戦国BASARA3宴　最強最弱談義スレ10

戦国BASARA３・戦国BASARA３宴に関する強さ議論・検証はこちらでどうぞ

前スレ
戦国BASARA3宴　最強最弱談義スレ9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1323098746

■関連スレ
戦国BASARA3　武将別戦術討論掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/51275/

Ｓ　謙信　 一刀島津
Ａ　天海　宗茂　お市　信長　 利家　孫市　幸村
　　小早川　三成　慶次　まつ　忠勝
　　宗麟　信玄　氏政　大谷　風魔
B　小十郎　家康　政宗　毛利　 島津
C　松永　最上　佐助　かすが　鶴姫　元親　
D　官兵衛

前スレ>>908に一刀島津、一刀無しの島津を別けて付け足して、5段階程度で評価したらこんなもんかと
謙信下げるとAがめんどくさいから一刀島津と謙信は同じ
一刀無しの島津の場所がわからないが断岩もあるから、輝夜の小十郎と比較して同じランクかと思う

>>1おつです。

>>2
いや、一刀は謙信に速さで及ばない。防御はいわずもがなって言われてたろ。
入れるとしてもAがいいとこ。つうか別ゲーだから、一刀はランクに一等入れればいいよ。

一等　一刀島津
Ｓ　謙信
Ａ　天海　宗茂　お市　信長　 利家　孫市　幸村
　　小早川　三成　慶次　まつ　忠勝
　　宗麟　信玄　氏政　大谷　風魔
B　小十郎　家康　政宗　毛利　 島津
C　松永　最上　佐助　かすが　鶴姫　元親　
D　官兵衛

こっちの方が分かりやすい

SS　島津（一刀・理論上）

S　謙信（100%属性、神鏡、神烈）

A　天海（専用、骸骨、古龍） 立花（専用、芥子挽、震電） 市（残像時雨れ、古龍）
　信長（六魔、仮面慟哭、古龍厄災） 孫市（チャージ、カワセミ）

B　石田（慙悔、鬱屈、斬滅、古龍）　利家（専用、本能） 幸村（噴火、虎炎） 慶次（押しの一手、かけひき、回復） まつ（専用）
　大谷（専用、古龍） 風魔（専用、飛蝗、旋） 家康（頭突き） 金吾（満腹、こそこそ） 忠勝（専用）

C　片倉（輝夜、霹靂） 佐助（影舞、空蝉、古龍） 北条（専用、氷） 宗麟（面影）

D　松永（専用、連爆） 元親（専用、四縛、撃零） 毛利（専用、幻） 最上（カウンター、氷）
　信玄（専用、バサラアシスト） 鶴姫（無量、氷） 伊達（六爪、テスタ）

E　かすが（専用） 黒田（専用）

荒れるのが面倒だからAに詰め込んでるんだっけか
信玄や忠勝が天海や信長と並ぶ理由と使い方を教えて欲しい
特に忠勝はガチで使い方が分からず個人的には黒田並に弱いんだが

あと松永は焔界劫火連爆上乗せで雑魚の殲滅力はC組で頭一つ抜けてるが

>>4
そのランク、AとBにわけるほど差がないってとこで、元に戻すことになったろうが。

>>5
とりあえず、
孫市・慶次・市・天海・信長・利家・幸村・宗茂・小早川
この辺りは散々意見出て、ランク分けるほどの差がないって結論になったな。

議論不足の感じがあるのは
まつ・大谷・風魔・宗麟・忠勝・北条・信玄
特に、北条と忠勝に関しては上記のキャラより劣るんじゃないかって意見が前スレ最後でもでてたな。
信玄は林ループ＞バサラ＆爆速アシストでの雌鶏戦法が評価されてる。実質ずっと無敵。

松永は前面には強いが、左右・背後がガラ空きなのがな…。

いや差はあるだろ
ブースト前提のキャラと
なくても強い奴が同じなのは納得できんわ

>>8
ブースト強いキャラ（孫市・小早川。慶次など）はなくても強いキャラ（信長・天海・市など）より、ブースト発動させれば速い。
見方によってはブースト強いキャラの方がなくても強いキャラよりも安定して速い＝強い、ともいえる。
しかし、ブースト必要って面を分差っ引いて互角ってとこに落ち着いたんだろ。

>>3
全てが最速ではないが最速で終わらせられる戦場もある
SかAかは好みだけど、ポテンシャルで考察すると同じにしても問題はないと思った

>>4
欲を言えばもう少し煮詰めてわかりやすくしてほしい

>>5
信玄は林の如くでBASARAループが無難
ドライブ参が維持が出来る戦場であれば、山本勘助をアシストに信玄は鬼火の蝋燭と猪突or猛虎、雌鶏は8回以上のバサラをうつ戦場向け
壁際に持っていく必要があるが、究極BASARA技を2発程度で大阪夏蒼の片倉が殺せるくらいの強さ
BASARA技一発が10秒だとして林の如くでバサラゲージがたまるまでは約7.5秒くらいかかる、
バサラ中に動くなら林の如くの出終りをキャンセルすることをイメージしつつ、
ダッシュジャンプと空中特殊一回程度で無駄なくドライブ維持が出来るはず
究極BASARA技2発=20秒程度だと推測すると、安定性が評価をされている天海や市と比較して火力で大差があるわけではない
ただBASARA技でドライブ維持を行うと、移動が制限されるのでその点で問題がある
大阪夏蒼で伊達まで行く前にドライブが切れるから、撃破数調整する必要性もある

個人的な評価では天海=市>>時間とドライブ運用の要求の差>>信玄
黒田や謙信用のランクがあるせいで実質3段階の評価だから同じになってしまう

>>7
＞孫市・慶次・市・天海・信長・利家・幸村・宗茂・小早川
＞この辺りは散々意見出て、ランク分けるほどの差がないって結論になったな。
なってねーよ、勝手に決めるな
>>8みたいな意見も結構出てるのに

>>8同意
過去スレでもブースト批判は多かったし>>4も上手くまとまってる
それにAとBは分けるくらいの差はやはりある

小早川は移動速度と満腹維持で過大評価されてる気がするな
最近利家使い始めたんだけど小早川と比較すると同じランクってのは
どうかと思うけどな

>>10
バサラループは分かるが林を連発するから進軍速度はかなり遅いと思うんだが
同じく無敵の市はしっかり移動出来るし

>>11　>>12
ランク分けるほど差がねーなってことになったから前スレ最後の方で
>>2みたいなランクに戻ったんだろ。
第一、ブーストって共通システムだろ。使って何がわるいのさ。

>>14
正直、進軍速度は遅いね、信玄。
６・７回もバサラ打ったら普通に進軍すれば雌鶏効果でほぼ死なないから、
普通に進軍すればいいんだが、最初のロスタイムがでかいのは間違いないと思う。
完全に無敵って点を過大評価されてるとは俺も思ってるが、検証もしてないんで
Aにはいるけど議論不足ってかいといた。

使って悪いとかじゃなく強弱決めるにあたって
ブースト使って強いか使わなくても強いかは基準のひとつになりうる
だから今までさんざん批判も出てるんだろ
それにAにまとめてぶち込まれてるのは差がないからは建前で
どっちかっていうと荒れないようってのが大きい

>>14
市は全ての戦場で同じようなポテンシャルが出せるが
信玄は戦い方に難があるから不得意戦場がある
では信玄は天海や市に対してワンランク下なのか、それとも松永レベルまで落とすべきかというのが問題

>>9
落ち着いてねえよ
勝手に決めんな

このさい、ブーストと一刀はなしでイイんじゃないの？
ブーストありなら、差なんかほとんどないし
ランク付けの意味もなくなるだろ

>>16
ブースト使わなくてもOKってのが利点であるのは認める。
これで、ブーストなくてもOKなキャラ、ブースト得意なキャラに差がないなら
純粋にブースト使わなくてもOKなキャラの方が強いって結論でも問題ないだろう。

しかし、ブースト得意なキャラはブーストうまく使ってけば、
ブーストなくてもOKってキャラより安定して速いっていうような利点がある。

相互に利点があるから差がないってことになったんじゃね。


前スレでわかれたとき、荒れたっていうより、差なくねーか？って意見がでて
それに特に反論もなく、結局分けるには検証不足ってことになったんだと思うが。

>>5
忠勝は専用装備付けて飛行＋援護＋突進やってりゃ　だいたい乗りきれる

あと個人的に電磁形態で武将壁ハメが楽しい

ブーストなしとありのランクを作って総合的に判断したものだと示すのが、
「いや、それは違う」とループしないから良いと思うんだけど
複数のランクがあることに対して抵抗が強いみたいで

>>18
反論があったなら、前スレの最後の流れでAは統合でいいやってなったとき文句いえよ。
少なくともお前がもってきたランクは１個前のものだろ。

いつもの人はブーストばかり重視しすぎなんだよ
そこ突っ込まれると縛りじゃないんだからとか信長の専用はなしなのかとか極端なこと言い出すし
そのくせ自分の主張は勝手に住人の総意みたいにしたがるしでいい加減ウザいよ

ブーストあり無し両方の撃破時間とか細かく調べればいいんじゃないのか
前スレでも孫市で武将撃破時間を細かく出してる人がいたからあんな感じで

>>19
敵がスローになるのは難易度を無視した状況だし無しで問題ないと思う
難易度無視って強弱を決める上であってはならない事だと思うんだが

>>21
ぶっちゃけそれがAに残れる要素かと言われたら違う気がするな
一撃は重いが小回りが利かず技の範囲が狭いし

>>24
ブースト重視し過ぎも何も、このゲームで一番強いシステムだし、重視するのは当然だろ。

>>25
ブースト無しのタイムは、うまいことコンボ入れば１５秒くらいで沈めれることあれば、
ガード固められて延々時間かかることもあるから安定したタイム出すってのは無理じゃね？
ブーストなしタイムも計れればそれに越したことはないと思うけど。

ブーストさんはいろんな意見にもうちょっと耳をかたむけてくれ、頼むから
まともな議論ができないわ

ブーストが無双の天舞みたいな扱いになってるな

テスタ輝夜断岩ならブーストが切れた直後に技を当てるのも簡単だけど
それ以外だとブースト終了までに削れなかったりブースト中に倒しちゃったりしそう

>>29
前スレの最後な。

906 ：名無し曰く、：2011/12/26(月) 22:12:28.06 ID:KA1SYqre
900超えたし、次スレに貼るべきランクを考えようぜ
ランクは19案あるのかな
>>3>>33>>37>>87>>139>>151>>266>>270>>402>>597>>610>>643>>668>>670>>683>>807>>837>>854>>871

908 ：名無し曰く、：2011/12/27(火) 02:22:19.18 ID:yLej+rvW
現状やっぱAは統合だと思う
ただ下位ランクは>>871でいいと思う　もともとまともな議論も無かったし

Ｓ　謙信　
Ａ　天海　宗茂　お市　信長　 利家　孫市　幸村
　　小早川　三成　慶次　まつ　忠勝
　　宗麟　信玄　氏政　大谷　風魔
Ｄ　小十郎　家康　政宗　毛利　
Ｆ　松永　最上　佐助　かすが　鶴姫　元親　
Ｇ　官兵衛


909 ：名無し曰く、：2011/12/27(火) 02:29:57.21 ID:M91I6q0m
>>908
とりあえずこれでいいんじゃないかな
何か「振り出しに戻る」的な感じもするけど
今のところAは細分化しなくても良い派も結構いるみたいだし
細分化するにも強さをどう決めるかの基準が練られ切ってない気がする


ブースト使えば、ブースト得意なキャラはブーストなくてもOKなキャラより速いことが多い。
ブーストなくてもOKなキャラはゲージまわり気にする必要のない安定性がある。
「どちらもクリア自体は簡単なら、一長一短で特に差はない」これが俺の意見で、上のA統合の流れにも賛成。

お前さんがA分けたいっていうなら、どういう根拠・基準で差があるのかいってみてくれ。
とりあえずブースト使う時点で同格はない、って好みとしか思えないんだが、まともな議論ってので一つよろしく。

>>31
とりあえず、ブースト連打するにもゲージ回収のし易さでキャラ差あるね。

小早川とかは特に一撃が重すぎてコントロール難しく、ゲージ回収しにくい。
伊達・慶次とかは、相手が瀕死になったらCSや恋つづりみたいな乱舞系でコンボつなげば調整は楽。

ブーストの連続仕様はそもそも武器成長させること前提じゃん
その時点で素で強い奴らと同等とは到底思えないんだけど
それにA統合でいいとか言うわりには>>7で出した面子は>>2でAにいる中の半分くらいだし
好みでもの言ってるのはどっちだよっていう

>>26が真理だと思うぞ
せっかく婆裟羅の追加で議論の幅が広がるのに、難易度を無視したら戦略も議論もあったもんじゃない

>>28
ブースト無しでの問題点は
大抵はバサラ技が阻止できない
バサラ技を弾き返しするとタイムがばらつく

また、ガード固められたからタイムが遅くなるようなキャラまたは装具はダメ
それはキャラの短所であるとすればいいし、百足を使うべきという論理になる

検証は簡単で数回やって攻撃力と装具、最速のタイムと、大体のタイムを書き込んでくれれば良いと思う
ブースト無しの場合は+-10秒程度の誤差が含まれているとして考察する
ありの場合は+-3秒程度の誤差だとすれば良いんじゃないのか

全キャラ極めた人ってこの中にいるのかな

ブースト戦法で劇的に強さが上がって
かつブースト維持がものすごく簡単なキャラの場合
総合力で評価するランクなのにブースト分を評価しないのは逆に不公平
みたいな話だったっけ？

そういうのに該当するキャラが誰だったのか覚えてないけど
慶次と孫市がブーストでやたらプッシュされてたけど
途中からブーストなくても強いみたいな論調になってた記憶

>>38
ブーストなくても強いってなったのは足袋＋回避チャージショットで戦える孫市のほうだけ
それも無銘のありなしで火力変わってくるしAIとの相性は相変わらず悪いので
市や天海に並ぶかというと微妙、って意見もあった

とりあえず足袋は装備しといて損は無い

>>34
このスレ育てきった時点での強さの比較だろ。

とりあえず前スレでAランクわけられたとき、
孫市・慶次・市・天海・信長・利家・幸村・宗茂・小早川あたりは大差ない
みたいな比較とか意見はでた後、最終的にランク統合に戻った。
で、他は特に話題に上ってなかったから議論不足のとしただけ。

実際、前スレ900以降で北条や忠勝がAかどうかって疑問出てるしな。
文句つける前に前スレ見直してくれ。

>>38
そんな感じ。

>>39
孫市ほどお手軽じゃないけど、慶次も不安定だが即死コンボあるみたいな話はあったな。

確かにじっちゃんは同タイプの筆頭よりかは明らかに強いんだけど中には
筆頭以下って意見もあったし安定性が低いのは確か、事故死も当然起こり
うる、前に評論書いてた人はBが妥当って意見だったけど俺も同意見だわ、
筆頭にしろじっちゃんにしろこういうタイプに限ってカウンター無しなん
だよな……

>>41
他はともかく慶次と金吾は他のキャラと大差ないなんて話にはなってないぞ
さんざんブーストの是非で揉めてたんだから

一刀無し島津は黒田並に弱いと思うんだが何故中堅にいるんだろうか
移動遅い、通常1段外すと続かない、隙多い、殲滅力低い、と雑魚の要素満載
加えて鬼迅は松永の黒禍や伊達のヘルドラ以上に発動が遅い
こんなスペックでBとかCに入れるわけがない

>>45
寝言は寝て言え

夢心地使えってことか

前から思ってるんだが、一刀島津はあくまで別枠って事であって
Sランクキャラの上に「SS 一刀島津」みたいに表記するのやめないか？
実際、全ステージで一刀島津が被弾しないって前提の理論上でも
謙信を上回ってるって事はまず有り得ないんだから

前スレ>963を見ても、一刀島津がすごい有利な大阪蒼で
1分差も無いようだし、結局はステージによっては謙信より早いって程度
即死っていう安定性の無さを無視しても、移動性能や技性能含めたら
Sの更に上、SSにはならないわ
別枠、別ゲーとでも表記して隔離するのが良いと思う

>>45
確かに雑魚殲滅力は無いと思うけど
一撃で終わらせる奥義があるから
対陣、対武将にめっぽう強い
ていうか瞬殺

総合してB又はCなんじゃない？


使い方によって強さはかなり変わるからね
風魔なんてポテンシャル引き出せば、対雑魚、対陣、対武将全て早い上に移動速度は最速クラス
ポテンシャル引き出すのは他キャラに比べて難しいから誰が使っても強いってキャラではないが

元親の火力がどの程度のものなのか？
四縛は20秒の拘束、撃零はMAXまで約3.3秒、DCまで約4.2秒、約5.4秒
浮く敵なら三覇鬼から四縛に繋げられるので三覇鬼が決まればコンボが可能
空中撃零→三覇鬼→四縛→三覇鬼11回→撃零MAX
で大体30秒になるのかな
これで倒せないときもあるけどブースト無しの火力としての定量的目安にはなる気がする

>>50
攻撃力が上がれば上るほど、単発技や3〜5連撃みたいな技より
神烈や大烈火みたいなボタン連射で手数が多い技の方が目に見えて火力上る仕様だから
三覇鬼があんま強くないんだよな
撃零MAXも大威力なのは間違い無いが、やはり攻撃力上げた恩恵が少ない

ハメ系としては一級品だが、火力自体はBかCって感じだと思う

北条は桃白白あるし
面によってはTA有利なんじゃないの

慶次について、ブーストオンリーとかばっか言われてるのが癪なのでまとめ。

浮く一般的な武将には2コンボ、うまくやれば1コンボ。
また、押しの一手のダメージの高さから撃破速度も相当速い。
大阪蒼の片倉で検証すると、無銘で1コンボなら開始から37秒。
4武器の場合1コンボで40秒、2コンボでバサラ発動されても47秒だった。

総評：雑魚散らしは範囲そこまででもないがダメージが高いので殲滅力は十分。陣は最速クラス。
　　　対武将は確実なガードブレイク・確実なワンコンボといったものはないが、
　　　押しの一手でもガードブレイクねらえ、2コンボになっても高火力ゆえ迅速。浮かない武将だけは苦手。
　　　安定性は夢心地で体力MAXキープ、死亡キャンセルと市・天海・幸村に次ぐレベルで高い。
　　　ブーストなしでも、十分高水準。（浮かない敵が苦手とかは宗茂・三成あたりにも当てはまる）
　　　もちろんブースト使えば、死角なくなりAレベルでもトップクラスだと思うが。

ついでに録った記録。
対忠勝にでブースト使った場合。大阪蒼忠勝でも、無銘で約30秒、4武器でも約50秒で倒しきれる。
市やら利家が、大阪蒼忠勝相手にドライブ・ブースト使っても倒しきれず、AIハメでチマチマ削り
続けること考えれば、ブースト使ってもさくっと倒せる方が、自分としては強く感じる。

>>53
前スレにも似たようなこと書いてたけど
そのコンボレシピを書いたら？
じゃないと信憑性がないって言われても反論できないでしょ？

書けば皆で試せるし、書いてる内容が本当だったらレシピ書けるでしょ？

慶次の安定感は幸村や天海の専用装具による常時安定や市の残像時雨による常時無敵とベクトルが違う
どちらかといえば金吾や最上の回復技持ちと比べて、こいつらの上位互換って感じだと思う
夢心地中は無防備だし

暇だったので検証
難易度バサラ、ステージは大阪・夏の陣 蒼、比較キャラは謙信、幸村、元親
非属性武器で攻撃力1650になるように調整、1650なのは単にあわせ易かったから
装具は専用、愚か者、鍛錬用木刀、水晶髑髏(幸村は意味が無いので非装着)

最初の小十郎のところまで行って、デモ飛ばして戦闘開始から
撃破した瞬間までのタイムなので、移動性能は抜きの純粋な撃破タイム
条件を等しくする為に、一撃目を弾き返しして、そこからの攻撃開始

謙信18秒→定番のゴリ押し
幸村26秒→虎炎3段→空中鳳凰落→烈火→大烈火
元親44秒→空中撃零→三覇鬼→四縛→三覇鬼11回→撃零MAX→少し残るので即三覇鬼→四縛→三覇鬼

>>56の続き
ちなみに、無銘＋変化鏡有りの極限まで火力上げた状態だと

謙信10秒
幸村12秒
元親28秒

攻撃力上れば上るほど、烈火→大烈火の威力上昇が異常
単発技や2〜4連撃くらいの技だとやや恩恵が少ないのは謎仕様だな

あー、あと
分かる人は分かると思うが、虎炎→空中鳳凰落からの烈火→大烈火は
地形等の条件で、烈火は敵がダウン中でスカしになって
起き上がりに大烈火が重なる形になるので
空中鳳凰落→烈火は確定コンボではないから威力にムラはある
結果的に、大烈火には繋がるのでコンボといえばコンボだが

>>55
>慶次の安定感は幸村や天海の専用装具による常時安定や市の残像時雨による常時無敵とベクトルが違う
要するに夢心地は戦闘時に役立つ安定感ではないってことだよな。確かにそうだが、死亡キャンセルはいいと思うぞ。
このゲーム、慣れたら相手のバサラ技の事故死くらいしか怖いのなくなること考えれば、事故死防止は意外に大きな利点。

また、防御・回復スキルもちがほとんどいないこと考えれば、回復スキル最上位の夢心地と、事故死防止の死亡キャンセルの
二本立てで持ってる慶次の安定感は、なんだかんだで市・天海・幸村あたりに次ぐって言ってもいいんじゃね？

慶次推しの人はいいから早くコンボレシピを書けよ
あと前にも言ったが上位陣はほとんど被弾しないキャラも多いから
中堅以上だと死亡キャンセルや回復はたいして有利にならないぞ
市の専用だって意味ないとか言われてほとんど考慮されてないし

>>59
市・天海・幸村の安定感は、わざとやられようとでもしない限り
まず死ぬ要素が無いってくらいだからなぁ
夢心地と死亡キャンセルはそれと比べると、評価としては大分劣ると思うが
相手のバサラ技も、弾き返しか最悪の場合、被ダメージでバサラゲージ溜まれば
それで回避出来るし

そもそも、慶次使ってて夢心地の世話になるのは古龍つけた時くらいで
本格的に体力がヤバイからってのは経験が無いし、死亡キャンセルには
世話になった事すらない

やっぱ慶次はBどまりだな

専用つけて爆速アシスト狙いもアリだよね
慶次

幸村、天海の安定面は愚か装備で
敵のバサラ技フルヒットしても数センチしか体力減らないレベルだからなあ
それでいて片方は骸骨で雑魚の被弾も限りなく無いし

体力0までダメージ受けて死亡キャンセル、無防備状態での回復技
これだけじゃ幸村、天海の足元にも及ばないだろうに

数センチは言い過ぎた

で追加だけど
常時スパアマだから敵の連撃、バサラ技を
無防備状態で受けても、途中からガードできるしバカでも死なない
安定面は天海≧幸村＝市＞＞＞＞慶次＞小早川って感じか

幸村で防御重視の装備なら数センチに抑えられる

>>66
いや、どう考えても
市＞＞＞＞＞＞天海≧幸村＞＞＞＞慶次＞小早川だろ
実質完全無敵で一方的に攻撃できる市に安定度で勝てる奴なんぞいない

てーか市こそ理論上最強の相応しいきもする

>>68
移動時も常時回避してる訳じゃ無いからと思ったけど
ぶっちゃけ飛び道具も雑魚も回避時雨オンリーなら誰よりも安定は高いか

市の場合、飛び道具も時雨か刻め苦の疵で簡単に弾き返せるしな
まあ、スペックを十分に引き出している事が前提なら
他のキャラが何やろうが結局、謙信がトップなんだけども

敵のバサラ技も、カウンター神鏡で神域発動させれば
途中から余裕で抜けられるし
謙信自身のバサラ技の性能は高い方だが、バサラ技使った方が
発動までのタメ演出の所為で逆に遅くなるので
バサラゲージが敵の攻撃回避用にストックされてる事が多々ある
ついでに武将も一方的かつ迅速に撃破出来るし、ある意味安定性高い

スペック引き出す前提なら風魔はもっと評価されてもいい

初スペック引き出す前提なら風魔はもっと評価されてもいい

とりあえず慶次のコンボレシピな。書くの忘れてたわ。

押しの一手＞かけひき（オーバーヘッド）＞（壁付近）＞恋つづり＞押しの一手（長押し）＞かけひき（浮世の恋）
＞（場合によって空中特殊）＞恋つづり（追加込み）＞押しの一手（長押し）＞かけひき（浮世の恋）

こんな感じな。一応壁際限定だが、初段の押しの一手で随分移動するんで、位置関係は余裕があって、
大阪蒼の片倉の初期位置からくらいでも決まる。他のキャラでも壁が遠ければ誘導してやればＯＫ。
上のコンボの一行目まではド安定で一気に６割くらいもっていける。２行目以降は多少不安定。
浮世の恋の最後の打ち落としが多段ヒットするんだが、全部あたるようにすると受け身をとられず、
ダウンしてる相手を恋つづりで拾ってコンボ継続できる。しかし浮世の恋からはつなぎ猶予が厳しい。
空中特殊を挟むとつなぎに余裕ができるが、当て方によっては変に吹っ飛ぶので、空中特殊は角推奨。

以上が不安定だが１チャンスで殺せるコンボレシピ。１行目はド安定なのでどっちにしろ２コンボでいける。
まあ、一回で殺れなくても壁際までいくと、押しの一手でガーブレ＞コンボ、通常ヒット＞恋つづり＞コンボ、
みたいにコンボチャンスが一気に増えるから、どちらにしろ迅速に撃破可能。

>>60 >>61
被弾しないのが前提みたいなこと言い出したら、安定性自体考慮せんでいいことになるだろ。
>>61みたいに夢心地だってほぼ世話になったことないから特に利点にならんとか言うのは、
「利家でもほぼ死なないから、市と利家って安定性大して差がない」ってのと変わらん。

このランク、多少被弾したりするのも前提になるから、市・天海・幸村の安定性が評価されてる
わけだろ？　なら回復技・死亡キャンセル持ってるのは他キャラにない安定面での利点だろ。

二行で

>74
夢心地、死亡キャンセルは防御固い、被弾しないといった特性と比べて
使い勝手や発動条件からくるプレイの制約の部分が人によってはかなりマイナスポイントになるからじゃないか
たとえば夢心地は使用時にしばらく足止めになるから、進軍速度重視派には評価が下がる
回復技でも攻撃と同時に回復できる闇属性が評価されやすいのに対して、夢心地の評価に差が出るのはこの手間の問題だろう
それ以外に夢心地は使用する場所やタイミングを選ぶし、死亡キャンセルも連発できないから
極端に防御捨てて攻撃重視に装備を振りまくるといった手段も取りづらい

天海、幸村、市はそもそも回復いらない死なない手間かからないという部分が
安定性にプラスして評価されてると思う

慶次ヲタの押しの一手が凄いなw

>>74
＞壁が遠ければ誘導してやればＯＫ。
上のコンボの一行目まではド安定で一気に６割くらいもっていける。２行目以降は多少不安定。

客観的に見て、この時点で上位と比較して到底強いとは言えないでしょうが。

慶次程度の性能のキャラは粒揃いなAランクに密集してるわけで、何度も言われてるが圧倒的な厨房性能を誇らないキャラはこのゲームで強い方ではない。

ランクとは関係ないけど
慶次のガードブレイクは「斜恋慕→体当たり」がある。
通常技の先端が当たる位置なら、体当たりから鞘投げが入って、押しの一手もつなげられる。

敵武将に確実にコンボ抜けられずに即死させることができるのって
誰がいる？

一刀島津と電磁忠勝壁ハメ

>>77
ワロタｗ

夢心地はどこまでいっても、古龍維持くらいにしか役に立たない
闇属性の劣化版、攻撃と回復が両立してるお市の踊れ屍の腕と比べると
大きく劣る、死亡キャンセルはそんな物が頻繁に発動する事が無いので
評価する価値も無い

>>80
元親の空中撃零→三覇鬼→四縛→三覇鬼11回→撃零MAX
これは元親の攻撃力と相手によっては多少残る場合もある

そこまでの持って行き方は色々あるが幸村の烈火→大烈火
多少連打で疲れる事もあるが、入ればそのまま封殺出来る

お市の時雨ハメ、ごく稀に抜けられる事もある

パッと思いつくのはこれくらいだな、色んなコンボがあるが相手が黒田だと
途中でコロリと転がって抜けられるから、黒田が抜け出せないのがガチの安定コンボだな

慶次と氏政はほぼ同等な性能だな
夢心地はスムーズじゃない　赤逃げと同じだし

謙信の敵に抜けられにくいコンボを誰かおしえてくれ

Dから抜け出せるかと言えば、微妙なところだが
資源実績で武器鍛えられる今作だと、鶴姫は第三武器のバサラゲージ増加量UP100％にして
装具を舞鶴＋雌鶏5にするのがベストだな
無印からある爆速アシスト＋雌鶏戦法が、新装具の舞鶴と資源実績のおかげて
純粋に強化されていて、結構なもんだと思う
第三武器以外の通常のバサラゲージ増加量を100％とすると
上記の状態だと、三武器が通常の二倍の増加量なのでそこに舞鶴と強化した分を足して
バサラゲージ増加量360％

ここまで増えると、清浄きらら矢に頼るより、無量の矢を選択して
糸粘りの矢ジャスト等をぶち込めば、えらい勢いでゲージ溜まるので
清浄きらら矢を選択する事による火力不足も解消出来る

糸粘りじゃないや、糸貼りだな
糸粘りだとなんかイメージ悪いわｗ

更に、舞鶴の増加量は50％なので360％じゃなくて350％だったという
訂正の連続で申し訳ない

なんか知らんが、慶次推しの人は、お市・天海・幸村より安定性あるっていってるわけじゃないだろ。
実際は慶次の死ににくさは相当なもんだし、お市・天海・幸村＞＞慶次＞＞その他、くらいは差があるやら。

特定キャラ推しで反発してるのか知らんが、評価に値しないとかまで言うヤツは、必死になり過ぎだろ。

>>88
いや、実際に慶次で死んだ事あるか？夢心地に関しては一定の価値はあるが
250回程出撃していて、1回も使わない死亡キャンセルを評価しろと言われても……
お市の専用装具がまったくの無価値だと言われてる事を考えてみろ
例えば一刀島津がそれ出来るならもの凄い評価になるが
キャラが慶次なんだぞ？死亡キャンセルなんて、おまけ程度の扱いになっても仕方ないだろ

>>74
被弾しないの前提じゃなく上位キャラはめったに死なない、
被弾してもつづらや百人斬りおにぎりで十分カバーできる程度だから
回復技や死亡キャンセルがそもそもいらないって話だぞ？
ちゃんと意味わかってる？

市も天海も幸村も「被弾無視でゴリ押せる」ことが評価されてるだけで
死ににくさが評価されてるわけじゃないだろ。
一々隙だらけの回復はさまないとならない慶次はゴリ押しすると
回復の手間の分下手すれば遅くなるんだから上記の三人とそもそも比べられるようなキャラじゃない。
上手い人が使えばクロカンでだって難易度バサラで死ぬことはまずないんだし
死ににくさなんて評価にほとんど影響しないわ。
慶次は古龍維持だって被弾のたびに一々仕切り直さないとならないから効率悪いし
ブースト使えなくなるとかえって戦力が低下するから
ぶっちゃけ夢心地も死亡キャンセルも「下手糞のための保険」以外の何物でもない。

>>90
もう今作では終わった戦法の背水＋蟷螂とか
奥州筆頭＋愚か者＋防御無視の装具で奥義にウォーダンス以外選択
みたいな無茶な事しない限り、上位キャラ以外でも
滅多に死ぬ事無いんだよな

もし、慶次に愚か者つけていて、しょっちゅう死亡キャンセルの世話になる
っていうんなら、それは上記の無茶な事に含まれる
wikiに載ってる愚か者＋百足×5で押しの一手も半分終わった戦法だから
それは無いと思うが

>>91
いあ、実際慣れてくるとほぼ死ぬことなくなるが、
じゃあ死ににくさ評価しないってんなら、天海・市とかA落ちじゃね？
幸村はまだしも、市・天海とか死ににくさとったら、鈍足で制圧速度速い方じゃないだろ。
ほぼ死なねーっていう、言ってみれば「下手糞の保険」が評価されて今の位置にいるんじゃねーの？？

なんでそうなるんだか
つーか慶次は回復と死亡キャンセルはすでに評価されたうえで今の位置だと思うんだが違うのか？
回復死亡キャンセルが今より上にランク付けする要素としてあまりにも弱いって話だろ

だから天海、幸村、市の評価は
｢死ににくい｣じゃなくて

超防御力、無敵保持、常時スパアマ
これらによるゴリ押し、強制割り込みが高評価なんだよ
敵の攻撃に確実に割り込める上にバサラ技も途中ガード可能
敵の全ての攻撃を気にせず一方的に殴れるから強いんだろ

まず死ぬまで追い込まれないと使えない技をどう評価しろと

>>93
天海市幸村の安定性は被弾を気にせず防御と無敵で強行突破出来る点にある
対して慶次の安定性は死ぬまで追い込まれる事前提の死亡キャンセルと無防備の回復技
そりゃ前者の方が断然優秀でしょ

>>96
しかも、死亡キャンセルといっても本当にそれだけで
背水や佐助による復活の瀕死状態以下の、体力ゲージが確認できない状態
恐らく体力1の状態で復活するからな

死ぬといえば十中八九、武将戦って事になるだろうが
死亡キャンセルして、そこから周囲に取ってないつづらが有れば
それ取って立て直し、無ければ必死に武将が追ってこない所まで逃げて
夢心地って事になる、これをどう評価するかだな

俺はどう考えても、ほとんど評価にならないと思うわ

あと、天海、市、幸村の場合は愚か者の法をつけても
リスクが非常に少なく抑えられるという利点がある

慶次の夢心地と死亡キャンセルは、その域には遠く及ばない
そもそも、慶次の安定感の比較として天海、市、幸村が出てくるのが不思議
いくらなんでも次元が違いすぎる

天海、幸村の評価点

常時クリティカル、常時スーパーアーマー
愚か装備でバサラ技フル被弾しても3割程度〜それ以下の被ダメ
途中ガード可能でさらに被ダメ量減
愚かをノーリスクで使用可能
武将戦では相手の攻撃に確実に割り込み可能
他キャラと違い、相手ガード中でも弾き返しを恐れずに一方的に叩ける
天海→さらに即補充可能な3回の無敵有り、古龍維持が凄まじく安定し火力
幸村→天海に防御面は劣るが虎炎、大烈火など高火力な技でゴリ推せる

ぶっちゃけコンボ等を気にせずに
ゴリ押しで潰せる事って単純だけど1番楽で強い戦法
天海、幸村の評価は「死ににくさ」だけとか思ってるバカはこれくらい基本把握な

今更当たり前のこと言われても

ゴリ押しできるのくらいは知ってるが、キャラ性能の評価って
攻撃性能→火力・速度　防御性能→死ににくさ　だろ。
幸村・天海あたりは防御性能がアホみたいに高くてゴリ押しできるってのが攻撃性能にもつながってるってこと
だろうが、それ含めたとこで市・天海は火力・速度面でAメンツで抜けてるどころか劣るレベルだってことな。
つまり、死ににくさも考慮に入れなきゃ、下手すりゃ北条なんかより劣ってるってんじゃないかって話な。

だで、死にかけること自体ないから、死ににくさなんか考慮するに値しないとかいうのはおかしいだろってこと。

あと、愚かがリスクなく云々とか言うが、愚かとか下位の極一部をのぞいたらデフォ装備だろ？？

幸村の場合こっちから仕掛けるより、どうせ大したダメージ食らわないので
相手武将が攻撃してくるの待って弾き返し狙って
浮く敵の場合、虎炎3段→空中鳳凰落→烈火→大烈火で即撃破可能だな
相手によっては大烈火に派生する前に終わる
浮かない敵の場合は、直で烈火→大烈火で封殺

火力に関しては、謙信とほぼ遜色が無いレベル

慶次のランクが上がらないから天海、市のランクを下げにかかる慶次厨怖い

>102
現状A以上にいるメンツは能力平均値が手堅く高い
多少のマイナス要因があっても、さほど影響はない程度とみなされている
チート的な強さを持っていても極端なマイナス要因があれば
能力平均してランク下位に落とされるから（例：島津）

>>102
>>2のランクだと、Bから愚か者の法をデフォってのが
怪しいキャラが出始めるな

一刀島津と同じで、理論上は全キャラ推奨装具だな
奥州筆頭＋愚か者＋水晶髑髏＋若獅子で奥義がウォーダンス以外の伊達
みたいな無茶な組み合わせでなければ

慶次上げてる人は慶次ごり押しすればする程弱点をつかれてボロがでてるからこれ以上ごり押しするとランクが上がるどころか下がったりするんじゃないの

>>106
いや伊達はその装備が一般だろ
上手い＝ノーダメではないが例え婆裟羅でも被弾は基本的には武将を意識する
そして被弾で強制一刀流になる以上、弾きもガードも出来るし

>>108
よく読めよ
奥義がウォーダンス以外って書いてあるだろう

>>109
悪い見落としてた

え？ウォーダンスと奥州筆頭同時に使うのが一般的なの？
どっちか片方で十分っていうか
ウォーダンス装備で奥州筆頭は外して枠空けるのが一般的だと思ってたんだけど
もしくは奥州筆頭+テスタ+ブースト連打型

いざって時にガードと回避できるようにするため

テスタと言えば、難易度バサラの大阪夏の陣蒼の忠勝相手に
2回決めてもまだ倒せないのはあんまりだと思った

究極の時点で、一撃必殺攻撃詐欺だというのに

>>104
この間は宗茂にも突っかかってたな
宗茂をろくに触ってないのが丸分かりだった

じゃ流れ的に慶次はBに格下げで良いのかな
真田、天海、お市の安定＞慶次の安定って意見が多いようだが

何だかんだで1ヶ月くらい前のランクが一番良かった気がする

普通なら多数の意見を集めたほうがいいランクになりそうなもんなのにね

>>115
格下げというかかなりのキャラがAにぶちこまれまくってる>>2みたいなランクを細分化するとしたら
とりあえず市や天海らよりは格下って感じ

>>117
自己主張強くて他人の意見聞かない人ばかりが集まるからまとまらないのよ

元Ｂの人達をＡランクに詰め込んじゃったのがおかしい。
あまり差が無いっていうなら、黒田も下位の中じゃ隔離されるほどじゃない。

一部というか一人が反対してたが細分化された>>4を基礎に上下させれば分かりやすくて良いじゃん
信玄は林連発で進軍速度遅いがループ後は鶏で強くなるから昇格、とか

謙信ってなんでSなーの？

使ってみりゃ分かるーよ

謙信使ってみて、こりゃ間違いなくトップだなと感じない場合
残念ながらアクションゲームがかなり下手だと認定されても仕方ない

レベル初期でも笑いが出るほど強いって感じたのは謙信だけだったな

>>121
何で一部の人達は>>3のランクに固執してたのかと考えて穿った見方かもだけど
毛利と伊達の順位が>>4だと低いから？

天海の使い勝手が良すぎて
謙信はちょっと慣れるのに時間がかかる

>>112
氷属性武器装備して神速使ったら右に出る者なしでしょ

ごめん>>122ね

>>125
>>4のランクは括弧内の戦法が雑だったり、もっと有効なのあるだろ
とは思うが、大体妥当なところだと俺は思うな

だが、SS　一刀島津って書き方はちょっと抵抗あるな
何でも一撃→凄い火力→攻略速度が速いってのが一刀島津の理論上最強たる所以だが
まったく被弾しないという理論上においても、ステージによっては
謙信どころか、三成や孫市より遅い場合もある
一刀島津がガチ有利なステージでのインパクトが強いだけで
実際のところは一撃死のリスクを無視してもBくらいだろう

>>125
毛利伊達がどうっていうよりごねてたのはブーストに固執してた人じゃないのか
ずっとブースト使えば強いんだからAとBは差がないって言い張ってたし
あまりにしつこいから周りも面倒になってじゃあもう統合でいいよって感じだった

自分も>>4のランクはそれなりに妥当に感じる
下位がちょっとまだ議論足りてないかなと思うが

何か荒れるのが面倒だったから

今までの意見を取り入れた上で>>4をちょっと手直ししてみた、俺も下位の
使い込みには自信がないのでどんどん叩いていってくれ、とりあえず松永は
専用付けると連爆が狙いにくくなるから専用は除外

S　謙信（100%属性、神鏡、神烈）

A　天海（専用、骸骨、古龍） 立花（専用、芥子挽、震電） 市（残像時雨れ、古龍）
　信長（専用、六魔、仮面慟哭、古龍厄災） 孫市（チャージ、カワセミ）

B　石田（慙悔、鬱屈、斬滅、古龍）　利家（専用、連弾、本能） 幸村（専用、虎炎） 慶次（押しの一手、バサラアシスト、回復） まつ（専用、BASARA技）
　大谷（専用、古龍） 風魔（専用、飛蝗、旋） 家康（頭突き） 金吾（満腹、こそこそ） 忠勝（専用、電磁、飛行） 島津（断岩、専用）

C　片倉（朧残月/晦明、輝夜、霹靂） 佐助（影舞、空蝉、古龍） 北条（専用、氷結奥義） 宗麟（面影）

D　松永（昇華、連爆） 元親（専用、四縛、撃零） 毛利（専用、幻、壁、縛） 最上（カウンター、氷像）
　信玄（専用、BASARA技、バサラアシスト） 鶴姫（無量、きらら） 伊達（六爪、テスタ）

E　かすが（専用、御鏡） 黒田（専用、滅多矢玉）

>>113
いやテスタ２発で倒せるよ
ドライブ使用して30秒ぐらいで倒せたこともあるし

孫市Bにしたら後は俺と同じだな

>>132
>>4を特に着目すべき点や技、戦術に絞ると分かり易いと思う

S　謙信（100%属性、神鏡）

A　天海（専用、骸骨） 立花（芥子挽、震電） 市（残像時雨れ＋古龍）
　 信長（六魔、厄災） 孫市（チャージ、カワセミ）

B　石田（慙悔、斬滅）　利家（火口、本能） 幸村（専用、虎炎） 慶次（押しの一手、夢心地） まつ（五郎丸、バサラ）
　 大谷（100%属性） 風魔（専用＋飛蝗） 家康（頭突き） 金吾（満腹ぐるぐる） 忠勝（電磁、飛行突進）

C　片倉（輝夜、霹靂） 佐助（影舞、空蝉） 北条（専用、氷結奥義） 宗麟（専用＋面影）

D　松永（劫火＋連爆） 元親（四縛、撃零） 毛利（幻、壁サンド） 最上（カウンター）
　信玄（バサラループ） 鶴姫（無量） 伊達（マグナム、テスタ）

E　かすが（専用） 黒田（専用）

>>108
その装備が一般的なの？
俺はいつも専用装具とテスタ装備で
武将戦は基本テスタで周りに雑魚が多すぎる場合は
ブーストつかってマグナム連発だけど

荒れない様にとりあえずランクは>>4をコピーして括弧内の長所をいじるのね
松永は専用あっても虚空斬りがガーブレだから付けない方が良い、という訳でもないな

>>132
>>137

下位キャラは松永についてだけどさ、専用は必須。
松永は武将戦は黒禍だけで簡単に勝てるので(倒すだけならブーストもいらない)、
後必要な主力技は陣と雑魚相手に焔界中劫火と焔界中高炉。
だから最低限、専用と愚かが必需装備。

よく話題に上がる昇火は、能率性が薄くわざわざ考慮する価値は無いに等しい。

>>113
テスタ2発で忠勝倒せたのは愚か者つけてたからだった。

闇属性はかなり優遇されているのがわかりやすい
宴で専用装具が強化されまくった恩恵を受けているよな
氷属性は両極端な性能なんだがどうしてこうなった

松永の格上げを提案したいんだがどうだろう
雑魚は焔界劫火連爆乗せで一掃、武将も黒禍や昇華連爆乗せで早く安全に倒せる
Dなのは武将戦で連爆が狙いにくいのが主な理由だったと思うが黒禍で解消される
雑魚の殲滅力と武将ハメはCの佐助や宗麟以上だと思うんだが

>>140
氷抜きでも今回の謙信は強い
属性が確率発動で若干不利が北条、鶴姫なんじゃね

どんなヘタクソな奴が使っても俺TUEEEEEできるやつって誰だろう

天海

天海

最上や鶴姫でも使いこなせばＡの火力を出せないことはない

>>135
>>85を踏まえた上で、鶴姫(三武器、無量、バサラアシスト)
だと思う、あと元親レベルなら専用つけない理由が無いし
専用の表記消さなくても良いんじゃないか？

どこまで簡潔に括弧内に長所を書けるかっていう
長すぎても簡潔すぎてもダメな、微妙なところだが

>>132が、今まで見たランクの中で最も納得出来る
敢えて言うなら、孫市のAがちょっと怪しいのと
鶴姫(三武器、無量、バサラアシスト)
攻撃力が上がれば上がる程に、威力の上昇が異常な大烈火を追加して
幸村(専用、虎炎、大烈火)

これくらいしか言う事は無い、当然やり込みが足りないキャラもあるので
他の人から見たら、まだ直せる部分はあるんだろうけど

>>132は孫市に残像足袋入れといてくれ。
余裕でAランクだから。
あとカワセミはいらん

ああ、残像足袋＋チャージでの運用があったか
それならAでも違和感無いな

一部括弧内を流れを鑑み修正
孫市(残像チャージ、カワセミ)
幸村(専用、虎炎、大烈火) 金吾(満腹ぐるぐる、こそこそ) 忠勝(専用、電磁、飛行突進)
松永(専用、連爆、黒禍) 古龍はほぼ約束される天海と市以外不要
ブースト批判からブースト関連も外していい

ちなみに議論に挙がって結論？が出てないのは、
宗麟の強い戦法
似たデメリットを持つが伊達＜北条なのか
専用なし島津のランク
松永はCクラスか
あたりだね

伊達のテスタは宴じゃいらん気がするお…

>>143
下手も何もこのゲームのプレイヤー間の格差は強い装備と戦法を知ってるか、知らないかの違いでしかないよ。

格ゲーみたくコマテクや反射神経要求されるわけじゃなく、シューティングみたく覚えゲーなわけでもないから、人間性能なんて別に必要じゃない。

そこに意見違う奴を下手とか見下すのがいるから、まともな情報も錯綜するんだよな。

宗麟の強い戦法はよくわからんが、面影ハメ、装具は（専用と飛蝗、愚か）
火力はわからないけど、大阪蒼夏の片倉が上記の装具で30秒程度だと思う
意外と早い気がする

鉾を装備して壁際で通常１を連打する戦法もある
通常1*9→ララ→通常1*9
みたいなコンボもあるけど、ゴリゴリ削れる、でも危ないし目押しコンボだからミスりやすい
ひるみが短い島津、黒田、信長とかには使いにくい
面影でハメた方が結果的に早くなる場合が多いと思うが、
ドライブとか雑魚片付ける速度ならこっちかな

まぁ使い込んで研究してみないと難しいキャラだと思う

では一応北条のじっちゃんのスペックを
筆頭使わないから筆頭に詳しい人は書いてくれ
ソースも無いし未検証があるから参考にすらならんかも、だが書く

・雑魚兵
範囲も広く出も比較的速めの至高旋風or氷結奥義
移動しながら攻撃できる飛槍天外で殲滅は強い方
技の発生、出の速さ、リーチの長さも相まって被弾は思ったより少ない
敵の飛び道具も飛槍天外で跳ね返しながら距離を詰めれるので思ったより対処できる
・陣大将
氷結奥義一発
お灸or降霊での歩行や飛槍天外で移動速度も速め(ただ強化技の張り直しがネック)
・武将戦
天下一捻でガードを崩してダッシュ通常突きやら至高旋風やらで追撃
そこから氷結奥義やら通常攻撃やら飛槍天外やらで繋げていく
基本的に一方的に攻撃できる、敵の受け身＆バサラ技を除いて
武将戦開幕ブースト一回で殺しきれるかは未検証
こちらが攻撃するとAIの関係か距離があってもガードするので簡単にガークラが狙える
アーマー持ちがやや苦手、あと鶴姫とか飛び道具武将に先手を取られるとちょっと手痛い
・強化系の技
お灸or降霊状態時はダメージが約1.5倍
降霊中はガード、ステップ不可
専用装具で効果時間は実質二分
降霊解除は隙がある
手間がかかるため手軽に強化できない
降霊は挑発やバサラ技で解除されてしまう
・ブーストorドライブ
殲滅能力も比較的高めで一応移動攻撃技もあるので相性はそれなり良い
武将戦では主に敵バサラ技を咄嗟の回避で使うくらい(咄嗟でなければブーストとか使わなくても一応逃げられるが)
攻撃範囲が広めだから複数の武将やら雑魚兵を巻き込める
集結の孫市＆鶴姫みたいなコンビとか大阪蒼夏忠勝とかも相性良いかもしれない(未検証)
ちなみにブーストorドライブ中は強化状態が時間切れで解除されることがない

未検証なんだけど氷属性の敵武将一秒間停止する追加効果で
バサラ技撃たせないで倒せないだろうか？
時々敵が受け身とる前に倒せたような・・・勘違いだったらスマン
あと極殺やらダンスやらのアーマー技も氷の追加効果で潰せないものか、そこも未検証

>>151
忠勝の電磁は不要じゃないかな。死なないってだけで火力はショボいし。
最強議論なら飛行一択でしょ

>>153
宴でジャストタイミングの判定甘くなったものの
難易度バサラだと雑魚の攻撃頻度が半端じゃないから
確定ではないけど、決まる可能性は高いって場面がかなり減ったしね

ついでに、ブースト使用なら確定だがブースト中も
マグナム、空中マグナム連発してりゃ倒しきれる相手が多いから
テスタ特化させるメリットが少なくなった

>>154
強いて言うなら弾き返しの精度やキャラ毎の弾き返しポイント、
武将のラッシュに対しての割り込み、確反ポイントを知ってるかぐらいだからなあ。

それすらもブーストゴリ押しの前には無意味だからせいぜい組み手が楽になる程度という・・・

>>155
ちなみに、元親も大阪蒼夏の片倉が30秒ちょい切るくらいだな
ガチで早いキャラは10秒ちょいで倒せるから、宗麟や元親の30秒くらいってのは
恐らく普通レベルの速度だと思う

かつて俺が天海で十数ちょいで倒せたと書き込んだら
遅すぎる、それでＳとかありえねえからと三成厨に叩かれたのはいい思い出

十秒ちょいな、疲れてんのか俺

>>158
ブースト使わないときはテスタをどんなふうに使ってるの？

>>163
相手の背後と壁が近い等、あまり距離が離れない位置で弾き返し
強引にテスタ、当然これは決まる確立が低い
剣劇後にテスタ、周りに雑魚が居る場合はほぼ博打

というか、テスタの有効な使い方とか、俺も訊きたいわ

>>160
相手にもよるけど、大阪蒼夏の片倉を天海で10秒ちょいって無理じゃね？
可能なのなら、装具と戦法を知りたい

>>165
ごめんこれ片倉じゃなくて、決戦の大谷、黒田の話だった
ちなみに片倉は20秒ちょいかかってしまうわ

専用愚か獅子4つで斬撃3連→千朿→執行のループで15秒程度でいける
まぁループとはいうが2セット終わる前に撃破できるが
大阪片倉は20秒切れれば上等だな

>>166
20秒なら、撃破速度自体は中の上くらいあるな
10秒〜12秒が可能なのは、俺が試してる限りでは今の所
謙信と幸村くらいだな

ブースト有りなら、もう少し増えそうだけど

>>167
十分早いな、天海は火力そこまでは……
みたいなイメージあるけど、流石に上位陣だけあって
実際のところ高いと思うわ

ちなみに、お市がなかなか20秒切れない
元親もそうだけど、ハメ系なのでさらに早くってのは贅沢かもしれんが

よく松永で武将戦は黒禍で嵌めれるって聞くけど、
難易度バサラで黒禍を一度当てたら、そこからはずっと当て続けれるってこと？

>>168
幸村は虎炎→鳳凰落→烈火→大烈火だと思うけど
軍神様でそれだけ早く撃破できるコンボレシピ教えて下さい
神陣→神鏡のループですか？

>>170
100％成功するわけじゃないが最後の爆発を起こさないように連発する
爆発する前に再入力すると落ちずにずっとドームに巻き込まれる
アーマーが発動するがヒット数と範囲が広いから貫通出来る場合も多い

爆発起こしてもほぼハメできるけどな
最初に当てるのも武将登場デモの前に火薬ドーム置いとくだけ
ただ火薬ドームの多段ヒット当てないと、ほんとごみカスみたなダメージだけどな

>>172
爆発する前にもう一度黒禍当てて
それをループするんですね

試してみます

ちょいスレチだが伊達の
ほぼ確定なコンボ教えてほしい
伊達は始動もブースト以外どうして良いかわからん

>>175
伊達に限らず始動は敵武将の回避とガード、ノーガード等の何を選択するのかAIを見極めると良い

>>171
前スレに神斬→神烈→神陣→神鏡→神燕→(神斬or神速)→神烈…以下ループ
ってのがあったよ

専用装具で神域の間は属性100%発動するから
神烈のダメージが跳ね上がるよね

松永上げは無いわな
安定感あっても絶対的な火力が無い奴は下位の置かれるのは定石

>>177
ありがとうございます！
神鏡をしたら相手が離れることがあって（特に重量級）
コンボが繋がらなかったんですけど
神燕→神斬で追いかけたら良かったんですね
壁際まで追い詰めたら神烈→神陣→神鏡のループでいいんですよね？

>>178
謙信の場合、専用装具で属性100%発動するから
第四武器より第五か第六の方がいいんですか？

>>179
絶対的な火力ってどの程度を言ってんだ？
>>132で言えばBのまつやCの宗麟は松永より火力低いんだが
宗麟に至っては雑魚処理は最低クラス

神烈の範囲って見た目よりかなり広いよな

>>180
壁際までいったらそれでいいと思うよ

神域中でもバサラ技には属性つかないから、バサラ技を使うなら第四武器かな

謙信はバサラ技なんか使わなくても十分な強さだから、火力だけ求めたら
無銘、愚か、変化鏡、水晶髑髏、若獅子×2が一番

書き忘れたけど、もちろんタッグだから

あと、神烈の削り方がハンパないから、壁際まで追い詰めたら
ガードされるまでは神烈→神陣のループのほうがいいかも
で、ガードされたら神鏡で崩して、また神烈→神陣

>>176 そうなのかあ
ありがとう
やっぱり何回もやって慣れていくしかないのか

>>183>>184
ありがとうございます！
謙信早く使ってみたいな！

>>175
ガードブレイクはX-BOLTからマグナムが崩しやすいと思う。

>>181
武将×２相手だと宗麟の方が火力(てか撃破時間)は高いでしょ

>>171
無銘、愚か、変化鏡、水晶髑髏、若獅子×2で
神鏡→神斬→神烈→神陣→神鏡→神燕or神速で距離詰めてトドメに何か
それで倒しきれない一部の相手は、その後は壁際ループ

最初の神鏡省いて、こっちから先制しても良いけど
そこは相手武将のAIによって使い分けだな

二人相手みたいな一部の特殊な状況下での撃破時間でランクを左右するべきではないと思う
例えば忠勝は全ステージ無視可能だから忠勝撃破が早いからって格上げはしないだろうし
そもそも前は雑魚、移動、武将で決めてたのに最近武将だけで評価される事多い気がする

移動なんか含まれてたか？

対武将、対雑魚、対陣、安定性くらいじゃなかった？

一人相手だとそれこそ差が無くて全員Ａでしょ
それにTA計りの基準となる面に蒼紅とか乱入とか上がってたしね
対雑魚は道場しかほとんど関係ないし(乱入は兵出口でやれば変わらん)それこそ特殊な状況下だわ
対陣は基準も不明確だった(そもそもカンスト仮定ならそれほど差も)

>>191
移動は黒田クラスの鈍足はいくらなんでも……
って感じでマイナス要素になってたと思う
攻略する上で移動は絶対に必要だからな
島津もピョンピョン頑張って移動すればまだ良いけど
これもややマイナス要素だな

>>192
道場の状況って特殊過ぎて、対雑魚性能を比較するには向いてないよな
道場でいいなら、例えばお市で覗け音の海使えば三成クラスかそれ以上になる
が、他の様々なステージでそんな事やってたら逆に遅くなるし

幸村まだ全然使ってないけどレスを見る限りＡでもよさそうだけど
どこらへんの性能でＢになってるの？

いや現行ランクは>>2でしょ
>>4のランクは個人で勝手に変えてってるだけだし

>>4のランクでいうなら、幸村がどうこうっていうより
Aの面子に混じった時にやや見劣りする感があるからだろうな

ついでだが、慶次がBってのもやや違和感あるわ
Cに落とす程では無いが、ギリギリでBっていうか

>>2のランクはAが滅茶苦茶だから無いわ
>>4の方も改善の余地あるけど、括弧内の表記で
何故このランクなのか分かるし妥当

なんのキャラ補正か知らんが佐助が氏政や宗麟と並んでるし
いつのまにか家康やさらにその上にいるし
孫市のA上位に入れるのは要議論だって前スレで言ってただろ

それを踏まえた上で、>>132を基に改善した方が良いと思う
>>2は荒れるのが面倒とかで、マジでAが詰め込み状態で
ランクとして機能してない

少なくともこのスレからは>>4を基礎に話が進んでるし賛同も多い
否定してるのは過去スレに固執しまくって勝手に満場一致の結論みたいな言い方する>>7くらい

なんか>>132のようなランクを上下させてけばいいっていうのは
今までにも何度もあったが結局ラチがあかなかった気がする

だからって当たり障りない団子ランクの方がいいのか？
そうするとこのスレ要らなくねって極論に辿り着いて
しまうがそれでいいのか？

Aに17キャラも詰め込んだ、以前よりも劣化したランクより
>>132の方が断然いいでしょ

結局ラチがあかないだろ、と最初から議論する気も無い
批判はするけど何か有意義なレスはしない
その結果が>>2の以前より劣化したランクなんだろ

このスレで出てる
幸村Ａ入りさせるさせないとか天海のスパアマとか
そんな話今まで何回出たよ
>>2の方が一歩進んでるだろ　別にこれで完成って言ってるわけじゃなくて
どうAを分けていこうって話だったと思う
そもそもランクの劣化とか意味不明だが　
なんかやたら見た目に拘ってるみたいだが問題はいかに正しいかだろ

慶次厨の逆襲2012

叩き台をどれにするかってのは、どれでもいいわ。
どのランクもあまり変わらないし。
それよりも強調しときたいのが、
既に大多数のアポで強キャラ認定している謙信、天海、お市、宗茂、信長の5キャラの位置にブーストだのタイムだのと定期的に難癖つけてくる奴をどうにかすべき。

三成は一人がうんぬん言ってたけど
慶次は何人かA判定出してたでしょ　逆に慶次はB前提で批判してるのに疑問が

AってSに謙信ら5人がいるランクね

>>207
まあその5キャラももう絶対って訳じゃないんだけどね
謙信、天海、お市、宗茂、信長って(そもそも市は入ってなかったが)
本作発売初期でみんなキャラを使いこなせてなくてとりあえず安定感の高さで君臨してただけだし

個人的にＳ５人の時が一番納得できたよ
謙信様強いけど、ラッシュ技食らってるときに神鏡発動出来ないで事故るのがときたまあるし
仮に全ステージ、バサラでノーコンクリアしろっていわれたら、俺だったら現A陣の天海様か市使うしね
そして何より荒れにくい

Bは割と幅があるが立花織田勢は以前SにまとまってたくらいなんだからAとBに分けて当然だな

>>208
何人もってほどじゃないだろ
少なくともここ数日の間では>>4基準で言えばB止まりって意見のほうが圧倒的に多かったじゃん

>>208
多くの主観を出来る限り総合的にまとめることは大切だけど
だからって「多数決」で決められることでもないだろ
それに>>132を叩き台にした上でAにしようとしてるのは一人じゃないか？
慶次をAにって声が複数あった時は基礎のランクが>>2に近かった気がする

慶次推してる人って
声が大きいだけであながち多くないんじゃないか

>>53に書かれてる内容は前スレでも見かけたし
具体的なコンボが書かれてない

1コンボで終わらせるコンボが浮かばなかったから
書いてって言って、書いてもらったのが>>74

その後のレスを見る限り賛同意見は少ないみたいだし
俺も>>74見て強いとは思わない
死亡キャンセルを推してる意見もよく聞くけど
そもそも死亡キャンセルしてる時点でだめだと俺は思う
安心感、安定性という意味では評価できるかもしれないが
そもそもそれを使用している時点で強いとは思わない

俺は逆に何故慶次がAかが分からないし
納得のいく意見を聞いてみたいよ

慶次っていうキャラクターは好きだけどね

例えば、仮に>>132から判断すると幸村と同列だとは思えない

幸村は使っててあまり面白みがないけど（ごり押しできるから天海と同じ）
攻撃力挙げた烈火→大烈火の減りは凄まじいし
防御力も高いしね
面白みが無いのと強さは別問題
キャラへの愛も別問題

ポテンシャル引き出すのを前提にすれば風魔もBではないと思うが
引き出すのが恐らく一番難しいキャラだから、あまり強い声では言わないけど

議論不足は佐助だと思います

夢心地と死亡キャンセルが強いのは間違いない
でも慶次を使いこなすってことは回復不要ってことだから評価のプラスにならない

孫市は、天海　宗茂　お市　信長に並べる程かどうか
佐助は、そもそも性能自体が議論不足だな

佐助はなんかボタン操作に対するレスポンスが多くて
操作というより操縦してる気分になる

>>217
孫市はその中なら並ぶどころかTAやったら一番速いんじゃないの？
難易度バサラでちょくちょく死ぬってぐらいの腕前だと安定の差で評価は変わるだろうけど
対雑魚、陣、武将、カラクリ等処理速度はどれをとっても随一だと思われる

初期の頃、孫市は難易度バサラのAI強化で割を喰ったキャラだと思われてたけど、逆に敵の受け身率の異様な高さに救われたよね
受け身狩りが楽過ぎてマグナムで簡単にルーチン化させられるようになった

>>217
他4人にくらべると孫市は高難易度の武将戦に苦労するから同じかと言われると微妙
確かに足袋はいてチャージ強いけど3よりは厳しいのは事実

>>211
上位組は以前はこんな感じに分かれてたんだっけか？あんま覚えてないが

S　謙信 信長 天海 市 立花

A　石田 孫市 幸村 利家 風魔 慶次
　大谷 金吾 まつ 家康 忠勝

謙信は確かに強いが単独Sに分ける程かと言われたら俺も正直微妙とは思う
例えばBランク内でもA寄りC寄りがあるけど面倒だからBにしたってのがあるし
細分化するか簡略化するかで変わってくるから難しい部分も多い

減点法で考えると謙信1強でもいいんじゃない？
他のキャラに比べて欠点らしい欠点がない

>>222
死なない、ってのが最高評価の俺からすると、飛び抜けて強いとは思わないんだよなぁ
逆に信玄、幸村、慶次、金吾あたりはもっと評価されていいと感じてしまう
火力も武将戦だったら天海様も５秒くらいでカタつけられるしなぁ（BASARA技たまに使われちゃうけど）

ランクで謙信1強に分けるかどうかは別としても
今更、謙信が最強である事に関して議論の余地は無いだろ

>>216
その論法はおかしいだろ。

使いこなせば必要ないっていうなら、上位陣の大半は死ににくさなんか考慮するが必要ない。
必要ないなら死ににくさが評価されないっていうなら、市・天海あたりは確実に評価下がる。
なぜなら、市・天海じゃ、どうゴリ押して進軍しても三成・風魔あたりより確実に遅いんだから。
それでも、市・天海＞風魔・三成って評価されるのは、使いこなせば死ぬことがほぼないといっても、
やはり万一の事故率が市・天海の方が圧倒的に少ない、っていう死ににくさが評価されてるに他ならない。
（もちろん俺はトータルで死ににくさも評価して、市・天海＞風魔・三成でいいと考えてる）

だから、使いこなして使うことがほとんどなくなったとしても、トータルで死ににくさアップするのは
間違いないんだから、夢心地・死亡キャンセルも評価対象になるんじゃねーか？

>>223
死なないのは議論する上で最低条件じゃないか？
だから慶次の死亡キャンセルはあまり役に立たないって意見が多いじゃん

>>225
死にやすいのはマイナスになる、死ににくいのはプラスにならない
それだけの話

>>225
夢心地・死亡キャンセルを多少過大評価しても、慶次のランクには
ほぼ影響無いと思うけどな

>>225
市と天海の場合、お手玉のハメ安さと割り込みのしやすさが評価点だと思うけどな
死ににくいってのは利点ではあるけど、評価点にはならねーわ

筆頭の六爪ももうちょい割り込み性能高けりゃねえ

まぁこのゲーム自体難易度ぬるげーな方だし
前作に比べてライフバーが伸びてる分
死に難いってだけじゃ評価されずらいだろうな
>>229みたいに利点に繋がれば別なんだろうけど

南部がいる時点で慶次の死亡キャンセルの価値なんてたかが知れてるわけで

>>225
天海、お市は鉄壁の防御力に包まれながら、好き勝手に攻撃出来る。
だから死なないし、殴り負ける事も絶対にない。

慶次は回復技と死亡保険があるというだけ。
仮にピンチになったら、一度敵のいない場所に引かなければならないし
常時バリアで守られてる天海、常時無敵状態のお市ならそもそもそうした状況にならない。

まともなプレイヤーが使うにせよ、初心者が使うにせよ、この部分の性能差に変わりはない。

そうかと言って、では慶次が残りのＳクラス(謙信、宗茂、信長)と並べるほど基本性能で飛び抜けているかと言えば誰が見てもNO。
こういう部分の客観的判断が普通に出来ないなら、議論は難しいと思うよ。

>>226 >>228
いあ、慶次に限った話じゃなく、全体の評価基準としての話な。
全体として、ほぼ死ぬことないなら、死ににくさ自体評価しないのか？ってのが俺の疑問ね。
別に死ににくさ評価しないっていうなら、それはそれでいいんだけど、死ににくさ評価せず、
攻撃性能・制圧速度だけで考えれば、どう考えても三成・風魔とかのが天海・市より上にならね？

>>229
割り込みやすさとか考慮しても、攻撃性能・制圧速度だけに焦点しぼって考えれば、
三成・風魔とかのが市・天海より上じゃないか…？？

>>234
別に三成・風魔が市・天海に劣ってるとは言ってねえよ
攻撃面に絞れば勝ってるキャラは大量に出てくる
ただ事故率自体は相対的に上なわけじゃん。そういうところで減点されてるんだろ
考察不足ってのもあるけどなぁ

>>234
武将相手に問答無用で割り込めるのはゲーム中で最大の利点だと思うが
火力も古龍維持がほぼ確定で移動や攻撃性能の低さを考えてもメリットがでか過ぎる

>>236
対武将の場合、何が面倒って鬼のようなガードだからな
カウンター技でコンボ始動可能、武将に攻撃させて簡単に割り込める
これはかなりの評価点になる

>>234
対雑魚に関しては光成、風魔のが上
対武将に関しては市、天海のが上

武将と雑魚どっちを評価高くするかといえば武将
いたってシンプル

慶次厨の理解力の無さ異常だろ

天海、市の評価は死ににくいじゃなくて
超防御力と強制割り込み
常時スパアマだと何度言えば…

天海、幸村、市が評価されれば
慶次も評価されると思ってんだろうが
まず評価の対象が違ってる事を
早く理解してくれよ

これだけ突っ込まれてるのにまともな議論できてると思いこんでるあたり
今までこのスレで見たどのキャラ厨より酷い

Z 慶次厨(押しの一手)

>>238
でも対武将：対雑魚：移動速度の重要比率はどう考えるべきなんだろうな
武将重視なら壁サンドや四縛、黒禍ループ等有利な奴は結構いる

でもこの慶次厨に限らず、強引に敵武将を撃破出来るキャラ性能と初心者向けの保険や安全策を混同してる人は、今までのスレでも結構いたな。

>>242
俺は５:３:１かな
残りの１はその他で

>>242
少し話題からは逸れるが
武将相手のループ系というかハメ系は、撃破速度自体は
並かちょっと遅いくらいだから、それほど有利なのか？ってのも微妙だなとこだな

黒禍ループはかなり遅い方だよね

>>242
>壁サンドや四縛、黒禍ループ等有利な奴は結構いる
謙信はともかく他上位と比べてもそれらはその程度って認識だが
何か難しいことあるのか？

>>247
武将重視なら上位はともかく中堅より早く撃破出来る奴はいるっていう一例ね
上位で言うなら大谷とかは今挙げた3人より遅いかもと思ったんだが
使い方によるんだろうけど

初心者向けの保険や安全策＝死ににくさを考慮しなければ、スパアマや防御力で
ゴリ押せること考慮しても、普通に風魔や三成のが市や天海より強いだろ。

なんかスパアマで割り込みできるのがやたらすごいみたいに書いてる奴多いが、
風魔はカウンター技の反からコンボつながる、三成は回避刹那からの鬱屈で割り込みできる。
武将戦でも風魔や三成が劣るとこはほぼないだろ。進軍速度・雑魚散らしは言わずもがなだし。

>>235も攻撃面では市や天海より優れるキャラもいるが、事故率を考慮して今の位置にいる
っていうことだが、事故率を考慮する＝死ににくさが評価されてるってことじゃないのかね。

>>249
風魔や三成のが市や天海より強いという意見を否定する訳ではなく
風魔のカウンター技の反からコンボ、三成の鬱屈で割り込んでからのコンボ
それを添えた方が説得力が増すと思うが

他のキャラでもそうだが、対武将戦の場合ワンコンボで倒しきれるかが
結構大きな分かれ目だな、孫市みたいなタイプは別として

そういう面では死ににくさの評価以前に
超防御力の評価が高い
あとスパアマによる割り込みは攻撃だけじゃなく
相手のバサラ技に対しての割り込み防御も可能だから
風魔、三成に比べると圧倒的に割り込み成功率が高く
事故が全くと言っていいほど起きない
　
風魔、三成は仰け反る時点で天海並とは言えないんじゃないかなあ

>>248
うん・・だからどうした？

>>249
今回は受身とループハメ→剣劇っていう要素が追加されたから
手数で押すタイプは相対的にめんどくさくなりやすいって事じゃないのかね
事故＝死亡とか極端な発想はじっちゃんだけにしといたら？

たとえ「死ににくさ」を高評価対象にしたとしても
超防御力、無敵保持、スパアマ、割り込み防御が上にいるし
無防備高回復、死亡キャンセルは「死ににくさ」においても高評価にはならないと思う
　
あと攻撃面においてもスパアマ保持は
ガード崩しが確実なのが大きい

剣劇は秒数で固定されてるって聞いたよ
ループ中の手数は関係ないんじゃ？

>>252
いや対武将が重要視されるならそいつらはもっと上でも良いんじゃって話
対雑魚性能が低い宗麟がCにいるのは武将ハメがあるからみたいだし

>>249
100％の割り込みを軽視しすぎなんじゃないの？
天海はバサラ技発動されても怯まないし、市なんてバサラ技発動すらさせない

天海と市の強みが一番分るのは日本遊戯28の重機形態の忠勝を相手にするところ
日本遊戯31の複数武将な気がするんだけど
弾き返せばまぁ問題ない相手ではあるし、考察外のケースかもしれないけど

>>251
だから防御力とか事故率とかは、まとめて死ににくさ、いわば万が一の保険に関するパラメータだろ？
スパアマとか攻撃面にも作用してるが、市・天海はそれだけでは攻撃に特化したようなキャラには劣る。
>>216みたいに、そもそも死にそうになること自体ないから防御面は考慮の対象外とか言うなら、
全体的な評価自体が大きく狂うだろ、ってことが言いたかったわけ。

>>253
たまたま慶次の話題だっただけで、慶次に限った話をするつもりはない。勝手に慶次厨認定する奴が湧いだだけ。
上記のように、死なないから死ににくさは考慮する必要ないっていうなら、ランク逆転する場所出てくる思うが、
その辺どうなってんの？って問題提起しただけだ。

死にそうになることがないってのはあくまで上位の話だと思ってたんだが
＞死にそうになること自体ないから防御面は考慮の対象外
これがランク全体での話なら確かにそれはちょっと、と思う
ただ上位のキャラは実際性能から考えて死ななくて当然だから
死ににくいってだけでは上位には入れない、と個人的には思ってる

攻撃特化すれば天海や市より火力や進軍速度を上回るキャラはそりゃいるだろうけど
＞超防御力、無敵保持、スパアマ、割り込み防御
これらの利点と秤にかけて格下げするほど火力の低さや進軍の遅さが気にならないってことじゃないのか？
風魔や三成より操作もずっとお手軽だし

婆娑羅では防御特化しても一部の弱い技以外はスーパーアーマーがつかない
天海と市は装具たった1つで武将の攻撃を無視出来て愚かのデメリットも皆無
古龍もほぼ確実に維持出来るから火力も上々
これらのメリットは移動の遅さと殲滅力を十二分にカバーしてる
ただそれだけのことでしょ

ていうか風魔と三成は重量級相手に時間かかりすぎるから
天海お市とは比較対象にもならないっす
まあそれ言うと宗茂はどうなんのって話かもしれないけど

宗茂は対重量級は苦手だけど、それ以外(対雑魚、対陣)がずば抜けてる
専用装具で移動速度もまぁ苦にならない程度
重量級が苦手って言ってもB以下とそう変わらないから、総合的にAって感じかな

流れ読まないで、>>50と同じように
適当に動画撮って見てモーションにかかる秒数を調べてみた結果を
DJ通常　約1.2秒（着地Cで約1.1秒）
DJ通常+特殊DC　約2.8秒
土雷DC　約1.9秒
火雷DC　約3.2秒
黒雷DC　約3.4秒
若雷DC　約3.4秒
伏雷DC　約3.7秒
D：ダッシュ　C：キャンセル　J：ジャンプ

大阪夏蒼の片倉を相手に第6武器で攻撃力2710での撃破までのコンボとタイム
土雷DC→黒雷DC→(空中通常+特殊→伏雷DC）*2→空中通常+特殊→黒雷→伏雷
実測値は約32秒　計算値は28.2秒

土雷DC→（火雷→若雷）*4→火雷
実測値は約34秒　計算値は31.5秒

土雷DC→（黒雷→伏雷）*3→黒雷
実測値は約27秒　計算値は26．6秒

多少誤差があるけど、入力時のディレイ、ヒットストップの量だと思う、まぁ適当なんで仕方が無い
大阪夏の片倉は門のところの角に行くから土雷のコンボは扱いにくく、
着地を許すとBASARAを撃ってくるので上記は落とさないコンボ、
受身がわからないからたまにうたれますが、ガードして終了後に伏雷で拾うだけだから対した問題は無い

やった感想、若雷はヒット数は優秀だがあまり火力が出ない、伏雷はヒット数が途切れる事がある
火力は宗茂：元親の比で30秒：40秒だから
３：４くらい

>>263
検証結果は攻撃力2710と"愚か"です
それと全部専用装具を装備した状態で、帯電状態です

>258
＞だから防御力とか事故率とかは、まとめて死ににくさ、いわば万が一の保険に関するパラメータ
これは違うんじゃね？
防御力や事故率は、立ち回りや戦法、装備に対する制約が起きるか否かというのが一番重要な気がする
市は被弾しないことによる立ち回りのお手軽さが評価対象になってると思うし
謙信にもし神域がなかったら、紙防御なのがもっと問題視されてたんじゃないか
事故率高いと愚かが使いづらいというデメリットもある
>216が言う、コンボや立ち回りの工夫（使いこなし）をしたら夢心地の出番がなくなるというのも事実じゃね
夢心地は攻撃と両立しづらい技だし

あとどこにでもつづらがあって、撃破数で回復も出来るというゲームそのものの仕様上
夢心地のありがたみは薄い

>>259
三成・風魔も慣れれば十分、ほぼ死なない上位だよな？

>＞超防御力、無敵保持、スパアマ、割り込み防御
>これらの利点と秤にかけて格下げするほど火力の低さや進軍の遅さが気にならないってことじゃないのか？
もちろんそれらの利点を考慮するなら、市・天海＞風魔・三成だと思うよ。
でも、スパアマは攻撃性能だとしても、超防御力・無敵保持・割り込み防御は死ににくさを表す防御性能だろ。
死なないから死ににくさとか考慮する必要ないっていうなら、超防御力・無敵保持・割り込み防御は利点に入らないってことになる。
だから前提条件として、死ににくさなんて評価項目に入らないっていう書き込みはおかしいだろって思ったってわけね。

>>261
三成は重量級に対して露骨に弱いかもしれんけど、
風魔の滑空ハメより重量級を速く倒すのって天海と市じゃどうやっても無理だと思うんだが…
風魔より速く倒せるレシピあるなら是非教えてくれ

いつまで死ににくいにこだわるんだよ
何度も言われてるが被ダメ気にせず攻められるから必然的に死なないのと
単に回復の手段があるから死なないのじゃ全然違うからな

>>263の続きで天海様も
空中特殊　約1.3〜1.5秒　（飛ぶ距離の違い）
空中通常1回+特殊　約1.8秒
千棘DC　約1.7秒
斬撃3連DC　約2.8秒
執行DC　約1.6秒　衝撃波が消えるまで約2〜2.5秒（武将に当たる場所によっても変わる）
鎧骨DC　約0.9秒

大阪夏蒼の片倉に天海で第6武器、攻撃力2610と専用、愚か
(執行DC→斬撃3連→千棘)*3
実測値は約21秒　計算だと執行を2.3秒として約20.4秒

空中特殊→（執行DC→斬撃3連→空中通常1回+特殊）*2→執行DC→斬撃3連
実測値は約21秒　計算だと約20.4秒

天海は片倉のBASARA技発動の受身を止めることは難しいが何度もやり直せば対処できる
（受身にはおそらく法則性があるはずだけど、操作の誤差が生じて再現出来ないから受身の法則を明確化出来ない）
仮に片倉にBASARA技を発動された場合は無敵時間が約10秒なので約11秒程度遅くなると良いと思う
天海固有の怯まないことを利用して弾き返せば5秒以下のロスに抑えることも出来る

他のキャラの検証不足だから他との比較は控えておきます

風魔、三成、慶次は
攻撃受けてる最中に反撃できますか？
敵のバサラ技を割り込みガードできますか？
確定的なガード崩しがありますか？
常時スパアマですか？

多分、天海を｢ただのお手軽キャラ｣
ぐらいしか思ってなくて
ろくに使ったこと無いだろ？

天海は火力が足りないと言われてるけど
実際、かなりの火力保持してるだろ
その上に常時クリティカル
スパアマ割り込みによるガード無視

ただお手軽なだけじゃなくて
かなり万能な性能保持してるぞ

風魔、三成、慶次より
性能は格段に上なのは明らか
風魔も三成も前作を通して
今回もかなり使ってるけど(特に三成は)
天海よりランク上だと感じた事は全く無いわ

というか天海様は古龍４装備してることを考慮しないと
武将なら通常３、↑△３、□長押し、DCしてＲ１、□n回
で10秒以内に溶けるで
重量系なら□長押しを省けばいい
BASARA技で割り込まれると時間がかかるし、忠勝相手も余裕だが時間かかるけどね

>>271
BASARA技で割り込まれても骸骨張ってれば
発動後でもノーダメでガード間に合うしな

正宗の評価が低いと思うんで動画をあげてみた。
iphoneで撮ったのをあげたんで画質はよくない。
場所は関ヶ原の戦い謀略でブースと縛りでやってみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16604115

戦国BAKARA

だからさ、総合的に考えれば天海が強いのはよくわかってるって。

そういう特定キャラの話じゃなくて、全体の評価基準の話な。
たとえば、総合ランクとTAランクじゃ評価基準が違うからランクの様相もかわってくるだろ？
いわば評価基準てのはランクの土台みたいなもんで、ちゃんと決まってなきゃ議論にならん。

もし死ににくさは評価しないってんなら、撃破速度・制圧速度あたりが評価のメインになる。
そうするとTAランクと大して変わらず、三成・風魔＞天海みたいなことにもなりかねないって話。
だから、むしろ総合ランクで死ににくさは評価に入らないっていうのはおかしくないかってことな。

ついでに言うと、新ランクの評価基準や前提条件があいまい過ぎかと。以下に例あげてく。

一応、以前のランクでは無銘・タッグ装具、両方ありありが前提条件だった。
無銘がありなら、火力的に無銘つけるのが最強装備。そうすると信長・市なんかは闇属性は
発動できないが、それにも関わらず評価ポイントには闇属性が入ってる。
結局、なにが前提条件なのかハッキリさせなきゃ、各キャラの評価も正しくできない。

市・天海などは古龍の火力が云々ってのをよく見るが、古龍はどう運用するのか？
名湯・神水をつけて開始と同時に発動させるのか、それともステージ半ばで発動するのを想定するのか。
名湯・神水つけるんだと火力上昇もそこまで圧倒的ではない。
ステージ半ばでの発動を想定するなら、発動するまでのロスはどう考えるのか、など。

ブーストは批判があるとかなんとかってことになったのが、結局どういう扱いなのか。
実際のプレイなら、忠勝みたいな難所に当たれば、ブーストなりドライブなりを使うと思うが、
実際のプレイに準拠して、ブースト・ドライブの性能なども加味してランクを考えるのか、
それとも全面禁止ってことにしてブースト・ドライブは考えないことにするのか。
少なくとも一撃必殺もちなど、ブーストの有無で大きく評価は変わるキャラは多い。

この辺ハッキリさせないと、議論する上でも色々不都合だと思うが。

伊達政宗で大坂・夏の陣　蒼
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16604195

なんか現スレが>>4基準になってるせいで混乱してるみだけど
前スレ最後の方はこのランクで話が進んでたはず
だから政宗が下位とかいう話ももう古い話で
このスレで>>4のランクベースで出てる話題はとっくに前スレで話されてること

854 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 08:45:46.52 ID:cwRBc/oo [1/2]
S　謙信　
A　天海　宗茂　利家　孫市　幸村　お市　信長
B　小早川　三成　慶次　まつ　忠勝
C　宗麟　信玄　氏政　大谷　風魔
D　小十郎　家康　政宗　
F　松永　最上　佐助　かすが　鶴姫　元親　
G　官兵衛　

今までの意見で>>3を分けてみた
何の議論も無しにいきなり下克上してきたキャラはCにまとめた感じ
奥州2人はさらに訳ありなのでDに分けた(家康はこの2人の上に置くわけにはいかないかなと)
利家は一つ抜き出てるだろとか
幸村は天海と同ランクでいいだろとかもいままで言われてきたことなので反映
(孫市下げようと思ったけど幸村＞孫市と勝手に今までの順位逆転させてもいけないのでそのまま)
佐助はFランクに入ってるけどまずちゃんとした議論をしてないのでこれから動かしていけばいいかなと

これで文句がある場合やはり>>3しかないと思う

つまり>>278のD組もAに昇格できる可能性あるんじゃね？
って言われてたけどとりま保留になってた感じ

なんで死ににくさを考慮しないからっていきなりTA偏重のランクになるんだよ
天海は死ににくさが評価されてるわけではない→天海＜三成風魔になる、って考え自体ずれてるだろ
ほとんど同意得られてない時点で自分の見方がちょっとおかしいってわからんのか

>>275
>たとえば、総合ランクとTAランクじゃ評価基準が違うからランクの様相もかわってくるだろ？
TAランクだったら天海、市が上位にいるわけないだろう

>むしろ総合ランクで死ににくさは評価に入らないっていうのはおかしくないかってことな。
初心者用お勧めキャラランクじゃないんだから死ぬような腕は論外

>無銘がありなら、火力的に無銘つけるのが最強装備
単純に数字的火力最強が最適解なキャラとそうじゃないキャラがいるってだけの話で終わるんだが

他にもなんか語ってるがただのクレーマーレベル
三成・風魔＞天海と言いたいだけなのかって感じ

>>280は>>275へのレスな

天海市が上位なのは敵をお手玉できるとか訳の分からん理由だったはず
少なくとも何かランクの基準があって上位に入ってる訳じゃない
てか経緯は>>210

素朴な疑問なんだが、俺の場合200時間くらいプレイして
討死したのなんてマジで両手の指で数えても指が余る程度なんだが
みんなそんなに死ぬのか？多分、みんなもそんな死なないだろ？

敢えて言うなら、体力がやばくなってつづらを回収する手間が
省けるかどうかって程度なんじゃないのか、死ににくさとか防御性能って

>>281
キャラ厨認定されたから今度は三成と風魔引き合いに出してるだけでおおかたいつもの人だろ
死ににくさの評価に固執してるところと話の通じなさがそっくり

>>279
＞つまり>>278のD組もAに昇格できる可能性あるんじゃね？
そんなこと言われてたか？
>>278読んでもどうしてそういうことになるのかよくわからないんだが
ワンランク程度ならまだしもそこまでいきなり上がるキャラなんてDにいるか？

>>285
>>2のランクはキャラ厨同士の衝突を避けたいうんぬんじゃなくてこういう経緯でできたわけ

556 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/12/02(金) 01:05:25.75 ID:PcYWaYPS [1/21]
戦国の布陣つかえるな。ブースト使いたい放題だわ。
ブースト強い孫市・慶次・テスタ伊達・輝夜片倉・断岩島津は、
まとめて1ランク上げてもいいんじゃないか、これ。

580 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/12/02(金) 02:41:13.60 ID:PcYWaYPS [5/21]
>>575
ブースト無双できるっていっても、延長なしの10秒で(まわりに雑魚いないボスが多い)
殺しきれる連携持ってるのはそういないんじゃないか？

かすがや鶴姫みたいに火力足りてないキャラだとブーストし放題になっても、
金吾・孫市・慶次・一撃必殺もち（島津・伊達・片倉）とかほどの恩恵はないでしょ。

581 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/12/02(金) 02:47:27.69 ID:CdujASEX [3/25]
その理屈だと島津、政宗、片倉もＳってことだよね
利家、氏政も同じように潰せるしこいつらもＳになるね
12人もＳランクか、凄いね

598 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/12/02(金) 03:34:25.72 ID:CdujASEX [8/25]
とりあえず纏めるけど
信長、天海、謙信、お市、宗重、三成、利家、氏政、慶次、孫市、幸村、片倉
以上の12人はＳに値するらしいけど納得できるか？
家康辺りもギリギリＳに食い込めそうだけど

これ前々スレのレスだったけど一部の人間が騒いでるように見えるかも知れんが
この流れで前スレのベースはAごった詰めランクになってるしね

ちょっと貼り付けるレスが悪かったかな
てか政宗達入れるとAがパンパンでさすがにランクの意味ねえだろ
ってことで止められてた

それブースト厨の主張に皮肉で返してるだけのレスじゃん
キャラ厨の衝突うんぬんじゃなくて、って断定してるけど
｢もうA詰め込みでいい、荒れるのが面倒だから｣ってレス何度も見たぞ

もう諦めろ
悪あがきにしかみえん

>>289
キャラ同士にほとんど差が無いという結論に行きかけてただけであって
荒れたくないから間違ったランクを持ち上げてる人間なんて誰もいない

>>275
君は>>216の意見にとらわれ過ぎだろ、それに議論は死なないの前提だから
防御面は「死ににくさ」でなく「被ダメを抑える」要素って考えるべき

過去スレの流れが云々に拘りすぎて、数週間前のランクより
訳が分からなくなった>>2のランクより、新しく出てきた>>4とか
それを改良した>>132のランクの方が、叩き台として良いと思うんだが

実際、このスレに移行してから>>2のランクに何か進歩あったか？
数スレ分積み重ねた結果、グダグダになりすぎて収集つかなくなったランクは
もう見切りをつけるべきだな

>>291
＞荒れたくないから間違ったランクを持ち上げてる人間なんて誰もいない
そりゃそうだよ、だからこのスレになってやっぱりおかしいって流れになってるんだろ
結局強さは個人の好みや何を重視するかによるから統合でもいいんじゃないか、って感じの意見はあったけど
天海や市らと宗麟が同格と本気で思ってる人は実際いなかったと思うわ
もうランクなんていらんってなげやりな流れにもなりかけたし
荒れるのが面倒だからって空気はあったぞ

S　謙信　
A　天海　宗茂　利家　孫市　幸村　お市　信長
B　小早川　三成　慶次　まつ　忠勝
C　宗麟　信玄　氏政　大谷　風魔
D　小十郎　家康　政宗　
F　松永　最上　佐助　かすが　鶴姫　元親　
G　官兵衛　

このランク、>>278で初めて現行スレに貼られた訳だが
どの程度の支持を得ているんだ
現行スレに移行してから、まったく話題になってないんだけども

>>294
格の話されても困るが
ごっだ詰めＡランク内でこいつはこいつより弱いという具体的な意見は誰も言えなかったのは事実だぞ
実際元Sランクの信長より速く攻略できる奴はAランク内にごまんといると言われてたし
Sの5人が絶対的なのも終わった話だと思ってたんだが
>>295
>>2のもともとのランクね
まあ次スレに移行する際やっぱABCは統合させておくかっていう話になってた
毛利はDに入れるかとかいろいろ言われたし

要するに>>4やその派生じゃ嫌だから>>2や>>3のランクに戻したいわけ？

慶次がBじゃ絶対嫌なんだろw

>>295
俺はこのランクにはある程度納得できるけどな〜
S、A、Bまではいい感じ
C以下の議論が少なく感じるな

慶次推してる人の論調はほとんど同じだから
推している人は少ないと思うんだけど
反対意見はこのスレだけでもよく見かけるし
とりあえずBでいいんじゃない

仮に>>295のランクを見て慶次がAの連中に並べる理由を教えて欲しい

それよりも原稿下位の位置にいるキャラの議論を進めたいよ

例えば、筆頭は専用とテスタはリスキーで駄目っぽいと思ってたし
このスレでもその意見があったけど、
i-phoneで撮った動画見させてもらったけど
けっこう有りかな、と
ガードされればテスタ、されなければそのままコンボと応用性があっていいと思った

一番議論したいのは佐助だけど

>>299 自分も人のこと言えないけど何故か佐助を誰も検証してないかんじだね
カウンターにガードブレイクといい技持ってるけど
やっぱり佐助も相対的にみると火力不足なイメージがある

>>300
ですよね
自分は全キャラ使っていってる途中で佐助はあまりまだ触れてないけど
今の印象としては雑魚は問題ない
陣は一瞬、て程ではない
対武将は専用装具で嵌めれるけど時間かかる
って感じかな

今は謙信様触ってるけど使った感想は“別格”でしたｗ

>>283
さっきから何度も何度も
天海、市が上位である理由が述べられてるじゃん

>>4と>>132と>>135をベースに一連の流れと意見を踏まえて少し調整した

S　謙信（100%属性、神鏡、神烈）

A　天海（専用、骸骨、古龍） 立花（専用、芥子挽、震電） 市（残像時雨れ、古龍）
　 信長（六魔、慟哭、厄災） 孫市（残像チャージ、カワセミ） 幸村（専用、虎炎、大烈火）

B　石田（専用、鬱屈、斬滅）　利家（専用、火口、本能） まつ（専用） 慶次（押しの一手、夢心地） 島津（専用、断岩）
　 大谷（属性100％） 風魔（専用、飛蝗、旋） 家康（頭突き） 金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ） 忠勝（専用、飛行）

C　片倉（輝夜、霹靂） 佐助（影舞、空蝉） 北条（専用、氷結奥義） 宗麟（面影）

D　松永（専用、連爆、黒禍） 元親（専用、四縛、撃零） 毛利（専用、幻、壁） 最上（待受、氷像）
　 信玄（専用、バサラループ） 鶴姫（専用、無量、バサラ技） 伊達（六爪、テスタ）

E　かすが（専用、御鏡） 黒田（専用、滅多矢玉）

幸村の大烈火コンボが強いという意見多かったので専用の安定性込みでAに昇格
天海・市＞慶次の意見が多かったが>>2と>>4とでごっちゃだったのでまだB

これ見て毎回思うのがCの4人ってBとDからくっきり分ける程かということ
あと石田は残像鬱屈で武将戦も全然ラクなんだが何でBに落ちたんだっけ

>死ににくいってことを考慮しないならなんでTA偏重になるのか？
死ににくいってことを除いて、他に何を評価するかっていったら撃破・制圧速度くらいしかない
≒TA的基準になるだろ。他に何か評価の基準になる要素があるなら教えてくれ。
（使いやすさとかないわけじゃないが、上記に比べて圧倒的に比重は小さいと思うが）

で、結局基準があいまいじゃツッコミようもないし、印象で語ってるようにしか思えんが。

・防御をどういう扱いにするのか
たとえば死なないってことを重視するなら信玄は低すぎる

・ブースト，ドライブは考慮するのか
考慮するなら、解放状態の性能いいキャラの位置は確実に変わる

・無銘はありなのか
この前提で属性考慮するかどうか大きく変わる
（属性どうしても使いたいなら、他のキャラより攻撃力-1500の差がつく）

>>304
三成は重量級武将に時間かかるってことでBみたい
Cはとりあえず分けてみたって感じじゃなかったっけ

>>305
>死ににくいってことを除いて、他に何を評価するかっていったら撃破・制圧速度くらいしかない
戦術の幅とかあるだろうに
ワンパターン以外だと著しく速度は落ちる、もしくはそのパターンへの持っていきやすさ
毛利に対して市、天海、真田あたりのAグループはこの差が大きいのはわかるだろ

>たとえば死なないってことを重視するなら信玄は低すぎる
だれも重視してない

>・ブースト，ドライブは考慮するのか
ブースト、ドライブが特別必要でないキャラ＞ブースト、ドライブが必要条件なキャラ

>・無銘はありなのか
>>281

>>306
忠勝は無視出来るから実質3人だろうけどそのためにBになったのか、結構シビアだな
まぁC組はさておき>>303を微調整してけば良いランクになると思うけど

てか上の動画見た後だと政宗のランクD
はかなり違和感があるな

>>305
・防御をどういう扱いにするのか
たとえば死なないってことを重視するなら信玄は低すぎる
　
防御面において高評価されてるのは
無敵保持、単純な防御力の高さ、割り込み防御、スパアマであって
特に無敵保持やスパアマは、敵の攻撃に割り込めるという
攻撃面での評価としても高い
「死なない」ことは重視されていない(多少の評価はある)
　
・ブースト，ドライブは考慮するのか
考慮するなら、解放状態の性能いいキャラの位置は確実に変わる
　
これについては明確な決定はまだ無いが
荒れる原因であり議論が全く進まない前例があり
トンデモ機能でもあるため、無しでいいと思う。
極端に言えば一刀必殺と同類

・無銘はありなのか
この前提で属性考慮するかどうか大きく変わる
（属性どうしても使いたいなら、他のキャラより攻撃力-1500の差がつく）
　
全武将において属性武器より無銘装備なが火力が高いし
無銘を捨ててまで属性に頼るような武将は1人もいない
むしろ最大火力武器なので全員が無銘装備を基本にしても良い
また属性が評価されてる謙信、大谷、(三成)は無銘でも属性が発生する

>>307
戦術の幅とか評価基準にならんわ。
どんな戦術とるかなんて、結局迅速に撃破できるかどうかってための手段でしかないんだから。
毛利が市・天海・幸村に比べて差があるのは、雑魚・陣弱いっのが原因だろ。

死なないってこと重視せんなら、市・天海あたりより確実に速いキャラが昇格するだろうが。

たとえば、ブースト使えば安定して2分でクリア出来るが使わないと4分かかるキャラと、
ブースト使っても使わなくても安定して3分でクリアできるキャラ、どちらが強い？一概に後者とは言えないだろ。
むしろ普通にプレイする分にはブースト使わないわけはないんだから、前者の方が強いともいえる。
ゲージ使う分マイナス補正かかるのはわかるが、それをどこまで影響させるかハッキリさせとこうって話だ。

じゃあ、属性は謙信・三成・大谷以外は考慮しない方向かね。

>>311
死なないのと相手の攻撃を無視出来るのはベクトルが違うんだってば

ブースト有無は過去にかなり荒れて難易度無視するって意見もあった

そのキャラが強くなる装備ならどの武器でも構わない、何故統一したがる

>>310
・防御力
スパアマのごり押しが強い、ってのはわかる。
だがスパアマのゴリ押し込みで、市・天海と同等の速さで安定してクリアするキャラはBにも
多いんじゃないか？それでも1ランク差がつくのは、死なないっていう安心感がでかいんじゃないかと。
それを考えると、死ににくいってことも1ランク分くらいは考慮されてるんじゃないかと思うんだが…。

・ブースト・ドライブ
個人的には、実際のプレイでは確実に使うので考慮にいれないのは違和感はある。
ただ、荒れるのも確かなので、もうちょい意見が出るまで静観かな。

・無銘
専用で属性発動できる謙信・大谷・三成以外は属性考慮しないって方向ね。
市・信長の評価ポイントに闇属性はいってたことあるから、無銘なしか曖昧に思ってね。


ありがとう、だいぶスッキリしたよ。

天海と市に関してはこれだけ何度言ってもわからないならもう説明するだけ無駄だな

>>305
個人的な意見としては
防御　死なないは重視しない派
理由は被弾時にBASARAゲージがたまるゲームだから3回程度まではBASARA受身がとることが出来る
これを使ってクリア出来ない戦場のほうが少ない
市はBASARAを発動させる隙を与えさせないこと、天海は弾き返しがすぐできることで時間短縮効果があることを評価する

ブーストとドライブ
最適な戦い方をする場合は必須であることから戦場と合わせて考察する必要があるので難しい
伸びるキャラ（慶次や小早川とか一撃必殺持ち）も居れば、あまり伸びないキャラ（天海や市など古龍勢）も居る
別けて考察し、総合的に評価するべき。無しの性能を見極めるのが一番難しい

無銘武器
個人的には無し、武器のLV上げをやってるうちにゲームが終わってしまうから論外
全員に効果があるゆえに属性の差異を埋める効果しかない
そこまでやり込んで上位になるようなキャラは情けない

>>312
攻撃を無視できる　＝　割り込みしやすい（攻撃性能）＋　死ににくさ（防御性能）
ってことで、攻撃を無視できる（天海の骸骨など）ことが
単に死ににくいって言う風に評価されてるわけじゃないことはわかるよ。

ただ、死ににくさはほぼ考慮しないってことだと、割り込みやすいって利点を含めても、
市・天海と同等の攻撃性能持ってるキャラはBランクにも結構いるだろ？
それでも1ランク分区別されてるのは、死ににくさも評価されてるからじゃないのか？

>>313でも書いたが、無銘ありなら全キャラ無銘が最強って言っていいだろ。
だから属性考慮されうるのは謙信・大谷・三成のみ。その割には属性がウリみたいに
書かれるキャラが多かったから、無銘なしなのかハッキリさせたかったってわけだ。

散々色んな人に意見出させて一部の意見だけ尊重して、それをまた勝手に決定事項みたいな言い方する
荒らしより質が悪い

>>315
武器のLV上げをやってるうちにゲームが終わってしまうから論外
全員に効果があるゆえに属性の差異を埋める効果しかない
そこまでやり込んで上位になるようなキャラは情けない
　
この意見だけは納得いかないわ
別に無銘を装備したから上位になれるってキャラいないし
仮に現行ランクを無銘無しにしてもランク変動しないだろう

ID:zgkQYjf9はいい加減、場を荒らしてるだけで
議論という物が出来てない事に気付けって

>>311
>戦術の幅とか評価基準にならんわ。
そちらの言い方を採用させてもらうと
死ににくさなんて評価基準にならんわ

>市・天海あたりより確実に速いキャラが昇格するだろうが
君には理解したくない評価で市、天海が上にいるのが現実

>ブースト使えば安定して2分でクリア出来るが使わないと4分かかるキャラと
具体的にどうぞ？
何でどのステージでどんな武器使ってとか
明確な基準が〜って言う割には抽象的だよね

前々からブースト、無銘、タッグ装備は荒れる原因で
基本ルール決めてから議論しようと腐る程言ってきたのに
未だにルール曖昧だから毎回こんな荒れ模様になる
　
その上、ルール作成を提案すると
「ここはただの隔離スレだから議論終着しなくていい」
とか言い始めて何も進まないんだよね

>>321
同意なんだが宴の仕様上誰もが納得する基準を決めるのがまず難しいからな
荒れないためにルール決めるわけだがそれを決める段階で大荒れっていう
現に今の流れでも意見が分かれてるしどうしたもんかね

>>303
やっぱりお前俺ランクをベースにさせたいだけじゃん
大体前スレで>>4のランクも唐突に貼られたし

>>323
また過去スレ厨か？
>>303は流れを参考に括弧内を修正して幸村を上げただけ
Aに詰め込みまくってる大雑把なランクよりも賛同者が多かっただろ

>>323
>>4やそれをいじったランクは賛同する意見も結構多かったぞ
少なくともお前に対する賛同よりはな
俺基準をごり押ししてるのはどっちかと言えばお前のほうだろ

ID:zgkQYjf9とID:qLp8otq9は色々似てる

てかあれやこれや文句言うより俺が修正したほうがいいか
俺の意見じゃなくて今までの流れで反映させてるけど
一人一人こいつがここっていう理由を説明するのもメンドイ(また前スレ前々スレがレス抽出しなならんし)
言われれば説明するけど


S　謙信（100%属性、神鏡、神烈）

A　天海（専用、骸骨、古龍） 立花（専用、芥子挽、震電） 市（残像時雨れ、古龍）
　 信長（六魔、慟哭、厄災）） 幸村（専用、虎炎、大烈火）　利家（専用、火口、本能）

B　金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ）　石田（専用、鬱屈、斬滅）　信玄（専用、バサラループ）　大谷（属性100％）
　　孫市（残像チャージ、カワセミ)　慶次（押しの一手、夢心地）　忠勝（専用、飛行）

C　片倉（輝夜、霹靂） 宗麟（面影） まつ（専用）　北条（専用、氷結奥義）　風魔（専用、飛蝗、旋) 　家康（頭突き）
　　伊達（六爪、テスタ）　毛利（専用、幻、壁)

D　松永（専用、連爆、黒禍） 佐助（影舞、空蝉） 最上（待受、氷像）　かすが（専用、御鏡）
　　元親（専用、四縛、撃零）　鶴姫（専用、無量、バサラ技）

E　 黒田（専用、滅多矢玉）

>>327
孫市と信玄がBな理由は？
どうでも良いが金吾がいきなりB先頭になってワロタ

信玄が急激に上がってることに文句言われそうだけど
信玄の使い方が発掘されて下克上して以降別に信玄下げろとは誰にも言われてない
大谷もしかり
てか>>295の方が分かりやすいと言えば分かりやすいけど

>>318
私は最大成長の無銘ありの検証は一切できない立場からの意見
水掛け論なんかしたくないから、無銘ありなし両方考察すればいいとは思う

>>328
孫市がA基準みたいな言い方おかしいだろ
もとからB基準だよ　Aに入れる入れないは要議論って話だ

>>331
孫市は残像足袋使用ならAでいいって話が出てなかった？

他人の意見を聞き入れない奴にランクいじられてもな
流れを反映っつってもどうせ自分に都合いいとこしか拾わないんだろ

>>331
いや、どう考えてもA基準だろ
立花や利家に負けてる要素どこにも無いぞ
ていうかなんで利家がA？

>>333
本当にその通りだわ
自分主導じゃないと気が済まないのは、もうレスから滲み出てるしな

そして、最大の謎は金吾がいきなりB先頭になっている事だ
わざわざ既存の物から順番変える意図が訳わからんｗ

幸村利家が火力がどうたらでS5人衆に入れろってかなり前から言われたぞ
確かに孫市もAとBを行き来してたけど幸村利家よりは圧倒的に意見は少なかった

利家は本能の打撃がガード不能
火口ジャストがAI殺し

これらが高評価。さらに高火力。

>>333
その自分に都合のいいの意味が分からん
別に俺は三成厨でも伊達厨でも慶次厨でもない

仮にキャラ厨じゃないとしても自分の納得いかない意見はどうせ取り入れないんだろってことだよ

>>327
とりあえず、孫市がB、まつがCってのが有り得ん
他の同ランクの面子と比較して違和感が強すぎる

どちらもワンランク上のキャラだろ
あと、信玄が上がりすぎ、Dに居るキャラでは無いが
上がったとしてもCくらい

>>340
まつに関してはおまいさんがCでまつ以外を使いこなして無いだけだろ
宗麟が下克上するときもまつと攻略速度変わらんからここのランクだどうたら言われてたし
もともとAランクのメンツでもなかったわけだし
で孫市は>>295でAに入ったとき「孫市Aに入れるのはもっと議論が必要だろ」とかつっこまれて
Bに入れば「Bはありえん」とかどうすればいいんだよ

>>336
前スレの流れでも孫市はほぼAで決まってたろ。
話題に上ってないというだけの理由で
お前が勝手にランク下げていい理由がどこにも無い。
なんでBに持ってったのかを他人の意見とかあいまいなものじゃなくお前自身の理屈で言ってみろよ。

つかお前が碌に使い込んでないのはバレバレだし別にお前がまとめてくれる必要は全く無いよ。
定期的にリストの更新は確かに必要だとは思うけど
更新する奴はせめて異動するキャラをある程度しっかり育てて使い込んでからやってくれ。
荒らしやキャラ厨含めいろんな意見があるスレにおいて
他人のレスだけを鵜呑みにして思い込みでリスト更新するような奴ははっきり言って必要ない

＞どうすればいいんだよ
とりあえずID:qLp8otq9がランクいじるのはやめていただきたい
ろくに住人の賛同もらえない意見ばかり主張する人にちゃんとしたランクが作れるとは思えない

Q.まつがCなのはおかしくないですか？

A.まつに関してはおまいさんがCでまつ以外を使いこなして無いだけだろ


早速他人の意見なんて聴いちゃ居ないｗ
お前がやってるのは、自分主導でランクを作るにあたって
都合の良い意見だけを反映させてるだけ、迷惑だからはりきって
俺がランクを修正する！とかやる気出すのやめてくれ

何で家康もCに落ちてるんだろう
そして何より金吾がB先頭になっていることの説明をだなw

>>342
前スレで決まってねえよ　いい加減なこと言うな
だから前スレ後半で>>295の孫市Aが突っ込まれてたわけでしょ
>>7の意見でピンポイントに孫市だけ取り上げるのはどうかと思うぞ
>>344
「ありえん！」なんていう言葉使うこと自体まともな意見じゃねえだろ

>>345
家康が落ちてるってもともと>>4が勝手に宗麟北条＜家康にしただけで
家康はもともと下位ランクだったぞ
てかやっぱり>>4ランク主導のせいで混乱してるみたいだし

もしかしてこの人ってスレ初期に勝手にランクまとめてた人？

>>346
完全に図星だったため、「有り得ん」というワードが乱暴だ！
という点で話題をすりかえて、本題には触れない訳だｗ

散々非難されて分かったろ？もうお前が何言おうと
ああ、またこいつか……で終わりだよ

>>346
阿呆。
だからAでいい、って人間も大勢いる中
一人二人の反対意見だけ鵜呑みにして勝手にランク弄ってる
お前のリストなんぞ無価値だといってるんだよ。
いいからまずお前が実際に使ってみた上で
何でBでいいと思ったのかをきちんと述べろ。
それができないなら永遠に引っ込んでろ

>>347
混乱してるのはお前だけだろ、あんまり笑わすなｗ
>>4を基にスレが進行してたのは、それに賛同する人が多かったから
誰かが、このスレからは>>4を主導に進行しよう！とか言った訳じゃない
自然にそうなったんだろ

そこに、>>4ランク主導のせいでみんな混乱してる！と勘違いしたのが
一人紛れてるだけの話

>>348
自分の気に入らないランクを「個人が勝手に決めたランク」と言ってケチを付けたり、
人の意見を全く聞かないのに自分は住民の意見を元にランクを作ってると思い込んでたり、
やたら宗麟氏政信玄に執着してるところがいつぞやのまとめ君っぽいな…

幸村もAに並ぶと見劣りするとかいう意見もあったのにそっちは無視だもんな

>>349
はっきり言って俺はまつを使ってないから分からん
だけどまつの最後のランクの動きも「まつもB(>>4でいう)入りさせる？させない？」
ここまでだったと思う

まつはBASARA技を考えても>>4ならB以上
ってかランク作りたいというのは分るが30キャラは最低限使えと・・組手でも良いから

S　謙信（100%属性、神鏡、神烈）

A　天海（専用、骸骨、古龍） 立花（専用、芥子挽、震電） 市（残像時雨れ、古龍）
　 信長（六魔、慟哭、厄災） 孫市（残像チャージ、カワセミ） 幸村（専用、虎炎、大烈火）

ここまでは異論ないのかね？
んでB筆頭が基本Aだけど重量級相手だと明らかにちょっとだるくなる程度の光成あたり？

位から始めていいんじゃないかね？

>>355
そんな奴誰もこのスレにいねえだろ
>>4のランク主が全キャラ使ってるとも思えねえし

>>303を少しずつ直してけばいいんじゃないかな
まつはBで問題ないと思う

＞はっきり言って俺はまつを使ってないから分からん

クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通の人は、触った事も無いキャラのランクを異動させたりしねーよ

>>357の持ちキャラは誰と誰なの？
ＩＤ書いた紙と一緒に撃破数でも経験値でもいいから一覧画面写メって見せて

>>359
だけど自分の得意なキャラを自分の主観で動かしたら文句言われる訳だろ
いい加減前も後ろも塞ぐのやめれ

>>356
利家がＡ入りしないなら利家がＢ筆頭でいいんじゃないか
利家Ａに入れてもいいって話はあったが三成はそういう話あまり出ていないし

S　謙信（100%属性、神鏡、神烈）

A　天海（専用、骸骨、古龍） 立花（専用、芥子挽、震電） 市（残像時雨れ、古龍）
　 信長（六魔、慟哭、厄災））

B　孫市（残像チャージ、カワセミ)　石田（専用、鬱屈、斬滅）　幸村（専用、虎炎、大烈火）　利家（専用、火口、本能）

C　信玄（専用、バサラループ）　大谷（属性100％）　金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ）
　　慶次（押しの一手、夢心地）　忠勝（専用、飛行）　まつ（専用）　北条（専用、氷結奥義）

これでどう？より細かく分ければええやん

>>361
自分の得意なキャラは、こういう点からランク上げても良いんじゃないか？
と提案してみて、賛同が多ければ上がる、少なければ変わらない

主観で勝手に動かすという発想がまずズレている

専用ランキングとか、ブースト無しランキングとか、装具無しランキングとかわ？

>>364
もうその人に構うのやめない？相手してたら話が進まん
今はランク全体より佐助とかのまだ議論が足りてないキャラの話とか
ランクの基準どうするかを考えたほうがよっぽどいい

1つのランクも満足に作成できない状況で
多彩なランク作ることができるかよ…

ブーストのせいでもう滅茶苦茶よ
4では廃止されるといいな

ここまで言われたら普通は自分が少数派なんだと諦めるべきだろ
前スレ＝皆の総意みたいな言い方するし、ここまでの流れで>>361に賛同してる奴いないじゃん

>>366
そうだな

最近、議論不足の佐助を色々試してる所だが、まず対雑魚性能
地上をメインに立ち回る場合、意外とカバー出来る範囲が狭くて
ある程度繊細に立ち回らないと、闇属性とは言え古龍が途切れ易い
が、空中メインにしたらしたで、コンボ中に風魔ほど移動が出来る訳でも無いので
結果的に安全ではあるが、地上メインよりも雑魚処理は遅くなる

結構気を使わないとちょいちょい古龍の効果が切れるんで
闇属性ではあるが、古龍には向いてない性能だと感じる
古龍を気にしないで立ち回った方が、意外とサクサク処理出来る感じ

で、火力
はっきり言って周知の事実だが低い、そこを補う為の古龍だが
上記の様な有様、飛蝗で空中特化だ！と張り切れる程
空中性能は高くない、なら割り切って地上メインで……
という中途半端な感じなので、どうしたら良いか困ってるところ

空蝉はカウンターだけでなく、空中発動でこちらから先制にも使えて
本当に便利なんだが、他がなぁ

ついでに、専用＋残像で超劣化残像時雨れみたいな事は出来るが
まだ通用するのは雑魚くらいで、他ではお遊び程度で実用レベルでは無い

>>370
専用、残像、愚か、水晶、古龍×2で運用してるが俺は大分維持し易いと思う
影の100％属性で回復頻度は結構多く、空蝉が空中発動可だから被弾しにくい
Cの中ではB寄りの強さかなって感じ

とりあえず政宗のランクはどこらへんになるの？
上にあげられている動画とかかなりすごかったんだけど

やっぱ安定感の無さで下には置かれるんじゃね

>>374
こんなこと言うと下手糞って叩かれそうだが一応
テスタは失敗する可能性あるから多少減点じゃない？
鶴姫や利に比べて失敗時のリターン難しいし

>>373
古龍キャラでいうと、他の天海、お市、信長、三成と比べてしまうから
古龍には向いてないと感じてしまうのかもしれん
ついでに、俺も同じ装具構成だが、古龍が2つってのがやや微妙なんだろうな

佐助は回避ステップがもうちょい優秀なら足袋外して古龍増やせるのかな

>>299遅くなったけども、佐助を>>263と近い形で適当に
前回避or横回避　約0.6秒
後回避　約0.7秒
空中通常6連　約1.7秒
空中特殊　約1秒
影潜長押し　約1.4秒
影舞　最速Cが約2秒　延長なしカカト落とし約5.3〜11秒
空中影舞カカト落としJC　約3.5〜7秒（高度次第）
影追1段BS　約1.8秒
空中空蝉　約3.1秒
地上空蝉　約4.3秒

大阪夏蒼の片倉で第6武器で攻撃力2560に専用装具に愚か
空中空蝉→影追1段→後回避→影潜長押し→空中6連→空中空蝉→影潜長押し→空中6連→空中影舞カカト落としJC→滑空→空中空蝉→後回避→影潜長押し→空中6連→空中影舞カカト落としJC
実測値は約37秒　計算だと35.8秒

コンボは専用があればいくらでも組めるから上記は適当
ちなみに地上空蝉で6回で片倉を倒せる

装具を変えて1360と愚かと古龍4つ（ブーストゲージはTAGに頼って）
4960相当の攻撃力と愚かで地上空蝉4回で撃破も出来る
それでも40秒近くかかるから火力としては微妙
地上空蝉→影舞最後まで→ジャンプ→滑空空中特殊→空中空蝉→影追
これでも25秒くらいかかる

影追追加三回が優秀なのだが、平地で開けていないと当てにくいので封印
空蝉は風魔の反よりも優秀だから安定した戦い方は風魔より簡単
空中コンボは受身の危険性もあるから、影追追加三回当てれる場所に誘導して空蝉からのコンボが一番じゃないかと思う

もう少し検証して決めたいけど、松永よりは上だと思う

>>273
多分俺が今まで見てきたどの筆頭使いよりも上手い、このスレで議論
するに相応しい技量だと思う、だが同時にあんたのレベルの高さは筆
頭はここまで使い込んで技量も高くないと使いこなせない、要するに
ある程度適当に操作しても強い上位組とは違い、強さを発揮する為に
はプレイヤー側に高い技量を要求するキャラだという事の証明なんだ
よ…そして前者か後者どちらが強いかという話になってくると…

>>367
固有技やバサラが強いキャラや、攻撃力・コンボ・殲滅力が優れてたり、
装具で化けたり、速いの遅いのとか、
厳密に言うと、数値化でもして共通の価値でも作らないと、
本来比べられないものを、基準も見受けられない、
いわゆる【強さ】に変換して、振り分けようというのが、
難しさに拍車をかけているんじゃないかと
力とは、強さとはなんぞや、とかいう話？

それぞれ単純な条件で比較して、総合で何位
とかするのも、方法として一般的だと思うけど、
多分そこまで単純な話でも無さそうだし、
その結果に価値があるかどうかも不明と。

まあ、通りすがりだけによく分かんないね
なんだこりゃ

>>377
天海、お市は古龍が最強だろうけど、
三成と信長と佐助ってどうなの?
今回、ブースト貯まりやすいし貯まったブーストは武将殺しだけじゃなく、敵のバサラ技封じにも使える事と
無銘の攻撃力が古龍にそこまで見劣りしない事考えれば
古龍より無銘装備の方が強いと思うんだが。

攻略wikiの政宗のとこ見ても>>273のような
テスタの使い方は何も書いてないな
編集した方が良さそうだな

>>380
でも六爪状態でテスタが使い物になるんなら
少なくとも1ランクは上がりそうだなぁ
動画見た感じお手軽そうだし

コンボは壁限定かな？やっぱり壁無しだと受け身はされるんだろうか

サスケも議論したいところだが
動画の筆頭も目が放せねぇ

>>384
壁なしでも壁ありでも受け身取られる時
は取られるみたいだな。ただ壁ありの場合
は受け身取られてもそのままコンボが続く
場合が結構ある。
てか政宗のランクが低いのって防御ができない
以外はガーブレができないからだったっけ？

>>385
そう、ガード固められると何もできん
百足積んだらガーブレからの気絶でハメられるけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16420756
佐助の動画はこれなんてどうだろう
あまり佐助使わないから面白いわ

>>386
この動画をみるといいよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16604115

>>388
いやテスタの話は普通に理解してるよ・・・
現状で低ランクの理由に答えただけであって

それが定説になってたけど運用の仕方が見えてきたって事だよね
的確な雑魚処理は必要だろうけど

>>382
天海と市は別格として他の闇も俺は普通に古龍維持しやすいな

石田は専用装具と回避が優秀で残像＋鬱屈で攻撃しながら逃げられるし
信長は流転で敵を遠くに飛ばせるし、何より厄災1キルコンボがある
大谷はずっと空中にいられるし遠距離攻撃豊富で専用装具も優秀
佐助は>>373で挙げた通り

石田大谷は無銘に属性付くからいいとして信長は佐助属性武器でもやっていける

>>389
動画の説明のところにガーブレのこと
書かれているよ。実際に元親のガード
崩してコンボ決めてた

>>392
崩そうとするならXB→MSてのは話でてなかったっけ？
でもガーブレ性能が付いてるわけでなく確定でできるわけじゃないからって事かと思ってた
だから百足詰めという事だと

>>392
確かに動画ではガード崩してるね
装具も百足つけてない状態で

これが確定で崩せるのか、崩しやすいだけなのか
で評価が分かれると思うけど

伊達の密着テスタは全キャラいけそうだけど
片倉の月嘩→輝夜
島津も浮船１段目→断岩
片倉と島津は信長と重量級以外にしか決まらない？
ブースト使えば全部いけると思うけど

一撃必殺を前提にランクに反映させると伊達と片倉は利家、宗茂以上？

固有奥義がテスタと輝夜に縛られるから他の面で劣らざるを得ないと思うが

>>391
いや、維持がやれるやれないという話ではなくて、どっちが有効なのかなという疑問。
ああ、確かに三成大谷は無銘に属性付くから関係なかった。
でも信長、佐助は微妙な気がする。
例えば信長には厄災コンボがあるけど、確実にハメ殺しが可能な物ではないよね?
例えば、孫市や大谷相手だと初段の厄災レベル2が溜めにくいから通常技始動になるし、ステージや地形によって壁、障害物の関係で拝顔が当てにくかったりしてどうしたって不自由な部分が出てくると思うんだが。

それより何より、ブーストがすぐ溜まる本作の仕様上、これを好き放題使える方がタイムも速いだろうと。
忠勝に気を使う必要もないし。
佐助に至っては信長よりずっとコンボ弱いし、属性付き武器の攻撃力も古龍つけるとは言え無銘に比べて低過ぎるし。

闇はすぐ回復出来るから別に古龍でもいいんだけど、無銘の方がずっと柔軟に色んなステージに対応出来ると思う。

>>395
どうしてそう突拍子も無く飛躍させようとするかなぁ、
上手い人がプレイした場合という限定的な状況の話だ
ろ、まぁ筆頭は確かにDは低すぎかなとは思うけど小十
郎は鳴神と輝夜の両立が不可能である以上、現ランク
以上の高順位は見込めないなぁ

>>395
片倉と島津はブースト使っても重量級は無理じゃないの？

>>396
小十郎はともかく正宗は使いこなした人なら
奥州筆頭とテスタ一択だと思うけど

政宗が低いのはそう評価されてるわけじゃなくて
大半の人間が上位陣ばかり上下させて下位ほったらかしなせい
この際上位メンバーの話題は禁止にして下位のランクを作るべき

>
たたき台つうか現状整理しとくわ
このままじゃおのおのが好き勝手ランク貼ってラチがあかんし

S　謙信　天海　宗茂　お市　信長←(最強5人衆)
A　小早川　三成　まつ　忠勝　孫市　幸村　利家←(Sに入れるか入れないか)
B　宗麟　信玄　氏政　大谷　風魔　慶次　小十郎　家康　政宗←(繰り上がり組)
C　松永　最上　佐助　かすが　鶴姫　元親　毛利←(議論不足)
D　官兵衛←(なぜじゃー)

慶次あげとかそういうわけじゃないけど
専用、罵詈雑言装備の慶次は雑魚戦に対しては無敵だなw
挑発1回でゲージ8割は溜まるし、雑魚の攻撃モーションもキャンセル出来る
強いかどうかは別としていろいろ面白いキャラだな

>>394
言ったらなんだけど、動画はあくまで全てが上手くいったパターンだからな
ガードブレイクが確定なのか、ガードさせてテスタは雑魚の横槍はどうなのか
片倉の極殺等、ガードしないスパアマ相手にはどうするのか等

動画のような立ち回りで安定するなら、相当ランク上がる要素になるけど
不安定ならやや微妙な評価になる

氏政Aも下げ圧力強いしな

>>396
いくら武将戦を意識すると言えど一撃必殺持ちは奥義をそれにしたら雑魚の処理が問題だな
片倉は霹靂、島津は鬼迅がないと厳しいからそういう面では伊達の方が強いと思うけど

>>401
議論不足な人達でいうなら
第三武器、黄金の雌鶏、翡翠の舞鶴などでバサラゲーできんじゃね？
との声がある鶴姫とか
一応こういう講座みたいなのがある毛利あたり・・・かな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16541467
毛利がDなのは壁コンボが安定しなくなったからだっけ？
考察した上でDランクだったらスマン

手広く考察するのはごちゃごちゃしそうだから
一人一人やった方がいいだろうけど

どうでもいいけど黒田は固有奥義いっぺんに使えたらランク上がっただろうにな・・・
拘束して削れる穴倉、移動速度を上げる災い、ガークラ効果アリの道連れ
技キャンセルも一番効いてるのに・・・不幸だから仕方ないか

>>404
じっちゃんの下げ圧力は防御面と強化の張り直しの時間と手間がかかるところかな
防御面は攻撃面で大抵はカバーできるけど
張り直しは速度的にもネック

毛利は下位では上だけどAに繰り上がるほどではないといった状況

>>406
鶴姫のは、>>85が書いてるな
ランクが変動するかは、本人が言ってる通り微妙なとこだが
鶴姫を使う上ではベストな方法かもしれん

>>406
毛利は重量級対策が出来たけど罠設置系で時間かかるのがネックだな
下位だけど幻あるから婆娑羅でも楽に立ち回れる特殊な例

実際のプレイで無銘もブースト連打も自重しなけりゃ、
死んだり苦戦する要素ないし、火力＆移動速度順になってこんな感じか？

S　謙信　孫市　大谷　まつ　風魔　三成
〜高火力　＆　高速移動〜
A　信長　小早川　慶次　伊達　利家　忠勝　幸村
〜高火力　or　高速移動〜
B　北条　市　天海　家康　片倉　佐助　宗麟　宗茂
〜高火力　or　高速移動　＆　欠点〜
C　松永　毛利　元親　島津　かすが
〜高火力　or　高速移動　＆　欠点２つ以上〜
D　鶴姫　最上　信玄
〜長所もあるが欠点の方が目につく〜
E　官兵衛

つっこまれそうなとこ補足。
孫市は装具に余裕あり、元々俊足なので韋駄天で高速移動できる。また対陣は謙信より速いのを評価。
小早川は撃破速度＆移動速度ともに申し分ないが、コンボの調整が難しくブースト連打しにくいことを減点。
宗茂・市・天海は標準速度より遅い鈍足なので多めに減点した。
北条は一回の被弾で灸が外れると厄介という不安定さをから多めに減点したが、Aでもいいかも。

高火力と高速移動がなんで同格？

唐突に俺基準による俺ランクを貼られてもな……
はっきり言って何の価値も無い、むしろ話題が逸れて迷惑

つっこまれそうなとこ補足とか書いても、まったく補足しきれてない
レスそのものがつっこみどころだからな

どうしても>>4派生ランクが気に入らないのか

コテハンでも無いのに、ID変わっても誰だかすぐわかるんだよなぁ……
誰も賛同しないのに自分の意見だけ押し付けて、人の意見をきかない
それでいて、本人は議論してる気になって、俺が主導しなければ！
みたいな変な使命感まで持ってるし、もう荒らしの域だろこれ

なんでもありとか言いだすんなら、パートナーを風魔にして移動させりゃいいさってことになっちまうよ

で、
佐助と信長は結局、4･5武器古龍と6武器ブーストありとどっちがいいって結論なの?
俺はどう考えても、今回は極一部除いて全キャラ無銘ブースト主力が最良装備だと思うが。

佐助、信長は瞬間火力で古龍が勝る場合はあっても、ブーストがあった方が絶対に平均タイムは上だし汎用性も格段に高い。
無銘の火力は古龍に匹敵してるし、例えば信長の厄災コンボにしても6武器装備でも片倉は1コンボで倒せてブースト封印する古龍のメリット薄い。

>>412
同意

そろそろそういうのは止めにしてもらいたい

ランクなんて現状出てるやつを叩き台にして
煮詰めていけばいいと思うんだが

そこに異論があれば
具体的な昇格または降格の理由を記載し住人の意見を仰ぐ
賛成意見が多ければ、ランク変動するよ、と一度レスした後、変動させればいいんじゃない？

キャラ愛は俺もあるが純粋に性能で話し合っていきたいね、公平な目で

極論を言えば最初の叩き台ランクなんて適当でいい
例えば謙信を最下位に置いても議論が進めば勝手に昇格してくるよ

その前に前提条件の定義を統一する必要があるかも、とは思うが

上の佐助や筆頭についての話し合いとかはいいと思う
そういうのがあって、有志が検証してランクは変動していくものじゃないのかな

前提条件が決まらないままもう3スレ目

毛利は武将戦だけならBらへんにいけそうだけど
それ以外がね
毛利は三成なみにガリなのに移動速度はダッシュジャンプしなかったらかなり遅いし

どうでもいいが>>4のランクだって前スレで唐突に貼られてたぞ
現状が>>401なことは忘れないで

個人的な最上の評価は
通常1,2,3,5→棘棘突きor平身
カウンター→棘棘突きor氷像or平身
平身→棘棘突きor氷像
棘棘→平身
氷像→通常or棘棘or平身
受身取られず、浮く敵なら自由に繋がる、タイマンなら負けることはないのとカウンターで安定する
棘棘と氷像をやってる最中に雑魚の横やりが多々あるので平身で多少散らすべき
装具は地上棘棘は飛蝗の効果は無いので、若獅子あたりを付けるのが無難
(カウンター→氷像→棘棘)*2
これが約23秒*2で普通の武将なら倒せるはず

対忠勝対策は浮かないおかげでコンボが繋がらない、宗茂と黒田は氷像が効くからそこまできつくない
ハメを持っているわけでもないのと、砲撃をカウンターで対応するには壁際に持っていく必要があるため、
雌鶏や山本勘助でバサラ連打と防御を上げてリスクを減らすのが無難
氷属性で棘棘に繋がることもあるので属性武器や三桜も良い

複数武将はブーストで各個撃破をするほどの火力はない
棘棘で攻撃中はガードを固めてくれることが多いので各個撃破が基本
遠距離攻撃を持つ武将が居ると辛いので雌鶏頼みになるかも

下位のキャラとの主観的比較
元親にはタイマンと火力は同じくらい、カウンターで若干楽、ブーストやドライブの瞬間火力は大きく劣る
松永にはタイマンと火力は勝るが複数武将やハメが無いところで劣る
鶴姫のBASARA技の性能を考慮すると全体的に劣る
かすがとは火力は若干有利、カウンターがあるおかげでスパアマ対策に勝る、対忠勝はコンボ性能が低いのでかすがのが有利、複数武将は優劣つかないと思う
毛利には火力も劣って、忠勝や複数武将の対策でも劣る
黒田には劣る部分は無いと思う

元親　鶴姫　毛利>>>最上=松永>>>かすが　黒田

>>419
本人も「思索は巡れど…腕が巡らぬか…」と言ってるしな
幻にしても、基本的に運用方法が悪く言えば姑息なので
そういうの好きな俺としては、使っていて楽しいキャラではあるが

1番まともな最新のランク、>>303で同ランクに居る元親と比べると
基本性能、対雑魚ではもう明らかに劣る
対武将も(空中撃零→)三覇鬼→四縛→三覇鬼11回→撃零MAXの
撃破速度はやや遅いが、安定のハメコンボがあるんで
やはり良くて元親と同ランク、元親の上に来る程の要素は見当たらない感じだな

てかS5人衆も別に崩してもいいと思うんだがな
天海市信長より早く攻略できる奴はA内にごまんといるし

>>420
賛同者がある程度居るから>>4からの派生ランクで
スレが進む訳であって、唐突だろうがそれを認める賛同者が居るなら
それは何の問題も無い、実際スレ見ていても頑なに反対してるのなんて
極少数じゃないか

言うなれば、>>410のランクの出来が良い！と思う人が多いのならば
自然と>>410を基にスレは進行する
唐突かつ、実際のプレイで無銘もブースト連打も自重しなけりゃ…
と、前提条件まで大きく変えた謎ランクが支持されればだがな

>>420
最初が唐突に貼られたかどうかなんて
あなたの言う通りどうでもいい

重要なのは、あるランクを基準にして議論が進んでいるかどうか

その途中で新しいランクを唐突に貼ると
話が逸れて議論が中断→新しい話→中断の悪循環

最初が唐突だろうが
それで話が進んでしまった場合、それに不満があるキャラがいれば、新たなランクを挙げるんじゃなくて
その不満点を具体的に描く

ちゃんとした意見であれば必ず取り合ってくれるよ
一部話が通じない奴もいるけど、ちゃんと話が通じる奴もいるって
このスレを見てたら分かるだろ？

>>425
おっしゃる通り
実際、何故>>4のランクが基準にスレが進んだかって
各々が改善点を挙げて、それがある程度納得出来る形で反映されて
>>303まで来てるからなんだよね

他のランクは、もう収集がつかなかったり
そうじゃない、こうだろ！と新たにランク全体を大きく変えて
正に俺ランク状態で支持を得られないから、基準として扱われないだけ

ついでに、>>303のランクについてだが

かすがは流石に黒田と同ランクではないんじゃないか
伊達は例の動画の立ち回りの安定度次第で、上げてもいいのではないか
見方によっては著しく進軍速度が低下する、信玄のバサラループをどう評価するか
上げても良いんじゃないか

とりあえず、俺から見て簡潔に書くとこれらは改善点だと思う

いや前スレだと>>2のようなランクがベースになってて
この詰め込みのＡをどうしようって話でスレが進行してたから
このスレだと>>4でまるでSABCに差がありきで進行してるから
そこで若干前スレにいた人と今このスレでいる人でズレが生じちゃってるんじゃないかと思ったまでだよ

>>427
伊達はCには上げてもいいかもね
信玄は使ってて凄い楽なんだが強さで言うとどのくらいなんだろ

>>427
確かに黒田より強いが松永や伊達と比べたら劣る感じがあるな
伊達は動画見たらCに上がっても良いと思った

>>428もともとおのおのが好きに俺ランク貼ってくスレだしね
>>4も例外ではないし一部のランクをそなに庇護するべきではない

＞おのおのが好きに俺ランク貼ってくスレだしね
いや違うだろ
>>4やその派生のランクはこのスレでも賛同意見多いからベースになってる
つーかいつまで前スレの流れにこだわってるんだ

どうしても>>4をベースにしたい人と
どうしても>>4をベースにしたくない人の
千日戦争スレ？

＞おのおのが好きに俺ランク貼ってくスレだしね
それは初耳だな、来るスレ間違っていませんか？

もう>>4からの派生ランクでスレ進んでるのは明らかなんだから
前スレ、前々スレの流れが云々で固執してる人は
いい加減に現行スレの流れを受け入れるか
もう少し有意義なレスしようよ

>>433
てか>>4>>132>>135>>303のランク主が潜伏して自画自賛してるとしか思えん
今までこのスレでたたき台が確定してスレが進行したことなんかないし
アンチ>>4も異常だがそれに反応して意地でも>>4を主導にさせようとさせる奴ももう化けの皮が剥がれ始めてる

>>427
今全キャラを使い込んでいってる途中で
信玄のバサラループ戦法については
最近試してみて思ったたんだけど、
一刀島津よりもバサラループ信玄をランクから隔離した方がいいと思った

進軍速度は遅いが確実に死なないし、
もはや、使い込みやガードブレイクやコンボなんて議論をふっ飛ばしてるように感じた
さすが御館様だと思ったわｗ

前の一刀島津のようにSSとかで隔離すると荒れるから
どっか別のところに「御館様：信玄（バサラループ）」って書いて分けるのはどうだろう？
明らかに他のキャラと立ってる位置が違いすぎるように感じました

>>431
＞もともとおのおのが好きに俺ランク貼ってくスレだしね
違うでしょ
じゃ〜俺ランク貼って、そのランクが意味不明だったら
あんなに反対意見が出てくるわけがない

>>425でも言ったが
ちゃんと各キャラの性能を煮詰めていって、検証して
ランクを構築していくスレなんじゃないの？
その過程で新しい立ち回り等が発見されることもあると思う
上の筆頭が良い例
（まだ始まったばかりだから議論不足かと思うが）

そのランクにはキャラ愛が入り込む余地は無い

全く使い込んで無さそうな意見＝具体性の無い意見も必要ない

>>435
流れで>>303まで来てるんだからその流れに従うまで

>>435
じゃあ、俺も意地でも>>4を主導にさせようとさせる奴の一人な訳か
ちょっと穿った見方しすぎじゃね？
面倒だろうが、>>1からざっとスレ読んでみたら？
どう見ても複数人が>>4ベースで談義してるんだが

あと、今までこのスレでたたき台が確定してスレが進行したことなんかない
との事だが、現行スレでようやくたたき台が半分確定した状態になっただけでは？
今までのスレではこうだったから、現行スレでもそうとは限らないでしょう

>>435
ランクなんて最初は適当で言いと思うんだが
どうだろうか？

それよりもキャラの性能の話をしていって
各キャラの昇格及び降格を皆で決めて行きたい

個人的には>>303のランクの上位陣（SとA）には納得してるけど
例えば、反対意見だらけだった>>410をたたき台にしてもいいと俺は思ってる

議論が進めば自ずと上下していくと思うから

ただ他の皆は、その議論が進んだ結果が>>303だって言いたいんじゃないの？

必死すぎだろｗ

>>440
そういう煽りのレスもやめにしないかい？
せっかく>>400で良いこと言ってるのに

ここは隔離スレだけど
それでもせっかくスレが立ってPARTも10までいってるんだから
有意義なスレに住人みんなでしていこうよ

大体ランクどれかってどれもさして変わり映えしねえだろ
そのなかで必要以上に一部のランク持ち上げようとするのはもう・・・

>>440
実際に必死になってる方が先に、必死すぎｗ
とレスするってのは都市伝説かと思っていたが本当だったのか

ID:RIZ8uxDuも、自分のレス忘れちゃったのかもしれんが
現状が>>401なことは忘れないで、と基準ランクを他人に押し付けた挙句
まったく賛同されてない訳なんだが、本当にもう少し有意義な提案するなり
出来ないの？

叩き台でそんなに揉めるなら叩き台なんていらんだろ。
それこそ俺ランクを貼ってって、賛同者多い物が来るまで待てばいい。
正直、叩き台の話してる自治厨気取り達のせいで本来のキャラ性能や強さの話が埋もれるから迷惑だわ。

つか、絶対>>4が基準じゃないとイヤイヤ！なんて奴居ないだろ
>>437が言ってる事が全て、流れの中で議論が進展してる物を利用するだけ

>>444
＞正直、叩き台の話してる自治厨気取り達のせいで本来のキャラ性能や強さの話が埋もれるから迷惑だわ。
確かにその通りだね
申し訳ない

賛同者が多い物が来るまで待てばいいって言うなら
俺は現状>>303を支持する
でも下位メンバーの話が足りてないとは思ってる

早く冬休みおわらねえかなー
前はこのスレにこんな自治厨いなかったのに
冬休みでゲームやりまくってこのスレに来たんだろうし

ちょっと前までは、下位メンバーの話題やらしてたはずなのにな
>>410で完全に流れがぶった切られた

あくまで今のベースなだけで>>4が確定ランクってわけでもないのに
自演認定までして何がそんなに嫌なのかわからん
納得いかないならここがこうおかしいって指摘すればいいだけだろう
みんなが納得いくような意見なら反映させていってその結果最終的なランクは>>4とは大分変わるかもしれない

別に>>4じゃなくても多くの住人に支持されるようなランクならなんでもいいよ
どうせ修正されていくんだし

>>447
気付いてないのかも知れんが
自治厨ってお前の事だぞ

自分のレス、ちょっと前から抽出してみな
明らかに冷静さを欠いて途中から様子がおかしくなってるし

>>449
仰るとおりです

で、もう話題戻したいんだけど
筆頭の動画の戦法だが、直前の攻撃をガードさせていれば
テスタが確定なのはガチなので、雑魚に邪魔されない？とかの点を考慮しても
ワンランクアップが妥当な感じがする

>>421の

元親　鶴姫　毛利>>>最上=松永>>>かすが　黒田

って書き方はわかりやすい
自分が使いこなしたと思うキャラを説明込みで比較していけば
そこから話が広がっていきそうだけどね

じゃあ、かすがに関して同ランクの黒田と比較
黒田の致命的なマイナス評価点である移動速度の圧倒的な差
これだけで、かすが＞黒田 と言っても良いくらいだけど
それは些か乱暴なので、もう何点か

まず対武将戦だけど、ガードしながら通常長押ししていれば
割り込めるポイントであれば、白夜が発生して割り込めるので
白夜→空中通常→滑空→滑空固有→空中通常→空中固有→御鏡→状況を見て群蛍
や、途中からレシピ変えて、空中固有→月輪→白夜→空中…のループが
まあ比較的安定して入る

技は地上技が多いがそれはほぼ雑魚処理用だと割り切って、武将等は飛蝗で空中メイン
飛蝗という事で地上での火力は低いが、雑魚処理に困る程では無い

そっか毛利は武将戦が評価されても他の部分が残念なのか・・・

ところで>>4の宗麟の評価点が（面影）ってことなんだけど
具体的に移動速度とか火葬ハメをひっくるめてなのかな？
この人動きがネタすぎて使ってても強いんだか弱いんだかわからん
全体的に評価するとどうなんだろう？前に総評あったような気がするけど・・・

>>452
六爪状態なら雑魚掃除も楽勝だしなんとかなりそうな気もするな
しっかし北条のじっちゃん使いの自分として
似たようなキャラ性能(主に欠点だが)と思ってた筆頭がこうも評価されるとは
なんか置いてかれた感がして軽く涙目だ

>>455
北条は前にかなり評価されて上がったたんだぜ
最初の頃はかなり低ランクに属されてたと思う

>>455
俺が書いたわけだが>>155あたりで見ると最上等と並べるには宗麟のスペックは高いよ

かすがは白夜→空中攻撃→空中特殊→闇消→白夜で重量級以外ループできる
最上のカウンター→氷像よりも早く倒せるし
白夜で潜ってる最中は無敵で、バサラ技の威力が上がったのも個人的にはプラス要素かな

>>452
六爪とテスタを両立できるとしたら似た性能で奥義ひとつしか選べない
片倉より上になるわけだからランクアップも当然ってことになるな
ただ問題はどの程度の人が六爪とテスタを両立させつつ
ある程度スムーズにステージクリアできるかってことだと思う
火力は申し分ないし伊達の今の位置はちょっと低すぎだと前から思ってたが
ランク上げるほどかどうかは個人的にはもうちょっと色んな意見聞きたいところ

自分は伊達使いこんでないのでテスタ自体が安定しないｗ

テスタは宴でジャストの判定甘くなってるから
発動から約6秒でジャスト！の方でタイミング取らずに
溜めに入ってから約3秒で光る、そこがジャストって意識していれば
かなり簡単に安定すると思う

冬休みどころか発売して3週間後にはおかしな流れになってたけどな

前作まではここまで荒れることはなかったんだから
今回のシステム面に問題があるといえる

単純にキャラ数増えたってのもあると思うけどね
最初は、無印のランクに半ば無理矢理に全キャラ詰め込んで
カオス状態だったし

>>455
ひっくるめてのことだ思うよ
陣も面影ならかなり早いしね

雑魚戦は信者増やして通常からララ、讃え歌いましょうに繋げれば全方位カバーできるし
ただ時間はかかるが

確かに最上と並べるにはスペック高いと俺も思う

似たようなリスクがある筆頭とじっちゃんについては悩みどころ
個人的に両方使ってて気になったのは、じっちゃんの場合貼りなおしに時間がかかるところかな

陣も二人とも早いし雑魚も散らせるし
武将はじっちゃんはバサラでも北条家氷結奥義でけっこう強引にいける
当たれば北条家飛槍天外で壁際に運べるし北条家天下一捻はガードブレイク効果もあるからな〜

対して筆頭は確定ガーブレがないが
運良くガード崩せたら
CRAZY STREAM→DEATH BITE長押し→空中MAGNUM STRIKE
でけっこう減らせるし、空中受身にもよるが、その後CRAZY STREAM→以下ループができるしな〜

確定1コンボで殺しきれないのは両者同じ
しかし、ここへきてガードさせてテスタがガチなんで1vs1に限れば1歩リードって感じか？

>>459
政宗は使う人によって評価は全く違うだろうな極めた人から見ればSランクのキャラと差はない
かもしれないが、どこらへんがいいんだろうか少なくともDランクはないな

>>452
確定ではないけど、CPUが直前の攻撃をガードしてれば、キャンセルで出した固有技もガードしようとするのはガチのパターン。
つーか、これは殆どのゲームのCPUに見られるアルゴリズム。

例えば信長等も通常技キャンセルで厄災の刺を出せば
三段階溜を出すまでずっとガードしてるから簡単にガード割れて死ぬ。

そもそも俺はそんなの分かってた上で政宗が今の評価なのかと思ってたが。

政宗のガーブレは俺の主観だと9割ぐらいの確率
で崩せるな。残りの1割は弾き返しされる。ただ
弾き返しした後の行動は基本ステップで目の前に
来たときはそのままコンボを叩き込んでそれ以外
はまたガーブレを行えばいい

>>427
バサラループの無い信玄は黒田と並ぶ火力の無さ
>>10みたいな運用が可能で活躍出来る
陣大将倒すのに
（空中通常→空中特殊）*5
これが約10秒
理想は火の如くだが軸がずれやすいのと弾き返されるから少し難しい
安全に行くならBASARA技、雑魚も巻き込めるし一番
被弾はバサラゲージがたまるからむしろ歓迎

雑魚殲滅速度はバサラばっかり撃てばいいが、全体的に見ると遅い
陰の如くで移動が出来るので移動しながらの殲滅も可能

TA的に評価すれば下（底辺）の方ではある
進軍速度が遅いというのを数字で表現すれば
謙信を１とした比だと、謙信：天海：信玄で１：２：３くらいだと思う（本能寺で）

アシストになるので無銘が難しいので伸びしろが少ない
ただ武将や忠勝、複数武将を相手に考察すると最上、かすが等の最下層と並べるほど弱いとは思えない
信玄の性能に一番近いのは毛利だと思うから、毛利があがれば信玄もあげても間違いは無い

（゜Д゜）

>>464
へぇ陣はジャンプ通常でやってたから
色々と多彩やな面影

ランクからズレた話題だけど
動画見て改めてじっちゃんで謀略挑んでみた
手始めにアニキで試してみたけど
壁コンボでバサラ技使う前に封殺は出来た
飛槍天外で壁まで押し出せたり、受け身取られても氷結奥義や至高旋風で拾えたり
ただ確定ではなかったorz
カラクリもプロペラ狙って二回ダウンで大鏡のデモ
第四武器で三桜だったからかもしれないが動画と比べて改めて筆頭スゲェと思ったわ
>>465
個人的にはBでもいい気がするけど
決定的な欠点(防御面)がある以上ちょっと厳しいか
結論を急ぐにはちょっと議論不足だし
>>467
ガード→テスタはほぼ確定なのか
ランクが上がるよやったね伊達ちゃん

伊達はC上げで良いんじゃないか
動画も判断材料になるが同じデメリットの北条より下でもないと思うし

無印の方がゲームとして洗練されてたな。
開発は｢やり残した部分があって宴を作った｣って言ってたけど、
闇鍋みたいに詰め込んで、CPUの戦い方寒くなった分を無銘武器とブーストでインフレさせたゴテゴテ感が酷い。

良くなった部分は信玄、謙信、氏政とか戦国に必須なキャラが復活したくらいかな。

いまのところある程度のスキルが要求されるものの
実力を引き出してやればかなり強いからDはないって意見が多いかな＞伊達
上手い動画があがるとそれだけで過大評価されることあるから
(金吾とか北条とかそういう傾向あったと思う)>>459では慎重な書き方をしたけど
自分も特に反対意見がないようならC格上げでもいいと思う

とりあえず話題に上がってたキャラを移動させてみた、松永、信玄はまだ議論が
煮詰まってない気がするのでランク移動は保留

S　謙信（100%属性、神鏡、神烈）

A　天海（専用、骸骨、古龍） 立花（専用、芥子挽、震電） 市（残像時雨れ、古龍）
　 信長（六魔、慟哭、厄災） 孫市（残像チャージ、カワセミ） 幸村（専用、虎炎、大烈火）

B　石田（専用、鬱屈、斬滅）　利家（専用、火口、本能） まつ（専用） 慶次（押しの一手、夢心地） 島津（専用、断岩）
　 大谷（属性100％） 風魔（専用、飛蝗、旋） 家康（頭突き） 金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ） 忠勝（専用、飛行）

C　片倉（輝夜、霹靂） 佐助（影舞、空蝉） 北条（専用、氷結奥義） 伊達（六爪、テスタ）
　 宗麟（面影）

D　松永（専用、連爆、黒禍） 元親（専用、四縛、撃零） 毛利（専用、幻、壁） 最上（待受、氷像）
　 信玄（専用、バサラループ） 鶴姫（専用、無量、バサラ技） かすが（専用、御鏡、白夜）

E　黒田（専用、滅多矢玉）

政宗のコンボ始動だけどガーブレ狙わなくても
いいかもしれない。敵武将と少し距離がある
状態で空中ファントムを使うと前方にステップ
するからステップした瞬間にダッシュキャンセル
してマグナムを当てることができる

政宗まだ開発されていくのか

北条氏政の個人的な防御面のカバーの仕方

一つは無銘等で強化してブースト連打でゴリ押し
すでに議論されてると思うから過去スレで

もう一つは山本勘助でゴリ押し
バサラゲージが短いという長所を活かして
無銘を使わないで山本勘助を使って防御に当てるという手がある
この場合だと、基本はお灸+降霊で動き、被弾をBASARA技でカバーし
その後はお灸で戦うスタイル、ガードを固めてテスタみたいに降霊やお灸の発動は出来る
専用装具は一枠を捨てて使うほどの価値があるかは疑問

比較するなら基本ゴリ押しの宗茂、利家、慶次、伊達あたりだと思う
差が分りにくくて横並びにも出来るから難しいけど

>>474
松永は武将は黒禍ハメ、雑魚は劫火連爆でサッと消せて陣もほぼ一撃
俺はD内で武将、雑魚、陣を無難にこなせるのは多分松永だと思う

対武将だけに絞れば毛利がぶっちぎりだけど、対武将以外は全てが遅い

信玄はアシスト選ぶと無銘が使えなくて、林で止まるのも含めて遅い気がする

自分は氷属性好きだからアシスト謙信にしてたな
なんかもう防御は捨てて攻撃特化ってかんじで
じっちゃんは慣れると防御面よりか
強化の張り直しやら降霊解除の隙が問題になると思われ
バサラ技使えば攻撃しつつ降霊解除できるっていう発想は一応あったけど
実用的かどうかはやったことないな

またランクから脱線した話だけどお灸状態のみの性能も一応
防御面がガードとステップ使えて並よりちょっと下(被ダメージが約1.5倍だから)に
攻撃面が降霊状態から全体的に下がるかんじ(氷結奥義のヒット数が下がるなど)
技の使用後は隙がでるのでキャンセルは必須
強化の張り直しが降霊よりお手軽でなにより降霊解除とかの隙が無いのが利点
武将戦は出始めが速く範囲も広くてガードで受けて反撃余裕でしたな氷結奥義
つなぎで飛槍天外や至高旋風を混ぜたループが基本、天下一捻はネタ技臭い
だいたいこんなカンジ

>>474
いいんでないか

俺はここで島津がBなのかと問いたい

専用は置いておくとして
断岩を選択した場合、
陣は一発、武将も剣戟またはブーストから一発、雑魚は苦手
総合してBに置かれてると認識している

3では装具を亀*5と虎皮にすれば、アーマー付いて
陣を取る際、攻撃されても耐えれたけど
宴だと難易度バサラの追加（雑魚の攻撃力と攻撃頻度UP）もあって
上記装具でも雑魚が周囲にいた場合、断岩中吹くぐらい攻撃されて中断されることが多い
そしてその雑魚散らしが苦手だから
使用してて結構手間取った印象を受けた

Bの面子を見て島津が並んでるとは思えないんだが、どうだろうか？

やっぱり、それでも武将戦のブースト→断岩がかなり高評価なのだろうか

>>477
山本勘助のゴリ押しについて
確かに防御アシスト中はアーマー付加されるからお灸と降霊を強引にかけれるね

少し疑問に思ったんだけど
バサラゲージが短いという長所を活かす場合は3武器にするとして
まず攻撃力が下がる

3武器じゃない場合、武器攻撃力は下がらないが、ゲージ貯めるのにさらに時間がかかる

試してないから分からないけど
例えば、お灸、降霊で戦っていて、二つとも効果が切れた
BASARA技発動→アシスト追加→貼りなおし
そこから再び切れる45秒後にバサラゲージ溜まってるのでしょうか？

それでも被弾は覚悟しないといけないからマイナスポイントのような気がする

専用装具は硬化時間延長以外にもお灸が取れにくくなるから（アーマーが付加される？）
被弾する可能性があるなら、必須だと思うけどいかがだろうか

個人的には45秒後との貼り直しがめんどくさいから付けてたけどｗ

>>476
シリーズ通して性能は微妙だけどシリーズ全体の主人公だからな、
いつぞやの腐れ女じゃないけどBASARAという作品の顔なんだしさ、
下位キャラはじゃあんまりだから少しでも上へという気持ちはあるね、
それでも現状だとCが関の山なのも安定の筆頭クオリティかw

>>480
島津がBなのは専用装具使用時も込みの評価だからじゃないか
ただ>>480の言うとおり高難易度が追加されたことで
専用なし(素の性能)でのランクは無印よりは間違いなく下がってると思う

>>480
試したところブースト無しと単発で一撃必殺が決まるのは伊達だけだった
片倉は重量級以外は晦明→輝夜なら中々の確率で決まる
島津は老亀5〜6個装備でかつ相手が自分に攻撃してきてる時に当たる

同じ一撃持ちでは雑魚も一掃出来る伊達が有利かなと思う
片倉も島津も他に上手く当てる方法があるかもしれないから断定はしないが

片倉と政宗が同格ってのはどうかと思うな
個人的には政宗はBでいいと思うけど

>>484
確かに使いこなせれば片倉より伸びしろはある
ただ>>470が言うようにBに並ぶにはガード不可はちょっと致命的すぎないか
他のB連中はそこまで大きな弱点あるようには思えないし

俺が使いこなせないだけかもしれないが
金吾とかそんなに強いか？てかランク
もう1個増やしたほうがいいような気がしてきた

政宗は外野がいるとガードさせてテスタ全くできないからなぁ
なんかうまいやり方あるのかもしれんが、結局ブーストドライブでタイマンになるまではゴリ押しに

金吾さん上位の理由（専用装具あり・基本的に伊勢エビ状態で考える）

・基本ステがやたら高い
・通常技はクセがあるが、土下座が強力。極端な話、土下座→エビ→土下座…のループだけでクリア可能
・ブースト状態でのぐるぐるが凶悪。ほとんどの武将が5秒以内で死ぬ。重いキャラはやや苦戦するが問題なし
・上2つに隠れがちだが当身技も割と優秀
・体力回復可能
・団子で移動速度も○

TA評価はあまり関係無いだろうけど
金吾で本能寺2分切る動画が上がってたな
　
確かに火力と移動はかなりのもの

金吾はブースト使用時が強いのは分かるが
例えば夏の陣の片倉とかはブーストなしだと
どの位の速度で撃破できるんだろうか

>>480
山本勘助は体力回復だから防御アシストではない
第3武器じゃなくても、兜資源なしの武器でも使える

専用装具が不要な理由は大体30秒前後で敵武将が撃破出来るから無くても立ち回れる
めんどくさいからとか理由としてはイマイチ

専用装具は無くてもスパアマもつく
組手でもやってくればすぐ分る
お灸+降霊状態のスパアマを活かすのは愚か無しじゃないと辛いと思う

いろいろ修正した
利家と幸村ってもともとセットで昇格候補だったし(てか孫市より早くから案は出てたし)
家康風魔は下位だったのにいつのまにか昇格してた件も

S　謙信（100%属性、神鏡、神烈）

A　天海（専用、骸骨、古龍） 立花（専用、芥子挽、震電） 市（残像時雨れ、古龍）
　　信長（六魔、慟哭、厄災） 利家（専用、火口、本能）　孫市（残像チャージ、カワセミ） 幸村（専用、虎炎、大烈火）

B　石田（専用、鬱屈、斬滅） まつ（専用） 慶次（押しの一手、夢心地）大谷（属性100％） 金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ）
　　忠勝（専用、飛行）

C　片倉（輝夜、霹靂） 北条（専用、氷結奥義） 伊達（六爪、テスタ） 風魔（専用、飛蝗、旋） 家康（頭突き）
　　宗麟（面影）　 信玄（専用、バサラループ）

D　松永（専用、連爆、黒禍） 佐助（影舞、空蝉）　元親（専用、四縛、撃零） 毛利（専用、幻、壁） 最上（待受、氷像）
　　鶴姫（専用、無量、バサラ技） かすが（専用、御鏡、白夜）

E　黒田（専用、滅多矢玉）

要議論　島津（専用、断岩）

>>490
攻撃力2400と愚かで試しに大阪夏の片倉やってきたが、大体同じ攻撃力だとすれば
ぐるぐるなしでやれば撃破時間は黒田ほどではないが松永と同じくらいになるだろうと思う
ぐるぐるは狭いほど多段ヒットさせやすいが狙えばブースト無くても出来るのと高い拘束力がある
多段ヒットを前提にすればぐるぐる50HITくらいで5割程度は削れる
無銘等で攻撃力が上がれば即死させるくらいの火力にもなるかもしれない

欠点は相手武将と地形に左右される、多少はプレイヤーが補うこともできるけど、やり込んで知識ないと辛い

>>492
利家と幸村が同じレベルだろう案の内容を書いてみろ

>>493
利家は本能の打撃がガード不能
火口ジャストがAI殺し

>>494
それだけかよwww
笑ってしまった。

なんか俺が勝手に利家動かしてるっていうのは筋違いで
もともとBから抜き出てると候補に挙がってたのが利家幸村孫市(後から孫市もじゃねと)で
まず突っ込むべきなのは孫市なんじゃないかな

>>492
そのランクが妥当かどうかはともかくいきなり修正はやめてほしいなあ
ランクいじるなら｢こういう理由で〇〇がこのランクなのはおかしいと思うけどどう？｣
って話題ふってある程度の賛成意見得てからにしてほしい
今の伊達昇格もの流れもそうだったしいきなりランクいじると反発くらいやすいよ

すまんがお前のランクについて議論する気はない
いきなり投下されたもんはほっとけ

>>497
伊達昇格は異論はなかったと思うけど

動かしたのは利家風魔家康信玄
まあ利家動かしたのは高火力で高いガークラ性能あるしとっくの昔から昇格候補で名前出てたので
家康と風魔は>>4以前のランクだと下位だったのに>>4で勝手に上がってるから修正(北条や宗麟より上になるのはいきすぎ)
信玄は下位の中じゃ郡を抜いてるしとりまワンランクアップでも問題ないかと

S　謙信（100%属性、神鏡、神烈）

A　天海（専用、骸骨、古龍） 立花（専用、芥子挽、震電） 市（残像時雨れ、古龍）
　　信長（六魔、慟哭、厄災） 利家（専用、火口、本能）　孫市（残像チャージ、カワセミ） 幸村（専用、虎炎、大烈火）

B　石田（専用、鬱屈、斬滅） まつ（専用） 慶次（押しの一手、夢心地）大谷（属性100％） 金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ）
　　忠勝（専用、飛行）

C　片倉（輝夜、霹靂） 北条（専用、氷結奥義） 伊達（六爪、テスタ） 風魔（専用、飛蝗、旋） 家康（頭突き）
　　宗麟（面影）　 信玄（専用、バサラループ）

D　松永（専用、連爆、黒禍） 佐助（影舞、空蝉）　元親（専用、四縛、撃零） 毛利（専用、幻、壁） 最上（待受、氷像）
　　鶴姫（専用、無量、バサラ技） かすが（専用、御鏡、白夜）

E　黒田（専用、滅多矢玉）

要議論　島津（専用、断岩）

利家がＡ強だったのなんてずっと前から言われてたろ…
Ｓが謙信、天海、宗重、信長の4人だったランクでは利家は文句無しのＡだった
前スレ、前々スレから議論してる奴なら分かってる事だろうに今更何を言うのか
　
利家だけに限らないが、今まで議論されてきた話題を全く活かさずに
同じ事を何度も何度も始めからやるのは間違いだろう。過去しっかり読んでから来い
最近で言えば慶次の死亡キャンセル云々、天海の「死なない」評価などが良い例だわ

>>481 六爪でガードと回避不可はこれからも改善される気配が無いよねｗｗｗ
さすがとしかｗ

>>499
ちょっと書き方悪かった、伊達のときもそうっていうのは反発のことじゃなくて
ちゃんと手順踏んだ上で格上げになっただろってこと

>>501
だから冬休みでゆとりが入ってきてんだろ
最近スレの様子もおかしいし

>>502
一方のライバルは特に目立ったデメリットやリスクがなく
攻撃力が1.4倍
被ダメージが5分の1
バサラゲージ上昇率が1.5倍
常時クリティカル


あ、しいてデメリットがあるといえば
見た目が地味(ry

なんかブーストも考慮する流れになってるっぽい？
それだと、孫市・慶次・伊達は現行ランクでの昇格を提案。

孫市は雑魚・陣トップクラスで、足も速い。武将戦はチャージ＆足袋で受け身になるのがネック。
だが、ブースト使えば能動的に攻めれて欠点もなくなる。謙信と比較しても、移動速度でわずかに
劣るが、雑魚・陣では上回ってる。謙信と比較しても遜色ないのではないのではないかと。

慶次は雑魚は上位標準クラスで、陣はトップクラス。武将戦ではガードブレイク・高火力
コンボと一通り揃ってるがどちらも不安定なのが欠点。また浮かない重量級武将はとても苦手。
だが、ブースト使うと全ての欠点を補え、武将撃破速度もトップクラスになる。

伊達はブーストありならウォーダンスのみで十分。ウォーダンスなら被弾すれば一刀に戻るので、
初段はガードできないが事故率は抑えれる。またブースト中のコンボがダメージ高く、テスタなくても十分。
六爪なら雑魚・陣はトップクラス。対武将では高火力コンボあるが、ガードブレイクが特に不安定なのがネック。
だが、初段はガードできない、ガードブレイク狙いにくいといった欠点もブーストで補える。

また、これらのキャラに共通して言えることは、高火力の技の攻撃範囲が広いため、
忠勝・複数武将といった難所では、ブースト込みの現行のS〜Aクラスよりも迅速にクリアできる。
ブースト連打はなしって言うんでも、鬼火もあるのでほとんどのステージでブーストに困ることはない。

ブーストあれば現行A以上のパフォーマンスがあって、実質的にブーストゲージに困るケースの方が稀。
（小早川も昇格対象かとも思うんだけど、使いこんでないので、俺からはコメント控える）

とりあえずブーストや、孫市・慶次・伊達といったキャラの話すると、すぐ厨認定するヤツでるが…。
純粋に今回取り上げたキャラは、ブースト使った性能が段違いに優れてる。ブースト評価するなら昇格にならんかな？

>>495
言わせてもらうが
高火力で確定的なガード不能技
高火力(多段ヒットによる)のAI殺し＋追撃可能
　
この性能を両立保持してるのは利家だけだぞ？
草生やして煽る前によく考えろよ

ブーストについては散々荒れたからそれだけを理由に昇格は微妙

>>506
孫市が謙信クラスに昇格は無いと思うな
ブースト込みになるなら、当然ドライブも込みになるだろう？
謙信は神域が簡易ブーストだから、単純に考えて
ブースト状態でドライブが可能、武将撃破なんかはさらに性能上昇
ブースト孫市の能動的に攻められる点はかなり優秀だけど
結局は10秒、それ以上でもブースト中に限定されるし
それが武将撃破に十分な時間であっても
常時同等で攻められる謙信には性能的に一歩及ばずって感じかなあ
でも間違いなくＡトップレベルには飛躍すると思う

てかこの提案も応答も何度もやってきているんだよな

>>501
まあ今まででた話題って言っても
前スレだとほとんどのキャラに差がないってことで終了しかけたし
一回リセットしたんだろ
まあまたその結論に行くかもしれないし違う結論を出すかもしれんし

今のところの議論不足キャラって佐助と島津と後どの辺？
家康、忠勝も宴になってからあまり議論されてない気がするが

ブースト使うんなら別枠でやれよ
現行ランクに持ち出したら全部作り直しになるし、それはもう現行ランクでやる必要ないだろ

鶴姫ちゃんも全然話題に出ないな

>>512
下位全員

ブースト使用時の撃破時間とブースト未使用時
の撃破時間両方を測るのがいいと思うな。
使い込んだ人の金吾とかブーストなしの撃破時間が
どのくらいなのか興味あるしな

>>508
散々荒れて評価しないってなったぽいけど、また評価すべきとの流れもあるようなので提案してみました。
ブースト中でもキャラごとに格差あるから（利家とかだと有効性は非常に薄い）、ブースト強いキャラは、
ブースト評価するなら十分昇格事由じゃないかな。　荒れるどうこうは、評価とは別のことだと思うし。

>>509
謙信にドライブは盲点でした。やっぱ、ぐんしん最強は揺るがないか…。

>>513
このスレ初めでブースト禁止どうこうって流れになって、実際のプレイ感とは剥離するから
ROMってたんだけど、ちょっと前の流れで、評価する基準がどうたらって出たときブーストも
評価すべきって意見あったし、北条の戦術でもブーストでてきたからOKだと思ったんだがダメなの？
別に全部作り直さなくても、ブースト性能加味して上下させればいいだけだと思うけども。

ブーストを考慮しない意見として上げられてたのは
荒れる原因、議論が進まない、が多いけど
「難易度を無視した性能」ってのもあったね
確かにブースト中では議論の基礎常識である
「最高難易度での立ち回り、性能」が意味を成さない
まぁ常時ブースト状態な訳じゃないし、そこまで言うことでも無いかもしれんが
　
そう考えると嫌でもブースト性能発動しちゃう謙信は本当にチートだよな

>>517
ブーストは装具次第でステージ中ずっと維持してられるだろうが
まったく評価基準にならんよ

全く評価にならないはさすがに極端だと思うが
前スレやこのスレの最初でも散々意見が割れたあたり話が進まなくなるのは目に見えてるので
先に議論足りてないキャラの考察したい

>>518
そのブーストは「難易度を無視した性能」だからダメって主張には前々から違和感あったんだ。
たとえば、市の時雨・利家の火口といったAIハメも「難易度を無視した性能」だよね。でもこれらはちゃんと評価されてる。
「難易度を無視した性能」だからって理由じゃ、ブーストはダメで、AIハメはOKっていうのもおかしな話じゃないかな？

とりあえず、無銘の火力でも１０秒以内に敵将撃破できるのは限られるから、今までの議論も十分活きるし。
ブーストよりドライブまたは古龍の方が相性がいいといった住み分けもあることを考えるのも面白いと思うのだけど…。

何より、実際のプレイに準拠した（プレイするときにブースト全く使わないってことはない）ランクになる方が、
ランク自体も有意義なものになるんじゃないかと思うっていうのが自分の考えです。

利家の性能の一部解説と個人的評価

野生の斬撃　約0.9秒
獣の連撃　最大で約5秒
炎の跳躍　約1.4秒
来いよ鷹　約0.9秒　DC不可、固有技かステップでキャンセルすべき
火口MAX　硬直が約3秒　判定が消えるまでが約6秒
本能の打撃　約1.7秒

野生の斬撃は片倉の月嘩と同様に受身を取らないことが多いので火口MAXにも繋がるし、ガークラ性能もある
獣の連撃は30HITくらいするが3秒くらい（20hit前後）でキャンセルする方が良いと思う
炎の跳躍は壁際だと多段ヒットは難しいが最大のDPSを出すには必要
火口は発動の硬直、獣の連撃は雑魚の横やりに弱い

大阪夏蒼の片倉を相手に攻撃力が2562と愚かだと本能の打撃で約10発だから約19秒
（野生の斬撃→バックステップ→火口MAX）*4
これでも撃破出来て約32秒

汗馬使って5362相当と愚かにして本能の打撃約7発で火口MAXで3発
大阪夏の忠勝に対して火口MAXを7,8発で倒す事が出来る

重量級と信長には本能がステップされやすいので火口がコンボが主体になり時間がかかる

固有技は常時クリティカルでドライブはあまり伸びない、
ブーストは浮いてしまいコンボが難しいので火力は出しにくいので伸びは小さい
ブーストとドライブは、ファーストアタック安定させるため、バサラ技の阻止に使った方が良い

利家の防御面は下位の部類、当たり判定の大きさと怯みがでかいのでコンボを決められやすい
ガードからの切り返しがスパアマに頼った一撃か弾き返しになるので安定も考慮すると残像足袋もあり

主観になるが、浮く敵が相手でブースト無しの火力は
謙信　孫市>三成　天海≧利家>>宗茂　市　信長　慶次
三成、天海には装具の伸びしろで劣る

幸村を使いこんで無いので比較は難しいが、火力は優劣つかないはず
防御では幸村に劣るはずだから幸村>>利家
三成が利家に劣る部分は火口くらいで、他は同じか三成に軍配があがる
火口は横槍をくらいやすく場所を選ぶので万能というほど強くないから三成>>利家
慶次と比べたら固有技の範囲からして利家>>慶次だがブースト考慮すれば慶次が有利

>>506
書いてる文章からして上の方で慶次押してた人だよね？

その三人のキャラの話したら厨認定されるんじゃなくて
あんたの意見がおかしいから反発をくらうって何でわかんないかな？

現に上で筆頭の話してたが厨認定してきた奴いるか？
いないだろ

人のせいにするんじゃなくて自分を省みろよ

考えてみたんだが、あんたの言い分は根拠がなく大袈裟だから反発されると思うけどな

慶次の雑魚散らしが上位標準クラスって言って何を根拠に？
押しの一手ですか？
縦に長く横に短めな範囲攻撃の押しの一手を連発してるのが上位標準クラス？
しかも自分で言ってるようにコンボ不安定なんだろ
それをブーストで補う、と
ブースト無しで安定する強いコンボの方がキャラ性能高いと思うが

伊達はブーストありだったらWARDANCEで十分？
十分じゃなくて最適な方法を皆と議論したいんです
ブーストでコンボ決めるよりテスタの方が早い
さらにガードさせた後テスタ決まるからタイマンならブーストすらいらん

ブーストは難易度無視だから反対→だったら利家と市のハメも難易度無視っていう意見も賛同しかねる

利家と市はそういうキャラ性能だという話だが
ブースト使うとあらゆるデメリットが消失して各キャラの個性(性能)が弱まるから皆嫌がるんじゃないか

次は実際のプレイでブースト使わないことは無いって言うんだろうが
ブースト無しで強いキャラがブーストありで強いキャラより上位にいるのは当たり前
それがタイムが早くなったとしてもだ

>>523
概ね同意
例の人は、ランク上げたいキャラの長所を大袈裟に書きすぎる
事実をありのままに書いて、他の人の判断に委ねるって事が出来ないのかね
ランク上げたいキャラを押しの一手されても、賛同は得られないと思うわ

ブーストやドライブによる伸びしろが大きいキャラは
名前の脇に＋でも付けときゃいいんじゃないのか

それが最終的にランクの上下に影響するかどうかは後で議論すりゃいいと思うし

それは微妙
無し無しなら組手ランクにすりゃいいし

>>523同意
言ってしまえばブーストは立ち回りもへったくれもない共通の反則システム
謙信のスローや市の無敵は他のキャラには真似出来ないから個性になる
今のランクも賛同意見を元に伊達だけ昇格させた>>474で良い

慶次が成りがったって来たのって
孫市との性能比較で孫市と同ランクでいいって意見だったような
あのときから慶次厨がいたのか

>>527
俺も>>474でいいと思う

>>492も>>493に書かれてるようにいきなり変えるのは良くない
前に議論があったって言うなら、どういうポイントで変えたとかを明記した方がいい
納得に足る意見なら反発もないだろう

もちろん>>474が最適とも思っていない
例えばB島津
>>480でも少し書いたが実際に使用してみて難易度バサラ追加のあおりがきつい気がするんだがどうだろうか？
俺はまだまだ島津使いこなせてないが
島津使いの人の意見が聞きたいところ

家康風魔がC飛び越えてBに行ってることスルーしてそりゃ無いだろ

>>493じゃなくて>>497でした

てか利家A入りなんて今までいままでスレ見てた奴なら別に突っ込むことでもねえし
なんで最近このスレにきた奴らが自治してるのかようわからん

>>529
個人的に一撃必殺がなけりゃ島津は3人の中で最弱候補だと思う
片倉は鳴神／霹靂だけで陣も雑魚も武将もいける
島津は雑魚特化なら天雷、武将特化なら断岩で鬼迅は正直婆裟羅では使いにくい

>>532
＞なんで最近このスレにきた奴らが自治してるのかようわからん
前スレにいた人達が議論不可と判断して去っていったとかじゃないのかな？
まだ残ってくれる人もいるみたいだけど
>>533
島津さんって相手のガード崩せるような技orコンボとか
相手の攻撃の隙をみて出せる切り返し技とかあったかな？
やっぱりブーストやら剣劇頼りかね
過去に筆頭が「ブーストないと武将を斬り込めない」というのが
減点扱いなかんじだったからつい、ね

>>530
じゃあ何でBじゃ駄目か具体的に書けばいいだろ
俺も家康はBではないと思うが

>>532
何で最近このスレにきたって判断できるかがようわからん

家康は対雑魚が最低クラスなのと武将戦がブースト頼りな所でCのメンツ以上とは言えないのでCでいいと思う
風魔は極端な長所も無くTAが重視されてない現ランクではCでいいと思います

ブーストは共通した反則システムで各キャラの個性が薄まるっていうけど、
ブースト中にいいコンボあるorないっていう各キャラごとの差異は十分あるでしょ。

たとえば下位キャラでも、松永は劫火が浮いてしまって連続ヒットしないので大したプラスにならない。
逆にかすがは空中コンボが受け身とられない・究極バサラが強力なんで、ブーストありなら大幅に強化される。

ブーストで欠点を補えるのは確かだけど、あくまで効果時間内。
そしてその効果時間を有効に使えるかはキャラごとに差があるのでそれもキャラの個性じゃないかな。

あと、「ブーストを使う時点でブースト使わないキャラの方が優秀に決まっている」
って意見よくあるけど、それは最初から決まっていることじゃなく評価基準によると思うよ。
どれだけ安定して楽に素早くクリアができるかってことを強さの評価基準と仮定すると、
ブースト使うキャラ・ブースト使わないキャラどちらも安定して楽ならブースト使ってでも
速い方が優秀っていう結論になるし。結局、評価基準があいまいなのが問題なんじゃないかと。

>>523
慶次の雑魚処理についてだけど、移動技としては押しの一手は十分横にも広い方でわ？
威力的に範囲内の取りこぼしがまずないのがポイント高いのではないかと。
また、上位キャラの雑魚処理能力は信長・孫市＞＞市・宗茂・天海＞利家・幸村　くらいじゃない？
（宗茂は伏雷が範囲・攻撃ともに優秀だけど、効果時間が無駄に長いので）
この辺で比較すると慶次は利家・幸村よりは上だと思ったんで無駄にダラダラ
書くよりはいいかと思って、上位標準と省略して書いたのだけど、記述不足で大袈裟に思われたなら謝る。
あとブーストで欠点を補うって話は、上記の通り、効果時間内に終わらせられるからこそ評価しました。

伊達については、ブースト使えばマグナムストライク連発で１０秒以内は確定、実質６・７秒。
テスタと比較しても、溜め時間考えるとほとんど差はないかと思う。ブーストなしテスタはタイマン限定だし。
専用＆テスタで完全に防御捨てるより、ブースト加味するならウォーダンスでも十分じゃないかと考えたんだけど、
議論不足で断定的に書いてしまったのは早計だったかもしれない。

利家・市のAIハメはキャラ固有の性能だから別というけれど、
上記の通りブースト有効に使えるかどうかもキャラ固有の性能の一部では？

>>536
風魔は空中にいればほぼ邪魔されない旋での雑魚処理が優秀。陣も空中ダッシュで速い方。
敵将に対してはコンボにつなげれるカウンター技の反があり、空中コンボも高火力。
動きが速いので裏回りでのガード崩しや割り込みも狙いやすい、と対武将に関しても高水準にまとまってる。
愚か＆専用＆飛蝗複数でずっと空中にいれれば火力も高い方だし、Bいける性能は十分あるかと。

>>537
評価基準があいまいなのが問題ってなら、ブーストはなしだ
おおかた決まってたことだろう、実際現行ランクも加味してねえし
それをお前が今更慶次を上げたいだので出してきただけだ

いやブーストはありじゃないの？
じゃないと現実的な強さが無視されてしまう

>>474のB以下は雑魚と武将どちらに重きを置くかで結構変動すると思う
Bランクでは
家康の頭突きと忠勝の飛行突進は武将特化技で、対雑魚は石田や風魔に劣る
Cランクでは
宗麟の面影は武将特化で、対雑魚はDの松永やバサラ鶴姫の方が早い
Dランクでは
毛利の壁サンドが武将特化で、対雑魚は黒田より遅くなる可能性もある
また対武将は遅いが安全に倒せる元親と松永がいて、対雑魚は毛利より上

今のところは雑魚が若干苦手で武将に強い奴がCに固まってる感じ？
毛利は武将戦以外は本当に良いとこないからDで納得いくけど

絶対ブースト使わなきゃいけないわけでもないから現実的な強さ無視ってほどじゃないと思うけどなあ

いずれにせよ黒田単独最下位は揺るがないな
慶次は押しの一手でBの面子に並べるかかなり疑問なんだが、やっぱ夢心地が強いから？

>>532みたいな古参気取りが邪魔で仕方ない
昨日も自治厨が云々騒いでた奴が居たが
前スレがどうこうと固執しすぎていて、現行スレの流れを読まずに
議論に水を差す真似ばかりする

>>543
夢心地はランクに関わる程のスペックじゃないという結論・・？に至ったかと

現行スレの流れも何も、2スレ前からマジで延々と同じ議論の繰り返しじゃん
未だにブースト使用可、不可とか無銘有りとかすら決まってない
自分も宴発売当初に暫く参加してて水掛け論になることが多かったから時間置いて久々に見てみたら
最初の頃と今で議論されてる内容が恐ろしいほどに変わってないんだもの

話が通じない人が今でも居る以上、煽りではなく永遠にランクなんて決まらないと思うよ

つーか前スレでブースト使えば差がないからって詰め込みまくった結果が
このスレの最初でも劣化だのランクとして機能してないだの
ボロクソ言われまくった>>2なんだろ？
ブースト理由に上げたところでまたブースト頼りのキャラが
ブースト使わないで強いキャラと並ぶのはおかしいって意見が出てくるんじゃないの？
せっかく下位キャラの議論もされはじめたのに
また同じことの繰り返しになると思うとうんざりなんだが

宴で官兵衛さんもキャンセルしやすくなったから3よりはマシなんだけど
他がそれ以上に強いだけなんだよな
毛利も対武将が厳しいし重量級やばいから二人で最下位でもよくね？
陣も雑魚も苦手だし

>>547
>>2は適当に詰め込んでた感は強いな。
ブーストでみんな強くなるって適当に評価してた面はでかいんじゃないかと。

北条とかブースト使うと強いのは確かだが、その場で止まるから延長しにくく結局忠勝は苦手。
忠勝も飛行突進がモーション長いから、ブーストの効果時間をうまく使えず、Aまではいかなさそう。
信玄はバサラループ・宗麟は面影ハメ評価ってことだが、進軍速度や雑魚に対して課題あり。

どのみち>>2ベースにしても結構差別化できると思うけどね。

結局、ブーストどこまで評価するか基準ハッキリさせないと水掛け論じゃないかな。


下位キャラほど古龍とかと縁遠いから、個人的には解放ゲージのうまい使い方も議論できるとうれしいね。

>>548
毛利は対武将は罠で瞬殺、重量級も時間かかるがハメあるぞ。

毛利で対武将が厳しいとか言い出したのにびっくりした
ランクだけ見て今までのスレの中身何も読んでないだろ

毛利が苦手なのは雑魚だろ武将は安全にハマれば瞬殺できる

>>532
ガーブレ抜きにしても色々強いのにな、火口とか跳躍とか
新しい客が多いみたい

いちいち皮肉を言うなよ

毛利は雑魚は確かに苦手だけど
幻で完全に無視できるから
武田道場と乱入除けばほぼ考慮する必要性が無いんだがな

>>553
利家は強いけど幸村と同格とは思わないな
武将撃破速度は幸村のほうが上だし何より
ガーブレとAI殺し両方持っているメリット
って何かある？

・ブースト時の性能
みたいな評価項目を追加したらと思ったけど結局あんまり変わらないか

>>556
利家のガーブレ技である野生の斬撃は2hitするから、重量級のガードを割っても壁際じゃないと距離を空けてしまう
火口でハメた方が安全なときもある
本能の打撃をガーブレとして扱うにはステップで回避されやすいから微妙

AI殺しだからという観点でしか火口が評価出来ないとメリットは薄い
火口がフルヒットすると固有技の中では高火力広範囲である
たとえば本能寺で名前ありの雑魚武将は放置はよろしくない
わざわざ攻撃して倒すよりも火口置いて放置する戦法の方が効率的であるかもしれない

火口は多段ヒットする上に連撃も可能だからなあ
本能の打撃の火力もかなり高いし、攻撃面なら幸村同等かそれ以上。防御面はかなり劣るが

利家推しの人は幸村と利家で1セットらしく幸村だけ昇格が嫌っぽいな
そいつに合わせるつもりもないが、謙信単独のSも少し前に疑問視されてたから
以前のS組を戻したらどうだろうか
やっぱ荒れるか

別にそういう訳じゃないな
幸村がB評価だった頃から利家はAだったし
幸村の繰り上げは賛成だが
何故、利家が繰り下がったのか疑問なだけ

家康は難易度バサラ蒼紅クリアの動画みる限り、あれより短いタイムでクリア出来る武将はなかなかいないんじゃないかと思ったな
謙信やブースト仕込んだ孫市ならともかく、他のAクラスじゃかなり厳しいんではないかと

というか頭突きが発動さえすれば以前みたいにヒットストップないから雑魚や飛び道具の割り込み受けにくいってのが大きい気がする
3段階までタメないと倒せない武将は一部ステージの忠勝だけだし
その忠勝相手でも頭突きが抜けられなくなったのも強化点かな

>>561
謙信を単独Sにして、元S組の天海宗茂信長市をAにした影響で利家含む元A組がBに下がって、
そっから孫市と幸村もAでいいんじゃない？ってことで話が進んで2人がまたAに上がった、
ってだけで別に利家だけを落としたってわけじゃないと思う

>>562
裏タメ最大前提の人ってたまにいるよね
マックスまで貯めたらムダなくらいの火力なのに

ランク決めで単独になるってよっぽど飛び抜けた部分があるって事だよな
謙信単独Sでも構わないが孫市、幸村、石田、利家がまとまると個人的にはしっくりくる
もちろん流れに逆らってまであーしろこーしろとは言わないが

>>551
罠にはめれば瞬殺というけどそれを設置してはめるまで時間かかるだろ
毛利は火力低いし手間かかるし評価出来ないんじゃね？

俺も孫市、幸村、利家はやはり同ランクだと思うな
で、謙信単独Sについては特に異論は無い
謙信含めてSに複数人のランクでも構わないが
このSのキャラの間でも差はあるんだろ？なら最強は誰？と問われれば
迷う事なく謙信だと思うから、トップが誰なのかという意味では単独Sってのは分かり易い

欠点があるとしたら、神域による雑魚ステルスで
武田道場、乱入での雑魚処理が意外と早くないっていうくらいだし

設置して嵌めるのにかかる時間なんてたかがしれてると思うが
重量級に多少てこずるのを差し引いてもマイナス要素になるほどとは感じないな

うーん、批判出そうだけどAB間BC間CD間のどれかにもう一段階ランク
追加する？　反対意見多いならやらないけどとりあえず提案しとく
　

あと、毛利の武将戦は幻で安全、罠でハメで安定ではあるが
瞬殺ではないだろう、武将性能だけで評価してもBくらい
大阪蒼の片倉を10秒程度で倒せる、謙信や幸村レベルだと瞬殺と言えるが

同じ理由で、超安定するけど元親も撃破速度自体は決して早くない

>>569
俺は７段階や１０段階でわけても良いけど
３０キャラ使ってないと違いが明確化出来ないんだよな

>>569
だったらSを5人に戻した方がまだ良いと思うけどな
元はSの素質があったキャラとAB間を彷徨ってるキャラを並べるのは
やっぱり分ける程度の差がある

対武将戦しか取り柄ないけど宴で弱体化された毛利はDでも厳しいんじゃね？

わりと>>363の案がよくない？
あんまり上に詰め込みすぎても
ランクわけの意味がなくなるし

>>573
まあ、毛利を下げる必要は無いと思うが

基本性能、対雑魚性能、対陣性能で元親に確実に劣ってる
最大の長所である対武将戦も、元親と比べてズバ抜けてるかと言えば、そうでもない
良くて元親≧毛利って感じだな

毛利＞元親になってるランクもあるが、どうやったらそうなるのか
理由が知りたい

毛利の対陣性能は底辺だからな・・

これでも烈の強化で少しはマシになったんだからねッ！

まあ毛利はこのスレの評価基準とは相性悪いよね。
時間はかかるがほとんど被弾しない、ってタイプだから。
クリアだけなら誰でも余裕なゲームである以上
どうしても火力やお手軽さの方が重要視されてしまう。
無双の無限城みたいな生存能力が重視されるようなモードがあれば
また違ったんだろうけどな

こうすればもっとお手軽に強いって戦法があっても
敢えて縛りプレイをして楽しむ事が多い俺としては
毛利は素の性能からしてそんな感じで、使ってて楽しいんだけどな
確かに評価基準とは相性悪い

毛利の烈は吸い込みのおかげで雑魚戦で横槍くらいにくくて強化されたんだろうけど結局通常振ってた方が殲滅速度は速い気がしてたんだけど実際どうなの？

毛利は罠駆使して時間かけても完全無傷で倒すっていうコンセプトだしなー
お手軽操作の真逆でプレイヤーの技術が求められるタイプ

松永で大阪片倉やったら26秒で倒せた
壁際で劫火→虚空（連爆）斬り上げ→空中攻撃→空中特殊→劫火のループ
黒禍連発や宗麟や佐助より早かったから>>474の括弧に劫火を加えるのを希望

>>582
せめて攻撃力と専用か否か書いてほしい

>>583すまん
専用、愚か、水晶、獅子×3で4武器で2850

>>582
早っww
松永は武将戦は黒禍しか取り柄がないと思ってた
試したところ確定じゃない(どのキャラもそうだろうが)がループは出来た
立て続けに忠勝も相手したが同じコンボで割とハメられるな

>>562
それってタッグに三成いなかった？
それとも家康単体？

>>582
試してみたら確かに出来た
26秒だと、撃破速度自体は並ってとこだが
黒禍以外にも有効な戦法があるってのはプラスだな

毛利が前作みたいに、相手キャラ関係無く壁ハメでさくさく倒せるのなら
結構強いとも言えるが、
CPUのAI改良された挙げ句、重量級に壁ハメ使えないと来れば褒める方が難しいよね。

しかも遠距離から攻撃してくる武将に対しては、壁への誘導に時間かかるから
まず武将戦がそこまで強いとも言い難い。
加えて今作はブーストが使いやすくなって、ブーストコンボが強いキャラが軒並パワーアップしてるから
もうハメ専の毛利の長所なんて無いに等しい。

ステージによっては意外にクリアが速いってくらいかな。

購入から1ヶ月以上経って
ようやく謙信様使いました。

最強と言われている理由がわかりましたw

天海様と謙信様が最強ですね。

>>582
あと宗麟の他にも>>56や>>379の検証から佐助もだが元親よりも早いっぽい
総合力だとDランク内では松永が一歩リードだな
>>588のいうように毛利は対雑魚性能と相殺できる程武将戦に特別秀でてもいないし

高難度・回復なしの耐久モードがあれば元就が評価されたのにっ・・・

>>56は条件を平等にする為に攻撃力1650、鍛錬用木刀、つけて検証してるるから
3キャラとも撃破が若干遅いな、>>57との比較で無銘＋変化鏡＋タッグの超火力がよく分かる

超火力状態でも、元親は四縛から最後の撃零MAX入れないと倒せないから
撃破速度では松永、四縛による安定性では元親って感じか

>>474の伊達ってBにならないの？
性能とデメリットは伊達≒北条で伊達はテスタが評価されたよな
慶次も回復が高評価に繋がらないみたいだしC下げにもなりそう

まぁまだ結論の出てない議論も結構あるから順に消化すればいいけど

さすがに筆頭にBランクの連中と肩並べろってのは酷だろ・・・

慶次Cは同意
こいつこそ石田や利家と並べるわけがない

現状じゃ筆頭はCが限界だと思う、Bに上がるには確実にテスタが
当たるコンボが見つかるかカウンターかガーブレ技を習得するか
しないと厳しいね、無い物ねだりだけどさ

政宗にガークラ必要か？
正面攻撃したあと回り込めば普通に当たるぞ
そっからCS→FD→MS→通常で拾う×２で沈む

>>595
慶次はあまり使い込んでないんだが、実際のところどんな感じなの？
雑魚戦は宗茂と同レベルだとかブースト使えば上位とか
いつもの慶次押しの人の意見ばかり目立ってる気がするが

理論上の安定感とか押し付けてくるけど
実際には慶次より氏政の方が強い感じがする

>>598
雑魚戦が立花と同レベルってのは嘘だな。
火力は同じくらいだが攻撃範囲と制御のしやすさが雲泥の差。
ブースト使えば上位ってのは確かにそうで
多分ブースト使用時と非使用時の差が最も顕著なキャラだと思う。

個人的にはブースト無しならC、有りでも通常使用の範囲ならギリでB行くかどうか。
ブースト連打有りならAもいけるか？、って感じ。
ブーストそのものの是非が評価基準に問われる中で
ブーストの影響での浮き沈みが激しいキャラだから
評価がもめるのはまあわかる。

ブースト使えば強いキャラは確かにいるが
そしたらドライブも使用可能であることを忘れないでほしい。

ブーストと違い、大体のキャラは強化されるし
特に三成、幸村、氏政、伊達とかはかなり制圧力が上がるだろう

>>600
はいはい、いつもの慶次の人ですよ、と。
とりあえず利家・幸村以上とは書いたが、宗茂と同じくらいと書いた覚えないぞ。

ブースト無しでも、押しの一手のガードブレイクからの１コンボキルはある。

押しの一手＞オーバーヘッド＞（壁）＞恋つづり（適当に追加）＞押しの一手（長押し）＞（隅）
＞浮世の恋＞空中特殊＞恋つづり＞押しの一手（長押し）＞浮世の恋＞空中特殊…（ループ可）

途中で壁端まで運び、最終的に隅っこに運ぶ必要があるが、押しの一手は移動距離長いからそこまで難しくない。
（たとえば組手では相手が中央に出てきてから一気に端まで運んで１コンボキルも結構できる）

とりあえずBに三成と忠勝いる時点で基準が謎だが、三成がBっていうなら、ブースト無しならCかね。
通常使用の範囲ってのがイマイチ謎だけど、ブーストありならB余裕。ブースト連打までありならAでも上位かと。
Aの中でも陣は孫市に次ぐ速さだし、複数でも関係なしに武将１０秒以下でいけるし、大阪蒼忠勝も30〜40秒だから。
一応参考までに、無銘・ブースト連打で大阪蒼はかったら2分28秒まででた。

誰も忘れてねえよ
面倒だからドライブもブーストって言ってるだけだ

立花、三成、大谷あたりは雑魚処理が最高水準だし
ステージによってはブースト連打と同じくドライブ連打が可能

そして何より信長の性能が壊れる

どっちにしたって｢ブースト中｣という
制限がある時点でAキャラに並ぶのは微妙だと思うけど

あ、書くの忘れてた発見と補足。

風属性には相手の受け身を封じる？効果がありそう。
慶次で4武器使ってるとコンボで受け身取られることがほとんどなくなるので。
クロカンにも光があたる…かもしれん。
さっき書いたコンボも、風属性武器だと抜けられることがまずない。

それから壁がないときは、１コンボキルはできないが、以下のコンボ使えば2コンボでいけます。
押しの一手＞恋つづり＞鞘投げ＞押しの一手＞浮世の恋

>>604
信長は壊れそうだけど、実際はそんなにでもない。
ブーストと相性悪くいいコンボがないから、むしろ無駄に時間かかる。
専用ドライブは確かに強いけど、ステージ構成に左右されるから評価が難しいかと。

>>605
>ブースト中」という制限がある時点で
とのことだが、今回はブースト連打できるくらいゲージ確保が楽。鬼火もあるし。
実質的にはなんの制限もなく使えるレベルじゃないかな。

ブースト中を制限と考えるかどうかは、評価基準の話になると思う。

ブースト推しの人は本当にしつこいな
今まで何度も何度もブースト、ドライブの話題が出てるが
結局今まで否定され続け、ブースト、ドライブは加味されないランクで議論が進んできてる
　
いい加減に諦めて一々その提案するのやめて欲しい
何度提案しようが結果は同じだし議論の妨げにしかならない事を自覚してくれ

>>596
確実にテスタがあたるコンボってのがよく
分からないんだけど
ガードさせればテスタ決められるじゃん

別にブースト・ドライブ禁止ってのが明確に決まってるなら、ブースト・ドライブの話題は出さないが。

だが実際は話題にはチラホラ上がるし、ランクにブースト・ドライブを
考慮すべきか否かって話になったときも、そこそこ意見が割れたと思うが？

つーかいつもの人って呼ばれる程ウザがられて
自分がそうだとわかってるならいい加減ROMってればいいのに
本当に性能高いキャラならそこまで必死に押しあげようとしなくてもそのうち評価されてくだろ

全キャラ共通して解放ゲージなしの性能と解放ゲージありの性能は別物
ゆえに別けて考察する必要がある

>>597
試してみたら簡単に背後にまわれた
政宗まじでガーブレ必要ないな

慶次はCだろ
夢心地の安定感など理論上の話で
実際には氏政に勝ってる要素が無い

>>581
もう特定のキャラ推しする馬鹿が現れたらそのキャラは最下位にしようぜ
糞ムカつくから

慶次の部分的でwikiとの重複項目はあるが技についての所感

押しの一手にいかにつなぐかというキャラで敵との距離はほぼ密着状態
割り込むような技は無いので敵のガードを固めて割ってガンガン攻めるキャラ
恋のかけひき、押しの一手を多用すると3連発弾きルールにひっかかりやすいので
他の技の性能を把握しておかなければならない
ガーブレの体当たりが微妙な性能

通常攻撃は3から4に繋がらない、ダウンを拾えるのは3段目、範囲は広く一度のステップ程度なら拾えるので牽制としては優秀な方
空中通常は3発目に吹き飛ばすので空中特殊に繋げるには壁際か2段目で抑える
押しの一手はオーバーヘッドじゃなくても繋がる、恋のかけひきのガマン値を蓄積しないために繋げない方が良いときもあると思う
恋つづりはダウンが拾えるので便利
一目惚れは基本的にガードされるので魅せ技、封印推薦

押しの一手を活用するためのコンボパーツ
通常1、2、3→斜恋慕or恋のかけひき
空中特殊→壁際限定（押しの一手or恋つづり）
斜恋慕→（体当たり→鞘投げ）or恋つづりor押しの一手
恋つづり→（壁際以外で鞘投げ）or途中でキャンセル押しの一手（壁際ならフィニッシュからも）or恋のかけひき

押しの一手→通常攻撃or空中通常or空中特殊or恋つづりorオーバーヘッドなど
押しの一手長押し→浮世の恋or空中通常or空中特殊
オーバーヘッド→恋つづりor（通常2からなら押しの一手）
一目惚れ→恋のかけひきor押しの一手
鞘投げ→押しの一手など

押しの一手でガーブレを兼ねると火力が減るのでベストではない
残像足袋を付けて通常攻撃や恋つづりで割り込むようにして当てる方がいいかもなーと思う

てかこのランクって無銘使っていいの？

>>616
>押しの一手でガーブレを兼ねると火力が減るのでベストではない
確かにベストではないものの、押しの一手でガード割った後に、恋つづりからの
派生で押しの一手フルヒットさせられるから、押しの一手のガーブレ悪くないと思うよ。
壁なし：押しの一手＞恋つづり＞鞘投げ＞押しの一手…
壁あり：押しの一手＞恋つづり＞押しの一手＞浮世の恋＞空中特殊…
特に壁ありだと、相当コンボ続くから、壁際ではガーブレ積極的に狙いに行くのはありかと。

個人的にはブーストorドライブやら(急に出すが)弾きは
それを踏まえて強くなる場合でも過大評価しない方針がいいんじゃないかと
かなりの極論だから反論しかないと思われるが

ブースト、ドライブ、弾きは全員共通のシステムなわけで
これあるから良くも悪くもキャラバランスがややまとまるわけよ(その例が>>2)
ある意味チートなお助けシステムなのかもしれん
ただこれに頼るっていうことは逆をいえば
「これ使わないと強くなれない程度のキャラ性能」ってことにならんかと(相性もあるだろうが)

前書いたけど筆頭がDランクだったのは
防御面もさることながら専用とテスタが両立できないっていうのが大きかったと思う
でもブースト使えばテスタ当てられただろうというものをそれでもDということは
やっぱりここのランク的に「ブースト使うのは邪道」みたいな流れがどこかしらあったのではないかと

前に「島津サイキョォォォォ！！！」て言って来た人は「限られたルールの中で勝利条件を満たしただけ」って考えなんだと思う(ただの荒らしかもしれんが)
ブーストも弾きも使い放題ならそりゃ強いだろうなと(移動などの進軍速度がアレだが)
でもぶっちゃけ火力考慮しない島津さんの攻撃性能ってかなり残念な分類に入ると思うのよ
カウンターはおろかまともな切り返しもガーブレも特に無い
カウンターがある分最上の方がまだマシかもしれない
カウンターというとコレが評価されるのは防御しながらダメージ与えれるっていう点もあるが
弾きに頼らずに攻めに転じらるっていうのが強みだと思う

言いたいこと言い切れてないだろうし突っ込みどころ沢山あるだろうけど
こんなかんじでブースト、ドライブ、弾きは考慮しても過大評価しないって考えはどうだろうかと

>>613
テスタは押し出す動作で相手が怯むから断岩や輝夜より当てやすいしな
六爪とテスタの両立は不安な面も多いけどCの面子ではかなり強い方ではある

>>616の続き
押しの一手キャンセルなし　約2.4秒
恋つづり　最大で約7.5秒
押しの一手→オーバーヘッド　約3秒
押しの一手長押し→浮世の恋（追加なし）→空中特殊　約4秒
恋のかけひきは先行入力出来ないので入力に遅延が生じやすいので目安
全部の技まで秒数を調べる気にはならない

>>602のコンボでいう
押しの一手→オーバーヘッド→（恋つづり→押しの一手→浮世の恋→空中特殊）*2→恋つづり→押しの一手
第5武器に攻撃力は2800と愚かでやってみて、大阪夏の片倉がこれで倒せて
実測値で約27秒　恋つづりを10HIT程度の約4秒としたら計算値で約25秒

同条件下でブースト使って
（押しの一手→オーバーヘッド）*5+α
でやっても約18秒かかった

この攻撃力だと最低でも押しの一手が4,5発必要だとわかる

コンボを練って恋つづりの追加を減らすか、最後の恋つづりと押しの一手を省略する火力になればもう少し早くなる
検証だから乱数を減らしたくて属性武器や髑髏は使ってないので可能ではあると思う
火力としては十分なくらいはあるが壁際のコンボや本当に押しの一手頼みなのでプレイヤーに依存しがち

>>618
例えば押しの一手からのコンボの途中のオーバーヘッドや恋つづりで受身を取られると
ガマン値の蓄積から押しの一手から崩せない状況下になる、そこで通常攻撃等で固めて時間稼ぎするケースがちょっと辛いと思う
固めないでガードして待ってると慶次は切り返しの性能が高くはないので逆に危ない
火力あるキャラだから装具に頼って残像足袋を付けた方が戦いやすくもなるんじゃないかと思う

まあ書くのは自由だが、何かもの凄いバグが見つかるか
筆頭のガードさせればテスタ確定並の事でもなければ
慶次はランク上がる要素皆無だと思う

むしろ、前からちょいちょい言われてるが、周りの面子と比べて
ギリギリ今のランク感があって、ランク下がる可能性すらある

光成（安定のB）、利家（新A）、慶次だと
光成＝利家、光成＝慶次って言われた場合
前者の方が違和感がずっと少ない

慶次下げでいいよ
じゃなかったらそもそも>>4でCランクがいらない

慶次憎しな人も一応議論はちゃんとやった方がいいと思うが
同ランクキャラの誰々と比べて武将撃破速度が劣っているとか陣撃破速度が劣っているとか、そういう議論無しに「下げでいいよ」は通らないだろう

今の所いつもの人とかウザがられているっていう理由だけで、下げに値するちゃんとした考察が全くないのが気になった

>>621
確かに、コンボきれるときついね。
んでも、風属性発動すると受け身とられにくくなるらしく、4武器だとコンボが安定しやすい。
なので、4武器ならガーブレ狙いもありかと。逆に無銘使うときは残像足袋で一発狙うのはよさそうですね。


あと大阪蒼片倉の検証に関して、自分の体感と違ったので（構成違うから当たり前だけど）こっちでも計ってみた。
条件は、フルに育てた4武器・愚か・髑髏・獅子*2・三桜*2（攻撃力トータル2400）乱数の影響受けるので３・４回試してみた。
時間は登場デモが終わったときから、撃破の瞬間まで。スタートで出るゲーム内のタイムで計測。

ブーストなし：16秒〜19秒　押しの一手→オーバーヘッド→（恋つづり→押しの一手→浮世の恋→空中特殊）*2
ブースト使用：10秒〜12秒　（押しの一手→オーバーヘッド）*4+α

こんな具合のタイムになった。ヒット数多く元の攻撃力が高い慶次に、髑髏の相性がよかったのか大幅に短縮できた。

氏政と慶次
対雑魚対陣性能はほとんど同じ
あと対武将についてたが
ドライブ無しでもごり押しでいける氏政の方が軍配があがる
さらに桃白白飛びがあるためTA性能も氏政の方が上
慶次の夢心地についてたが　実際あれは議論に組み込むほどスムーズ使えない

政宗の性能をまとめてみた
 
装備　
第5武器　愚か・若獅子×3・専用・髑髏　攻撃力2600
奥義
テスタメント
 
対雑魚
　ファントムダイブが攻撃範囲が広く高性能
 
対陣
　マグナム1〜2発で沈みこれも高性能
 
対武将
・ブースト使用時
　マグナム連発かもしくはテスタでブースト中に撃破可能
 
・ブースト無しでテスタ使用可能な時
　使い方は動画の通りで撃破時間は約8秒
 
・テスタ使用不可能な時
　夏の陣の片倉相手で約16秒で撃破できた。
　コンボはMS→CS×6→DB長押し→MS→MS2発目をキャンセルしてXB→
　ダッシュキャンセル→通常×6→DB長押し→MS→MS2発目をキャンセルしてXB
　→CS×6からループ
 
　コンボ始動について
　適切な距離でファントムを使うと敵武将は目の前にステップしてくるのでダッシュ
　キャンセルしてマグナムを当てることができコンボを始めることができる。　　
　一部ステップが異常に速くこの方法が使えない敵武将（三成や風魔）がいるが彼
　らはガード性能が低いのでXB→MSで簡単にガードを崩せる。確定なのかは不明
　だが三成相手に20回ほど繰り返してすべて成功した。
 
対忠勝
　夏の陣の忠勝をドライブ使用で約35秒で撃破できた。
　方法は動画と同じでテスタ2発
 
対からくり
　テスタで約10秒
　
補足
テスタを使用可能な時と、使用不可能な時の割合は半々ぐらいかと思われる。
防御面では上記の装備でもレベルMAXで武器も十分に成長させていると、コンボ
を抜けられてバサラ技を食らったとしてもダメージは1/3程度でバサラゲージがたま
り脱出できる。ブースト使用時、テスタ使用可能時は敵に何もさせずに撃破でき、敵
から攻撃を受ける機会自体あまりないので防御面はそんなに気にしなくてもいいよう
に思う。不安な人は若獅子を老亀に変えれば十分だと思う。
 
　同じランクの片倉などと比べるとかなり性能に差があると思う。それでBランク
の武将と比較がしたいので誰か金吾や忠勝でもいいので同じような感じでまとめて
ほしい

慶次は押しの一手、夢心地も一応長所としたら主にこの2つ
北条は氷結奥義とガーブレが長所だがガード不可
正直どっこいどっこいな気がするけどな

三成って残像付ければ、日本遊戯のスパアマの重機形態とか面影以外に
弱点ないと思うんだがループするからやめろとなるのかな
重量級もいうほどきつくはないでしょ

>>628 こうしてみると筆頭って苦手は少ないっていうか大体どんな状況にも対応できるんだなあ
それでランクがどちらかというと今のところ下の方なのはガードと回避が出来ないのがかなりネックになってるね

>>630
三成がB止まりなのって重量級が苦手なのに加えて
Aのキャラ達に比べると飛び抜けたものがないからじゃね？
対雑魚はトップクラスだがランク付けするうえであまり重視されてないし

>>631
そもそも伊達は元が過小評価過ぎだった
被弾すりゃ弾き返せるんだしダンスだけでもCの強さはある

>>630>>632
A組も石田より重量級が得意か？と言われたら俺はNOだな
スパアマ厄災無敵カワセミ震電は優秀だが石田も斬滅があるから苦手ではない

>>631
ここのランクって防御性能を結構重視
してるよな
やっぱり政宗Cランクは低いように感じるな

>>628
wikiに書いてあるよ
どっちも陣と雑魚に差は無い

金吾は武将はぐるぐる二回で終わらせれることを前提にすると30秒内は容易

忠勝は片倉相手に30秒くらいかかりそうな気がする、しっかり測ってはいないけど
（旋突→飛行+援護+突進）*3
攻撃力2500くらいと愚かでも倒せて旋突の時間は人によって違うけどワンセット12秒くらいだから
適当に砲撃と援護で崩せばいいだけだし、2セットに収めたらBでもおかしくは無い火力かもね

ただ重量級に相手にしたら突進が繋がらなくてもっと差があるかな

>>635
忠勝の他に家康もだけど雑魚の殲滅力が低いのは目を瞑るのかね
毛利が良い例だと思うんだが、武将特化キャラはちょい有利なのか？

>>630
ガードぶち抜けなくね？
Aはみんなぶち抜けると思う

>>633
光成が重量級苦手というより重量級以外が楽すぎて落差があるって感じだと思う

陣と武将だけ倒せばクリアできるゲームではあるし

>>629
長所は氏政の方が多いと思うが
短所は慶次の方が少ないと思う

性能とか戦い方は違うけど
自分もプラマイして強さ的にはどこっいだと思う

>>635
政宗とは火力にかなり差があるな
やはり政宗のランクはBが妥当だな

>>636
家康は一般的に雑魚殲滅力低いってことになってるけど
残像足袋装備して
回避キャンセル天道キャンセル陽岩lv2（要裏ため）
すれば、陽岩まで残像足袋の無敵効果が続くから
全周囲を広範囲で攻撃できてダメージもらわないから楽なんだけど
その辺はこのスレではどう考えられてるのかな？

>>628や動画を見る限りだと政宗を完璧に
使いこなすことができればAランクの武将
と比べても見劣りはしないがそこまで使い
こなすことができるのはわずかだろうな
その辺を考慮するとBかな

政宗押しの人はそろそろsageを覚えようよ

伊達に関しても､レスに関しても　ageる事しか頭に無いのか


うまい

>>641
家康は裏溜め陽岩があるだけマシか
忠勝は飛行突進は武将戦で強いけど雑魚用の飛行射撃は対して強くないと思う
他の固有技や通常攻撃も光るモノがない

とりあえず今こんな感じ？
S　謙信（100%属性、神鏡、神烈）

A　天海（専用、骸骨、古龍） 立花（専用、芥子挽、震電） 市（残像時雨れ、古龍）
　 信長（六魔、慟哭、厄災） 利家（専用、火口、本能）孫市（残像チャージ)
  幸村（専用、虎炎、大烈火）慶次（押しの一手、夢心地）
 
B　石田（専用、鬱屈、斬滅）まつ（専用）大谷（属性100％）
  金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ）忠勝（専用、飛行）家康（頭突き）
 
C　片倉（輝夜、霹靂） 北条（専用、氷結奥義）伊達（六爪、テスタ風魔（専用、飛蝗、旋）宗麟（面影）　 信玄（専用、バサラループ）
 
D　松永（専用、連爆、黒禍） 佐助（影舞、空蝉）　元親（専用、四縛、撃零） 毛利（専用、幻、壁） 最上（待受、氷像）
　 鶴姫（専用、無量、バサラ技） かすが（専用、御鏡、白夜）
 
E　黒田（専用、滅多矢玉）

島津は断岩以外が弱く一刀が不安定だからC下げ
伊達は六爪とテスタを上手く両立できたらB上げ
松永は壁劫火連爆が一部C組より早い事が判明しC上げ
慶次は回復の必要性が薄いからC下げ
信玄は進軍が遅いがバサラループで無敵だからC上げ

ちょっと見返してもまだこれだけたまってるんだな
あと1ランク増やすだけで結構収まりそうなもんだけど

>>646
慶次Aはないだろ
個人的には信玄はBでいいと思うんだがどうだろう

市とかまだ使ったことないんだけど無敵が評価されているのは
分かるけど火力とかどんな感じ？

>>646
少し聞きたいのだが
慶次をAに挙げるで賛同した人がいたのか？
上げたいです！って意見が出たら上げるのか？

このスレで風魔のランクが低いのはポテンシャルを引き出すのが
最も難しいキャラだからなのかな？
（お手軽感が皆無）

あんまりこういうことができるからってことは言わないほうがいいのかな？

信玄はCが妥当だろう。随一の安定感ではあるけど、火力が伸びないしな。

慶次がAになってるのはただのミスなのかわざとなのか

>>648
お館様は進軍速度遅いからBはちょっと高すぎじゃないか、バサラループは調整も必要だし
比較的安全に攻略できるが手間がかかるって理由で毛利が評価低いの考えると
お館様もそう評価は高くならんような

>>492のお出ましか
議論に出てない風魔がC落ちしてるあたり

孫市Ａになったのか

前にも出てたようだがBとCの間にもう一段階ランク作るのはだめなのか？

・伊達：片倉よりは明らかに上だがBに並ぶにはガード回避不可が痛い、立ち回りにも慣れが必要
・風魔：専用と飛蝗で火力はかなりのもんだからBでもいいと個人的に思うけど
ポテンシャル引き出すのが難しいのは否定しようがないから意見分かれるのも無理はない
・慶次：Bに並ぶほどではない、北条と大差ないって意見がいくつか出てる
・家康：ランクいじられるたびにBになったりCになったりしてる(やや議論不足)

とりあえずこのへんをBとCの間にぶちこんでみてもいいんじゃないかと思うんだけど

>>655
俺は賛成する、個人的にAB間にも一段階挿入してもいいくらい

上でいつもの慶次押しの人が別の人と慶次の議論してたから
よく読みこんでみたら吹いたｗ

理由は話がかみ合ってなくて、しかも別の人の意見の方が役に立つから

押しの一手でガーブレ、ガーブレ言うわりに装具がガーブレじゃなかったり、
（装具が百足でなくても割れるが、割れるかどうか確実性がない）

宴では同技耐性（ガマン値）があったり、おそらくそれ以外にランダムでの空中受身を取られる可能性があったりして
オーバーヘッド中に受身取られた場合、そのコンボ中では押しの一手で崩せない状況に陥るって言ってるのに・・・
そこが不安定なコンボで評価され辛いところだと思うのだが

もしかしていつもの人は難易度バサラでやってないのか？

あきらかに>>621の人の方が具体的で役に立つ

>>655
だったらDをEにぶちこもうぜ
Eは官兵衛一人だけって決まってるわけじゃないんだから

>>655
煮詰まってない>>647と>>655を上手く統合して>>474に反映させれば良いと思うよ
もしくはSを5人に戻すか黒田をDに入れちゃうか

もし1ランク追加したらこうなるか？

S　謙信（100%属性、神鏡、神烈）

A　天海（専用、骸骨、古龍） 立花（専用、芥子挽、震電） 市（残像時雨れ、古龍） 信長（六魔、慟哭、厄災）

B　石田（専用、鬱屈、斬滅）　利家（専用、火口、本能） 孫市（残像チャージ、カワセミ） 幸村（専用、虎炎、大烈火）

C　まつ（専用） 慶次（押しの一手、夢心地） 島津（専用、断岩） 伊達（六爪、テスタ）
　 大谷（100％属性） 風魔（専用、飛蝗、旋） 家康（頭突き） 金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ） 忠勝（専用、飛行）

D　片倉（輝夜、霹靂） 佐助（影舞、空蝉） 北条（専用、氷結奥義） 宗麟（面影）

E　松永（専用、連爆、黒禍） 元親（専用、四縛、撃零） 毛利（専用、幻、壁） 最上（待受、氷像）
　 信玄（専用、バサラループ） 鶴姫（専用、無量、バサラ技） かすが（専用、御鏡、白夜）

F　黒田（専用、滅多矢玉）

松永、信玄、島津はそのままにしておいたが

>>660
だんだんよくなってきてると思う

個人的には幸村をA、風魔をBって思うけど、それはおいおい言ってくわ

>>660
かなりイイね
個人的にはAが大杉だと思ってたし

S　謙信、天海、市、信長、宗茂
A　孫市、幸村、利家
B　石田、まつ、大谷、金吾、忠勝
C　伊達、風魔、慶次、家康、島津、信玄
D　片倉、佐助、北条、宗麟、松永
E　元親、毛利、最上、鶴姫、かすが、黒田

もたもた作ってたらもうランク出してる人がいるが一応書いてみる
>>474のBC間とAB間にもう一段階ランク作って謙信黒田を単独じゃなくしてみた
あくまで試しでやってみただけなんでスルーでもいい

謙信は単独Sでいいんじゃないかと思う

大谷はBの実力あると思うんだけどどうだろうか

Ｓ→強すぎワロえない
Ａ→強すぎワロタ 婆裟羅がゴミのようだ
Ｂ→かなり強いな 婆裟羅も余裕だぜ
Ｃ→このコンボ良いな､これだけでもやっていける
Ｄ→婆裟羅だとちょっと苦労するけど､まぁ失敗しなけりゃいける
Ｅ→弱キャラだと思ってたけど､使いこなせばいけるぜぇー！
Ｆ→なぜじゃ

>>657
だから、属性効果で受け身がとられ難くなってコンボ安定するって書いたんだが。

ついでに、押しの一手は百足なくても髑髏つけてりゃガードブレイクねらっていける。
んなことも知らんとは、むしろちゃんと使ったことあるのか疑いたくなるが？

今更だけどこのスレのランクって結構適当だよな
性能を細かく数値化して武将同士で比較とかも
全然してないし、>>628のように各武将ごとに
データをだしていけばボロが出てくる奴とか
結構いそうだな

>>650
風魔は俺も低いと思うな
扱いが難しいって理由でランクを下げるのは
納得がいかないな

>>663
謙信単独Sは結構意見が分かれてるよなー
同ランク内でもどちらかと言えばこっち、ってのが必ずあるから、そう分けた方が良い気がする

謙信様単独Ｓはやめたほうがいいと思う
最速攻略より無敵蹂躙を重視する俺からすると天海と市の方が評価高い
こればっかりはプレイスタイル

天海はSでいいかも
三成のBとか気になるな

風魔の欠点は武将戦の火力くらいかな
飛蝗で他と張り合える
扱いが悪いのもあるけど、武将戦だけでみると佐助より気持ちはやいくらいで
雑魚と陣も考慮して一個上なら妥当かなと思う

>>660
良いんじゃないの
これをメインに調整していく流れにしたい

>>671
100%属性、神烈、神域、神鏡あるから、謙信も十分過ぎるほど無敵蹂躙だけどな
そのうえ早いから単独Sでもあまり何も言われない

>>660は結構良いと思うので、これを更に調整して行けば良いな

提案なんだけど>>668が言っているように
各武将の性能を>>628のようなかんじでまとめていくのはどうかな。
政宗も俺が思っているよりずっと強かったしランクをあげるあげないの
話になったときもまとめたデータをもとに議論していったほうがいいと
おもうけど

>>676
前に全く同じ意見で武将1人ずつ
項目ごとに分けてランク付けて評価してたんだぜ
戦法や立ち回りも含めて。それも軸になり今のランクに至ってる

まとめたデータを元に議論するというよりもプレイしてみる
こっちのが大事

>>678
確かに。
あと1番参考になるのは動画だな。
この前上がってた伊達の動画が良い例だ

しかし使わないキャラの武器は成長しきってないのが殆どで
数値などが関わるような検証がはかどらないのが辛いな

おのれカプコン

こうして見るとCのメンツは慶次忠勝大谷はどちらかというと下げ圧力が強いし
増えすぎるうんぬんは無視して性能的にはCD統一したほうがいいかも

S　謙信（100%属性、神鏡、神烈）

A　天海（専用、骸骨、古龍） 立花（専用、芥子挽、震電） 市（残像時雨れ、古龍） 信長（六魔、慟哭、厄災）

B　石田（専用、鬱屈、斬滅）　利家（専用、火口、本能） 孫市（残像チャージ、カワセミ） 幸村（専用、虎炎、大烈火）

C　まつ（専用） 慶次（押しの一手、夢心地）
　 大谷（100％属性） 金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ） 忠勝（専用、飛行）

D　片倉（輝夜、霹靂） 伊達（六爪、テスタ）　風魔（専用、飛蝗、旋）
　　家康（頭突き）　北条（専用、氷結奥義） 宗麟（面影）　信玄（専用、バサラループ）

E　松永（専用、連爆、黒禍） 元親（専用、四縛、撃零） 毛利（専用、幻、壁） 最上（待受、氷像）
　　鶴姫（専用、無量、バサラ技） かすが（専用、御鏡、白夜） 佐助（影舞、空蝉）

F　黒田（専用、滅多矢玉）

いや、まとめたデータというのはその実際
にプレイして出た結果のことなんだけど

>>677
それって過去スレに貼られてる？
ちょっと見てみたいんだけど

>>682
うん
たしか対武将、対陣、対雑魚、安定性を
各Ｄ〜Ｓで評価して総合評価を出してるようなやつ

Cのメンツから片倉宗麟氏康だけ格下げさせる必要が無いと思うんだがどうだろ(絶対的な壁があるわけでもないし)
またCを分けたとしても伊達風魔家康慶次はCD間で永遠に上下を繰り返しそうな気がするし

S　謙信（100%属性、神鏡、神烈）

A　天海（専用、骸骨、古龍） 立花（専用、芥子挽、震電） 市（残像時雨れ、古龍） 信長（六魔、慟哭、厄災）

B　石田（専用、鬱屈、斬滅）　利家（専用、火口、本能） 孫市（残像チャージ、カワセミ） 幸村（専用、虎炎、大烈火）

C　まつ（専用） 慶次（押しの一手、夢心地）　大谷（100％属性） 金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ） 忠勝（専用、飛行）
片倉（輝夜、霹靂） 伊達（六爪、テスタ）　風魔（専用、飛蝗、旋） 家康（頭突き）
北条（専用、氷結奥義） 宗麟（面影）　信玄（専用、バサラループ）

D　松永（専用、連爆、黒禍） 元親（専用、四縛、撃零） 毛利（専用、幻、壁） 最上（待受、氷像）
　　鶴姫（専用、無量、バサラ技） かすが（専用、御鏡、白夜） 佐助（影舞、空蝉）

E　黒田（専用、滅多矢玉）

>>681
何で勝手に風魔とかランク落としてるの
あとCD統一したほうがいいとは全く思わない

前々から必ず「家康と風魔を下げて信玄を上げる」奴がいるな
なんなの

ランクの()の部分なんだけど
このスレの方針からして利点はあるだろうけど
あまり評価されてない慶次の夢心地は外してもいいと思うのだが

あと最上の氷像もタイマン以外ほぼ決まらないし
威力も棘棘突きとあんまり変わらないし
ぶっちゃけ使い勝手なら棘棘突きの方がいいってレベル

>>660が良かったのに
どんどんダメになっている気がする

主観でいきなりいじって賛同も得てないランクは無視でいいんじゃね
あんまり頻繁にランク貼られるとどれ基準で話が進んでるのかわかりづらくなる

どさくさで俺ランクに改変しようとする輩の多い事多い事
賛同の多い>>660が現行ランクなので再貼り

S　謙信（100%属性、神鏡、神烈）

A　天海（専用、骸骨、古龍） 立花（専用、芥子挽、震電） 市（残像時雨れ、古龍） 信長（六魔、慟哭、厄災）

B　石田（専用、鬱屈、斬滅）　利家（専用、火口、本能） 孫市（残像チャージ、カワセミ） 幸村（専用、虎炎、大烈火）

C　まつ（専用） 慶次（押しの一手、夢心地） 島津（専用、断岩） 伊達（六爪、テスタ）
　 大谷（100％属性） 風魔（専用、飛蝗、旋） 家康（頭突き） 金吾（満腹ぐるぐる、こそこそ） 忠勝（専用、飛行）

D　片倉（輝夜、霹靂） 佐助（影舞、空蝉） 北条（専用、氷結奥義） 宗麟（面影）

E　松永（専用、連爆、黒禍） 元親（専用、四縛、撃零） 毛利（専用、幻、壁） 最上（待受、氷像）
　 信玄（専用、バサラループ） 鶴姫（専用、無量、バサラ技） かすが（専用、御鏡、白夜）

F　黒田（専用、滅多矢玉）

何故じゃああああああ！！

毎度の事だが、どさくさ紛れで俺ランクにすり変えようとする奴は
そんな姑息な手が通用するとでも思ってるのだろうか
>>660に異論があるなら意見して、賛同を得られるか待つのが筋だろうに
それをすっ飛ばして改変したランクを急に貼るなっての

それも微妙じゃね
利家たちもいちおうAとして意見出してたんだから
ランク増設は様子見を

今のところランク増やすことそのものに対する反発はないみたいだけど
何が何でも利家たちが天海市らと同格じゃなきゃ、って人もいないみたいだし
>>662と同じく自分もA多すぎじゃないかと思ってた

ひとまず土台を賛同の多い>>474か>>660に決めるべきか
1ランク増設に賛成なら後者、反対なら前者になるが

キャラ数も多いんだし>>660が分かりやすいと思う
>>474ぐらい詰め込まれるとランクがほとんど意味無い気もするし

孫市は普通にAのポテンシャルあるんじゃね？
というかいつの間にか下がっている気がするけど…
死ににくさで言えば完全無敵の市やガチガチな天海には及ばないけど、攻略速度の面で言えばトップクラスでしょ
雑魚、陣、カラクリ、武将、重量級、足の速さ等総合すると謙信に次ぐぐらい
Aが固まり過ぎってんなら素のステータス以外ほぼ全ての能力が孫市に劣っている立花あたりと交換するのがいいと思う

後は風魔とセットで下げ理由のあった三成あたりはC下げでもいいんじゃないかと
重量級の対策が語られなかったことや陣破壊が遅めな点もあるし
そのBの空きには、動画のある伊達や家康なんかは充分Bに上がれる強さはあると思う

前々から、宴でキャラ数増えたんだから
ランク増設した方が良くね？って意見はあったし
いざ増設された>>660も良い感じに分けてあるので
増設された方が土台で良いと思う

俺からしたら>>660のS〜Bはガチで完璧
だからC以下をまとめていく中で増設やカットが必要ならそうすれば良い

いつの間にか下がってるとか…孫市は別に評価下がってないじゃん

伊達、徳川が石田より格上とかどう考えても無いだろう
うん、どう考えても無いだろう

定期的に現れる
孫市、慶次、利家をどうしてもランク上げたくて仕方ない奴らはどうしたものか

そういやまつは宴であんま議論されてないな
何か意外

自分も>660でいいとは思うが
明日辺りには、なんで勝手にランク変えたんだって
元に戻されてる気がするからなあ

結構多いからね
前夜に満場一致で決定したことが翌日全否定とか

自分も>>474と>>660なら>>660のほうでいいと思う

>>703
それだとじゃあどれくらい様子見したらいいんだって話になっちゃうし
これだけ賛同する人いるならいきなり変えたってほどでもないしいいんじゃないか

自分も基本は>>660でいい

>>660のCからただ置かれてるだけの佐助は無視して片倉北条宗麟だけ下に置く必要あるのか
と提案しとく

>>701
あと伊達も上げたがるよね
まああからさまなのはスルーでいいと思う

伊達と三成を比較したら
対雑魚は若干三成
対陣は伊達
対忠勝は伊達
対からくりは同じくらい？
防御面は三成
一番重要な対武将だけど三成って
片倉相手の撃破時間ってどのくらい？

>>702
言われてみればまつに関する議論全く見てないな。議論の必要ありか

まつもだがまだ>>647が残ってるけどなw

まつはBにあがるポテンシャルはある

まつ強え〜と思ってこのスレ来てB評価で意外に
思ってたらまだ議論されてなかったのか

対雑魚は伊達より三成が圧倒的だろう
三成の雑魚処理は全キャラ中最高性能じゃない？
｢若干｣の差とは到底思えないわ…

対陣は伊達に劣る。懺悔2発で落とせる

対武将は残像鬱屈の割り込み、高威力
浮く武将であれば基本10秒ちょいで沈められる

元々、Aランクの性能保持だったが
重量級の武将に対してのみ手間がかかる理由で
Bランクに落ちてるんだろう

三成は丁度考察されてた時期にSに上げたい人が湧いたのがなあ
うっとおしいんでランクを強制的に固定された面がある
再考察しようとしたらまた湧いて出て来そうで話に出したくない感じが漂ってた
まあ現状でも特に異論が出なかったってのもあるし
伊達も似たような感じだったけど、動画が上がったのでいろいろ動き出した感じ

まつは動物技強いしまつ自身もバサラ技も強いよな
ランク上げてもいいと思う
黒田は単独最下位じゃなくて毛利も最下位だろ

>>708
無銘タッグに専用、鏡、愚か、水晶、若獅子X2の受け身狩りループで
バサラ技を使わせずに約14秒だった

前々から思ってたが、ブースト・ドライブは禁止！考慮しない！！とかやたら主張するヤツはいるけど、
古龍はOKってどういうこと？　被弾しない・バサラ技使えない・"解放できない"、っていう制限あっての攻撃力爆上げなんだが。
ブースト・ドライブ考慮しないんだったら、そりゃ古龍と相性いいキャラだけはランク上がるのも道理なんじゃね？

ブーストの話題出ると拒否反応示すのはただの馬鹿だから無視していいよ

>>713
まあ若干が入ったのは俺の認識不足で俺が悪かったが対武将の性能を測るのにみんな
片倉を相手にしているのに一人だけ他の
武将を相手にして撃破時間10秒って言われても比較はできないと思うけど

過剰反応気味な人がいるなとは思うけど
過大評価しすぎな人がいるのもまた事実だからなあ＞ブースト

風魔そんなに扱い難しいだろうか
対雑魚は旋、対陣と対からくりは滑空ループで速い方
対忠勝も壁際で簡単なハメあるし、対武将も反からのコンボで楽
雑魚で被弾しても受身から散で逃げれて、飛蝗＋専用で火力もある
伊達よりはハードル低いだろうし、Bの一番下あたりでもいいような気が

筆頭が金吾やまつと肩を並べてる事がどうしても疑問だ

そういえばニコ動に三成の対忠勝のループコンボが上がってたよ
ただ１分近くかかってるからAに再浮上するには程遠いかな…

>>710
松永は>>582->>590からDに格上げでOK
慶次は散々言われてきた通り夢心地で強さが左右されないからDに格下げかな
まつはコンボが繋げないから上位より瞬間火力が劣るしBは無理かも

慶次は押しの一手だけでCの価値がある。と言うか押しの一手しか無い
夢心地と死亡キャンセルはおまけ

>>716
火力高いな
政宗の動画みたらテスタ使用なら片倉9秒
で撃破でテスタ使用しなかったら上のまとめでは16秒か てか今気付いたんだが上の
まとめ無銘使ってないんだな。無銘使ったらどの位なのかも気になるな

>>715
流石にそれはない　＞毛利最下位

そもそも政宗と三成じゃ弱点の致命的さとお手軽さにだいぶ差があると思うんだがなあ
三成の弱点は重量級相手だけど重量級キャラが出てくるステージ自体限られてるうえ
忠勝に至っては必ずしも倒す必要がない時点で格下げするほど致命的とまでは思えない
一方政宗は六爪とテスタ両立させるなら強制的にガード不可
立ち回りにもその分気を使わなくてはならない
刹那に慣れれば適当にやっててもあんまり被弾しない三成と同格とはどうしても思えないんだが

蒼紅蹂躙戦の動画に触発されて家康使ったんだが、こりゃ明らかに過小評価もいい所な気がするわ
小十郎を叩きのめしてみた所
4武器に専用、愚か、獅子4の装備で頭突き13発目にて終了、約8秒
まだ5武器が完成してないんで無銘武器は測れないんだがほとんどの武将がタメ2段階で済むとなるととんでもない希ガス


毛利は・・黒田と比較すれば

雑魚　黒田　(厄回り、厄当たり)
陣　黒田　(専用厄玉突進1発)
からくり　黒田　(厄回り、厄玉突進)
武将　毛利　(幻影、壁ハメ)
忠勝　毛利　(幻影、壁ハメ)
安定性　毛利　(幻影)

な感じか
対武将戦にウェイトが置かれているから毛利有利な気はするけど
安定性は黒田も一応専用残像で攻撃しつつ完全無敵だけど、いくらなんでも考慮外でいいよな？
爆弾で浮かせてからコンボ決められるのは利点だけれどもねぇ・・・
陣だきゃトップクラスに速いのよね
毛利だけじゃなくかすがとも比較すべきかもしれぬ

風魔でもよく言われるけど手軽さってランクに考慮するの？

影響はするんじゃね？
本領発揮できる人が少ないと議論不足にもなるし

ころころとバクダンを置いている無精ひげの男を見たけど、
片栗粉十郎君の極殺を解除するのに7発も必要だったのには我輩は驚愕したよ

風魔はwikiのお手軽コンボもあるからそれほど難しくはないだろ、繋げやすいし
風魔よりもまつの召喚キャンセルコンボや
松永の壁際コンボ、毛利、黒田、片倉のが難しいと感じる

ブースト・ドライブは結局評価に入れるかどうかっていう二択で考えるなら、
評価に入れるって方向みたいだけど、議論全体はそういう方向で進んでいない気がする。

そもそも、ボスをブースト時間内で倒せるキャラに限っては、ブースト連打ができる以上、
ボス戦はずっとブーストっていうようなことも、誇張抜きに安定してできるわけだし。

たとえば伊達でも、専用＆テスタするよりは、布陣＆ウォーダンスつけてブースト連打する方が
安定するし、実質そこまで差はない。テスタの利点は、忠勝とかが多少速く撃破できるくらい。

結局、ブーストが嫌われてるからって理由で、最適戦術から遠くなってるんじゃねーかな。
別に解放ゲージは使わないって前提の戦術議論ならそれでいいんだろうけど、
解放ゲージも考慮するなら、そこはブースト主体の構成でよくね？って場面が多くてモヤモヤする。

はいはい、ブースト連打が最適で最強だね
ブースト連打、一撃必殺ありなら差がなくなって>>2がこうなる

Ｓ　謙信　 一刀島津
　　天海　宗茂　お市　信長　 利家　孫市　幸村
　　小早川　三成　慶次　まつ　忠勝
　　宗麟　信玄　氏政　大谷　風魔
　　小十郎　家康　政宗　毛利　 島津
C　松永　最上　佐助　かすが　鶴姫　元親　
D　官兵衛

>>734
それも冗談では無く事実だから困る

ブースト100％まで育てるのがもうちょい楽ならなあ

ブースト連打あったところで、
雑魚・陣とかは影響がない・複数武将巻き込めるかどうか・忠勝1ブーストでいけるか
とか、もう少し差は出てくると思うがね。

>>636
忠勝道場使えば、バサラゲージアップや攻撃力より数段楽だと思うよ＞ブースト

島津で尼子狩りが最速だろ

いあ、忠勝道場のが速いよ。一回当たりにもらえる羽衣の数変わらないし。

重量級も陣も最高レベルに早い孫市が石田あたりと並んでるのは普通に不自然なんだがなあ。
つか立花と交換でいいと思う。
立花こそ最初期の強キャラってイメージだけでAにいるだけで
いまだに重量級に対する有効な戦法が全くないじゃん。
立花と石田を比べれば立花の優れてる点って対陣くらいしかないし
この二人は同ランクで横並びでいいと思うんだが。

ブーストを 重 点 に入れたランクなんて
差はあるだろうけど>>734に近い形になるんだからいらない

>>740
立花は前スレでも「五強の中でも奴は最弱」みたいな話がちらほらあったような
お手軽キャラだったから強さも分かり易かったから五強入りできたってもあったかも

忠勝、立花、黒田のたった3人のためにランクが変動するのはおかしい
宗麟は別として26人は浮く性質だし、何度も言われてるが忠勝は倒す必要すらない
重量級3人＞26人って考えなのか分からないが重量級を重視しすぎな気がする

夏の陣蒼が強さ検証によく使われるせいなんかね＞重量級重視

重量級を軽視していいなら
それこそ三成もAでいいじゃん、って話になるけど。
少ないって言っても全46マップの約1/3には重量級が配置されてるんだし
苦手だからって一々スルーするような奴が強キャラ、ってのも変な話だと思うが。

立花に関して言えば
他4人と比べてあからさまに苦手な状況、弱点があるキャラが
同じカテゴリーに並んでるのが不自然、って話。
そもそも三成がBにいる理由が「重量級が苦手」って理由だったと思うんだが

まあ>>660のように新ランク増設したなら
立花は下げてもいいかもしれん
元々Aの中ではイマイチだがBに並ぶのも違和感がある、みたいな評価だったし
ランク増設で細かい差にも対応できるようになったし
幸村や利家も戦術が研究されてきてもはや立花と大差ない

重量級が苦手そうな武将って
宗茂、慶次、忠勝、最上、黒田くらい？

氏政も氷結奥義から繋がるかわからん

で佐助はいつまでDにいるんだ
いい加減Eに下げろ　キャラ補正としか思えんぞ

倒さなくてもいいからとか言ったら対雑魚の性能もどうでもよくなるんじゃないの

雑魚と忠勝は倒す・倒さないの選択肢を含めた
キャラごとに最適な対処法を探して評価してみるとか？

>>747
過去に似た様なレスを何度か見かけたが
こういう理由でEに下げたらどうか？みたいな
意見も無しに「キャラ補正だ下げろ」じゃ反映される訳ないだろ

片倉氏政に比べてブーストで殺しきれない
宗麟のようなハメも無し

ハメと言うほどではないが専用バクステでほぼ敵の反撃を封殺できるから
一方的に攻撃できるしEに下げるほどでもないと思うが。
てか佐助のランキングに専用が書かれてないけど
ここではあんまり評価されてないの？

むしろ一方的に攻撃できないのなんてクロカンぐらいだろ・・・

時々家康が議論不足っていう意見があるから
評価の叩き台でも書こうかと思うんだけど需要はあるかな？

無さそうならやめとくけど。

やっちゃえやっちゃえ

あって困るものでもないし、是非お願いしたい

じゃあ仕事終わったら書くよ。適当に待っててくれ。

>>751
確かに氏政と佐助が同ランクはないわな
氏政も初期からそうだったが逆のキャラ補正で下げられてる気がする

納得できないランクをキャラ補正って言葉で片付けるなよ

でさらにDに松永入れようって言ってるが
佐助松永と氏政でいくらなんでも制圧速度が違いすぎる(>>660のSABの差より大きい)
これをキャラ補正と言わずに何て言えばいいんだ

いや、だからキャラ補正だ！と言われても反映されないんだって
それを踏まえての>>751のレスなんだろうが、これも簡潔過ぎて
あまり参考にならない

もう少し詳しく比較して意見出さないとスルーされて終わり
佐助のランクが高いってレスは何度も見たが、佐助自体が議論不足だったし
下げるにしても、それ相応の検証が無いとランク弄れないだろ

今格上げ候補に挙がってるキャラは誰かが検証してくれた結果に賛同があるからでしょ
どうしてもランクを動かしたいなら検証して数人の賛同を得てからにすれば

佐助は風魔と違って空中コンボに限界があるから敵にバサラ使われちゃうのが微妙
空蝉メインだと安定するけど火力不足