42
部門別にしたときに出てくるであろう問題が見えてるから疑問になるわけだよね？
致命的なら部門別が議題になることもなくなるし具体的にその疑問を教えてほしい
勘違いしないで欲しいんだけど煽ってる訳ではないよ
独自の主張を持ってる人よりも客観的な意見が聞けるかなと思うだけ

その前に部門別の詳細が不明瞭で何とも言い難い
具体的なテンプレが欲しいところ
個人的には少数のキャラのために
今までの形式を大幅に変えることに問題があると思ってる

>>45
前スレの流れだと部門別の詳細を考えてみようかってとこで部門別？ふざけんなシネみたいな流れでｇｄｇｄになったんだよな
今までの形式でみんなが納得いく形が見つかればそれで収まるんだけどな
ぶっちゃけここまで決まらないと部門別じゃなくてもいいけどなんかしら新しい形を作るくらいしか終着点はないと思ってるよ

うるさいのいるから元親Ｓに入れときゃいんじゃねえの？
基準変える話になっても結局元親有利じゃないから嫌みたいだし、元親をＳＳと統合とか見え透いた事するし
カッコつけて理屈こねまわしてもキャラランク上げたいだけだろ

そうやって決めつけないでくれ
部門別には賛成したけどS派じゃない
この議論が終わるならどんな形で決着がついてもいいんだよ

最近S派が出てこないで協調派が急に増えたということはS派は協調派に合流したのか

>>47
SS統合なんて話あったか？
SとAの統合話ならあったけど
あんまり無駄に煽るなよ

そうやって糞コテみたいになんでもキャラ厨扱いするから
また荒れるというに

>>50
部門別案はSSキャラまで入っているからそのことを言ってるのかと思った

>>43を見てふと思ったんだが、元親と尚香の扱いを巡って合体技無し、有り派は荒れているんだよな？
部門別に反対しているのも、元親と尚香の疑似無敵の2人だけのためにランクの形式を変えることに反発してのことなんだろう。
合体技の基準もこの派閥のせいで決められないのなら、この合体技無し、有り派を住み分けさせればいいんじゃないか？

ランク形式は変えず、馬上ランクみたいに合体技有りランクと合体技無しランクで分けるのはどうだろう？
下位で合体技無しでは難易度修羅クリア不可能なキャラは、難しいで他のキャラと比べて検証すればいい。

合体技有りランク
A　元親（TA,合体技）

合体技無しランク
C　元親（C4）

こんな感じで。基準文言さえ変えれば元親Ｓ派もAで良いと言っていたのだし、
これならランク形式を変えるなという外野からの反発も受けないだろう？

>>52
ああ、そういうことか
でも、あれはそもそもSSからAまでを一纏めのランクにするのとは違うだろう
あくまで部門別であって、総合ランクじゃない
それに、そういった主旨の注釈をいれるという案も出てたと思うが

>>53
そんならわざわざランクを分けずとも元親と尚香だけ
合体技ありとなしで別にいれとけばいいんじゃね

>>53
その案も何気に前スレで出てたよ
いいわけないだろふざけんなカス厨があらわれて流れてたけど

>>55
緊急回避として使うキャラと主体で使うキャラで使用頻度が違うから、
一つのランクに合体技ありとなしで分けることは出来ないと思う。

これか？
848 : 名無し曰く、 : 2012/02/09(木) 11:09:59.68 ID:7gaG58EF [1/2回発言]
やっぱ合体ゲージの貯めやすさで別にランキング作って
メインのたたき台の方では合体技メインの運用は禁止にした方がいいんじゃないか

合体技ゲージの溜めやすさじゃなくて、合体技有りか無しで分けるのはどうかって案。

>>57
ありとなしというか主体で戦うキャラだけそれ用のランク水増し分を入れとくというか
なしにするから合体技禁止とか言うわけじゃなくて主体でさえなければ
別に緊急回避用に使う分にはいいわけよ

>>53
まあ、合体技主体の立ち回りを馬上並みに特殊だと捉えれば、それもいいかもなあ
たしかに上位はたいして変わらんけど、下位は結構変わってくるし

>>55
甲斐とかも合体技の有無で天と地ほどランクが変わるから、そのふたりだけってわけにはいかないんだ

>>53の案が最初に出たのはもっと前で、合体技議論の最初期から出ていた
その時は完全にスルーされてたな

774 ：名無し曰く、 [sage] ：2012/02/03(金) 01:30:46.20 ID:nGq7QjDH
あまり良い案が思い浮かばないけど
たとえば
S：元親（合体技）
C：元親
みたいな表記はどうなんだ？

これだな

>>59
いい案だとは思うが、どこまでを主体と捉えるかで変わってくるぞ
緊急回避も、それが立ち回り上頻度のそこそこ高いものなら、主体と捉えられる可能性が高い

部門別とかマジやめてほしい。
130人もいるキャラの有効な立ち回りと楽さ（ゲーム下手でも楽チンな安定度）の参考にしたいだけ。
ネメアのバクステとか元親の合体も目から鱗ですごく参考になりました。

何度かランクの基準決めるより、レポート上げてくれた方の体感順位つけて、それからランクの壁基準
作ればいいんじゃね？っていう案出ているけど、なぜかスルーされてランク基準を作ろうとしてるんだよな。
武将何人も使っている人なら、こっち使うよりこっちのほうが楽で安定するって確実にわかるし。
わからないのは比べる武将を使ったことない人だけだろうし。
使い勝手が難しいとかレポ主ごとに違いが出てきたら、そこだけ議論すればいいじゃん。
順位がつけば、後は人数なり超えられない壁でランク決めるだけ。
やっぱどう考えてもランク基準決めが先ってまとまるわけないわ。

レポート上げている方で、元親より楽チンで強いと感じるのが誰がいるわけ？
で、元親より楽じゃないけどって武将がSやAにいるなら、元親はその上になるだけじゃない？

>>64
レポート上げている人の意見はほとんどAだから揉めているのもあるんだよ

>>59
その「別に緊急回避用に使う分にはいい」という言い分でも合体技有り、無し派は割れてる。
だから分けてしまった方が双方を住み分けできると思うわけよ。
>>61
以前はスルーされたとして、現状スレがｇｄｇｄループしてるからなｗ
ここで分けた方が早くレポを出して貰える環境を整えられるかと。

>>64
相対的にやればいいじゃないかってずっとやってきて今に至ってるんだよね
ランクの壁基準を作る為にはランクの基準文言があいまいっていう問題がある
なおかつ合体技に関しての意見が分かれてるからこうなってるんだよ
体感だけで決まってたならそもそも揉めてない

>>66
投げやりに言うわけじゃないがどんな形でも通常運転に戻れるのが一番だよな

>>65
ならAでいいじゃん、とりあえず。
で、Aの中での順位、Bの中での順位、そこからAとBの境目の話していくだけだが。
で、その境目からランクのおおまかな括りを規定できるわけでしょ？

>>10
ロクにスレも立てずに文句ばっか言うゴミはとっとと消えろよ。
疑似無敵疑似無敵なんていうが郭嘉だって合体技貯めるのに無双乱舞使うんだから疑似無敵に近いんだよ
その郭嘉で揉めたか？無双と合体技で使えるからSだなんて意見があったか？


元親厨は無双OROCHI2に参入している全１３０人以上のうち、元親尚香以外では概ね当てはまっていた基準を
たった2人のためだけにここまでかき乱したことを反省すべき

>>68
ところが被弾率だけで見るとS上位並だったりするんだな
検証人がマイナスポイントとしていたのは他のSや一部のAよりはるかに手間がかかり、状況によってはA並に安定度が下がることなんだが
そういう状況は全体で見れば少ない、手間というほどではないという人もいる
Aに入れたら「強引にAにねじこんだ」と非難囂々

そもそも合体技を使った疑似無敵が正攻法じゃない、他の合体技主力に近いキャラとの統合性が難しいから合体技の基準を見直せという人もいる
レア装備があれば個性・長所が伸びるのにレア縛りのせいで他のキャラより更に不利を被っているキャラがいることも事実なので
合体技キャラも甘んじろというね

とにかく相対評価でどこかに入れるのは難しい状況

次スレも無い状態なのにごちゃごちゃ言ってる馬鹿はどうしようもないな
スレも立てた事無い>>10みたいな馬鹿は偉そうな事ほざくな
　

>>68
その体感でランク付けすること自体に穴があって、そこにはまって動けないのが現状なんだわ。
体感でランク付け→例外がでてきた→体感ではランク付け出来ないじゃん！どうするよ？→仕方ない基準を決めよう
という感じの流れで今に至ってる。
で、その例外ってのが元親と孫尚香な。

元親と孫尚香はTAと合体技をループさせる立ち回りになるんだが、
この合体技主体の立ち回りと合体技の評価の仕方を巡って何スレも消費してきたんだよ。
レポがAだしみんなの体感もAだから順位もAにすれば全て解決というわけにはいかないんだわー。

逆転の発想で、元親をA最上位にしSへの壁にするってのはどうだ？
（レポの人がA下位って言ってるのにこれはなんか矛盾してると思うんだけどね）
元親並みかそれ以上に安定して、一部状況への対応力が問題視される元親より対応力に優れるキャラがSランクに居るのには違和感無いと思うが

相対評価は仕様上レベルなどの条件を合わせにくいって欠点があるからなぁ
かといってレベルMaxまで上げると色々ぼやけるし
つまりレベル初期化を用意しなかったコーエーが悪い(ｵｲ

つか検証人は満場一致でA評価しているから本来Aじゃないとおかしいんだけどな。
SだろSだろ言ってる奴は先にレポあげろや

検証が低レベルか高レベルかで評価も全然変わってくるからねぇ。
被弾率と殲滅力をそれぞれ評価して総合判断できればいいんだけど無理だろうなぁ。

>>74
落ち着いて検証レポを読み直してきたきたほうがいいよ
先入観無しに読み直せばS派が何を主張してるのか理解できる
で、問題になってるのは検証人の意見も大事だけど基準との整合性がとれなくなるよねってとこでしょ

結局揉める原因ってのが「そいつはこのランクにいるのはおかしい」っていう、
個人個人の意見の違いだよね。
意見の違いってのが、個人ごとのランクの線引きが違うからだけど、
レポ上げている方が「こいつはだいたいAにいる武将と同じぐらいの使用感でいける」って
判断があれば、その近辺に混ぜるだけじゃん。
被弾率だけ〜
合体技の疑似無双なら〜
とか、結局極論上げているだけだと思うんだけどな。
比較武将を使ったことある人ならそんな要素関係なく、どっちが楽か語れると思うんだけどねぇ・・・

このスレって元々最強最弱スレがレア装備有りだと全員壊れ性能でまとまらんから、
レア装備無しにして条件限定すれば考えやすいといって生まれたスレだと思うんだが。
合体技抜きとか、突如出てきた新意見だろ？
これまでのレポ無視して新基準とか考えるから、進まないんじゃね？

レポ出して、締めに「こいつは○○よりは強いと思うけど△△程強くない」といった
意見書いておけば、自然と順位も決まると思うんだけどな。

>>69
前スレ後半スレ立てに協力しなかった人が自分含め多かった中、スレたて乙です
ただスレたてた人本人があまり攻撃的になるのもどうかと思うよ

もういっそランク取っ払って全員相対化させて順位つけるかｗ

あーなんかｇｄｇｄループでめんどくさくなってきたｗ
もうランクなんてどうでもいいから、
「立ち回り議論スレ（ランク付けなし）」みたいなの作ってしまいたい。
そんで立ち回りのレポを出し合って議論したりするだけでいいわ。
ランクで荒れるならランクなんていらん。ただの癌だわ。
もともと他の人の立ち回りを参考にしたり話し合うのが楽しかっただけなのに。

>>76
個人的に要約すると

・上位に比べ火力が足りない
・チャージ当てにコツがいる
・一部相性が悪すぎるステージが存在する
・ゲージ管理が面倒
・足で敵を集める必要がある場合も
がマイナス

・安定度ならS上位並み（恐らくこれは得意なステージでだろう）
がプラス評価だね

要は、そんなに欠点抱えてるキャラがSに居るのはおかしいと思う人がA派
安定度優先なんだからSランク相当の安定度があるんだからSというのがS派
そして合体技自体をどうかと思う人が混じって訳がわからない状態に……

>>80
そのスレ立ててくれてレポ主が集まるなら、俺そっちいくわｗ

このスレは延々とランク基準について話し合っててくださいｗ

アキレウスと信玄の比較レポ挙げるね

アキレウスレベル33
武器馴染み0星4
属性、雷氷風神速伸長吸生活斬
ステージ本能寺改
ランクB
検証結果ランクCかD
立ち回り的にはEXを放つ形が一番乱戦でも強く、吸収率も良かったが
まず、本人の攻撃速度が凄く遅い
パワータイプでも横槍か武将の連続攻撃で沈む事が多々あった
TAも強力っちゃ強力だが属性が乗らないので自らCを撃って吸収して行かなきゃいけないので
EXまでの件で下手すりゃ弓兵やら雑兵の攻撃で死ねます
無双も三国仕様なので無敵状態になれるのが合体技しか無く、これも溜まり辛いので
低レベ修羅クリアはよっぽど上手い人じゃないと無理っすね
本能寺改でも6回挑んでやっとクリアできたレベルです
多めに見てもC、欲を言えば孫悟空よりも弱く感じたのでDですね

武田信玄レベル30
武器馴染み0
属性、雷氷風神速伸長吸生活斬　アキレウスと属性は変わりません
ステージ　比較レポ挙げるつもりだったので本能寺改とアキレウスと一緒
立ち回り
とりあえずC4ぶっぱです
雑兵を通常攻撃で怯ませといても横槍はかなりの確率で受けますが
吸収率がかなり良いのですぐに回収できます
危なくなったら無双して無限回収のC4ぶっぱ
無双も底尽きても合体技があるのですぐ無双、体力回収ができ
無双が戦国仕様なので疑似無敵状態が継続して使えます
無双を使わずともC4ぶっぱで大抵いけますが
楽に進みたいなら無双を駆使して行けば楽勝です

思ったよりも信玄が強かったことにビックリ
Bランクが妥当でしょう

ここら辺検討よろしくです

>>80
Aランク以上になると立ち回り云々よりも
いかに思考停止して勝てるかを競ってる感があるから
B以下と比べて面白みに欠けるのは確かだな

>>77
レア縛りというかレア装備縛りだな。一部のレア属性はそれだけで差がつかなくなるほど強力だけど
レア装備はそこまでのバランスブレーカーの装備は少ない。でも装備ごとに決めるのは面倒だから一律に縛ってしまえとなった
王異・星彩は特にレア装備の効果が大きいキャラだったから禁止になった時は二人を高ランクに推していた人から大ブーイングだった
全体の中でたった二人だし、一部のレア装備だけを禁止するのも不公平だから我慢しろという流れ
今回の合体技主体がどうかという意見はそれも論拠になっている

アキレウスのTAは蹴りに属性乗るよ？

>>86
マジで？
ちょっともう一回行ってくるわ
アキレウスは保留で
信玄はBで検討しといて

アキレウスって処理能力を越える群れやピンチの時は一応属性が乗るTAで散らして、普段はC6ってキャラだっけ？

>>87
なんでお前いつも本能寺改変ステージで検証してくるんだ？
難易度もそこまでじゃないし大勢の武将と同時に戦うこともない、弓兵もいないで全然参考にならん

火計があるからとか？　別にいいんじゃね？
いろいろなステージのレポがあった方が参考になるし

>>89
癖だな
信玄に関してはハンジョウ改も行けたからB押し

アキレウス

確かにTAの最後の蹴りで属性が乗っていたが･･･
範囲が狭い上に吸収率が悪い
上手く敵を巻き込んで撃てても限度がありやはりEXまでの件を何回かやるハメに
TAを駆使しても本人の攻撃速度が神速付けてもまあ遅い事遅い事
一発一発に隙が生じるから
本多忠勝のC4までの繋ぎと比べても安定感が皆無
やはり、Cが妥当じゃないかな？
50レベ以上になれば使えるが
現状低レベ修羅クリアはかなりスリルがある
それこそくのいちと同じ感じなスリリング
一番体感的には重みもあり楽しいが、Bランクの性能は持ち合わせてない
これで少しでも攻撃速度が速ければね

EXまでを敵に突っ込まず空振り→EX→TA
これを何度かやってなんとか安定した感じ

>>90
改は火刑無いよ
ルートが割りと決まってて進みやすいから好きなんだよね
ただそれだけよ
ステージ指定とか無いから別にいいんでしょ？
指定してくれるならそこでまた行ってくるけど

防具書き忘れてた
どっちも朱雀、背水盾

アキレウスはユニーク武器を装備すればリーチが劇的に伸びるから横槍はまず食らわなくなる

>>95
ユニークってレア武器扱いだから
縛りスレでは無理だよ

今真田幸村使ってるけどこいつ通常主体の方が強いんじゃないか？
信長と同じジンクスを感じる・・・向こうと違ってモーション速度強化はできないけど

もうこのまま、ただの立ち回り性能談義スレになってほしいw
協調を図って叩かれるのに疲れたよ

>>98
正直あの流れぶった斬る為にレポ挙げたからな
これで少し変わってくれたら助かる

>>96
レア装備禁止ってレア武器も含んでたっけ
知らないうちに縛り増えてたのか

>>80
すげえ気持ちわかるわ
議論が進むと見せかけて振り出しに戻るの繰り返しだしな
元親の合体技レポ出たの1月末だよ、既に10日とかマジで怖い
賛同者ぼちぼちいるならスレ立てして移住するのが賢いかも

>>100
レア武器も禁止って上のたたき台テンプレに昔っから載ってたぞ？
だから馴染み0星4武器が基本っちゃ基本になってる

>>98
同意する。ランクなんてものすごくどうでもいいわ
争いの元になるなら序列なんぞいらない

>>102
レア武器ってかユニーク武器はべつに禁止されてないぞ
禁止されてるのはレア属性・レア装備
ただユニークはなじみを上げないと攻撃力が低いから第四使っている検証人が多い

>>103
あっそうなんや
じゃあユニーク馴染みMAXで検証したらまた大分検証結果変わることになるんちゃうかなー

検証で大体使われるのは4武器馴染み0とかだな
ユニークで馴染み低いと弱すぎ、MAXだと強すぎでバランス悪いから

>>80

俺もそっちに行く。最強最弱から別れるときもランクいらないって声もあったし、もともとランクは興味ない。ただ性能や立ち回りに関していろいろ話したい

MAXだと強すぎでバランス悪いってのもアレな言い分よな

レポ書いてくね

【キャラクター】真田幸村
【開始時レベル】33
【武器（馴染み）】４武器馴染み０
【属性】氷風斬吸生吸活神速７伸長勇猛２
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】1478
【クリアタイム】12,48,76
【元ランク】 D
【検証後のランク指定】B
【お供】百々目鬼、牛鬼
【立ち回り】普段はN8→jc(ジャンプキャンセル)、オリコン時C4

チャージ攻撃ばかりの立ち回りばかり考察されて損していたクチ。
通常攻撃を主体にして立ち回ると割り込みはほぼゼロ。こいつもN8に属性が乗るので十分回復できる。
雑魚集団相手はこれがあれば十分で、合体技もやっぱりすぐ貯まる

対武将戦では積極的に無双奥義のオリコンを狙う、C4の吸収率が優秀なためオリコン維持はさほど難しくない。
オリコン切れて武将が残ってたら今度は合体技でゲージ回復&ダメージを蓄積していく、と行ったところ。

通常攻撃主体で立ち回るキャラクターは戦国勢だと織田信長がいるが、彼との違いは

・信長とTAでモーション強化ができない
・アクションタイプがスピードなため信長に比べて緊急回避がわりと容易
・オリコンのしやすさ、合体技の貯めやすさなどは五分

と言った感じで双方ともに一長一短の関係。TA使ってひたすらゴリ押しの織田信長、ジャンプキャンセルで臨機応変にできる真田幸村といったところ

被弾率がかなり低く弓以外はステルス兵から2発攻撃を貰っただけで終了
とてもDランクとは思えない強さでした。

>>80
ここまで拗れてると>>53の合体技ありランク・合体技なしランクしかないと思うわ
分裂させたらって言ったけど、どこまで主力と見るかでまた議論になりそうだしな

俺もぶっちゃけランクなんてどうでもいい
だからこの状況早く打開してえー

ミス：信長と違いTAで、ですわ

ホントまとまんねーｗ
案を出したら賛成、反対で意見を出してまとめていくのが議論だろ？
反対だけして他の案も出てこないわでなんのための議論なの？おばちゃんたちの井戸端会議のがもっと早く答えが出るわｗ
ずっとｇｄｇｄで結論も出して来なかったこの流れを気持ち悪いと思わないのかよｗ

>>80>>84>>98>>101>>103>>106
賛同者いるなら報告のテンプレだけ改変して移住するか？
ぶっちゃけ上位陣はやり方守ってれば強いんだからどっちでもいいのよ。掘り下げたいのは下位なんだわ。
ランクなくても構わずにレポしてくれる人が多いなら、そっちの方が建設的だわ。

>>111
反対意見側の言い分としてはもう元親の問題は終わってる

・安定感はS並み
・しかしSに比べて諸々の問題がある>>81
・検証者は軒並みAランクの評価を挙げている。

よって元親はAで尚香は同格、あるいはそれ以下でもう終わってる話なの
S派がそんなの認めないもんねーって言って、あまつさえ自分好みにランク基準を変えようとしているだけ

この流れはw
じつは協調派がいちばんランクに興味なかったんだなw

>>111

テンプレに以前攻撃の属性割合貼ってくれたものとか入れたい。俺たてれないからたててくれるなら探してくるし協力します

>>111
真面目に無駄な議論には飽きたから純粋な立ち回りスレできるならレポは投下するよ
テンプレ変えるなら【検証後のランク】の代わりに【主力技】ってのにしないか？
三行以上読めない子でもわかりやすい

>>111
新しいテンプレはどうする？　勢力別？

>>114
賛成！！
属性割合の他に馴染みによる攻撃力の変化とか、友好度による合体技の威力の変化とかレポしてくれた人がいたよな？
一緒に探すよ。
>>115
おおレポ投下に同意してくれる人が。
【主力技】表記いいと思います。
こんな感じかな？

前提条件として
・地上(馬なし)　チームスキル・レア属性・レア装備全てなし ・合体技主体ＯＫ
・検証難易度：修羅

【キャラクター】
【開始時レベル】
【武器（馴染み）】
【属性】
【アイテム】
【使用ステージ】
【撃破数】
【クリアタイム】
【主力技】
【検証後のランク指定】
【立ち回り】

報告テンプレ

>>116
ランク関係ないなら勢力別でもいいね。

情けない話なのだが、自分も立てられないみたいだ。だれかスレ立て出来る人がいたらお願いしたい。

TAで合体ゲージ溜まりやすいで大幅ランクアップ、もしかするとＳあるかも
との意見があるが、レポ含めＡの意見多目。で、一旦Ａに落着。

単純にこれで終わりじゃないの？10日も揉めてるって凄いな。

そしてまたこのスレが最強最弱スレみたいに過疎っていくわけだな
無双関連スレの乱立ぶりは今さら言えたことじゃないけど
このスレも別にランクつけなきゃいけないわけじゃないからここでやってもいい気もするがね

どうせそのうち収まるだろうとあまり口ださないようにしてたがまたスレ分けるのか

>>118
つかそもそも2人のキャラのためだけに基準を見直させるってのが馬鹿げてるから。

例えばこれを許可するとだ、Cランクの○○ってキャラが好きな人が、
この○○をSに上げたいがために、基準を見直そう、なんて言い出す事例が出てくるということになる。

そもそも検証者がほぼ全員A報告して、裏とったここの住民もA派が大半なのに、
何を血迷ったかのように部門別ランクだの考え出したのか意味が分からない。
レポ者同士で評価揉めてるとかならまだしも、Sだのなんだの言ってるのは基本部外者だし。

>>119
今までランクにこだわってた人がそれで納得するならいいけど
「ランクで強キャラを知るのが楽しいからランク無くすのは反対」の反対派が出てくる

もう１０日もやりあって収まらないんだから仕方ない
ここはここでランクが気になる人が頑張っていればいいよ

レポに上がっているとおりの元親A、孫尚香Ｂでランクがおさまるならわざわざ分裂する必要はないが
合体技がどうこうで進まないからさ。元親SとA派、合体技主体有りと無し派で割れてたし。
協調派の自分はぶっちゃけどっちでもいいよと思ってたがｗ

もうほとぼりが冷めたって事なら、
>>4の
Sランク：壊れキャラ
　　　　　 高い殲滅力と安定性が備わり、かつ修羅が低レベル（20台）で安定するキャラ

だけ変更して、隔離から合体技主体組を各ランクに振り分けて改めて叩き台を作成したら？

たしかに>>123で済むなら別にいいけどな

>>117
立ててみるよ
スレタイと>>1に貼る内容貼ってくれないか？

SSランク：無敵・超安定キャラ
　　　　　 無敵またはダメージ軽減持ち、かつそれを容易に継続する事が出来るキャラ
　　　　　 ※技の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Sランク：壊れキャラ
　　　　　 高い殲滅力と安定性が備わっているキャラ
　　　　　 ※技の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Aランク：上位
　　　　　 Sには及ばないが高い殲滅力と安定性が備わったキャラ
　　　　　※ここから合体技使用可能
Bランク：中堅上位
　　　　　 殲滅力、安定性があるが、欠点がありAには及ばないキャラ
　　　　　　誤爆すると致命的なチャージ、キャラ・ステージに対する慣れが必要等
Cランク：中堅中位
　　　　　 別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付くキャラ
　　　　　 ※Bランクの欠点を抱え安定した立ち回りに工夫が求められるキャラ
Dランク：中堅下位
　　　　　 複数の欠点を抱えそれが足を引っ張るキャラ
　　　　　 ※立ち回りに工夫をしても安定性が損なわれる事が多々あるキャラ
Eランク：下位
　　　　　 複数の欠点があり強さが見えないキャラ
　　　　　 ※立ち回りに工夫をしても修羅安定とはほど遠いキャラ
Fランク：下位
　　　　　 キャラ愛が必要なレベルのキャラ
　　　　　 ※立ち回りの工夫でどうこうなるレベルではない
Gランク：Goemon
　　　　　 全てを超越した孤高の存在

・低レベルレポート・DLC呂布・DLCマップはキャラ評価昇格希望時の参考評価
・Bランクまでは万人向けの立ち回りを前提とする
・ランク内評価についてはより操作の簡便なキャラを上位とする

>>123
Sランク：壊れキャラ
　　　　　 高い殲滅力と安定性が備わり、状況を選ばず単純明快な操作性のキャラ

とか？
DLCで割り込まれやすい張飛やジャンヌ、スサノオもA落ちしそうだけどな

>>123
ほとぼりが冷めた、議論が熟したと思った瞬間は何度もあったよ
翌日見るとひっくり返ってたけどね

たたき台暫定　
条件→地上(馬なし)　チームスキル・レア属性・レア装備全てなし カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技　N→通常攻撃　C→チャージ　TA→タイプアクション　無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 素戔嗚(C4,C5,TA,無双) 光秀(TA) 女カ(無双) 呂布(TA,C5,C6>無双>TA) ジャンヌ(TA,EX,影技) 張飛(EX,C6) 遠呂智(無双,C1)

A 元親(TA>合体技) かぐや(TA) 伏犠(TA,無双) 秀吉(TA,C9) 丁奉(C4)
貂蝉(C6>TA) ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 慶次(TA) �ｧ千代(C9,TA,C6) 孫尚香(TA,合体技)

B 綾御前(C3,C4) 小次郎(C7,C8,TA) 夏侯淵(TA,C6) 周瑜(EX) 周泰(EX,無双) 郭嘉(C4,無双,合体技) 夏侯覇(TA>C4) 忠勝(C5) 正則(C5) 宗茂(C8)
関羽(EX>C6or無双) 張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) 王異(N,EX,C6) 練師(C4orEX>TA) 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9)
清正(C5) お市(TA) 趙雲(EX,C4) 月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6) 諸葛亮(C3,EX) 魏延(C6) 甄姫(EX>C3)
ハヤブサ(C2) 袁紹(EX,C5) アキレウス(TA) 信長(TA>C3-3orC4-3,N攻) 幸村(N攻,C4) 信玄(C4,C5)鍾会(EX)

C 孫堅(EX,C6,TA,影技) 謙信(C9C8,TA) 妲己(C5,TA,合体技) 曹操(C6) 孫権(C6,無双) 星彩(EX>C5or無双) 鮑三娘(N) 曹丕(C6) �ｹ艾(EX)
大喬(TA,無双) 司馬昭(C6) あやね(C4,無双) ネメア(TA) 司馬師(EX) 孫策（無双,合体技) 関索(EX,C6) 孫悟空(C5)
董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3)　陸遜(D攻>C5,C4) 許チョ(C4,EX,無双) 義経(C4〜8) 百々目鬼(C3) 小太郎(N,C4-1)
張角(TA,無双,合体技,C5) 兼続(C4,TA) 曹仁(C3〜6,無双,合体技) 孟獲(EX,TA) 馬岱(EX) ガラシャ(C4-2)
阿国(TA,C5) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 黄忠(C6,EX) 司馬懿(C3,EX) 太公望(JC>影技,TA,C5)

D 蘭丸(C5>影技) 半兵衛(C4) 典韋(C1) 諸葛誕(C3,EX) 家康(無双,C6) 左近(C4) 弁慶(C3>TA>C2) 官兵衛(TA>C4) 太史慈(C4,C6,無双) 三成(C5)
くのいち(JN,C4) 義弘(TA,C5) 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 蔡文姫(EX,C4) ホウ統(EX,無双or影技) 黄蓋(C3>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技)
姜維(C4長押し) 平清盛(C2,N8) 武蔵(C4-1,D攻)

E 稲姫(無双,C5) 半蔵(C3) 氏康(C6,無双) 元就(TA,C4) 郭淮(C3,EX,C4) 関平(EX) 甲斐姫(C5,C7,TA)
小喬(C5,JC) ねね(JN,C3,C4) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,TA) 祝融(影技) 孫市(C1,無双) 勝家(C1,無双) 左慈(無双,合体技)

F 三蔵(C4,C5,TA) 酒呑童子(C1,TA,合体技)

G(Goemon) 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)

主な変更点
保留扱いだった長宗我部元親、孫尚香をAランクに
武田信玄をC→Bへ>>83
真田幸村をD→Bへ>>108
前スレでの保留>>7から反対意見のなかった、検証レポがあるもののみを反映
(具体的には鍾会、左慈など)
他一部のキャラの主力技を訂正

>>129
武田信玄はC5の項目消して
C4､無双と表記してもらえたらありがたい

Ａまで引き上げるのには大多数が支持しているのに、何で多数の反対押し切って
まで、そんなにＳまで引き上げたいんだろうな。
ルールとか基準とか根本的な事とかをひっくり返してまでってのがまた凄い。

>>127
スサノオ・張飛については降格意見が出てた

S派とA派がここ数日争ってないって言われてるじゃん？
ぶっちゃけ両陣営とも議論に飽きて静観してるんだと思うよ。
今は中立派が代理戦争やってる状態なんじゃね。

たたき台暫定　
条件→地上(馬なし)　チームスキル・レア属性・レア装備全てなし カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止、合体技使用禁止(Sランク以上のキャラのみ)
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技　N→通常攻撃　C→チャージ　TA→タイプアクション　無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 素戔嗚(C4,C5,TA,無双) 光秀(TA) 女カ(無双) 呂布(TA,C5,C6>無双>TA) ジャンヌ(TA,EX,影技) 張飛(EX,C6) 遠呂智(無双,C1)

A 元親(TA>合体技) かぐや(TA) 伏犠(TA,無双) 秀吉(TA,C9) 丁奉(C4)
貂蝉(C6>TA) ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 慶次(TA) �ｧ千代(C9,TA,C6) 孫尚香(TA,合体技)

B 綾御前(C3,C4) 小次郎(C7,C8,TA) 夏侯淵(TA,C6) 周瑜(EX) 周泰(EX,無双) 郭嘉(C4,無双,合体技) 夏侯覇(TA>C4) 忠勝(C5) 正則(C5) 宗茂(C8)
関羽(EX>C6or無双) 張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) 王異(N,EX,C6) 練師(C4orEX>TA) 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9)
清正(C5) お市(TA) 趙雲(EX,C4) 月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6) 諸葛亮(C3,EX) 魏延(C6) 甄姫(EX>C3)
ハヤブサ(C2) 袁紹(EX,C5) アキレウス(TA) 信長(TA>C3-3orC4-3,N攻) 幸村(N攻,C4) 信玄(C4,無双)鍾会(EX)

C 孫堅(EX,C6,TA,影技) 謙信(C9C8,TA) 妲己(C5,TA,合体技) 曹操(C6) 孫権(C6,無双) 星彩(EX>C5or無双) 鮑三娘(N) 曹丕(C6) �ｹ艾(EX)
大喬(TA,無双) 司馬昭(C6) あやね(C4,無双) ネメア(TA) 司馬師(EX) 孫策（無双,合体技) 関索(EX,C6) 孫悟空(C5)
董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3)　陸遜(D攻>C5,C4) 許チョ(C4,EX,無双) 義経(C4〜8) 百々目鬼(C3) 小太郎(N,C4-1)
張角(TA,無双,合体技,C5) 兼続(C4,TA) 曹仁(C3〜6,無双,合体技) 孟獲(EX,TA) 馬岱(EX) ガラシャ(C4-2)
阿国(TA,C5) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 黄忠(C6,EX) 司馬懿(C3,EX) 太公望(JC>影技,TA,C5)

D 蘭丸(C5>影技) 半兵衛(C4) 典韋(C1) 諸葛誕(C3,EX) 家康(無双,C6) 左近(C4) 弁慶(C3>TA>C2) 官兵衛(TA>C4) 太史慈(C4,C6,無双) 三成(C5)
くのいち(JN,C4) 義弘(TA,C5) 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 蔡文姫(EX,C4) ホウ統(EX,無双or影技) 黄蓋(C3>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技)
姜維(C4長押し) 平清盛(C2,N8) 武蔵(C4-1,D攻)

E 稲姫(無双,C5) 半蔵(C3) 氏康(C6,無双) 元就(TA,C4) 郭淮(C3,EX,C4) 関平(EX) 甲斐姫(C5,C7,TA)
小喬(C5,JC) ねね(JN,C3,C4) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,TA) 祝融(影技) 孫市(C1,無双) 勝家(C1,無双) 左慈(無双,合体技)

F 三蔵(C4,C5,TA) 酒呑童子(C1,TA,合体技)

G(Goemon) 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)

主な変更点
保留扱いだった長宗我部元親、孫尚香をAランクに
武田信玄をC→Bへ>>83
真田幸村をD→Bへ>>108
前スレでの保留>>7から反対意見のなかった、検証レポがあるもののみを反映
(具体的には鍾会、左慈など)
他一部のキャラの主力技を訂正

>>133
どちらかというとA派と中立派の争いになっているから
S派は中立派に加勢しているのかもしれない

>>131
逆じゃね？S派が基準原理主義者だと思ってたんだけど

>>133
それはあるかもなー
実際過疎ってきてるし

スレ立ては冗談で言ってるんだよな？それはやめとけ
一応、ここは無双板じゃないってのは頭に入れておけよ
モンハン3Gのときもで似たような話題があったけど、一時のノリと勢いだけで無駄にスレを増やすようなことはするな

聞きたいんだがS派ってどこにいるんだ？具体的にどのレス？
最初の頃はともかく、ここ数日は完全に見えない敵と戦ってない？幻影兵に惑わされてるぞお前ら
元親A、尚香A？で異論がなければそれで叩き台更新するけど。まあ要するにこの二人は隔離前の叩き台に戻るだけだね
でレポートはスレの流れに関係なく普通に書き込もうぜ
俺もここ数日ゲームをやる暇がなかったからレポート投下できてないだけだし

一応


SSランク：無敵・超安定キャラ
　　　　　 無敵またはダメージ軽減持ち、かつそれを容易に継続する事が出来るキャラ
　　　　　 ※技の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Sランク：壊れキャラ
　　　　　 高い殲滅力と安定性が備わっているキャラ
　　　　　 ※技の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Aランク：上位
　　　　　 Sには及ばないが高い殲滅力と安定性が備わったキャラ
　　　　　※ここから合体技使用可能
Bランク：中堅上位
　　　　　 殲滅力、安定性があるが、欠点がありAには及ばないキャラ
　　　　　※誤爆すると致命的なチャージ、キャラ・ステージに対する慣れが必要等
Cランク：中堅中位
　　　　　 別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付くキャラ
　　　　　 ※Bランクの欠点を抱え安定した立ち回りに工夫が求められるキャラ
Dランク：中堅下位
　　　　　 複数の欠点を抱えそれが足を引っ張るキャラ
　　　　　 ※立ち回りに工夫をしても安定性が損なわれる事が多々あるキャラ
Eランク：下位
　　　　　 複数の欠点があり強さが見えないキャラ
　　　　　 ※立ち回りに工夫をしても修羅安定とはほど遠いキャラ
Fランク：下位
　　　　　 キャラ愛が必要なレベルのキャラ
　　　　　 ※立ち回りの工夫でどうこうなるレベルではない
Gランク：Goemon
　　　　　 全てを超越した孤高の存在

・低レベルレポート・DLC呂布・DLCマップはキャラ評価昇格希望時の参考評価
・Bランクまでは万人向けの立ち回りを前提とする
・ランク内評価についてはより操作の簡便なキャラを上位とする

なら、よく解らん事はしないで、>>129のたたき台から別のキャラでも検証始めた方が良いわ。

>>134
結局酒呑F、稲姫Eに据え置きかよｗ
まあ理由ははっきりしないけど妥当だな、使いにくいもん

ただ悪いことは言わないからSランクの基準の文言だけでも変えておいた方がいいぞ
S派は基準原理主義者だったから、A意見の多さにもかかわらず粘っていた
>>138の案を改変してもいいけど

>>140
>>7を見てくれればわかると思うけど、両方検証結果に反論出てるんだよな
まあこれは次の機会にでも精査すればいいと思う。

>>139
つか、ちょっとBとCが多いから細分化した方がよくね？
いい機会だし
C+とB+を追加しようよ
正直CとBの武将探すの面倒臭いねん

合体技使用禁止(Sランク以上のキャラのみ)
↑これは要らないでしょ。意味わからんし。

>>144
S以上の合体技禁止案はちょくちょく出てますけどね。
もともとS以上には合体技不要なキャラばかりですし特に遜色ないと思ってますが。

>>126
ピンポイントで一定ランク以上では合体技無しよ、っていうとまたそこで揉めそうなんだよなぁ
>>127のように「状況を選ばず」って付けくわえる方がいいと思う
元親はある程度状況は選ぶから、それならAになる
（多分一緒に何人かSから落ちると思うけど、元々Sに疑問符がついてたキャラだし）

安定度で行ったらCに吸収率が良い技がある戦国キャラが件並み上位なんじゃないかな
戦国特有の無双で安定感バツグンでしょうがって思う
だから戦国特有の無双持ちキャラは無双技ありきで語れば相対的にキャラ性能ランク上がると思うわ

反論遅れたけど
武田信玄をC→B
真田幸村をD→B
これも検証人が本気出せばすぐ落とせそうだな
それぞれ元のCとDです

>>145
まあ、確かに。修羅安定・合体技不要　みたいな感じの使い方か。

ただ、それだと個人的に素戔嗚と張飛とジャンヌはちょっと厳しいかナ。
つーか元々降格案も出ていたのでやむ無しか。

>>134
まとめは乙なんだけど一人しか検証上げてないキャラを
この短時間で誰も他に検証してないのにランク変動させるのはどうなんだ

>>148
幸村がDランクってのは正直ありえないと思ってる。
別に贔屓とかじゃなくて、ランク分不相応な強さ。
Dランクのキャラって結構考えないと割り込まれるけど、
N攻幸村はそれが全くなかったから。

>>150
後でレポ出てそれが通れば普通に下がると思うけど

>>137だけどリロードしてなかった。叩き台乙です

>>150
初期の頃はそれでランクをどんどん更新してたし、俺はそれでいいと思うんだよね
反論あるなら使って反論して下げればいいだけだし、反論なければそのままでいい
このスレは実行実働がしばらく停滞すると不毛な議論が始まる傾向にあるから

言い出しっぺの自分が言うのも何だが、スレの流れが戻ったようなので分裂はせずにしばらく様子を見守るのはどうだろう？
10日にも及ぶｇｄｇｄループからやっと抜け出せたみたいだし。

>>125
ありがとう。せっかくスレ立てしてくれるって言ってくれたのにな。

>>152-153
んーまあそうか
実際ここしばらくはほんと不毛な議論でスレ消費しまくったしな
ばりばり上下変動させるくらいでいいのかも

お、なんかスレが元に戻ってる
これでようやく前進できるな
中立の人たちも、別スレ立てるとか言わずに、このままランク付けに協力してくれるとありがたい

>>121
君もそう攻撃的な物言いをするな
やりすぎたとはいえ、中立の人たちは何とか丸く治めようと真面目に議論してくれたんだから

>>154

そうか残念。まぁ俺たてれないから仕方ないか

レポした人に対してレベルやアイテムなんかで叩かれないから良い案だと思ったんだけどね。高レベや低レベで変わるキャラもいるし
スレ機能するならいいか

>>154
いやどちらでも構わないよー気にしないでくれ
いずれにしてもちょっとスレ離れるわ、なんとなくまとまってまたｇｄｇｄすんのを見過ぎて疲れた

基準は>>138のを使うん？
よくまとまっていると思うけどね

>>157
そうなんだよな。レポしてくれる人がレベルやアイテムで叩かれるのは良くない傾向だと思う。
でももしまたｇｄｇｄループになったらスレ立てられるように準備だけしとくｗ

>>158
そうか、残念だ。自分も疲れたわー無駄になｗ
ちょっと大喬でも使って癒されてくるわｗ

報告テンプレに
【攻撃】
【防御】
は別にいらない？

>>160
まあ、レベルに関しては再考したほうがいいとは思うよ

おれもちょいスレ離れるわ
叩かれ慣れてないから精神的に疲れた

攻撃は最大の防御ってゲームじゃね？

で？？結局以前と何が変わったのだね？？レベルに関しても合体技に関しても

それが決まらないから検証人が叩かれるんだろ？しかもその文脈だけで叩く奴らばかりだし

ガラシャが難しい・・・

立ち回りが超安定しないっつーか即死ねるんだけど
この人、Cで良いのか？ｗ
俺的にはEも有るって感じなんだが・・・

Sランクの基準だけは見直した方がいい
そもそも基準に合う合わないとスレの主流意見の食い違いが問題の発端なんだから
主流がAで検証人の意見もAでAランクに落ち着くのならそれに合わせて基準も見直すべき
でないとまた基準ではS〜ってなるぞ

>>165
wikiのレポ見た？
オリコンメインの立ち回りでCなのさ。
無敵技無しならもう少し下がると思うけどね。

信玄一応やってきたけどこれもwikiのレポ以上の感想はないな。

>>148
幸村は対忍者で出せる攻撃が無いのがかなり印象悪くしてるけど
素直に無双オリコンで片付ければ良いだけでＢの条件はクリア出来てる
要はゲージ管理の部分をどうランクに反映させるかなんだわ

とりあえず>>138をベースに微調整すればいいんじゃない
基準議論はもういいよ。基準はあくまでも目安や参考にするもの、基本的には相対評価と使用感で決めるべき
結局のところｇｄｇｄの原因も基準しか見てない人間のせいだし、
基準に問題があるんじゃなくて基準にこだわりすぎな人間の存在が問題だったわけ

稲姫かわいそうだな
低レベ検証に対する反論が反映されてその後の合体無しレポ無視されてる

>>170
抜けに気付いたなら気付いた人がそれを転載してあげたら？
機械でまとめてるんじゃないんだからまとめた人が見落とすこともそりゃ時にはあるだろう

報告テンプレに則ってるわけでもなしランク指定もEじゃないよね？くらいで曖昧だし
あれはレポートと言うより雑感だろ
検証後ランク指定無いやつは無視していいと思うわ

でもそういう基準を絶対視する人が相当の数いるから今回の流れになった。地味にF級E級キャラのB推しC推しも増えたしな
基準はあくまでも目安と考えている人ばかりならここまで面倒な話にならない
しばらく基準の話は無しとうことなら仕方ないけど、放置したらまた後々トラブルの原因になる
>>138を使うにしても流れないうちに決めた方がいいよ

>>168
幸村Dのレポ出したの自分なんだが、
同時にレポを出した同じスピードタイプの
兼続と比べると劣化感しかしなかったんだよな。
TAC4で無双フルを維持しながら武将も楽に倒せるし
無双オリコンもいつでもいける。
でもBとは思わなかったよ。

今までのレポは信玄も幸村もオリコン以外が今ひとつで低評価付いてたんだな。
オリコンの継続しやすさなら幸村の方が上だしタイプ的にも有利だ。

>>108
レポの通りN8→jcメインでやったら背中ガラ空きで
吸収もいまいちだったんだが囲まれないようにする必要があるのよね？
C4-1、C4オリコンと合体技のゲージ管理の方が自分には向いてるのかな。

ガラシャも同様に評価するなら3人共CかDな使用感。
基準に照らすと信玄と幸村は人によってはBに入れるのかね？
他のBの武将が強力過ぎてであんまりピンと来ないが。

じゃあお言葉に甘えて

【キャラクター 】稲姫
【開始時レベル】 69
【武器（馴染み）】 ユニーク馴染みMAX
【属性】 風雷斬神速吸生吸活勇猛伸長
【アイテム】神速符、藤甲鎧
【使用ステージ】異界異聞録1,寿春,小牧【検証後のランク指定】Ｃランク稲姫(ＴＡ、合体)、Ｄランク稲姫(C3)

素の状態での強さを見るため奥義・合体技は封印してプレイ

近接戦闘の主力はC3とTA
C3は吸収量は少なめだが一般兵や武将によるの割り込みを受けにくく乱戦でも出しやすい
中距離から一気に距離を詰めて攻撃してくる盾兵にはやや潰されやすいが
C3を敵のど真ん中に向けて出さずに、敵集団を横切るようなかんじで出すと、多少盾兵がいても問題なくなる
流石に盾兵が20近く集まってくるときついけど、その場合は遠距離からC5で手早く掃除すればOK
ステップとD攻撃を多用すると接近戦での安定性はより高まる

対忍者においてもTAやステップ→D攻撃を織り交ぜれば奥義・合体技なしでも問題なく接近戦が可能で
C5で遠距離からまとめて殲滅することもできるので、そこまで戦いにくさはない

出が早く乱戦でも安心して出せるC3と前方広範囲の敵を殲滅できるC5を持ち
必要に応じて遠近を使い分けていろいろな状況に対応できるのが強み
また、実際にはゲージ回収に優れたTAを利用しての合体技や奥義もあてにできるので
現Dランクの勝家、官兵衛、王元姫、清盛、ホウ統、黄蓋、蔡文姫より使いやすく感じた

Ｃランクに稲姫(ＴＡ、合体)
Ｄランクに稲姫(C3)指定します

幸村はN連打戦法が評価されてのランクアップなわけだけど
それだと今度は鍾会の劣化になってると思っちゃうんだけどどうなのかな
パワータイプ以外がN連で鍾会に勝とうと思ったら、奥義とかN以外の何かで鍾会を大幅に上回る必要があると思う
そうでないとBは厳しいんじゃないかなぁ

信玄の売りはD攻で敵を散らしての
C2やC5で雑魚もろとも武将を倒せるところだと思う。
無双オリコンに関してはC4が強すぎて
敵がすぐいなくなっちゃうんだよ。

あれ、>>134だと鍾会ってBになってたのか。>>1のテンプレは思った以上に古いのね
過去に鍾会レポート上げた者だけど、主要技はEXじゃなくてEX,無双,Nでお願いします

結局基準は現行のものを使うのかい、それじゃあ何の意味もないだろ…
もう議論は嫌だって気持ちはわからないでもないがAに落ち着いた今決めてしまえよ
S下位がAと大差ないってことも言われ続けていたんだし
反対意見が無いなら>>138をそのまま採用でもいい

元親の乱まとめ
長宗我部元親の反骨心溢れる特殊な運用方法を巡って2スレに渡って凄絶な混乱が続いた

A派の意見
・S、Aのキャラと比較検証した結果、Sはあり得ない
・検証レポ提出者の評価を尊重するべき
S派の意見
・Sの基準が、低レベル修羅攻略である
・検証者の評価を重視するなら基準を見直してからだ

S派は元親厨、好きなキャラを上げたいだけ
A派は基準を無視してて議論にならん
など、レッテル貼りが横行し、一時はスレ分裂の危機に至るものの
最後は双方歩み寄り、低レベル攻略という基準を見直した上、検証レポ提出者の評価を重視し
元親はA上位、孫尚香はA下位（Bという意見もある）に落ち着いた

以上、彼らのランクについて議論をするなとは言わないけど、過去の経緯も知っておいてねってことで

>>181
ずっと見ていたから知っているよ
低レベル攻略準拠は見直す必要があるという意見が出ただけで>>138もまだ一つの案に過ぎない
だから今の機に、その流れに従って基準を改正した方がいいと言ってるんだがな…

>>179
鍾会はNだけやってればほぼ割り込まれないからね。
それに加えてEXと無双で合体技も併用すれば、
夏侯淵、周喩、甄姫、郭嘉、卑弥呼辺りに匹敵しそうだ。
まぁ通常のCやTAは使い物にならないけど必勝パターンは同様に作れるね。

元親のランクに異論があるわけじゃないからな
今のAランクには全面的に賛同している。だからそれに合わせて基準の細かい表現を直して
問題の芽を摘んでおけと言っているだけだ

>>182
ああ、あなたにだけにレスしたわけじゃないよ、長い争いも一段落したから、ここらでまとめようと思っただけ
あなたの言ってることに反対なわけでもないよ

もともとはAランク以上はLV99だと誰でも強いからこその低LV攻略でのSランク評価じゃなかったっけ
LV99で無敵の価値が下がった時に他に取り得がないとだめだろ
Aランクを飛び越してSランクで評価しようとするからおかしくなった気がする

>>186
>>138案だとSは合体技禁止だから、合体技なしでやっていけるのが取り柄じゃね？
チョウヒ・スサノオ・ジャンヌはA落ちの可能性が高いが
この３人は前々からSの中でも性能がAクラスでは？と疑問視されていた

合体技でランクの壁を作るならついでに
下位ランクのどこかでレア装備も入れてくれないかな
ぶっちゃけ鉄甲手なんだけどさ

このままだとまともにレポできる人も少ないしこれでだめなら本当に最低ランクだと思うｗ

>>181
香川県と徳島県みたいだな

>>187
その3人は十分強かったんだが、DLC級の敵がﾓｻﾓｻ来るとこだと流石に安定しないんだよな。
逆に敵がどれだけ増えても操作感覚が変わらない呂布の方が普通じゃないという事もあるが。

>>175
そんな苦しい立ち回りになる？
幸村のN攻は基本的に全方位カバーできてるのが多いから、
jcと組み合わせたらほとんど割り込まれないよ、マジで。

あえて言うなら最初の３発くらいは敵集団以外でやった方がいいかもしれんけど、
あと信長に比べて動かないから弓の被弾が若干怖いくらいかな。

いざとなったら伸長つけてみることをおススメする

>>188
鉄甲手はEまで解禁とか？
難易度高すぎて検証人が増えないなら解禁してもいいと思うよ。カメラは原則禁止だし、裏技みたいなものだし

>>181
歩み寄ったのはA派と中立派だけどな

え、なにこの結論>>181
基準もどれ使うんだかよくわからないし変えるなら変えるで論拠がいるだろ
また適当に話し終わらせて火種残したまま進行かよ
おまえら本格的に馬鹿なんじゃないの？

だから基準を結論に沿ったものに変えた方がいいと思うよ
変える論拠は検証人をはじめA派が多いから、多数派の意見に従った形にルール側を変更する、以上。

元親「どうということはない。ランクがSかAになるだけだ！」

>>191
伸長は付けてるんだけどね、どうも自分とは相性が悪いスタイルのようだ。
Nの性能がいいのはわかるんだけど安定しない。
もう一回行ってきたけどやっぱりC4jcの方が自分にはやりやすいわ。
信長Nメインは使いやすかったんだけどねぇ。
レポを否定してるわけじゃないから気を悪くしないでね。

>>194
では、第二次元親の乱・・・やりますか？
俺はもういいかな、Sから低レベル修羅攻略の条件を外すだけで、少なくともA派とS派の戦は終わるし

対忍者確認。

【キャラクター】 左慈
【開始時レベル】 50
【武器（馴染み）】 4武器+10
【属性】 風氷雷斬生活神速乱撃
【アイテム】 背水盾　神速符
【使用ステージ】 寿春攻略戦
【撃破数】 704
【クリアタイム】 09'58'08
【元ランク】 F
【立ち回り】

C5、C6、JC、乱舞、合体技。
遠くからC5、JC、乱舞で合体ゲージを溜める。
武将は合体技中にC6が理想。
無理な場合はC5や敵兵が散ってる時を狙って強引にC6。
JC中に撃墜されたり着地を狙われたりするが、地上にいるよりかはマシ。


正直クリア出来るとは思ってなかったので驚いた。
オリコンの無い三国勢は如何にして合体ゲージを溜めるかにかかってくる。
TAも頼りなく、加えて左慈に関してはEXも無い。

Dランク以下の三国勢対忍者(酒呑童子、武蔵除く)、平均レベル50〜60
蔡文姫、太史慈、凌統、諸葛誕、姜維はクリア達成。
酒呑童子(C1影技・合体技）、祝融(EX・TA影技・合体技）黄蓋(C6・TA影技・合体技)、郭淮、関平もなんとかクリア。

小喬、三蔵、武蔵も挑戦中だが、自分の腕ではまだ希望が見えない。
どの武将も苦労の末のクリアなので参考程度に。

元親を分身させてSとAに置けばおk

>>134
乙。
孫悟空は（C4−1段目、C5、JN）だと思うよ。
C5は発動できれば威力・吸収ともに良いけど、事前に減らし＆散らし
しとかないとN4でボコられる危険性がある。

C4はC5と比べて発動が早くC4−1段目＞影技で武将だけ拉致って倒せる。

JN＞影技は群散らし＆群の背後回り可能でC4・C5を安全に発動する状況
をつくるのに役立つ。

結論をなあなあで済まして火種を残すのはここの悪癖
>>181で元親Aという結論が出た以上は>>138が新基準でいいと思うがね
Ｓ派が基準改正に反対というのならわかるが、Ａ派や中立が消極的なのは理解できない

Sの基準変えないと光秀と女カ以外はみんなAじゃないか。
高レベルになればなるほど属性TA組が有利になるしな。

>>198
意味わかんねえな
やりますか？とか俺はもういいとかそういう事は聞いてない
どの基準を使うの？
低レベル検証ってのを>>4の基準から外すだけってこと？

俺は>>138の基準でいいよ
>>203はどうよ？

>>204
どうよってどういうこと？
結論が出たんじゃないのかよ
いまから新基準をどれにするか決めるってことなの？

>>199乙
合体技ありでの話だが祝融は寿春楽だったよ。

JN影技で飛び回って合体技ためるだけで終わった。

>>197
>>138基準でいくなら、幸村はCか
万人向けの立ち回りができてない以上は

>>202
呂布は合体技無くても安定するぞ

>>205
Aということは決まった
が、何人か疑問提起しているけど他の人間は基準が定まってないのに通常進行に戻っている
もう議論自体が嫌なんだろうが、問題の先送りでしかないだろってね

>>208
元親がってことだよね？
じゃあ、元親のＡありきで基準を決めましょうってこと？

誰か流れわかってるやつがちゃんとまとめてくれよ

>>208
技の繰り返しでクリア可能ってところじゃないの？
Ｓにいるやつらは合体なくても安定してるし

>>209
本来はそういうことになるはずなんだが
結論が元親Aで、現基準だとSになってしまう以上は基準を変更する必要があるだろうに
今が平和ならいい、後で問題が起きてもいいってことでなければ

>>181では
＞低レベル攻略という基準を見直した上

って書いてあるけど今の基準だとSは低レベル前提なんだし

>>181のまとめは基準は>>138のつもりで書いた
まあ181に必要なのは、Sに低レベル攻略が必須なことの撤廃、あるいは合体技不可という点だけだが

>>211
おまえはまともそうだな
イラっとしてすまん

低レベル制限撤廃だけならＡのやつがだいぶＳに上がれそうだな

>>211
相対的に見るなら、べつにSでもないって話してたぞ
カクカでも同じことはできるとか何とか

>>214
だから絶対評価の原因となっている基準を見直す必要があるんじゃないのか？
全ランク中、Sだけ妙な絶対評価基準があるから揉めやすいんだし
今日ここで話してた人たちはそれで納得したかもしれないけど、また似たようなことが起きる可能性は十二分に考えられる

どうしてもクリアできない人にアドバイスを求められた時にはアイテム有りの星彩勧めてる俺にはさっぱりのスレだわw

>>214
何か基準はあくまで参考・目安程度で、検証人の申請と体感で決めるみたいよ
ここで話してた人らは、どちらかというと諦めたって感じかなあ

【キャラクター】甄姫
【開始時レベル】40
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速乱撃（調和の代わりが他になかった。波撃がいいかも）
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧、寿春
【撃破数】1251、1893
【クリアタイム】実は未クリア、12'18"71
【ランク】B→B？B+？

【立ち回り】
基本はEXと無双。たまにC3。無双はこの構成だと周囲の雑魚は簡単に一掃できたし合体技ゲージもモリモリ溜まる
小牧は正直まさに一騎当千って感じで、適当にEX連打してるだけでどうにでもなった。EXはアーマーついてるし、
味方がいるからお市に近い立ち回りでちょっと離れたところからEXしてもいいし、普通に接近してもいい
無双もとりあえず大群と弓と複数武将相手にはノー思考でぶっぱ。不安なら直後に合体技使ってゲージ回収でも
まあ事故で体力減ったときに備えて合体技は温存するのが無難。かなり溜まりやすいとはいえ「溜まりやすい」の域は出ない
無双での合体ゲージ回収は、よほど敵が多くないとそこまで急激には溜まらない

寿春が問題だった。ぅゎ忍者っょぃ
立ち回りを考えないと、ノー思考EX連打はC1が潰されがちでフルボッコされる
お市に近い立ち回りで遠距離からEXを投げると多少安定する。出しさえすればアーマー万歳
C3は正直ろくに振れなかった。忍者のカット能力が高すぎる
ちょっと数が多いと思ったらすぐ無双撃った方が安全。合体技はとにかく温存
両ゲージがない状態で伏兵に囲まれて本当に死にかけた。なんとか逃げてEXでゲージ回収して無双でなんとかなった

無敵の無双と合体技、アーマーつき遠距離のEXが主体なので安定性は高く、広範囲技ばかりなので殱滅力も高く、
立ち回りを間違えなければ敵を圧倒できることには変わりないので、Bは間違いない
B上位かもしれないという意味での「B+？」。Bを細分化することになったら一応参考程度に
他のBもいっぱい触ってきます


あと、EXの笛投げをTAでキャンセルすると属性が乗るって話だけど、
これをやるとEXの速度上昇効果が永続的に発動しなくなってしまう気がする。詳しく検証したわけじゃないけど
今まで2回この現象を経験したけど、どっちもTAキャンセルの練習中に起こった

どうでもいいから、壊滅力ランク作れや

>>217
昼と夜、日々人の入れ替わりがあるスレで基準も明確化しないでうまく行くんだろうか…

まあ皆がそれで良いと言うのなら何も言わないよ
今日の日付が変わった頃に別の人らが来てトラブルにならないことを祈る

いや多分荒れるだろ。

取りあえず、この時間帯の人の結論は>>181って事で良いのか？
他に意見あるなら、結論（見直し案等）分かりやすく述べてくれ
まぁ、もう遅い時間になってきたら議論してた人達は居ないのかもしれないが
結論は「決まった」と言うと、また俺たちの居ない間に決めんなってループするから
この時間帯の人らの結論（意見）って事で深夜組に提案する形で引き継いで良いのかな？
深夜組の意見もまた朝昼→夕方→深夜って回して行くしか無いな
そもそも進行早いと過去ログ全部見れる人ばかりじゃないから直近の結論らしいものを見て
あくまで例えば、深夜組「勝手に決めんな」→朝昼組「反対なら意見述べろ」→夕方組「またループしてんのか」
の繰り返しで、朝昼組の「反対なら意見述べろ」とか既に深夜組み見てない気もするからな
後、ただの煽りも混じってるし

>>216
ステージ攻略スレじゃなくてキャラ性能考察スレだからな

>>213
低レベル攻略撤廃というのは
低レベルで攻略できたらSという絶対評価を撤廃するだけであって
レベルを上げて修羅余裕でした→S
となるわけじゃないと思うよ

>>217
体感ってwwww
さすがに結論出ましたーって書いてあるからやっとかって思ったらw
もう各ランクの基準の文章なくしちゃえばいいじゃん

正直やや強引にでもまとめてしまったのは良かったと思うよ
ｇｄｇｄ議論しても結論はつかないからな
でもそれを基準として明文化、強制施行ぐらいまでやらなかったらまた人が入れ替わってひっくり返されるぞ

>>223
>>138が新基準でいいんだよな？
そうすると技の繰り返しでいけないやつは全部Ａ落ちってことだろ？
誰がどう変動するのかまとめるべきなんじゃね？
つうか過去レス読んだけど議論に疲れて脱落者がいただけでその辺の話なにもしてなくなくね？

>>225
そうだろうな
むしろひっくり返すにも何が決まってどうなるのかわからなくて混乱するわw

>>226
さすがにS脱落者は俺にはまとめられないよ
元親と孫尚香はまだ使ったことあるけど、基本的に同じ行動繰り返しのキャラ好きじゃないんだよ・・・

基準変更しない方がいい、って言ってる人はいないし
今のところ>>138に反対意見のある人はいないんだよね？
自分も「>>4から>>138に変更」に賛成します

B〜Fランクの基準が現行より詳細になってていいよね
個人的にはAランクの「Sには及ばないが」っていうのを
Bの「欠点→誤爆が致命的なC、慣れが必要」みたいに
もう少しわかりやすく表現できたら
よりいいんじゃないかと思うんだけど…

Sの基準に「技の繰り返しでクリア可能」とあるし
そのあたりが差に成り得るかな
Sと比較して、
・お手軽感が劣る（TAだけで余裕、とはいかない）
・無敵時間が少ない、移動距離が少ない（被弾の可能性がある）

のどちらかって感じ？
当然、Aに入る以上は多少の被弾も問題ない吸収効率とか必須で。
上手くまとめられないけど、その辺盛り込むのはあり？なし？

勝手に言ってみただけなので的外れならスルーしてください


ひとつ確認だけど、
Sの「技の繰り返しでクリア可能」ってSに入る必須条件？
対武将・対弓・対忍者で立ち回りが変わったらSになれない？

>>228
日本語大丈夫か？
結論でました、新基準ですって言ってるのにどういう影響出るのかの話もしてないのがおかしいだろって言ってるの

TA→C６を繰り返す呂布や無双→C1を繰り返すが呂布が「同じ行動を繰り返す」に当てはまらないとしたら
脱落者はスサノオ、ジャンヌ、呂布、張飛、遠呂智
残るのは女カ、光秀
になる。
これだとほぼ完全に無敵維持できる遠呂智まで脱落してしまう（遠呂智は完全無敵＝SSという意見もあったんだっけ？）

>>127の表現はどうだろう？

誤：無双→C1を繰り返すが呂布
正：無双→C1を繰り返す遠呂智

>>229
ステージによって立ち回りが変わるのは
ステージに対する慣れの部類に入るんじゃない？
マイナスポイントになりそう。

>>231
同じ行動云々ってのは誰でも操作可能ってのを
強調したものだろうし、
一つの技に拘る必要はないんじゃないかな。

また順位無視して基準話か・・・

>>230
え・・・俺、日本語不自由扱い？
気付いたんならやってくれればいいじゃないの
>>231は出してくれたよ

>>235
え？気づかなかったの？
さすがにびびるわww
>>231はずっとまともな事を言ってるしな
おまえも見習えよw

>>229
Sの一部のキャラ（張飛等）がAキャラと比較しても強いわけじゃないという声があるんだよな
その辺りのキャラが落ちることになってしまうかもしれないが
DLCマップや忍者が多いステージ等、多様な状況への対応能力が高いというのがSとAの境目としていい基準だと思う

>>236
ま、日本語不自由なのはそれでいいから
変に煽る前に、気づいたらやってくれればいいじゃない
てか、もう俺が冷静に話できなさそうだし、いったんROMってまた明日見ることにするわ
ゴチャゴチャ言って悪かったよ

ランクについてとやかく言うつもりはないけど、元親レポを書いた一人としては、
TA→合体ばかり注目されて、無双奥義の強さを見てくれる人が少ないのが悲しい。
ランキングが立ち回りを見つけるうえでのモチベーション向上に貢献してた面があると思うから、
ランク付けは個人的には続けて欲しいけど、
ランクを付けることに執着しすぎで視野が狭くなってる気がするんだよね。
この騒動の責任の一端は自分にあるから、こういう発言する権利はないのかもしれないけど。

無双奥義が強いから元親のランクを上げろとか、そういうつもりではないから悪く取らないでね。

>>238
いやいや
煽るもなにも結論です(ドヤッ)ってなってたから疑問点を質問しただけだろ
意味のわからない返答してきたのはどっちだよ

>>223
多分現在の基準なら、Sランクの全員とAランクの相当数が修羅低レベルクリア安定すると思うよ
それだけだとSランクに行けないって取り決めだと思う

>>239
合体技メインっていう新しい立ち回りが発見されたキャラだからそこに注目集まっちゃうよな
ちゃんとルールが決まって元親がタブー視されなくなれば色々見直されるよ

まああまり難しく考えないで>>138のままでもいいと思う
絶対評価の原因となる表現が含まれてないことが一番重要だからな

>>239
大丈夫、奥義が強いのはわかってる。
そもそも常に無敵状態保つ様な立ち回りなんて面倒だしやってない。
TA→合体技は安定するけど飽きるしね。
総合的な能力よりTA合体技の立ち回りだけが異質だから目立つんだろう。
まぁこんなのランクと関係ない感想だけどね。

基本的には相対評価でいいんじゃないかって思うし、
今までもそうやってランク付けしてきたよね？

でも、相対でランク付けをきちんとしようとすると、
かなりの数のキャラ数検証しないと分かんないんだよ。

だから、それを打破するためのざっくりとした目安みたいなのが
あれば個人的にはそれでいい。

あとは、検証は多くのステージでしたほうがいい、
とか、検証の仕方に対する基準が全く定まってないから
無双依存の強すぎるキャラを小牧だけで検証して、
このキャラ強いです！みたいな
訳の分からない事になっちゃうんだよね。

元親は触ったことないから分からん。

>>245
一応レポによると古志城決戦とかは元親は苦手らしいな。
まあ敵の分散したステージで無双ゲージと違って常にMAX必要な合体ゲージを貯めるのが辛い
ってのはわかるんだけどな

信玄の反論チープ過ぎワロタ
反論するのは構わないけどちゃんと同じ条件でレポ挙げてからじゃないと意味ないっすよ

>>176
検証乙。
そろそろ稲姫いってみようかと思ってたから参考に読ませてもらった。
読んだ感じだと距離感を掴んで集団を捌く必要がありそうだけど、
その認識でいいのかな。
色々と使い分ける必要がありそうだね。自分の腕だと合体技ありきでないと厳しそうだなぁ。
あと、勝家は現Eランクじゃないか？まぁだからといってレポに影響はないと思うけど。
重箱の隅でスマンと思ったが一応。

【キャラクター】アキレウス
【レベル】29
【武器（馴染み）】ユニーク(皇竜剣10+0）
【属性】氷8雷7風10斬9　吸生9吸活8　神速10調和7
【アイテム】盾、鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1017
【クリアタイム】10'11"93【ランク】B

【立ち回り】
性能確認のつもりで小牧行ったら普通にクリアできたので一応報告
敵が多い場合、ゲージがあるうちはTA連打、なくなったらEX。気分でC4C5
ユニークに伸長で範囲が異常に伸びるという話だけど、伸長なくてもすでにバグみたいな範囲だった
複数武将も関係なくNで足止めできてしまうほどの異常なリーチ。馴染み0だろうがユニーク安定だと思う
C4は近くの敵に当たらなかったりするから過信しない。C5は掴みだから無敵になりたいときに
EXまでが遠いけどNがキチガイじみてるから横槍は基本的に弓ぐらいしか食らわない
とはいえ大集団が危険なことに変わりはないのでそこは可能な限りTA連打がいい

Bランクはこんなにも強いのか。正直レベル29で馴染み0で適当な属性で行けると思ってなかった
それともアキレウスがBの中でもとりわけ強いのか？意見が欲しい

>>175
信玄の反論が一言も無いのにDと決め付けるのはどうかと

>>178
いや、C4は確かに範囲も広く強力だが
無双してても何発も連打できる
C2とC5は攻撃後の隙もあるし範囲も狭く扱いづらい
だったらC3で最初の炎に属性が乗ってその後の突進のが安定する
だが、やはりC4を軸にしてった方が強い
するのなら俺が言った立ち回りで反論してくれ
使い勝手的にはムネシゲと変わらない
反論するのならちゃんと

>>222
ここ数日の間、元親S派とＡ派と合体技有り派と無し派とが妥協もせずにｇｄｇｄしてて中立派はめんどくなって
脱落した人も多かったと思う。
自分は昼間いた中立派の一人なんだが、Ａ派がもうほとぼりは冷めてるって言ってたから、
じゃあSランクの文言を変えて新しい叩き台を貼ったら？と言った結果、
Ａ派が貼ってきたのが>>134の叩き台と>>138の文言だった。これにみんなが納得してるなら基準にして良いと思う。

>>138の
Sランク：壊れキャラ
　　　　　 高い殲滅力と安定性が備わっているキャラ
　　　　　 ※技の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Aランク：上位
　　　　　 Sには及ばないが高い殲滅力と安定性が備わったキャラ
　　　　　※ここから合体技使用可能

ってことなら、合体技不使用だと多分スサノオ、ジャンヌ、張飛は厳しいと思うのでＡになると思う。

>>127にするにしても
Sランク：壊れキャラ
　　　　　 高い殲滅力と安定性が備わり、状況を選ばず単純明快な操作性のキャラ

TA→C６ループの呂布と無双→C1ループの遠呂智は「状況を選ばず単純明快な操作性のキャラ」だと思うから、
結局Sに残るキャラは光秀、女カ、呂布、遠呂智の4人ってことになるんじゃないか？

多分って･･･
その三人って合体技基準で立ち回ってるキャラじゃないからAにはならんっつうの

>>245
基本的にはそうなんだけど今のS基準だけは他と比べても特殊だからな
AやSのキャラは使っている人も多いだろうしおおむね性能も認識されているだろうから相対比較もしやすいだろうしね

>>251
どちらかといえばストレートにS以上では合体技禁止の>>138の方かな

>>253
なら>>138の基準に当てはめていけばいいと思う。

>>251
基準どうこうはさて置き、私見だが相対的な印象でもその４人は確かに１段強いな。
つーか上手い人はどうか分からんが、DLC面でまだLV25前後だという事もあってか、
紹介されてる立ち回りでは、素戔嗚・張飛・ジャンヌは個人的に安定しなかった。

>>255
同じく。強いキャラではあるんだけど、合体技を完全に縛るとなると厳しいな。
４人は無敵技がワンボタンで出せたり、長い時間継続できるキャラだし。

229ですが、
>>127見落としてました
ステージによる得手不得手も「状況を選ばず」で表現できていいね

Sランク：壊れキャラ
　　　　　 高い殲滅力と安定性が備わり、状況を選ばず単純明快な操作性のキャラ
　　　　　 ※同じ行動の繰り返しでクリア可能・合体技不使用

と、一緒にしたらどうですか？
同じ行動を取るだけでも様々な状況に対応可能なのがSランク

以前の基準でSだったキャラが新基準でAに落ちるキャラもいるかと思いますが
S＝壊れキャラならこれくらいでもいいんじゃないかな

>>257
こっちの方が分かりやすいね。
安定性と殲滅力が高いだけなら
普通は壊れキャラって言い方はしないよね。

>>257
いいと思います。
Sランクの基準をこれにして、>>138と合体させると
SSランク：無敵・超安定キャラ
　　　　　 無敵またはダメージ軽減持ち、かつそれを容易に継続する事が出来るキャラ
　　　　　 ※技の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Sランク：壊れキャラ
　　　　　 高い殲滅力と安定性が備わり、状況を選ばず単純明快な操作性のキャラ
　　　　　 ※同じ行動の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Aランク：上位
　　　　　 Sには及ばないが高い殲滅力と安定性が備わったキャラ
　　　　　※ここから合体技使用可能
Bランク：中堅上位
　　　　　 殲滅力、安定性があるが、欠点がありAには及ばないキャラ
　　　　　※誤爆すると致命的なチャージ、キャラ・ステージに対する慣れが必要等
Cランク：中堅中位
　　　　　 別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付くキャラ
　　　　　 ※Bランクの欠点を抱え安定した立ち回りに工夫が求められるキャラ
Dランク：中堅下位
　　　　　 複数の欠点を抱えそれが足を引っ張るキャラ
　　　　　 ※立ち回りに工夫をしても安定性が損なわれる事が多々あるキャラ
Eランク：下位
　　　　　 複数の欠点があり強さが見えないキャラ
　　　　　 ※立ち回りに工夫をしても修羅安定とはほど遠いキャラ
Fランク：下位
　　　　　 キャラ愛が必要なレベルのキャラ
　　　　　 ※立ち回りの工夫でどうこうなるレベルではない
Gランク：Goemon
　　　　　 全てを超越した孤高の存在

・低レベルレポート・DLC呂布・DLCマップはキャラ評価昇格希望時の参考評価
・Bランクまでは万人向けの立ち回りを前提とする
・ランク内評価についてはより操作の簡便なキャラを上位とする

こうなりますね。

>>250
別にBに入ってるのに文句があるわけじゃないよ。
wikiのレポと今回のレポを参考にやってみてCかDかなって印象を持った。
うまく扱える人はBなんだなぁくらいにね。
基準とは関係ないのにB内の武将と相対評価とか意味なかったね、申し訳ない。

>>259
後は下の方の基準の文面をどうするかかな。

最近のレポ見てると、
キャラ愛がいるようなのなんて
もうGさんだけな気がするし、

Eって一芸特化なのも多いから
見方と立ち回り次第で、意外とつよいじゃん、ってなるのよね。

>>261
EFについては>>12が
F基準案
Fランク：下位
　　　　　 キャラ愛が必要なレベルのキャラ
　　　　　 ※どうこうなる立ち回りの工夫の再現難度が非常に高く、Eよりもシビアな操作を要する

ってのを上げてくれてますね。

前スレで下位のキャラに対しての印象を語っている2件のレスを>>13が載せてくれてますがこれを参考にするのはどうですか？

呂布も無敵じゃないし、Aじゃないかな？
前スレでもあったように、N振ってるとき被弾するし、
Sはほぼ無敵を維持できるオロチまでで、あとは皆Aだと思うんだが。

>>263
Nは隙が無いから弓以外はほとんど被弾しないっしょ
遠呂智はマロチと差が無いしぶっちゃけSSでもおかしくない性能なので
それと比べるのがおかしい

おお、昼間と違ってなんかスレがまともになってきた

>>259
乙

SSの技の繰り返し〜と、Sの同じ行動の繰り返し〜に関して、（）で注釈入れといたほうがいいかも
SSなら（例：徐晃C3）とかSなら（例：呂布TA→C6）とか
技の繰り返しと同じ行動の繰り返しの文言がちょっとややこしいから

>>263
Sに無敵云々の文言はないぞ

>>262
>>12のやつは個人的には結構いい感触ではあるんだが
>>13の上の書いたのが自分だったりするんで、
他の人の意見を聞きたい感じ。

>>249
アキレウス、実は強いよねｗ
普通にNだけで結構いけちゃう典型的なタイプだと思う
隙も結構あるけど

でも、そのLvと装備で行けるとは思わなかったｗ

>>264
弓でも被弾する確率がある分、他のSより劣る。
S最下位とするかA最上位とするかがキモだな

>>268
S最下位でいいんじゃないかなあ
理由としては他の下位互換キャラとの性能面の差もさることながら
Sが三人だけってのがランクとしてどうよという
遠呂智は無敵が維持できるならSS昇格もありえそうだし、そうしたらSが女カと光秀だけになってしまう

どちらかと言えばAの性能に近いきがするけど。

>>266
前スレでFを残した方がいいと言ってたけど、今はもうなくてもいいかな。
BCDEのランク内格差も相対評価するわけじゃないから関係ないようだし。
レポの立ち回りの再現難度もやる人次第だから判断できん。
>>261の言うように一芸特化の立ち回りも使う人次第でどうにでも転んでしまう。

A落ち予定のキャラと比べてDLCや忍者でも安定するので弓の被弾率は同ランク内の序列の範囲だと思う
他の人の意見も聞きたい

女カ・光秀と素戔嗚にかなり差があるように、呂布と張飛・ジャンヌにも結構な差がある。
DLC面も忍者面も紹介されてる立ち回りで苦も無いので、俺もＳ残留で良いと思う。

呂布はTA→C6（→無双）→TA…で忍者相手でもほぼ被弾無しでいけるけどな
N攻中の被弾が気になるって人はC6から敵に突っ込んでるんじゃあるまいか？

>>259
乙です　ありがとうございます

>>265
たしかにSSの方を忘れてました
劉禅もEXだけではないし、
SSランクの文言も「技」を「同じ行動」にしてもいいですか？


EFについては
Fランクが、あまりにも立ち回りが辛いキャラ用ランクになると
「そこまで辛いキャラいないしFランクいらないんじゃね？」
となる気がする
>>13を見るかぎり差はありそうだしEFの差別化はした方がいいと思うのだけれど、
逆にE以上にあがる基準を考えたほうがよいのでは？

>>275
遅くなってごめん
そうだね
｢同じ行動｣にしたほうがいいね

あれ、結局ランク付けはするのか・・・
上の方でランク付けやめて立ち回りレポ中心ってなってたような気がしたけど。

個人的にはレア無し立ち回りの参考にこのスレ覗いてるくらいだから、
ランクあろうが無かろうがどっちでもいいんだけど。

今浮かんだアイデアでは、130人もいるんだから、全体でランク付けするんじゃなくてさ、
たとえば魏ではこいつが強くてその次こいつ、呉では〜、蜀では〜、
ってな風にいっそ小分けにしたほうが今より平和になるんじゃ無かろうかと思った。

呂布は過去の検証レポにあった戦法で場所を選ばず安定する

過去スレでも多く報告がある様に、DLCステでも張飛、スサノオ、ジャンヌは不安要素有り、対して呂布は安定。
この連中とは随分差がある
弓に対して被弾って言うけどlv20青龍無しでもTA2回出せるので、TA2回で近付き弓兵を優先して倒すことも可能

TA無敵移動で近付ける分、状況によってはジョカ、光秀より被弾を抑えることも出来るわけだ
ジョカ、光秀も完全無敵ではなくTAや無双後のスキを付かれる可能性もある
特に光秀はR1連打していても、弓以外にTA後の着地を付かれ被弾する事もある

相対評価でジョカ、光秀と並んでSで何ら問題はない



S　光秀(TA) 女カ(無双) 呂布(C5,TA>C6>無双>TA) 遠呂智(無双,C1)

技表記も戦法が分かりやすいように修正
これでいいんじゃないの

>>277
さすがにそんなランクに意味はないだろう
が、個人的にタイプ別は気になったのでやってみた
元ランク>>134

パワー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜テクニック　　　　　　　　　　　　　　｜スピード　　　　　　　　　　　　　｜ワンダー
SS 真・遠呂智 徐晃　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜長政　　　　　　　　　　　　　　　｜劉禅

S 素戔嗚 女カ 呂布 張飛 遠呂智　　　 ｜光秀　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ジャンヌ

A 秀吉 丁奉 慶次　　　　　　　　　　　　　｜かぐや 伏犠 �ｧ千代 孫尚香　　　｜貂蝉 ナタ　　　　　　　　　　　　 ｜元親 劉備

B 小次郎 夏侯覇 忠勝 正則 宗茂 牛鬼｜関羽 練師 卑弥呼 張遼 甄姫　　｜周瑜 周泰 王異 お市 趙雲　　 ｜綾御前 夏侯淵 郭嘉
　甘寧 利家 清正 ホウ徳 夏侯惇 魏延 ｜鍾会　　　　　　　　　　　　　　　　　｜月英 賈ク 袁紹 幸村　　　　　　｜張コウ 諸葛亮 信長
　ハヤブサ アキレウス 信玄　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

C �ｹ艾 司馬昭 呂蒙 許チョ 曹仁 孟獲 ｜曹操 ネメア 司馬師 孫策 関索　 ｜謙信 妲己 孫権 星彩 鮑三娘　｜孫堅 孫悟空 董卓 小太郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜政宗 司馬懿　　　　　　　　　　　　 ｜曹丕 大喬あやね 陸遜 義経　 ｜張角 馬岱 ガラシャ 阿国
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜百々目鬼 兼続 黄忠　　　　　　 ｜太公望

D 典韋 太史慈 義弘 武蔵　　　　　　　　｜諸葛誕 家康 弁慶 官兵衛 三成　｜くのいち 馬超 王元姫　　　　 　 ｜蘭丸 半兵衛 左近 蔡文姫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜凌統 姜維 平清盛　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ホウ統 黄蓋

E　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜稲姫 氏康 郭淮 関平 小喬 ねね　｜半蔵 甲斐姫　　　　　　　　　　　｜元就 濃姫 祝融 孫市
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜義元 勝家 左慈　　　　　　　　　　　｜

F　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜三蔵 酒呑童子

G　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜五右衛門　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

パワーでDにいる4人は恥じて死ぬべき

Sの基準の低レベルが無くなったならジャンヌ　スサノオ　張飛はAに降格させるべきでは？
この3人とAにいるキャラ達との差があるとも思えん

レベル撤廃なら素戔嗚様とか逆に落ちる要素が無いで

>>281
相対評価でDLCステージや忍者ステージでの安定を比べる
上位より安定しない

じゃあ秀吉のレポがないからS下位の三人と比較してみますか？

>>281
そういう流れだよ

>>278
光秀は着地時被弾はJNである程度抑えられるから主力技に入れといた方がいいな

とりあえず深夜組のまとめ

>>138に>>127のS基準の文章を合体
新基準の暫定案>>259
技の繰り返しを同じ行動の繰り返しに変更する意見>>275

ステージによって安定しない張飛・スサノオ・ジャンヌはA落ちの可能性が高い
呂布は正確には無敵行動が無いからA落ち意見>>270があったが相対評価で残留意見>>272>>273>>274>>278が多い

>>284
>>282に言ったつもりだった、すまん

呂布ってC6が完全無敵で、他に主力としてTAと無双を使うわけだから、わりと無敵時間長いけどね
しかも非無敵時間もNの性能とTAによる立ち回りとパワータイプの特性と殱滅力の異常な高さとが全部合わさって、
横槍で死ぬ可能性は皆無に近いし、もはや擬似無敵と言ってもいいぐらい。そこが評価されてのSだよね

俺も呂布はSでいいと思う。朝昼の人たちに引き継ぐのでよろしくお願いします

>>287
気にスンナ　今スサノオLV40試したけどC5とTAでサクサクいける　
雑魚はC5　弓の集団と武将はTA　被弾率高いけど食らったら即TAで死ぬことはない
他のAのLV40台試してないから分らんけどAとSの境界線どうします？　

EFについてを忘れていた
あらためて>>181の結論を受けた深夜組の新基準議論のまとめ

>>138に>>127のS基準の文章を合体
新基準の暫定案>>259
技の繰り返しを同じ行動の繰り返しに変更する意見>>275

ステージによって安定しない張飛・スサノオ・ジャンヌはA落ちの可能性が高い
呂布は正確には無敵行動が無いからA落ち意見>>270があったが相対評価で残留意見>>272>>273>>274>>278が多い

EFの統合or存続について審議継続>>275>>271>>266>>262>>261



>>290
相対評価路線ってことなので他のS上位より割り込まれやすいとか被弾率が高いとか
体感的な話になってくるんじゃないかな。絶対基準を作ってしまうと意味が無い

>>279
唯一SSがいないテクニックさんが異彩を放っているな

>>291
ある一定LVに到達するとAは誰もほぼ死なないんだろ　
今度はかぐやで試したけど、TAだけでもガンガンいけるもんだな　被弾率くらいしか差がつかなくなりそう
被弾率の体感でAとSを分けるってことでオッケー？

素戔嗚はＣ５とＴＡの超火力で、レベルが上がるほど評価が上がる奴の典型だな。
横槍に耐えられるだけの体力備えた時点で一気に強くなる。

低レベル制限を取り払うのは規定レベルでクリアできたらOKって基準を無くすだけで
レベル上げて強いから安定とは違うと思うぞ
んな極論を言ったらパワーはレベル99にしたらどんどんS入りしちゃうじゃん
そういうゴリ押しより一段優れたチート臭い芸がS以上には必要ってことだろ

かぐやがAなのは同系統の光秀の劣化版だから
スサノオが十分強いのは確かだけど同じパワーでゴリ押しの呂布は
ほぼ被弾無しかつTAで弓を安全に片付ける手段を持っているからもっと強い

>>279
お、凄いなこれ。乙です。
>>280
典韋と太史慈は不人気なだけで、検証が進んでないだけなの！
死の前にチャンスを、ジーフィーを！　　って感じか？
結果ダメな子のままかも知れんが。

>>295
それは理解している。
実際、俺の素戔嗚とかはまだＬＶ30未満で、結構死んでる。
特にDLC面とかTAの隙に、ステルスに突撃入られてると走馬灯が見える。
まあレベルが上がれば強くなるってのはパワー系が顕著なだけで、
ぶっちゃけどのキャラでも当たり前に強くなるしな

貂蝉とナタが同評価なの？
圧倒的にナタのが使いやすいんだけど

唯一回避力でS狙い出来そうなジャンヌで試したけど無理だった　
TA影技の繰り返しで弓に近づけば無傷でチャージとか考えたけど影技終了時にプスプス刺さる

レベルを上げるとパワー強いはよく言われることだけど相対評価なら呂布が壁になるからな
呂布を越えられるパワーキャラがA以下にいるならわかるけどね

>>297
典韋は検証進めたら多分Eに降格すると思うよ　好きなキャラなんだけど修羅投げ出した
オリコン使える勝家の方がまだ安定してた　

慶次もレベル40台であれば、スサノオより被弾少ないし、
かなり安定するな。
ただ、スサノオより若干安定するだけでSはないな。

>>134酒呑童子(C1,TA,合体技)をDランクへ昇格
漏れを転載、反論も特になし、前スレの流れ
・酒呑童子 検証>>153>>156でE指定
反論は>>157 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 02:22:26.69 ID:EzKFTUF/ [3/7]
>>156
レポ乙。
俺はその立ち回りと一応オリコンが使えるのを加味してFだと思うんだ。
TAが優秀って言っても合体ゲージ溜めるならその方法のがいいしね。
合体技に頼らないでの失敗レポは既にあるからお察しだな。
祝融はEでもFでもどっちでもいいと思うが酒呑童子は厳しいと思う。
↑
の俺は〜というよく分からない基準が尊重される
その後新たに検証が重ねられ>>389ランク指定なし>>720でD指定>>735でD指定
最新の検証は>>735の↓だが新たなレポよりも156の思いが優先されFのまま現在に至る
【キャラクター】酒呑童子
【開始時レベル】 49
【武器】4武器馴染み+7
【属性】 雷風斬吸生吸活神速勇猛極撃
【アイテム】 背水盾　藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】1141
【クリアタイム】14'42'61
【ランク】F→D

C1→影技、C1→TAor合体技、合体技→C5ギリギリ2回
再現難度は思ったより高くなく安定した。
C1を使うタイミングにだけ要注意。
合体技中にC5の吸収も重要。

寿春
忍者も同様の立ち回りだが鈍足がかなり足を引っ張ったので神速符に変更。

潼関改変後
顔あり武将やハイパーアーマーもTAと合体技で問題なくクリア。


文章に書き連ねると面倒そうに思えるけど実際にやってみると案外楽だね。
酒呑童子(C1,TA,合体技) かな。

>>302
やってみて理解した。太史慈も一番強力なＥＸの出る前の隙が致死レベルだな。
仕方ないので氷付けてＣ４連発して、そこそこ戦えたが、まあＤ判定は仕方ない感じ。
Ｃ６投げっぽいのでちょっと期待したが、如何せん火力というか吸収量が心もとない。

パワータイプの高火力隙だらけ感を良く体現している。　死刑だな。

>>304
合体技の扱いが定まってないから保留になってただけでしょ

>>304
めんどくさいが教えてあげる
合体技主体のキャラは基準が明確化するまで保留(無視)
元親と孫は特別

ふーん、保留(無視)か、保留の注釈からは消えてるから実質無視扱いなんだろうな
基準としては左慈＝前スレ283(F→E）程度の合体技の使い方なら合体主体ではなく有効とされるのか
簡単なようで難しいっすねー

>>308
簡単だけど？それにまだ叩き台だしね
ちょっと君にはルールが難しいスレなのかな？
アホな子or荒らしと思われない内にお帰りください

あんまりきつい言い方するなよ
合体技だけで運用できるキャラの上限は決まったから
合体技ゲージがたまりやすい中位下位キャラの基準も煮詰めていかないとな

まだ叩き台ｗ
みんなが飽きないうちに完成するといいね〜

平日昼間は人がいないと言っていた人たちは土曜日の今日は来ないんだろうか？

＞それにまだ叩き台だしね

↑の「しね」は「死ね」ではく「〜だし、ね」(念押し、親しみ)の意です

割とキャラをとっかえひっかえやってるから、意外なほど飽きないな。
全キャラ一緒にレベル上げるような感じでやってるが、今日は流れで
太史慈に嵌っている。慣れてきて結構楽しい。ｽﾘﾘﾝｸﾞというか。

合体技だけで運用できないけどゲージがためやすいキャラは同ランク内で序列が上程度というのが多い意見だったと思う

シギーさんがﾚｽﾘﾝｸﾞに見えた
想像したらやたらもっこりしてた

>>291
綺麗にまとまっているから>>259案が新基準で決定でいいわな
昼の人は議論好きじゃないみたいだし暇な人が多いであろう土曜の朝〜昼間に他の案無しってことで
EF存続統合が審議中なら決まるまではそのまんまでおｋ

もう合体攻撃禁止にしたら？

>>318
もう>>259で決まったんだから後から出てきて蒸し返すなよ

格ゲならわかるがこんなゲームのキャラ性能()とかいってランク細分化したところでねえ

かっそかっそやで(｀・ω・´)

あれだけいた元親A派の人って大半はAに入ったことだけで満足して
揉めごとの原因になった基準について真面目に考えるつもりは最初から無かったんだな

>>322
逆に元親１人のために基準を変えようとした連中の方が驚きだわ
今まで何人のキャラが基準通りで上手く評価されてたと思ってるの

>>323
変更された後から言っても遅い
なにを今更って話だ

>>324
これって変更っていう？現段階の話だとSランク含めランクの基準が明確化されただけで
元のランク基準から全然変わってないだろ。

>>325
落ちるキャラがいたり低レベル制限なくなったりで変更なんじゃねえの
元親がSになることは永久になくなったしなｗ

>>326
元々Sランクにいた奴からぽろぽろ落ちてくる奴はいるかもしれんな。
ただ元親はどう足掻こうが合体技という特殊なスタイルに頼る以上永遠にSは無理だろう。
足で集めればいいという欠点補完もあったけどそれ普通に事故る要因の上位クラスなわけで、
結局そんな致命的な弱点ある奴にSなんてのは荷が重い

基準が原因で10日間も不毛な押し問答をやっておいてようやく希望が通ったら
｢もう基準の話なんてするな。基準を絶対視する奴が悪い、元親一人のために変更なんて嫌だ｣
ってやられたらなんて勝手なんだと思うよ
絶対評価の基準をねじまげて数で勝ったのがAなら基準について真面目に考える責任があるだろ

>>327
でも基準の穴でゴリ押ししてたやつがいたわけ
それをさせないようにしたんだから変更だろ
ここまで過疎ると変更しようがしまいが
どうでもよかっただろって気はするがｗ

>>323
それが上手くいかなくなったから基準を変える必要が出てきて、
変えようとする人間とそうさせまいとする人間とで揉めてたんだろうが。
もともと合体技の評価自体に見直そうって声がちょくちょく上がってたし、
元親はそのきっかけになったに過ぎん。
元親１人のためにスレが荒れたとお前が解釈してるんならそれはただの勘違いだ。
文言含め基準に問題があったんだから変えていかないと駄目だろうが。
お前みたいなのが一番目障りださっさと消えろ。

>>328
旧基準新基準いずれでもAだから何の問題もない。
そもそも今の新基準は旧基準とあまり変わってないわけだが。
低レベル修羅と合体技が変わっただけで。

>>330
まーた変なのが沸いてら。

いいか、そもそも現段階の基準修正ってのはわかりづらく明確化されていなかった旧基準から
よりわかりやすいように明確化しただけであって、本質的なところは何も変わっていない。
だから基準が変わってもたたき台でランク変動するキャラは今をもってゼロ。

で、件の元親だが、合体技という特異スタイルによる無敵なので、MAXにならないと使用不可能という致命的な弱点がある。
はっきり言ってしまえば元親Aランク派の意見は概ねここに集約されている。
足で集めればいいという横着な反論もあったが、そもそも他キャラでも言われている通りキャラの性能を発揮するために理想的な立ち位置に移動するというのが
実際のプレイではゲームオーバーになりやすい要因の１つとして挙げられているわけで、
そんな事故死要因を持った元親が他のSランクと並び立たないというのは猿でもわかる話。

>>328
つうか>>259で決まりだろ
問題があるなら言えよ
何が気に食わないんだ
何もないならS派残党の戯言か？

>>331
普通に考えたらそうだよな
揉めてた部分が明確になっただけなんだから、今まで通りランク付けやってくれたらいいのに

旧基準ではレベル20修羅が安定したら問答無用でSなんだが
じゃなかったらAの中でも格段に強いわけではない張飛がS入りなんてしていない
たまたま張飛は低レベル修羅レポが上がり、他のAでは出てなかっただけの違い

郭嘉を例に持ち出す奴がいるがたまたま郭嘉にはゴリ押しするS派がいなかっただけで
旧基準ならS派が現れてもおかしくない

>>335
だからその制限がなくなっただけだよな？
別に徐晃やマロチは低レベル修羅のレポがあったからS以上になったわけじゃないよ。
徐晃なんてレポすら1個もないけど普通にSSだよ。
レベル制限がなくなってより公平な立場でランク評価されるようになっただけ。

>>335
だから>>259で合体技縛って
文句言わせないようにしてんだからいいだろ
流れ見てると相対評価信者が多いし
基準なんてどうでもいいって感じなんだろうけどな

>>336
お前が何を言いたいのかよくわからん
変更じゃなくて明確化でもいいけど、その明確化に対してA派があまりにも無責任だと思ったわけよ

久しぶりに来たらまだ元親の乱続いてるのかよｗ
だれか沈めてくれよ

だから禁止しちまえよ

未だにゴチャゴチャ言い合ってる奴らはGOEMONの修羅安定する立ち回り方法を確立するまで帰ってくるな

>>338
無責任も何も一応案は出してるよ
ただ正直俺は>>259に賛同しているから特に異論とかないのよな

>>342
いやお前じゃなくてこれ以上の基準議論めんどくせ、って奴らがな
完全にランク付けを放棄するならそれを言う道理もあるが
ランクだけは希望を通して後始末をするつもりは無いのかと

くのいちSじゃなかったのかよ！

もうキャラ立ち回り談義と武器考察スレでいいじゃん
そうなりゃ、レベルレア属性装備関係なく評価出来るし

童貞
「俺が使ったキャラクターだから強い
よし、嘘レポあげよう
レベル20代でクリアしたことにしよう」
こんなんばっか

>>345
同意

卑弥呼召喚

流れをぶったぎってスマンが、
検証の時って立ち回りを掴んだら数回クリアして確認するよな？
クリアタイムとかってどれを上げるべきだろう。
今はとりあえず初回のを上げてるけど。

>>332>>336
俺もお前が何を言いたいのかよくわからん
「元親が他のSランクと並び立つ」なんて話をした覚えはないんだが。
文言や基準に抜けがあってS派が暴れたんだから
文言含め基準を変えていかないと駄目だろうって言ったんだが。
それを変える必要は無いとかいってるからおかしいんじゃねーのって言っただけ。

それに「基準が変わってもたたき台でランク変動するキャラは今をもってゼロ」って言ってるが
>>259の基準になるならＳからステージによって安定しない張飛・スサノオ・ジャンヌはA落ちになる可能性があるし、
文言のEFに変更があれば変動するキャラも出てくるだろうし、そもそも審議の途中だろ。

変更だろうが明確化だろうがどっちでもいいが、その明確化云々にしてもA派は結局なにもしないのは事実。
>>134>>138で叩き台と文言のだけ強行で貼って後は放置だしな。
>>259の文言は深夜組が抜けを見つけてまとめてくれたけど、深夜組がなにもしなかったらまとまらなかっただろうが。

>>350
誰が勝った負けたとか言うと荒れるからやめとこうぜ
てか、ここ見てる人ならあなたの言いたいこともだいたいわかってるよ

元親をヨイショするのは四国民

旧Aから繰り上げSになった光秀や女カは別として、ジャンヌのS入りなんて絶対評価の典型例だったけどな
当初から光秀以下でA程度と言われ続けていたけどレベル20台小牧安定レポの多さが決定打となった
SSは特殊すぎて徐晃やマロチはSの話と一緒にはできない

>>352
川柳

ほら見ろレポート貼らなくなった途端にこれだよ
こいつらオロチ2はしてないくせに、暇潰しにスレは覗いてあーだこーだ理屈だけこねてんの
まあもちろん現時点じゃ俺も同じ穴のムジナって奴なんだけど

夜になって余裕があったらカクカ殿の検証をしてこようと思う
馴染み上げで使ったときの雑感は、C4スナイプもよし、球いっぱい出してC5やC6で超広範囲攻撃するもよし、
無双で合体技モリモリと、強キャラの片鱗はすでに感じてる

そうやって理屈良くない議論良くないみたいに思考停止するのはどうかと
昨日の深夜の議論が今まで10日間の議論と同じ類の話だと思うのならよく考えてほしいね

昼間の人たちやA派が基準明確化の議論をするつもりがないのなら深夜組を中心に基準を決めてしまえば？
意見を出さないで放置していたのに少数だけで勝手に決めたと言われる筋合いも無いでしょう
今日なら平日の昼間という言いわけも通用しない

基準明確化の議論ならいいが今の流れはただの責任追及になってるからなぁ・・・。

俺も夜に王子の検証でもしてくるかな。
多分Cランク現状維持が精一杯だと思うけど。

>>357
せっかく深夜組がまとめてくれても昼間の人たちやA派はどうでもいいみたいですし
後になって「少数派だけで勝手に決めるな」と言われるのはあんまり
深夜から考えていた人が怒るのはわかるよ

ランクなしのスレはまだかぬ(´・ω・｀)

てか、今は何に揉めてるの？

>>360
元親はAになったけど現基準には穴があるのでまた同様の問題が起きる可能性がある
元親A派は元親Aが確定したことに満足して>>134のランクだけ貼って放置
何人か結論に合せて基準を明確化しろと主張したら「もう議論はめんどうくさい」と拒否

深夜組が中心に今の基準の見直し・明確化をしてまとめて昼間組に引き継いだけど
昼間の人は議論するつもりが無いからか放置して、深夜組が怒っている←今ここ

怒ってるも何も>>259でいいって言ってるのにこれ以上何を望むの？
何、ゴネて反対意見言ってまたスレが荒れる方がいい？

今から議論してももう決まったからそれでいいじゃんて感じじゃないの

>>361
ま、ケチつけられてるならまだしも
放置なら今出てる案で決めちゃっていいんじゃない？

>>362一人だけがいいと言ってもあれだけAだ何だと言っていた人たちがほとんど誰もウンともスンとも
反応しないんじゃ普通怒るだろ

うんともすんとも言ってないってことは黙認ってやつじゃないの？
反論あれば言いにくるでしょ

今回は夕方組みが反対も賛成も出さないと言っても今日は祝日だぞ
平日昼間組と平日夕方組と平日深夜組とまた層が違うだろうさ
俺たちは言われた通りしたのに！とか、なんで感情論になってんだよ
ってか
>何人か結論に合せて基準を明確化しろと主張したら「もう議論はめんどうくさい」と拒否
>昼間の人は議論するつもりが無いからか放置して、深夜組が怒っている←今ここ
どちらも事実とは異なる決め付けじゃないのか？
議論放棄した奴も怒ってる奴も今まで議論してた奴とは別人じゃないの？感情論すぎるし
それこそ、代案出さずに反対だけしてた奴じゃないのか？そういうのはどの時間帯にも必ずいるしな

>>349
自分の場合は検証自体はだいたい一発勝負。
先に検証用ステージを２つ〜４つ決めといて、
検証用以外のステージで練習したり立ち回りを考えて、
いけそうだな、と思ったらで検証用ステージで勝負、クリアできればそのままレポあげるか終了、
失敗したら再チャレンジするか、考え直してまた検証、と言う感じ。
クリア出来ない時は何度もやり直すので厳密に言うと一発勝負とは言えないが。

もちろん、仮に一発クリアできても、今のはリアルラック過ぎだろ、とか他の疑問点があったり、
他の立ち回りを試したりする場合は同ステージを何度もやることはあるよ。

だからそれが無責任ってことだろ
このスレで何かを決める時は余程の満場一致じゃないと叩かれるのに
数で多数派のはずのA派はなにもしないで少数の人にその役割を押し付けてるんだから

>>367
事実だよ、昨日の時点で議論の話はもういいと言っているA派もいるし>>169
そもそも叩き台を貼った後は何もしないで通常進行に戻っていること自体が基準議論の放棄じゃないか
怒っている人と基準議論していた人はID同じじゃん

A派とかS派とか深夜組とか昼間組とか言い出すと荒れる一方だろうし止めようや。
もともとランク重要視する人とそうじゃない人がいる以上議論に積極的な人とそうじゃない人がでてくるのは当然。
対案もださずただ文句いう奴はスルーしとけばいい。

またランク度外視の人たちがスレ分けるって言い出すぞ。

>>369
それはスマンかった、ID確認までせずに無責任な事言ってスマンかった
ただ、無責任だとか俺はやったのにお前はやらないのかとか、そういう責任の話こそ不毛だろう
必ず見てるとも限らないしさ、まぁ>>370の言う通りだけど
だが、俺たちの居ない間にってまた言い出す奴いるかもしれないから
そんなすぐに結論や意見求めても仕方ない、人それぞれ都合があるしさ
こういう時間帯によって人が違うスレこそ気長にやるべき
もう10日以上とか言うかもしれないが、ちゃんと話がまとまりだしたのはここ最近だよ
やっと、話が進み出したのに責任の話で荒れるとか、この流れが台無しじゃないか

>>371
こちらこそ感情的になりすぎたかもしれない
深夜の基準議論には参加してないけど昨日ランクと一緒に基準決めようと言っても無視されたから憤ってしまった
大きな山場は越えたし基準さえクリアしてしまえば済むことだから、暇な時でいいからできるだけ大勢の人に意見を出してもらえると助かる

キャラ130だっけ？
SS:5
S:10
A:20
B:30
C:30
D:20
E:10
F:5
G:1
もうこれに放り込んでけよ

別に自分は怒ってないけどな
むしろ深夜にスレを見れない人無視で決めちゃっても
あとで揉めると思ったので提案の形で終えたつもりだった

でも基準がどうこうって話より、もう議論めんどくせって感じ？
>>290>>291>>293とかは詰めようとしてくれてるけど。
>>279のタイプ別も面白いね

基準（の文章）を変えた方がいいと思ったのは
せっかくレポートをあげても「基準なら○ランクに当てはまる」「でも○○と比べたらおかしい」となって
キャラの性能と関係ない話でスレが潰れるし、そのせいでレポート自体が忘れられたりしたから。
それでやる気失せるのは嫌だよね

ランク自体は正直あってもなくてもどうでもいい派なんだけど、
「このキャラ触ったことないけどこんなに強いの？」とか
「こいつが弱キャラなわけがない、俺が行ってくる」みたいに
次に触るキャラの参考になったりモチベーション維持に繋がるって人がいる印象だった

性能や立ち回りを考察するスレであってランクスレじゃないし、
「gdgdをなくすために」ランク基準詰めるかそもそもランクをなくすのか、
あとは基準にはあまりこだわらないってことにするか（>>169）
どれでもいいけどね
レポート投下しにくい雰囲気にはならなければ

落ち着いたかなーって頃に、いきなり反論上がりまくった例（前スレのラスト）もあるし、決定に慎重になる気持ちもわからんでもないけど
最新の基準案>>259を現行としてレポ募集中のスタンスでいいんじゃない？

>>355
確かにレポートでなくなったねぇｗ

個人的には下位（D以下）とかwikiでレポート数が1とかのキャラ（曹仁とか？）
に、もっと検証すべき所が有るかとは思うんだけどね
性能スレなんだし、ランクスレじゃ無いんだから
細かい所詰めていくよか、検証もっとした方が健全なんじゃ無かろうか？

俺も感情的にA派がとか決めつけて悪かったよ
合体技があまり関係ない下位キャラの検証は別に同時進行でいいんじゃないか？
ただ下位で合体技主体じゃないにしろ合体技依存だとかなり安定するキャラもいるし
そういうキャラのランク変動は基準が明確化してからの方がいいと思う

基準議論がもう面倒だからって議論を放棄するのはよくないとかなんとか言って問題を蒸し返してる人がいるけど、
>>362の言う通りよさげな新基準案は普通に出てるじゃん。それでいいっつってんだよ
特に異論がないものはさっさと採用すればいいの

スレが分かれるのも時間の問題だね。どのみち分かれるなら早いほうが良くないか？？

いい加減、このやりとりに嫌気さして、見ない書き込まない人も増えてるだろうし。それなら、別スレでランクなしで好きに考察しようや。

低レベルだとこんな立ち回り。←高レベだとこんなたちまわりだぜ！！←このアイテム装備してみ？？こんなに化けるぜこのキャラ！！まてまて俺と全く違う立ち回りだなｗｗ俺はこうだ！！！！


こんな話が出来ると思っていた時期が僕にもありました

馬岱を検証しようと意気込んではみたものの、けっこうキツイなw
C4って吸収のらないの？EXまでたどり着かないから、前半で吸収のるチャージがないとしんどいよー若ぁー

たたき台暫定　
条件→地上(馬なし)　チームスキル・レア属性・レア装備全てなし カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止、合体技使用禁止(Sランク以上のキャラのみ)
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技　N→通常攻撃　C→チャージ　TA→タイプアクション　無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 光秀(TA>JN) 女カ(無双) 呂布(TA,C5,C6>無双>TA) 遠呂智(無双,C1)

A ジャンヌ(TA,EX,影技) 張飛(EX,C6)　素戔嗚(C4,C5,TA,無双) 　元親(TA>合体技) かぐや(TA) 伏犠(TA,無双) 秀吉(TA,C9) 丁奉(C4)
貂蝉(C6>TA) ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 慶次(TA) �ｧ千代(C9,TA,C6) 孫尚香(TA,合体技)

B 綾御前(C3,C4) 小次郎(C7,C8,TA) 夏侯淵(TA,C6) 周瑜(EX) 周泰(EX,無双) 郭嘉(C4,無双,合体技) 夏侯覇(TA>C4) 忠勝(C5) 正則(C5) 宗茂(C8)
関羽(EX>C6or無双) 張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) 王異(N,EX,C6) 練師(C4orEX>TA) 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9)
清正(C5) お市(TA) 趙雲(EX,C4) 月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6) 諸葛亮(C3,EX) 魏延(C6) 甄姫(EX>C3)
ハヤブサ(C2) 袁紹(EX,C5) アキレウス(TA) 信長(TA>C3-3orC4-3,N攻) 幸村(N攻,C4) 信玄(C4,無双)鍾会(EX)

C 孫堅(EX,C6,TA,影技) 謙信(C9C8,TA) 妲己(C5,TA,合体技) 曹操(C6) 孫権(C6,無双) 星彩(EX>C5or無双) 鮑三娘(N) 曹丕(C6) �ｹ艾(EX)
大喬(TA,無双) 司馬昭(C6) あやね(C4,無双) ネメア(TA) 司馬師(EX) 孫策（無双,合体技) 関索(EX,C6) 孫悟空(C5)
董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3)　陸遜(D攻>C5,C4) 許チョ(C4,EX,無双) 義経(C4〜8) 百々目鬼(C3) 小太郎(N,C4-1)
張角(TA,無双,合体技,C5) 兼続(C4,TA) 曹仁(C3〜6,無双,合体技) 孟獲(EX,TA) 馬岱(EX) ガラシャ(C4-2)
阿国(TA,C5) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 黄忠(C6,EX) 司馬懿(C3,EX) 太公望(JC>影技,TA,C5)

D 蘭丸(C5>影技) 半兵衛(C4) 典韋(C1) 諸葛誕(C3,EX) 家康(無双,C6) 左近(C4) 弁慶(C3>TA>C2) 官兵衛(TA>C4) 太史慈(C4,C6,無双) 三成(C5)
くのいち(JN,C4) 義弘(TA,C5) 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 蔡文姫(EX,C4) ホウ統(EX,無双or影技) 黄蓋(C3>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技)
姜維(C4長押し) 平清盛(C2,N8) 武蔵(C4-1,D攻)

E 稲姫(無双,C5) 半蔵(C3) 氏康(C6,無双) 元就(TA,C4) 郭淮(C3,EX,C4) 関平(EX) 甲斐姫(C5,C7,TA)
小喬(C5,JC) ねね(JN,C3,C4) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,TA) 祝融(影技) 孫市(C1,無双) 勝家(C1,無双) 左慈(無双,合体技)

F 三蔵(C4,C5,TA) 酒呑童子(C1,TA,合体技)

G(Goemon) 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)

主な変更点


新基準採用に基づいてジャンヌ・張飛・スサノオをS→A
他Sは変動なし
光秀の主力技にJN追加>>285

SSランク：無敵・超安定キャラ
　　　　　 無敵またはダメージ軽減持ち、かつそれを容易に継続する事が出来るキャラ
　　　　　 ※同じ行動の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Sランク：壊れキャラ
　　　　　 高い殲滅力と安定性が備わり、状況を選ばず単純明快な操作性のキャラ
　　　　　 ※同じ行動の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Aランク：上位
　　　　　 Sには及ばないが高い殲滅力と安定性が備わったキャラ
　　　　　※ここから合体技使用可能
Bランク：中堅上位
　　　　　 殲滅力、安定性があるが、欠点がありAには及ばないキャラ
　　　　　※誤爆すると致命的なチャージ、キャラ・ステージに対する慣れが必要等
Cランク：中堅中位
　　　　　 別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付くキャラ
　　　　　 ※Bランクの欠点を抱え安定した立ち回りに工夫が求められるキャラ
Dランク：中堅下位
　　　　　 複数の欠点を抱えそれが足を引っ張るキャラ
　　　　　 ※立ち回りに工夫をしても安定性が損なわれる事が多々あるキャラ
Eランク：下位
　　　　　 複数の欠点があり強さが見えないキャラ
　　　　　 ※立ち回りに工夫をしても修羅安定とはほど遠いキャラ
Fランク：下位
　　　　　 キャラ愛が必要なレベルのキャラ
　　　　　 ※立ち回りの工夫でどうこうなるレベルではない
Gランク：Goemon
　　　　　 全てを超越した孤高の存在

・低レベルレポート・DLC呂布・DLCマップはキャラ評価昇格希望時の参考評価
・Bランクまでは万人向けの立ち回りを前提とする
・ランク内評価についてはより操作の簡便なキャラを上位とする

※>>259の基準案に>>275の意見を加味してSSランクの文言も「技」を「同じ行動」に変更

ほい、これで喧嘩は終わり

さあ、これからどうするんだ？

>>380
どの時点で割りこまれてるのかわからんがTA影技で崩すなりすればいいんじゃね。
EXまで辿り着くのそんなに苦労しないと思うんだが。

とりあえず幸村やってくるよ。
Nとjcだけじゃ自分にはきついけど
改良の余地はありそうだしね。

敵の多いステージどは半ば無敵となる元親はどう考えてもランクSだろ
合体技縛りとか、キャラ性能限定しすぎだと思うんだが

>>380
馬岱は振りが早くてC6まで持っていくのもそれ程きつくないと思うけどな
敵が密集し過ぎていたらC4やTA影技で散らしてからEXで吸い込めばいいし、心配なら敵集団外から素振りしといてもいい
C6EXが一番吸収効率いいから、弓に耐えられないレベルでないなら
下手に他のC出すよりEXまで出し切って全快させる方が安定すると思う
C4自体は威力も高くて癖が無いから使いやすいCなんだけど、EX影技EX...のお手玉安定のために使い所は少なく感じる
EX主体以外の立ち回りも見つかれば面白いんだけどな

>>384,387
どうやら敵集団のど真ん中に突っ込んでEX狙ってたのがいかんかったみたいだ
敵集団をまわるようにN攻出して、真ん中でEXってのがセオリーみたいだね
でもこれだと、これまでのレポと同じなんだよな、馬岱はここまでなのかー

【キャラクター】 直江兼続
【開始時レベル】 45
【武器（馴染み）】 4武器+9
【属性】 風氷雷斬生活神速伸長
【アイテム】 背水盾　藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1777
【クリアタイム】 12'20'56
【元ランク】 C
【検証後のランク】 B

C4→jc、C4オリコンメイン。
オリコンをしてれば合体ゲージも余る。

信玄や幸村がBに入れるならオリコンメインの立ち回りにすれば
戦国系は殆どランクアップしそうなんだがどうなんだ？
と思って一応兼続やってきたけどwikiのレポ以上に書く事特にないな。

>>386
マジレスすると、実際元親はだいたいのステージでSランク相当の強さはある。
一部相性の悪いステージはあるけど、それをカバー出来るという報告もあった。
だけど合体技を主体とする立ち回りを上位にするのは避けたい。
悪い言い方をすれば元親をSランクにどうしても置きたくなかった。
なのでSランクの条件を変えることにしました。ってのが今までの流れ。

現基準で元親Aなら、ちょいちょい比較されてる郭嘉もAに変動？
無双ループor合体技で似たようなことできるうえ、チャージ性能や殲滅力は元親よりずっといいわけだから。
過去レポは超リーチのC4主体しかないけど、それはつまり無双ループや合体技だけに頼らんでも大丈夫ってことだし。
個人的には元親や尚香より必死さがなくて使いやすいが・・・

>>389
検証乙。
Wikiの一番最初に乗ってるレポ上げた者です。
あの当時はまだ検証されていないキャラも多かったので、
新基準で運営が再開した今はランクについての再考をしても良いかもしれない。

兼続についての個人的見解を言うと、
無双オリコンが使える兼続は確かに使いやすいんだが、
Bランクの例えば同じ速型で範囲技を持っている周瑜あたりと比べると
無双オリコン含めてもちょっと見劣りする感はあるかな。
周瑜は合体ゲージどころか、無双ゲージまで余るし、被弾自体も兼続に比べると少ない。
ただ、言うように幸村たちがBにいるなら兼続がいてもおかしくないような気もするし、
幸村よりは兼続の方が安定して使いやすいと自分は思う（信玄は触ってないからわからん、ごめん）。
これらがランク内差で収まるか、収まらないのかは今後のスレの流れにもよるのかなぁと。

>>390
元親は極端なんだよな
立ち回りによっては突然弱くなるし、強く設定してしまうと影響は元親以外にも波及する
さすが反骨心溢れるキャラなだけのことはあるよ

やさしいや普通より高難易度の方が合体技ゲージがたまりやすくて無敵に適しているとか
敵が多い方が安定するとか全キャラの中でも異色すぎる

なんか元親だけを主軸に置いてA派だのS派だの言ってるけど
冷静に見ると相対評価派と絶対評価派なんだよな
絶対評価を重視すれば基準を誤解のないように明確にしたくなるし元親をAにおくなら基準を変えないとおかしくなる
相対評価なら本来は>>373みたいにランクに入れる人数を決めないといけないのに絶対評価になりがちな基準有りでやろうとしてる
どっちも不思議な気がしてきた

【キャラクター】 郭嘉
【開始時レベル】 37
【武器（馴染み）】 ユニーク馴染み33
【属性】 氷雷風斬 吸生吸活 神速乱撃（吸活9）
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】 小牧
【撃破数】 メモ忘れてた…
【クリアタイム】
【ランク】 B

【立ち回り】
既存のレポートとちょっと違う動きをしてみようと思って、近接戦ゴリ押ししてみた
開幕C4スナイプに変わりはないんだけど、近づかれても構わず連打する。或いはさっさと無双を使う
流れ弾で死ぬような体力でもないかぎりは、無双効果中に殴られて死ぬことはまずない。殴る前に吸い込まれるから
C4*2が安定行動っぽいけど、密着してC1*3→Nで下がりながら振り向いてC4、C5なんかも面白い。格好良い

弓はスナイプか近づいて無双。無双中に、無双に吸い込まれてる敵にC4撃ち際を密着で当てつつスナイプが理想か
合体技はモリモリ溜まるから適当なタイミングで使ってもいいけど、わざわざ使うまでもないという感じ
合体技はテンポが悪いし、巻き込みにくいしね。普通に立ち回った方が楽
乱戦を無敵回避しつつ体力や無双ゲージを安全に回復する手段であって、無意味に使うのはかえって安全性を落とすと思う

ランクはBでいいと思う
強いのは間違いないけど手間が多く、アーマーがないからちょっと危うい場面もあるし、
スナイプ主体とかで安全に戦おうと思うと撃破効率が悪い
普通に強いけどAとBの間の壁は越えられない程度だと思う
最近使ったBで言えばアキレウスの方がよっぽど強かった
強いし安定性も高めだけど、常に綱渡りみたいな事故死の不安定さを抱えてる感じは、鍾会に少し近いと思った

>>395
だから基準を相対評価寄りに修正したんだろう
というか元々はどのキャラも相対評価が普通で基準は目安だったんだけどSだけ絶対評価に偏りそうなレベル基準があった
人数は定める必要ないと思うぞ、相対的に同程度の強さのキャラが多いってこともある

Bの検証したいけどまだあまり使われてなさそうなのって誰だろうな

元親は同じ行動の繰り返しでクリア可能なの？
TAして合体攻撃してC4して
敵集めてTAして合体攻撃して…
手間すぎるだろ
テンポも悪い
Sなわけないじゃん
基準通りならSではないよ

>>392
同意見だよ。
でもB以下のランク内格差や相対評価は今の所話されてない。
Bの基準は満たしてても他の武将と比べたら見劣りするだろうね。
オリコンを縛ろうとかじゃなくて
この辺はC+とかB-作らないともう限界じゃないかと思う。

まあ議論の仕方としては真っ当なものではなかったのは確かだよ。
最初から結論ありきで議論してて、最後は無理やりその結論への筋道を作った。

でもいつまでもこんなgdgdなやり取りしてたらスレが死ぬしね、仕方ないよ。

>>400
最終的な結論が元親SはありえないからSSとSは合体技禁止。
これで議論は終了です、みんな検証に戻りましょうね。だからな。

元親Sがありえないというより合体技に頼る方法でSはちょっと・・・って感じだと思う。

>>397
Bの中で言ったら甘寧や諸葛亮はあんまり語られてないね。
甘寧が賈詡に劣るのはわかるけど比べる必要はないし。

>>396
夏侯淵、甄姫、周喩、郭嘉、鍾会、袁紹、卑弥呼辺りはBの中でも合体ゲージ溜まりやすいね。
郭嘉は乱舞中無敵なわけじゃないから不安定なのはわかるな。
アキレウスの様なスタイルが好みなら夏侯惇とかその辺があってるのかな。

幸村って今Bなんだっけ？
元々Dキャラじゃなかったか、こいつ。N攻連打が評価されて上がったみたいだけど
幸村B自体がちょっと突かれればC落ちぐらいしそうだな

>>399
いや、そもそも無双も合体技もきれた状態で
武将に遭遇しただけで安定しなくなるキャラなら
Bにいるの変じゃない？

Fについては>>12や>>262の

Fランク：下位
　　　　　 キャラ愛が必要なレベルのキャラ
　　　　　 ※どうこうなる立ち回りの工夫の再現難度が非常に高く、Eよりもシビアな操作を要する

これで良いかな？提案が出て5日位経ったし特に異論が無さそうだし
そのうち皆F卒業してEになるなら、それはそれで構わないしな

検証を前に進めるには
>>373のランクに放り込んでから
入れ替えキャラについて議論していけばいいやん

最近の議論のための議論にはついていけん

>>397
絶対評価と相対評価の意味わかってないだろ
今回の基準変更は絶対評価の基準を変えましたって事だよ
レベル２０検証撤廃→SとSSの合体技禁止

>>405
幸村や兼続はゲージが切れててもそこまで苦戦はしない。
でも他のBの武将程の安定感は無くなると思う。
オリコンにしたって信玄が上がれるなら
謙信や小太郎の方がよっぽど楽だしちょっと考える必要があるんじゃないかと。

なんで合体技メインだとダメなのか理解できん

>>402
元親は無敵技使ってない状態だとEランクに近い性能だからな

実際はほとんど無敵技使用不可になることはないとはいえ
ゲージ切れたときの心配が必要な時点で超安定とは言い難いと思うし

合体技頼りだと弓が気にならないLVになった時に
他のSキャラがごり押ししてる中で一人しこしこゲージ溜めてるのは間抜けすぎる
接近戦で無双できるのは最低条件じゃないか

>>410
控えキャラも攻撃してるから
そのキャラ性能じゃないという理論らしい

俺には屁理屈にしか聞こえないが・・・

個人的には
無敵時間＝体力・無双ゲージ回収タイムという認識なので
性能のひとつだと思ってる

>>410
合体技がないと戦えないキャラと、>>403であがってるようなキャラと比較したらどっちが上？
みたいな話になるでしょ
まあどっちも強いキャラってことでいいじゃんって言われそうだけど
そうするとランクがインフレするしな

元親一人の問題ならSでも良かったかもしれないが
合体技を溜めやすいキャラがたくさんいる以上はああするしかなかった
元親より高性能でなおかつ元親には及ばないがだいたい合体技だけで運用できるキャラの扱いとか面倒くさいことになる
S以上禁止になったのは公共の福祉が個人の権利より優先される理屈
レア装備で特に大きな恩恵を受ける王異と星彩が他のキャラのために不利を被っているのと同じ
と言えば納得してもらえるか？

>>414
とりあえず信玄と幸村は無双依存しすぎない
立ち回りを今詰めてるとこだから待っててくれ。

>>415
とても良く分かる

毎日こんなに合体技って言葉を見ていたらそろそろ夢に出てくるわ

難しい理屈をこねくり回して、異論のあるヤツを煙に巻く小ずるい物言いだな。
もっと素直な言い方をすれば？
少なくともこのスレにおいてはそれが民意なんだから、別に問題ないでしょ？

忠勝・関羽のＢがビミョーな気がする今日この頃。
ほんとにＣ５とＣ６でやっていけんのだろうか。

>>419
じゃあわかりやすく

今までの検証から何から合体技はあくまでおまけだったから多用前提だとひっちゃかめっちゃかになる
他のキャラのランクも一から見直しってことになりかねない
そもそも縛りありでやっている以上はどこかで他のキャラより不利なキャラは他にもいるんだから
全体の平和のために数人のキャラは我慢しなさい

>>420
忠勝はわからんけど関羽に関しては結構話されたからな。
wikiのレポ見てもわかるようにBの中では微妙な立ち位置だよ。

どうでもいいけど
ＳＳとかガキくせーのやめたらマジで。

綾御前のところ(C3、C4)てなってるのだけど
C4主力なのは分かるけどC3の往復ビンタってそんなに使いやすかったっけ？

友好度上げ、というかミッションこなしながらでプレイしていると
TAや無双使うキャラが結構使いにくい。
Bランクあたりに多いC攻中心のキャラと合体技が便利でよいと感じる。
というか、中堅以下ランクのほうが気を遣う分面白いから困る。

人数増えてきたし、B〜Dランクに基準キャラ置いて、そのキャラより上、下程度の分類しても
いいかもと思うけどどうだろうか

>>424
綾御前はC4だけだと割り込まれやすいから
C3影技で散らすといいよって事で書いてあるのよ。

ガードブレイク+属性2回乗るのでC3＞影技がなかなからしい
やってみたわけじゃないのでwiki参照

アキレウス育成はじめようと思ったんだけど
星４のが威力高い・ユニーク（どっちかわからないけど）のが範囲広い（らしい）
どっち選べばいいん？(´･ω･｀)

>>428
好きな方でいいんじゃね。
あえて言うなら基本火力過多なんだし、範囲広い方優先とかかね。

聞こえるか？？
このスレが好きだ！無双が好きだ！キャラが好きだ！みんなとワイワイ言い合うのが好きだ！
愛するが故にこのスレは崩壊に向かうのだ

あーすれば変わる。こーすれば変わる。さっさと王異や星彩のように元親も犠牲にしてしまえば良かったものを…おまいらの愛がこのスレを滅ぼすのだ(砂￣∇)qﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

おまいらにこのスレは救えない(｀・ω・´)ｷﾘｯ

>>426
なるほどね。ありがとう、ちょっと愛の往復ビンタしてくるわ

武田軍カメラ無し攻略その1

【キャラクター】信玄
【開始時レベル】50
【武器（馴染み）】4武器馴染み0
【属性】氷雷風斬神生活
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧、南中、寿春
【撃破数】1218
【クリアタイム】10'06''95
【元ランク】B
【検証後のランク指定】C
【立ち回り】
C4だけだとすぐタコ殴りにあった。
主力はD攻、C4、C5

D攻は最後まで出しきると異様に移動距離が長い。
雑魚はD攻で突っ込んでそのまま
円を描いて敵をかきまわしてからC4。
1、2発横槍をくらう事もたまにあるが、
がっつり吸えるので気にしない。
ただし、敵が全然散ってない時や、
飛び込み槍が来そうな時はC5に切り替える事。

武将もD攻で突っ込む。
背後に回り込んでめくりに成功したらそのままC4、
失敗した時は武将はガードしてるので
C5に切り替える。
複数武将がいるときもC5。

小牧の中洲や南中の最後とかの
複数武将相手でもTAの緊急回避を混ぜながらならいけないこともない。
が、流石にそこは無双でいいかな。

高火力で被弾もしにくいC5と、
広範囲でがっつり吸えるC4をきっちり使い分けるのが大事。

雑魚戦も比較的安定し、武将戦はとても強い。
でも、ある程度の慣れはいる。

以下、各ステージの立ち回り

《小牧》
D攻からのC4、C5のみで問題なくクリア。

《南中》
ここも同じ。複数武将戦でTAも使った。

《寿春》
画面手前に逃げて素振りからC5でゲージをためて、武将は全部無双。

今回は無双、合体技が切れた状態を想定して立ち回ったけど、
万人に安定する程ではない感じがした。
因みに兼続よりは弱く感じた。

Cでよくない？

>>432
属性一個足りてないわ。速つけてた。

武田軍カメラ無し攻略その2

【キャラクター】幸村
【開始時レベル】50
【武器（馴染み）】4武器馴染み0
【属性】氷雷風斬神生活伸
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧、南中、寿春
【撃破数】1328
【クリアタイム】11'49''06
【元ランク】B
【検証後のランク指定】C
【立ち回り】
主力はN、C4

Nからのjcで画面手前に戻ってくる、の繰り返しで
雑魚戦は比較的安定した。

Nだけだと殲滅に時間がかかり、吸収も今一つなので、
敵が減ったらC4出しきりとかも混ぜてみた。

武将戦もNからのjcで敵を減らして、
隙を見てC4出しきりに切り替えると無双なしでも対処可能。

複数武将戦でも同じようにいけなくはないが、
背後がお留守なN攻の特性上、乱戦になりやすい複数武将戦では
素直に無双にすべき。

ほとんど移動しないN、C4は弓との相性がすこぶる悪い。
がんがん食らってウザかった。

以下、各ステージの立ち回り。

《小牧》
複数武将は中洲の北から来るのだけN、jcで処理してみた。
他の複数武将は無双。

《南中》
複数武将だけ無双。

《寿春》
画面手前に逃げて素振りからC4出しきりでゲージをためて、
武将は全部無双。

背後がお留守なので人によっては安定しないだろう。
体力がきついときに素早く安全に吸えるのが無双か合体技のみなのも気になる。
後は弓が苦手過ぎるところか。

無双を沢山使えば安定性は増すが、切れたときの不安がどうしても残る。
信玄以下の印象。信玄は百撃無双もあるしね。

Cでいいかと。

幸村ってそんな背後がお留守になる？
N2、N5〜N7くらいが背後に当たり判定あるし割り込まれる心配性じたいはほとんどない気はするが。
弓が苦手だというのは同意だけど

>>435
無理に集団に突っ込まなければ複数武将も
処理できるくらいには安定してたよ。

強い部類のキャラなのは間違いないよ。
Bに疑問を感じはしたけどね。

関羽は使ってみた感じC4とC6の使い分けが肝のような気がする。
あと多分EXがかかってない間はステップ使いまくるべき

戦国キャラは基本的にレベル低いうちの方が楽だな
少なくともレベル99まで上げちゃうとゲージ回収がつらすぎる
吸活があるからゲージなんて最低限あれば必要な時間はキープできるし

関羽は弱いよな
モーション遅いから隙が多すぎる
下位の弁慶、許チョの方が隙が少なくよっぽど安定する

弁慶・許チョよりはだいぶ楽なキャラだと思うけどなー関羽

関羽は定期的にEXを使う面倒くささがあるからな
EX自体の隙もそれなりにでかいし

弁慶や許チョは適当に主力技連打してるだけでいいから楽と言えば楽

楽っていうか主力連打以外の選択肢がない

>>390
その理論ってお前らが構うの大好きな糞コテと同じ主張なんだけど、それってどうなの？→自分がSにしたくないからA
どのステージでも安定してるなら余計Sだろ

【キャラクター】真田幸村
【開始時レベル】43
【武器（馴染み）】滅龍槍　馴染みMAX（10+54）
【属性】氷雷風斬　吸生吸活　神速伸長（体感で伸長全く意味なし）
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1311
【クリアタイム】10'29"85
【ランク】B→B

【立ち回り】
Nで食えると専らの噂だったが俺には理解できなかった
N8後に横槍食らい放題だったし、N3-N4間の隙も怖いし、
範囲が後ろどころか横方向もわりとスカスカだし、
N8後にjcするんだったら輪をかけてテンポが悪い

普通にC4-3で安定した。C4-Fだけでなく追加入力部分にも全部属性乗ってるから、
△連打しながら向きを変えて多くの敵を巻き込むようにするだけで普通に強い
低空JNでキャンセルすればすぐにまたN1が振れるから凄くテンポがいい
危ないときは画面後方や、逆に群れの方向に空ダで逃げればなお安全

無双ゲージ、合体技ゲージともにそれほど溜まりやすい方ではないので、
無双ゲージはダメージを受けたときの回避手段として使った方がいいかも
火計後辺りで、敵が多かったから無双を使った後、殴られたから合体技も使用したら、
合体技中にゲージが溜まり切らなくてその後出てきた複数武将相手に詰みかけた
全力で空ダでしばらく逃げ続けてから振り向いてC4でゲージ回収して無双したけど、
これは故意ではないとはいえカメラ技と同じ状態
殴られてからor攻撃から逃げられないと確信した時点でカウンター気味に無双、
どうしようもないときだけ合体技、が一番安全だと思う

俺が使ったことのあるキャラの中で比較すると、
感覚としては曹丕の上位互換。どちらも多段属性広範囲Cが主力の速タイプで、
曹丕はC6、幸村はC4。振りも幸村の方が速い。さらに幸村はオリコン持ち
双方とも殲滅力や対武将火力は申し分ない上で、オリコンが安定度を飛躍的に上げてると感じた
Bにはいていいと思う。でもN戦法は分からなかった

幸村はユニークの種類が多いんだけど、
どれかのユニークだけ伸長が有効だったり、極端に範囲が伸びたりするのか？
それならN戦法も理解できる

書き忘れた
幸村のC4は追加入力部分も含めて、モーション中なぜか常に空中判定みたいで、
弓が大量に並んでると極端に弱い
弓の大群はオリコンで、
散在してる弓も雑魚や武将と一緒に巻き込んでオリコンで倒したい

やっぱAに近いB＋とCに近いB-の差が結構ある印象。Cランクも同様。
BもCも多いし素直にもう一つ階級増やして10段階にした方が今後まとまる気がする。

てか劉備ってAじゃなくてBじゃね？
なかなかAに上がらなかった丁奉さんがAとBの垣根になるんだろうから、丁奉以上じゃなくてはいけないはずだが、
とてもそのようには見えないのだが・・・

影技、隙の無さに加えて
TAの体力回復が高評価だったはず

TA→影技→EX→影技でド安定だからなー
TAで回復して火力UP、EXで突進力、殲滅力申し分ない
横槍もまずないし、仮に違うCを出してしまっても致命的なものも無い

>>444
幸村は熟練度上げの時に触って以来なんだが、
その時の印象は何となく使い難い感じだったんだよなぁ。
だからちょっと前のランクでDにいても違和感なかったんだが、
最近のレポを見てるとBに上がるポテンシャルはあるみたいだね。
自分もちょっとやってみるかな。

>>446
ちょっと数えてみた
さすがにB内1位とB内36位は差があるか
でも現状Fランクは2人しかいないのにランク増やすのはなあ…
単純に最近BやCにあがったキャラと既存B・Cを比べて
差があると感じたら低い方を落とすじゃダメなん？

全部
SS　４　/　S　４　/　A　14　/　B　36　/　C　35　/　D　21　/　E　15　/　F　２　/　G　１


パワー
SS　２　/　S　３　/　A　５　/　B　15　/　C　６　/　D　４　/　E　０　/　F　０
テクニック
SS　０　/　S　１　/　A　４　/　B　６　/　C　７　/　D　８　/　E　９　/　F　０　/　G　１
スピード
SS　１　/　S　０　/　A　２　/　B　９　/　C　13　/　D　３　/　E　２　/　F　０
ワンダー
SS　１　/　S　０　/　A　３　/　B　６　/　C　９　/　D　６　/　E　４　/　F　２

もともと五右衛門をGにするためのアルファベットだろ？

>>451　乙。
境界付近にいる武将を落とすか上げるかでもめるくらいならと。
130人もいるからなぁ。10で割っても１階級10人換算だし丁度いい感じかと。
幸村なんかも私的にはCだが、BとCの間を増やせば意見も分かれないかと思って。
五右衛門がGでなくなるのはゴロが悪いのか…

追記：
BとCの間に作れば、E以下がさらに過疎るとかはないと思われる。
階級ごとの人数減れば、ランク内での序列も容易になるかもしれない。

B+B-とかなら五右衛門もGのままだぜ

幸村は技強いけど、N攻にしろチャージにしろ
技の後に隙があるんじゃなくて、技の最中に隙があるから
本当横槍がきついよね

Ｇランクは五右衛門氏と不可侵条約が結ばれているのか。

やや弱カメラなし攻略その3

【キャラクター】家康
【開始時レベル】50
【武器（馴染み）】4武器馴染み10
【属性】氷雷斬風神生活伸
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】小牧、南中、寿春
【撃破数】1343
【クリアタイム】12'13''73
【元ランク】D
【検証後のランク指定】D
【立ち回り】
主力はwiki通りのC6

JNが非常に優秀なので、
敵がまとまった所にJNならC6に繋げば
雑魚も武将も食っていける。

C6は全周囲に気絶があるので
技後の隙は気にならない。
また、その場で浮かせるので延々と武将が死ぬまでお手玉し続けられる。
雑魚が少な目のところならとても楽。

ただし、移動が少なく範囲もそれほど広くないので、
飛び込み槍には極端に弱い。

雑魚だけならどれだけ多くても一度まとめてからJN、C6で余裕だが、
武将付きで雑魚がかなり多い状況では無双頼みになる。無双時はC4で。
吸収力はイマイチなので無双のみでいけるのは小牧くらいだろう。

敵の規模に応じてJN、C6と無双を使い分ければ結構強かった。

各ステージの立ち回り。

《小牧》
武将複数の時は無双、一人なら無双無しでも特に問題なし。

《南中》
敵が散っている所が多いので飛び込みが怖く、
武将一人でも敵が多ければ無双にした所もあった。
無双回収時の矢がウザい。

《寿春》
画面手前に逃げて素振りからのC4でなんとかなりそうだったが、
鈍足が辛かったので未クリアのまま終了。

Dは妥当だと思った。

Iまで増やせばISHIKAWA枠に落ち着くけどな。

細分化はだいぶ前から話が出てるね
絶対評価の基準に抵触せずにランクを増やそうと思ったら、
B+とかB-とかそういう表記にして各ランクの内部を細分化するのが妥当って意見もずっと出てる
現状はランク内格差もそうだけど、そもそも1ランクにキャラが多すぎて見辛い

合体技議論もようやく収まったし、
そろそろランク内序列（並び）とか、+-での細分化を検討しないか？
それに備えて俺は今Bランクキャラをひたすら触ってるんだけど

自分が使ったことのあるキャラの範囲では、
アキレウス、信長、ハヤブサはBの中でも結構強い方だと感じた
宗茂、甄姫は普通。郭嘉、鐘会、周泰、幸村はやや安定性に欠けるイメージ（速タイプの宿命か）
牛鬼は主要戦法の仕様上、操作ミスの可能性の高さはプレイヤースキルで済ませられるレベルではなく、
これも真ん中辺り〜やや下なイメージ
正則は個人的にはやや弱い方と思ってるんだが、この意見は多数派ではないような気がしてる

現状のBランクは36人か、俺はまだ1/3も使ってないんだな…道のりは長い

文句なしに最弱ってことだろ五右衛門

【キャラクター】織田信長
【開始時レベル】42
【武器（馴染み）】第六天波離　馴染みMAX（10+54）
【属性】氷雷風斬　吸生吸活　神速伸長（効果が胡散臭い）
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1776
【クリアタイム】9'17"56
【ランク】B→B+？

【立ち回り】
なるべく強化状態を維持しつつN8>影技の繰り返し
こっちから敵に近づく場合は接敵前にTA
乱戦の最中で強化効果が切れたら、構わずそのままNループを続行するか、隙を見てC5
C5は掴みなので当てれば無敵だけど、敵が多いうちに使うとあっという間に敵に囲まれる
ただ、影技でキャンセルすれば技終了直後に影技のガーブレ判定だけが一瞬発生する模様
周囲にガーブレののけぞり判定を与えられるので、C5は当てさえすれば意外と安全
C5発生前の横槍の方がよっぽど多かった。だからやっぱり基本的には無理して出さない方がいい
ちょっと集団がばらけたときとか、はぐれた兵士とかがいたら狙う感じで

Nの攻撃判定が色々おかしい
真後ろや画面外に当たってるときもあれば、ほぼ密着距離の敵に当たらないこともある
強化状態と非強化状態でも若干判定が変わってる気がする。強化状態だとより不自然な広範囲になってるような
伸長も効果が出てるのか出てないのか、内側のポケットが解消されてるのかむしろ広くなってるのか、
色々よく分からない。基本的には強力な広範囲で、
ポケットのせいで痛い横槍を食らったってことも多分なかったとは思うんだけど
…箱でやってるんだけどもしかしてPS3はアプデで修正されてたりして？
やはりユニークは複数あるから、他のユニークならまた変わるのだろうか

弓は特に意識せず。Nで斬ればいいだけだから普通に狩れるし、被弾もそれほど多くない
無双や合体技はほぼ使わず（緊急回避に合体技を1回使用したのみ）
Cも一切使わず。N1〜8の連打と影技で普通に食っていける
馴染みMAXとはいえNそのもののダメージも結構馬鹿にならない量だったので、
地撃は普通にありだと思う
被弾をほとんど心配せずに敵陣で大暴れできたので、Bの中でも結構強い方だと感じた

武器は第六天玻璃だった
後で漢字を確認してから修正しようとしてたのに忘れて投稿しちゃったてへぺろ

>>444
検証乙です
たしかにかなり弓はうっとうしいね
おれは幸村使うときはC4の突き連打の部分でキャンセルでTAを出したりしてる
属性攻撃できっちりダメージ→TAの無敵で隙消しで、武将巻き込んでたらjcで追っかけて追撃とか
幸村のTAは地味ながらも消費少なめでわりかし巻き込み範囲が広いんで使いやすい

藤甲つけずに修羅「手取川」いったら
伏兵弓にボコボコにされる

小牧よりきつかった・・・

細分化の話で、個人的にBを二つに分けてみた。
一応全部さわってるが、まぁ向き不向きがあるのは堪忍。お市、綾御前、甄姫の扱いが苦手。
左から強いと感じた順。

B+
アキレウス、周瑜、ハヤブサ、郭嘉、信長、卑弥呼、お市、小次郎、夏侯覇、宗茂、
甄姫、鍾会、夏侯淵、王異、

B-
趙雲、周泰、綾御前、張遼、忠勝、張コウ、夏侯惇、利家、ホウ徳、月英、賈詡、
信玄、関羽、練師、幸村、正則、袁紹、魏延、清正、甘寧、牛鬼、諸葛亮

あと、Cの小太郎は賈詡より強い気がする。

賈クが字化けしたかも。すまぬ。

>>453
一人称私だと元親議論で自演失敗してた奴思い出すな

>>466
張コウは周瑜と同じくらいのイメージだったんだけどな、結構差があるね

こんな細分化して何がしたいんだ
SSとかSがあんのって「呂布はこんだけキャラいんのにSランクにいんだぞーA以下のキャラとは違うんだよ」とかキャラ厨が自慢したいからだろ
普通にAに入れて左から並べれば分かるのに呂布厨とか元親厨はホントきもいな
自分の○○は低レベ修羅できるから他キャラより圧倒的に強いからSとか気持ち悪い
レベルあがりゃどいつも安定するから
格ゲみたく成長要素ないならわかるがこれ成長させて遊ぶゲームだからどうでもいい

と言ってる人が誰よりもキャラ厨なんだろうな
普通はそんな考え方に至らないよ

>>466
Bの中で弱いとされるのとCの中で強いって奴らだけを間に突っ込めばいい。
Bをそこまで分ける必要はないと思う。

>>469
周瑜はEX、Jキャンの流れ一本でかなり安定するし、火力も範囲もあるかなと。
正直AとBの境界で、張コウよりだいぶお手軽感があると思う。

張コウは私的にC攻撃が中途半端で決め手に欠けると感じたが、
B中では立ち回り難しくない方だし王異くらいはあるのか…。

先ので大まかに言ったら、信長以上がAに近く、信玄より下はC+ぐらいの感覚だったが、
よくわからんくなってきた。

まぁ、もし細分化の流れになったらみんながよい議論して俺ランクじゃない
キレイなのを作ってくれると期待してる。
数多くて見にくいのが解消されたらいいと思う。

>>472
ごめん、それ賛成。分け過ぎたら余計揉めるね。

そもそも細分化するほどB、Cは検証進んでないよね。
特にBは万人向けの立ち回りじゃないとダメなんだし。

ではBの下位10人とCの上位10人をC+に入れてみますか

張コウはEX→影技のパターンで殲滅力がスゲーんだけど
ふつーにも戦えるから　飛びぬけて強いイメージが無い

>>477
まさにこれ
これが周瑜のEX→Jキャンの流れと同じ
影技で〆るから、次の攻撃にそのままつながってテンポもいい

Bで降格意見が出た武将、もしくは弱い方と判断された
綾御前　忠勝　関羽　ホウ徳　信玄　幸村　牛鬼

Cで昇格候補と思われる武将、もしくは元B
許チョ　謙信　馬岱　あやね　小太郎　星彩　孫権　兼続　鮑三娘

検証が足りないと思われる武将は割愛。
こんな感じかね？

幸村いってみたがBにいるには
パンチがたりない気がしたわ。
大河見たらレポあげてみる

>>479
追記。
張遼、周泰も降格の声はあったが否定意見の方が多かったので除外。

CからBの間への昇格候補
張角、ネメア、陸遜、曹丕
この辺りも有力？
�ｹ艾も元Bだっけ？流石に把握し切れないな。

【キャラクター】夏候惇
【開始時レベル】42
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX
【属性】雷風斬　吸生吸活　神速伸長（←いらないと思う）波撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】メモし忘れた
【クリアタイム】
【ランク】B→B+?

【立ち回り】
EXキャンセル無双で無双ゲージを減らさないようにしつつ戦う
まあ別に減っても大差ないんだけど、とにかく無双の火力がヤバい
波撃のみの属性構成で、悟空の体力を7割持って行ったことを確認
伸長外して乱撃つければ10割行けそう

C3は追加入力なしと最大追加入力を気分で使い分け。一段階追加入力は意味なし
戦略的にはどう使い分ければいいのかあんまり分からなかった
EXキャンセル無双に失敗して、ゲージが欲しいときは追加入力した
あとは対武将火力が欲しいときも
対集団は追加入力あるなしどっちの方がいいんだろうな

EXゴリ押しでどうにでもなる典型的パワータイプだけど、
EX自体がかなり高性能なのに加えて無双の火力と範囲。周囲が一瞬で更地になる
EXキャンセル無双ができると火力も殲滅力も段違いに上がるね
Bでも強い方と言われている理由はよく分かった。こいつは強い

三国勢は武器馴染みMAXでの乱舞の威力がヤバい

【キャラクター】真田幸村
【開始時レベル】51
【武器（馴染み）】神槍五十猛尊+54
【属性】雷 風 勇猛 波撃 破天 神速 吸生 吸活
【アイテム】背水矛、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1211
【クリアタイム】10'01''85
【元ランク】B
【検証後のランク指定】C
【立ち回り】
C4、C5、TA。無双奥義でなくTAにゲージを使ってみる
レア武器なのでチャージとTAのバランスを取る
本当はレベル99を見こしたセッティングなんでちょっとアレかも

TAは速型としては平均的なダメージ
攻撃の起点や突撃兵潰し、困ったときの連打にと扱いやすい
とりあえずこれで敵を弾いてからの追撃が基本
C4はC4-1で集団に、C4-3で武将に対応できるが、弓兵が多い場合は迂闊に振らない
C5はC4を潰されがちな時に使ってみると割といい感じ
敵群を背負うことが多いので、背後に叩き付けるのは結構強力

寿春は藤甲鎧を白虎牙に変えて敵将をTAでぶち抜く
ゲージ回収は敵をちょっと引っ張って、C1-1で突っ込んで薙ぎ払う

さて同じような条件で馬超あたりと比べた時にどうなのやらという疑問が残るのよね
あっちがDってのも低すぎる気がするけども、馬超は育て切っちゃったんで何とも

【キャラクター】綾御前
【開始時レベル】40
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX（桃の方、9+54）
【属性】氷雷風斬　吸活　神速波撃天撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1282
【クリアタイム】9'19"05
【ランク】B→B

【立ち回り】
TA弱いとかCランク落ちとか言われてた綾御前だけど、TA主体で行ってみた
接敵前にTA貼って、C4>影技orTAを臨機応変に使う
TA後、被弾なし…「C4(>影技)」×3(4)セット→C4>TA
TA後、1発でも被弾あり…上のセットを回数減らす or C4>影技（なるべく敵のいない方に）→C4>TA
モーション中にTAがなくなった…上と同様 or さっさとC4>TA or N1orJN>影技で逃げる

思い切って吸生を抜き、火力特化。最強の防御に頼った上で、かつ攻撃は最大の防御の考え方
C4は持続が長く、マロチのC4の範囲縮小版みたいな感じなので、
C4を最速でTAなどにキャンセルしても攻撃判定が持続している
これを利用すれば敵陣の中でも、比較的マシな安全度でTAを貼り直せる
とはいえTAの硬直が終わり切るまでにC4の持続はなくなるので、過信は禁物

影技を使えば敵をかき乱せるけど、
その場にいてもC4の持続に後続の敵が自分から突っ込んでくるので、
影技必須ってことはない。むしろ下手に影技で集団に突っ込まない方がいいかも？
影技を使った方がC4の回転率は上がる。そういう観点からすると影技は使った方がいい
ゲージが枯渇することはほぼ無いと思うけど、残量が不安になったら影技は使わない方がいいだろう

敵陣でTAが割れて、かつのけぞり、しかもそのままコンボを食らう場面
上記の立ち回りをしている中ではあってはならない（というかほぼ確実に死ぬ）パターンだけど、
もし起こったらまずTAは連打する。でとにかくなんでもいいから攻撃を当てて影技で逃げる
浮かされて、でももし死なずに耐えたらやっぱり全力で逃げてC4>TA。ぶっぱTAは状況が好転しない
合体技があるなら迷わず使う。C4が多段技で影技も多用するからゲージは溜まりやすい方
検証では悟空周辺でTAが割れ瀕死になり、唯一そこで合体技を使った
試してないけどもしものときはブレイクガードに頼るのもありかも？

白虎牙と矛で行ったりもしたが、TAが一瞬で割れて死んだ
たまたまかもしれないし、TAの耐久力は防御力依存なのかもしれないけど分からない
念のため普通の防御特化にしておいた
ちなみにTAを影技でキャンセルすることができたが、バリアが張られなかった

C落ちはないと思う。Bの中でどれぐらい強いかは分からないが…
個人的にはそれなりに戦いやすかった。ノーダメージ前提の立ち回りだから安全性はそこそこ高いし、
かといって別に逃げ主体でもなければ、移動で敵をまとめたりするわけでもない、
最前線でゴリ押す戦い方。ゆえに殲滅力もまずまず
常時無敵を維持できる点では、郭嘉や幸村など速タイプのBランク勢よりは上かも

>>482
EXキャンセル無双はタイミング難しいべ
万人向け戦法としては微妙かも
まあ、吸収率がいいから、使えなくてもたいして問題はないが

>>486
まあ個人差はあるだろうけど、
惇のEXキャンセル無双はそんなに難しくないと思う
満タンまで回復はともかく、ゲージがある程度増えてるってレベルならほぼ成功するよ
満タンはたまに失敗するって感じ

諸葛亮があまり語られてないらしいから使っているけどきついなぁ
C3EXまでにちょくちょく割り込まれる。もうちょっとリーチが長ければいいんだけどな

>>404
幸村のN攻なんて全く評価されてないよ
N攻終盤が、定位置で槍回すだけ。前方へ踏み込まない
しかも攻撃範囲狭すぎるから、全く敵巻き込めないよ

>>484
馬超はNが直線的で割りこまれやすいんだよな。
TA、jcと回避には長けてるから距離がある時はc4→jc、接近戦はc5→jcだよね。
EXも威力は申し分ないんだが出しづらいし、C6も範囲はいいけどNで潰されやすいからなぁ。
合体技中にC6は三回撃てるから、そこがメインの使い所だろうか。

ヒット＆アウェイで集団には乱舞をどんどん使うっていうのが安定するスタイルかね。
まぁwikiのレポにも書いてあるけど。

幸村と比べてどうかっていうと難しいね、大差ない気がする。
オリコンを考えれば幸村。
移動量の多い馬超の方が弓には強いって感じか。

【キャラクター】綾御前
【開始時レベル】46
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX（桃の方、9+54）
【属性】氷雷風斬　吸活　神速波撃天撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】寿春
【撃破数】メモし忘れ。1300程度だったと思う
【クリアタイム】
【ランク】B→B？

【立ち回り】
汚いさすが忍者きたない
一瞬でバリアが割られる。ちょっと立ち回りを変えないと寿春は無理だった
基本は>>485と一緒なんだけど、とにかく忍者のカット能力が半端ない
割れてのけぞってからTA、の機会がめちゃくちゃ増えた。というか大体そうなる

なので、敵陣のど真ん中でTAを使ってしまった場合の新たな立ち回りとして、
TA>N1>影技（逃げる）>C4〜が必要だった
重要なのは、TA1回分と影技1回分のゲージがないとこの動きもできなくて詰むということ
合体技が使えるなら使う。使えないなら終了のお知らせ

大集団ならC4>影技で合体技ゲージを溜めつつ逃げる。これは前回と一緒
小集団ならC4ノーキャンセルで無双ゲージを温存する。これが重要
TA張り直しも可能な限り群れの外で行ないたい

とはいえ、合体技を一度も使うことなくクリア
性能確認のつもりでわざと忍者の集団に突っ込んだりもしたけど、
影技で逃げながら吸収すればなんとかなった

個人的にはやはりBでいいと思ってるけど、
他のBランク勢がどいつもこいつも忍者を苦にしないキャラなのなら、
相対的に綾はC落ちしてもやむなしだと思う
明らかに忍者が苦手なのは間違いない。バリアと相性が悪すぎる

>>488
安定しないと感じたらC2影技、TA影技なんかでかき回してからEXを使えばいい。
乱舞も出し惜しむ必要ないしね。

>>491
忍者は強力なTAかオリコンが無いチャージ主体のキャラだと大抵安定しないよ。
綾御前で忍者と戦うなら奥義をそのまま撃って合体ゲージを溜めるか、
オリコン主体じゃないと厳しいだろうね。

>>482
夏候惇
うちのはレベル99だから40代で検証してくれたのはありがたいです
やはり40代でも安定するんですね

個人的にはBのなかでも夏候惇と張遼がリードしてると思うけど
どっちもレベル99だから良い検証にはならないからなー

張遼はせめてテクニックじゃなければな・・・

>>485
この戦法って牛鬼どう処理するの？
アーマーが邪魔でうまくいかん

検証多くなってきたけど取りあえず何人か入れてから考えたらどうだろう。
BとCの間を作るなら欠点を消す為の工夫がどれだけ必要とされるかが基準かね？

BとCの基準になる武将が定まらないからなんとも言えないが。
このままだとまた立ち消えそうだけど必要ないんだろうか。

【キャラクター】張角
【開始時レベル】55
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX
【属性】氷風斬　吸生吸活　神速極撃乱撃
【アイテム】背水盾　青龍胆
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1755
【クリアタイム】10,17,70
【ランク】C
【検証後ランク】B
【相方】小喬、鮑三娘(ともにレベル１)
【備考】熟練度S


主力技は無双、TA、合体技、EX攻撃

とにかく無双ゲージを使って合体ゲージを貯める。
無双乱舞は集団に打てば1発で合体技ゲージを貯められることも。
スキルの無双軽減が大いに役だっている。

ここで貯まらなかったらTA連打、これまた無双軽減が役に立つ
TA中に安全だと思ったらEXを使えば体力、無双ゲージが一気に回復できる
そこから影技使ってガードブレイクさせるもよし、TAを撃つもよし

合体技中はもっぱらEXを使用。敵武将を集中攻撃しながらゲージ回復に務める。
合体技をコンボに据える人間の宿命か、合体技中はあまり敵兵を倒さないようにする方がやりやすい。
幸いEXは範囲がめちゃくちゃ狭いため、武将を集中攻撃すればそこまで巻き込まない

あとは再び合体技ゲージを貯めるように無双ゲージを使っていくだけ。
無敵技を多用する関係上横槍はほぼゼロ。弓兵もTAで一掃できる。
ただ無双ゲージと合体ゲージ両方が枯渇すると若干厳しいかもしれない。

>>495
特に何も意識はしなかったけどなぁ
強いて言うなら、バリア張ってる状態ならNを当てに行くぐらい
アーマー状態になる前にのけぞらせてしまえばいい
牛鬼モブはモーションが極端に遅いから、バリア的にはむしろ有利な相手だと思ったぐらいだよ
的がでかいからC4も当たりやすいし

>>479
C＋に孫堅も入れたってくれ〜
影技空コンの武将瞬殺能力、長射程C4で対ハイパーアーマーで先手が取れる
あたり次男坊より優れてるのは間違いない。

>>487
巻き込み数によって無消費が安定しないよね。
8〜9割まで回復ってのがよくある。
あとNPC味方との激乱舞が暴発すると無消費成功でも乱舞後になぜか
1割弱ほどゲージが減る謎仕様。古志城前哨のwith曹操で2回確認した。

そういえば、C6でも無消費できるね。EX前のC3叩き付けみたいな
横槍ポイントがないから使い分けると幅が広がる。
EXの影に隠れがちだけど充分に主力技クラスだね。

【キャラクター】周瑜
【開始時レベル】42
【武器（馴染み）】ユニーク馴染み33
【属性】氷雷風斬　吸生　神速波撃天撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1406
【クリアタイム】9'25"30
【ランク】B→B+？

EXjcJNをひたすら繰り返すだけの作業
EXが強すぎる。ここまで強い技は初めて見た
周囲の雑魚は一瞬で消し炭、武将も構わず巻き込んで2セット以内に撃破
jcのあとJNではなく空ダで前進すれば、EXも一緒に付いてくるから状況に応じて使い分けられる

弓が厄介。C5は入力時点から空中判定なので幸村と同じく弓に弱い
弓が怖い場面では、C5以外の各種Cを使って戦うなど工夫を
まあ、突進するC3、ちょっと前進しつつ普通に殴るC4、横カッターを飛ばすC6、
気分で無双、上でも述べたEX空ダ前進など、弓を狩る手段はいくらでもあるので、
弓が邪魔だと思ったらさっさと狩りにいく方が手っ取り早い
そもそもNやC5の移動量が大きいので、よほど弓が多い＆近くない限りは無視できるし

かつてA入りしてもいいんじゃないかとまで言われていた強さは実感できた
じゃあAに上がれるかと言われるとさすがにそれはないとは思うが、
Bの中でもかなり強い方だと思う。惇のEXすら霞むほどの超性能EXだとは思わなかった

>>500
こんな感じで単純な攻撃パターンの繰り返しが有効ならば
強いって感じられますね

>>499
孫堅は以前Cのど真ん中って意見もあったから一応抜いたけど充分強いね。
どちらが優れてるかは置いといても孫権とすごい差があるわけでもないから悩む。

Bから下げる候補の武将との格差が開き過ぎたら元も子もないから
孫堅を入れるよりかは孫権を下げる方が合ってるんだろうか？

両方上げるならCの基準は司馬昭辺りになるのかね。

>>500
個人的には丁奉がAに入るなら周瑜もA入りしていいと思う
前「JC毎回入れないといけなくてせわしない」という理由でBとなってたが…
弓には弱いんだが、足も速いしよく動くし、EXで吸生回復力もかなりあるし
そんなに脅威でもないんだよな

スピード型は空中ダッシュで一気に間合いを詰められるから弓掃除はそんなに難しくないしな
技後に×ボタン押すだけだから労力は影技と大差ないし

そもそもその弓掃除をしないといけないのがマイナスポイントじゃね

>>505
修羅では弓が一番大きな脅威である以上、それ言い出したら元も子もないような
というか、周瑜はスピードタイプの中では
どっちかっていうと弓が怖くないほう（=弓掃除が必要ないand動きがあるので意識せず殲滅できる）
と言いたかったんだごめん

>>485
何度か間違ってるみたいだけど郭嘉はワンダー。
まぁタイプ云々いうより郭嘉と幸村を同列に見るのはまず無理がある。

>>503
周瑜はAもありかもしれない。EXのあとまた拾い直せるし。
弓は吸生で気にならないレベル。

レポ↓

【キャラクター】風魔
【開始時レベル】55
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX
【属性】雷風斬吸活天神破
【アイテム】白虎、神速
【使用ステージ】寿春
【撃破数】1201
【クリアタイム】10'12'04
【ランク】CとBのあいだ

雑魚ちらしはC1でいいんだけど、これだと初段のアーマー時に距離を考えないと削られる。
なので、C1で突入→J攻撃→C4で行きました。

オリコンC4が鉄壁だけど、かなり長く続けられるかといえば普通レベル。
C4は移動しないし、技後の硬直が微妙な壁。かなりの数の雑魚が必要。
オリコンは緊急回避であとは影技の方が安定しそう。

Nの速さがリーチのなさをカバー。弓兵はC1かN出し切り影技でOK。
C4主体なら忍者さん達の横やりもほぼなしで戦いやすい。

ただ、C4オンリーだとリーチゆえに殲滅力は？な感じ。
武将はC4-3でいい。でも安全に行くならオリコンか合体技。

結論はC4→影技の繰り返しが安定。それだけで戦えるのは間違いない。
でも操作に余裕があるわけじゃないし、総合的に見てCとBの間かな。

殲滅力がもっとあればBでもいいのに。

>>498
常に牛鬼先手で潰せるわけじゃないし、
一旦動き出すとC4でも潰せないのがきついわ。

後、中洲は弓ですぐバリア破壊されるけど
これは頑張って処理するしかないんかな？

とりあえず氷つけてると溶けたときの武将が怖いから外した。

>>507
小太郎は過去レポでBからCに下がったけど
あのレポも間くらいが丁度いいみたいな感じだったね。

480です。プレイしてから時間が空いてしまって流れに乗れてないが。

【キャラクター】　幸村（甲斐　トドメキ）
【開始時レベル】　35 / 40
【武器（馴染み）】　第4武器+6 /第4武器+10
【属性】　氷雷斬吸生吸活神速10風8乱撃2
【アイテム】　背水盾20　藤甲鎧20 (装備込み防御：632/667 攻撃：356/377）
【使用ステージ】　小牧長久手/潼関の戦い・改
【撃破数】　1344 /　667
【クリアタイム】　11'07 / 9'00
【ランク】　B→C
【立ち回り】　C4中心　無双オリコンC4　合体技　N連出し切り
立ち回り参照：Wiki　>>108　>>434　>>444
（>>484はプレイした後のレポだったので今回は参考にできなかった）

C1　やりを回転させてから突撃。△追加で滅多斬りするが属性は最後にしか乗らないっぽい。
C2　打ち上げ後数回斬って叩き落とし。初撃が当たらないとC2-2以降が発生しない。属性は最後の叩き落としのみ。
C3　柄で殴って横に薙いでジャンプ。最後のジャンプ斬りに属性。
C4　槍で下方から上方へ向かって連続突き。全段属性有りで方向変換可能。空中判定のため弓に吹っ飛ばされる。
C5　槍で串刺して後方へ投げ。投げに属性。スカると隙がでかいので要Jキャンセル。タイマンでは主力。
N連　最後に属性が乗る。あまり動かないが、槍のため範囲はそれなりにある。N5以降はその場で槍を振り回し、最後で斬り込み。
TA　真田流奥義。無敵の突進。当たった敵は切り揉み状態で打ち上がる。
皆伝　幸村の全方位に地割れから噴火。多段ヒットし合体技ゲージは溜まりやすい。技後に隙があるが周囲の敵も倒れてる。

基本はC4追加だし切り→Jキャンセルで弓が多い場面ではN連出し切り→Jキャンセル。
TAは無双が打てない時に集団から脱出する時に使用した程度。
C4-3を前面に集団がいる時はそのまま、囲まれている場合はスティックをぐるりと一周させて
全方位に打つと全段属性が乗る上、吸収率もかなりいい。
この方法を取るなら氷は必須。とにかく凍らせて敵の足を止めないとC4の途中で割り込まれる。

先のレポにあったようにC4が空中判定のため非常に弓と相性が悪い。
検証中、小牧の方はまだ良かったんだが★の少ない潼関の方が弓で苦戦しまくった。
C4を出すと弓ワッショイから雑魚のタコ殴り、そこへ武将がやってきてC攻で詰む…ということ数回。
無双で片付け切れない時は弓を無理に片付けようとせず射程外に逃げるか、N連出し切りで耐えて、
隙を見てC4を出してゲージ回収するか、とにかく何か工夫をしないと非常に辛い感じ。

N連については、結局C4が空中判定になるため状況によっては出すことが厳しいので、
その代わりに地上判定のN連で対応するという運用なら一考の余地はあると思う。
というのも、使ってみて感じたのはC4以外に乱戦で主力として使えるC攻撃がないから。
特に弓が多い場面でそれが顕著で、C2、C3は属性が乗る部分が空にいるので弓に打ち落とされる、
C5は使えなくもないけど混戦で使えるほどの安定さにはちょっと欠ける感があった。
N連はけっして安全ではないが、槍のリーチがあるので小集団程度ならあしらえる。
安定とは言えないかもしれないが状況によってはC4より生き残れる可能性は上がるのでは？

ランクについては、Bというには人を選ぶ感じ。
速型だしスキルのある人が使えばBになるかもしれないけど、
その時点でBというには基準に当てはまらないと思う。
前もどこかでレスしたんだが個人的には兼続の方がずっと使い易かった。
Bを細分化するとしても、Bのトップクラスである周瑜・ハヤブサ・張コウたちと
差が無双オリコン込みで考えても有りすぎるような気がする。
自分はC4がそれでもかなり使えるし、Cの基準の工夫すればというのは満たせると思うので
Dまで落とさなくてもいいかなとは思うけどね。
人によってはDにもなるし、Bにもなるというところかな。ある意味Cの典型かもなぁ。

いい加減壊滅力ランク作れや

壊滅力ランクとかそれこそ最強最弱スレの本分だろ
天舞つけて誘爆つけて暴走させればえげつないことになる

>>381のたたき台以降のレポまとめ

>>389 直江兼続 C→B
>>396 郭嘉　　 B
>>432 武田信玄 B→C
>>434 真田幸村 B→C
>>444 真田幸村 B
>>458 徳川家康 D
>>462 織田信長 B
>>482 夏侯惇　 B
>>484 真田幸村 B→C
>>485 綾御前　 B
>>491 綾御前　 B→B?
>>497 張角　　 C→B
>>500 周喩　　 B→BorA？
>>507 風魔小太郎　C→Bとの間
>>510 真田幸村 B→C

BとCの間のランクを新設する案、それに当たっての基準。

>>479 >>481
過去にC降格意見やB昇格意見が武将、もしくは過去レポ、保留中からの一例。

殲滅力の間違いだろ？

>>513
乙。

綾御前がB〜Cの境でいいと思うんだがどうなのか。
修羅ではバリアが手間の割につかえない気がしてならない。殲滅力は？だし。
せめてリーチかスピードがあったなら・・・という感じ。

あと、袁紹は相対的に見てCかC〜Bあたりか。
周瑜下位的な運用で合体技強いけど、Bにいる他の合体技得意な方々とくらべてダメージソースに欠ける印象。
拙宅の名族は99なので他の方の意見求む。

>>510
潼関って改の方が全軍突撃してきちゃって
本陣の弓のすさまじさが分からなくなりそうなんだけど
やりようによっては突撃してこないものなの？

>>513乙
>>479のC-Bの境目の候補にあやねがいるんだけど、
ちょっと微妙な気がする。
強いんだけど操作がシビアなんだよね。

>>516
してくるけど、弓兵も一緒に引き連れてくるから
川のところで無双武将3人以上他モブ御一行様、凄まじく散った弓兵に囲まれて
なかなかシビア。まぁステージの難易度自体は★が少ないので
レベルがあればクリアできるけどキャラによっては高レベルでも
笑えない状況になる。検証中も実は3回ほどしくじったからなぁ。
本陣と違って壁がないから弓の広がり方がけっこう酷くて、
無双でまとめて処理が通用しなさそうだったから改の方を選んでみた。

一応、突撃自体は三成・刑部を速攻で撃破すると甄姫たちがすぐには
突っ込んでこないので多少時間を稼げる場合もある。

>>518
なるほど弓兵も一緒についてくるのか

>>515
>>517
全部把握してるわけじゃないからあやねとかも取りあえずね。
Cから入れ過ぎるとBから降りてくる武将との格差がまた激しくなるから
基準をどうしたもんか。

異論が無ければ更新したいけどそこがまだ不明瞭だから意見求むって感じかね。

>>507
すまん、なんか色々ごっちゃになってた
比較したかったのは鍾会かもしれない。その鍾会もテクニックだけど

>>508
だから、バリア張ってるから止める必要がそもそもあんまりないんだよ
あと氷ついてたらすぐ凍るよ？多段だし
大集団に一斉に殴られるとバリアが持たないことが多いから、ファーストコンタクトに気を遣うといい
一旦出鼻を崩してしまえば後は群れの中心でいくらでも暴れられる

>>515
やっぱりTA不評だなぁ。こっちは逆に評判のわりには使えたってイメージなんだけどな
オリコン→終わった後がヤバい。場面次第じゃ詰んでる
合体技→影技で溜めやすい方だとは思う。オリコンだけではゲージは溜まらない
だからオリコンは封印、合体技はピンチのときのみ使用で、TAメインにするのが比較的安定度が高いというか
ニュアンスとしては「TAか影技のどっちかに頼るしかない」って感じで、俺は気まぐれにTAを選んだだけ

強いとは言い難いNを何も気にせず振って、C4でゴリ押す戦法だから殱滅力は低くないよ
リーチというか、前方広範囲技は確かに欲しいけど。それならバリアと相性抜群だったのになぁ
影技の突進力を前方広範囲攻撃の代わりにするしかなかった

うーん、Bにしては気を遣いすぎなのかなぁ？言葉にするとややこしいだけで、
実際に使うとやってることはパワータイプみたいなゴリ押しに過ぎないんだけどなぁ
ダメージ自体を受けないから、普通のキャラでいう横槍とかからの事故死は絶対にないし
一瞬でバリア破壊>張り直し>一瞬で破壊>張り直し…の悪循環でゲージが枯渇し、
かつ合体技も使えないときぐらいしか死なない
或いは一瞬でバリア破壊から即死とかね。いずれにしても一瞬でバリア破壊なんて忍者相手でもないかぎり起きない
だから吸生なしでも全く問題ない。個人的にはB中位なんだけどなぁ
あと対弓は基本放置。弓だけじゃバリアは基本割れない（すぐ張り直せばいいし）
弓の数がメチャクチャ多いときだけバリアも何も関係なく特攻して倒す。距離が近いなら影技で特攻してもいい
弓は気にも留めなかったレベルだった

>>521
使う人の個人差が結構あるならそれも一つの判定材料でいいと思う。
色んなキャラを触ってると逆にその辺の判断がしづらくなるのよね。
相性もあるけど自然と上達しちゃうから一般的な意見とズレる。

>>518
>>435の幸村やった人だけど潼関改やってみたよ。

確かにC4だけだと矢がちょっときつそうね。
幸村はN混ぜつつ対処して複数武将は無双してたら比較的安定だったけど、

三国系だときついキャラもいそうだなぁ。

>>523
上の>>435は>>434の間違いです。

>>523
乙。
弓が潼関改だと広域に散り過ぎて処理し切れないから
延々チクチクやられ続けるのが幸村には辛く感じたよ。
オリコンあるからまだ良かったけどね。
弓の威力的にキツイのは南蛮とかだとは思うけど、
潼関改もけっこうイライラできるw

>>521
読ませてもらった限りだと、自分は綾が苦手なほうなので、バリアが上手く使えてないのかもしれない。
ただ、殲滅力はせいぜい小太郎程度かちょっと下だと思うんだ。

潼関改ってどういうルートで検証するんだ
一気に曹丕の所まで行ってから全武将撃破？

ナタ倒してスタート地点に戻ってくると
曹丕が第二陣第三陣と妲己に向けて進軍させるから敵がわらわら近づいてくる

>>528
thx
早速やってみることにするわ

>>513
信玄はBの基準になるか
さもなくばC+辺りだろうね

>>530
それよりアキレウスの再レポまだかい？

>>531
ユニーク馴染みMAXにしたら相当強かった

関羽を安定させるためにネメアのｶｶｯとバックステッポTAを真似てやってるが難しいな
TAじゃなくて乱舞を使ってるが結局Cで回収しないといけないから普通に立ち回ったほうが何も考えなくて楽

関羽触ってみたけど安定感重視ならC6よりC4を多用したほうがいいな
C6やEXにこだわり過ぎるのは被ダメージがかさむのでよくない。
C4メインでやってる間は隙の多さが露呈する場面も少なく安定した。
これまで推されてきたC6メインよりは遥かに回転率高いし隙も少ないのでこちらがオススメ。

C6は攻撃範囲や火力の面で魅力的だけど、密集の中で出そうとするのはEX効果中に限定したほうが吉。
素の状態で使う場合はバックステップを駆使して密集の外側から武器を振り始めれば割り込み防止になる。
EXはC4で周囲を散らしてから使う。使ってる間に囲まれたら乱舞で脱出しちゃえばおｋ

個人的にはこれぞBのど真ん中って感じの印象だったんだが、降格意見もあるのな

Oなら大泥棒だね

ハヤブサにはどの武器が合う？

無双依存が高いとか合体技主体だとか共通点があるなら比較できると思うが、
パワーとワンダーを比較するみたいにタイプが違うのに全部一緒くたにしてランク付けしていくのは無理があるような…。
何か>>279のタイプ別元ランクに分けていった方がわかりやすい気がするんだよな。
個人的に曖昧だなと思うのはAとB、BとCの間なので、
AとBの間にA-かB+、BとCの間にB-かC+とかランクを新設して、間くらいの性能のキャラを振り分けていった方が楽な気がする。
CとDには割と見えない壁があるような気がするのでここは特に何もなくてもいいかな。
EとFには立ち回りが再現出来るかどうかの個人差が有り過ぎると思うのでこのまま残した方がいい気がする。
↓大体こんな感じ？異論は認める。ってか反応してくれる人まだいるんかな。

パワー　　　　　　　　　　 ｜テクニック　　　　　　　　　｜スピード　　　　　　　　　　　｜ワンダー
SS 徐晃 真・遠呂智　　　　 　｜　　　　　　　　　　　　　　｜長政　　　　　　　　　　　　 ｜劉禅

S 遠呂智 女カ 呂布 ｜光秀　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　 ｜

A 慶次 素戔嗚 丁奉 秀吉 　 ｜かぐや 伏犠 �ｧ千代　 　 ｜ナタ 　　　　　　　　　　　 ｜劉備 元親

A- 張飛 ｜ 孫尚香 ｜貂蝉 ｜ジャンヌ

B アキレウス ハヤブサ 小次郎 ｜卑弥呼 甄姫 鍾会 　　 ｜周瑜 お市 王異 趙雲 周泰　　 ｜郭嘉 信長 夏侯淵 張コウ
　 夏侯覇 宗茂 忠勝 夏侯惇 ｜張遼 関羽 練師　　　　　　 ｜月英 賈ク 袁紹 　　　　　 ｜諸葛亮
利家 ホウ徳 正則　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜
魏延 清正 甘寧 牛鬼 ｜ ｜ ｜

B- 信玄 ｜ ｜幸村 兼続 ｜綾御前 小太郎

C 許チョ 司馬昭 呂蒙 ｜ネメア 曹操 司馬師　 ｜謙信 孫権 星彩 曹丕 妲己 ｜孫堅 張角 馬岱
　 曹仁 孟獲 �ｹ艾　　　　　 　｜ 孫策 関索　　　　　　　　　 ｜司馬懿 大喬 陸遜 鮑三娘　 ｜孫悟空 太公望
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　｜百々目鬼 あやね 黄忠 政宗 義経 ｜董卓 阿国 ガラシャ


D 義弘 武蔵 典韋 太史慈　　　 ｜諸葛誕 家康 弁慶 官兵衛 三成　｜王元姫 馬超 くのいち　　　　 ｜蘭丸 半兵衛 左近
　　　　　　　　　　　　　　 ｜凌統 姜維 平清盛　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　 ｜蔡文姫 ホウ統 黄蓋

E　　　　　　　　　　　　　 ｜稲姫 氏康 小喬 ねね ｜甲斐姫 半蔵 　　　　　　　　 ｜祝融 元就 濃姫 孫市
　　　　　　　　　　　　　　 ｜義元 関平 郭淮 勝家 左慈

F　　　　　　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　 ｜酒呑童子 三蔵

G　　　　　　　　　　　　 　 ｜五右衛門　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　 ｜

そういえば合体技の兼ね合いで忘れられている甲斐姫、酒呑童子、稲姫の振り分けはどうするべきなんだ？Wiki見て検証するか。
てか超過疎ってんな。これ打ち込むのに結構時間掛かったんだが誰も書き込んでないぞｗ
月曜日の夜ってこんな人いなかったっけ？おーい誰かいるかー？

やっべ崩れてんな。
ちゃっと>>451形式に作り直すわ。

その形式、悪くはないがAAだとランク移動があった時に修正が面倒くさい

一気に過疎ったな
ここらが潮時か

甲斐姫と稲姫は合体技なしでもどうとでもなるが
酒呑童子は合体技使わないとやってられん気がする

だいたいの強さがわかればランクなんてどうでもいいからなあ

実際一部のキャラ以外は肥が「性能に差が出ないように頑張りました」って言ってるからね。
BやCがキャラ多いのも肥の想定通りなんじゃないの

過疎りましたね。
もうこれ以上の進展はなさそうだ。
ジャンヌA-はどこから？

全キャラ結構レベルが上がってきたが、上がれば上がるほど劉禅のSSは冗談に見えます。

それ以前に甲斐も稲も女性だから
キャラ愛でどーにかして過大評価するでしょ

>>545
劉禅のSSはむしろ低レベルでこそ本領発揮するからなー
高レベルなら吸収チャージ乗るチャージ出しておけばたいていのキャラは死なないから
無敵のありがたみが失せていく

弱キャラカメラ無し攻略その1-2
>>533のバックステッポの響きが気に入ったので遊んできた。
ランク変動はないけど立ち回りの参考にでも。

【キャラクター】ねね
【開始時レベル】50
【武器（馴染み）】4武器馴染みMax
【属性】氷雷風斬生活神伸
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】潼関改
【撃破数】577
【クリアタイム】07'52"46
【ランク】E→E
基本は前のレポと同じだが、
小牧、南中、寿春あたりよりも格段にきついステージで
色々工夫が必要だった。

敵が大きく散っているので飛び込み槍の危険が小牧より高く、
バックステップで隙消しはほぼ必須。

無双のみでのクリアが難しいステージなので
無双なしでの対応力が求められる。
武将の遠くからピョーンと大ジャンプしてJNをあてて、
そのままC4で攻める。距離感は慣れ。
周囲に敵が多い時は攻撃後は無理せず
バックステップで一旦離脱。

後半は複数武将の連戦なので無双を素早くためる必要がある。
弓が多い中でのゲージためはきついが、
ねねにとって弓兵はカモ。
矢を食らわないように回り込んで弓兵集団に突っ込み、
周囲にぐるっとC1連打。
これで安全に無双を吸える。

もともと吸収力と無双維持力には抜群に優れたキャラなので、
要所で気を付ければ意外とどうにかなった。

弱くても工夫次第で結構いけるもんだと思った。

>>545
うおジャンヌAだわ。
まだ作り直してるとこなんで何かあったら言ってくれ。
Wikiとこのスレ見ながら作ってるんだけど、Aの中で性能を疑問視されてた張飛、孫尚香、貂蝉をA-、
信玄、幸村、兼続、綾御前、小太郎は意見が割れてるみたいなんでB-にぶっ込んでみた。

てか以前に出てた立ち回り議論（ランク付け無し）スレが立つんなら俺もそっちに行きたいわｗ
もう過疎っちまったからここでやってくしかないんだろうけどさ。

ランク関係なしなら
自分の好きなキャラのランク上げようと必死だなw
みたいなこと言われる心配がないから気楽に話せるしな

ランクなんて実際どーでもいいしな

そうなんだよな。そっちのがレポする人も投稿しやすい気がする。
俺は特にランクには興味なくて立ち回りの参考にここにきてたから
立ち回りのことについて気楽に話せるならそれでいいっすわ。

【キャラクター】大嬌
【開始時レベル】33
【武器（馴染み）】ユニーク馴染み20
【属性】氷雷風斬生活神波撃
【アイテム】玄武　白虎
【使用ステージ】小牧
【お供】五右衛門　袁昭
【撃破数】1104
【クリアタイム】10分13秒
【ランク】C→C+
斬7 吸生活8でまだ武器が半端な状態でやってみた
無双と合体技中心で無敵維持がどのくらい出来るのか試したけど無敵維持は無理
幸い無双消費は少ないのでTAを封印して有効な無双ゲージの回収を探してみた
JCで敵を散らして隙間を作ってC5を敵の群れの端に当ててJc空ダ　巻き込める敵の数にもよるが2回やれば無双ゲージは貯まる　無双を1〜2回で合体ゲージも貯まる
無双と合体技がメインなので弓は怖くない　怖いのは画面外からの武将のダッシュ攻撃のみ
こいつを食らわなければ余裕でクリア
Cの中でも上位だと思います　

レア装備縛りのランキングとか誰得な事やってると思ったが
鉄甲手なしでも問題なく立ち回れるキャラが意外と居るってのは目からウロコだったな

>>549
つーかここのランクなんて実際誰も気にしてないと思うぞ
考察の内容はともかく鉄甲手ありかなしかだけでも変動するからランキングの実用性なんか皆無だし

だな　ランク無しのレア縛り立ち回り考察の方が気楽でいいかも

ランクなしというか、ランクは目安の意味。
とりあえず徐晃マロチ長政あたりが強くて三蔵五右衛門あたりが弱いことを視野に入れてれば
後はおまけみたいなもん。B〜Dは誤差やプレイングでかわることも多い。

>>555>>556
マジ？なら次スレのテンプレにはランク貼らずに
「ランク無しのレア縛り立ち回り考察」って銘打っちゃえばよくね？
こんだけ過疎ったのってランクどーでもいいよ派がごっそりいなくなっちゃったからだと思うのよね。
ランクのせいで過疎るんなら意味なくね？

>>558
今大喬レポったのもランクとかどうでもよくて、どれだけ無敵維持出来るかがテーマだったからね
実際無敵維持に程遠い回収量だったけど、ならば安全なゲージ回収にテーマを変更して無双ゲージを選びJCで散らせばいいと結論が出た
旦那の無双ループとどっちが使い勝手がいいか等で比較するとより楽しいよ
別スレにするか次スレにするかはおまかせします

話の腰を折るようであれだが、
サジがきつくて仕方ない。レポを読みながらやっても全然クリアできん。
始めて一週間経つが、ホワイトチョコ強奪されまくり。
こんなに手応えないの初だわ。
戦国忍者でもこんなに苦労しなかったのに(´･ω･｀)

>>559
大喬まだ使ってないから使ってくるわ。JCで使い勝手良くなるキャラってちょくちょくいるのな。
太公望とか祝融とかはワンダーだからだけど。
>>560
俺は左慈で寿春クリアできない。小牧は無双使ってごり押し。しかもレベル60という体たらくｗ
ねねは寿春クリアできるが蘭丸は無理だったんだが、これってどういうことなの。
でもねねそんな強くないしなー。

一応形だけでものこしておいたら？
7スレ分の結晶だし。

ランクつけないんだったらモチベーションなくなるから多分俺やらなくなるんだけど
ランクの完成形が見たくて俺はこのスレにいるんだけど
ランクどうでもいい派が多数派みたいに言わないでくれるかな
そもそもランクスレだぞここ。名前にランクスレってついてないだけで

まああんなことがあれば多少は一時離脱する人もいるだろう
そうでなくても発売して月日が経てば経つほど人は減るだろうし、
今日はえらい人が少ないけど日曜明けの月曜だからってのもあるんじゃないの？

>>561
キャラによってクリアできるステージとできないステージあるよね。
流れ的に言い難いが下位ランクになればなるほどそういうのが出てくる。
相性の問題もあるんだろうけど。
個人的にサジでEとFの壁を明確に感じた。このジイサン無理ｗ

そういや五右衛門さんまだ未着手なんだが、これよりキツイってことだよな…。

まぁサジが強キャラに思えるくらいには五右衛門弱い

>>561
そしたらAとBの間にB+、BとCの間にC+作って
さっきみたく間くらいの性能のキャラを振り分けたランク貼ってみるかな。

次スレでは「ランク無しのレア縛り立ち回り考察」って銘打ってランクとかの議論は今後無しで。
ランクに関して質問されるかもしれないから、
よくある質問みたいにまとめておいて、初めて来た人が混乱しないようにしとくか。

新しいテンプレは>>117の

前提条件として
・地上(馬なし)　チームスキル・レア属性・レア装備全てなし ・合体技主体ＯＫ
・検証難易度：修羅

【キャラクター】
【開始時レベル】
【武器（馴染み）】
【属性】
【アイテム】
【使用ステージ】
【撃破数】
【クリアタイム】
【主力技】
【検証後のランク指定】
【立ち回り】

報告テンプレ

これを使うってのはどうかな？

>>563
リロードしてなかった。
そっか、すまん。
そしたらスレ自体を分けた方が良いかもなー。

細かいランクはともかく手軽に強いキャラを知りたい人向けの需要はあるんじゃないか？

そんな層がレア属性はともかくレア装備まで縛ったランクに興味あるとは思えないが

>>569
といっても向こうはほとんど機能してないしなあ。上位はレアと関係無く強いし

>>568
おおそうか。
そしたら審議中でほっぽりだされてる甲斐姫、酒呑童子、稲姫を検証して振り分けてやらないとな。

向こうは天舞誘爆旋風で皆つえーで終わっちゃうからな。
今のこっちのランクで言うとSSからEあたりまで一括でAくらいになる勢い

収斂も数ランク入れ替わるくらいのチートだけどな
キャラとの相性次第だが

>>566
単純にその細分化したランクを貼って、これまで通りランクを踏まえつつ立ち回りの議論したらいいんじゃないの？
さすがにこれ以上分けても付いてかないと思うけどな
最強最弱は馬上天舞で誰でも最強ヒャッハーで議論にならなかったから別れただけで、ここは一応議論はできてるじゃない

秀吉の立ち回りもな　レポ無しAランクはこいつだけだぞ

ここのランクで一般的な感覚で言う強キャラってSSよりS〜Aだよね
まあ長政は普通のプレイでも強いキャラだろうけど

>>575
Wiki見てて気付いたんだけど、いまのテンプレに沿った検証がされてないキャラって秀吉もそうなんだけど、
卑弥呼と星彩もまだだよな？
ランクにはあんま関心がないんだけどレポ無しAランクはまずい気がするなー。
だれか触ったことある人いるかな？
俺はまず甲斐姫を検証してみようかと思うんだが。

秀吉の立ち回りのコツなんて特にないからなぁ。
TAの性能が低かったとしても元から強キャラだから改めてやろうって気が起きない。

星彩も強いからなぁ
レア装備必須みたいに言われてた頃が懐かしい
レア装備外してアグレッシブに攻めた方が強い子と分かったのもある意味このスレのおかげか
移動しまくりで安定感もあるし

>>574
ランク興味ない人はランクはおまけって感覚で書き込んでけば大丈夫かな？
とりあえず叩き台書き込んでみるよ。
>>577
上位組はレポが少ないよね。ＢＣくらいが触ってて楽しいからわかるような気がする。
五右衛門さんクラスは俺には無理だ。

>>565
なるほど、五右衛門さんは自分如きが触れてはいけない孤高の存在なんだな…

>>563
自分もランクは存続して欲しい。
モチベ違うよね。わかる。

ランクなしで立ち回りの検証だけでいいって言うけど、
ランクという指標があるからこそレポートになるわけで、
検証する人は絶対評価にしろ相対評価にしろ、何かしらの指標に基づいて検証・判断するわけじゃん。
それがあるから議論にもなるんじゃないかな？
方法論だけ述べていくことを否定するわけじゃないけど、
ランクという目的があってその上で方法論の「検証」とそれに対する「議論」がこれまでされてきたことは
気に留めて欲しいと思う。

もしランクどうでもいいなら、レア装備解禁してもいいんじゃね？
ネメアのステップみたいに思わぬ発見あるかもよ？

左慈が今Eに入ってるのは検証レポの人が上手かっただけの話。
相対評価でEの他の武将と比べたらしんどいのは明白。
でもレポの通りにやれば基準は満たせるらしい。
このへんが絶対評価の限界？

ランクを完成させるなら完全相対評価にするべきだったな。
S5 A10 B15 C20 D30 E20 F15 G10 H5
これくらいに分けて。1キャラずつ評価していく。めんどくさいけど。
これだけ不特定多数の人で公平に作るのは無理があると思う。

もうスレ分けたらいいんやないかな？
ランク付けたい方とただ立ち回りを話したい方とで。
ランク興味ある方はこのまま使うだろうし、興味ない方は新規スレいくだろうし
新しくたてても、このスレ自体なくなるわけでもないし

レポもランク申請なしは過去に結構あるしね。無闇にランク申請したら叩かれたり、はいはいキャラ厨って言われるからランク申請しなかったって方もいるやろうし。好きなキャラでただ立ち回りなんかぐだぐた話したい人もいるだろうし。
ただ過疎ってるから、身を寄せ合ってたいのは凄くわかるけど…(*´･ω･)(･ω･`*)過疎怖いお
だが何かをやる前から恐れていたら何も出来ないぞ。まぁ過疎るんだけど

今日は後1キャラに検証するか、
と気楽に始めた黒田官兵衛がつらすぎる。
割り込まれっぷりが半端ない。
どうすんだこいつ。

こんな感じでどうでしょうか？
たたき台暫定　
条件→地上(馬なし)　チームスキル・レア属性・レア装備全てなし カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止、合体技使用禁止(Sランク以上のキャラのみ)
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技　N→通常攻撃　C→チャージ　TA→タイプアクション　無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 光秀(TA>JN) 女カ(無双) 呂布(TA,C5,C6>無双>TA) 遠呂智(無双,C1)

A ジャンヌ(TA,EX,影技) 素戔嗚(C4,C5,TA,無双) 元親(TA>合体技) かぐや(TA) 伏犠(TA,無双) 秀吉(TA,C9) 丁奉(C4)
ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 慶次(TA) �ｧ千代(C9,TA,C6)

B+ 張飛(EX,C6) 貂蝉(C6>TA) 孫尚香(TA,合体技)

B 小次郎(C7,C8,TA) 夏侯淵(TA,C6) 周瑜(EX) 周泰(EX,無双) 郭嘉(C4,無双,合体技) 夏侯覇(TA>C4) 忠勝(C5) 正則(C5) 宗茂(C8)
関羽(EX>C6or無双) 張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) 王異(N,EX,C6) 練師(C4orEX>TA) 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9)
清正(C5) お市(TA) 趙雲(EX,C4) 月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6) 諸葛亮(C3,EX) 魏延(C6) 甄姫(EX>C3)
ハヤブサ(C2) 袁紹(EX,C5) アキレウス(TA) 信長(TA>C3-3orC4-3,N攻) 鍾会(EX)

C+ 綾御前(C3,C4) 幸村(N攻,C4) 信玄(C4,無双) 兼続(C4,TA) 小太郎(N,C4-1)

C 孫堅(EX,C6,TA,影技) 謙信(C9C8,TA) 妲己(C5,TA,合体技) 曹操(C6) 孫権(C6,無双) 星彩(EX>C5or無双) 鮑三娘(N) 曹丕(C6) �ｹ艾(EX)
大喬(TA,無双) 司馬昭(C6) あやね(C4,無双) ネメア(TA) 司馬師(EX) 孫策（無双,合体技) 関索(EX,C6) 孫悟空(C5)
董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3)　陸遜(D攻>C5,C4) 許チョ(C4,EX,無双) 義経(C4〜8) 百々目鬼(C3)
張角(TA,無双,合体技,C5) 曹仁(C3〜6,無双,合体技) 孟獲(EX,TA) 馬岱(EX) ガラシャ(C4-2)
阿国(TA,C5) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 黄忠(C6,EX) 司馬懿(C3,EX) 太公望(JC>影技,TA,C5)

D 蘭丸(C5>影技) 半兵衛(C4) 典韋(C1) 諸葛誕(C3,EX) 家康(無双,C6) 左近(C4) 弁慶(C3>TA>C2) 官兵衛(TA>C4) 太史慈(C4,C6,無双) 三成(C5)
くのいち(JN,C4) 義弘(TA,C5) 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 蔡文姫(EX,C4) ホウ統(EX,無双or影技) 黄蓋(C3>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技)
姜維(C4長押し) 平清盛(C2,N8) 武蔵(C4-1,D攻)

E 稲姫(無双,C5) 半蔵(C3) 氏康(C6,無双) 元就(TA,C4) 郭淮(C3,EX,C4) 関平(EX) 甲斐姫(C5,C7,TA)
小喬(C5,JC) ねね(JN,C3,C4) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,TA) 祝融(影技) 孫市(C1,無双) 勝家(C1,無双) 左慈(無双,合体技)

F 三蔵(C4,C5,TA) 酒呑童子(C1,TA,合体技)

G(Goemon) 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)

◆主な変更点
Aの中で性能を疑問視されてた張飛、孫尚香、貂蝉をB+に一時振り分け。
意見が割れている信玄、幸村、兼続、綾御前、小太郎をC+に一時振り分け。
合体技の兼ね合いで放置されていた甲斐姫、酒呑童子、稲姫は今後のレポを元に再振り分けしていく予定。

◆レポ募集中
秀吉（Aランクで唯一のレポ無し）
卑弥呼、星彩（テンプレに沿ったレポ無し）
甲斐姫、酒呑童子、稲姫（合体技議論の後うやむやに）
信玄、幸村、兼続、綾御前、小太郎（Wikiとこのスレを見ると意見が割れているようなので）

>>585
どうせ両方見るから立てたいなら立てるがいいさ

>>585
俺は分割されたらどっちも見ないかな

>>585
最強最弱スレの今の惨状を見るがいい

>>587
そのC+の基準はどうするんだって昨日言ってる人いたじゃん。
そこだけ相対評価でなんとなく入れるわけにもいかんだろう。

んじゃ後でたてます。テンプレあったら書いといてください

なければ先週のを引用します

>>553で大嬌のレポ頂いてたのと、何件か見落としがあったので修正しました。申し訳ないです。

たたき台暫定　
条件→地上(馬なし)　チームスキル・レア属性・レア装備全てなし カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止、合体技使用禁止(Sランク以上のキャラのみ)
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技　N→通常攻撃　C→チャージ　TA→タイプアクション　無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 光秀(TA>JN) 女カ(無双) 呂布(TA,C5,C6>無双>TA) 遠呂智(無双,C1)

A ジャンヌ(TA,EX,影技) 素戔嗚(C4,C5,TA,無双) 元親(TA>合体技) かぐや(TA) 伏犠(TA,無双) 秀吉(TA,C9) 丁奉(C4)
ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 慶次(TA) �ｧ千代(C9,TA,C6)

B+ 張飛(EX,C6) 貂蝉(C6>TA) 孫尚香(TA,合体技) 周瑜(EX)

B 小次郎(C7,C8,TA) 夏侯淵(TA,C6) 周泰(EX,無双) 郭嘉(C4,無双,合体技) 夏侯覇(TA>C4) 忠勝(C5) 正則(C5) 宗茂(C8)
関羽(EX>C6or無双) 張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) 王異(N,EX,C6) 練師(C4orEX>TA) 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9)
清正(C5) お市(TA) 趙雲(EX,C4) 月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6) 諸葛亮(C3,EX) 魏延(C6) 甄姫(EX>C3)
ハヤブサ(C2) 袁紹(EX,C5) アキレウス(TA) 信長(TA>C3-3orC4-3,N攻) 鍾会(EX)

C+ 綾御前(C3,C4) 信玄(C4,無双) 兼続(C4,TA) 小太郎(N,C4-1) 張角(TA,無双,合体技,C5) 大喬(TA,無双)

C 孫堅(EX,C6,TA,影技) 謙信(C9C8,TA) 妲己(C5,TA,合体技) 曹操(C6) 孫権(C6,無双) 星彩(EX>C5or無双) 鮑三娘(N) 曹丕(C6) �ｹ艾(EX) 司馬昭(C6) あやね(C4,無双) ネメア(TA) 司馬師(EX) 孫策（無双,合体技) 関索(EX,C6) 孫悟空(C5)
董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3)　陸遜(D攻>C5,C4) 許チョ(C4,EX,無双) 義経(C4〜8) 百々目鬼(C3)
曹仁(C3〜6,無双,合体技) 孟獲(EX,TA) 馬岱(EX) ガラシャ(C4-2)
阿国(TA,C5) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 黄忠(C6,EX) 司馬懿(C3,EX) 太公望(JC>影技,TA,C5) 幸村(N攻,C4)

D 蘭丸(C5>影技) 半兵衛(C4) 典韋(C1) 諸葛誕(C3,EX) 家康(無双,C6) 左近(C4) 弁慶(C3>TA>C2) 官兵衛(TA>C4) 太史慈(C4,C6,無双) 三成(C5)
くのいち(JN,C4) 義弘(TA,C5) 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 蔡文姫(EX,C4) ホウ統(EX,無双or影技) 黄蓋(C3>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技)
姜維(C4長押し) 平清盛(C2,N8) 武蔵(C4-1,D攻)

E 稲姫(無双,C5) 半蔵(C3) 氏康(C6,無双) 元就(TA,C4) 郭淮(C3,EX,C4) 関平(EX) 甲斐姫(C5,C7,TA)
小喬(C5,JC) ねね(JN,C3,C4) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,TA) 祝融(影技) 孫市(C1,無双) 勝家(C1,無双) 左慈(無双,合体技)

F 三蔵(C4,C5,TA) 酒呑童子(C1,TA,合体技)

G(Goemon) 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)

◆主な変更点
周瑜をB→B+に。検証>>500
幸村をB→Cに。検証>>434反論検証>>444検証>>484>>510(反論検証レポの一件を除いて皆C評価だったのでCに変更)
大嬌をC→C+に。検証>>553
Aの中で性能を疑問視されてた張飛、孫尚香、貂蝉をB+に。
意見が割れている信玄、兼続、綾御前、張角をC+に。(小太郎は>>507でC→Bとの間という評価だったのでそのままC+に)
合体技の兼ね合いで放置されていた甲斐姫、酒呑童子、稲姫は今後のレポを元に再振り分けしていく予定。

◆レポ募集中
秀吉（Aランクで唯一のレポ無し）
卑弥呼、星彩（テンプレに沿ったレポ無し）
甲斐姫、酒呑童子、稲姫（合体技議論の後うやむやに）
綾御前、信玄、兼続、張角（Wikiとこのスレを見る限りどうやら意見が割れているようなので）

と思ったけど
何か荒れそうなんでまだたてません。荒らしみたいでごめんなさい。失礼しました

もう少し様子見て。んじゃおやすみなさい

そもそも順番違ったんじゃないかな？
キャラ立ち回り考察があって、一通り終わってから「じゃあランキングでも付けるべ？」ってのが自然じゃない？
なんかさー、Zの時にあったラストマロチ1キル用装備＆コンボとかそういうのないよね

>>528の通り潼関改を攻略した場合
曹丕が執拗にストーキングしてくるせいでムキムキ仙人倒すの大変なんだけど
全武将撃破する場合どうやってる？
曹丕そのまま倒してクリアしたら検証データとしてはよろしくないよな・・・

最強最弱議論スレという名のランクスレは無双の風習みたいなもんだからなぁ
あと、本スレがゲームシステム面に関して全く機能してないのも原因じゃないの？
まあ俺は初期の頃以来全く見てないから今どうなってんのか知らんけど

それから一応言っておくけど無闇にスレを増やすのはよくないよ。ここは歴ゲー板であって無双板じゃない
乱立は他の板住民に迷惑をかけるよ。ましてそれで片方のスレが過疎ったりしたら鯖の無駄遣いだ

そしてスレのあり方とかそんなことより俺はオロチ2がやりたいんだぜ
時間が欲しい。明日（いや今日か）は無理矢理時間を作ってでもやるつもり
みんなもオロチ2をやろう。もっとゲームそのものの話題をしようぜ！

最後に、たたき台更新乙です
でも結局間に新ランクを作っちゃうのか？内部を分ける方が絶対評価の基準に抵触しないと思うんだけど
Bの基準を満たしてるのにC+、とかだと感覚的に違和感がある
パっと見には違和感ないように見えなくもないけど…個人的には綾はBで、張飛はA、
信長、アキレウス、惇辺りもB+に上がっていいと思う
Bはそれこそ3つに分けれるぐらいには上中下に差がある気がする

官兵衛無理だわ。
レポになるようなところまで進まん。

>>598
官兵衛はTAC4とオリコンがメインだな。
弓に弱いから優先的に合体技で倒すとかしないと辛いだろう。
wikiレポは参考にしたの？

>>599
参考にしてるけど、
TA使っても割り込みが半端なくて
安定にはほど遠い状態。

>>600
TAC4だけやっててもジャンプ斬りしてくる敵兵や盾兵の突撃は警戒しないとダメだしな。
他のCやJCである程度散らさないとダメなんだろう。

体力増加スキル持ちはレベルカンストするとかなり縛らないと死ぬ気しねーなこれ。

それも含めてのキャラ性能なんだから死ぬ気がしないなら
カンスト状態での安定度はAを誇るって事じゃないの
テイホウなんて力型UPで本人相当強いし

マロチはスキルの臨死込であの評価だしな

足止めて戦うタイプの下位キャラだと箱娘ステージがクリア出来ないんだけど、これどうしたらいいんだ？
吸生で吸うスピードを遥かに越える勢いで矢の集中砲火を浴びて一瞬で死ぬんだけど…

>>596
やっぱり敵本陣側通って帰って最初にマッチョメン出してしまうか

>>606
曹丕さんに挨拶してご機嫌とっておくのが一番かね
前準備が面倒くさいけど他では味わえない怒濤の武将ラッシュは楽しいな

楽しいけど次々と敵が来ても難易度下がるだけってのがなぁ

>>597
B+、B、B-にするってこと？

あと、夏侯惇や信長が周瑜に並ぶとは思えない。
お手軽さと安全性が一段違うと思う。Bでいいよ。
アキレウスは微妙な感じ。

元々誰もスレ増加は望んでないと思うし、最強最弱スレだけでもよかったんだよね。
でも、やれレア属性＆装備ガー、無敵ガー、基準ガー、ランクガーで機能しなくなって
多少まともな縛りで議論できるこのスレになったんだが、やはり基準ガー、ランクガーが
暴れていつまでたっても進まない。
レポ主もそのの影響でランクに適当に放り込むだけで、ランク内の優劣を語らないし、
基準ガーの全てに当てはまらない曖昧な基準で、どう考えても楽で強いキャラが
基準に当てはまらないだけで保留（）やランク落ちという。
あまつさえそれを指摘するとランク上げ厨呼ばわりで追い出し活動。

別に誰を上げたいわけでも下げたいわけでもねーし、
どのキャラがどんな戦い方すれば楽で強いかが知りたいだけなんだよね。

まぁもう全キャラ一通りレポ出そろった感じだし、ある程度の楽で強い優劣もわかった。
レポ上げてくれた方、本当にお疲れさまでした。いろんな意味で。

基準ガーランクガーは、これからもがんばってこのスレ盛り上げ続けてくださいｗ

>>609
うん、概ねそんな感じ
Bの内部を分けてから、AのB+落ちやCとの境目の兼ね合いを考えた方がいいんじゃないかなと
BとCだけにこのゲームのキャラの半分近くが集中しちゃってるでしょ？
間を作るだけじゃ結局溢れ返ってる現状の根本解決にはならないと思うんだ

あとランクの段を隔ててる以上はそれなりにランク間に「壁」がないと、ランクの意味がない
順番に並べるだけだったら記号での割り振りなんて見た目の問題以外に必要なくて、
現状のランク分けは多少なりとも絶対評価によってされてるわけだからさ
各ランクの間にはある程度の「壁」がいると思うんだ。ただの序列を適度な数で区切っただけのものだったら、
それこそ学校の平常点での相対評価みたいなランクになっちゃう

どうでも良いけど、張飛がいつ「Aランクに疑問がある」キャラになったんだ？
そんなレスあったっけ？

>>612
なんのことだと思って最新のランク見てみたら
一時はSまで上り詰めた張飛なのにB+にまで落とされたのか

>>597
個人的に曖昧だなーと思ってたのはAとB、BとCの間だったんで、
AとBの間にA-かB+、BとCの間にB-かC+を作ってみて、そこへ間くらいのキャラを振り分けるタイプ別のランク案をだしたら、
とりあえずそれを元に叩き台作って貼ってみたら？と言われたので試しに貼ったのが>>593の叩き台だったんですよね。
Bについては元になったのがタイプ別なんでそこまで細分化する必要が無かったって言うか。
試しに貼ってみた叩き台なんで、こうした方がいいって案があるなら変えたり、元のが良いってことなら元のランクに戻しちゃって下さい。
ただ一つ疑問が。Bが3つに分けれるぐらいには上中下に差があって、細分化する必要があるっていう話なんですけど、
例えばBを三つに分けてB+、B、B-にして、そのBの下位のB-とCの上位に差があるかっていうと多分無いですよね？
Bの上位のB+とAの下位にも同じ事が言えると思うんですよ。絶対評価するにはぼんやりし過ぎてるって言うか。
これが絶対評価の基準の限界って奴なんですかねー。

B+、C+には過去スレやWikiで意見が割れてるキャラを入れてます。
幸村みたいに1件を除いてその他大勢がC評価とかなら既存のランクに振り分けられるんですけど、
個人の腕に立ち回りの再現が左右されていて、しかも長い期間で意見が割れてるなら、それは万人向けのキャラじゃないだろうし、
そういう意味でも他と一段階落ちると思うんですよね。このランクは安定性重視なわけですし。
wiki見る限り綾御前、貂蝉は特にそれが顕著でした。
張飛はAの中でも強い方じゃないって意見があったので振り分けたんですけど、Aになったのはつい最近のことですし
Aのままで良かったかもしれません。

wiki見てみた。
こんな一行レスでランク上げ下げしてんのか。
客観性のきの字もないな、まだ前のランクのがマシ。
まあこのレスをwikiに転載したヤツも悪いが。

>>615
まあ悪気があったわけじゃないんだしいいんじゃない
元に戻してもいいみたいだし
前のランクがいいなら今から貼り直そうか？そこから仕切り直せばもめないでしょ

検証も無しに昇格降格言ってるレスも載せてるアホが居るからな
wikiは検証結果以外のレスは参考にしない方が無難

本スレで書いてあった神速10だとチョウヒのモーションうんぬん、誰か検証した人いる？
これ本当なら、色々見直すんだけど。

>>610
元親厨うるせーよ

SSとかガキみたいなことしないで、今のSをA+にして、SSをSにしたら？

>>614
こんな過疎っても、盛り上げようとしてくれてるだけでありがたい。

ここまで過疎るとはな
ハヤブサの上げ下げでグダグダ言ってた頃が懐かしい

議論ばっかりしてるからだ
ランク毎に人数枠を設定すれば入れ替え検証盛り上がるんじゃね

おおまかに全てのキャラ性能が分かったなら過疎るのは当然だろ
細かい検証でB＋−と分かったところで大筋が変わる訳でもない
スレの寿命が近づいてんだよ

まあでも、落ち着いてきてからの方がランクいじりはしやすいだろうね
意志疎通が図りやすいし

Ｂ＋Ｂ-ってのは枠のキャラ人数が多すぎるから無理やり細分化しているだけだしね。
どっちに入ってもさほどかわらん

たまにはレポ。

【キャラクター】甘寧
【開始時レベル】50
【武器（馴染み）】4武器+7
【属性】風雷斬生活神速伸長乱撃
【アイテム】背水盾　藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】1135
【クリアタイム】12'25'96
【ランク】B→C

wikiの通りにC4と乱舞メインで立ち回ったが安定感は今ひとつ。
C4の吸収効率があまり良くなく、乱舞を撃つまでに2〜3ループ必要。
EXの方が吸収効率がいいが、外すと危険。
囲まれすぎた時はTA。
こちらは合体ゲージの溜まりが速く、使い勝手も良い。
他のCはメインで使うには中途半端。
乱舞も集団を散らすのには便利だが火力を集中させづらい。

件のC+、B-でもいいと思うが、どうもそこまで強いと感じなかった。
明らかに賈詡の劣化。
氷を付けた方がいいのかもしれない。

ランクの基準なんて糞どうでもいい議論してるやつ氏ね

ブサと信長が同ランクとかｗ

>>267
伸長入れて効果あるの？

甘寧は基本C4だけやってれば弓以外はほぼ被弾しない。
弓は乱舞と合体技で難なくやっていけると思うんだけどな。
賈詡の劣化っていってるけどパワーごり押しできる利点があるし。
賈詡はC6までN攻振るのがめんどい。

>>630
伸長の効果はよくわからなかった。

>>631
劣化は言い過ぎたか。
自分との相性があまり良くなかったのかな。
C4だけやってて散らしきれないのは近過ぎたのかもしれん。
TAは性能悪くはないけど消費が多いしなぁ。

弱キャラカメラ無し攻略その10
祝融並みにきつかった。

【キャラクター】官兵衛
【開始時レベル】50
【武器（馴染み）】4武器馴染み9
【属性】氷雷風斬神生活波
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】小牧、南中
【撃破数】1005
【クリアタイム】11'32''91
【主力技】JN、JC、C4、TA
【検証後のランク指定】D→E
【立ち回り】
コツを掴むまでがとにかくきつかった。

TAを使って珠を増やした状態でも
激しく横槍をくらい、飛び込み槍もつらい。
如何に横槍を防げるかが重要。

雑魚や武将一体の時は、TAで強化して
小ジャンプJN→小ジャンプJC→C4、
と素早く繋ぐと横槍を結構防げるし、武将もハメれる。
但し、移動や攻撃の向きには細心の注意を払うこと。

小ジャンプが連続で続くので、
ボタン操作に慣れない人はきついかも。

複数武将は無双になるが、
敵を大きく吹き飛ばしてしまうため、
無双中に全部倒すのがかなり大変。
合体技は切らさないようにする。
合体技中の無双回収も結構きつい。

南中は無双回収がきついので
小ジャンプからの立ち回りで大半の武将を処理することになった。

文にすると楽そうだがかなりきつかった。
自分の力量ではこれが限界です。

Eでいいと思う。

張飛とジャンヌじゃむしろ張飛の方が強く感じるんだが。どうか。
せいぜい同格。

今までどおり>>593をまったり詰めていくのがベストかと

元親と周瑜の厨を隔離できたら
もっと盛り上がるはず
でも、もう遅すぎるかな？

なんでもかんでも厨扱いだな。

元親を納めてから、良くも悪くも静かになったよねw

とりあえずレポ出てないキャラを優先的に

【キャラクター】星彩
【開始時レベル】36
【武器（馴染み）】ユニーク武器馴染み2(9＋2)
【属性】氷雷風斬神速生活伸長
【アイテム】背水盾　藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】1736
【クリアタイム】13,19,53
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C
【立ち回り】
主力はEX、無双、合体技。
攻撃範囲がかなり狭く、N攻チャージ問わず割り込みがおこりやすい。
特にEXは場合によってはかなりダメージを貰うため注意が必要。
ちなみにオートガード機能はほとんど実感できず。また弓が非常に辛い。
モーション自体がほとんどその場から動かないのもあって、N攻チャージjc(ジャンプキャンセル)中でもガンガン食らう

基本の立ち回りは、とにかく無双乱舞やC4EXC5といった各種チャージを使って合体ゲージを貯めにいく。
wiki内のまとめではEXからの無双乱舞で敵武将が即死するとあったが、そんなことは全くと言っていいほどなく、
ダメージがほとんど入らない上敵兵に前に立たれると後続の敵武将にダメージがゼロに近いなんて言うことも。
ただコンボ数は稼ぎやすく敵集団に撃つだけでも合体ゲージが満タンになることも多い。

合体技が貯まったらEXやC5を連打して敵を殴り、無双ゲージや体力ゲージを回復。
んでまた合体技を貯めるべく無双やチャージを使っていくという流れ。

ランクは恐らくCが妥当だろうけど、Cの中では下の方だと思う。
チャージ中はおよそ安定するとは言いづらく、弓が鬼門すぎるのもあって特に中央島は一歩間違えると弓で大量に削られて一気に敗北になりかねない。
TAも緊急回避には使えるが攻撃性能は皆無で、もともとスピードタイプなのもあってよほどのことがない限り使わない。
合体技のリスクやステージなどによってはDに転落もありうるといった感じ。

相方忘れたけど牛鬼と百々目鬼です

貂蝉の強さがよくわからない。
自分のはもうレベル99だし、過去レポ呼んでも解らないので
どなたか強さを教えて下さいませ。

正直、Bの甄姫や趙雲のほうが使いやすい…

>>639
つーかアホだろう
馴染んでないユニーク武器で火力が出るわけないだろう
敵将が即死するのはユニークマックスにしてからの話
基本的にC5からの空中離脱と無双乱舞で移動しまくるから被弾は少ない
自然と轢き逃げスタイルになるから前方のみのオートガードと非常に相性がいい
第一武器に属性ばっか乗せればいいってもんじゃない。無双使いたいならなおさら

>>642
ユニークマックスだったらそら火力でるに決まってるだろ・・・
被弾は少ないと言ってるがC5中でもおかまいなしに弓は被弾する。
乱撃10でも1，2倍だかしか変わらんし敵武将を即死させられるとは思えないね。

目くそ鼻くそが喧嘩すんな
　
　

ついでにもう１人

【キャラクター】卑弥呼
【開始時レベル】31
【武器（馴染み）】ユニーク武器馴染み0(9)
【属性】雷風斬神速生活波撃天撃
【アイテム】背水盾　藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】1350
【クリアタイム】12,04,35
【元ランク】B
【検証後のランク指定】A
【立ち回り】

主力は無双、合体技、C1
まずC1がビックリするくらい属性が乗りまくるため遠距離からこれを撃っているだけで容易に敵を相当できる。
加えて吸活吸生も乗るためこれだけで体力回復も無双回復もできる。

無双オリコンによる無双持続は凄く簡単で、C1を当てる先をミスらなければほぼ持続可能。
青龍胆があるとさらに安定して持続することが可能で、無双オリコン中にC1を敵集団敵武将に当てていくだけで周囲が更地と化す。

で、これだけでも狂った性能を持っているにもかかわらず、コンボが異様に稼ぎやすい。
無双オリコン中に合体ゲージがゼロから満タンになりました、というのもザラに起きる。
そのため無双ゲージが尽きてもすぐ合体技に持ち込むことで無双ゲージも大体リカバリー可能。

同じ合体技主力の元親や孫尚香と比べるとTAという小回りのきく技こそ性能が劣るものの
主力のC1や無双オリコンではこっちの方が上で、合体ゲージの貯まりやすさもこの２人に劣らないと思うので、
卑弥呼をAランクに推します。

>>639
何で4武器にせずユニーク低馴染みでやってんの？　それで火力不足言われても怪しい検証としか思えないよ
無双と合体技を多用するなら弓の被弾は他キャラより少なくなりそうだが　そんなにやばいくらい食らうもんなの？

>>644
文句つけているだけの>>642とは一緒にしないでほしいねぇ
自分のレポが不満なら>>642が反対レポ挙げればいいだけの話なんだからさ。

>>646
単純に4武器低馴染みがなかったので、用意するのを面倒くさがっただけ。
もう1回4武器で行ってもいいけどさ。

あと無双と合体技を多用するとあるが、まず無双の火力がかなり死んでる、で、
合体技に関しても他の合体技メインのキャラと比べての殲滅力がないので、
はっきり言って無双乱舞から即合体技っていうのが星彩はほぼ無理。

となるとチャージに頼るしかないんだが、正直どのチャージも性能があまりいいとは言えず、
特に弓が鬼門すぎてどんな技を出しても大体貰う。追い討ちをかけるようにTAはほぼ使い物にならない。

で結果的に無双や合体技を使っていく割には、結構被弾することが多いと感じた。

それなら4武器でリトライしてもらいたい　火力不足が武器によるものなのかキャラ性能なのかそのレポでは分らん

星彩は使ったことないけど、
無双乱舞主力のキャラで、ユニーク低馴染みで火力不足っていうのはどうかと思うよ。

ユニーク武器0で検証しようと思うのが理解できん
立ち回り方にも問題ありそうだな

まぁ別に星彩が強いとは言わんが

過去の検証より、武器攻撃力は与ダメージにかなり影響してる
単発火力の高い無双乱舞とかだったら、武器攻撃力の差はより顕著なものになると思うよ
ユニーク馴染みほぼ0では、素の火力部分に期待する技の性能を計ることはできない

それでも星彩のランクはCのままでいいってんだから
低火力での参考レポとして十分価値ある一品

卑弥呼の方も意図的に攻撃力を抑えているということで参考レポかな
これに関してはよく分からんし荒れてもよくないので保留という名の無視でいいか

卑弥呼レポと合わせて見るとID:/FMIfZ3Gが合体技主体の戦い方をしてるだけだよね
違う戦い方を試すのはいいけどそれで弱いと言うのはだめだろ

>>639 出先だから正規レポは出せなくてスマン｡星彩は基本的にヒットアンドアウェイ｡弓は近づいて各種cまたは無双。C5で弓被弾分は吸える。合体技とかに頼る必要はないと思う｡凍結からの武将暗殺スタイルが安定かと。

対集団はまずc5迎撃で散らす｡雑魚が薄くなったらex｡n攻は割り込まれにくくないか？立ち位置さえ間違えなけりゃ寿春の忍者でもなんとかなる｡


乱舞は当て方にコツがあるね。武将に近い位置で雑魚をなるべく巻き込まないように全段ヒット狙い｡ある程度レベルと馴染みがあがればex→無双で瞬殺は余裕だ。

安定のCだと思ってたがなぁ。

>>654
まず星彩と卑弥呼を比べた場合、卑弥呼は「無双オリコンがメインで、合体技はついで」なのに対して、
星彩の場合は「普通に戦うと被弾ダメージが多くなるため合体技に頼らざるを得ない」
と言ったところ

はっきり言ってそれくらい星彩は卑弥呼と比べて性能が苦しい。
例えば星彩の場合C5で被弾を減らすことはできるが、勝手にオートガードが発生してN1に戻されたり、
C5で飛んだあとで弓兵に追撃されるなんていうことがザラにある。

ちなみに指摘があったので星彩を4武器にかえてみたはいいが大筋は何も変わらず
つかクリアーできずに中央島で死んだ

【キャラクター】星彩
【開始時レベル】36
【武器（馴染み）】4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬神速生活乱撃
【アイテム】背水盾　藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【結果】クリアーできず中央島で敗北

指摘があったので乱撃にかえてみたが、威力の差はほとんど見られなかった。
むしろユニークを捨てた結果リーチが大幅に短くなり、かえって苦しい展開に。

相変わらず敵武将には無双乱舞はカケラのダメージしか入らず、無双乱舞で合体技満タンはもはや夢のまた夢。
大筋では>>639と何も変わりませんでした。

なんかもう意地になってるようにしか見えんぞ

>>657
意地になってるも何もやってみればわかるよ。
卑弥呼のC1吸収率が凄すぎて正直星彩では格段に性能が落ちる。
そもそも星彩はコンボ稼ぎに向いてないのに合体技使用に頼らざるを得ないってのがもう苦しい。

卑弥呼は使い方誤らなければ被弾ダメージゼロも全然問題なく達成できる。
無双→合体技→無双でいけるんだから当然っちゃ当然なんだけどね。

>>656
wikiには武器もレベルも書いてないし即死はユニ馴染みMAX＋高レベルの話だと思うぞ
モ武将をチャージ乱舞で即死ぐらいはできるだろ

＞敵武将には無双乱舞はカケラのダメージしか入らず、無双乱舞で合体技満タンはもはや夢のまた夢
これは両立するキャラはいないだろ。理由はわかると思うけど
星彩がゲージ溜めやすいとも思えないんだが
合体技が溜まるキャラがいいなら張角や甄姫の方が合うんじゃないか？

そもそも卑弥呼はBなんだから比べる対象としておかしい。誰も星彩昇格意見とか出してないんだし比較するならC内の孫権、陸遜あたりだろ。少なくともC内では無双の火力、安定性は中の上だと思うぞ。

>>655と>>656が同じCでも印象が違いすぎるよね　俺も週末にちょっと星彩触ってみるよ

>>656
星彩のランクについてとやかく言う気はないけど、さすがに4武器にしたら死にましたってのは・・・ねえ

>>659
敵武将に無双がガッツリ入って、かつ合体技ゲージが貯まりやすいってのは
さっきレポに上げた卑弥呼が容易に両立できるよ。

というかさっきも言ったけど星彩は本当に被弾(とくに弓)しやすくて、
C5の回復量よりダメージ量が上回ることも多い
で、EX出して吸収しようもんならダメージがめっちゃ入ると。

つーかユニーク馴染み0で雑魚から吸収しきれるほど
吸収するもんなのか？
武将なら割合ダメージで吸えるからある程度吸えるだろうけど
雑魚だと斬が発動しない限りほどんど吸えないような・・・

>>662
まあ>>639のレポでも実際かなりギリギリだったからな。
体力赤まで減って無双乱舞合体技で窮地を脱出する機会が多かった。

で>>656ではそれができずに敗北したと言うだけの話なんだけどね。

個人的には武器はユニークMAXにしとかかないと
属性3つマックスと釣りあい取れないからまともな検証にならないと思ってる。
4武器初期値なら属性も1つくらいにしとかないとチャージや合体技頼りの戦いにしかならんだろ

という訳で次のお題に星彩追加ですね　

>>663
卑弥呼の戦い方を星彩に押し付けて弱いというのはやめろって話だよ
無双で合体技が溜まって合体技で回収できたらAランクじゃねーかｗｗｗ
合体技にこだわらずにCランクの戦い方をしてから弱いと言ってくれって

>>665
>>639ではそのあたりの瀕死な感じがあまりレポされてないのに
武器弱いんじゃね？→武器変えたら死にましたけど、な流れが意地になってると思われてるんじゃないかな
俺も星彩についての感触はそこまであなたと違いないから、初回のレポに異論があったわけじゃないんだけど

>>668
だから、無理に合体技に拘ってるわけじゃないんだって。
星彩の場合被弾が多すぎてまともにやると体力をリカバリーできないから
合体技中に体力をリカバリーするために合体技をメインに据える戦い方をしているだけであって。


というかさっき言ったけど合体技は卑弥呼にとっておまけだから。

>>669

>>639から抜き出すと

＞＞チャージ中はおよそ安定するとは言いづらく、弓が鬼門すぎるのもあって特に中央島は一歩間違えると弓で大量に削られて一気に敗北になりかねない。

ここに書いてあるよ。実際中央島がマジで鬼門すぎて辛かったから。
ちなみに言う必要ないけど>>639の検証はこれが3回目。

俺の正妻の星彩は精細に動かさないと動きに精彩を欠いて雑魚の群れに制裁を喰らうぞと。

帰ったんでレポ上げるわ。ちょっと小牧行って来るﾉｼ

>>668
つまり卑弥呼はAランクだと言いたいんじゃね？

星彩の前面ガードを生かせてない時点でおかしな立ち回りしてる気がするが
うちの星彩は結構な高レベルだし検証する気にはならないな

夜叉面具も吸生小手もないのにオートガード言われてもな・・・

レポ出してないからあまり強くは言えないけど、星彩を使ってみた感覚は俺も>>639とそんなに大差なかったから、やっぱりC下位以下なのかなと思うな
オートガードも王異ならともかく、背面を攻撃する技に乏しい星彩では期待しにくいだろうし

>>670
もともとは武器が9+2でwikiにある即死ができないって部分に突っ込みいれたいだけだよ
レポが合体技中心だったからその辺にも触れたけど必要以上に縛って弱いという評価がおかしい事は分かってほしい
その上で弱いと言うのは正しいレポだと思うよ

星彩ユニークと4武器でそんなに範囲かわったっけかな？
馴染みが高くなってくるとC5と乱舞の威力は結構あったと思うが

>>679
もともと伸長入れてたけど乱撃入れるために切ったってのもある

>>680
なるほど
最近伸長を組み込まなくなったから存在忘れてたわ

てか、無双で合体技フル→合体技で無双回収とかは郭嘉でも容易にできるから。
べつに卑弥呼が特別でもない。だから両方Bにいるんじゃないの？

>>682
郭嘉は三国勢だから合体技がメインで無双乱舞を使ってってのが主流だけど、
卑弥呼の場合はこれの逆で無双オリコンが主体でそれをやりやすくするために合体技を使う。

一緒じゃないかと思うかもしれないけど、郭嘉や卑弥呼のような遠距離主体のキャラは基本囲まれると相当苦しくなる。
その「囲まれる」という状況を卑弥呼は無双オリコンのおかげで圧倒的に作りづらい。
1回の無双オリコンで４人以上武将倒すとかも検証ステージでは可能。
殲滅力からくる疑似安定力と言った感じ

>>683
少ない敵に対しても合体技溜めやすいの？

>>684
少ない敵は遠方からC1撃ってるだけで勝手に蒸発する。
合体技がメインじゃなくて補完だから別に敵が少なくてもOKというのはあるね。

やや弱カメラなし攻略その4
流れを読まずにすみません。

【キャラクター】島左近
【開始時レベル】50
【武器（馴染み）】4武器馴染み9
【属性】氷雷風斬神生活伸
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1406
【クリアタイム】11'12''73
【主力技】N、C4
【検証後のランク指定】D→D
【立ち回り】
どの技も全体的に割り込まれやすく、
影技のみではカバーがしきれない。

隙が比較的少ないが範囲の狭いNと、
隙はあるが前方に射程の長いC4を組み合わせる。

N→影技→C4→影技、と交互に出せば比較的マシになる。
武将も一体ならこれで対処できる。
周りを見て、Nの途中やC4-1でも影技を使っていく。

複数武将は無双で対処になるが、
立ち回りの性質上常に最後は影技を使っているので、
ちょっと無双が減っているのが困る。
隙を見て吸収しておくか、C4-1キャンセル無双で。
C4の火力は異常なので敵を残したまま無双が終わることはまずあり得ない。

敵集団の真ん中で潰されるとほぼ致命傷だが、
ここでネックになるのが弓兵。
C4は空中判定のようで、矢一発で潰される。
これがとてもつらい。

Dの中でも下位の部類かと。