無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その2

無双OROCHI2キャラの性能を、一定の縛りを設けて考察するスレです


前スレ
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1326090709/

縛り無しの考察をしたい方はコチラ
無双OROCHI 2 最強最弱談義スレ その5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1326090433/

次スレは>>970を踏んだ方お願いします

たたき台暫定　
条件→地上(馬なし)　チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技　N→通常攻撃　C→チャージ　TA→タイプアクション　無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX)

S 素戔嗚 長政(TA) 光秀(TA) 慶次(TA) 女カ(無双)

A かぐや(TA) お市(TA) 伏犠(TA,無双) 張飛(EX,C6) 呂布(TA,C3,C6,無双) 秀吉(TA,C9) ジャンヌ・ダルク(TA) リュウ・ハヤブサ(C1,2) 貂蝉(Cx>TA)

B 綾御前(C4) 幸村(C3) 小次郎 夏侯淵(TA) 周瑜(EX) 周泰 郭嘉 夏侯覇(TA>C4,C6) 忠勝(C5) 小太郎 正則 �ｧ千代(TA,C6) 宗茂 関羽
張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) �ｹ艾(EX) 劉備 王異(N,EX,C6) 練師 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 丁奉(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9)
月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 孫策（無双,合体技) 夏侯惇(EX,無双)

C 信長 謙信 清正(C5) 元親 左近 勝家 妲己 曹操 孫権 姜維 星彩 鮑三娘(N) 曹丕 大喬 司馬昭 鍾会 賈ク(C6) ナタ　あやね(C4,無双) ネメア(TA)
甄姫 趙雲(EX,C4) 関索(EX,C6) 董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3)　陸遜(D攻>C5,C4) 武蔵(C4-1,D攻) 義経(C4〜8) 張角(TA,無双,合体技,C5)

D 蘭丸(C5>影技) ガラシャ 兼続 半兵衛(C4) アキレウス 郭淮 孫堅 典韋(C1) 司馬懿 司馬師 張角(C5) 諸葛誕(C3,EX)
義弘(TA) 曹仁 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 許チョ(EX,無双)

E 黄忠(C5) 孫市(C1) くのいち 半蔵(N) 政宗 阿国 家康 稲姫 氏康 官兵衛 元就 孫悟空 平清盛 黄蓋 関平 王元姫 祝融(C2) 酒呑童子 ねね(C5) 三成(C5)

F 義元 五右衛門 左慈 三蔵法師 弁慶 太公望 孫尚香(TA>C4) 馬岱 甲斐姫(TA,C7,C9,合体技>C3)

※上記はたたき台であって決定してません。追加改変お願いします。

※ランクは現段階では順不同

馬上ランク暫定
馬上攻撃のみ天舞含めレア属性無しで武器はレア4

判定基準は振りの速さ、攻撃力、武将一人への当てやすさ、雑魚の殲滅力、攻撃範囲、右側のみ＞左側のみ＝両側攻撃
ちなみに孫権などの刀武器を平均としててCが平均です
決定ではないので改善していく形で
ランク内順不同　三国勢、戦国勢、その他の並び順


S：馬超、関索、呂布、黄忠、凌統、蔡文姫、利家、清正、忠勝、前田慶次、リュウ・ハヤブサ

A：姜維、王異 張遼、趙雲、呂蒙、陸遜、曹丕、カク、ガラシャ、甘寧、鍾会、島津義弘、風魔小太郎
　家康、百々目鬼、あやね、ジャンヌ、素戔鳴 、真・遠呂智、遠呂智、義経、宮本武蔵

B：曹仁、星彩、夏侯淵、劉備、夏侯惇、練師 、トウ艾、孫市、信玄、長政、信長、秀吉、孫悟空、ジョカ、左慈 、ナタ

C:鮑三娘 、司馬懿、典韋、周瑜、諸葛亮、魏延、孫堅、孫権、大喬、小喬、曹操、郭嘉、司馬昭、諸葛誕、半兵衛、�ｧ千代、
　宗茂、綾御前 、島左近 、謙信、蘭丸、かぐや、酒呑童子、ネメア、清盛、

D：徐晃、張コウ、張飛、関平、ホウ統、張角、許チョ、関羽、周泰、光秀、お市、政宗 、官兵衛、稲姫、幸村、福島正則、
　氏康、濃姫、兼続、アキレウス、卑弥呼、妲己、伏犠、

E：ホウ徳、貂蝉、月英、甄姫、馬岱、孫尚香、太史慈、黄蓋、王元姫、甲斐姫、元就、ねね、阿国、太公望

F：孫策、丁奉、孟獲、董卓、郭淮 、くのいち、今川義元、半蔵、三成、三蔵法師

G：劉禅、袁紹、司馬師、五右衛門、小次郎 、弁慶、牛鬼

Z：長宗我部元親

前スレより
274 ：名無し曰く、 ：sage ：2012/01/10(火) 15:21:11.86 ID:Z6pQRxFG
現行のランク議論の傾向・基準って言葉で表現するとこんな感じかな

Sランク：無敵・超安定キャラ
　　　　　 正しい運用をするならば理論上死なない
Aランク：壊れキャラ
　　　　　 非常に高い安定力が殲滅力と共に備わっており、レベルか装備に問題があったとしても安定する
Bランク：上位
　　　　　 安定力と殲滅力が高いレベルで備わっているが、レベルか装備に問題があれば死ぬ時は死ぬ
Cランク：中堅上位
　　　　　 強いキャラではあるが、Bランクと比べれば壊れ方が足りない
Dランク：中堅中位
　　　　　 別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付く
Eランク：中堅下位
　　　　　 何かしらの欠点を抱えそれが足を引っ張る、もしくはキャラパワーが足りていない
Fランク：下位
　　　　　 複数の欠点があり強さが見えない

まあ俺のやりこみが全然足りてないから的外れな部分も多いと思うけど

※現在はSがSSに、AがSに繰り上げられ、
↑の書き込みでいうAとBの間にランクが新設されている

未掲載キャラ

魏：蔡文姫

呉：太史慈、小喬

蜀：諸葛亮、魏延、ホウ統

他：袁紹、孟獲

戦国1：武田信玄、濃姫

OROCHI：遠呂智、百々目鬼

ナタって何でＣ？
Bに周泰がいるなら余裕でナタもＢだと思うんだが

マロチ討滅戦 修羅
四武器馴染みゼロ　吸生吸活斬 装備無し
控え 五右衛門牛鬼
で行ってみたが死ぬ要素が全く見つからない
速型だから基本隙が無いし、
主力のＣ５キャンセルして振り返って波の中で更にＣ５してれば初発の手前の敵にも当たるから数回繰り返してれば横やり入らず集団消えてる
体力と無双ゲージもここで常に回復出来ている状態だし合体ゲージも溜まってる
うっかり囲まれて離脱が面倒くさければＣ３で上から攻撃もアリだし締めのライダーキックも威力大
殴られそうになったらTAで吹き飛ばせるしTA締めの追撃も優秀
キャンセル後は常にジャンプ攻撃で気絶させとくと楽
乱舞が三国タイプだから適時乱舞も可能
火力には乏しいから手数で補うタイプだけど基本主力Cキャンセル繰り返しだけでクリアできてしまう
プレイヤースキルほぼ不要で死ぬ心配が無いキャラだと思うんですが

>>6
＞※上記はたたき台であって決定してません。追加改変お願いします。

確かにナタは攻撃中目まぐるしく動くから弓兵があんまり気にならないし
C5は攻撃判定が長時間残る上に吸収が複数回乗って強力だから、Cランクは過小評価に思えるな

天撃はチャージに属性乗るんで、威力アップ系だと一番厳しかろう

それ系なら色んな攻撃に影響する破天・波撃あたりに、極撃・乱撃合わせたりかね
武器攻撃力が上がると尚更攻撃の基本威力の高さがモロに出るし

俺の好きなキャラばっかり検証もされずにほとんど残ってる不思議

>>10
チャンスじゃないか

武田信玄Lv43 修羅小牧長久手
4武器馴染みMAX
神氷雷斬風生活速 背水盾 藤甲鎧
仲間 ガラシャ 小喬

雑魚は素振りからのC5
武将は無双オリコンC4乱発
武将が複数いる時は走り回って一箇所に釣ってから無双で

C4のゲージ回収能力は高いが、技中の隙がでかすぎるので
無双中かC5で敵を散らした後に使わないと死が見える。
討ちもらした武将はC2、C3あたりで。

弓兵がかなり苦手で走り回りながらD攻撃くらいか。

ゲージ回収と無双状態の維持が全て、といった印象。
体型に似合わずチョコチョコ走り回る戦闘になった。

小牧長久手は敵の数が多いので楽だったがステージによっては
厳しいところもあると思う。C〜Dくらいかな？

幸村よりは安定してた。
幸村の立ち回りが分からん。

甄姫
風雷斬氷　神速伸長　吸生吸活

EXしてC3をひたすら繰り返し
EXは基本的に
離れて使う、弓兵に近づいて使う、C3後に使うの3パターン
加速状態を常にキープするのがベスト
殲滅スピードも速いので個人的にはAだけどとりあえずBでよろしくどうぞ

横乳美巨乳最強な阿国さんも弱さはどうにもならんか

>>14
SSSランクだよ。
慶次との会話好き

>>14
お前には愛が足りない。弱キャラの方が嬉しいじゃないか
この世で俺が一番上手く使ってやると思えるようになれ

張飛Lv99
ユニーク未馴染み【雷・風・斬・神速・吸生・吸活・勇猛・伸長】
装備アイテム：白虎　朱雀
実施マップ：修羅4章・小牧長久手の戦い、修羅3章・寿春攻略戦

双方に朱雀を付けているのは特別意味は無いけど、藤甲鎧なしでの検証をしかった為。
寿春攻略戦を選んだのは雑魚兵が横槍をよく入れてくる忍者集団ばかりという理由。
小牧長久手は中央の弓兵が多く集まる場所。寿春は場所を選ばずどこでも検証しやすい。


使用する攻撃は主にC3、EX、C6を状況に応じて。乱舞はC3EXやC6で倒しきれない武将に向けて放つ。
N攻撃がほぼ全方位をカバーできる上に移動するので優秀。
C6やC3EXの吸収量が素晴らしい。十分な数の雑魚がいれば0からMAXまで回復可能。C6には無敵付。

雑魚戦は基本的にC3(→EX)で。弓兵が多く危険な状況、またはHPが減っている時はC6。
武将戦はC3→EX、HPや防御が高い武将にはC3→EX→乱舞で修羅のどんな相手でも確実に倒せる。

続いて呂布

呂布Lv99
星4馴染み【雷・風・斬・神速9・吸生・吸活・勇猛・破天】神速9は後述。
装備アイテム：白虎　朱雀
実施マップ：修羅4章・小牧長久手の戦い、修羅3章・寿春攻略戦

前スレでも呂布の検証はしたけど比較なのでもう一度。

使用する攻撃はC3EX、C6、TA、無双乱舞。乱舞はC6で倒しきれない武将に対して放つ。
N攻撃がほぼ全方位をカバーできる上に移動するので優秀。
TAは属性は付かないが、TA中は無敵。
C6やC3EXのゲージ吸収量が素晴らしい。十分な数の雑魚がいれば0からMAXまで回復可能。
C6は無敵が付き、EX中も無敵。EX後は隙が無い為すぐに攻撃に移れる。

雑魚戦は基本的にTAで。ゲージが少なくなり始めたら、背後に残った雑魚にC6やC3EXでゲージ回収。
武将戦はC6。
HPや防御が高い武将もC6。
C6前のN5までがガードされている場合はC6衝撃波直後に無双乱舞で修羅全部将を確実に倒せる。

この時、神速が10だと無双乱舞が多段Hitしない事がたまにある。
神速を9にすると、C6の最初の属性付与部分で敵を真下にたたき付けるような形になる為、乱舞が確実に多段Hitする。

それから前スレで破天を勧めて頂いた方、ありがとうございました。
無双乱舞も空中で当てる為、乱撃よりも破天の方が火力が高かった。


次は比較。

呂布と張飛の比較
武将戦はどちらも1セット確定で倒せる為互角。双方とも無双ゲージ回収量が高いので、ゲージMAXで無くとも狙っていける。
優劣を付けるとなると雑魚戦になる。

張飛は攻撃が届かない、中距離や真後ろに弓兵・鉄砲兵の集団がいる場合、射撃を食らいやすい。
呂布は突進中無敵のTAで安全に近づけるのに対し、張飛は呂布のように大きく移動しながら攻撃できない為、
強引にC3EXやC6を当てにいくか慣性ジャンプ(wikiより)で近付くくらい。近付く間に弓を食らう事が多々ある。

張飛は雑魚戦の主力がC3EX、C6なのに対し、呂布はN攻を挟まないTAで蹴散らせる。
ゲージ回収はどちらもC3EXかC6。双方共にC6に無敵があり、EX中も無敵。
どちらも寿春攻略戦では忍者集団にC3を出すまでに横槍を受ける事が多かった。
雑魚戦に関しては殲滅力は互角、殲滅速度はTAを使う分呂布が上、ダメージを受ける要素は呂布の方が少ない為、
総合的に見て呂布＞張飛。

>>2のランクから、呂布と張飛の位置の入れ替えを希望。伏犠から先のTA属性組とはまだ比較していない為不明。
TAだけで殲滅できる分、呂布が不利なのは確実かな。

それと表記を、呂布（TA、EX、C6)に変更して頂けると有難いです。
無双は技後の硬直が全く無く、すぐ攻撃に移れるので優秀だけど、武将戦の〆で使うくらいなので。。

最後に>>1乙です。

詰めで高レベル帯やるなら大人しく育てるか

魏延in修羅小牧長久手ホウ統救出（初回：死亡 2回目10分10秒クリア）
4武器 馴染みゼロ　生活伸神雷氷斬風
藤甲鎧20　背水盾20

基本的にはC6を使った範囲攻撃を主軸に使用
C4でも良いが、判定発生時間が短いのか薄い箇所があるのか、振った直後に雑魚が密着していたりする
C6を対歩兵戦用に、C4を小回りを必要とする弓兵駆逐用に
C3は途中は横薙ぎで良いのだが、ラストの属性の乗る箇所が突きで当たり判定が小さいのがネック
C5→EXは封印推奨、C5はバリバリ属性が乗って強そうに見えるが前方以外ガラ空き、その判定も浅い
よって、武将向きの安心して出せる技が無いので、武将もC6で
尚、無双乱舞もTAも終了後の隙が大きめで、苦手とする囲まれた状態でのスタートになってしまう
苦し紛れの回避目的以外では利用していくのは難しい

通常攻撃のリーチが全体的に短く背面にも薄めなので
敵陣ど真ん中で効果を発揮する主力C6との相性が悪い
決して弱いキャラクターではないが、強みを持たない普通のパワー型という感想
ひとまず、Cランク上位程度に

>>19
ナイス比較！
個人的には弓の方向斜め45度にN攻撃で矢を回避しながら接近しつつ
C6を方向転換で近くの雑魚に刺して叩きつけられる張飛の方が扱いやすく強く感じたけど
こればかりは個人レベルの慣れかもだね

あと>>21の魏延はLv56です

次いで濃姫やってみたが・・・俺の腕では修羅無理だわ
出てくるゲーム間違えてるよ、戦国無双3に出るべきキャラだ

甲斐姫なんでこんなキツいのかと思ったら攻撃判定スカスカだわ
ユニーク装備させたら伸びてるように見えるがそこに判定はないみたい
それどころか普通のN攻が武器の範囲でもスカスカ
結構左右に振ってるがキャラの直線上にしか判定ないような感じ
伸長もユニーク二種と4武器で試したが伸びてる感じは微塵もなかった
伸びても結局判定無さそうだけど

蔡文姫と中々わかりあえなくて苦労したわ
ホウ統救出戦レポ

蔡文姫レベル39
武器☆4馴染み0（氷雷風斬、吸収、波撃、神速）
玄武甲、背水盾

N連は敵に当たると破裂する音塊攻撃。
近距離で破裂させれば全方位攻撃としても使えるが、範囲は狭い。

EXはホウ徳のTAに似た一定時間ランダムメテオ。攻撃間隔や攻撃位置の関係で横やり防止には向かない。
潰されにくくコンボ維持に便利なので、合体ゲージ溜めに積極的に使っていきたい。
ただし発動後に若干隙があり、影技でフォロー出来ない場合もあるので注意。

C3は小音塊は数発撃った後に大音塊を放つ。大音塊には属性がのる。
射程範囲が広く敵将を狙撃するのに便利だが、範囲自体は前方のわずかな範囲。

C4、C5は癖のない全方位攻撃だが、若干リーチが物足りない。そのため射程外の雑魚に詰め寄られることも多い。

C6はC4の全方位攻撃とC3の大音塊のコンビネーション。
お互いの短所を補う高性能な技ではあるが、発動までの手間が気になるところ。

総じて個々の技が長短はっきりと分かれており、雑魚集団の規模と距離、敵将の数によって使い分けが必要となる。
幸い影技が使用可能なワンダーであるため、位置取りのコントロールはそこまで難しくない。
敵を前方に集めつつEX→C4→影技といった感じでチクチク攻めつつ、遠くの敵将や弓相手にはC3やC6を狙うのが基本か。
また合体ゲージを溜めるのは比較的得意であるため、事故りそうな場合は惜しまず使っていきたい。
ランクとしてはD上位辺りかなって印象だけど、人によってはCと判定しそうな気もする。

前スレ313さん
夏侯覇運用の叩き台として引用させていただきます

＞キャラ：夏侯覇LV30
＞装備：光断(馴染み0)、背水矛、神速符
＞ステージ：真・古志城前哨戦(修羅)

＞TAで加速してからC4orC6を主軸に攻撃
＞途中何度か体力ゲージが赤になるまで追いつめられたがなんとかクリアできた

＞TAによる攻撃速度の上昇率はかなり大きく、移動速度まで上がるため
＞C6で吹っ飛ばした敵を走って追いかけて、そのまま追い打ちをかけることすら可能
＞高速で広範囲攻撃を連打できるので、同じ大剣使いの関平よりもかなり使いやすい
＞TAに属性は乗らないけどBランクぐらいの強さはあると思う

龍舌+0・生・活・氷・風・雷・神速・斬・勇（神速符・藤甲）in真・古志城

C6は確かに強力なんだけど
乱戦時はCに繋げずNのみ主軸にした方が安定しました
N4.6に属性が乗りTAの速度上昇効果を常時維持できるほど高い吸収量があるので
攻撃速度が早いので起こりがちなC1誤入力の可能性が無いのも高評価ポイント
殆ど何も考えずに武器を振ってても流れ矢は食らうものの黄ゲージにはならずに突破
C4-EX-TAキャンセルは武将の突破速度を上げる目的で有用
無敵、TA吸収組に次ぐTOPクラスの安全さと突破力があるかと

諸葛亮さんなかったのか

諸葛亮LV99　修羅小牧長久手（ホウ統）
4武器馴染みゼロ　生活神天雷風斬氷
藤甲鎧20　背水盾20

C3EXが属性が乗り全方位でともかく強力、これ一つでやっていける
吸収系の効率も良く最後の隙も影技で消すことができる
N攻は前方に風を打ち出すのでリーチは長め
C1、C2が旋風状で浮かしたい時にすぐ浮かせることができる
C4は属性が乗り範囲が広めだがC3があるので無理して使うほどでもない
C5は属性が乗り遠距離まで届き、当たれば破裂し複数の敵を巻き込める
近距離で撃っても外れることはないと思う
C6のビームは気絶効果があるがカス当たりすることがあるので集団戦には不向き
TAは威力にはまるで期待できないので隙消し程度
無双乱舞は弓兵が一発で倒せなかったが、馴染みが上がれば一撃でいけるはず
レベルを考慮するとそこまで威力がある感じではないが弓兵討伐用と考えれば十分使える

ともかくC3、C3EX+影技で大抵のことが処理できるのでB相当くらいはあるんじゃないかなと

本多忠勝Lv99
星4馴染み【雷・風・斬・神速・吸生・吸活・勇猛・極撃】
装備アイテム：白虎　朱雀（呂布、張飛と条件を合わせる為同じく藤甲鎧無し）
実施マップ：修羅4章・小牧長久手の戦い、修羅3章・寿春攻略戦

主力はC4-1キャンセルTA。TA中は無敵。
基本的に主力C後の隙が多く、攻撃を受けやすい。

ゲージを一番回収できるのはC4-1とC4-3での2度の属性付与攻撃だが、
1回目の吸収の後、2回目の吸収までが長いので横槍を多く受けやすい。考え無しに乱発するのは危険。
3章寿春では大量の忍者集団相手に下手をすると死が見える程。
C5もそこそこ回復できるが近くの敵は前方少ししか判定が無い為、左右に残った敵に隙を狙われてしまう。
安全に回復となると無双奥義発動後のC4-3くらいだが、なるべく被弾せず戦うにはTAは必須なので無双ゲージをMAXに保つのも難しい。

雑魚戦はC4-1キャンセルTAが安全。
だがC4-1だけではゲージ回収量が微妙な為、どこかでC4-3を使わざるを得ない。
1つの砦内の制圧だけなら無双奥義発動後、C4-3だけやっていればゲージ回復しつつ制圧はできるが、
長い距離を移動しながら雑魚を倒していくとなると足も遅くかなり厳しい。
TAに無敵が付くのは優秀。しかし距離をあまり稼げない為、似たような性能の呂布TAの劣化版と言った感じ。
小牧長久手中央での弓兵相手もなかなか厳しい。C4-1→TAで周りを殲滅しつつ近付くのがベストか。

武将戦はスサノオや真オロチ等の、星の多いステージの武将でなければ
C4-1キャンセルTAで確実に倒す事ができる。HPや防御が高い武将を1セットで倒す手段は今の所無し。

キャラ的に呂布や張飛とどうしても比べてしまうが、今回は残念ながら2人には遠く及ばない。
ランクはBのままで良いと思うが同じくB内の張遼と同様B下位くらいまでは落ちると感じた。

太史慈いってみた・・
修羅小牧長久手 Lv80(>84)　4武器馴染みMAX
雷風斬生活神破勇　熊鐙　籐甲鎧20
仲間　牛、五右衛門
中央一掃、武将全撃破
使用頻度 EX=C6>乱舞>>C4>>>C5 TAは不使用
合体技は最後の猿軍団にのみ使用
3回死亡4回目でクリア 籐甲なしは無理ゲーだったので
2回目から 神速out籐甲in

EX
範囲・威力・吸収量において圧倒的に高性能。 ただ大きな問題があり
派生元のC3部分が 範囲・速度ともにかなり劣り、EX初撃も 前方横薙ぎで
背後・対空を全くカバー できず、アーマーに頼って真正直に出すと
有り得ないくらい横槍を喰らう。 基本は敵群の外周を削るように横薙まで出し
ラストの叩き付けで敵群に飛び込むように。 更に余裕がなければ敵表示回避
しつつ素振り から叩き付けで飛び込み。 また、EX後はステルス率が極めて高い
ので 離脱最優先で。 斜面では衝撃波が地面にかかり当たらない ことがあるので
使用を控えた方が良い。

C6
敵群に厚みがある場合のEXの代用として。 掴み中は無敵なので安心できるが、
吸収量は EXには遠く及ばない。 またラスト衝撃波は自分の前方のみなので
技後は離脱最優先。

乱舞
対武将用、弓兵の塊用に使用。 威力、巻き込み範囲、ゲージ貯めにおいて
かなりの高性能で技後の追撃可のオマケ付き。 特に打ち上げラストの減りは
すさまじく モブの体力バー1本の6割ほどを持っていく。 また、巻き込み範囲
もやたら広く掴み失敗さえ しなければ少々ずれても安定して威力を発揮する。

C4、C5
主に中距離での迎撃用と散らばった弓兵用。 C4は周囲の小範囲にも攻撃するので
少ない敵群 相手に使用してもいい。 C5は斜面での迎撃用。用途はC4と似ているが
こちらは周囲には判定が発生しないので注意。

対武将
EX、C6から即キャンセル乱舞で確殺。 余裕がなければ乱舞直当て＞追撃EXかC4。

評価 パワータイプ中トップクラスの火力と 最低クラスのN範囲＆振りの遅さ。
弓兵処理にも乱舞を引っ張り出さなきゃ いけないほど手こずる。 とにかく不安定で
EX吸生でのダメージ相殺が 追いつかない事態が多発。
F上位で。 上位なのはタイプ補正と瞬殺できるバカ火力のため・・

検証結果のログって過去ログしかないよね
wikiかなんかでまとめてもいいくらいの濃い検証が多いからもったいないな

>>30
確かに

濃姫　LV45　修羅小牧長久手（ホウ統）
4武器馴染み半分くらい(27+8)　生活神伸雷風斬氷
藤甲鎧20　背水盾20

C1は投げるまでが長く潰されて使えた物ではない
C2もサマーソルト→挟み攻撃の出が遅く潰されやすい
敵が少ない時は使えるが隙が多く集団戦では無理
C3は最後まで出せば二回属性が乗るので、これが主力となる
C4は派生させずに属性が乗る最後の攻撃を即座に出した方が潰されにくい
C5は威力もそれほどでもなく突き差しを外す可能性があり使いにくい
TAは最後の隙を消すために影技が必要となり、余分にゲージを消費するので
余裕がある時か攻撃を食らった時の緊急回避と割り切った方が良い

行動は属性が2回乗る恩恵を得るためにひたすらにC3→影技→C3で止まらずに攻撃すること
C4でもいいが連続で押してると派生の回転が出てしまうことがあるので苦手な人はC3のほうが楽
影技で繋いでれば自然とコンボも稼げて合体技ゲージも溜まっている
隙を消すための影技が命綱なので無双乱舞はほんとにどうしようもない時の最後の手段
武将が複数の時は惜しみなく合体技を使った方が良い

攻撃範囲に癖があり、横槍を入れられることが多かった
ランク的には影技で隙は消せるのでEかなぁ

そうだ暗愚を使ってみよう。

熟練度上げて以来使ってなかったんだけど、個人的にSSランクにちょっと違和感が出てきたので、
ちょっと使ってみた。

修羅小牧　レア水晶馴染み+2　レベル26　背水盾19　白虎牙19
斬10雷6氷10風5神速5吸生9吸活5調和10

TA→EXの繰り返し。
クリアタイムとかをメモし忘れてしまったけど、たぶん15分弱だった。
撃破数は1300くらいだったと思う。
クリアすること自体に問題はないし、レベルが上がれば撃破数とタイムは伸びると思う。

そもそも、なんで違和感を持つようになったかっていうと、、
前スレで同じようなレベルの長政で修羅小牧をやった時に、
TAオンリーで攻守賄えるの長政の方が、気にすることが少なくて楽な気がしたから。
その長政がSで暗愚がSSっていうと、うーん、って感じがしてやってみたんだけど、
やっぱり長政の方が楽なんだよな。
かといって、やっぱりTA無敵はチート性能だし、そこを評価するとやっぱSSか…。

今、もう少し劉禅のレベルを上げて、同じSSのマロチたちと比べてみようとやってるんだけど、
無敵は確かに強いんだけど、操作面っていうか気遣う面っていうか、やっぱちょっと劣る気がすんだよなぁ。
需要あるならレポしてみるけど、スレ的にこの検証っている？

俺は確かに気になるから出来ることならお願いしたい
効果短すぎて維持に若干難のある無敵ってそんなに高評価すべきか？と思ってたんだよね
あの消費と短さでは、小集団や敵が散った時には維持は不可能な場合もあるし

それよか長政をSSでいいと思う
まじでTAだけでやってけるし、敵の数なんて気にならないほどの消費量と吸収量
発動中は無敵だし、劉禅の常時無敵と同じだろ

>>34
おｋ。長政、マロチ、徐晃、劉禅でやってみるわ。
徐晃だけレベル99まで上がっちゃってるから、ちょっと比較しにくいかもしれんが、
とりあえず、小牧いってくる。

>>35
確かに長政のランクを上げる方がしっくりくるかもな。
劉禅と長政はどこを評価するかで、結果的には大差ないんだろうけどね。

次更新するときに女カをTA,無双にしていいと思う

長政やりこんでる人は神速つけてる？
付けなくても問題ない気がして外そうか迷ってる

長政はチームにいると攻略早くかつ楽になるね
青龍胆装備すりゃＴＡジャンキャンダッシュで一生移動できるレベル

長政vs劉禅って
無印のスラ神vsくのいち
に似てるな

思考停止1ボタン疑似無敵と
時間・行動拘束の完全無敵なのも同じだ。

無印のときはこの覇権争いでスレ崩壊したんだっけ？
今回は他にマロチと頂がいるから大丈夫か。

>>39
あと女キャラじゃないから絶対荒れないｗ

今作のシギは、パワーバカなのね
皆勤賞なのに、この人も色々大変だなw毎回地味ながらも何かしら特徴があって良いんだけどね

アキレウスと呂布の蛮人ぶりとへたれぶりが被りまくってるのは木の精か

うわ、申し訳ない
本スレへの誤爆…orz
スルーしてください

長政Lv1で修羅小牧に特攻したけど
これは相当運良くないと無理だなw
背水籐甲で矢は凌げるけどジャンプキャンセルの出かかり
に武将の殴り1発もらって満タンから即死したわ

>>44
敵に囲まれてるときはジャンプキャンセルしないでＴＡ連打の方が安全だと思うよ

なるほど、ありがとう。
ただ今回は周りに誰もいないとこで
画面外から飛んできたD攻なんだなw

・・黙ってLvあげするわ

オレも検証してみました。
卑弥呼Lv.1 武器は☆1の馴染み0
真･古志城決戦の修羅モード
雑魚兵１匹も倒せませんでした。

>>2
貂蝉が上位にびっくり
スライディング女王は無理でも強いのか
まだちゃんと浸かってなかったけど

>>45
あの後性懲りもなく助言参考して
リトライしたら嘘みたいに簡単にクリア
できてしまいました。
ホントに往復サイコだけ・他は一切しない
でした。感謝です！

一応レポだけ。

修羅小牧長久手
浅井長政　Lv1 　4武器馴染み0
氷7雷8風10斬7生10活8勇8極10　背水盾20　籐甲鎧20
仲間　牛、五右衛門

中央一掃　モブ2人残し
クリアタイム　9:56:98
1625KO

ひたすら往復TAのみ
N攻、C攻、奥義、合体技不使用
ジャンプキャンセルは移動のみ使用

ちなみにクリアタイム新記録でした・・

あと、助言前は3回やって3回とも中央で死亡
助言後は1発クリアでした。

Lvうpはクリア後　1>15です。

L1で修羅クリアできちゃうのかw

lv1修羅は長政だけだろうな
他のssキャラでも攻撃が出揃う迄はそうもいかんだろうし
まぁ、評価する所はそこじゃないんだろうけど

そういや長政昇格案は前に何回か出てたなあ。
正当な提案ならいずれ誰かが検証するもんなんだな。

今回のレベル1で修羅は難易度高いな
Zとかレベル1のガラシャでも最高難易度余裕だったんだが

アキレウスLV58
星4武器馴染み0　雷風斬生活神勇極
玄武　藤甲
修羅小牧長久手（ホウ統）

メインウェポンはTA、後半部分に属性・吸収が乗り優秀。
消費が大きいのでガス欠になりやすいが使えるうちは最優先で。

N攻は微妙なリーチと絶妙なもっさり感。
死角も多いので囲まれた状態で振ると袋叩きにされる。弓もプスプス刺さる。

主に使用するチャージはC4、C6EX、JC
C6EXは出すまで一苦労だが、出てしまえば範囲・威力共に素晴らしい。
比較的出しやすいC4はダメージアップのアクセント程度に。
JCについては、何と牛鬼のそれと同じく属性・吸収が乗る。
範囲は広くないがアキレウスにとってはN攻を経ずに出せる貴重なチャージ。
どれも技後の隙が大きいのでTAでキャンセル推奨。特にC4は必須。

敵集団に対してはまずTAループで数を減らす。
その後敵がまばらになってからC6EXやJCで狩りつつゲージ回収。
小牧中央部のような混戦でもゲージの続く限りTAで問題なし。
この辺は上位の属性TA組と似た使用感。
ただし散った弓兵についてはムリに相手しない方が無難。
モタモタしてる内に横から矢を食らっていつの間にか体力真っ赤…ってことになりかねない。
敵の数は多い方が逆に安定する。

普通にN攻、チャージで立ち回ると隙が多く被弾は避けられない。
がTAキャラとして割り切ればなかなかの安定感。
ゲージが切れると回収に一苦労なので、敵の数（＝回収量）を見極めて
ムダ使いにならないように注意する必要がある。
評価はTAだけ見るとBもありえるけど、穴がありまくるのでC辺りが妥当か。
キャラ表記は アキレウス（TA）でお願いします。

>>52
属性さえつけとけば
マロチ（Ｃ4）・劉禅（ＴＡ）もＬＶ1クリアできる
クリアタイムは長政に及ばないけど

この中ではマロチが一番弓に弱くて危険だが

数字とかに出ない部分で、使って爽快感あるかどうかってのはあるね。
ブサさん人気も、足と振り速くて使いやすいってのもあるだろうし、TA系のキャラもお手軽で爽快。
徐晃とか劉禅鉄壁だけど、爽快感は無いよな。
とは言え、そこは感覚だからランクに反映するのは無理だろうが。

信長はCもない気がするんだよなぁ
武器強化しないとロクに吸収できないし、武器強化も乱戦中だと強化した後ボコボコにされる時あるし
無双使った後ゲージ回復させるのちょっと大変だし

TA系のキャラに爽快感なんて全く感じないけどな
天舞と同じで易しいで遊んでる気分になってむなしくなるだけ

面白さを損ねるぐらい一方的な戦いができるってのが、SS,Sの条件な気がするな

呂布、本多忠勝、素戔嗚
http://www.youtube.com/watch?v=UGk510nkhT0&feature=related
ガラシャ、司馬懿、ジャンヌ・ダルク
http://www.youtube.com/watch?v=63yFojXhEq4&feature=mfu_in_order&list=UL
阿国、前田慶次、石川五右衛門
http://www.youtube.com/watch?v=OUDHuXZmN28&feature=mfu_in_order&list=UL

これ良いな。パワーで強力なチャージ持ちはやっぱり安定してる。
真ん中はやっぱり交代や影技での隙消し必須。
下は位置取りに気を付けてもどうしても慶次頼りに。

阿国さん使って安定しないとかどんだけ下手なんだよ

>>62
阿国L1、未強化無OPの☆1武器で修羅スサノオ楽勝な天才がいると聞いてやってきました!!!

阿国さんも三蔵もめちゃ使いやすいぞ

>>64
ＥとＦに甘んじているようだぞ。
このスレの無知どもに、動画なぞを交えて安定した戦い方を教えてやれ。
俺は知らんが。

>>65
阿国さんはTAの竜巻で足止めして攻撃が安定する

三蔵はTA結構強いからペチペチしてて囲まれたらTA出せば普通に戦える

レベル１修羅はさすがに無理そうだが…

弱かろうが強かろうがあの横乳の魅力に抗えず毎回使う

相対的に見たら使いやすいってことはなかろう

まあＤから下は特に相対評価だからな

相対的に見ちゃったら必ず数割が弱キャラ判定されちゃうからな
実際使ってみれば強かったとしても

LV40のナタと呂布を比較してみた。

修羅小牧長久手

ナタ 4武器馴染みMAX
雷斬風生活神乱天 背水盾 藤甲鎧
戦法　C5、C3

呂布　4武器馴染みMAX
雷斬風生活神極天　背水盾 藤甲鎧
戦法　C3、C6、EX

結論
安定→ナタ＞呂布
殲滅→呂布＞ナタ

ナタはC5に属性が3回乗ってC3中に攻撃受けることはまずない。
スピードも速くTAで緊急回避性能にもすぐれる。
一方呂布は殲滅力、攻撃力は凄まじいが主力チャージを出すまでに時間がかかり、
動作が重いのでC3突進中に削られたりして回復効率が悪く何回かピンチになった。

このスレ的にいえばナタの方が上だと思うんだが、どっちにしろ呂布より下はない。
呂布をBに落とすかナタをAに上げるのが適切だと思う。

　

>>56
マロチLV1からC4出せるっけ？

ちょうどさっき使ってたけど出せたよ

強いんだけど一芸特化系のキャラって
割とすぐ飽きてくるから困る
強いんだけど

素戔嗚のそんなに強い？
どれもこれも隙が多くてチェンジ駆使しないとダメなんだけど
なんでこんなにランクが高いの？おせーて

>>75
わざわざ説明するほどわかりにくい強さじゃない
さっさと武器強化してこい

いや強化した上でいってるんだけどね
チェンジ駆使したり、高レベルになって基礎体力とかが多くなれば使い勝手よくなるけどさ
低レベル云々で言うなら高ランクにいる意味がわからん

俺の最強キャラのﾎｳｻﾝｼﾞｮｳがCだなんて！

>>77C4→TAで大体片付かないか？ 武器強化されてれば

最悪TA打ったあと生き残りいてやばそうだったらTAの硬直中にスティックでカメラ動かして生き残りを画面に写さない様にしてその隙に避難すれば被弾しないよ
これ有りなのかワカランけどｗ

復帰Aとかなんのギャグだよ

横乳横乳言うから出陣させてみたけど
どのコスならあるの横乳

C4じゃなくてC5じゃね？
広範囲で属性2回のるからC5→TAでモブほぼ確殺
TAの回復多いし、足の速さとHAで位置調整楽、ついでに再臨持ち。
分かりやすく強いキャラの典型。

そうだ暗愚使ってみよう、その２。
文章まとめる方がプレイ時間より長くかかってしまった。

今度はレベルをもっと上げ、不足しがちな攻撃力を装備、武器を変えて火力特化にしてみた。
お供は小喬と鮑。
長いから適宜読み飛ばしてくれ。

劉禅
修羅小牧　レア水晶馴染みMAX　レベル67　背水矛20　白虎牙19
斬10雷10氷10風10天撃10吸生9吸活10伸長7

クリアタイム：10’43
撃破数：1468
無敵だから防御を捨てて、スタート時、防御：466、攻撃力：927。
今回神速を外してみたが、TA→即C3EX発動であれば、発動終了までは無敵維持可能。
ただ、衝撃波が一周し終わるか、その直前でTA掛けなおさないと、常時無敵維持は厳しい。
TAかけてから、位置取りをしたり、移動した時はけっこうシビアになってくる。
その場合、出が速いC4の方が安定した。吸収率も雑魚が巻き込めればまずまず。

けっこう悩まされるのがC3EXの出の遅さと、TAの発動動作。
例えば、味方武将が割り込んできてEXの範囲外に敵を吹き飛ばしたり、氷が解除されたりと、
発動まで時間がかかるために状況が変わってしまって、EXがスカってしまうことが何度かあった。
なので、EXとC4を使い分けていく必要性は感じた。それでもTAの発動動作はカバーできないけど。

あとは移動中の流れ矢とか、散ってしまった弓兵の掃除が面倒。
吸収できない状況だと少数の弓兵だけじゃ割に合わない。
レベルが上がれば、防御紙でも流れ矢の1発2発で死ぬことはないけど、低難度で挑む場合は脅威になる。

一応、これを踏まえてマロチ・徐晃・長政と比べてみる（→続く）

>>77
雨降らして合体技でFAじゃん

流れを切ってすまん。そうだ暗愚（ｒｙ　の続き
現状劉禅の下位にランクされてる長政から。

長政
修羅小牧　第4武器馴染みMAX　レベル67　藤甲鎧20　白虎牙19
斬10雷10風9極撃10吸生10吸活10神速5伸長7

クリアタイム：8’56
撃破数：1526
装備込みで攻撃力725　防御力605。
ただひたすらに無心でTA。攻防一体型で、結果も周知の通り楽勝。
ヒット＆アウェイなので、狙った武将をハメ殺すのは、
EXとTAに時間がかかったとしても劉禅の方が楽に感じた。

クリア画面でソフトリセットして、装備を劉禅と同じ、背水矛20に変更してみる。
クリアタイム：8’54
撃破数：1617
装備込みで攻撃力969　防御485。
あまり変わらないｗ防御紙なんで、流れ矢に当たって、何度か赤くなった場面はあったけど
回復もパないのでクリアに問題はなし。
レベル１クリアの報告もある通り、防御面は吸生・活とレベルの高い防具があれば問題なさそう。
余談だけど、伸長いれたら、+7でも画面の外まで攻撃が届くんだな。


マロチ　
修羅小牧　第4武器馴染みMAX　レベル70　藤甲鎧20　白虎牙19
氷風斬雷生活神速蒐集　ALL10
クリアタイム：8’50
撃破数：1399
まぁ、今更語ることもないです。C4の範囲制圧は鬼過ぎるわ。
ただ、相殺はされてるけど被弾自体はかなりしてるのでやっぱりそこはちょっと気になる感じ。

そこで、ソフトリセットして、劉禅と同じ背水矛を装備してみる。
攻撃力はカンスト、防御が513。
クリアタイム：9’21
撃破数：1540
同じ感覚でC4連打戦法してたら、何度も冷や汗をかく時があった。
周りに雑魚がいて吸収で相殺できる時はいいんだが、
被弾数が多いので、弓に囲まれると吸収率が追いつかない。その上、攻撃力自体は上がってるから、
雑魚があっさり昇天しちゃって、吸収できる雑魚があっという間にいなくなるのが地味に利いたかもしれん。
C4だけに拘らず、被弾そのものを減らす立ち回りを考えるか、
素直に防御固めるかしないと、当たり前っちゃ当たり前だけど高レベルマロチでも危ない。


※背水矛を使うのは、レベルが育っちゃってるので、擬似的に防御レベルを下げて、
被弾した場合の耐久性を見たかったから。厳密には検証できないけど、
ちょっとした目安にはなるかと思ったので。

武の頂は今からやります。しばしお待ちを。

>>80
このスレ見てたら考えるまでもない、TAの性能がいいってことなんだろ

>>72
でるでる

>>85
興味深く読ませてもらってるよ
こちらは低レベル（20）の真オロチがいるから、4武器に属性だけつけて動かしてみたけど
同じステージで、やはり死ぬね
通常連に無敵時間があるそうだけどその間に飛び掛りで食らったり、C4に矢が刺さったりでね

ある程度のレベルに育ってそこそこ耐久性を得たら、強引な力押しが強いキャラなんだろうけど
低レベル帯だと張飛にも劣る安定性のような気がするかな

いや、レベル20で修羅の小牧をカメラ操作などの小技なしでクリア出来るのは一部のスピードキャラだけだから。
パワーの時点でマロチだろうが呂布だろうが、張飛だろうが常人にはクリア出来ねえよ。

>>89
パワーでも出来るのいるでしょ、つ武の頂

>>85
吸収効率がガタ落ちするのは
火計で雑魚が瀕死化するのもあるよね。
特に相殺前提のパワータイプはボディーブローの
ように効いてくるんだ。

まさか味方の計略のせいでジリ貧なるとはね

>>89
え・・・普通に20ちょいの張飛はクリア出来たよ
4武器馴染みなしにテンプレ属性はさすがにつけたけど
使ってみればC6までの安定感と、そのC6後のN連再開の安全性がわかって頂けると思う

ここの縛ってる人に聞きたいんだが、対武将と雑魚殲滅を併せ持ったキャラはＳＳランクのやつから選べばいいのかな？

たたき台ランク魏延提案

魏延の通常攻撃は横に凪ぎ払うものが多く
N5で止めれば修羅でも横槍されずに次の行動に移せる。
Cは5､6が主力｡5は前方に範囲が広く、6は
全範囲を攻撃できる。２つともﾀｲﾏﾝ、集団戦に有効。
TAは範囲が狭いので緊急回避等しか使い道はない。
無双乱舞は全範囲を攻撃し､雷属性もあるため、威力、
安定性共に優秀。
神速10吸生10吸活10嵐10斬10があればレベル30で
星10の修羅でも活躍できる。というのも、
N5からC6の隙がなく、C6の最後の全範囲攻撃には吸生吸活が
付くので回収率が高く、C6後の隙をTAや無双乱舞で覆い隠す
ことが出来るので、弓兵から潰していけば横槍をされる
心配はほとんどない。

ランクどれくらいが妥当だろうか？
よく癖の強いキャラとか言われるが…

>>93
黄忠だな
武器の属性揃えてレベル上げれば乱舞で武将即やれてEXで雑魚はまとめて片付け
ただし、生存できるかは知らんが

素戔鳴の強さがわからないとかどんだけ下手くそなんだよｗｗかなりの強キャラだろ

魏延は未使用だから詳しくは分からないけど
内容的にはBの中〜下位あたりかと。
言葉は悪いが劣化版張飛?
三国6のとき双方触ってみてそう感じたから。
でもD攻は魏延の圧勝か。

そういえば今回旋風外せるけどC5風車は
狙って当てやすい？

>>94
自分の使用印象は>>21の通り
通常攻撃が前進するのは良いけど、どんどん群れに入っていって
判定の薄い背面を晒す事になってしまう
C6が強いのは同意、出した瞬間に周囲の敵を引き寄せてるよねアレ、回収率も良い感じ
終わった後の隙を感じるというけど、自分の場合はC6後にステルス兵が出現する事は少なかった
逆に無双の方が攻撃面はまだしも、終わった後にステルス出現→周囲を囲まれて
地味に魏延に硬直が残っている状態で始まるから微妙に感じた
TAも同じく、範囲狭い・威力低い、硬直が存在で、苦し紛れの回避手段的なイメージ

>>98
おお、すまん>>21見逃してた
小牧で試してる人多いのな…
>>94の文章は真･古志城前哨戦プレイしたあと
書いたから後で小牧で詳しく検証してみる

ホウ統行ってきた　
修羅小牧長久手　レベル34→38
4武器馴染みMAX　雷風斬吸生吸活天撃神速勇猛
背水盾（20）+藤甲鎧（19）

基本は少し離れたところからのC5→敵が集まってきたところにEX
他のCは範囲が狭いor隙が多いであまり使いどころが見いだせなかった
ただしEXも〆後よろめいて膠着状態が長いので随時影技で隙消しが必要
そのためTAが攻撃力強化と体力回復でおいしいんだが封印して吸生をつけた
雑魚がいる中でやると一応〆に吹き飛ばすとはいえ
起き上がってる間に群がられてすぐ叩かれるってのもある
乱舞後もそうだが基本的に技の発動前後の動作がゆっくり…振り自体は神速で速くなるんだが

C5→EXは方向転換可能なのでEXの炎噴射で前方はもちろん周りの雑魚も牽制しつつ影技で隙消し
→通常攻撃で武将をお手玉してまたEXといった感じなので天撃消して破天にすればよかったなと
炎が一気に敵の体力持っていくのでこれ一回で体力・無双ゲージともに回復は充分できる
ただこの戦法だと複数の武将を相手にしたり画面外からの敵にちょっと弱く
真ん中の島では幾度か苦戦した。背水盾なかったらたぶん死んでた
乱舞は移動型で方向転換できるし範囲も優秀
弓兵処理はもちろん、敵に囲まれた時も脱出して仕切り直せるので重宝する
あとは合体技の初めに杖を両手で持ち上げるのでその分動作が遅れるのが地味に気になった
あれさえなければEX二回出しきれるんだけどなー…

ランクとしてはC〜Dが妥当？
レベルあげればもっとうまく立ち回れそうな気もするのでCかな

上の蔡文姫の訂正。
自分の立ち回りではあんま安定しない。
たまたま検証した時、運良く被弾しなかったからDと判定したけど、やり直したらEランクくらいだ。
ただ自分が上手く扱えてない可能性も大いにあるから反論してくれ。

小牧長久手だと中央島の火計待機までの間が
あちこちから敵のおかわりが来て、武将の数も多く弓兵も良い感じの量が存在するからね
1つ1つの敵集団と面と向かってヨーイドンするよりも、キャラ性能の地力が試される…気がする
火計後の敵体力の減少が確かに微妙ではあるけど・・・

マロチについてぼんやり机上の空論を考えた

弓兵が鬱陶しいときはN1空振りで無敵になったあとC1とかC3とかどうなんだろう
ていうかN1振りながら歩いて近付くだけでもいいよね

弓兵しかいないという状況でもない限りは、C4で簡単に吸収できるから弓を食らっても問題ないのでは？
C4の終わり際から次のN1までの間に10割食らわない限りは理論上死なないと思うし、
その僅かな間に弓だけで10割は考えにくく、
C4がそもそも最強クラスの全方位技だからC4後に近接攻撃を食らう可能性はほぼない。ましてそこから10割など
だから弓は気にしなくていいという理屈
そもそも、よしんば死んだとしても生き返るよねマロチって

今プレイできる状態にない人間の机上の空論なのでてんで的外れなこと言ってるかもしれません

レベル低いと耐え切れないだろ・・・
低レベル前提なのかレベル最大が前提なのかはっきりしたほうがいい

さすがにlevel1で修羅はキツすぎる
浅井でも
中盤まては弓でも一撃死だからな
何度か小牧長久手に挑戦したが

大器晩成型と早熟型で色々評価変わる
今のランクって早熟型でのランクだよね？
大器晩成型は降格したほうがいいとおもうんだ

今回はレベルリセットがない以上レベル99が前提だろ
レベル1とか言われても検証の仕様がないわけだし

でも流れからするといかに低レベルでクリアできたかが評価対象になってるからな

>>100
乙です
ホウ統で検証してたら、中島で死んでしまって心が折れてたので助かった

同じく、C5→EX→影技隙消し、もしくはTAで体力回復
基本的にこれ以外やれることがない

EXでのコンボ数が半端ないので、合体ゲージが貯まりやすい
3〜4回EXを雑魚の群れに浴びせたら満タンになる

ユニーク8+14武器(雷斬風天撃破天)でも、攻撃力アップのとEX全部当てたら、武将の体力半分削ったり、一撃で倒せたりする火力はあるけど、Cかどうかは疑問
立ち回りが上手い人ならCかもしれない

そうだ暗愚（ｒｙ　の続き
徐晃育てきっちゃったので、とりあえずレアの馴染み0を用意したけど、
どこまで参考になるかわからんｗ

徐晃
修羅小牧　レア獣王馴染み0　レベル99　藤甲鎧20　神速符20
氷10斬10雷10風10吸生10波撃10神速10

クリアタイム：9’17
撃破数：1406
装備込み攻撃力793、防御力771。
C3EXに波撃が乗るかよくわからんまま、とりあえず付けてみた。
被弾自体はマロチと同じでするものの、EXで防御が上がるので目に見えて体力の減りが少ない。
武の頂き状態がけっこう持続時間が長いので、防御アップを維持した状態でジョコプターが出せる。
マロチのC4に比べて徐晃のC3EXは攻撃力自体は低く範囲制圧力は劣るけど、
凍った敵が次のC3EXを出すまで持つし、速攻発動なので、劉禅のC3EXよりは使い勝手が良い感じがする。

背水矛と、神速符にしてみる。白虎牙なくてもカンストしたので神速符はそのまま。
装備込みで攻撃力カンスト、防御617。
クリアタイム：10’26
撃破数：1472
まぁ、あんまり結果としては変わらない。
気が付いたところは、武の頂き効果が切れた状態で矢を数発受けると、
レベルMAXでもゲージ1本くらいはあっさり持ってかれるのが、
効果がある状態だと大幅に軽減できるので、レベルあればもともと藤甲鎧は必要ないんだなってのと、
仮に同数値でマロチたちと比較した場合にやっぱ優位に立つと思う。
被弾自体はするので、低レベル時はやっぱり装備で補強するか、移動中も武の頂き状態を保つ必要がありそう。

次は4人の比較雑感。すみません、未だ続きます…

>>107
んー！
良いこと言うた！
level上げて出直すわ！

>>107
だよね
地味にそこ気になってた

低レベル検証するのは被弾の多さとか、吸生技の使い勝手の良さとかを調べるためのもので、
あくまで一つの目安にしかならないでしょ

蔡文姫も少々被弾したところですぐ回収できるから少なくともEはない

徐晃さんlv20ユニーク馴染み0で小牧行って弓に刺されてみてわかった
これは完全に武の頂き見えてますね

>>115
まさかその条件でも安定するの？圧倒的じゃないか…

>>94だが小牧長久手修羅行ってきた
レベル42
武器星4馴染みMAX
アイテム
朱雀翼20、藤甲鎧20
属性
天撃6伸長10神速10吸生10吸活10斬10嵐10雷10
マップ中心で火計が成功するまでは体力が黄ゲージ
まで減るもC6で安定した
火計成功から敵本陣の間で弓兵の嵐と牛鬼の
C1ﾋﾞﾀﾝﾋﾞﾀﾝ攻撃で一気に黒ゲージに
運よく回復できたが本陣で悟空の無双とモブの追撃
で敗北した｡撃破数1348
>>21の通り集団戦はC6を連発した方がいい
C5→EXは敵が10〜20人ならかなり有効
無双は使用後にすぐ移動しないと総叩きに
なるから不安定だった
N5止めは割り込まれることがなかったので
かなり安定だと思う｡
TAは威力も範囲もないが使用後攻撃されることもなく
回避手段としては優秀
ん…良くてBかなあ

CやDの中にも魏延より使いやすいと感じたキャラが結構いるからBは高いような
具体的には孫権、曹丕、関索、蘭丸、孫堅あたり

>>108
ある程度固まった連中で序列決めようとすると
「低レベルでも安定できるか」が問題になるだけで
最初から低レベル前提ってわけではあるまいよ。

>>32
太公望と濃姫ってどちらかと言えば、
太公望のほうが使い勝手が良いと思いませんか？
影技は両方使えますし。

操作感は人それぞれですし、厨認定されるのは嫌なのでこのへんでやめておきます。

ただ、影技使えるから濃姫はEというのは、太公望にも当てはまるのでは？と思ったからです。

>>116
最初の段階から縛りが多くなるほど徐晃さんが圧倒的になるとは言われてた

>>120
知らねーよ
どこがどう優れてるかきちんと説明しなきゃいくらお前が喚こうが誰も聞いちゃくれない

ホウ統のレポもっとほしいかな
ギエンよりは下か

>>123
よし、ならば我がいこう
まぁ武器作りから始めるから時間かかるが

>>82悪いC5だｗ
雷降らすやつね
そーいやすさのおって見た目のわりに足早いよな

Lv99で評価するならランク上がる奴いっぱいいるな

>>126
そうか？
上位の方もレベル99で見るわけだぞ？

全員評価上がってランク変わらずと見た。

レベル９９で武器や属性まで整えたら上位はみんな余裕だからな
差を付けるとしたらどれだけそうじゃなくて安定するかしかないもの

なかなか難しい所だな
全キャラ99にしてる人なら相対的に見れるだろうけど数キャラのみ99での評価なら99キャラが強く見えて当然な訳だし…

頂さんなんかはLv99だと過剰な防御になってランク下がるかもね。


女カ、慶次、ハヤブサ、周泰で行ってきたので報告

女カ
修羅小牧　ユニーク武器馴染みMAX　レベル55　背水盾14藤甲鎧19
雷風斬生活速乱極
クリアタイム：9'01
撃破数：1282

基本は無双、無双ゲージを回収し切れなかったときはTA。
TAのゲージも回収できなかったときは隙の少ないC4とC5。
TAは着地際が無防備なのでそこを突かれると危険。
キャラチェンジで動作をキャンセルできるが、このスレ的にはNGっぽいので
TAを控えた方が安定するかも。
無双発動で顔のアップになるが、その状態でもキャラの向きを変えられるので
うまく活用すれば無双ゲージを回収しやすい。
Sで問題ないと思う。

石田三成検証結果
※戦い方に賛否両論ありそうです
武器：レア武器馴染み0
仲間：ゴエモン、ガラシャ
段位：99
属性：氷、斬、生、活、風、伸、神、天撃（伸長は効果微妙）
難度：修羅
戦場：小牧長久手
装備：背水矛、藤甲鎧

戦術：C5の地雷バラマキをひたすら連発
地雷バラマキがビックリするくらい合体ゲージが貯まるので
合体ゲージが満タンになれば敵集団に向かって発動
弓兵に対しても合体攻撃で突撃処理
特に複数の敵将を含む敵集団では無双発動→C5連発→合体攻撃で殲滅
クリアまでに14回合体攻撃を発動

合体ゲージの貯まりやすさが強さに考えられるなら
Cランクはいける

慶次
修羅小牧　4武器馴染みMAX　レベル42　背水盾14藤甲鎧19
氷雷風斬生活速極
クリアタイム：8'44
撃破数：1301
TAメインで無双ゲージが切れたらC2やC3で回収。
C2は攻撃が外れると途中で止まるのでC3がよいかも。
ほとんどTAだけでいけた。
同じSでも女カより楽だった。


ハヤブサ
修羅小牧　ユニーク武器馴染みMAX　レベル76　背水盾14藤甲鎧19
氷雷風斬生活速伸
クリアタイム：8'54
撃破数：1832

ひたすらC1連打で気分転換にC2。
移動速度が速いのとC1の移動のおかげで弓兵の処理はかなり楽。
ピンチがなかったのでTA,無双とも未使用だったけど、Lvが低ければ
お世話になったかも。
Aはある。

周泰
修羅小牧　ユニーク武器馴染みMAX　レベル55　背水盾14藤甲鎧19
氷雷風斬生活速極
クリアタイム：10'23
撃破数：1696

さすがにSやAのキャラとは違い何度かピンチになった。
スピードキャラなのでJCできるC3EX,C5,TAをメインにして毎回JCするくらいの気持ちで。
C3EXは強いが無敵ではないので多様は禁物。
TAはゲージ消費が少ない割には範囲が広く使いやすい。
中島ではこれメインで動いた方が安定する。

昨日、�ｹ艾をB下位と報告したけど周泰に比べるとだいぶ劣ったのでCでいいかもしれない。
周泰はBのままで。

書き忘れたけど全部
仲間：ガラシャ、袁紹
合体技：未使用
です。

あっ…そうか、叩き台合体技は縛ってなかったんだっけｗ

レベルが上がれば上がるほど、攻撃力が高くて範囲の広い奴が強いという大味な内容になっていくね
耐久性に不安のある段階の方が、出掛かりの隙の有無や技の後の隙だとか
そういうキャラクター本来のモーション的な強さが大きく評価されて良いとは思う
だからこそ敵の攻撃力と頻度の高い修羅で検証する訳だしね

LV99とか好きなキャラしかならないからな。
いかに多くの人が検証しやすい条件を整えるかが問題だと思う。
最低でもLVを統一して属性強化して同じステージで相対的に評価しないと参考にならない。
ただ好きなキャラをプッシュするだけになってしまう。

やっぱ真･遠呂智が無双史上最強キャラか･････まぁラスボスだし当然か

上位を検証までいかないが触ってみた程度の感覚だが
TA組同士の格差よりTAに頼れない上位との格差の方がある気がする
マロチや徐晃はともかくね

>>131
ジョカはTAのあとJCでつなげれるからTA使ってもいい気がする
んでJCの着地の隙をまたTAで消す

>>137
レベルリセットもないのに早熟型マンセーするアホっていったい
単に自分がレベル上げするのめんどくさいのを大声で正当化しようとしてるだけじゃないか

他のキャラより低レベルでクリアできたからランクさらに＋な！
みたいなドヤ顔報告とか正直見てらんない

>>134
周泰殴られやすい割にどうも吸収し辛いんだよな
てか修羅だとEXが微妙な感じだ

そもそも叩き台にLV99前提とか書いてないし、
LV99まで上げる必要がないくらい簡単だからな。
そんな無駄な労力使ってどうすんの？

>>140
TA後にjcしてみたらだいぶ隙が減りました
これならTA常用してもよさそうですね

というかこんな簡単なのにレベル９９じゃなきゃダメって時点で何処かに問題がある訳だからな

>>141
早熟型なんてTAくらいしかいなくね？
もう少し時間がたたないとニート位しか検証出来る人がいなくなるだろ
99で検証するなら他のキャラも全員99が当然だろうし
だから皆99での報告控えてるんじゃないか

>>144が既に論破してた

先に同じこと書かれてたｗ

難しいところだな…
全モーションが使えるレベル+10〜20で検証を行うのが自分は理想的かな

好きなキャラ全て99＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ

>>131
レベル99まで行く最大の恩恵は体力増える事。
そのお陰で多少のミスなんかも吸生で強引にフォロー出来る可能性が増すから。

つまり何が言いたいかって言うと多少ミスろうがちょっと頂止めて殴りかかろうがなんだろうが
尚更死ななくなる頂さんの価値はむしろさらに輝くと思うの。
頂に属性乗らなかったなら突き詰めれば最上位は無かったと思うんだがなー。

そうだ暗愚（ｒｙ　の続き。まとめたつもりだけど、クソ長くなった。適宜読み飛ばしてください。

一応、キャラの特性を活かせる一定以上のレベルを想定した場合で4人を比較してみる。
（レベル１は仕様上検証が面倒なのと、やっぱりキャラの真価が発揮できる状態での
評価が個人的には妥当だと思うので）

結論から先に言うと、自分の使用感では、総合的に、
長政＞武の頂き＞マロチ＞劉禅　という感じ。
殲滅力だけを見るなら、マロチ、被弾数のリスクが少なさだけなら、劉禅だけど、
プレイヤースキルに寄らず、誰でも安定して修羅をクリアできるとなると、
長政が鼻差で抜ける感じがした。

長政を推すのは、やはり低レベルでも装備で補強してやれれば、
攻防一体のTAオンリーで勝ててしまう点が一つ。
多少の被弾に耐えうるレベルになると、正直手がつけられない強さになる。
あと、TAばっかで中々言われないけど、何気にチャージ攻撃自体もけっこう優秀なのが揃ってるから、
万が一TA切れした場合でもカバー可能。
難点を挙げるとすれば、やっぱりTAオンリーで攻める場合は、ゲージ管理をしなくてはいけないこと。
TAはヒット＆アウェイ方式なんで、武将だけを狙ってハメ殺すのはできないわけではないが、苦手な点。

徐晃は被弾しても、ダメージを押さえられるのと、
効果中に次のEXやジョコプターのC5、C6まで出せるのは大きい利点だと思う。
高レベルになってくればEXで防御面は充分補えるので、その分、装備を攻撃特化にできたり、他に回せるのも大きいかな。
長政に比べると、被弾自体はかなりするので、吸収できない時に難があるところがややマイナス。
ただ、マロチに比べて防御アップの効果が多大なので、圧倒的に体力の持ちはいい。
死ぬリスクを考えると、殲滅力は劣っても、マロチよりは上って感じ。
劉禅より使いやすいと感じるのは、EXの発動が速攻なのと、攻撃動作中に防御アップできるところ。

マロチはC4の範囲制圧力がハンパないけど、先述の通り被弾上等の相殺が条件なので、
弓がそんなに多くないステージ（スサノオ撃退戦など）なら、好きに暴れられるけど
小牧みたいに弓兵パラダイスだとかなり不利、というかもう辛いってレベル。
たぶんレベルを99まで上げて防御上げたとしても、徐晃ほどの安心感は得られないと思う。
背水矛装備状態でうっかり間違えてC3出した時の恐怖といったらなかったｗ
合体技で一気に弓兵を葬るとか、装備による強化は必須かも。
そうはいってもレベルと装備さえそろえば、弓の脅威はかなり減るし、C4の威力は凄まじいので、
劉禅よりは使い勝手の面では上かな。

劉禅の場合は、無敵になれるから装備を火力や他に回せるのが大きな利点。
やっぱり無敵の効果は絶大だと思うから、最上位クラスの一角を担ってもいいとは思う。
でもこの4人で比べてしまうと、自分としては全体的な使い易さの面で半歩下がるかなって気がしてる。
まぁ、単純に手間がかかるってのもあるけど、
それよりは>>83にも書いた通り発動に時間がかかる点の方が引っ掛かる感じ。
死ぬリスクは確かに一番少ないし、普通に使ってれば気にならないレベルかもしれないんだが、
上記3人と比べちゃうと、EXの攻撃面での不安定さが心許ない気がして、
4人の中では一番下になってしまった。


と、長い上に、上手くまとまってなくて申し訳ない。
あくまで自分の使用した感じのレポなんで、異論反論してくれ。
お付き合いありがとう。

>>151
俺も好きなキャラ全員99だよ
好きなキャラは正当な評価出来ないタイプだから検証する気なんてそもそもないけど
かなり贔屓目で見てしまう

>>153
マロチは弓がウザいなら無双奥義使えばいいんじゃね
C4の吸収効率が抜群だから敵がよっぽど少なくならないかぎりずっと無敵状態継続できるし

無双奥義も縛ってるわけじゃないよな

レベル99にしちゃったら、食らわないキャラはもちろんだけど、多少隙があっても一発でガッツリ吸収できる攻撃手段をもってるキャラも余裕で上位だよね
雑魚の横槍でバンバン潰されるキャラだけが下位
40??50くらいまでがキャラの特徴が出ていいと思うけど、レベルリセットないしねえ

>>155
おう…忘れてた奥義の存在…orz

>>157
黄忠爺さんは救生さえ上手くいかせればそれの筆頭だったはずなのにどうしてああなった・・・

ランクより考察だけだと、それぞれの検証してくれる人がレベル99まで使い込んでる愛あるキャラのほうが読んでいて、ほぉってなる…やっぱ慣れってあるだろうし。ランク付けに関してはまぁ…な…

ただ、レベル低いほうがそのキャラ自体の性能がわかりやすいってのは同意。ただ過去には戻れない。やっぱり＼（＾o＾）／ ｵﾜﾃﾀ

カグヤﾀｿ…レベルもついでに戻して

レベル99パワー>スピード
レベル40〜50スピード>パワー

>>159
黄忠さん検証した者だけど、ドウ関の戦い改で最初に迫ってくる許チョとモブ武将を
砦内部から入り口に向かって通常→C5EXの弾幕で迎え撃ってたら
侵入されていないはず（反対側の入り口も確認済み）なのに雑魚に突付かれた時は
（敵が）スニーキングアクションゲームの恐ろしさを感じたよ

本検証の小牧長久手なんて、中央島どころかホウ統のいる陣地の矢すらヤバかった

>>162
だよねｗ攻撃してる時なら最強クラスのキャラなのに敵に攻撃されたら一気に終わってしまうよねｗ
武器を強くしてなくても充分過ぎる最高クラスの高火力なのに何という使いづらさ
色々と惜しいよ、黄忠殿

LV99まで上げた人は装備とか属性新たに縛ればいいんじゃない？

>>105
背水20籐甲20なら矢1発でゲージ約1cm減
だったからLv1でも矢ダメだけなら数発は
耐えられるよ。武将の攻撃は問答無用で即死だけど。
上記防具が揃う前の中盤　って意味で言ってるなら失礼。

育成途中の宗茂で修羅行ってきたよ

修羅夷陵救出戦
宗茂　Lv33　ユニーク武器＋14
雷風斬生活神伸調和　藤甲鎧　玄武甲
C8が全て。回転率が悪い上に単発属性だが、発生と隙の無さと範囲は優秀
おまけにN攻が7除いて横薙ぎかつ振りが速いため割り込まれづらい。というか弓以外の被弾ゼロだった
全武将撃破でタイムが10分24秒。撃破数2024
で、こんだけ割り込まれづらいならと思って試しに寿春行ってみたら余裕で死んだ。突忍ムリです
とりあえずBは維持できると思う

LV初期化パッチこないかなぁ

宗茂はC6でも結構安定するよね

>>167
もしくは難易度の追加だな

宗茂は本当に強くなったな・・・

難易度の追加は良いね
期待はしないけど面白そう

で、割り込まれづらい宗茂なんだけど99までとはいかずともレベルがある程度まで上がったとき
コイツは同レベルの月英や夏侯惇より強いのか？と言われると多分強くない。なんか山田っぽい強さ
判断に困るからランク内序列は書かなかった

土日でクリアしたので、今後検証のお手伝いさせていただきます。

鮑三娘LV99　星4馴染み0、属性は全て10
風　氷　斬　吸生　天撃　神速　調和　蒐集　／白虎牙　玄武甲

調和　蒐集をレア属性含め色々入れ替えたが、上記でも充分修羅安定する。
体感では真・遠呂智＞鮑三娘＞素戔嗚ぐらい。
基本N攻撃で雑魚殲滅。
ステルス矢食らって体力危うい時はC3、C4、C6で大幅に回復出来る。
タイマン時はC5の引っかき、最後の締め後にジャンプキャンセルは必要。
体感的にはAかSだが、>>4の基準だとCではなくBでもいいとｵﾓﾀ。
空中ダッシュ、TAで逃げれるのもでかい。

誰かくのいちの安定した方法教えて下さい。
好きなキャラなのに…

な？こうなるだろ？

高Lvの検証は現状だと背水矛・籐甲なしとかで代用か。
ぶっちゃけ半端なLvで背水盾籐甲ありより数段難しいし
クリア不能が続出しそうだが・・
ただあまり突き詰め過ぎてスレが過疎らないか心配だわw
みんな真面目すぎだしw

検証してるとだんだん強さがわけわからなくなってきたｗ
影技が使えるワンダーとかキャンセルで隙が消しやすいスピードとか
キャラを問わずその特徴だけである程度評価が上がってしまう気がするし
パワータイプはチャージ撃ちやすいし、そうなると一番割を食うのがテクニックなんだよな

単純に被弾頻度の体感を検証したいキャラクターと
何か別のキャラクターとで比較してみるとか・・・
Lv99で矢を食らって体力がヤバくなる=Lv30だと今のは死んでたな=安定しないと判断するとか

>>176
同ランク内も変動していくしね、常に比較対象を作って相対的に判断していかないとだね
個人的にはテクニック＜超えられない壁＜ワンダー＜パワー＜スピードだと思うわ
とは言え、ワンダーも濃姫みたいなキャラだと影技先でも結局押し包まれて終了なんてのもあるし
テクニックでも張遼みたいに、普通に戦えるキャラクターもいるしね

>>173
くのいちはこんな感じで使ってる。

敵が多い時の対武将は、敵を背後の画面外に集めて
素振りからC4で無双ゲージためて無双オリコンC4
討ちもらしの処理はC3辺りで。

敵が少ないときの対武将はどうにでもなる。
もともとタイマン性能は高い。

C4の最後のブーメランはぐるりとレバーを
回して出すと広範囲をカバーできる。

移動の速さとジャンプキャンセルをフル活用で
いい位置取りを常にキープしておく。

Lvが低いと無双オリコン維持しづらくて大変かも。

>>176
でもそれが本来のキャラ性能だとおもうんだ
タイプによる優劣があるのもあたりまえの話
それを無視する方が可笑しいとおもうよ

テクニックは結局ステップできるからなんなの？って感じだからなぁ・・・
カウンターはともかくexチャージくらいは残しといても良かったと思うわ

検証レベルですらないけど>>155の言うとおりマロチの対弓兵は無双奥義で超安定するね。
C4でガッツリ吸えるからチームスキルの無双軽減なんぞなくても(もともとこのスレでは禁止だが)
ある程度無双ゲージの回復が間に合う。回復が間に合わずにゲージ切れても弓兵は一層できるし
あとは普通の兵に対してC4でもやればまたゲージ満タンまでたまる。

やっぱこいつ強すぎるわ。

ステップは今のところ練師さんで大活躍してる

誰かチョウセンやってくれ・・・好きだけどＣ4とＥＸゲーになってしまって・・・

鮑Bなんか無理無理

>>134
�ｹ艾さんディスるならせめてあの属性構成を見直して再チャレンジしてくれないか
あとC6EX出せるようになったらもうC2は使わんし
使えないダッシュ攻撃でわざわざ弓兵に突っ込むのもわけわからん

>>185
好きなキャラ下げられたくないなら自分でやればいいんじゃね？
ただ>>173のみたいに好きなキャラだからって適当に言ってランク上げようとするのは無しな

鮑厨死ねよ

キャラの好き嫌いは他所でやれ

>>172
レベル帯で評価が逆転するキャラが何人もいるってのが本当に面倒だわ

リセットがない以上、Lv99で統一するとして
装備はレア無し、背水矛で防御を下げ、藤甲鐙も無し

これでどうだ
　
　
　

くのいちLV99
レア武器馴染み最大、属性装備全て10
斬、風、雷、氷、吸生、吸活、神速、菟集／背水矛、神速符
修羅小牧でプレイ

使うのは通常攻撃出し切り、C2、C4、無双奥義のみ、他は封印
素早いくせして被弾しやすいためいっその事火力特化させて無敵時間でのみ勝負
ある意味前作と戦い方は変わらない、背水矛は必須。
近くに敵将が居るならおびき寄せて2,3人でも4、5人でも纏めて撃破が効率がよく安全
敵将が1人（と雑魚集団）しか居なくてもゲージをケチらずに奥義を発動して撃破
この場合はC4ではなく通常攻撃で武将のみ蹴り殺す。雑魚敵はあえて残して無双ゲージの回復に利用

ゲージの回収にはダッシュ攻撃からのC2と反転してC4のブーメランを利用
弓兵も、敵将複数も怖くないが死ぬ確率が一番高いのが雑魚集団との戦闘中
鉄甲手があればほぼ安定するがないとイマイチ不安が残るためやっぱり弱キャラなのは免れない
火力は十分なため面白いように敵を蹴り殺せるので楽しいキャラではある

>>190
既に現在ランク表に記載されているキャラのLv99時点の再検証をしてくれれば考えるよ

というか、Lv99で統一なんてレア属性使用に匹敵するようなキャラクター個々の個性の否定だと思うんだけどな

武器はどうしたもんかな
数値の影響値がかなり大きいし、吸収効率に露骨に差が出るよね?

>>192
まあ、2行目は個人的には理解不能だが、LV99統一に否定的なのは同じかな
第一、誰かか上げてくれた考察を試そうにも、LV99まであったんじゃキリがない

しかし最終的にレベルはカンストで固定されてしまうものだからなぁ。
99縛りでなくても99まで上げきった時の追加報告で現状良いと思うが。
あと、50まで限定とかでもステージ中にレベルが上がるのと、レベルが上がると
どんだけ死にそうでも一気に全回復だから偶発性に頼る展開もありそうって言うのがある。

しかしこんだけ99の是非が話題になるのも
Zよりもずっとキャラがいるのに何故かカンストまでに必要な経験値はZより増やした肥が（略

検証人は、手持ちの同レベル帯、近似ランクの比較対象と比べる書き方でいいんでない。
基準キャラ数名決めれば楽だろうが、恐らく選別が不可能だろう。
99複数で比較検証出来る人は上乗せ報告ですかね、
さすがに基本99じゃ検証進まないかと、まぁ限られた数名になるだろうから相対的な評価は逆に揃いそうだが。

>>194
吸生の存在もあり、敵の攻撃に大幅に耐えられるようになるから
大分食らっても回復するし、技の隙に食らうかも知れないけど回復した後だし
という風に検証が凄まじく大味になるよ

Lv20〜50程度の体力なら、吸収効率の良い殲滅力のある技を狙うという基本は同じでも
そこに至るまでのリスク、吸収後のリスクを考慮する必要があるから
より各キャラの優れた部分、劣っている部分がクロースアップされると感じる

99に完全に限定すると、相対的な比較=公平な視点での比較を出来る人が極少数になってしまう
>>173の人の検証を例にあげると
＞体力が危うい時には（以下略
この時点で、他のAランクやBランクでLv30程度で安定してクリア出来るキャラより劣ってしまっている

仮に99に到達しているキャラクターでも、背水矛つけたり水色ゲージがここまで減ったらアウトとか
ひとつの指針を設ければ、レベルでモーションが加速する訳じゃないし良いと思うけどね

レベル99で弓兵は余裕とか言われてもそりゃそうだろってしかならないし、高レベル帯での検証は被弾率の方が重要に思うけど>>173みたいなのを見ると公平な評価は厳しそう

>>166だけどついでに引き合いに出した月英と夏侯惇について。２人ともレベル99

月英
宗茂には若干劣るがC6→EXはほぼ横槍を受けない。おまけに多段属性で巻き込んだ雑魚・武将は散らすことなく確実に殺しきれる
安定感と火力が同居
だが弓兵処理能力だけはイマイチ。奥義持ちではなく乱舞も範囲は狭いので処理している間にもブスブス刺さる

夏侯惇
無双乱舞の締めの一撃は単発高火力な上、背後側面にはEX並みの、正面にはミニマップ半分ほどのリーチがある
集団相手にはまず遠めから乱舞。それからEXキャンセル乱舞。とにかく雑魚にもゲージを放出しまくる。これで大分被弾しなくなるがステルスで殴られる時は殴られる
弓兵にも乱舞。多少散らばっていたり距離が遠くても問題なく処理できる
月英に比べると殲滅がとにかく速いが安定感に欠ける

そういえば、賈クをBに上げても良いかも知れない
検証当時はランク細分化されていなくて、張飛がBにいたから同ランクは無いと判断してCに入れたけど
現在の区分けならジャンプキャンセルとN連の機動力、C6の多段属性広範囲で
同じBランクの張遼・月英以上に危なげない立ち回りが出来る上に殲滅力も十分

>>199
月英は本当にBの鑑のような性能にまとまってると思う
N連の3・4発目あたりの隙間に穴がある気がするのと
EX中が無敵じゃないから、運が悪いと矢が数発刺さる他は大きな欠点もないよね

ストック消費でしかレベル上がらないとかなら適度なレベルで止めて検証でもいいけど、普通にプレイしてるだけでレベル上がっちゃうんだから99で比較するしかないだろ
中途半端なレベルを基準にしちゃったら、それ越えたキャラは新規データ作り直さなきゃならなくなるしそんなのただ面倒なだけだ

>>197
＞仮に99に到達しているキャラクターでも、背水矛つけたり水色ゲージがここまで減ったらアウトとか
＞ひとつの指針を設ければ、レベルでモーションが加速する訳じゃないし良いと思うけどね

キャラクターの性能評価って意味ではこのあたりの基準を設定するのが妥当なんじゃないかな
濃い検証をしてくれてる人は雑魚の割り込み具合なんかも伝わるから必要ないけどゴリ押しランクあげを防ぐって意味では

まぁレベルリセットが出来ない以上99が基本になるのは仕方ないだろう
別にそれ以下での使用感を書いたらダメって訳でもないんだから
あとは他の人が言ってる通りだな

LV99の話しは置いて
そろそろレア装備解禁しよーぜ

ちなみにレベル99キャラに背水矛、4武器馴染み無しが
レベル40キャラユニーク馴染みMAXと「だいたい」同じ攻撃力になる
99キャラの方が若干弱い

弓兵うざいから突進系のＴＡもっと多くてよかった
長政と王異ぐらいしかまともに移動しないし

戦国キャラにとっては無双ゲージもある程度レベル低い時の方が有利なんだよな
あんまり低すぎるとオリコン活用できないがレベル99だと長すぎるくらい

>>205
で、4武器馴染み無しで行く意味はあるのかね

百々目鬼まだだれも検証してないかな？
ちょと育てて小牧修羅やってみるか…時間掛かるが

>>185
氷風雷斬生活速天撃
でやってみたけどやっぱりCだと思う
弓兵いないところではB以上の力はあると思うけど、弓兵がいるとこれといった処理方法がなくて
何発か刺さってしまう
慎重にいけばクリアできなくはないけどAやBのキャラと比べたら明らかに時間かかりそうだった
元々の振りが遅いので神速10にしてもC6EX出すまでの手間がかかり過ぎる
同じキャラを検証しても問題ないと思うから、ぜひ試して欲しい

>>133
ブサさんの属性間違ってました
雷風斬生活速伸天撃　です

無双オロチ３！！
遠呂智が最強究極生物【真･遠呂智Ｘ】となって復活！
モンゴル大陸から成吉思汗がMULTI RAIDから項羽が参戦決定！！
その他、蜀からは馬謖、法正、呉からは韓当、蒋欽、魯粛が参戦

公平性の問題からレベル９９のキャラには好きで使ってるんだろうからそのキャラを使うと客観的な評価が出来ないから９９にしたキャラ以外の方がいいかもね
完全に好き嫌いを除外してランク付けできてない人もいるし

あ、そうだ
レベル９９キャラの検証にはHP制限のあるミッション使ったらいいんじゃないかな？

>>211マジで！こんなん出たら2万出してでも買うわｗ

211 名無し曰く、 ▼ New!2012/01/16(月) 10:02:39.31 ID:vk8+ZrO2 [1回目]
無双オロチ３！！
遠呂智が最強究極生物【真･遠呂智Ｘ】となって復活！
モンゴル大陸から成吉思汗がMULTI RAIDから項羽が参戦決定！！
その他、蜀からは馬謖、法正、呉からは韓当、蒋欽、魯粛が参戦

214 名無し曰く、 ▼ New!2012/01/16(月) 11:06:36.01 ID:vk8+ZrO2 [2回目]
>>211マジで！こんなん出たら2万出してでも買うわｗ



|дﾟ)

なんか馬鹿が使い込んだキャラの立ち回り考察は公平さに欠けるとか言い出したんだが

ほっとけよ

好きなキャラでもないと早々この時期に９９にしないだろ
ただでさえ好きなキャラ押しも結構あるのに
好きなキャラでも冷静に判断出来る奴ばかりならいいが

オリコンに乱撃の効果乗ってるっぽい気がするが
微妙な差だしよく分からんぜ

>>197
ただ、LV50近くになってくると、どうもBやCあたりの連中が格段に扱いやすくなってくる感じがするんだよなあ

Lv99とかでも、一応検証の材料は出来るのでは？
ただその場合は被弾した回数とか記せばいいだけで。
まぁその被弾した回数数えるのが大変だろうけど。

>>208
レベル99使うなら強さ落とせって話が出てるから
防御を背水矛でレベル50程度まで落としても、攻撃力がレベル99のままなら敵が早く減って結果殴られにくくなる

LV50稲姫でC3連発して修羅やってるけど全く安定しない
このランクのキャラは皆こんな感じなのかｗ

使って面白いのは下位ランクのキャラなんだよな
Dランク以上は強すぎて底が浅いというか使っててこいつなら修羅もこの立ち回りで楽勝だなぁ
ってなってそれ以上遊ぶ気にならなくなる

レベル９９でもゴミキャラはゴミキャラだと気付いた　
　
レベル９９のゴエモンよりレベル３８の長政の方が修羅安定するくらい下級キャラは酷い

>>224
わかる。立ち回り考える必要のあるキャラだと何時間も検証し出して結局愛着わいて最終的に評価出来なくなるのが俺のパターン
ただどうしても鈍足テクニックは使う気起きない

いつか五右衛門のランクを1個上に上げるのが俺の夢なんだ・・・

別にそうはおもわないけど。
ナタなんかはC5だけやってりゃ良いって感じだが、実際はC3やTAなどの使い分けが求められるなら飽きないし、
馬超みたいに出来ること少なすぎて、強くもないし面白くもないってキャラもザラだぞ。

>>228
同意。
スレ的には関係ないけど面白さをざっくりと分けると
スピード＞ワンダー＞＞＞＞パワー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞テクニック

と言う感じだな
つうか99にしてるってことはそれだけ愛着があるんだしやり込みもしてるんだから、
その人のレポートは役に立つんじゃないか？
それを客観的に見てみんなでランク付ければいいことだし

体力が高いキャラとかそういうのも取柄なのに一切無視する低レベル厨

>>230
低レベルでも体力高いキャラは高いだろ
逆に高レベルになると殆どのキャラが体力高いからうまみ消えると思うが？

>>229
ほう
おれのかぐやに難癖を付けるのはおまえか
ステップD攻は結構使い道あるんだぞ

まぁ全てはレベルリセットつけなかった肥が全部悪いんだけどな
低レベルで検証しようにもやりようがない

>>229
じゃあ手始めに>>173のレポでランクつけ宜しく

229じゃないけど、ホウサンとかいくらスピードといってもチャージゴミだし
N斬り繰り返して前転（？）するところで一度止めてのN斬りループキャラだろう・・・
典型的な天舞キャラだから縛りとなるとかなりの低ランク
スピードタイプだからランクが上に上げられて今のところにいるだけじゃね？

各ランクというかACEあたりでXレベルの誰かを基準キャラとして設定して、それを動かした上での比較と
あとは背水で防御減らしたり藤甲なしにしたりで調整いれたりもしながら
比較を中心に考えたほうがいい気もする

まぁレベルさげらんないから困るんだけど

>>211真･遠呂智Ｘとやらの性能はどうなんですか？

>>235
それレポ関係ないじゃねーかよ
結局人のレポで評価なんてつけられないって事だよ
自分が動かしてわかる事じゃないのか？

>>222
☆1武器でやればいいんじゃね?

>>237ハッキリ言って化け物仕様です。従来のC4の威力、範囲が更に上昇！それプラスC4使用後の無敵時間が５秒間あります。
そして一番の鬼性能はＴＡにあります。画面上に写ってる敵、味方問わず一瞬で蒸発するというまさしく究極の奥義であります。

>>238
つまり何度も何度も粘着レポートすれば好きなキャラいれてもらえるんですか？

・安定性低←LV99でも頻繁に体力が50%を割る＝LV50〜60ぐらいなら結構な頻度で死ぬ
・安定性中←LV99ならほぼ体力50%を切ることはない＝LV50〜60なら概ね安定する
・安定性高←LV99ならほぼ体力70%を切ることはない＝LV50もあればまず死なない
・安定性激高←ステージを通しても数えるほどしか被弾しない＝LV99で死ぬことは皆無と言っていい

レベルや装備に制限設けなくても、これぐらいのイメージで安全性を評価すればいいんじゃね

>>241
日本語読める？人のレポで評価出来ないって書いてんのが見えないのか？

評価する際に自分でも触ったことあるのは大前提だべ
じゃないとレポの正統性なんて分からん
いくら熱心に書いてあっても説得力に欠けたらランクには反映されないでしょ
叩き台はまだ初期のだし
今スレに入ってからはまだ改定されてないみたいだけど

他人のレポだけで判断するってより
レポに同意できるかどうかを自分で触って判断するもんじゃないかな
あとは同意見がある程度見られるかどうかになる
粘着は論外だし否定意見が同数以上出てくるだろ

>>240
味方総大将敗走の危機にTA撃って終了のパターンになるわけですね

>>240
>>245
ワロタｗｗｗｗ

鮑のCがうんこすぎて初めBにいたのをCに落としたからなぁ
Cでも高く見られてると思うからDにしたいが鮑使って検証するくらいなら他のキャラやりたいし

99基準推進派は無視して話進めていいんじゃね？
端から見ててまったく参考ならんし。
好きキャラ99にしちまって検証できん人は、してない人のレポート待てばいいし。

まぁレベルリセットつけなかった肥が糞というまとめでOK。

キャラ性能スレだからランク度外視で立ち回りとか教えてもらえるだけでも正直助かる。

検証はみんなLV99でやらないと無意味って言ってるんじゃなくて
低レベルでクリアできるキャラ＝強キャラとは限らないって言いたいだけじゃね

長政みたいに被弾ほぼゼロで戦えて、殲滅力も高いキャラが高ランクなのは何の疑問もないけど
策みたいに低レベルクリアはできるけど、殲滅力はそれなりでしかないキャラが高ランクってのは違和感がある

と言うかリセットできない以上99で考えるしかないだろうに
パッチか次回作で機能追加されればその時は低レベルクリアーでもなんでもすればいい
何勝手に決め付けようとしてるんだ、この人の居ない時間帯に

普段何気なく操作するのと検証しようと意識して操作するのじゃ見るべき場所が異なるから、
1回検証するつもりでじっくり観察してみて欲しい
できれば先入観にとらわれにくい使用頻度の低いキャラで
自分は5キャラほど検証したけど、色々発見もあったし、意見ももらえていい勉強になった

検証して報告してくれる人たちはLv99で縛れとかそんなの気にしてないんじゃないかな？
Lvが記載されてれば各自である程度は判断できるだろうし

今まで通りレベルなんて気にせず各自検証したのを晒していけばおｋ
孫策みたいに低レベルでも修羅余裕なのも評価の対象だし
レベル99とか高レベルなのもいづれ時間が経てば多数派になるんだからランキング的に価値があるのはこっち
考察が稚拙で役に多々ないって言うのは書き手個人の問題でどっちにも言えることだしな

>>248
おれも低レベル推進派だし、3行目後半以降は理解できるが
おまえもうすこしマシな言い方できんのか
いちいちに人を貶めるような言い方すんな

別に99でやったっていいだろ、それを明記しとけば。
賢明な人は、高レベルだからこそ安定した、って既に書いてるんだし
共通認識としてそれがあれば良い。別に99だとSで20だとF、みたいな極端な奴がいる訳でもないんだし

流れ的に投下していいのか気が引けるんだが、
無双奥義のことすっかり忘れてたんで、マロチをもう一度やってみた。
まぁ、強いことには変わりないし、意味あるのかわからん。

マロチ
修羅小牧　第4武器馴染み0　レベル70　背水矛20　神速符20
斬10氷10風10天撃6波撃6吸活8吸生10神速3

クリアタイム：9’27
撃破数：1625
装備込みで攻撃力898、防御513
無双→C4連打の無敵殺法中心にやってみた。わかっちゃいたけど、確かにこれは強いなｗｗ
あえて難をいうなら、複数の弓兵団体に囲まれたりすると、１つ弓兵団潰して、次にいくまで無双が持たない。
レベルも70あるから、致命傷には全然ならないけど、
無双が間に合わなくて切れた瞬間に遠くからけっこうブスブスやられてたから、低レベル時は過信は禁物かも。
あと、火計のあとの吸収率がガタ落ち。矛で火力上げちゃってるから吸おうにも雑魚いねぇときたｗ


長政
修羅小牧　第4武器馴染み0　レベル67　背水矛20のみ装備
斬9氷4雷8炎4極撃5勇猛8吸活5吸生10

クリアタイム：9’15
撃破数：1726
装備込みで攻撃力853　防御力485
中途半端な武器しか用意できなかったが、無双マロチと比べてみたくてやってみた。
Jキャンセル、他C、通常連全て封印してただひたすら無心でTA作業でやってみたんだが、
一度、TA終了時に門に引っ掛かってしまって雑魚の飛び込みくらって体力が赤くなったくらいかな。
矢の被弾はマロチに比べて格段に少ないのは周知の通り。
あと、火計後の吸収率が落ち気味になるのはマロチと同じ。
まぁ、それでも何発かは被弾してるし、防御500未満だと１発でかなり持っていかれるので、
低レベル時はレベル高い藤甲鎧欲しいなぁって感じ。

もう、この二人はどっちっていうより、好みの問題だと思うわ。
武将をハメ殺すのはマロチの方が得意、被弾が少ないのは長政くらいの差しか思いつかん。
ということで、現行Sランクの長政をSSに上げてもいいと思う。

で、結局全キャラランクに入れる事は終わったのか？

被弾少ないんなら長政の方が強いってことだろ
スレの主旨理解してるか？

結局スライディング最強と同じような感じになるのか

流れをぶった切ってすまん。
>>2のコピペに張角が二人いるんだが・・・
C 張角(TA,無双,合体技,C5) 、D 張角(C5)
どっちなんだ？
これだけレスがあるのに誰も突っ込まないのは様式美なのか？

>>260
これぞ奇跡！

これぞ天の奇跡よ！

>>261
いや、奇跡じゃねーよｗ
Cか？Cでいいんだよな・・・？
ちょっと教祖の熟練度あげてくる

ひだん村の住人がひだんひだん言いまくってるからな
このスレでの強さってのはそういうことなんだろ

>>260
張角はTAも無双もそこそこ使えるからCの方が正解なのかな
まだランクも変動が激しいのでたまに分身します

>>258
テンプレにあるのは安定性＞殲滅力だろ？
被弾の有無は考慮内容には入るけど、
被弾について言及するスレ主旨ではないと思ってるが、問題あるか？
被弾だけで見るなら、劉禅かスピードタイプが優位に立つと思うぞ？

だから、被弾に耐えるレベルで検証するのか、低レベルで検証するのか
話題になってんじゃないの？

現行ランクの条件が 安定力＞殲滅力だから云々
って言おうとしたら既に>>266に言いたい事が集約されていたでござる

>>262
ってお前もかｗ
教祖は吸活つけてC5やTA連発して合体技してれば安定しそうだが
もしかして既に先駆者がいたりする？
いなければ時間掛かるかもしれないが検証してみようかと思ったんだが・・・

強くなって殲滅力が上がることで安定性が向上する子もいれば、どうしようもない子だっているんですよ

>>268
前スレで似た検証してくれた人がいた気がするけど、同キャラの検証も大歓迎です

ま、俺がレベル99で矛つけて☆1武器でやってやるから待ってろって
まだメインキャラでも50だから、レベル上げるのがダルいんだけどな
経験値が美味しいステージはどこですか？

忠勝、慶次、ハヤブサの3人を比較検証。（修羅小牧）

忠勝LV43 4武器MAX 斬天神生風雷活極 C4-1→EX
慶次LV42 4武器MAX 斬天神生風雷活極 TA
隼　LV42 4武器MAX 斬天神生風雷活氷 C1無双

Bにおかれてる忠勝だが、以外にこの中で1番安定した。
防御力が高いのかあまり体力が減らず、上記の2技を繰り返すだけで武将集団弓兵全て蹴散らせる。
TAは移動距離があり〆の威力が高いのでかなり万能。
次に慶次。TAだけでいけるお手軽キャラだが、カメラが妙に下に寄るので画面がみにくい。
移動距離も遅いので弓にガスガス削られやばい局面に陥った。

この2人の差は基本範囲が広く攻撃力も高いのであまり差はないように思えた。

逆に隼は明らかに2人より下。範囲、攻撃力共に2人より劣る。死んだのは彼だけ。
戦の流れが目に見えて違うほど。C1と無双C1の繰り返しで、無双中は安全だが
途切れた途端ピンチに陥る。威力、回復量も物足りない。

現状ランクみて忠勝と隼の位置を入れ替えるべきだと確信した。
慶次がSほど強いかはまだ分からない。

回復したけりゃイヅナ使えよ

回復のために使い分けなきゃいけない時点でAとしてどうなんだ？
多段属性もないし俺もハヤブサはB辺りが妥当だと思う

え

まあみんなひとつのボタン連打が好きだからね

１つの技使ってりゃおｋなキャラしかA以上には行けません

>>274
複数の技を使い分けるキャラが弱いなんて、それは言ってる事がおかしいよ

まあ、ハヤブサは高Lvゴリ押しならC1連打で良いけど
低Lvだとそれだけでは雑魚の横槍を誤魔化せないからね
好きで使って育ってる人とそうでない人の差が、しばしば出てくるハヤブサ問題の正体だ
それでもC2は余裕ムードのトドメに使うくらい
打ち上げた→仲間の攻撃で落ちる→掴めない　なんて事故が多発する

実際SやAの他のキャラは主力の攻撃やってるだけで同時に吸収も十分できるからな

慶次ってチーム単位で考えると苦手なポジション取りをスピードでやれて凄く優秀なんだが個人だと小回りに難がある
密集地でのTA殲滅力がずば抜けてるからそれを専門に運用する分には申し分ない性能だと思うが一人での運用だと移動面がネック

ハヤブサについては自分も>>278に近い印象を持ってる。
レベルが50超えるくらいになって、C1連打が割りと安定してくる感じだった。

本スレやスレ別れる前の最強最弱スレではハヤブサ＋レア属性で、
低レベル余裕って流れだった気がする。
そこを縛ってるこのスレではどうしてもBくらいになっちゃうんじゃないか？
決して使いにくいキャラではないと思うし、強いモーションだと思うんだけどね。

Fランクから変わること無いだろうが、今川な麻呂さんのほうは修羅でどう立ち回れば良いんだ
ともかく集団戦がきつい
TAからの起き上がりにC4しようにも取りこぼした雑魚に潰されたりするし

ハヤブサって正直C1よりC2のほうが重要だと思う
範囲広いし吸収率もいいし奥義中もC2連発のほうが無双ゲージ減りにくいし
イズナがスカるからお手軽さにかけるっていうならそういうレベルなんだろうな
足が速いっていうのもポイント高いと思う

でもハヤブサじゃないとできないことってないよね

>>284
TAキャラ以外でそんな特別なキャラって例えば？

それ言ったら極一部を除いてみなそうだろ

だから明確な強みが忠勝にあるわけでもないのに>272みたくハヤブサより〜とか慶次が〜とかね
運用方法に問題があったとしか思えん

C1の範囲が狭いって言うけど、伸長は試さなかったの？
特定のユニーク武器に伸長つけたら劇的に伸びる可能性があるから、
範囲が狭いってのは評価を落とす理由にはまだできないと思う

あと、天撃なんてつけるぐらいなら氷付けたほうがよくないか？
天撃は素のダメージ部分を1.2倍って検証結果があるし、このゲームは素のダメージなんて知れてる
凍結時のダメージ補正はまだ検証されてないけど、
少なくとも周囲の敵を片っ端から地上判定にしてかつ行動不能にするメリットより、
○撃系に旨味があるとは思えない
素のダメージ部分がそのまま火力になってる乱舞やTAを強化するのはアリだと思うけど

あらかた属性、立ち回り試した上での評価なのかってのは検証見れば一目瞭然なんだからスルーすれば？

ホウ統どうやって使ったらいいかな？
決め手にかける…もっと暴れたいんだが…

武器に吸活10破天10つけて、C5EXで武将を倒しつつフル満タンチャージしながら、
無双で雑魚処理しながら移動するとか？

他のチャージ攻撃は、被弾しやすい、火力足りない、隙が多いの三拍子で、
なかなかうまく組み込めない

C3の杖の上に乗ってチョンチョン飛ぶのは可愛いけど、それだけだしなあ

ブサさんは氷つけるとC2で浮かなくなるから、氷つけるならC1でいくしかない

C1で先に凍られちゃうとそうだけど、C2打ち上げ部分には属性乗らないからいいんじゃね

ブサさんどっちでもいいから
なんでどっちも必死なの
もうふたつに入れりゃいいじゃん
他キャラやれ

ランク付け放棄してどうするの

一定の縛りを設けて考察するスレ
ランク付けなんてオマケだろ？

考察なんてしてないけどね

これだけ立ち回りレポを書いてる奴がたくさんいるのに、「考察なんてしてない」か。

>>288
伸長って武器によって範囲変わるのか

たたき台暫定　
条件→地上(馬なし)　チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技　N→通常攻撃　C→チャージ　TA→タイプアクション　無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 素戔嗚 光秀(TA) 慶次(TA) 女カ(無双)

A かぐや(TA) お市(TA) 伏犠(TA,無双) 張飛(EX,C6) 呂布(TA,C3,C6,無双) 秀吉(TA,C9) ジャンヌ・ダルク(TA) リュウ・ハヤブサ(C1,2) 貂蝉(Cx>TA)

B 綾御前(C4) 幸村(C3) 小次郎 夏侯淵(TA) 周瑜(EX) 周泰 郭嘉 夏侯覇(TA>C4,C6) 忠勝(C5) 小太郎 正則 �ｧ千代(TA,C6) 宗茂 関羽
張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) �ｹ艾(EX) 劉備 王異(N,EX,C6) 練師 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 丁奉(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9)
月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 孫策（無双,合体技) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6)

C 信長 謙信 清正(C5) 元親 左近 勝家 妲己 曹操 孫権 姜維 星彩 鮑三娘(N) 曹丕 大喬 司馬昭 鍾会 ナタ　あやね(C4,無双) ネメア(TA)
甄姫 趙雲(EX,C4) 関索(EX,C6) 董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3)　陸遜(D攻>C5,C4) 武蔵(C4-1,D攻) 義経(C4〜8) 張角(TA,無双,合体技,C5)

D 蘭丸(C5>影技) ガラシャ 兼続 半兵衛(C4) アキレウス 郭淮 孫堅 典韋(C1) 司馬懿 司馬師 諸葛誕(C3,EX)
義弘(TA) 曹仁 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 許チョ(EX,無双)

E 黄忠(C5) 孫市(C1) くのいち 半蔵(N) 政宗 阿国 家康 稲姫 氏康 官兵衛 元就 孫悟空 平清盛 黄蓋 関平 王元姫 祝融(C2) 酒呑童子 ねね(C5) 三成(C5)

F 義元 五右衛門 左慈 三蔵法師 弁慶 太公望 孫尚香(TA>C4) 馬岱 甲斐姫(TA,C7,C9,合体技>C3)

※上記はたたき台であって決定してません。追加改変お願いします。

※ランクは現段階では順不同

変更点
長政をS→SS
賈クをC→B
分身してたDの教祖を削除

忠勝に関しては、Aランクに存在する呂布・張飛との比較でBに留めておきました
信長は下げようと思いましたが、ちょっといじる時間がなくて机上のみで変動させる訳に行かず保留

>>300
石田はDかC下位行くと思ったけどなー
合体ゲージの貯まり安さは強さとして評価されにくいんかな

まーいーか

たたき台暫定　
条件→地上(馬なし)　チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技　N→通常攻撃　C→チャージ　TA→タイプアクション　無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 素戔嗚 光秀(TA) 慶次(TA) 女カ(無双)

A かぐや(TA) お市(TA) 伏犠(TA,無双) 張飛(EX,C6) 呂布(TA,C3,C6,無双) 秀吉(TA,C9) ジャンヌ・ダルク(TA) リュウ・ハヤブサ(C1,2) 貂蝉(Cx>TA) ナタ(C5 TA)

B 綾御前(C4) 幸村(C3) 小次郎 夏侯淵(TA) 周瑜(EX) 周泰 郭嘉 夏侯覇(TA>C4,C6) 忠勝(C5) 小太郎 正則 �ｧ千代(TA,C6) 宗茂 関羽
張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) �ｹ艾(EX) 劉備 王異(N,EX,C6) 練師 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 丁奉(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9)
月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 孫策（無双,合体技) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6) 諸葛亮(C3,EX)

C 信長 謙信 清正(C5) 元親 左近 勝家 妲己 曹操 孫権 姜維 星彩 鮑三娘(N) 曹丕 大喬 司馬昭 鍾会 あやね(C4,無双) ネメア(TA) アキレウス(TA)
甄姫 趙雲(EX,C4) 関索(EX,C6) 董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3)　陸遜(D攻>C5,C4) 武蔵(C4-1,D攻) 義経(C4〜8) 張角(TA,無双,合体技,C5) 三成(C5)

D 蘭丸(C5>影技) ガラシャ 兼続 半兵衛(C4) 郭淮 孫堅 典韋(C1) 司馬懿 司馬師 諸葛誕(C3,EX)
義弘(TA) 曹仁 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 許チョ(EX,無双) 蔡文姫(EX,C4)

E 黄忠(C5) 孫市(C1) くのいち 半蔵(N) 政宗 阿国 家康 稲姫 氏康 官兵衛 元就 孫悟空 平清盛 黄蓋 関平 王元姫 祝融(C2) 酒呑童子 ねね(C5) 濃姫（C3）

F 義元 五右衛門 左慈 三蔵法師 弁慶 太公望 孫尚香(TA>C4) 馬岱 甲斐姫(TA,C7,C9,合体技>C3) 太史慈(EX)

※上記はたたき台であって決定してません。追加改変お願いします。

※ランクは現段階では順不同

変更点
濃姫をEに追加
魏延をBに追加
蔡文姫をDに追加
諸葛亮をBに追加
太史慈をFに追加
アキレウスD→C
ナタC→A
三成E→C
スマン、色々見落としてたので連投だけど修正

もっと頻度高く更新しないと、混乱しまくるのかも・・・また抜け落ちとか
分身とか存在してたらごめんなさい

>>301
スマヌ・・・しっかり反映しておきました

>>303
いや、こっちこそ申し訳ない
そもそも俺一人の意見かもしれんのに
横から失礼してもーた

ランク低い方が検証楽しいし
もう少し説得力のある検証してみるわ
じゃないと次下がるかもしれん

>>302
乙。でも魏延が、ランクにはいってないよ。

ちょろっと使って太史慈着々と強くなってるなーと
思ってたらケツにいてワロタｗ

>>300
乙
でも信玄とか甄姫とかナタとか、
スレの頭（前スレ終わり頃もか？）から色々報告はあったと思うんだけどその辺の反映はなし？

ブサさん使ってみたけどこれBの真ん中ぐらいがいいトコじゃないか？
噂に名高いC1は実際のところC1-3で、
意味のないC1-1とC1-2を振らないと出せない。しかもただ普通に横薙ぎしてるだけじゃん
範囲が狭い。吸収量が全然足りない。属性1回しか出てないから火力も足りない
イズナ連発の方が雑魚殲滅は早い気がした。C1のメリットはそれなりに移動できるってところにしかない気がする
イズナの方が安全だ。でもイズナを空振る可能性は他の掴み技とは比べ物にならないほど高い
しかも結局属性は1回しか乗ってない。火力が足りない

合体技、奥義で無理やり誤魔化して小牧長久手なんとかクリアって感じだった
何回も瀕死になったorなりかけて即奥義か合体技使った

検証ではないけど、馴染み上げしようと無双の戦場で作った自作ステージに行ったら、
初めてその自作ステージで死んだよ。修羅の夷陵救出戦。まずC1試し撃ちしたら開幕20秒で死んだ
それから火計後に武将が密集してきたところで一瞬奥義を出すかどうか迷ったら死んだ
とてもAランクのキャラとは思えない。これだったら物議を醸してたお市の方がまだずっと強いぞ

>>300
乙。

こうやってみると、まだ半分も触ってないキャラばっかだわｗ

今川義元　LV60
修羅小牧長久手（ホウ統）
4武器馴染みMAX　生活神天雷風斬氷
玄武甲20　背水盾20

弓兵対策はN攻撃、集団戦でもN攻撃
最後にしか属性が乗らないが途中の回転が見た目以上に範囲があり巻き込める
C3は前方判定だが移動しながら向きを変えられるので多少乱戦でも使っていける
C4は最後まで出れば瞬間火力はかなり高いが、蹴鞠回転するまでに若干間があり潰されたりする
動きが止まるので雑魚のダッシュジャンプ斬りなどされる状況では禁物
周りにいる敵の種類を把握した上で使った方が良い
C5は味方武将が戦っている敵などに撃てば回復の役に立つ

TAの回復量はかなりのもの、緊急回避としても使えるが武将相手だと必ずしも吹き飛ぶわけではなく
少しよろめく程度だったりすることもあるので過信は禁物

いつも通り弱いんじゃね？と思ったけどTAの回復量のおかげで多少被弾しても無茶振りできるキャラ
C3、N攻で攻め立て危なくなったらTA
雑魚兵が大量にいない状況での武将戦などではC4
ゲージを減らさないために乱舞は使わない方が良い
複数武将戦では隙のあるチャージのせいで通常攻撃の方が安定するかも
合体ゲージはこういう時のために残しておいた方が良い

Fランクかなぁとか思っていたけど吸生に頼らない自己回復が手軽にできるのでE下位くらいでもいいかも

>>307
ハヤブサについては同感です
C1-3の後、隙が大きすぎるのと
C1は案外雑魚がバラける気がする
難度上げたら殲滅力落ちる印象
それでも敵将は狙って行けば瞬殺だったから
そこは凄いと思った

上手くいくかどうかわからんけど、黄蓋の検証を配信してみる
ttp://ja.twitch.tv/hige_justin
武器もLvも中途半端なのでホウ統救出すら危ういけど

>>270
ありがとう！
ヘタレなりに頑張って検証してきたのと
>>300で教祖が統合されてCになった記念を兼ねてレポしとく

張角レベル38
修羅小牧 4武器馴染みMAX　
風10氷10雷10斬10生10活10神10乱9(藤甲鎧20・背水盾20 ）
お供は牛鬼ﾀｿと義元

クリアタイム：10'52
撃破数：1426
LV38→42

教祖は無双が多段ヒットするので敵が密集しているとこで出せば一回で合体ゲージを溜めることが可能。
かつ無双軽減のスキル持ちなので無双ゲージの維持が容易というのが強みだと思う。
敵集団の中でなら無双→合体技→C5で回復→以下ループも出来る。
ただ激しく動き回るキャラではないので、矢の的になりやすい。
苦戦したのは無双・合体両ゲージが満タンじゃなくなったとき、大量の矢で一気に赤ゲージになったくらい。
とにかく無双ゲージの維持が大事なキャラ。
今回TAは一切使わず、無双→合体技で回復→無双をやっていたけどモブ＆雑魚には苦労しなかった。
最後のモブ数体＆悟空も無双２発でまとめて蒸発。
体感的には限りなくDに近いCという感じ。弓矢の少ないステージならCかな。
レベルを上げたらまた使用感が変わってきそうだけど。

>>2のコピペで教祖が分身してたのを見たのがきっかけだっただったけど、
いままで使ったことのないキャラのおもしろさに気がつけたよ

ハヤブサのC1の範囲や火力が低いってのはありえないと思うんだが
この技は武器攻撃力がかなり大事だからユニーク武器馴染みMAXじゃないと意味ないし
範囲不足も伸長をつけるとほぼ横やりは喰らわなくなるはずなんだが
修羅の武将を2回で死なす威力なのに難易度上げると殲滅力落ちるとかありえん

>>313
うちのハヤブサ35レベ背水盾ってのもある？
ちなみに伸長つけてない

敵将瞬殺は認めてるんだが雑魚が余るんだわな
いや、伸長つけて試してから言うた方が良いかも

つーかレベルもだけど背水盾とかも装備してる人は防御力も書いて欲しいな

背水云々よりぶっちゃけ武器の攻撃力が重要だし・・・

防御がどうもでいいなら誰も背水とかで防御なんて上げてないよ
低レベルプレイだと必須だろう、強キャラしか使わない人はしらんが

たたき台暫定　
条件→地上(馬なし)　チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技　N→通常攻撃　C→チャージ　TA→タイプアクション　無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 素戔嗚 光秀(TA) 慶次(TA) 女カ(無双)

A かぐや(TA) お市(TA) 伏犠(TA,無双) 張飛(EX,C6) 呂布(TA,C3,C6,無双) 秀吉(TA,C9) ジャンヌ・ダルク(TA) リュウ・ハヤブサ(C1,2) 貂蝉(Cx>TA) ナタ(C5 TA)

B 綾御前(C4) 幸村(C3) 小次郎 夏侯淵(TA) 周瑜(EX) 周泰 郭嘉 夏侯覇(TA>C4,C6) 忠勝(C5) 小太郎 正則 �ｧ千代(TA,C6) 宗茂 関羽
張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) �ｹ艾(EX) 劉備 王異(N,EX,C6) 練師 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 丁奉(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9)
月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 孫策（無双,合体技) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6) 諸葛亮(C3,EX) 魏延(C6)

C 信長 謙信 清正(C5) 元親 左近 勝家 妲己 曹操 孫権 姜維 星彩 鮑三娘(N) 曹丕 大喬 司馬昭 鍾会 あやね(C4,無双) ネメア(TA) アキレウス(TA)
甄姫 趙雲(EX,C4) 関索(EX,C6) 董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3)　陸遜(D攻>C5,C4) 武蔵(C4-1,D攻) 義経(C4〜8) 張角(TA,無双,合体技,C5) 三成(C5) 信玄(C4,5)

D 蘭丸(C5>影技) ガラシャ 兼続 半兵衛(C4) 郭淮 孫堅 典韋(C1) 司馬懿 司馬師 諸葛誕(C3,EX)
義弘(TA) 曹仁 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 許チョ(EX,無双) 蔡文姫(EX,C4)

E 黄忠(C5) 孫市(C1) くのいち 半蔵(N) 政宗 阿国 家康 稲姫 氏康 官兵衛 元就 孫悟空 平清盛 黄蓋 関平 王元姫 祝融(C2) 酒呑童子 ねね(C5) 濃姫（C3）

F 義元 五右衛門 左慈 三蔵法師 弁慶 太公望 孫尚香(TA>C4) 馬岱 甲斐姫(TA,C7,C9,合体技>C3) 太史慈(EX)

※上記はたたき台であって決定してません。追加改変お願いします。

※ランクは現段階では順不同

変更点
魏延を今度こそBに追加
信玄をCに追加
甄姫をBに追加

ちょっとリアル慌しくて遅れてゴメン
まだ抜け落ちてる点があったら指摘お願いします

たたき台暫定　
条件→地上(馬なし)　チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技　N→通常攻撃　C→チャージ　TA→タイプアクション　無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 素戔嗚 光秀(TA) 慶次(TA) 女カ(無双)

A かぐや(TA) お市(TA) 伏犠(TA,無双) 張飛(EX,C6) 呂布(TA,C3,C6,無双) 秀吉(TA,C9) ジャンヌ・ダルク(TA) リュウ・ハヤブサ(C1,2) 貂蝉(Cx>TA) ナタ(C5 TA)

B 綾御前(C4) 幸村(C3) 小次郎 夏侯淵(TA) 周瑜(EX) 周泰 郭嘉 夏侯覇(TA>C4,C6) 忠勝(C5) 小太郎 正則 �ｧ千代(TA,C6) 宗茂 関羽
張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) �ｹ艾(EX) 劉備 王異(N,EX,C6) 練師 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 丁奉(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9)
月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 孫策（無双,合体技) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6) 諸葛亮(C3,EX) 魏延(C6) 甄姫(EX>C3)

C 信長 謙信 清正(C5) 元親 左近 勝家 妲己 曹操 孫権 姜維 星彩 鮑三娘(N) 曹丕 大喬 司馬昭 鍾会 あやね(C4,無双) ネメア(TA) アキレウス(TA)
甄姫 趙雲(EX,C4) 関索(EX,C6) 董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3)　陸遜(D攻>C5,C4) 武蔵(C4-1,D攻) 義経(C4〜8) 張角(TA,無双,合体技,C5) 三成(C5) 信玄(C4,5)

D 蘭丸(C5>影技) ガラシャ 兼続 半兵衛(C4) 郭淮 孫堅 典韋(C1) 司馬懿 司馬師 諸葛誕(C3,EX)
義弘(TA) 曹仁 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 許チョ(EX,無双) 蔡文姫(EX,C4)

E 黄忠(C5) 孫市(C1) くのいち 半蔵(N) 政宗 阿国 家康 稲姫 氏康 官兵衛 元就 孫悟空 平清盛 黄蓋 関平 王元姫 祝融(C2) 酒呑童子 ねね(C5) 濃姫（C3）

F 義元 五右衛門 左慈 三蔵法師 弁慶 太公望 孫尚香(TA>C4) 馬岱 甲斐姫(TA,C7,C9,合体技>C3) 太史慈(EX)

※上記はたたき台であって決定してません。追加改変お願いします。

※ランクは現段階では順不同

本当にごめん、どうやらそそっかしい俺には向いていないらしい。スレ汚しまくり本当にすまん

キャラごとの考察というか、提出されたレポートはさすがにまとめてるとこないよね？

>>312
教祖楽しいよ教祖

時々話題に出るお題キャラって訳じゃないけど、ハヤブサやってくるかな
Lv30ちょいでC1C2を主軸に・・・安定しなかったらAは厳しいと思う

司馬師
修羅小牧長久手　レベル73
4武器馴染みMAX　雷風斬吸生吸活天撃乱撃破天
背水盾（20）・藤甲鎧（19）　>>315防御力は失念しました

基本はC2からのEX
雑魚・武将戦どちらにも使える主力技。C2からなので発動も速い
切りつけてる間は方向転換できるので後ろからの敵にも対応可。〆も全方位攻撃
ただ通常攻撃が突きで範囲が狭くたまにC2が潰されることがあるのと
EX発動中は移動しないので弓兵や雑魚にちくちく削られることがしばしば
とはいえ雑魚を巻き込めてれば〆の一撃で大抵全回復できるし火力も申し分ない
弓兵相手には乱舞か前方向に移動してかつ威力もそこそこなC6を
C6はガード無視して突っ込めるので対武将でも使える
TAは火力・範囲共にEXの方が優秀なのであまり出番はない感じ
C1・C3・C5は範囲が狭すぎてタイマン用と割り切るにしてもいまいち

乱舞はEXで無双ゲージがすぐ溜まることもあって積極的に使えるが
動かないのと前方向にしか範囲がないのでEXに比べ若干使いづらい
敵が斜め前〜横にいると〆しか当たらない。下手すれば全弾スカる
かといって武将相手では間近で発動しないとガードされることがほとんど
その場合は一応〆ではじくので怯んでる間＆雑魚を散らした隙にまたEXといった感じか
威力自体は上の装備で乱舞≧EX
合体ゲージ溜めにはなかなか役に立つ

小牧長久手では体力が黄色くなることもなく割と楽だったので
背水盾を外して行ったら二度ほどピンチになったがクリアできた
回復手段でもあるEXで被弾を避けきれない欠点があるとはいえ
たたき台のランクDからCに上げていいと思う

あと乱舞〆には属性が乗るといつぞやのテンプレにあったけど
たぶん乗ってない。体力も無双ゲージも回復しないし司馬師は削除していいかと

>>314
さっき試してきたけど伸長神速がないと死ぬほど弱くなるし
ユニーク武器馴染みMAXじゃないと攻撃力がガタ落ちする

このスレは参考になるわ〜
キャラ育成の手助けにすごい貢献されてるし

とまだ2章進行中のザコがほざきましたw
スレ違いかもしれないが、LV50位まで育てたら最後まで(普通)クリアできる？
いろんなキャラ使いたいけど、どこで一区切りつけたらいいか分からない・・

本スレで聞いた方がいいんじゃないだろうかと思うが
レベル50なんていらないよ
つかレベル上げ作業しなくても自然に上がる分だけでクリアできるかと

>>325
普通でクリアするだけならレベル20あれば十分

>>319
乙です

呂布のC3と無双表記が直ってないので
>>17 >>18 >>19見られていないと思われます。
呂布と張飛の位置の変更、技の表記の変更を検討願います。

月英さん天活つけると〆に吸収系含め属性乗るね

ごめんスレ間違えた

>>319
乙

でもまだハヤブサがAにいる。
あと忠勝はC5じゃなくてC4,TAな。

合体技を考慮すると尚香、元姫、祝融辺りは上がりそうだけどどうなんだろう
この辺使ってた人合体技使ってなさそうだったし

>>319
それと忠勝の検証を>>28で行っております。参照ください。

元姫はC1で牽制してからEXジャンプキャンセルのループだなあ
敵が減ってくるとC6とか
振りが速いからそこまで出しにくくはないんだけど、乱戦になると合体技に頼るしかないな

ハヤブサLv36in修羅小牧長久手（ホウ統）
4武器馴染みゼロ 生活神伸雷氷斬風
藤甲鎧　背水盾
Kills1652 Time10：43

基本的にC3〜派生と氷像が無い時にはC2を使用
矢の被弾が目立ち、主力C3の吸収量が心もとない為、C2での緊急回復を取りこぼしていたら生命の危険があった

ワンボタン技と言われるC1を威力・吸収力はあるものの役に立たないと結論した理由は3つあり
1）派生元、派生先の攻撃判定の発生時間が短い
2）派生先の2段目、3段目を繰り出す前にタメ時間がある
3）自分自身の真横〜背後がガラ空き
これらの理由で被弾率が高く、即死（近接雑魚4回の攻撃）の可能性すらある為
安定性というレベルにはほど遠いと判断して、主力としては封印した

実際、C1メインでの立ち回りでは幾度も即死し、酷い時には開始直後の雑魚と切り結んだ直後
C1初段振る→後列の雑魚2匹の飛び掛り→2段目振る→横と背後から雑魚に刺されて死亡　という瞬殺ケースも
C3とC2をメインにした後は矢は怖いものの、近接戦闘ではそれなりの安定を見せた
C1は弓兵の群れを散らす際には活躍

実際のところ、条件の近いAクラスキャラは30前半でも安定したクリアが可能なので
Bランクが妥当と思われる
自身が検証したBクラスキャラの賈クには安定性と殲滅力で劣り、同じパワーキャラ魏延と同程度の印象

>>326
>>327

20あれば充分なんだ。
申し訳なかった・・本スレよりこっちの方がためになったもんで・・

スレ違いなのに答えてくれてありがとう

忠勝慶次ブサの検証が2づつあるけど、>>28 >>133と>>272でだいぶ違う
こりゃまとめも大変だ

>>324
どのユニークに伸長つけたらリーチ伸びるんだ？
とりあえず信長の武器ともう一つ何かのユニーク武器は試してみたけど、C1-3が強化された感じはしなかったぞ
C1-2とかはなんかえらく判定がでかいような気がしたけど、
そもそも元々を知らないからでかくなってるのかどうかが分からなかった。あとそこが伸びてもあんまり意味ない

ブサをA認定してる奴は総じて高レベルのブサ使ってるんだよな
だからどうとは言わんが

>>337
ぶっちゃけ忠勝は騎乗C4が一番手っ取り早いからどうでも良いんじゃね
慶次はTAの超火力があるから降りるかどうか悩むけど

ブサのC1は正面→右（左）→手前みたいにその場で回る感じで撃つと安定するかも
正面に進むと背中が無防備になる

たたき台暫定　
条件→地上(馬なし)　チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技　N→通常攻撃　C→チャージ　TA→タイプアクション　無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 素戔嗚 光秀(TA) 慶次(TA) 女カ(無双)

A かぐや(TA) お市(TA) 伏犠(TA,無双) 張飛(EX,C6) 呂布(TA,EX,C6) 秀吉(TA,C9) ジャンヌ・ダC4>TA) 小太郎 正則 �ｧ千代(TA,C6) 宗茂 関羽
張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) �ｹ艾(EX) 劉備 王異(N,EX,C6) 練師 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 丁奉(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9)
月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 孫策（無双,合体技) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6) 諸葛亮(C3,EX) 魏延(C6) 甄姫(EX>C3) ハヤブサ(C2)

C 信長 謙信 清正(C5) 元親 左近 勝家 妲己 曹操 孫権 姜維 星彩 鮑三娘(N) 曹丕 大喬 司馬昭 鍾会 あやね(C4,無双) ネメア(TA) アキレウス(TA) 司馬師(EX)
趙雲(EX,C4) 関索(EX,C6) 董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3)　陸遜(D攻>C5,C4) 武蔵(C4-1,D攻) 義経(C4〜8) 張角(TA,無双,合体技,C5) 三成(C5) 信玄(C4,5)

D 蘭丸(C5>影技) ガラシャ 兼続 半兵衛(C4) 郭淮 孫堅 典韋(C1) 司馬懿 諸葛誕(C3,EX)
義弘(TA) 曹仁 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 許チョ(EX,無双) 蔡文姫(EX,C4)

E 黄忠(C5) 孫市(C1) くのいち 半蔵(N) 政宗 阿国 家康 稲姫 氏康 官兵衛 元就 孫悟空 平清盛 黄蓋 関平 王元姫 祝融(C2) 酒呑童子 ねね(C5) 濃姫（C3）

F 義元 五右衛門 左慈 三蔵法師 弁慶 太公望 孫尚香(TA>C4) 馬岱 甲斐姫(TA,C7,C9,合体技>C3) 太史慈(EX)

※上記はたたき台であって決定してません。追加改変お願いします。

※ランクは現段階では順不同

変更内容
一部キャラクターの主要技を更新
ハヤブサA→B（主要技に関しては他の方と同じく自身もC1を微妙と感じ、C2のみを表記）
司馬師D→C

>>337氏の提起については、当座保留としますね
（個人的には忠勝も呂布と張飛の二大パワータッグには及ばないかなという印象があり
慶次に関しては同ランクのTA型である光秀との対比を待っても良いのではと思い保留です
そもそも、まだランク内順位までは詰められておりませんので

>>341の言うようにC1は回りながらやると被弾減るよ
弓はプスプスささるけど

>>341
当然それは基本装備として試しているんだけど
判定発生時間が短く、厚みも無いので
派生で横をカバーするとさっきまで正面だった方向の敵の2陣が密着というジリ貧になっていく訳です

>>342
ランク貼るならちゃんとしてくれ

AとBが融合しちゃってるよー
素戔嗚の主な使用技は(C5,TA)にしてもいいんじゃなかろうか

ホウ統の検証は>>100>>109にあるけどランクはまだ保留かな？

兼続のレポってそういやあんま見てないなーと思ってやってみた。

兼続
修羅小牧　第4武器馴染み+0　レベル35→38　藤甲鎧20　背水盾19
氷10斬10風7吸生9吸活9波撃10神速10調和5

クリアタイム：9’52
撃破数：1085
装備込みで攻撃力368、防御力637（最初にメモしとくの忘れたので、終了後のレベル38の時です。すまん）
C4基軸に無双、合体技、たまにC3。
速型になったことでC4の隙消しがデフォで可能になったから、かなり戦い易くなったと思う。
基本はC4。札とビーム両方に属性が乗る上、札が多段ヒットするため、無双・合体技ともにゲージが溜まりやすい。
ホウ統を助けるところや中央島、孫悟空のいる城内の混戦状況では無双→C4連発で無限無双。
ゲージが切れたら、雑魚を集めてC4で再度回収か、合体技中に回収、以下繰り返し。
速型ながら、マロチのような戦い方ができる。でもマロチほどの殲滅力はさすがにない。
無双なしでC4してると、討ち漏らした雑魚の飛び込みにあうのと、弓の的になるので、Jキャンセルが必須。
弓兵は少し離れたところからC3シューティングもいいけど、
殲滅はできないので地道に近づいてやるか、無双使った方が効率的。
あと、C4、C3ともにビームの後からJキャンセルして追撃ハメることが可能。
C4-2のビーム→Jキャンセル空ダッシュ→JN→C4-2…以下ループ。C3も同様。
他に気付いた点っていうと、凍った敵の直近でC4-2まで出すとかなりの勢いで減ってくれる。
混戦が多くてちゃんと確認できなかったけど、直近だとビームが複数本当たってんのかも…？？

最初、レベル32でやって実は5回死んだｗ
レベル28で長谷堂（星3つ）は無双も合体技もほとんど使わずにクリアできたので、
もう少しレベル上げて、武器の馴染みが上がってくればそれほど無双や合体技に頼らずとも戦えそうな感じはする。
TAは突っ込んでくる集団の前に置いてやると先手を取れるけど、無双のためにゲージは使った方が良さげ。
C1もTAと同じような使い方ができるけど、出が遅いので距離を取る必要がある。
C2は使おうと思う場面がなかったからよくわからない。
C5は一回も使わなかった。というか、やろうと思ったらスカって雑魚に突っ込まれて一度乙したので封印してしまった。
あと、体力赤くなって何度か皆伝になったけど、あんまり殲滅できなかった。レベルが上がればこの変が違ってくるかも。

三成がCなら、現行Dの兼続もCでいいかもしれない。
個人的には三成よりは楽に感じたから、兼続＞三成な感じなんだけどね。
同じDにいる凌統や半兵衛よりは低レベルでも安定するかな。
異論はみとめる。他の人の意見も聞いてみたい。

たたき台暫定　
条件→地上(馬なし)　チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技　N→通常攻撃　C→チャージ　TA→タイプアクション　無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 素戔嗚(C5,TA) 光秀(TA) 慶次(TA) 女カ(無双)

A かぐや(TA) お市(TA) 伏犠(TA,無双) 張飛(EX,C6) 呂布(TA,C3,C6,無双) 秀吉(TA,C9) ジャンヌ・ダルク(TA) 貂蝉(Cx>TA) ナタ(C5 TA)

B 綾御前(C4) 幸村(C3) 小次郎 夏侯淵(TA) 周瑜(EX) 周泰 郭嘉 夏侯覇(TA>C4,C6) 忠勝(C5) 小太郎 正則 �ｧ千代(TA,C6) 宗茂 関羽
張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) �ｹ艾(EX) 劉備 王異(N,EX,C6) 練師 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 丁奉(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9)
月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 孫策（無双,合体技) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6) 諸葛亮(C3,EX) 魏延(C6) 甄姫(EX>C3) ハヤブサ(C2)

C 信長 謙信 清正(C5) 元親 左近 勝家 妲己 曹操 孫権 姜維 星彩 鮑三娘(N) 曹丕 大喬 司馬昭 鍾会 あやね(C4,無双) ネメア(TA) アキレウス(TA) 司馬師(EX)
甄姫 趙雲(EX,C4) 関索(EX,C6) 董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3)　陸遜(D攻>C5,C4) 武蔵(C4-1,D攻) 義経(C4〜8) 張角(TA,無双,合体技,C5) 三成(C5) 兼続(C4) 信玄(C4,5)

D 蘭丸(C5>影技) ガラシャ 半兵衛(C4) 郭淮 孫堅 典韋(C1) 司馬懿 諸葛誕(C3,EX)
義弘(TA) 曹仁 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 許チョ(EX,無双) 蔡文姫(EX,C4) ホウ統(EX,無双or影技)

E 黄忠(C5) 孫市(C1) くのいち 半蔵(N) 政宗 阿国 家康 稲姫 氏康 官兵衛 元就 孫悟空 平清盛 黄蓋 関平 王元姫 祝融(C2) 酒呑童子 ねね(C5) 濃姫（C3）

F 義元 五右衛門 左慈 三蔵法師 弁慶 太公望 孫尚香(TA>C4) 馬岱 甲斐姫(TA,C7,C9,合体技>C3) 太史慈(EX)

※上記はたたき台であって決定してません。追加改変お願いします。

※ランクは現段階では順不同

変更点
ホウ統をDに追加
兼続D→C

これで多分大丈夫、もうやらないので大目に見てやって下さい、本当にごめんなさい

>>349
乙です。ありがとう

>>349
乙です！
だいぶ埋まってきたなー

ハヤブサの主力にC1じゃなくて最悪で封印すべき技のC3を使うとかヤバすぎる
それと撃破力が魏延と賈クと同じなわけないはず
ちゃんとした装備のC1で被弾するのは弓と、大量猛突撃の雑魚にふざけた攻撃したときのみ数発喰らうぐらい

>>352
ごめん、>>335はC3→C4の間違いだ
でも、C1は穴だらけだと思うよ・・・

散々持ち上げられてるC1が他のAキャラの主力技に匹敵する性能か？
っていうと微妙なんだよね

前も何度か言われてたけど、ブサさんはAに近いBってとこでしょ

試しにハヤブサをレベル30から80になるまで使ってみたが
自分もB以下で妥当だと思う
C1は皆が指摘してるとおり乱戦だと隙だらけだし
あとユニークMAXにしてもまだ火力が足りない
「修羅武将を2回で〜」って言っても、範囲複数ヒットする攻撃がないとやっぱりAじゃ見劣りする
そもそも同じチャージキャラの呂布張飛はスサでもマロチでも
1コンボで倒せる訳だからAの理由としては微妙なんだけどね
無双中のオリコンC1連打はなかなか強いと思うが

>>349
鮑せめてCの中でも一番後ろにしてくれ
特筆されるのがN攻でオートガードみたいな特殊な効果があるわけでもないし
頼みの属性、吸収もN攻のラストになるから他のCのメンツみたいにCでサッと出せるわけでもない
Cランクにいるのがおかしいレベルなんだから

※ランクは現段階では順不同

まぁ、前々からあった声だしとりあえずBにしときゃいいじゃん
ただ今度はB連中を下げないとあきらかに安定感が違うキャラがいるな
ブサ、張遼、夏侯惇と甄姫のランクが一緒ってちょっと…

B多すぎだねえ
それにしてもチョウコウの括弧内長すぎｗEXだけでいいだろ

>>356
137 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 23:27:42.44 ID:dR3IJsvN
「かっこよく、楽しく勝つ！それが趙子龍！」

散々言われた後だけど自分もハヤブサBに一票
てかハヤブサ厨のC1万能論には正直もううんざり
背後ガラ空き、ラストにしか属性のらないから火力低い、吸生効率も低い
使い勝手が良い技ではあるが、正直なぜここまで持ち上げられてるのかワカラン
イズナの方が100倍強い

貂蝉と甄姫触ってみた
修羅小牧　レベル50
ユニーク武器馴染み0　風雷斬氷吸生吸活神速調和
背水盾（20）・藤甲鎧（20）
二人とも同じ装備属性
二人ともクリアタイム10分くらいで1200人斬り
合体技、無双は使用せず

貂蝉はEXJCの繰り返し
TAは敵がちらばるので位置取りにしか使用せず
EXにいくまでのN攻撃でたまに被弾

甄姫はEXで加速状態にしてC3の繰り返し
加速状態が切れそうになったらまたEX
武将相手にはEXだけのほうが速かった気がする
被弾はあまりしなかったので甄姫のほうが安定した

とりあえず二人とも氷が必須な気がする
同じ加速状態が可能な夏侯覇も試したけど被弾しすぎて死んだｗ

ハヤブサのC1を何回も検証してみました
1）派生元、派生先の攻撃判定の発生時間が短い→C1のモーション終了後にカス当たりするほど判定が長いのにそれはない
2）派生先の2段目、3段目を繰り出す前にタメ時間がある→神速をつけると張飛のNとほぼ同じになる
3）自分自身の真横〜背後がガラ空き→真横どころか斜め下あたりまでヒットを確認した。前進するので背後に不安無し
使用武器は信長ユニーク伸長　神速とその他　
火力はとてつもないレベルだけど、あまりにも無茶な振り方をすると突撃兵士と弓から軽く被弾する
しかしそれはAの張飛にも当てはまる事。吸収は最初から当てた場合は3段目に、当たらなかった場合は4段目にのる
とりあえずハヤブサの主力がC4になることはない
低火力の報告や範囲不足は4武器に伸長をつけているため（武器を変えて検証しました）
敵将に何故かガードされず腹崩れで全段ヒットするため、簡単かつ高火力だと思う
前方から走ってくる大量の雑魚と弓はやや要注意だが、足の止まっている複数武将と大量雑魚の塊にはなんの問題もなく
C1連打でいい。この状況を何度もテストした結果被弾はやはり弓のみでした
Aの張飛と比べつつ検証したんですけど、やはりハヤブサはAでいいと思います

どんだけﾊﾔﾌﾞｻageたいんだよ

正直ブサさん高レベル帯になるほど上に行くにゃ厳しいだろうからなー

ブサさんC1終了後の隙がきつくないかな
弓と大量の雑魚がたしかにきつく感じてC1の隙が気になった、C1連打の吸収率だとちと厳しく感じたね

>>363はもう俺と違うゲームやってるようにしか見えないんだけど
信長の武器に伸長10つけたけどC1-3は狭いよ。散らすし火力も足りないよ
一番のダメージ源である雷風斬の属性ダメージが合計で20％前後だってのに、
素のダメージ部分がどんだけバグみたいな高打点だったら武将を瞬殺できるんだよ
かなり気を遣って向き調整したり離脱と突進を判断したりしないと、
技前後の硬直どころかモーション中でも敵のダッシュ攻撃がぐさぐさ刺さったりするし、それを全然吸生で補えない

結局C2主体に変えたら多少は安定するようになった。イズナは着地時の衝撃波だけでなくの落下中の巻き込み部分にも属性が出てるっぽいから、
浮かせてかつイズナの対象に取らなかった敵に対して一番火力の出る多段属性になるっぽい？

…俺は箱でやってるんだけどさ、初期のアップデートで当たり判定修正とかあったんだっけ？
まさかハードの違いやアップデートの有無で性能が変わってるのか？わりとマジで

装備と属性とか大事な所を省いちゃダメだろ
今度は他者の検証結果の装備と属性が悪いってなるぞ
今のブサ談義は連れてく仲間も一応書いたほうが良いレベル

さすがにここまで露骨なハヤブサageは頂けない
いつぞやのハヤブサ厨を思い出す

後、一番肝心な戦場が抜けてるぞ
せっかくの検証なのに他者が比較検証出来ないんじゃないか

俺たちがブサさんを使いこなしてないのが悪いんだよ！
きっとブサさんのC1には隠しコマンドがあるんだよ！

>>178
亀ですが即レス感謝致します。
>>191も参考にくのいちを楽しみます。
私の軽率なｶｷｺにて不快な思いをされた方、
そして結果としてｽﾚを荒れさせることになり申し訳ございませんでした。
しばらくROMります。

>>367
こっちはPS3版だけど、同じような印象だよ
リーチ、技モーション的に周囲を囲まれる状況で戦う事になるし
C1とその派生は矢どころか近接敵兵の攻撃すら刺さりまくる
通常連振ってた方がまだ安全っていうレベル
氷無しでC2するのがベストな選択肢なのかなぁ・・・

>>372
別に謝る事もないし、ROMに回る必要もないよ
わかりやすい報告内容だけど、ランク分けするにあたっては
他のキャラクターとの比較が大事でそこが抜け落ちちゃってただけだと思う
ランク表更新するつもりがトチりまくった俺の方がROMに回るべきな位だ

>>367
そんなバカなという気分はけっこう分かります
火力は修羅最高難易度のモブはC1の1セットと2回目の3段目か4段目の属性がカス当たりした時点で即死しました
レベルは99で馴染みMAXです。馴染み最大時のC1は超高威力で斧状態だと1回で即死です
ひいきにならないようにAの張飛の他にも、Bの周泰も同じ条件で検証してます　
ステージは寿春攻略戦と真・古志城前哨戦の修羅でやっています
属性は伸長神速吸活吸生天撃斬風雷で、装備は白虎牙　藤甲鎧です

曹操よりはマシ
かと思ったが曹操ってC1がかなり使いやすいんだよな
相当量吸うし

むしろ>>361の言うとおりなんでイズナ使いまくらないのかがわからない
雑魚がいなくなるころには武将も死んでるだろうし
雑魚がイズナで掴みにくくなるほど減って武将まだ残ってるならC1使えばいい
age側もsage側もC1にこだわりすぎだろ

誰か孫策のレポコピペしてー
どうすりゃいいのこの子

ホウ統結局Dなん？

ブサは仮にそうだとしてもレベルや総武が完璧ならだから結局Bの条件でしかないからBどまりなんだが

イズナも取り立てて強くねーよ

ぶっちゃけ呂布と張飛が割り込んでからAとBの基準がよくわからん

低レベル帯のブサさんの運用は敵集団を走り抜けて背後（カメラ外）に背負い
C1〜C1-3を弓兵と画面外の敵に当てるように撃ち、敵のいないところへ着地するのが基本
うっかり敵の前で着地したら合体or奥義を惜しみなく出す、溜まり次第攻撃的に合体or奥義を使ってもよい
第六天ハル馴染み０、背水盾、藤甲鎧、氷雷風斬生活速伸、イズナは封印
これで好きなレベルでお好みの修羅行ってみ、自分はレベル９９なので時既に遅し装備外しても本編無敵キャラ
無双の戦場スレに上げられてた全兵弓＋敵強化MAXの洛陽攻略戦はソロ諦めたが

運用法としてはそれでいいんだろうが、Ａって壊れキャラがランクインする場所だぞ
それこそ何も考えず立ち回りもくそも無くＣしてればいいくらいの
カメラ操作は確かに重要だが、敵をカメラ外に背負うって難ありキャラこそ必須の小技だろ…

>>382
それって囲まれたら対処できないって言ってるのと同じなんじゃない？

画面外からでも無双乱舞とか飛んでこないか？氷って100%じゃないだろ

>>4
>前スレより
>274 ：名無し曰く、 ：sage ：2012/01/10(火) 15:21:11.86 ID:Z6pQRxFG
> 現行のランク議論の傾向・基準って言葉で表現するとこんな感じかな
>
> Sランク：無敵・超安定キャラ
> 　　　　　 正しい運用をするならば理論上死なない
> Aランク：壊れキャラ
> 　　　　　 非常に高い安定力が殲滅力と共に備わっており、レベルか装備に問題があったとしても安定する
> Bランク：上位
> 　　　　　 安定力と殲滅力が高いレベルで備わっているが、レベルか装備に問題があれば死ぬ時は死ぬ
> Cランク：中堅上位
> 　　　　　 強いキャラではあるが、Bランクと比べれば壊れ方が足りない
> Dランク：中堅中位
> 　　　　　 別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付く
> Eランク：中堅下位
> 　　　　　 何かしらの欠点を抱えそれが足を引っ張る、もしくはキャラパワーが足りていない
> Fランク：下位
> 　　　　　 複数の欠点があり強さが見えない
>
> まあ俺のやりこみが全然足りてないから的外れな部分も多いと思うけど
>
>※現在はSがSSに、AがSに繰り上げられ、
>↑の書き込みでいうAとBの間にランクが新設されている

概ねこれに沿ったランク付けしていくならSとAは突き抜けてるキャラだよな

おいおい、このスレでのハヤブサ過小評価過ぎるだろ
普通にSは行けるわアイツ
単騎でも修羅余裕吸生、吸活、天舞、氷さえあれば
△ボタン連打で修羅余裕クリアできんぞ
あと劉禅ってそんなに強いのか？
使ってないからわからんけどちょっと興味湧いた
一番好きな卑弥呼ちゃんは魔王再臨の時より明らかに弱体化してるよね
タイプアクション残念過ぎるテクニカルとか修羅じゃ使えなさ過ぎ
馬に乗らないと安全とは言えないから面白く無い
せめてスピードかパワーにしてくれれば

ハヤブサの武器ちゃんとみんな作ってんのかね
天舞、氷、伸長、神速、天撃、吸生、吸活、分身

吸活は別にいらんから他のスキルに変えてもええけど
ハヤブサ普通に強いから
二回目やけどずっと△連打してりゃ隙もないし第一氷状態

あとチャージ攻撃に隙が無いから
吸生で即回復できるのが強み

ﾊﾔﾌﾞｻは置いといて百々目鬼誰か検証してる？

>>388
ここ縛りスレですけど？

>>388
スレタイ読んでから出直してこい

卑弥呼ちゃんは普通に考えてCやね
Bは無い
修羅での馬に乗らない卑弥呼ちゃんマジヨワスだから
攻撃止められてアボーンとかよくあった
攻撃モーションに隙がある

>>378
個人的にC寄りのDなので、ランクは妥当だと思ったけど、いかんせん癖があるので、
もう少し色んな人のレポ欲しい
むしろ、ホウ統使いもっと増えておくれ

取りこぼした雑魚や武将、弓兵の攻撃を受けてしまうので、
隙のでかいチャージ攻撃やEXの後は、影技で隙消し必須

影技で無双ゲージを消費するのに加えて、回復TAもあるので、
ゲージ管理が重要になるが、
雑魚の群れにEXを一発かませば、TA使えないくらいカラカラのゲージも満タンに出来る上に、雑魚や目の前の武将はほぼ殲滅出来る

結果的に、吸活10をつけた武器で、C5→EX→影技の繰り返しが、安定した立ち回りになる
ゲージ管理に不安があるなら、吸生10付けてTAをなるべく使わないようにしてもいいかも

C5出すまでに雑魚に潰される恐れがあるのと、
いざ囲まれたときの確実な脱出方法が、
影技と無双乱舞なので、位置取りが重要

他の戦い方もないものかね

>>391　>>391
縛りか･･･すまん
かなり出しゃばった(´・ω・`)

ハヤブサって曹丕、趙雲レベルだと思う
使いやすいっていうだけ
孔明のEX影技のほうが超強いわ

話変わるけど幸村のC3って何が強いの？

>>396
C3の最後に飛び上がりながら攻撃→空中ダッシュで
敵との距離をとることができる

>>397
それでBは微妙すぎる気がするけど
とりあえず試してくる

>>395
マジだったのかよw
このタイミングだったから新手のハヤブサアンチかと思ったわw

>>399
ここの縛りってどんな縛りしてるの？

>>388
天舞ｗ

スレ読まないわ小学生かよｗ

バカ禁止縛り

今見た見た縛りあっても
氷、伸長、神速、天撃、吸生、吸活
これさえ付いてれば後は△連打で安定するから
やっぱりSが妥当だわ
俺が天舞やら付いてない時でも普通に修羅行けたし

わかったから帰れ

お前S以下のキャラが普通に修羅いけないとでも思っているのか

おいおい、意見を聞く耳も持たずに帰れとは無礼な奴だな
何処に帰れって言うんだよ

>>406
思ってないけど
Sのラインナップ見たら確実にハヤブサのが使いやすいは
C連打するだけでいいんだぜ？

もうすぐ釣れた宣言がくる悪寒
釣れたわー
マジ釣れたわー

>>388
完全にスレチだが、どっちにしたってこの武器はハヤブサ向きではない
C1連打っつてるわりに分身つけたり割合ダメ属性なし、お前はもう一回何もかも最初からやり直せ

無双なんて魔王再臨以来やってないから
分身とか旋風とか説明どうりにしかわからんけ
>>410じゃあオススメ教えてよ
変えるから

ブサさん強いけど、世の中にはもっと強い奴がたくさんいるってことですよ

黄蓋
修羅小牧　第4武器馴染み+0　レベル25　背水盾14藤甲鎧19
氷雷風斬生活速乱

昨日配信しながら検証してたんだけど、どう頑張ってもEより上には行けそうになかった。
C3C4を毎回影技しながらだったんだけどそれでも隙が大きい。
あと使えそうなのはjcくらいだったけどそれほど強くもなく…
結局クリアできてないので、もう少し育ててから再チャレンジしてみます。

ハヤブサ縛り条件内でいじってみたけどどうしようもなく強いな
攻撃的に奥義と合体バンバン使ってみた、無双奥義中のオリコン(Ｃ１)や合体を縛らないと壊れてる性能だわ
吸生活縛るわけにはいかんしな

さすがに25で検証ってかなりの強キャラじゃなきゃ無理じゃない？それでEとか言われても…
だいたい40〜50で皆検証してるのに。最低限条件揃えた上での評価にして欲しい
防具も20じゃないし

A確定だとそれぐらいが望まれるかな
それが出来なきゃB下げもあるか、下位

>>414は>>412に対してね

天舞はどうしてもクリアできない人用の属性だって誰かが言ってた

ハヤブサは正直どうでもいいよ
SでもSSでも好きにしてくれ
その代わりこれ以上スレを汚さないでくれ

>>416
すまん、黄蓋なら貴方の意見が正しいわ
Aはないってぐらいかな

ブサ厨は本当半端ないな
Aでは飽きたらず、いつの間にかSとかw
おそらくS下位であろう女カと比較してこい
あれくらい壊れてからがSクラスだぞ

どなたか伊賀忍の真髄見せてくれませんか？(´・ω・`)

荒らす云々の問題だろ
少し過少評価されてるから意見を言ってるだけであって
ちゃんと使った事も無い奴らばっかりなんだろうな多分
>>420
全然ハヤブサのが壊れてるんですけど･･･

壊れてるのはお前だろ

>>422
今のSクラスは修羅だろうと理論上死なない・・・くらいまでぶっ壊れてるのよ

長政とかL1で修羅クリア報告があるくらいぶっ壊れてる

そもそも他のキャラもハヤブサ同様に使ってから言ってくれ

>>422
レア属性外してからもう一回レポしてよ
どっちにしても話はそこからだ

>>424
ハヤブサも修羅でも理論上しなないって何回言えばわかるんだ
吸生１０付ければハヤブサ死なないんすわ
△ボタン連打で終了

愛着ある強い武将はどうしても過大評価したくなるけど、
ここでのSやSSクラスは、半端なく強いんじゃなくて、死にたくても死ねない武将のことを指すからなあ

Aでもレベル２０で修羅クリアがラインじゃないのか？
ブサはいけるん？

伊賀忍の真髄…

>>426
新しいの作って修羅行って言ってるんだ

>>428
死にたくても死ねないとか･･･
ちょっと言ってる意味がわかんすわ
ブサだって△連打してりゃ死にたくても死ねないんだけどね

周泰、宗茂、月英のBランクトリオで修羅回ってきたけど
なんか周泰が若干微妙な気がするなぁ・・・
JCできる事考慮に入れても隙多くね？吸収効率の良い攻撃も無いし・・・
宗茂はゴリ押しC8、月英はEX連発で全然安定するんだが

>>432>>427
ちなみにハヤブサのレベルいくつ?

読んでるとL50以上でゴリってるぽいんだけど

ブサだけスレ分けろ

>>434
L1ってコマンドじゃなくてレベル1の事ね
長政使った事ないけど
戦国で必殺が強かったぐらいしか印象無いわ
そんなに強いの？
幾分マジで無双シリーズは久しぶりなんだ

わかったわかったからtUriACGi
君がやっているゲームはハヤブサしか居ないゲームなんだろ
ここは無双OROCHI2って言うゲームのスレなんだよ
わかったら釣り宣言でもしてブラウザ閉じてそのハヤブサのゲームしてましょうね

SS組が強いのは今作の特徴のせいだから久しぶりなのは関係ない気がするぞ

戻すことの出来ないレベル縛り必要なくね

あと属性TA以外のキャラはTA禁止にでもなったの

>>436
出直しておいで。
他のSランクのキャラを使おうともしないで過去作の印象だけで決め付けるレベルじゃ誰も相手してくれなくて当たり前だろ。

同じ事を言ってる人は過去にもいたけどそれでも今のランクにいるって事はそれだけの理由があるんだよ。

劉禅つえー

隔離用にＳＳＳ（脳内最強）ランク作ってブサそこに突っ込めよ

はあ？
ふざけんな
レベル99は卑弥呼たんとハヤブサしかまだいねえんだよ
好きなキャラが不遇でこっちは機嫌が悪いんだ
くのいちも容姿が劣化してやがるし
開発は何処の層狙いにイメチェンしたんだよ

漆黒の闇に散りゆくがいい

>>436
とりあえず馴染みなしでいいから長政の☆4武器に吸生と吸活つけてあとは戦場でTAするだけのお仕事してみて欲しい

風雷斬ないと時間かかるけどそれでもSランクとかの意味がわかると思う
風雷斬あればあまりの異次元さに感動できるかもしれない

劉禅もそんなに強いの？
筆振り回してるだけじゃんアイツ
戦場舐めとるやろ
ちゃんとした剣持って来いよ殺傷能力の欠片も無い

>>445
やってみるけど
レベル1とか弓一発喰らったらもってかれるんじゃねえの？
力量とかの問題じゃなくて弓はどう対処すんのよ

おいおい、どう見ても前のブサ厨じゃねーか
まだ根に持ってたのかよ
暇な奴だな...

>>439
アンタも突然何言ってんだ？

筆は馬岱

tUriACGiよ
もういいもういいんだよ
君は本当に釣りが上手すぎるよ
だから早くそのハヤブサのゲームに戻りましょうね

>>447
長政はTA中は無敵でTAで吸生も吸活も風雷斬も乗る
そして槍もって突進して向こうへ突き抜けるTAだから常にTAで行ったり来たりしてればいいよ

>>451
そこまで来ると使いたくないな
愛を持って育てようとも思わないクソキャラ
タイプが不遇な卑弥呼たんのがよっぽど可愛い

前サジが強かったんだけど
今となっちゃとんだ雑魚キャラに成り下がってるんだけどなんでなん？
あれは開発の悪意すら読み取れるレベルなんだけど

前にもいたハヤブサC1＞TAキャラ君じゃないか。
久々じゃないか、元気そうでなにより。

相手にしたら同じ目で見られるレベル
半蔵の相手してやれよ

ハヤブサも卑弥呼も無双軽減キャラと組ませたら無敵維持できるしいいやん

俺を初心者扱いすんなら
今日クイックマッチで当たった
セキトバ乗った呂布使ってんのに死んだクソヤロウを初心者扱いしろ
こっちはハヤブサ単体でバッサバッサ行っとったのに
粋がってどんどん進んで死んでやんの
思わず笑っちゃったよ

綾「優れた才はありますが、愛が足りませんよ」

ランクはグリコのオマケのようなもの

ちょっと流れ変えて悪いけど初歩的質問　　
確認なんだけど↓このリストは属性だけど、吸生活が無双&TAに乗るリストってある?
本スレで司馬師の無双には吸が乗らないっての見て今更ながら他のも確認したくなった


無双＆TAに属性乗るキャラリスト
無双乱舞
太公望(〆)、ジョカ(前半)、フッキ(〆)、孫策(〆)、司馬師(〆)
真無双乱舞
卑弥呼、牛鬼(〆)
TA
太公望、ジョカ、フッキ、かぐや、素戔嗚、アキレウス、ネメア、ジャンヌ、光秀、お市、慶次、秀吉、長政、 千代、利家、島津

457とは絶対マッチしたくないな

オフでやってろ

>>460
まさか本人じゃないよね？
一緒に付いてくりゃいいのに俺このステージ余裕だからみたいなオーラ出して
先に行って死ぬ奴が悪いんだろ
死ぬんだったら修羅のオンラインプレイに参加すんなって話

>>461
俺呂布レベル１のまんまだし

赤兎より松風派だから

迷惑なるからこの話題終了

>>462
そうやけどな
俺は基本馬乗らない派だから
オンラインで一番困るのが武器落とす武将真っ先に倒しに行く奴
あれはもの凄い萎える

無双ランクスレって余りにもウザい信者が出しゃばり始めたら除外処置してきたじゃん。
ハヤブサにも適用すべきじゃないか、コレは。

雑談は本スレでお願いします。

前からあった素朴な疑問なんだけど、
ハヤブサが一番じゃないとなんか困ることってあるの？
なんかのゲストキャラなんだろ？
呂布か忠勝が上じゃないと嫌だってんなら
まだわかるんだが。

>>466
一番とは言ってない
ちょっと過少評価気味じゃねえの？って言ってるの
長政の話きいたらトウガイさんのEXが可哀想に思えてきた

あはは！私が元気にしてあげる！

ブサさんブサさんと、関連スレでも散々名前が出てくるほど評価されてるし
そのほとんどが強いだの使いやすいだの半蔵涙目だのってレスなんだからそれでいいじゃん
一番には決してなれないが、一番を求めてるわけじゃないのなら何が不満だよ
全然過小評価じゃねーし、ブサさんは充分強いよ

>>427
ブサさんLV30で二章の難しいでやってみたんだけど、Ｃ1だけじゃ死ぬぞ
後ろガラ空きじゃねえか
Ｃ2とＣ3織り交ぜて使うほうが安定した確かに強いけど、かぐやにも呂布にも張飛にも劣る

ブサはもういいよ、半蔵の検証でもしてやれよ

>>469
もうええわ
吸生付けりゃ△ボタン連打で死なないのにって言ってもわからんのなら御仕舞い
ラインナップ考えてもSが妥当
卑弥呼たんが可愛いからお前ら許したる

いい加減構うのやめなよ
どうせ大した言わないんだから、さっさとNGすりゃいいじゃん

ブサさんってあだ名が気持ち悪いことこの上ない

>>470
武器完成させてるの？

俺は60レベで4章の修羅行けたんやでブサさん
使い方っつかほぼ△連打で弓に気をつければいいだけなんだから
それでもアカンならやっぱり力量ちゃうかな

どこを指して過小評価なのか謎。
A下位と思われるナタでさえC5置いてればハヤブサより殲滅力も安定性も上。
他のキャラ触ってない時点で議論に参加する資格すらねえよ。
長政や劉禅の強さすら理解出来てない時点でその辺は明白だしな。

>>477
C5までいらん技あるやん
ハヤブサは△連打でOKという簡単さが売りだろ
長政のTAの簡単さと同じ感じよ

NG推奨して輩は人の意見を聞かない頑固で寛容さも柔軟性も無い奴なんだろうなーってしみじみシジミ思う

>>475
ユニーク馴染み無し吸生と雷と風をMAXにしてやってみた
Ｃ1で討ちもらした敵から後ろからガシガシ削られる
この戦法は耐久力が付くまで頼りない

ほら、今のでナタを触ってないこともバレた。

>>480
神速と伸長付けてないんじゃねえかよ･･･

>>481
まだナタ出してないんです

60もレベルありゃ大抵のやつは修羅行けるじゃん……
お前の言うSクラスはその半分でも修羅行ける面子だぞ

しかも討ちもらしとか
△押し中も方向変えられると言う応用が利くから
ただ下手っぴなだけじゃね

そんな応用しないといけない時点で弱いって事

S以上はほぼ無敵持ちだから仕方ないな、
スサノオは使ってないのでよく解らんが。

>>484
使って見た事ある奴見れば一目瞭然なんだけど
かぐや、お市
こいつらがレベ60でハヤブサ見たく修羅をすいすい行けるとは到底思えないんだけどね
TAが売りとか何度も連発できるわけでもないし

ブサさん使いたくなってくるな
熟練度上げでしか使ってないけどC1って結構前進しなかったっけ

>>485
そんな応用って(失笑)

もうブサは殿堂入りで話題に出すの禁止にしたらどうだ？

>>487安価ミス>>483

市は知らんがかぐやはTAだけでいける

ハヤブサNGでokだな
しばらく殿堂入りにしてランク外処置しましょ

リュウ･ハヤブサおめでとう^_^)／▼☆▼＼(^_^)

義弘がDってのに違和感

信長もTA優秀だけどどうなんだろ？
無敵バリア時間は短い上に吸活で回収するのがやや大変だけど

>>487
ほら
もうかぐやさえ使ったことないじゃん
TA連発できないとか言ってる時点でおかしいだろ

ハヤブサは最強

ハヤブサ使った事無い連中が
ハヤブサ批判してんのが頂けないんよ
忠勝や呂布よりも使いやすいし慶次よりも普通に強い
△連打だけでOKって言う手軽さをお前らは知らない
あの表蓮華も強いし

>>497
あるは
18でとめてるけど
TA込みでも過大評価し過ぎ
容姿が可愛いからって甘い評価付けてたら
俺だって卑弥呼たんSSに言っとるわ

>>499
Bランク：上位
安定力と殲滅力が高いレベルで備わっているが、レベルか装備に問題があれば死ぬ時は死ぬ

君が言うとおりならハヤブサはB

>>496
信長のバリアって割れるタイプじゃん
修羅じゃあんま意味ないよ

>>501
その時点で光秀(TA) 慶次(TA) 女カ(無双) ここら辺崩壊してんじゃん
女カの強みが無双って(失笑)
それこそだろ

ハヤブサメインで使ってたから99だが
まだ40台の光秀とかジョカのが明らかに強いです。
やっぱTAとか無敵系は強さの種類が違うんだわ。

>>500
60レベルで無理と言っておきながら、18ってどういうことだよw
あんたのブサは99なんだろうが
それでブサが強く感じるのは当たり前だろ

>>470
>>480
ハヤブサはこの評価が正しいだろ
レベル上がって体力ゲージが伸びれば気にならないけど低レベルからC1連打だけでいけるかっていうと危うい
たびたび粘着くるから殿堂入りで問題ないと思うけどね

ジョカの無双は無双しながら無双ゲージを吸える、実質的に撃ち放題だから

島津もTA無双出来るけどなにが弱いん？

誰か孫策

>>459
属性と吸生活って乗るの同じじゃないの？

>>507
どうせマトモに使ったことねえんだよ
ある程度の属性すら揃ってるかも怪しい

>>505
他の技のジリ貧な部分とかあのTAだけで補えるとは到底思えない
少し過大評価な奴が多すぎる
徐晃、劉禅ここらもかなり怪しいレベル
何を持ってSSにしたのかわからない
ただ先人の実証データを鵜呑みにしてつえええって思ってただけじゃねえか？
長政がSSクラスはまだわかるけど
ハヤブサがその程度と言うならお前らが作ったランキングの精度自体怪しい
もう一回作り直したらどうなのかな？
新しい意見が出てきたら論破しようって流れじゃ可笑しい話だよな
卑弥呼もテクニックとあって修羅じゃ使いづらいからCが妥当

>>510
俺もそう思ってたけど本スレで司馬師は無双に属性は乗るけど吸生・吸活乗らないから
ゲージ維持にはEXする必要があるっての見て気になって確認したくて書いた

>>508
島津のTAは吸収系が乗りにくいのか意外に範囲が狭いのか
敵集団に突っ込んでもあまり吸収できなかったな

真面目な話、1〜2人の感想で決まるランクに拘る理由が分からない。
ブサのＣ1が強いのは分かった。
一般人にはそれで十分だ。
他人のオナニーに拘るなよ。
ブサ好きさん

>>513
いや、司馬師は上の検証でもあるけどたぶん属性も乗らない
真・無双乱舞かなにかと勘違いされたんだと思う

ブサ厨マジキチだな ひとりで何回レスしてんだよ
ブサ好きなのは十分分かったから

ここまで来るとむしろハヤブサがかわいそうなレベルｗ

信者を装ってハヤブサのネガティブキャンペーンやってるような気がしてきた
こういうのが現れるとこんなに使いづらいとかハヤブサの話は面倒くさいって流れになるし

>>448
せっかくレベル上げてきたのに
いつの間にか低レベル前提になってたので
TAに関しては危険地帯に
わざわざ通常攻撃で突っ込んでそうな人が多そうだったから

>>464
信者のふりをしたアンチが沸きそう

ID:tUriACGi　が吸活を使ってないっていうのはわかった

劉禅みたいな吸活つけるだけで無敵になるキャラにケチつけるとか正気か？

みんな、キャラの良いとこ挙げるより悪いとこ挙げるほうが得意じゃね？？
話題になるキャラｶﾜｲｿｽ

結果的にはハヤブサさんのランクが確定したみたいで良かったんじゃないかと

>>520
使ってるんですけど
お前らのランキングの精度が低いって事だけわかったは
最初にコイツ強いってランキング乗ってしまったら
あとはどう言おうと使わずいい訳言ったりしてそのままにしようって流れがここのスレらしいからな
何にも生み出さないだろ
コイツ強いんだ、使ってみよう
つええええ！！こんな奴ばっかりなんだろここのスレの奴らって
大衆心理って奴かな
馬鹿馬鹿しい

>>516
あーなるほど
じゃあ司馬師が違うだけであのメンツは吸生吸活も入るのか
ありがと

>>521
ハヤブサも吸生付けるだけでいいんだけどねえ

こうなると、ある程度のレベル縛りはやっぱり必要だな
99と20〜30を同列にしてるやつ他にもいそうだし

>>526
安定性が段違いだろ
ていうかこれ以上は↓にでも書いてくれ
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

>>528
ほら、使わず意見を聞き入れようとせず排他的なこのスレの奴らは本当にどうしようもないな

安定性とか
△連打するだけのお仕事の何処に安定性が無いんだよ
ハヤブサ使った事無い奴多すぎワロタ
コイツが強いってテンプレ作っちゃったはいいけど
あとあとの人の意見を何かしらのチャチ付けて聞き入れないとか絶望的やな

>>527
普通の流れだと
A：レベル９９の○○検証してみたけどSクラスじゃね？
B：レベル３０で同じ検証したらかなり危うかった
A：あーそうだな、今のランクが妥当か
こうなるんだけど基地外が沸くとおかしな事になるな

なぜこんなスレ作った…
無意味だろ、対戦ゲームでもないんだし…好きなキャラ使えよ、じゃあな

ハヤブサＳはねーよ
SSからＡはおかしいんだ、ゲームじゃなくなる。
データ消して何も育ってない状態から修羅縛りでやってるけど初期面子三人ではクリア出来なかった、妥協して武の頂登場させたら楽勝。何もない状態でも即戦力になってしまうのがSSとＳ、武器用意で行けるのがＡ、武器とLVがBって感じ。

ハヤブサはBが妥当だ

レベル９９は体力ゲージが一本分減ったらダメとかじゃ無理かな。

>>530
わかったよ
ここはそんな絶望的な低脳が集まる絶望的なスレなんだ
そんなスレで高評価を得てもしかたないだろ？
こんなところに来る暇があるなら、無双もやめてNINJAでもやってるといいよ

ID:tUriACGiはアイリーン・ルー

くだらん諍いでスレ埋めんなks

それよりレベルをどうするかが問題だね
縛るならそのレベルによっちゃランクが大幅に変動する可能性もあるし

縛らなくていいでしょ、何度も議論されたことだがレベルリセットが無い以上、上がるのは避けられないし
普通は>>531みたいな流れになるから問題なし

試しにハヤブサで前スレのログ検索してみたら、まったく同じ文体なのなハヤブサ厨
アンチハヤブサのネガキャンを疑うレベル
そんなヤツいないと思うけど

>>535
は？別段ハヤブサが好きな訳じゃねえよ
卑弥呼たんが好きなんだよ俺は
NINJAもプレイした事ねえしな
要するに俺がハヤブサ強いって思うって事は
俺の力量が凄いって事なんやろな

ハヤブサのC1が長政のTAと同レベルだと言うなら
うちの未だLv1のハヤブサで修羅行ってこようか

セキトバ乗った呂布でも死んじゃうような奴もおるし
ここのスレもそんなん奴らばっかりなんやろ

tUriACGi
縛りがないなら確かにブサさんは強キャラなんけど、
縛り有りでもSクラスって証明したければ、他のSクラスキャラと比較して
検証したレポを挙げないと誰もランクに反映してくれないよ？
スレを見ると分かるけど、ランク付けは何人かが検証してデータを出し合ってやっているから、
それでも精度が低いって思うんなら自分でやってみて、それに賛同してくれる人を増やさないと。
そういうのがめんどくさいなら、縛りなしのランクで強キャラってことで満足するしかない。

っつーかニンジャガ未プレイだけどブサさん使って楽しかった自分から見ても新手のブサアンチかと思ってたわ。

>>540
力量（）
君の頭のおかしさが凄いってことはわかった

>>541
俺が聞いた話だと長政のTAも武器にちゃんと属性付けないとアカンらしいけど
ハヤブサのネガキャンする為に丸腰でいこうなんて思わないよね？
噂の劉禅でさえきゅうかつ必須って言っちゃってるしね

Bが無双というゲームとして楽しむには理想的な性能なんだから、ブサさんはBをもっと誇れよ

>>541
天舞ありでもチャージ終わりの隙にダッシュ攻撃やられて終わる。

>>543
文脈みてわかるように話のわかる人間じゃないからスルーしましょうね

>>542
甘やかしすぎだと思うけど、レスしてやる
全キャラ出して、かぐやとかジョカをレベル50位に上げて、雷斬風吸生活神速付けて適当な修羅のステージ回してから出直してこい

>>547
それお前下手糞過ぎやろっちゅうねんｗｗｗｗ

>>548
お前もちゃんとハヤブサ使って言ってんの？？
このスレでつえええ言われてる奴しか使って無いならクソ意見やで

ブサさん自分も好きで加入時からストーリークリアまで使い続け
一番の初めのレア属性集めキャラとしてもお世話になったから真っ先にレベル99になった
初の修羅はレベル60越えてたと思うからもっと低いレベルではどうかわからんがまぁ強いと思うよ
ただそれでもBが妥当だとおもうけど
A以上はそれだけ壊れた性能だと思う

好きなキャラのランクが高いのは嬉しいが変なやつが荒らしてランク下がったりランク外になんかされるほうが悲しい

>>538
そっか
じゃあ低レベル検証に関しては、99レベ検証と扱い変わらない感じになるのかな？

>>545
ちゃんとお前が言うとおり最低限氷、伸長、神速、天撃、吸生、吸活はつけます
先に武器集めに行かなきゃいけないからちょっと時間かかるけど

>>551
99のブサはC1連打でおｋなん？
ランキングはともかく正直、数戦やれば通過する低レベルでC1だと死ぬからC4とか
主力チャージまで変わってるんじゃ参考にならん

>>551
そんぐらいで悲しくなるとかメンタル弱すぎｗｗｗ
卑弥呼たんの弱体化に比べればマシ

>>550
こんな自己申告に意味があるとは思えんが、
うちのハヤブサはレベル80でテンプレ属性完備だよ
それなりに使い込んでると自負するが評価は変わらん

>>556
A-とかA+って訳方にすりゃよくね？

確実に、かぐや(TA) お市(TA) 伏犠(TA,無双) 張飛(EX,C6) 呂布(TA,C3,C6,無双) 秀吉(TA,C9) ジャンヌ・ダルク(TA)貂蝉(Cx>TA)

この面子の中じゃハヤブサが一つ頭抜けてるから

>>384
囲まれると奥義で殲滅、合体ゲージも溜まるからまた囲まれると合体で無双ゲージ溜まるから、囲まれると強い
無双空っぽ、合体空っぽの場合でもカメラ範囲超えちゃうC1〜C1-3のおかげで他のB連中より余裕あると思われ
>>385
撃たれてもまず当たらないしC1〜C1-3中なら吹っ飛ぶから立て直せる、手長の飛び蹴りとかたまに来るね

御安心下さい

ハヤブサは最強です

お市、朝鮮、かぐやに関しては可愛いは正義の賜物

もういいよ
NG突っ込んでそれで終わり
不毛すぎる
うんこ触ったらうんこ付くって教わっただろ

>>541
本来パワータイプの特性活かして暴れるタイプなので
安定するには60は必要かと
無双ゲージ使えば30でもクリアは出来ると思うけど安定してるとは言いがたいと思う

>>554
やった感じ80以上くらいからはC1連打でも吸生でいけると思う
ただL50以下だと背水盾と藤甲つけても弓ダメに吸生が間に合ってないから死ねる感じ
後、背水盾のせいか撃ち漏らしで後ろから刺されるのが危険

60台-70台だと弓ダメが痛いからC2入れてがっつり回復しないと間に合わない感じなんだよね
50あたりだとあやねと対して変わらんというのがおいらのイメージ　
まぁ下手なだけかもしれんけどw

>>562
さっきからなんでハヤブサだけハードル上げてんのかね？
他のAの面子がハヤブサみたく活躍する絵が思い浮かばないんだけど
ハヤブサの時だけお前ら評価厳しくしてる感が否めない
つか、絶対厳しくしてるよね

スルーできない奴もブサ厨と同レベル

他キャラ使ってないのに他キャラと比べて語ってる時点で相手にする価値ない

>>561
だからと言ってうんこをずっと置いとくわけにもいかない

ハヤブサ人気すぎだろwww

やたら伸びてると思ったらこういうことか…
普通にNG放り込んで終わりだろ
優しい人が多すぎる

http://hissi.org/read.php/gamehis/20120117/dFVyaUFDR2k.html

めっちゃ伸びてると思ったらキチガイが湧いてたのか

うんこやめｗｗ

意見言ってるのにキチガイで対処する方が性格の悪さ滲み出てるよね

>>564
お市は使ってないけどかぐやも長政みたい風雷斬に吸生吸活つけてTAしてればゲージ自動回復だから
あの位置にランクされてます

お市も基本同じみたいだけど未確認だからコメント差し控える

惇兄のEX無双ループってどのタイミングでやるんだ？
EXヒット直後って、炎が敵にヒットしたのを確認してからってことか？

>>554
まぁ行けるっちゃ行けると思う
99なら誰でもそうだが体力高いし動きも速くC1は結構動きまくるから
ただC1のみでってのはやったことない

同じBにいる�d兄は前スレでBに昇格レポ出したの自分なんだが
�dのEXとかと比べると動きまくって狙った集団に当てにくいと思うしその分回復量も減る
それにイヅナ落としの方が吸収量多いから回復したいときはC2使うし

ちょっとハヤブサスレ作ってくるわ

ハヤブサはAでいいよもう
卑弥呼たん使いまくるからどーでもいいはもう

ID:tUriACGi
よく喋る

他人の意見なんてまるで見てないとこがすごいな

周りがおかしいと思っていたら実は自分がおかしかった。
何かの映画の元ネタでそんなのあった気がする。

俺のハヤブサの強さ見せ付けるために誰かオンラインやろうぜ
ビックリさせたるわ

>>581
オンは楽しいよな
IDおせーて

ここで無闇に晒したら叩かれそうで嫌だ

>>581
ではオンラインスレでIDを乗せてくれ、俺とやろう

くっさいくっさいtUriACGiのお墓はこちら(笑)

>>584
つか、普通に俺が募集するからそこに来ればいいんじゃね？

ID: tUriACGiが熱狂的なハヤブサファンだということだけは分かったｗ

なんJ民は帰れ

>>586
どっちでもいいよ
とりあえず場所かえようぜ

オラ、今募集すっから来いよ

>>589
オンライン専用スレ行けばいいのね？

>>590
僕が最強だって教えてあげるよ

>>591
そう、まってるぜ〜

まだ続いてるとは思わなかった……

えらい伸びてるなと思ったら平日の朝から一人で書き込み50件越えてるとか気持ち悪い…
小学生レベルの意固地な書き込みしか出来ないニートって最悪じゃねぇか

検証してくれる人の運用方法とかありがたく参考にしてたんだけどなぁ
ksのせいで変な流れになって腹立つ

>>414
Lv25が低すぎるのはもちろんわかってる
難易度下げてやったりもしたけど修羅で通じそうな攻撃がないんだよね
これ以上Lv上げてもモーション増えたり変わるわけじゃないし
Eって書いたのは現状Eだったから妥当かなってことで
>>412にも書いてあるけど、育てて再チャレンジしてくる

ようわからんけどマッチングした人このスレ見てた人？

嵐は去った•••か•••

>>598
俺はイチゴドーナツだからよろしく

>>600
PSNで友人居ないぼっちやから申請してくれれば嬉しい

そのへんはほんとにスレチだから他所でやれ

ハヤブサはいいとこＢっていう皆さんの意見が出たのでこれ以上評価は上がりません。
自分の好きなキャラの評価があまり高くないからって意地(ムキ)になるのは良くないよ〜ｗｗ

孫策ってさんざんFだの最弱だの言われてたけど現行Bなんだな

否定する気はないんだけど、何でBに上がったんだっけ？

落ち着いてきたんだから変に煽るなｋｓ

>>604
吸生活つけて無双乱舞するだけの簡単なお仕事だったと思う

>>604
無双に属性が乗ってしまうから
肥なりの救済策だろう策だけに

ハヤブサはＢでもＢの中〜下級だよな　
　
ちょっと使い易い平凡な強キャラ程度　
　
性能で輝くものがない　
　
唯一輝いてるのは半蔵を越えるプリケツ

>>606 >>607
なるほど、�d 策だけにｗｗ

さて主用技かいてない奴の検証でも逝ってくるわ

>>609
あーでもBはなんかおかしい気がしてきた
前スレでも異議でてたしね

確認したらEランクから↓のレポひとつでBにジャンプアップしてる
L15で修羅はすごいけど中の人の腕がいいだけで安定とかそういうのじゃないね　
TAと違ってゲージ回収しきれないとかその割にチャージで回収しようにもN攻撃の隙が多いとか他のBより穴が多い

845 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 03:27:02.10 ID:uzq+bKsZ [2/2]
合体技ありなら低レベル帯の孫策とか鬼だろう

って事で孫策lv15修羅小牧
武器☆4馴染み0　雷 風 斬 乱撃 波撃 破天 吸生 吸活
装備 背水盾 藤甲鎧

基本、無双乱舞で殴って〆で吸うだけのループ
2,3回集団の中で乱舞ぶっ放せば合体ゲージも溜まるので、
乱舞での無双ゲージ回収見込みがイマイチな時や、回収しきれなかった場合はさっさと発動
ただ、乱舞後に再乱舞せず動きたい時はまずステップで逃げとかないとサックリやられる

攻撃力（主に武器）が上がると合体ゲージ回収力が落ちるけど
こうなると乱舞で殺し切る方向へシフトするんでもう盾切り

ゆるやかになったとこでもう一度…
どなたか伊賀忍の真髄見せてくれませんか…

自分は>>133報告したからID:tUriACGiの言いたいこともわからなくはないんだけど、
やっぱりSSランクのキャラと比べると大きな壁があるよ
Sとの壁はあまりない感じ
Aランクにいてもおかしくはない性能だとは思うけど、この空気じゃBでもしかたない

ハヤブサLv30〜40じゃ小牧修羅無理こりゃBだわ、みたいな報告上げてる人もいるけど、
Lv30〜40じゃSランクのキャラでも楽じゃないでしょ
少なくとも女カと慶次はかなり厳しかった

>>611ゆるやかになったところぶり返して申し訳ない

>>610
まじか

正直孫策Bはちょっと高すぎじゃね？と思ったりしたんだが
乱舞で本当に安定なら納得だから、ちょっと孫策使ってくる

>>612
お前はまず防具育ててから評価しろ

2号誕生とかやめてくれよ？

馴染み0や属性値中途半端な報告はたくさんあるのにアイテムが中途半端なのはダメなのか

むしろ防具のレベル低いから不利っていう

Lv1ハヤブサ行ってきたので報告

ハヤブサ　Lv1　背水盾20・藤甲鎧19　修羅小牧長久手
4武器馴染み0　氷・風・斬・伸長・神速・天撃・吸生活（すべて10）
体力260
攻撃力222
防御力338

結論から言うと5回中5回ともクリア無理でした
C1連打は最高で10回くらいまでしか続かなかった
横槍どころか打ち漏らした前からの雑魚にやられて死ぬことも

んで長政もほとんど使ってなかったのでついでに

長政　Lv9→17　背水盾20・藤甲鎧19　修羅小牧長久手
4武器馴染み0　雷・風・斬・伸長・乱撃・極撃・吸生活（雷だけ7他は10）
体力300
攻撃力249
防御力429

クリアタイム　09'45''36
撃破数　1537人

一回だけ操作ミスって死んだ以外はTA連打でいけました

レベルが違って不公平だと言うならハヤブサもLv9にして行ってもいいけど
たぶん変わらないと思う

ハヤブサ使いはみんなこんなヤツばっかりなのか
もうホント勘弁してほしいわ

よくニンジャガ信者がDMCスレ荒らしに来てたっけ

半蔵「Ｂで何が問題なのかわからぬ」

妥当に俺が上手いだけやろうな
馬に頼ってる奴ってあんまり強い人おらん感じ
居るんだろうけど、5割は下手糞
俺みたいに正統派で修羅やってる人なんておそらくすくないでしょ
そこぐらいは評価してよ
卑弥呼たんとハヤブサで修羅全部いけるで

皆がどうかは知らんが防具、武器属性明らかにおかしい報告は俺は読んでない
仕様上、武器属性、防具集めるのが難しい訳じゃないのに
その代わり色々検証中に属性色々試してくれる人の検証は本当に有難く読ませてもらってるわ。試行錯誤した上での評価ってわかるからな

つか、俺防具無しで修羅行ってんねんで
これマジで
防具ありでも修羅クリアできんのやったら確実に下手糞なだけでしょうが

ねぇ孫策

>>624
99なら防具いらねーよ

孫策あったどうも

>>627
下の方から探したろ

>>628
ワロタ

嵐は去ったのか

ナタ(C5)　Lv99
ユニーク馴染み【雷・風・斬・神速・吸生・吸活・勇猛・波撃】
背水矛　青龍
4章修羅・寿春攻略戦、4章修羅・小牧長久手

N攻撃はそこそこ早いが範囲が狭い。全方位をカバーできない為、背後から横槍を受ける。
主力はC5。範囲は前方だけだが多段Hitし吸収量はそこそこ。（呂布や張飛と比べて）
密着状態の敵にはC5の波が当たらず攻撃されてしまうのでC5直後にTAで隙をカバーする。
TA消費量は少ない上に、TA後に持続している波でゲージを吸収できる。

雑魚は基本的にC5TA、JダッシュキャンセルJ攻の繰り返し。
呂布のように主力のTAやC6を出せば周りの雑魚が片付く訳では無いのでC5TA→DC→J攻を何度か行う必要がある。
小牧長久手ではC5前に弓を受ける事もある為
小牧長久手の弓兵集団にも、スピードタイプの強みである空中ダッシュで比較的安全に近付きC5TAで蹴散らせる。

寿春のような割り込みしてきやすい雑魚集団に囲まれた状況では、C5を出す前に潰されることが多々ある。
潰され続ければ、死んでしまう可能性も出てくる為、雑魚が多すぎる時はC3や無双乱舞も使うと良い。
C3だけではあまりゲージは吸えないので、C3や無双で危機を脱したらC5で吸う、といった立ち回りがベストだろう。

武将もC5TAで大方倒すことが出来るが、真オロチやスサノオに1セット確定の攻撃は無い。
無双乱舞の出が早ければ〆で使えば倒せるんだが…


Bランクの忠勝との比較。ナタはC5TA、忠勝はC4-1TAもしくはC4-3
範囲は忠勝が上。
主力攻撃が出るまでの速さは忠勝が上。
吸収量は忠勝はC4-1TAならナタが上、忠勝はC4-3とするとほぼ互角。
被弾率は主力までのN攻で横槍が入る可能性があると言う所は同じ、
しかしナタはC5TAを出してしまえば、忠勝のC4-3のようにチャージ中に横槍を受けることは無い。

主力の使いやすさとゲージ回転率を総合的に見て、とりあえずはナタ＞忠勝。
ランクとしては2人ともに呂布や張飛と同ランクと言うには難しい所なので、ナタはB上位に。忠勝は現状維持。

貂蝉(EX,無双)　Lv99
ユニーク馴染【氷・雷・風・斬・神速・吸生・吸活・波撃】
背水矛　青龍
4章修羅・寿春攻略戦、4章修羅・小牧長久手

現ランクがAとなっているので割と厳しい評価となりました。

主力はC4EX、無双乱舞。C4は前方衝撃波のみでEXは狭いが全方位に判定あり。
EXなしではN攻が遅い為、出来る限りEXを維持する立ち回りが必要。
C4からEXに移るまでに少し間がある為、ここを付かれる事もある。（山田も同様）
EX後のスキはジャンプキャンセルJ攻撃でカバー。すぐ着地するのでまたC4〜の繰り返し。
無双乱舞は移動しながら舞う為、広範囲を一掃する事ができる。どうしようも無くなった時は無双で危機を脱し、
安全な位置でC4EXで吸うと良いだろう。ただし乱舞の後はEXが切れてしまう。

雑魚戦はC4EX→JC→J攻の繰り返し。
寿春ではC4を出すまでに背後から潰されたりする事が多く、危険な状況に陥りやすかった。（EX強化状態であっても）
寿春で無くても、あまりに大量の雑魚となるとN攻撃の範囲の狭さから簡単に潰されてしまう為、連発していれば良いと言う訳ではない。

武将戦はC4EX→乱舞で真オロチやスサノオも確定キル。
モブや他の顔有りもC4EXの時点では死なない為、C4EX,JC,J攻の2セットか、無双を打って終わらせるかになる。
ただし無双後はEXが切れてしまう。

ランクは同じくEX強化組みの山田や甄姫との比較（>>362氏の意見を参考）で、
山田はC4EX後、C6で2段属性攻撃が行える上に範囲も全方位を攻撃できる点、甄姫はC2からEXが発動できる点を考慮し、
山田＞甄姫＞貂蝉　となると思う。


そろそろBが多すぎるので整理した方がいいかな。
忠勝と比べると貂蝉は1ランク下だと思うのでそれなりに使った忠勝を基準にBランク連中を半分くらいに分けたいと思う。

>>632
貂蝉の主力はC6とTAキャンセル
C6の発生と同時にTAキャンセルでC6の判定が残ったままTAで移動しつつ吸生吸活するだけの飛び跳ねるだけのお仕事

C4EXはあまり使わないほうがいい
ってかつかうと安定しない

ナタはよっぽど囲まれない限り、C5→TAからジャンプダッシュなんかしなくて良い。
C5の判定が残ってる間にC3、もしくは通常移動で位置調整してもう一度C5出すのが基本。
移動速度の速さと判定が残るC5が強みなんださら、そこを利用しないのは勿体無い。

ちゃんとキャラの運用できてない検証人が多いのな

じゃあお前が検証しろやボケ
検証人様はな
こんなに長文書いてんだよ
検証もしないただ格付け見て文句付ける奴は筋が通ってねえ

>>633
C6TAはもちろん試したよ。
寿春なんかでは
EXが切れた時には振りの遅く範囲も狭いN攻撃が命取りになる上、EX状態でもN攻撃を潰されることがある。
C4ならN攻3回だけどC6になると5回挟まないとならない。
C6TAも主力のひとつには変わりないけどね。


>>634
ナタに関しては操作が甘かったかもしれない。1回目のC5を出しさえすれば安定するのは使ってて実感できたけど
突き詰めればもっと強く使えそうだ。
出直してくる！

>>636
このスレの1/10お前の書き込みじゃないか
アホか

>>637
あー、そうじゃなくてC6TAメインでやるなら敵のいない所で空振りしてからTAして敵のとこに移動
C5TAのときも同じ感じ

割り込まれるってことは敵集団に対してN攻撃してるって事でしょ?
敵から離れたとこで出して敵に突っ込んで、離れてまた出して突っ込むイメージだと安定すると思う

Nを4〜5発を空振りさせるのが通常の運用となるとAは厳しいかもしれないね

>>433
周泰はとにかくTAをバンバン使うのが良いと思う
範囲が妙に広く火力も悪くないので、隙消しや雑魚散らし弓兵狩りに使っていきたい
TAで敵将ごと雑魚散らし→敵将にEX→ダメ押しのTAで大体安定する
ゲージ消費も低いので「不安になったらTA」くらいの心積もりで
また、武器に波撃を付けておくとTAとEXの火力が上がるので試してみると良いかもしれない

ぶはははははははははははははははは

孫策いってきた
修羅小牧(ホウ統救出) lv39 背水盾 藤甲鎧
4武器27+9 斬雷風破天神速乱撃吸生活
お供はエン紹 妲己

立ち回りとしては >>610が貼ってくれた前レポので大体問題なかった
ただ難易度が修羅にもなると、特に乱戦においては、本当に無双と合体技が生命線(というよりN攻等は範囲が狭すぎてほぼ使えない)

乱戦においては、乱舞〆でゲージ回収しきれなかったらすぐに合体技
合体技が出せない状態なら、即ステップなりなんなりして雑兵の猛攻から逃げるしかない
乱舞〆でゲージ回収しきれず、C3でチマチマ吸収しなきゃいけない場面が何度かあった
あと無双がメインになるキャラなので、どうしてもバラついた弓兵の駆逐がネックになりがち。合体技で上手くやれればいいんだが…

他のB連中に比べると確かに穴があり、
>>4の基準に当てはめるとCランクでもいい気もする
あくまで個人的な感想だが、ゲージ回収しきれなかった時のチキンプレイ感が痛いｗ

俺が下手なだけかも＆レベルが低いのも考慮して、参考までにどうぞ
長文失礼しました

>>4にSSランクを追加した版を作ろうと思ったんだけど、追加されたAとBの間のランクって
どんな説明にすればいいんだ…

>>639
あーそういうことでしたか

>割り込まれるってことは敵集団に対してN攻撃してるって事でしょ?
その通りです。当てるのはC6の判定が乗ったTAのみってことかな

C6TA楽しそうだな！同じく貂蝉も出直してくる！

>>643
属性TA連打で無双できる島津が現状Dランクになってるのも
敵の密度によって使い勝手が大幅に変動するからだろうしな

属性TAや乱舞を持ってるのは長所だけど
それに頼るしか活路がないのはマイナス評価に繋がると思う

やっぱり主力が無敵技の奴らとは壁があると思う

40代くらいで修羅小牧検証してる人ってプレイ中一回も死なないもんなん？（ＳとかＳＳランクキャラ以外で）
ぶんきっき40でやった時トータルで５〜８回くらい死んであばばばってなった
中断保存＞再開とかはこのスレ的におｋ？

>>648
サイブンキレポしたけど、何回も死んだよ。
大体の立ち回りを理解しても時々死ぬ。
最近はDも怪しいと思ってるけど、反論ないからあそこに置いてもらってる。

例えばの話なんだけど、無双慣れてる人とか初心者とか誰が使っても100の力出せる武将と、
慣れてる人が使うと120の力が出せるけど初心者が使うと80の力しか出せない武将はどっちがランク上になるんだろ？
貂蝉とか後者に当てはまるような気がする

>>649
おおあの時の人か、レポは読ませてもらったぜー
自分死にまくりでよく考えたらぶんきっきは修羅行く前熟練度上げくらいしかしてないことに気づき
クリアしてもレポ書くライフは0だったからそのまま放置してしまったｗ

蘭丸と比較してみようかと育ててみたので今晩あたりやってみようかなあ

>>646
そっか
じゃあやっぱ孫策はランク的に、実質もうちょい下が妥当なのかな…

>>648
レポに書くの忘れてすまんだが、孫策で2回しんだ
レベル40代でやっと、って感じだったよ
レベル15でクリアした人すごすぎる

>>636
検証した結果ブサさんはＢ上位くらいが妥当です

昨日策の無双吸収も試したけど、ゲージ回収しきれない時はやばすぎ Ｎ攻撃もジャンプ攻撃も使えん Ｂは無理 Ｃあたりでどうだろう

今回の貂蝉使いやすいの？ＣｘＴＡとか書いてあるけど使えるのがＣ4ＥＸＣ5Ｃ6でＴＡとかまともに当てられないんだが・・・

>>654
ぶっちゃけ使いにくいw
相当に人を選ぶキャラ
俺はB下位くらいでもいいと思う

>>655
俺だけじゃなかったか・・・
ＴＡとかいきなりワンステップした後下降しながら着地衝撃波で全然的に当たらなかったし何でＡにはいってんだろｗ

>>574
即キャンセルで。ゲージMAX状態からのEX無双じゃないとうまくいかないと思われる
まあEX乱舞後にもワラワラ突っ込んでくるような大集団相手に乱舞二連発とか
保険としてゲージ残しておきたい時には便利だけど、なくても別に構わない感じ

>>648
俺は前スレで張コウのレポートしたけど、その時は死ななかったこともあってB申請した
ジリ貧で死んだら一つダウン
事故でも同じとこで2、3回死ぬようなら一つ落としたかもしれん
ちょっと進んで途中保存の繰り返しならさらに一つか二つ
クリアできなかったらFかなあ
でも、レベルが40台だったからね

ちょっと前に教祖レベル38で修羅小牧のレポしたんだけど、レベルが上がったので再レポする。

張角レベル60（体力571攻撃456防御736無双354素早さ135）
修羅小牧(ホウ統救出)
4武器馴染みMAX(29+18)　 風10雷10斬10生10活10神10乱10極8(藤甲鎧20・背水盾20 ）
お供は牛鬼ﾀｿとガラシャ

クリアタイム：9'33
撃破数：1518
LV60→64

無双が多段ヒットするため敵が密集しているとこで出せば一回で合体ゲージを溜めることが可能。
合体ゲージが溜まらなくてもTAでウロウロすれば自然と満タンになる。
無双→（合体ゲージ足りなければTA1〜2回）→合体技中にC5で回復→以下ループ
個人的にはこの立ち回りが一番安定すると思った。
無双軽減のスキル持ちなので無双やTAを使いまくってもそれほどゲージを消費しなくて済むのと、
合体技中にC5で回復できるので乱戦には苦労しない。むしろ乱戦の方が安定する感じ。
あと弓兵に関しては雑魚と一緒に巻き込みながら無双→合体技中に回復でまとめて掃除。

上記の立ち回りで行くなら武器属性に氷はなくてもおｋ。個人的に乱撃と極撃はあったほうが良いと思う。
レベル55あればこの装備で火計成功後のモブ数体＆悟空は無双1発フルヒットでまとめて蒸発する。

体力ゲージは青のままキープできたので安定していると思うんだけど、
通常＆各チャージは使い勝手が良い訳ではなく、正面から雑魚に殴れ掛かれるキャラではない。
そうないだろうけど万が一無双・合体ゲージを両方使い切った場合は一気にジリ貧になるので、
良くも悪くも無双が頼りになるキャラかと。
これらを踏まえつつ>>4の基準に当てはめるとやっぱりCの中段から下段が妥当かな。

>>648
自分も教祖で何回も死んだよ。主に雑魚からの一撃で。
立ち回り理解してムービー入るタイミングとか覚えて2時間かけてやっと中断なしでクリアできたｗ

>>648
そのレベル帯だとAランクキャラだと死んだら事故
Bランクキャラは50％以上でクリア
Cランクになるとクリア率50％を割る感じかな

>>650
例えば、スピードタイプとワンダータイプはジャンプキャンセルと影技で
理論的には被弾をかなり抑える事が出来るけど、上位陣が全てその2タイプで埋め尽くされているかというと、それは違う
どちらかというと突然現れるステルス敵兵や、アトランダムに飛んでくる矢などの
良くも悪くも独特の要素に対応力の高いキャラが上位に来ている
つまり、出す技・取るべき立ち回りを間違えなければ誰が使っても強力なスペックを持つキャラクターが上に来てる
孫策を例に挙げると、しっかり吸収すれば無限無双乱舞が可能だから常時無敵で強いじゃん！では無く
十分な吸収量を得られる雑魚の維持・確認が難しい、ゲージが無くなった際の立ち回りが厳しい等で再考察されてるしね
そういうのを重視されている安定性って言葉に置き換えても良いと思う

>>648
慶次(S)はLv42で普通にクリアできた
周泰(B)はLv45で何度か死んだからストック経験値でLv55まで上げたら安定した
中断保存＞再開は禁止されていないけど使ってる人いないような気がする

>>648
そういえば張角はLv30で数回死亡したから別のステージで死にまくりながらもLv38まで上げたら
不思議と安定したな。そこからは中央の矢の雨で一回死にそうになっただけで中断なしでいけた。
単に慣れただけかもだけど。

>>648
ねね3回死、趙雲2回死、甲斐姫は実はクリア出来なかったよ

>>641
攻撃力低いうちはただ散らすだけで弓兵狩りには使えないなTA
それでも低消費無敵で雑魚を散らすだけで大分EX使いやすくなるんでありがたいけど
レベル高くなってからが本番か。吸収しにくさだけはどうしようもないが

いつの間にか伸長の仕様が判明してたのか

醜態は吸収したい時だけC6出すな
それ以外はEXで
後は上でも出てるけどTA、無双をバンバン使う

エン紹Lv57　修羅小牧長久手（ホウ統）
4武器馴染みゼロ　生活神伸雷斬氷風
背水盾20 藤甲鎧20 お供ガラシャ・元就
Time10:41 Kills1189　(備考：獲得貴石25341 希少石21)

主力はC4→EXとC5と合体技（EXもC5もジャンプキャンセル必須）
EXの矢の雨を置き続け合体技ゲージと相談してC5の急降下キックで攻撃
EXで周囲の安全と合体技ゲージを確保しつつ、C5で打撃力を確保するスタイル
合体技が使い放題に近いので、苦手とする対武将戦の他、弓混じりの集団にも惜しみなく合体技を使用
少し出し惜しみをしてもクリアまでに13回合体技を使用

難点は元々早めの攻撃を更に早くして回転力を上げての戦法なので
目的のチャージを出せる程度には使用感覚を掴む必要があること、隙の大きいC6が出てしまうと一気に危険が迫る
あとは前述の通り、単体への攻撃力が劣る点
合体技発動→EX→C5→C5→合体技終了でも、普通に敵武将は生きている

攻撃力の低さはあるものの、C4→EX→ジャンプキャンセル、C5→ジャンプキャンセルの安全性は凄まじく
想像以上に敵の攻撃を受けない上に、吸収能力も被弾率に対して十分すぎるレベルを確保
多分に合体技ゲージに依存する部分が大きい為、Aランクに入れるには厳しいものの
通常→チャージ→ジャンプキャンセルの極めて安定したサイクルにより、Bランク上位の能力は備えているとの印象

>>655>>656
貂蝉の立ち回り検証なかったっけ・・・・・・って思いっきりあるじゃねえか
過去レスくらい見てから批評しろカス

強すぎでも弱すぎでもない宗茂マジ良キャラ

誰か嫌だろうけど丁奉を検証してよ　
　
俺は好きなキャラだから個人的感情入るし　
　
意見としてはレベル９９のＡランクキャラ並に安定＋神経使わずにやりたい放題暴れられる　　
　
Ｂランクキャラと並ぶには違和感を感じる

丁奉自身の検証云々より、
Bランクが多すぎて、団子状態になってるのをどうにかした方がいいのかな
ランクの定義から言えば妥当なのかもしれんが

テイホウちょっと触って楽しかったからレポ書きたいけど、文章力ないからなぁ。

と言うかCランク以上はもう考察どうでもいいけどな
似たり拠ったり過ぎる

Bが多いってのは別に何の問題も無いと思うけど

まぁ碌な検証もされずにとりあえずBやCに置かれてるキャラは居るとは思う

>>671
Bランクが団子になるのは肥が言ってた頑張ってバランスとりましたってのがそれなりに出来てるってだけじゃないかな

丁奉はEX→合体技が回転早めで面白かったな

昼間に居たハヤブサファンのお方は消えた？
せっかく、ハヤブサ検証しようと思ってたのに
うちのハヤブサ50レベだから検証にゃ丁度良いんだけど
もう検証いらん空気？

もともと検証の必要ないんは分かってるから

必要のない検証なんてないってばっちゃが言ってた

>>669
Bランクの典型のような性能だからな
属性は氷雷風斬生活神極
伸長は4武器、ユニーク2種共に効果が薄い
(通常攻撃の範囲は多少伸びる程度で主力チャージには伸長は効果がない)
乱戦→C5、C6、C8
弓兵→C4、TA、無双奥義
武将→C6、C9、TA

ハイパーアーマーを活用したC8ごり押しで大抵なんとかなる
TAは横の範囲が狭いが射程はそれなりにあって極撃つけなくても高威力なので凍結中の武将に当てたり
C8で討ち漏らした雑魚や弓兵の駆除に便利

こう書くと強そうだがLv99でも油断するといつの間にか体力がゴッソリへらされているのでAほどの安定性はない
戦国3では下から数えた方が早いくらい微妙な性能だったが今作では大分改善されて良かった
「西国無双」と言われるくらいだからもうちょっと強くして欲しいけどな・・・ｗ

キャラ：馬岱LV56
ステージ：修羅小牧
装備：雷龍筆馴染みMAX(風雷炎斬吸生活神速天撃)、玄武甲、藤甲鎧

一度盾兵のタックルで体力が黄色くなったが
それ以降はゲージが青い状態をキープできた

主力は広範囲の敵を巻き込むC6→EX
敵集団の中心に向けてN攻撃を出すとC6を出す前に潰されやすいが
N1〜5は敵集団の端をなでるようなかんじで出すとほぼ邪魔されなくなる

C6→EXは強力だが長時間足が止まるので弓兵が多いところでは的になりやすいのが難点
EXの最後でかき集めた敵からまとめて体力を吸えるため、矢で受けた傷はだいたい完治できるが
もし危なくなったら出すまでの時間が短いC4で回復を図ったほうがいいかも

EXのおかげで殲滅力はなかなか高く、ワンダーなので影技で技後の隙も消せるため
あまり使いにくさを感じることはなかった
現在は最低のFランクになっているが、Dランク下位ぐらいの力はあると思う

>>670
俺も丁奉はAだと思うよ
C4に属性2回入るし超範囲でスキもほぼない
モーション短いから呂布なんかより回転率いいし
スキル効果で移動速度が地味に速いのもいい
レベル上げて強武器装備させたらTAも強いし余裕でAだと思う

鬼神手甲は無双6でも強武器だったしな
動作中無敵のチャージはそれだけで強い
高威力・広範囲なら尚更

…丁度、丁奉の検証してたんだけども…
Ｂは低いような気がしていたので。

レベル５４→５９
ステージ：修羅小牧
装備：招福篭手馴染みＭＡＸ（風雷斬波極神生活）玄武甲、神速符

基本的にＣ４を繰り返すだけ。
通常の振りが速く前進するので矢は余り刺さらなかった。
投げ中の無敵が長い＆範囲が広いので回復には事欠かない感じ

弓兵の駆除はＴＡが使い易かった。
長射程で高威力なので周囲に向かって２〜３発撃てば“大体の”弓兵は居なくなった。
何人かは残るが、意地になって駆除せずに次の地点に向かう感じで。

真ん中の島での戦いでも、別にすることは変わらず。
吸い取りの量は減るが、十分な回復だった。

特に対武将とかは考えずに、集団に突っ込んでいく戦い方が一番安定してたと思う。

ＨＰが黄色くなることも無かったので、個人的にはＡでも良いかと

丁奉さんがＡにランクアップするのに特に違和感が無いならＡにしてあげて下さい！！　
　
キャラ人気少ないけど性能はホントに良いんだよ　
　
顔もああだけど心優しい詩人で故郷と春をこよなく愛してるロマンチスト

>>4の基準で考えるとせいぜいＢ上位だけどなあ

>>681　
理解者居てくれて嬉しいよ　
　
俺なんか毎晩、検証の少なさと見た目でＢにされてる被害妄想してるわぁ

ちょと提案なんだができれば検証する人は
以下のレベに応じて装備アイテムを変えてみるっってのはどうかな？
1〜30:背水盾･藤甲鎧
31〜50:朱雀翼･藤甲鎧
51〜:75:青龍胆･藤甲鎧
76〜:99:背水矛･青龍胆
おそらくはこれで平等になるんじゃまいか？

683の追加です。

丁奉は「力型強化」のお陰で忍者並みに足が速いので、神速符をつけて行きました。
この辺りも地味に使い易かった様な気がします。

なんかブサの時といい、気持ち悪いヤツがいるなぁ

AとBの違いって吸生抜いても問題ないかどうかのレベルだろ

個人的な好き嫌い抜きで検証して欲しいところだ

あんな顔で強いわけねーだろと思って丁奉さん使ってみたら意外に強くてﾜﾛﾀ

青龍胆装備とか戦国勢にとってはマイナス要素、三国勢にとってはプラス要素じゃねーか

>>692　
あんな顔で弱かったら何の取り柄が有るんだよｗｗ

いや、せっかく属性が揃ったので丁奉使ってみたんだが…

好き嫌いに見えたならスマン

丁ホウさんはexもいいんだよな、集団に出せば合体がすぐ溜まる。
威力が低いのが逆に殺しきらないから、ゲージ溜めつつ吹き飛んだ相手を掴んでc4で回復も両立出来るし。
ただ、強み的にはオーソドックスな強さだから、張飛とか呂布がBならBかなとは思うが

検証ってかただの感想文に近いからな
それについて皆でああだこうだ言うことも少ない
○ランクだと思います。で特に興味持たれにくいキャラだと異議も同意もなくそれでランク決定
時間が経って他の人がまたランク動かしての繰り返し
数キャラお題設けるとかしたらどうだろう
各ランク基準になるようなキャラ決めてそいつと比較したり

久々に来て見たら何だか大変な事になってるな
前スレにいた丁寧に検証してくれてた人達はもういなくなっちゃったのかな？

6やってた奴は鬼神手甲が強いことは予想できたはず！
なのに丁奉さんのキャラクタのせいで・・・

>>697
それでいいと思うよ

>>699
キャラクター云々は誰も評価対象にいれてなくね？

>>701
話題になるのが遅いってことだすまん

と言うか厨キャラ認定ともいえるAランクはむしろご遠慮願いたいところだろう
好きなキャラの感想を書くのなら

丁奉さんって序盤に仲間になるし、使いやすさは実感した人が多そうだけどな

>>648
兼続のレポした者だが、何回も死んでる。
何回も死ぬ＝自分の腕とキャラのレベルが吊り合ってない、か、
そもそもそのキャラではレベルが足りてない、のどっちか、って感じ。
一応レポするときは途中保存は使わないで1回チャレンジにしてるけど、
自分で色々立ち回り考えてるときは使ってるかな。

>>697
賛成。前スレでもあったけど、そろそろお題が欲しい。
とりあえず複数のレポがあるキャラって今少ないから、
使用感とかの感想でもいいから、意見が複数集まるような方向に
シフトしてった方がいいなって思う。

素の4武器でも強い品

>>704　
見た目で遠慮した　
ネタっぽくもなかったから更に遠慮した　
　
が、序盤でする高難易度が苦しくて半分やけくそで使ったら強い上に見た目に反して早かった　
　
見た目で使わなかった人とか多いんじゃないかな？

ジンダム レベル29で修羅関ヶ原無難にクリア出来たので、修羅真古志城へ
レベル31
4武器馴染み3 生神活氷伸風斬極
神速2 斬9 極撃5 他は10
背水盾20 藤甲19
かなり厳しい 12回死んで13回目でクリア
回復手段は雑魚敵の距離に合わせて適時Ｃ3〜6を使い分けなければならない
何故かＥＸ後の硬直に割り込まれない
無双は合体ゲージ増加か緊急避難しか使い道がない合体技中に必死に回復 体力に余裕があれば弓掃除
対武将は距離を取ってＣ6でひたすら吹っ飛ばす 近づいてやばくなったらＥＸで一息入れる
雑魚が少なくなったらＣ5とＥＸがヒットしにくい
周りの雑魚に助けられながら戦えば低レベルでもかなり粘れる
さすが守りに定評のあるジンダムと言った所だが弓が辛すぎる 尾張小牧はむりぽ
ＴＡは要らない子でした ランクはＤだろうね

もう一人の鬼神手甲使いの事もたまには思い出してあげてください

モウトクさんだっけ？

>>709
今頃みんな属性集めて準備してるころだよｗ
せっかくのお題を台無しにするわけがない

>>711
何 故 わ か っ た し

孟なんとかさんはチャージで投げをあまり使わずに身体使うから・・・

検証結果（結果は出てない）
リュウ・ハヤブサ
武器：第六天玻璃10+33
装備：藤甲鎧20、背水盾19
属性：伸、天撃、雷、神、生、破、斬、風10
仲間：ガラシャ、鮑三娘
段位：50
能力：体力542、攻撃435、防御691、無双273、早さ150
難度：修羅
戦場：小牧長久手
立回：噂のC1連発

一回目：マップ南西の拠点で百々目鬼みたいなのに叩かれて討死
二回目：真ん中の島で橋完成直後にC1-3後にリンチ討死
三回目：工作兵の道にいる雑魚掃除中、C1-3後にリンチ討死
四回目：真ん中の島で橋完成前にC1-3後にリンチ討死

挫折

丁奉プレイしてみた
レベル30、武器（氷雷風斬吸生活神速天撃）
背水盾、藤甲鎧

N連は攻撃が素早くHA持ちだが、範囲の狭さはやはり気になるので過信は禁物か。
雑魚戦、武将戦共にC4が非常に威力範囲共にめちゃくちゃ優秀。
正直これだけやってりゃ良いレベルではある。
EXは当たり方にムラがあるが、上手く敵を巻き込めれば合体ゲージが稼げる。
しかし属性がのらないため、やや威力不足である。

弱点はC4で掴み損ねた場合。
シリーズを重ねるごとに改善されてはいるものの、やはり掴みの判定は狭い。
牛鬼系モブのようなパワータイプの敵とタイマンに近い状態になると、相手HAが原因で軸がずれて掴み損ねることも多い。
またC4後にTA及び無双で即キャンセル出来ないと言う地味な弱点もある。

まとめると、弓矢やN連中の敵の横やりを、吸生の回復力でゴリ押しするというよくあるパワータイプ武将。
C4のジャイアントスイング部分の優秀さだけ見れば、全部将中トップクラスと言っても過言ではない。
しかし、敵が減れば減るほど掴み損ねるリスクも上がり戦いにくくなるため、パワータイプ特有の弱点もN連の早さの割に解消できてない印象。
かなり強いけどギリギリAには届かないかなぁ。レベルが上がれば上がるほど安定感出てくるタイプの典型って感じ。

牛鬼Bってマジか

確かに丁奉さんかなり強いな
Aって言いたい気持ちはわかるわ

>>714追記
挫折を乗り越え
五回目：余計な殺生はしない、
弓＞敵将＞雑魚を心がける
以上二点に注意しながら進める事に
幾度となく窮地に陥り、吸生のために逃げて追いかけてくる雑魚狩りをしながら
なんとかクリア
CT：8'46"21
撃破：1452
経験：17170
貴石：14435
希少：0
ストック：19519
以上！

ハヤブサは使い手を選ぶってことが解ったな
ランク的にＣに限りなく近いＢだが上手い人が使うと化ける

C1のみ使用→C
C1C2併用→B

>>714に負けじと今話題のハヤブサで動画を撮ってみました。
ファイルサイズの制限で画質悪くてすみません。

ハヤブサ
修羅小牧　ユニーク武器馴染み0　レベル76　藤甲鎧19のみ
雷風斬生活速天伸
クリアタイム：9'34
破数：1371
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16721966

Lv高すぎると思ったんでユニーク武器0と装備アイテム1個にして挑戦。
無双とC1連打のみ使用でクリア。
このあと同じ装備で2回やって2回ともクリアできましたが、HPが黄色になることがありました。

>>719
だろうね>>714の結果なんて見てりゃただの技量不足じゃん
まあどうでもいいけど
ハヤブサ厨が湧いてカリカリしてんのはわかるけど
正等に評価してAって付いてるんだからこれ以上ネガる必要も無いでしょ

一般だから2時以降に見させてもらいます！

いい加減ブサさんageもsageもうざいな
C1C2使い分けてB。以上

さっき丁奉使った印象だと殲滅力も安定性も丁奉＞ハヤブサだったわ。
丁奉がどのランク帯にいくのが妥当かはみんなの判断に任せるけども、ハヤブサは丁奉より次元が一つ下。
これだけは言える。

>>708
神速2、斬9、雷なしはさすがに検証としてはどうかと思うよ
神速10で立ち回りが安定する可能性もあるし、斬は吸収量を増やしてるって噂もあって具体的な検証はされてないし、
（9→10で効果が劇的に強化される可能性も否定できないってこと）
雷は低レベル時なら尚更貴重なダメージソース
文面からは無双をどれほどの頻度で使うのかが分からないけど、重要でないなら吸活は外してもいいはず
伸長も意味があることを確認してつけてるのか、とりあえずつけただけなのかも分からないし

立ち回りの考察にはなってると思うけど、これだけでランクはつけられないと思う

>>634
C5は手前の敵に当たらないから囲まれてなくてもキャンセルは基本必要だべ
留まって追撃したいならジャンプキャンセルじゃなくてTAでもいいけど
集団特攻の前にジャンプ攻撃で気絶させておくとより安全

結局バラバラと思うままに検証報告して収集がつかなくなるのでした

>>726
>>634は空中ダッシュについてしか言ってないんだけど。

>>727
その報告もだいたい一通りのキャラが済んだし
そろそろ、お題を決めていけばいいんじゃない?
まずは、一番人数の多いB辺りから
Bが多いってのはランクとしての境目になってるからだろうし

>>721
動画だとわかりやすいな
無双中にC1でゲージ回収前提にするならB上位
C1のみだとBって印象を受けた

Sランク以上の壊れキャラと最下層のキャラ以外は「一律で強キャラ」って感じで優劣つけにくいわ

>>721
これ見て初めていちいち橋渡らなくても川渡れることに気付いたわ…

>>721
馴染み無しでここまでやってくれるとはすごい
できれば馴染みMAXも見てみたいですね

あれエコノミーじゃなかったのか
見させてもらいます

>>725
さすがに神速2はきつかったよね 4に上げただけでも使い勝手は上がった
無双は合体ゲージ確保のため吸活は重要 小牧の島でも大活躍だが弓がどうにもならん
伸長は少しでも射程を伸ばしたい 巻き込まなきゃ回復量が少ないからな
雷は正直どうでもいい 雑魚が多くなきゃすぐ死ぬ ダメージ控えめで行くほうがいい てかここまで書いて思ったんだが、斬より雷がいいかもな 雑魚が生き残る
弓対策がとれんとＣには上がれんと思う

再生数1000以下は時間帯関係なくエコノミーにならないはず

同じ理屈で勇猛って実はいいスキルだよな
今回は基本的に雑魚敵は殺さない方が有利に立ち回れる
1武器で火力抑えた方が立ち回り安定するキャラも居るし

ねね Lv36 修羅小牧長久手
4武器馴染み9割くらい 装備 背水盾、藤甲鎧
風氷雷斬活生神勇
仲間 ガラシャ、牛鬼
10回中4回クリア

主力はC1、C3、C4
チャージはくのいちより優秀だが、
それだけでゴリ押し出来るほどでもない。

くのいちと比べて、
ジャンプキャンセル不可、移動速度、攻撃速度の遅さで
攻撃をくらい安く、厳しい印象を受けた。

雑魚戦は必ず敵を背後の画面外に抱えること。
技後の隙をキャンセル出来ないので致命傷になりうる。

基本武将は無双で対処する。
火力はC4>C3>C1だが、吸収力はC1>C3>C4なので
無双を維持出来るよう適宜使い分ける。

武将がいる状態での無双ゲージ回収が
ハイリスクなキャラなのでなるべくそうならないように
立ち回るしかない。無理せず合体技も使う。

武将とのタイマンは無双無しでも優秀だがステージの都合
活かせる場面がなかった。

とにかく雑魚戦での安定感の無さが目立った。
もう少しLv上げてレア武器使えば安定しそう。

チャージの無双ゲージ回収力が高く、
Eに置いておくほど弱くはない気がするが
評価が難しい。

>>729
現行Bっていうと、

B 綾御前(C4) 幸村(C3) 小次郎 夏侯淵(TA) 周瑜(EX) 周泰 郭嘉 夏侯覇(TA>C4,C6) 忠勝(C5) 小太郎 正則 �ｧ千代(TA,C6) 宗茂 関羽
張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) �ｹ艾(EX) 劉備 王異(N,EX,C6) 練師 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 丁奉(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9)
月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 孫策（無双,合体技) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6) 諸葛亮(C3,EX) 魏延(C6) 甄姫(EX>C3) ハヤブサ(C2)

けっこういるなｗ
BCDあたりはキャラが多くなって紡錘型のランキング表になるのは仕方ないとして、
もうちょっと絞らないと、偏るか散在するかになりそうだが、どうしようか？

だから
もうちょっと的確にするために

-と+で分けてもいいんじゃねえの？

B+、B、B-　みたいに

鍛えた正則練師あたりは上に行けるポテンシャルはあるとは思う
どう詰めるか知らないけど

>>740
ごめん、>>739はお題を絞るのに、って意味ね。
もうちょっと絞らないと、またレポートが一定のキャラに偏るか、
散在しちゃうから、お題にするならもうちょっと人数絞った方がよくね？
ってことを言いたかった。
レベル内ランクのことじゃないんだ、すまん。

Bの中から１ランク落とすとしたら幸村、周泰、�ｹ艾、甘寧辺りかな

お題っていうのは具体的にどういうの？

>>743
幸村はC4の性能が良好だからBでもそんなにおかしくないと思う
修羅モブぐらいならこれ一発でほぼ即死するし
吸収回数多いから敵が比較的少なくても無双奥義を長時間継続できる

個人的には魏延、孫策あたりのほうが疑問
魏延はC6で対一般兵なら苦戦しないけど、攻撃中に弓兵のいい的になりやすいし
孫策は属性無双で安全に戦えるが、エフェクトの長い技を多用するから殲滅効率がいまいち

武蔵C4の出し方わかったけど弱いな
修羅キツイ…

>>744
流れ的に>>697の下2行的なことかな

百々目鬼で小牧修羅やってきた(ｸﾘｱできず)
レベル38
アイテム背水盾20藤甲鎧20
武器ユニーク8+4
属性伸長神速吸生吸活武撃斬嵐氷
吸活9氷8以外は10
メンバー牛鬼丁奉百々目鬼
乱舞、合体技使用
ステータス体416攻331防593無273素140
C1が驚くほどの強さで、範囲も威力も申し分ない
乱舞は合体技が溜まりやすく、合体技中に
C1を使うと体力と無双をかなり回復できる。
C1→ｷｬﾝｾﾙ→溜まったら無双→溜まったら合体技
のﾙｰﾌﾟでﾎｳﾄｳの所にいる武将2体を横槍されずにﾉｰﾀﾞﾒ撃破成功
工作兵の護衛中に来る武将2体も弓が2､3発当たっただけで安定して倒せた
中島でも上記のﾙｰﾌﾟで弓以外のダメなし
調子に乗ってたらﾎｳﾄｳが敗北撃破数572
合体技縛られたら若干厳しい
C2〜C4は雑魚兵や弓兵に妨害されやすいのでオススメできない
他百々目鬼の検証求む

>>747
そだね。自分としてはそのくらいのお題だと嬉しい。
触ってないキャラとかまだ多いし、次やるキャラも決めやすくなる。

とりあえず現状、単独レポで暫定ランク付けされてるから、
複数レポで例えばBが妥当かどうか、とか、Bランク内での上位下位を検証するとか、
そんな感じでいいんじゃん？
あんまり項目を絞ると逆に意見や感想が集まらない気がするし。

連投すまん。
×とりあえず現状、単独レポで暫定ランク付けされてるから、
○とりあえず現状、単独レポで暫定ランク付けされているキャラもいるから

訂正する、ごめん。

>>725
すまんかった 斬と神速10にして極撃外して雷5にしたら小牧をジンダムでクリア出来た 一回島でやられたけど二回目で行けた
レベルは37 馴染みは8 他は変わらず
神速で安定する ＥＸ2回で無双貯まって、無双2回で合体ゲージが貯まる 合体中に弓掃除出来たら小牧もそれほど怖くない ポイントは合体中に体力回復をしないで済むように立ち回る
雑魚が多くないと厳しいのは変わらず
Ｃランクでもいいと思いました
モウなんとかさんもついでにやってみたけど、工作兵すら出せず死亡

正則はＴＡだけで食ってけそう火力もイイ感じ
ＴＡだけなら明智や利家よりリスクなく出せそう

>>721
GJというか、わざわざ動画ありがとう
なるほど、綾御前のC4と同じようにC1を振るのか
これならB上位は納得できる

池沼ゲー

阿国さん好きなんだけど修羅クリアがきつい

>>722
攻撃手段をC1のみに縛っているのに
技量も何もないと思うが
残念な結果を見て我慢ならなかったのか

何でC1縛りになってるのか分からん

確か昨日居たハヤブサ厨が
△を押すだけで勝てる壊れキャラクターと言ってたからだな

まあ、>>721氏が動画上げてくれたし、こういう事なら普通にBで良いと思う
しつこくC1だけでと言ってた子は一人無限無双の事に触れた事は皆無なのが面白いところ
ぶっちゃけ吸収力により優れたC2やっても良いよね

BとCにキャラが集中してるというけど、A以上はあからさまにポテンシャルの違う奴らばかりだからなあ
BとCの敷居を高くして、Bで劣ってる子はCへ、Cで劣っている子はDへって感じで細分化するとか
その必要が無いのなら、やりようによっては大勢のキャラがそれなりに安定してますよって事だし

張コウ（レポート２回目）
レベル70
武器ユニーク馴染み48>MAX
（蒐集調和斬風雷吸生吸活神速）全て10
七星帯、赤兎鐙
修羅、小牧長久手
袁紹、牛鬼のPT

馴染み上げのついでのレポートなんで、装備アイテムは許してください
スタート地点からホウトウのとこまで馬に乗っただけで、あとは一切騎乗してないです

戦闘スタイルは、D攻>C3>EX>J攻>JC>影技を基本に、武将が集まってきたら合体技、敵が少ないときはC5、C6まで出してみたりと、遊ぶ余裕もできました
全体を通して素早い攻撃で潰されることはほぼなく、技を出した後も影技で隙が消せるし、常に動いてるから弓の的になりにくい、EXで回復と合体技ゲージ回収が効率良くできるので、体力、無双、合体技ゲージはほぼ満タンを維持できている状態です

レベルが40台の頃は事故死の危険が常につきまとってましたが、もはやその心配もありませんでした
壊れ性能の技はないけど、なかなか安定したキャラなのでやはりBかな
正直、ここまでレベルが上がると相対的にしか評価できないですね

ランク分けを絶対評価寄りにするか相対評価寄りにするかによってBの処理の仕方は変わってくるな

各ランクに明確に基準（>>4みたいなのをもっと厳格に定めたもの）を設けて、
その基準に沿ってランク分けをするなら、Bは基本的に現状のまま
せめてできるのは見た目を分かりやすくするためにB+とB-を作って、Bの内部で上下を分けるようにすること

相対的に上下関係をつける場合は、B下位をCに下げればいい。Cが増えたらC下位をDに以下同様
でどこかにランクを新設する。一番下でもいい

相対的に序列を作るだけだったらAとかBとかいうランク分けには見た目以外の意味があんまりなくて、
現状のランクへの振り分けはとりあえず絶対評価で決めてると思うから、
玉突きで後ろに下げていくのはちょっと違和感があるかも
B+、B、B-ぐらいに分けるのがいいんじゃないかと俺は思う

>>761
その方が個々の武将の性能や特徴が分かりやすくていいね

Bランク当たりは比較のために評価の基準となるキャラが欲しいな

>>763
Aにあがる事もなくCに下がることもない基準キャラだといくつかレスあった宗茂あたりになるのかな
癖も無い感じだし

�d兄なんかもいいんじゃね

現実のＢランクの面子見てたらＴＡ優秀な前田利家と話題の丁奉は上がり抜けしていいんじゃないかなって思う　
　
　
何よりＡに居るハヤブサと比較したら　
丁奉＞利家＞ハヤブサ　
　
こう感じる　
同じ条件でも理由は分からんがハヤブサだけよくダメージ喰らう

卑弥呼に波撃ってどんぐらい効果あるん？
一応10付けてるけど
天撃か地撃か波撃だったら一番どれが効果高いんだろう
検証してないから、誰かわかる奴居たらヘルプミー

福島正則
レベル59　小牧修羅　背水盾20藤甲鎧20　4武器
伸神速生活斬風極雷乱舞
合体技無双未使用
クリアタイム：8：54　撃破：1262

Ｃ5出してるだけで割と安定ＴＡも強い
無双合体技使えば40レベルでも行けそうな感じ

2回目
松風使って効率プレイ
クリアタイム：8：18　撃破：1024

レベルちょっと高過ぎたかも

>>768
伸神速生活斬風極雷乱舞ってところはミス
伸神生活斬風極雷です

>>766
利家はあまり話題に出てないからあれだけど
丁奉とハヤブサについては昨日の流れで両方B（B内のランクは別として）って流れになってるよ
昨日ハヤブサ厨が沸いたおかげで検証いっぱい出たみたいにお題があるのはいい事なんだろうな

>>766
最新ランクの>>349だと3キャラともBになってる
ハヤブサは>>721の動画（ニコ動のアカウントない人はttp://n.xxad.net/watch/sm16721966）
見た限りそこまで被弾しそうにないけど

>>721見て思ったこと

小牧使う目的は、火計起こすまで雑魚溜めて
吸収量減った状態で大量の弓兵をどれだけノーリスクでさばけるかを検証したいから
ってわけじゃなかったのね。

>>767

〜撃を詳しく検証してくれてた方いたから見ればわかるんやない？

自分の使用頻度にもよるやろうけど、元々の威力的に天撃波撃の順になるんじゃね？

記憶では天撃波撃地撃の倍率全て同じ1.2倍くらいやなかったけな…前スレか枝分かれするまえのスレ見てみ

波撃は1.3で天地より高いって言ってなかった？
てか、撃系効果合算なのか乗算かが気になる

>>773　>>774
サンクスって事は通常もチャージも放出系の卑弥呼はやっぱり波撃でFAって事でOKか

>>772
対弓兵の立ち回りなら南中か無双の戦場使えば良いし。

勇猛破天忘れてたー

前スレの240〜に詳しく検証してくれてたよ。

増えるが倍々になるかは、計算があわなかったらしいよ

無印ではぶっ壊れてた忠勝はなんでこんなになったんだ

雑魚の湧き方のせいかね

戦国は、敵と間合いを取りながらどう攻めるか読み合いが熱い戦闘だったけど、
OROCHI2は、画面外の弓の攻撃が積極的だし、
雑魚の群れが殲滅したつもりでも、後だしじゃんけんみたいに、雑魚が目の前で湧くから
それにいかに上手く対処する術を持ってるか否かに掛かってるかどうかで、
強弱が変わると思った

元就もナンバリングじゃ最強キャラなのに、OROCHI2と相性の悪いモーションに加えて、皆伝も特殊技も弱体化してしまってるし

>>775
文姫で比較した時も唯一目に見えるくらいの変化があったのは波撃だけだったので間違い無いと思う
天舞縛るならそれが優先される

後、騎撃つけた波動系の攻撃が馬上時に全くダメージが増えてないように見えるんだが
騎撃が反映されてないのか、超微量のどちらなのか
同じ様に検証した奴の結果が知りたい

伸長も詳しく知りたいわ
お前がやれよと思うだろうけどどうやればいいか検討もつかん
ジョカや義経は明らかにエフェクト伸びてる気がするけど判定は変わってない気がするし

>>783
木箱とか壺相手に検証するのがいいらしい

オンラインの2人プレイなら同キャラで遊べるけど、オフラインでも同キャラで遊べる？
できるなら比較しやすそうだけど

>>784
伸長で伸びた部分で木箱や壺が壊せるかどうかが怪しいような気がしないでもないな

>>785
できるよ
むしろ今までのオロチはそれしかできなかったよ

赤兎馬の出現条件ってググりまくって見たら
樊城の戦い・改変前で使用キャラをジャンヌ、王異で1500人で撃破って書いてあるけど
本当か?
どっかのサイトではｼﾞｬﾝﾇで1500とか色々サイトによって出現条件違うからよう分からん＾＾;

>>787
その中で誰かワンキャラを難しい以上の難易度で
条件を満たしたうえでクリアするってことだよ

ここまで質問スレ化させんのやめろゴミ（´∀｀）

まあ、ゴミは言いすぎだが
確かに、流れの中で出てきた雑談や質問ならかまわないと思うけど、まったく関係のない横レスだからな
wikiにも書いてある、少し調べればわかる程度のことを聞くなとは思うな

本スレにマルチしてるし、普通にゴミクズ野郎です

>>1にwikiのリンク追加した方がいいかもね

>>761
この方式希望

単純に何ができるかで採点すればこんなことには・・・
無限無双可能＋１点、馬強い＋１、TA強い＋１、etc...
みたいにさ、各プレイヤーの上手さで加味するから
なんでこんなにこいつが強いんだ？みたいな疑問を抱く人がうまれる

>>794
同時期にレポがいくつか投下されれば人による偏りは避けられるかな
あとは基本的に癖があるけど強いってのはプラマイゼロみたいな考え方のがいいと思う

あやね、ハヤブサって神足いくつぐらいがいい感じかな？
早過ぎるのも困ったもんだ

>>794
細かく点数をつけるのは難しい
もし点数がつけられるんだったらAとかBとかいう大雑把なランクじゃなくて、
1位○○何点とかいう非常に細かいランクまで作れる
でも現実には無理。操作するのはプレイヤーだし、基準に沿うかどうかの線引きも結局人間の判断力によるから

強いとか弱いとかいう概念に対して、操作したプレイヤーの所感を基に大雑把な上下関係をつけることならできるけど、
厳密に数字で表現しようとするのは難しいってこと。評価基準の決め方も、その基準からどう点数をつけるかの判断も
1キャラ、或いは数人のキャラならそれもできるだろうけど130キャラは到底無理

どんなジャンルのゲームのランクスレでも、点数で評価しようぜって意見は絶対どこかで出てくるけど、
それが実行されたのは見たことない

検証用の戦場に小牧長久手が多い理由わかる人？

個人的には阿国が仲間になるラク城の戦い？も良いと思う
弓兵の規模、敵の数、地形、マップの広さも良い
敵将とのもみくちゃとかあるし仲間も少ない
まぁミッションは対した事ないけど

>>796
10でも慣れれば余裕でござる
イズナも問題なく決められる
まあ慣れるまでは5→7→10みたいな感じにすればいいと思うお

>>798
ラク城はバランスいいけど時間かかることない？
弱キャラだとなおさら
小牧はみんながやってるからじゃないかなｗ

>>798
阿国のマップは、敵は多いが最初の砦が開くのが遅くて
回数を繰り返すプレイ向きのテンポではない
敵兵は多いが、フラグとなる箇所が少ないので雑魚無視プレイスタイルで要所を制圧すれば内容が薄くなる

小牧長久手はロードのあるムービーが入るのが面倒だが
ホウ統救出の陣屋内・火計実行までの中央島と、しっかり戦闘しないといけない箇所があり
中央島は、他のマップと違って自分が進んで敵のいる場所に向かうのではなく
敵が進んで自分のいる場所に向かってくるので、常に増援を迎え撃ちながら柔軟にステルス兵に対処する必要がある

小牧長久手だと戦国キャラに有利すぎるんだよな
やろうと思えば無双奥義一回発動するだけで中央に集まってくる奴ら殲滅する事すら可能だし
それが無理でも2回3回に分ければいいだけだし、問題の弓兵は空気、乱戦はむしろ難易度を低下させてるだけ

このゲーム、なんでもそこそこなオールラウンダーより強い攻撃をいっこ持ってるスペシャリストの方が強いから
点数方式で高得点だからと言って強さと結びつかないと思うわ

>>801
小牧長久手はチームにホウ統先生を入れておけばムービー発生しないよ

みんな無双の戦場のほうでやってるもんだと思ってた
あっちはムービー入らないしいちいち陣地に戻らないからロード省略できるし

>>798
誰が何の理由で小牧使い始めたかは知らないんだけど、
自分の場合は、
・孫悟空まで一本道（マップをいったり来たりしなくてよい）。
・敵がフルゲージ状態と火計でゲージ減った状態の両方の混戦状況がある（吸生・活のテストができる）。
・今作最大の敵である弓兵がたくさんいる。
・クリアまで、おおよそ10分前後で終わる、短すぎず長すぎずの高難易度のステージ。
って理由かな。
タイマンの状況がないのと、敵将が孫悟空以外モブってのが微妙だけど。



>>761
最後の4行は、
基準に対しての絶対評価でABCD…のランクを決めて、
ランク内の序列はキャラ同士の相対評価って感じってことだよね？
自分もこれが一番良いような気がする。

問題は、その基準をどう決めるかってことかぁ
テンプレにあるのをもうちょっと細かく設定する感じになるの、かな？

無双の戦場は敵のHP攻撃力防御力2倍とかそういうのすらないがっかり感

>>804
ホウ統のスキルってなんだっけってwikiに確認しにいったら待機体力か
これなら入れといて問題ないな
法正さんには申し訳ないが

>>807
邂逅時攻撃・防御上昇のパーツはあるだろ
大抵は発動前に敵将死ぬけどな

最新ランクはまだかよ！

個人的にはトウ水救出戦　アイテム無しがいいと思う
ルート、クリアタイム、撃破数はプレイヤーでかなり違いが出ると思うけど検証にはいい場所だと思う

自分が小牧やる理由はだいたい>>801の理由かなあ
1ステージにそう長いことかけたくない的な
改めて阿国さんマップやってみたけど移動距離自体は短いんだよな、小牧

まあレポは上げたことないがな！

>>812
2012/01/18(水) 22:22:22.86
投稿時間すげえなｗ

うはまじだｗ
なにこれ明日死んじゃうの＾＾；

秒数ごときで…
そんなことよりホウ統先生の未来にいて語ろうか

ホウ統はそれなりにいい技もあるけど安定感がいまいち

小牧長久手でホウ統仲間に入れてたら
代理武将で山崎法正出てきた
んで開始２秒で苦戦救援せよとか不覚にもワロタわ

昨日から伊賀忍の真髄がみたくてあれこれやってるが、
敵が画面に入らないようにして、敵に背中向けてN連2回、
振り返ってC3-1,2が一番安定する気がしてきた。

>>815
ホウ統先生なんでC3でホッピングしてしまうん…？
昔のC3のほうがよかったわ…

>>818
戦国組の弱キャラってだいたいそんな感じだから困る
雑魚相手に主力チャージ繰り出してゲージためて奥義で敵将を纏めて屠るだけの簡単なお仕事

戦国組は戦闘システムは三国６ベースだから弱体化されてるよね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16719932

パワーだけど、魏延は楽しそう。伸長使うと魏延
は効果があるみたい。

ｷｮﾁｮの人かｗ伸長付けると
C3とC6の振り回しが若干範囲広がってる？

wiki見てて思ったんだが、女カってパワータイプになってむしろ損してんじゃね？
元のスピードタイプのままなら、乱舞後・TA後の隙が消せて唯一の弱点もなくなったのに

ある程度弱体化してるキャラもいるだろうそりゃあ
叔父貴だってパワータイプだったらC1連打で最強だぜ

力・速・閃に変更されたキャラは、まぁ多少使い勝手は変わるけど完全なマイナスじゃないんだから我慢しなさい！
いろんなもの没収されて泣いてる子たちだっているんですよ！

五右衛門とかな

>>824
肥がどんな基準でTAや無双に属性付与させてるかは知るよしもないが
スピードタイプで対応してるのは長政市夫婦くらいなわけで
女カがスピードタイプだとしても属性対応が無くなったら今より弱いだろ

ジョカフッキは太古モーション救済のためだなｗ

ジョカは攻撃速度はええからTA・無双なしでも他キャラより全然つよいし
何タイプになっても強いとおもうわ
もうSSでいいんじゃね？レベル

いやTA、無双が無ければ弱いでしょ

女カは正直TA使う必要性がないし殲滅力もたいしたこと無い
安定力優先だからな

人気ないところで実は牛や張角のほうがよっぽど安定力と殲滅力誇る
なんならレシピあげる・・・というかレベル99だからやって欲しい

>>832
立ち回りレシピ書いて検証依頼でいいんじゃない？