無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その1

無双OROCHI2キャラの性能を、一定の縛りを設けて考察するスレです


縛り無しの考察をしたい方はコチラ
無双OROCHI 2 最強最弱談義スレ その5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1326090433/

次スレは>>980を踏んだ方お願いします

★みんなが使ってる＆人気な武将ランキング★・・・（）内数字はwikiのページ閲覧数　　1/5時点

1位 晋/王元姫ちゃん(39045)・・・三国無双人気ランキングとの二冠達成
2位 他1/呂布(35069)
3位 他2/リュウ・ハヤブサ(34754)
4位 戦3/ガラシャ(31176)・・・声優が司馬懿の嫁
5位 他2/あやね(30648)
6位 他2/素戔鳴(26494)
7位 魏/王異(26208)・・・今回最強キャラ
8位 他2/ジャンヌ・ダルク(23924)
9位 他2/かぐや(23636)
10位 他2/卑弥呼(23392)
11位 他2/ナタ(22983)
12位 戦3/綾御前(21887)
13位 他2/真・遠呂智(21377)
14位 晋/鍾会(20376)
15位 他2/三蔵法師(20076)
16位 他1/女カ(19996)
17位 他2/アキレウス(19976)
18位 蜀/鮑三娘(19350)
19位 晋/司馬昭(19260)
20位 蜀/馬超(19160)
21位以下・・・戦1/くのいち(19129)、他2/酒呑童子(18990)、他2/ネメア(18808)、戦1/前田慶次(18126)、他1/妲己(17938)、戦2/立花ギン千代(17630)、魏/夏侯惇(17572)、戦3/竹中半兵衛(17161)、呉/練師(16789)、戦3/甲斐姫(16557)、
31位以下・・・呉/小喬(16428)、戦2/本多忠勝(16378)、戦1/真田幸村(15988)、戦3/宮本武蔵(15970)、戦3/佐々木小次郎(15854)、呉/大喬(15626)、他1/貂蝉(15592)、戦3/立花宗茂(15486)、呉/孫尚香(15318)、蜀/星彩(15043)・・・今回最強キャラ2
41位以下・・・他1/源義経(15038)、蜀/趙雲(14845)、戦1/織田信長(14828)
魏/蔡文姫(14626)、呉/周泰(14546)、戦1/お市(13869)、魏/郭嘉(13864)、戦2/稲姫(13839)、戦3/加藤清正(13738)、他1/太公望(13589)
51位以下・・・戦2/ねね(13398)、魏/張遼(13059)、晋/夏侯覇(13025)、戦3/毛利元就(12807)、他1/遠呂智(12552)、他1/孫悟空(12314)、晋/司馬懿(11669)、他2/牛鬼(11530)、戦1/阿国(11472)、戦3/福島正則(11378)
61位以下・・・他2/百々目鬼(11276)、蜀/関羽(11037)、魏/徐晃(10953)、晋/トウ艾(10833)、魏/曹丕(10681)、戦3/北条氏康(10627)、魏/甄姫(10549)


〜〜〜全く使われない＆語られない壁〜〜〜

魏/曹仁(105)
戦2/島津義弘(79)
呉/丁奉(54)
他1/孟獲(32)
魏/許チョ(10)
他1/張角(6)

【登場キャラ】132人
魏：夏侯惇、典韋、張遼、曹操、許褚、夏侯淵、徐晃、張郃、曹仁、曹丕、甄姫、蔡文姫、賈詡、龐徳、郭嘉、王異

呉：周瑜、陸遜、孫尚香、甘寧、孫堅、太史慈、呂蒙、黄蓋、周泰、凌統、孫策、孫権、小喬、大喬、丁奉、練師

蜀：趙雲、関羽、張飛、諸葛亮、劉備、馬超、黄忠、魏延、関平、龐統、月英、姜維、劉禅、星彩、馬岱、関索、鮑三娘

晋：司馬懿、司馬師、司馬昭、�ｹ艾、王元姫、鍾会、諸葛誕、夏侯覇、郭淮

他：貂蝉、呂布、董卓、袁紹、張角、孟獲、祝融、左慈

戦国：真田幸村、前田慶次、織田信長、明智光秀、上杉謙信、お市、阿国、くのいち、雑賀孫市、武田信玄、伊達政宗
　　　濃姫、服部半蔵、森蘭丸、豊臣秀吉、今川義元、本多忠勝、稲姫、徳川家康、石田三成、浅井長政、島左近
　　　島津義弘、立花�ｧ千代、直江兼続、ねね、風魔小太郎、前田利家、長宗我部元親、柴田勝家
　　　加藤清正、黒田官兵衛、立花宗茂、甲斐姫、北条氏康、竹中半兵衛、毛利元就、ガラシャ、福島正則、綾御前
　　　石川五右衛門、宮本武蔵、佐々木小次郎

OROCHI：遠呂智 、妲己、太公望、孫悟空、伏犠、女媧、源義経、平清盛、卑弥呼、真・遠呂智、三蔵法師、弁慶、百々目鬼、牛鬼

新キャラ：かぐや、酒呑童子、哪吒、素戔鳴

コラボ枠：リュウ・ハヤブサ、ジャンヌ・ダルク、アキレウス、あやね、ネメア

で、結局どこまで縛るの？
レア属性だけ？属性全部？

>>2
テンプレにまで割り込んでコピペ貼んな凡愚

たたき台暫定　
条件→地上(馬なし) 永久無双(チームスキルなし) レア属性(天舞 旋風 誘爆)なし
基準→安定力>殲滅力
( )内は主な使用技　N→通常攻撃　C→チャージ　TA、無双→まんま

S 真・遠呂智(C4) 徐晃 劉禅(TA)
A 素戔嗚 星彩 王異 明智光秀 前田慶次 呂布(C5,6) 張遼 浅井長政 お市 女カ
かぐや
B 綾御前 真田幸村 豊臣秀吉 柴田勝家 佐々木小次郎 周瑜 周泰 郭嘉 ナタ リュウ・ハヤブサ(C1)
ジャンヌ・ダルク 本多忠勝 風魔小太郎 福島正則 立花�ｧ千代 立花宗茂 関羽 張飛 ホウ徳 �ｹ艾(EX)
鮑三娘 劉備 司馬昭
C 織田信長 上杉謙信 加藤清正 長宗我部元親 島左近 妲己 夏侯惇 曹操 孫権 馬超
趙雲 曹丕 練師 大喬 張コウ(EX) 鍾会
D 酒呑童子 直江兼続 北条氏康 阿国 ガラシャ 竹中半兵衛 アキレウス 郭淮 ねね 孫堅 典韋 司馬懿 張角
E 雑賀孫市 くのいち 服部半蔵 伊達政宗 徳川家康 稲姫 黒田官兵衛 毛利元就 孫悟空 あやね
黄蓋 王元姫 祝融(C1) 牛鬼(JC)
F 今川義元 石川五右衛門 左慈 三蔵法師 弁慶 太公望 孫策 馬岱

※上記はたたき台であって決定してません。追加改変お願いします。

※ランクは現段階では順不同

※最強最弱談義スレ4の>>884氏作成

乙
縛りは、縛りランクしたいって人たちが全縛りしたいと言ってるのを見た記憶が無い
みんな旋風誘爆縛り前提で話してた記憶

全縛りじゃなくて一定の縛りでおｋ

とりあえずキャラ一覧とたたき台だけ貼りました
個人的には>>6のレギュレーションに概ね賛成だけど
天舞 旋風 誘爆はともかく収斂は特に難しいところね
まあ、同程度の合体ゲージ貯め辛いキャラとの細分化ランク分けの際に考慮する程度でも良いかな

乙
いるのか知らないけど全縛りしたい人はすればいいんじゃないか？
多分レスつかないと思うけどね
文句だけじゃなくてたたき台を出せばどんなランクを出してもいいと思う

>>1乙

>>2この人最強最弱スレにも現れてるけどいつもの王異厨?

めんどいし
レアアイテム、レア属性無しで良いやん

>>1 乙!
前スレ>>884です ランク貼っていただいて�d

いちお貼っておく

無双＆TAに属性乗るキャラリスト
無双乱舞
太公望(〆)、ジョカ(前半)、フッキ(〆)、孫策(〆)、司馬師(〆)
真無双乱舞
卑弥呼、牛鬼(〆)
TA
太公望、ジョカ、フッキ、かぐや、素戔嗚、アキレウス、ネメア、ジャンヌ、光秀、お市、慶次、秀吉、長政、 千代、利家、島津


確定じゃないので追記修正よろしくです

一応馬上ランクも

馬上攻撃のみ天舞無しで武器はレア４
判定基準は振りの速さ、攻撃力、武将一人への当てやすさ、雑魚の殲滅力、攻撃範囲、右側のみ＞左側のみ＝両側攻撃
ちなみに孫権などの刀武器を平均としててCが平均です。


S：馬超、関索、呂布、黄忠、凌統、蔡文姫、前田利家、加藤清正、リュウ・ハヤブサ

A：姜維、王異 あやね、張遼、本多忠勝、ジャンヌ・ダルク、素戔鳴 、ガラシャ、甘寧、鍾会、遠呂智、源義経
　島津義弘、趙雲、呂蒙、陸遜、曹丕、賈詡、宮本武蔵、徳川家康、風魔小太郎、前田慶次、百々目鬼

B：雑賀孫市、武田信玄、練師 、曹仁、浅井長政、織田信長、孫悟空、女媧、左慈 、劉備、夏侯惇、�ｹ艾、豊臣秀吉
　哪タ、星彩、真・遠呂智、夏侯淵

C:鮑三娘 、司馬懿、かぐや、酒呑童子、ネメア、平清盛、典韋、周瑜、諸葛亮、魏延、竹中半兵衛、立花�ｧ千代、
　孫堅、孫権、小喬、曹操、郭嘉、立花宗茂、綾御前 、島左近 、上杉謙信、森蘭丸、諸葛誕

D：明智光秀、お市、伊達政宗 、徐晃、張郃、黒田官兵衛、稲姫、真田幸村、張飛、福島正則、関平、龐統、
　北条氏康、妲己、伏犠、張角、濃姫、許褚、直江兼続、アキレウス、司馬昭、関羽、周泰、卑弥呼

E：龐徳、貂蝉、月英、甄姫、王元姫、太公望、馬岱、孫尚香、太史慈、甲斐姫、黄蓋、毛利元就、ねね、阿国

F：くのいち、孫策、丁奉、孟獲、今川義元、服部半蔵、袁紹、董卓、石田三成、郭淮 、三蔵法師

G：弁慶、牛鬼 、劉禅、司馬師、石川五右衛門、佐々木小次郎

Z：長宗我部元親

改善点
諸葛誕をCに追加、夏侯淵をSからBに格下げ（Cに属性が乗らないため）

レアアイテム縛りはどうだろうな

蘭丸とか三蔵みたいに鉄甲手があればどうにかなるキャラと
左慈みたいな鉄甲手ぐらいじゃどうにもならないキャラを比較しにくくなる気がするんだが

馬上ランクをまじまじと見て今更だが疑問に思った

袁紹がFなのになんで劉禅と司馬師はGなんだ？

>>15
遠呂智と真・遠呂智って馬上モーション同じじゃないの？
同じなら武器の攻撃力が上な真・遠呂智の方が上な気がするが…

>>1
乙
こっちついてきたわ

ちょっと出かけてたけど
前スレ後半のカオス具合にｸｿﾜﾛﾀ

ほんで>>6はランク内は左から順に強いの?
だとしたらA筆頭に女カを推す。ランク内同格ならスルーして

>>20
今のところ順不同だよ

>>20
現状は、順不同で大まかに分けてるだけだよ。

>>15
あと刀組モーションは同じなのに司馬昭だけDなのも謎

>>1
乙です

とりあえず同ランク内での格付けは全キャラ出揃ってからで良いんじゃないかな

>>20
「左から強い」はまだ反映されてないと思われ
ジョカは最初に評判良かったから筆頭でも良いと思う

てか
修羅いけないキャラが大半の俺は
LV上げがんばるは

レアスキルは無しだけどレアアイテムは有りってのも理屈がよくわからんな
縛った上での強さってのはそういう特殊なの無しでも強いって事じゃないの？

>>16
それってレアスキルにも同じ事が言えると思うんだが

あ

賛成言ったったけど
ランク内順位付けは先でいいとおもうわ
そんな時期じゃない

適当に意見を反映すればいいいんじゃない？

レアアイテム前提って事は
キャラクターの素の強さとしてマイナスなんじゃ？
とか思う。

こっちのスレの方がやり込み系じゃない自分には良さそうだ
あまり強化してなくても強いキャラとかの方が参考になるし

星彩、王異を除けば、レアアイテムの有無で変動するのは
だいたい下位キャラ内での順位だろうしな

まあ特定キャラだけ贔屓するわけにはいかないし、縛られても仕方ないか

>>26
確かに正論だなぁ・・・

違いとして思いついたのは
・レアアイテムは付け替えがスキルより容易
・キャラの個性が伸びるor欠点を消せる
修羅の議論なら全レア取得済だろし

でもこれ以上スレはわけたくないので、
アイテム前提の強さなら、王異（夜叉）でどう？

>>31
王異と王異（夜叉）の両方がランクに存在するなら折り合いがつくかな？

>>32
キャラの素の強さと
アイテムで化けるキャラがわかった方が
考察的に面白いし
役にも立つんじゃない？

「一部」っていう言葉が抜けてて
縛りありっていうスレタイと内容が一致してないからそういうのが出るんだろうな

レアアイテム禁止というか、要するに鉄甲手を禁止にするかどうかでしょ、それって
夜叉面具は実質オートガード組しか装備しないんだから個性と認めても良い
チャージを潰されるのも個性ととらえるなら鉄甲手は禁止

てな感じじゃねえの
まあ自分はレア装備は天舞＋αよりバランスブレイカーじゃないと思ってるから問題ないと考えてるが

素の強さ　てか
アイテムありなしで
ランク変わるようなキャラって意味でした

>>31
これがアリならキャラ（天舞）とかでも成り立ったと思うが

>>26
レア属性も一部だけだけどな
なんも考慮されてないが収斂付けて合体技連発出きるキャラや
戦国系で新奥義が強いのに天活付けて連発とかでも大分違ってくる

>>37
個人的には↓でも　かまわんよ　なんだが
SSS　馬上天舞
SS　天舞（ほぼ全て）
S　　天舞（一部）、爆旋（ほぼ全て）

バランスブレイカー要素があると
ゲームも検証作業もつまらなくなるから
有効な立ち回り・アイテムなどを検証しつつ
ランク付けしたい人が多いのかなって
勝手に思ってる

>>37
天舞はほとんどのキャラがランクが二段階上がるぐらい大きく弱点を補強されるからな

夜叉面具だけOKで鉄甲手はダメとなると王異と星彩を贔屓してると言われても仕方ない
鉄甲手で天舞ほどバランスが崩壊するぐらい強くなるキャラがたくさんいるなら禁止も考えてもいいかもしれないけど
天活についてはランクが変動するほど強力な奴っているのかな？
そもそも無双ゲージが空っぽになるからジョカみたいに無双でゲージを吸えないとそう気軽に出せるもんじゃないと思う

だからレア関係は全て縛れば話が早い

鉄甲手は恐ろしく多いキャラ数に対応するんだよね
黄忠のレビュー書こうと思ったけど、有無で大分リスクと使用感覚変わるから断念した
信長あたりも鉄甲手無しだとかなり辛い事になるし

夜叉面は対応人数少ないからともかく、同じレアアイテム内で相違があるのも妙な話だし
レアアイテム全般無しor有りで統一する必要があるね・・・
同じ理由で、レア属性に関しても天舞・旋風・誘爆以外も無しの方が良いかもだね

まあ、縛りのルールをややこしくする前に
どんどんランク付けしていこうず

風邪引いてたからオロチやってるより
スレにいる時間の方が長いオレｗｗｗｗ

>>40
ゲージ消費は吸活で余裕で回復。ついでに体力も。弓も上げて甲鎧だか付ければ大抵耐えられる
だから無敵TA持ち、時点で強力なチャージ持ってる奴は
それだけやってりゃ良い状態になるんだけど

鉄甲手はパワータイプ以外の下位キャラの使い勝手を軒並み改善するからな
まれに鉄甲手ありでもまだ使いにくい奴もいるけど

現状のランクにまだ追加されてないキャラ

許チョ 夏侯淵 曹仁 シン姫 蔡文姫 カク
陸遜 孫尚香 甘寧 太史慈 呂蒙 凌統 小喬 丁奉
諸葛亮 黄忠 魏延 関平 ホウ統 月英 姜維 関索
司馬師 諸葛誕 夏侯覇
貂蝉 董卓 エン紹 孟獲 遠呂智 伏犠 源義経 平清盛
卑弥呼 ネメア
武田信玄 濃姫 森蘭丸
石田三成 島津義弘 前田利家
甲斐姫 宮本武蔵
百々目鬼

この中のキャラについて意見あったらお願いします

>>40
官兵衛は秘奥義の付加効果で玉が増えるから有効だと思う
タイプアクションに比べて安全に強化できる

>>44の訂正

弓も上げて甲鎧だか付ければ→弓もレベル上げて藤甲鎧付ければ

クロカンは天活（と収斂）と鉄甲手付けてようやく安定するキャラだからなぁ

レア縛りでいいでない？アイテム、属性共に。

ランクつける前に何を縛るかはっきりさせとかないと、キャラによっては揉める原因になりそうだからはっきりしときましょう

>>44
それはわかるけど皆伝出した後は空っぽだからTA吸収はTAを出すための無双が要るじゃん
強力チャージ持ちはいいかもしれないけど、それでランクが変わるほど効率がいい皆伝ってあるのかなって
>>47の官兵衛はチャージにも属性乗らないんじゃね？

鉄甲手を付ければ大幅に強化されるのは分かり切ったことだし
とりあえず言葉的にわかりやすいレア無しって事で決めていった方がいい気がしますん

>>51
いまいち話の流れがわからんけど、普通に属性乗るし
それに官兵衛に関して言えばしばらくの間攻撃範囲が広がる恩恵がデカイし

>>51
TAだの皆伝で吸収無理でも、
神速で攻撃速度上げとけばチャージ潰されることなんてほぼないよ
あとは話題になってるレアアイテムでスパアマ付けとけば完璧

>>46
とりあえず一部縛りでも永久はできるし
そのキャラとそうでないキャラとで分ければ速い
無敵TAや無双で回復できるなら安定度で言ったら絶対上
火力は属性付ければ全キャラで不足するなんてことはないから

>>53
天活を禁止するかどうかの話しが出てたから
天舞誘爆旋風ほどバランスが壊れるわけじゃないと思って書いた

とはいえ乱撃波撃あたりと合わせて結構強いぞ、あれ
ゲージ全部吐かない三国勢だと割とお世話になったり

>>55
天活だけじゃなくて、レア属性と装備でしょ
ぶっちゃけ鉄甲手とかチートだもんな
神速と組み合わせればそれだけで全キャラいける気もするな

>>50と同意で、もうめんどくせーからレア系は全部縛りでいいと思うぞ
一部だけ縛るって意味不明だし

まあ基準で揉めそうだしレア系全縛りでもいいと思うよ

個人的には移動型無敵TAが一番安定度高い
そこに鉄甲手があるとさらに安全
つかレア全面禁止となると王異星彩がどうなるかだな
それだけOKとなると贔屓だしかといって無くすと個性生かせないって感じもする
思うに夜叉＋吸小手で完全にチートになるけど夜叉だけならそこまで壊れない気がするからレアは一つだけ、とかはダメなんだろうか

夜叉、篭手あればほぼ最上位組確定だけど無しじゃ凡庸なキャラ
それでいいじゃん？
王異はどんなスレでも最上位にいないとだめなん？

ぶっちゃけレア縛って通常の火力が大幅に落ちてる時点で、夜叉面具＋吸生小手でもチートには程遠いよ

オートガードが個性って言いたいなら
別に全方位ガードなくてもガードはできるだろ
やっぱり王異厨がうるさくなるか

だから面倒なんだって
レア関係無ならわかりやすくて良い。

王異厨には悪いが俺もそれに賛成

縛りがきつくなればきるくなるほど大喬は上を目指せるから全縛りでいこうか＾＾
とはいえいいとこBだろうけどな

ちょっと直しといた。
馬上攻撃のみ天舞無しで武器はレア４
判定基準は振りの速さ、攻撃力、武将一人への当てやすさ、雑魚の殲滅力、攻撃範囲、右側のみ＞左側のみ＝両側攻撃
ちなみに孫権などの刀武器を平均としててCが平均です。
決定ではないので改善していく形で


S：馬超、関索、呂布、黄忠、凌統、蔡文姫、前田利家、加藤清正、リュウ・ハヤブサ

A：姜維、王異 あやね、張遼、本多忠勝、ジャンヌ・ダルク、素戔鳴 、ガラシャ、甘寧、鍾会、真・遠呂智、遠呂智、源義経
　島津義弘、趙雲、呂蒙、陸遜、曹丕、カク、宮本武蔵、徳川家康、風魔小太郎、前田慶次、百々目鬼

B：雑賀孫市、武田信玄、練師 、曹仁、浅井長政、織田信長、孫悟空、ジョカ、左慈 、劉備、夏侯惇、�ｹ艾、豊臣秀吉
　ナタ、星彩、夏侯淵

C:鮑三娘 、司馬懿、かぐや、酒呑童子、ネメア、平清盛、典韋、周瑜、諸葛亮、魏延、竹中半兵衛、立花�ｧ千代、
　孫堅、孫権、大喬、小喬、曹操、郭嘉、立花宗茂、綾御前 、島左近 、上杉謙信、森蘭丸、司馬昭、諸葛誕

D：明智光秀、お市、伊達政宗 、徐晃、張コウ、黒田官兵衛、稲姫、真田幸村、張飛、福島正則、関平、ホウ統、
　北条氏康、妲己、伏犠、張角、濃姫、許チョ、直江兼続、アキレウス、関羽、周泰、卑弥呼

E：ホウ徳、貂蝉、月英、甄姫、王元姫、太公望、馬岱、孫尚香、太史慈、甲斐姫、黄蓋、毛利元就、ねね、阿国

F：くのいち、孫策、丁奉、孟獲、今川義元、服部半蔵、董卓、石田三成、郭淮 、三蔵法師

G：弁慶、牛鬼 、劉禅、袁紹、司馬師、石川五右衛門、佐々木小次郎

Z：長宗我部元親

改善点
諸葛誕をCに追加、夏侯淵をSからBに格下げ（Cに属性が乗らないため）
司馬昭をDからCに移動
袁紹をFからGに移動
大喬をCに追加
文字化け部分をカタカナに修正
董卓は話題あったけどどこに入れるかが問題

どのキャラがどんな縛りだろうとも
神速つけて速く属性攻撃をだすか無敵攻撃出すってのには変わらないが
オートガードなんて意味不明なもんもってる2人には厳しい話だな

>>54
一部縛りでも永久はできるし
↑って、永久無双のこと？そうなら永久無双はとっくに縛り決定だぞ

どうしても王異厨がうるさいなら
王異(夜叉+吸篭手)　とかでアイテム無し王異と分ける形でもいいんでない

レア縛りは俺も賛成

天舞がない限り俺の元姫ちゃんは関係ない
全て縛ろう

>>62
まあ確かに
移動型TA吸収の非パワーキャラは鉄甲手つければより鉄壁になるけど別に無くても評価が変わるほどでもない
レア装備への依存度が高いキャラには痛手かもしれないな

何かある度に
○○厨乙ww自分の好きなキャラを上位にしようと必死だなww
みたいなやり取りになるのはうんざりだから、縛るなら縛るでいいわ

鉄甲手に関してはひとまず置いといて
鉄甲手なしだと下位が団子で優劣を決めにくいようなら
鉄甲手があれば安定するキャラ＞鉄甲手があっても安定しないキャラ
ってなかんじで上下を決めればいいんじゃね

結局レアと名の付くものは全縛りで行くのか
結論ついたら立ち回り試しに行くけど

>>69
なんかワロタｗ元気だせ
つ[元姫]

レア装備ありなら、TAの消費を高確率で無しにする「活丹勾玉」とかも、TA主力組のランクもだいぶ変わるな
TAに吸生活のるやつの安定性は軒並み盤石といっていいことになるだろう

俺も、レア装備は一部のキャラ贔屓になるだけだから縛ってよいと思うな

>>71
鉄甲手もレアアイテムだから使えないでしょ
ていうかまた「そういう時だけ使っていい」みたいな中途半端なことすると
荒れるぞ

じゃあレア無しキャラ性能考察、スタート！

縛り縛りで
誰も下ネタ言わなかったのは
みんな立派だと思う

まあランクとは関係なく
オートガード+夜叉とか官兵衛+天活とか有効な組み合わせ談義できるなら俺はいいや

そもそも王異星彩が半ばレア装備前提で語られているのがおかしかった

>>66
乙です

レア縛ってやってみたら天舞に頼ってたつけがきたｗ
半兵衛よえぇ

おろちしこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>77
お前大好きだ

>>79
確かに

じゃあ王異と星彩はたたき台でいうところの
どの辺まで下がるんだろう？

そして
レア属性無しの武器を作るため
一旦落ちるのであった。

ランクにこだわりすぎだろ

レア属性無し武器作る事自体は簡単だろ
馴染み上げるのは大変そうだがw

つっても王異はAくらいじゃないか？
まだ星彩は使ってないからわからん

ランク4の武器なら馴染み無しでもいいんじゃね
馴染みMAXに拘るなら既に作ってある奴のレアスキルを習熟とか蒐集で上書きすればいい

レア無しでビジョンが固まってるとなると牛鬼さんか
氷 雷 斬 勇猛 極撃 波撃 吸生 吸活　装備は白虎牙と何か

JCは固め優先、だけじゃみみっちいのでTAで潰す
白虎牙が無いと古志城のモブに対してJC→TAで微妙に攻撃力が足りないけど、無くてもいいや
氷切って風でちょっと割合ダメージ詰むか、神速でも入れてTAのスピードでも上げてみるか

神速もレアじゃないだけで大概な気はするけどねぇ

>>84
Bの下位〜Cの上位ぐらいじゃないかね
全方位オートガード抜きでも修羅で苦戦することはまずないけど
ぶっ飛んだ殲滅力があったりするわけではないし

AとかSはひたすら同じ技出してるだけで余裕勝ちできるやつらじゃね

まあ属性TA組は再検証する必要ないくらい変わらんけどね。
元々レア属性レア装備一切関係ないでしょ。
枠が余るから皆伝出すために天活付けるくらい？

>>90
それをいっちゃあ
風も吸生・吸活も　大概の仲間じゃね？

>>90
気もするじゃなくて、実際神速はキャラの個性潰してる
レア扱いでもいいくらいのチート属性
だって全ての攻撃に効果載って動作が速くなるとか、普通に別キャラになるよ

神速ないとまともに攻撃できない
風がないとまともにガード破れない
さらに画面外攻撃とステルスで吸収系ないと生きていけない

そんなゲームバランスが悪い

属性全部縛ったら武の頂の一強

じゃあ神速なしにしても何ら問題ない奴ら(劉禅とか)は有利だよな

いやレアじゃない属性まで縛ろうとは思わないけど

早く縛りのルール決めてくれよ
検証すらできやしない

>>90
勇猛入れるくらいなら普通に風でいいんじゃないの？
純粋にダメージで上だろ

もう縛りはレアだけで良いよ
言い出したらきりがない

>>98
縛りのルールはレア属性と装備全部禁止
馬禁止、チームスキル禁止

キャラチェンジや自動援護は言わずもがなかな
吸収系おｋな以上、永久機関できる奴は出きる奴でおｋ

縛ってもレア属性＆レアアイテムまででいいんじゃね、
↑は1周目or初レア属性発掘までにどうしたらいいかという意味で有意義だけど、
それ以上縛るのは逆にそういうシチュエーションにすることの方が難しくなって実用的じゃない。

レア系は一部縛ると贔屓だから全面禁止になったのに一般も中途半端に縛るなら全部縛れって極論になるぞ

書き込み書いてる間に適切なレス着てたな、
>>101の定義でほぼおｋだと思う。

合体技はありでいいのね

属性スキルは強いけど誰にでも効果あるし
初期から入手できて入手するのにも特別な条件はいらない
これを縛ってランク付けするのはこのゲームのシステムを否定してるようなもんだ
縛りはレアだけで十分でしょ、これが一番はっきりしてて分かりやすい

一回レア（属性、装備アイテム、武器ともに）なしにして、決まってから緩めていこうよ

>>101
いいね 禿同

>>101でいいと思う
合体技は微妙なとこだけど誰でも発動できるし
チームメンバーが固定される訳でもないから有りかな

このスレには
・ルールしっかり決めよう派と
・まだそんな時期じゃない派
２大派閥があったのか

細かくわけると
・キャラの特徴考察派（バランスブレイカー除外）
・縛りルール論理学派（そのルールおかしくね？）
・すっぴんキャラ派（原理主義者・なしなし）
とかにわかれそうだが

>>105

それは組むキャラに影響されず誰もが出せる要素だからありでいいんじゃない？
単独でゲージ貯めて、かなりの頻度で回せるキャラがいたらそれはそれで強さの一因だと思う。
って>>109がすでに同じこと言ってるな。

いいねいいね
レア属性揃う頃はゲーム止める頃の俺には役に立つスレになりそうだｗ

>>110
まだそんな時期じゃない派は本スレに残ったんじゃね？
少なくともこのスレには前スレみたいに否定ばっかなやついないと思うぜ

>>113
あーそっか　たしかに
たしかにルールは>>101でほぼ決まったぽいね

おｋ

レア属性とレア装備じゃなくて
レア属性と装備全部禁止なの?

>>116
どっちもレアのみ禁止

合体技はマロチいれとくとC4やって明らかに他より殲滅力あがるけど
復活スキル持ちだからチームメンバーに入ることは有り得ないか

>>99
これが勇猛切って詰んでも結局大して変わらなくてな
ダメージ目的で切るならやっぱり氷…か？

現行ランクだと上位(Ｓ、Ａ)より中位から下位の方がいろいろ変動がありそうだな
まだ名前も出てないキャラもいるけど

俺も>>101に賛成
ただ、ユニーク武器はリーチが違うとか聞いたけど、無視できるレベルなのかな？

>>101
チームスキル禁止ってことは
五右衛門とかガラシャとか影響のないキャラを控えにいれとけばいいのかな

>>122
あとはメインのキャラとは違うタイプのパラアップとか
控えの回復UP（メインは控えに回らないから無意味）とかじゃね
まぁキャラ数多くて色々いるから困ることはないでしょ

劉禅は吸活10無いと駄目なのかね、
無敵がいつまで効いてるか解らず、吸いきれなくてゲージ切れて鬼弱だった。

ライトゲーマーの自分でも手が届く範囲の内容になりそうで期待大のスレだ

っていうか夏侯覇使ってみたら強すぎﾜﾛﾀ
でもほとんど名前を見かけない辺りを見ると修羅じゃ通用しないんだろうなぁ

新レギュでLv56王異とLv50星彩やってみた
修羅小牧長久手、レア武器熟練ゼロ吸生活・斬・風・雷（星彩は氷）・伸長・神速・調和（）

星彩の方は通常攻撃の特性と振り速度、元々イマイチなチャージが原因で
C〜B間まで落ちて良いんじゃないかと思った
C4やC6中に矢がプスプスささって致命傷、クリアすら無理でした

王異の方はEXで往復していれば基本死なない、時折TAやC6仕切りなおし・トドメに使う程度
中央での弓兵地獄でC1中に少し矢を受ける程度、吸生で回復するので
途中牛鬼型のHAとEXがカチ合って死に掛けた以外は大きな問題なし
N1→C1の際に、N1の前進で雑魚敵の背後からの攻撃を何度もスカしたのが印象的

武器が武器だったので殲滅力が属性任せだったから、せめて星4武器にすれば良かったと反省

>>124
EX二回は出せないかな、効果時間
それでも吸収量は少なくないから余裕で回せる

無双軽減持ちだし

雷光刃が癖になる

ユニークは縛るの？縛らんの？

>>130
どっちでもいいんじゃない？
と思ったけどユニークのなじみ最高火力じゃないと殲滅力が足りないキャラや第四の方が攻撃力が高いキャラもいるのか
そのキャラにとって攻撃力が高い方を使えばいいんじゃないかと思うが

>>126

王異はチャージも結構優秀なのがあるからな、EX往復＆C6吸収でレア属性取りに難しいスサノオ撃退戦に出撃させたことを思い出した。
あまり触れられないけどC5もお手玉できる＆敵を前方にまとめておけば優秀だし。C3も属性がつく。

>>130

玉を手に入れるために高難易度行かないといけないってのがネックだと思うんだけど、
無双の戦場製作＞ちょっと編集＞アップロードの繰り返しや協力プレイで
序盤から簡単確実に誰もが手にできるから、ありだと思う。

叩き台をもとに上の方から詰めていくのかな？

つか王異使ってるが全然強くないんだが･････自分的にはＣランクくらいす。

>>132
高難易度行かなくても希少石は普通でも手に入るよ
福引でも入手できるし（まあこれは運要素が絡んでしまうけど）

>>133
連投すまんが
上は王異と星彩が変動するかぐらいで吸収ＴＡ組はレアが無くても大きく変わらないし
下から詰めた方がいいと思う

>>134
夜叉面具・吸生小手ありでの評価だったから
レア装備無し基準がさっきできたから　これから下がる

馬上ランクだが、忠勝と慶次はSでいいんじゃないか。
両方ともCに属性乗るし、尚且つC4が広範囲で安定してる。
撲滅スピードも他のやつと比べても早い。

やってて思ったがこれレベルアップ時の全回復はどうするんだ？
これキャラの生存率をかなり上げる（誤魔化す）要素だぞ？

>>139
そんなん感覚でわかるだろ
レベルアップなかったら死んでたわーと思ったら死んだことにしたらいいじゃん

>>139
そんなにレスが欲しいのかｗ

>>140
突っ込みどころは
「条件は全キャラ同じ」ってところじゃね？

HP減りやすい＝弱いだから
体感でおｋ

>>139

戦国3と違って今回は有限だから、考慮には入れない方がいいんじゃないかとは思うが、
逆に考察始めるにあたって、キャラをLV99にしないといけないって強制するとつらいと思うんで、
あまりキツキツで考えるのもどうだろうか。

>>140でいいと思う。なかったらやられてた＝死亡扱い

>>6
927 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 13:31:27.84 ID:4+BmaIEt
レア特技外して検証した、ハヤブサもＳだな
修羅星ＭＡＸでもＣ１だけで余裕、Ｃ複数やＴＡ主力組と違い操作ミスがない
万が一の時(なんて無いけど)も無双奥義で死ぬ要素ない
風氷雷斬、神速吸生活伸長ね、活伸長いらんけど

932 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 13:42:07.04 ID:AGSoa4La [9/9]
>>927
でも「万が一」があるだろ？
S三人は特定の動作を振り回してればその万が一もないのよ
なんせあたっても（ほぼ）食らわないんだからな
ハヤブサはAなら超納得


俺の使ってるハヤブサも「万が一」なんて無いんだがいったいどこのステージで「万が一」に出くわすんだ？
無敵は切れるがC１連打に「万が一」って無いだろ、ってことでSに昇格してくれ

>>139
キャラチェンなしだから上がりやすいっていうのがあるな
ちゃんと検証したいならレベル99にするしかない
体力に加えて無双ゲージも回復するというサービスっぷりだから
無双連発とかも出きるし

>>144
したきゃ自分でやれ
追加改変お願いしますって書いてあんだから

C1主力なら条件はＴＡ吸収組（＝Ａランク）と同じだと思うぞ
ＴＡ主力組の操作ミスって何だ？
隙を消す必要があるお市とかはともかく長政や光秀はＲ１連打だけで移動しながら攻撃できる
操作ってほどの操作も必要無い

レベルアップで全快っての自然と使いすぎてて忘れてたけど
色々ぶっ壊れたゲームだな
経験値アップ持ちのダッキに経験値アップの属性付ければ間違いなく生存率上がるな
しかしレベル99の状態ではダメという

>>146おｋ
>>6たたき台暫定、ハヤブサを>>144の理由によりSに昇格（レス中の「無敵は切れるが」は厳密には間違い）

条件→地上(馬なし) 永久無双(チームスキルなし) レア属性(天舞 旋風 誘爆)なし
基準→安定力>殲滅力
( )内は主な使用技　N→通常攻撃　C→チャージ　TA、無双→まんま

S リュウ・ハヤブサ(C1) 真・遠呂智(C4) 徐晃 劉禅(TA)
A 素戔嗚 星彩 王異 明智光秀 前田慶次 呂布(C5,6) 張遼 浅井長政 お市 女カ
かぐや
B 綾御前 真田幸村 豊臣秀吉 柴田勝家 佐々木小次郎 周瑜 周泰 郭嘉 ナタ
ジャンヌ・ダルク 本多忠勝 風魔小太郎 福島正則 立花�ｧ千代 立花宗茂 関羽 張飛 ホウ徳 �ｹ艾(EX)
鮑三娘 劉備 司馬昭
C 織田信長 上杉謙信 加藤清正 長宗我部元親 島左近 妲己 夏侯惇 曹操 孫権 馬超
趙雲 曹丕 練師 大喬 張コウ(EX) 鍾会
D 酒呑童子 直江兼続 北条氏康 阿国 ガラシャ 竹中半兵衛 アキレウス 郭淮 ねね 孫堅 典韋 司馬懿 張角
E 雑賀孫市 くのいち 服部半蔵 伊達政宗 徳川家康 稲姫 黒田官兵衛 毛利元就 孫悟空 あやね
黄蓋 王元姫 祝融(C1) 牛鬼(JC)
F 今川義元 石川五右衛門 左慈 三蔵法師 弁慶 太公望 孫策 馬岱

※上記はたたき台であって決定してません。追加改変お願いします。

※ランクは現段階では順不同

※最強最弱談義スレ4の>>884氏作成

>>148
その生存率についてはレベルアップよりも百撃回復スキルもちの方が有利だと思うわ

>>149
万が一、っていうのは出会いがしら無双とかのことじゃね？

それすらないのがSだが、その危険はぬぐえないのがA
だからリュウはA

ブサさんがSの面々と同じはないわ

劉禅Sはちょっとおかしいんじゃないの、軽減持ってるからTA軽いとはいえ、
綾御前とかの方が吸収効率は断然いいでしょ、チャージとかの性能もEX以外はクソだし

TAが完全無敵だからじゃね？

賛同得られてない意見で誰でも勝手に改変したら収集つかなくなるでしょアホか

絶対無敵とほぼ無敵の間では差があるだろ
徐晃と王異の差はこれで定義つけられた訳だし

レア属性並びにレアアイテム無しがルールっしょ？

そうだよ

いやー
検証してる最中に知らんルールが見えたから
確認してみた
ありがとう。

まだランクインしてなかった姜維を使ってみた

攻撃範囲広めで、攻撃速度もなかなか
属性が二回乗るC6と周囲の敵をまとめて掃除できるC5、威力はいまいちだが隙消しに適したTA
跳びぬけた長所こそないが、弱点らしい弱点もなく普通に使いやすいキャラ

体感のランクはCランクの中位〜下位といったところ

>>153
劉禅のTAは短時間完全無敵、TA→吸活→TAの無限機関が完成するらしい
綾御前やガラシャのバリアとは全く別モノだよ
少し触ってみたら貼りなおしが面倒だったという印象・・・今確認出来ないんだけど上書き貼りなおし出来るよね？

基準→安定力>殲滅力がそもそもに間違ってる気がする
ある程度の安定性があれば殲滅力が高いほうが効率がいいプレイが出来る

そのある程度の安定感ってのがどれくらいかわからないのがネックなのよ
感想には個人差があるからな
前スレのオートガード組だって安定感はほぼ完璧だが
一撃食らったときの危険性を考慮されランクが下がった
ならば絶対無敵のマロチ徐晃劉禅はランク上でも
仕方ないと思うな

それでも納得出来ない人が多いならチートキャラ枠として
SSを設けるとか。そうすればハヤブサや長政もSになれる

ＳＳって厨くさいというか
ＳＳの下にあるＳクラスもＳの下にあるＡクラスも実質同じだと思うんだけどｗ

張コウはCかね？
万能のEX、出が速く潰されにくい通常攻撃、移動式のC攻撃
適度に属性のるし、タイプもワンダー
EX→JC→影技で効果的に敵を殲滅しつつ安全に離脱できる
Aとは言わんがBくらいはあるんじゃないか？
むしろ張コウをCとする要因があるなら教えてほしい、立ち回りの参考にしたいし

チートキャラを放り込む場所だから厨二臭くても良いんじゃない？
まあ何も決まってない段階でこんなこと言うのもなんだけども

万能のEXとかちょっと意味がわかりません

たたき台暫定　
条件→地上(馬なし) 永久無双(チームスキルなし) レア属性レア装備全てなし
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技　N→通常攻撃　C→チャージ　TA、無双→まんま

S 真・遠呂智(C4) 徐晃 劉禅(TA)
A 素戔嗚 明智光秀 前田慶次 呂布(C5,6) 張遼 浅井長政 お市 女カ
かぐや リュウ・ハヤブサ(C1)
B 綾御前 真田幸村 豊臣秀吉 柴田勝家 佐々木小次郎 周瑜 周泰 郭嘉 ナタ
ジャンヌ・ダルク
本多忠勝 風魔小太郎 福島正則 立花�ｧ千代 立花宗茂 関羽 張飛 張コウ(EX) ホウ徳 �ｹ艾(EX)
鮑三娘 劉備 司馬昭 王異
C 織田信長 上杉謙信 加藤清正 長宗我部元親 島左近 妲己 夏侯惇 曹操 孫権 馬超
趙雲 姜維 星彩 曹丕 練師 大喬 鍾会
D 酒呑童子 ガラシャ 竹中半兵衛 アキレウス 郭淮 ねね 孫堅 典韋 司馬懿 張角
E 雑賀孫市 くのいち 服部半蔵 伊達政宗 阿国 徳川家康 稲姫 直江兼続 北条氏康 黒田官兵衛 毛利元就 孫悟空 平清盛 あやね
黄蓋 王元姫 祝融(C1) 牛鬼(JC)
F 今川義元 石川五右衛門 左慈 三蔵法師 弁慶 太公望 孫策 馬岱

※上記はたたき台であって決定してません。追加改変お願いします。

※ランクは現段階では順不同


勝手ながら微調整させていただきました(´･ω･`)

>>101のルール追加
ハヤブサをAに↓ 王異をBに↓ 張コウをBに↑ 星彩をCに↓ 姜維をCに+
前スレの意見から 直江兼続 北条氏康 阿国をEに↓ 平清盛をEに+

王異と星彩はレア装備縛りで必然的に下がる形になっちゃったんだけど、ランクこれで良かったかな？

ドンドン意見調整お願いします

んじゃ酒呑童子はCあってもいいと思うんだ
合体技ゲージもりもりのC1-1、高火力TAあたりで

あ、でも吸収量が心許ないか

>>167
雑魚殲滅、武将撃破、乱戦からの離脱、どの場面でも使えるってことだったんだけど…
確かにわかりにくかったね、ごめんなさい

あまり足を止めずに攻撃できるのは結構な強みだよな
足が止まると必然的に弓兵の集中攻撃を受けやすくなるし

空中戦できるしなロマンだけど

練師検証
真古志城大決戦、修羅
第４武器:風、波撃、氷、斬、神速、吸活、極撃、天撃
立ち回り:練師の距離からC4またはC5EXを放つ
Cの最中に敵が横から来たらTAして少し後ろに下がる

体力回復があるので当然討死どころか体力が黄色になる事もなかった

C4に案外殲滅力があって普通に進んで2000KO
ただ戦い方が特徴的でプレイヤーを選ぶんで
やっぱランクはCかBが良いとこ
TAの性能からしてBで良いと思う。

>>172
ハイパーアーマー＆高性能吸生吸活モーション持ち
移動型で殲滅力あるTAorチャージor無双持ち

とか？

>>168
戦国武将の名前長いから姓はカットでいいんじゃない？
これからキャラも(C5)等の情報も追加されていくわけだしね

>>176
わかった�d
スレのびちゃうから次まとめる時ついでに直すね

次まとめる時、前スレ392の技も反映して欲しい
あっちだと祝融もC2に直ってたし

>>178
あ、まじか ごめん技気がつかなかった
それも直すね

主な使用技に
女カ（無双）　お市（TA）　長政（TA）　光秀（TA）　慶次（TA）　かぐや（TA）
張遼（EX）　綾御前（C4）　幸村（C3）追加してほしい

前スレ392の綾御前の主力技となってるTAは修羅では敵がいないところじゃないとほとんど意味ないからC4が主力技だと思うんだが

取り敢えず徐晃はEXでいいな
リュウさんC1連打が評価されてるけど、空中から奇襲できるC2もいいと思うぜ

>>168
スピードタイプの兼継がE？
C4が弱体化されたとはいえ雑魚には十分だし
凍った武将に密着して当てればごっそり削れるしDのままでもいいと思うけどなあ
TAの足止めも便利だと思う
自分が使った感じ、他のEメンツ＆ねねより安定して立ち回れる

ブサさんはむしろイズナしかしてないわ

夏侯惇B下位でもよくないかな？
同ランクの�ｹ艾あたりと比べてもEX派生がC3からで早いし
対武将の1コンポ撃破も安定してるし。

あと関平使ってみたが狙いがC5派生EX・C6と深いため
かなり立ち回りには気を遣う。一度回り出せば鬼の速さで
狩りまくれる爆発力はあるんだけどね。
TAは悪くなく雑魚散らし、弓掃除に使える。
清盛がEならこいつもEかな。決して弱くはない。

さて、次は孫尚香いってみるか。

☆大武器のリーチってどれも同じなの？大剣なんて見た目が明らかに違うのだけれど

夏侯淵ってBくらい？
TA撃って矢バリア作って超火力のC6撃ってればすぐ合体技撃ててくっそ強いんだけど

>>183
俺もイヅナばっか。回復量半端ないし
画面外に出た武将にC1当てるって感じだ
掴み損ねる事があるC2より移動型でC1が安定って事はわかるが

>>151
出会い頭の無双なんてハヤブサ完成してから喰らったことないわ、C!１でピヨるか凍ってオシマイ
出会い頭の無双で死ねるような他のS連中でないと困るそういう危険なステージとか教えてくれ

>>168
大した理由もなくハヤブサのランクさげんなよ
こちとら何時間ハヤブサいじった上でS押ししたと思ってんの

風氷雷斬、神速吸生伸長蒐集、（俺は吸活いらん）、背水盾、藤甲鎧
レベル９９、ユニークMAX、チームは戦闘に関係ない貴石増加２人
これつけたハヤブサが死んで他のS連中なら生きるステージがあるならAでもいいわ
ないだろ？だからこの縛りではハヤブサはS、反論なければ明日にでも貼り直すわ

今度はハヤブサ厨か

>>188
お前もわかんねー奴だな

普通にやってて死なないくらい安定して殲滅力もある、っていうのがAランクなんだよ
で、それに加えて、理論上も死ぬ要素がないものを特別にSにしてんの

お前が何時間ハヤブサを使ったかしらねーが、同じくらい他の上位キャラも使いこんでから言え
MAXまで育ったAランクキャラならハヤブサとかわんねーよ

Aランクは長政とか光秀とか化け者ぞろいだからな
SとAの間って理論上では一つの壁があるけど、プレイ感覚では大差ないんだよ

前スレでジャンヌの属性TA評判だったから使ってみたけど広範囲、使用後隙なしで性能いいなぁ

C5EXも集団戦に強くて便利だけど他のモーションが並か並以下でAとBの境界にいる感じなのかな
個人的にはB上位

>>188
時間かけたアピールはむしろマイナスじゃね？
Sアピールなら「まったくつついた事ない人でも必要最低限の装備と経験値と立ち回りが揃えばド安定」みたいな方向性の方がいいと思うぜ

>>190
じゃあそいつらもSでいいんじゃね
>>188のハヤブサが理論上も死ぬ要素があるなら教えてくれよ、無いだろうけど

>>193
そんな縛りは>>6から始まったランクには関係ない
新しく作ったら？

AやSは同じ技を延々と連発してるだけで勝てる連中ばっかだからな
優劣をつけるのが困難になるのも無理はない

ハヤブサがSなら俺の女禍さんもSやな
死なねーもの

んじゃマロチ、徐晃、劉禅をSSにry

>>188
お前の言いたいことは多分このスレの奴らは皆わかっている
だがお前の理屈だと優良吸収TA、オートガード吸生小手通常連、パワー優良吸収チャージが
皆Sになるのよ？今まであーだこーだ言ってきたことを全て無駄にするつもりか？

Aランクと言えば、張遼がAにいるのがイマイチわからない
真の武バリアは強力だけど、あくまでも対近距離用だろうし
移動距離のある技も無いから弓兵部隊複数が結構致命的にならないのかなと

とりあえずハヤブサ動かして来る
無敵移動TAに匹敵するのかどうかを

AとSに差はほとんどないって言ってんのに何でSに拘るかなぁ
マロチ、ハヤブサ、王異辺りは変な信者がいるから困る

出来れば武器と装備も書いてくれるとありがたいと思うんだが
テンプレ作ろうか？

ハヤブサ信者は痛いな
ハヤブサC1よりは、Aランクの長政や光秀のTAの方がはるかに強いし安定していると思うが、どうせやってないんだろうな

>>192
あの巻き込み効果で結構横槍減るしね
EX、C6も火力高いし
俺もB上位くらいかなと思う

>>202
特記する場合意外、
武器は氷、雷、風、斬、吸生活、神速固定、
装備は藤甲鎧＋αだろうから必要ないでしょ

TA（笑）
ハヤブサのC１の方が確実で早いわ

とりあえずハヤブサ信者はろくに他のキャラを育ててないって事が、この瞬間わかったわけだが。

現段階でほぼ全員をMAXまで育てた上でランク付け出来る奴なんて数えるほどしかいないだろう
ここで必要なのはそのキャラの情報なんだよ、特に数人しか触ってないような人は特にな
その上で、その情報を元に色々な人が試すとやっぱそれすげぇわ、こりゃぁS確定だな、となるわけだ。
そうやってお前が一人で喧嘩腰で喚いてても厨発言にしか見えないんだよ、それが事実であったとしてもだ

>>188性能考察で蒐集とか笑わせんなｗ

お前の考察キャラへの思い入れが全面に出てて公平に評価してない、説得力ゼロ

意見通したいなら文章練り直してきなさい

>>205
そっか
小次郎だったらそれ+伸長でググッと伸びるよ！
とかって書くだろうから良いか

>>195
縛りっていうか、アピール方法の問題
「俺はこんなにこいつ使いこんだわ。で、すげー強いわー」よりも、
「俺全然こいつ使った事ないのに俺のメインキャラより遙かに強いでやんの。ワロスw」の方が強そうに見える

ゲーム性の問題で今の縛りでさえ上位の差を実戦値で表すのが難しいんだろ
理論値では差があるからSが存在してるだけで

伸長と言えば、縛りなしスレによるとユニーク武器は大幅に伸びる可能性があるとのことだが
このスレでも一度調べる必要があるかもね

氷が必須になるキャラと全く必要ないキャラもいるしな
ここみて次の操作キャラ決めるやつも多いだろうから属性表示は別に構わん
個人的にはどうでもいいことだけどね、どうせ色々試すし

>>188
無双の戦場なら作れるんじゃない？SキャラとAキャラの違い
敵士気上昇大か攻撃頻度上昇＋雑魚弓兵とかにして
修羅最高☆を安定して立ち回れるならそれこそSでもいいと思うけど

SとAより下位や中位の検証の方がやる人いなくて滞りそうだ

>>213
書いた方が色々説得力増すかなぁとか思って言ってみたんだけどね
まぁどっちでも良いか

ハヤブサさ、やっぱりB上位あたりが関の山だよ
吸収効率の良い攻撃もあるし、威力も十分でかなり強いんだけど
Aランク組っていうのはかなり低Lvから修羅の雑魚の群れに平気で突っ込める面子だもんね
>>126で動かしてみた王異とは対象的に、威力はあるけど被弾率も高く
C1やイズナ後の隙にステルスに刺される、弓兵にC1中に軸線合わせられると当然被弾する

張遼Aもたしかに疑問だな
足完全に止まってるし

>>217
俺もそう思う
B上位が妥当じゃないかな？

俺は勝家 ナタ ホウ徳 鮑三娘 司馬昭辺りは
レアなしだともうちょい下だと思うんだが、
この辺りはどういう理由づけでこうなったの？

ハヤブサ持ち上げてるのは逆にアンチくさいレベル
ハヤブサはA下位かB上位じゃね

ブサさんより、よっわいよっわい俺のあやねの武器属性を考えてくれ〜

>>214
試せばわかるけど、弓兵オンリーって逆に温いよ
やっぱ近接兵の相手してる間に視野外からガンガン撃たれるのが怖いだけだから
藤甲鎧付けとけば大したことない
難易度上げるなら親衛隊オンリーの方が邪魔な分厄介

>>223
へぇそんなもんなのか
まぁ多分パワー以外では立ち回り厳しいだろうけどパワーキャラなら温いのかもしれないな
後でやってみる

今更かもしれないがこのスレも基本は
安定＞殲滅力って事でいいのかな？

あぁ、ごめん嘘言った
まじめに弓兵の相手しようとすると途端に難易度跳ね上がるわ
ゲージ回収のために雑魚との戦いを強いられるようなキャラは無理ゲーかもな

ちなみに〜忍系は処理の関係で敵の数が減るうえに、当たり判定狭いから逆に難易度低下する

サジって何を主力に立ち回ればいいの？
主力だったC4の判定弱体化し過ぎだろ…
目の前の敵にすら当たらないことがあるんだけど

>>224
どっちかというと、
ある程度の火力（撃破速度）は前提として、かつ安定性が高いかどうかだと思う
安定しているが火力が低いキャラってのは、結局それほど上には来ないと思うし

属性のダメージ検証したから画像上げたいんだがうｐろだどこ使えばいいかな？
数日で消えるのは嫌なんだけど。それとも用途があるならうｐろだを借りるのもあり？

左慈はTAもカスだし乱舞も強くないわで活路が見出せないな
当たりが比較的安定してるC6は完全に足が止まるし

張遼がAなら関羽もAの下位あるでしょ
EX無双・C6強力だし

左慈はJCが強いよ

>>224
こういうキャラもいるから、安定性って凄く大事だと思う

黄忠（歩兵）→ランクE

長所：C5→EXの長距離高火力連射、合体ゲージ貯め能力高

短所：攻撃の際にほとんど移動しない為ステルスと弓兵に弱い
その上、主力になる攻撃がC5派生なので典型的なチャージ攻撃を出すまでに苦労するキャラ
C5まで無理だと判断しても、ジャンプキャンセル以外の選択肢は微妙（C4が穴だらけ）
C6は見た目よりも範囲が小さく、吸収の乗るC5のおかげで比較的死に技
TAに吸収属性は乗らず、こちらも当たり判定は穴だらけ
根幹となる通常攻撃も近距離ではほぼ正面にしか当たらず、極めて安定性に欠ける

総評：
3キャラ1組のチームの一翼として、要所要所で出動して火力を存分に発揮する分には良いが
単騎でのプレイとなった途端に逃げ撃ちゲームに、それでも弓兵がいると攻撃すら危ない
いかにステルス兵士が多いゲームなのか認識出来るキャラクター

ttp://wktk.vip2ch.com/vipper30601.png
風・雷・斬の威力を改めて検証した
ステージは修羅のマロチ討滅戦。最初に出くわす風鬼と、その次に出てくる水鬼で検証
キャラは武の頂レベル99、攻撃力793、武器攻撃力12+54（清正のユニーク武器・馴染みMAX）
天舞ついたN1を当てて体力バーの長さを測定した。一応C3とかも試したけど測ってはない
動画に撮って、動画編集ツールを利用して測定
体力バーの長さ（1本分）を測ったところ大体264ピクセルだった
（環境的にコンポジット接続での録画なので1、2ピクセルぐらいは誤差がありえる。ご容赦）
以下、ピクセル単位でダメージ量を測定

まず、先人の検証通り各属性のダメージは一律だった
そして、2つ属性を付けた場合も、その組み合わせに関わらずダメージは同じだった
（風雷、風斬、雷斬でダメージは一緒）
それを踏まえてダメージがこちら

属性1つ:64
属性2つ:100
属性3つ:134
属性3つ+白虎牙+背水矛（攻撃力999）:143
属性3つ（武器攻撃力10馴染み0）:107
属性なし:29

属性なしと属性1つの差は35
属性1つと属性2つの差は36
属性2つと属性3つの差は34
1ピクセルは誤差の範囲だと思うので、1属性のダメージが約35と見ていい…？
気になったので修羅の洞口の戦い（星1）で蘇飛に対して属性なしと属性1つを当てたところ、
属性なしは62、属性1つは99、差は37となった。誤差の範囲…でいいよね…？

属性ダメージ35として、最大体力に対する割合だとしたら、35/(264*2)=約6.6％
まあこれはまた別の検証しないと何も言えないけど

それからとりあえず分かったのは、
能力値の攻撃力は約800から約1000に高めてもそんなにダメージに影響してなくて、
武器の攻撃力は素のダメージ部分にそれなりに影響してるってことぐらい

>>232
超乙！画像で見ると、本当に属性ゲーだなあって

みんなマロチつぇー言うからどんだけ強いんだよって思って半信半疑で使ってみたら案の定くそ弱かった
けど何故マロチが強いって言われてるかがようやくわかった
そう、俺は今の今までマロチ＝今川義元だと思っていたのだった

>>234
そう、ってなんだよｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>234
お前バカすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一週間前の俺かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

試しにハヤブサさん使ってきた。
感想としてはぶっちゃけAも怪しい。

C1は決して万能な技じゃない、攻撃の範囲そのものは後方をカバーしてないし。
ハヤブサ本人が大きく前進する性質の為に、敵集団に飛び込む場合事故死する可能性は十分ある。
また殲滅力もぶっちゃけTA組とは比較にならんくらい弱い。
常にイズナ落とし出来るならC2はC1よりよっぽど高性能だが、スカすことも多い。
他のチャージは取り立てて言うほどの強さはない。
TAは雑魚散らしには便利。

まとめるとハイパーアーマー持ちでそこそこ広範囲にそこそこテンポ良く攻撃できる、程度のキャラ。
こんなもんならBランク帯辺りにでもゴロゴロいるだろって印象。

ハヤブサって過大評価されてるけどぶっちゃけ微妙だよね
C1　攻撃範囲微妙
C2　巻き込みは優秀だがスカることを考えたらやや使いづらい
C3　比較的安定してるが攻撃後の隙が微妙に長い
C4　合体技ゲージ溜めるのもいいし巻き込みもいいがこれも攻撃後の隙がやや気になる
C5　やっとこさ覚えたこの技も微妙

無双　ゲージ溜めやすい
秘奥義　さらに溜めやすい

まあよくてA、悪くてBって感じ

同じパワー型だと張飛もBに区分けされてるしね
あっちはほぼ背後まで判定があって前進力も高いN連も強いし
モーション中無敵広範囲投げのC6で、よほど悪条件でなければ吸収で全快するし
ぶっちゃけ個人的にはハヤブサよりこっちの方が強く感じる

地撃、天撃のダメージ検証
条件は>>232とほぼ同じで
の前に、測り直すと属性なしのダメージは30とも見て取れるような感じだったことを追記しておく

地撃つけたN1で36。属性なしN1が30とすればピッタリ1.2倍
天撃つけたC3が53。属性なしC3が45だったのでほぼ1.2倍

風雷斬+地撃つけたN1で141。3属性のみだと>>232では134だが、
ここで>>232より風雷斬の属性ダメージが1つにつき35だとすると、3つで105
3属性ダメージ105に、属性なしN1の30（29）を足すと135（134）。上の検証とほぼ一致
3属性ダメージ105に、地撃つきN1の36を足すと141。上の検証と完全一致

ってことで、
少なくとも地撃はN攻の素ダメージ部分のみを1.2倍していると思われる
天撃も1.2倍ではあったので、多分仕様は同じだと思う
他の○撃系もそんな感じなのかな？破天と勇猛も検証はしたいけど、
破天は検証が面倒だなぁ…

とりあえず目標は、
風雷斬の追加ダメージの仕様をはっきりさせることと、
○撃系は本当に要らない子なのかどうかを数値ではっきりさせることです

ってか張飛と秀吉は何故Aじゃないのか
特に秀吉はあの超性能N攻でなおかつパワー＋属性TA持ちとアホみたいなスペックなんだが

呂布のC5C6より張飛のC3EXの方が強いから張飛はAでいいと思う

趙雲さんBくらいあるんじゃね？EXの威力凄まじいし、範囲攻撃も使えるし

呂布のC6は動作中無敵っていうアドバンテージがあるからなぁ
あと回復量がおかしい

>>238
Aは無限TAの光秀やらお市やらがいるし
ハヤブサがそれと同列なんてありえないわ

破天以外の○撃系と勇猛終わらせてきた
…釈然としないというか、綺麗に結果が出なかった
もちろん測定方法にアナログな部分があるから多少揺れるのは仕方ないにしても、
何か預かり知らない補正が存在してる気がする…旧作からありえそうなのは側面、背面補正と、
カウンター補正辺りかなぁ

検証方法や条件は変わらず
かなり試行回数増やして数値も増えたから、計算してまとめた結論だけ書く

極撃・乱撃：1.3倍（ほぼ確実）
波撃・騎撃：おそらく1.3倍（でももしかしたら1.25倍かもしれない）
勇猛：1.2〜1.3倍（結論出ず。1.25倍が一番しっくり来るかもしれない）
過去に誰かがやってた検証と若干違う結果になったのは、
サンドバックの違いかもしれない。向こうはハイパー化したアキレウスだったからね

なぜあやふやになるかと言うと、与ダメが小さいから
扱う数値が小さいから僅かな揺れで計算結果が大きく変わってしまう
もうちょっと柔らかい敵を殴って検証した方がいいのかもしれない

>>246
検証乙です
◯撃系はやっぱり微妙だな
勇猛と◯撃が対して変わらないなら優先度としては◯撃のが高いって事位か

>>241
じゃあお前がAに加えればいい
>>149から>>168を見るに
加えるのもそれを改変されるのも自由みたいだし

>>168の縛りが甘いんじゃない？
レベルキャップが難しいからレベル99俺ツエー報告が来る
全アイテム装備禁止で藤甲と背水盾無くせばＳ含めランクに変動なくハヤブサ系も普通に死ねてＢ止まりのキャラ性能って分かる

異論なければ次はこれで改編してみます

俺ツエー報告は別にいいよ
すぐにツッコミが入ってSじゃないって流れになったし
いろいろなキャラの報告が見たいので
現状でも下位キャラはあまり話題にならないから藤甲無くすのは反対

>>249
つうかそこまで縛ったら本当に意味のないランキングになりかねないし
検証する人がめんどくさがって過疎る気がする

なら>>168の基準に何か付け足す方向かな？
レベル99でアイテム装備での検証はＡ以下とか分かりやすい壁を設けるか

あ、そっか、背水盾ってのもあったんだ
そりゃレベル上げりゃしなねーわけだわ

普通に間違えたw
Ｂ以下(Ａ以上には含めない)ね
流れ読まない人には必要でしょ

ハヤブサって元々Bじゃなかったっけ？

ああ、SランクAランクに上げたい場合に、ってことね
正直俺の贔屓TUEEEEとそれに対するツッコミもスレの醍醐味だと思ってるんだがな

とりあえず今回はこれで最後
○撃系を複数つければ倍々計算されるのかと思ってやってみた
技はEX。波撃・天撃・勇猛を組み合わせてみた

波撃・天撃・勇猛：大体70
波撃・天撃：大体62
波撃・勇猛：大体62
天撃・勇猛：大体58

で、属性なしでのEXが40ぐらいだったから、天撃が1.2倍で確定とすれば、
波撃が1.25倍、勇猛が1.2倍と仮定すると一応計算は合う
少なくとも倍率が、波撃＞天撃＝勇猛なのは間違いないと思う

ただ、極撃と勇猛つけてTA当てたら全然計算と合わない結果が返ってきてしまった…
属性なしTAで176〜183ぐらい、極撃つけたら233ぐらいになるんだけど、
これに勇猛合わせたらピッタリ体力ゲージ1本分のダメージ（264）になった
で、倍々計算されるという前提が間違ってるのか、○撃系の倍率がずれてるのかわからんけど、
計算が合わない

�d兄BかCかなぁ
星4武器で雷風斬神速吸生吸活天撃勇猛で修羅回してた
主力はJCからEXとC6囲まれたらC4かTAか乱舞もしくわ合体技もスキルでそこそこ溜まりやすいからいいかも
安定のパワータイプでC3の最後とEXで吸系属性つくからモリモリ回復
C6にも属性全部のるからこれでも回復
TAや乱舞は火力はそこそこですごい優秀な訳じゃないが緊急回避にも使える
ただやっぱり問題は弓
ユニークはバットしか試してないからわからないが伸長がほぼ無意味。馬上で少し伸びてるかな？
だからN攻の範囲が狭いから弓が多いところはJCで細かく狩って行くのが無難
こんなとこです

�dと趙雲はB行けそうな気がする
他のCのメンツよりかはクセがなくて使いやすいと思うし

司馬昭にバット装備して伸長つけても全然体感できなかったな
一方劉禅は信長の武器装備したら伸長なくてもやたら範囲が広いように感じた
攻撃力も高いしこれがいいのかも

鮑がレア属性、レアアイテムなしだとBはないと思うけどなぁ
通常は使いやすいがCの使いにくさと吸収率も悪い、EXは後ろがら空き、乱舞は外すこともある
鉄甲手なしだとC潰されやすいので通常連打しかしにくいから吸収系も通常の最後しか頼れない
Cがだしにくいので撲滅力が低くその分攻撃くらう可能性がある
よくてC、個人的にはDだわ

ハヤブサはたしかに弱いｗｗ感覚的にはＣかな？ひいき目に見てもＢだな！

旋風つけるやつはヘタレ　異論は認めんよ

いや、べつに弱くはないよ、ブサさんは
ただ、光秀やら長政やら女カやらに匹敵するとは到底思えんが

結局ハヤブサはBランクくらいが妥当なのかな
みんな的にBでおｋな感じ？

あとみんな検証乙です
まとめてばっかもアレなので俺も挙がってないキャラいじってくる

>>265
Bでいいと思う
多分最初はカッコイイBGMで登場＆すばやいモーションでみんな盲目になっちゃってたんだとｗ

S3、A10、B25、C17、D10、E18、F8でBの人数が多すぎるから2つに分けてもいいかも
中位のC〜Dあたりが多いなら納得だけど、これだと平均値が高すぎる

だってみんなそこそこ強いじゃん
妥当な結果だろ

そういうバランスでゲームができてる以上は仕方が無いんじゃないか

>>266
把握ｗ

分けるとしてもまだランクに入ってないキャラがいるから
全員ランク付けした後で考えるのでいいかも

強いキャラ多いから仕方ないか

>>168にないキャラまとめてみました
黄忠なんかは途中で報告があったけどとりあえず含めてます

魏:許チョ 夏侯淵 曹仁 甄姫 蔡文姫 賈ク
呉:陸遜 孫尚香 甘寧 太史慈 呂蒙 凌統 小喬 丁奉
蜀:諸葛亮 黄忠 魏延 関平 ホウ統 月英 関索
晋:司馬師 諸葛誕 夏侯覇
他1:貂蝉 董卓 袁紹 孟獲 遠呂智 伏羲 源義経
他2:卑弥呼 百々目鬼 ネメア
戦1:武田信玄 森蘭丸
戦2:稲姫 石田三成 島津義弘 前田利家
戦3:甲斐姫 宮本武蔵

ネメアは範囲あるけど隙もある、基準に近いCじゃないかな。

レベルMAXにしてからの評価にした方がいいんだよな？レベル上げが一番しんどい

誰もやらなそうな公式人気ランクの下の方から潰してってるんだが、途中報告でよければする
ちなみに武器はユニ馴染みMAXにしてある

現行のランク議論の傾向・基準って言葉で表現するとこんな感じかな

Sランク：無敵・超安定キャラ
　　　　　 正しい運用をするならば理論上死なない
Aランク：壊れキャラ
　　　　　 非常に高い安定力が殲滅力と共に備わっており、レベルか装備に問題があったとしても安定する
Bランク：上位
　　　　　 安定力と殲滅力が高いレベルで備わっているが、レベルか装備に問題があれば死ぬ時は死ぬ
Cランク：中堅上位
　　　　　 強いキャラではあるが、Bランクと比べれば壊れ方が足りない
Dランク：中堅中位
　　　　　 別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付く
Eランク：中堅下位
　　　　　 何かしらの欠点を抱えそれが足を引っ張る、もしくはキャラパワーが足りていない
Fランク：下位
　　　　　 複数の欠点があり強さが見えない

まあ俺のやりこみが全然足りてないから的外れな部分も多いと思うけど

あ、地撃が馬上の通常攻撃に乗ってるのを確認した
飛び道具系の騎乗攻撃で地撃、騎撃、波撃、勇猛を乗せればそれなりの火力にはなるかも
まあ、いらんだろうけど。実用性を度外視してでも極端に火力特化したいならありかもね

レベル50辺りでも修羅で安定すればC以上は確定？
そうでもない？

Bが多いって話だけど、>>271のように未評価のキャラもいるからな
面子を見る限り、結局C以下に分配されるキャラが多そうだし、問題ないかと
仮にそれでもBが多くなったとしても、ランク決定条件がステージクリアの過程にある以上やむをえないだろう

>>276
俺の認識もそんなかんじだな
LV50あたりでも安定するってことはそれだけ被弾が少ないってことだし

そんでもってS,Aは単純な操作でほぼ無敵になれる公式チートキャラって印象

ユニーク武器も縛るのかって話してたから女カの紅麗細剣に伸長付けて試してみた
結果攻撃範囲がめちゃくちゃ広くなったんだけど近接してる敵には攻撃がスカりまくるような気がするんだが気のせいかな？

本田Aでしょ…吸生あれば

あ、本多だった

策ってテクニックなのか…
そりゃ最弱候補だわな

>>280
光秀しかAキャラ動かした事が無いけど
極めて低確率で事故って即死する以外は、吸収乗りまくりで移動して隙も極少ないTAを連発するだけで
Lv20位でも普通に修羅をクリア出来る性能がある

忠勝は使った事が無いから、Aだと思ったらどの攻撃がどれだけ安全で壊れているのかを
わかるように説明して欲しい

忠勝使ったことないからわからないんだけど、お前がAだと思うのなら
どの攻撃がどれだけ安全でぶっ壊れた性能なのかをわかるように説明してほしい

こう解釈していいのかな？
まずは自分の要求をわかるように書いて欲しい

いや、分かるだろ普通
というか同じ事を態々書くなと言いたい

わろた

解釈もくそもないなｗ
同じ事しか書いてないじゃないか

>>283
C4二回鬼吸収と殲滅力
C4終わり後の通常攻撃の 一撃目のスピード。

弓舞台にTAの無敵技
神速吸生吸活風斬などで

あ、弓部隊だった

諸葛誕 D
場所→南中(卑弥呼が2回出てくる方)
武器→レア7+17 調和吸活生雷斬風伸長神速

性能
乱舞→方向転換可能 威力が低い 正面の敵に7ヒットくらいするが不安定
C1→前方に竜巻 高く浮かすが範囲が狭い
C2→浮かす
C3→周囲に雷、使い易い 属性がのる
→EX 粛正サンダー 周囲に雷、後ろにも判定あり 技後の硬直が大きいがTAでキャンセル可能 属性がのる
C4→前方にビーム×1 細いが意外と射程は長い 属性がのる
C5→前方に空気砲をとばす ヒットでC1より高く浮かす 意外と射程が長い
C6→前方にビーム×3 C4より太い 属性がのるが隙がでかい
TA→諸葛誕の周りに竜巻を起こす 約8秒間 あてると浮くので上手く立ち回ればハメられる 出が少し遅いが発動時は無敵 その後は普通に攻撃を食らう
J攻→前方薙ぎ 出が速く使い易い
JC→完璧に死に技。浮きながら前方に細いビーム×3 隙が大きすぎるので出す前にワッショイの可能性も

N攻ラストに属性がのる
N攻中は少しずつ前進するが基本棒立ち

C3で吸→EXでも吸→TAのコンボが一番安定するし威力も高い
TAで敵を寄せ付けなくしてC6で吸収という手も
対敵武将はTA発動してから当たりにいけば無双で事故る危険はほぼない
武将よりも弓兵が最大の敵

浮かし技が多いので属性は破天がオススメ 伸長はほぼ意味ない

修羅弓で削られ体力ゲージが何度か赤になったり、個人的にキツい場面があったので総評としてはD辺りかな…

俺が下手なだけかもしれないorz 長文スマソ

流れぶった切ってすまないが妲己何でこんなにランク高いの？C1に属性つくから？

趙雲はJCから飛び跳ねれるのがいいな

>>290
間違えた
レア→ユニークだった

俺も検証してみようと思うんだけど、レベルや難易度のテンプレってあるのかな？
例えば
難易度は修羅、レベルが30は☆1、以下10刻みで☆1つずつ増やして99は☆MAXとか

>>288
つまりこの武器作ってあまり忠勝使った事が無い奴が比較的低レベルで修羅クリアできればいいのか
お前がやれと言われそうだが

>>282
孫策って無双の〆に属性が乗るキャラの筈だけど補いきれんかね

>>288
吸生がなかなか出なくて時間掛かったけど、忠勝使ってみたよ
比較対象を同じパワー型の張飛とすると、勝っている点が見つからなかった
無敵時間に頼らない普通のパワー型でN連→C4時の移動速度・距離も少なめで、流れ弾の矢が刺さりまくる
TAは前に進むのは良いけど、硬直長めでやはり安心出来ない上に当然吸収は乗らず
個人的にはB下位〜C上位という感じだったけど他に忠勝使って考察してくれる人はいないかな？

・島津義弘
TAの最後に属性が乗るので、敵が密集している場所ならR1連打だけで安全に敵を殲滅できる
ただし、敵の密度が低いと無限TAができなくなり
全体的に攻撃後の隙が大きいこともあって、使い勝手が悪くなる

TAは属性が乗る以外はそこまで高性能ではないことと
強さが敵の密度に依存しがちなことを考えるとDランクあたりが妥当か

・曹仁
主要技
C3→TA：TAはどちらかというと隙消しの意味合いが強い
C4：属性が二回乗り、技後の隙も小さい。EXは隙がでかいので出さないほうが安全
C6：投げ技なので技中は無敵。通常の投げと異なり複数の敵をまとめて投げるため使いやすい

LV60で修羅小牧をやってみたが、体力が黄色になるまで追いつめられることはなかった
技後の隙が案外小さかったので結構立ち回りやすかったが
極端に範囲の広い攻撃を持たず、鈍足なので広範囲に散った弓兵を掃除するのが面倒
そのへんを考慮すると、こいつもDランクぐらいだと思う

キャラの攻撃力はあんまり意味がなく、防御は結構反映されているらしいけど
そうすると背水矛は完全にゴミで、背水盾は玄武甲つけるより良いってことになるのかな？

検証乙！

>>298
>>232見ると大体そうかも
前スレではハイパー化の敵将に対しては全く意味がないみたいな検証してくれてた人がいたな
一般武将に対しては僅かな差なんじゃないか？

お市強いらしいけど立ち回り教えて。LV20くらいで修羅クリアできね。
武器は添付属性で装備は適当

ついでにガラシャも。バリア貼っても即死。修羅LV15

>>300
TAするだけの簡単なお仕事

ガラシャは別に強くない

お市でクリアできないならガラシャはずっと難しいと思うぞ
バリアは修羅ではすぐ壊されるどころか壊されてのけぞって集中攻撃で即死する可能性があるから
張るの自体が危険

連投すまん
強くないから素直にレベル上げろってことです

ランク内には既に入っているけど、張飛まとめ

張飛Lv32→終了後Lv34
星4武器未馴染み 神速 伸長 雷 斬 氷 吸生 吸活 天撃（氷と吸活はほぼ必要なかったので2枠余裕あり）
装備アイテム：背水盾 藤甲鎧
実施マップ：修羅小牧長久手

伸長と神速がついていれば、ほぼ360度攻撃判定を発生させて前進するようなＮ連からの
モーション中無敵のガード無効（？）投げC6を繰り返すだけ
敵武将の無双乱舞が発生したら、こちらも無双乱舞でやりすごす
N連の前進距離と速度が優秀で、進行方向の真正面・背面方向から矢が来なければ流れ弾の危険性が極めて低い
数少ない欠点としては、TA常用吸収型とは違い切り込む際に敵の矢を気にしなければならない事
足が遅い事、ダッシュ攻撃→N連が繋がらずに大きな硬直が発生する事がある等

殲滅力、安全性共にハイレベルでまとまったキャラクターだが、防御・体力の低い低レベルでは
交戦時のN連開始の際に進行方向からの矢の連続被弾という危険性は否めない
>>274を参考にあてはめるとすればBランク最上位だが、TA型とは違いN連→チャージという基本に忠実なスタイルなので
十分な吸収を得られない数・質の雑魚相手にも全開で対応できる強味もある

低評価のハヤブサ使ってみたけど第六天玻璃でのC1が慶次TA連発と同じくらい強い
ハヤブサの範囲や攻撃力が微妙と思っている人は星4武器を使っているからかもしれない

ガラシャのはバリアだったのかこれ？って思うくらいすぐ壊れて食らう
つか今でも思う
あれバリアだったんだ…

モーション中無敵のチャージは強いよね。それで安定吸収できればなおさら。
それにしても何で呂布のC6だけ投げ技でもないのに無敵なんだ？何かズルい。

少ししか触れれてないが、凌統は技型活かせそうなモーションだな
破天と空中クリがどれ程のものかわからんけど
技型の活路は見いだせないものかねw

てか、旧祝融C1思い出して意外と楽しかった

不遇だった無印時代でもC6中無敵だけは死守してたからな。
無双2時代から変わらぬモーションだし飛将のプライドが凝縮
された技だよな。

貂蝉使ってみた感想
C4＆EX、C6が主でキャンセルでTA
神速とEXのおかげで思ったより割り込まれない、EXもアーマー付きで潰されない。C6も属性二回で火力高い上に全方位
注目すべきはTAで発生時は無敵＆そこそこの距離移動
ここまでは普通なんだけどC5をTAキャンセルで移動アクション時に属性が乗る＆C6の発生と同時にTAキャンセルでC6の判定が残ったままTAで移動できる
C6の判定残しつつ移動して吸収出来るのがかなり便利
なんなら適当に離れた所でC5やC6出してピョンピョン飛び跳ねてるだけでいい
ただEXの性質上立ち止まるので低レベルすぎるときついかもしれない
>>274基準だとBだが現行のA軍団に引けをとらないレベルだと思う
相変わらず人中の人の立場を脅かすパワフルさ

キャラ：夏侯覇LV30
装備：光断(馴染み0)、背水矛、神速符
ステージ：真・古志城前哨戦(修羅)

TAで加速してからC4orC6を主軸に攻撃
途中何度か体力ゲージが赤になるまで追いつめられたがなんとかクリアできた

TAによる攻撃速度の上昇率はかなり大きく、移動速度まで上がるため
C6で吹っ飛ばした敵を走って追いかけて、そのまま追い打ちをかけることすら可能
高速で広範囲攻撃を連打できるので、同じ大剣使いの関平よりもかなり使いやすい
TAに属性は乗らないけどBランクぐらいの強さはあると思う

少しずつ伸長の効果ある奴でも調べるかね
取り敢えず氏康は伸びてるのか分からんレベルだと思う

ブサさんはアレウス使ってるけど、第六天の方がいいかなあ
弧刀持てたらいいのに

司馬師軽く使ってみた感じ最初はDだろこれと思ったがC6が割りと良い
でもC
相性の良い属性でも出てくればまた変わってくるかもしれんが

ここではレア武器のリーチ増強はありなの？
キャラによってはランクに大きく影響すると思うが

一般スキルの伸長ならいいんじゃね？

まずそのレア武器でのリーチ増強でランクに大きく影響する例を検証しないとな

>>317
さすがにレア武器はいいだろうw
言ってしまえばキャラ固有の持ち物なんだし

レア武器が特定条件下でしか手に入らないならレアと呼べるけど
レア属性やレア装備と違って店で売ってるものだからなw
レアという表現自体違うと思うわ

ユニークだよね

ユニーク（固有の）ってのも、お店でいくつも売ってることを考えるとおかしいんだがな

じゃあ面白武器でいいじゃんｗ

いや昔からユニークですし

個性的だろ

まずレア武器って表現がここで作った表現だよね

>>322
ああ、スマンw

どちらにせよ、武器はOKだろ
属性やアイテムと違って、キャラが本来備えてるものと考えられるし
そういう意味では、伸長を使うより余程キャラの個性といえるかも

ユニークで伸ばすってユニーク＋伸長１０のことじゃなかったのか
ジョカのユニークに伸長つけると無茶苦茶に伸びると書いてあったから勘違いしてた

>>327
戦国の方ではレア武器っていうんだよ

>>329
ユニーク武器には、伸長を付けなくても伸びるものがある
ジョカのユニークもそうだけど、でも、ジョカの場合は伸長付けると手前がスカるんじゃなかったっけ？

孫尚香いってみた・・
ひよってヌルいステージだがご容赦を

修羅本能寺改変後
孫尚香　Lv70　闇爪圏馴染み0
雷風斬生活神伸勇　熊鐙　神速符

N攻が産廃過ぎるw
この辺は三国6からキッチリ引き継いでるようで
眼前の敵にも平気で空振ったりします。

CについてはC4が周囲に範囲属性+吸収なので
これを軸に。逆にいうとそれ以外のCは極力
出さないように。

EXはC6派生の跳び蹴り。
あたればいい減りをするがC6で散らすのと
相まってとにかく当てづらい＆そもそもN5
まで振るのがリスクが高すぎる。
合体技中限定とか使いどころを絞る必要あり。

TAは前方に炎＋範囲＋多段
属性こそ乗らないが敵群に打ち込むと一瞬で
合体ゲージがたまるのでC4と並ぶ主力。

なるべく敵を表示させないようにしつつ
TA>c4回収　のサイクルで合体ゲージ溜め
合体技は出し惜しみせず使う　といった運用で。

体感としてはF上位かな。
ゲージ溜めがメインの攻撃と連動してる分
五右衛門よりは上いってると思う。

あとステージクリア後のセリフはSいってるかも。

合体技カットインもSいってるな

>>168

馴染み上げりゃもっとTA寄りに属性振ってよさそうなもんだけど

あ、熊鐙レアだったのかw
開幕で降りて放置だったんだがな。
失礼しますた

>>336
ゴメン違う、そういう意味で安価つけた訳じゃない
叩き台からレス遠くて、あんまり皆叩き台に安価つけないから見にくかったからつけただけ
すまぬ

>>335
とりあえず伸長は切るとして
無難に破天にしようかなと。
TA特化なら勇猛切って極撃か・・

>>337
そうかw
さすが縛りスレ住人は目の付けどころが違う
って感心してたのにw

逆に熊鐙に気付いたところに感心したわw

さすがにガード無効技持ってない武将で風縛りはキツかった｡

>>340
俺もその発想は無かったと感心した

馬上のランクってどこかある？
良かったらレス番指定してもらえんじゃろか

>>343
>>66
スレ内検索しろ

>>344
ゴメン、ありがとう

忠勝の馬上C4が属性乗るんだけど、Sで良いんじゃなかろうか？
下手すりゃC5よりモリモリ回復するから凄く安定

>>332に続いて…

修羅小牧長久手
カク　Lv52　星4武器馴染み0
氷風斬生活神伸天　背水盾　藤甲鎧

N攻撃の速度と前進力が高レベルであるが為の悲劇
背後への判定が無いので素直に敵群を攻撃しようとすると袋叩きに遭います
結局、N連の振り前進で敵集団から逃げながら後述主力のC6を待つスタイル

自分中心の全周囲攻撃である主力のC6は属性が3回も乗る文句の無い性能
足は止まるものの、小牧長久手中央島での矢の被弾程度は吸収分で補える
逆を言えば、それ以外のTAやチャージはすべからく使い物にならないレベル

ひたすら「N5→C6→ジャンプキャンセルで人口の少ない方向へ移動→N5」を繰り返すので
敵兵が散って着地点探しが難しくなったら、比較的貯めやすい合体技で仕切りなおし
数回ジャンプキャンセルの際にワッショイされかけましたが、小牧長久手通して危ない箇所も無くクリア

スピードタイプじゃなければ弱キャラ、スピードタイプだからこそ修羅でも普通に戦えるスペックのキャラクターです
ランクは大体Ｃ程度ではないかと

>>345
ホントに乗るな
呂布と比べて範囲が狭いから微妙と思ったけどこれは安定するわ

たたき台暫定　
条件→地上(馬なし) 永久無双(チームスキルなし) レア属性レア装備全てなし
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技　N→通常攻撃　C→チャージ　TA、無双→まんま

S 真・遠呂智(C4) 徐晃 劉禅(TA)
A 素戔嗚 明智光秀(TA) 前田慶次 呂布(C5,6) 張遼 浅井長政(TA) お市(TA) 女カ
かぐや
B 綾御前(C4) 真田幸村 豊臣秀吉 柴田勝家 佐々木小次郎 周瑜 周泰 郭嘉 ナタ
ジャンヌ・ダルク リュウ・ハヤブサ(C1) 夏侯覇(TA>C4orC6) 貂蝉(Cx>TA)
本多忠勝 風魔小太郎 福島正則 立花�ｧ千代 立花宗茂 関羽 張飛(C6) 張コウ(EX) ホウ徳 �ｹ艾(EX)
鮑三娘 劉備 司馬昭 王異
C 織田信長 上杉謙信 加藤清正 長宗我部元親 島左近 妲己 夏侯惇 曹操 孫権 馬超
趙雲 姜維 星彩 曹丕 練師 大喬 鍾会 カク(C6)
D 酒呑童子 ガラシャ 竹中半兵衛 アキレウス 郭淮 ねね 孫堅 典韋 司馬懿 張角 諸葛誕（C3EX) 島津義弘(TA) 曹仁
E 黄忠(C5) 雑賀孫市(C1) くのいち 服部半蔵 伊達政宗 阿国 徳川家康 稲姫 直江兼続 北条氏康 黒田官兵衛 毛利元就 孫悟空 平清盛 あやね
黄蓋 王元姫 祝融(C1) 牛鬼(JC)
F 今川義元 石川五右衛門 左慈 三蔵法師 弁慶 太公望 孫策 孫尚香(TA>C4) 馬岱

※上記はたたき台であって決定してません。追加改変お願いします。

※ランクは現段階では順不同


結構未反映キャラが増えてきたので、ついでにまとめておきました

張遼Aは疑問との声が多々あったはずだが

馬上攻撃のみ天舞無しで武器はレア４
判定基準は振りの速さ、攻撃力、武将一人への当てやすさ、雑魚の殲滅力、攻撃範囲、右側のみ＞左側のみ＝両側攻撃
ちなみに孫権などの刀武器を平均としててCが平均です。
決定ではないので改善していく形で


S：馬超、関索、呂布、黄忠、凌統、蔡文姫、前田利家、加藤清正、リュウ・ハヤブサ、本多忠勝

A：姜維、王異 あやね、張遼、ジャンヌ・ダルク、素戔鳴 、ガラシャ、甘寧、鍾会、真・遠呂智、遠呂智、源義経
　島津義弘、趙雲、呂蒙、陸遜、曹丕、カク、宮本武蔵、徳川家康、風魔小太郎、前田慶次、百々目鬼

B：雑賀孫市、武田信玄、練師 、曹仁、浅井長政、織田信長、孫悟空、ジョカ、左慈 、劉備、夏侯惇、�ｹ艾、豊臣秀吉
　ナタ、星彩、夏侯淵

C:鮑三娘 、司馬懿、かぐや、酒呑童子、ネメア、平清盛、典韋、周瑜、諸葛亮、魏延、竹中半兵衛、立花�ｧ千代、
　孫堅、孫権、大喬、小喬、曹操、郭嘉、立花宗茂、綾御前 、島左近 、上杉謙信、森蘭丸、司馬昭、諸葛誕

D：明智光秀、お市、伊達政宗 、徐晃、張コウ、黒田官兵衛、稲姫、真田幸村、張飛、福島正則、関平、ホウ統、
　北条氏康、妲己、伏犠、張角、濃姫、許チョ、直江兼続、アキレウス、関羽、周泰、卑弥呼

E：ホウ徳、貂蝉、月英、甄姫、王元姫、太公望、馬岱、孫尚香、太史慈、甲斐姫、黄蓋、毛利元就、ねね、阿国

F：くのいち、孫策、丁奉、孟獲、今川義元、服部半蔵、董卓、石田三成、郭淮 、三蔵法師

G：弁慶、牛鬼 、劉禅、袁紹、司馬師、石川五右衛門、佐々木小次郎

Z：長宗我部元親

忠勝の馬上C4の〆に属性が乗るのでSに変更

>>349
自分も疑問だけど、しっかり考察した人がいなかったのでAのまま暫定で
レス見落としてるだけだったら、ごめんなさい

>>345
騎乗に属性乗るからSだったら
家康も五右衛門もSになりかねないぞｗ

>>351
そういうことかすまん
明日にでもやってくるかな

慶次も馬上C4に吸生、吸活乗って安定する。攻撃スピードも忠勝より速いし、Sでいいのでは？

なんか、ラク城（阿国加入の方）キツくない？
ステージ通して弓兵が半端ない
弓＋騎兵＋武将の最悪なセットあり
地形が悪く斜面だらけ
星5ぐらいだと思って正直舐めてたわ・・
特に鍾会の砦前がマズい。
ここも検証用にいいな。

>>352
振りが早くて全方位の属性付加、高威力だからSで良いと思う
〆の攻撃の硬直がほぼ無いから隙が少なくって、吸生で回復出来るから弓とかステルスのダメージがチャラ
最初から最後まで馬に乗りっぱで何でもこなせる

地上は弱体化してたのは騎乗が強化されたからかなとか思う

>>354
むしろSじゃないとは思わなくて見落としてた

馬上攻撃のみ天舞無しで武器はレア４
判定基準は振りの速さ、攻撃力、武将一人への当てやすさ、雑魚の殲滅力、攻撃範囲、右側のみ＞左側のみ＝両側攻撃
ちなみに孫権などの刀武器を平均としててCが平均です。
決定ではないので改善していく形で


S：馬超、関索、呂布、黄忠、凌統、蔡文姫、前田利家、加藤清正、リュウ・ハヤブサ、本多忠勝、前田慶次

A：姜維、王異 あやね、張遼、ジャンヌ・ダルク、素戔鳴 、ガラシャ、甘寧、鍾会、真・遠呂智、遠呂智、源義経
　島津義弘、趙雲、呂蒙、陸遜、曹丕、カク、宮本武蔵、徳川家康、風魔小太郎、百々目鬼

B：雑賀孫市、武田信玄、練師 、曹仁、浅井長政、織田信長、孫悟空、ジョカ、左慈 、劉備、夏侯惇、�ｹ艾、豊臣秀吉
　ナタ、星彩、夏侯淵

C:鮑三娘 、司馬懿、かぐや、酒呑童子、ネメア、平清盛、典韋、周瑜、諸葛亮、魏延、竹中半兵衛、立花�ｧ千代、
　孫堅、孫権、大喬、小喬、曹操、郭嘉、立花宗茂、綾御前 、島左近 、上杉謙信、森蘭丸、司馬昭、諸葛誕

D：明智光秀、お市、伊達政宗 、徐晃、張コウ、黒田官兵衛、稲姫、真田幸村、張飛、福島正則、関平、ホウ統、
　北条氏康、妲己、伏犠、張角、濃姫、許チョ、直江兼続、アキレウス、関羽、周泰、卑弥呼

E：ホウ徳、貂蝉、月英、甄姫、王元姫、太公望、馬岱、孫尚香、太史慈、甲斐姫、黄蓋、毛利元就、ねね、阿国

F：くのいち、孫策、丁奉、孟獲、今川義元、服部半蔵、董卓、石田三成、郭淮 、三蔵法師

G：弁慶、牛鬼 、劉禅、袁紹、司馬師、石川五右衛門、佐々木小次郎

Z：長宗我部元親

慶次も馬上C4に属性が乗るのでSに

あやねがＥって嘘やろ
C3キャンセルするだけのお仕事だぞ

ごめんご
古いランク見てた

>>359
安心しろ
ちゃんとEにいるぞ

>>355
あそこは雑魚の数が全ステージでも随一の多さだと思う
殲滅速度を確かめたいときはよく行ってる

小次郎が加入する方の南中もヤバイよな。マジで弓しかいねぇ

修羅小牧長久手
ネメア　Lv74　星4武器馴染み0
氷風斬雷生活神伸　背水盾　藤甲鎧

N攻撃の判定が見た目以上に弱く、背後方向から突付かれる事が目立つ
実用的なC攻撃全般が近接ステルスに弱く、隙をTAで消さないといけないが
そのTAの硬直をフォローする為に、続けてTAを使用しなければならない無間地獄
幸い、TAには属性が乗り、範囲は狭いものの十分な吸収力があるため
周囲がある程度安全になるまでTAを撃ち続けて氷像をつくり、主力のC5を撃つ為の環境作りに専念できる

>>346のカクとは対象的にテクニックタイプである為に、あらゆる攻撃の硬直に悩まされるキャラクター
中央島にて、TA→TAの間に近接雑魚に攻撃を差し込まれ終了しました

立ち回りが厳しいけどTAの性能は高い・・・が殲滅力を期待出来ないTAの為
ランクはC下位〜D付近に感じられます

レア属性なしなのに吸生吸活はありなのかよ
オナニーランキングだな
実用性は明らかに天活とかより有用じゃん
レアだからって縛るのはプレイスタイルの幅を狭めるだけ
天舞、馬上だけなしでいいんじゃないの

>>363
じゃスレ作れば？w
これだけの数が納得して進んでるスレに俺ルール押し付けるとかw

>>362
ユニーク馴染ませて攻撃力999に近づければC5打つまでもなくTAだけで雑魚掃除できそう
ハイパー武将に対して死にステ、モブクラスでも誤差になっちゃう攻撃力だけど
体感で背水盾つけると雑魚の瀕死生き残りが格段に増える

>>365
確かに・・・C5主力のつもりでディフェンシブ装備にしてたけど
N連の性能、C5直後のステルス兵士のせいで結局TAに頼りまくりだったので
攻撃偏重のアイテム・武器属性にしてみたら少しは変わるのかな
ただ、ユニーク馴染みMAXはちょっと贔屓にすぎると思うので星4馴染みゼロのままで
カクは無事にその条件の武器で修羅をこなせましたので

とうとう馴染みまで縛り入るのか、この流れは

そんなんまた地味にスキル構成とか変わってくるやないの…

大富豪じゃないんだから

>>367
自分自身が検証考察する際に、いつも星4馴染みゼロ武器を使っているから
各ランク毎の比較対象的な意味で、ね
別に他の人にどうこうさせようなんて意図は含まれていないので、勘違いしたらごめん

詳しい検証こそしてないものの、
>>232を見ても武器攻撃力は露骨にダメージに影響してるみたいだし、
これはむしろ馴染みMAXを想定しろよ
レベルのリセットが出来ない以上はレベル指定もなし（というかできない）

レア装備どころか天活収斂まで禁止って辺りも正直俺は否定派なのに

馴染みゼロじゃまともに火力出せないキャラ続出するしな
馴染みゼロとMAXじゃ別キャラになっちまうぞ

攻撃力低い武器と、攻撃力高い武器だと、馴染みにもよるけど星4なら約1,5倍〜2倍の威力の差があるから
キャラ毎に設定された性能の特色が出ると勝手に思ってやってきたけど
馴染みMAXが前提じゃないとマズイなら、もうやめておきます
攻撃力の差が小さくなる=天舞誘爆のようにモーションに優れたキャラクターが更に有利になると思うんだけどね
まあ、それでも属性ダメージとかもあるし何が何やら・・・

>>363
最初から読めば理由わかるぞ
読みもしないで悪態つくだけなら誰でも出来るわな
ちなみに吸生活の話題もあったが、それは前スレかもしれない

>>357の加藤清正がSなのは何でなんだろ？
属性も乗らないし遠呂智、マロチあたりとの差がわからない

>>373
育ってない武器で検証するランクなんて聞いたことないぞ
さすがにこれは属性とかとは話が別だろう。そのキャラ固有の要素に関してはできる範囲での全力を出さないと
たとえ4武器でも馴染み0だと低レベル武器で挑むようなもんじゃん

>>232を見るに、風雷斬のダメージは相手の最大体力とかとはあんまり関係なさそうで、
武器のスペック（武器攻撃力とか馴染みとか）に依存してる気がするよね
>>232の検証に、属性なし+馴染み0や、属性あるなし+4武器馴染みMAXなんかを追加すれば、
属性ダメージが武器攻撃力に依存してるのかどうかが確認できる

まぁ5武器なら馴染みmaxにしないと色々効果のほどわかりにくいけど
4武器使えば大体の効果のほどはよくわかるけどね
そう邪険に反応することもなかろうて

レベル40程度、馴染みゼロでも検証できる条件を出してほしいな
属性はちゃんと用意するから

牛鬼がEってなんの冗談なんだろ
ミニマップみて修羅でトレイン狩りも余裕な大安定キャラなのに不思議

>>348
鮑がBのままになってるな

加藤清正もそうだが、馬超とかなぜS?
範囲広いだけで撲滅力あるとはおもえん。

レア属性と馴染みMAXって検証者が限定されるって意味では同じじゃないの？
全キャラ馴染みMAXにした人だけ議論できるような場になるなら縛る意味ないような

たたき台暫定　
条件→地上(馬なし) 永久無双(チームスキルなし) レア属性レア装備全てなし
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技　N→通常攻撃　C→チャージ　TA、無双→まんま

S 真・遠呂智(C4) 徐晃 劉禅(TA)
A 素戔嗚 光秀(TA) 慶次(TA) 呂布(C5,6) 張飛(C3,EX) 張遼(TA) 秀吉 長政(TA) お市(TA) 女カ(無双)
かぐや(TA)
B 綾御前(C4) 幸村(C3) 小次郎 趙雲(EX) 夏侯惇 夏侯淵(TA) 周瑜(EX) 周泰 郭嘉
ジャンヌ・ダルク(TA) リュウ・ハヤブサ(C1,2) 夏侯覇(TA>C4,C6) 貂蝉(Cx>TA)
忠勝(C5) 小太郎 正則 �ｧ千代 宗茂 関羽 張コウ(EX) �ｹ艾(EX) 劉備 王異 練師
C 信長 謙信 清正 元親 左近 勝家 妲己 曹操 孫権 馬超
姜維 星彩 鮑三娘(N) 曹丕 ホウ徳 大喬 司馬昭 鍾会 カク(C6)
ナタ ネメア(TA)
D 酒呑童子 ガラシャ 兼続 半兵衛(C4) アキレウス 郭淮 ねね(C5) 孫堅 典韋(C1) 司馬懿 司馬師 張角(C5) 諸葛誕(C3,EX) 義弘(TA) 曹仁
E 黄忠(C5) 孫市(C1) くのいち 半蔵(N) 政宗 阿国 家康 稲姫 氏康 官兵衛 元就 孫悟空 平清盛 あやね
黄蓋 関平 王元姫 祝融(C2) 牛鬼(JC)
F 義元 五右衛門 左慈 三蔵法師 弁慶 太公望 孫策 孫尚香(TA>C4) 馬岱

※上記はたたき台であって決定してません。追加改変お願いします。

※ランクは現段階では順不同


・主な使用技を追加
・戦国勢の名字を消しました。あった方が分かりやすければ、次直します
・ランクも微調整しました 牛鬼張遼については現状では放置、更に考察が進んだら変更あるかも

>>379
牛鬼の話題は何度も出てるけど、
どこら辺のランクが妥当か述べられてるレスが無いからだろう

条件の永久無双(チームスキルなし)ってのは控えに運キャラなど入れてれば無双中にCしても問題なし？？

>>383
改行入れてくれ
凄く見にくい

>>383
張飛は>>306でみると優秀なのはN連とC6なんじゃないの？
でランクはB最上位じゃなくてAなの？
あと張遼のTAって属性乗ったっけ？
C4EXだけだと思ってた

>>386
おｋ

>>387
張飛の使用技については前の他のレスを参考にした 間違いだったら直す、すまん
ランクは今までBだったことに疑問の意見が結構あったから上げてみたんだが
皆が考察してくれたの見るに、AとBの間というか微妙な位置どころなんだよね。最終的にどっちにするのが良いんだろう…

張遼のは>>180の意見を参考にした

わ、俺馬鹿じゃんｗｗｗ
張遼の技TAじゃなくてEXだった、ミスった
すまんorz

>>371
ランキングに一息ついたら
レア解禁での検証に期待している人も多いじゃないかな

個人的にはバランスブレイカーぷりを並べるとこんな感じ
天舞＞誘爆・旋風・収斂＞天活・分身

個人的には単発のツエー報告より検証・考察的な意見を尊重したい

張遼は夏侯覇と同じBランクぐらいのほうがしっくりくる気がする

どっちもEXやTAで速度を鬼強化して一方的に攻めるタイプのキャラだし
定期的に速度強化をかけ直す手間がある分、Aランクには一歩及ばないかんじ

>>378>>382
言いたいことはわかるけど、それでは初期能力の強弱を決めるのと大差ないぞ
最適な環境にしてこそ真価を発揮するキャラだっているんだから
低レベル・馴染み0で、こいつ殲滅力ねえ、とか何の冗談だということになる

毎回思うけど今のやり方じゃ基準がわからないから永久に結論でない。
殲滅力（対集団能力）火力（対武将能力）、安全性（無敵技、隙のなさ）
の三つを10点満点で採点する総合能力形式にするとわかりやすい。
例えばこんな感じで。
真・遠呂智→30（10　10　10）呂布→28（10　9　9）　周泰→23（8　8　7）
ナタ→24（8　8　8）
まだ一部しか修羅でやってないんだけど、相対比較ができる人は
他のキャラもぜひやってみてくれませんか？

甄姫
氷風斬雷生活天　

EXは、速度上昇と振りの速さアップ
EX発動すれば、攻撃に割り込まれることもほぼない
主力はC4、敵と距離あればC6
無双ですぐ合体技貯まるし、C、Dあたりはいけると思う

>>383
レア属性なしてプレイしてる人がほとんどいないのにそんな叩き台どーすんの？
お前の為につくるなら自分のノートに書いたほうがいいぞ

つか>>357のランクって自分の好きなキャラRANKINGだよね？
強さランクだとしたらここまで酷いRANKING見たことないぞｗｗ

似たような文句レスばっかり書いてる奴いるなあ

>>357は馬上ランクって書いてあるやん

>>391同意
感情論入った評価は基本的に参考にならん

>>397
馬上攻撃（天舞無し）のランクだぞ

>>396
縛り有りのスレで何言ってるの？
無双OROCHI 2 最強最弱談義スレ　へどうぞ、そこなら縛りのないお望みの話題に巡り会えるよ
それを知った上でここに書き込んでるならお察しだけども
>>397
言いたい事はよーくわかる、俺もそう思うけど自分で検証するつもりもないし面倒だからランキング自体に文句は言えないかなと思ってそこに口出しはしてない
文句言うだけなら小学生でもできるからな

黄忠がSにいる時点でどういうランキングが察せない人はここで意見する資格無いってカミングアウトしてる様なもの

>>396

>>402が言ってくれたように
ここは縛りありのスレで、このスレの人は皆で決めたルールに合わせた上で意見や考察をくれてる訳
前スレから作ってきたこの叩き台は俺だけじゃなく皆の意見を合わせて作ってる、だからお前は意見をくれた人全員に対してそう言ったことになるぞ

大体前スレで揉めたからスレ分けた訳だしな。それこそお前は最強最弱スレ行って好きにやってくれ

サーセンm(._.)m馬上ランクか！勘違いしてますた！( '･･`)ｴﾍﾍ

馬上ランク作った者だけど、順不同で勢力バラバラなのを言うの忘れてた。
それと全部将の属性乗るかを調べられた訳じゃないので吸生活のるかのらないかで結構変わってくる奴もいるかもしれない
そういうの分かったら報告、改変していってもらえるとありがたい。

レア属性枠もったいなくて入れてないや

>>383
張飛、黄忠、カク、ネメア、それぞれ馴染んでいない星4武器での考察だったので
次から削除しておいて下さい
以前にランクBに記載されていた張飛に関してはそちらへ移動という形で

>>383たたき台暫定未評価キャラ

魏：許褚、甄姫、蔡文姫

呉：陸遜、甘寧、太史慈、呂蒙、凌統、小喬、丁奉

蜀：諸葛亮、魏延、月英、関索、ホウ統

晋：ー

他：董卓、袁紹、孟獲

戦国1：武田信玄、濃姫、森蘭丸

2：石田三成、前田利家

3：甲斐姫、宮本武蔵

OROCHI：遠呂智 、伏犠、源義経、卑弥呼、百々目鬼

新キャラ：ー

コラボ枠：ー

抜けてたらすまぬ

>>396
お前なに言ってんの？ｗｗｗお帰り下さいｗ
>>408
馴染みはスルーでいいんでない？
それ言い出したら今までの意見とかほぼ馴染みどれくらいかわかんないし
考え出したら全部最初からになっちゃうと思うんだけど
このランクは安定性を第一に考えてるわけだから
重要な被弾率に関しては攻撃力はさほど関係ないかと　殲滅力になるとまた別だが

>>396
ていうか俺はレア属性つけない主義だし
>>407もそう言ってるけど　ヌルゲーになるからつけないヤツは大勢いるだろうよ
まあお前はレアつけないと駄目なんだろうけど。

連投スマン、俺ツエーしたいわけでもないから帰る

>>392
主力のC4からEXに入る手間はそんなに感じないけどなぁ張遼の場合
夏侯覇と違ってゲージ使わないし、ぶっちゃけC4連打してれば勝てるキャラなんだぜ

>>412
ちょっと前のハヤブサ厨の時にブサをAにするかBにするかの結論として、ほぼ死なないキャラは無敵TAキャラとやっぱり壁があるって事でBのままになったから
張遼も同じくBじゃないか？

山田Aは他の面子と比べても明らかにおかしいと思うな

うーん、そうか。俺は吸生吸活使わずにやってて
素戔嗚だと何回か瀕死になる局面があったけど、張遼でここ最近一度も瀕死まで行ったことがないからなぁ
敵に突っ込む前にEXやっとけばあとは延々EX使えるし、安定度は半端ねぇと思ったけど

いつのまにか張飛もいるが張飛、張遼はBじゃないか？

>>415
そりゃTA吸うキャラで上位いるのに吸活とられたら素戔鳴さんも泣くわ

>>417
するってぇと、そう言った属性揃ってなくても強い張遼ってすげぇじゃん
・・・ってのはやめとこうｗ俺としてもあまり場を引っ掻き回したくないし
確かに吸生吸活あるとそれらのキャラに一歩劣るのは認めるよ

伏キはTAが使える状態さえ保てばA連中と同じ様な運用が出来そうだ
問題は一度でもゲージを切らすとお仲間の女カより事故の危険性が遥かに高いことか

>>418
TA性能は絶対的な要素だけど、
TAに頼らなくても強いなら、評価されていいと思う
事故の心配の無い強キャラは、
「A-」か「B+」カテゴリに入れるのはどうだろう

TA頼みのキャラって難易度難しいのミッション大変じゃね

>>421
その前に難しいまで仲良くなったキャラを上げる必要があるのか？

いつのまにかAになってた秀吉使ってみたが属性TAは初段だけで他のA陣と比べると吸収率はいまいちだな
パワーだからC９まで出し切って吸った方が良い感じ

>>421
無双も縛られる件

>>422
一応累積クリア数が記録されるから考慮しないのかなと思ったけど
必要ないと言われればそれまでかな

お供で付いて行くだけでカウントされるじゃないですか

>>418
>>そう言った属性揃ってなくても強い
最適な環境を整えたうえでのランクだから、その理屈は通用しないぞ
それを言い出すと、吸生活必須組の考察に、吸生活抜きでの性能を加えなければならなくなる

>>420
それは賛成だが、まだランク外がこんなにいる
とりあえず、たたき台を大まかにわけてから細かくしてけば良いんじゃない？
特にランクつける人もそこ迄多くのキャラ触れて無いだろうし、◯◯と同じ位の強さだからAとか、1ランクに固まってた方がつけ易いと思う

まだそんな時期じゃないつーことね

ところで劉禅のTA無敵はパネーナ
TA無敵で落石にも無敵だったわｗ
別キャラでは一気に死に掛けたけど

>>393
378だけど、俺が言いたかったのはレベルや馴染みMAXで修羅の☆8ステージやるのと同じくらいの難易度のステージは
レベル40馴染みゼロならどこかな？ってことだったんだ
修羅☆1くらいでやっていいかな？

>>384
妥当もなにも最初からJCとTAだけで修羅クリアできちゃうし
ランクも上位のトップクラスへランクイン余裕だって
初期の初期から言われてるわけだけど
なぜか毎回ランクつけちゃう人が最低評価下すからランク外にしたがる

使ってる人が居ないからなのか孫策と弁慶もおかしな順位になってるな
今回のこいつらかなり強化されてるのに

>>431
評価下すもなにも
そういう明確な意見が今までになかったから、別の人が最初Fにしたのを俺がEに上げたわけだが…
どのランクにするのが一番皆が納得するか分からなかったんでそのままEにしてある
レス見逃してたならスマン

で、お前は牛鬼はどのランクが妥当だと思うの？

>>431
で、結局お前も妥当だと思うランク言わないのかい！

ランクに疑問あるなら自分で検証して意見言えばいいのに
文句だけじゃ変わらん

欲張ってSランって言ってもいいのかい？
無限無双も可能だし

ちゃんとSランクに入れる妥当性を説明してくれたらね
思いの丈をブチまけるだけじゃなくて、他のキャラとの比較とかもした上で冷静に
でないとハヤブサの二の舞

言うも何もさ何度もいってるじゃない
無限無双も可能で、JCとTAガード不能、威力申し分なしでJCは隙無しで吸収もできる
これ以上何をいってほしいのよ、ブヒャだからって先入観で差別すんな
たんにイチャモンぶちまけて感情押し付けてるのおまえですやん

牛鬼が見た目以上の強さを持つのは同意するけど、その程度のことAランクの奴らは全員できるんだわ。
んで必要なのはAランクのヤツとの比較。
こいつらと同格ならA、明らかに上ならS、劣るならB。
そういうこと聞いてるんだよね。

ブヒャはＪＣが強いのは確かなんだが少しでも操作ミスして通常１やＣ１を出したら即死だから
使ってておそろしくヒヤヒヤする

JCのテンポのよさ、これに尽きるだろ
同Aランクのやつらより殲滅速度と攻撃後の隙の無さは同考えても牛の方が上でしょう
ちまちま地上で攻撃してる間に攻撃受ける心配もないわけだしさ

今度はブヒァ厨かよｗｗｗ

そんなもんミスしたらとか全キャラいえることだろう
C4が強いキャラでミスってC5だしちゃったﾃﾍで死亡といってるのと同じ
そんなに心配ならゲージ残してTAキャンセルで無敵でも利用すればいいだけでしょう

>>440
早速ソフトクリーム持って出かけたけど
JCミスった直後にゲージ１ﾐﾘになったわｗ

ぶひゃぁー；；

どう考えても、とか言われてもワカンネ。
そんなんじゃC1連発すればTA組より強いとか言ってたハヤブサ厨と同レベル。

>>443
たとえば長政とか光秀がＴＡ出すつもりが間違って通常やチャージ出しても別に致命的な問題では無いし

ランクインしてもらいたかったらご機嫌取りしないと駄目

>>443
とりあえず、修羅の小牧長久手（ホウ統救出）でもやって
牛のレベルや武器詳細を明記して、主な雑魚処理方法と弓兵混ざりでの使用感覚をレポートして下さい

ていうかJCミスってありえるのかな？
その程度の人が性能語るのもどうかと思うけどｗ

牛鬼のユニーク武器アイスなの？
育成しようかな。萌えてきたｗ

ぶひゃあの弱点は
ジャンプ上昇中に落とされる（特に弓）
上昇を短くしようと連打するとミスする

LV１マロチに吸生つけたほうがよっぽど安定する
ランクはEってとこか？

>>449
操作ミスもするし、敵の弓でも落とされるからマジで

劉禅が強いのもミスからTAで無敵＋回復で
リカバーできるから安定性が半端ない
（調子にのって無敵切らすとかのミスね）

運転手がミスっても怪我しないのが安全な車じゃね？

下位〜中堅下位のキャラだって上手い人なら修羅余裕でクリアできるんじゃね？
ブヒャのＪＣミスる程度の俺でも現行Ａ〜Ｓのキャラは修羅楽々だから強いと思うんだよな

JCが叩きつけタイプの強いキャラって普通降下中に使わない？
上昇中に使うと隙が増えるだけだと思うよ、受身からの叩きつけも可能だろうし
それに落とされるって・・・釣りだよね？

LV30＋馴染み0ソフトクリームで前哨戦問題なくクリアできたから、弱キャラってことはないだろうけど
被弾しないのが当然なA,Sランクと比べると見劣りするんじゃね

まあSランクはないだろうな。
現行のSランクは立ち回りも糞もない、ボタン押すだけの作業でクリアーできるような連中が入ってるし

まあ操作ミスがプレイヤーの腕のせいだと脇に置いて、仮に現行Ａクラスより殲滅速度や安定性が上だとしても
理論上絶対死なないＳはないだろ

Aランクって例えば女カに吸活付けたらC1かTAだけで誰がやってもほぼ事故無いからな
それと同ランクってのはさすがに違和感があるわ

>>442
これはさすがに予想できないよな

イケメンブヒャだったらもっと評価されてた

>>454
マジレスもアレだが

受身が取れないケースもあるんだよ
低空で迎撃された場合は、受身とれない
体感的には、キャラがでかい分すぐに接地する印象

後、死角から矢が飛んできてると
ちょうどジャンプするときに当たるんだわ
だから上昇しきらない内に落とされるんよ

後これは、個人的なものだけど
JC連打になるからカメラ揺れっぱなしで気持ち悪い・・・

牛鬼の場合視界不良もかなりマイナスポイントなんだよなぁ
これだけでAランクと同等の殲滅力の安定性があってもAランク下位以下確定だわ

牛鬼は好きなんだけど
いかんせん視界不良がな…なんか酔うというか

ジャンプした瞬間に弓で撃ち落とされるのは、俺も諸葛誕検証した時に経験したよorz

素朴な疑問なんだけど力タイプで弓の攻撃でよろけることってあるの？

>>458ジョカが評価されてる理由は無双とハイパーアーマーだよ
修羅前提だとTAはおまけ程度

ジョカのＴＡは着地の時にちょっと隙が多いから無双の方が安定するね

Sに入りたければは風斬あればレベル１で修羅クリア
Aに入りたければ風斬と吸活あればレベル１で修羅クリア（ぐらいのイメージかな）

Sは放っておいてAの序列もまあそのうち決まるだろうけどB以下はカオスだな
主力Cの性能、とくに吸生、そこまで繋ぐまでのN、そこそこのTA、無双
でもまあ検証してるうちにレベルが上がって背水盾で守備９９９と藤甲鎧装備で安定感に差がなくなりそう
そうなると被弾数の少なさや回復力よりも単純な火力が高評価になるだろうね

ハヤブサと牛鬼あるで！（Bのトップの座）

ガッツリ育てた状態だと、多分どう頑張っても練師さんに勝てないわその二人

酒呑童子とねねのランクDって高すぎない？

酒呑童子はチャージ中の隙がでかくて潰されやすい＋属性があんまり乗らないので吸収効率悪い
ねねは攻撃自体は潰されにくいけど、攻撃後の隙が結構大きくて、TAも隙消しに使えないタイプ

正直この二人が堅パパと同格とは思えないんだが
牛鬼のJC連打みたいな特殊な使い方をすると強かったりするの？

レベル1とか低レベルでクリア出来るかって言われても今回レベルリセットすらない糞仕様ですし

牛いってみた・・
初期から収集用で使い倒してるがな

牛鬼 Lv99　チョコソフト馴染みMAX
氷雷風斬生神勇波　熊鐙　神速符

道なりに武将撃破しつつホウトウ救出＞架橋・火計
＞中央一掃＞猿狩り　の通常ルートで。

よくいわれるTAは緊急回避以外は封印。
ブヒブヒのときのステルス被害率が極めて
高いのでひたすらJCモードの維持に専念する。

あと回転率あげ狙いでの低空JCもやらないほうがいい。
空中はアーマー効かないので弓被弾含めて撃墜率が高まる。
周回しながら敵誘導＞きっちり狙って高めからJC
が安全に効率よく捌く立ち回りかと。

合体技は中央で1回、猿で1回使用。
JC＞着地キャンセル合体＞JC×4　＊神速10
までが行動限界。多方向にJCしてなるべく多く巻き込もう。

1回弓の集中砲火にかすって黄色になった以外は危なげなし。

あと、ソフト限定で氷つけてたが必須にも感じた。
凍結ハメで散らさないから武将撃破が格段に速い。

・長所
JCモードは簡単操作・高火力＆吸収で極めて優秀な
手段で、ジャンプしているという特性上、連続被弾
が起こりにくく受け身＞JCの切り返しも極めて有効。

・短所
とにかく体がデカい＝当たり判定がデカい
複数雑魚の同時横槍、弓の集中砲火をくらいやすく
楽勝モードから一転してピンチ・即死になりやすい。
敵誘導などで歩いてるときが一番神経を使う。

・体感ランク
攻め出せばA以上もあり得るくらい安定性だが
デカさ故の想定外の事故で一気に破綻するリスクが0ではない。

B上位だね。ハヤブサあたりと同格が良い収まり所かと思う。

戦ってるうちにレベル上がるから…
童関でソウヒのみなら可能か？それならＳ以外にもチャンスある…ないな

>>471
あー言いづらいんだけど
レア装備だから無効だわそれ

熊外してもう１周ｗ

>>473
レスどもですw
開幕で乗り捨てたクマが
悲しそうに見つめてたよ

>>471
乙です
熊は開幕即降りたの？
検証内容に完全に関係してないんならおｋじゃね？ｗ

また熊かw

それにしても結局、言い出しっぺはランクの明言はしてないっぽい？
ここの住民は本当、親切だな

クマはいつも開幕＞即乗り捨てですよ

むしろ熊に乗ったままその条件でクリアすべき

そうかー、牛はB上位並の殲滅力あるのか
足が遅いのをマイナスと考えていたが神速符あれば許容範囲になるのかね

つうか牛鬼も馬で属性乗るんだから上位でいいじゃんｗ

悪態つくだけの簡単なお仕事の人がいっぱいだから
ID:uA9h8xe9みたいな人

あ、ステージ書いてなかったわ。
修羅小牧長久手でした。

>>478
全くスレ違いになるが
クマ天舞ってどうなの？
それ次第でいけなくもない・・

>>479
終始徒歩だったけど別に
気にはならなかったね。
てかもとから牛は悲観するほど
鈍足じゃないと思うよ。

SとかAはもうランク弄ったら駄目なわけ？

見た目とかもうなんかね。

人気上位の王元姫は２ランクくらうUPか？

見た目が評価対象になるわけねえだろ

>>481
初めから見てるから答えられる>>363や>>384の質問に答えてるだけの俺涙目
ってか結局言わなかったんかい

マロチってもしかしなくてもユニークより星4の方が強い？
サクサクだから良いけど、ユニークマックスまで育ててしまった

>>486
数値上は4武器のが上だけど
馴染みが高いとクリティカル率上がるらしいからどっちを使うか好みの問題

>>485
お前みたいにスレを見守ってくれる人がいるとまじで助かるよ、�d

さっきのブヒャア厨はどっか行っちゃったみたい(´･ω･`)

>>471
乙です。
俺もちょうど行って来た所で大体同じような感想だ せっかく行ったからちょっとだけ補足
LV20→23
ピンクのソフトクリーム馴染み0
氷、斬、神速、風、吸生、吸活、神速、天撃ALL10
藤甲鎧20、背水盾20
修羅、素戔鳴撃退戦
3回死んだが、うち1回は俺の操作ミス
1回がジャンプ中に小突かれて
1回がダッシュ攻撃で
修羅、小牧
こっちは弓が多くて、さすがにこのレベルでは無理でした。

基本JCしかやる事ないんだが、でかいから敵将を見失い易いのと、JCで凍らないと吹っ飛んでった敵将がダッシュ攻撃仕掛けてくる事があるので注意って事くらいか

最後素戔鳴さんに小突かれて一発で赤ゲージになったんだが、牛鬼って皆伝？〆に属性つくんだな
このスレ的にはダメだけど天活だけでも回せるキャラだと気付いた
馴染みもレベルも低いからランクはつけんが、普通に強い

雷風斬神速乱撃吸生吸活『天活』全て10　武器：バイドウカケン…攻撃力１０＋２　馴染み★★☆☆☆☆☆☆☆
ナタ；ＬＶ２１　体力３７１　攻３８０　防３８５　無２３０　素早さ１６０
装備アイテム；無双鎧　活丹勾玉　小牧長久手の修羅

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16669379

ナタってこんな感じで使うのか……

ダメだ、俺もブヒャアやってみたけど
ＬＶ40位だと事故率がメチャクチャ高い
俺が慣れてないのも多分にあると思うが…

修羅南中
牛鬼 Lv42　星4武器馴染み0
氷雷風斬生活神勇　玄武　藤甲

ひたすらJC
アキレウスとのタイマンは氷雷のおかげでハメ殺せる
がその後の毛利軍がきてからの混戦で、JCが打ち落とされたり
JC→再度ジャンプの時に複数に殴られて乙る
図体デカイので敵の攻撃に引っかかりやすいのか、死角からの飛び掛りとかが脅威
何も考えず敵集団にJCではなく位置取りが重要と感じた
あとJCの硬直を正確に把握する腕

Bの中には属性さえ揃えば低レベルでも修羅いける連中もいるから
よくてB下位、悪くてC中盤という印象

>>491
ちょっと一回背水盾にしてやってみ
火力は十分だと思うから
位置どりは同感。
浮く訳だから集団に突っ込んで行ったら即死亡、地味に潰していくしかないって思った
育てばまた違うのかもしれんが。
あと垂直にジャンプするよりジャンプしながら右か左に行ってチャージのが安定した←ちょっと上手く説明できないんだが

素戔鳴じゃぬるいのか。南中行って来る

レベル40でも修羅安定しないとか孫策さんにも劣りますし

牛鬼でJC失敗して投げモーションすかったときの絶望感。

無双5や無双6無印なら回復できない分安全キャラが上位にいるのもわかるんだが
一部以外は吸収で死なないキャラばかりなのにもしかしての事故死を回避できるからSとかおかしいと思う
それと低レベルや馴染み無しでも強いやつは上位とかの理論もおかしい
レベル99だと耐久力が全然違うから事故死もないし馴染みはダメージの変化も多い
鍛えりゃ死ななくなるキャラばかりなのに低レベルでも死なないから強いとかはいらないと思う
嫌がらせのようにこのキャラ操作ミスると死にますよアピールとかもやめたほうがいい

左慈さんのC4を至近距離から出して全部スリ抜けた時も絶望
低レベルで修羅ってるせいか雑魚数匹に殴られそうになっただけで死の恐怖を味わえる

>>495
スレタイ読める？

横レスで申し訳ないが、
元々死ににくいキャラ（ランク上位）を馴染みも含めてレベルMAXにしたのと、
低レベルだと厳しいが、レベル上げれば強くなるっていうキャラのレベルMAXの状態っていうのは、
単純に考えて、結局、レベルMAX時の強さも同じ比較になんじゃないかと思うんだけど。

伝わり難いかもしれないが、ランキングの基準が安定性を求めてるわけだから、
レベル低いときから安定して修羅を（プレイヤースキルに寄らず）戦い抜けるって意味では
今のランキングの決め方は割と妥当な気がする。
そりゃ厳密には同条件で比較するのがいいかも知れないけど、今作の仕様を考えると、
暫定のランキングが終わる頃には、過疎ってオワコン化してんじゃないか？

低レベルだと使いにくいキャラをレベル上げて使えるようにしてくのは、
まぁ、言ってみれば愛だと思うし、それはそれでまた別の話ではないかと

>>498
ストック経験値あるから気にならん

>>495
お前、それ言っちゃったら大半のキャラが横並びになるぞ…このスレの存在意義が…

育ち切るまで大体一人2時間くらいか
一人で全員育てるならともかくここに上がってない気になるやつ奴育てつつ話題にのぼったやつやる程度ならなんとかなるな

まぁでも低レベル云々に関しては速度うpキャラはちょっと損かもね
DPS的なポイントで見たら肉を切らせて骨を絶つ感じだし

>>498
言いたいことをすべて言ってくれてたｗ

ここはLV99前提の検証スレじゃなくて
縛りありの性能スレだからね

ホウ統先生は、たしか6の回復無双がEXかTAなんだよな
あまり触ってないから忘れてしまったが

条件決めてランク付けている時点で有利なキャラ不利なキャラは出てくるし
仮に現在の評価基準を変えて殲滅速度優先に評価しても安定性の高いキャラが不利になるだけ

全キャラ公平なランク付けがしたいのなら縛り無しのスレに行け

>>492
背水盾いいね。ダメージがかなり軽減された。
考えてみればJCしかしないから攻撃力は殆ど関係ないんだよな。

慣れてきたのもあって多少安定してきた。
位置取りだけど、ジャンプ中に右スティックで視点動かして周囲の安全確認するとなお良い感じ。
それでも南中みたいな弓兵の多い所だとジャンプを弓で落とされてお手玉ってのが結構ある。
まあ食らっても受身→JCでリカバリすれば、レベルが上がって体力・防御力十分の状態なら
気にならないレベルかも知れない。

誰かハヤブサが強い強い言うから
C1が無敵無敵言うから
信じて35levelまで育てたが
弱いじゃないか。
ズルして内緒で天舞斬までつけたのに
C1-3のあとが隙だらけで
各城解放戦みたいなところの
難しいにチャレンジしたが
終盤の百々目鬼総力戦にて
ワッショイあっけなく惨敗。
真面目な話Dランクで良いわ。
いや、真面目な話。

ミニマップみたら周囲確認もしなくていいよ
全キャラミニマップチェックして
周辺の円で描くように中心に敵まとめてから倒すと楽だし、牛鬼も同じ

>>507
それは流石にお前がヘタクソ

>>508
いや弓兵の位置とかの確認ね
あと敵集団をなるべく画面に写さないようにとか
そこまで気をつける必要ないかもだけど

>>503
思ってるの自分だけじゃないって安心したｗ

まぁ、元々のポテンシャルが高いキャラと、レベル上げたり使い込んだりして自分の物にしたキャラってのは、
俺TUEEEまでの過程が違うわけだから、レベル９９を前提にしたり、馴染みMAXにしたりってのは、あまり意味ないと思う。
結局は同じレベルにしたところで、前者が一歩以上のリードを持ってる事には変わりないんだし。

>>452にある、
＞運転手がミスっても怪我しないのが安全な車じゃね？
ってのいうのが、このスレが目指してるランキングの一番わかりやすい表現ではないかと自分は思う。

確かにハヤブサは難易度あげるごとに弱くなるな。

ハヤブサ押しの人は縛り条件内での最強状態（蒐集は愛嬌）でアピールしてたから
その人の感想も507の感想も正しいといえば正しい

愛嬌とかわけわからん言葉で誤魔化すなよ
そんなものは最強状態でもなんでもない

？？？「結局俺はどこブヒャァ？」

m9(^Д^)ﾌﾞﾋｬｰ

何度もすまぬ牛鬼
最初間違えて南中掃討戦やって南中の戦いもやってきた
馴染みも5〜6位だったのが終わる頃には33、レベル36
武器もちょっと弄って
雷、吸活、氷、斬、調和、吸生、風、神速
背水盾20 藤甲鎧20

カナリ安定して来て赤ゲージになる事はなかった。吸収もモリモリするから弓はTA、あとはJCって感じ
簡単だし火力もあるがジャンプの不安要素は、育ち切ったとしても一回浮くって行為自体は変わらんし、安定性でいったらやっぱりC上位が妥当だと思った。

あと、このJCダウン追い討ちなしなの？横たわってる人ビクんってならないんだけど…

安全キャラの死ににくさにレベル99の吸収で追いつき不安要素がなくなるのに
勝手に30程度で修羅で戦死してこのキャラ弱いと判断されるのが不安
どちらも事故死しないなら他の撃破力とかの要素で検証したほうがいいと思う

速攻突撃で乙した報告では背水盾も無かったようだしな
B〜Cのどのへんか

育ててしまったら参加資格すら失いかねんレギュレーションがなあ
ウチの郭淮さんが息してないで

>>490
このナタの動画でナタのランクはあがる・・・のか？

LV低い場合、盾甲つけて報告したらいいんじゃね？99前提じゃ協力したくても時間がたりない。
レア縛ってるぶん割合ダメは稼いでるわけだし

>>521
上がらないな
Bが妥当だって証拠にはなるけど

AとかSはそんなに必要なの？ってぐらいの過剰な安全性と
一つの技を出してるだけで事足りるお手軽さが必要だろうしな

正直、新規にAやSに加入するやつはもう出ないような気がする

>>524
まだ検証すらされてないキャラが泣いてしまうなw
テイホウモウカクあたりは掴み無敵で強そうなイメージあるけど

>>524
Sはともかく、Aの場合はB以下に落ちるやつがいないのかどうかの考察になりそうだな

技特性的に殲滅力に欠けると言ったら
ロクに検証も実践考察もしない奴に育ってないキャラでやっても意味ないとか言われるだけだしね
レベルはともかくユニーク馴染みMAXとか、メインで使ってるキャラでないとやってられないよ

属性は簡単に移植できるからいいとして、レベル上げたら駄目な雰囲気じゃねえか

>>525
丁奉はEXが炎固定っぽいのが惜しいな
範囲広いし出が早いから使いやすいんだが

まあ、でもそれはB以下の連中に限ったことかもしれん
とりあえずA以上の面子は、修羅クリアするのに馴染みMAXあんまり関係ないし
おれのところは、光秀もかぐやもレベル20そこそこで馴染み0だけど修羅クリアできるし

>>530は>>527のレスね

>>528
低レベルでもクリアできる＝ほとんど被弾してないって意味だから
レベルを上げちゃった場合でも、だいたいの被弾回数を調べればいいんじゃね

まあそこまで神経質に被弾回数を気にしなきゃいけないのは
そのキャラをAランク以上に推す場合ぐらいだと思うけど

>>532
被弾数えろとか、そこまでＡランクの参入妨害したいのか･･･。

ダル･･･

もうランク分けの考察は終わってもいいんじゃね？
被弾とかバカしか数えねーよ

戦闘しながら１・２・３・４・・・・・・とか数えろとwwwwwwwww

数えろって厳密に何発喰らったかじゃなくて体感的にわかるじゃん
被弾しまくってるかどうか

もうちょっとアバウトでもいいと思うんだが・・・

レベル２０そこそこで修羅だったら一発喰らっただけでも致命傷だろうし
つまりほとんどorまったく喰らわないでクリアできたらそれと同等ってことだろ？

尚且つちょこまかしない、ある攻撃を連発してれば余裕ってのがA以上なんだろう

弱キャラしか使ってない俺には嬉しいようで厳しいスレだなｗ

Ａランクの参入に被弾の「数」はいらないでしょ
被弾したかどうか、１か０も数なんだが、まあその辺は頑張って覚えろとしか

修羅レベル20でだいたい回復挟まずに4発連続で喰らうと落ちます。
なので厳密に数えなくても感覚的に分かると思います。
要するにそれくらいの隙すらないのがAランクのキャラクターかと。

話変わるけど、動画に触発されてナタで遊んでみての雑感
動画では魅せプレイもかねてC4多めだけど、主力はやっぱりC5
敵兵殲滅、ゲージ稼ぎ共に非常に優秀
敵兵の少し前に置く感覚で使うと、武将ホイホイって感じで勝手に死んでく
あとはまあ動画みたいにTAとジャンプキャンセル混ぜて適当に暴れてく感じでおｋ
注意点としては神速付けると入力が若干シビアになってC1誤爆しやすくなる
動画内で時々C1が出てるのは恐らくそのため？

1つの行動が強いのはこのゲームの底の浅さの証明であり、特色の証明でもあるけど
その行動に至るまで（吸収するまでの）の絶対の安全性がAランクの条件な感覚はある
同じ永久機関+殲滅能力という目的1つを取ってみても
Aランクの光秀・長政の移動と無敵と吸収を全て兼ね備えた技と
Bランクの綾御前のN3→C4では、「もしも」へのリスクの差は歴然の差があるし

>>385
この独りぼっちで永久無双はオケなん？？まぁ永久ではないんだが…

無双発動して敵がいる限りチャージで吸収するってこと。もちろんチームスキルなしで

＞とにかく体がデカい＝当たり判定がデカい
＞複数雑魚の同時横槍、弓の集中砲火をくらいやすく
＞楽勝モードから一転してピンチ・即死になりやすい。

この時点でBじゃなくね？
異議は認める

>>543
それを禁止されると半ば無双奥義禁止みたいなもんだし
そのキャラのみの能力でやってる分にはいいんじゃね

>>545

制限に永久無双(チームスキルなし)ってあったから、大丈夫だとは思ったけど万一ダメやったら検証したとき袋叩きにあいそうで聞いてみたｗありがとう

趙雲の検証あまり見なかったのでやってきた。Cに降格かな？
Lv45、滅龍槍、雷風斬神速吸生活破天天撃、馴染み途中でMAXになった。で弓多いシナリオ回してきた
C2、EX、C5で基本空中に浮かせてそのまま空中コンボで最後にJCで〆
それでもまだ沢山いるならJCをジャンプキャンセルし空中□で拾ってコンボ。これを永遠続けられる
キャンセルダッシュで離脱してもいい
回復はC4
空中に打ち上げてからは脅威の威力と一方的な攻めが出来るがそれまでに潰される可能性がある
JCからまたジャンプするまでに弓にサックリやられることもしばしば
回復しようとC4出すまでのN3回の範囲が狭くその間に横槍入れられたり弓が非常に怖い
TAは微妙、乱舞は移動するので回避にも使えるが移動範囲は広くないのでそこまで有用でもない
いかに集団に囲まれずに弓を早く処理するかどうかが問われるが横に5人並んだ弓隊を一瞬で倒すのが難しい
こんな感じでシナリオ回してて何度か死んだので他のBのキャラに比べるとキツいかなと思いました
ただ一方的な空中コンボをキャンセルダッシュしながらスタイリッシュに戦えるのはすごい楽しかった

あ、装備は藤甲鎧20、背水縦20でした

各ランクの基準が知りたかったから、とりあえずAの強さが知りたくて光秀触った
TA中無敵、横カッター>突進>周囲衝撃波すべて属性対応（吸収は特に横カッターが吸うのかな？）、
移動しながら攻撃するから殱滅力が極めて高く、多少当てにくいが3段攻撃なので武将撃破もそこそこ速い
TA後の着地の瞬間だけ無敵が切れるけど、結局今作はのけぞり中でもカウンターとしてTAが出せるから、
何も考えずR1連打してればいい
理論上死ぬとすれば、こちらが操作不能になる攻撃（浮かせ、気絶など）のどれかを着地の瞬間に食らって、
そのまま十割持っていかれるパターンぐらいか？

個人的には頂さんよりこっちのが強くね？って思ったけどどうなんだろう
速さは光秀の方が上な気がするんだよね。理論上の死ににくさは頂さんの方が上なんだろうけど

>>547
乙。B大杉だから俺も検証してくる
今人少ないみたいだし明日になっても反対なければ下げていいんじゃない？

無双乱舞攻撃中って属性乗ってるの？

まだランキングにないところで凌統やってみた。

修羅小牧　電刃MAX　レベルは67
氷風雷斬吸活吸生波撃神速　藤甲鎧　背水盾

言われているように、ちょっとクセが強いなってのと、プラス技型ってのが悩ましい。
ステップからのダッシュ攻撃は低難度だと弓兵片付けるのに便利だったけど、
高難易度では威力が足りないし、出が思ったより遅いので、あっという間に針鼠。

反面、C4のゲージ回収率がまぁまぁいいので、敵を前方に集めてぶち込めば、
赤ゲージから一本は溜まるし、TAもほぼ打ち放題になれる。
技後の隙は、充分距離を取ってから放つか、TAや合体技を使って消さないと、雑魚に瞬殺されることも（つか、されたｗ）

C5もけっこう優秀なんだけど、TAの後の追撃とか横槍が入らない状況を作る必要がある。
EXはC3までいけば囲まれててもほぼ出し切れる。隙はTAで消しつつ浮いた敵に追撃するのが良い感じ。
C6はタイマンなら強そうなんだが…。

まぁ、まだ試行錯誤してるところなんで、他に良い戦法があるとは思うが、
C4を起点にして、凍ったところに突っ込んで雑魚が多ければC3EX→TA→離脱、
雑魚が少なくて武将いるなら、C3EX→TA→C5ってのが安定するかも。
合体技ゲージがけっこう溜まるので、無双ゲージはTAに回して、合体技を緊急回避に使用、
技中にC4でゲージ回収がけっこういい感じだった。

自分の使用感だとDかな。初見ではちょっと扱い難い部類だと思うので。
ぶっちゃけ、最初死にまくったから（腕のせいも多いにあるが）、慣れるまでは安定性に欠けるかな、と。
とにかく、全体的に被弾が多いし、遠距離からC4で回収できるといっても、EXで回収できるキャラに比べればお手軽さはない。
いかに被弾しない状況をつくるかっていう、位置取りとかの必要性は感じた。
ただ、キャラ自体は弱くはないって感じがするし、むしろクセとか覚えて使い込めばかなり強キャラになると思う。

つか、速型タイプのままだったら良かったのに…。

>>552
何で波撃？意味あるの？

>>552
浮かせ技から連続攻撃多いし、空中クリと破天次第では強そうなんだが、
このゲームは守備重視だし攻撃後のスキが致命的だから悲しいよな
空中クリと破天の威力がいまいちわからんから何とも言えないが、開発は技型に何を求めたのか
凌統使ってる時は動きが楽しい反面、凄く悲しくなったな

千代、円光毘沙門天＋54 レベル25、修羅☆MAX

立ち回り
C9→R1(吸収)→C6→C6

これを繰り返すだけ
よければAに昇格を

卑弥呼(99なので参考までにしてください)
斬風氷生活天波神
良い点
1、優秀な吸収持ち。jc以外の全てのCで吸収可能。その為、無双中周りにある程度敵がいなくなるまで永遠にC攻撃できる。とくにC4(貫通複数ビーム)の吸収力はNo.1だと思うTAしとけば尚よし
3、C1の範囲が正面に長い為、TA分くらいは遠くから吸収可能
4、C4の範囲距離(貫通)威力共に申し分なし。C4→すぐにTAでｷｬﾝｾﾙしつつTA分も吸収可能。武将は勝手に溶けてるから無視


ダメなとこ
1、敵が沢山いるど真ん中でC出そうとすると、N攻が範囲広いが貫通しない為、飛び込み雑魚に阻まれることあり。
2、技型。C後のスキ消しが出来ない。TAでｷｬﾝｾﾙ出来るけどTA後にスキが出来る。C4を一発で止めれると全く代わるがステルス兵にザクザクされる
3、敵が回りにいるときに誤ってC1を最期まで入力すると左右からザクザクされて黄色くなるレベル低いと終了

総括として、
無双しとけば強い。空のときのゲージ回収は遠くからC4だして最後の正面ビームしっかり当てる。その後TAから回収の流れ
混戦はC4一回入力が良い。三回目まで入力すると最後にマジ超威力のビーム正面に放つが両サイドからワッショイされる(´・ω・｀)大概は殲滅してるがね…

破壊力殲滅力吸収力あるが操作に癖があるし、TAしてからスキ消しステルス対策の為C4一回止めとかしなくちゃいかんからＢくらいかな？
まぁゲージ回収したら無双チャージしとけば一発も食らわないんだけど…
取り合えずＢに押しときます。後は他の方が使って検証ランク上下お願いします

>>549
光秀のTAの無敵が切れるのは竜巻を起こして空中に飛び上がった直後だよ
だから事故が起きる可能性があるのはTA直後にお手玉された場合
まあ確率としてはかなり低いけど

あとTA組は瞬間火力が物凄く高いから徐晃より早く終わるキャラはたくさんいると思うよ
それらが実質オーバーキルと判断されてるから安全な徐晃がSランクにいるわけで

徐晃の強さは、本当に安定性に寄った方だからね
光秀の強さは、TAに吸収が山盛りでもし着地までの少ない隙の間に攻撃を受けても
その時には吸収が機能した後だという点

>>555がやってくれたギン千代なんかも個人的にはBのままで良いと思う
通常N連→チャージのキャラクターでは、そうそうAには及ばないんじゃないかな
無敵広範囲高威力属性2回乗る張飛でもそこに至るN連の存在でB止まりだし

殲滅力と安定性分けてランクしたほうが早くない

>>558
そ、そうかなぁ
かなり楽だけどね千代
どうも^^

まあ光秀でTA連発してると、こいつSで良くねって思えてくるのは同意。
理論上で起きうる事故って、普通にプレイしてる限り起きないし。
実質Aランク上位ってSランクと同格だと思う。

>>560
曖昧な表現になるけど、楽な上にシステムの寵愛を受けるAランク
楽なBランク、普通のCランク、アクションゲームっぽいDランク、危ないEランク、どうすんのＦランクじゃないのかな

甘寧LV70　修羅小牧　火炎刈MAX　
風雷斬活生神天乱　藤甲鎧　背水盾

武将全撃破　9'24'11 撃破数1371
　
攻撃法　C4、無双のみ

ゲージ貯まったら無双、ゲージ貯まったら無双の繰り返し。
ポイントは無理してEX使わないこと。特に大集団に向けて使うと空振ることが多い。
上の2つに絞ると属性さえそろっていればどんな状況にも対応できる。
かなり安定してるのでC以上、Bあるかもしれない。

>>558
TA組は基本1ボタンプッシュだからな
一気に高火力を叩きだす分、準備動作のN連を挟まなきゃならない連中とは殲滅力でも安定性でも差が出る
おそらくA最下位であろうかぐやでさえ、TA出してりゃ終了だし
まあ、こいつはBでもいいような気がするが
それでも、一瞬で高火力・吸収できる分、やっぱりB連中とは差が出るんだろうな

たたき台暫定　
条件→地上(馬なし) 永久無双(チームスキルなし) レア属性レア装備全てなし
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技　N→通常攻撃　C→チャージ　TA→タイプアクション、無双→まんま

S 真・遠呂智(C4) 徐晃 劉禅(TA)

A 素戔嗚 光秀(TA) 慶次(TA) 呂布(C5,6) 秀吉 長政(TA) お市(TA) 女カ(無双) かぐや(TA)

B 綾御前(C4) 幸村(C3) 小次郎 夏侯惇 夏侯淵(TA) 張遼(TA) 周瑜(EX) 周泰 郭嘉 ジャンヌ・ダルク(TA) リュウ・ハヤブサ(C1,2) 夏侯覇(TA>C4,C6) 貂蝉(Cx>TA)
忠勝(C5) 小太郎 正則 �ｧ千代 宗茂 関羽 張コウ(EX) �ｹ艾(EX) 劉備 王異 練師 張飛(C3,EX) 牛鬼(JC) 甘寧(C4)

C 信長 謙信 清正 元親 左近 勝家 妲己 曹操 孫権 馬超 姜維 星彩 鮑三娘(N) 曹丕 ホウ徳 大喬 司馬昭 鍾会 カク(C6) ナタ ネメア(TA) 甄姫 趙雲(EX)

D ガラシャ 兼続 半兵衛(C4) アキレウス 郭淮 孫堅 典韋(C1) 司馬懿 司馬師 張角(C5) 諸葛誕(C3,EX) 義弘(TA) 曹仁 凌統

E 黄忠(C5) 孫市(C1) くのいち 半蔵(N) 政宗 阿国 家康 稲姫 氏康 官兵衛 元就 孫悟空 平清盛 あやね 黄蓋 関平 王元姫 祝融(C2) 酒呑童子 ねね(C5)

F 義元 五右衛門 左慈 三蔵法師 弁慶 太公望 孫策 孫尚香(TA>C4) 馬岱

※上記はたたき台であって決定してません。追加改変お願いします。

※ランクは現段階では順不同


ランク調整しました
・張遼、張飛をA→B
・ねね、酒呑童子をD→E
・牛鬼をE→B
・趙雲をB→C
・Dに凌統を追加
・Cに甄姫、甘寧を追加

要望あったキャラで否定意見がなかった物を変更。
秀吉については下げるべきなのかわからずとりあえず放置しました

徐晃に(EX)を追加してやってくれｗ

んー、やっぱBが多いというか、同じランクの中で結構差があるというか
まだ録に検証してないキャラもいるから今言っても仕方ないのだけど

とりあえず目についたのだけど宗茂Bはどうなの
こいつが張遼張飛だの同ランクってのはあれだな
同じランク内で高低があるにしてもだ

溜まったら無双戦法って皆使えるよね
馴染みmaxなら大体超火力だし

Bの最上位クラス、操作の手間でAには負けるってだけで死ぬ要素がなく撃破も速いってキャラを、
別のランクにしてみるのはどうだろうか
それらをBにして、そうじゃないBをCに、以下繰り下げでもいいけど、
ニュアンスとしてはA-みたいな感じ

後半C主体の呂布がAだから無理かな…？
あー、でもAの中でワンボタン操作じゃないのって呂布だけ？

それがいいと思うなG作ってずらすでも、-付けるでもいいけど
今そこら辺にいる奴ら分けるのにAとBだけじゃ足りない

>>570
もし分けるとしたら秀吉はＡよりそっちな気がするなあ
一応属性が乗るとはいえＴＡの吸収力はよほど乱戦じゃないと無限ＴＡできないから通常攻撃が主体だし

ランク人の更新基準からすると
その場で思い付いたような単発否定意見が一個でもあれば
どんだけ時間かけて頑張って検証しても却下されるわけか
さすがいつものごとくな人気投票スレだな

>>573
はいはい文句しか言えない人は帰ってねー

読む側のレベルもあるがプレゼンの仕方は大きいね
時間かけて強い報告は時間かけず弱い報告に覆される、少なくとも減点

ご機嫌伺いながらやらないとだめだよ
付け上がるけどｗ

レベルはどのくらいで検証するのがいいのかな？
リセットないからこれ言い出すと不毛になりかねないが

個人的には30〜40で修羅の雑魚や弓に一撃死されない体力(防御力)が欲しい

文章力無い奴は論外だな

広範囲キャラに慣れすぎたせいかお市で修羅クリアできねぇ／(^o^)＼

今40程度のキャラがそこそこできあがってきてるから、プレイしてみよかな
修羅で小次郎が出てくる南中かホウトウ助ける小牧やればいい？これ以上簡単なステージだと検証にならん？

>>581
別にそんなことない
そんなに強くないキャラだったら普通のステージもまともにクリアできないかもしれないし
☆MAXのステージだって普通に難しい。ランクの上位陣がおかしいだけで

C5やC6が強いキャラはそこまで持っていくN攻撃で隙ができるのがキツイな
C1C2やTAが強いキャラは安定するわ

>>565
()内は主な使用技　N→通常攻撃という割にNで上位にランクインしてるキャラはいないのね
ただランクは低いけど唯一Nで名前が載ってる半蔵は凄いというか逆の意味で全然凄くないというか・・・

N縛りだと誰が強いんだろう
オートガードがあって振りの速い王異辺りかな

載ってないけど秀吉はNが主な使用技じゃね？

張飛や呂布もNが強い
おかげで後半のチャージでも安定する

N縛りとか誰得
Nが優秀なキャラは必然天舞の恩恵でかいから天舞ありのランクで検証するならあり

Nラストに属性乗るから、本当にCがどうしようもなくてNが安定するキャラならN縛りになるんじゃね？

鮑がそれだな

>>588
オートガード勢は周囲に弓が大量にいるのが分かってるならNだけ振るときもあるかな
そのときは〆の属性に期待することになる
オートガード連打で弓の群れに真っすぐ前進してそのまま倒すとか。安全が確保できてからC2C6を考える
王異とか、jcしても着地が狙われるぐらいの大群だとN連打の方がむしろ安全な気がするから

いま打ってて思ったけど、格ゲーみたいにジャンプキャンセルをjcと表記する風習って無双にあったっけ
ジャンプチャージは大文字でJC（これも格ゲーのジャンプCと同じ）、ジャンプキャンセルは小文字でjc
格ゲーだと空中ダッシュをadと表記することもあって、これも使いやすいかも

亀レスですまそ552です。

>>553
波撃は難しいでプレイした時にダッシュの衝撃波用につけた。
無双6でもまあまあ使えた攻撃方法だったから
使えると思ったんだけどあまり意味はなかったです

>>554
前作の速型を活かすモーションを残したまま
技型に変更されちゃった感じがするんだよね。
これがクセあるな〜って感じる理由の一つかも。

・関索
C5→EXとC6が主力
リーチは長くないが、攻撃のモーションが速く、横槍を入れられることは少ない
EXはピヨり効果付きの竜巻で前方広範囲を攻撃でき、C5で敵を掴んだ後は無敵になるので
多数の弓兵に囲まれている状態でも比較的安全に戦える
弓兵が一か所に固まっている場合は乱舞で手早く掃除するのもいい

殲滅力はそれなりだが、弓兵が多いステージなどでも立ち回りにくさを感じない使いやすいキャラ
Cランクあたりがちょうどいいか

・森蘭丸
C1〜C4は隙がでかくて使いにくいが、C5は出が早く
C5→影技のループをしていれば攻撃はほとんど受けない

TAで攻撃速度を上げられるが、張遼のEXなどとは違って攻撃判定が発生しないので敵集団の中で出すと危険
使うならC5で敵を散らしたり、敵から距離を置いて使うほうがいい

隙のでかい技を使わないように心がければ事故死することは少ないけど
うっかり暴発したときの危険を考えればDランク上位ぐらいがしっくりくるかも

ひとりでも長文で検証結果書けばランクに反映されるんでしょう？
俺も書こうかな好きなキャラの

書きたきゃ書きなよ。
それに説得力ありゃ反映されるだろう。
下駄履かせてもいずれ検証されて落ちるだろうが。

皆、修羅でやらずとも一通り触ってるから、検証内容見れば妥当かどうか分かりそうだしね
疑問に感じた人や興味を持った人達が修羅で改めて検証してくれてるから
そういった意味でも検証文があるのは、ありがたいだろうね

>>593
多少ずれてる情報でも、何も情報がないよりはいいんだぜ？
ちょっと誇張表現や贔屓が入ってたとしても、ランキングに載ってないよりは載ってた方がいい
叩き台ってのはそういうものだからね。不当な位置にいたら誰かがそれに突っ込むことで最適化されるだろ？

だから勇気と行動力をもって積極的にランクを更新した方がいいんだよ
おかしいところは後から叩けばいいんだから

検証とか関係無く口八丁だけでランク作るとか斬新だな
さすが人気投票スレ

>>597
自分の好きなキャラクターのランクが低くて不満？

どうやっても人気投票にしたいうつけ者が紛れ込んでますね
さいきょうさいじゃくすれにいけばあなたのすきならんきんぐにできるとおもうよ

>>597
不満があるなら自分が良いと思う事を納得させられる説明と
共に書けばいい。
文句を書くだけじゃ荒らしと一緒。

・丁奉
主力C4
属性2回乗り広範囲、投げモーション中無敵
C6も2回ぐらい属性乗ってるみたいだけど、出すまでの時間と範囲考えたらC4連発が良さげ
背水盾と藤甲装備で事故もなかった
属性はテンプレ＋氷だったと思う　弓が多いステージでも武将が多いステージでも適当に投げるだけで済んだ
ランクはBぐらいかな

・清正
C5が安定して吸収殲滅出来るけど、どのCも属性1回しか乗らないので若干攻撃力不足
パワータイプだから安定してC出せるのとC5は坂とか気にせずに出せるのは魅力
戦国タイプだから無双で安定して緊急回避から回復出来るのも楽な感じ
ランクはCのままで妥当かな　Bほどの殲滅力がない感じ

どちらもレベル40ぐらいで小牧・南中・大阪辺りで検証

>>599
これはふくしゅうせんだよ

が脳裏をよぎったｗ

>>602
たしかにｗｗｗ

文句とか否定的なレスする人って決まって単発だよな
キャラの好き嫌いとか、ご機嫌とりされてランクつけてるって思われたのは心外だわ

ハヤブサ　レベル99 信長ユニーク馴染み最大　神速伸長吸生吸活天撃斬風雷　
戦法はC1のみでよし。前方からダッシュ攻撃をする大量の雑魚にも安定してゴリ押しできる
移動するので弓も気にしなくていい。火力はTA組や真オロチとほぼ同じレベル
複数武将がいてもパワーなのでC1だけで瞬殺でき、最高難易度の修羅武将も2回で倒せる
ハヤブサ以外にも呂布　慶次　真オロチをレベル馴染み最大にし、それらと比較して検証しました
AランクにTA組以外の呂布がいるならハヤブサをAにしてもいいと思います

そもそも好きなキャラは弱く見積もるのが、そういう手合いの常套手段だろうし何もわかってないよな
俺の好きな元就も弱いわー、C4-2でしかマトモに吸収出来なくて弱いわー

大人気キャラでwikiの閲覧数を見ても使ってる人が多いであろう王元姫がＥ、ガラシャがＤの時点で人気投票とか言われても

wiki（）人気投票って言われてんのは、一部の勘違い自治厨があたかも自分が正しいと言わんばかりに、上げ下げしてるからだろ。誰もお前等なんかの意見はきいてないから
検証している人だけでいいです。無能な自治厨は消えてください。邪魔です

>>607
お前も邪魔だよ
無駄にあげてるし

検証も同じキャラについて最低二人は行うべきだよな
現状ひとりの意思でランク決まってるようなキャラ多いし

俺も趙雲で修羅小牧行ってみた
LV70 星４半分 藤甲鎧のみ
吸活は必要ないんで氷をつけました
基本C４で立ち回り、少しでも弓兵の危険を感じたらJCキャンセルから空中コンボのループ
JCからのループ中、弓を被弾しても受け身からのJCループで被害は最小限に抑えられました
武将相手にはEXでほぼ一発。TAは封印、無双のみ緊急回避に使用
ジャンプキャンセルのおかげでかなり安定して立ち回れました
個人的にはBあるかと

>>607
お前は文句を言いにわざわざ来たの？
そんなに言うならお前も検証してくれ ぶっちゃけお前の文句みたいなレスが一番スレにとって役に立たんし無駄

っていう俺もマジ邪魔だなすまん、検証してくるわ…

検証に基づいてランク付けするスレだから
それが嫌ならスレ見ない方がいいんでね

未検証キャラ

魏：許チョ、甄姫、蔡文姫

呉：陸遜、太史慈、呂蒙、凌統、小喬

蜀：諸葛亮、魏延、月英、ホウ統

他：董卓、袁紹、孟獲

戦国1：武田信玄、濃姫

2：石田三成、前田利家

3：甲斐姫、宮本武蔵

OROCHI：遠呂智 、伏犠、源義経、百々目鬼

ランクに未記載で検証があったキャラ
卑弥呼B、関索C、蘭丸D、丁奉B

抜けてるかも知れないけど、取りあえず拾ってみた

>>549
検証報告より「頂さん」が気になって
内容覚えてない件

スピードタイプが全体的に使いやすいね
テクニックが使いにくいだけかもしれんけど

凌統入ってるな、見落としてたすまん

単発の煽りレスは
１、２名が繰り返してるくさい

>>609
それは同意見だが不人気キャラ、弱キャラをわざわさ修羅で戦えるレベル、馴染み上げてを何人もの人が一気にやってくれるとは思わない
暫定なんだし、のちのちランクの上げ下げすればいい

>>615
個人的には、ゴリ押し吸収で適当にやっても死なないパワータイプが一番強い気がする

最新のランク表誰か貼ってちょ

>>619まさしく真･遠呂智じゃないか！まぁ間違いなく断トツ最強キャラだしな

テクニックといえば董卓は結構いい感じにテクれるね
C5で爆弾散らしてテクキャンセル→C1起爆、それをテクキャンセル→C5・・・
のループが中々あつい

テクじゃなくてワンダーだったはっずかっしー俺

全然テクれてなかったんですね・・・

俺も酒呑童子ずっとパワーだとry

検証用になじんだ武器のレア上書きするの抵抗あるな
１本つぶしたら２本目以降は平気になったがｗｗｗ

練成のついでに並び変えも捗るし
どんどん検証してこーぜ

>>623
しかもキャンセル技はテクでもワンダーでもなく「影技」なｗ

で？？お前等の強さの定義は、低レベルクリアーなわけ？
市が強いとかの時点でもうね。。。TAしてればいいのｗｗｗそう
レベルあがれば他のキャラのが圧倒的に強くなるのに？？バカなの？
低レベと高レベ入り交じっていれば、結果変わるだろｗｗｗｗｗｗ被彈しないならAなの？？中途半端なスレだなおいｗｗｗｗｗｗｗま頑張れ応援してるぜｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに悔しかったのか

マロチは最強っていうよりクリアした人へのボーナスキャラって立ち位置だよな
その後の武器集めや資金繰り用のほぼ無敵キャラ
そう言う意味ではかなり初期に加入する武の頂きさんのほうが最強って言葉は似合ってるような気がしないでもない
とはいえあんな初期に操作できる頂きさんはへたれゆとり用キャラと言われても仕方がない

>>626
クリア後セーブされる前にソフトリセットすれば良かったんや

流れをぶった切るわけだが。
・凌統（再検証）
>>552で使った凌統を技能を変更して、立ち回りを検討。
修羅1章あたりで練習してたら凌統のレベルがMAXまであがってしまったので参考程度で。

修羅小牧　電刃MAX　レベル99　藤甲20背水盾19装備
氷風雷斬活生波伸（>>552から神速を外して伸長に変更）
戦法は主力にC4・TA・C6。他にC5・C2。C1・C3EXは封印。緊急回避に合体技。

前回の反省点は、
EXの隙はTAではフォローしきれない（のに、ゴリ押ししようとした）。
C4の運用方法。神速10だと制御しきれないので事故死多発…などなど。

それを踏まえて再度挑戦してみたら、レベルが上がったのもあるけど、大分安定した。
キーになるのはC4とTAで、この2つを軸にC5・C6・無双・合体技を絡めてく感じ。
TAを使って敵を浮かせて安全地帯を確保しつつ、C4を集団の真ん中で撃てば、
属性攻撃が2HITはするのでかなり強力、ゲージも赤から一本分は回収可能。
遠巻きにC4を撃ってるよりは、こっちの方がリスクもあるが、自分の場合は使いやすかった。

TA→C6→TAの繰り返しで合体技ゲージがかなりたまるので、合体技も使いやすい。
またTAで敵が浮くため、後半のチャージが割と出せる。。
C6はオートロックでタイマンの場合、N連から12HITする。追撃に便利。
あと、ガードクラッシュを積極的に狙っていくと、C4まで比較的安全に出せる。

チャージ後のフォローがほぼ必須だったり、色々とやることが多いので、
やはり初心者向きのキャラではないと思う。
使えば味が出てくるけど、このランキングとしてはやっぱりD。
腕に覚えがある人が使えば、低レベルでもスタイリッシュにいけるかもしれない。

もちろん、異論は認める。もっといい使い方があると思う。

>>632
乙。甄姫あたりは何か強そうな気がしてる。

>>631
なんでそれを１時間前に言わないのでないの巻ｗ


既出キャラだと思うけど、初報告
これははじめてのけんしょうせんだよ

チョウヒ４２歳
背水盾・藤甲：防御651
４武器馴染みなし：氷風雷斬速伸生活天撃
イリョウ救出戦（☆9）

全体的にC3連打でやってみた
C6メインにしても立ち回れる
C４だと、属性入るけど、背中から何度か被弾した感じ
無双ゲージを使う機会もなかった
２００KOあたりでゲージ１本たまるペース
クリアタイム忘れたけど６〜７分かな

ちなみに背水盾→玄武甲に変えたら
雑魚４〜５発で落ちる感じになった
集団にダッシュ攻撃は超危険
間違って売った場合、TAor無双で隙消すクセを

潰されないし吸収安定してるけど
細かい被弾はあったんで事故のありうるBだと思う

ランキングとは関係ないけど
使ってて楽しいと感じるのはBランク以下のキャラだな
特にDとかEあたりのキャラは弱点を補う立ち回りを考えるのがあつい

・石田三成
N攻のリーチが短く全体的に厳しい
C5は一段目に属性が乗り、設置の地雷はおそらくデフォで雷付き
地雷置ければ爆発中にN攻振り始められるので次のC5は割りと出しやすくなる
ほかのチャージは遅かったり薄かったりでC5連打が安定っぽかった
吸収の効率もそんなによくないし無双は危ない時の回復用
TAも吹き飛ばして落ち着きたいときに使うぐらい
ランクはEぐらいが妥当かな　F並に厳しい感じではないと思う
レベル99まで上がってたけど、99じゃなかったら死んでたという場面が何度かあったし

・前田利家
TAに属性が乗るので基本的にこれ主軸
これでかなりイケルかと思ったけど、女カとかに比べるとやたら着地を取られやすい
JC挟むと若干安定する気はした
N攻の性能も悪くないしC8C9辺りの使い分けで普通に戦ってもいける
ただやっぱりトップクラスに比べると（ｒｙ
ランクはBぐらい？　ココら辺はいまいち位置がわからん、Cでもいい気はする

どっちも使い込みが足りてない気がするけど、まだ意見も出てないから一応
検証は小牧と夷陵救出戦

>>604
またブサ厨か。
もう特別枠作ろうか？

スーパーSSSSSランク
ブサ・オーイ・牛

はい、満足か？

>>634
あ、今みたら雷なかったわ
氷風雷斬速伸生活天撃
氷風斬速伸生活天撃

ちなみに氷は5。
１も１０も違いがわからん

今回天舞必須のキャラって誰がいる？

>>634
あとはセーブデータバックアップしておくべしｗ

>>622
董卓使ってるけど概ねそんな感じでいけるね。
属性が乗るＣ５でがっつり吸って、キャンセル、Ｃ１で敵怯ませてまたＣ５
ただＣ１から事故ってＥＸ行ったりすると悲惨だし殲滅力があるかと言われれば微妙
一応炎属性がデフォルトでついてるから火力不足というわけではないが・・・

ランクで言うとＣあたりが妥当かね

>>631がいいこと教えてくれたと思って
その修羅クリア直後にソフトリセットする始末ｗｗｗ

出撃前に戻ったぜえ　カグヤァー
レア属性は消えてるぜえ
クリア報酬もなじみも無駄にしたぜえ

>>640
再検証用という理解でおｋ？

>>642
そうそう。検証用な。
レベルも下げられないから
余裕があるなら何個もバックアップしておけば
低レベルの時代に戻れる。かぐやのようにｗ

>>635
>>632の凌統とか見て思ったが、テクニックキャラがまさにそれかもな
テクニカルな動きすればツエーじゃなくテクニカルな動きしないとヤべーみたいな
でも、なんかスタイリッシュな印象

>>641
修羅/小牧
lv69.ユニークMAX7＋54
風雷吸生活神速斬氷波撃
神速符/背水盾
俺も董卓はCが妥当だと思う
出会い頭にC4で凍らせてC5が俺は安定した
消費軽減ついてるから無双もTAも打ちまくれるし
その場で攻撃タイプの割には、影技で動き回れるから被弾も少なめ
中〜遠距離型攻撃だけどTAのお陰で囲まれても仕切り直しできるし中々高性能だと思う
合体技ゲージのたまりも上々
だけどやっぱりその場で攻撃タイプなのでチクチク刺されるのは痛い
B程安定した感じはないからC上位って思った

>>634
今更だが42歳ってwww
ﾜﾛﾀw

伏犠
レベル50 4武器馴染みなし
吸生吸活雷斬風神速にTA連発するので極撃と事故のリスクを減らす為の氷
無双とTAにそれぞれ属性が乗って隙もそこまででもないのでこれだけでゴリ押ししてクリア可能
通常技を振るのはリスクがあるので合体技を保険としてストックしておく運用がいるのが難点か
Aの下位かBの上位はあると思う、テクニックなのが残念

風雷斬のダメージ検証してきたー
検証方法は>>232と同じ

・ユニーク馴染み0（攻撃力10）
属性なし：3とか5とか
属性1つ：38ぐらい

・4武器馴染み0（攻撃力39）
属性なし：16,20,18
属性1つ：51,55,53
属性2つ：86,89,89
属性3つ：122
（おまけ）属性3つ+斧入手：142,139

結論。>>232も踏まえて属性ダメージは大体35（33〜35ぐらい？）
計算するとその割合ダメージは相手の最大体力の6.5〜6.6％程度か
相手の体力依存でこちらの攻撃力や武器攻撃力・馴染みには一切関係なしと思われる
ただ、こちらのレベルやステージや難易度や敵の兵種に依存してるかどうかは未検証
それから偶然検証できたけど、斧は○撃系と同じく素ダメージ部分のみを2倍にしているっぽい

ユニーク最大攻撃力の12+54、加えてレベル99の頂さんが、
N1で与えられるダメージが属性1つ分よりちょっと少ないぐらい
いくら属性の割合ダメージだけで2割近いダメージが与えられると言っても、
馴染み0とMAXの素ダメージの差は馬鹿にできない気がするね（特に雑魚殲滅において）

>>648
素晴らしい

あ、一応追記だけど
馴染み0のダメージが3とか5とかってのは、
ほとんどダメージが通ってなくて測定も困難なレベルだったってこと
録画した動画を何倍にも拡大してるから測れてるけど、
普通のプレイだと「ん？今減ったか？ああ一応ミリ減ってるのか」ぐらいのダメージだと思ってくれ

>>648
乙
個人的に気になるのは
武器の攻撃力1が
キャラの能力値の攻撃力いくつ分なのかってところかな

キャラの攻撃力100＝武器の攻撃力1
くらいと考えてもおかしくなさそうな補正だよね

>>650
乙
相変わらず凄いな

もし良かったら今度時間有る時でいいから、炎はどの程度燃せば他の属性並になるのかっての調べて貰えたら

>>648
乙過ぎる
ありがとう

>>651
それはないだろ背水矛を装備した時と背水盾を装備して
騎乗攻撃で修羅の雑魚をゴリゴリ削った時の差が武器攻撃力5程度差以下とかありえん

>>651
割合ダメ抜きの与ダメ＝キャラ攻撃力＋武器攻撃力×定数
割合ダメ抜きの与ダメ＝キャラ攻撃力×武器攻撃力×定数

どっちの計算式が実際のダメージ計算式に近いんだろうな
個人的には下のほうが近い気がするんだが

>>648
乙

やっぱすげえ違うもんな
熟練度上げの時に凄く実感してた

報告

張コウ（47）
装備アイテム：背水盾・藤甲
４武器＋10：風斬速伸生活破天調和
修羅の小牧（ホウトウ助けるとこ）

基本的にダッシュ攻撃→C3→EX→J攻→JC→影技の繰り返し
C3からEXに入る時に何発か食らうけど、EXで食らった分は吸収できるので、まあ安定してるかな
常に動いてるから弓の集中砲火を浴びることはなかった、弓はそこまで脅威じゃないかも
ただ、ダメ受けた状態でEXを打とうとすると死にかけたので、残り体力によっては敵のいないとこでEXのタメをつくってやる必要がある
TAと無双はほぼ使わず
危なくなったら合体技、ゲージはEX出してりゃすぐたまる

クリアタイムは10分ちょいで、撃破数は1400ちょっと

吸収で全回復するもののEXのタメ中に結構被弾するので 、体力には気を遣ってやる必要がある
ま、Bの真ん中やや下ってとこかな、さすがにCってことは無さそう

>>655
足し算じゃないよなあ
矛と盾で風鬼に牛鬼TAぶつけてみたけど、武器攻撃力が変わってもダメージ増減「率」が同じだもの

お市の属性構成おしえてくれ
雷風斬神速吸生活極劇調和で武器の馴染み上げがてらやってるが難しいでもヒーヒー言ってる
集団にTA出すかC4だしておけばいいんだよな？
他のAに比べてそこまで安定感が感じられない

呂布触ってみたがこいつAか？
レベル35、4武器馴染みMAX、氷風雷斬吸生神速天撃勇猛、
背水盾と玄武甲（藤甲鎧だったかも）でオロチ討滅行ってみたけど、
C攻撃出すまでに弓にぐさぐさ刺されてすぐ瀕死になるぞ
ていうか百々目鬼と弓にボコられてC6出す前に殺されてしまった

C6だって終わったあとの硬直中に無敵切れてるから弓1発を結構な頻度でもらった
C5は万が一空振りしたら死が見える
TA連打組と比べてお手軽さに欠けるし、
C6の〆は死ななかった敵を遠くに吹き飛ばしてしまって継続的な吸収も難しいし、
安全に弓を駆除する手段もない。かといって弓放置でも絶対死なないってほどの安全性もない

Bの面子を触ってないからBよりどう強いかは分からないんだけど、
少なくとも光秀や長政と肩を並べてるのには違和感を感じる
光秀なんか猿みたいにR1連打してるだけでクリアできたのに

>>659
そんだけ属性揃えてればずっとTAしてれば修羅でも楽勝じゃん
C4なんてよほど余裕な時くらいしか使わなくていい
つーかお前が下手すぎなだけだろ　お市で安定しないならだれ使えば安定するんだよ

馬超
レベル40
武器：鉄騎尖☆4馴染み0（雷風斬吸生活勇猛乱撃）
装備：背水盾、藤甲鎧
小牧長久手修羅での雑感

N連が前方の狭い範囲に偏ってるため、敵の攻撃の激しい修羅では集団戦は苦手。
主力はC5、範囲は見た目以上に狭いためそれほど優秀な技ではないが、まともな円攻撃を持たないため主力にせざるをえない。
C6はそれだけを見ればC5より若干広範囲ではあるものの、通常連を1回多く出さなければならないため安定しない。
EXは優秀ではあるものの、C3派生というのが痛い。
TAは消費の低さ意外は見るべきポイントはないが、貴重な無敵技であるため上手く使っていきたい。
無双乱舞が所謂投げ技。まとめて敵をなぎ払うことは出来ないが、威力は高めなので対武将戦のダメージソースとしては悪くない。

立ち回りは位置取りに気を使いつつ、C5→ジャンプキャンセルでヒット＆アウェイが本人のキャラらしくはないものの安定する。
主人公の一人であるため低難度では使いやすい印象を受けるが、このスレの条件下ではD〜Eといった印象。

おっさんいってみた・・

修羅小牧長久手
呂蒙　Lv99　4武器馴染みMAX
雷風斬生活神伸天撃　熊鐙　神速符

ホウトウ救出＞中央一掃＞猿を斬る
のルート

C3がメイン。連打でラッシュ部分を調節できる
ので敵群に厚みがあるなら最多段にして突っ切り
再度C3で往復、最後に討ち漏らしを集めてC4で止め。

対武将には連打なしの最速C3でコンボハメ。
三国6同様C3で浮いた後は受け身とらないので
ずっとC3で追撃可能。

伸長の効果は特に切っ先乗るのでC3、C4の際は
右を向くようにすると前方への範囲が伸びるので
地味に重要。

EXはC5派生の掴み技で決まれば単発では最高威力。
ただ浮かせた武将に狙うとEXの前に受け身を取られるので
狙うならC5地上当てから。カウンター乱舞のリスクを
考慮すると実質対モブ専用か。

TAは範囲・威力ともにイマイチでせいぜい回避用止まり。
乱舞は威力はまずまずだがきっちり照準を合わせないと
空振る。固まった弓兵の一掃用、回避用、コンボの〆に時々
使う分には悪くはない。

合体技中は最速C3×3がおそらく最良の行動。
威力、巻き込み範囲ともに良い部類。

タイプと範囲でごり押しは可能だがC3、C4の隙への被弾は
少なからずあり。特に対複数武将に合体技なしで挑む場合
無理にC3を狙うと背後等からボコられる危険性が高く、
誘導＞C4で追い払う等慎重に立ち回る必要もあり。

無理なコンボ狙いで雑魚の横槍を数回、モブの横槍1回
矢の連続被弾1回で1度ゲージ黄色
ラストの猿軍団は合体技で綺麗に一掃
雑に立ち回ればそれなりに普通に死ぬな　という印象。

パワータイプの割には押し切れず、やはりEXの不出来が。
Cの中位あたりかな・・
Bは無理だと思う。

>>660
これ気になる
呂布は何で評価されてたの？

あ、仲間も書いた方がいいのか。
牛と五右衛門です。

>>659
同意だわ
正直TA自体が微妙だし属性乗るところでって感じ
強いがBのスピード連中の方が安定感上

呂布はまあそれなりに強いから初期の頃からAに入っていただけじゃないのかな
長政やら光秀のような無敵時間を利用したぶっ壊れキャラが明らかになって
Aの条件の敷居が高くなった後も居残っているだけなのかも
かく言う自分は呂布動かした事がないので、細かいところはわからないけど
張飛と同じくC攻撃メインなら、どれだけ基本性能が高くともBが妥当だよね

同じパターンで張遼も過剰評価だな
初期に入る中では使いやすいってだけでA入りしてる
実際は他のA面子よりはかなり隙は多い

>>659
ここのランク信頼×
お市、明智、長政は弱い
TAループ故強いは無い

>>667
そうゆー事ね。すっきりしたサンクス

張遼はBに下がったろ

ここは縛り有りだからなあ
縛り有りならTAはやっぱり強いぞ？あえて言うなら長政、光秀と市ではやや使い勝手に差が有るが

お市使ってみた

レベル47
ユニーク馴染みMAX（9+54）、氷風雷斬吸生活神速極撃（極撃だけ数値は3、おまけ）
装備は藤甲鎧、背水盾
ステージは修羅小牧長久手

ひたすらTA連打するだけ
至近距離の敵に当たりにくいので常に周囲を敵に囲まれた状態になって、
向きを変えながら攻撃はするがなかなか包囲を抜けられないし撃破効率も悪い
どれだけ最速で連打してても一瞬無敵が切れてるので、その瞬間によく周囲の雑魚から殴られる
ただ、殴られるだけならまず死なない
ダッシュ攻撃とかが最悪のタイミングで連続で飛んできたりしない限りは黄色ゲージにもならない

少し距離を置いたところからTAを使うのが鉄板行動
スティックを小刻みに揺らして少しでも多段ヒットするように心がけた
隙を見つけたら空ダで群れから逃げて中距離からTAするようにすれば撃破効率はかなり上がる

多段属性で対武将は余裕、ほぼ無敵と吸収を維持してるので弓も怖くない、
普通の雑魚が一番面倒という変わったキャラ
無敵が切れた瞬間に百々目鬼系モブのD攻で浮かされて1回、
悟空と戦ったときによく分からなかったけど1回体力が黄色になった
（後者はダメージ食らった直後に悟空を倒してクリアになったから原因がよく分からなかった）
D攻は中距離から先にTA出してりゃまず食らわないので、俺の立ち回りが適当すぎただけかな

Aの他の面子に比べると確かにちょっと見劣りする
その場から動けないのと、扇状に広がる前方攻撃（向きは変えれるが）なのが他と比べてダメ
でもBとは安全面で明らかに差を感じる。基本的に死ぬ要素はあまりないし対武将はかなり優秀だから
あと呂布よりは強いと思う。でもランクを分けるほどの差でもない気もする

呂布、お市と、呂布と大差ないぐらい強いBランクの武将をまとめて、
現状のAとBの間に入れてもいいと思うんだけどどうかな

>>663
レア属性があるからもう一回だな。


という流れが好きだ。

おい誰か許チョやれよ
絶対最後まで残るぞ。ちなみに俺はやらない

N：出はそこそこだが前のみ2以降更に遅い前のみボコボコ横からくらって死ぬ糞
C:１範囲ミニマム4着地隙だらけ糞
EX:張り手前のみ行動後ふらつきC3で止めた方がマシ糞
TA:吸わないNより範囲狭いくせにありえないほどコスト高いマジ糞
結論：糞

Powerだから五右衛門に比べればマシ

>>657
キョチョの人にやってもらえよ

おっさん

レベル60
☆4馴染みMAX
風雷斬吸生活神速伸長天撃
装備は藤甲鎧、背水盾
ステージは修羅小牧長久手

チャージはC3のみ､とりあえず雑魚群はC3で割と安全に立ち回れる
C3が移動切りなんで敵の攻撃が当たりにくい、C4はその場で攻撃でチャージ後の隙が結構ネックだけど、C3の追加入力なしで応用出来るから問題はない
対武将もC3で安全に立ち回れる、あと☆4武器に伸長つけると斬撃は出ないんだが超範囲になるんでお手玉がしやすい。

EXは威力はあるが当てづらいんでC3で十分だと思う。
TAも無双も性能はあまりよくないんで緊急回避ぐらいの用途で。
C3のみで安全に立ち回れたけど若干火力不足に感じたね、ただ☆4武器に伸長が多分設定ミスっぽいが、とにかく超範囲のC3が安定するんでCはあると思う

張飛使ってみた。先人の検証は>>306
レベル41、ユニーク馴染みMAX、氷風雷斬吸生神速天撃勇猛
氷は個人的に吹き飛ばし抑制と対武将を安定させる目的で欲しいんだけどどうなんだろうな

C3EX、C6のどっちかを状況に合わせて使っておけばそうそう死ぬことはない
安全性が高いのは無敵のあるC6、短時間で火力と吸収属性を出せるのはC3>EX
弓が怖いときは早めにC6、大丈夫なときはN攻で雑魚や武将を足止めしつつC3EXをぶんぶんしてればいい
対武将はC3EXが圧倒的に速い。2セット確殺

キャラの性質も立ち回りも呂布とかなり似てると思うんだけど、
呂布と比較して高火力の出るCを出すまでが短い
（あっちはC5C6が主体だしどの技も演出長め、こっちはすぐに出るC3EXだから）
技後の硬直が少なく弓を食らいにくい
D攻が致命的に弱いっていう欠点もあるけど、全体的には張飛の方が強いんじゃないかと思う
対雑魚性能とC6の性能は大差ない上で、主要Cを出し切るまでの速さが違う。EXの火力もやたら高い

この性能でBは違和感。実際、一時期Aにいたころもあったようだし
でも今のAのTA連打組とかと比較するとやっぱり安定性に欠けるし遅い
なんか何回も言っちゃってるけど、AとBの間がいると思うわ

真・遠呂智LV.50
・武器【無間】馴染みMAX
雷 風 斬 神速 吸生 吸活 天撃 地撃
・ステージ【上田城陥落】
結論･････真･遠呂智強すぎｗｗｗ特にC4は凶悪だから騙されたと思って使ってみて下さい^ ^
ちなみに難易度は修羅です^ ^

呂布使ってみた。確かにC6後の隙は少し気になった。
ただC6後に寄ってくる敵に対してはTAでカウンターが取れる。
TAは打撃投げで巻き込み○
属性乗らないのが残念

ねねマジ弱いな
テクニカルだしマジこいつマジで最弱候補じゃないか

>>657
張コウメインで使ってるけど、確かに
Nすかし→直接EXぶち当ててはじいて打ち上げが安定するね
EXで打ち上げちゃったら影技で空中4〜5発は集中攻撃もできるし

Nすかし、Cのみ当てるって昔の三国無双時代だと
いくつかのキャラでやってたなーって感じで懐かしくなった

AとBの間にいる、Aの上位と比べると見劣りする等の意見が出たキャラ
呂布、張飛、お市、かぐや、ジャンヌetc.

Bが多いって意見もあったし、もう一つランクあっても良さげ

張遼がBになるんなら張飛もBになるはずだ
大体、張飛が張遼より安定して立ち回れる要素なんてあるか？

>>681
それはそれこそアーマーで耐えながらまたC6出して回復すればよくね？
俺は弓が怖かった
C6で全回復しても、終わったあとの硬直中に弓食らってまた体力減るんだよね
常に体力8割からスタートしてるような気分だった

>>685
すまん、山田はこのスレで検証するようなレベルまで使ってないから分からないんだ
でも俺がBに違和感を持った張飛より山田がもっと強いってんなら、
じゃあその山田も含めてAとBの間にランク新設してそこに引っ越した方がよくね？って話です

てか、むしろ挙動の早いパワータイプという時点で張飛が山田の下になる理由がないでしょ
EXの効果時間短いのだから、うっかり乱戦中にCミスって切れたらただのもっさり動作のテクニカルタイプ武将でしかないじゃん
その点張飛は事故率が低い

俺も前から思ってたけどついに呂布に触れられたか
下げようとすると王維、ブサに続いて今度は呂布厨が沸くな

主語抜けてた
なんとなく行間で分かると思うがすまん
EXの効果短い云々＞山田のことね

うおー！　さいきょうの　ブ　をみせてやる！！

むしろ最強のMOBが知りたいw
蛟さんかなw

>>684
市とかぐやはBに落とすには違和感があるな
B連中と比較すると、やっぱり安定感に差があるし
というか、単にAの中で光秀と長政が抜けているという感じかな
だから、この2人はどちらかというとSとAの間が相応しいのかもしれない

二人の為にランク新設するくらいならSに上げちゃえば？
死なないことがSの条件なら、その二人上げても問題ないでしょ。
事故死する確率なんて劉禅と同レベルじゃん。

うーん、二人をSとするには対武将がどうだろうか？
後半、武まわりの雑魚が少ない状態で武将が体力残ってオーラ状態になった時
無双ゲージ回復しきれなくてTAを連打出来ない状況
ここで事故死する可能性がある
劉禅ならその点、そういう状況でも安心出来る

光秀は属性吸収が3段攻撃全てにのる関係で無双ゲージ切れはまずおきない
バ火力だから無双ゲージが切れるような状態になるくらい無茶苦茶にTA連発してんなら敵将も死んでる
長政はスピードタイプでそもそもTAの消費が少ないからこっちもゲージ切れはまずおきない

光秀がAに留まるっていうのは分かりやすく隙があるからまあ良いかなって思う
吸収の回復量から考えて事故死はまずしないけど
長政はもうSで良いだろ、TA後すら隙ないぞ

操作ミスするからスピードタイプじゃないと安心できないわ
よって光秀は降格あるで

降格っていうかS昇格取り消しでAのままでいいな

とりあえず呂布のAは無いかな
属性TAの連中とは明確な差がある
BもしくはAB間の新設ランクへ移動

SS　マロチ、頂
S　劉禅、秀光、長政
A　山田、張飛、お市、かぐや、ジャンヌ
B　呂布

って感じの調整でどうでそ？

・許チョ
主要技はC3→EXと乱舞
C3：手元までしっかりと攻撃判定がありリーチの長い全方位攻撃なため邪魔されにくい
EX：通常の投げと比べてかなり掴み判定が大きくほとんど掴み損ねがない
乱舞：巻き込みやすく技後の硬直も短めなので、追い打ちにも隙消しにも使える

隙だらけで使いにくいかと思いきや
N攻撃に雑魚を浮かせる効果があったり、C攻撃にピヨり効果が付いているものが多いため
意外と被弾しにくく、結構安定して戦えた

ただし鈍足で広範囲に散った弓兵の処理には少し手間取るため、総合的にはDランク下位〜Eランク上位ぐらいの印象

AとBの間の新ランクとか言っても
呂布はBと比べても別に上位じゃないからなぁ・・・

そもそも事故死するかどうかっていう基準というか、言葉が悪いんじゃないの。
通常のプレイで光秀使ってて死ぬことなんかないよ。
事故死って言葉が一人歩きして、起こり得ない事故を想定してるのが今の状態じゃねえの？
ゲージ切れを想定するなら、TA使う劉禅にだって言えることだし。
正しく言い直せば、被弾しないもしくは被弾した時にストレスを感じないランキングでしょ？

お市の爽快感の無さはストレス

普通に呂布下げるだけでいいだろ
呂布はB中堅程度じゃん
明らかに過剰評価のB下位をCに下げればいい

じゃあ誰だったら爽快感MAXだってんだよぉ

確かに現Bの中にも怪しいやつ結構いるな

>>699
秀満…

Ａ＋なんてランク作らなくてもＡランク内で長政を先頭にしておけばいいんじゃないのか？
Ｓは通常起こりえない事故だけど更に万全を期すって感じで、ＳとＡは普通に使っていれば差は感じないって話だったはず
その基準に満たないＡキャラをＢに落とし、Ｂの中で怪しいのをＣ移行するのに賛成

>>705
ランクに爽快感は関係ないがw
まあ、マロチじゃねえの？

例えにリュウゼン入れなかったら少しは説得力でたのに

劉禅は理論上死なないとかそういうレベルだもんな

>>605
俺も好きなキャラをわざと下げて他の人の反論を待ってたりするわw

山田はA？B？

まだ反映されてないが同ランク内で左ほど強いというルールがあるんだからむやみに細分化しなくてもいいと思う
厳密に言ったら今の各ランクを２つ、３つにわけられそうだし、キリが無い

別にランク上げろとかいう気はないし、厨だのなんだの言われたくないから深く言及するつもりはないけど、
正直長政も理論上死なないの域に達してるんじゃねえの

現状B上位って誰なんだよ

>>716
話題になったハヤブサとか、張遼、ジャンヌダルク、貂蝉あたりじゃね？

でも、大まかなランク分けはできてきたんじゃないかな
そろそろランク内順位の話をはじめる頃なんじゃない？
まずは問題のBからやってみてはどうかな、まだ表にないキャラでB以上に入れそうなのいるかな？

B上位は関羽とか単純にキャラ性能だけで上まできてる武将じゃないか
いわゆる「普通に強い」って言われちゃうタイプ

S 真・遠呂智(C4) 徐晃 劉禅(TA)

A 素戔嗚 光秀(TA) 慶次(TA) 呂布(C5,6) 秀吉 長政(TA) お市(TA) 女カ(無双) かぐや(TA)

B 綾御前(C4) 幸村(C3) 小次郎 夏侯惇 夏侯淵(TA) 張遼(TA) 周瑜(EX) 周泰 郭嘉 ジャンヌ・ダルク(TA) リュウ・ハヤブサ(C1,2) 夏侯覇(TA>C4,C6) 貂蝉(Cx>TA)
忠勝(C5) 小太郎 正則 �ｧ千代 宗茂 関羽 張コウ(EX) �ｹ艾(EX) 劉備 王異 練師 張飛(C3,EX) 牛鬼(JC)

Bを全員触った訳じゃないが張遼、張飛、ブサはB上位じゃないかな？

呂布Bって話じゃなかったっけ？

>>721
まだランク作り直してないから

>>716
被弾の少なさか火力どっちを重視するかにもよる気がするな

張遼とか夏侯覇は被弾の少なさはかなりのもんだけど
定期的に自己強化技を使うから、殲滅速度はBランク中最速ではないと思うし

張飛張遼はともかくハヤブサは無いだろ

氷付けた方が良いキャラと雷の方が良いキャラに分けてランク作って

関羽の強さがわからん。攻撃速度が遅すぎ、かつテクニックなのが痛い。
張飛と同じレベルではないだろう。

ランクも何も元々の強さランクの下の連中ほど隙が多いから氷の必要性が高まり
上の連中ほど火力が重視されるだけだろう
どっちかと言えば雷を優先するか旋風を優先するかで変わってくると思う

>>726
俺も思ってた。正直関羽と忠勝はCでもいいんじゃない？Cの清正と同じ位だと思う
弱い訳では無いが特別強くない

Sは真・遠呂智だけでいい。
�ｧ千代使ったけど主力にもっていくまでが長いしテクニックだしCでいいよ。
ところで張遼のTAはどこがすごいんだ？

>>729
＞主力にもっていくまでが長いし
これ別に順位認定に何の関係もなくね?

被弾の確立が上がるじゃん

多いにある。余分にN攻振らないといかんから手間と被弾率が上がる。

主力に持っていくってのをレベル上げと勘違いしたんじゃね？

元々AランクとBランクキャラの差がその通常攻撃を挟む必要があるかないかで別れてなかった?

チャージが強いってだけならC以下にもごろごろいるんじゃね？

>>734
それもあるだろうけど無敵かどうかって事のが重要視されてると思う
利家なんかもTA属性もちでパワーでNも優秀だけどTA終了後隙あるし行ってもBだろうな

張遼の括弧内はTAじゃなくてEXの間違いじゃね

>>737
>>389でミスったまま、まだ訂正してない
ちなみにミスったのは俺ですすまんorz

張遼をEXに訂正するついでに頂さんにもEXを追加しておくれ

>>736
隙なら光秀のTAにもあるぞ

>>729
�ｧ千代は技後の隙が少ない属性TAもあるし、C6の吸収効率が結構いいから
Bランクでも問題ないんじゃないかね

もともと割り込みを受けやすいキャラじゃないから
ハイパーアーマーや鉄甲手がなくても特に問題ないし

ギンチヨより宗茂がだな・・・

天舞とレア装備縛った王異ってただの速キャラだと思うんだけど、オートガード以外にBに入るだけの優れてる部分あるの？

ブサさんは今までの過大評価と厨の登場により、扱き下ろされがちだけどやっぱりB中〜上位はあると思うんだ
綾様の方がよっぽど危うい気がする

�ｧ千代ってTAキャラなの？

>>743
むしろオートガードがあるからこそのBでは?

>>746レア装備縛ってるのに？

>>744
B上位っていうと張飛とかでしょ？
いやいやいやないないない

俺もシャツの袖丈と着丈詰める予定だわ
剣ボロカフス移動で2100円〜だったかな

誤爆

王異はEXとC6も良い性能だと思うんだけどな
ほぼTA族のAランクには入れないもののBになら十分入るだろう

>>745
TAだけで食っていけるキャラではないな
まあでも、そのTAのおかげで安定はする

周泰って最初話題になってたけどそれ以降あんまり検証されてないよね
今はBでは中位くらい?

>>740
隙の時間が違いすぎるだろう
利家のは空中に浮遊している時間も着地前後の隙も光秀のとは比較にならないぐらい危なっかしい

>>743
王異はちょっと特殊で、他のキャラに比べて安定性を重視すればBに行くと感じる
オートガードも勿論だけどC2からの高速移動+集敵能力（空中拘束）に長けたEX攻撃がその理由
適当に往復しているだけで弓兵多発地帯も、ステルス兵を気にせずに作業可能
レア属性を縛られて殲滅力が少々劣るが、Cの面々と比べると申し訳ない安定性の高さとお手軽さだよ

>>744
綾御前はチームメンバーに頼らずに1人無限無双が「高レベルでは」安定するくらいかな
無限無双中は文字通り無敵だけど、敵の残り数やゲージ状態によって左右されるし
主力のN連→C4の弓矢耐性の低さが厳しいから、高LvではBに、低LvではCな印象

>>751純粋にモーションが評価されてのBってことでok？
天舞とレア装備縛って王異使う人がいないからこの条件で誰も検証してなくて放置なのかと思って聞いた

>>755
王異は夜叉面具なくなってもオートガードが完全に死ぬわけじゃないからな

前方のみであってもN攻撃中に矢を無効化してくれるのはありがたいし
ブレイクガードが発動すれば周囲の敵の動きをまとめて封じてくれるし

ブサさんは上位グループの中じゃ移動速度が早いから使ってて快適なんだよね
だから技の性能以上に強く感じる
B上位でも問題ないと思う

>>757
あと、N攻撃の前進力もすごいしね
C2→EXをやるにしても、前方からの矢はオートガードで凌ぎ
後方からの雑魚のちょっかいはN1の前進力でスカしまくる
よほど真後ろから矢を撃たれなければ、夜叉面の有無があまり関係ないという

それに引き換え星彩は・・・
元々Nの振りが壮絶に遅い、チャージ攻撃は矢に弱いor空中にすっ飛ぶ上に殲滅力は無い
無双乱舞は王異EX以下の性能と・・・Dあるんじゃないだろうか
あまりのNの遅さに神速ついてないのかと思ったら思い切り10だったという嘘のような本当の話

>>757
・EXとかC6等のチャージ主体でNの頻度が減る
・オートガードは前方のみ＋N時のみ

この条件じゃオートガードの恩恵ほぼないと思うんだよなぁ
EXそれなりに優秀だとは思うけど王異厨が持ち上げてたのは一貫してオートガードについてだし

体感ではレア装備なしでも結構恩恵を受けてたな
ガラシャが仲間になるステージとかで実際にプレイしてみれば分かりやすいと思う

そろそろ○○厨厨がウザイ

ok ありがとう

ハヤブサはイズナ捨てて氷C1-3だと反則的な安定感と殲滅力、ユニ伸長で範囲も申し分ない
移動優秀な広範囲Nで天舞してるのと変わらん性能に３段目には吸生も入るっぽい
だからハヤブサのC1-3オンリーは縛り条件に引っかかりはしないけど低評価
綾様は無双奥義でピンチ回避＆敵殲滅してその後に吸活できるかor一気にクリア出来るかどうかの状況次第かな
検証じゃなく雑感なのであしからず

ブサについて、｢だから｣から下の文脈が繋がらないんだが

オートガードが正面だけでも相手の無双はすべて弾けますよね
一つ事故が減る。もしくは、思考停止で通常ボタン連打で武将を倒せるという安定感は他にはないところ。

綾御前は無双奥義よりバリアだろ。
吸生活＆雷はずした氷で、バリアはってC4×2でバリアはりなおすだけで超安定して殲滅していけるぞ。

敵のいない所＆逃げ回る最中でも体力回復できるオマケの部分でＢトップ
高レベルで吸生便りになると使わないから忘れがちだが

>>767
修羅でやってますか？^^;

検証まとめ
基準>>274
姜維>>160、練師>>174、夏候惇>>184 >>258、左慈>>228、黄忠>>231
忠勝>>288、諸葛誕>>290、島津>>297、曹仁>>297、貂蝉>>312
夏候覇>>313、尚香>>332、カク>>346、ネメア>>362、シン姫>>395
牛>>471 >>517、ハヤブサ>>507、チョウ雲>>547 >>610、光秀>>549
凌統>>552 >>632、千代>>555、卑弥呼>>556、甘寧>>563、関索>>592
蘭丸>>592、丁奉>>601、清正>>601、張飛>>634 >>679
三成>>636、利家>>636、董卓>>641 >>645、伏き>>647
張コウ>>657、馬超>>662、おっさん>>663 >>678、市>>673、許ちょ>>700

>>770
ブサと�ｧ千代は検証と言えるのか

呂布Lv99
星4未馴染み 【雷・風・斬・神速・吸生・吸活・勇猛・乱撃】
装備アイテム：白虎　青龍
実施マップ：修羅小牧長久手

属性は付かないがTAが優秀。使用する攻撃はC3、C6、TA、無双乱舞。
大量の雑魚集団への切り込みは基本的にはTA。これで弓・鉄砲兵を気にすることなく、素早く殲滅できる。
TAは、N攻撃1キャンセルTAが安定する。
青龍をつけた状態でゲージMAXから4回のTAが使えるので、N1TAで雑魚を倒しつつ、少なくなってきたらC6でゲージ回収。
大量の雑魚を相手にする時はTA後に真後ろに振り返ると、打ちもらした（ステルス？）敵が要るのでC6で。
C6でのゲージ回収量がハンパじゃないので、少しの雑魚集団でもC6のみで0からMAXまで回復可能。

武将戦は星の少ないステージの武将なら修羅でもC6のみ、またはC3→乱舞で確殺。
スサノオ戦や真オロチ戦などHPや防御が高い武将はC6→乱舞で確殺。N5までが当たっていればC6のみで倒せる。
乱舞は敵の方向にキーを入れながらでないと、慣れない内は多段Hitしない事もある。
C6衝撃波直後では無く、ワンテンポ置いてからが安定。

殲滅力、殲滅速度、武将戦、安全性ともに素晴らしい性能。
似たような性能の張飛や張遼なんかと比べても、TAが優秀な分、早く安全に殲滅できる。
C6無敵は張飛にも言える事だが、TA中やC6中無敵ってのも大きいと思う。

TAで雑魚を殲滅していけばあまり弓・鉄砲兵の攻撃を気にしないで済む為、藤甲鎧も必要無い。

ランクだけど、やはりTA属性組には劣る為、>>274基準で見てA最下位かB最上位って所が妥当な位置。
もしくは現在のB上位＋呂布あたりを持ってきて、AとBの間にランクを作ってそこに入れるのもいいかも知れない。

綾御前はB下〜中位だろ
上位ましてやトップなど有り得ん

武蔵はあんまり話出ないけど弱体化されたん？

>>766一つ事故が減るまでは同意
思考停止で通常連打に関してはこのスレの条件では武将のガードがあるから無理

・月英
主要技は広範囲高威力のC6→EX
C6→EXだけでハイパー化していない武将はほぼ即死し
さらに乱舞で追い打ちすればハイパー化武将もほぼ即死する
スピードタイプなので弓兵に蜂の巣にされることも少ない

難点はカメラ方向を調整しないと、N3後の隙にときどき割り込まれること
ただしカメラさえずらせばほとんど被弾しなくなるので、そこまで問題にはならない

殲滅力の高さを考えるとBランク下位ぐらいが妥当な気がする

>>773
無限無双のしやすさをどの程度汲むかにもよるけどB下〜Cくらいかなと
吸収までのN3連の性能が悪いがC4の吸収性能は良好、技全般が矢に弱い
C4後出現のステルス兵のフォローが出来る技が無い、等を総合すると結構厳しい
無限無双も低レベルではゲージが短いので敵集団→敵集団と移れる距離も限定されるしね
Bは低レベルでも修羅安定する面子が揃っているのを見ると、やはり大分見劣りする

>>774
そう思ったら試してみるのがこのスレです

マロってTAに吸収乗るのにFなのかぁ
隙多いから仕方ないのかな

>>772
勇猛の替わりに破天も相性いいよ
主力のC6が基本的に空中ヒットだから
検証してないけどたぶんTAも空中判定

ごめん乗ってないや
何と見間違えたんだろ・・

>>780
島津と間違えたとか？

>>779
ありがとう！試してみる

百撃体力と勘違いしたと見た

遠呂智は通常攻撃2発目に属性乗るんだね
1発目は無敵だし、通常1と2を繰り返してるだけで行けるかな?
まだ属性揃ってないけど

>>770
ちゃんと使用武器、属性書いてる奴と
そこで手を抜いてる奴を一緒にまとめるなアホ

長政TAは馬上にすら勝るな
馬上は弓の被弾があるが(属性構成上被ダメしたら回復出来ない）
長政は弓兵全く意識せずに瞬殺出来る

まぁ、ブサや呂布の様に馬おりてもそこそこの奴等は吸生つけて回復出来るから
そいつらは長政と同程度に安定してると言えるかも知れんが

>>785
すまん。任すわ。

宗茂ってBの中じゃ微妙じゃね？って思ってたけどいざ使い込んでみると普通に強いな
なんか特別な長所があるわけじゃないけどどれも標準よりほんの少し上って感じの性能ですげぇ使いやすい
TAも属性こそ乗らないが範囲・威力共に十分だし

縛りは結局レア属性、レア装備アイテム、チームスキル、でいいのかね？
とりあえずSクラスの強さ知るために部の頂の馴染み上げするかな

あー陸遜微妙かと思ってたけど
予想に反して案外いけるわ
ちょっとあとになるけど
弓厳し目のステージで検証して報告する

Cの上くらいかも

TAだけのキャラとか何が楽しいの
いくら強くても一戦でお腹一杯

>>753
自分のなかでは周泰が一番強いんだが、ここ見てると世の中広いんだなと思うw

暇だから義経育てて来るか

たたき台暫定　
条件→地上(馬なし)、 チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技　N→通常攻撃　C→チャージ　TA→タイプアクション　無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4) 徐晃(EX) 劉禅(TA)

S 素戔嗚 光秀(TA) 慶次(TA) 長政(TA) 女カ(無双)

A かぐや(TA) お市(TA) 張飛(EX,C6) 呂布(TA,C3,C6,無双) 秀吉(TA,C9) 張遼(EX) ジャンヌ・ダルク(TA) リュウ・ハヤブサ(C1,2) 貂蝉(Cx>TA) 伏犠(TA,無双)

B 綾御前(C4) 幸村(C3) 小次郎 夏侯惇 夏侯淵(TA) 周瑜(EX) 周泰 郭嘉 夏侯覇(TA>C4,C6) 忠勝(C5) 小太郎 正則 �ｧ千代(TA,C6)
宗茂 関羽 張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) �ｹ艾(EX) 劉備 王異(N,EX,C6) 練師 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 丁奉(C4) 卑弥呼(無双,TA,C1,C4)　利家(TA,C8C9) 月英(EX)

C 信長 謙信 清正(C5) 元親 左近 勝家 妲己 曹操 孫権 馬超 姜維 星彩 鮑三娘(N) 曹丕 ホウ徳 大喬 司馬昭 鍾会 賈ク(C6) ナタ ネメア(TA) 甄姫 趙雲(EX,C4)
関索(EX,C6) 董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3)

D 蘭丸(C5>影技)ガラシャ 兼続 半兵衛(C4) アキレウス 郭淮 孫堅 典韋(C1) 司馬懿 司馬師 張角(C5) 諸葛誕(C3,EX) 義弘(TA) 曹仁 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 許チョ(EX,無双)

E 黄忠(C5) 孫市(C1) くのいち 半蔵(N) 政宗 阿国 家康 稲姫 氏康 官兵衛 元就 孫悟空 平清盛 あやね 黄蓋 関平 王元姫 祝融(C2) 酒呑童子 ねね(C5) 三成(C5)

F 義元 五右衛門 左慈 三蔵法師 弁慶 太公望 孫策 孫尚香(TA>C4) 馬岱

※上記はたたき台であって決定してません。追加改変お願いします。

※ランクは現段階では順不同

>>565からの変更点
SをSSに、AをSに繰り上げ、既存のAとBの間をAとして新設（B以下はそのまま）
新設Aの内訳は上記の通り。基本的にはBの中で上位と評価されたキャラと、Aの中で下位と評価されたキャラ
・Aに追加：伏犠
・Bに追加：卑弥呼、丁奉、利家、月英
・Cに追加：関索、董卓、呂蒙
・Dに追加：蘭丸、馬超、許チョ
・Eに追加：三成
一部キャラに主要技を追加

いい加減叩き台を更新すべきだと思った
前回から200レス以上もついてて新検証が20近くある

>>794
乙

ランクの記号は適当（というか下をずらすのが面倒だっただけ）だから、
SSとか厨臭くてヤダとか言うんだったら変えてくれていい
ニュアンスとしては、Sとそれ以下にお手軽ぶっ壊れ最強キャラとしての壁がある感じ
Aはとりあえずスレで話題になった人間をまとめた。俺が使ったことないキャラもいるしただ書き込みを鵜呑みにしてるだけだから、
文字通り叩き台にしておかしいところを叩きまくってくれ

個人的には、ここまでしてもなおBが多すぎなのと、
BCDが団子過ぎると思う。まあ実際この辺はそんなに差がないのかもしれないけどさ
だからBの下位キャラをCに下げるって案にはちょっと否定的だった（それじゃ結局変わらないから）
旧B下位とCには単純に強さに差があるだけって感じだけど、
旧B上位とそれ以下には、ランク内順位では済ませられないほどの壁があるように感じたからさ

>>796
乙乙

>>794
乙

>>796　乙。


すごい今更感があるが、長政使ってみた。
全然使ってなかったから、ストック経験値でレベル上げただけの状態だが、ﾜﾛﾀｗ

修羅小牧　第４武器馴染み０　レベル27　青龍胆20　藤甲鎧20
斬10雷10風3吸生5吸活5神速5極撃5調和10
熟練Gからスタート。

TAするだけの簡単なお仕事でしたｗ
まぁ、あえて言うなら、レベル低いうちは、TA後の位置によってJキャンセルして
集団の外側に離脱した方が無難ってくらい。
レベルが低いので弓一発くらっただけでみるみる体力減って何度か黄色くなったけど、
吸生5でもTAを集団に打てばフルゲージ回復。

マロチ・武の頂きと比べると1ボタンで操作が楽。
ヒット＆アウェイなんで集団から離脱ができる。
反面、狙った武将をハメ殺すのは立ちんぼなマロチC4・武の頂きの方が楽。
殲滅力ではマロチとかの方が上だけど、道中の雑魚を狩りつつ手早く行けるのは長政。
これはどっちが上っていうより、プレイヤーの好みの問題な気がする。

同じような運用の光秀と比較すると、TAの最後にジャンプする光秀にくらべ、
地上にいるので、リスクが少ない感じはしたな。
自分の使用感だと長政＞光秀。まぁ、大差ないけどあえて言うならってところで。

>>796
馬超がCとDにいるね

陸遜「そうだ小牧（修羅）へ行こう

LV44（49）　４武器18+13（18+18）　かっこはクリア後
氷風雷斬生活速長
背水盾19、藤甲鎧20　攻（408）防（724）

２回行って１回目死・１クリア １１分

立ち回りは
ダッシュ攻撃→ダッシュチェイン→C5中心で
乱戦にはC5、前方小集団にはC4もあり。
双剣は１手目が遅いので、ダッシュチェインを必ずはさむ。

C6は攻撃前の隙が微妙にある点と、
前進時に敵が横にそれるので、横槍が入りやすくなので危険
TAは落下後の硬直が危険すぎて、集団戦では使えない

回避手段は、無双と合体技のみとなる。
双剣なので合体ゲージはすぐたまるのが救い。

合体ゲージの管理が肝だと思う。
黄色になったのが３回。集団にC4orC5を打てたらほぼ回復。
合体ゲージが切れてると離脱推奨
攻撃しながら細かく動くので、あまり矢はあたらない。

あぶなっかしいのでCだと思った。

>>794
乙乙

呂布なかなか粘ってるなｗ

追記です

ユニーク武器だと、攻撃・範囲ともに変わるので
もう少し殲滅力が上がるかもしれない

でも打たれ弱いくて、緊急回避手段が乏しい点が改善されないので
Bにはなるのは厳しいと思いました

追試お願いします

宮本武蔵いってみた。 Lv70
場所→修羅小牧撃退戦
武器→4武器47+11 吸活生雷斬風伸長地撃天撃
装備→背水盾 藤甲鎧、お供はエン紹 蔡文姫

性能
無双の〆,N攻ラストに属性はのらない
C1→3,4撃目に属性がのるが吸収率は低い
C2→空中で突き、最後の衝撃波に属性がのる 2撃目の斬り上げが敵に当たらないと空中に繋がらず、空中での突き攻撃中も△入力しないと最後の衝撃波もでない
C3→連続攻撃 属性はのらない
C4→〆に属性がのる上威力も高く優秀。だがやたら入力のタイミングが短くシビア。△は一回だけ押すと〆の一撃が出るので、連打するより確実に安定する
TA→当てにくい上に属性はのらない
J攻→前方斬り
JC→戦国式ドスン 属性はのらない
D攻は使い勝手が良いが、N攻は別に優秀でない

全方位、広範囲技はなく 背後をカバーする技もない＆大きく移動しながらの技も無いので弓兵の駆逐に手こずる
C2とTAは空中技のためワッショイされる危険性がある。特にC2は最後まで出そうとすると、滞空時間が長いので尚更危険

立ち回りとしてはC4連打が一番安定する(というかそれ以外だと吸収面で厳しい)が、入力に気を付けるべし
問題の弓兵はD攻で倒すのが無難

ただでさえ難しいC4入力が更にry なので、神速は付けない方が良い

短所→大体背後が隙だらけ、TAはいらない子
反面、長所はC4連打していれば基本は安定する点か。パワータイプでなければ悲惨だったかも
ランクはC〜D上位って感じかな…

長文すまんかった、叩き台更新乙です

ランクじゃなくて点数でつければいいんじゃない？
オロチ10 長政9 呂布8 幸村7とか

>>794
おつおつ。

こう見るとＢからＡに上がりそうなキャラや、その逆もかなり出てきそうだな
土、日だし、このたたき台参考にいろいろ使ってみる

>>796
今後はB〜Dあたりを分けてく感じにすればええのん？

暫定のランクができて、今後細かいランク付けをしてくなら、
130人以上もいるし、ざっくりでもお題があった方が検証進むんじゃないかねぇ？
別にお題以外をやらないとかって意味ではなくて、
今は例えばBランクのキャラを中心にやってるよ、とか、そんな程度でいいと思うんだ。
その方が複数意見が集まりやすいと思うんだけど、どうだろうか？

キャラが多いから次誰やろっかなーって人も多いだろうし（自分もそうだけど）、
お題があれば、触ってないキャラにも手が出しやすいような気もする。

なんか上手く言えないけど・・・(´･ω･｀)

ナタが低すぎる気がする。動き回って被弾しにくいし火力も高い方なのに。

お題キャラはあった方がいいと俺も思った

あやねLv43
修羅小牧長久手（ホウ統救出）
武器→4武器馴染みゼロ　生活伸神雷風氷斬
装備→背水盾20　藤甲鎧20　お供→エン紹・ガラシア

基本的にC4を使用して最後の叩きつけをジャンプキャンセル→J攻撃→繰り返し
武将が残り、雑魚の数が減ってきたらC2もアクセントに狙う程度
通常連の性能が良く、C4でも大きく移動するので弓対策はバッチリ
問題点としては、C4の運び能力がマチマチで取りこぼす事がある上
元々の火力が低く、安全な攻撃で属性が乗る箇所が少ないため殲滅力に欠ける点
ジャンプキャンセルと合体技をフル活用して誤魔化し誤魔化しクリア
吸収力が低く被ダメージ分がなかなか全快しないが、被弾率も低いという感じ

特筆すべき点は無双乱舞のコンボ数稼ぎの凄まじさ
雑魚を大目に巻き込めば2000コンボ↑も珍しくはない
攻撃力低めで、何度もルーチンワークのようにC4→J攻を繰り返す為、弱く感じられるかも知れないが
それを差し引いてもCランク中堅〜上位程度の安全性はあるように感じられた

前スレあたりで少し話題になった戦国勢の無双は、みんなどう評価してる？？

無双中に早めのCでもりもり吸収出来るキャラはやはり三国勢や吸収弱めのキャラより優秀じゃないかなと個人的に思った

>>811
>>777のように評価しています
強いキャラクターはレベル低い時からでも安定して修羅クリア出来るしね

>>807
そのキャラを使ったことがある人が集まらないと話し合いのしようがないからな
一通りのキャラがランクインしたら、キャラorランクを決めて集中議論してくのもいいかもね

>>811
無双の特性的には完全に戦国＞三国
発売当初と、評価が入れ替わったな

戦国の弱キャラが、三国の強キャラ超えるほどきゃないけど
戦国の下位ランクは、無双で救われるキャラがいてる

>>814
無双消費軽減組が控えにいるならともかく
下位キャラはそもそもゲージ回収効率が悪すぎてランクは大して変わらん

>>793
結構きついぞ
まだレベル上げきってないからわからんがB以上はないと見た

三国弱キャラはもう下手に属性つけたりするより収斂つけて合体技でつないでいく方が安心出来るよな
そうじゃなきゃ弓兵に対処しきれん

レスありがとう

無双に関しては、もりもり吸収出来るキャラはそれなりに評価出来るが、それでも低レベ時や空での立ち回りなんか考えたら「あくまでもそれなりの評価、Ｂ下〜」になるのかな。やっぱそれだけだと厳しいってやつね

>>815
それもそうか

ヒマなときに試してみるか・・

ホウ徳lv40〜、小牧長久手
武器☆4（氷雷風斬、吸生、吸活、破天、神速）
装備：背水盾、藤甲鎧

N連は攻撃範囲が広いものの、神速10を持ってしてもどんくさい。
ハイパーアーマーを持ってるはいるが、横やりや弓兵の攻撃を喰らえば体力を削られがちで冷や冷やさせてくれる。

主力となるチャージはC4およびC5→EX。
C4は癖のない範囲攻撃で敵集団においての主力。
C5→EXは衝撃波→バトンまわし→叩きつけの連携。
衝撃波と叩きつけに属性付加のため威力が高く、敵将へのダメージソースにはなるものの、
バトン回しの範囲の狭さとモーションの長さで適当に出すのはやや危険。

TAは周囲にランダムかつオートで間欠泉による打ち上げ攻撃を行う。
これによって、敵の横やりを最小限に抑えつつチャージを安全に出すことが出来る。
武将とのタイマンにおいては邪魔くさく感じることもあるだろうが、集団戦においては切らさないようにこまめに使っていきたい。
またこれによりコンボが非常に途切れにくくなるため、合体ゲージを溜めるのにも便利。

立ち回りはTAを張りつつC4で敵集団を蹴散らし、安全ならC5→EXを出していく。
集団戦はTA＋ハイパーアーマーを持つため鬼のような強さを持つが、攻撃モーションの長さの関係でTA範囲外からの矢は若干苦手。
弓兵集団の目の前で悠長に攻撃を出すということさえしなければ、いつの間にか敵がまとめていなくなってるはず。
ランクとしてはB辺りが妥当か。

たたき台暫定>>794　馬超がCとDに被りでいる

新規検証：陸遜>>801　武蔵>>804
追加検証：長政>>799　あやね>>810　ホウ徳>>820

以下未掲載キャラ

魏：蔡文姫

呉：太史慈、小喬

蜀：諸葛亮、魏延、ホウ統

他：袁紹、孟獲

戦国1：武田信玄、濃姫

戦国3：甲斐姫、ガラシャ

OROCHI：遠呂智 、源義経、百々鬼

ガラシャ載ってなかったっけ？
載ってないとこで甲斐姫そろそろ触ってみるかな

>>794
あやね、ねねはD行けそうだがなぁ
てかねねDにいなかったか？
いっちょ小牧ってくるか

>>822
すまん、見落としてたわ

アキレウスさんがランク低いのは振りが遅いからなのかな？やっぱ

たたき台暫定　
条件→地上(馬なし)、 チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技　N→通常攻撃　C→チャージ　TA→タイプアクション　無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX)

S 素戔嗚 長政(TA) 光秀(TA) 慶次(TA) 女カ(無双)

A かぐや(TA) お市(TA) 張飛(EX,C6) 呂布(TA,C3,C6,無双) 秀吉(TA,C9) 張遼(EX) ジャンヌ・ダルク(TA) リュウ・ハヤブサ(C1,2) 貂蝉(Cx>TA) 伏犠(TA,無双)

B 綾御前(C4) 幸村(C3) 小次郎 夏侯惇 夏侯淵(TA) 周瑜(EX) 周泰 郭嘉 夏侯覇(TA>C4,C6) 忠勝(C5) 小太郎 正則 �ｧ千代(TA,C6) 宗茂 関羽
張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) �ｹ艾(EX) 劉備 王異(N,EX,C6) 練師 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 丁奉(C4) 卑弥呼(無双,TA,C1,C4)　利家(TA,C8C9) 月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA)

C 信長 謙信 清正(C5) 元親 左近 勝家 妲己 曹操 孫権 姜維 星彩 鮑三娘(N) 曹丕 ホウ徳 大喬 司馬昭 鍾会 賈ク(C6) ナタ　あやね(C4,無双) ネメア(TA)
甄姫 趙雲(EX,C4) 関索(EX,C6) 董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3)　陸遜(D攻>C5,C4) 武蔵(C4-1,D攻)

D 蘭丸(C5>影技)ガラシャ 兼続 半兵衛(C4) アキレウス 郭淮 孫堅 典韋(C1) 司馬懿 司馬師 張角(C5) 諸葛誕(C3,EX)
義弘(TA) 曹仁 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 許チョ(EX,無双)

E 黄忠(C5) 孫市(C1) くのいち 半蔵(N) 政宗 阿国 家康 稲姫 氏康 官兵衛 元就 孫悟空 平清盛 あやね 黄蓋 関平 王元姫 祝融(C2) 酒呑童子 ねね(C5) 三成(C5)

F 義元 五右衛門 左慈 三蔵法師 弁慶 太公望 孫策 孫尚香(TA>C4) 馬岱

※上記はたたき台であって決定してません。追加改変お願いします。

※ランクは現段階では順不同

>>794からの変更点
Bにホウ徳追加
Cにあやね、陸遜、武蔵を追加
Aの長政を2番目に移動（一応）
Cの馬超を削除（とりあえずDで）

あれ？司馬師より元姫ちゃんのが低いの？なんでやろか

結局、吸生吸活の回転率が強さのランクなんだな

それ以外にすると中の人の腕依存が高くなって汎用性なくなるからじゃないかい？

吸生吸活無しにしたら…

前スレの最初と比べると本当に叩き台が形になってきたな。嬉しい限りだ…

目覚めたらセンター逝ってくるからみんなも検証頑張ってくれよな

あれ、合体技OKだったんか

結局属性ゲーだし、ステルス兵なんてのもいるしね
今更わかりきった事を言うのもナンセンス
何が強い、何が弱いじゃなくて、何故強いのか、何故弱いのかを考察するスレです
TA形式にすると、それこそキャラ性能と関係ない戦草鞋とか特殊移動法のゲームになるしね

>>826
ホウ徳分身してるぞ

>>831
こんなところにいる場合ちゃうで
頑張れよ

>>828
上位になればなるほど、死因はステルス兵と弓がほぼ100％
それを何らかの手段で対策しないとクリアすらできない
その対策がアーマーや無敵からの安定した体力回復で、
それらを行なうために必要なのが吸生吸活のどちらかまたは両方、となる

それができないキャラはキャラ性能に依存しない丁寧な立ち回りで弓を対処するしかない
先に倒すとか避けるとか。それは結局安定性に欠けてる
今作は思考停止連打プレイでもまるで死なないような化け物が強キャラの基準だからね

>>817
それを言ったらいっそ馬に乗せればってことになるしなあ
>>832
合体技はいいが収斂つけたりするのはアウトだべ
収斂ないとなかなかゲージ貯まらないから緊急回避としての有用性は高くないしOKしてても大して変わらんと思うがね

利家、銀千代はＡにしていいと思う　
　
使い易い永久機関のＴＡでＢだと違和感有りまくる　　
最低でも市以上だし

戦国は属性TA持ちが多いなあ
これくらいの調整しないと三国優位になってしまうからかね

>>816
Bはないけど弱くはないな
いいTA持ってるのに完全に高難易度で死んでるのが残念すぎてどうにか使えないか試行錯誤しとるわ
スピードになって立ち回りやすくなった

何かAのハードルが低くなりすぎてねえか？
ってか、えらいランク変わったなあ

孫尚香は隙がなくて結構強いと思った

甲斐いこうかなと思って使ってるが、なんかマズい感じだなぁ
全てにおいてTA起点じゃないとかなり危なっかしい。
主力候補のC4、5、6どれも範囲・吸収が心許ないし。
俺には劣化半蔵にしか思えないんだが他にいい運用方あるのかな？

長くなってしまうが、叩き台かテンプレに各ランクに入れる基準があると見やすいです

合体技ありなら低レベル帯の孫策とか鬼だろう

って事で孫策lv15修羅小牧
武器☆4馴染み0　雷 風 斬 乱撃 波撃 破天 吸生 吸活
装備 背水盾 藤甲鎧

基本、無双乱舞で殴って〆で吸うだけのループ
2,3回集団の中で乱舞ぶっ放せば合体ゲージも溜まるので、
乱舞での無双ゲージ回収見込みがイマイチな時や、回収しきれなかった場合はさっさと発動
ただ、乱舞後に再乱舞せず動きたい時はまずステップで逃げとかないとサックリやられる

攻撃力（主に武器）が上がると合体ゲージ回収力が落ちるけど
こうなると乱舞で殺し切る方向へシフトするんでもう盾切り

>>839
というよりも、他の技が戦国無双3の使いまわしだからね
開発が無敵のTAに属性・吸収のったら壊れると感じてたとも思えないけど

>>843
非力すぎるんだよね・・・通常の振りは良いけど火力無さ過ぎて・・・
チャージいくつか忘れたけど1人捕まえて叩きつける技がせめて前方なら・・・とは思った
何が致命的って、しっかり検証しようと思うほど面白いキャラじゃないところだｗ

>>838
というかお市がB

それはない

ＴＡだけのキャラはＢでいいよ

修羅小牧長久手
夏侯惇　Lv70　4武器馴染みMAX
雷風斬生活神伸天撃　藤甲鎧　神速符
ひたすらEX。武将はEX→乱舞で即死。拾いも安定。
とにかくEXが回転率・範囲・吸収量・隙の無さと全てにおいて優秀。殲滅力は凄まじいものがある。
同じBランクの周泰の広範囲EXあたりと比べると、C3の範囲、属性発動までの短さなどで勝る。
ただリーチがないためN1〜C3の部分でどうしても被弾しがち。アーマーあるから割られないとはいえ、ある程度の耐久がついてから相対的な強さがモリモリ上がるキャラだと思う。
で、>>274の
Bランク：上位
　　　　　 安定力と殲滅力が高いレベルで備わっているが、レベルか装備に問題があれば死ぬ時は死ぬ
がぴったりだと思ったんだがまたランク細かくなってるじゃねーか！

>>844
更に、レア等を縛りにした理由が次スレからテンプレにあると良さそうだね

甲斐姫やってきた
四苦八苦しながらやってたら気付いたら寝てた
小牧長久手の修羅
LV42、藤甲鎧、熊鐙
星4武器馴染みMAX、雷風斬神速吸生活極劇勇猛

主力はTA、C9、C7
とりあえず集団にむけてTAしてから各Cで無双ゲージ回収がてらCを当てていく
C9が一番回収しやすいがC9なので時間かかるし雑魚がどんどん流されていくのでうまく当てれず回収できないことも
振りはそこそこ早いので後半のC出すのに苦労はないが囲まれてる状態では死亡フラグ。前半のC出すのも死亡フラグ
とにかく囲まれないように意識してTAして無双ゲージ回収しての繰り返し
無双ゲージなくなったら死んでくださいと言われたようなもの
何度かその状況になったが壁を背にしてチマチマがむしゃらにやってればなんとか斬り抜けられたこともあった

ほとんどの攻撃が前方にしか判定がないし狭いので正直キツい
Cも無双ゲージ回収にしか使わないようなものなので属性を変えればもう少しやり易くなるかもしれない

わかりにくい文で申し訳ないが判定はE下手したらF
他のかたも検証お願いします

長政いると馬いらんのがいいね
ボタン配置変えんと最終段の制御ムズイいけど

呂布はBでいいっていう意見結構あったのに無視されてるな
やっぱり書いた奴のランクっていうのは変わらんか

SSランク追加でBがAにずれたから混乱して反映し切れてないような気がするわ
今のランクで見ても呂布はBでいいな