無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その6

無双OROCHI2キャラの性能を、一定の縛りを設けて考察するスレです

無双OROCHI2縛り有キャラ性能スレまとめwiki
http://www38.atwiki.jp/orochi2rank/
無双OROCHI2 Wiki
http://wikiwiki.jp/orochi2/

前スレ
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1327938320/

縛り無しの考察をしたい方はコチラ
無双OROCHI 2 最強最弱談義スレ その5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1326090433/

次スレは>>970で

たたき台暫定　
条件→地上(馬なし)　チームスキル・レア属性・レア装備全てなし カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技　N→通常攻撃　C→チャージ　TA→タイプアクション　無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 素戔嗚(C4,C5,TA,無双) 光秀(TA) 女カ(無双) 呂布(TA,C5,C6>無双>TA) ジャンヌ(TA,EX,影技) 張飛(EX,C6)

A かぐや(TA) 伏犠(TA,無双) 秀吉(TA,C9) 丁奉(C4)
貂蝉(C6>TA) ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 遠呂智(無双,C1) 慶次(TA) �ｧ千代(C9,TA,C6) 元親(TA>合体技) 孫尚香(TA,合体技)

B 綾御前(C3,C4) 小次郎(C7,C8,TA) 夏侯淵(TA,C6) 周瑜(EX) 周泰(EX,無双) 郭嘉(C4,無双,合体技) 夏侯覇(TA>C4) 忠勝(C5) 正則(C5) 宗茂(C8) 関羽(EX>C6or無双)
張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) 王異(N,EX,C6) 練師(C4orEX>TA) 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9) 清正(C5) お市(TA) 趙雲(EX,C4)
月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6) 諸葛亮(C3,EX) 魏延(C6) 甄姫(EX>C3) ハヤブサ(C2) 袁紹(EX,C5) アキレウス(TA)

C 孫堅(EX,C6,TA,影技) 謙信(C9C8,TA) 妲己(C5,TA,合体技) 曹操(C6) 孫権(C6,無双) 星彩(EX>C5or無双) 鮑三娘(N) 曹丕(C6) �ｹ艾(EX)
大喬(TA,無双) 司馬昭(C6) 鍾会(N) あやね(C4,無双) ネメア(TA) 司馬師(EX) 孫策（無双,合体技) 関索(EX,C6) 孫悟空(C5) 信長(TA>C3-3orC4-3)
董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3)　陸遜(D攻>C5,C4) 許チョ(C4,EX,無双) 武蔵(C4-1,D攻) 義経(C4〜8) 百々目鬼(C3) 小太郎(N,C4-1)
張角(TA,無双,合体技,C5) 兼続(C4,TA) 信玄(C4,5) 曹仁(C3〜6,無双,合体技) 孟獲(EX,TA) 馬岱(EX) ガラシャ(C4-2)
阿国(TA,C5) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 黄忠(C6,EX) 司馬懿(C3,EX) 太公望(JC>影技,TA,C5)

D 蘭丸(C5>影技) 半兵衛(C4) 典韋(C1) 諸葛誕(C3,EX) 家康(無双,C6) 左近(C4) 弁慶(C3>TA>C2) 官兵衛(TA>C4) 太史慈(C4,C6,無双) 三成(C5) くのいち(JN,C4)
義弘(TA,C5) 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 蔡文姫(EX,C4) ホウ統(EX,無双or影技) 黄蓋(C3>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技) 姜維(C4長押し) 幸村(C4-F) 平清盛（C2,N8） 勝家(C1,無双)

E 半蔵(C3) 稲姫(無双,C5) 氏康(C6,無双) 元就(TA,C4) 郭淮(C3,EX,C4) 関平(EX) 甲斐姫(C5,C7,TA)
小喬(C5,JC) ねね(JN,C3,C4) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,TA) 祝融(影技) 孫市(C1,無双)

F 左慈(無双,合体技) 三蔵(C4,C5,TA) 酒呑童子(C1,合体技)

G(Goemon) 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)




◆変更点◆
・一部の武将の主力技の変更
・元親B→A
・孫尚香C→A

◆保留◆
・張飛S→A
・素戔嗚S→A
・綾御前B→C
・ホウ徳B→C
・関羽B→C
・張遼B→C
・ネメアC→B

◆議論対象◆
・B、C、Dランクの基準
・B、Cにおけるランク内格差

馬上ランク暫定
馬上攻撃のみ天舞含めレア属性無しで武器はレア4

判定基準は振りの速さ、攻撃力、武将一人への当てやすさ、雑魚の殲滅力、攻撃範囲、右側のみ＞左側のみ＝両側攻撃
ちなみに孫権などの刀武器を平均としててCが平均です
決定ではないので改善していく形で
ランク内順不同　三国勢、戦国勢、その他の並び順


S：馬超、関索、呂布、黄忠、凌統、蔡文姫、利家、清正、忠勝、前田慶次、リュウ・ハヤブサ

A：姜維、王異 張遼、趙雲、呂蒙、陸遜、曹丕、カク、ガラシャ、甘寧、鍾会、島津義弘、風魔小太郎
　家康、百々目鬼、あやね、ジャンヌ、素戔鳴 、真・遠呂智、遠呂智、義経、宮本武蔵

B：曹仁、星彩、夏侯淵、劉備、夏侯惇、練師 、トウ艾、孫市、信玄、長政、信長、秀吉、孫悟空、ジョカ、左慈 、ナタ

C:鮑三娘 、司馬懿、典韋、周瑜、諸葛亮、魏延、孫堅、孫権、大喬、小喬、曹操、郭嘉、司馬昭、諸葛誕、半兵衛、�ｧ千代、
　宗茂、綾御前 、島左近 、謙信、蘭丸、かぐや、酒呑童子、ネメア、清盛、

D：徐晃、張コウ、張飛、関平、ホウ統、張角、許チョ、関羽、周泰、光秀、お市、政宗 、官兵衛、稲姫、幸村、福島正則、
　氏康、濃姫、兼続、アキレウス、卑弥呼、妲己、伏犠、

E：ホウ徳、貂蝉、月英、甄姫、馬岱、孫尚香、太史慈、黄蓋、王元姫、甲斐姫、元就、ねね、阿国、太公望

F：孫策、丁奉、孟獲、董卓、郭淮 、くのいち、今川義元、半蔵、三成、三蔵法師

G：劉禅、袁紹、司馬師、五右衛門、小次郎 、弁慶、牛鬼

Z：長宗我部元親

SSランク：無敵・超安定キャラ
　　　　　 無敵またはダメージ軽減持ちで容易に継続する事が出来るキャラ
Sランク：壊れキャラ
　　　　　 高い殲滅力と安定性が備わり、かつ修羅が低レベル（20台）で安定するキャラ
Aランク：上位
　　　　　 Sには及ばないが高い殲滅力と安定性が備わったキャラ
Bランク：中堅上位
　　　　　 殲滅力、安定性がそこそこあるが、どこかしら欠点がありAには及ばないキャラ
Cランク：中堅中位
　　　　　 別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付くキャラ
Dランク：中堅下位
　　　　　 何かしらの欠点を抱えそれが足を引っ張るキャラ
Eランク：下位
　　　　　 複数の欠点があり強さが見えないキャラ
Fランク：下位
　　　　　 キャラ愛が必要なレベルのキャラ

前提条件として
・地上(馬なし)　チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
・検証難易度：修羅

【キャラクター】
【開始時レベル】
【武器（馴染み）】
【属性】
【アイテム】
【使用ステージ】
【撃破数】
【クリアタイム】
【元ランク】
【検証後のランク指定】
【立ち回り】

◆前スレで保留した内容

関羽B→C?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1327938320/817

張遼 B残留orC?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1327938320/817

ネメアC→B　　技タイプ固有のバクステを使った戦法　他の技タイプでも有効かも
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1327938320/287

柴田D→E?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1327938320/794

スサノオS降格?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1327938320/74

一通りテンプレ終わり。
wikiも反映されて無いものはしたつもり。抜けがあったらすいません。

>>1
乙

スレタテ乙
>>6の保留レポが揃ってない気がする
携帯で拾ってこれないんだが誰か頼む

>>1乙

>>11-
これは、いちおつせん、だよ

・張飛S→A
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1327498250/253

・綾御前B→C
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1327938320/461
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1327938320/466

・ホウ徳B→C
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1327938320/505

関羽B→C?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1327938320/817

張遼 B残留orC?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1327938320/817

ネメアC→B　　技タイプ固有のバクステを使った戦法　他の技タイプでも有効かも
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1327938320/287

柴田D→E?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1327938320/794

スサノオS降格?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1327938320/74

保留レポは>>12こんなもんかね
張飛のちゃんとしたレポは4スレ目にしかなかった

>>1乙です

ネメアのBはどうなんだろう？
確かに新テクニックであるバックステップを利用した
安定した戦い方が発見された訳なんだが
これテクニカル過ぎないかね？

つか、今まで全然ステップ使って無かったからかしらんが
あんま安定して出来ないよｗ

>>12
ありがとう
こうみると保留多いな

>>14
そりゃお前さんが慣れてなさ過ぎなだけだろｗ
ステップの扱いに慣れたら楽しくなってくるさ、勿論向き不向きはあるけどね。

合体技問題を蒸し返すようで申し訳ないが、
ランクの夏侯淵って(TA,C6,合体技)だよな。
合体技表記していいのなら、だけど。
自分が使うとほぼ武将一人に合体技一回のペースなんだが。
でもBランクには異論ないよ。B上位だとは思うけど。

Cが物凄い人数になってきたな・・・

決着ついた感じなんで、いまやるのもあれなきもするんですが
いまやっとかないとという感もあるので
同種キャラといっていLV99元親との比較を中心に、LV99孫尚香を

まず、前提としての性能の違いを
1.TA実行可能回数
無双軽減スキルの関係で明確に差がつく、尚香5　元親8で、青龍丹を使うと6・10になる
この回数の差はゲージ管理の難度もそうだけど、合体技をプールしておける時間に直結する

2.TAの合体ゲージ回収能力
基本的には同じ敵の数だとおなじくらい回復するが、実際の使い勝手はかなり差がつく
まず元親は長すぎてだるい反面持続が長いんで、敵集団の先頭で使っても後続が追いついてきて吸える
この点、尚香はある程度まとめてからTAはじめないといけないんで、すこし尚香のほうが面倒

次に致命的に差がつくのが、元親のTAは最後の飛び跳ねてからの衝撃波がダメージに占める割合がかなり高いのに対して
尚香は輪自体の攻撃力がかなり高い
このため尚香は相手を火力が上がって一撃ないし、オーバーキルし始めると吸収効率がガンガン落ちていく
後述するが小牧・古志でも、装備によって吸収率減退は発生する
また、この減退は☆が少ないとさらにきつく、南中なんかは背水盾ありでも、ユニークだと合体に期待するのは厳しそうなので
武器を意図的に弱めないと戦法が成立するかあやうい

3.TA火力
総ダメージ・時間あたりのダメージ共に尚香のほうが優勢
ただ、前述の通り、火力を上げ過ぎると尚香は吸収で困るのでダメージをいかしにくい
ちなみに尚香は位置によってダメが少なくなり、元親は衝撃波が狭いのでダメが少なくなる
まぁ一回目でふっ飛ばした奴が連続でやると衝撃波ゾーンまで帰ってこれない元親のほうが致命的

4.合体時の無双ゲージ回収
元親のC4がむちゃくちゃ吸収するのが目立つが
尚香のEXも相当吸うので、両者ともほとんど困らない
尚香のほうが若干ミスりやすいけどまぁ無問題

5.ゲージ切れ時の回収
元親は出会い頭にはやめにNふってC4をぶちあてるか
あるいは神速符を使うなら離脱→C4をぶちあてるができる（そもそも切れにくくする青龍丹と択で選ぶといい）
尚香は普通にやる場合はチャージまでは元親より繋ぎやすいんで、C3でもいいからとにかく当てる
両方共、とりあえずTA2回分か、せめて1回分吸えればいいんで、そこまで無茶ではない…というか元親はかなり楽
まぁそもそも切らさないのが前提なんで、ここの評価はそう重くみなくていいとは思う

【キャラクター】孫尚香
【開始時レベル】99
【武器】ユニーク武器馴染み+54
【属性】勇猛 極撃 吸活 吸生 神速 風 雷 斬
【アイテム】青龍丹、背水盾/背水矛
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1354/1229
【クリアタイム】10'20'03/9'23'33
【熟練度】S
【元ランク】A
【検証後ランク】B
【立ち回り】
盾と矛で立ち回りがわりと違う
まず、火力が盾では雑魚は大体TA2回、矛では1回、モブ将は3回と2回となり
合体ケージの回収効率が盾がかなり有利となる

対雑魚では
2回やってて無双の消費がはやい盾よりも、矛のが合体ゲージ危うめなので、矛のほうが敵をまとめて倒せるように動く
防御力自体も違うが、弓まじりでまとめてる時間が長い分、矛のほうが不安定といえば不安定
ただ、ゲージに関しては矛のほうがゲージ辺りで殺す量が多い分、老酒の恩恵を受けやすいので実はここだとそう差はない

対武将は
矛は2回でさくっと焼いて終わり、老酒の関係もありけっこうゲージ的余裕もできやすいので合体しないで済むことも
盾は3回で焼く…けど、雑魚で2回焼きとあわせると5回なんで、アイテムでなければ武将焼く際に合体使うか、焼いた後に雑魚に合体使うかになる

火計がはいると両者等しく雑魚での合体ゲージ回収が困難になる
この点は最初が小ダメ＋回数多い元親よりも絶望的なんで火計がはじまったらあんまり雑魚とは遊んでられなくなる
前スレ>>879で元親が同ステージで1600ほど殺してるのに対して、尚香がわりと少ないのはゲージ管理の問題の反映と見ていいです
とはいえ、悟空部屋はわりと敵の数がいるのと、そもそも無双がある程度あればTAだけで殺せるので、
家計後、あんまり雑魚退治しなければ全然余裕

【使用ステージ】古志城決戦
こちらはゲージ管理が楽な
連弩はTAが効くんで超楽勝。弓腰姫の面目躍如かも知れない
でも、ゲージは元親よりだいぶ厳しい
>>879で書き忘れてるけど、元親は1037KILLにたいして、尚香は730KILL
切らさないためには集めるか、相手しないかになるけど
KILLがこれでタイムが元親20'21'90で、尚香19'49'13で、実は集めようともしててもういいやという気分になったっていう
クリアに困ることはないんだけど、やっぱ弱点がさらに強調される形になったなぁという印象


同種の二人で火力過多になると困るという弱点も共通ではあるけど、尚香のほうがより顕著です
尚香のほうがサクサク進めるかなと思ったけど、TAしてくると集まってくるのとTAするために集めるのとか
根本的なゲージ管理の難度（切らさないという点より、そのうえで発生する余裕という点が大きいですが）が
だいぶ違うということで、タイムのほうも思ってたより差がつかなく、火計後にのんびりしてられないということを除くと下手したら尚香が負けるぐらいに
ゲージに関しても、レベルがあがって元親は弓5人相手がうざいからTAしちゃうくらいの適当さを手に入れてるのに対して
尚香はまだある程度の管理意識が小牧でも残りますし、安定性はともかくとして、プレイ感というか動きは結構な違いを感じます
それでも一般的な難度が高いステージ全般ではAに残れるかなという気もしますが
個人的には（少なくとも高レベルだと）光秀・かぐやのように1ランクくらいの差異がある気がしたのと
火力過多で☆少ないステージで機能不全になるという欠点が目立つのであえてBをおしておきます

ああ、あと余談ですが馴染みあげのときに気づきましたが
敵体力の問題で難度普通だとまったくゲージ回収機能しないしで、
難しいでもちょっと育つと機能しないんで
あんまり知らないで修羅もまだって人からすると、え、なんでこれ上位にはいってるの・・・？という感が
えらい強くなりますね、この二人

細かい検証乙っすー
あと>>1も乙

合体ネタ議論するなら

E連中も影響あるね
熊姫・ハットリはTAだけで食っていけるし
ヤンと酒呑童子も合体ゲージの回収は良いし

しばらくスレ離れてる間に
検証報告が、テストの小論文みたいになってるｗｗｗ

酒呑童子はそもそもTAでの合体ゲージの溜まりが評価されてDだかにいたんじゃなかったか

合体技メインの元就レポしようかと思ったけど、
自重したほうがいい？

まぁランクはEのままだが。

>>26
いいんじゃないか？
元就はカメラ技使ったレポしかないし、参考になりそうだ。

修羅ほど難しいのは確かだけど他の難易度で弱いんじゃ意味ねーじゃん
まさに基準のために人間が振りまわされてる状態

基準の
＞かつ修羅が低レベル（20台）で安定するキャラ
は見直すべきだろ
他のランクは相対評価なのにSだけこんな基準があるのが不思議

>>27
おk、書いてくる。

【キャラクター】甄姫
【開始時レベル】 46
【武器（馴染み）】 4武器馴染みMAX
【属性】 風雷斬氷吸生吸活神速乱撃
【アイテム】 背水盾　藤甲鎧 
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1441
【クリアタイム】10,51,10 
【元ランク】 B
【検証後のランク指定】B？
【立ち回り】

EX・C3・乱舞が主力技。
乱舞→EXorC3or合体技等。
合体ゲージは集団に乱舞1~3発でMAX、この点は郭嘉よりも速く、安全度も高い。
乱舞を多用する為、弓はあまり気にならない。
TAは未使用、EXは移動時にも便利。
ネメアのレポの様にバックステップ→EXもそれなりに有効。

欠点は乱舞後に少し隙がある程度。
自信のある人は氷を外して破天・伸長・天撃・その他お好きな物をどうぞ。

対忍者も同様の戦法だが素の状態、速度UP状態共に無双ゲージ回収難度が上がる為、
合体技を多用か少し距離を取ってからのEXやC6で溜めた方が安全。

あまり書くことがなかった。
これもある意味合体技メインの運用なんだろうか？
重要なのは乱舞とEXなんだけどね。

弱キャラカメラ無し攻略その7？
何人目か忘れた。

【キャラクター】 元就
【開始時レベル】50
【武器（馴染み）】4武器+9
【属性】 風雷斬氷生活神波
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】1189
【クリアタイム】11'25''66
【元ランク】E
【検証後のランク指定】E
【立ち回り】
主力はC4、影技、合体技

雑魚戦がとてもつらい。

離れたところからNを当てて影技で群れに突っ込み、
そのまま複数回Nからの影技を繰り返す。
敵が散ってきたら隙を見てC4。
これで使った無双は回収でき、
合体技ゲージもがっつりたまる。
普通の群れなら1回でほぼ合体技がたまる。

だが、この“隙を見て“というのがとてもシビア。
影技使いすぎると無双がきれるが、
無理すると横槍からタコ殴り。
高いプレイヤースキルを要求される。

無双は常にMaxをキープできるが、
TAが緊急回避に使えないので無双は緊急回避用。
基本的には使わない。

武将は全て合体技。
C4は優秀なのでほぼ一回で倒せるが、
倒せなかったときも敵が疎らならC4でどうにかなる。
ならない時もあるが、そこはリアルラック。

万が一緊急回避に無双を使ってしまったときは
疎らな群れで影技数回分たまるまで頑張る。
根性で頑張る。

慣れると小牧でもあまり死ななくなるが、
僅かな判断ミスでポックリ逝くことも。

C4の範囲が優秀で、殲滅力はあるのに
安定感がまるでない、不思議な人。

E据え置きを推します。

>>31レポ乙。
やっぱそれしかないよね。
無双ゲージガンガン使うのにC4でしか回収出来んし、
集団の端っこじゃカス当たりだからなぁ。
合体技メインというかやらないとFでもおかしくないわ。

>>32
Lv上げて鉄甲手つけたら化けそうだけど、
このスレではどうしようもない感じ。

いつもの事ながら基準どうこうはなんとなく流れて終わりなんだな

鉄甲手ありランクとなしランクで比較して
テクニックとかワンダーの連中の変化っぷりとかはちょっとみたいと思うことはないでもない

Sランクの低レベルの項も、鉄甲手縛りも無くていいと思うが
チャージゴリ押しが強すぎると思われるかもしれないがそんなことはない
無双武将と戦う時にチャージキャラは無双奥義・無双乱舞を浴びる可能性が高いからな
安定性じゃ解禁してもTAキャラや無双キャラの方が上
現状から上がるキャラはいても誰も困らないよ

>>35
その辺はレア属性と合わせて最強最弱談義スレが機能してればそっちで出来れば
……機能してるのか？

あっちはレア装備全部解禁したら火力高すぎて検証もつまらないから過疎ったんだろう
弱キャラのカメラ技議論があった時もカメラを解禁するぐらいなら鉄甲手を解禁しろという意見もあった

レア装備っていっても鉄甲手以外は夜叉がかろうじてくらいで
あとは解禁されてもほとんど意味ないけどね
というか流転羽衣はあったら全然違ったのにと言われるくらいがんばってくださいよ

レア装備だけじゃなかった、レア属性レア装備を解禁したら火力が高すぎてね

【キャラクター】稲姫、（ホウトウ、袁紹
【開始時レベル】20
【武器】第４、馴染み+０
【属性】風氷雷斬　吸生　吸活　神速　蒐集（全１０
【アイテム】青龍胆、神速符
【使用ステージ】４章・小牧長久手の戦い
【撃破数】946 【貴石】28024珠【希少石】26玉
【クリアタイム】13`20
【熟練度】G（技型強化）
【元ランク】E
【検証後ランク】C
【立ち回り】TA→合体→C5
敵将を含めた集団にTA連打からの合体、TAは↑の状態で３回撃てて合体可能、とはいえ結構な集団が必要
無敵とはいえ移動しないのでTAの切れたほんの一瞬に喰らう時あり、TA連打で合体ゲージ溜まらなかったらピンチ
TA中に牛鬼が攻撃モーションに入ったら死ぬ、合体終了時レバーを入れていた方向によっては運が悪いと死ぬ
合体中の主力はC5、位置取りを大事にしても２発撃てる、集団があれば無双ゲージ回収は容易
１回の合体で敵将討つのは難しい、浮き具合当て具合によるが１将に対し３回は合体
永久無双はステルス運はあれどまず続かない、クリア時は封印した
流矢に当たらないよう動き回り、カメラを上手く使えれば、逃げ回りからのC５で無双ゲージを溜める事は一応可能
同じTA合体型の元親＆孫尚香よりTAやCの性能が劣り不安定でカメラに頼ることがあるのでAから２ランク下げてC

まぁ、このスレの目的が
「キャラの性能」だから、レア装備とレア属性は
キャラの性能を変えてしまう分、検証する意味が薄れてしまうからなぁ
さっきの合体うんぬんも
合体技をキャラの性能に含むかどうかって部分が話のキモだったと思うしな

まぁ、ランク付けの基準の話も大事だが
キャラの性能を掘り下げる部分の検証のが大事かと思う
信長のN連とか、ネメアのバクステとか
新しい運用法も発見されたし、もっと強くなれるキャラはいるんじゃ無かろうか

【キャラクター】月英(牛鬼、ガラシャ)
【開始時レベル】45
【武器（馴染み）】27+18
【属性】雷風斬神速吸生吸活天激乱激
【アイテム】背水盾　藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】1359
【クリアタイム】9'44"58
【元ランク】B
【検証後のランク指定】B
【立ち回り】
基本EXで武将をEXで巻き込んでたら乱舞で止めをさす

N連が早いとはいえないのと少しずつ前進はしてるものの横と後ろががら空き
EXがC6からの派生なのでN連を出してる間に横槍を食らうことも多かった
そこで囲まれてる状況からやN連してる間に囲まれたらキャラを360度回すようにしてEXまで出せばかなり安定した
もしくは横槍食らいそうだなと思えばいつでもjcで離脱してやり直すのもいい
C6一回EXに2回吸収含め属性がのるのでモリモリ回復できる
EX中は無敵なうえ無敵時間が終わる前に動き出せるのでjcしなくてもいい

乱舞も優秀で範囲が結構広くてEX後の追撃や弓兵の駆除等使いやすく威力も高い

早めに回復したいときはC4でEX以外のCを出した後はjcしておいたほうが無難
その後前方に衝撃波を飛ばすガード無効のJCで繋げても面白い

余談だがEX後に左スティックニュートラルで次のEXまでお手玉するのも楽しかった
属性に炎や波天いれてやれば結構なダメージソースになるかもしれない

こんな感じで特に困ることなくクリア
Aに行くには厳しいが総合的には使いやすく強いと思いBでいいと思います
jcもTAの直後以外はすぐできるのでもっといろいろ遊びながらできるかも知れないと思いました

以上です

武蔵さん諦めてもいいですか
C4があまり出せないのでクリアできる気がしない

>>41
あぁ、いつもの低レベル、馴染み0属性２つ無しに等しい検証者さんですね
申し訳ないが検証で比較する記述するなら、その比較対象者も同レベル帯で馴染み0、属性ほぼ同じと述べてほしいな
君は被弾しない立ち回りの検証が主らしいが、
他の検証者がなるべく最良の属性、馴染みで挑んでる中、
言い方悪いかも知れないが、そこら辺おろそかで「倒しきれない」と言う記述があると引っ掛かるよ
ただ、比較対象キャラも同条件で検証しての話なら分かるからって話ね
またはコテかカメラ無しシリーズ書いてる人みたいに低レベルシリーズとでも書いてあるとありがたいです

>>41
そのレポだと弱キャラとしか思えないんですが、Cランクにカメラとか安定しないTA頼るとかはないわ
元のEランクの方がしっくりくる

>>45
＞>>41
＞あぁ、いつもの低レベル、馴染み0属性２つ無しに等しい検証者さんですね

それは自分なんだが
勝手に別の人の検証で叩くのやめてくれない？

悪いけど、それなりに有用な検証をしてるんで

>>44
C4は三回目振ったのに合わせて△するようにすれば入りやすいよ
C4出たところで武蔵が救われるかはわからんが

Nを連打じゃなくて3回押せば出るがな＜武蔵C4
本スレで言われるみたいに修正求めるレベルで出せないとは思わん。修正するなら五右衛門さんをまず（略

武蔵はC4が言うほど高性能でもない気がするので、いっそのことC2特化した方が強いかもなぁ。
（レア武器だと判定狂って巧く当てられなくなるから4武器で）
浮いてる時間が長い＆その間は割りと安全なのと、締めの吸収量C4と変わらないし地上の相手も相当巻き込むから。
その場合着地の隙どうするかが最大の問題だけど。

>>47
どっちにしろ被弾無しレポとか低レベルレポとか銘打てば？って感想には変わらんけどね

>>50
まったくもって関係ないね
低レベルの検証に悪いレッテル貼るのやめてくれないかな

信長、黄忠、司馬懿とかレポあげてるけどこれらのレポに低レベルが関係している？
どれも高レベルでも通用すると思うんだけど

逆に難癖つける人はどんなレポ書いてるのか申告してほしいわ

>>47
マジか、マジで勘違いしたわ、ごめんなさい
尚更頼むわ、立ち回りについて大分参考になるからこそ、
いつもの人なのか分かってるか分かってないかで大分違う

それか、いつもの人と思ってた人自体が違ったのだろうか
自分が思ってるのは市の検証で氷、極撃等が無かった理由を解答してた人

>>51
気持ちは解るが・・・

個人的に、カメラ技使った時点で駄目だと思うのよ
前スレでもカメラ技に関して色々議論されてて
多分、カメラ技使ったらランク下げる系の人と思うのだけど
カメラ技使う時点で、キャラの性能とは
全く完全に関係無い話になっちゃう訳でさ

カメラうんぬんの部分を除いてレポをみるに
低レベルをさっぴいても、結構シビアな立ち回りだし
これでCと言っても大方は納得できないんじゃ無いか？

連レスすまん、叩いたつもりは無いが、そう思わせたならスマンかった
後、レッテル貼りとか、そういうのじゃないよ
それは考え過ぎだよ

>>41
稲姫のTAの隙は技後に即ステップ→D攻撃すればほぼ消える
あと接近戦は盾兵や弓兵がやたら多いとき以外ならD攻撃→C3→TAのループでだいたい事足りる
盾とか弓が多いときはC5で掃除すればいい

LV20あたりなら合体技依存じゃないときついかもしれんけど
ある程度のレベルになれば稲姫はカメラや合体技連打に頼らんでも十分やっていける

低レベにこだわる馬鹿もたいがいだな…絶対人に言われたこと否定するし。マジキチかわいそ消えればいいのに

>>53
いやだから、自分は>>41ではないんだよw
だからそのレポの話題はよくわからないよ
ただその人と自分が同一人物で語られてたからレスしただけだよ

低レベルだろうが高レベルだろうが検証は役に立ってるし参考になる
文句だけ言ってる奴が一番邪魔

だからこそ分かるようにしてくれたら｢ありがたい｣って話だよ
他の人と多少条件違っていて目的も多少違うからこそ分かってると参考にしやすい
良く検証してくれてるからこそ、前回の検証も検索しやすいし比較しやすい
まぁ面倒だろうし、ただの｢お願い｣だから無理なら良いです

>>59
まあその辺はレポの書き方で判断してくださいな
属性はほぼ全キャラ共通なんでその辺で分かるかと

綾御前とか伸長がいいよって教えてもらったから
それを付けるつもりだけどねｗ

>>60
ちなみに前スレで君に否定的なことを最初に書いてしまったのは私だが（その節はすまんかった）
今回否定してるのは私じゃないからな？

＞このレベルで〜どうよ？
の張本人

【キャラクター】鍾会
【開始時レベル】 42
【武器（馴染み）】 ユニーク（無双全集）馴染みMAX
【属性】 氷雷風斬　吸生吸活　神速伸長（伸長の効果実感できず。本当は天撃を付けたかった）
【アイテム】 鎧、盾
【使用ステージ】 小牧
【撃破数】 1291
【クリアタイム】 11'25"21
【元ランク】 C
【検証後のランク指定】 C？B？

【立ち回り】
現行の叩き台にはNとしか書いてないけど、EXと無双が楽しすぎたからEXぶんぶんしてみた
思考停止でEX連打で雑魚は余裕（アーマー万歳）、氷があると雑魚も武将もさくさく倒せる
凍ってない武将が怖いときは、無双>即座にEX>最終段が当たる前or当たった瞬間に無双>〜とループさせて倒す
EXのゲージ回収力はやばい。いくらでも無双が撃てる
敵がまばらだったらC4〜6辺りで動きながら処理したほうが早い。C6は向きを変えながら出すと範囲が広がる

敵との出会い頭は危険だから、C1部分をだいぶ早めに出してEXとか、出会い頭のD攻ミサイルだけ避けてEXとか、
素直にN連打とかで対処。無双は終わり際がD攻の餌食になりがち

N主体は結局弓に対して無力に感じる。そんなに動くモーションじゃないし、N6だけじゃ吸収がまるで追い付かない
EXはアーマーついてるから、出さえすればなんとかなるという感じ。でも敵の数が減って弓が残ると途端に辛くなる
弓も集団なら無双>EXで比較的楽に処理できるけど、まばらにいると困る
また、EX、N6、各種C、どれにしても属性発動がやや遠いから、
体力が減った状態で弓がいるとどうしようもなくなる。この辺りは防御力がもう少し上がればなんとかなりそうか
EX、無双ともに超多段ヒットなので合体ゲージはかなり溜まりやすい方。弓処理に有効活用したい

テクニックゆえの安定性のなさがやはりネックか
N連打にしろEX連打にしろ、そのお手軽さも含めてBランクに上げてもいいようなと思わなくもないが
近いと思ったのは曹丕で、曹丕と比較して属性の出の早さやNや無双の強さなど色々勝ってて、jcで負けてる
しかしBというにはやや安定性が欠けてないか…とも思う。それを回避する手段（無双、合体技）にも優れてるけど、
それでも事故死が怖い。難しいところ
ランクを見るとテクニックタイプでCやN主体のキャラはBランクにほぼいないんだよな…

【キャラクター】武蔵
【開始時レベル】47
【武器】ユニークMAX
【属性】雷風斬生活神天伸
【アイテム】玄武、藤甲
【使用ステージ】小牧・長久手
【撃破数】1342
【クリアタイム】12'31'07
【元ランク】C
【検証後ランク】D
【立ち回り】
ひたすらC4出し切り

C4不発無しは当然
出なかったら死ぬ
C3を出すつもりでN→C入力すれば、慣れれば安定する
D攻からだと上手くタイミングが掴めなかったから封印

C3主力も考えたが、被弾ゼロに出来る訳でもなく、合体ゲージが溜まりやすい訳でもない
属性が全く乗らないデメリットしか存在しない

初めは4武器で行ってたんだが、伸長の効果の差で全く安定せず断念
ユニ武器に伸長つけてようやく基本の立ち回りが安定する
長リーチ、早い振り、攻撃中の前進と、ここだけ挙げると強い気がするから困る

C4は出し切り必須
一発止めだと後続の雑魚に切り刻まれて終了する
締めにしか属性が乗らず、その締めは伸長付けても大して伸びない模様
吸収効率は最悪で、無双オリコン維持とか夢のまた夢
体力吸収すら間々ならず、火力も微妙で、素直に無双を出し切った方がまだマシだと感じた
いかに被ダメを抑えるかが鍵

劣勢を挽回するには正直合体技しか無いと感じた
それも吸収効率は微妙なんだが、安全にC4-1を三回出せるのは魅力
しかしお世辞にも溜まりやすいとは言えないので、放出時期には気を使う
弓処理に使いたいがそこまで気軽に回せず、複数武将戦と体力回復に回した方が良い
合体ゲージが溜まって無い時は非常に恐怖


慣れればそこそこ安定するが、一度差し込まれると巻き返すのが非常に厳しい
吸収効率、TA、合体、オリコン全てに恵まれていないので、基本性能で頑張って行くしかない
良くてD下位、安定性で考えるとE、F行きもありえる
せめてC4が昔のままだったら･･･ってのは無い物ねだりか

属性が乗らないTAが主力のキャラで高レベル馴染みMAXなら、〜撃で固めたほうが強くない？
wikiにあった甲斐姫試してみたけどBくらいあるぞ、こいつ

>>61
そんな否定してる人なんていちいち覚えてないから気にしなくていいよ
大体ランク下げ希望のレポすると低レベルは叩かれるからね
下から上ランクへのレポでは大概文句言われない極端だわ

まあお市にせよ綾御前にせよ
同じような意見を持ってる人、持たない人と分かれてたからっていうのもあっただろうけどね

だからランクダウン希望のレポのときは
叩かれるの承知で出すくらいじゃないとダメだねえ…

>>64
そこらへんはチャージ攻撃とのバランスだな、撃系だと防御力の高い敵に効果が薄くなるし
割合ダメージ3個入れてもあんまり変わらんと思ったら撃系放り込む

あと装備で攻撃力上げるor素のままor盾持って行くかでも変わってくるしな、まあ好みよ

>>65
低レベルの場合、ランクアップのレポは低レベルでも安定するってわかるから受け入れられるけど、
ランクダウンはただ条件が足りないだけだと思われてしまうんだろうね。
被弾率を調べるなら低レベルレポのほうがわかりやすいんだけど。
ただランクダウンの希望をする時は低レベルとレベル50くらいのレポを一緒に出して、
レベルに関係ないところを見せないと納得できない人も多いんじゃないかな？
実際はレポの立ち回りを自分で試してみるのが一番なんだけどね。
それで賛成反対が出れば議論も出来るし、技の使い勝手も分かるし。
難しいだろうけどね。

なんでジョカがＳにならんの？
ラクさと爽快さを重ね合わせた普通に最強キャラじゃね

>>68
Sに入ってるよ

>>64
このスレではまず安定性ありきのランキングだから、吸生乗らない時点で甲斐姫の安定性は皆無。
だからランクが低い。高火力だけなら他のキャラでもできるからな。

ミス、乗らないじゃなくて乗りにくいだな

>>70
無属性TAでも回収手段が安定して優秀ならそれ次第だと思うよ
TA系は無敵ついたり出が早かったりするのもあって広範囲系は
無属性でも攻撃面でゲーム内屈指の域に到達する可能性は秘めてるとは思う
レポあげた尚香とか殺すだけなら結構な範囲を短時間で吹き飛ばさずそのまま一気に焼殺して、無敵までついてるし
ゲージ回収がが単独でできないのをさっぴいても相当強い印象を受けたよ
甲斐姫はあげてないんで、そこらへんはちょっとわからないけどあのTA自体は相当優秀だとは思うし

ただまぁ同時に合体技で吸収っていう回収行為が条件揃えるとそこそも問題になってくるのと
その吸収行為が足を引っ張って、敵の数が少ないと撃っていくのが難しかったりするんで評価下げざるを得ないけど

まちがえたの
なんでＳＳにならんの？

甲斐姫はC7属性での吸収がすごいのに気づかれてない
TA打ちまくっても、C7一発でフル回復する
隙消しに気軽にTA打ちまくれるから安定性も半端ないしな

ぶっちゃけB評価でもおかしくない

C4とかで評価されて損してるぽい

>>74
いや気づいてるでしょ
そこまでの道のりが長いのがネックって検証でもあった気がするし

>>73
無双で必ずゲージ全開になるなら良いんだが、回収しきれない場合もある
無双が撃てないならTAかチャージだが、属性TA族の中で飛び抜けている訳ではないし、チャージも普通に強いが常識外れってレベルな訳でもない
全てが高水準だがSSに比べたら隙があるのでSって事だろう
（SSはある意味隔離ランク）

>>74
何度か検証しようと使ったがTAしてからじゃないとN連が範囲が狭くて潰されやすい
TAでゲージ使うからオリコンも使いにくいし肝心の回収もC後半だしで結構キツかった
何かいい立ち回りやBに行けるような使い方があったらレポ頼むわ

>>77
C7以外のチャージも使えばいいんじゃね
TAの消費少ないからC7みたいに大量に吸えなくても回収は容易だし
JCで隙消しをちゃんとやればC4とかも十分実用範囲

まあBいけるほど強いとも思わないけど、Eは低すぎる気がする

【キャラクター】前田利家
【開始時レベル】45
【武器】4武器馴染み+6
【属性】氷雷風斬吸生吸活神速伸長
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】1272
【クリアタイム】11'31'80
【元ランク】B
【検証後ランク】B
【立ち回り】
C9メイン、状況によってC8等の各チャージ。
TAは属性が乗るが着地を狙われると怖い、使う場合は注意。
N攻が優秀なので割り込まれることは少ないが、
各チャージの技後の隙は狙われやすい。

オリコン時は技の出が速い物を優先、継続のしやすさは並。
C9メインの立ち回りだと合体ゲージはあまり溜まらない。


利家はテクニックタイプだったらB入れなかったろうなと思いました。
パワーなので多少食らっても誤魔化せる。
隙のあるチャージ主体なので忍者は苦手です。

大喬C4、EX、C5。超射程のTAで使いやすかったけどこれでもCだったのか…

【キャラクター】鮑三娘
【開始時レベル】47
【武器】4武器馴染みMAX
【属性】氷雷風斬吸生吸活神速伸長
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】1359
【クリアタイム】11'42'10
【元ランク】C
【検証後ランク】C
【立ち回り】
N攻だけで戦える、被弾時はTA→ジャンプキャンセル。
集団に強いがあまりに至近距離だと危険、ステルス兵に注意。
各チャージ・EXも範囲は広いが足を止める技が多い、弓に狙われやすい。
使いたい場合は着地点に注意しつつジャンプキャンセル。

C3は気絶効果＆戻ってくる時に属性多段。
合体ゲージは溜まりやすいが使い放題と言う程でもない。
乱舞は外すと隙大、特に必要無し。


充分安定したキャラ。
しかしBの水準が高くなってきてる気がするのでランクは据え置きかな。

なんかコイツ検証して！ってキャラ居ない？

前スレで酒呑童子はDあるっていってた人もいたけど早くレポして欲しい。

>>82
モエゴン

ホウ統とかどーなんだろ

カメラ無しに再び便乗。他人の土俵で相撲とってばっかでスマン。

【キャラクター】　勝家（元就　トドメキ）
【開始時レベル】　35
【武器（馴染み）】　エレキ+43
【属性】　氷雷風斬吸生吸活10　神速8　天撃4
【アイテム】　背水盾20　藤甲鎧20　（装備込み防御：685　攻撃：349）
【使用ステージ】　小牧長久手　/　DLC忍者
【撃破数】　1667 / 1364
【クリアタイム】　10'17 / 10'51
【ランク】D→D　体感的にはDとEの間くらい。
【立ち回り】　C1・C2・無双・合体技。参考：4スレ906　前スレ794

C1　3段目に属性。属性までに2度ブーメランするので、時間がかかる。
C2　両手の武器で打ち上げ。3段目に属性。C2-2をスカるとC2-3が発動せず隙ができる。巻き込み具合もまぁまぁだが、技後に若干の隙。
C3　頭突きの気絶・ガード割から左右の武器で攻撃。最後に属性。ワッショイの危険があって出し難い。
C4　3段目に衝撃波。射程が長く属性も乗る。主力にしたいがC3と同様の事情で出し難い。
C5　無敵の投げ技。タイマン向けだが、出している余裕がない。
TA　突進から爆発で巻き上げ。拾える。
無双　爆発しながら突進。
皆伝　V字に爆発。吸生が乗ってるっぽいが、ちゃんと確認できず。多段ヒットするので合体技ゲージは溜まりやすい。

色々やってみたけど、先に上げてくれたレポと使用感は差ほど変らず。
レポにある通り、無双か合体技のどちらかは常時撃てるようにしないと、かなり厳しい感じがした。
無双オリコンC1はゲージが短いと位置取りしているほど時間がない。
この辺り、レベルを上げてゲージを伸ばすとか青龍胆つけるとかすれば楽になりそう。
また、敵を範囲外に飛ばしてしまう場合があるので、状況次第では武将だけを狙ってC2で仕留めてしまった方がいい。
敵が凍ってくれれば敵が吹っ飛ばずにC1を全段当てることもできるので、技型だけど氷はあった方がよさげ。

今回はカメラを縛ったので、無双・合体ゲージも空の場合は、敵集団正面か側面から早めにC1を振り出して無双ゲージを回収。
あと、C4は吹っ飛ばされるリスクはあるけど、衝撃波の距離が長いので縦列で突っ込んでくる集団に
早めにN連振って衝撃波だけを当てるようにするか、遠当てに使えばカメラがなくてもとりあえずのゲージ回収は可能。
逆にゲージ長いと溜めるのに時間がかかりそうだから、レベル上げて被弾に耐えられるなら、集団を引き付けてC1の方が効率的かもしれない。
普通にやるなら、カメラ法使って楽したいところではある。

前スレ794のレポにあったN連は移動しながら斬るので思ったよりは被弾が少ない。
集団の外側を削るようにして出し切るといいかも。
C2はC2-3に繋がりさえすればいいくらい気持ちで、C2-2の切り上げまではスティックを回して
周囲を牽制し、C2-3を武将と雑魚を巻き込んで発生させるようにしたら、まぁまぁ安定した。
技後に若干の隙があるので、C2の時に雑魚を巻き込みきれない、または別の集団が突っ込んでくる、という場合は無双でカバー。
TAは無双満タンではない時の緊急回避に使う感じ。できるだけ無双に回した方が展開は楽なので、
積極的に運用するなら高レベルでの方が良いと思う。
集団の迎撃は、自分はD攻から斬り込んだ方が使い勝手は良かったけど、JNも距離感に慣れれば使える手段。

あと、足が遅いのでトドメキ系のモブは靴を拾わないと振りきれない。
最優先で潰さないと危険。戦国系の無双カウンターも同様。

ネタ武器使いたかったので、ユニーク使ってるから火力はレベルに対して高め。
同じ立ち回りを4武器で馴染みが低い状態でやるなら、自分のスキルではレベルがあと+10は欲しい。
ランクはぶっちゃけDかEどちらでも、というところなんだが、
Eの半蔵よりはレベルが上がれば爆発力がありそうなんで、Dのままでいいかなと思う。
C3・C4の判定のせいで立ち回りを限定されるのが惜しい。せめて力型のままだったらそれでも良かったんだが。

>>79
利家のC7〜C9って撃った後の隙をTAで消せなよね？
特にC9って撃ち終わりに膨大な隙があるから高難易度では結構危なかったけど
奥義使うとゲージ無くなっちゃうし…
C9が結構走るから何とかなるのかな

>>87
C9は集団を抜けるように使うのがコツかな。
無理にTAとか使うと逆に危ない、吸収は出来てもワッショイされる可能性がある。
どのチャージも隙があるから状況によって使い分ける必要があるね。
集団と距離がある時はC8で近い場合はC9で抜ける感じかなぁ。

>>67
市に限っては横やり多いのに氷入れないとか、馴染み0ユニークだから
倒しきれない奴の横やりなのかステルス又は新たな敵の横やりなのかで評価変わるだろうからね
ただ、否定じゃなく質問なのに、なんでも否定的って捉える所にも問題があったんだろう
それと結論Bと言ってるがレポ内容的にはCだったり規準が変だなと思われる事も多々ある
けど、その原因は他者の属性揃えて馴染みMAX、レベルそこそこが前提での話
彼自身がやってる同条件の他キャラのレポと比較するととても納得できる
彼は上手いのもあり、低レベル属性馴染み縛りしてるから他者と比較した場合に違和感感じちゃうんだよね

【キャラクター】関羽
【開始時レベル】53
【武器】4武器馴染み5
【属性】氷雷斬風神吸生活乱撃
【アイテム】背水盾　藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【激破数】1588
【クリアタイム】10'52'16
【元ランク】B
【検証後】B
【立ち回り】
C2・C3・C5は範囲＆威力が微妙で割り込まれので封印。
TAもほとんど使えず封印。無双ゲージはすべて乱舞。
基本はEX→即無双→C4でゲージ回復。
C4まではほとんんど割り込まれないがC6まで出すにはEXで
ハイパーアーマー化していないと割り込まれる。
状況に応じてC6は使い分ける。
C4・C6で1or2回で無双は回復するので回復したら集団でEX
即無双の繰り返し。
集団の中でのEXは危険で体力ゲージを回復した瞬間に無双で
武将・雑魚を散らさないとザクザク斬られる。
乱舞が威力強力・範囲大なので散らしに使っている間に
武将は死ぬ。
弓兵への有効的手段がないので狙われやすい。

乱舞・チャージが高威力なので使用していて苦戦することはないが
自分は高レベルでの検証だったので低レベルでは安定しないのだろ
うと感じた。高レベルで評価が上がるキャラクターだと。

ここでは安定重視の流れなので高レベルではB上位
低レベルだとギリBかなと感じた。
Cに落とす意見もあるが他のCメンバーよりはあきらかに
高威力・広範囲の乱舞・チャージがあり違和感あり。
Bが妥当だと。

>>82
ハヤ…

合体締めに破天が乗ったからもしかしたらテクニックのクリティカルでも乗るんじゃないかと思ったけど
攻撃力999で武器27＋0の尚香と元親でダメージの一致を確認
なんか馴染み関係あったりするかもだけど、999＋馴染みMAXユニだと生き残るオーラなしいないっぽいし、4武器MAXつくるのはめんどいしなぁ
これで差が出てれば、よくわかんないクリティカルのダメージ補正率がわかりそうなもんだったのに

とりあえず、このスレ的にはあんまり意味ないと思いますが〆に武将攻増が乗るのは確認
で、定規計測でスキルはS一人
それで与ダメージがゲージ一本を100として、88.9→108.3に変化
18%程度の変化でよさそうな雰囲気

>>91
そんなの言う子お仕置きだよっ！

>>82
ゴエモンよろしく

>>86
乙
最初に勝家の検証した者だけど初めて鉄鋼手使わせてくれと思ったキャラでした
レベル上げたらN出し切りが良さげですね
俺は耐えきれずカメラ技に逃げてD判定出しましたが無双ゲージ吸収を無難にこなす方法がないのでEでもいいと思います

>>92
検証乙。
自分はまだクリティカルの恩恵が今ひとつ体感できてないから、
こういう検証は試みてくれるだけでもとてもありがたい。

>>95
モーションがパワー前提の設定なんだろうね。C3・C4がもっと使えればなぁって思った。
Nの出し切りも安全ではないけど、被弾を減らす手段には使えそうに感じたかな。
火力自体は高いから、「どちらかと言えばD」って感じで判定はしたものの、迷いが抜けないんだわ。
火力あっても立ち回りに難のある関平がEだし、Eの方がしっくりくるのかな。

>>92
毎度乙
こういう情報すごいありがたい

>>96
俺の勝家は低レベルでの検証でしたので無双ゲージ回収に難有りすぎ だけど高レベルなら横やり食らいながらでもC1かC2で死なない程度に回収出来るかもな願望が含まれてのDでした
どうやらN出し切りか遠くからのC4のどちらかに落ち着きそうなのでEを押します
C1を生かせる立ち回りが見つかればまた変わると思いますよ

>>86乙
勝家前にレポしたカメラ無しの人だが、
勝家はなかなか難しいよね。
少しでも敵増えるとC2がきつくなる。

いい加減カメラ無しでいけるキャラ出尽くしたかな？
次どうしよう。

いい加減レベル上げてもええやん

保留になってたので一応。

【キャラクター】ホウ徳
【開始時レベル】45
【武器】4武器馴染み7
【属性】氷雷斬風神吸生吸活神速伸長
【アイテム】背水盾　藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【激破数】1245
【クリアタイム】11'28'66
【元ランク】B
【検証後】B
【立ち回り】

C4メイン、状況次第でたまにEX。
乱舞も溜まり次第隙消しついでにどんどん使っていく。
TAも一応散らすのには有効だが、あまり使わない立ち回りだったので
他のBの武将に比べて合体ゲージは溜まりにくい。

欠点は鈍足なのでそのままでは弓処理が苦手。
神速符をつけるか合体技で対応。
先のレポで伸長は意味がなかったという報告があったので
乱撃に変えるのもあり。


Bの中では弱い方なのかな、そんなに苦労はしなかったけど判断に困る。
TA、乱舞共にゲージを食うのでどちらかに絞った立ち回りがよさげ。

まぁ過疎ってきたね

>>101
レポ乙
関羽、張遼あたりと連動してランクの上下がありそうだな
残留しても降格してもランクの境目キャラになりそう

こちらも保留になってたので。

【キャラクター】張遼
【開始時レベル】45
【武器】4武器馴染みMAX
【属性】氷雷斬風神吸生吸活神速伸長
【アイテム】背水盾　藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【激破数】1305
【クリアタイム】11'13'68
【元ランク】B
【検証後】B
【立ち回り】
C4EX、C6メイン。
集団と距離がある時はC4EX、近づいたらC6。
C6はEXが切れる前に2回撃つ余裕がある。
切れた時、切れそうな時に敵が疎らならそのままEXかけ直し。
大量に追加が来てたら乱舞を使って態勢を立て直す。
TAは特に出番無し。
弓兵処理はC4EXでも合体技でもOK。
合体ゲージの溜まり方は並。


使い慣れてるわけじゃないけど
死ぬ要素を感じなかったので書く事があまりない。
各ゲージ技を使うのを忘れる程。
遠距離対応も出来るのでホウ徳よりも楽かなくらい。

元親ならDLC呂布も楽勝って言ったの誰だよ。普通に殺されたぞ。
久々に20分無駄になった。

元親・尚香と無属性TAキャラを続けたので、そのまま熊姫にも
無属性TAキャラはレベルによって立ち回りが大きく変わるのは見えてるので段階ごとに試してみました

【キャラクター】　甲斐姫
【レベル】　43→46
【武器（馴染み）】LV4武器馴染み0（27+0）
【属性】極撃・調和・神速・吸活・吸生・雷・風・斬(43/63)
【アイテム】　青龍丹・藤甲鎧
【使用ステージ】　小牧長久手
【撃破数】　1012
【クリアタイム】13'16'12　
【元ランク】E
【検証後ランク】B
【立ち回り】　
以前からの検証ででているとおりTAが非常に優秀
終了時に吹き飛ばさず気絶なので、範囲が狭いN攻での割り込みをさけられます
これで倒して前進しつつ敵を吹っ飛ばせるC8や単純に攻撃までが短いC4などを利用
吸収効率でみればC7ですが、TAの消費が薄いのでC8でもいいと思います
しかし、敵が多いと体当たりなど食らって怖いうえにＣ中に弓が刺さりすぎても怖いです
様子を見てまだ敵が走りこんできそうな様子があればTAのあと、そのままTAを使います
TAは向き調整できるので後ろなんかにも撃ってひるませとくといいです
とはいえ、リスク考えるとヒヤヒヤするのは確かです…が、実は敵が多いと合体ゲージがあっさり溜まるんで
溜まったら合体→C7で回収でいけるんで、むしろ多いほうが楽です
というか、この時点でTA8回とかできるんで、かなり少ない数から合体ゲージ回収戦法が狙えます
とはいえ、あんまり少ない数からやってると、TAとTAの合間に攻撃が来る可能性がある（潰れることはありませんが、矢でちまちま体力とられるのがたまにあります）
とかあったりするし、そもそも足遅すぎなんで、無敵戦法は上記二人よりは落ちると思いました
なお、火計が始まるといまのTAでも死んでくれるの虐殺タイムです
合体ゲージ回収戦法はできないにしても、敵が薄くなればC回収も余裕なので、無双ゲージは概ね問題ない
ただ、弓が怖いのでそこまで余裕があるわけでもないです

【レベル】　63→67
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX（9+54）
【属性】極撃・調和・神速・吸活・吸生・雷・風・斬(43/63)
【アイテム】　青龍丹・藤甲鎧
【使用ステージ】　小牧長久手
【撃破数】　1622
【クリアタイム】11'05'20
【立ち回り】　
火力がかなり高くなりました。調和は外し忘れです
この状態だとTA続けてれば敵が倒れて死にます
合体ゲージ回収効率も高いので合体での無双回収もまぁ全然出来るんですが
気絶させた敵にCをいれて回収で全然安定するので、C回収にしました
合体ゲージは途中のミスで体力が減ったときの吸生や無双ゲージ管理にしたときの吸活につかいます
上記のレベルとの違いはTAだけで死ぬので敵の数の調整がTAでできる点や
一回C通った段階で死んでくれるので、格段に楽になります
もうこの時点で非常に安定します
なお、このレベルで青龍丹がある場合、12回TAが撃てます
青龍丹でなくてよかったという気はしています

【レベル】　99
【武器（馴染み）】ユニーク馴染みMAX（9+54）
【属性】極撃・波撃・勇猛・神速・吸活・吸生・風・斬(43/63)
【アイテム】　白虎牙・神速符
【使用ステージ】　小牧長久手
【撃破数】2038
【クリアタイム】11'24'41
【立ち回り】　
武器はTAの火力重視です。実は斬もいらないんですがまぁつけるものもないので
雑魚はほとんど一撃、武将は2回で死にます
懸念はまぁ合体ゲージもとりにくくなるし、なにより敵が倒れずにそのままなくなるので
ゲージ管理難度があがることでしたが
敵が伸びてる時にあてれば、後の方から走ってきた敵が生焼けになったり
ステルスで湧いてきたりするんで、仮に前のほうを皆殺しにしても、
倒れてる死体をNで無理矢理殴って、起こしてC7で掴んで後方にたたきつけるだけで、TA消費分くらい回収できたりします
撃破数が多いのは火計で吸いにくい状況でどうなるかを見るためで、結論としてはまぁ余裕でした
そもそも、敵数が多すぎず、散らばってなければ、N攻は狭いもののはやいので、チャージを通すのは難しくないです
TA→チャージだと無双はともかく、体力が回収しにくいので、ミスで体力減らしてしまったときは
あまり多くない集団を狙って、チャージか、このためにストックしておいた合体で対処する感じです
なお、弓がいるとTA→チャージの流れだと体力が回収しきれないことになりがちなので、弓はなるべく先にTA撃ちこんで殺します
ちなみに99レベルだとTAは素で12回で、青龍丹で14回でした

やはりゲージ効率が非常に高く、範囲が広く、攻撃補助にもなるTAが非常に優秀
過去のレポートだと大量の雑魚に対してとれる手がないというのもありましたが
TA→TAが甲斐姫でも有効かつ、そのまま合体技に繋げば、事態を打開できるので大群にはむしろ強いと言える感じです
個人的な感触としては尚香の上位互換に近い感じです
どちらも高火力にすると元親と違って、合体ゲージの確保が困難になりますが
甲斐は元親以上にゲージ効率がいいので、余裕をもって立ち回れますし、元親同様弓単体を散らすのにつかっても全然余裕があります
ゲージ回収も効率のよさから、チャージでやってもTAで散らしたあとの少数で済むのもリスクが少ないです
尚香のほうも気絶効果のあるD攻撃から、EXを狙っていく方向もありますが、甲斐のほうがやりやすいかなぁという気分に
ただし、Cで回収をするとどうしても弓なんかが刺さるので、TAで殺せる火力があっても合体ゲージを回収できる元親のほうが安定面では上だと思います
吸収TA組と比較するとTAの攻撃面は範囲の関係で圧倒的に甲斐姫が勝りますが、無双ゲージはともかく体力ゲージのほうの回収で劣るので
やっぱり安定面では劣ると思います
一応、火力を抑えれば合体による無双ゲージ回収が余裕になるだろうから、安定度はそれでもあげられますが
そうした場合でも元親よりは劣るだろうし、C回収をする場合は吸収TAと比べると安全度では格段の差があるのでBを推しておきます

山田さんはC6使うより基本EX→TA→EX…で暴れた方が楽でないかい

>>108
それでもいいね。
まぁ選択の余地がある程強いってこったな。

合体攻撃が流行してるから
【キャラクター】阿国
【レベル】37
【熟練】S
【武器】レア武器馴染み4
【装備】背水盾、鎧
【仲間】ほう統、ガラシャ
【属性】斬、風、氷、天撃、勇猛、神速、吸生活
【難易度】修羅
【ステージ】小牧長久手

【立ち回り】TA→C5…合体
【検証ランク】C→C

【以下検証結果】
TAで竜巻を発動し、竜巻を追いかけるようにC5
C5でもTA分のゲージはほぼ回収できる
とはいえ全快はしないので合体攻撃を使って全快を計る

TAが案外合体ゲージが貯まるのとC5もそれなりに貯まる
TA→C5を２、３回すると合体ゲージは満タンになる
そこで惜しまず合体攻撃
合体攻撃ではC5が３回出せる
余程下手でもないかぎりここで無双ゲージは全快するので
再びTA→C5の組み合わせで攻める
以後繰り返し


検証中なぜかC1が発動したりして2度討死
クリアできたときは諸葛亮が苦戦したり工作が苦戦したりで
無駄な時間を費やして腹が立ってたら記録するのを忘れました

元親さんより合体ゲージの回収は劣るけど
テンポが早くて爽快ではあった

Bランクも行けるかと思ったが
合体攻撃陣営は夏候惇らと比較してやはり手間が大きいので
C据え置きとします

甲斐姫の立ち回りは阿国と似てるな、TAで足止め＋C。
両方読むと阿国の方がTAとC5の分有利に思える。
甲斐姫はTAを数撃ってフォローか。
阿国はCでもいいが甲斐姫Bは上げ過ぎな気がするんだぜ。

>>111
甲斐と比較したいけど
甲斐レベル1だわ

>>111
低レベルというか火力ないうちはTAだけで合体が溜められて
高レベルはTAそのものが高火力になるのと同時に合体ゲージの回収効率に欠陥が発生するから
TAを火力としてつかう立ち回りに
ってかんじで、結局尚香とおんなじなんですよね

でまぁ尚香より上だと感じたんで、尚香をBで申請した以上はBかなという感じに
まぁ足遅かったり、連続回数は多めになるんで、完璧に合体を狙う場合は尚香に軍配あがるっちゃあがるんですが

あげまくって中間の落としどころを狙うのがいまの流行り？

交渉事はまずは強気に。基本だね。

阿国は飽きたら交代して
向かって右に置いて
貯めたゲージで合体攻撃
んで裸エプロン風横乳を楽しむ事もできる
これも評価してのC据え置きなんだぜ

甲斐姫と似た感じの半蔵さんのTAとか威力半分以下だからな、格差社会よ
おまけに属性の乗り方もアレじゃそりゃ火力も出ませんよ

>>113
N攻が弱いのはどっちも同じだけど
孫尚香は合体技に頼らなくてもEXとTAだけで充分強いから何とも言えん。
主力を出すまでの時間、TA1〜2回でゲージMAX、足の速さ、D攻、この点は孫尚香。
ジャンプキャンセル、TAを撃てる回数は甲斐姫。

手間の違いはあっても同じ状況を作り出せると言うならそれ以外の所で見るしか無いね。

ポッと出の高評価は
錯覚や過大評価もあるから
宗茂みたいにいつかは落ち着くよ

>>99
また便乗させてもらってスマン。
勝家は厳しかったｗ　その通りだわ＞C2
火力はあるのに、なんか色々ともったいない感じ。
C1・C2・N連出し切りを使い分けてかないと低レベルではどうにも…事故死しまくった。

>>98
＞高レベルなら〜
それはあると思う。被弾に耐えられるようになれば、C1の使い勝手が上がる感じは自分もしたし。
やってないから推測なんだけど、60〜70くらいのレベルになれば、もう少し余裕が出るのかも、しれない。

まぁ、今になって色々振り返るとお二人が言うようにEが妥当かな。

今度は甲斐厨か
ここはいろんなのが沸くな
Bはどう考えてもないわ

考えてみると、まぁ元親・尚香のTA合体技で完全に無敵ってのでの評価が大きいのに対して
それ投げ捨てた立ち回りで上だからって、そんな高評価つけるのはどうかなという気も
まぁ、TA合体技に関しては元親はともかく、尚香も（甲斐姫も）火力のせいで高レベルになると怪しいところ多いというか
4武器持ちだすとか、工夫いれなきゃいけない場合があるんですが

無属性TAで雑魚を余裕で殺す立ち回り自体は慣れちゃったから評価高くなってる感もあるし
体力の方のリカバリーのめんどさからそれ自体だとよくてCって感もあるし
（元親は合体技ゲージ回収が殺しても成立するので別格として）
甲斐はまぁCかなぁという気も……まぁ、このへんは他の人にもやってもらって
この手の火力が十分になった無属性TAの評価というか、基本的な位置を決めて欲しいかもです
（というかまぁ高レベルにならないと成立しない要素自体をどう評価するかが自分の中でもはっきりしないところがあるんですが）

尚香のほうはレベルあげても攻撃力落とせば低レベルのが同じく成立するとか
低レベル時での戦法の評価とかまぁ色々あるんですが、自分の中でも評価がいまいち定まらないところがあるんで
とりあえず>>20と>>19を見てくださいという感じに
甲斐姫はとりあえずC申請に
でもまぁ、一応Bといっちゃったんで、誰か暇な人がいたら高レベル高馴染みやってみて追試してもらい感じです

>>122
このスレは安定度さえ高ければいいんだっけか、貴方の言ってることは間違ってはない。
多分俺がスレタイに釣られて総合的に見ちゃう癖があるんだろう。
必勝パターンの手間は経過が安全でさえあれば度外視なんだっけ？
どれだけ万人向けかによってランクが変わるのかな。

いい加減その安定性ランク卒業して欲しいもんだが

まぁまぁまぁまぁうるせーな

結局合体技や基準については話し合わないのか？
合体技ゲージが溜まりやすいキャラなんざ腐るほどいる
あれだけ合体技戦法は意見が割れてたんだから棚上げしないで明確な基準を決めておけばいいのに
放置しておくと甲斐姫じゃないが、今まではFになるような弱キャラでも合体技ゲージが溜まりやすいからB推しとか増えて、ますます揉めるぞ

合体技キャラは>>105のDLC呂布みたいな状況にはとことん弱いっつーのもあるし

このスレが平和だった時代はもう終わっちまったんだな。

まぁ、安定に比重を置くだけで
まぁ、殲滅を無視するわけではないんやろ？
まぁ、だから安定と殲滅の両立ができれば上位に入る解釈なんだけど
まぁ、すなわち、立ち回りが手間で殲滅が落ちれば
まぁ、安定のみの評価で無難に落ち着いても納得がいくんだけど
まぁ、と言う個人的意見でした

俺が悪かった

いや、俺が悪かった

いや、俺が悪かったんだ

じゃ、じゃあ俺も

>>126
その立ち回り自体が発見されるのはいいんだけどね。
ランクの上がる要素ではあるが頼らないと弱キャラなのにAやBは違和感がある。
かかる手間が少なければそれでも納得出来なくもないんだがそうでもないし。
元親や孫尚香は素でCくらいの強さがあるから当てはまらないとは思う。
個人的な意見で申し訳ない。

この前の合体技議論が最初で最後のチャンスだったんだよ。
あの議論は元親と孫尚香のランクを決めるという目的以上の意味があった。
でもどっかの誰かが無理やり叩き台を変更したおかげで完全に白けちまった。
今は立ち回りレポが出てるけど、このままこのスレはゆっくり死んでくだろうよ。

>>126だけど
DLCなのがネックだが、最強格の武将をサシで安定して倒せない合体技「だけ」のキャラは
上がるのにも限界があるというのがおれの意見
全部は倒してないけど今のS以上のキャラは（Aキャラも？）そこそこ安定して倒せるんじゃね？

遠距離多段属性持ちの凄絶さんで、完全アーマーだったとはいえ何故呂布に負けたのか

適当にＣ４出してると、よろけない上に浮きも吹っ飛びもしない呂布の前に
凄絶な隙を晒すから、多分それ。

つーか、ダウンロードのステージで色々試しているけど、同じタイプとはいえ、張飛と呂布は大分隔たりがあるぞ。
ＴＡの差もあるが、無双や合体でカバーしても、呂布と同じ感覚で主力のＥＸ出してると、相手が忍者でもないのに
結構潰される事故が多い。ジャンヌはまだ試して(育てて)ないからまだ解らんが、少なくとも張飛はランク差を感じる。

>>138
合体技の議論が出るまではレベル20で修羅小牧が安定したら問答無用でSだったからな
おそらくAキャラでも安定クリアできるのはいる
難易度が高いDLCステージに行くと現S内でもかなり実力差が出てくるね

でも奉先感電して終わるやん？その上オリコンも使えるやん？

まあ完全アーマーって速型かオリコン使える戦国タイプが楽っちゃ楽よね、せめて射撃系チャージ
速以外は初撃で止まらんとあの世も見えるし、防御二倍で撃系涙目だし

DLC呂布ってなんだ？
DLCステージで呂布出てくるとこあったっけ？

元親でまだやってないから何とも言えないが無双オリコンって呂布一体じゃほとんど吸えないんじゃ？

いや、吸うのが目的じゃなくて属性攻撃を安全にぶち込むのが目的

DLCの呂布って真・遠呂智みたいなもん？
やりたいけど箱○じゃまだなんも配信されてないからなぁ。
投げ技持ってる武将とか有利なんだろうか。

ああ、なるほどね
今ちょうど別の戦国キャラで対呂布・無双オリコンやってるところだけど
無双オリコンだと2回以上主力技が出せるぐらいの無双ゲージの長さのレベルは欲しいな

>>141
異界異聞録の１でメンバーに武蔵とネメアを入れると最後に呂布が出てくる

なんか議論中っぽいが、
合体技メイン酒呑童子投下おk？

甲斐姫やってみたけどLV35じゃCランクより劣る　でも勝家や蘭丸よりは使いやすい
CとDの間くらい　CでもDでも構わんがBはない

>>147
レポ自体を遠慮する必要はない。
興味もある。

>>147
ランクに拘りすぎだ

このスレの住人はランクを肴にキャラ性能を掘り下げたいだけなんだから
レポで喧嘩が起きようが揉めようが本当は楽しいんだよ

属性は必ず乗るものじゃないから感電も氷も運頼みだよ
無双オリコンを使っても運頼みである以上は属性発動するチャージまでは速い方が良い

俺の元親は氷も雷も入れてるので呂布に勝ちやすいが、たまに平気な顔で殴ってくるときは死ねるな。

弱キャラカメラ無し攻略その8
祝融を超える苦難の道かと思いきや、
意外と楽で拍子抜けした。

【キャラクター】 酒呑童子
【開始時レベル】50
【武器（馴染み）】4武器+9
【属性】 風雷斬氷生活神波
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】913
【クリアタイム】11'41''60
【元ランク】E
【検証後のランク指定】E
【立ち回り】
主力はC1、影技、合体技

画面手前に逃げて敵を集めてから
C1、影技を数回やって合体技を武将に。
合体技中はC5で無双も回収しておく。
これを繰り返すだけ。
武将がいる集団でも同じ操作で問題ない。

影技は画面手前に逃げた方が安定だが、
無双の消費と敵の量に相談。
大抵は敵に突っ込んで合体技をためる
補助にすることになる。

通常時の戦闘能力は壊滅的。
どうしても通常戦闘したいなら、
J攻、影技、J攻、着地と繋げてからCを出せば、
どうにかならないでもない。
危ないと思ったらすぐ影技で離脱。
だが、基本的には通常戦闘はしないほうがいい。

ダメージの回復が合体技時のみになってしまう。
また、敵が少ないと合体技をためるのに時間がかかり、
矢やステルス等のリスクが高まる。

クリア自体は楽だが、安定はしない。
弱いなりにもクリアできるだけマシか。

こいつもEのままでいいと思う。

>>153
書き忘れ。
属性に波とかついてるけど速攻の方がいいと思う。
Lv上がれば装備に神速符もいいと思う。

>>147
BCD辺りは基準が分かり辛いし、人によって若干違うだろうけど気にせず投下するんだ
その内容見てあーだこーだ意見出したり、実際に試したりしてすり合わせて行けば良いしね
○○厨と決め付ける人など気にしなくていいし、
また、自分のレポに意見や質問が出たからと言ってすぐ批判だと受け止めなければ何も問題ないさ
他人のレポは自分では思いがけなかった立ち回り等が分かって楽しい（信長が良い例）

>>153
あれ？もとはFだったのか。
書き間違えてるわ。
検証結果はEのままね。

>>156
レポ乙。
俺はその立ち回りと一応オリコンが使えるのを加味してFだと思うんだ。
TAが優秀って言っても合体ゲージ溜めるならその方法のがいいしね。
合体技に頼らないでの失敗レポは既にあるからお察しだな。
祝融はEでもFでもどっちでもいいと思うが酒呑童子は厳しいと思う。

>>134
まず基準を固めないと評価の仕様がないって意見は散々出てたのにな

カメラ無しにまたまた便乗。きつかったというか元就疲れる…。

【キャラクター】　元就（サジ　トドメキ）
【開始時レベル】　44
【武器（馴染み）】　第4武器馴染み0
【属性】　氷風雷吸生吸活波撃神速調和10
【アイテム】　藤甲鎧20　背水盾20　（装備込み防御：725　攻撃：433）
【使用ステージ】　小牧長久手/DLC忍者
【撃破数】　1934/2065
【クリアタイム】　11'46/15'37
【ランク】　E→E
【立ち回り】　C4・無双・合体技　ゲージが足りないときは影技。TAは使用せず。
参考：3スレ297　>>31。　詳細は3スレ297にあるので割愛。
使用感は先人とほとんど同じなんで、自分のとった立ち回りと感想を。

小牧の方は>>31にある方法にガードブレイクとC3-2の即影技キャンセルの擬似ガードブレイクも交ぜて、
C4を中心にゲージ回収、トドメキ系のモブは優先的に集団から叩き出してC4、凍れば直近でN連からC4、
反撃を受けたら即合体技か無双が撃てる状態なら無双で撃破、
火計後の中島は終始無双か合体技で乗り切って、孫悟空戦も無双で乗り切った。

DLC忍者の方は、道中のモブ、とくにトドメキ系に大苦戦で同じ立ち回りをさせてもらえず、
影技はなるべく温存して、背後を取られないように壁や崖を背にするように位置取りして、
C4をひたすら撃つ。無双中も合体技中もとにかくC4のゴリ押しで乗り切る、という方法でクリア。

元就の場合特に背後がお留守なので、C4のモーションに入った時点で
トドメキ系に後ろに回られたらほぼアウトで非常に怖い。視界から外さないよう、ここで一番気を使った。
C4は矢の隙間がけっこうあったりステルスに弱く、混戦中に雑魚が沢山いても、
吸収率がいきなりガクンと落ちて集団のど真ん中で無双が切れてしまうという事態が何度かあった。
C4の範囲外に武将が逃げてしまうと次のN連→C4もガードし続けるので、
本来であれば影技で距離を詰めたいところだったが、忍者戦では余裕無しｗ

総合的に見ると緊急回避の手段もあるし、ゲージ回収手段もあるし、影技で隙消しできるし、
そんなに弱くないはずなんだけど、実際にカメラを縛って使うと想像以上に疲れる。
先のレポの人達が言うように、不思議な人で、クリア後は妙な達成感と加えて疲労感が。
Dに行くには今ひとつ何か足りない感じ。自分もEに置いといていいんじゃないかと思う。
何か化ける立ち回りが発見されればいいけど、カメラ無しでは自分はこれが限界でした。

以前からずっと思ってたんだけど、合体技に「頼る」という表現に非常に違和感を覚える
カメラ技みたいな仕様の穴を突いた小技とかと違って、数ある正当な攻撃手段として用意されてるものなんだから当たり前のように使って良いもののはずなのに

>>160
合体技に頼るのは評価の対象だし別に問題ない。
ただEやFの他にあてになる技が少なくて
手間はかかるけど安定する合体技の立ち回りを見つけました、Aにして下さいとかがしっくり来ないのよ。

スレ的に総合的なキャラ性能より安定した立ち回り重視だからそうなるんだろうけど
AやSと同様の安定度があっても必勝パターンに相応の手間が掛かるのが、
ランクを下げる基準にないからそうなるんじゃないかと。
合体技を使うことで欠点を消せるけど常に使わないとまともに戦えないっていう新しい欠点が無視されてるんだと思う

>>161
S推しする事でAに落ち着く前例ができたからな
持ち上げる事こそ正義

>>162
元親達は元からC相当の実力もあってかかる手間も少ない方だからまだ納得できるんだがね。

>>163
その意見は理解できる
問題は流れでたたき台を恣意的に作った事だと思ってるよ

>>164
それは話がずれてないか？
合体技云々の話なんだから、それが決まれば元親等はしかるべき場所におさまるだろ
こんなに気になる人がいるなら、取り敢えず次のランクまとめの時に元親と尚香辺りはランク外保留にした方がいいかも知れないね

>>165
合体技に関しての位置づけが決まってからなら異論はないよ
議論白熱してる中のたたき台発表が恣意的だと思ってるだけ
色々意見もレポも出てるのに合体技メインの二人だけを確定させてたしね
つうかおまえを攻撃する意図はない誤解させてたらすまん

>>164
言い忘れたけど、もちろん叩き台のまとめ方に問題があったのは、それはそれで大問題だよ
叩き台のまとめに関して、勝手にランク確定させないのは大前提の話だよ
ただ、それと合体技云々の規準の話とは別にして話さないと話が進まないって事ね

>>166
自分が攻撃されたとかは思ってないよ
合体技の話と前回のランクまとめの話は別にして議論しようと言いたかっただけなんだが
なんか余計な事を言ってしまったかもスマン

甲斐姫のレポも参考になるしありがたいんだけどな。
レポの通りにやって同意する人が何人かいればDorCでもいいんだよ。
でもBやAは納得できない。
なのに今の基準のままだと当てはまってしまう。
レポの人を攻めるんじゃなくて基準を見直すか俺が去るしかないんだよな。

合体ゲージの回収力も性能の一つなんだしある程度は評価してもいいんじゃないかなぁ
極端な話、ゴエモンみたいにコンボ稼いで合体ゲージ溜めることすら困難なキャラだっているわけだし

>>169
その通りだしずっとそう言ってるつもり。
でもかかる手間と基本性能の低さを無視してAやSと同等の安定度だからと言う理由だけで
一足飛びで同列になる様な基準がどうなのよと言う話。

いちいちうるせーな
文句あるならテメーで検証結果だして協議してもらえや
普通に使う人間のレベルによってもランクは変わるけどな

例えば、今Bにいる王異やチョウコウ、袁紹も合体技ゲージはたまりやすい方だと思うけど
合体技に頼った立ち回りをする必要はないよね
TAでためるか、EXでためるかの違いはあるけど、合体技メインにしたらド安定でSだ！とかなりかねんよ

この話には個人の検証は関係ないだろ
今後の検証と評価のための基準を決めておかないとって話なんだから
合体技だけで今後AやBが続出したり、それは難しくても
最初にAやBと高めにランク上げ要求してBやCあたりに落ち着く流れが定着するなら
スレから去っていく人は多いと思うよ

元親はAでもいいという人もいるが元親もやり方はまずすぎたよ
S派は、現行の基準ならSだ、嫌なら基準を変えろ、だけど先の主張の方がメインに見えてしまった
物議をかもしているランク更新も素の能力をどう評価したかというより
キャラオタとアンチの間を取ってAみたいな感じだったし
強硬に出て、高めに申請して1ランク下を狙う前例を作ってしまった

個人的には、合体技は全キャラ同一性能なんだから、性能スレでは縛るべき対象なんじゃないかと思うけどな
考慮したとしても、たまりやすいキャラはピンチのときにすぐ打てるってくらい

合体技だけでどこまで安定するかって所を
きっちり評価するだけじゃ駄目なのかな？

元親はやってないからまだ分からんけど
孫尚香はなんだか危なっかしくて強くなかったよ？

合体技直後は攻撃のリスク高いのに
合体技一発でしとめきれないし、
きっちり敵まとめてからTAしないと駄目な感じで、
その間のリスクも怖いし。
二段ジャンプできれば強いんだろうなぁとは思った。

扱い方が下手なだけかもしれんが、
高ランクって下手な人でも強い簡単操作が前提って
思ってたんどけどね。

気が向いたら元親もやってみるわ。

甲斐の検証・議論も進んだようで良かったよ

ストーリの出番的に嫌いなキャラだったけど
使いだすと、FランクどころかCより使いやすかったので
C〜Bで問題ない

>>176
元親はTAと合体技をホントにそれだけ打ち続ければ大丈夫
色気出して他の攻撃振ったりするとヤバい
合体技出そうとすると、キャラチェンジが誤爆して死にそうになることがあるんだけど、俺だけかな？

キャラによって溜まり方が違う合体ゲージ縛るなら無双ゲージも縛って、キャラによって乗るチャージが違う吸生活も縛らなきゃなｗｗｗ
　
こうなってしまう　
　
合体ゲージはキャラ差があるんだから縛るべきじゃない

また甲斐厨来てる
ランク上がってよかったじゃなくてそれなりのレポだせよ

甲斐だけじゃなくレポなら散々出してるが

南中修羅アキレウスで自キャラはガラシャ（攻撃641 武器8+54　雷風斬調和吸活生伸長）

アキレウスに正面からC1を出すとガードしてきてガーブレになるので
そこからN→C2-1とつなぐ
ガーブレ段階で1cm減って、合計4.5cm減る

アキレウスの攻撃を誘ってC1を出させると背面がらあきにチャンスになるので
そこにN→C2-1とつなぐ
これが4cm

あれ…減ってる…と思って、よく見るとガーブレさせると最初のNで浮いててそのせいでダメへるのかも知れない
とりあえずC2-2までつないでみようとおもったら、ガーブレさせると受身取られて繋がらないせいだっていう
ワンダーのクリティカルわかれば、テクニックの方もある程度推測立つかもって思ったけど挫折
ここからわかるのは増えるけど、少なすぎてあれなのか、浮くのが激しくダメなのか
説明書だとのけぞってる敵にチャージだから、N挟むと効果消える可能性とかもあります
なんにしろ、これを活かす手段とかおもいつかねーよってのは確かなんでもうどうでもいいですが

C1-1をガードされずにそのまま通せれば、C1-2のダメの比較でどうにかなりそうですが、通せる気がしません
でも、二人プレイなら、一人がガードしつづけてるところに背面から攻撃とかで余裕だろうと思うので
環境と熱意がある人がいればどうぞ

あと関係無いですが、近づいてくる最中にC1-1に反応してガードからC1-2
そのあと、浮いたのが降りてくる前にC1はじめるとそれにもガード反応で
タイマン限定なら、かなり安全度高くてちょっと面白かったです
完全タイマンとかそれこそ南中アキレウスぐらいだろうけど

>>138
張飛ってEXはそんな強くないと思うんだよね。隙でかいし
じゃあこいつの強いところはどこか？ってなると割り込まれないN攻撃と完全無敵のC6になる。あと乱舞もなかなか
でも、割り込まれずに広範囲チャージを撃ち続けられるキャラならそれこそB以下にもワラワラいる
Bより上になるってのはそこからいかに弓ダメージを少なくできるのかだと思ってる
その点だと張飛はC6の無敵くらいしか弓への強みが無いんだよね
だからSに混じってるのは俺も違和感ある
N攻撃の安定感を加味してもAでもいいんじゃないかと思う

Lv99尚香で1武器馴染みMAX＋盾で意図的火力落としは
評価対象なのかな？
本能寺で試し斬りしてみたらTA1〜2＞合体技で30回近く
合体発動でほぼ常時無敵で回せたんだが。
欠点は効率悪くて総大将敗走になりやすいことか。
これの前にやった上田城で太史慈敗走しちゃったし。

張飛厨の俺が気をそらせるために
今川はBランクの逸材と言って置く

C4で修羅ハイパー武将も一撃
TAの体力回復で安定性も問題なし
N攻前半がつぶされるのはご愛嬌

元親にしろ張飛にしろ>>4の基準がダメだって言ってるじゃないか。
Sだけレベル20で安定なんて基準があって、実際レポ通りに立ち回れば大体のステージで安定する。
そのクセ「ランクに違和感が」とか言って、ランクの基準については議論せずにランクだけいじって終わりにする。
いい加減その辺のツケが回ってきてることに気づけ。

くのいちSランク押します

C4→ジャンプキャンセル→C4
ずーっとこれやってればまず横槍を喰らわないし弓被弾も中々無い
Sの決め手は元親が合体技でAに行ったので
くのいちのC4を大群の中でやれば割りかし合体技もすぐ溜まり
戦国特有の無双技もあり無敵状態を維持できるのが容易い所にS押しと言う根拠があります
ちなみに忍者DLCステージ修羅
馴染み0星4
レベル23
属性、斬、吸生、活、風、雷、氷、神、伸
撃破数1231
クリアタイム　13分45秒34です

>>179
合体技のたまり方じゃなくて、効果（一定時間無敵で敵殲滅）が全キャラ一律だから縛ったら？って意見だけどね
たまり方が違うってのは、ピンチのときにすぐ打てるか打てないかってとこにキャラ性能として乗せたつもりだったんだけど
ま、この議論で無双やら吸収やら縛れなんていう意見が出てくるならやらない方がいいか

>>187
C4の吸収率の関しては1回しか属性が乗らないので危ないのでは無いか？と言う疑問も生まれますが
まず使ってみればわかるC4からのジャンプキャンセルで横槍なんて本当に稀にしか喰らわない
最後に属性乗るからすぐ回復できるしな
危なくなったら合体技＆無双技
これで体力が黄色になる事も無く常に青を保ちながら弓被弾も少なく横槍も無いに等しい
これはSしかありえません

このいかにもＮＧ入れてください僕糞コテのゴミレス野郎ですって子はなんなの

張飛に関しちゃ前スレでSに昇格したときから「え？こいつSでいいの？」って声が上がってたからな

反論があれば議論しましょう
思考停止NG野郎は反論が無いと受け止めます
俺の立ち回り方で他の検証人さんも検証してみてくれればありがたい

操作の手間や難しさはよほどのことじゃない限りは普通考慮しないと思うけど
（無双がライト向けのゲームであることをどこまで考慮して「難しい」とするのかはまた分からんが）
クリア時間と殱滅力を基準に追加したら？基準にはしないまでも相対評価したら？
安定性（クリアできるかどうか）を重視するスタンスは変えなくていいと思うけど、安定してるキャラ同士は、
安定性以外の面で比較する方がスマートじゃん
合体技主体はクリア時間や殱滅力は他より劣るはずだから、そこで相対評価すればいいと思うよ
何回も言うけどどっちも基準に依りすぎなんだよ。基準に沿ったらSだって言うほうも、
基準がおかしいんだ基準を変えろって言うほうもな
目安ぐらいにして後は使用感と相対評価をメインにした方が見て納得できるランクにはなるよ

あと、基準を変えろって言うやつはその新基準を具体的に自分で示せ
「今の基準はおかしいと思います、でも新案は全く考えてないからみんなで考えてね」
が会議で通るかよ。言い出しっぺである以上は仮の案ぐらいは出せよ
基準作り直せって言ってる奴らはどうなったら満足なんだよ。新しい基準が天から降ってくるのを待ってんのか

だから言ってんだろお前らはキャラに謝れ
テクニックない奴らで集まって序列なんて笑えるわ　
へたれプレイヤーのレポ見て初見が信じたらキャラが泣くぞ
修羅小牧
王異レベル20クリア出来て語ってくれよ　

てか、Sランクが軽いよね
Sなんて、議論するまでもなく強いキャラなわけで
この立ち回りでSとか、そういうレベルで到達できる位置じゃないはずなのに

いったい誰と誰が揉めてるんだよ・・・

同じ事の繰り返しで結論が出ないのは>>193が言ってる様に｢代案が出ない｣からだな
基準変えろ派は、例えおかしな基準になっても取り敢えず出してみたら？
叩かれるのが怖くて出し渋ってるのかな？
おかしな所あれば指摘して直して行こうぜ
それこそ、以前、誰かが言ってた採点性(加点減点)でも良いんじゃね？BCDの境も分かりやすいだろうし
元親に違和感感じる人は、やりこんでるだろうから、雑感で良いから基準の叩き台でも出してみたらどうだ？

基準となるクラスを圧縮しても良いかと思うんだけどね
SからEぐらいまでで良いんじゃないか？
SSからGまで広く取って、その境目でごちゃごちゃ議論するのも楽しいけど
今回、そこまでキャラ差が付いてないと思うんだよなぁ

まぁ実質上と下の2クラスは、頂さんと五右衛門専用クラスだけどさｗ

反論が無いのでくのいちはSでお願いします

>>193の前半の言うように基準にこだわりすぎているのが原因かもなあ
新基準をつくったところでそれに縛られすぎていたらまた似たような問題がおきるかもしれない
コテの言っているくのいちレベル20で修羅クリアは極論かもしれないけど、Aランクではもっと簡単にクリアできる奴もいる

そろそろ低レベル攻略でランクアップはやめれば？

>>190
「お前いい加減ウザいからNGしやすいようコテ付けろ」って言われて
馬鹿正直に付けちゃう程度の子

>>199
はい。好きにどうぞ。

674 名前：卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage] 投稿日：2012/02/02(木) 16:32:28.72 ID:bW8YOyPL [39/43]
>>672
張角は使って見てレポ上げる程でもねえなって思ったわけよ

使いこなした事ある奴での俺ランクは

SS　マロチ
S　劉禅、ジャンヌ、明智、呂布、徐晃
A　ハヤブサ、丁奉、秀吉、かぐや、慶次
B+　劉備、チョウセン、ナタ
B　ムネシゲ、元親、卑弥呼たん、正則、清正
C　孫悟空、トウガイ、サイブンキ、アキレウス、ガラシャ、星彩、義経

メンドイからここまで
もちろん俺ランキングだから反映しなくていいから

本当に反論無いの？

ここまで議論する姿勢で居るのに反論が無いのなら
くのいちはSで決定なんだが

人それをシカトと言う

反論も賛同もされてないとなるとランク変動は厳しいかな

>>201
それも思うところがある
レベル99だと全員死なないから比べられないというのは極論だし
たとえレベル99でも受けるダメージの量で差は出てくる
パワータイプでもモーションや撃破速度、主力のチャージが近いか遠いか等々でも強さの違いは出てくると思うんだよな
といってもレベル基準があるのはSだけだが…

>>208
逆にレベル基準がSにだけあるから
低レベルでクリアできた！じゃあSで、ってのが増えてるんじゃない？
それからすったもんだあったAあたりで落ち着く流れ

Sランク：壊れキャラ
　　　　　 高い殲滅力と安定性が備わり、かつ修羅が低レベル（20台）で安定するキャラ

基準にこう定義されている以上TA→合体の完全無敵範囲攻撃のみで周囲を殲滅し続ける元親をSにするのに何の不都合があるのか
特定のゲージ枯渇しやすい状況については個別に対策がある

合体連発が気に入らないとかＳはこうあるべきとか言う人はこの基準をどう変更したいんですか？

ってところなんですが、ヒミ厨の相手をするのがめんどくせなので、SとAの基準に｢ただし合体連発はB以下とする｣とでも書けば取り敢えず収まるんじゃないかな

個人的には低レベルクリアのレポートは
嘘臭いのがたまにあると感じる

>>190
オンスレにて、ランクスレ（キャラ性能スレの事だろう）では香ばしくしてる、つまり荒らしてるって自白してた

856 ：卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 ：2012/02/02(木) 14:24:24.56 ID:bW8YOyPL
俺の本業はランクスレだからな
オンラインで香ばしくする理由が無い

俺が荒らしてる？おいおい冗談はよせよ
くのいちSに反論は無いのか聞いてるだけなのに荒らし認定かよ
もちろん俺の立ち回りでちゃんと検証して反論してくれたまえ

ハヤブサ、卑弥呼に続き、くのいちも隔離な





　

思考停止だな本当に
ちゃんと議論の土台を作ってやってんのに
すぐ荒らしダー、隔離ダー、NGダー
お前らのがよっぽど話の通じない奴に俺は見えるよ

くのいち可哀想…

くのいち可哀想？どこら辺がよ？
ちゃんと反論するならしてくれよ頼むから
だからお前らは俺に見下されるんだ
検証上げてちゃんと土台作ってあげてるのに反論もできずにただの荒らし認定
小門が知れちゃうよ

もしかしたら今くのいちを育てて検証してる人もいるかもしれないでしょ？
なのにいきなり反論がないようなのでSで決定。みたいな事言うから相手にするのも嫌になるんだと思うよ
あと、どうせ反論した所でなんだかんだで意見は変えないと思われてるのも相手にされない原因かな

まーこのスレじゃもう誰も耳を傾けないかもしれないけどレポ自体はありがたいから頑張ってくれ

だったら最初からそう言ってくれればいい
これから検証するから待っとけって一言でもいいんだ

>>218
お前ももう構うなよ
NGの意味がないし一人でも構う人間がいたらいつまで経っても消えないんだぞ
お前も荒らしに加担してるってことをそろそろ自覚してくれ

またきてるのかと見てみてれば・・・
NGにしてくれって自分で言っておいて議論に参加しようとか頭おかしいだろ
大半の人が見えない可能性のほうが多いんだからお前のレポ意味
ないとわからないか？

だからなんで俺が荒らしなのか産業で答えてくれよ
ちゃんとレポ出してんのにそれは無くないか？
流石アホな傍観者の集まりだな
ちゃんと検証してる奴以外のお前らはクズ
ただ荒らしとしか言えないアホ
反論もできないボケ

>>220
>>218とか>>221とか見てると、やっぱりバカっているもんだなぁって感じる

>>223見てると、やっぱりバカっているもんだなぁって感じる

クソ
コテ
だから

>>223
自分で物事すら考えられなさそうなアホだよね
思考停止過ぎる

>>187
12:08
>>199
12:52

日曜の昼飯時の一時間にも満たない時間でこんな事言ってるから相手されないと気づかないのがバカの証拠

>>227
そー言うのいいから
反論無いの？
ただ罵るだけじゃお前のが傍から見たらバカだぞ？

以前間違って尚香にFの烙印押しちゃったお詫びで
Lv99再検証してみたんだがなんか投下しづらい感じやね・・
やっちゃっておk？

相手されてないとか言って、思い切り相手してるじゃんｗ
いいぞもっとやれ

>>229
是非よろしくお願いします。

いついた野良猫みたいなもんだし
適当に議論すればいいじゃないか（過疎り気味だし）
見えない見えない言うわりには、おまえら見てるわけだし

クノイチは前スレでも評価割れてたが
通常範囲が酷く、囲まれると激弱
守勢に回ると脆く
TAも前方限定で回避手段としても優秀ではない

C4→Jキャンセル離脱の繰り返しは簡単だけど
良くてD・Cキャラだと思うが、検証しねーとな

>>230
もっとやれって･･･
俺は別に煽り合いをしたいだけじゃないんだよね
レスの流れ見ればわかるけど何時も喧嘩売ってんのは匿名でしか粋がれないアホ
俺は反論あれば議論して行きましょうと言ってるのに
邂逅一番にNGだの荒らしだの
どっちがアホだと思う？客観的に見て

議論する気うんぬんじゃなくてコテだから煙たがられてることには気付かないのか？
コテつけて、煽り口調
端から見たら議論する気がないのはお前だよ
お前はバカだから気付かないんだろうけど、現にお前の存在でスレが荒れてるだろ？

>>232
是非、検証してみてくれ
囲まれたらジャンプダッシュで簡単に抜けれるし
今話題の合体技そして戦国キャラ特有の無双も駆使してやってみてくれ
ぶっちゃけかなり安定する
神速10付ければ本人の攻撃速度も速いんで隙が無いし
C４でバッサバッサ雑兵に突っ込んでいってジャンプキャンセルで抜け出すのが基本
下手すりゃノーダメで行ける気がする

>>233
>>234とか見てるとまだお前の方がマシだと思う

>>234
お前らってなんでそんなにコテハンが嫌いなんだ？
一人でも目立つ奴が居れば叩く
これは日本の悪い風潮の一つだぞ？出る杭は打たれる
まさにこのスレが表してるよね

>>229
逆だ。投下こそがこのスレの全て
検証報告とそれに対する考察議論以外に有意義な話なんて、基本的にこのスレにはないからね

俺もなんか検証したいんだけどお題とかないかな
今まで気が向いたキャラとスレで話題になったキャラを中心に検証し続けてきたけど、
最近モチベーションが減ってきた。指定とかあれば行ってくる。やるのは早くても夕方以降になるけど…

>>238
だったらくのいち行って反論やらなにかしらのレポ出してくれよ

NGするからコテつけろ言っておきながら
見つけ次第叩くほうはうざいよ

最初の喧嘩口調からすると
ずいぶんましになったもんだ

>>235
立ち回りは了解した
ちょっと検証武器作ってくるわ

てか擁護気味の俺にまで
アンカつけっから面倒なんだよテメーわ

まーくのいちはお題としては悪くないね

>>240
一応、wikiの立ち回りも試してもらえないかな？
あの立ち回り作るの苦労したんだわ。

個人的には現状で妥当だとは思うけど。

>>242
↓これかな？頭入れとく

立ち回り方だがC4を使う際には移動斬りで円を描くように
雑魚の群れを移動してからブーメランを放つと
ごっそりと敵を巻き込み体力無双の回復を狙える。
ブーメランを回転させかは状況に応じて。
オリコン中のC4は追加入力せずに手数を増やした方が当然安定。
タイマンでも同じく。
他の戦国キャラと同じく敵の多い乱戦になればなるほど無敵状態をキープ出来て楽になる。

無双奥義後に空になったゲージはC2やC4で割と楽に回復できる。
C2は打ち上げに隙があるので神速を付けた上でダッシュ攻撃から繋げると被弾が減り安定。
瀕死状態では封印推奨だが無双奥義後なら体力は全快しているはず。
属性が充実すると地上戦よりもL1騎乗N出し切りのほうが安定する。
その際､天舞風斬旋風は必須。弓矢による体力回復はオリコンで。

そっちじゃなくてJ攻使う方。

くのいち参加したいけど、99なんだよなぁ。

縛りスレなのに立ち回りの属性にモロクソ天舞、旋風とレア属性入れちゃってるんだけど大丈夫なん？

>>187
読んだ感想としては｢レベル23くのいちでC4→jcしてるだけで修羅余裕ならだれも苦労はしない｣なんだがこれが本当なら合体いらなくない？

まず結論ありきで書いて、都合の悪いことは伏せてないかなコレ
被弾の詳細があいまいだし吸収でどれくらい回復するかも不明だし、一度のトライで苦もなくクリアできたというならかえって参考にならないくらいプレイヤーがうまいってことになる

キャラ厨がランク押し上げるために書くレポの典型にしか見えない

他のくのいちレポと言ってることに差がありすぎる

ヒミ厨はホントにこのレポをもってくのいちをSにするべきだと思っているの？
あとテンプレ使おうよ

相変わらず低レベルが悪みたいな流れになってるのかな
酒呑童子安定してきたからE→Dの検証レポあげようとおもったけど
レベル25だし控えておいた方がよさそうね

>>247
悪までSランクを提示しただけだから
これからの検証で変動は当然ある
C4の吸収率は1回雑兵の攻撃を喰らった分の2分の1ぐらいは吸収してくれる
乱戦なら全快までは行く
あと防具は背水盾と朱雀
一度のトライも無くクリアできたからS押しをしているのだ

常にジャンプキャンセルを意識する事が大切
あんまり無理したゴリ押しはナッシングで

あと盾兵ね
こいつら怯まないから
要注意

【使用】臭いくのいち
【レベル】34
【熟練】C
【武器】絶不知火+1
【属性】風、氷、斬、吸生、吸活、神速、天撃、勇猛（どうもう）
【仲間】ガラシャ、三娘
【装備】盾、鎧
【難易度】修羅
【戦場】忍者競演戦
【主な立ち回り】C4→ジャンプキャンセル

【一回目】
C4の最中、最初の敵将の横槍一撃で討死
【二回目】
C4Fの時、誰かの横槍一撃で討死
【三回目】
出会い頭にC4と間違えてC5を発動
足をバタバタしているうちに誰かの横槍一撃で討死
【四回目】
C4Fを放つ隙をダッシュ攻撃で挫かれ討死
【五回目】
やはりC4Fの隙を百々目鬼もどきに叩かれ討死
【六回目】
C4でグルグル回ってみると背後を叩かれ討死
【七回目】
C4を狙うもC1が発動し尻を突き上げている最中に入れられ昇天
【八回目】
C4の最中に討死
【九回目】
結局C4→ジャンプキャンセルを繰り返すと
三回目あたりで討死

【結論】
義経が策の説明が終わる前に討死する
レベルが低すぎるのか検証どころではない
間違いなくSではない
ちゃんちゃらおかしい
しばらく現ランクに据え置いて隔離推奨

誰か知らんけど
くのいちS推すなら動画アップしてください
嘘臭すぎるから

>>252
なんだろ
流石に下手すぎるとしか言いようが無いんだが
まあ検証乙です

>>254
だから動画アップしてください
嘘臭いからね

>>254

くのいちのレベル今いくつ？？24からいくつまで上がった？

もともと24じゃなく23か…失礼

動画の上げ方なんてわかんねえよ
教えろよ

Sランクとかは操作が簡単であることも求められると思うし
たとえ潜在能力が高かったとしても、使う人を選ぶならSランクは難しいんじゃね

孫尚香いってみた・・

【キャラクター】 孫尚香 （悟空G、五右衛門S）
【開始時レベル】99
【武器（馴染み）】3武器MAX　＊1武器はあまりに低火力なので
【属性】 雷風斬生活神伸勇
【アイテム】背水盾、神速符
【使用ステージ】 修羅　寿春
【撃破数】926
【クリアタイム】10'42''96
【元ランク】A
【検証後のランク指定】B
【立ち回り】
（概要）
基本は、群を吟味＆足で集めてTA×1〜3で合体ゲージMAXにして
武将のとこまで移動、対武将は合体技＞C4×3で撃破＆無双ゲージMAX回復
このローテーションをステージ通して繰り返す。
火計の砦だけは3武将＆歩兵＆爆忍のみなので、初っ端に合体技で
1武将撃破＞TAからC4・C6で2武将＆残敵狩って省エネ行動。

（細かい点）
TA後半あたりから次の敵の群れ具合を見極め、まだ絞り取れそうなら
連続TA。見切りをつけるなら敵の少ない方向にステップ1〜3＞徒歩で
離脱。ローテーションを回すのが最優先なので極力雑魚には構わない。
討ち漏らしはむしろ保存用の燃料と考える。
歩兵相手には通用してた　TA＞ステップDチェイン＞C4・C6　の回復行動も
忍者相手だとほぼ横やりを喰うので封印。よってTA1回あたりに求められる
溜め成果は若干シビアになる。目安としてはTA3回以内で合体ゲージMAXなら
余裕をもってローテーションを回せる。
壁際やテント横はTAカス当たりになりやすく大損こくので位置取りに気を使う
場面があった。

（B評価の理由）
忍者相手にはまともにCを出すのも困難なことからTAでの合体ゲージ溜めに
相応の成果が求められ、考え無しの無駄打ちはできない。
それでも結局は群れ具合に左右され、N素振りC4等のしょぱい回復行動を
強いられる局面がある（今回はたまたまなかったけど）。
個人的には、移動以外の交戦時の大半は無敵時間が占めてる割には気持ちの余裕がなく、
合体技後の離脱方向と次の群れ探しで頭が一杯という何とも不思議な状況。
比較対象としては、同じBの夏侯淵の溜め効率を大幅によくして火力とN攻C攻の範囲と
離脱能力をダメにしたような感じでしょうか・・

一応ユニークMAX極撃つきもあるけど、少なくとも寿春に関しては上記の
火力抑制武器のほうが安定できるかと。

【使用】くのいち
【レベル】46→50
【熟練】S
【武器】宝島心眼太刀（8+54）
【属性】風雷斬氷生活神速伸長
【仲間】義元・甲斐
【装備】甲羅・背水盾
【難易度】修羅
【戦場】小牧長くて
【主な立ち回り】C4→Jキャン、無双（半永久）、合体
体力　483(583) カッコは装備後
攻撃　495(401)
防御　504(695)

１回目　火計しにいくとこで敵兵ダイブで死亡
２回目　煌々の集団にC4ぶつけたと思った瞬間に、死亡（出会いがしら）
３回目　ゲージ管理に気をつけてヒイヒイ良いながらクリア
タイム　10：54：06
撃破数　1436　経験値19804　貴石19198

中央島では弓で真っ赤に
C4で薙ぎ払うと真っ赤→全回復になる
ピンチ→無双or合体でゲージ回復すればなんとかなった
C4つーか、戦国の無双にお世話になったわ

クリアできるし、脳汁出まくりで楽しかったけど
楽じゃないし、プレイヤーを選ぶ
スリルのある無双が好きなら楽しめるな
俺敵ランクはD（クリア可だが欠点あり）

>>244
もう１週してくるわｗｗｗ

>>260
検証乙とはいいたいけど
その理由でランクダウンはないな

そもそも寿春の忍者大群にまともに張り合える奴なんて
パワーかTA連中くらい

それが理由でランク下がるなら貂蝉、劉備、元親あたりもランクダウンせざるを得ない

装備：朱雀・背水
の間違いでした

クリアケースでも２回は赤ゲージになったから
体力増やしてなかったら死んでと思う

>>263
書き込んだ後、そのツッコミは予想してたわw
パワーでも並み以下だと相殺する前に死亡するか
賄えずにジリ貧で逃げ回るか　になりやすいしね。

厳密に対忍者能力問いだしてどれくらいのキャラが
今の地位を守れるんだろうか。

修羅でまともに張り合えないキャラの方が多いなら難易度を下げてもいいんじゃね？
あらゆる敵への強さと考えると忍者は無視できないというか
それでランクが下がるなら仕方ないと思うがな

対弓能力：A
対忍者能力：C

総合評価B

みたいに評価できればいいんだがな

小牧２回目クリア（LV50→54）
慣れたのものあって、さっきより早く楽にクリア
でもピンチ局面はあり

無双と合体があればC4単発打ちでも集団内で戦えた
無敵中はC4後の追加攻撃は連打せずに
C4→フィニッシュしたら回復が早い
ま、これって戦国組共通なんですがね

JCは使いどころが良くわからなかった
離脱したほうが精神的に安心

速さS　殲滅A　素の防御D　無敵を考慮して防御B
ってイメージ

ランクスレ的には意味無い考察だけど
忍者らしくて使うには面白いキャラだわ
前シリーズとは運用方法が変る点に注意

>>263
元親については寿春レポあったでしょ。

初めて元親使ったんだが、なんぞこれ・・・
強すぎだろｗｗｗ

出し終わりに隙がややあるが、影技の脱出さえ組み合わせれば問題ないし、普通にSじゃね？

左慈行ってきたんだけど需要ある？
安定したってわけじゃないんだけどさ。

影技は使わない方が安定する
元親については前スレからさんざんすったもんだがあったから
合体技の扱いがはっきりするまで保留してほしいわ…

>>270
是非参考にしたい

【キャラクター】 左慈
【開始時レベル】46
【武器（馴染み）】4武器+5
【属性】 風雷斬氷吸生吸活神速乱撃
【アイテム】背水盾、藤甲鎧 
【使用ステージ】 小牧長久手 
【撃破数】952
【クリアタイム】12'45''33 
【元ランク】F
【検証後のランク指定】F
【立ち回り】 
N、C6、乱舞メイン。
Nは〆まで出さずに途中で止めるの繰り返す。
敵兵が減ってきたらC6、武将相手も同じ。
乱舞はなるべく合体ゲージを稼げるように敵兵を多く巻き込むようにして使いたいが、
１度被弾するとあっという間に削られるのでカウンターでも使わざるを得ない。

円を描く様にNの繰り返しが一番隙が少ないが当然割り込まれる事もある為、
その時に無双ゲージが足りないとと苦し紛れにTAを出す以外に対処できない。
敵兵がまだそれなりに残っていても被弾覚悟で吸収を狙っていく必要がある。
他に仲間がいれば集団から離れてC5やD攻でおびき寄せるのも一手。

囲まれてない状況でも集団にそのままチャージを出すと潰されるか技後にボコられる。
ステップは位置取り調整に使えるが上記の理由により結局NかJNで減らす必要がある。
wikiのレポにあるガードブレイクも狙ってみたが使いこなせず。


色々書いたけど結局はゴリ押しなのでレベルが上がれば単純にもっと楽になる。
言うまでもないけど事故死率は半端ない。

>>273
乙
ちょうどサジ育成悩んでたところ

遠呂智いってみた

【キャラクター】 遠呂智
【開始時レベル】 22
【武器（馴染み）】 4武器馴染み4
【属性】 斬雷風神活生天波
【アイテム】 背水盾　藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1022
【クリアタイム】 10'40'13
【元ランク】 A
【検証後のランク指定】 S?SS?
【立ち回り】　無双＞C1,JC

無双中は攻撃しないか武将だけをN2あたりで削っておく
無双終了してからの無敵を利用してC1,JCで回収
基本C1,JC,無双しか使わないんでレベル１でもクリアは可能そうでしたが
全員20までストックで上げちゃったんで誰か検証お願いします

無駄なことをしなければ無敵を常に維持できるので
現在Sにいるのと比べても劣ってないと思います

>>275
乙
レベル10の遠呂智がいるから武器作ってやってみよう
常に無敵維持できるのに今までＡだったのか

>>269
なんぞ…四国の方言らしいね
元親も四国だし
余計な事に気付いてしまいました

【キャラクター】 遠呂智
【開始時レベル】 10
【武器（馴染み）】 4武器馴染み0
【属性】 斬雷風神活生天波 (神速７風９)
【アイテム】 背水盾　藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1518
【クリアタイム】 11'34''58
【元ランク】 A
【検証後のランク指定】 S
【立ち回り】　無双　C1　JC
でもＣ１はあまり使わなかった
無双の殲滅力が高いので敵が少なくなってくると吸収量が少ないことがある
無双オリコンを使えるマロチと違い、一度無双を放ってからＪＣで回収する必要があるので
回収が間にあわず無敵が切れる可能性を考えてSの最上位を指定した
さすがにこのレベルでは無敵を保つことに集中したが、もう少しレベルが上がれば仮に無敵が切れても
基礎能力が高くほとんどの攻撃に属性が乗るため問題も起きないだろう

【キャラクター】 馬岱
【開始時レベル】 47
【武器（馴染み）】 4武器馴染み9
【属性】 風雷斬生活神速伸長破天
【アイテム】背水盾　藤甲鎧 
【使用ステージ】 小牧長久手 
【撃破数】 1853
【クリアタイム】 12'31'51
【元ランク】 C
【検証後のランク指定】 B
【立ち回り】
主にEX、TA→影技等。
小牧長久手に関しては百撃合力も相まって合体ゲージがモリモリ溜まる、集団に2〜3回程度。
合体技自体は弓処理に使用、それ以外はEXでおｋ。
wikiのレポの様に怯まない相手にだけ注意。
影技はEX後の距離を詰めたり、TA隙消し等で使用。
割り込まれることはあまりないが大量にいすぎるとC６の時に潰されるのでTA→影技等で散らす。
EXは発動してしまえば画面外からの不意打ちも怖くないが棒立ちの為、弓矢はガンガン刺さる。
そのまま出しきって吸収回復すればいいので目の敵にする程でもない。
回復しきれない＆弓がうざいと思った時は合体技。
その他のチャージも使い物にならないわけではないがEXに比べれば必要ないレベル。
乱舞はいまいち。


低レベルでは弓矢に耐え切れないので40くらいから強さを発揮してくる。
忍者相手には囲まれないように素振り→EX→影技や合体技、各チャージ影技等。
弓矢がいないならEXでいいと思うけどね。
他の立ち回りなら弓矢が弱点ではなくなるかもしれないが相対的に評価は下がりそう。
Bで比べるならホウ徳辺りよりかは楽に感じた、綾御前の様に使い分ける必要もあまりない。

意見求む。

な？
こうなると過疎るんだよ

Ａ↑は合体技未使用に限ればいいんじゃないの
Ｂ以下キャラの救済措置って扱いで
誰が使っても強キャラと手間、慣れが必要なキャラの境い目にもなるし

【キャラクター】稲姫＝技型強化S、ﾎｳﾄｳ、鮑
【開始時レベル】82
【武器（馴染み）】ユニーク武器9、馴染み+54
【属性】風氷雷斬生活天撃神速
【アイテム】背水盾＋藤甲鎧
【使用ステージ】小牧、【使用ステージ】寿春
【撃破数】1307、【撃破数】1025
【クリアタイム】 10'40'90、【クリアタイム】 10'42'85
【元ランク】E
【検証後のランク指定】Cランク：中堅中位、別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付くキャラ
【立ち回りTA、合体、C5
敵集団にTA×1〜5で合体ゲージMAXにしてC5
ユニMAXでも低威力で貯めやすい、出が遅いのも気にならない
合体するほどの敵ではない場合被弾覚悟でC3で捌く、ヤバイと思ったらTA
連続TAで合体まで持っていけない程貯まりが悪い時は方向を変えて撃つか素直に離脱、背後に敵が溜まりやすい
ステップに頼る必要はない、スティック入れっぱなしでいい
ユニMAXのおかげで合体の〆も強いので敵将の処理も簡単、ゲージ１本ちょい減らせる
滅多にないが無双と合体が枯渇した場合C3-Fか状況が許せばC5、TA１発分は回収できる
カメラ技は必要ない

左慈を研究してたので行ってきた

【キャラクター】 左慈
【開始時レベル】 26
【武器（馴染み）】 レア武器＋0
【属性】 雷、風、斬、神速、吸生、吸活、蒐集、調和
【アイテム】 藤甲鎧　神速符
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 994
【クリアタイム】 10分19秒91
【元ランク】 F
【検証後のランク指定】 E
【立ち回り】
JC、無双、合体技、C6、ダッシュ攻撃、C5、C1

色々駆使しないといけないがそれなりに戦えるようになってきた
まずはJC。なぜかデフォで斬が付いてるので
集団にこれを使うと10人くらい倒してることもある
小さくジャンプすると相手の飛びかかりにやれれるので
なるべく大きくジャンプして撃つことで玉が扇状に広がり範囲も広がるので反撃を受けにくい
さらにヒット後追撃すれば地上判定になるのでここからC6で大ダメージも狙える
ジャンプ中に気持ち悪いほど旋回しながら出せるところにも注目
軌道修正がしやすい

基本はこれで暴れつつ敵の数（武将）が増えてきたら無双奥義で合体技ゲージを溜める
合体技の最中はC6が効果的。
最速で出せば2回出せるので属性攻撃が合計4回期待できる
合体技中最初のC6で浮かせても受け身を取ったところに
ちょうど次のC6がヒットするので結構安定して大ダメージが狙える
範囲が広く複数の武将に大ダメージが狙えるのもいい
吸収率は抜群

合体技が終わったらまたJC作業に入るんだが
武将が多すぎるとさすがに危険
もとから素早さがあり神速符でかなりのスピードになるので
距離を取ってC5
C5も硬直が異常なため、離れた位置にC1を地雷的に設置してチマチマゲージを稼ぐのもいい
ダッシュ攻撃→C5でダッシュ攻撃で一度邪魔をふき飛ばしてから使うのもいい
ある程度ゲージが溜まったら敵をかき集めJCからの無双で合体ゲージを溜める


結論
無双で合体技が溜まらなかったときが最後
合体技が溜まるまでチマチマと稼がざるを得ない
また武器に氷があったら合体技中更なる火力が期待できるかも
このランクでは文句なしの火力もあり、
このスレ的には良くないことだが、カメラを使えば普段からC6も使っていける

Dまでは届かないがEくらいまでならがんばれるキャラだと思った

これって、ランクの並び順関係あるの？

>>283
>>273で左慈レポやったんだけどJCそんな効果があったんだな。
C6やD攻とか細かい立ち回りは同じみたいだが火力でゴリ押しより安全そうだ。
わざと通常火力下げて合体ゲージ溜め狙いなのかな。

>>284
並びは関係ないよ

最近、B推し増えたなー
Bに夏候惇や張遼やハヤブサがいるんだけど
彼らと本当に同列か考えて欲しいです

>>285
いやわざとって言うか、まともな武器がないしレベルも上げてないだけだよ
多分、火力が上がれば無双の威力もいい感じになって武将も倒しやすくなる気がする
99になってJCがどれだけの威力になるのかは気になるところ

てか左慈のレポあったんだね
見落としてたごめんごめん
wikiの以外だれもやってないのかと思ってた

これまたすれ違いだけど
鉄甲手に収斂あったら化けるね

>>286
最近のレポ見るとCランク以下いらなくねって気分になるよな

>>288
実際、基準が緩いからよほどのことがない限りレベル上げれば誰もが最低Cくらいにはなるしね

見にくいから、ランク勢力順に並び替えないかい？

Eランクあたりまでのキャラなら
ある程度のレベルと慣れさえあれば快適に遊べるやつが大部分だしな

本当に使いにくいと感じるのはFとかG

>>289
緩いってか基準の言葉に一言一句とらわれすぎている気がする
実際は相対評価でおおよそ決まってきたのに

>>286
確かに他のキャラと比較してほしいなと思うのはあるな

基準に手数をいれたらどうだろう
ＥＸだけでいける徐晃とＴＡだけでいける長政が最上位になって
ＴＡとＥＸ併用の劉禅が一ランク落ちる事になるが

初歩的な質問だったらごめん
このスレでちょくちょく出てくるカメラ技って何のことなの？

今回はまあみんな強いからなあ
99レベルにしたキャラで合体技つかったら
それだけで周囲の敵が全滅とかｗ

キャラが多すぎてキャラ個性がなくなってしまったのが原因か

>>295
ニコニコしかないが
これ見れば分かる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16575508

>>296
肥が余り差が出ないように調整したって言ってるぐらいだしな

>>286
馬岱は別に無理矢理ねじ込もうってわけじゃないよ。
ランク内格差があるのもわかってる。
夏侯惇や張遼には及ばないだろうけど
ホウ徳や綾御前の使用感と対して変わらないかなと思っただけ。

>>299
微妙なラインだよな
ホウ徳、綾御前も下げレポ出て保留状態だしなぁ

>>297
あぁ、なるほどそういうことか
わざわざありがとう

ホウ徳は最初のレポの人の時点でランクの判断難しいって言ってたし。
こういうランクが微妙なキャラのランクをしっかり決めて不動のものにして、相対的にランク決めてけば？
まあこういった意見は前から出ても全部スルーされてきたけど。

同じくらいの強さ、安定性なら
お手軽な強さ(TA連打、特定の技連発でおｋ等)＞＞工夫が必要な強さ(特殊な立ち回りを要求される、合体技に頼る等)
だからな

「○○で〜したら低レベルクリア出来たからSランクにしろ！　何？同じ条件でクリア出来ない？下手くそおつｗｗｗ」
とか言ってる奴はアホの極み

逆にランクがはっきりしているキャラを基準にした方がいいんじゃね？
AとBの基準キャラのどちらに近いかで判定とか

ランク内での一番上と一番下だけわかればいいんだな。
各ランクから一人ずつくらいならそんなに悩まないんじゃないか？

大半のキャラのレベルがカンストしてしまったので
DLCの忍者ステージを無双の戦場で編集して検証っぽいことをやってる
編集内容は敵の雑魚兵を忍者に、味方の兵士を民兵に、敵の能力をあげたりなど。
敵を忍者にすると何故かあやねが速攻であの世逝きになってゲームオーバーになるのがあれだが…

実際のところ、B〜Eの基準キャラを作るのが大変なんだよな
標準的なBとかCが見えてきてない

基準キャラ作りのために検証していたら実はランクに不適当なほど性能が低いのに
初期にねじこまれいたらしいのが判明したり、逆に意外に性能が高かったり
そのキャラの上げ下げの方にいつのまにか話題をさらわれて、いつもここで話が立ち消えになってしまう

SS〜Aと、Fの基準キャラは簡単だろうから、この辺を元に中位も考えていくのはどうだろうか

>>299
君個人に言ったんじゃなくて
最近の流れを否定してみただけなんだけど
こりゃ勘違いされても仕方ないレスだったね
ごめん

Bは宗茂が標準的なB性能って流れじゃなかったっけ？
A推しする人もいたけど最終的にはだいたいの意見が一致してBに収まったし
今ならBの基準にしても特に問題ないんでは

私見だけど暫定的に一番上と一番下書き出してみた。

B夏侯惇・ホウ徳
C馬岱・宮本武蔵
D真田幸村・典韋
E北条氏康・雑賀孫市

一番ど真ん中は孫堅だとしてBの上の方は混戦状態なんでよくわからない。
とりあえず書いてみたけど自分でもしっくりこない。

>>286
それは同意

ただ、立ち回り次第で化けるキャラとか
評価が難しいよなｗ
キャラのポテンシャルは高くても、簡単に引き出せないのは
やっぱりC以下の方がより一般的かと思う
Bぐらいまでのキャラは、「Lvを上げて殴れ」的な感じで良いと思うのよｗ

幸村Dだったのか・・・

C4→追加攻撃なし→フィニッシュ
ってのがいちいち面倒だからな　ゆっきー

C4が趙雲くらい広ければよかったのに

操作してて楽しいキャラ、テクニカルな操作が求められるキャラの上位ってどのキャラあたり？

>>315
ナタあたりかなぁ。
テクニカルってのがどういうのかちょっとわからないけど。

>>315
その辺りだったら張コウとかじゃないかな。
太公望とかもレポを見る限り工夫してるなぁと思う、でも上位ではないか。

>>315
俺も美しい人をお勧めする
あと、あんまり話題にあがらないけど、周瑜とかはどうかな？

操作してて楽しいのは呂布だな。修羅でも封印せにゃならん技が少ない
ってか、割と好き放題に動かせる。

呂布は色んな技が性能良くて楽しいよな
属性乗らないのにTAが万能すぎる

すっかり出遅れた感があるけど、ちょっと気になったのでやってみた。
カメラ無しにまた便乗です。

【キャラクター】　くのいち　（サジ　トドメキ）
【開始時レベル】　99
【武器（馴染み）】　第3武器馴染み+5
【属性】　氷風雷斬吸生吸活神速伸長　10
【アイテム】　七星帯20　藤甲鎧20　（装備込み防御：780　攻撃：771）
【使用ステージ】　小牧長久手
【撃破数】　1218
【クリアタイム】　10'37
【ランク】　E→Eか、よくてD。
【立ち回り】
�@C4→Jキャンセル　無双オリコン・合体技
�AWikiにある「カメラ無し攻略チャレンジその３」
どちらも危なくなったりゲージが切れたら無双オリコンC4F・合体技C4F。
カメラは基本使ってない（下記参照）。

レベル99なんで、第3武器でちょっと火力を押さえてみた。
上記立ち回りを自分なりに再現してみようと思ってやってみたので、検証というほどでもないけど。
結果は�Aの立ち回りでのもの。�@のはメモ忘れ。

�@は>>187のレポだと基本C4→Jキャンセルって印象を受けたけど、実際はそんなに多用してない？
無双で合体技ゲージを回収して、無双切れたら合体技でゲージ回収して無双…のループで、
C4→Jキャンセルは補助的に無双も合体技も撃てない時に使う運用じゃないかと推測。
集団にC4で切りこんでJキャンセルするのは、パターンを変えて何度かやってみたが
あっという間に囲まれてタコ殴り、ワッショイされて離脱すらできない場合があった。
C4切りこみゲージ回収→即カウンター無双で体力・合体技回収、の流れなら一応の安定はする。

�Aは慣れというかリズムみたいなのを掴むまで悩んだが、
JNで迎撃後、集団には入らないで、側面をスティック回しながらザクザク追加入力で斬って、
属性部分を集団中央に向けて放って離脱。
武将の周りから雑魚が散ったところを狙ってTA→JNからC4追加入力でハメる。
レポにあったC2はどこに折り交ぜていいのかわからなくて使わなかった。
C4がニュートラルでロックオンするので、斬るごとに集団から武将を外に追い出していくため、
雑魚が自然とカメラから外れて意外と反撃を受けない（自然とカメラ法に近い運用になる）。

どちらも中島と孫悟空戦では無双オリコンC4F。
合体技は�@では主力として多用。�Aでは緊急回避に使用。

特に結論ってのもないんだけど、�@の場合はC4離脱云々というより、
無双維持がメインテーマなんで、敵が多ければそれなりに安定する。
無双も合体技も切れてしまった時は、C4で体力と無双ゲージを等価交換？みたいな運用になる。
なので、体力ゲージが短いうちはゲージ切れ起した時や敵が少ないステージが厳しいかも。
�Aは被弾をいかにして受けないかという立ち回りなので気は使う反面、状況やステージを
そんなに選ばないで運用できると思う。
ランクについては、通常状態での危なっかしい感じを考えるとE。上げてもD下位。
Dにいるキャラみたいにレベルが上がっても暴れられる感じがイマイチしないのが理由。
なんせリーチも範囲技もないので敵が近すぎるのが難点。

【キャラクター】　夏侯淵
【開始時レベル】　49
【武器（馴染み）】　第3武器馴染み+12
【属性】　風雷斬生活神速波撃極撃
【アイテム】　背水盾　藤甲鎧　
【使用ステージ】　小牧長久手
【撃破数】　1280
【クリアタイム】　13'04'06
【ランク】　B
【検証後のランク指定】 B
【立ち回り】

基本的には囲まれないようにC6。
囲まれたらTAだが矢が当たるまでのタイムラグで影技をよくミスる。
無理に影技せずにそのままTA連打かEX影技をかぶせてもよし。
その後一旦離脱してもいいしそのまま合体技に移行でもOK。
合体ゲージ、無双ゲージどちらも使い放題に近いので
乱舞で弓兵を狙撃してもいいしと気軽に使える。
乱舞後の隙はTAで消す。

wikiのレポにもあるが夏侯淵は影技よりジャンプキャンセルの方がよかった。
注意点は足を止めてしまうから弓兵は気持ち優先した方がいいかなくらい。


諸々の対応力を含めて夏侯惇より遥かに安定した。
夏侯惇が弱いわけではないが弓兵、忍者との相性や被弾率もやっぱり夏侯淵の方が有利。
どちらも強キャラなのは周知の上なので簡単に比較してみた。
接近戦も問題なくこなせる遠距離武器の方が強いのは当たり前か。

合体技の扱いとか基準作りとか進んでるかと思って覗いたら何も変わってなかった件
とりあえずの新基準でも提案してみようかなぁ
過去レス色々拾ってちょっと考えてみよう

自分のこと棚に上げて「文句言うならお前がやれよ」とか言うような連中しかいないからな。

>>321
乙。いつもフォローすまん。
TA、JN、C4の流れは無双回収が厳しい時や
無双を回収しきってないのに
すぐ次の武将に遭遇するような時の
緊急時の立ち回りってとこもあるから、
大集団相手にやるのは疲れるね。
遠呂智討滅戦とかだと全8対無双とか無理だし。
普通にC4出してたら無敵のカウンターくらうだけ。

C2はカメラを横に倒して敵を写しながら、
敵の周りをグルグルまわってから
D攻、C2と繋げば安全に出せるけど、
使う必要は余りなさそう。
火刑で且つ敵が少ないステージで効率よく吸うくらいだが、
そんなステージないよね？

�@の運用はきつそうだなぁ。

とりあえず基準に言及してるっぽいもののメモ
要約は適当なので意図してる内容と違っても怒らないでね

>>28　低レベル基準は見直すべき
>>36　低レベル基準も鉄甲手縛りもなくていい
>>42　合体技は有り？無し？
>>123　万人向けか否かによってランクが変わる？
>>126　合体技が溜まりやすいのは腐るほどいる
>>133　合体技頼り（手間多め）でランクあがるのは納得いかない
>>135　DLC呂布を安定して倒せないキャラのランクは限界がある
>>160　合体技はシステム上の欠陥ではないから正当に評価されるべき
>>161　合体技頼りで評価上げはいかがなものか
>>169　合体技有りですら使えないキャラもいるのだから合体技有の立ち回りはある程度評価すべき
>>173　合体技だけでA、Bが続出するのは避けたい
>>175　合体技はキャラの立ち回りとは言えないから縛るべき
>>176　合体技だけでどこまで立ち回れるかを評価すべき
>>179　合体技を縛ることになると無双ゲージ吸生活も縛ることになりかねない、合体ゲージの溜まりもキャラ差として縛るべきではない
>>188　合体技の溜まり方ではなく効果が全キャラ一律なのだから縛るべき
>>195　Sランクは立ち回りに気を遣わなくても強いキャラであるべき
>>198　ランク分けが細かすぎる、圧縮してもいいのでは？
>>210　SとAの基準に｢ただし合体連発はB以下とする｣と書けばとりあえず収まる
>>259　Sランクは操作の簡単さも求められると思う
>>266　対忍者能力もキャラのランクに反映するべき
>>281　合体技はB以下キャラの救済措置にするべき
>>294　手数（手間？）を基準をするべき
>>302　相対的にランクを判断する為に基準キャラを確定しよう
>>303　同等の強さ安定性なら手軽なキャラがより上位
>>305　ランク内の最上位最下位を決めよう
>>311　B以上はレベルを上げて物理で殴れ、ポテンシャルを引き出しにくいキャラは下位に

新基準案

SSランク：無敵・超安定キャラ
　　　　　 無敵またはダメージ軽減持ち、かつそれを容易に継続する事が出来るキャラ
　　　　　 ※１つの技の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Sランク：壊れキャラ
　　　　　 高い殲滅力と安定性が備わっているキャラ
　　　　　 ※２つの技の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Aランク：上位
　　　　　 Sには及ばないが高い殲滅力と安定性が備わったキャラ
　　　　　 ※３つの技の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Bランク：中堅上位
　　　　　 殲滅力、安定性があるが、欠点がありAには及ばないキャラ
　　　　　 ※合体技不使用・欠点：誤爆すると致命的なチャージ、キャラ・ステージに対する慣れが必要等
Cランク：中堅中位
　　　　　 別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付くキャラ
　　　　　 ※Bランクの欠点を抱え安定した立ち回りに工夫が求められるキャラ
Dランク：中堅下位
　　　　　 複数の欠点を抱えそれが足を引っ張るキャラ
　　　　　 ※立ち回りに工夫をしても安定性が損なわれる事が多々あるキャラ
Eランク：下位
　　　　　 複数の欠点があり強さが見えないキャラ
　　　　　 ※立ち回りに工夫をしても修羅安定とはほど遠いキャラ
Fランク：下位
　　　　　 キャラ愛が必要なレベルのキャラ
　　　　　 ※立ち回りの工夫でどうこうなるレベルではない
Gランク：Goemon
　　　　　 全てを超越した孤高の存在

・低レベルレポート・DLC呂布・DLCマップはキャラ評価昇格希望時の参考評価
・Bランクまでは万人向けの立ち回りを前提とする
・ランク内評価についてはより操作の簡便なキャラを上位とする


こんな感じではどうだろう
スレで出てる意見を参考にしつつ現行ランクに注釈を入れる形で組んでみた
上記の基準でいくと変動するキャラも多々出るので異論反論は色々出てくると思う
俺基準乙とかじゃなしにもっとこうすれば解りやすくなるみたいな建設的な話のたたき台になれば嬉しい

>>327
1〜3の技の繰り返しって、どういうことだ

>>328
手数制限をつけてみたイメージとしては>>294が言ってるみたいな感じ

>>327
乙、綺麗にまとまってるな。
「万人向けの立ち回り」っていうのが人によって分かれてしまうから意見割れそうだな。
特殊な立ち回りで安定するのもいい事ではあるから
その時に周りが実際に試して判断するとよさそうだね。

>>328
単純に今のSSやSのキャラのメイン技の性能だろう。
その条件じゃなきゃいくら強い立ち回りでも上に行けないってなっちゃうのはまずいかもね。
まぁ匹敵するようなキャラは思いつかないから別にいいとは思う。
見つかったらその時また話し合えばいいし。

>>330
万人向けってのの定義もしようと思ったけど挫折した
イメージだけで言うならレポ上がる→できないよ報告多数なら上位は難しいって感じ

>>327
乙
SSからAまでの技の数の根拠が分かんないかな。

あと、※の部分はDは多々がなくてもいいかも。
Cの幅が広すぎる感じがする。

Eの※のほど遠いも多々との違いがよくわかんない。

>>329>>330
そういうことか
でも、それだと、Aランクの敷居が低くなりすぎじゃないか？
レベル制限もない、立ち回りも3手数までOKになったら、特にパワータイプはほとんどAになる
DLC呂布は賛成
対雑魚と対武将タイマン能力の両方が必要になるし

>>333
Aの敷居が低いってのは結構悩ましいとこなんだよね
DLC呂布がDLCじゃないならAまでの条件にしてもいいと思うんだけど全員が出来る訳じゃないってとこがなぁ
A昇格レポを上げた人でDLC持ってなければ代行募集する流れでもいいのかもしれないが
低レベルとDLC以外でA以上の敷居を高くする方法が必要かも

>>333
敷居が低くなる時は基準の武将を決めればいいんじゃないかな。
それと比べるのが一番わかりやすいし。
あとBまで合体技不使用にしなくてもいいんじゃない？

まあB連中って元々合体技要らんでしょ

>>336
確かにそうだけどそうするとCに固まり過ぎちゃうと思うのよね。
DからCに合体技の併用の評価で上がってきてる武将もいるし、
CからBへもそういうのでフォロー出来ればってのは残してもいい気がする。
勿論ある程度の元性能ありきだけどね。

>>337
合体技の適用に関しては多数決（これが難しいとこだけど）でBからＯＫでもＣからＯＫでもいいと思う
中間ランクにキャラが溜まり過ぎるのはどうランクつけてもなると思うから
結果的にキャラが溜まったランクを細分化するしかないのかな、と

>>334>>335
まあ、上位については、ある程度のレベル縛りは必要だと思うが
高レベルになってくると、基本的にあまり死ななくなるから、一気に殲滅力重視になりそうだし
あと、こういうスレの住人なら、大半はDLC購入してそうだからいいんじゃね

>>327乙
なんだが、個人的に手数云々のとこがちょっと謎
>>294が言ってるみたく これだと劉禅はSになっちゃうのかと考えると
それはそれでなんか違う気もする…

>>340
劉禅はひっかかる人いるよなーと思ってた
もともと劉禅に対する評価も紆余曲折した結果SSにで安定したキャラだしね
立ち回りの手間のかかり具合を基準側で抑制する意味で採用してみたんだが悩ましいね

>>338
おれはむしろ合体技の縛りはいらないと思うが
たしかに、キャラによっては、ゲージが溜まりやすいのも強みではあるんだし
ただ、A以上は合体技「主体」であることを縛ればいいんじゃない？
DLC呂布とかは、合体技主体系は軒並み苦戦するだろうし
もともとこの手のスレは、対雑魚と対武将タイマン能力の双方を総合的に判断してた気がする

>>341
まあ劉禅に関しては途中で度々議論になったりしたが
思えばスレ分離前からSSに位置して、一度もランク下がること無く、結局SSに落ち着いてたから
SSのままで良いんじゃないかと思う

そうなるとまた基準をどうするかが問題だけど

>>343
女カや光秀がSにいる理由はボタン一つだけど劉禅よりも微調整が必要だからだよね。
単純に操作難度が低いとかじゃいかんのかな？

劉禅昨日はじめて触ったがレベル１小牧楽勝だったぞ
ＴＡ→Ｃ４×３→ＴＡで危なげなくクリア多分どのステージでも行けそう
オロチとそんな変わらんからＳでもいいけど

実際劉禅はSと同ランク内での差くらいしかないんだし
この際下げちゃった方が手っ取り早いと思うけどね。
どっちにしろ上位隔離キャラなのは変わらん。

>>344
一瞬でも無敵じゃない時間があるからってのも確かあった気がする
劉禅は、まさに理論上無敵キャラ、徐晃もほぼ無敵になる
この２人は、つまり食らっても死なないってのが強かった
長政は移動距離長いTAのおかげで思考停止ワンボタンで被弾しない
そこら辺を上手くSSで表現出来ないかな
｢SSは理論上死ぬ隙が無い｣とかかな？長政際どいかもしれんが

スサノオみたいな硬直キャンセルがチェンジでも不可のＴＡキャラがＳなのはどうかと思うが
Ｃの被弾もしょうもないが復活スキルや火力を評価されてるのかね

>>348
スサノオは降格意見が出ている

>>347
その辺も99レベルになると誤差程度になってしまうんだよね
だからこそ低レベル評価が生きてくるわけだけど

強キャラ降格議論は楽しいが弱キャラ昇格レポは今の縛り有りキャラ性能ランクというのを理解してないのが多い
それなりに有益なのでレポするなとは言わないがランクには関係ないので検証後ランクは書かないほうが叩かれない
書かれてないがステルスルールは分かって欲しい、過去ログ読んで空気読むのが一番なんだが一応

意味のある装備をつけるならレベルは５０前後、高レベルで盾鎧とかキャラ性能がぼやけるものは参考記録
主体とする技が少ない方が高評価、状況に応じて〜とか、〜が不安定とか、囲まれないように〜とか減点
合体目的TAの性能は元親孫尚香レベルのみ考慮、それ未満の合体目的TAは主力としてはならない参考記録
そもそも合体技は使わない方が高評価、稀に遭遇する緊急時にとっておけるのが強さ、普段から頼るのは弱さ
緊急回避（TA、JC等）する状況が頻繁にあるキャラはC以下、攻撃後の隙消し影技とかは安定した流れなのでおｋ
ユニークMAXの攻撃力に頼ったレポは参考記録、合体技の〆で敵将を討つのが主体とかE以下
Cの為にNを出さざるをえないのに割り込まれるキャラはC以下、吸収率がどうとかの問題じゃない致命的な欠陥

まー文字に起こすと色々と粗があるから実際にいろんなキャラ動かしてみろとしか言えないんだがな
元就、酒呑童子、左慈とかのランク基準に則したレポを読んで勉強して欲しい

>>347
想定しうる長政が死ぬ状況は、TA後のごくわずかな硬直時に矢の集中砲火を浴びてTAを出す暇もなく
盾兵の突進を複数同時に当てられて体力が全部持っていかれるパターンかなあ
TA連打だけでもほぼ100%こんな事故は起きないし、スピードタイプでジャンプキャンセルを使えるから実際はさらにリスクは低くなる

Sのジョカと光秀が死ぬのもこのパターンだけど、ジョカの無双の後は隙は消せないし移動力も無い
光秀は空中で無敵が切れるから長政よりリスクが大きい

「理論上は死ぬ隙がない・非常に小さい可能性は残るが同様の可能性があるSランクと比べてもほぼ起きえない」
とかはどうだろう。長いかな

SSなんてもう増えないだろうし基準なんていらん気もするけどな

>>351
＞実際にいろんなキャラ動かしてみろとしか言えないんだがな

じゃあ意味のないレポでもない基準にもならない長文書くなとしか言えないんだが

主旨はわかる
明文化はされていないスレの慣習とかあるからな
アスペじゃあるまいし全部事細かに説明されてなくても空気読めと

何度も言われてるが、縛りありでランク付けするんだから、
基準を明らかにしたらいいじゃないか
いつかの冬季オリンピックのスキージャンプみたいに、日本人がメダル制覇したのが気に入らないから、後出しじゃんけんみたいに基準を変えるような、
今の流れはよろしくない

>>356
合体技中心の立ち回りが基準を作った時には想定されてなくて
今見ると違和感を覚える人が多いんだから仕方ない
今の基準も昔から同じものを使っていたわけではなく違和感が出たらその都度話し合って変えてきたものだ

セーブデータがコピーできるんだから、
このレベルでこの立ち回りができるっていう人に疑問を持ったら
その人のセーブデータを拝借すればいいんじゃないかって
最近思ってきた

全キャラ99レベルの人もいるらしいし
検証用にうｐしてもらうのもありじゃない？

>>352
そうだよね、だから元々は長政もSだったが、実際にプレイしたら死なないからSSになったね
だから、そこでぶっちゃけ｢理論上｣では無くなってしまったけど、
でも、説明するなら、あなたが言ってる通りだと思う

>>356
最初は見切り発車的な部分はあったし、今後もめる事は予想されてたが、手探りな部分があったから多少は仕方なかった
まぁ元親をA以下ありきで新基準を決めるのではなく、取り敢えず現状の基準を明確にしてから新基準決めた方が良いって話なのかな？

>>358
そういや、自分のデータを他人のPS3の他人の垢にコピーしてプレイしたら上書きセーブ出来なかった気がする
もしかしたら、サブ垢作って能力上がらない縛り検証できるかもな(属性とかも保存できないが)
気のせいだったらゴメン

合体技の上限はBまで上げてもいいと思うがそれ以上は疑問
ボタンの判定が甘いのかキャラチェンジとの誤爆が結構起きるので、控えが弱いと危ない
牛鬼がBなのもJCの強さはAランク以上だけど間違って他の攻撃出すと死ねるからだったはずだし

>>361
それコントローラー壊れてるんじゃね
合体技で誤爆した事なんて一度もないぞ

>>362
自分以外にも何回も誤爆しやすいという書き込み見てるんだけど

誤爆はするけどそれで死ぬことはないぞ
すぐ戻せるし誤爆も数十回に一度くらいだ 考慮しなきゃいけないくらい危険とは思えない

ならボタン離すのが早いとかなんか変な操作してるんだろう
牛鬼プレイ時に間違ってC1出す頻度でそんなミスしてるなら欠陥としか思えないが

それは多分、合体技ゲージがギリギリで満タンになっていない
満タンになると音がするけど目視だとMAXとギリギリ足りない状態の区別がつきにくいので
足りていない時に合体技を出そうとして誤爆しているんだと思う

基本的にレベルというか火力低い状態での性能が前提になってるけど
それは概ねパワーなんかが同じ立ち回りをする際の性能差を明確にするのが目的だよね

それに対して、元親みたいに高火力だとTAで敵を殺すのが現実的になるから
敵集団をTAで殺して、ゲージがある程度減ってきたら無双回収用に合体技、あるいは体力ゲージに問題でることがあったら合体技
のように、（老酒も手伝って）合体ゲージを構えておく立ち回りが出来るようになる

ってのは「高レベル・高火力・高馴染み」が求められるから単純に加点はできないだろうけど
ある程度の加点対象になるのか、それともまったく考慮外で加点にはならないか、どっちにあたるんだろう

細かい点は変えるとしても>>327基準（仮）はベースとして良いと思う
低レベルレポートが賛否両論だったのも低レベルレポートで降格希望が問題となったからしな
テンプレ的な検証マップは小牧以外にもいくつか用意した方がいいんじゃね？
小牧・南中・DLCマップあたり

寿春と書いたつもりが忘れていた
今まででも小牧以外で検証する人がいないわけじゃないけど
忍者が多いステージとか特徴があるステージをいくつかテンプレに入れておけば
検証の幅が広がりそう

最終的には高レベル・高火力・高馴染みになるんだからその状態を考慮しないのは無理でしょ

>>370
ここはあくまで検証するために低レベルや装備縛りしてるだけだからな
ここのランクは「実際に遊んだ時の強さ」や「実用的なランキング」じゃないのを忘れてはいけない

俺が居ないと過疎るこのスレにゃやっぱり俺が必要不可欠って事か
褒めてくれてもいいんだよ？

>>360
うん。セーブはできないよ
ただ途中保存はできるから
検証としては結構いい気がする

合体技がキャラチェンに誤爆してる人は
単純にボタンの押し方が間違ってる

今回のキャラチェンも再臨と同じシステムを採用しているので
ボタンを離さない限りキャラチェンはしない
両ボタンを同時押しして押しっぱなしにしてればキャラチェンには絶対に化けない

ぶっちゃけEとFって分ける必要ない気がする
Fなんてちょっとしかいないし

Gの為に無理矢理置いてる感が否めないｗ

キャラチェン誤爆で死ぬなら検証のときだけ
コントローラー設定でキャラチェンのボタン変更しとけばいいじゃん

>>375
F無くてEの下にGがあった方がインパクトがあるような気もする

>>375
実質的な違いがないよね
Eランク内で上位下位でわけた方がよい

張角に(TA,無双,合体技,C5)ってあるけどC5よりEXの方が使えると思う
敵多ければ無双→EX→無双→で3、4回無双撃てる

甄姫で馴染み上げしてるとき気づいたんだけど
EXで笛投げた瞬間にTAだすとTAにも属性がのるっぽい
ちょいタイミングがシビアだけど、多段なんで大ダメージ与えられるしスピードアップもちゃんと付加される
もし試せる人がいたらちゃんと属性乗ってるか確かめてくれないかな？

【キャラクター】福島正則
【開始時レベル】45
【武器（馴染み）】ユニーク馴染み38→MAX
【属性】氷雷風斬　吸生吸活　神速極撃（波撃でよかったかも）
【アイテム】盾、鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1153
【クリアタイム】9'16"68
【ランク】B→B？

【立ち回り】
ほとんどC5。たまに緊急回避としてTA、その他の技は趣味の域を出ないか
パワータイプらしく、動きながら出せてかつ広範囲の技をひたすらぶんぶんするだけのキャラ
TAの初撃に属性が乗ってるので、C5の終わり際の隙を狙われそうなときとか、早急に回復したいときなどに使える
でもTA後も隙がでかいので、一回出したら周囲が安全になるまでorゲージが尽きるまで連打するといい
牛鬼モブだけなぜかTAが極端に当たりにくい（初撃も突っ張りも）当たり判定の不具合かも

弓耐性がない。防御が低いのか吸収が弱いのかなんなのか分からないけど、弓の被弾だけでやたら瀕死になる
最初レベル30でやってあっさり死んだから、防御が足りないだけかなと思って持ってるストック経験値全部使ったけど、
大して変わらなかった。スキルで体力も伸びてるはずなのに
こまめに弓掃除をしないと砦出た後とか中央とかがかなり辛い。TAで倒しやすい方だとは思うけど…
BってAほど極端に強くないだけで、基本的にそれほど苦労せずクリアできるキャラだと思ってたから、
ちょっと意外というか
複数武将はちょっと怖い（TA以外属性発動が遅いから）、弓は面倒臭い、
となるとなんか普通のCぐらいのキャラな気もする…他のBをもっとたくさん触ってみてから考えます

男・福島は最終的には攻撃力カンストさせてTAの必殺っぷりを堪能するキャラだからどう判断するか
攻撃力低いと本当にただの属性付きTAに過ぎんからな

wiki見たけど載ってなかったので
誰か甄姫お願いします

>>383
レポってこと？
>>30にあるよ

速度UP系のキャラは全員Bなイメージ

>>380
試してみたよ。
本当にコンマ数秒だけど属性乗るね。
EX→TAループでほぼ隙無しだけど、
いかんせん属性乗ってる時間とリーチが短いから安定させづらいね。
ゲージが足りなくなったらEX出し切って補充とかすれば有力な立ち回りの一つになるな。
>>30のレポは気づいてなさそうだけどどあっちは乱舞とEXメインだから特に必要ないだろうな。

特定のキャラはＥＸを影技やＴＡで特定のタイミングでキャンセルすると属性乗ったりするのかな
チョウコウとか影技に属性乗ってるっぽいし

EXやチャージの持続が長いだけじゃないの？

【キャラクター】酒呑童子
【開始時レベル】 35
【武器】4武器馴染み+3
【属性】 雷風斬吸生吸活神速8破天天撃　
【アイテム】 青龍胆　藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】1203
【クリアタイム】9'50"55
【ランク】F→?

【立ち回り】
基本は集団に突っ込んでTA→影技→C2-3
TAはR1押しっぱなしで1回転し敵をダウンさせる
ただし牛鬼モブのようなスーパーアーマー持ちにはTAをしつこく当ててひるませる必要がある(C2はC2-3の発動までアーマーを破れないため)
影技は直前にTAの炎を当てた方向にするのがベスト
こうすると、ダウンした敵が寄ってくるのが攻撃密度が高いC2-2後半以降になるため割り込まれずに済む
C2-1はスティックを左から右に回すと攻撃範囲が少し広がる
C2-2後半以降は攻撃密度の高さから盾兵の突進に割り込まれることもない
集団にC2-3を打ち込めば体力ゲージは半分以上回復、無双ゲージはほぼ全快するので弓はさほど気にならない
C2-3後は隙はないので影技でキャンセルしなくてもよい
周りに敵がいれば即TAで同じ流れ
また、集団へのTA→影技→C2-3で合体技ゲージは3分の2程度貯まる

弓がうっとうしい場合はTAまたは合体技だが、TAを使う場合雑魚を引き連れておいて影技を確実に出せるようにしたほうが良い
合体技を使う場合はC2-3→C5(C2を2回出そうとすると、2回目のC2が属性の出るC2-3まで出ないため)
緊急回避はTAまたは合体技。レベル35＋青龍胆ならばTA→影技→TA→影技と出来る
ただ、体力が半分以下の状況なら合体技が無難

上記の立ち回りをすれば乱戦もさほど怖くないが、とにかくゲージ管理が必須のキャラ
ある程度の慣れと状況判断が必要と思われます
あまり他のキャラを触っていないのでランク判断は保留します

>>384
見逃してました、ありがとう

>>386
たしかにTAの範囲内でC1振るのはかなりリスク高いし、
>>30のように乱舞で合体ゲージためつつ立ち回る方が安定するね
笛ビンタで敵武将を瞬殺しまくるのは爽快なんで気晴らしにって感じかな
わざわざ確認してくれてありがとう！

【キャラクター】蔡文姫
【開始時レベル】 50
【武器】4武器馴染みMAX
【属性】 風氷雷斬生活神速波撃
【アイテム】 背水盾　藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】1440
【クリアタイム】11'04"80
【ランク】D
【立ち回り】

色々試した結果C5が一番吸収効率が良いのでメインに採用。
C5→影技orTA。

囲まれている方がC5の吸収率はいいが、
Nに割り込まれやすいので事前にTA影技やJC影技、あるいはC6等で散らすと安全。
EXでも可で合体ゲージも溜まりやすくなるが
その代わり吸収効率と殲滅速度が大幅に下がる。

wikiのレポにもあるがEXは影技受付時間が短く、球が敵兵に当たるまでのタイムラグでミスる事がある。
EXを主軸に戦うならEX→TA→影技と挟む方が安定する。
乱舞も強力だが同様にTA→影技が必要になる。

EX、合体技を主軸に置くと無双ゲージが枯渇しやすくなり、危険度が増してくる。
合体ゲージの溜まり方も、体感で平均より少し上程度の速さ。
C5メインとそこまで差があるわけでもないと思う。

攻撃モーションの移動が少なく、足も遅いので弓矢も苦手と言っていい。
レベルが上がったら青龍胆や神速符を付けるのもお薦め。


弱くはないがいかにもDな感じ、人によってはCにもEにもなる可能性がある。
劣化甄姫またはホウ徳。
EXかTAのどちらかにでも属性が乗ってたらなぁ。

蔡文姫のあの上からなんか降ってくる技のゴミさは異常
ほーれーめいの間欠泉を見習えよといいたいｗ

せっかく>>327が新基準案を出してくれたんだから煮詰めようよ
何度も改定の話が出てるのに基準の議論がなあなあで立ち消えていくことの繰り返しは良くない
放置してきたツケで過疎りはじめてるじゃないか

俺はだいたいは>>327に同意だけど、元親・尚香・郭嘉のように、合体技運用だけで戦えるキャラと
合体技ゲージが他のキャラよりは溜まり易いキャラはわけて考えるべきだと思っている
後者は合体技なしで同程度の安定性のキャラよりランク内の序列が上程度の扱いでいいんじゃないか？
前者のキャラのランク上限がＣはさすがに低すぎると思う

>>394
A以上の手数制限は取り敢えず置いといて合体技関連はそれでいいと思うよ。
反対が無ければ一回たたき台と新基準、
あと保留中の武将をまとめた方がいいだろうけど反応自体が少ないからな。

流れ読めてないけどジャンヌの立ち回り、前の人はTA、C5→EXって書いてたけどC6→TA→影技 この繰り返しで集団もタイマンも安定すると思う
EXは割り込みがきついけど上記ならほとんど割り込まれない

SSを廃止
Sを合体技や無敵系の特殊キャラ置き場に
Aを最強ポジションにして、呂布と同等クラスのキャラを配置
Fは廃止してEと統合ってのはどうかな？
BからEは提案通り
ちょっとイジりすぎだよね・・・

手数制限や合体技のランク上限を決められたら検証する意欲を失います
どんだけ縛り増やすっちゅーねん

>>398
一応、俺の案はその煩わしい部分は解消したつもりだけど
無敵キャラは事実上の隔離だから、これはこれでよくないかな

>>397
合体技キャラの安定性は最高で現SランクでSS（その基準だとS）は無いと思うんだよね
疑似無敵であって完全無敵ではないし、対呂布の安定性は十人並だからSSは越えられない壁を感じる
元親の流れを見ていたらS上限でも反対意見は多そうだけど

>>399
無敵時間を持続させる系統を特殊ランクにしてSSを廃止にするとかなら賛成
手数制限を廃止してS以下は従来通りで

>>400
SSとSは、明確に壁があるなら分けても構わない、ただ隔離って意味で統合しただけだから
実はあんまり無敵キャラのことわかんないんだよ、同じ行動のループって好きじゃなくて
だからS以上は有識者の見解も聞きたい

>>401
特殊ランクにしてSSを廃止
俺の意図はその通りです

>>403
暗愚と元親の性能がとんがりすぎてるから問題なんだと思う
この二人を隔離ランクに置けばだいたい解決するんじゃないかな？

元親でもSSは無いと思う理由は
ほとんど起きないとはいえ、TA後の隙に突進というジョカや光秀と同様の危険性があるから
その可能性は長政と同じぐらい低いかといえばTAで移動しない分だけそれは無いと思う。ジョカと同程度だろう
で、DLCの呂布戦はSのジョカや光秀より苦手
手数とか考えなくてもプラマイでS上位が妥当じゃないか？

>>397
Fは消さなくていいと思うよ。

SSを廃止してSと統合すれば手数制限もいらないな。
AとBの境目をどうすればいいかね？
合体技関連は>>394の言うように上限を決めるのではなく、手間や依存度で評価すればいいと思うが。

元親のTAって最後に周囲の敵を打ち上げるって特性で、
敵AIの関係上範囲外の敵が行動を起こす前に余裕で次のTAや合体技が間に合うんだよね。
ここが孫尚香との決定的な違いで、この時はほぼ事故死は起こらない。
危ないのは敵兵がバラけてるステージで敵を足で集めてる時、百々目鬼系モブとかにD攻喰らうことだよ。

元親はなんせ手間
面倒くさい
あとTA中に牛鬼ちゃんが攻撃モーションに入ると
食らうみたいよ

話変えて申し訳ないが
元親は合体攻撃の〆に何を言うてるの？
「10円だ！」としか聞こえん

攻撃モーションというか、牛鬼がくるくる回ってると死兆星が見えるな。

>>406
現Sの一部の疑似無敵キャラ（ジョカ・光秀あたり）を統廃合したSに入れるならそれでもいいかな
ただ合体技でも隙が多い尚香の扱いが困りそうだ

>>408
HA持ちの武将？が攻撃モーションに入ってるとTAで打ち上げられないね。
そん時は影技で距離を取るしかない。

今のＳＳって性能ズバぬけてるからワザワザ作った訳だし廃止する意味を感じないわ
チョウヒやスサノオみたいなＢキャラでもおかしくない奴もＳから整理できてないし
キャラ愛でランク上げたいだけか？

修羅でやる以上冷静さが必要ってか
そこいくと武の頂や浅井は格が違うんだなーと実感
あいつらアホの一つ覚えだもんな

>>409
終演だ！だろミュージシャン的に考えて

>>415
ありがとう
納得いく回答で安心した

保留中のも基準作ってから考えればいい。
キャラ愛でどうの言ってる人なんておらんでしょ。
整理しづらいから話し合ってるわけで。

>>397
いんじゃね
同ランクなら左から強いの並べればわかるし
決まってないなら順不同とか書けばいいし

統合とか新設とかしなくてもSSが隔離ランクじゃん
長政だけは相対評価で上がってきた感じだけど、他3人は理論上のほぼ完全無敵で一番上にいるんでしょ

隔離するとしたら、殱滅力や手間などでやや劣る劉禅を、無印のくのいちみたいにS+とかにでもすればいいんじゃないの
火力、範囲、安全性、どれを取っても最強のスライディング女神と、理論上ほぼ完全無敵のくのいちで、
散々議論した結果貂蝉S（一人）、くのいちA+（一人）になったじゃん
その前例に従う

本当に隔離してしまうのはなんか嫌だな、それはただのランク付け放棄だ
合体技主体は殱滅力と速さ、どれぐらい合体技ループを維持しやすいかの安定性で評価すればいいと思うんだけど
後はAやBのキャラと相対評価していけばいいじゃん

>>417
チョウヒに関しては変なのいたけどね
手数や安定性で決める>>327はいいと思うがね
ランクの新基準作っても結局合体技の話に戻るだけのような気がするわ

SSとSを統合、無敵キャラ隔離案
書いてる途中に>>419の意見が出たから書きづらいんだけど投下します
ひとまずS（隔離ランク）に入れるのは
真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA) 光秀(TA) 女カ(無双) 元親(TA,合体) 孫尚香(TA,合体技)

かぐや、伏犠、遠呂智は無敵持続キャラじゃないんだよね？
無敵キャラじゃない前提として、素戔嗚、呂布、ジャンヌ、張飛をAに組み込んで、現Aと統合
俺の提案はここまで、B以下の基準は>>327に賛成
AとBの差をどうするか？これは考えきれてないです

ジャンヌの武器がマシに仕上がったので、DLC呂布が出るとこで試してみたが、やはり張飛と同じで、呂布に比べると大分被弾する。
むしろ主力振ってる分は張飛より被弾するが、影技と無双使わんでも合体ゲージ溜まりやすいところは張飛よりはマシか、ってくらい。
アホみたいに敵兵出るところではやはり大分差が出てくるな。ってか、呂布のＮ攻がおかしい。

>>420
まぁたまにはそういうのもいるさ。
周りで止めるしか無い。

>>421
そこに元親と孫尚香を並べるとややこしいんだよな。
いろんな理由があって比較が難しいという意味での隔離であって
同じくらい強いという事じゃないってはっきり書けばいいのかね？

元親Sはそういう意見も多そうだから別に構わんけどさ、隙が大きい孫尚香はどうなん？
Aですら反対意見ありそうだぞ

>>424
基本的に俺も孫尚香とはランク隔てると思ってる。
取り敢えず入ってるだけでもう一度協議すればいいんじゃね？

合体技に関しては
・キャラ性能の優劣を決めるスレなのだから
誰でも同条件で使える合体技が立ち回りに組み込まれる場合は次点の評価と同じく加点に留めるべきでは
って意見が筋通ってると思うんだけどね
同条件で使えるって点では装備アイテムがそうだけどプラスされる能力が違いすぎるし

SSの面子は単純に強いってのも前提としてあっての一番上なんだよね
強いってのはつまり、死なないだけでなく殱滅力や火力にも優れるってこと
劉禅以外は操作の手間も少ないから尚更事故しない
だから劉禅だけ違和感があると言われるんだろうけど

どちらにしてもSとは強さに差を感じるし、まして合体技組とはまるで強さが違うと思う
文字通りの隔離は、もしやるんだったら文字通り隔離した方が分かりやすいと思うよ
本当にランク外にする。「ランクが付けられない」と理由をちゃんと書いた上でね
状況によって左右されすぎてランクがつけられないってんなら仕方ない
格ゲーでコマ投げから起き攻め10割みたいな荒らしキャラのランク位置がなかなか定まらないのと一緒だ

しょこ元親とか、ベストワンじゃなくて、オンリーワンの強さだな
比較のしようがない

つまりS(SEIZETU)ランク

>>325
亀レスですまん。
いつも参考にさせてもらってる。次のキャラ選びにも助かってるよ。
むしろ、こっちが後を追っかけてるので、申し訳ない。

くのいちはモーションがタイマン向けで、今作と相性悪いっていうか。
どうしても無双頼みになるから、切れた時の対策をどうするかってところが悩ましいよね。
実際、�@で不安ながらにC4で無防備に突っ込んだら、緊急回避する暇もなく
99の体力が一瞬で溶けたし、仮に体力が持ってそのまま無双撃てたとしても、
一か八かの賭け要素があるから運用としてはかなりシビアに感じた。
小牧とかDLC忍者みたいに敵が道中や砦にワラワラいるステージは確かに
無双が維持できるからある程度の安定はあるんだけど、それってくのいちに限ったことじゃないし。

C2の運用はなるほど、そういうことなのね。
使い所でっと思い付くのはDLC白頭巾かな。
火計はないけど、弁慶とか単体で湧いてくるし、救援する綾御前の周囲は
敵がそれほど群れてないから無双が切れがちになるし。
くのいちのC4では合体技でゲージ回収しきれないことも有りえそう。

しっかし、いつも思うがよく思い付くなぁ。

合体技は加点対象だけど元親達は特殊過ぎて比べられない。
立ち回りの手間と安全度で優劣を付けるしか無い。

Fはいらんだろ
3人しかいないのに

>>427
いや、劉禅に違和感を感じる人は、SSの基準に火力を求めたからなんだよ
基準自体は｢無敵、死ぬ隙が無い｣なんだよ
火力は属性乗れば最低限は賄えるし、だから低レベルクリアも可能だった
だから単純に無敵がSSだったんだよ

で、Sも似たような物だから統合して隔離(特殊ランク)で良いと思う
BCDの境も曖昧だったが>>327の注釈が、なかなか分かりやすくて良いね
異論無ければB以下は確定の方向で話しても良いかもね
んで、EFは統合で良いのかな？弱キャラ検証してた方の意見が聞きたいね

前スレでも元親レポはほとんどＡ押しだったのに長文の奴がずっとＳ押しだったな
めんどくて火力出し辛いからＡって何度も言われてるのに話すり替えて基準がおかしいって一生言ってたわな
疑問上がる性能なのはわかりきってるだろうに一生食いさがってる

>>433
E、Fのキャラ結構やったけどプレイヤースキル次第な所が大きい。
左慈や酒呑童子はプレイヤー自身が相当頑張らないとつらい。
祝融や孫市もそういう意味ではFだと思ってる。
それ以外のEのキャラとは差があると思うのよね。
三蔵はわからない。

あれ？Fの３キャラって>>327の基準に照らし合わせればE昇格か？
立ち回りでどうこうできるレベルでは無いがFだが、最近の検証で、サジや酒呑は立ち回りでどうこうできそうなレポがあるね
三蔵は分からないが、むしろ残しておいて全員F卒業したら消しちゃえば良いんじゃない？

元親と孫尚香上げたいだけだろ
さり気なくSSに混ぜるとかないわ

小牧ばっかりで検証していたのもガンだな。
味方が死んでゲームオーバーになるステージもあるんだし、攻撃ソースが貧弱で、
その都度TA張りなおす必要がある劉禅が苦手なステージもあると考えると、劉禅
のＳＳは他の面子に比べて違和感あった。オーバーキルならぬ、、って感じ。

元親厨に踊らされすぎワロタ

>>433
弱キャラカメラ無しのやつやってる人です。

Fを消すのは構わないけど、
それしちゃうと、お前は昇格ねーよってキャラが
どんどん昇格していってわけわからん事なりそう。

C-Fの基準きつくしちゃうとかどう？
Eのねねや甲斐姫でも小牧、南中、寿春クリア出来ちゃう訳だし、
現行の評価だとヌルい気がする。

Cくらいのキャラ使っても少しでも
不満があると低ランク付けちゃう
自分の意見はあてにならんかもしれんが。

以前出てたけど、対雑魚・武将のDLC呂布でいいんじゃね？

【キャラクター】織田信長
【開始時レベル】 43
【武器】4武器馴染み6
【属性】 氷雷風斬吸生吸活神速伸長
【アイテム】 青龍胆　藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】1469
【クリアタイム】12,50,31
【ランク】C
【検証後ランク】B

基本はTA→N8影技
武将なし雑魚集団はこれやってるだけでもりもり吸い取れる。
TA発動中のN攻のモーションの速さはまさに魔王降臨でほとんど割り込まれずに一方的に撫で斬りできる。
雑魚が分散した時にでもたまーにC4-3を打てばガッポリ吸収できる。

武将あり集団の場合はTA→N8から無双奥義オリコンにつなげるのが理想的
影技を使わずに発動したいので敵にN8をガッと当てに行く感じで使うのがおススメ
C3-3でもゲージ回収は可能だが敵が吹っ飛ぶのがちょっと痛い。
無双奥義中はC4-3連打して吸収しまくる。

ゲージが切れたら雑魚にN8やらC5やら当ててゲージ回復。
幸いN8が優秀なためTA1回分くらいのゲージはすぐに貯まる。
余裕があるときにC5使うとC4-3やC3-3が使えていい感じ。

合体技は今回未使用。合体ゲージ自体はかなり貯まりやすいので使うともっと強くなると思う。


【同ランク他キャラとの比較】

郭嘉(Bランク)：合体技の貯めやすさでは劣るものの、素の立ち回りのしやすさは信長の方が上。
　　　　　　　やはり遠距離主体なためどうしても距離を取る必要がある郭嘉に比べ信長は強引に突っ切れるのが嬉しい。
　　　　　　　オリコン無双ができるのも嬉しいところ。

張遼(Bランク)：モーション強化に無双ゲージが依存しないのは優秀だが、テクニックタイプであるがゆえの敵の崩しにくさが足を引っ張る。
　　　　　　　　信長の場合素のモーションがかなり速く、ワンダータイプなため影技によるガードブレイクで雑魚の動きを封じることが容易。
　　　　　　　　結果被弾する回数が少なくなる。

夏候惇(Bランク)：オリコン無双の破壊力とモーション速度以外は大体夏候惇の方が性能が上。

よって現状Aランクに上がることはまずないかと。
しかしBランク他キャラに比肩しうる性能なので織田信長をBランクに推します。

>>438
本当その通り
今まではキャラ育て段階での立ち回り探しやらまさに叩き台作りだったから小牧でも良かったけど
それも大方揃ってきたしレベルも上がってきてる今なら他ステージの検証も自主的にでも混ぜるとよりわかりやすいかもしれん
すでにやってくれてる人達いるけど

>>433
自分の体感で申し訳ないけど、
Fのキャラはどうしていいのかわからなくて、放り投げたくなる。
凄腕の人に立ち回りを見つけてもらっても苦戦する。
Eはまだ何とかやれそう、ってわずかでも思える。
Fの方がよりわかり難い、と言えばいいかな。
と、まぁヘタレなりにEとFの境界は一応感じるんだよね。
ただそれが、ランク内格差に収まるかどうかっていうと答えに迷う。

多数派には従うけど俺も合体技だけで無敵はねーよ派だから反対派の気持ちもわかるんだよな
上に置くのが抵抗があるのなら新生G(GOEMON・GATTAI・GIJIMUTEKI)とかどうよ
ゴエモン、合体技キャラ、擬似無敵キャラ隔離所

擬似無敵キャラとしては合体技無しでS内では
光秀(TA)、ジョカ(TA、無双)、呂布(TA、C6、無双)が入るな
前々からこの3人はS内でも上位と言われてた。
というか他のキャラ（スサノオ、張飛）がSランクを疑問視されてただけか
　
現Aに張飛スサノオを下げて、最上位に張飛を置けば
基準になりやすいんじゃないかな
　
　

>>444
Fの3キャラはどれも触ってるけど
Eの下位といっても十分なくらいだと思うな

左慈はレポ上げたとおり
三蔵法師もなんだかかんだ各Cが広範囲、影技も使える
酒呑童子は合体技ゲージも溜まりやすく、C2の吸収率は抜群
酒呑童子についてはレポあげようとしたけど、先に左慈にしてしまったら
ほかの人がレポしてたからスルーしちゃった

>>275>>278を見る感じ遠呂智は疑似的に無敵を維持してるタイプだと思うんだが
光秀とか矢に刺さらんわけじゃないんだろ？

>>447
レポの立ち回りが出来ればEに入れるとは思う。
でも>>444でも言ってるけど個人差が激しいのよ。
Eに統合してもいいけどレポの再現難度の違いは結構あるんじゃないかね。

遠呂智は疑似無敵じゃね？

光秀は矢には刺さるけど忍者にもほとんど割り込まれないのと
DLC呂布を安全かつ素早くで倒せるので（ここに限れば長政以上）
チャージ型のSとは大きな隔たりを感じるよ

元親は劉禅・徐晃の完全無敵キャラとは同列とは言えないし、ジョカと光秀に近い性能だと思う
元親を疑似無敵と定義するならジョカと光秀も疑似無敵という感じ

擬似無敵は遠呂智もそうだね
主力の技に無敵の付くキャラとして、
TA無敵の光秀、TA・無双に無敵の付くジョカ、TA・C6・無双に無敵の付く呂布の3人に遠呂智も足せば納得いく。
この4人は対DLC呂布戦も安定するし
　

呂布のC6無敵はなんかずるいよね
忠勝さんは前回が強すぎた分、今回はC3に属性乗らないし置いていかれた気分だ

>>445
新生Gランク
五右衛門、元親、孫尚香、女カ、光秀、呂布、遠呂智

みたいになるのか？　五右衛門の浮きっぷりが…

蒼々たる面子だな
五右衛門さんがそれらを束ねる訳か
　

五右衛門さんに並び立つキャラなんておらんよ

そして丁奉さんは擬似無敵技持がメインにも関らず、また忘れ去られる訳か…

合体ランクは冗談だとしても、合体技キャラを隔離するにして今のSSキャラと一緒は反発が強いような気がするわ

オロチってほぼ完全無敵だと思うけど
奥義終了後にまだしばらく無敵時間があるのよ？その間にゲージ溜めれば実質常時無敵だし、
仮に溜まりきらなかったとしてもC1であっという間、何なら無敵のつくN1からN2でゲージ回収してもいい
マロチと比較して回転率のいい優秀なC1があり、向こうは最強のC4を持ってる。それだけの違いしかないよ
Aにいたのは控えめな申告からAスタートしたあと放置されてただけで、何か理由があってSより下にいるわけじゃない
過去のレポートを見ても分かるとおり、SどころかSSでもおかしくないキャラ

>>457
隔離ランクの表記の問題なら
SSを壊れキャラ
Sを擬似無敵キャラにしたらどうかな？
いずれにしても、無敵キャラは現行基準では分類できないか揉めるから
まずは隔離キャラを特定して、先に他のランクを確定させた方が進展するかと

遠呂智は完全無敵扱いでもいいかもね
他の疑似無敵キャラとは安定度が全然違うし

>>452
マロチのＣ４ですら無敵ではないからな。投げでもないのに無敵ってこいつだけかも。
で、全然関係ないけど、鬼の様に雑魚が来るDLCと化のステージだと、張飛の場合はEXよりC6連発の方がよっぽど安全だな。
だがジャンヌはやっぱりキツイ。溜まり次第合体技に頼った方が無難。

張飛って別にA内でも強い方だと思わんのだが。

反発が強いというのは合体技キャラのSS隔離に反対している人は
そもそも合体技主体の戦い方のキャラを上位に持ってくることに反発してる人も多いんじゃないのか
元親Sにもあんなに賛否が別れたんだし
比較・分類しにくいキャラという意味でG（じゃなくてもいいが下に）に隔離ランクを作るのはあながち冗談でもないべ
孫尚香がSは違和感があるという問題も解決するし

盛り上がってるとこ悪いんだが、
孫尚香って南中だとどう立ち回ればいいんだ？

TAからTAの隙に槍の飛び込みくらうし、
百々目鬼のD攻くらうし、
敵少ないと合体たまらんし、
百々目鬼超怖いんだが。

>>462
キャラが強い弱いは人それぞれじゃね
おれなんかスサノオ慶次とかそんな強いと感じないし

じゃあ、どうやってランクの基準作るんだい？

少し前のスレで武将の立ち回りのパターンで系統立てて、
それを基準にするってのは地味に良い提案だったと思うんだけど、どうだろう？
とりあえず主なパターンを考えてみた。

1.張飛型。優秀なN連やC攻撃を持ち、それを主力とするスタンダードタイプキャラ。
2.徐晃型。EXやTAで自己強化を行い、各種攻撃を行うキャラ。
3.光秀型。強力なTAや無双などの無双消費技持ち、それを主力とするキャラ。
4.元親型。合体ゲージ溜め効率が優秀な技を持ち、それを利用して合体技を連発するキャラ。
5.複合型。上記1〜4から複数の立ち回りパターンを使い分けるキャラ。呂布は1＋3、ジャンヌは2＋3など。

複合型の比較は若干難しいけど、だいたいのキャラクターはメイン＋補助って感じで立ち回りを使い分けるから、比較出来ると思う。
少し問題があるとすれば、純粋な意味で4型に当てはまるのは元親と孫尚香しかいないかもしれないってところだけど。
各キャラの立ち回りを模索する時にも便利なんじゃないかな。
例えば信長は最初2型として立ち回りを模索されてたけど、1をメインに2を併用することで劇的に安定するようになったみたいに。

三国６猛将くらい大雑把でも個人的にはいい
A武の頂〜呂布
B強or中堅キャラ
C弱キャラ

>>468
Bが膨大なことになりそう

>>469
なるね
レベル縛りとかあるならランクは細分化されるだろうが
どうせ９９になって大抵のキャラは修羅楽勝になるんだからバランスとれてるな

>>467
ランク基準の議論とはズレるけどこれはいい提案だよね

表記については難しく考えなくてもいいと思う
無敵キャラと擬似無敵キャラはアルファベット無しでいいんじゃないか？
体感的に強いかは別として無敵やそれに準ずる状態を維持できるキャラってことで

>>438
そう思って前スレだかで、DLCの総大将か敗走しやすいステージ（白頭巾？）検証した人が何人か居たけど、結局、無難にクリアしてたよ
劉禅は火力が〜って言われるけど、今作じゃ属性のおかげでクリアする分には、別に火力不足ではなかったようだ
前々から同じ様な事言われてて、新たなDLC（総大将お守りが厳しいステージ等）の特色や
ステージクリアタイム、撃破数などがランクに加味されるようだと劉禅危ういって言われてたけど、結局、机上の空論だった
こういうのは結局やってみなきゃ分からんって事か

いろんな意見が出過ぎて更にまとまらなくなってきたな。
意見取り入れて修正しようにもバラバラ過ぎて判断出来ない。

劉禅の火力は別に問題無いと思うけど忍者ステージが怪しいキャラは多そうだし
基本検証ステージを増やすのは必要だと思うぞ

>>472
前スレより転載 これのことかな？

35 名無し曰く、 sage 2012/01/31(火) 04:03:45.90 ID:ndskjlz+
>>33
白頭巾行ってみたよー

【キャラクター】劉禅
【開始時レベル】60
【武器（馴染み）】ユニークMAX
【属性】生活雷炎斬風天伸
【アイテム】藤甲、背水盾
【使用ステージ】白頭巾DLC修羅
【撃破数】1287
【クリアタイム】13.52.15
【立ち回り】
TA→EXだけ
定番のTAの無敵タイム中にEX撃って敵が残ってるなら繰り返し
EXの範囲特性とTAありきの立ち回りから
敵が多いステージはむしろ得意ステージだった
敵武将がワラワラ集まる場面（トウタクと信玄の二回）も全く問題無し

白頭巾の自分の最短クリアタイムが9分なので若干時間かかり気味だけど
味方の苦戦情報は１回も出てない
無敵TAの劉禅に防具アイテムつけてるのは何も考えずにつけちゃっただけ

特にランクに異論があるわけじゃなく興味本位で触っただけなので参考までに


44 名無し曰く、 sage 2012/01/31(火) 06:34:30.02 ID:Lqo+/EVl
>>35に続いて劉禅逝ってきた、>>43のランクのテンプレも一応入れた

【キャラクター】劉禅
【開始時レベル】99
【武器（馴染み）】ユニーク10+54
【属性】斬風雷生活伸天乱
【アイテム】白虎 朱雀
【使用ステージ】DLC白頭巾修羅
【撃破数】1135
【クリアタイム】06'35"36
【元ランク】SS
【検証後のランク指定】SS
【立ち回り】
基本的に>>35の立ち回りで問題ない
主力技はC4かC3→EX、両方とも吸収力も申し分ない
個人的には少し出の遅いEXよりも、C4の方が使い勝手がいいと感じた
あと99レベにもなると、TAはよっぽど敵がワラワラしてない限り使わなくても問題なかった

前スレで話題になってた無双ゲージ枯渇の可能性についてだが
劉禅については自前の無双軽減スキル持ちというのも相まって、吸活さえちゃんと付ければゲージが無くなる事は有り得ないと言っていい

それからこれも無双軽減の恩恵だけど、乱舞うっても大してゲージ消費しないのでTAと同じく回避にも使える
影技も使い放題と言っていいのでバンバンキャンセル出来る

ちなみに>>35と同じく、味方の苦戦情報は一回も出なかった。ちょいクリア急ぎすぎたかも
99レベだし特に書く事なくてすまんのだが、こちらも一応参考までに。長文失礼しました


火力は問題なさそうだな

EFに関しての話だが、

Eランク：下位
　　　　　 複数の欠点があり強さが見えないキャラ
　　　　　 ※立ち回りに工夫をしても修羅安定とはほど遠いキャラ
Fランク：下位
　　　　　 キャラ愛が必要なレベルのキャラ
　　　　　 ※立ち回りの工夫でどうこうなるレベルではない

>>432 Fはいらんだろ3人しかいないのに
>>435 プレイヤースキル次第な所が大きい。
>>436 >>327の基準に照らし合わせればE昇格か？
>>440 お前は昇格ねーよってキャラが どんどん昇格していってわけわからん事なりそう。C-Fの基準きつくしちゃうとかどう？
>>444 凄腕の人に立ち回りを見つけてもらっても苦戦する。
>>447 Fの3キャラはどれも触ってるけどEの下位といっても十分なくらいだと思うな
>>449 Eに統合してもいいけどレポの再現難度の違いは結構あるんじゃないかね。


Fは要するにどうこうなるかもしれない立ち回りの再現難度が非常に高いって事だろうかね

※立ち回りの工夫でどうこうなるレベルではない
→どうこうなる立ち回りの工夫の再現難度が非常に高い
→立ち回りの工夫が難しくEよりもシビアな操作を要する

上手く表現できないけど、分けずに基準を再考した方が良さそうだね

>>476
EFあたりは文章だけじゃ表現しきれない細かい位置取りとか状況判断が必須だから再現難しいよな
立ち回りレポ上で成功してても１００％成功が実現できてるわけじゃないからこそEF判定だし

>>394
合体技運用だけで戦えるキャラと合体技ゲージが他のキャラより溜まりやすいキャラはわけて考えるべき
>>397
SS廃止、Sを合体系や無敵系の隔離場所に。Aを最強ポジションに。FはEと統廃合
>>400
合体技キャラの安定性は最高でもSランク程度
>>404
元親と暗愚だけ隔離
>>406
SSとSを統合すれば手数制限もいらない
>>407
元親が危ないのは敵兵がバラけてるステージで足で集めてる時の事故
>>411＝>>405
元親は疑似無敵で完全無敵ではなく、女カや光秀に近いから元親を隔離するならこの二人も新Sでは？
>>412
元親はハイパーアーマーキャラにはTA効かない
>>413
SSとSは大きな差があるから統廃合する意味を感じない
>>419
統廃合は反対。劉禅だけS＋に。合体技主体キャラは隔離ではなく相対評価すべき
>>423　>>471
比べるのが難しいという意味で、同じぐらい強いという意味の隔離ではない
>>424
元親Sはいいけど孫尚香はAも疑問
>>426
合体技に関してはどのキャラも使えるから加点に留めるべき
隔離するならSSとは別のところに隔離
>>431 >>428
元親と孫尚香は特殊すぎて他のキャラのようにはいかない
>>432
Fランクは3人しかいないからいらない
>>434
前スレの流れでも検証人は元親は面倒くさくて火力が出しづらいからほとんどA押しだった
>>438 >>443
小牧ばかりで検証するのが癌
>>441
対雑魚・武将のDLC呂布を検証マップに
>>444
EとFの境界は感じるがランク内に収まるかどうかというと答えに困る
>>445
新生G(GOEMON・GATTAI・GIJIMUTEKI)ランクを創設するのは？
>>446
S内の疑似無敵キャラは光秀、女カ、呂布
現Aに張飛スサノオを下げて、最上位に張飛を置いて基準にしたらどうか
>>448 >>450 >>451
遠呂智も疑似無敵だ
>>458
いや遠呂智はほぼ完全無敵
>>459
SSは完全無敵、Sは無敵キャラの隔離場所に
>>462
張飛はA内でも強い方ではない
>>467
それぞれ系統立てて立ち回りを分析検証しよう
>>468
ランクはおおざっぱに強・中・弱３つぐらいでいい
>>471
無敵と疑似無敵の隔離場所はアルファベット無し

まとめは力尽きた

>>477
あと、EFはステージによってどうしようも無くなる率が高めなんよね。
小牧で詰むキャラはまずいないが、
敵が少ないとこ、忍者、弓兵、無双カウンター
この辺りでボロが出てくる。

>>478
>>327が基準案作ってくれる前にもまとめやってある程度流れを見てたみたいだけど
その後にこんだけいろんな意見が出るんだから全員が納得できる基準なんかありえないんだなと思うしかないな
前から基準見直そうよって話はちょこちょこ出てたけど元親の件で一気に表面化した流れだし
このままいくとエンドレスに基準論議になりそうな予感

>>479
だなー、弱キャラはいける立ち回りがシチュエーション限定なのが多いもんね
無理上げじゃなく弱キャラを弱キャラとして楽しんでるレポを見ると見てる方も面白いし
触ってみようかなって気になるのがいいとこだけどな
その中で新たな立ち回り出てくればいいんだし

>>476
>上手く表現できないけど、分けずに基準を再考した方が良さそうだね
「統合せずに基準を再考した方が良さそうだね」の間違いだった
取りあえず統合派の意見や、粗があっても構わないから統合の場合の基準の提案はあるかな？

>>475
転載乙です、思ったよりLV高くて引っかかる人居るかも知れないが問題ない気がするね

>>477
EFは立ち回りの工夫に非常に神経を使うと言った感じだよね
一応Cとは明確って事かな

>>480
その時にまとめやった人とは別人だよ
全員が納得できなくてもある程度は妥協できる基準は作れるんじゃね？
こうやって書き出してると思ったよりバラバラじゃない

合体技キャラの隔離自体は比べにくい等々の理由でだいたいの人が賛成
それをSSキャラ＆一部Sキャラとまとめてごっちゃに隔離するか
今のSの一部だけと一緒に隔離するか、はたまた上位陣とは別の表記で隔離するか

張飛が現Sの中で劣っているのは共通見解

EF統合か存続かは合体技議論よりはわりとすんなり決まるんじゃないか？

郭淮のレポした者なんだけど他のステージだと

敵が疎らでこちらから積極的に動かないといけない
傾斜が邪魔でチャージが当たらない

この辺の弊害が出てくる。
何回もやってそのステージに適した修正は可能だとは思う。
小牧は待ち受けてればいいからどちらかというと相性がよかったんだよね。

>>476
>>どうこうなる立ち回りの工夫の再現難度が非常に高い
>>立ち回りの工夫が難しくEよりもシビアな操作を要する

Fは消さずにこれでいいと思う。

>>483
EF議論に関してはすんなり決まると思う
というかどっちでもいいよって人が大多数なんじゃないかな

でも基準論議でこんだけスレが伸びるのは色んな意味で煮詰まってきたんだろうから悪い事ではないな

合体技は共通なんだからゲージ溜め能力の評価として使わない場合のランクに＋ってことじゃだめかな
主力技だけで戦えておまけでゲージが溜まるならA+
ゲージ溜めないと戦えないならE+みたいな感じで

これなら元のキャラ能力を評価したうえで合体技を使った場合の評価も分かりやすい
無敵維持できれば全員ランクSとまとめてしまうのはおかしい気がするし
今後ゲージ溜めの方法ばかり考えるようになって
合体技に頼らないレポした人の成果が無駄になるのはやめてほしい

>>486
賛成

合体技といっても取り沙汰されているのは合体技だけで運用ができる元親と孫尚香の扱いだよ
他の、溜まりやすいけどそれだけで運用できないキャラは>>486に近い認識じゃなかったか

>>486
合体技ゲージの溜まりが良くて保険として運用できるキャラって意味だとほとんどのキャラが該当する
逆に言えば強キャラだと合体ゲージは溜まりっぱなしで無視しての立ち回りが通常だった
基準議論になったのは合体技を主力に据えた元親と孫尚香のレポが出てからだよ

総大将が落ちるの早い、ってだけなら剣客のミッションを２回失敗すると早いよ。
最初に5分くらい放置するとミッション２回失敗して敵武将が突撃してくる。
守る武将は２箇所なので、よほど高速で倒さないと間に合わない。
数も多い。
楽しいのでよくやるけど、結構失敗する。

少なくともSS＋S統合案は受け入れにくい人が多いと思う
もともと元親のランク上げ希望していた人でも最高でSだったはずだし今さらSSとごちゃまぜにする意図もわからない
最高ランクに上げたいだけだろと言われても仕方ないんじゃないか
合体技主体キャラ抜きにしても理論上無敵のSS（長政という例外はあるが）と疑似無敵Sを一緒に扱うことへの異論もあるだろうし

つか、合体技主力組は対呂布はどうなの？
呂布も合体技使って倒すのか？

>>486
それだと元親はC+になるだろうけどあの溜まり方は異常だろ？
合体ゲージの溜まり方だけ不釣合いに高性能。
他のキャラでは出来ないような事が出来る。
それで意見が割れた。

他の立ち回りでフォローして合体技主体っていうのは評価は出来るけど
同じように扱えっていうのは無理があるよね。

合体技キャラは対呂布性能は人並だろうな。つまり属性チャージを打ち込んでからのコンボ
Ｓの上位ほどは安定しない

だから合体技主体キャラは相対評価と、
火力や殱滅力（クリア時間、或いはクリア時間に対する撃破数と言い換えてもいいかもしれない）での評価をすればいいよ

合体技主体が一つのジャンルとして確立してるならともかく、現状元親と尚香だけなんだろ？
その2人のためだけに基準を変えようとしてるのがそもそもおかしいんじゃないのか
たった2人のためだけに130人全員に適応する基準を変えなくてもいいじゃん。一部例外は無理にルールに組み込もうとせず、
例外として特別に処理すればいいんだよ
たとえば一人だけ相対評価と使用感での評価でSSに上り詰めた長政も、基準を無視した例外と言えるし

あと元親尚香が他のキャラと逸脱してて今問題になってる点は、
TAと合体技を絶え間なく使用することによる「常時」ほぼ無敵状態であって、
合体技ゲージの溜めやすさとか自体は問題じゃない。それは話の本質を捉えてない
たまにこの点で話が噛み合わないときがあるから一応確認ね

>>495
とても正論だけどその意見は散々出た
で収集つかなくて前スレでランクたたき台強行から基準見直しの話になってる
基準議論はちょこちょこ出てたけどはっきりした形になってなかっただけで元親の件の前からあったよ

これだけ意見が割れるなら元親と尚香は保留枠に入れてランク外にしたらどうだ
叩き台にはこの二人には該当するランクがないので保留としますって注釈いれて
他は今まで通りの基準でも問題ないんだから

合体技主体キャラの件が無くても基準の見直しは必要だろう
今の基準のわかりにくさや問題点は常々言われていたし

基準改正のついでに元親と孫尚香をどこかに放り込んでしまおうというのは
この二人を保留にして後で議論しても結論なんか出っこないから
皆が総合的に評価することに賛同しているならいいけどそうじゃないことは前スレの議論で明白
どこまで行っても平行線で元親と孫尚香は永久に保留ってことになりかねない
それじゃ隔離ランクと何が違うんだ

今までの基準でいうと、SSランクに該当しないか
TAだけでクリア可能なSSランク入りしてる武将達との実質的な違いがわからん

所詮は擬似無敵なのにSSは無いだろ
TAとTAの間はあまり突かれないとはいえ長政ほど安全ではない
足で敵を集めている間にD攻喰らう可能性
ハイパーアーマーの敵はTA中でも構わず攻撃してくる
対DLCの呂布での安定性はSの一部キャラ以下

TAだけでSS入りしている長政は敵を足で集める必要がない、ハイパーアーマーの敵にも呂布にも強い
元親はSの擬似無敵キャラに近い

>>498
今まででも検証は進められたんだから問題ないだろ
この二人は解決するまでは隔離でいいと思う もし永久に解決しないとしても今のグダグダよりはるかにまし

検証は進められてたけどSのレベル基準は特にいろいろ言われていた
Aでもレベル20修羅クリアできるキャラが多いし昨日の流れで言われていたように
Sでも今のAクラス、それもAの中でも強い方ではないキャラが存在する
入れてしまったもの勝ちみたいな感じでジャンヌ、張飛、スサノオはSに入ってるけど
この3人は上位S(呂布、光秀、ジョカ)と比べると差があると言われ続けていた

>>501
今までの基準で問題が出たから基準論議になってるんだろ
想定外の立ち回りが出てきたら基準を変えるくらいの柔軟性はあっていい
隔離すると想定外の立ち回りは認めない方向にもつながる

上位S（女カ、光秀、呂布）と下位S（ジャンヌ、張飛、スサノオ）は
小牧ではわからないけど本編に比べて難しいDLCステージに行けば歴然と差が出てくる
合体技運用の元親は上位S陣に近い安定性だから元親と上位S陣と一緒にして疑似無敵ランクを作る案も出ている

ただ言われているようにDLCの呂布相手だと元親は凡庸なキャラなんだよな
チャージで属性攻撃を叩き込めば倒せるけど安定性は普通のキャラと変わらない
S上位陣は呂布相手でも非常に安定するのに

呂布、光秀、女カ
―――――――DLC修羅呂布に対して非常に安定する壁―――――――

元親

―――――――DLCの敵大量ステージで被弾が少ないかどうかの壁――――――
張飛、ジャンヌ、スサノオ

合体技主体の是非や元親の手間とか面倒くささ・火力を抜きにすればこんな

検証より元親押してる奴の要求が大きいから文句が出る
もう元親張飛スサノオジャンヌをＡにぶち込んじゃえばランクは正当性得られるだろ

前回のランク更新は俺ランクとか言われてたけど検証人はA推しが多かったんだよな
このどさくさに紛れてS上位と同格にしても文句は出るだろうなぁ
だから今の基準を微調整しようってことじゃね。ジャンヌ張飛スサにしても今の基準ではSだから
違和感があると言われつつもSに残留してるんだし

>>327をベースにして元親張飛スサノオジャンヌをAに入れるなら

SSランク：無敵・超安定キャラ
　　　　　 無敵またはダメージ軽減持ち、かつそれを容易に継続する事が出来るキャラ
Sランク：壊れキャラ
　　　　　 高い殲滅力と安定性が備わっているキャラ
　　　　　 あらゆる状況への対応能力が高く、DLCの修羅呂布も安定して倒せるキャラ
Aランク：上位
　　　　　 Sには及ばないが高い殲滅力と安定性が備わったキャラ
〜中略〜
Gランク：Goemon
　　　　　 全てを超越した孤高の存在

・低レベルレポートは評価昇格希望時の参考評価
・DLC呂布、DLCマップは評価昇格希望時の参考評価及びSランクの指標
・ランク内評価についてはより操作の簡便なキャラを上位とする
・合体技だけで運用できないキャラの場合、溜まりやすさは同ランク内での加点程度の評価とする


んで元親だけをSに入れるとしたら

SSランク：無敵・超安定キャラ
　　　　　 無敵またはダメージ軽減持ち、かつそれを容易に継続する事が出来るキャラ
Sランク：壊れキャラ
　　　　　 高い殲滅力と安定性が備わっているキャラ
　　　　　 難度が高いDLCステージでAランクと安定性で大きな差が出る
Aランク：上位
　　　　　 Sには及ばないが高い殲滅力と安定性が備わったキャラ

以下同文

な感じかね

ならばSとAの基準だけ変えればいいってことになる
新しい基準を作らないことには元親はSに該当するが違和感があまりに大きい
じゃあ基準が決まるまで隔離すればと提案してもそれは嫌だと
お前らどうしたいの？

>>504
つっても戦国キャラゆえの無双奥義と合体技の二本立てでお送り出来る時点でな

元親に関して言えば現Ａのオロチより確実に弱い殲滅スピードも無敵の仕様も
それでもＳにするのは無理あるだろ

>>509
無双オリコン＋合体技は2回C4を放って合体技と合わせて殺せるレベルじゃないと
戦国キャラの中の十人並み

たとえば明智は数回TAを当てるだけで合体技も無双オリコンも要らない
属性が発動しなくてもすぐに次のTAが撃てるし、呂布が無双を出してきても着陸地点が呂布から離れてるから
ほぼ無双も喰らわない
更にいざとなったら合体技も使える

低レベルキャラはランク上げたいときの参考程度とか軽率に言われると
ますますこのスレが過疎すきがする

こういうこと言ったら元親厨とか言われそうで嫌だけど、
元親の初期のランク申請されてないレポ見る限り、旧基準だとSランクだし、
これらのレポに対しての反論は出ていないはず。
ランク申請されるようになってからは確かにA辺りの申請が多いけど、
この辺のレポは元親の欠点を探すのが主目的になってるレポが多い。
これに対しての反論が、「検証せずに文句ばかりいうS派」って印象を与えてるんじゃないの？

>>512
低レベルレポが問題になったのは低レベル検証でのランク下げ要求問題からだろう
低レベルで現状維持やランク上げならほとんど歓迎されてた

>>509
そもそも、合体技主力連中は呂布と戦う直前に合体技ゲージを溜めておく必要があるわけで
敵増援最後の武将を合体技なしで倒すか、もしくは雑魚を残しておかないといけないんじゃないの？
撤退していく雑魚で賄えるのかもしれんが、速攻で且つ少数の雑魚で溜まる無双ゲージと違って、どうしてもリスクが高くなるだろう

>>513
ランクの申請ないなら反論も出ないのは当たり前
君みたいなＳ押しがずっと基準に難癖付けてる

>>513
反論が出ていなかったというより使う人があまりいなかったんじゃないの？
それが段々増えてきて賛否両論になった

ほら、こういうのがいるから議論が進まないんだ。

酒天と稲はレポ見て触ったがＣいけるな、なかなかのＴＡ

>>518
君の？に返答したらこの対応だわな
検証のS申請が少ない時点で理にかなってないのは君の意見だろ

>>516
でも今までの基準だとSの条件を満たしてる
つうか安定で言うならS上位と下位の丁度中間くらいなんだ
安定とは別の使用感がSじゃないから基準を変えようって流れなんだからどうすればいいと思う
DLCの呂布に安定しないからSから外すとなれば皆納得するんじゃないかな？
これをやればS下位も軒並みランクダウン
ついでに基準を一切変えずに済むと

>>512
低レベル検証のみでの上げ下げじゃなく高レベル検証も待ってからって程度にとらえてたけどな
基準が緩いせいで揉めたんだから原因になった事にある程度の制限ついてくるのは当然じゃね

>>514
そこが問題なんだよなあ
低レベルでも別に低レベルだからこそ起こりうる障害でないレポをしていても
「低レベルだからだろ」の一蹴で却下されることもある
問題は罵倒する人間がまともに検証していないのに
レポのレベル見てそれをいう人間っぽいのもいるということ

>>521
俺はそれがいいと思う
Sランク以上にあらゆるシチュエーションでの高い安定を求めるのなら
隠しボスの呂布だけ除外するのもおかしい気もするし
安定重視という方針と統合も取れている

>>513
そもそも、Sランクとなれば粗探しをされるのは当たり前なんだが

>>521
賛成だわＳ下位を下げればいいと思うよ
スサノオとチョウヒは元親いなくてもそのうち下がったろうし落とし所としてはまずまずでしょ

>>523
レベルによってクリア難易度が変わるから印象だけで反論する奴がいるのは避けられないからね
だったら高レベル検証でランクアップ申請するなら同じ立ち回りで低レベルでも通用するか、上げた先のランクの誰かの高レベルと比較するかで解決する
低レベル検証のランクダウンも同様に出来るはず

>>525
粗探しをするのは別に問題じゃないよ。
それに対しての反論はレポではないレスで行われることが多いって話。
自分は別に元親のランクの妥当性についての話をしたいわけじゃないから。

>>523
「殺しきれなかった」とか明らかにレベルや武器の攻撃力を上げれば解決するような問題でランク下げ要求もあったような
なら追試ってことだろうけど
・低レベルレポートのみでの降格は認めない
ぐらいは書いといた方がいいんじゃね？　追試が必須ってことで

>>528
ん？
反論も何も、Aランク申請のレポは欠点探しが主目的だったんだろう？
>>513で自分で言ってるじゃないか
つまり、反論はレポなしだけではなく、ちゃんとレポをあげてのものもあったということじゃあ？

>>530
Aランク申請のレポが出る
→それに対する反論レスが出る（否レポの場合が多い）
→Sランク派はレポ書かずに反論ばかりする（という印象を持たれる）
って意味。

まとめ役の人のためにそろそろ決着付けようぜ
�@>>521に賛成
�A元親と尚香は保留
�B上記どちらにも承伏しかねるなら代案を必ず出す
今からレスする人は出来る限り�@〜�Bの数字を書いてくれ もちろん強制はしない

>>521
DLCの呂布を検証で使うのは反対だわ
理由は
DLCというハードル
呂布はタイマンできる

という二点で検証にはとてもじゃないけどふさわしいとは思えない
タイマンていう時点でこのゲームの趣旨からかなり離れてるし
ぶっちゃけタイマンなら99レベルのキャラで合体技すれば簡単に倒せる

呂布は馬鹿みたいに走ってくるだけなので
最初に属性乗るチャージ置いておく
気絶したらもう一回チャージ
これで防御力倍の超ハイパー化する
あとは合体技で倒すだけ

これだけで倒せちゃうのに安定もへったくりもない
A以上でこれができないやつなんていないでしょ

元親に限っては塊の起爆もできる
走り回って遠くから気絶も狙える点からみても
「ほらDLCの呂布も余裕余裕。ってことでSね」
なんて言い出すやつでてくるぞ

>>533に追記だけど
あと三國勢はC3で属性乗る＋気絶効果がある
一度気絶させれば、呂布はハイパー化してN攻で浮かなくなるから
それだけで気絶→気絶の永久パターンができる

こんなハメもカンタンにできちゃう相手に検証もへったくりもないかと

>>533
Sランクの基準は低レベル(29以下)で修羅安定でっせ
ここでタイマンで安定させる強さを見せつけてこそSでいいじゃないかと言い張れる
レベル上げたら呂布なんてちょろいっすサーセンなんて言ってるならAが上限だ

>>531
疑問があるからレポあげて反論してるんだから方法としてはまとも
君の言い分のほうがよっぽど粗探しだわ
>>532
�@で

>>535
>>534の方法をやれば
だれだってノーダメで倒せるよ

ちなみにレベル23程度のネメアでC3ループしてるだけでノーダメになる
これでSね
とかいいだすキチガイがどんどん沸いてくるだろう

>>532
１で

レベル99の合体技で安定とか極論にも程がある
最初に属性が乗るチャージって、チャージを出すまでに割り込まれるのが一番危ないんだろう
つまり割り込まれる隙も無く、もたついて属性が解けてもなんとかなるのが安定したキャラじゃないのか？
呂布の足はかなり速いから逃げ回っても大半のキャラはすぐに距離を詰められる
逃げ回りながら無双や罠を準備するのと、普通に倒すのは全然違うっしょ
元親の魂の起爆は隙が多いし

>>538
そうなると単純に即属性が乗るキャラが強いっていう変則的なランクになる
あの呂布相手に普通に攻撃出して太刀打ちできる相手なんていないでしょ
N攻撃で怯まないでこちらの攻撃ガン無視でつっこんでくるんだから

C4が主力のマロチなんてあやうい
事前に○で無双溜めて無敵になるとかそういうことやっていいのかな
運良くが呂布がN攻撃をガードしてくれるのを願うしかないんじゃないの？

元親と呂布の足はどちらが速いか考えような
元親は気絶ループが確実に出来るのかな？
>>537
お前は根本的に勘違いしてる Sランクの基準は低レベルで修羅安定だ 修羅呂布のみ安定ではない

>>539
つか完全無敵技を持っていない上位は基本的にはそうだろ？＞単純に即属性が乗るキャラが強いランク
TAとN攻が超高性能な呂布が頑張っているけど
現にTA属性キャラってチャージがダメダメでもほとんどA以上に入っているじゃん

>>540
C5連発でループ可能
神速符付ければ問題ない

根本的に勘違いしているわけじゃない
あの呂布を評価のひとつとして考えようという流れに反対しているんだよ
別に元親を推してるわけではないのでケンカ口調で来ないでくれるかなあ

まあDLC呂布に賛成してる人もそれなりにいるし
異端の自分の意見を無理に賛同してくれなくてもいいよ

ただこのせいでスレが荒れないことを祈るわ
個人的にはこれが引き金になって荒れるとは思うけどね

なんだこの流れ
平日昼間とかあからさまに人が少ない時間帯に多数決とか意味あんのか？

自分は機種が箱だからDLC呂布についてはわからんけど、
元親の場合アイテムスロットにほぼ必ず神速符付けるから、
他のキャラよりむしろハメ殺しはむしろ得意そうな気がするけど。

>>542
修羅安定が条件だしすべてのステージ考慮に入れて問題ないでしょ
ＤＬＣのレポ必ずあげろとか言ってるわけではないし

>>543
じゃあせめて�Aか�Bのどちらかで意見を言ってほしい
�@に反対だけじゃ何も進まないんだ

わー荒れてんねぇ
>>532
3
中位下位基準も明確になって欲しいから>>327基準ベースの改善がいいわ

>>548
それだと合体技の例の二人がCランクになってこれも違うだろって事で止まっちゃうんじゃないか？

元親S推しって元々合体技が手間というほどには難しくなく擬似的に無敵維持ってのもあっただろ
それはそこそこには同意を得られる意見だと思うけど
神速符で逃げ回りながらC５で、S陣と同等の安定した強さって多くの人の賛同を得られるものなのか？
元親S推しの人ですら対呂布は無双オリコンと合体技でと言ってるのに
極論なら神速符で逃げて、無双ゲージをマックスにして無双→逃げるのループで誰でも倒せる
S陣はそういう小細工を、つまり逃げないで倒せるわけで

DLC呂布はなくてもいいけどさ、どんな基準作っても言葉の枝葉だけを見て難癖付ける人は出てくるよ

>>549
俺もＣ止まりはどうかと思うから改善ね
合体技無しをどのランクまで制限するかだけ決めればいいんじゃね

論より証拠だな
360版の人でDLCの呂布がどんなのか分からない人もいるだろうし

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2607115.mp4.html

試しにレベル22元親でやって来たよ
何度も言うけど元親推しの人間ではないｗ
こいつはAでいいと思ってる

神速符の件は謝罪を
付けても呂布は振り切れなかった
ただ交差するように走れば呂布のダッシュ攻撃の隙で距離は離せる

結果
基本C4連打するだけで簡単に倒せる
雷がはつどうしない場合があるけど、そのまま突っ走れるので反撃はまず受けない
万が一受けても無双すればすむだけ

武器に氷があればより安定するんじゃないかな

ということでこの呂布はほとんど検証に値しないと判断し
>>532
あえていうなら�Bかな

>>551
Aランクまでは使っていいと思う　Sランク以上は使う必要すらないくらいの無敵感が欲しい

単純に低レベルで修羅安定だからＳ
でいいでしょ。
他と比べてどうこう言うのは無視
なぜなら、基準に同ランクと比べて〜という項目が無いから。

Ｓが不満なら、基準の見直し必須

元親をＳに押す理由は、基準を満たすから。
厨でもなんでもなく、ここのルールに沿っているだけ。

>>554
不満な人が多いから今基準の見直し議論のまっただ中

>>553
そのあたりだろうなー
Sキャラは無敵感欲しいってのもすごいわかる

>>552
倒すのは誰でも簡単に倒せるよ。属性チャージ、無双、合体技まで駆使すればね
属性が出なかった時に属性TAキャラとチャージキャラには差が生まれる
緊急回避として合体技や無双に頼るか、その必要もないか

まあ基準の言葉にこだわって相対的に見ない人は多いようだから
あなたの心配はよくわかるけど

なんで元親Aで確定してんのに蒸し返してんの？
もうランキング隔離して黙らせちゃえようぜえから

今のAランクの面子、ほぼ全員が低レベル修羅クリアできるのですが、
単純に安定性だけで判断するのは無理があると思う。

レポ出してから言ってね

低レベル条件は取り払って完全無敵のSSと擬似無敵のS、それ以下のAの方がわかりやすいとは思う
張飛スサノオはSを疑問視され続けていた
元親はA以下派もS派もこれ絶対にわかりあえないだろ。圏外とか保留でもいいかもな
今までも意見が割れて多数決できないのは全部保留になっていた
もう永遠に保留でもいいや

SS 真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 光秀(TA) 女カ(無双) 呂布(TA,C5,C6>無双>TA)

S(凄絶) 元親(TA>合体技)

こんな感じ？
DLC呂布に関してはあくまで参考程度でいいんじゃないかな。
結局無双系やってきてる人ならタイマンなんて慣れたもんだろうし。

TAにも無双にも属性付加がないにも関わらずS上位に君臨する呂布は
胡散臭い強さじゃなくていいねと思ったがC6無敵があったか

結局呂布＞忠勝慶次の関係なったな

無双６猛将伝だと一時は徐晃以上と言われてたくらいだからなー

>>565
スレチだけど6は
無印最強＝武の頂、猛将伝最強＝呂布

・ＤＬＣの呂布で安定を計るのは参考程度？
・元親Ｓ派とＡ派は平行線・元親専用Ｓ(SEIZETSU)ランクを新設して隔離
・Ｓ下位をＡに引き下げ

↑の流れとは別に

・下位中位の基準も見直し希望で>>327基準ベースに合体技キャラの上限引き上げ
・合体技はＡまで、Ｓキャラには合体技なしでも無敵感がほしい

試しにチートしてパラメーターMAXにして長久手の修羅にチャレンジしたら
３分ももたずに撃墜されたわ。みんなすげえな。俺には無理だからそろそろ
売るか。

自分も元親隔離に賛成しとく。
S派はランク基準がまとまらない限りおそらく主張変えないだろうし、
A派は元親についてのレスに過剰なまでに攻撃的なヤツがいるし。

Seizetu だと Sランクと間違えるから
Ushio でｗ

T長曽我部かM元親でも作ればいいんでない？

>>568
パラメータより使ってるキャラと武器属性だよ
長政にテンプレ属性つけてR1出していても死ぬのなら君はこのゲームに向いていないかもしれない

>>572
馬鹿みたいに考え無しで出すと
無双ゲージ切れで死ぬ事も有るのよｗ
まず有り得ないんだけど、一度やらかした事は有る
頂さんでも、調子乗ってC3じゃなくてC4までいっちゃって
慌ててEX張り直し前にゴリッとやられた事も有るｗ

自分でも無双向いてないと思うよｗ

DLC呂布はキャラによって相当辛いな。
特に通常攻撃主体のnotパワータイプがかなりキツイ。

TA組や無双だよりなキャラも呂布と1対1は大変だね

>>577
今信長でやったんだけどC5のありがたみを凄く痛感したわ
C5をいかにうまく当てられるかどうか。スカるとマジで泣ける

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ

>>575
TA組といっても属性TA組はチャージより楽じゃね？
無双主力だと使い切りだから厳しいかもな

>>577
(´・ω・｀)

>>576
まてまて　信長はTAしてN連打してN8で属性乗せるだけしてたほうが安定することない?
C5なんていらないとおもうんだが?

関係ないけど
あの近くにある木箱取っておいて

自分
木箱
呂布

って位置取りすると呂布はなにもできなくなる
木箱の上に乗れば当然なにもしてこない

お粗末だよなｗ

>>578

属性TA>C>TA>無双こんな感じかな？ゲージ吸収間に合わないと悲しくなる

Cも遠距離じゃないと早めのCじゃないときついね

低レベN主体は呂布に関しては無理ゲーでした

>>573
神速１０まで付けると速すぎて攻撃出し過ぎるキャラは低めで止めておくのオススメ
徐晃使ってないからどんなものかわからないけど、あいつは無敵だからいくらか遅めでも問題ないと思う

>>581
属性TA組は吸収は考えなくていい、だって呂布倒したらクリアだし
属性をワンボタンで簡単に発動できて凍らせたり感電させられるのがミソだな

氷は入れてなかったわ。入れて行ってみる

>>579
ハイパーアーマーだから耐えられて相手に攻撃されると思うんだけど
一応C5→C5で疑似ハメに近いことできるから自分はそっちでいった
スカったら奥義発動してまたC5

Cメインのキャラで異聞呂布安定撃破となると
N素振り＞長射程の氷雷属性足止め＞主力Cを1回＞キャンセル奥義か合体技
って流れしかないよな。

例えば夏侯惇なら　C3まで素振りEX＞EX＞合体EX×2（どちらかは追加入力あり）
孫堅なら　N3素振りC4影技＞C6＞合体EX×3（3回とも即出し）

相応のLv成長が必要なのは当然としても、武蔵みたいなトコトン属性不遇キャラ
はどうしたらいいんだろうかね？
奥義と合体両方温存してそれでも倒しきれなかったら手詰まり臭い・・

>>585
そこでC1ですよ
気絶or凍らなかったら地獄ｗ

つうかガードブレイクすら効かないとかあほだろあれ

お前らの中にクソコテ擁護してるやつらがいたよな
あいつ本スレで大暴れしてるわけだが

ホウトクって、武器の根本に当たり判定ないの？
やたら攻撃がスカるんだけど

>>588
トゲトゲがついてる部分にしかないと思うよ。長柄の武器は昔からそうだ

>>589
それにしても戟や槍なんかより内側が手薄な気がするんだよな
薙払うスタイルだから余計感じるんだろうか

>>587
あれが暴れたら迷惑なのは確かだけど
NGに入れたり触らないのは他人に強要することじゃないと思うぞ
コテそのものよりそれが原因で荒れたように見えるが

>>591
荒らしは放置、構う奴も荒らし
って板のルールに書いてるから強要でもなんでもないと思うの
ルールでなくともネチケットだしさ

無双に限らず2ch中至る所であのトリップつけて糞レスしまくってて、
調べりゃ分かるがあれはただのコミュ障か自閉症のどっちかだぞ
このスレでも本スレでも言わずもがな、それでもお前はあいつにこのスレにいてほしいのか？
あれを荒らしと呼ばずになんて呼ぶんだ。スクリプト爆撃とコピペと広告以外は荒らしじゃないとでも？

うるさいと思っている人は既にNGにしてるだろ？
してない人に言ったところで画面越しに強制はできないし
ああいうのは放っておくのが一番だよ

さて、ちょっと脱線したけどそろそろ基準について
上のレスでも出てたけど、俺もこの際問題のキャラは完全無敵のSSと擬似無敵のSにまとめて
Aを通常プレイで運用するランクの筆頭にしたらどうかと思うんだけど
どうでしょうかね？

>>594
元親をそこのSに入れるか別の隔離場所を用意するかでまたループしそうだな

その隔離場所の中でTA部門とか合体技部門で分ければいいんじゃね。

>>587
放置放置

>>595
うっ・・・やはりそうなるか
元親の反骨魂は、一つのランクにとどまることを良しとしないだろうから
Sを擬似無敵ランクとして大義名分を立てて、ひとまず入れちゃったらいいと思うけどな
ちなみに、現Sランクで擬似無敵じゃないキャラは誰なのかな？

>>598
スサノオ・張飛・ジャンヌかな

南中とかのゲージ運用厳しいステージでも
合体技一本でSS、S並みに無敵なら
高ランクでもいいんじゃないの？

寄り道してゲージためてから行きます。とかは論外だが。

いろいろステージ回ってみたんだけど
潼関って弓兵密集してるしスサノオハイパー化してるけど
誰も話題にしないって事は☆少なすぎて簡単なんかね？

>>599
じゃあその3人が通常運用の最強ポジションとしてAに、現Aは続いてAに
こうしとけば、A以下は合体技については緊急回避に使うかどうかって点だけ考慮すればよく、他の基準は以前出てた新基準で統一できるよね
ちょっと長々と書きましたが、これが俺の意見です

異聞呂布も呂布だと楽だな。Ｃ６で気絶→Ｃ６で丁度目覚ましたとこでまた気絶。
ダメージ受けても微動だにしない呂布はちょっとシュールだ。
つーか異聞１楽しいな。闘技場で待ってるだけで勝手に敵が殺到してくる。

えーとDLC呂布を相手に安定しないならっていう条件は
賛成してる人もいたけど楽な立ち回り云々の話で有耶無耶になったのよね。
元親については

隔離でもいいけど一纏めは嫌だと言う人
もう除外でいいんじゃないかと言う人
除外はランク付け放棄だと言う人

が概ねかな。
基準が決まらないと他の武将も整理出来ないからどうするか。
ランク新設して一人だけおこうにも結局除外と一緒だし参ったな。

安定性重視のランクなんだし一まとめでSでもいいんじゃね
一通りレポも出たならレア装備解禁して火力重視のランクを作るのも面白いんじゃないかと

本当に強い上位はほぼ同ランクだろうけどゲージ溜めのキャラは確実に下がるでしょ
下位ランクもカメラ技に頼りたい人それなりにいたし、鉄甲手使えれば火力がはっきりすると思うけどどうだろう

>>604
反論が出たら、除外ランク
という新ルール作るのか？

>>606
反論が出ても多勢寡勢がはっきりしてるなら多数決でいいけど
今回みたいにスレが真っ二つに割れるなら除外ランクという形は取ってないだけで今までも保留だっただろう

Aランクを通常運用の最強ポジションとして
無敵キャラと疑似無敵キャラはSとかSSという表現と無くしたらどうだろう
SSやSはAより上というだけでなく、いわゆる強キャラ・厨キャラのイメージがあるから抵抗も根強いのでは？
劉禅のSSについてもいろいろ言われてたからな

>>608

ん？

私は>>609ではないが、
ふと思ったのが、新設するランクに問題のイメージが付くだけじゃないの？とは思う。
ただ、その提案には賛成する。
なぜなら、無敵かどうかは客観視で判断できるから

おま、ID…

>>608
こういう感じ？
結局元親達を最強ランクに入れたいだけだろって言われるのは変わらんのじゃないか？
素戔嗚・張飛は保留中だけど一応Aの方に入れてみた。

隔離系統別
　　 真・遠呂智(C4,無双)＞呂布(TA,C5,C6>無双>TA)

　　 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)＞光秀(TA) 女カ(無双) ジャンヌ(TA,EX,影技)

元親(TA>合体技)＞孫尚香(TA,合体技)


A 素戔嗚(C4,C5,TA,無双) 張飛(EX,C6) かぐや(TA) 伏犠(TA,無双) 秀吉(TA,C9) 丁奉(C4)
　 貂蝉(C6>TA) ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 遠呂智(無双,C1) 慶次(TA) �ｧ千代(C9,TA,C6)

>>613
ジャンヌはAじゃね？
孫尚香は少なくともA以下の強さという人が多いし、彼女をここに入れることで
「他キャラと比べにくい特性のキャラ群を含む」とか注訳つけて…もやっぱりイメージは払拭できないかな

合体技キャラ専用隔離所を作った方がいいのかねえ
議論の放棄といっても議論しても決着つくような話じゃないし

あ、ジャンヌAは現行ランクではなく、Sを上位（疑似無敵）と下位（それ以外）でわけるなら
下位という意見が多かっただけなので、念のため

>>614
S、SS廃止統合自体も嫌だって人もいるし
孫尚香だけ下げようにもどこに入れるんだって話だしなぁ。
割りともう手詰まりよね。
こんなgdgdでもwiki更新してくれる人もいるから
なんとかまとめたいんだけどね。

>>616
いやいや逆だよ、孫尚香がそこにいるから元親がSS・S統合の無敵・疑似無敵ランクに入っていても
反対派も納得できるかと思ったんだ。
必ずしも旧SSやSと匹敵する強さとは限らないとも解釈できるからね

<<601 無双武将も多めだし修羅の難易度は結構高めだと思う｡ 体感では星9の夷陵救出よりムズい｡

正直孫尚香の性能で擬似無敵って言うのには無理があるんだよなぁ。
慶次やかぐやのTAで擬似無敵が成立しないのと一緒で。
まあそれで皆が納得するなら、それはそれで構わないけど。

>>617
それはわかってるよ。
隔離＝バランスブレイカーなわけだだからね。
これでどうだい？

隔離系統別

総合・C　　真・遠呂智(C4,無双)＞呂布(TA,C5,C6>無双>TA)

TA・EX　　 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)＞光秀(TA)

乱舞　　　 女カ(無双)

合体技　　 元親(TA>合体技)＞孫尚香(TA,合体技)


A 素戔嗚(C4,C5,TA,無双) 張飛(EX,C6) かぐや(TA) ジャンヌ(TA,EX,影技) 伏犠(TA,無双) 秀吉(TA,C9) 丁奉(C4)
　 貂蝉(C6>TA) ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 遠呂智(無双,C1) 慶次(TA) �ｧ千代(C9,TA,C6)

>>617
うーん
その解釈も苦しくねえか？
無敵・疑似無敵ランクのその他の面子を見る限り、やはりそれに匹敵すると解釈してしまうだろう

各系統のバランスを崩しているキャラ、とでも注釈いれるかね？

手数考慮に入れて元親はＡでいいよキャラランク付けなのに隔離とか意味不だしなのに

さすがにこんなに隔離したらランク構築そのものが無意味になるからな。
せいぜい上１人下１人、下はもうG(五右衛門)がいるから後は上１人でいい。

ま、元親に関して言えばもうAでいいよ。
合体技というアンバランスな疑似無敵じゃせいぜいそこが限度。
TAチャージに比べて無敵の燃費そのものは悪い。
DLC呂布のようなタイマンで評価されるC4も性能そのものはそこまでいいものじゃないしな。
突き詰めて言うとAが限度。Sに行きたいんならC4も無敵になるくらいはしてもらわんとな。


どうでもいいけど元親をSに推して議論をここまで長引かせた連中は少し自重すべきだな。
いくらゴリ押ししたいからって限度がある。

http://www38.atwiki.jp/orochi2rank/pages/123.html

ちなみにこれが現段階でまとめられている元親のレポ
最初こそSだSと言われていたが、ある程度検証が落ち着いてからはAの評価が主流。
レポも出る気配ないしこれでいいだろ。あとそろそろ叩き台もまとめたい。
誰もやらないんなら帰ったら自分がやっておく。異論があったら言ってくれ。

スマン最初のSは熟練度だな、つまりレポ者でS評価はいないということか
A確定でいいな

基準を全く議論せずに、元親はAだって決めても
そしたらこのキャラもゲージすぐたまるから云々でA上げが出てくるだろ？
そりゃ感覚ではAが妥当かもしれんが、そうすると他のキャラにも影響があるから隔離しとこうぜって議論になってるわけで

だいぶ過疎ってきてるな
基準を決めちゃえばそれに合わせて進めるだけだろ
隔離厨はまた同じことでスレが停滞してもいいってことか？

>>601
潼関改変後は俺も良いステージだと思う。
弓兵と強化素戔嗚はもそうだが、なにより顔有りが多い。
記憶だと7人でるのかな。流れ悪いと合流されるし。

山場は本陣に殺到してくる素戔嗚軍団、三成＋弓兵軍団、
ラストの曹ヒ＋弓兵軍団か。

対弓兵、対複数武将、対カウンター無双、対ハイパーアーマー
の4つが計れることになるね。

元親はAでもいいけど基準を見直さなきゃSから外せないだろ
被弾率なら明智より低いし少なくともジャンヌ　スサノオ　張飛より安定してるんだから

>>628
ん？基準が先に決まるなら、元親はAでもBでもかまわんよ
決まらんままAに入れちゃうと、じゃあ俺も俺もってなるかもしれんねって言ってるだけで
でも隔離厨なんて言われるのは心外だからもういいや
元親は基準に沿っていないけど、総合的に判断してAですって注釈だけしといてください

基準を先に決めてAなりBなりに放りこむか　それとも基準が決まるまで隔離して叩き台を行進するか
俺はどっちでも構わんよ

・基準見直しの話が散発的に出る
・元親事件勃発
・S派とA派の抗争
・A派がランク付強行
・ランク付強行に対して批判続出
・合体技議論が続き次スレへ
・基準見直しの機運高まる
・基準見直し→隔離しとけばいい→何もしなくていい→基準見直し　以後ループで今に至る

2012年 元親尚香の乱ですね

>>634
2012年1月に最強最弱談義スレと袂を分かって生まれたのがこの縛りスレだからな。
過去ログとか見てみるとマジ戦いの歴史。

基準見直しの機運高まる今のうちに何とかしておかないとレポを出し渋る人が増えて更に過疎る気がするわ。

>>635
俺もいくつかレポったけどさ一番検証のテンションが下がるのが縛り増やそうな話が出た時 今なら合体技制限とか技の繰り返しパターンの回数制限とか
こんなの決められたらもう付き合ってられん
基準の見直しは難航しそうだから決まるまで元親尚香は隔離というか保留でもいいよ リクエストがあればやるし

>>636
自分もレポ上げたことあるから分かる。縛り条件追加とかテンション下がるよなｗ

ただ、Sクラス以上の合体技を縛るってのには賛成。
合体技抜きでも無敵技を持っててそれだけでやっていける連中はやっぱ別次元の強さだよ。
合体技をメインで使ってもいいのはAクラスまでにして、合体技メイン、Cメイン、複合型とかで
分けて名前を載せればそんなに反発されないんじゃないか？
いま割れてるのは元親尚香の合体技の評価の仕方が原因なんだろ？
尚香はBっていう人も何人かいるみたいだから検証しないといけないけど。
どうだろう？

どうでもいいけど>>609と>>611で元親S推しが自演に失敗しているのが軽く流されていてワロタ
これじゃ平行線になるだろ。Aが主流でも自演で水増ししているんだから

>>637
尚香は元親以下でBランク以上にならなきゃ収まらんだろうね
なんか結論ありきの検証になりそうだから基準が決まるまで保留にしたいんだ

Eランクでゲージがたまりやすいキャラが上限A内だからBとかやられたら
元親Sに反対している人間の大半は納得できないだろ
合体技を緊急措置や例外的な技と考えている人が多いから割れてるんだし
新基準を作るならどんなにたまりやすくても同ランク内のプラス評価でいいじゃん
S派の自演のこともあってうんざりした。ゴリ押しにもほどがある

>>639
なるほど、確かにそうなるか。

合体技縛りはSクラス以上ってのに異論がないようなら
AとBの間に合体技メインの強キャラ枠を作って元親と尚香をそこに入れて保留にするってのはどうだろう？
意見がある人はいるだろうか？

>>641
縛りを増やさない基準なら特に何も言わない
合体技がメインの二人がどのランクにも入れてもらえないようだから新設もいいかもな
ランク名どうしますか？

H(Higaisha)ランク
二人は元親推しの犠牲となったのだ

元親と尚香だからMSとか？捻りがないけどｗ

>>643
H(Higaisha)ランクくそワロタｗ
今回みたく変な推しが出てきたら仮の隔離場所に使えそうだからいいかもな。
増えてきたら合体技、Cメイン、複合型で分けておけばいいし。

わかりやすさなら

A　かぐや(TA) 伏犠(TA,無双) 秀吉(TA,C9)…

合体技　元親(TA>合体技) 孫尚香(TA,合体技)

B綾御前(C3,C4) 小次郎(C7,C8,TA) 夏侯淵(TA,C6)…

とか？

>>640
合体技だけでは運用できないキャラは同ランク内の序列で上って話だった気がする
ただそうすると厳密に合体技運用はできないけど他のキャラよりはるかに溜まりやすく
素の能力は合体技主体キャラより高いキャラはどうするのかという問題はあるのかな

>>644
それはちょっとｗ
地味だけど分かりやすい異例の強者とかじゃダメかな
解説に合体技主体で上位ランク並の立ち回りが可能だが、どのランクからもうちじゃ引き取れませんと断られる

H(HORYU)
ってか、いっそ
A丁奉etc
(保留)元親、孫尚香
B周瑜etc
C孫堅etc
みたいなんで良いんじゃね？

>>647
だよなｗ
・合体技
・H(Higaisha)
・異例の強者
・H(HORYU)
・(保留)
どれがわかりやすいだろうか？

シンプルにαとかでいいんじゃね

保留でいいんじゃないの
基準はいじらない方針ならHIGAISHAがいい

>>633のまんまの流れで笑ったww

議論がまとまらないうちに人が入れ替わるから、どうせこの保留の話に着いてもお流れになるよ。
昼と夜と深夜で主流意見が変わるスレだから。

自演で意見水増ししている元親S派が何を言ってももう説得力が無いけどね
この二人だけ隔離でいいよ。孫尚香は変なオタがついてないのに巻き添えになってしまうが

ID:o6CqYl3aのレスだけ見て
どこが意見水増ししている元親S派に見えるのかが分からない

元親はAで確定だろ
もう蒸し返すな
ブサ厨よりも性質悪いんじゃねえの？
それより他のキャラのレポ出そうぜ

>>609と>>611が同じIDなのに>>611は私は>>609ではない
だがSと一緒に隔離に賛成と言ってますがな
自演するつもりが無いならなんで>>609ではないなんて言う必要が？

私は>>609ではないの意味は正直よくわからんけど
それより以前のレスでS推ししてるわけでもないのに意見の水増しってのはもっとよくわからんな
>>609ではないとかアホなこと言ってる時点で普段からID変えて自演してるわけでもなさそうだし

>>656
自分もさっさとレポしたいとこなんだが、今の基準が明確じゃないままだとランク付けしにくくてな。
だから早く基準を決めたいんだけど、元親と孫尚香は特殊なのでいったん隔離しておいて、先に基準を作ろうぜ
っていうのが今の流れなんだわ。 よかったら協力してくれないか？

>>657
あれネタじゃねえのか？

そもそも、合体技をキャラ単独の攻撃手段と見るか否かによるよな
ぶっちゃけ、やってることは援護攻撃と大差ないような気もする

>>659
総合判断でいいんじゃないか？

修羅での安定力　SSまで
殲滅力　SSまで
使い易さ　SSまで

総合評価　SSまでって事で

あとはランキング細分化で
B+とC+を追加

今後のレベル縛りは99が基本で
防具つけるのも無しの素の状態
武器は馴染み0の星4が基本
ステージは馬、忍者、弓兵が程よく出てきて難易度も5以上のステージ修羅
これでいいんじゃないか？

あとは技の応用力でのランキング高評価
例えばジャンヌのようにTA、C、アクションタイプと恵まれたキャラは応用が利くのでポイントUP

元親のように合体技抜きならC程度のキャラはマイナスポイント

こんな感じで総合評価を議論して割り出して決めてけばフェアになるんじゃね

現状
安定力＞殲滅力となちゃってるから低レベ修羅クリア=安定力があると言う土台ができちゃってる
これじゃ純粋なキャラ性能じゃないよね

もう月日も経ってるしレベル99にすんのも案外簡単だから
この際は
縛り項目を増やして純粋なキャラ性能を計るようにし
レベル99たたき台なるものを作るべきだな

こいつが自演を常習的にやっているかどうかなんて知らん、たまたま失敗したのかもしれないし
S推ししている奴の少なくとも一人の自演がブラックになった時点で
単発やそれに近いS推し意見は疑って見ることになるだろ
なんで擁護できるのかわからんのだけど

安定力＞殲滅力
これのせいでここまで揉めてるんだからな
流石にこんな曖昧な縛り基準を提示されたって困るもんな

>>664
別に擁護してるわけじゃないけど
お前以外誰も突っ込んでないことから少しは察しろよ

レベル99縛りにすると、ランクががらりと変わるぞ
パワー型は軒並み上位になる

何を察するんだ？
あと>>612は突っ込んでるようだけど

>>661
総合判断するにしても全員をレベル99にするのは難しいな。
低レベルでも有用な検証もあるし、レベルまで縛らなくてもいいのでは？

とりあえずAとBの間に(保留) 枠を作って元親と尚香を入れたランクを作ってしまっていいだろうか？
枠名は(保留) にしようかと思っているんだがどうだろう？

だーかーらー、お前らの腕次第によっては、１つのランクなんてすぐ変わるだろ

細かく分けようとしすぎなんだよ

学会にレポートでも出すのかよｗ
グダグタ言う前に、さっさと他のキャラの検証やれ

>>609で途中送信したから>>611だけどって打とうとしたのを
じゃないけどって打ち間違えただけじゃないのかとマジレス

何で武器まで制限されるんや

正直>>609と>>611はやらかしちゃったなあと思うよ
俺はS派というほどでもないS寄りどっちでもいいよ派だったけど
真意はどうであれS派のイメージダウンは避けられないから
隔離ランクでもいいよ別に

>>673
Ｓ派を装ったＡ派の工作活動かもしれないぞ！

99レベル縛りとか無意味だろ
検証できるキャラが限られ過ぎる

>>669
それでいい。やってくれ
もういつになったらこの話題が終わるのか分からん

合体技キャラ以外の基準自体は変えないの？
他にもいろいろ出てたけど

>>669
ランク作ったもん勝ちだからやっちゃえよ

・EFランク統合案
・Sランクのレベル20制限撤去案（AキャラとS下位の区別が難しい）
・低レベルレポートのみでの降格の是非

今の基準で合体技関連以外で言われていたのはこのあたりだっかな

>>676
合体技メインの二人は判断が難しいので、いったん保留にしておいて先に基準を決めてから
該当するランクに移していけばいいんじゃないかな。
とりあえずランクだけ張るわ。

疑似無敵キャラ以外はSから落とすとか言ってたのはどうすんだ

>>667
許チョなんてEXと無双繰り返してるだけでいいしな
C3でガード不能気絶→EX無敵→無双の超威力
99になってSでいいだろって思ったわｗ

>>680
それがレベル20制限撤去案じゃね？
レベル20前後で小牧クリアはAでもできるのが多いから基準として不適当って話だった

レベル20云々は完全に癌だから削除だね
EF統合はどうなんだろう。Fを触ったことないから分からん

いまさらだけど、130キャラいる割にはランクの数が少ないよな
1ランクに溢れんばかりの人数が入るのも必然というか
それも踏まえて、ランクを増やすことはあっても減らすのはあんまりしなくていいんじゃないかなと思う

>>678
ＢＣＤの差異がわかんないっていうのもずっと言われてる
ここんとこのＢ推しの流れだとそのうちみんなＢになりそうだし

>>682>>683
ただ、高レベルだとB以下でも小牧クリアできるから、余計ややこしくなるぞ
被弾しまくっても高レベルで耐えて、ただ吸収効率が高いというだけでA以上ということになりかねない

>>661
忠勝慶次みたく地上より馬上のが強いキャラもいるんで総合評価なら馬上も考慮すべきじゃね

>>685
レベル制限を撤去する場合、被弾自体が少ない疑似無敵がS
被弾はやや多いけど小牧なら耐えられるS下位はAにって流れだった
Sの下位キャラはDLCステージだと被弾率でS上位と差が出るという報告がある

>>686
ここは馬無しだよ

>>685
高レベルじゃなくて、30〜50ぐらいでいいんだよ
現行のSの基準って言うなれば低レベルで相対的に強いかどうかしか見てないわけでしょ
少しレベルが上がれば他にもっと強いキャラはいくらでもいるかもしれないのに、
そういうのは全部お構いなし
しかもクリアできるかどうかってだけしか見てない。そりゃおかしいわ

>>688
そうなんだ。馬上ランクあるから勘違いした

>>690
だから馬上ランク作って隔離してるわけさ

>>689
そういうキャラの上限がAじゃないかなあ
Sの中に完全にとは言わないまでも弓ぐらいしか被弾しないキャラがいて
同じSでもしばしば割り込まれたり、被弾した分を吸う前提のキャラが相対的に劣って見えるようになった

これと合体技議論が並列になされたせいで話が泥沼になったけど
合体技キャラの専用ランクを別に用意するなら非常にわかりやすい基準だと思う

>>691
じゃあ合体技も隔離したら
あれ結局３人いるからできる技だし
他の２人利用していいならスピードキャラは速型強化とかで固めてもいいわけだし

>>687>>689
まあ、それはわかるんだがな
ただ、低レベルクリアがひとつの明確な基準であったことは確かなんだよ
それがなくなると、何をもって上位を決めるんだ、という話になる
SSとSの無敵・擬似無敵はわかりやすいが、AとBの差はどうやって決める？
被弾回数云々は結局低レベルクリアと意味合いはたいして変わらないぞ
被弾回数少ない＝そもそもあまり被弾しないから低レベルクリアできる、というふうになる

>>694
Aから下はもともとレベル制限がなかったから今まで通り、相対的に決めればいいんじゃないか？
パワータイプでモーションが広範囲、チャージの吸収量がいいキャラ、たとえば秀吉なんかが典型的なA
属性TAが無い分、劣化秀吉の宗茂はB、という風に
>>467のように戦い方を系統立てればわかりやすいかも

これは基準決まるとか来年までかかるな
いまの流れで決めても夜になったらまたひっくり返りそうだしな

>>695
ああ、なるほどね
>>467の方針はいいかも
じゃあ、もうSSとSは無敵・擬似無敵連中だけにしたほうがいいかもしれないな
それ以外の要素を組み込むと、それこそSとAの差が曖昧になってしまう
強さが体感のみで測られるようになるのは避けないといけない

小田原評定

とりあえずこんなかんじにまとめてみた。ランク間が結構あいまいでランク付けに悩んでる検証人が多かった。
基準キャラも考えていかないとだな。

たたき台暫定　
条件→地上(馬なし)　チームスキル・レア属性・レア装備全てなし カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技　N→通常攻撃　C→チャージ　TA→タイプアクション　無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 素戔嗚(C4,C5,TA,無双) 光秀(TA) 女カ(無双) 呂布(TA,C5,C6>無双>TA) ジャンヌ(TA,EX,影技) 張飛(EX,C6) 遠呂智(無双,C1)

A かぐや(TA) 伏犠(TA,無双) 秀吉(TA,C9) 丁奉(C4)
貂蝉(C6>TA) ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 慶次(TA) �ｧ千代(C9,TA,C6)

(保留) 元親(TA>合体技) 孫尚香(TA,合体技)

B 綾御前(C3,C4) 小次郎(C7,C8,TA) 夏侯淵(TA,C6) 周瑜(EX) 周泰(EX,無双) 郭嘉(C4,無双,合体技) 夏侯覇(TA>C4) 忠勝(C5) 正則(C5) 宗茂(C8)
関羽(EX>C6or無双) 張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) 王異(N,EX,C6) 練師(C4orEX>TA) 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9)
清正(C5) お市(TA) 趙雲(EX,C4) 月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6) 諸葛亮(C3,EX) 魏延(C6) 甄姫(EX>C3)
ハヤブサ(C2) 袁紹(EX,C5) アキレウス(TA) 信長(TA>C3-3orC4-3)

C 孫堅(EX,C6,TA,影技) 謙信(C9C8,TA) 妲己(C5,TA,合体技) 曹操(C6) 孫権(C6,無双) 星彩(EX>C5or無双) 鮑三娘(N) 曹丕(C6) �ｹ艾(EX)
大喬(TA,無双) 司馬昭(C6) 鍾会(N) あやね(C4,無双) ネメア(TA) 司馬師(EX) 孫策（無双,合体技) 関索(EX,C6) 孫悟空(C5)
董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3)　陸遜(D攻>C5,C4) 許チョ(C4,EX,無双) 義経(C4〜8) 百々目鬼(C3) 小太郎(N,C4-1)
張角(TA,無双,合体技,C5) 兼続(C4,TA) 信玄(C4,5) 曹仁(C3〜6,無双,合体技) 孟獲(EX,TA) 馬岱(EX) ガラシャ(C4-2)
阿国(TA,C5) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 黄忠(C6,EX) 司馬懿(C3,EX) 太公望(JC>影技,TA,C5) 稲姫(無双,C5)

D 蘭丸(C5>影技) 半兵衛(C4) 典韋(C1) 諸葛誕(C3,EX) 家康(無双,C6) 左近(C4) 弁慶(C3>TA>C2) 官兵衛(TA>C4) 太史慈(C4,C6,無双) 三成(C5)
くのいち(JN,C4) 義弘(TA,C5) 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 蔡文姫(EX,C4) ホウ統(EX,無双or影技) 黄蓋(C3>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技)
姜維(C4長押し) 幸村(C4-F) 平清盛(C2,N8) 勝家(C1,無双) 武蔵(C4-1,D攻)

E 半蔵(C3) 氏康(C6,無双) 元就(TA,C4) 郭淮(C3,EX,C4) 関平(EX) 甲斐姫(C5,C7,TA)
小喬(C5,JC) ねね(JN,C3,C4) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,TA) 祝融(影技) 孫市(C1,無双)

F 左慈(無双,合体技) 三蔵(C4,C5,TA) 酒呑童子(C1,合体技)

G(Goemon) 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)


◆変更点◆
合体技に関しては意見が割れているので元親と孫尚香は基準が明確になってから該当するランクに移すことにして一時保留。遠呂智をA→S 検証<<275<<278
武蔵をC→D 検証<<63
信長C→B 検証<<442
稲姫E→C 検証<<41反論<<46<<53検証<<282

◆保留◆
検証人が迷っていたり 申請ランクがバラバラだったり 反論が出て解決していない者は保留
鍾会C→B？ 検証<<62
甲斐姫 E→B？ 検証<<106反論<<148<<168
酒呑童子 F→E？ 検証<<156反論<<157検証<<389
左慈F→E、F？ 検証<<273<<283
馬岱C→B？ 検証<<279<<299反論<<300
くのいちE→EよくてD 検証<<321
正則 B→B？C？ 検証<<381

>>699
乙です
だけどアンカーの向きが全部逆ですよ
張飛とスサノオの降格も保留のままだね

安価つけ間違ってるじゃねーか
すまん張り直す

たたき台暫定　
条件→地上(馬なし)　チームスキル・レア属性・レア装備全てなし カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技　N→通常攻撃　C→チャージ　TA→タイプアクション　無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 素戔嗚(C4,C5,TA,無双) 光秀(TA) 女カ(無双) 呂布(TA,C5,C6>無双>TA) ジャンヌ(TA,EX,影技) 張飛(EX,C6) 遠呂智(無双,C1)

A かぐや(TA) 伏犠(TA,無双) 秀吉(TA,C9) 丁奉(C4)
貂蝉(C6>TA) ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 慶次(TA) �ｧ千代(C9,TA,C6)

(保留) 元親(TA>合体技) 孫尚香(TA,合体技)

B 綾御前(C3,C4) 小次郎(C7,C8,TA) 夏侯淵(TA,C6) 周瑜(EX) 周泰(EX,無双) 郭嘉(C4,無双,合体技) 夏侯覇(TA>C4) 忠勝(C5) 正則(C5) 宗茂(C8)
関羽(EX>C6or無双) 張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) 王異(N,EX,C6) 練師(C4orEX>TA) 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9)
清正(C5) お市(TA) 趙雲(EX,C4) 月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6) 諸葛亮(C3,EX) 魏延(C6) 甄姫(EX>C3)
ハヤブサ(C2) 袁紹(EX,C5) アキレウス(TA) 信長(TA>C3-3orC4-3)

C 孫堅(EX,C6,TA,影技) 謙信(C9C8,TA) 妲己(C5,TA,合体技) 曹操(C6) 孫権(C6,無双) 星彩(EX>C5or無双) 鮑三娘(N) 曹丕(C6) �ｹ艾(EX)
大喬(TA,無双) 司馬昭(C6) 鍾会(N) あやね(C4,無双) ネメア(TA) 司馬師(EX) 孫策（無双,合体技) 関索(EX,C6) 孫悟空(C5)
董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3)　陸遜(D攻>C5,C4) 許チョ(C4,EX,無双) 義経(C4〜8) 百々目鬼(C3) 小太郎(N,C4-1)
張角(TA,無双,合体技,C5) 兼続(C4,TA) 信玄(C4,5) 曹仁(C3〜6,無双,合体技) 孟獲(EX,TA) 馬岱(EX) ガラシャ(C4-2)
阿国(TA,C5) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 黄忠(C6,EX) 司馬懿(C3,EX) 太公望(JC>影技,TA,C5) 稲姫(無双,C5)

D 蘭丸(C5>影技) 半兵衛(C4) 典韋(C1) 諸葛誕(C3,EX) 家康(無双,C6) 左近(C4) 弁慶(C3>TA>C2) 官兵衛(TA>C4) 太史慈(C4,C6,無双) 三成(C5)
くのいち(JN,C4) 義弘(TA,C5) 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 蔡文姫(EX,C4) ホウ統(EX,無双or影技) 黄蓋(C3>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技)
姜維(C4長押し) 幸村(C4-F) 平清盛(C2,N8) 勝家(C1,無双) 武蔵(C4-1,D攻)

E 半蔵(C3) 氏康(C6,無双) 元就(TA,C4) 郭淮(C3,EX,C4) 関平(EX) 甲斐姫(C5,C7,TA)
小喬(C5,JC) ねね(JN,C3,C4) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,TA) 祝融(影技) 孫市(C1,無双)

F 左慈(無双,合体技) 三蔵(C4,C5,TA) 酒呑童子(C1,合体技)

G(Goemon) 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)


◆変更点◆
合体技に関しては意見が割れているので元親と孫尚香は基準が明確になってから該当するランクに移すことにして一時保留。遠呂智をA→S 検証>>275>>278
武蔵をC→D 検証>>63
信長C→B 検証>>442
稲姫E→C 検証>>41反論>>46>>53検証>>282

◆保留◆
検証人が迷っていたり 申請ランクがバラバラだったり 反論が出て解決していない者は保留
鍾会C→B？ 検証>>62
甲斐姫 E→B？ 検証>>106反論>>148>>168
酒呑童子 F→E？ 検証>>156反論>>157検証>>389
左慈F→E、F？ 検証>>273>>283
馬岱C→B？ 検証>>279>>299反論>>300
くのいちE→EよくてD 検証>>321
正則 B→B？C？ 検証>>381
張飛とスサノオの降格

スサノオ降格は検証あるぞ

スサノオS降格?
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1327938320/74

これかな？
5スレ目
74 ：名無し曰く、：2012/01/31(火) 10:23:27.53 ID:4PU72WCi
前々から気になっていたスサノオ

【キャラクター】スサノオ
【開始時レベル】25
【武器（馴染み）】第四なじみ初期
【属性】風雷氷斬生活伸神
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】修羅小牧長久手
【撃破数】1284
【クリアタイム】08'12'30
【立ち回り】
ＴＡ、Ｃ４、Ｃ５、合体技。合体技は中島の乱戦で使った
クリアはできたけど低レベルでは安定しないだろう
ＴＡの後の隙が大きすぎる。チャージも呂布よりは突かれやすい。ゴリ押ししていて横槍を突かれなければ運良くクリアできるって印象
臨死が発動すりゃ復活はできるが、そもそも臨死が必要な場面が簡単に起きうるのが問題
どの辺がアドバンテージか、アドバイスほしい

低レベル検証は参考にしない流れじゃなかったか？
SSとSを無敵系だけにするなら、どのみちランクダウンだけど

酒呑童子の検証１件目は>>153だな。なんかいろいろとすまん。

◆今後の議論対象◆
・ランク基準の明確化
・レベル間の曖昧さ
・B、Cにおけるランク内格差
・EFランク統合案
・SS、Sランク統合案
・Sランクのレベル20制限撤去案（AキャラとS下位の区別が難しい）
・低レベルレポートのみでの降格の是非
・DLC呂布を評価基準にするのか
ってところだろうか？

>>702
乙です！
大変だっただろうけど、おつかされさまー

>>702
乙
ここまで長かったな

本当に乙です

まるでエンパで天下統一したかのような達成感だ
同じ話が延々ループしてただけなのに

>>702乙
ひさびさのたたき台だな
今後も強引気味でも押し込んでかないとまた同じループになりそうだ
>>2の時点で保留になってるキャラって全部解決済み？

叩き台乙です。
で、レポ上げる人の個人基準でいいから、ランク内で優劣順に並べない？
左のほうを強い、右にいくほど弱いと。今多少そうなっているかもだけど。
甲乙つけがたいのはレポ主の扱い易さとかでいいと思う。
そうすると、あぶれキャラも自ずと、どこかのキャラとキャラの間に収まるよね。
その多数決でどのランクに収まるか決められんかな。
もう結構下位以外ほとんどのキャラ使っている人多そうだし。
「ランク」や「同列」に当てはめることが先になっちゃってるのが、まとまらん原因じゃないかなーと。
まぁレポ主によって差がでるキャラもあるだろうけど、その前後のキャラの間に収まるかだけの
議論で済むんでないかなと。
順位が先のほうが、ランクの壁も作りやすいと思うんだけどな。

>>711
時間はかかるだろうけどレポあげる時に
同ランクキャラとの比較をいれるようにすればいずれは完成しそうだな