【2012/3/23発売？】三国志12 part8

1 ：名無し曰く、：2011/12/29(木) 12:26:29.53 ID:JEa8NT74

公式
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/

記事
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/
http://www.gamer.ne.jp/news/201109150030/
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1109/16/news021.html
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111227022/
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111222029/

wiki
ttp://www51.atwiki.jp/sangokushi12/

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1324041659/

次スレは>980が立てる。無理なら指名。

2 ：名無し曰く、：2011/12/29(木) 12:32:09.96 ID:JEa8NT74

発売日（予定）はビックカメラさんで確認してね。

3 ：名無し曰く、：2011/12/29(木) 13:35:35.76 ID:xymCUWs4

>>1乙。
前々スレぐらいだったかな？12が天翔記に似た三国志だって
情報が流れてたのは。知ってる人いたら、ソースをください
今更だけど。
しかし、最近さびしいのは全武将プレイって言うやつがいな
くなったことだな。それに、趙雲参上の頻度も少なくなった
し、情報が公開されてくごとにそういう発言って減るんだな
ｗｗ

4 ：名無し曰く、：2011/12/29(木) 14:58:23.17 ID:45wDRACZ

11も3月だったっけ？

5 ：名無し曰く、：2011/12/29(木) 15:04:47.30 ID:YQXj8a7J

結局三国志も信長の野望も脳内妄想できる人じゃないと無理だからね。
もちろんクソみたいなAIはどうにかした方がいいが。
太閤立志伝なんか城主が敵の土地でうろうろしようが茶で一城もらおうが楽しんでるのに
なぜこのシリーズはこうなるんだ。まさか「本格的な歴史SLG」だとでも思っているのか。

6 ：名無し曰く、：2011/12/29(木) 15:18:11.88 ID:KC4thC+1

そういうゲームだと楽しめないとな
パラド厨なんかそういうのが出来てるらしい

7 ：名無し曰く、：2011/12/29(木) 15:37:03.73 ID:Jko2eUlx

北見は本当にアレだね・・・
どうせ温いAIなんだから秘策なんて更にゲームを温くするだけだろうし
「求賢の策」とか、天道の「浪士斡旋」の失敗から何も学んでない
本当に引き出しもセンスも無い

8 ：名無し曰く、：2011/12/29(木) 15:41:45.61 ID:GMtyP4Il

>>1
せめてスレタイぐらい「國」の字を使わんか不精者め

9 ：名無し曰く、：2011/12/29(木) 16:01:55.60 ID:4j/gmeR2

3月発売か･･･
糞ゲが確定したから発売後の評判見てから考えるわ。

10 ：名無し曰く、：2011/12/29(木) 16:38:48.30 ID:d7dEOrFw

今日の武将は祝融さんか
初めて見た事ない顔グラが出てきたな、公式
ほんとこれどういう順番なんだろう？

11 ：名無し曰く、：2011/12/29(木) 18:00:02.16 ID:ZE4n9IkK

今作はオンライン版もあって前作以上にヤバそうだな。
本体は発売日以降は放置状態になるかも。

12 ：名無し曰く、：2011/12/29(木) 18:07:03.40 ID:YjYtvR/Z

これは三國志じゃない。ただの三国志大戦だ
新規ユーザー獲得の為にこんな戦闘スタイルにしたのかな？それとももうヘックス戦闘は支持されてないのか
ⅤやⅦの戦闘が好きだったんだけどな・・・

13 ：名無し曰く、：2011/12/29(木) 18:11:11.96 ID:aio7W8pa

>>12
HEX戦大好きだぞ
いつの間にか6角形から4角形になって見た目マスなしになったけど
なんかしっくりこないというか納得いかない

14 ：名無し曰く、：2011/12/29(木) 18:20:37.12 ID:6ZZfrFdl

戦闘は9や11、革新系が好きだなぁ
へっくすはスパロボとかGジェネでやるし、軍勢って感じがしないからいまいち・・・

15 ：名無し曰く、：2011/12/29(木) 18:30:45.72 ID:MYxL210N

HEX戦は良いが升目の表示はいらねーよ

16 ：名無し曰く、：2011/12/29(木) 18:38:48.67 ID:YjYtvR/Z

戦闘はⅧからバランスブレイクしておかしくなった気がする
Ⅷの戦法、Ⅸの小部隊、Ⅹの伏兵、11の混乱。これをやれば絶対に勝てるって感じの
あと頼むから1枚マップ以外での野戦と攻城戦の一体化はやめてくれ。ⅧやⅩみたいになる

12で視界を復活させてくれたのはうれしいな。できれば天気と昼、夜の概念もほしい。夜戦したい
ただ以外とマップ狭そう。個人的にはⅦくらいのマップが広くもなく狭くもなく丁度良い

17 ：名無し曰く、：2011/12/29(木) 20:15:48.58 ID:xymCUWs4

～～の兵につき、一部隊みたいな感じにして、各武将が十数隊程度
率いて戦う戦闘がいい。それで、自分が直接率いてる部隊の戦闘力
は武将の武勇に、それ以外の部隊の戦闘力は統率に依存する仕様が
いいと思う。それで、一騎打ちで大逆転が可能で、もちろん、一騎
討ちでの勝敗は武将の武勇とプレイヤ―のテクニックにかかってる
みたいな感じでおｋ。
それで、コマンド数自体は多くしてもいいけど、魔法で大ダメージ
与えるシステムは廃止。
で、赤壁みたいな寡兵で大軍を破る快感を再現するには伏兵、火攻
め、水攻、奇襲を駆使しなければならないわけ、だから単に呂布が
切り込んで、大軍撃破みたいなのはいやだ。
ただ、決して、こういう方向に肥が向くとは思えない。
あくまで妄語。

18 ：名無し曰く、：2011/12/29(木) 20:17:09.02 ID:SES4NjxG

どこを縦読み？

19 ：名無し曰く、：2011/12/29(木) 20:35:16.87 ID:ZE4n9IkK

しかし一度開発した秘策は使うと効力失って消えて無くなるとかどう理解すればいいんだ？
秘策とは水滸伝の呪札みたいなもんだと思えばいいのか？

20 ：名無し曰く、：2011/12/29(木) 20:58:11.43 ID:d7dEOrFw

他の勢力にトリックがバレてるんだろ

21 ：名無し曰く、：2011/12/29(木) 21:25:05.37 ID:YjYtvR/Z

>>17
なんとなく分かる。特に魔法で大ダメージの所

あと能力値は
統率(主に部隊の能力などに影響)
戦術(主に戦場での計略などに影響)
戦略(主に外交や都市での策略などに影響)
政務(主に内政などに影響)
で良いと思う。武勇は義理や野望みたいに５段階評価で。魅力は要らない
武将の頭の良さが知力一つだと諸葛亮や呂布みたいな武将が上手く表現できないと思う

22 ：名無し曰く、：2011/12/30(金) 00:09:03.24 ID:8RcZ6hf2

急に三国志やりたくなってきたから9か11買おうと思ったがこのタイミングなら12待ったほうがいいか

23 ：名無し曰く、：2011/12/30(金) 00:29:35.79 ID:3z2scwkt

すごいヌルゲー臭がする

24 ：名無し曰く、：2011/12/30(金) 00:56:25.90 ID:JD4EUOJk

>>22
待たないでいいと思った方を買うといい
今30％で3月発売なんだから無印βテストは健在でしょ
急にやりたくなったのならPKまでは待てんでしょ

25 ：名無し曰く、：2011/12/30(金) 00:57:17.06 ID:JD4EUOJk

>>24
自己レス
30％じゃねーや、50％だ

26 ：名無し曰く、：2011/12/30(金) 01:01:02.98 ID:UM8xHWic

ちょっと厳しいと糞ゲー認定するゆとりゲーマーが増えたからヌルゲー化も仕方ないよ

27 ：名無し曰く、：2011/12/30(金) 01:07:18.39 ID:RWzcEm4t

来年の三国志界隈の流行語は「秘策縛り」だと今かわらかる

28 ：名無し曰く、：2011/12/30(金) 01:17:28.39 ID:P14sMxuJ

秘策を使わざるを得ないか、はたまた縛っても余裕か、あるいは新武将を送り込む必要まであるか・・・

29 ：名無し曰く、：2011/12/30(金) 02:21:28.49 ID:yaYwom/E

>>22
携帯ゲーム機持ってるなら
DS3（5ベース）か9のPSP版がおすすめ

30 ：名無し曰く、：2011/12/30(金) 03:42:30.71 ID:m6v3WeEA

>戦闘前に軍議があり持って行く秘策を選ぶことが出来る。
持ってける秘策が1個だけならまあいいんじゃない？

連戦を重ねればCOMは秘策を使い果たして後はやりたいほうだい。

31 ：名無し曰く、：2011/12/30(金) 04:33:27.55 ID:StSi6Wmy

下手くそにゲームが合わせていくと、どんどんツマらなくなるよ
例外は一切ない。CODもそう

32 ：名無し曰く、：2011/12/30(金) 05:43:15.71 ID:uYhCik4C

>>31
「ゲーマー（笑）」に合わせてもダメになるけどな。
金が出ないからこんな現状なんだろ。信長シリーズの合計でも無双１個に勝てないんだぜ？
つまらなく感じるのならもう卒業すればいいじゃない、強制じゃないんだし。
koeiゲーなんて「秘策楽しー！」とかいう層じゃないと今は楽しめないよ、良くも悪くも。
不買で抗議すればいい。

33 ：名無し曰く、：2011/12/30(金) 07:53:13.61 ID:Q7KVu10d

格ゲーやSTGなんかゲーマーに合わせていったら、どんどん先細りしていったしな

34 ：名無し曰く、：2011/12/30(金) 08:07:56.53 ID:FIIOwIc1

画像見たら何も変わってねーｗｗｗ
見るからにつまんなそうだなｗｗｗｗ
太閤立志伝みたいなシステムで出せよカス

もう三国志とか野望とか糞つまんねんだよ

35 ：名無し曰く、：2011/12/30(金) 08:18:41.20 ID:7PKlL7NO

Ｘがクソゲーだったので却下

36 ：名無し曰く、：2011/12/30(金) 09:42:06.98 ID:WhQZcCB5

10は確かに糞ゲーだった
ただ個人的には11の方が糞だと思う

37 ：名無し曰く、：2011/12/30(金) 09:46:44.52 ID:3NIE2RvC

革新より面白かったら教えてくれ。
もうあれ以下のゲームはやらないと決めた。

38 ：名無し曰く、：2011/12/30(金) 09:47:17.01 ID:HmLWJNgf

10も11も調整である程度は改善できる部分があるのに
たいして修正しないからどうしようもない
PCで販売してパッチあててコンシューマ版作ってPK作るのに
なぜこの間で相応の対応をしてこないのか

39 ：名無し曰く、：2011/12/30(金) 10:49:12.44 ID:G8XHo8oJ

むしろ１１は発売直後に300MBパッチの悪夢だったから修正は物凄くやった
スタートラインがゼロじゃなくてマイナスだったってだけで

40 ：名無し曰く、：2011/12/30(金) 14:45:21.07 ID:IUdNJRbl

まぁ結局買うんだけど

41 ：名無し曰く、：2011/12/30(金) 17:14:57.15 ID:id0UlfA7

北見健がプロデュースする作品は
「北見の三国志」とか「北見版・信長の野望」と別シリーズで出すべき

42 ：名無し曰く、：2011/12/30(金) 18:23:08.05 ID:SijdEBeJ

北見健＆オメガトライブ

43 ：名無し曰く、：2011/12/30(金) 18:45:32.79 ID:p2w5gKM0

ぶっちゃけ、シュミレーションゲームって時間の無駄だよね　　
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325219818/

韋曜ｋｔｋｒ

44 ：名無し曰く、：2011/12/31(土) 01:21:48.02 ID:lJNLuBKx

北見がサイキョーと言ってんだから最強なんだよ！もまいら！

45 ：名無し曰く、：2011/12/31(土) 01:42:17.72 ID:DrnVNdr1

今時もまいらなんてよく使えるなもう殆ど見ないわ

46 ：名無し曰く、：2011/12/31(土) 05:28:07.14 ID:cyJkH1Tu

難しいので頼む

47 ：名無し曰く、：2011/12/31(土) 06:43:25.62 ID:UO5FFnEF

そういえばコエテクさんよ
http://www.4gamer.net/games/026/G002688/20111013083/
こういうので他のもちろん知ってるよな？
ホリ曰くFPS用だが、12の戦闘がリアルタイムなら絶対マウスのほうがいい
正式対応してくれ、頼むよ

48 ：名無し曰く、：2011/12/31(土) 12:23:22.01 ID:9O7XE6F8

>>47
へ～それはPS3用コントローラなんだね～
こんなところに書くよりGAMECITYのユーザーサポートで頼んだらいいと思うよ

49 ：名無し曰く、：2011/12/31(土) 12:35:31.41 ID:98QjB1Bx

発売前の評判が悪くても俺は１２を買うぞ。だって６年も待ったんだ・・・。
６年前の俺は高校生だったんだ・・・。

50 ：名無し曰く、：2011/12/31(土) 12:47:16.77 ID:TfKWLDXb

買うことを強いられてるんだ！

51 ：名無し曰く、：2011/12/31(土) 13:02:40.28 ID:oAqOfDXH

7・8.・10はおもしろかったなぁ
やっぱり三国志は配下武将の個人プレイが最高

52 ：名無し曰く、：2011/12/31(土) 14:41:51.10 ID:CzxczUUg

>>51
個人プレイは妄想する人なら楽しめると思う
内政や登用といったコマンド一つでも、対象の武将と意気投合してその後宴を開いて
いろいろと会話して～みたいなことが脳内で再生されるｗ

でも個人プレイの作は戦闘が残念なのが多いんだよな
君主プレイ型と融合してしまえば一番いいんだが

53 ：名無し曰く、：2011/12/31(土) 16:11:21.79 ID:C+iV/Tp4

買うから北見は死力を尽くせ…！

54 ：名無し曰く、：2011/12/31(土) 16:25:24.99 ID:0LDGj2gp

>>49
安心しろ、なんだかんだこのスレの奴は買う奴で溢れている

クソゲーとか言ってるが結局買っちゃうツンデレばっかりだ

55 ：名無し曰く、：2011/12/31(土) 16:53:00.51 ID:vMjGRpfN

クソゲー・・・でも買うよ、の奴も結構いるだろうが半分以上はただ煽りたいだけのアンチな気がする。
せめて発売後はまともに進行して欲しいものだ。

56 ：名無し曰く、：2011/12/31(土) 16:58:00.81 ID:eqTneTc4

君主プレイは例外なく糞
キャラゲーしか作れないんだから武将プレイにしておけ

57 ：名無し曰く、：2011/12/31(土) 17:05:33.98 ID:lt4Gp9L/

趣味レーションとか書いちゃう時点で

58 ：名無し曰く、：2011/12/31(土) 17:08:31.85 ID:cXftaW4B

ゲームとして遊べるから結局買っちゃうんだよね
どっかの天下統一はゲームにすらなってなかったから二度と買わんが

59 ：名無し曰く、：2011/12/31(土) 17:15:12.12 ID:aYROlu46

だが俺はおっさんになっちまって
三国志を楽しむ余裕がなくなってきた・・
あとはおまいらに託した……

60 ：名無し曰く、：2011/12/31(土) 17:35:08.23 ID:H4CbH3ox

>>59
何歳？

61 ：名無し曰く、：2011/12/31(土) 17:47:10.82 ID:9jKY6WzJ

ｗｗｗｗ
コーエー自ら糞ゲー発言して投げ出したシリーズだと思ってたのに、続編出すのかｗｗｗｗ

62 ：saga：2011/12/31(土) 22:55:54.08 ID:g2jaK41F

戦闘シーンで視界制限があることと
城の数が少ないことが気になるが
以外に面白いような気がしてきた

63 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 00:02:51.08 ID:m9yLIAuP

公式見たが・・・これじゃ金だせんな

64 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 00:33:53.94 ID:AimQcXL9

今年は最高の三国志12が出て毎日徹夜してやってる初夢が見たいです！

65 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 02:07:34.09 ID:QDo9ggxG

戦争の画面しょっべえ

66 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 04:04:42.75 ID:8hMCuaM/

光学ドライブを使うのはもう辞めて欲しいな。
USBかネットでDLにしてInstできるようにして欲しい。

67 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 04:07:36.36 ID:gc4MQdZR

５年かけて未だに50パーなのに
３月に出すのがすげえよ

68 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 09:38:22.52 ID:1QWzSiBJ

昔ソースネクストが廉価版で試して…駄目だったんだろうな
続いて無いってことは

69 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 09:41:00.38 ID:ow7mdgm0

作りだしたのが9月ってだけでしょ
12月で50%→3月で100%で辻褄が合う

70 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 11:43:27.52 ID:DloI1mlr

顔グラが残念すぎる。荀彧がああああああああああ。

71 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 12:01:26.73 ID:YCdQK9l6

荀彧のグラ、宇宙人みたいだな

72 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 12:17:58.62 ID:ZU7i4yGQ

荀彧蒼天の影響うけすぎワロタ

73 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 12:22:20.65 ID:fL5GGBXG

いつもの荀彧じゃん

74 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 12:37:35.60 ID:2ge+1HFI

おまえらツンデレすぎだろ

75 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 13:17:59.43 ID:PG/q3MRr

200％なしと思うけど今回老けグラないの？
11のときも全般的に老グラのが出来が良かったのに。

76 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 13:27:54.29 ID:ow7mdgm0

老けグラ用意してるならもう発表してると思うから
たぶん無いだろうね

77 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 13:31:16.06 ID:Y1JnbFAK

どうみても戦法や兵科はアーケードの三国志大戦だなｗ
俺はタクティクス要素の大戦がやりたかったから興味あるけど
AIを強化しないと難易度一気に下がって不満爆発だろうな

78 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 13:34:31.84 ID:jvs7bYaH

戦闘は対人戦を前提に作ってるからああいう感じになったんじゃね
索敵要素がないと対人戦として成り立たないし

79 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 13:45:27.27 ID:oyhmm8PB

祝融たんのお腹ペロペロ舐めたいお＾＾

80 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 14:07:48.93 ID:ECxZdkBZ

AI強化は、革新から天道とまぁまぁ良くなってるから、
その調子で頑張ってほしいな。

索敵要素は嬉しい。合戦に緊張感が欲しいよ。
というか前からさっさと付けろと。

81 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 14:21:12.84 ID:QsvliJ/p

革新天道は肥のＡＩ開発の技術力が向上したわけじゃなくて
戦国シミュレーションであることを色々と放棄した結果、苦肉之策で何とかゲームとして成立させたようなだけの代物
あんなもんやるために戦国ものを選んでるわけじゃないってことを北見はわかってない

82 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 14:25:29.13 ID:ECxZdkBZ

革新天道はそれなりに面白かったけど、
たしかに戦国シミュレーションとしての面白さなのかと聞かれると、違うかもなw

まぁ北見にそんなハイレベルなものは求めてないから、
ゲームとして楽しければそれでいいよ。

83 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 14:25:52.80 ID:l0tpNP3Y

>>60
31です

どうみてもおっさんです
ほんとうにありがとうございました

84 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 16:44:21.50 ID:3CODhf77

>>75
同意
PKで老グラが追加されるように祈ろうぜ

85 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 17:12:57.63 ID:tI3v+Kt6

逆に司馬懿とかは若グラが必要だな

86 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 17:13:09.99 ID:hWEjoRcJ

お前ら気づいてた？
2012年に12が発売するって事は13もすぐ出るかもしれない

87 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 17:30:05.23 ID:dFLIbOR4

ＡＩとゲームバランスが全て
システムは二の次
グラフィックはどうでもいい

88 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 17:56:24.01 ID:mdrsgWa5

グラだけど不自然なポーズと指がなんか気になる。

89 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 18:38:19.26 ID:dFLIbOR4

１３のＣＰＵ勢力も、各方向から侵攻される中央勢力が不利になるのか？
隅っこ勢力が大国になる萎えゲーなのか？

90 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 18:49:10.04 ID:x5cDNC6z

異民族入れるといい感じに端がきつくなる
ってか13って気が早いなｗ

強過ぎると端が空白だらけになるから程々に

91 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 19:07:47.44 ID:+Lhq11J6

荀彧、何か特徴の無いザコ武将みたいだな
いっその事、６くらいのインパクトある顔にして欲しい

92 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 19:49:33.56 ID:YwXsvskJ

>>91
顔のパーツは基本同じなんだがな・・7あたりからショタ化が始まった気がする

93 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 20:06:09.14 ID:CgODUH0V

>>86
もう偶数はクソってのが定説だから
さっさと13の開発にかかってくれたほうが助かるわ
12に関してはPKもいらん

94 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 20:52:25.52 ID:gZqpvErp

11があるからその定説破綻してるな

95 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 21:01:57.96 ID:CgODUH0V

>>94
PKやってみてつまらないって言うなら仕方がないが
9,10,11の中で11のPKが一番好きだったよ

96 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 21:19:09.43 ID:cO2t1cbe

オンライン対戦できるのか

97 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 21:20:56.97 ID:x1AK835M

合戦だけな

98 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 22:11:04.63 ID:o8WEyRTz

郭嘉は過去シリーズに無い方向のデザインだな。初見で郭嘉だと分からなかった

99 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 23:11:29.33 ID:EICPtF7T

色々と複雑な要素を戦闘に盛り込むより、少ない手段でやり切る方がSLGは面白いと思う
複雑化してもそれに対応できるAIを開発出来ないのだから

100 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 23:23:05.23 ID:uDJqf+aF

郭嘉の放蕩性じゃなく優等生ぶりが際立ってるな

101 ：名無し曰く、：2012/01/01(日) 23:43:10.96 ID:rtD3xJOP

システム見てみたら天下創世チックな感じがするけど、どうなの？

102 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 00:06:45.78 ID:CxLV5qHG

荀彧って史書にイケメンって記載されて居る数少ない人の
うちの1人じゃなかったっけ？
なんかいつもイマイチなんだよね

103 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 00:38:32.91 ID:JYjXqT5W

イケメンと美形は違う

104 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 01:14:01.68 ID:nyYq/JrK

イケメンとダンディは違う

105 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 01:23:27.76 ID:4OxqC51j

イケメンの画像を貼るスレみたいなのを見たんだけど、
一言でイケメンと言ってもショタっぽいのから渋いオッサンまで方向性がバラッバラなのな

史書のイケメン表記って具体的にはどんなん？

106 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 01:42:11.85 ID:ZThvZhmb

>101
三国志インターネットのリメイクっぽくね？

やっぱりこれもインストール後でもDVD読み込み必要かねぇ？
うるさくてかなわんが・・・変に割れ対策するんなら
非公式パッチより使い勝手よくしてほしいわー

107 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 01:57:16.42 ID:Lj2r/zFD

ハチミツさんの顔グラいいねぇ
袁紹もいい

108 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 02:00:24.88 ID:roMBelJB

今日の武将、誰が来るか全く予想できないな
荀彧は一見魯粛かと思った

109 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 02:02:51.63 ID:roMBelJB

董卓は猫っぽくて可愛い

110 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 09:57:06.99 ID:r5dQ7esu

>>108
最初は三国君主、孔明とその因縁の人物、美女連環とかある程度関連する連中を順番に
紹介してる感じだったが、途中で完全にランダムになったな。
せめて袁術紹介したなら袁紹も次に出せよとか思ったが。

111 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 09:59:22.36 ID:oKBVfolu

関羽のあとに張飛が来ないんだから予想するだけ無駄
なんとなく呉が来そうな感じはするが

112 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 11:17:06.08 ID:hO3GdDAZ

陸遜だな

113 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 11:22:14.81 ID:75OguO15

孫堅とはｗ

114 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 11:30:59.28 ID:4OxqC51j

孫堅と孫権の剣は同じ物っぽいね。画質悪いけど孫策も同じの持ってるっぽい。
孫家の当主が持つ物なんだろうか

115 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 12:05:22.32 ID:YPo1fDYz

グラもいいけど、システムも工夫してくれ・・・。

116 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 12:14:30.25 ID:fS6zMP6o

よし、１２買ったらピザとコーラを飲み食いしながらプレイしよう。

117 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 12:41:14.86 ID:6JPkCIQE

体型もリアル董卓になって臨場感アップか

118 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 13:01:30.23 ID:fIJNYPS2

秘策、すげえ面白そう

119 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 13:36:48.29 ID:YBrK5pd9

試しに天下創世を数年ぶりに始めたんだが桶狭間シナリオで3ターン目でチョウソカベが三好に滅ぼされるとかありえない。
こういう国数が少ないゲームで開始直後に滅びるとか非常にまずいだろう。
COM同士の戦闘はもう少し何とかして欲しい。

120 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 13:47:51.47 ID:qsTSckLi

11
ttp://www4.atwiki.jp/sangokushi11/?plugin=ref&serial=197
12
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/bushou_0102/img/0017_juniku_on.jpg
蒼天
ttp://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRAXkY2V9fwZOy5RnVnjLklBLPRc1ibwjvF92cL_tIwwnfzKQhsQpj087-uTA

121 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 14:20:53.72 ID:LlFP5wU/

蒼天と全然似てねーじゃん

122 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 14:29:45.55 ID:MVVzMnHC

荀彧ってイケメンと言うか立派な顔をしていて
背が高かったんじゃなかったか
禰衡ですら荀彧の風貌の良さは認めていたとかなんとか。

だから蒼天の荀彧は最初見た時なんじゃこりゃーと思った。
12の荀彧ももう少し厳しさがあってもいい気がするんだが・・・
ちょっと顔が優しすぎるような。
荀攸は荀彧より親しみやすかった？らしいから緩くてもいいんだけどな。

123 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 14:40:28.91 ID:zy7f3phc

信長野望は渋いイケメンばっかだけど、
三国志はなんか形容ができないな。そもそもイケメンなのかも怪しい。しゅうゆとか。

別に普通っていうか、イメージを画像化しただけという感じはしないでもない。

124 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 14:41:39.23 ID:zy7f3phc

今公式HP上にでてる武将でイケメンなのは、孔明ぐらいじゃねえか。

125 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 14:43:58.33 ID:mkdqc9p7

祝融がエロ過ぎだな
くびれてるし下腹も無いし胸デカイしスタイル完璧すぎだろ

126 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 14:54:01.20 ID:15tIRVyk

これは「歴史シミュレーションゲーム」じゃないんだよね？

127 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 14:59:19.29 ID:zy7f3phc

>>83
お前が不細工でチビだからおっさんなだけだろ
TOKIOの松岡とか坂口憲二とか34歳だけど、全然おっさんって感じしない

木村拓哉は結構ヤバイけど・・

128 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 15:00:32.26 ID:v1KGr0qE

いくら製品版の出来が悪くても発売前はもう少しwktkできたのに・・・

129 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 15:30:11.85 ID:9hgg9ef5

>>128ももういい年なんだな

130 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 15:57:39.86 ID:oKBVfolu

劉備→曹操→孫権
諸葛亮→司馬懿→周瑜

ときて孫尚香だから
もうランダムみたいなもんだな

次は蜀が来そうな気がする
趙雲か張飛と見た

131 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 18:44:41.16 ID:3icIioL8

武将の絵一新するのはいいとして、史実武将数やオリキャラ用の顔とか
減らされそうなのが心配だわ
DL販売、会員コンテンツ、PK版で追加とかかなあ

132 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 19:55:08.07 ID:Lj2r/zFD

肥ゲーはもう少し安くしてもいいと思うの
PCにしろ家庭用にしろ

133 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 22:06:04.73 ID:1/zd0Smy

7からずっと生き残ってる新武将グラの安否が気遣われるわ

134 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 22:24:33.29 ID:5AmX8bDx

いつも「俺」武将に使ってるグラが消えたらショックだなｗｗｗｗ

135 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 23:11:58.19 ID:mJGA5LUq

どうなんだろ全身画のイラストで初めから描かれてたら或いはと思うけど

136 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 23:21:37.56 ID:1YqFAavS

荀彧とか郭嘉がイケメンとか（笑）

真のイケメンは顔良一択

137 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 23:25:41.33 ID:Qt7QOcJc

>>136
1軍居たか

138 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 23:29:11.71 ID:1/zd0Smy

考えてみれば新武将グラなんて0から描くより既存グラの修正で済ましたいよな
11でも過去作の新武将グラが修正されて復活してたし

139 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 23:37:14.31 ID:oKBVfolu

でも新武将の顔グラは正直言って質が良くない
妙に小悪党顔が多いし癖が強い割に愛着が湧かない

だから歴史上の偉人を想起しながら作った方がいいと思う
そんな有名な奴じゃなくていいからさ

140 ：名無し曰く、：2012/01/02(月) 23:45:32.46 ID:1YqFAavS

新武将グラで信長の野望史実武将、大航海時代、、蒼き狼の顔グラ取り入れてくれよ
書きなおさんでもいいから

141 ：名無し曰く、：2012/01/03(火) 00:51:50.87 ID:jhrMe5VT

今回の三国志12はやっぱ心配だわ。
天下創世を今日丸一日プレイしたけど
207年以降のチョウロなんか一年持たずに滅びる運命なんじゃないかと思う。
みんなはそれでOK？

142 ：名無し曰く、：2012/01/03(火) 01:01:09.63 ID:iNkW8OW3

袁術さんが、反董卓連合あたりからすでに皇帝ルックだったら笑えるな。

143 ：名無し曰く、：2012/01/03(火) 01:52:58.87 ID:nbP2cI9l

間違いなく皇帝ルックなんだよなあ

144 ：名無し曰く、：2012/01/03(火) 02:15:05.55 ID:dmqu4Clv

対戦って要は三国志大戦だろ？
はよやりたいわ
バランス悪そうだけど

145 ：名無し曰く、：2012/01/03(火) 09:57:04.33 ID:vzFFjgqk

>>142
そんなん言い出したら司馬懿さんなんて、初登場時からすでにジジイなんだぜ？

146 ：名無し曰く、：2012/01/03(火) 10:47:24.94 ID:5BAbfc3M

>>141
漢中とか場所によっては攻めにくいとかちゃんと作ってあるといいんだけどね
関とかなかったりするかもしれないけど

147 ：名無し曰く、：2012/01/03(火) 14:00:21.94 ID:zJZTtIzZ

砦はあるみたいだし関もあるだろ
問題は硬さだが、11仕様の関ならイラネ

148 ：名無し曰く、：2012/01/03(火) 15:54:49.48 ID:mVEc4OfF

秘策はバランスブレイカーだな、一気に購入意欲失せたｗ

149 ：名無し曰く、：2012/01/03(火) 16:11:07.56 ID:CU6qKlj/

張魯は秘策「米転売」がバランスブレイカー

150 ：名無し曰く、：2012/01/03(火) 16:17:42.88 ID:WL5IeIKT

>>144
ACレベルの三国志大戦が家庭用で発売されたら
本家含め三国志シリーズが壊滅するだろ

151 ：名無し曰く、：2012/01/03(火) 16:31:37.63 ID:p3/mW+ZV

>>148
こういう奴って「使わない」という考えはないの？
敵にハンデ与えて自分は使わなければいいじゃん。普段ヌルゲーとか言ってるくせに・・・

>>150
三国志大戦を喜んでやる人が「koeiのゲーム高すぎ！」と言ってるとは思えんが。
ゲーセンのカードゲーとかボリすぎだろう。
三国志大戦は良いゲームだから搾取OKっていう考えならまあ分からんでもないが。

152 ：名無し曰く、：2012/01/03(火) 16:52:54.43 ID:axCuTxms

>>150
百歩譲って三国志大戦が廃れるのは分からんでも無いが、三国志が壊滅する意味が分からん

153 ：名無し曰く、：2012/01/03(火) 17:01:49.72 ID:F4QUxz6Q

適当にいってるだけだろw

154 ：名無し曰く、：2012/01/03(火) 17:10:07.33 ID:QpaAvcWB

決算に合わせて無理矢理発売される三国志12がとても楽しみ。

155 ：名無し曰く、：2012/01/03(火) 17:20:16.84 ID:Spvg4nM6

伊籍、禿元紹がちらっと写ってるけどかっこいいな
マイナー武将の全身グラ楽しみ

156 ：名無し曰く、：2012/01/03(火) 17:49:16.52 ID:HOvtPx9F

致命的なバクがなければいい三国志大好きだから

157 ：名無し曰く、：2012/01/03(火) 18:31:23.89 ID:/0/K93uc

しっかし、貂蝉美人やなあ

158 ：名無し曰く、：2012/01/03(火) 18:43:03.90 ID:EEc8XgJm

>>111
>>130

159 ：名無し曰く、：2012/01/03(火) 19:04:13.82 ID:5+Xb7lIs

次は夏候惇が来ると予想した！

160 ：名無し曰く、：2012/01/03(火) 20:42:25.61 ID:Y1LraBkw

公孫サンだな

161 ：名無し曰く、：2012/01/03(火) 21:25:08.53 ID:HxTD5EV/

在野登用が中華全域からできる秘策とかもあるから人がいなくて…っていうのは多少マシなのかな

162 ：名無し曰く、：2012/01/03(火) 21:35:21.63 ID:gPEoP/PS

人によっては中華全域から「逆賊に貸す力はない」って声が聞こえるだけの秘策になるんじゃない？

163 ：名無し曰く、：2012/01/03(火) 21:58:10.97 ID:HI6ztchV

貂蝉は手がおかしいねん

164 ：名無し曰く、：2012/01/03(火) 22:04:38.83 ID:zJZTtIzZ

>>162
断ってくれなきゃ逆につまらん

165 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 03:25:41.38 ID:bi85vJah

いい加減蜀勢の内部補正やめれ
面白くねえ

166 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 03:33:56.80 ID:CZ23Gz1y

呂布は補正があるのにぃ？

167 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 03:56:29.73 ID:eL3Cvywl

魏だけ強いゲームがやりたいのかな？

168 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 04:22:43.94 ID:CZ23Gz1y

人材を減らされると呉が可愛そうだ。ただでさえ三国鼎立終盤は人がいないのに

169 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 06:22:36.45 ID:y2EcR/qM

全土で佐野武将登用可能ってあほか。時代背景考慮しろや

170 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 07:05:03.90 ID:z48wSgPz

6、7、8、9、10、11と似たようなもんだけどな
１ターン１ヶ月だとすると噂を聞き付けてその町までやって来た可能性も有る

171 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 07:42:07.77 ID:LCwchN4B

最速の通信手段が狼煙の時代に、人の移動速度より早く噂がひろがる事はねーわな

172 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 07:49:12.09 ID:vL9yH/DZ

>>169
過去作にも時代背景的におかしい箇所はいっぱいあるだろ。
結局ここで批判してる人って「１２と北見は糞」って言いたいだけなんでしょ。
買わないし、楽しむつもりもない。
「快晴なのに火計に失敗するとかありえない」とか今まで主張してきた奴はいるの？
「火計」を覚えてないと火が地面に付けられないとか時代というか現実的におかしいのに・・・

173 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 07:57:10.83 ID:YiekWRSX

まあそうだな。水計とか、離れた所にいるのに一騎討ちに割り込んできたり。
洋ゲーで芸者暗殺や敵の問答無用切腹があるのは「ゲームとして面白いからいい」
のに、なんでkoeiだと批判するの？

174 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 08:08:45.14 ID:Mt9v8saS

火計を焚き火と同レベルで考えるとかw
現実的に考えたら敵陣に潜入して火をかけたり、火罠に誘い込んだりするだろ
ゲーム的にその辺省略して可否の判定してんのに、火付けるのに失敗する訳ないとか・・・

175 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 08:22:49.09 ID:ZdOFfo1U

確かに火計を焚き火か何かと勘違いしてるなw

でも11とかだと低知力武将は何も無い平地に火計仕掛けても
確率が100%じゃ無いんだよな、、着火地点を誤ったとかだろうか

176 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 08:30:16.25 ID:vL9yH/DZ

>>174
はいはい、にわか乙。
今までのシリーズの多くは「平地（森）で」「敵がいない所で」火をつけても失敗しますよ。
もちろん、退却するために敵の進攻を防ぐための火計（演義でもそういうシーンあった）でもな。

177 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 08:36:04.79 ID:LCwchN4B

何作か北見の作品やったけど、すぐ飽きるんだよな。
コストパフォーマンス悪すぎだから、北見が嫌になった

178 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 09:39:43.54 ID:E2e/+oJk

こういうことだろう

賢い武将「油はまき終えたか？では火種にはこの枯れ草を使え」
兵士「はっ」

お馬鹿武将「たいまつの準備は！？」
兵士「できております！」
お馬鹿武将「よーし投げ込め！」
兵士「畏れながら申し上げます！ここ一帯は先日の大雨で火が燃え広がりにくくなっております。
　　　油をしみ込ませた火種を作るべきかと」
お馬鹿武将「うんわかった、よーし投げ込め！」
兵士「…」

179 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 10:04:03.11 ID:aE6ut4Ll

さすがに火計云々なんぞと今回の全土在野登用や自陣ワープを同じ次元で語るのは
おかしいと思うぞ。後者は時代背景が～とか現実は～とか以前にゲームの雰囲気を
ぶち壊しにするようなお寒いシステムにしか見えない。
史実ノリでプレイしたくても各勢力が本来ありえない在野を獲得し合って、個性も何も
あったもんじゃない。勢力独自の人材を使ってほしいのに、ただ優秀な奴をゴテゴテ
取りそろえた萎える勢力でしかない。
ワープに至ってはもはや敵も味方も封印してプレイしたくなるほど萎える。

ON/OFF機能がかなり細かく充実してないと、やってられん。

180 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 10:09:45.12 ID:m3Yxqkvu

つまり、ゲームとして楽しければOKって事だな。
そのあたりは同意する

181 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 10:28:03.61 ID:aE6ut4Ll

まあ、そういうこと。ただ本作の目玉だから率先して紹介されてるんで、それをOFFに
してしまったら、あとはスッカスカとかにならんことも期待する。

182 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 10:33:44.35 ID:ZdOFfo1U

まぁでも秘策に関してはそこまで非難しなくても良いんじゃないの？
無条件で何回も使えるものじゃないみたいじゃない。

>特技「軍師」を持った武将がいれば「無策の策」が開発できます。
ってあるから、求賢の策も帰陣の策も開発に必要な特技持ちがいないと作れないような感じだしさ。

183 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 10:36:05.57 ID:sk1XLLFL

知力高い武将以内国は
魔法使いと戦うことを強いられるのか・・・

184 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 10:40:47.00 ID:z48wSgPz

求賢の策はあれだな、
開発期間中に募集のビラを作ったりスカウトの育成をしてるんだろう

185 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 10:42:53.03 ID:E2e/+oJk

そうさ、まさに魔法使いだ。
“魔法使い”を持つヤツらは秘策で武将を集めながら、くだらない思想をぶつけ合って戦に明け暮れている。
俺達はそのしわ寄せでこんな弱小国家でいることを……強いられているんだ！（集中線）

186 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 10:44:13.71 ID:ZdOFfo1U

魔法使いだと割り切ってしまえば対CPU戦は結構面白くなりそうだなw

187 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 10:52:55.33 ID:vL9yH/DZ

なんか秘策だけが槍玉にあげられるけど、現実派にとっては今回の内政システムはいいんでないの？
「後方は開発したら放置、前線に武将を集めれば後方はカラでもOK」みたいな以前のノリが使えないわけでしょ？
それともこれも「北見作品だから糞に決まってる、プレーしてないけど叩いとこう」って感じなのか。
あ、道システムはダメだったと俺も思うよ。でもあれも発売してから言われだしたことで・・・

188 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 12:11:48.49 ID:Jr6ctTUm

トウタクの秘儀は肉蝋燭かな

189 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 12:30:37.02 ID:5Vyawa+9

呂玲綺ちゃんまだ？

190 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 12:35:54.71 ID:Vk64F5zx

>>187
施設にはレベルあるらしいし
よほど武将の内政特技が重要でないかぎり
最高値にしたら前線に送っていいでしょ
治安の項目が無いなら０人でも良いかもしれん

もし前線に集める必要がないと言うなら
それは戦争に参加できる人数に上限が設けられたからで
内政が関与する話じゃない

191 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 12:42:01.56 ID:L3GvmQ5b

三國志12でも萌えｦﾀを釣るために無双のほうで人気を博した王元姫ちゃんが超絶美化されたりしないの？

俺がマーケティング担当ならやるな
無双のキャラデザそのままで髪の色を黒にして登場みたいな

192 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 12:44:40.63 ID:vL9yH/DZ

>>190
確か施設に待機してないと効率が落ちるって話じゃなかったか？
最高値1000まで上げてたとして、無人なら700の効果だけ、政治合計が150以上なら
1000の効果を維持する、みたいな。

193 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 13:02:20.26 ID:Vk64F5zx

>>192
だからよほど重要でないかぎり
たいした縛りにはならないでしょ
また金と兵糧のバランスが甘めなら多少の収支差は無視してよくなる
加えてCOMがどういった行動を取るかはAI次第

194 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 13:05:54.07 ID:okrs/28S

まあアンチは勝手に不買運動でもしてりゃいいさ
その方が発売後のスレがスッキリする

195 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 13:14:17.20 ID:Mt9v8saS

>>176
にわかはお前だw

それじゃ聞くが、お前は何の準備もない状態でいきなり火を付けられるのか？
火をおこす（夜以外に行軍中に松明とか持ち歩く訳がない）
燃やす物を集める（一軍に使うくらいの相当量）
天候・風向きを読む
ざっと考えてもこれだけの要素がある
それをゲーム的には知力で表現している

知識だけじゃなく、想像力もない「にわか」は文句言わずに黙ってゲームやってろ

196 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 13:34:47.74 ID:+IlN5yqf

ゲームの話をしてるスレなのにリアルの準備がどうのって言い出す子達って色んな意味で大丈夫なのかなー（棒

3くらいまでは火計がかなり強かったっけ
風向きとか燃え広がり方とか、何かと運任せな要素が強いけど、狙ってやってると焼死する張飛とかも普通にできたなぁ
特に2では呂布の立て篭もる城に全員で放火してた覚えがある
まともに戦ったらあまりの強さに泣きそうになるし、一番有効な攻撃手段だった

たしか、火計の威力が落ちたのは5あたりからかな
せいぜい怪我する程度で致命傷になるほど兵力が一気に減るなんて事はほとんどなくなったな
消火できるようになったせいもあるんだろうけど
11のあらかじめ火種を仕込んでおいて着火ってのは結構好きだったわ

197 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 13:42:36.08 ID:ZdOFfo1U

ゲームの話をしてるじゃないか

198 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 13:44:13.85 ID:Mt9v8saS

ちゃんとゲームの話に落ち着けたのに、ちゃんと文も読めなく、
昔語り始めちゃうおっさんてもう色々駄目なんだろーなー（棒）

199 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 14:02:52.68 ID:ya01ruy9

トウタクの秘策は首都放火で強制遷都かな

200 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 14:07:24.97 ID:eL3Cvywl

なんでこんな他者を論破した気分に浸りたいヤツばっかなんだよｗｗ
リアル舌戦システムかｗｗｗｗｗ

201 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 14:14:01.39 ID:Ecyk5pss

正月で親戚の襲来にイライラしたヒキオタが鬱憤晴らしてるんじゃないか

202 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 14:29:27.39 ID:Mt9v8saS

火計の話してて思ったんだが、そろそろ火計の地位も上がって良い頃合いじゃなかろうか？
今作は負傷兵あるんだから、部隊に対する成功率を下げて（平地では下がらずw）普通に攻撃するより
多く負傷兵を出すとか、士気も同時に下げるとか

・・・士気はないんだっけ？

203 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 14:52:17.06 ID:vL9yH/DZ

>>195
へー、そこまで想像力あるなら全国人材集めも「流民に混じって敵国含む全国に潜入し、人材を調査する」
くらい脳内変換出来ると思うがね。要するにゲームとして楽しむ気がなく、いちゃもんつけたいだけ。

204 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 14:53:45.02 ID:BVEVTWEt

また北見なん？
光栄ははやく方向転換してシミュレーションよりのゲームをださないと絶対むり。

205 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 14:58:15.63 ID:vL9yH/DZ

売れないから北見なんだろ。日本で本格的な歴史SLG出してるメーカーなんかもうないよ。
洋ゲーは戦闘シーン以外はダメダメだし。同人ゲーは操作性が糞すぎ。

206 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 15:04:29.57 ID:Mt9v8saS

>>203
俺はお前の火計の発言に対してレスしたのであっつて、公式チートには言及してない
反論出来なくなると話題すり替えとか、精神年齢の程が窺えるな

207 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 15:12:59.64 ID:vL9yH/DZ

>>206
「火計は敵陣でやるからつかないこともあるんだ！」って言ったから「何も無い所でもつかない」って反論しただけだろ。
そもそも俺は火計も奮迅連鎖もゲームとして楽しんでるからそんな野暮なツッコミはしない。
今回みたいに「秘策がー実際の歴史とー」とか言ってる奴に向けて「じゃあ火計には疑問抱かないのかよ」と突っ込んだだけ。
「ゲーム的に知力で表現してる」で論破できたと思い込むとか頭大丈夫？

208 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 15:18:14.87 ID:ZdOFfo1U

最初に噛み付いたの誰だっけか

209 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 15:22:45.23 ID:YiekWRSX

火計を焚き火と一緒に考えるとはwって言った人でしょ。
で、都合が悪くなると「ゲームだから」。
何この人・・・

210 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 15:34:49.82 ID:m3Yxqkvu

これが離間の計というやつか

211 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 15:36:11.34 ID:Ecyk5pss

元々ひとりぼっちなんだから離間もなにもないわ

212 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 15:46:04.50 ID:ZdOFfo1U

ゲームの話をしてるじゃないかw

213 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 15:57:25.27 ID:GOCkEYUE

基本無料のアイテム課金合戦ゲーワロタ
呂布１まんえんおいしいですｗｗｗ

これどうみても本体の方がおまけだな

214 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 16:14:46.08 ID:njRn3GPb

腐ってやがる

215 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 16:28:16.19 ID:uNrrPpy3

>>189
呂玲綺ちゃんに老化グラきぼん
バラライカみたいな貫禄ある姐御にしてくれ

若玲綺＝レヴィ、老玲綺＝バラライカ

216 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 16:29:55.74 ID:cUZP6IA6

気楽にプレイできそうだな
1枚マップだとどうしても根詰めちゃうから

217 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 16:33:32.23 ID:veX8ns38

日本の戦国時代でどっかの武将が一夜の内に敵にバレずに退却した逸話ってなかったっけ？
自陣ワープもそんな脳内補完でいけそうな気がする

218 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 16:34:37.85 ID:uNrrPpy3

問題はそんな逸話がデフォでやれることだと思うんだ

219 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 17:10:19.62 ID:Mt9v8saS

>>207
分かった分かった、もうお前が全面的に正しい、それでいいよ
理屈が理解できない会話するのは親戚の子供とだけで十分だ
俺は逃げる

220 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 17:17:54.57 ID:XNjtTzPT

?統普通のおっさんだな。
醜男って程ではない。まあ、これが不細工といえば嘘ではないけども

221 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 18:30:37.57 ID:8wQLp+OG

>>203
よくわからんが、それで得た情報をどうやってリアルタイムで収集すんの？

222 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 18:41:37.13 ID:vL9yH/DZ

>>221
今までのシリーズでも索敵してないのに敵の兵力、金銭、武将、忠誠度がリアルタイムでわかったりしたわけだが・・・
さっきから「俺は非現実的なところもゲームとして楽しむ」と言っとろうが。いちゃもんつけたいなら
「こんなシステムは本格的歴史SLGを望む俺達には相応しくない」的なことを言ってる奴に言ってくれ。

223 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 18:45:44.21 ID:qwxv3QS0

>>38
10好きだからこそあんたの意見には同意だ。

224 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 18:54:17.52 ID:Q6wk2zpy

なんだよこれ
なんの進化もしてないじゃん
戦闘も6人ずつだしPSPレベルだろ

225 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 18:56:55.87 ID:ZmC7HWtj

なんか、このスレ見てたら、いくら頭悪い俺でも理解できた
「肥に本格的ＳＬＧを求めるのは愚かで、脳内補完である程度
　済ませるべき」だってこと。
今更だよな…。

226 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 19:05:33.66 ID:8wQLp+OG

>>222
ん、いや、想像で補う、というその想像に無理があるな、と思っただけなんだが

そもそも、本格的歴史SLG望んでる人ってそんなにいるん？
秘策が色々言われてるのって、本格的歴史SLG望んでるからなん？
バランス的にそれはあまりにあまりじゃね？　そもそもどーやったらそれ出来るんだよｗ
って話なんだと思うんだけど

「常に」出来ているものは、そういうゲームだからで納得いくけど
秘策のように、何かをすることによって出来ること、というのは逆に説明を求められるとも思うんだ
常に、全土の在野の人間が把握できるなら、まぁ今回はそーゆーもんか、で終わるけど
秘策えいって使ったら全土から登用できます、となると、何でだよｗｗｗってなるんだと思う

227 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 19:11:43.92 ID:RUy3sEle

戦術は魔法でいいだろ
本当はもちろん作業するわけだが
敵から見たら神出鬼没の神業で魔法そのものぐらいじゃないと通用せんよ

228 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 19:54:58.27 ID:DFzfoXSJ

>>213
課金のためには、強力かつ有限なアイテム要素が不可欠だからな。
くらえ、人中の呂布！
ええい、魏武の強！
で、戦況を一気にひっくり返すんだろうな。

229 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 20:00:40.44 ID:DFzfoXSJ

オンライン用クライアントは、無料でばら撒くんだろ？
なのに本体は、一万超えるんだろ？お前ら、馬鹿にされすぎだろ。

230 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 20:17:49.62 ID:QNwwrwtk

>>226
常に出来ているものは良くて
何かをすることによって出来ることが駄目というのがよくわからない

231 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 20:43:08.16 ID:b8hArOrK

肥のPCゲーが有料βクライアントなのは伝統じゃないですかー

232 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 20:45:47.13 ID:vL9yH/DZ

>>226
秘策についての文句は「バランスが崩れるから」ってのは少数派。たいていは「何これ現実的じゃない」
「また魔法か。もっと歴史を大事にしろよ」みたいな意見。

あと230が言ってくれたこともあるし、それこそ北斗や南斗が寿命延ばしたりするのはいいのかって話だよ。
妖術や延命はOK、兵法連鎖もOK、でも秘策はダメとか何なの？

233 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 20:59:00.03 ID:hT39J3kz

妖術って言われるのも単純に説得力の無い演出がまずダメなんだろうな

234 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 21:00:11.30 ID:+Meqe6un

歴ゲー好きってキチガイとか気難しい奴多いよな

235 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 21:03:25.11 ID:Oixdtbgt

俺は、ゲームとして面白ければOK派

236 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 21:04:31.19 ID:hT39J3kz

ちょっとでも真面目路線を希望する意見を見ると噛み付かずにはいられない
ゲームなんだからいいじゃん脳も漫画ばっかりじゃなくてもう少し小説ぐらいは読んだ方がいいと思う
北方謙三三国志とかゲームから入ったようなライト層でも読みやすいし
発売までにテンション上げるのにおすすめ

237 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 21:13:51.80 ID:vL9yH/DZ

なんでこういう人って勝手にゲーム脳扱いするんだろうか・・・北方も吉川ももう何度も読んだわ。
真面目路線希望するだけ？koei、北見、１２を糞だというレッテル貼りが大半ですが。
オワコン扱いされてる無双のほうが稼げるんじゃ北見くらいにしか担当されないだろうよ、このシリーズ。
今でてる三国志もので真面目路線（魔法、変な特技なし）なんてないよ、売れないもん。

238 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 21:17:45.88 ID:8wQLp+OG

出てないのに売れないと断ずるのも変な話だけど

…いや、出して売れなかったから出なくなった、のか？
わからんが
俺としては内政は気に入ってるし、秘策も一部しか出てないからぶっちゃけノーコメントなんだけど
ただまぁ、イヤな予感がすることだけは間違いないし
オンライン要素は、いやいやいやいや…って感じなのも否定できん

239 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 21:29:38.51 ID:Ka4sBR8b

誰が何と言おうと俺は買うぞ。

240 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 21:32:46.25 ID:njRn3GPb

俺も買うぞ(ただしβ版を除く)

241 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 21:34:27.02 ID:+IlN5yqf

国内産の戦略SLGは他に選択肢がないからなぁ
なんだかんだ文句言いつつ長いこと遊んでるシリーズだし、
実際の出来の善し悪しはともかく、個人的には楽しみにしてるよ

対戦ができるようになっててタッチ操作に対応って、スマホやvitaあたりで出すつもりなんかね？

242 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 22:12:10.67 ID:gwJoTpmQ

>>241
タブレット向けでしょ
何でここの層をターゲットにするか不思議だけどね

243 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 22:21:11.49 ID:ebfE24QK

オンライン版があるなんて公式サイトには一言も書いてないけどマジなの？

244 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 22:27:03.01 ID:KiF8J1FV

くらえ、糞藝爪攬

245 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 22:38:24.36 ID:cFUNkyxu

>>243
これね。
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111222029/index_2.html

246 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 22:42:39.01 ID:oMQ4OPqH

北見氏：
基本プレイ無料のアイテム課金制に近いものになります。もちろんクライアントは無料で配布する予定です。

4gamer見てない奴はオンとか課金とかどうせネガキャンだろって思ってただろうから面食らうと思う

247 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 22:46:17.89 ID:nig19fK1

オンライン作る暇があるならもっとAI賢くしろよ

248 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 22:46:48.40 ID:ebfE24QK

うわあ・・・
北見さんぱねえっす

249 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 22:57:05.15 ID:YHAQYGmf

きっと対人間のほうが文句言われないAI作るより楽じゃねって気付いてしまったんだよ

250 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 22:57:34.08 ID:KaJjyQwe

都市数さらに減ってない？南海や武都があった頃が懐かしい。

251 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 23:01:49.49 ID:tp37VBH1

「肥にそんな（高レベルなこと）を求める方がおかしい」とか「無双（路線）の方が売れるから」と、妥協と言い訳ばかり重ねて
不都合があると「脳内保管で」誤魔化そうとするのは良くないと思うんだよ。
無理して楽しもうと努力するんじゃなくて、嫌でも楽しく感じてしまうゲームが理想なんだし。
さらに言えば、ゲームとして面白いならそれに越したことはないし、現実的に辻褄が合えばもっと良い。
そのためにユーザーとしての意見を垂れ流すことには、十分な意味があるよ。

まぁ今を良くしようという向上心も未来が良くなるだろうという希望もない人にとっては、馬鹿らしい徒労に見えるのかもしれないけど。

252 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 23:22:38.30 ID:Vk64F5zx

なにが
「オンライン対戦に向いているのではという話が出てきました」
だよ
大戦パクってんだから向いてるのは当然だろ
白々しいにも程があるわ

しかも課金制にするとかやり方が汚すぎ
PK商法でさえ腑に落ちないのに腹わたが煮えくり返る思いだよ

253 ：名無し曰く、：2012/01/04(水) 23:48:49.43 ID:DFzfoXSJ

オンラインも課金も別にいいんだよ。
需要もあるだろうしさ。
けれど、それは別でやって欲しかった。

というのも、まずオンライン課金制ありきで、
そこからシステムやスペックを逆算しているようにしか思えない。

254 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 00:02:14.04 ID:Ka4sBR8b

都市確かに少ないな。もうちょっとだけ増やしてほしい

255 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 00:03:59.23 ID:gaf+52pK

その需要はゲーセンに行けば供給されてしまうわけだが

というかこれだと新武将はどうなるんだ？闇鍋に出来ない肥三国志なんてシンプル2000みたいなもんだぞ

256 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 00:26:30.25 ID:aEs9+Q8p

北見に作らせるとどんどん城も武将もリストラされていきます
単純明快な妖術合戦で勝敗が決します

257 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 01:37:02.50 ID:IWfVt/cb

>>255
オンとオフは無関係だからよくない？
オンライン対戦で最強武将使いたいの？

258 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 01:42:36.40 ID:YXXWuhx2

課金搾取し始めたらさすがにさよならだな

259 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 02:35:45.31 ID:CczHxb5d

司馬炎は顔グラが三国志を終わらせた皇帝のわりにはモブなんだよな
今度は変わるかな。頼むから武将数を減らすのだけはやめてくれ

260 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 02:56:57.59 ID:oOlYU5gk

心配すんなって
光栄が一度でも俺らの期待を裏切ったことがあったかよ？

261 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 02:58:24.11 ID:CczHxb5d

オワタ

262 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 03:23:21.12 ID:aEs9+Q8p

北Ｐ＜三国時代に武将と言える人物は700人もいなかったんじゃないでしょうか

263 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 05:25:56.06 ID:S9b0m2Lk

PS3か箱ででねぇーかな

264 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 05:42:03.12 ID:5p3fILXt

>>263
需要考えたらさすがに出すと思うけど、オンラインに対応してるかどうかは微妙だな
なんだかんだでPS3の天道もそれなりに売れたみたいだし
元が高いせいで中古でも高いんだよなぁ

でも箱は…　PKが出なかった時点でお察しください

265 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 06:41:09.28 ID:LmkpmGyq

全身絵だから新武将の作れる数も減ってそうだね
発売したら意外にシンプルで面白いってなるのをこっそり期待してたりする

266 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 10:48:29.20 ID:dZJY1ehG

蜀将のグラはそこまで変化ないな～
あとは今回は趙雲がどれだけイケメンで描かれるかが気になる

267 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 10:59:52.45 ID:lLsprlZ9

11のグラとあまり変わらないよ

268 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 11:17:02.91 ID:/Gs5RSMh

今日は孟獲か
張角が先に来ると予想してたけど外れたわ

269 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 11:49:58.71 ID:g/T+xUMw

>>260
koeiはもう駄目だと思ったから一回も裏切られてないな
光栄も良かったから裏切られてないな、もうないけど

270 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 13:33:03.31 ID:sBqnmObO

うーん、ここ最近を見ると発売日買いは避けたい
秘策や瞬間移動はともかく、後方都市にも武将を配置しておかないとっていうのは気に入った
でもやっぱり発売日買いはちょっと怖いな
コエシミュは安い買い物ではないしな、値段じゃなくて価値観的な話でねｗ

271 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 13:50:07.42 ID:HGoQdbGc

瞬間移動って雲南から樂浪までひとっ飛びって感じ？
８とかそうだったな

272 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 13:53:18.50 ID:+38Kpn7l

>>251
同意。

273 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 13:54:58.95 ID:7JwTWq7E

天道のアレの事じゃないの？

274 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 13:56:47.27 ID:aEs9+Q8p

「ゲームなんだからいいじゃん、バカゲーテイストにしないと売れない」
とか言ってるのはほぼ間違いなく肥社内からの書き込みなのは常識
北見による離間の計

バカゲー需要に対する受け皿は無双でやってりゃいいのに
棲み分けをきっちりした方がお互いの将来性にも良いと思う
どっちつかずの両取りで欲丸出しにすると先細りするだけなんだよね

275 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 14:08:16.23 ID:HGoQdbGc

ステマ(笑)ってやつか

276 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 15:17:40.64 ID:drKKkVl+

秘策で武将の年齢とか全部変えられるんだろ？

277 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 15:56:40.59 ID:nrLPBgHn

秘策で天下を三つにわけたりしちゃうんだろ？

278 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 15:58:51.87 ID:3AzHvL20

秘策で落ち目のSLGには無能社員回すんだろ？

279 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 16:08:26.66 ID:9C7P5JHh

北見健ってクソゲーしか作ってないんだね！
この北見って人、阿呆でしょ？

280 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 16:29:40.61 ID:373vlFIN

>>274
もう肥溜めの三国志はっきりターゲット層決めた方がいいよ
三国志シリーズ＝歴オタ、軍オタ
無双シリーズ＝萌え豚、腐女子、クソガキ
歴オタ＝萌え豚じゃないんであの寒いノリをこっちまで持ってこないでください
無双の意味不明なキャラ設定とかマジで誰得だよ

281 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 16:42:39.15 ID:IuZy8oRe

孟獲は裏山死刑
どんどん嫁が綺麗になってくし孟獲自身もかっこよくなってくし
公式夫婦だしなんなの…南蛮夫婦と蜀夫婦はなんか好きだわ

282 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 16:49:13.51 ID:rPVzAOCt

会社は売れるものを優先して作る。
硬派な歴オタ（笑）が買い支え続ければ硬派なのが出るんじゃないの？
実際はどのメーカーも売れる硬派な歴史ゲーなんてもう出してないけどな。
セガだろうがどこだろうがキャラ要素、魔法要素がないやつは一般人は手を出さない。

283 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 16:52:29.68 ID:sYhwgM+F

>>281
孟獲のグラが蛮族衣装ミックスでわろたｗｗ

284 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 16:58:41.68 ID:aEs9+Q8p

>>282
いいからこんな所で油売ってないでデバッグはきちんとやっとけよ

285 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 17:06:38.26 ID:TJqWRvvB

本当にゲームとして面白かったら、歴史オタもある程度弁えると思うんだよね。
ゲームとしてつまんない上に、歴史的or現実的に考えてもおかしいから叩くんだと思うの。
バグ満載の無印とかフンゲイソウランなんてもっての他。

コーエーの歴史シミュに必要なのは方向性じゃなくて、ユーザーの信頼だろ。
ＰＫ商法やめて、ちゃんとバグ取りやって、修正パッチ無料配布すれば、買ってくれるよ。
ユーザーを取捨選択する前に、万人が喜ぶところから手をつけようぜ。

286 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 17:23:27.70 ID:sYhwgM+F

無印やってからPKやると更に楽しめるっていうのはわかるから、
修正パッチとは別に、発売半年後くらいに無料配布が望ましい
そもそもPKなんて難易度超級とパラ・特技変更とチャレンジモードくらいでいい
PC詳しくないけどなんでROMが必要かわからない

287 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 17:30:29.55 ID:5p3fILXt

色々言いたい事はあるけど、まだ発売すらされてないんだから生暖かく見守ろうやｗ
6並のクソゲーだったら存分に叩くよろし

288 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 17:36:24.50 ID:cB/xEzZN

正直北見P作品なら様子見。

289 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 17:45:38.94 ID:qDHSvUWT

無双6のPC版も出るのか。
なんか決算前って必死だわ。
俺も12は様子見しようかな。

290 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 17:46:47.97 ID:373vlFIN

>>287
発売前の前出し情報を叩きつつ時間を潰して発売されたら一斉に袋叩きにするのが
正しい肥溜め三国志の楽しみ方だろ

291 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 17:51:37.81 ID:NHX6OMRu

ID:373vlFIN
香ばしいなぁ

292 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 17:56:16.49 ID:EytArDwd

今回もPKまで様子見かな
せめてゲームバランス調整してから発売するなら買うのにな
もしくはバランス調整可能なシステム搭載したりとか

293 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 17:58:29.58 ID:rPVzAOCt

とまあ叩いてる奴は290みたいなのが本音だろ、ゲハと一緒。
「本格的な歴史SLGがしたいから」とか嘘くせー。今までのシリーズでもそんなんなかっただろ。

294 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 18:28:05.66 ID:aEs9+Q8p

城も武将も減るわ信長の野望は陣取りゲームだ戦国時代の日本に城は100も無かったとか
全国津々浦々の隅々まで力攻めで攻め潰す発想しかできないわ
北見が指揮を取るようになってから劣化が甚だしいし方向性も明後日の方向に突っ走り始めてるのは
誰が見ても明らかだろうが

今までのシリーズでも云々とか誤魔化しはいらん

295 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 18:29:34.54 ID:7JwTWq7E

俺としては4までと9は楽しめたな

296 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 18:59:34.08 ID:rPVzAOCt

>>294
もう買わなきゃいいじゃん、今までの情報でお気に召した部分がないなら発売後も評価変わらんだろう。
確か９も発売前のスレ見たらボロクソ書かれてたわ。今では楽しんでる奴がかなりいるけどな。
結局アンチの「俺は発売前情報でゲームの面白さが分かる」なんてあてにならないってことだろ。
発売前なんかゲームの感想ですらないんだし、ただのネガキャンだろ。

297 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 18:59:44.54 ID:3AzHvL20

早く呂布買って無課金の雑魚蹴散らしつつ
孔明の課金ライトニングボルト連打してえ

298 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 19:32:54.01 ID:gaoA9jfs

武将名鑑、袁紹だけ顔面ドUPなのが地味に気になるｗ

299 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 20:02:01.58 ID:gaf+52pK

>>296
肥社員さん帰宅してからも宣伝お疲れ様っす発売前情報で良し悪し見極められないアホは無双のような使いまわしゲーでも買ってくれるから良いカモですよね

俺達はクソゲーっぽかったらちゃんと評価待ちするんで安心して爆死してくださいね

300 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 20:09:02.40 ID:BO7TQ48D

孟獲で南蛮開拓してえが南蛮は狭いんだろうな･･･

301 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 21:06:35.97 ID:fnddT0Vy

今作って配下武将の個人プレイってないの？楽しみにしてたのに。

買うのやめた。

302 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 21:32:00.87 ID:6Gb5lFxt

君主プレイと勢力プレイは違うよ
君主も配下も一まとめに使えるのが
今回みたいな勢力プレイのいいところ

303 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 21:33:15.07 ID:nIu+EngV

>>300
恐らく雲南が削られている(建寧かも？)
昔は雲南の更に南側に南蛮があったり、永昌があったり、交趾～南海とつながってたりしたのにな

というわけで孟獲はセーフだろうが士燮一族はまた全カット濃厚
10の時はここの配下でマターリ過ごすのが好きだったのになあ

304 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 22:52:45.27 ID:dZJY1ehG

http://iup.2ch-library.com/i/i0525922-1325771496.jpg

清々しいほど脳筋って感じだなｗｗｗ

305 ：名無し曰く、：2012/01/05(木) 23:14:41.08 ID:oOlYU5gk

一応オシャレさんなんだなｗ

306 ：名無し曰く、：2012/01/06(金) 00:20:48.59 ID:0o9vkS4Y

誰かに似てるなぁと思ったら、これでハゲだったら江田島平八そのものだなｗ

307 ：名無し曰く、：2012/01/06(金) 02:32:22.98 ID:wcmHAd9W

呉の柱って呼ばれた奴って周瑜、魯粛、呂蒙、諸葛僅、陸遜、陸抗の順でいいんだっけ？
皆、統率90武力70以下って感じの奴だなイメージが

308 ：名無し曰く、：2012/01/06(金) 02:52:05.99 ID:2zG2hIJg

諸葛瑾が浮いている

309 ：名無し曰く、：2012/01/06(金) 03:39:48.92 ID:0o9vkS4Y

諸葛瑾は羽柴秀長に近いイメージ
誰もが認める天才だけど辛辣な所があるせいで敵も多い弟の亮とは違って、よく気が利く器用で律儀な好漢やね
諸将の中でも一番長期にわたって活躍してるし、最終的には大将軍にまでなってるから、呉の柱石の一人と言っても決して過言じゃない
ただし、亮みたいに軍略に長けていたわけじゃないけどな
外交能力や人望の厚さという点では亮にも負けてないと思う

このシリーズだと統率と武力はそこそこで他は全て一流レベルって能力になってるな

310 ：名無し曰く、：2012/01/06(金) 05:56:30.35 ID:wcmHAd9W

諸葛格は呉の柱になりそこねた奴かな

311 ：名無し曰く、：2012/01/06(金) 07:02:51.63 ID:zuImJi+W

張悌は?

312 ：名無し曰く、：2012/01/06(金) 07:38:59.24 ID:7vKuq3zY

義理5

313 ：名無し曰く、：2012/01/06(金) 11:15:08.50 ID:OQdwDhha

夏候淵に3本の矢とか張遼に青龍刀とか蒼天ネタが地味にあるな

314 ：名無し曰く、：2012/01/06(金) 11:42:47.81 ID:gGTv+zpB

>>309
弟の七光りのお陰でギリギリ無名武将を回避したロバ面野郎も出世したもんだな

315 ：名無し曰く、：2012/01/06(金) 12:52:35.42 ID:fLszJCgg

君主プレイオンリーなの？
くそげ確定ね

316 ：名無し曰く、：2012/01/06(金) 12:57:06.87 ID:b3k3req4

北見は歴史世界観体験的な要素は大嫌いだからな
全然歴史物を題材にする必要が無いような汎用的なデザインのゲームゲームしたゲームしか作れません
てこでも北見流を貫くなら、のぶやぼと三国志からは降りてもらって
北見エンジンを流用したガンダムでも作った方がよっぽどユーザーにも有意義なのに

317 ：名無し曰く、：2012/01/06(金) 13:27:26.44 ID:RLGMnosQ

白馬の王子キター！

318 ：名無し曰く、：2012/01/06(金) 13:58:33.93 ID:5GQoqsVA

最強の三国志、今春発売！！

319 ：名無し曰く、：2012/01/06(金) 14:13:07.97 ID:CHp5WbJ4

趙雲参上！

320 ：名無し曰く、：2012/01/06(金) 15:46:11.99 ID:cTaoMbZd

ほーとーさん顔でかくね？

321 ：名無し曰く、：2012/01/06(金) 17:29:42.49 ID:VB1rdhBw

>>316
嫌いというかよく知らんのだよ。北見に言わせれば「知らない事が強みなんです（ｷﾘｯ」てとこだなｗｗｗ

だから歴ヲタにつっこまれるまで「何これイミフ」な仕様やネーミングに気づけない
今作では既に「人中の呂布」とかかましてくれてるし、「兵パワー」を超える北見ワードに期待しようぜｗｗｗ

322 ：名無し曰く、：2012/01/06(金) 17:42:17.05 ID:gGTv+zpB

>>「知らない事が強みなんです（ｷﾘｯ」
会議中に頭骨を抉れと手元に斧を投げられるレベルの失言だな

323 ：名無し曰く、：2012/01/06(金) 18:14:26.52 ID:uecYBgJM

武将残り32人だがそこで終わるのか？
発売日もそのあたりってことなのか？

ウイポ7 2012PCが2/17
無双6PCが3/9

発売日被せてくることってあったっけ？

324 ：名無し曰く、：2012/01/06(金) 18:33:57.61 ID:UXKLPx6c

呂布の特殊能力なんて「部隊攻撃力が二倍になる」とかで良いんだよ。
それで十分呂布の無双ぶりが表現できる。
魔法なんて誰も求めてない。

325 ：名無し曰く、：2012/01/06(金) 19:15:31.47 ID:VinSesTm

わかりやすさが必要ですなー

326 ：名無し曰く、：2012/01/06(金) 20:27:59.62 ID:3a5TJ8sE

ウイポはいつまで7で粘る気だよ

327 ：名無し曰く、：2012/01/06(金) 21:22:22.78 ID:NOe4FoGY

どこでもいいから三国志の本格的歴史SLG出してくれよ。
俺たちが買うからきっと売上は無双くらい軽く超えるぜ！

328 ：名無し曰く、：2012/01/06(金) 21:44:39.72 ID:30NBmmrw

>>327
お前が作れや。
一般人だから無理？
じゃあ起業しろ

329 ：名無し曰く、：2012/01/06(金) 22:43:16.11 ID:+aIDC6va

６、８、１０と偶数三國志は糞なのが多いが果たして１２は・・・

330 ：名無し曰く、：2012/01/06(金) 22:46:55.92 ID:UXKLPx6c

今気づいたんだが、１２が三国志大戦のパクリということは
三国志大戦ユーザーの俺はもうゲーセンに通わなくて良いのか。
１２キタ！これで勝つる！

331 ：名無し曰く、：2012/01/06(金) 23:06:37.20 ID:2bow2ZRn

劣化で良ければ
多分元鞘に戻るんじゃないかな

332 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 00:55:22.99 ID:VLfHcviq

三国志にも勢力別BGM見たいのがあればいいのに

333 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 00:58:49.75 ID:BbtCp1xa

要らないよ
固有BGM作ると１回クリアするまでに聞けない曲が多くなりすぎる
おそらく地方ごとに曲を変えるのがベスト
11みたいなやり方だと同じ曲ばかり流れてキツい

334 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 02:53:29.52 ID:gMnTxpir

>>332
ノブヤボは武田・上杉・織田・今川・伊達・島津・毛利・徳川とか勢力が豊富だから
いっぱい曲があったほうが楽しそうだけど、三国志は魏呉蜀だけだろ基本的に
有名なところは三曲だけなら作り甲斐なさそうだな

335 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 03:48:17.57 ID:EUjNdGWo

武田信玄のテーマ

336 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 04:14:20.39 ID:Sjq+HJxN

武田って本当に強かったのか？
勝頼の代でへぼすぎるし、実は信玄のプロバガンダだったんじゃね？
武田家なんてそれゆけ！未確認飛行物体男のUFOマンと同じだろ

337 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 04:53:28.01 ID:lNYScO5/

そういうのは信長スレでやれ
あとプロバガンダじゃなくてプロパガンダな

338 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 07:27:13.41 ID:CBJwpv7a

なんか大衆に媚びてる今の現状を叩いて硬派（）なゲームを求めてる俺かっこいいとか思ってるのかね？
ガンダムをおっさん主人公にしろって言ってる層に似てる

339 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 07:45:25.82 ID:9H8Ukd7H

でもシリーズ11作も続けて未だに完成度が高くならないのは悲しいよ、、
毎回毎回新たなシステムを取込むのは良いけど、まずはCPUの頭の悪さを徹底的に改善して欲しいよ、、

340 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 08:01:02.56 ID:+cSI7WIa

肥三国志は雰囲気やお気に入り武将を育成して楽しむもので、残りはオマケと割り切ってるよ
そういう意味では10は良かった

341 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 08:23:11.94 ID:3q3OzXUE

秘策はどうなるか知らんが今更戦法を無くしてひたすらチクチク殴り合うだけってのは地味すぎる肥からしてみれば楽で良いだろうけどな

342 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 08:37:01.14 ID:+Mr1SGDG

また武将の質じゃなく数を揃えなきゃ何にも出来ないシステムか
肥の世界では名前の出てない役人が存在しないんだな

343 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 09:09:46.73 ID:P1IkzzkB

能力ALL40程度の役人に委任できればいいのにな
これなら厳白虎も安心だぜ

344 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 10:17:30.97 ID:HovC+KNL

魔法みたいな戦法ばっかりで期待３不安７ってとこだな
遠くの部隊を一瞬で自軍に戻すとか、一定時間本陣に入れなくするとか

なんか違うんだよなって気がする
もちろんやってみな分かんないけどさ

345 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 10:30:59.46 ID:GPeWmU6H

なんでKOEIはいつも残念なアイディアと作り方しかでないんだろ
安西先生のまるで成長してないにピッタリたわ

346 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 10:55:49.76 ID:+W5ZUlGq

そこまでいうならお前らで一つアイディアまとめてみろよ
部分的な意見じゃなくて内政外交すべて含めた一つの作品としてのアイディアだぞ？

無理だろ？
三国志愛に溢れてるお前らでもできないんだから北見にできるはずがない
あきらめて寝ろ

347 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 11:20:21.38 ID:RiBnjloO

いや、納期も資金も無視した素晴らしい壮大なアイデアを披露してくれるんじゃない？
それこそ能なしプロデューサーがやりがちな。
まあアホAIは改善して欲しいが、それ以外は発売前にゴタゴタ言うのもなあ。
国盗りパズルみたいに情報ではクソゲー臭でも実際は良作だったりするし。
まさか「本格的歴史再現SLGを求める」奴はほとんどいないだろう。

348 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 12:03:48.45 ID:nLArjpDL

毎回思うんだが７以降碌にテストプレイしてないだろ

349 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 12:22:23.20 ID:EUjNdGWo

>>347
本格的歴史再現SLGならいくらでも出すよ。割とまじで。
万人受け狙ったらダメなんだよなー最近だと無双オロチとか。最近のやつは殆ど同じ類か。
結局は需要がないんだろうな。俺みたいに再現SLG望む層は妄想にフケいるしかないんだろうな。

350 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 12:25:14.09 ID:SgZpuh4s

ここは仲間が多いw
本格的SLGを望む人って結構いるんじゃん

351 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 12:29:28.35 ID:nLArjpDL

光栄三國志は３が一番本格的歴史再現SLGだったと思う
良い意味でも悪い意味でも

352 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 12:32:22.80 ID:agYnlVy7

俺も真面目な雰囲気の路線に戻って欲しいな
ノブヤボなんかも特にそうだけど、昔は必ずマニュアルの巻頭にシブサワコウから挨拶文ってのがあって
歴史好きの大人が手に取る商品ってことで落ち着いた雰囲気の格調高い感じがあったんだよね
将星あたりなんか特に印象に残ってて城の天守から城下を見下ろした風景が～という
まるで司馬遼太郎気分の味わいある挨拶がとても良かった（将星のゲーム自体の評価はまた別問題だが）

最近の北見シリーズは本当に悪い意味で子どものおもちゃとしてのゲームに堕してるよな
妖術合戦しかり外交や勢力運営要素の簡素化しかり

353 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 12:33:03.45 ID:+ln3/ks8

はあ～、待ち遠しいなあ

354 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 12:48:12.77 ID:bS8Cx5wU

>>348
やってるよ

俺達がorz

355 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 13:16:44.44 ID:HuirlTMK

曹操のお父さんをイベントだけじゃなく武将として出してくださいお願いします

356 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 13:21:04.82 ID:RiBnjloO

>>352
答え出てるじゃん。俺も烈風伝大好きで１００回以上プレーしてるけどだけど、ゲームとしては糞だしな。
道路建築や内政で雰囲気を楽しむ箱庭ゲー。戦闘は糞（AIのせいもあるが）。
逆に三国志９とかは内政好きとしてはクソゲー。戦闘部分に特化してる（でも魔法ゲー）。

洋ゲーですら内政が面白ければ戦闘は糞、逆もしかりな歴史ゲーばっかだし仕方ない。
今はキャラゲーに特化してるだけだろう。嫌なら過去作やるしかない。

357 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 13:31:42.38 ID:nLArjpDL

雰囲気楽しめるだけでも良いと思う
最近のは魔法のせいで雰囲気すら感じられない

358 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 13:40:11.04 ID:ES+1X8V/

箱庭作りてえなら他のもんやれと・・・
馬鹿共の声だけだかいせいで何作糞化したと思ってるんだよ

359 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 13:47:57.49 ID:nLArjpDL

だかいせい

360 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 13:49:48.33 ID:ES+1X8V/

HAHAHA・・・＾＾；

361 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 13:55:10.08 ID:pzuPFETA

ここに居る本格シミュゲー志向の小金持ちおっさん達が百万くらいずつ出せば多分満足のいくゲームが十分出来る
リーダー決めて、自分達でアイデアまとめて、東大辺りの優秀な情報学生を雇って使えばグラ含めて余裕でおｋ

362 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 14:04:22.66 ID:1L4n0r6d

11作も出しているのになぜかコーエーは
これまでの前作のいいところまでもぶち壊してしまって
また過ちを繰り返すんだよね。

9が戦闘がおもしろかったのに
10ではまったく別のもの作るし
11ではなぜかまたいちいちクリックの連打させる。

9のシステムで11の特技の豊富さなどを生かし、指示や方針ができて
オートで進むシステムになんでしなかったのか理解できない。

いい部分は引き継いで新しいものを取り込む、
これかならず必要なのにね。

363 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 14:16:37.46 ID:4LcLpjow

だって魔法ないと地味だし
キャラのカットインがばーんと出て敵兵が数千数万吹き飛んだ方が派手でいいじゃない

364 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 14:20:51.44 ID:bS8Cx5wU

>>358
その馬鹿どもとやらは誰のこと言っているんだ
10、11なんかユーザーで望んでたやつなんか見たことないぞ

365 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 14:35:16.22 ID:80dDr+Qe

>>361
コヤツメ・・ハハハ

366 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 14:38:18.06 ID:7RUS/FtG

>>361
それなんてコーエー？

367 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 14:48:55.49 ID:BI3FpTol

だいたい魔法ってなんだ？
部隊が戦法放った時に、与えたダメージが表示される裏で
その部隊の兵士たちがどれだけ頑張って働いたと思ってんの？
計略にしてもさ、毎回毎回手を変え品を変え、軍師が頭を捻ってるわけだ

そんな人たちの努力を脳内補完もせずに魔法の一言で片付けるなんてあんまりだろ
お前らはコーエー三國志ユーザーとしての努力を怠りすぎ

368 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 14:58:10.40 ID:0FKjFMIa

９みたいにいきなり戦争できる感じなのがいいな
１２は内政がうざかった

369 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 14:58:34.83 ID:0FKjFMIa

１２じゃなくて１１

370 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 14:59:06.06 ID:+3cfybiO

もう我慢できない

371 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 15:05:14.27 ID:H6PrZIsx

>>367
どんなに努力しようがワープはできんと思うぞｗ

372 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 15:15:11.54 ID:MBBkhj5j

つまり本当の魔法は12から始まるということか

373 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 15:20:33.67 ID:wRlICeFU

ワープすることはできんが
ワープしたかのように思わせる事はできるぞ！

ジャーン！ジャーン！げぇ孔明！みたいな

374 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 15:22:19.77 ID:RiBnjloO

内政こそ歴史物の華なのに・・・「内政なんて簡単でいい、戦争がしたい」とか言ってる輩は
本格歴史好きを語る資格はないな。戦争も兵糧をいかにかき集めるかが大切なのに。
内政をちゃんとしないと出陣できないくらいでちょうどいい。「敵から奪えばそれでいい」は駄目だ。

375 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 15:28:48.61 ID:H6PrZIsx

ここで12が批判されてる魔法ってのは、そういう類のもんでしょ？
もう脳内補完とかそんな次元でどうにかなる代物じゃないでしょ、三国志の雰囲気さえ
味わえそうにないトンデモ要素だと思うが＞ワープ
こんなのを新しい要素としてデカデカと紹介されりゃ、過去作やってきた連中は不安
や批判が出てくるだろうよ。

376 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 16:01:08.08 ID:RiBnjloO

まあ「買わなければいい」という話だな、もう出てる情報なんだから。
楽しめる人は買って不満があればアンケート送ればいいし、
「魔法無理！北見ムリ！」という人は１３に期待するスレで愚痴ればいいんじゃないだろうか。
なんでいつまでもここでグチグチ言ってんのか分からん。
発売後に「バランス悪すぎ」「AI糞すぎ」というのならまだしも。

377 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 16:05:11.11 ID:bS8Cx5wU

>>376
わかった
買わないことにしたからこのスレをニヤニヤしながら見てる

あとの人がんばって

378 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 16:06:21.92 ID:BI3FpTol

>>371 >>375
つまり過去作の戦法や計略は魔法でない、と？
12の秘策だけが魔法だといいたいわけ？
一貫しねーな…

てかこのスレのみんなは三国志（演義）を科学に基づいた歴史書だと勘違いしてると思うけど、
実際演義には魔法的なことがたくさん出てくるよ？
ワープでさえ出てくる（縮地でググれ！）
脳内補完でどうにかなる代物じゃないって、お前らの硬い頭じゃ無理ってだけだろ、>>373を見習えよ

379 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 16:13:12.85 ID:ir/iqmG4

サジだっけ。

380 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 16:15:09.24 ID:nLArjpDL

光栄三國志は演義でも正史でもない独自解釈三國志だからな
まあ正史だと魏圧勝で演義だと蜀圧勝になるからゲームバランスとる為にはしょうがない事だと思うが
でも民間信仰や伝奇まで取り入れるのはいい加減自重してくれ

381 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 16:24:38.20 ID:RiBnjloO

昔からある妖術とかはOKなんだな、そこらへんがよく分からん。
妖術はもちろん演義にあるし、ワープだって吉川英治三国志で孔明がやっとるがな。
石兵なんて魔法以外のなにもんでもないんだがなあ。
バランスが糞なら叩けばよし、存在そのものが嫌なら１３スレに行けってことだな、捨て台詞吐かずに。

382 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 16:30:50.64 ID:nLArjpDL

Ⅳの落雷から全てが始まった・・・
ってか今までの魔法が大きく不満点として挙げられなかったのは魔法を使用出来る武将が少数だったからでは？
12はそれが大幅に増える虞があって魔法合戦になる事が懸念されているのだと思う

383 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 16:36:21.94 ID:agYnlVy7

昔は妖術が確かに入ってはいても飽くまでもおまけと言うか味付け的な位置づけに留まってたしな
もう妖術の応酬がメインになってきてる現状とは根本的にわけが違う

384 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 16:52:49.79 ID:dd3q/2ev

魔法が基本的な戦術として組み込まれてるのがありえないってだけだろ。
妖術だの石兵だの特例みたいなのを引き合いだしてまで擁護するのもどうかと。
わざわざ批判してる連中の中にはまだ期待してるって奴もいるだろうに、そんなにマンセーしないといかんのか？
気に入らん書き込みなら無視すりゃいいじゃん。柔軟な頭してるんだろ？それとも離間の計？w

385 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 17:04:05.27 ID:oubE/yv/

お前らの言う本格派ってなんなんだ？
自分も含めて、シンプルの極致たる9が人気じゃないか
それに三国志はキャラゲーだよ。だから戦略＜戦術だし魔法も使う

386 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 17:05:35.94 ID:H6PrZIsx

何か殺伐とさせてしまったようだな。俺だって過去作全部やって久しぶりの新作に期待
はしてるんだよ？けど、出る情報で目玉になってるのがこれだと不安になるってだけ。
内政はインタビュー読んだ限りでは、いいかなとは思ってるが。

387 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 17:08:37.81 ID:nLArjpDL

>>385
9人気だったのか・・・俺には合わなかった
そう!まさに戦略＜戦術なのが光栄三国志の不満点

388 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 17:10:42.37 ID:WfiieeRh

とくにかくPS3で頼む

389 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 17:18:30.40 ID:XSMrz1K2

>>385
11PKの改良版ができたらいいよ
改良版っていうかシステムあのままで敵AIを強くするだけでいい

390 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 17:18:53.95 ID:RiBnjloO

>>384
「基本的な戦術」とかおかしくない？全国から人物集めたりは普通の君主、人材でも出来るんだろうが
「ワープ」だとかは今までみたいに孔明や張角、左慈がいる時しか開発できないんじゃないの？知らんけど。
例えば９でも主力全員に妖術やら飛射やら覚えさせられるけど、だからといって「９は妖術、奮迅ゲー！クソゲー！」
とか言う奴おらんだろう。なんで一部のシステムで「クソゲーだ！もうダメだ！」みたいな発想になるのか分からん。

391 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 17:22:28.76 ID:BI3FpTol

>>384
基本的な戦術じゃないだろ…
秘策ってのは何種類もある中から１つ選んで何ヶ月もかけて開発して、それで漸く使えるようになるもの
それも３つまでしかストックできないから、いつも使えるわけじゃない
妖術やら石兵やらは毎回の戦闘で使えるところから見れば、より特例感は強いよ

それにそもそも俺が言ってるのは、妖術みたいな公式に「魔法」認定されているものじゃなく、
戦法や計略、それから秘策といった、公式には「魔法」じゃないとされているものを簡単に「魔法」呼ばわりすんなってこと
例えば計略の撹乱だって、孔明が「混乱しろ」って言っただけで混乱するなら魔法以外の何者でもない
それをお前らは、孔明の部下が敵部隊に潜入して、流言飛語を撒き散らしてる、みたいな感じで脳内補完するわけだろ？
秘策だってこれをスケールアップしたものに過ぎないのに、お前らは脳内補完を怠けて魔法魔法と馬鹿にする
たぶん北見と聞いただけでクソゲーと断定するのと同源なんだろうな…

392 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 17:23:07.29 ID:HovC+KNL

今までにもあった落雷とかは使える武将が限られていた（主に張三兄弟くらい）
それに対し今作の魔法のような秘策はどの勢力でも使えるようになってる
そんな気がするのが不安材料。

393 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 17:28:44.45 ID:/kPdD/ND

>>329
6,8は好きだぜ
特に6

394 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 17:29:22.32 ID:RiBnjloO

>>392
9ではやろうと思えば全武将に魔法を覚えさせられるよ。でも普通は一部の武将だけだし、気にする人は少ない。
今回のAIもまさか「ワープを積極的に開発する」わけないだろう。気にしすぎだと思うよ。
使いたくなければ開発しなければいいし。

395 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 17:42:07.59 ID:80dDr+Qe

魔法でも妖術でもない

今回のは
ひ・さ・く
ひ・さ・く

396 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 17:44:35.51 ID:X7Ke7S75

>>384
そりゃあ頑張って敵を引き付けつつ一隊を差し向けて本陣奇襲したのに、全軍ワープして袋叩きとか大問題だろ。

重要なのはその秘策ひとつじゃなくて、プレイヤー（とついでにcom）が手間隙かけた努力を、一瞬で無にするシステムの在り方。
もう緻密な戦略も大胆な戦術もなくて、開発したミサイルをぶっぱなすだけのパワーゲームにしかならない。
そんなシステムを作り、さらにそれを今作の「売り」として前面に押し出してくる開発陣の姿勢に不安を感じるんだ。少なくとも、俺はね。

397 ：396：2012/01/07(土) 17:50:34.78 ID:X7Ke7S75

すまん>>391だった

398 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 17:56:45.66 ID:BI3FpTol

>>396
緻密な戦略も大胆な戦術もないと思うなら、自分で脳内補完しろと言っているわけだが…
それが無理なら、今作は見送って13に期待するか旧作でも遊んでればいいと思うよ

399 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 18:04:01.53 ID:H6PrZIsx

何か少しでもここがダメって言ったら、じゃあ買うなみたいなこの殺伐とした雰囲気は
何なの？北見がどうとかで荒れたんだろうが、しつこすぎでしょ。

400 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 18:04:16.83 ID:XSMrz1K2

>>398
見送りばっかしてたら開発費が無双に流れたでござる

401 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 18:05:58.66 ID:9H8Ukd7H

緻密な戦略、大胆な戦術なんて今までのシリーズにだって無かった気がするよ、、
毎回毎回パワーゲームだよ、、

402 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 18:10:51.63 ID:RiBnjloO

>>396
いや、だからワープは開発に時間がかかる限られた人物がいる時のみ開発できる秘策だという考えはないの？
少なくとも弱小段階で使える特技じゃなさそうだし、ある程度国が大きくなってからの秘策でしょ？多分。

「秘策」は売りにしてるけど「ワープ」を売りにしてるわけじゃない。９でいうなら「妖術なんていうマップ兵器が使える
戦法を売りにしている開発陣の～」って言ってるようなもんだぞ。

403 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 18:12:57.50 ID:X5SvstwE

>>364
10は太閤5の三国志版にすれば良かったんじゃねｗ？

特産品はあっても買い物（交易）は出来ないし
医者とか仙人目指す事も出来ない
張飛で虎とか退治しつつ肉屋やったり
関羽で塩の密貿易やっても良いじゃない
張角で乱を起こさず教祖やっても良いじゃないか

天導108星タイプの箱庭内政で好きな所に家建てて三国志立志伝やれれば良かった

404 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 18:15:45.82 ID:agYnlVy7

「パワーゲーム」て言葉を敢えて使ってるんだと思うが
大国が兵力で押せば順当に勝つ、というのはシミュレーションゲームとして非常に正しい

むしろその大兵力を擁することができるまでの準備こそが勢力の長としての手腕であり
君主の資質の最たるものなんだから、その過程国づくりこそもっと丁寧にゲームに落とし込むベき

寡兵で大軍を破るのが華だとばかり言って妖術が飛び交う戦場で必殺技の優劣だけが勝敗を分けるとか
やっちゃいけないに決まってる

405 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 18:21:55.69 ID:X5SvstwE

妖術は地形や天候や風向きの条件が必要にすれば良いんじゃね？

水滸伝天命の誓いの時でも　体力消費が大きい＆曇り限定＆風向きの影響有り
だったのに史実成分がより高いはずの三国志で好き放題使えるからおかしい

406 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 18:30:25.04 ID:BI3FpTol

>>399
じゃあ買うななんて誰も言ってないよ
実際に金出して買う限りは、楽しむ努力をした方がいいってこと
努力をしても楽しめなかったなら、払った金と遊んだ時間の分損になる
その損を強制しちゃかわいそうだから、どうしても楽しめそうになかったら買わない方がいいんじゃないのと言ってる

407 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 18:31:10.31 ID:XSMrz1K2

>>404
禿げ同

そろそろ呂布や諸葛亮の異常な持ち上げは止めて欲しい
強いキャラクター使って無双するのはもう飽きた

408 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 18:37:14.19 ID:RiBnjloO

>>406
そうだな。別に発売後「ここが悪い」と言おうが今「ここはいいのにここはダメ」と言おうが勝手だが
単なるあら捜しして、指摘したら「信者が怖いよー批判すら許されないよー」とか言うのはアホすぎるだろ。
少なくとも楽しみにしてる人はそれなりにいるんだし、いつまでも「北見がー」「魔法がー」とか言うのはうっとおしいわ。

荒らしじゃないならさっさと１３に期待スレに行くか、批判するにしてももうちょい柔らかい言い方するとか何かあるだろ。

409 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 18:43:21.69 ID:nLArjpDL

ところで今作ってマルチプレイ不可能な信長スタイル？

410 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 18:44:46.25 ID:H6PrZIsx

>>404
武将や戦術に個性を出すつもりでやってるんだろうけど、どんどん地道な積み重ね
が無意味そうなシステムになってちゃってるよね。

>>406
そんなこといちいちあんたに指摘される筋合いがあるの？俺のレスが気に入らんなら
無視してくれて大いに結構なんだが。荒らしてるほど粘着してるわけでもないのに。

>>408
北見がどうとか言ってるのはむしろ>>406でしょ。結局気に入らないレスを排除したいだけか。

411 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 18:58:26.84 ID:X5SvstwE

>>410
特撮でも格闘で盛り上げてから必殺技なのに
いきなり撃つから困るｗ

兵士の訓練度の上限を1000ぐらいにして
普通に訓練で上がるのは100+訓練武将の統率まで（100以降は効率大幅低下）
にして

戦闘で生き残った熟練兵だけを特定の部隊に入れて
新兵補充せずにひたすら練度を高めて数年以上

そうやって作った訓練度500とかの精鋭部隊が本陣奇襲とかで大暴れ
だったら良いと思う。

11は大都市で集めた奴に軍馬与えるだけで騎馬隊として機能するから困るｗ
水兵や騎兵は育成には数年以上掛かるだろうし

412 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 19:02:33.31 ID:BI3FpTol

>>410
いやだからそれこそ今作が気に入らんなら無視して買わなきゃいいだろうと
なんでわざわざクソゲー断定連発してまでここに居続ける必要があるの？
期待する部分があるからいるっていうなら、>>408の言う通りちょっとは盛り上がるような穏やかな発言もしてみろよ

無視してくれて大いに結構って、こっちは普通に思ったことを指摘しただけなのに
誤解された上に一方的に悪者扱いされて黙ってられるかよ

413 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 19:02:47.05 ID:H6PrZIsx

確かに精鋭部隊に成長させる感じはいいかもね。

414 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 19:03:45.14 ID:H6PrZIsx

失礼、>>411にだった

415 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 19:04:27.70 ID:RiBnjloO

呂布も孔明も必殺技（特技）がなかったら強さを再現できないじゃん・・・実際５とかだと陣形が一番大事で、
呂布（笑）孔明（笑）で恐ろしいのは妖術、幻術、治療持ちと水上の水陣くらいだったし。
いくらパラメーターが良くても陣形がヘボいと使われないとか酷すぎるだろ・・・

まあ喧嘩腰なのは悪かったが、好評な５や９でも「えっ」ってなる部分はたくさんあるんだし、
１２も今までのが楽しめたのなら期待できると思うんだがなあ。

416 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 19:13:40.87 ID:X5SvstwE

>>415
呂布＝デフォルトで無茶苦茶な精鋭部隊所持＆訓練技能（もしくは単純に高い統率）で精鋭を作りやすい

孔明　前以て罠（石兵）仕込んどけばＯＫ
もしくは高い知力を生かして兵器開発
各種罠は地形限定なのでそこに誘導

5の呂布って関に篭ると20万相手余裕の化け物じゃなかったっけｗ？
ＡＩ同士でも普通に数倍相手に勝ってた気がするｗ

陣形は味方同士で教え合えれば良かったと思う
敵から覚えるか修行中に運よく教えて貰うしかないからな
修行に出せない一線級の奴だと敵から覚えるしか方法が無いｗ

417 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 19:18:36.53 ID:MBBkhj5j

数字が持つ効果を単純に大きくしたらどうか
例えば一騎うちなら武力に5も差があれば一撃必殺になるくらいの大きな差を持たせるとか
そうすれば派手な戦法や計略も使わず、かつ著名な武将の活躍がしやすいと思う
古参の将の育成も楽しくなるかも

418 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 19:29:08.46 ID:X5SvstwE

部隊の強さは小規模ほど武力依存（奇襲その他の成功率も）
大規模ほど統率依存（大規模ほど奇襲は困難＆混乱しやすく収まりにくい）
にすると

少人数で奇襲して暴れた奴を大部隊にしても安易に無敵状態にはならずに良い気がする。

マス目を思いっきり細かくして1マス100人しか入れない
10000人の部隊だと100マス必要で狭い道だと細長い陣形になるので
本陣奇襲で大逆転チャンス＆狭い所なら少数で足止め可能

とかも良いかも知れない。

419 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 19:38:16.13 ID:Y3x3WTA9

ますますその他の武将がいらなくなるなｗ

420 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 19:47:48.91 ID:X5SvstwE

>>419
無能でもとりあえず歩哨にはなるｗ

11の罠設置方式なら罠設置係として重宝される。
決死隊はやっぱり便利じゃないかｗ？

後は行動力式ではなく武将式にすれば
武将の数＝命令回数なので無能でもとりあえずは役に立つ
行動力+他の武将への指示にして
行動力使いすぎると過労で寿命が縮むようにすれば
北伐シナリオの孔明が再現出来るｗ

421 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 20:06:44.42 ID:Cs00h+3l

なぜかamazonの到着予定が来週で表示されるんだが、嘘だよね

422 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 20:11:55.66 ID:ir/iqmG4

あまりにも巧みな戦術を「魔法」と評価することはあるよね。

何十万の兵士が一ヶ月で全滅だと？一体公明はどんな魔法を使ったというのだ
みたいな表現

423 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 20:13:49.85 ID:H6PrZIsx

武将の個性なんて11の特技くらいでも十分出てたし、呂布も孔明も強かった。
「人中の呂布」で曹操軍の主力メンバーが潰走とかやりすぎ。
それより>>411がいうような部隊を強くしていく方が育成する楽しみもあって
内政も空気にならんですむと思うんだが。
12は内政が改善されそうなぶん、戦闘がぶっ壊れてそうで不安なんだよね。

424 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 20:15:18.20 ID:cwl+UB5K

>>422
そういう表現ができれば人間がワープできるようになるのか？
ならないだろ？
論点のすり替えすんな

425 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 20:18:31.71 ID:OgYh1gI0

今公開されてる情報でこれおもしろそうってのがひとつもない
ってか君主プレイはもう飽きたし9で十分だわ
どうせなら全武将プレイがやりたかったなぁ

426 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 20:26:46.26 ID:nLArjpDL

全武将プレイはⅦは楽しかった
あとのⅧ、Ⅹは・・・

まぁⅩは戦闘と内政以外(放浪や私兵の精鋭育成)は楽しかった

427 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 20:26:51.48 ID:KJWIbodJ

オンラインいらんから全武将モード欲しかったな。
無双層とかライト層も取り込みたいならまず全武将だろ、と。

428 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 20:28:08.07 ID:7KeW4Kfn

拠点は大幅に削られた近作より更に削られてるのが確定
武将も同様、グラ新規なら相当削れるとみた

6だったっけ？突然演義に登場しない武将がいろいろ登場して
当時はあんた誰状態だったけど、調べるとニヤニヤ出来たなあ
13は拠点数と武将数は極限まで増やしてほしい

429 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 20:33:42.33 ID:agYnlVy7

VIIの家臣プレイは雰囲気出てて良かったよな
軍議シーンとか臨場感抜群だった
８と１０はぱっと見洗練されてきた感じはするけどやっぱり色々簡略化されたり物足りなくなったところも多い

信長もそうだけど家臣プレイ作品出して欲しいよなー
太閤みたいなロープレじゃなくてさ

430 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 20:42:20.18 ID:X5SvstwE

>>429
家臣プレイはどうやっても太閤に近くなるんじゃないかな？

家臣やるにしても
こっそり敵国に出かけて罠を仕掛けてみたり
毎伏の毒で就職したり
辺境で馬を安く買い付けて山賊と戦ったり
役人に賄賂を渡しつつ中原まで馬を運んだり
兵士の訓練（模範演技）として兵士の一人と一騎打ちをしたり
（一撃してしまうと兵士からの敬意は上がるが参考にならず訓練度の上昇は低目など）
と太閤風になりそう。

とりあえず太閤5の三国志風の作品を一つ作ってほしい

431 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 20:45:35.74 ID:4UeSkGku

戦略と戦術の混在は難しいんだよ

432 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 20:46:57.75 ID:ctBQ3gAi

ところでお前らはもう予約したの？
通常版とTREASURE BOXどっち予約した？

433 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 21:35:34.29 ID:HpODQ0d9

>>429-430
武将プレイがしたいなら流雲三国志って同人ゲーがあるからやってみるといい
見た目は地味だがやれる事は幅広い
同じ作者の作品で戦国版の戦国下天禄ってのもあるが、こっちはイマイチだった
完全オリジナルの颶風戦華が一番面白いんだけどな

434 ：名無し曰く、：2012/01/07(土) 22:05:31.23 ID:hQ3B4EeS

>>411 >>418
同じこと考えてたよ

435 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 00:21:20.91 ID:G/TX/h+j

436 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 00:38:01.82 ID:GLhCVYUX

ぱっと公式見た感じゲーム性重視でリアリティは落ちた感じだろうか

437 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 00:46:16.51 ID:KDk+izep

リアリティはシリーズ重ねるごとに下がる一方だな
魔法とかファンタジーとか無双があるからそっちで十分なのに

438 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 00:46:46.64 ID:mScDqf76

カード大戦の亜種っぽいんだよなあｗ

「人中の呂布」とか
メガ周瑜砲っぽいｗ

439 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 00:48:05.03 ID:GLhCVYUX

三国志といえば武将一人一人が魅力的だし、武将プレイ出来る7は一度やっておくべきなんだろうか

440 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 00:51:34.37 ID:AlKfEAvM

>>439
７も未完成って感じだったけどそれなりに良かったよ
ちと古めなんで耐えられるならアリ

441 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 01:30:22.92 ID:KSnuAfSD

7PKはWin7でも起動確認済み
ただ起動チェックが、フリーズか？と思うくらい長い(うちだけ？

442 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 01:30:24.98 ID:300HLSoV

後発の8や10より明らかに出来が良いんで、やるなら7をおすすめする
ただ、見た目の古臭さは否めない

今遊ぶとしたら手軽に入手できるのはPSP版かな

443 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 02:01:28.50 ID:uQ7nJq9R

7は武芸大会とかおもしろかったのに8や10じゃ無くなってた

444 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 02:32:15.77 ID:wZP0/+i5

洋ゲー自慢してる奴は
いい加減コーエーは11作もキャラゲー作ってるんだから気づけよ
いまさらコーエー三国志と洋ゲーの批判とか恥ずかしいのにドヤ顔で三国志貶して洋ゲー褒めてる奴とか（笑）

445 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 02:45:28.69 ID:AjOMH3ZN

9は好きだったけど11は誤った進化を遂げてたなぁ
9の内政はやりがいが皆無だったけどなんかチクチクできて楽しかった

446 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 02:47:28.04 ID:XGzVduNe

>>444
スレ間違えちゃったな

447 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 02:47:44.60 ID:159qBP9+

コーエーはシナリオエディタやmodあたりを認めて積極的に活用すればいいのにね
良いものがあれば次回作に反映させるとかできるだろうに・・・

448 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 02:56:45.79 ID:G/TX/h+j

コーエーにとっての利点がないじゃん

449 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 03:02:44.52 ID:Jiea9eiY

太閤のイベコンよかったし三国志でも作って欲しかったなぁ

450 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 03:15:26.92 ID:z39QpZj6

ここにいるような人種向けにはもう作ってないのは気付いてるだろ
諦めろ

451 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 04:07:47.86 ID:/U0+Y2OU

>>450
そうだな。後漢（ノブヤボ・三国志）を滅亡に導いた宦官十常侍の張譲＝北見として俺の記憶に刻んでおくわ

452 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 04:15:29.09 ID:vBoa9yGq

ええ北見って呉を滅亡に導いた孫コウじゃない？

453 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 04:33:03.70 ID:Y3GAYGCQ

なんかここ見てると過去作については「〇〇だったけど楽しかった」とか欠点は無視して
美化して、１２を叩こうとする空気があるな。
７なんかステータス全部100に出来るクソゲーだし、９も内政要素皆無の戦法ゲーだろう。
北見が関わってなければ欠点があっても褒め、まだ発売してない作品は前情報で叩きまくるとか
いい趣味してるな、ホント。

454 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 04:46:34.01 ID:FOOmmNxF

>>452
「人中の北見」を発動するのを待ってるだけだよ。

455 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 04:54:09.72 ID:MTm/TP7P

>>453
まぁ、どんな作品でも続編というのは過去の作品と比較して叩かれるもんだ。
だが、文句を言いながら買っちゃう奴が多いのも続編の特徴。

456 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 05:16:25.48 ID:/U0+Y2OU

>>453
三Ⅹ、三11、天道と、続けて北見の作品をプレイすれば前情報で次がどの程度のものか予想できるだろjk

まだ三12に夢を見続けたい気持ちもわからんでもないが、
北見がアンチの予想を裏切れる程化ける能力も可能性も皆無と思える今
学習能力のある奴らから、三作品分の不満が噴出するのもしょーがあるまい

457 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 06:09:24.36 ID:DMcARrSC

いっそ戦術だけに絞って決戦を進化させれば？
妖術幻術なしの方向で

458 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 06:46:55.17 ID:0SFP2T4S

１１ｐｋ好きだけどなぁ
て言うか本スレってのは夢を見る所なんじゃないんかね？
絶望は実際に買った後で味わえばいいんだし
否定的な意見を書くななんて事言う気は無いけどさ
１％の期待も無くネガ叩きしかする気が無い書き込みは流石にどうかと思うわ
期待１％不安絶望９９％くらいならともかくｗ

459 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 06:50:20.25 ID:IprRwpZR

11の呂布は、一部隊ＶＳ一部隊ならまず負けないくらいの猛将だったけど、兵力数倍の敵に囲まれて逆に壊滅させるような強さはなかった。
実際に寡兵で大軍に勝つなら、隘路で動きを封じるなり、精鋭でヒットアンドアウェイするなり工夫が必要。11でもそれはできるけど条件が限られる。
そして条件が限られて難しいから、大抵の戦いは兵力の多い方が順当に勝つ。決して呂布が一振りで何万もの兵を消し飛ばしてるわけじゃない。

足りない部分は脳内補完でユーザーが楽しむ努力をしろとか暴論だろ。
補完するなら、戦法の説明書きなり、公式ＨＰで現実とゲームの乖離について説明するべきだろう。
「大将の武勇の多寡で、兵士が数万吹き飛ぶ」とか、意味分からんわ。

460 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 07:54:47.70 ID:/U0+Y2OU

夢を見る所が本スレなら悪夢に文句言うの所も本スレだろ

ちゃんと不平不満言っとかないと、北見が俺の「しなやかなバランス感覚」はスゲェだろ！
と、更に勘違いが入っちまい更に悪夢が続くことになっちまう

461 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 08:20:04.58 ID:ioJRETFn

そんなのはメーカーに直接言うべきだと思うが

462 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 08:37:58.01 ID:mzb2KIdG

別に不平不満が書かれててもいいだろ
アンチスレ立てる必要があるくらい大量にあるわけでもないし

463 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 10:34:16.32 ID:qh/nlW/C

「人中の呂布」は一部隊に武力差大ダメージ＋周りの敵すべて動揺状態にする
なら補完の余地があってここまで叩かれなかっただろうな
秘策でもなくただの一戦法で４万人蒸発は魔法って揶揄されても仕方ない

464 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 10:58:51.35 ID:ffhn4EqV

兵力なので数字の単位は人ではありません

465 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 12:07:24.10 ID:GLhCVYUX

いつになったらオンライン対戦実装するんだ

466 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 12:25:23.29 ID:300HLSoV

対戦は12で実装されるやん

467 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 12:33:30.66 ID:LXv9705C

今作はシナリオいくつあるんだろうな
諸葛亮死後のシナリオはあるかな？ってかifシナリオいらねーから史実もっと増やしてくれ

468 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 12:35:42.16 ID:300HLSoV

それより革新と天道にあった国替えをだな…

469 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 12:40:19.35 ID:ycXHvQx1

>>463
画像見る限り、曹操や司馬懿でさえ1万くらいくらってるもんな。武力が70前後くらい
しかないからだろうが、統率が高くても武力低いからダメってのもな。
袁術軍とか呂布一人で倒せちゃうんじゃね？ｗ

470 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 12:45:33.46 ID:DYcl9i3N

袁術陛下の国号は仲に直ってるのかな
再評価だのは置いとくにしても、これだけは修正しておいて欲しい

471 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 13:23:29.00 ID:ioJRETFn

孫策は9や10のデザイン寄りだな、、11の虎皮結構好きだったんだが

472 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 14:00:55.46 ID:LXv9705C

春秋と戦国が好きな俺としてはもっと選べる国号増やして欲しいな
ってか今回40都市しかないんだね・・・

473 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 14:07:17.03 ID:HFxrPeYL

本格派SLGといっても、別にリアル路線だけ望んでるんじゃないよ。
今の肥ゲーに廃止してほしいところはあるけど。
戦争に望む事→孔明ごっこ＆爽快感
内政に望む事→これは人それぞれかも
外交に望む事→戦争以外で勢力を広げる手段
　　　　　　　　　味方を増やすための手段
まず、こういうところからだね。

474 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 14:28:51.16 ID:lMo3nvga

こんな文句言われるんだからコーエーは三国志ツクール開発しる
本格派がいいやつは改造してそうすりゃいいし
魔法大好きなやつはそれつくりゃいい

475 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 14:39:41.71 ID:HexmSnsp

なんか鬼畜王ランスみたいになったねｗ

476 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 15:29:52.26 ID:MxrJjY2d

とりあえずめちゃくちゃ難しくしてれればいい
所謂、リュウビ、ソウソウ、ソンケンでもクリアが難しいくらいハード仕様で頼む
せっかく初級、中級、上級って難易度わけてんのに意味がないんだよな
上級は一部の人間しかクリアできないくらいでいいんだよ
それでもクリアしちまう猛者がいるんだから。

あと再出撃機能っていつ付けてくれるんだろ
毎回３人の武将選ぶのめんどいんだが、１部隊３武将制だと、同じ組み合わせで固定する場合が多いから
再出撃ではいちいち選ばなくてもいいようにしてほしいっていつも思うんだよね。

とまあ、よく知らんまま書いてみた

477 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 15:35:59.17 ID:MxrJjY2d

と思ったら今回ネット対戦有りなのか
ということはそっちメインになるのかな

478 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 15:36:35.94 ID:Kgaj1dSQ

武将の能力値だけでなく各種の数値や係数程度自由に弄らせればある程度ガス抜きできるのにな

479 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 15:40:49.03 ID:PUIKguS5

９や革新も楽しかったが、地形を考えて軍を配置していく詰将棋的な頃の光栄ゲーが好きだった…。

歴史好きのツレ４人とマルチプレーしまくった三国志２、群雄伝、風雲録。
ガチプレイだったので、戦争時はとんでもない緊張感だったよ。
あのまま正当進化（ＡＩ強化、今の武将グラ、内政強化、ネット対戦可）なら、オッサンの今なら１０万円でも欲しいなあ。

草野球と光栄ゲーに明け暮れていたあの頃の自分には、今のコーエーの変わり様を想像することは出来なかったよ。
光栄に入社したいとまで思ってたがなぁ。もっとも偏差値５０台半ばの大学では御呼びではなかったが（笑）
結構頭がキレて、熱意もあるヤツが大勢入社してるはずなのにどうしてこうなったんだろう。

そもそも「歴史シミュレーション」を作ろうとしていない北見さんは、おそらく昔の光栄ファンじゃないんだろうね。

480 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 16:16:54.61 ID:6AsE1KwA

詳しく見てないけど、古参のガノタがAGEの一話見ちゃった感じなのか？

481 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 16:35:53.88 ID:A4JauAMS

時間を忘れるほど面白いゲームなら、リアリティはそこそこでいいよ。
両方あればベストなんだろうけどね。

482 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 16:44:30.37 ID:LXv9705C

>>479
しょうがない。時代だよ
今の人達には詰将棋的な感じは理解されないだろう。そして魔法の飛び交うゲームが売れると踏んだんだ

俺の初三国志はⅢ(信長は風雲録)だからそこまでの古参じゃないけど、三国志ユーザーではオッサンの方なんだろう
今は無双がメインだからその若い層を取り込もうとしたのかもしれない。少なくとも無双から入った奴は昔の感じだったら楽しめないだろう
売上とか気にしなくて良いんだったら好きにつくれるが

483 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 17:05:06.40 ID:AjOMH3ZN

おっさんアピールとかいいから（良心）

484 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 17:19:59.02 ID:ioJRETFn

11は11で、槍戦法で敵部隊が2マス吹っ飛ぶとか撃戦法で後方に引き込めるとか
現実的に有り得ないだろって結構叩かれてたな。

485 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 17:28:18.95 ID:/EC8ToZf

ぶっちゃけHOIとかを見習って欲しかったわ

486 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 17:32:25.66 ID:kMqjHbj4

しかし歴史シミュレーション（笑）とかいっちゃう層はその時点で洋ゲ厨とはあわなそうだ
魔法ゲー派を加えればちょうど三つ巴で三国志ができるな

487 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 18:36:36.26 ID:GfI3i7qn

三国志３っていったら、はじめたのが８歳でもいい年だからな

488 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 18:56:50.26 ID:HFxjMOie

埋伏誘引ジャーンジャーンできますか＞＜

489 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 20:05:54.18 ID:XGzVduNe

>>488
わからん><

490 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 20:09:15.25 ID:yIlow504

呂布より強制送還の方が問題だろ
どこでもドアじゃん

491 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 20:16:16.51 ID:wou4Tsb6

物理的に考えるとそうなるな

492 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 23:11:46.60 ID:4ln4M/+o

まあ、初期の三国志を作っていたメンバーは、開発の現場には残ってないだろうなぁ。

493 ：名無し曰く、：2012/01/08(日) 23:48:21.19 ID:haeb6YWY

>>490
１１でも軍師が遠く離れたところにいても電話でアドバイスしてくれたっけな。
あれだけは萎えた。どうやっても頭の中で整合性がつけられなかった。
槍で２マスとか魔法のようにダメージがとかは全然気にならないんだが。

494 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 00:04:40.03 ID:G+7QN67P

スマートフォン初の本格戦略級シミュレーション『三國志12』
対応機種 iPhone iPad
とかやってきそう
家庭用も一応ってことでPSVITAとかに出してきそう
画像とか見てるとPS3とXbox360には出ないってことになりそうｗ

495 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 00:34:24.07 ID:ZVxLqLE0

>>493
そう言われてみればおかしな仕様だな「助言」。基本、内政と戦争しかしないから意識したことなかったわ。
信長の野望（その時命令を出す城内で待機してる中から、一番知略高い武将がしゃしゃり出て助言する）みたいにすればいいのか？

496 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 01:17:02.66 ID:rjlSQBHE

三国志は軍師って設定があるからねー
助言は軍師がするものって考えなんだろう

497 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 01:19:27.27 ID:I2Mluvhl

孔劉記やら源平合戦やらもうできないんだな名作だったが。

498 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 01:28:49.15 ID:I2Mluvhl

人中の呂布がありなら燕人張飛！もありか

499 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 01:30:58.19 ID:2R3PJ5UE

専用の威圧みたいなかんじ？
人中の呂布

500 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 01:53:00.13 ID:KzQXAFMS

面白けりゃ、魔法ありでも良いよ。

501 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 02:02:58.07 ID:MzPBP6L3

頼むからオルドつけてくれ
蒼き狼と白き牝鹿の新作は期待しないからさ・・・・・

502 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 02:07:48.25 ID:2R3PJ5UE

無理だよ
三國志には架空武将を次々生ませる余裕はないよ
史実武将がいっぱいいるんだし

503 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 02:33:30.58 ID:NZgNQLeC

三国志シリーズ買うの初めてだけど
普通に電機屋で買ったＰＣでも十分？
グラフィックボードが1番心配

504 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 02:42:23.63 ID:bNGAuLUj

>>503
まだ動作スペック出てないけど多分問題ないかと

505 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 03:11:07.38 ID:NZgNQLeC

>>504
ありがとうございます。
発売日が楽しみです。

506 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 03:27:46.39 ID:I2Mluvhl

天下創生買った時を思い出す。自分のPCに3Dチップが内臓されてなくて
まったく稼働しなかった。それまでだいたいの光栄ゲームはやれてきた
PCだったんだが

507 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 06:28:17.90 ID:m7TM9g/C

頭を使うゲームをしたいのなら
将棋でもやってろ
ということなのかねー

508 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 11:12:13.63 ID:48OKVlfn

白馬の王子パート２キター！

509 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 11:28:45.69 ID:MIV8puyM

公孫瓚かと思ったじゃねーかよ

510 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 11:42:08.48 ID:it1diFb0

おい、錦馬超が超雲に見えるぞ

511 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 12:05:08.27 ID:nATlI6+Y

馬超と趙雲はポーズが硬いな
関羽と張飛は良い

512 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 12:18:34.54 ID:nATlI6+Y

この張飛と呂布が戦ったら
数合で呂布が死にそう

513 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 12:22:00.44 ID:nATlI6+Y

スイコと言われたら信じてしまいそうな呂布だ
武力80がいいとこに見える
お腹のマークをそのまま顔に持ってきた方がマシ

514 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 13:20:53.61 ID:+kIaXAq8

徐庶の真剣顔と持ってる地図のシンプルさの対比で笑ってしまった

515 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 13:42:06.07 ID:HNoOEesj

久々みたらＨＰ更新されてたｗ「秘策」とやらが今回の売りか
問題はＣＰＵ側がそれを的確に使いこなせるかどうか・・・・
普通の戦闘でも穴だらけだからなぁ

516 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 13:59:41.19 ID:L30QuCAJ

どうも馬超は顔が細すぎるんだよなあ
弟二人とか趙雲の息子たちとかの方が似合う感じの顔だ
俺の場合はそんなに呂布は気にならないんだがなあ

517 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 14:35:32.33 ID:8qFUEdJ8

人中の呂布があるなら
劉備の大徳みたいなのがあってもいいよな
劉備の気力50減少で周囲3マスの部隊攻撃力と部隊防御力が3ターンの間10UPみたいな

518 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 14:43:23.34 ID:63mTTydi

それは違う気がする

戦略ターンで、民忠(あるの？)が上がりやすい
人口（あるの？）次のターンどかっと増える

のほうがあってるんじゃないですかね＞劉備の大徳

519 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 14:50:56.82 ID:nATlI6+Y

大戦で同じ戦法があるから書いただけだろ

520 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 14:58:03.66 ID:NUxe7j1D

劉備の大耳でいいだろ

521 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 16:45:20.34 ID:UfGqPkTV

効果はなんだよｗ

522 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 17:09:21.44 ID:9H8lvNBI

馬超イケメンだね。
ようやくイケメンきたって感じだけど

これ表情つくりすぎだよね。こんな目怒らせてる状況ほとんどないだろww
目が小さめだから、平常時だったら、そんなイケメンでもない気がするんだけど

523 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 18:05:07.99 ID:8qFUEdJ8

肥え三国志の勢力特色は
魏＝国土や人材、物資のどれを取っても一流だが周りに敵が多く油断ができない、人材の入れ替わる物語の後半は一人勝ちになる
呉＝地の利を生かしてゆっくり勢力拡大ができるが一流の人材が短命で魏や蜀に比べ武将の質は劣る
蜀＝常に人材不足に悩み一部の一流武将と凡将で構成される、関さんと張さんのお陰で局地戦は強い
なんだが秘策のお陰で
魏はＡ国に侵略中にＢ国の不意打ちを食らったら秘策使って帰ればいいし
蜀は人材不足が解消されて魏に負けないぐらい強くなるってどういうことよ

524 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 18:16:55.00 ID:vGdtfAUs

なんか秘策でワープできるってのがかなり拡大解釈されてないか？
あれ本陣に戻るだけじゃないのｗｗｗ

525 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 19:01:28.90 ID:wLRiUOxh

COMが効果的に使ってくるってんなら、まあいいんだが、AIが賢くないと何でそこで
自陣に帰るんだよｗってなりそうだからな・・・＞自陣ワープ

526 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 19:09:18.41 ID:FABEr6Jm

そういや今回兵器が見当たらんが、ないのか？

527 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 20:57:36.18 ID:G3xI/OmB

孫尚香の胸デカスギないか？あんなんじゃ弓引きにくいだろ

528 ：名無し曰く、：2012/01/09(月) 21:30:10.89 ID:onqOif0K

真鏡名でも射ててるから気にしたら負け

529 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 00:55:56.81 ID:XT1HMkJx

ヲタ豚はまじで死ねよ
お前らがいるから日本のゲームはいつまでもクソなんだよ

530 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 00:57:51.40 ID:XT1HMkJx

真鏡名ってこれ？ｗ

ttp://queensblade.net/staffblog/?p=447

あーまじでキモヲタ豚はKOEIのゲーム買うなよマジで死ね

531 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 01:09:37.99 ID:0Od+Qb0T

そういや知力低い奴が毎月計略くらってがっつんがっつん忠誠下がるのは面倒臭かったな

532 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 02:37:04.87 ID:C30HDUOv

>>524
うろ覚えインタビュー
「出陣中の本陣はがら空きです
　ピンチですよね？そこで秘策の出番なのです
　秘策を使うと一瞬で戻ることができます」（ワープだよな）
がら空きにしないようにするのがプレイヤーの腕なんだけどなーって思った。
もしくは三國志で有名な空城の計にするとか。
城をわざと空にして兵隊を近くに隠し、敵がきたらババーンと包囲
敵を誘うために攻めあがった別働隊は、もちろん包囲には参加できない。

史実や演義にあるような大掛かりな計略を秘策ってことにすればよかったのにね。

533 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 10:20:06.48 ID:uk8iSrNC

>>524
え？まじ
秘策ってマジックじゃん

534 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 10:35:08.94 ID:kX0zIR8M

なぜか今日の武将のコーナーで魏の武将が少ないな
夏侯惇、夏侯淵、曹仁、張遼、荀攸、楽進、張コウ、徐晃、許チョ、賈クあたりはそのうち出てきそうだけども

535 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 11:24:35.60 ID:4JfNiXb5

まあよっぽどアホなプレイヤーじゃなきゃ本陣空にしてピンチになる展開なんてないけどな

536 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 11:30:51.42 ID:ViuJhXhm

今日の武将、程昱とかしぶすぎ・・・
ラストは刑道栄+荊州四英傑ですね。

537 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 11:35:17.87 ID:l6F7I7qx

これは今までに無いデザインだね
張昭かと思ったわ

538 ：534：2012/01/10(火) 11:35:22.52 ID:kX0zIR8M

このタイミングで程イクはさすがに予想していなかったｗ
そのうち文欽とか張翼とか祖茂とかのあまりにも渋すぎる武将を紹介するんじゃあるまいな

539 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 11:38:04.74 ID:Wsh6sQpb

>>521
象兵の場合だけ空を飛べる。ZOC無視で急襲可能な荒業

540 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 11:41:56.49 ID:PEqBdaHs

程昱か、、11の雰囲気好きだったんだけど12のはなんか個性無いなぁ、、

541 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 11:55:14.02 ID:byMUgQkX

程昱劣化したな・・まぁ演義のイメージではあるが。
11の剛直な感じがよかったなぁ

542 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 14:02:59.59 ID:M8IR4uTL

肥えはゲーオタや歴オタは萌え豚に直結しないって理解してない
無双好きの腐女子と萌え豚がキャラ目当てでこっちに来るはずも無いのにな
ゲーオタと歴オタには腐と萌に媚びたゲームを嫌ってる層も多いんだが
制作陣の中に腐と萌が居るならゲーオタと歴オタ向けのゲームは作らんだろうな

あと異常な趙雲(笑)びいきを辞めて武力と統率を80後半まで下げてね＾＾
武力が90後半とかありえないっすからｗｗあの顔良さんより高いとかマジありえないっすからｗｗ

543 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 14:10:30.05 ID:PEqBdaHs

程昱って身長2mくらいだっけ？あのグラからはそんな感じはしないな

544 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 14:18:02.54 ID:OTjVI9K1

基本、演義準拠なんだから趙雲最強レベルでＯＫなんでないの。

545 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 14:38:43.04 ID:0QWWlGm3

>>542
イケメン乙。正史(注釈付き)を読む事をオススメする。そうすれば趙雲の統率も武力も90台で文句ないと思えるから
まあ武力は90前半が妥当。ってか蜀に趙雲以上に優秀な武官いるの？

546 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 15:06:41.48 ID:nNjLPyNd

関羽武力92統率90
張飛武力94統率80台
馬超武力85統率80台
黄忠武力92統率92
趙雲武力93統率95

547 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 15:19:28.67 ID:PEqBdaHs

好きに編集して自己満足すれば良いと思う

548 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 15:52:48.56 ID:5lL2kY68

コーエー三國志をやるなら演義を読むべし
その際「こんなの嘘なんだろどうせ」なんて雑念は捨てて読めよ
そうすればわりと今作への絶望は消えてくるはず（まあゲームとして面白いかは別だけれども）

549 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 16:36:25.63 ID:4YWqnKeo

むしろ関羽と一合も切り結ぶこともなく
ちょんぱされた顔料文集の武力なんて80前半でいいよ
あいつらが強いと思われてたのは袁紹のプロパンガスだろ

550 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 16:43:56.16 ID:q4L8ukmb

顔良は関羽に話しかけようとしたのに、関羽がいきなり斬ったんだよな
当時、劉備は袁紹陣営にいたから顔良は関羽と話したかったんだろうに
ちゃんと戦って斬られた訳ではない

551 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 16:45:38.91 ID:si/NptaZ

ぶっちゃけ秘策がどんなものなのか期待してる自分がいる。
これまでも妄想しながらプレイして楽しんでた部分があるから、
現実的じゃない秘策使われても妄想して解決させそう。

552 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 17:53:17.10 ID:SdDx99jM

>>424
演義でワープしてんだろ
いい加減お前もウザイ

553 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 17:55:06.80 ID:ZWZXmF0U

曹操武力74 統率88 知力86 政治91 魅力89
劉備武力58 統率51 知力61 政治64 魅力92
孫権武力68 統率77 知力75 政治83 魅力84
荀彧武力10 統率20 知力90 政治89 魅力86
郭嘉武力10 統率50 知力92 政治65 魅力70
程昱武力30 統率70 知力88 政治72 魅力65
荀攸武力10 統率60 知力89 政治75 魅力70
賈ku 武力25 統率55 知力89 政治70 魅力60
司馬懿武力10 統率80 知力93 政治90 魅力60
諸葛亮武力10 統率82 知力94 政治95 魅力85
周瑜武力40 統率79 知力92 政治85 魅力87

554 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 17:58:20.58 ID:xYk1+1ko

PKーーー！早く来てくれーーーーーーー！

555 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 18:01:04.98 ID:ggABtMuz

>>553
ナニコレヒドイ

556 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 18:03:42.71 ID:xO8s1VEZ

他の武将にも専用兵法あるのかが気になるわ。
特技はあるんだっけ？

557 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 18:17:54.24 ID:ZWZXmF0U

90以上とか作りすぎなんだよ
100なんてもってのほか

呂布武力95 統率81 知力16 政治11 魅力48
関羽武力89 統率92 知力73 政治62 魅力78
張飛武力90 統率84 知力33 政治20 魅力59
趙雲武力87 統率89 知力75 政治55 魅力75
馬超武力88 統率84 知力40 政治30 魅力70
夏侯惇武力85 統率86 知力65 政治42 魅力71
夏侯淵武力83 統率83 知力45 政治35 魅力65
呂蒙1 武力78 統率70 知力47 政治39 魅力64
呂蒙2 武力78 統率76 知力84 政治70 魅力73
甘寧武力84 統率78 知力55 政治30 魅力60
黄蓋武力70 統率79 知力68 政治45 魅力55

558 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 18:32:52.81 ID:TT5KKZBX

おい、迷当大王は出んのか、チンカス共?
あと北見とここでこのクソゲー擁護してるチンカス社員は全員死ね
わかったな、ビチグソ共?ああ!?

559 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 18:41:10.83 ID:oS9VTkSH

７とか８で呉の武将が強化されてからつまらなくなった。
蜀：国力最弱、武将最強
魏：国力最強、武将普通
呉：武将最弱、長江の防御最強（攻め入った敵を赤壁なみに粉砕してカウンター可）
が三国志の基本だろうと。誰にでもいい顔しようとして90以上の能力
ばら撒きすぎ。それでパラメーター成長できるようにしたら終盤
武力100だらけになるだろうと。

560 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 18:46:14.94 ID:Idr7Quh5

>>557
信長の野望なんて１００オーバーだらけだぜ

561 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 18:57:59.12 ID:ZWZXmF0U

>>560
あっちもこんなもんだ
信長武勇72 統率82 知力84 政治91 魅力85
信玄武勇75 統率84 知力92 政治81 魅力70
義清武勇82 統率86 知力55 政治50 魅力60
謙信武勇92 統率90 知力60 政治65 魅力75
政宗武勇71 統率80 知力81 政治85 魅力80
元就武勇60 統率87 知力95 政治87 魅力70
補正で信玄とセットっぽい村上義清も入れてみた
高い能力の武将作りすぎ、人気補正かけすぎだよ
ノブヤボはここではこれっきりにしておこう

562 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 19:02:33.19 ID:sUawhKfo

小軍で大軍に勝ったのって曹操と周瑜だけかな
統率９０代はその二人だけでいいんじゃね

563 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 19:05:55.76 ID:6l3T/E58

なんか味気ないな
アイテム込みで100オーバー無しでいいじゃん
あと前スレで出てたパラ成長とか

564 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 19:11:25.79 ID:Ygq/Fd5f

つかスレ違いも甚だしいんで三国志もこちらへどうぞ
ぶっちゃけここの能力分布みてみると多過ぎなのは70台みたいだが
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1325988051/

565 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 19:13:12.48 ID:rDo2FwH7

呂布を１００として作ってるのかと思うんだが
知力も演義孔明１００を目安に

566 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 20:15:07.75 ID:pTnglpYv

貂蝉は胸の谷間出しすぎだよなKoeiはKTになってからDOA路線で女グラはなんでも
露出すればいいと思ってるのかなぁ

567 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 20:22:54.28 ID:bEvdwH/2

踊り子のねーちゃんに露出控えろってお前…

568 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 20:32:58.37 ID:8pi8KYTk

顔良は劉備に頼まれてたから関羽に話しかけようとしたところを無情にもバッサリ
文醜は連戦後に関羽と一騎打ち→逃げようとするが赤兎馬の脚が速かったため後ろからバッサリ

この二人に限らず、豪勇で知られた武将を打ち取るシーンってこんなのばっかだろ

569 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 20:44:09.80 ID:PEqBdaHs

演義ではエピソードは異なるし、光栄三国志が史実か演義のどちら寄りかなんて今更だよね

570 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 20:48:38.35 ID:8pi8KYTk

>>569
文醜は演義でそうなってるよ
俺が言ってる打ち取るシーンってのは演義のこと

571 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 21:04:03.23 ID:rDo2FwH7

つうかなんでお前ら顔良とかをやたらと持ち上げたがるのかわからねえよ
こういうのが厨二ってやつなのか？

572 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 21:08:31.13 ID:dSypM95e

名族に連なる者は思ってる以上に多いってことだろ？ｗｗｗ

573 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 21:33:12.38 ID:j4gCEpj8

てかワープってそこまで使い道あるかな？先頭マップは二つの城間で行われてそうだから普通に攻撃系の方が使い勝手いい気がするんだが

574 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 21:53:15.19 ID:S4Dtc3qK

三国志2
りょふがねがえりました

三国志3
なぜか10日で来月に長期戦になるタイムスリップゲー
残りの20日どうした

三国志4
火刑！風変！天変！しゅごー

三国志5
一日で数万人の負傷兵を全快にする。現代医学もびっくり。

三国志6
俺は戦争大嫌いだ。憲法9条！俺の君主は戦争した！離反する！

三国志8
おかえりなさい。お風呂にする？ご飯にする？それとも・・・

三国志9
城、港よええｗ　城塞のほうがつえええｗｗｗ

三国志10
戦役(笑)

三国志11
糞芸妻乱

三国志12
エンショウ(笑)

575 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 22:32:12.60 ID:zaAkjvY2

周瑜と孫策が結婚しました

576 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 23:02:36.88 ID:si/NptaZ

次は張角だな

577 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 23:10:16.15 ID:kupvWUIB

小喬ちゃんは武将にできますか？統率80ぐらいでいんで入れてくださいプロでユーサー

578 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 23:30:52.69 ID:HHwYe6o8

このテイイクはかなり良い
信長の野望でも使いたいくらい

579 ：名無し曰く、：2012/01/10(火) 23:59:47.50 ID:6l3T/E58

>>574
わろたｗｗ

580 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 00:56:10.38 ID:qKn8Dp35

職場の隣の席の人もやるからマルチプレイかLAN対戦にしてくれんかな

581 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 00:59:25.27 ID:8DBf276f

信長から顔グラ輸入できないなこれじゃ

582 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 01:42:12.63 ID:zATER178

>>574
文章からオタ臭さが溢れだしててキモイ

583 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 02:33:01.72 ID:Ww219Y9F

ってか女武将いらね
三国志ファンはいつの間にか腐女子が増えたようで、
８あたりからグラや台詞がキモくなってきてたな

584 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 03:25:11.46 ID:VLdd/1Yt

>>574
わかりやすいわw

1は焼け死にましたかなw

585 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 03:55:02.61 ID:Tzk6odrk

>>584
呂布が寝返りました。って三国志３でもよくみたようなwwwwwwwww

586 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 05:47:07.07 ID:aW9VY2g4

呂布は裏切り者ってより、場当たり的な馬鹿って感じだわ
まあ実際裏切ってんだけど、乗せられたり騙されたりばっかりだし
武将に隠し特性つけて、知力２０(特性で－５０されて実質－３０)とかありじゃない？ｗ

587 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 07:21:00.34 ID:N2uGsg6b

歴史シミュレーションなんて凄いものは期待しない
せめて歴史ストラテジーをつくってくれ

顔グラと女武将と魔法だけが売りで、三国志演技ファンとアニメ漫画ヲタクじゃ
なければ見向きもしないゲームなんて売るほうも買うほうも悲しいだろ

588 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 10:58:32.44 ID:BFcPXuBo

ストラテジーって意味ならサイフォンの歴ゲーの方があってると思うよ
パラドゲーもそうだが、リアルなほど面白いのかと問われると「ノー」と答えるが

でも、女性武将は正直いらんね
登場のオン・オフがあれば別に文句ないけども

589 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 11:16:01.25 ID:/mfDqa1t

女性武将？は今みたいに美人onlyやめて
普通の顔集めればいいよ、美人なのは極一部でいい
あと、まともな学もない女に政治ができるわけがないので政治も30前後が妥当
そのぶん全体的に魅力を上げて武将の登用に役立つなり工夫すればいい

590 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 11:21:42.49 ID:kzn/kvqk

少なくとも武将として使えるのはせいぜい王異と孫尚香くらいで頼む。

591 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 11:22:07.73 ID:3UvO9zJX

リアルでは戦国時代の女なんか物と同じなんだろうからねぇ。
でもそれをやると歴女が切れるんだろｗ

592 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 11:30:27.61 ID:3f1p2TCG

歴女とやらがやるシリーズかよ
いや知らんけど

593 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 11:56:13.59 ID:ZmHY1DfP

戦国時代に女性が戦った又は指揮したって事例はまあいくつかある
吉岡やら池田の鉄砲隊やら城主留守中にとかまあそのへん

三国志は知らんなあ・・・なんかそういう話あるの？

594 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 12:00:06.03 ID:qotmvK2v

>>593
キングダムで女将軍いたな
戦国時代だったけど

595 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 12:01:22.15 ID:BNCOE9bu

祝融「・・・。」

596 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 12:38:34.33 ID:BFcPXuBo

祝融は正史では出てこないけどね
中国の実在の女性武将で名将と呼べる人は秦良玉くらいしか知らないな

水滸伝だと扈三娘とか瓊英とか、色々出てくるんだけどなぁ
続編出してくれないものか

597 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 12:45:37.44 ID:NlTWXXXM

祝融はそもそも、劉備死後直後の暗い雰囲気を拭う南蛮勢のハッチャケ勢のひとり。
なおこと一緒でそういうちゃんとした物語上でのニーズがあっての女戦士キャラだし
演義ストーリーも糞もない厨二オリキャラ（馬妹ﾀｿや玲綺ﾀｿ）とは同列には扱えないだろう

598 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 12:47:30.61 ID:kzn/kvqk

兀突骨がアリで祝融がナシってのはさすがに無いなｗ
南蛮は逆に「こいつら人間じゃねえ！」くらいが普通だし。

599 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 12:49:44.45 ID:UfIvLuss

>>593
王異くらいじゃないか？

>>591
史書読むと意外に夫や男に反抗してたりする。夫に唾吐きかける奴もいるくらいだから
孫夫人とかお転婆ってレヴェルじゃねーぞ！

600 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 12:58:51.16 ID:k5HgH52E

今作も「女の戦い」がありますように

601 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 13:42:21.72 ID:1zKjMViu

公式結構更新されてるな
戦闘の帰陣の策とかチートすぎるような

602 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 13:42:29.56 ID:ZmHY1DfP

正史じゃ王氏ぐらいか
そう思うと女武将っていまいち合わないな

まあゲームだしソコまでこだわらないけどブラウザゲーや○○対戦みたいなことにはならないで欲しいなｗ

603 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 13:46:29.70 ID:1zKjMViu

張飛、やっと6以前の任侠映画に出てきそうな親分の風格もどって来たなぁ
長かった…
今回の女性武将、公開されてる分に関しては凄く抱き心地良さそう
個人的には大柄な女が好きだ

604 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 13:46:32.61 ID:trM4F3LG

今回は援軍送れるかな？
弱小を助けたりしたいんだけど

605 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 14:00:06.68 ID:WmldA4FP

部隊にちゃんと副将編成出来るんだろうな…

606 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 14:22:12.06 ID:BFcPXuBo

見た感じ副将はなさそうじゃね
参軍くらいはあるかもしれんけど望み薄な感じ
あれがないと脳筋や文官キャラが使いづらいんだよなぁ

607 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 15:05:41.02 ID:WmldA4FP

あーマジか
またなのか…武将育成ゲームだから
軍団編成出来ないと、まじで>>606のザマに
北見は何でいい所をリセットするんだ…

608 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 15:24:41.39 ID:hVE/87XO

三国志の新作が出ると聞くと、ワクワクドキドキしてたのに、
今作は全然ワクワクドキドキしない。
俺も歳とったのかな？

609 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 16:05:40.50 ID:SISb/6ps

見るからに携帯向けっぽいつーか
UIが簡素化されてるし

戦闘も革新・天道系っぽくて
インパクト無いからじゃね？

610 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 16:13:55.12 ID:Tzk6odrk

treasure box予約した

611 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 16:17:11.05 ID:wxbLYUC0

北見エンジン流用だからな
期待できるわけが無い

612 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 16:26:13.80 ID:xBMDfRhV

>>501
未成年の飲酒も第二婦人以降も持てないから無理ｗ

関策の嫁なんかが可愛そうな事になってるｗ

>>586
戦場レベルでは馬鹿じゃない気がするんだけどなあｗ
戦場での計略受ける率は統率依存にするとかしてほしいところ

613 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 16:28:00.21 ID:r+7Sn898

今回の呂布は顔芸なのが悲しい

614 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 16:30:48.27 ID:NlTWXXXM

７・８・９は地味だし、１０・１１は何かカッコつけすぎで寒いし、１２は白兎になってるし

呂布は６が最高だった

615 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 16:33:02.26 ID:r+7Sn898

>>614
IDかっこいい

616 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 16:42:50.33 ID:Qd9dRcf9

携帯向けなの？
なら劣化してるのも納得
次の新情報も微妙だったら終わりだな

617 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 16:46:30.98 ID:r+7Sn898

携帯向け、というかタブレットPCでもプレイ出来るくらい軽いと
昨年の取材で明らかになってたと思う

618 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 16:51:11.30 ID:SISb/6ps

>本作ではタッチ操作にも対応し、過去タイトルではプレイが難しかった
>ノートPCやタブレットPCなど低スペックハードでもプレイできるような、
>幅広い層の方に楽しんでいただける作品を目指しております

劣化というよりはCIV5のような簡素化を目指してんだろうけども

619 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 17:02:04.96 ID:Tzk6odrk

まあ、これを土台に次ののぶやぼに期待してるので、比較的どうでもいい

620 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 17:04:02.19 ID:2+90Gvvn

秘策も１０こ程度じゃやだなあ
１００個以上あったら組み合わせとか考えられるのに
帰陣の策も本陣急襲の策によるカウンター以外は使えないとかだったら嫌だなぁ
しかももし呂布が本陣急襲してきたら帰陣の策使っても大魔法使われるしそういうゲーム？

621 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 17:23:02.84 ID:4B0FW2/2

>>620
帰陣の策使うなら敵の采配ポイントは削っといたほうが良さげだな
まあなんだかんだ言ってあれも頭使って作戦立てないと使いどころが難しそうだね

622 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 17:33:03.73 ID:xBMDfRhV

>>620
ﾃﾗカード大戦ｗ

呂布デッキＶＳ帰陣包囲デッキ

623 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 18:01:56.88 ID:/mfDqa1t

相手の陣近くで戦って相手の英傑号令などの大型計略を誘う
相手が号令を使えば迅速な転進を使って計略効果が切れる頃合に再出撃
そうすれば相手と交戦する頃にはこちらは大型計略を使えるが相手は小型計略しか使えないメシウマ状態になる

すっ・・・すげー楽しそうだ

624 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 19:30:30.97 ID:N2uGsg6b

こういう三国志の香りが微かに残るだけのようなゲームでも許容して
楽しめる人は、三国志の武将を女化した漫画やアニメも楽しめるんだ
ろうな

うらやましい

625 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 19:33:38.12 ID:r+7Sn898

恋姫無双とか一騎当千は楽しめなかった

626 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 20:02:19.58 ID:dT/dNI0v

どっかのブログで見たんだがKoeiって大昔にR18ゲーのエロイの作ってたらしい
きっと原点回帰してそういうの作りたくなったけどさすがに作れないからかわりに
顔萌え女性武将作ってるのかもしれない

627 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 20:28:25.85 ID:qZekNu+C

どこも似たようなもんだよ
スクエニやファルコムもエッチなゲーム作ってた

628 ：名無し曰く、：2012/01/11(水) 21:40:25.96 ID:/nTAKgWE

低スペ手抜き高値段

629 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 02:16:34.38 ID:7ZV5SJcc

小学生の頃から思ってましたなんで光栄のゲームだけこんなに高いんだろうって。
ROMカセット4980円の時代に1万いってましたから

630 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 05:20:02.18 ID:3ssORqnw

>>618
物は言いようだよなぁ
要するにこれ予算なかったんだろ

631 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 06:22:54.31 ID:fGJXBtVe

ライトユーザー引き入れるためにこんなのにするのは千里譲って受け入れるとして
値段もそうするんだろうな

632 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 07:56:29.65 ID:NRsIPMvX

>>629
三国志2がファミコン本体と変わらない定価14800円ｗ
付属品が無い純粋にソフトだけだとFCで最も高い

まあそれが3000円で売られてて「おお安い」と買ったのが
三国志との出会いなわけだが

SFCも高かったけどFF6やDQ6も軽く10000円超えた設定だったから
そこまで高く感じなく。
まあネオジオなんていうソフト価格が変態的なハードもあったし

633 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 08:00:35.04 ID:MFxBY2Yc

これアイテム課金ゲーのおまけだからある意味いままでで一番高い

634 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 09:50:36.28 ID:6XXy13Jg

普通に内容と開発にかかったであろう手間を想像すれば高くはないだろ。
CGとテキストだけで8800円のエロゲの何十倍の手間をかけてんだろうから。

635 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 10:01:02.20 ID:Ij+yDzol

個人的には携帯の待ち受けにしたい絵は確かにある

戦場マップはちゃんと要害表現されてると良いな

636 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 10:04:22.97 ID:/bIoPcw5

でも今回も弘農がないからね…
函谷関とか虎牢関とかがまた紙防御だったりして

637 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 10:10:50.03 ID:NMDS/mt3

なんでないんだろね
弘農楊氏は有名なのに

638 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 10:31:46.95 ID:H04RhSkt

ttp://www.4gamer.net/games/118/G011836/
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014076/

ライターの熱意に差がありすぎるだろ
国産ゲームなんだからもっとやる気だしてよ

639 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 10:57:06.07 ID:AheiJJht

>>638
熱意の無いプロデューサーを取材しても熱意のある記事は書きにくいものだし、
その取材した内容がショボければ尚更熱意のある記事はかけるものじゃないよね

まぁ提灯記事書いちゃう時点で熱意もへったくれも無いけどね

640 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 11:57:09.46 ID:7N4/uqaL

11の10日1ターン戦争は個人的には合わなかったから
天下創世な戦闘なら大歓迎…だけどまた舞台編成出来ないのかな
これだと郭嘉とか戦争で使えないじゃん
まあ、作戦開発して戦争は武将に任せろ、って事なのか

11の忠誠度システムはストレス溜まったので
相性悪いと忠誠度ガンガン下がる仕様は止めろと要望しておいたが
どうなるか…

641 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 12:07:10.88 ID:/bIoPcw5

10の軍師みたいに便利すぎるのもアレだしなぁ
5の戦争システムで副将を付けられるようにして計略を増やしてくれたら文句なしだったんだけども

642 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 13:36:54.45 ID:vPVOU6G7

公式サイトのゲーム説明の都市詳細画面、
各戦力や収支は表示されてるのにその中に人口の項目だけがない
まさか今回も人口なしなのか？

643 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 14:09:01.38 ID:sxlLLlka

人口要らなくね？
10みたいに特定の都市だけが徴兵され過ぎて人口が減り過ぎるみたいなのは面白くない。

11で無制限に徴兵出来るのは現実的にどうなんだとか騒いでた奴居るけど
CPUがお馬鹿な以上はせめてガンガン徴兵して攻めて来て欲しい

644 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 14:28:20.32 ID:7N4/uqaL

人口増加見てニヤニヤするプレイヤーも居るんよ

大都市は11みたく建設可能施設数が多そうだね

645 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 14:34:02.51 ID:kLAT5Acf

人口はともかくプレイヤーはＣＰＵより兵士の数の上限を低くしてほしい
そうすれば自分が華北を統一して経済大国になっても相手のほうが兵数が多いから
最初だけ難しくて後半は完全な作業になるのを防げる

646 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 14:40:12.85 ID:QxXfRRxV

そもそも兵士数が０になるまで戦い続けれる事がおかしいなｗ
士気の増減幅でかくして、０になったら戦場から離脱
壊走した兵士は数ターン後に
出陣元の都市に戻ってくるようにすればいい

647 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 14:46:51.68 ID:nkoyjb2x

ダウンロード販売って説明書はPDFなの？

648 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 14:57:02.03 ID:nkoyjb2x

ダウンロード販売で五千円くらいにして欲しいよね。
八千円以上は高いよ。

649 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 15:44:07.63 ID:nkoyjb2x

更新が来ても全然反応が無いって発売前からもう終ってんだな12って。

650 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 16:23:48.92 ID:7N4/uqaL

武将の顔が毎日更新されるだけだしなぁ

651 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 16:24:23.53 ID:vPVOU6G7

>>643
>10みたいに特定の都市だけが徴兵され過ぎて人口が減り過ぎるみたいなのは面白くない。
あれは１０の仕様だから仕方がない

>CPUがお馬鹿な以上はせめてガンガン徴兵して攻めて来て欲しい
それくらいなら中華ツールで出来るようになる

652 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 16:25:00.53 ID:/bIoPcw5

シナリオと技法とやらが公開されてるな
技法は天道でいうところの技術みたいなもんか
武将を配置して開発とかそのまんまだし

653 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 16:45:13.66 ID:ldbHfo3Q

最終シナリオが214年で英雄集結が251年って
後期のシナリオ好きには悪夢のような話だなこれ

おそらく後期の武将はごっそり削られて武将数が600人に押さえられたんだろう
PKで後半のシナリオと武将が追加されんかねえ

654 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 16:56:28.19 ID:ldbHfo3Q

外交は、停戦、同盟、要請、勧告とあって、
金、兵糧、アイテム、兵力、技法、秘策をそれぞれ形に出来るらしい

655 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 17:19:08.46 ID:z1AQwZiL

外交の相手を選ぶインターフェースは分かりやすくていいなあ、韓馥さんかわいいです。
技法はやっつけ感があるな。
技法の開発数が増えていくと、必要資金が増えていくとか
上位技法があって、それを開発すると他ジャンルの技法が開発できないとか欲しいなあ。
北伐周辺のシナリオないとか、悲しいわ。選択画面見ると、都市の少なさがよくわかって更に悲しい。
進出線みたいなやつは侵入相互不可の意味かしら？

ダウンロード販売素晴らしいが、
それでもパッケAmazonのほうが安いとか。
発売してすぐやりたい人向けかな、尼はよく到着遅れるみたいだし。

656 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 17:26:15.52 ID:VMERY0Kb

お前ら更新見れてるのか
どういうわけか俺のpcだと公式トップが前回の更新のときと変わってない
劉表さんは見れてるんだが…

657 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 17:29:18.07 ID:kUo0eLis

外交に参戦みたいな要請ないかなぁ
１１だと援軍が糞の役にも立たないから

あと同盟破棄の要請

658 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 17:32:00.97 ID:kUo0eLis

>>654
兵力、秘策を渡せるのはいいね
思ったより戦争を長引かせたりできそう

659 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 17:36:41.36 ID:ldbHfo3Q

>>656
ブラウザのキャッシュクリアするとよろし

>>658
孫策の旗揚げが再現出来るね
つか、前半の割拠と自制力飛躍のために秘策練るのがメインの楽しみ方のような気がしてきた
大勢力だと技巧も秘策も楽だろうし、開発済みのもあるだろうから

660 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 17:41:52.65 ID:z1AQwZiL

許?、魏延等の顔グラがあったので、貼っておく
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20120111027/

>>656
たぶん、COOKIEを消去。

661 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 17:47:03.65 ID:kUo0eLis

魏延こんな顔になったのね・・・兜つけたほうがかっこいいよ
あと曹仁武力９１に上がったな

662 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 17:48:09.01 ID:MSDB0Lfb

>>661
人気補正による能力のインフレか

663 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 17:49:40.84 ID:NUJgejfz

>>660
魏延が‥

664 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 17:50:04.24 ID:VMERY0Kb

>>659 >>660
ありがとう、インターネット一時ファイルってのをクリアしたら見れるようになってたよ
PCに疎いもんで助かった

665 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 17:50:06.85 ID:kUo0eLis

っていうか今回武力最高いくつだ？
張遼も９５だし
成長しないのかな？

666 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 17:51:08.74 ID:3ssORqnw

新情報きたか
なんというか正統劣化って感じだな
あんまり文句言うとまた出さなくなるからやめとこ

667 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 18:01:08.15 ID:VMERY0Kb

>>655
進出線って小さいマップのギザギザのやつ？
関みたいに見えるな

しかし反董卓連合の中原がスカスカだこと
今回劉岱孔伷橋瑁あたりはリストラっぽいな

668 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 18:12:53.33 ID:Cw/BjGtv

北見は歴史ストラテジーマニアやPCゲームユーザー、コアユーザーとは
完全に決別したようだな
歴史シミュレーションとは名ばかり、いまや三国志演技ファンに売りつ
けるだけの奇形ゲー

669 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 18:16:11.33 ID:lsjWR0R1

>>658
徐州の劉備を生き残らせるプレイとか出来るのか
面白そうだな

670 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 18:18:11.85 ID:nkoyjb2x

黄巾の乱のシナリオで遊ぶ人って多いの？
俺は多分一度もやらないと思う。

671 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 18:19:09.40 ID:hEKNBydK

とりあえずクリアしたい人には需要あるかと。

672 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 18:25:54.13 ID:2OgX2Tmc

史実シナリオは214年までか……
がっかり

673 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 18:27:55.88 ID:+5XKXbfA

>>668
演義ファンに売りつけるなら、本来の三国志として充分だろう

674 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 18:30:41.24 ID:3ssORqnw

>>672
一部って書いてあるからまだ増えるんじゃね
PKも含めての一部って意味かもしれないけど

675 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 18:32:22.54 ID:cJle7IOu

3月2日か。楽しみだ

676 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 18:32:46.80 ID:JJgOGtNu

秘策というよりも天導１０８星の職業増えると
色々なのが建設可能になったり外交可能になるイメージ

677 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 18:35:20.71 ID:+vJO8y1y

都市数少ないから陣で兵糧を輸送して居座れればおもしろいんだけど・・・

678 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 18:38:27.89 ID:NUJgejfz

ヌルゲー臭プンプン

679 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 18:39:12.07 ID:MliAwc9H

11みたいに槍の技巧が糞仕様にならなければいいなぁ
>>技法

680 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 18:46:05.53 ID:ldbHfo3Q

>>674
英雄集結が251年からであることに注意
確実に後の年代の要素は減ってる

681 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 18:52:47.55 ID:q5S0LIUS

人口いらねえとかいう馬鹿がいるとは思わなかったわ

682 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 18:58:07.01 ID:44DXlP0Y

兵数ではなく兵力です
みたいなアレか

683 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 19:01:06.03 ID:3CS3W/3S

どうみても反董卓連合に孔伷、劉岱がいない、っていうか許昌と濮陽らしき地域はあるのに空白地になってんな……
荊州四英傑は健在っぽいが。

684 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 19:01:58.14 ID:kLAT5Acf

>>679
兵糧攻めも物資の乏しい序盤で交戦続きになると役に立つけど
中盤以降マジでクソ性能

685 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 19:04:47.71 ID:ldbHfo3Q

>>683
多分、今回は武将の頭数いないとどうにもならん仕様だから、
年代の後期を切り捨て、城数を減らし、君主も絞ったんじゃないかと

686 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 19:05:36.83 ID:eW3Shax/

コーエー三國志12、未完成ベータ版が3/2日に発売決定
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326357048/

結構盛り上がってた

687 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 19:05:50.84 ID:hbvn3iVZ

技術進化をトレードオフにしたらどうか
攻撃+4防御-2みたくして
チェーン型の技術ツリーになってるとか

688 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 19:15:31.76 ID:q5S0LIUS

内政が操作どうなるのかね
タッチに合わせて作るのはいいが一覧もでるようにしてるんだろうな？
あほみたいにドラッグやキーボードで武将スクロールさせるのか？
北見の事だから考えてねえだろうな

689 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 19:20:36.39 ID:nkoyjb2x

もうなんかやんなっちゃったな。
これ買うの辞めてずっと欲しかったサウンドカードを買っちゃおうかな。
12はやっつけ臭が強すぎなんだよ。
隠すことが出来ないほどの。

690 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 19:29:58.79 ID:ZRSn9G46

武将少ないのに黄巾の乱あるのかよｗ
こりゃ後期は軒並みリストラだなｗ

691 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 19:31:36.68 ID:3TwDW1pk

シナリオ一部公開にしても後期シナリオがまた削られてそうで不安だ。
しかし、益州平定後の蜀の無駄な強大さと呉の小勢力ぶりときたらｗ

692 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 19:38:38.30 ID:a0UYDqhM

いやあ三国志13楽しみだね

693 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 19:43:12.77 ID:Jb29Lst3

豪華版15kって高いな熱烈信者以外買うやついるのか

694 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 19:52:23.99 ID:44DXlP0Y

>>685
その減らし方は信長革新・天道路線だよ

そっか今回も北見だったか

695 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 20:00:30.01 ID:CN4H8Q1i

姜維良い具合に悪そうな顔になってるなー
でも魏延は無いわ

696 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 20:12:07.18 ID:FNKC9IcX

何が不満って夏侯惇の列伝の文章が下手すぎる
なんだよ、このぶつ切りの文章は

697 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 20:13:20.89 ID:4ZRWh6NU

集結のトウ艾・鍾会・毋丘倹の一部は司馬懿に併合されたのかな
後期の武将が大きく削られてるんだろな
無双は晋が出たのにこっちは劣化してるやん

698 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 20:28:17.49 ID:Lo8vARBk

本命はこちらなのだ
るいろうの旅　劉備軍をするのダー

699 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 20:32:00.95 ID:d0EkwNZ4

魏延の新グラ見たけど、こいつ絶対裏切るわ

700 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 20:36:52.99 ID:hEKNBydK

魏延ほど忠義の臣もそうそういないってのにひどい話やで。

701 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 20:37:39.41 ID:hbvn3iVZ

今日は劉表じゃねーかよ
つかここで劉表ってマジか

702 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 20:38:53.68 ID:fZP0XQWF

ええい
劉表はいらん
王平を出せ

703 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 20:47:40.43 ID:N8dj0Wxv

普通にリアルな戦争っぽくできないのかな
必殺技とかいらなくて洋ゲーのなんちゃウォーを上から見てるようなのでいいんだけど

704 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 20:51:43.67 ID:N8dj0Wxv

ああ提督の決断IVのシステムでいいわ

705 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 20:53:47.95 ID:hbvn3iVZ

特技の無い決戦みたいなもんか

706 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 20:56:47.72 ID:daboaCFU

姜維将軍のどや顔わろた
ステータスが弱体化されてそうだな・・・。

今までが万能すぎた。

707 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 21:01:24.58 ID:NUJgejfz

魏延の忠義は趙雲の忠義と同義

708 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 21:12:07.52 ID:Jb29Lst3

舞台はととのえた。物語をつくれ。
　　　　　　↓
とりあえず作った。デバグやってくれ。
今のKoeiだと文意がこうとれてしまう。。。

709 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 21:15:32.46 ID:soCt1iii

今回は当たり臭いし、低スペＰＣで出来るようだし買うか。

710 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 21:24:44.74 ID:w3PQaYrS

韓馥のグラいいなぁ。顔だけじゃなく衣装も見えるようになって嬉しい
あと公孫サンが袁紹に遜色なくてわろた

711 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 21:29:45.45 ID:Lo8vARBk

ボッカイの戦い
公孫サンVS袁紹
その目を盗んで呂布奉先VS曹操劉備

劉表孫策の水軍覇権争い

何もしない劉エン
何もしない騎馬民族たち

712 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 21:39:10.67 ID:negVQwjC

今までノブヤボしかやったことないんすけど、三国志もＰＫとか出るの？

713 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 21:40:45.95 ID:QQXWJKpJ

でるよん

714 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 22:13:42.88 ID:/bIoPcw5

国数が更に削減されたせいで呉がめっちゃ狭く感じる件

715 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 22:27:23.91 ID:pSjfjmwA

魏側だけ見るとほとんど減って無いように見えるな

716 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 22:32:29.34 ID:Cw/BjGtv

>>703
ああそうだな。
秘策とかいう魔法の力を使うんじゃなくて、部隊を駆使したいんだよな。
例えば武将それぞれに性格を付与して、三国志Ⅷみたいに合戦前に軍議
を開いて軍師が敵総大将の性格から敵の行動、戦術を分析。
それを参考にしながら布陣する感じが理想かな。
合戦自体はトータルウォーのパクリでいい。
っていうか、他のゲームと比較して相対的にKOEIの歴史ゲーの戦闘はAI
がバカで行動も無思慮でバラバラだし古臭すぎる。

717 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 22:43:30.06 ID:kLAT5Acf

マジでお前ら初日買いは止めとけよ
公式ＨＰ見たらクソゲーっていうかこれはまだ試作品レベルだ
なんでテストプレイを俺らがやらなあかんねん

718 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 22:58:08.16 ID:kUo0eLis

まあそれでも買ってくれる信者がいるから値踏みができるんだけどな
俺としては信者たちに発売日にたくさん買って欲しいぜ

719 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 23:00:32.27 ID:h7+voxLP

>>717
コーエー三国志は初めてか？力抜けよ

720 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 23:00:41.78 ID:81sZ9c0c

荊州失ってからの劣勢蜀で北伐プレイするのが超楽しいのに
これじゃ呉も魏も簡単に制圧できちゃうよ。どうせ難易度の違いなんて物量だけだろうから上級も期待出来ない

721 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 23:03:43.70 ID:ogl/Fk/9

どのシリーズだろうが益州ひとつある時点でぬるいだろ

722 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 23:07:49.42 ID:81sZ9c0c

>>721
確かにゲームだと慣れれば簡単だからもっと史実みたいに絶望的な国力状況再現して欲しいな
史実だと兵士数は魏が50～60万、呉が20～25万、蜀が7～11万だっけ？

723 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 23:12:49.57 ID:Dfwtx+9E

曹仁９１とか・・・・・

これで、おれさまの黄忠じぃさんが９５以下ならなくぜｗ
毎回、微妙に減らされてるからな。じぃさん。

ってか、なんで黄忠が好きなのかもわからんｗ
横光の影響か？！
三国志は２から（PC-９８）からだから、曹仁の出世ぷりに嫉妬ｗ

724 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 23:16:35.94 ID:qSTm3fZX

M&Bの戦闘方式で指揮以外オートな感じがいいな
地形、陣形、兵種バランス、命令のタイミングを楽しみたい

725 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 23:20:39.54 ID:MliAwc9H

>>722
そこで光る人口システムですよ。
中原を押さえてる曹操は抱えてる人口が蜀や呉に対して圧倒的に多い。
それが金や米の収入、徴兵の効果に影響する。それが現実であり「歴史シミュレーション」だろ。
いくら市場立てても、人が居なきゃ税は納まらないんですよ、北見さん。

726 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 23:28:29.75 ID:81sZ9c0c

>>725
過去作も人口によって税収に差はあったけどその差が小さいから特に気にしなくても良かったけど今作はどうだろうか

727 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 23:36:20.08 ID:81sZ9c0c

そういや都市の数は減ってるのに空白地は増えてるな・・・
それに諸葛亮死後どころか曹操死後のシナリオもない。三国志なのに魏も呉も蜀も建国してねーじゃねーか！

PKやCS待った方が賢いかな？

728 ：名無し曰く、：2012/01/12(木) 23:58:55.79 ID:kUo0eLis

言われて見れば確かに三国になってないのな
KOEIの中では曹操、劉備、孫権の三人がいれば三国志なんだろうな

729 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 00:22:00.19 ID:Pshp2SI9

２１３年に魏公になっているから、一応魏は成立しているな

730 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 00:26:51.12 ID:ep/5WnrH

群雄割拠以降が薄すぎるだろ
次の官渡まで進むとほぼ曹操で勝負ついてるじゃん

731 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 00:30:16.41 ID:Pshp2SI9

大抵のシリーズで、呂布来襲の次のシナリオは官渡じゃないか？

732 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 00:34:37.57 ID:ZsukQtWU

だいたい184、189、194～196、200～201、207～209、221～223、234
が出る
あとは215があったり225がたまにあったり程度かな

733 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 00:49:53.38 ID:GNFowl14

個人的にⅦやⅧにあった197年が一番魅力的
曹操が献帝と都を手中に収め呂布が中原を睨み袁術が仲を建国して孫策は呉の礎を築く
194、195だと呂布や袁術が小粒で孫策は旗揚げ直後だから中原の争いに参加しない
200だと中原争奪戦が終わってる

ってかPCPKのⅦのシナリオが至高。数、質共に痒い所にまで手が行き届いている

734 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 01:19:27.97 ID:quRZFK/X

>>723
むしろ曹仁が過小評価されすぎだよ
史実では功績多大だし、演義でも曹操軍の主力扱いなのに

735 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 01:21:14.21 ID:Nfo57N1y

これだけグラフィックも書き直して力入れまくって、
システムが糞の確率がかなり高くて、製作スタッフも正直出来上がりにガッカリしてた人って多くないのかな。

いつも発売前は凄い面白そうに見えるんだよな・・。

736 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 01:25:53.68 ID:MjXJf6HJ

最終が214年だと
後期の武将には英雄集結くらいしか会えそうにないな

737 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 02:42:29.69 ID:tDuPdP4S

司馬炎が出ないと承知しないぞ

738 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 03:02:12.72 ID:ITRjP3CI

杜預　鐘会　羊古　陸抗

あたりのグラは後期高能力系武将としてかなり期待してる。
魏延みたいな、変な不細工の鎧もつけてないグラだと承知せんぞ

739 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 03:04:52.87 ID:C3CWgwVm

肥の三國志と信長の野望比べると中国大陸は
日本列島より狭い感じがするな

740 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 03:32:46.20 ID:ITRjP3CI

なんで蜀の大将軍クラスの魏延が鎧もマントもつけてないんだ・・・。マジで・・・。

741 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 03:37:47.37 ID:GHpVBWsF

水滸伝の金みたいにいきなり晋に統一されてゲームオーバーやな

742 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 03:43:14.38 ID:qC0SaCAH

満寵　ご開帳
おっぴろげw

743 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 04:58:53.25 ID:rhOVbBzh

11みたいにマルチプレイ対応？
連れと対戦したいんだけど
マルチ対戦が一番燃える

744 ：マック：2012/01/13(金) 05:09:28.53 ID:L7gniV04

オンあるからあるでしょ多分・・。
それで思い出したけどマルチ2コン不可はやめてね
なんでこうしたのか不明だから

745 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 05:51:17.31 ID:NMW23rTQ

>>724
マウント&ブレイドの戦闘方式で指揮以外オートって、つまりトータルウォー
の戦闘システムになるんじゃねーか？
逆に全武将プレイで戦闘がマウント&ブレイドだったら胸熱。

在野で始めて勢力に仕官し合戦で功績を上げて領地をもらい、その領地で兵
を募りつつ他の武将と友好を結びながら政略結婚し、元帥に抜擢されて全軍
を指揮しつつ、虎視眈々と謀反の機会をうかがう孔明になりたい。

746 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 06:23:13.17 ID:kyXRqj0a

だからコーエーのは、歴史シュミレーションだって言ってるだろ

747 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 06:36:44.53 ID:kyXRqj0a

能力は全体で平均-10くらいにして
90以上超人　呂布・関羽・諸葛亮・司馬懿クラス
80以上超一流　張遼、周瑜、陸遜、鍾会などなど
70以上一流　曹仁、徐盛とか
60以上有能　李典とか程普とか
50以下並み　ここも多い
10前後劉禅様、孫峻様、曹奐様
にしたほうがいいよ

748 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 06:38:17.24 ID:U6ioJgu7

程普は数百人と一人で打ち合った豪傑なんだが…

749 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 07:03:36.71 ID:2pHwS4wf

いっそ上限をあげて最大２００とかにしちゃえよｗ
劉禅武力７５統率７０知力８０政治７５魅力１００
おお・・・劉禅様が有能に見える・・・
曹操武力１８０統率１９０知力１９５政治１８５魅力１９０
そうでもなかった

750 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 07:18:57.68 ID:NMW23rTQ

>>746
お前はKOEIとその客をバカにしてるのか？
シミュレーションゲームってのは経営ゲームとかフライトゲームに適用される
「擬似リアルゲーム」、通称「SIM」のこと。
「SIM」の特徴はリアルをどれだけ追求し、それをゲームとして成立させれる
から重要なポイントとなる。

KOEIのゲームのどこがSIMじゃないと？
三国志の人物が魔法で陣地に瞬間移動しなかったと誰が断言できる？
幕僚が集まった会議や戦場で武将達が「秘技ッ！」「ヒギッ！」「ﾋﾟｷﾞｨｨｨ！！」
って叫んでなかったと誰が断言できる？

751 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 07:27:59.65 ID:2pHwS4wf

キタミン　うんうん(*^ω^*) そうでしょうそうでしょう
　　　　　　　↓
キタミン　・・・・・・ (#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

752 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 07:45:15.68 ID:0PDTkejs

シュミレーションって言っていいのは円丈師匠だけ

753 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 07:58:22.71 ID:KKYmIGBj

無双で晋が出たらしいから、こっちでも諸葛亮後の時代に期待してたのに
シナリオ無しでおそらく武将も大量リストラですか
ｶﾜﾈ

754 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 08:09:33.19 ID:wNp57/gY

>>753
パワーアップなんちゃら、もしくは有料DLCで追加じゃないかな？

755 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 08:43:11.28 ID:Sb4bODs8

いっつもいっつもいっつもいっつも思うんだけど、
「騎馬攻撃」の技法とか、ネーミングセンス無さすぎだろ
信長・革新の「草鞋」とかにも吹いたがもうちょっと考えてくれ
やっつけすぎる

756 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 09:20:58.28 ID:6wFs4w0B

PC版だから良いかもだけど
iPhoneからだと公式がFlash使ってるから
見られないんだよな
スマホ版の公式も立ち上げてくれい

ただコーエーのFlashサイトはマトモ
割りと見やすい

757 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 09:22:11.93 ID:xjr/2XEy

何でもいいからそれっぽい名前つけろって事だよな
トウシュウガイとか連弩とか5ではあったのに

758 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 10:22:12.91 ID:yXf0p6rG

劉備が「ゲッツ！」してるようにしか見えない

759 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 10:45:57.43 ID:Qu14x5cX

曹操の小者臭も半端無い
小さいのは身長だけでいいよ

760 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 11:22:43.11 ID:D8UgGWoh

3月2日に発売!?
早すぎるだろ今作はじっくり作ったら大分面白くなりそうなのに

761 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 11:26:15.14 ID:c2/r/S3o

決算だろうねえ…ｗ

762 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 12:03:45.89 ID:8FTJDiwB

開発具合を考えても3月2日はちょっと早すぎる気がするな。
もう少し遅くなってもいいから、バグとか不具合とかが連発しないような良い完成品を望みます。

763 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 12:05:06.55 ID:6wFs4w0B

ギャンブルみたいな感じで

俺が三国志12を育てた

みたいな、一体感味わうとか

764 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 12:09:58.53 ID:KKYmIGBj

PK商法を通り越して
PCだけで2、3回アップデート版を発売しそうな予感するわ

765 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 12:23:09.85 ID:XBLdzxzf

12は戦闘はリアルタイム？9や信長革新と似てます？

766 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 12:24:01.92 ID:gvo69Y4N

やっと発売日きたか！！
待ちに待った俺はトレジャーBOX買うわｗ

767 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 12:24:12.25 ID:Pshp2SI9

どう見ても天下創世系じゃないか
秘策や秘技で大味仕様だけど

768 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 12:35:41.96 ID:XBLdzxzf

天下創世系かよ、また微妙なのがきたな
どう考えても三国志で一番人気は9なんだから9と同じでいいのにな

769 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 13:00:26.65 ID:x2Fx2hXy

決算無理矢理発売
今回も無印は様子見ですねぇ

770 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 13:03:16.53 ID:NMW23rTQ

2012/02/07　Crusader Kings II
2012/03/02　三國志12

まさに竜虎激突だな

771 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 13:06:07.85 ID:ORBeh2OK

ま、バグってようが大した金額でもないし早くやりたいしで発売日買いだな

772 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 13:08:05.26 ID:YSIkUT+n

>>770
どう考えても、CK2の方が買いだろう

773 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 13:13:22.72 ID:gvo69Y4N

バグがあろうが、糞藝爪覧だろうが、買うのが忠義の士ってもんだろおまえら！

774 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 13:13:28.11 ID:KDc2gn0X

>760
確かに・・・発売は来年でもいいからしっかり作り上げて欲しい

775 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 13:13:39.92 ID:+247h2n8

魏延がぁぁー
飲み屋のおっさん・・・
盗賊の頭じゃねぇか！！

776 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 13:19:11.07 ID:oCjLNkVN

>>770
発売直後のバグ祭り頂上対決って意味ではいい勝負になりそうだ

777 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 13:21:39.91 ID:Pshp2SI9

パラドゲーのバグ祭はコーエーの比じゃないだろ
まあフォローはちゃんとやるだろうけど、
HoI3もこけたしなぁ

778 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 13:23:49.62 ID:KDc2gn0X

hoi3ってこけたんだ・・・
hoi2は一時期してたので3もそのうち買おうと思ってたのに。。。

779 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 13:37:14.89 ID:YSIkUT+n

パラドの方がクリティカル以外はなんとかできるから、まだマシだろ

780 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 13:43:00.62 ID:8s4lyfZw

ckちっくな三国志出さねえかなあ

781 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 13:50:35.64 ID:5/6A+gQr

昔三国志のRTSあったな
つまらんかったけど

782 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 13:54:52.82 ID:K5BboVjd

決戦シリーズは面白かった
英傑伝シリーズも好きだったんだが、もう15年くらい新作が出てないな…

783 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 13:57:12.23 ID:5/6A+gQr

今ぐぐったらフェイトオブドラゴンっていう名前だった
クソゲーだったが珍しくはあった

784 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 13:58:28.03 ID:KDc2gn0X

購入層が少ないので採算が取れない

785 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 14:36:30.02 ID:o0VZf5pC

予想より発売早いな

786 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 15:17:38.87 ID:vPtstWB/

戦闘を見れば見るほど三国志大戦な件

787 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 15:21:19.74 ID:CWlMpUJX

あまりに露骨な決算発売
PKはいつになることか

788 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 15:24:59.31 ID:Qu14x5cX

もう家庭用の三国志大戦を作れば？
ＤＳみたいな投げっぱなしジャーマンじゃなくて
ＡＣレベルのサポートや更新があれば月額5000でもやるお

789 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 15:25:04.72 ID:C3CWgwVm

戦闘のみの課金ゲーも出すんだろ
購入者減ってもそっちでカバー

790 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 15:46:14.35 ID:pD1Rt8KQ

11だとPKは半年後に発売されてる

791 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 16:40:38.42 ID:xmsCzD2f

情報出る度期待度が下がっていくわ
まあ、最初の北見ってとこですでに最低ランクまで下がってるから問題ないが

792 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 17:05:34.29 ID:4IZrNejF

蜀の領地部分の城の割り振りが少なすぎると思う　蜀派は絶対不利

793 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 17:13:17.67 ID:no/lFOza

なんだ決算発売か
こりゃ期待できなさそうでがっかり
しばらく見送りだな

794 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 17:13:25.49 ID:Pshp2SI9

>>792
呉「……」

795 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 17:13:43.27 ID:kEnNUAXI

信長の価値を失墜させた北見だからな

796 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 17:14:26.26 ID:GNFowl14

>>792
その蜀の逆境・北伐を楽しむ後期シナリオを用意しないのが北見クオリティ
蜀に荊州あったらゲーム的には魏も呉も敵じゃねーだろ！益州のみになってからの蜀が楽しいのに・・・

797 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 17:21:09.02 ID:GNFowl14

ってか黄巾シナリオ捨てて三国シナリオ作れや。勿論どっちもあるのが理想だけど
三国志なんだから三国時代に突入させろよ。形式的とはいえまだ漢残っちゃってるよ

798 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 17:23:50.76 ID:Pshp2SI9

帝の存在が消滅していたりしてな

799 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 17:25:33.44 ID:plqkAnjL

北見ってなんか変な勘違い起こしてそう
これはゲームなんだからやる側にとっては向こうに誰がいるのかどうしてくるのか丸わかりなわけよ
実際の戦争とは違って圧倒的にこちらが有利なわけ
だから後期蜀の貧弱な国力・武将でもプレイヤー側はどうしたって有利なの
なのに国力から武将から三国平均していれちゃったらヌルゲーになるしそれを難しくするよりは実際の国力や情勢をあわせてもらったほうが三国志オタクからの受けも良いと思うのに

800 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 17:32:16.34 ID:0U56twq8

>>792
PKで都市追加するんだよ

801 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 17:35:27.94 ID:kEnNUAXI

史実の再現より
僕の考えたシステムの再現のために
勢力や城を削減するぞぉ！ってタイプだからね

802 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 17:36:41.18 ID:Lgak0McZ

>>797
後期のシナリオなんて滅多にやらんからいらんわ

803 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 17:57:27.22 ID:lQGWf+gX

顔ゲーだな
買いそうだけど

804 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 18:05:08.54 ID:Wp8IGYaF

北見が作るよりお前等が作った方が絶対に良ゲー作れると思う。割とマジで。

805 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 18:33:31.55 ID:+PI8XE1E

ついに我慢できなくなって肥にプランナー枠でエントリー申請しちゃった俺就活生。

アピールのネタになるようなアイデアあったら持ってくけど、なんかあるかい？

806 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 18:44:39.32 ID:Qu14x5cX

>>805
原作の三国志が好きで応募したって言わないで
肥えクオリティの三国志が好きなことを前面に推す

そして受かったら全力で掌返す

807 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 18:52:34.69 ID:+PI8XE1E

>>806
そうなの？むしろ
「歴史シミュレーションらしく、よりリアリティのある作品作りに貢献できると思います」
とか言うつもりだったんだけど

808 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 19:02:29.57 ID:GNFowl14

>>803
半身映るようになったのはともかく顔グラ自体は11より劣化してないか？

809 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 19:05:23.17 ID:xyiWLF1B

過去何人の2chネラーが「俺のほうがもっといいもの作れる」と言ったことだろう・・・
実際はプログラマーに「そんなの間に合わねえよ」、上司に「もっと〇〇しろ」と言われて
おじゃんになるんだろうが。一回同人で出してみてよ、ここのみんなは買ってくれるはずだよ！

810 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 19:06:11.29 ID:K2TAz9Cu

Koei三国志と三極姫ってどっちがおもしろいんでしょうか？

811 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 19:06:11.20 ID:plqkAnjL

>>809
皆ニートだと思ってんのかこのニート

812 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 19:13:33.53 ID:Maz9cBG/

お前らって初プレイはいつも誰でする？
俺はチュートリアルがゲーム内に導入された以降のシリーズでも、
毎回１８９年の平原・劉備だわ。

最初から連合同盟状態で、武将数は少ないが質が高いので楽しみながらゲームに触れる事が出来る所がいい。
連合終わったと同時に袁紹と再同盟→北海(孔融)攻略→鄴(韓馥)攻略した後、
おそらく北方一帯を平らげたであろう袁紹を打ち破って華北を統一したら一旦ゲーム終了。
で、つまんなきゃ速攻で中古屋。面白ければ207年劉備を中心に他シナリオもプレイ。

813 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 19:15:07.79 ID:Qu14x5cX

>>807
君の才能を知らんから何とも言えんけど
北見は「ぼくのかんがえたさんごくしに文句いう奴なんて採用しない」ってスタンスだろ？

ただ俺は君を全力で応援したい

814 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 19:21:03.85 ID:mVeQnrjE

>>808
俺も気になってたけど、11に比べ明らかにシャープさが無くなったよね。もっさりしてるというか。

815 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 19:31:58.18 ID:ITRjP3CI

>>814
多分、顔自体は変わってないんだけど、胴体をつけることでイケメン度が落ちてるんだと思う。
胴体までかっこよくするには、顔グラっていう概念を捨てて一から構築しなきゃいけないのに、
１１の顔グラ使い回しとかしようとしてる武将もいて、変なことになってる。

あとはやはり物理的に全身が写ってくるとしょぼく見えるというのは人間の錯覚の一つなんだろう

816 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 19:34:44.93 ID:AYBUCuQx

>>812
仲間仲間ｗ
俺もいっつも連合シナリオの劉備
三国の卵が揃ってかつほぼ全員生きてるし、どれを選んでも楽しいが
人材マニアとしては魅力補正が半端無い劉備一択
他の勢力や新君主作って遊ぶこともあるが、基本はこのシナリオ

呂布が配下として存在しているシナリオもここまでしかないし
毎回意地でも仲間にして手厚くもてなしているｗ

817 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 19:35:48.21 ID:m4qaz+LJ

つか11でいきなり写実的？というかリアルな絵柄になったよね。
なので過去作のグラと混ざると違和感が有ると言うか。
その点では12のグラは10以前のグラの正当進化っぽくもないだろうか

818 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 19:50:06.33 ID:NMW23rTQ

>>805
もう信長の野望や三国志はKOEIの主力商品じゃないぞ。
今のKOEIの主力商品は無双、そして今後はソーシャルゲーにシフトする。
信長の野望や三国志は固定ファン層がいる事と競合商品がない事から安定して
10万本前後売れるから、それ以上を無理に狙って冒険はしない。

っていうか社長が「KOEI＝信長の野望・三国志というイメージを払拭したい」
って言ってるのに歴史シミュレーションへの情熱をアピールしちゃダメだろ。

819 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 19:51:29.73 ID:GNFowl14

俺の劣化って表現が悪かったかな？
なんか11よりキャラゲーの顔になっていると言うか・・・そこらのブラウザゲーみたいになったと言うか・・・
今までは色んな角度から見た武将の肖像画って感じだったけど今作はすごいキャラクター性を重視し過ぎて安っぽい感じ
あんま上手く表現できないな。とりあえず今作の顔グラ？は違和感がある

820 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 20:02:23.47 ID:m4qaz+LJ

張飛のグラだけはシリーズ最高の格好良さだと思ってる

821 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 20:03:49.44 ID:JBZ4K9XD

例外はあるけど７以降は「薄い顔＋明るい塗り」路線で、11で少し濃くなった気がする
12はさらに濃いなｗ

技法の交渉術って舌戦に持ち込めるとか？

822 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 20:13:28.73 ID:LKQwzEKO

>>783
おーなんか見覚えあると思ったら今は亡きログインに体験版があったゲームだ
体験版は意外と面白かったけど製品版はクソゲーだったかｗ

823 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 20:36:49.76 ID:K2TAz9Cu

現社長ってシブサワコウでしょシブサワって三国志信長生みの親なのに
代表作のイメージ払拭したいのかぁ
株主や社員を食わすために拝金になっちゃったのか

824 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 20:41:49.15 ID:sTlo+nbx

>>821
外交交渉レートUPって書いてあるやん
提供する物を減らして得る成果を拡大出来るって事でしょ

825 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 20:46:21.58 ID:sTlo+nbx

>>823
今の社長は松原健二だろ？
KOEIのサイトみりゃわかると思うが

826 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 20:52:01.65 ID:Lgak0McZ

顔グラは６が一番だな
惇とか呂布とか孔明とかガチでイケメン
ジャニ系とは違う渋さが滲み出るイケメン

827 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 20:55:46.41 ID:GNFowl14

俺はⅣ(PC版)とⅦが好きだったな＞顔グラ
今のは皆華美になり過ぎ。

828 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 20:57:06.65 ID:lQGWf+gX

今作はホウ統のは好きだなー
なんか目覚めそうになるけどさ

829 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 21:04:27.52 ID:Maz9cBG/

顔グラはⅧの腐女子絵以外なら基本妥協できるレベル
１２も特に不満はない
が、曹操のグラだけはちょっと・・・イチローかよ

830 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 21:44:14.67 ID:K2TAz9Cu

>>825
2010年11月8日 – コーエーテクモホールディングス株式会社は11月8日、松原健二氏が代表取締役を辞任したことを明らかにした。
新しく代表取締役に就任するのは、コーエー（現コーエーテクモゲームス）の創業者で、取締役最高顧問の襟川陽一氏

831 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 21:53:39.95 ID:/t8d2wHz

松原健二氏がコーエーテクモ社長を退任
2010年11月8日(月) 17:30

コーエーテクモホールディングスは、代表取締役社長を務める松原健二氏が退任し、
後任に取締役最高顧問の襟川陽一氏が復帰する人事を発表しました。
襟川氏は1978年に旧光栄を設立。1999年まで社長を務めましたが、
以降は会長。2001年からは最高顧問となっていました。シブサワコウとしても知られます。
松原氏はコーエーテクモホールディングスの代表取締役を8日で退任。
30日付で取締役も退任します。また、グループのコーエーテクモウェーブ、
コーエーテクモネットの取締役も30日付で退任します。
理由は「一身上の都合」としています。

832 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 21:58:10.45 ID:LKQwzEKO

>>830
この時は光栄に戻ってくれると淡い期待をしたもんだが・・・

833 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 21:59:11.00 ID:aae82H3P

>>829
眼科

834 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 22:01:50.36 ID:JIc7240J

>>826
ゲームとしてはストレスしか感じなかったが、顔グラは独特の渋さがあって良作だったよな。
荀彧とか病人にしか見えないのもあったがｗ

835 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 22:02:36.52 ID:aae82H3P

外交画面で全身グラが出たりしてるけど
孔明と袁術みたく縮尺の合ってないキャラが横に並んだら違和感ありそうだな

836 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 22:09:59.26 ID:m4qaz+LJ

勇ましく武器を構えてるグラが多いが外交の場にはそぐわないな、、

837 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 22:24:08.32 ID:K2TAz9Cu

黄忠カッコイイナこれは強そう！ショボグラの呂布なんか一矢でシボウだな
＠はグラに負けないくらいゲームがおもしろければいいんですが。。。

838 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 22:33:54.00 ID:T364OqVU

もう司馬懿の野望でいいよ
太閤立志伝風にして出してくれ

839 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 22:34:50.70 ID:zbQxnIrM

今でも顔グラの基本はⅠ。

840 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 22:42:41.78 ID:KB98S25F

いったい何のことでしょうか……ああ　顔CGのことでございますね

841 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 22:47:52.73 ID:2HADEssV

北見かよ・・・

842 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 23:00:33.15 ID:ITRjP3CI

グラをデカくしたのはいいけど、顔グラの延長でやってるからスキル的にもシステム的にも
相当違和感ある感じの仕上がりだよね。。

843 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 23:20:34.96 ID:+PI8XE1E

>>818
それは重々承知してるが、三国志シリーズ作らないコーエーには興味ないんだ。
だから三国志への熱意を否定されたら、スッパリ見限って他の業界行く。
そんで金貯めて企業するのが野望かな。
同人から始めれば、最悪時間の浪費だけで倒産レベルのリスクは回避できるだろう。

844 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 23:42:22.03 ID:oCjLNkVN

熱意を否定されることよりそういう人は他にもいっぱいいるんですがって反応される心配しようぜ

845 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 23:44:30.00 ID:Lgak0McZ

>>842
三国将星伝やってたからあんまり気にならないかな

846 ：名無し曰く、：2012/01/13(金) 23:44:43.26 ID:6fQQykJw

技法見たけど、これやはり兵科固定だろ
例えば政略の建築術は金880に政治と武力が70以上の武将が5人必要
って事は軍略の槍兵攻撃の槍兵　武力70 金880の意味するところは明らかじゃん…

847 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 00:05:17.65 ID:ZkQ77OB+

益州平定のシナリオで漢中が空白地帯になってるけど、
張魯は存在しないってことかこれ。
斬新だな

848 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 00:15:38.69 ID:U4Qr0KXC

11であった水攻めとか岩落としはよかったな
12でもあるといいなぁ

849 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 00:22:38.52 ID:HikUMi2e

>>847
張魯いるよ？隣の空白地と見間違えた？
ってか今作武将少ない、シナリオ少ない、空白地多い。なんたる手抜き

850 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 00:36:49.12 ID:CROfRbNp

多分、予算少ないんじゃね
軽めにしてますって実は予算が少ない言い訳だろ！

それはいいが、このいちいちポーズ取ってる武将グラはあれかい？
カードゲーム意識？

851 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 00:42:16.50 ID:GWUnehm2

武将カードを作るとしたら
正方形でしかも顔だけって不格好だからな
納得

852 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 00:44:39.54 ID:G50o2vG3

なんかもう期待度の薄さはシリーズ随一じゃない？

853 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 00:59:22.81 ID:ZkQ77OB+

オンラインのほうはそれなりに人が集まりそう。
どのタイミングで出すのが興味ある

854 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 01:21:06.95 ID:XNbxKm1P

COM同士の戦闘って当然見れないんだよね？
なんか天下創世みたいに進行ボタン押してすぐに勢力が滅んじゃうのかねえ。
チョウロなんかすぐにも滅びそうだ。

855 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 01:21:22.83 ID:GWUnehm2

オンラインこそ期待できないんだが？
領地取りあうゲームじゃねーよ？
合戦部分だけのオンラインだぞ？

856 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 01:34:33.95 ID:ACvS/cxW

まぁ、三国志オンラインって１回あったよな。すぐおわったけど。

857 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 01:39:07.78 ID:mNZm/zud

単なるＰＣゲーのおまけオンラインなんて直ぐに過疎るのは目に見えている
運営も精々半年から一年程度だろうな

858 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 01:39:51.93 ID:sqHULbZb

一騎打ちをもうちょっと戦略的なものにしてほしい
現状、完全に武力値と運任せだから、もう少しプレイヤーの腕で左右できる要素が欲しいよ

859 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 01:48:59.57 ID:G6ynE6+t

格ゲー風にするとかかなあ

860 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 03:53:42.98 ID:RMS6RoT1

とりあえず214年シナリオで蜀でプレイして
長安取ることを念頭に入れて脳内プレイしとくわw

861 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 03:54:53.48 ID:RMS6RoT1

楽進　曹仁　夏侯兄弟うざw

862 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 04:12:05.94 ID:V7RdLERg

ここで一騎討ちが良かった6の登場ですよ

863 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 06:38:26.41 ID:fDH6SNiZ

HP見れば見るほど思うがとんでもない駄作になりそうだな

864 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 06:42:19.25 ID:/LN0J4Ux

>>858
10の一騎打ちはプレイヤーの腕次第でかなり頑張れるぞ？

865 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 06:46:13.84 ID:Zj60mSrO

内政はよさそう
戦闘は相変わらずしょぼい見た目
秘策は…こんなの売りにするなよｗ

866 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 06:46:53.67 ID:Zj60mSrO

あ、武将能力についても
これは毎度毎度インフレが過ぎる

867 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 08:00:13.96 ID:VkCuMs9U

１１の一騎打ちも、２０くらいの差なら勝てたりするが

868 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 08:57:20.32 ID:a31xmbR4

屯田制は曹操固有の技術なんだね
劉備の固有技術は多分人情系なんじゃないかと思う

869 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 08:59:43.36 ID:cbl2bZW2

劉備のは義勇兵っぽい名前のやつじゃなかったっけ？
4亀あたりに画像があったような

870 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 09:01:21.86 ID:q7ulDN8x

他社での第二次世界大戦の兵器進化やドクトリンを
武将に当てはめるからおかしくなる

871 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 09:18:50.09 ID:/LN0J4Ux

「槍兵攻撃」って……安直通り越して芸がなさ過ぎだろ。
せめて「槍改良」とか「開発・槍（鎧、鐙、盾）」くらいの名前はつけといてくれよ。
じゃないと何でユニットの性能が上がったのかが説明できんだろ。

872 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 09:25:43.23 ID:QqvmcYTR

なるほど
HOIの電撃戦や機械化人海戦術、機動防御やエアランドバトルなんていう
戦術教義群を武将に適用すると「人中の呂布！！」になるわけか

ん？

873 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 10:02:14.22 ID:SriBzo6C

一騎打ちは眺めるだけで良いよ、11みたいにプレイヤが介入したらまず負けないのはつまらん
あと負けた武将はその場で死ぬべき

874 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 10:08:01.23 ID:KqjrNU5V

そして誰も一騎討ちしなくなると

875 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 10:11:40.22 ID:Zj60mSrO

いやいやいやいや、近代の作戦を古代もって来ないでくれよｗ

876 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 10:37:28.88 ID:wvSNSZq+

今はじめて、許チョのイラスト見たけど
張飛が関羽の衣装を着てるのかと思ったわｗ

877 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 10:56:08.68 ID:3HnGc4x6

俺の法正たんマダー？

878 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 11:08:10.72 ID:tgWj70I7

ドクトリンを三国志に当てはめるなら例えば騎兵を重装化して白兵戦重視にするのか
逆に機動力を生かして弓騎兵として運用を中心にするとか選択的な強化って感じになると思う

879 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 11:22:16.95 ID:uJhsSj/t

ポケモンの野望と発売日近いな・・・

880 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 11:33:53.42 ID:cbl2bZW2

ポケ信に売上本数で大敗を喫してしまいそうなのがなんともｗ

881 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 11:37:19.75 ID:tSLaKej0

＞一騎打ちで負けた武将はその場で死ぬべき
いや、オプションでいいんじゃない？

882 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 11:38:05.28 ID:cxzolWC6

武安国「…」

883 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 11:42:51.13 ID:v7NjI46j

必ず死ねとは言わんけど、もうちょい死亡率高い方がいいな
もっと荀正とか李楽みたいな凡武将増やすべき

884 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 11:55:16.61 ID:SriBzo6C

>>882
退却したら死ぬ必要は無いと思うのよ、体力０になったらバッサリ斬られて死ねば良い
あと生け捕りはあっても良いね

885 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 12:18:45.33 ID:/vx2ZOET

取り敢えず11よりも一騎打ちは単純にして欲しいな

886 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 13:35:20.61 ID:lShg0h6W

>>880
まがりなりにもポケモンだからな・・・
わざわざ土曜発売にするくらいだし。

887 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 13:58:50.97 ID:RMS6RoT1

呂布対関羽張飛劉備で
呂布勝つけど
もし死んだら勢力滅びますねぇ

888 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 14:35:09.12 ID:RMS6RoT1

張燕！

889 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 14:40:20.08 ID:QqvmcYTR

>>883
冗談じゃないよ。
例えばParadoxのCrusader Kingsだったら
「優秀な元帥を失ってしまった。仕方が無い。性格に問題が元帥の次に
能力の高かった武将を次の元帥に起用しよう」
ってなるけど、架空武将がほとんどいない三国志だと
「優秀な武将を失ってしまった。仕方が無い。あれ、他に人がいない」
になっちまう可能性があるんだよ。

人材どころか人類が有限で、しかも武将の人数＝国力・合戦の兵数の三
国志で武将が死にまくったらゲームが成立しなくなるわ。

890 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 14:42:07.40 ID:KqjrNU5V

>>884
赤兎からは逃げられない！→即死
呂布無双の始まりですね

891 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 14:50:31.46 ID:Rb/K40kC

>>889
与えられたカードで勝負するか
あらかじめある駒で勝負するか

その違いだから同じに考えてる時点でなんというか・・・

892 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 14:51:34.27 ID:n3QASf1h

>>890
最高やね

893 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 14:53:14.81 ID:QqvmcYTR

>>891
え？そういう問題？

894 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 14:54:42.15 ID:OxG1HJWh

バランスが取れてればいいけど
ﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝ首が飛ぶようなバランスだと
武将の絶対数が足りない気がする

895 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 14:56:07.70 ID:v7NjI46j

>>889
だから、一騎打ちでの話だろ
有能な元帥を一騎打ちの場に出すとしたらそれは死亡率高いのが悪いんじゃなくて
大将ですら安易にそんな場に出してしまうシステムの構造そのものに問題がある

だから演義でまだ出ていない凡将キャラをもっと増やせと言ってるんだよ

896 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 15:13:30.20 ID:v7NjI46j

あと一騎打ちで必ず死ねと言ってるんじゃなくて
攻めmk転義波のバランスにしろって言ってるんだよ

演義で優秀な元帥が一騎打ちでおいそれとしにまくるか？
人材数＝コマンド数の有利さという前提で語ってもいないし

897 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 15:14:37.16 ID:2n2f6WEB

一騎討ちだけだとしても、「武力差が大きいと死にやすい」とかにしないとゲームとしてつまらなくないか？
そんな簡単に死んだら呂布vs関羽とか張飛vs馬超とかリスク高すぎてできん。

898 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 15:15:34.05 ID:LgcejOrC

パッケージみたく、孔明、仲達、公瑾とニ喬が活躍する三國志になるんかね

899 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 15:18:54.40 ID:RMS6RoT1

外交らしい

ひょっとすると同盟しないと２種類の兵科パターンをつかわしてもらえないかもしれない

900 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 15:19:12.56 ID:v7NjI46j

>>897
逆だろ、死なない方がゲーム的につまらない。
君主としての、猛将を上手に使う楽しさとか
可愛がってた猛将が死んだ時のショックが楽しみにくくなる

シ水関とか虎牢関の時みたいな吉報凶報で感激とショックの
上下する感覚を味わえる率も低くなる

901 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 15:19:20.60 ID:RMS6RoT1

赤壁の戦いですね

902 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 15:22:21.23 ID:ZDh8+sP5

武力差が小さいと引き分けに持ち込みやすくすればいいんじゃね？

903 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 15:24:22.16 ID:Pw3tCAGT

急に本スレの勢いが伸びてきたな　発売日が近いって証拠か

904 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 15:25:39.94 ID:cbl2bZW2

天道みたいに討死の設定項目で「多め」「なし」の選択性でおｋ
油断してたら戦法で射殺されてギャース！になるのはある意味スリリングだった

905 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 15:59:50.54 ID:Pw3tCAGT

戦死は11ではオプションで変えられただろ
あれで充分だわ

906 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 16:04:15.30 ID:RMS6RoT1

うおおおおおおお！
楽しみだぜ

しかしクルセイダー２は英語だし
ヴィクトリア２もバクだらけで動かないらしいし
三国志１２しかないがなw

907 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 16:22:07.76 ID:tI8eO+2U

なんか全体的にん空白地が多すぎるような？？こんなもんだけっけ？？

908 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 16:29:18.40 ID:c5brHD5f

空白地は本当に空白だったのか

909 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 16:35:28.48 ID:bkVPSGjn

>>895
そこで自動作成武将を使った一般兵からの抜擢ですよ。
武将数が城*12人以下だと兵卒から平均40～50ぐらいの奴を抜擢出来る。
ごく稀に武力80とかの当たりも出る。
武官抜擢と文官抜擢があれば後半の人材不足も解消。

910 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 16:38:03.06 ID:RMS6RoT1

この顔
俺のおじさんに似ているワラタ
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20120111027/screenshot.html?num=012

911 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 16:47:19.50 ID:RMS6RoT1

蜀って南蛮平定しても５個だけなのな
負けじゃんw
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20120111027/screenshot.html?num=012

912 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 16:50:40.22 ID:RMS6RoT1

孫策　孫権ファンが増えそう

913 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 16:54:56.21 ID:6AJjVSuj

>>909
9PKで抜擢の評判イマイチやったやん。

914 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 16:56:17.83 ID:8veE/xgb

>>907
群雄割拠で過去君主だった連中が削られてる

>>908
それなりに太守やら刺史がいたよ
どれくらい実効支配出来てたかは時と場合によりけりだが

915 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 16:59:49.39 ID:8veE/xgb

>>914
自己訂正
群雄割拠→反董卓連合

916 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 17:18:26.14 ID:ICoGhehz

俺は9の抜擢は嫌いだった
中華ツールでオンオフ出来たみたいだけど

917 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 17:21:55.26 ID:ICoGhehz

空き地が施設に替わるのは楽しいかもしれない

918 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 17:27:22.19 ID:4IlvfPsU

俺の蒋義渠は？

919 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 17:33:24.86 ID:OxG1HJWh

抜擢とかいちいち面倒なことをするからだろ
チンみたいに探索したら架空武将が見つかっちゃうでいいじゃん
ただし自勢力の大きさからみて武将が少ない場合のみ
7みたいに都市の種類を作って
通常・・・いろいろ
学術・・・文系多め
放牧・・・武系、騎馬特性多め
港湾・・・武系、水軍特性多め
大都市・・・将軍系が稀に見つかる

920 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 17:41:16.79 ID:RMS6RoT1

７とか
もうチンギスハーンの画像ではしたくはない

でもよ
チンギスハーンってものすごい自由度があるんだぜw

921 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 17:47:35.53 ID:v7NjI46j

>>913
抜擢が評判悪かったのは名将やら女武将がばかすか生まれてしまうことだったから
そのへん調性すれば、抜擢もチン風架空武将もいい感じになる

能力80台以上が出てくるのは数％程度
女武将ははぐれメタルが起き上がる並みの低確率

922 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 18:22:21.55 ID:5KH7nqbd

折角のコーエーテクモなんだから

コーエーブランドで硬派な三国志作って
テクモブランドで、同じシナリオ、同じ設定の、女ばかりの萌豚三国志作ればいいじゃん

ちなみに俺ならどっちも買うけど

923 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 18:37:21.46 ID:RMS6RoT1

女三国志って誰がするの？

もう三国志も終わりかな？

924 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 18:41:53.09 ID:VkCuMs9U

戦国ランスや恋姫無双が売れたんだから需要はまああるだろう

925 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 18:43:54.97 ID:Y1XHWpSS

女体化バブルは↑に挙げられた２つの作品を作ったメーカーの自滅ではじけた

926 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 18:46:30.14 ID:iz5hCGP3

4亀の画像見ると本当に2012年に発売するゲームかよって思うくらいチープなんだが大丈夫か？

927 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 18:48:28.73 ID:2zkUbC6D

>>921
9やったことないけどそれいいな
たまに出てくる優秀な武将に愛着沸きそうだ

928 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 18:56:22.88 ID:zbSp0qEq

>>927
実際それを狙ったのが抜擢だっただろうが、如何せん強武将大量生産というバランス
崩壊のせいでただ萎えるだけのシステムになってしまったからな。
こういう色々惜しかったアイディアを改善していけばどんどん良くなるだろうに、何故か
新作出るたびにリセット＋色々不満な新要素追加という悪循環・・・

929 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 19:12:59.82 ID:YWopoc//

まあ、アルゴリズムからして毎回作り直してそうだ。システム変えたら流用できやんし。

930 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 19:15:26.06 ID:Y1XHWpSS

RPG業界なんて映像の表示システム以外は殆ど変わってないのにな
コーエーはそういう意味じゃギャンブル体質だ

931 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 19:32:09.49 ID:U4Qr0KXC

客層増やすためとはいえ低スペ仕様ってのがなあぁァ
ソフトは10Kするのに20～30kのPCでも楽勝でできちゃうのかぁ
でもさすがに推奨スペが11以下ってことはないよな。。。

932 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 19:36:20.14 ID:YWopoc//

>>930
ギャンブル体質というか、違う担当者が一から作ってるというか・・・

933 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 19:41:21.15 ID:Y1XHWpSS

>>932
それなら仕方ない

934 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 20:15:27.46 ID:rT7CaZfa

今気付いたがなんで歴史のゲーム作ってる会社が自社の歴史を大切にしないんだ

935 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 20:32:03.81 ID:pDd9VGnd

>>931
ファミコン時代は本体と同価格だったんだぞ

一応淀で予約した。ポイント含めればダウンロードより安いし。
1枚マップで次から次へと遠くから敵が押し寄せてくるのも好きだったんだが、これが残念。
戦闘そのものはリアルタイムみたいだし、とりあえず人柱。
糞だったら糞だとはっきり書き込んでやる

936 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 20:45:14.90 ID:9EU91kdQ

>>934
つねに他より値段が高いという歴史は守られてます

937 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 21:20:05.53 ID:4HJx196v

すごく狭いです(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014076/20120111027/SS/008.jpg

938 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 21:38:26.10 ID:x9eMlVBT

低スペ仕様ってのはうれしい
civとかトータルウォーは面白そうだけど高スペが要求されるから
しょぼいPCでもできるのはうれしい

939 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 21:38:34.44 ID:Y1XHWpSS

あら。南蛮と交州が地図に無いな

940 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 21:40:54.95 ID:gAl0aATp

梓潼から裏道つたって天水に攻め込むプレイとか好きな俺としては
ルートが固定してるのは残念

941 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 21:44:33.85 ID:sgArL036

>>937
ええ！？　いくらなんでも城の数とか少なすぎない？
すごく期待してただけに不安になってきた・・・

942 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 21:50:51.32 ID:C7zwoOxV

まぁでも三国志って国数多くても中盤以降やること同じだからな…
そう考えると、少なくてもいいのかも、って思ったりする

943 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 21:58:44.49 ID:8tGft87Z

10みたいに広大な世界を自由に歩き回れるのに辺境に行っても全くイベントが無いのはつまらない、、
11は遺跡発見の楽しみは有ったけどおまけみたいなものだからなぁ、、
世界がコンパクトになったらまぁそれはそれで有りなのかもとは思う。

でもぶっちゃけて真っ先に思ったのは「これ手抜きじゃないのか、、？」

944 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 22:04:06.65 ID:fFxFkAsg

いいえ、低スペックの皆様方にも楽しめるよう工夫しました。

945 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 22:04:40.78 ID:Y1XHWpSS

ていうかもうこれ諸葛亮の北伐は無理ゲー状態だな
進行路と配置の関係で魏は長安と襄陽と寿春おさえるだけで何とか成りそうだし

946 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 22:06:53.08 ID:XmLmQbPe

40あれば十分じゃないか？
あんま多過ぎてもサクサク遊べないし…

947 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 22:22:31.36 ID:PpAtrmoi

三国志っても中原が主な舞台だからな
辺境の諸都市が充実したところで武将が足りないしだれるだけだ

948 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 22:27:21.53 ID:cbl2bZW2

涼州が大幅に削減されて馬騰涙目

949 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 22:32:56.10 ID:Y1XHWpSS

残念なのは子午刻ルートが完全に消えてそうなことか

城数は魏呉蜀で21:10:5+1（遼東）

国力比だと21*21：10*10*5*5で441:100:25　17.64:4.00:1.00 （遼東公孫氏は0.25）か

こりゃあ魏の強さはシリーズ歴代最強だな
公孫淵はまずもって無理ゲー

950 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 22:36:36.27 ID:fFxFkAsg

なぜかそれが可能になるが肥クオリティ

951 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 22:37:42.49 ID:Y1XHWpSS

んが。間違った。

22：10：5：1で484：100：25：1　19.36：4.00：1.00：0.04か　うは、無理ゲーｗ

952 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 22:54:41.87 ID:UNREvOWU

なぜ二乗をしたのか理解できない

953 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 22:59:03.44 ID:Y1XHWpSS

三国志の兵士やらの能力は基本一緒なんで戦力自乗を当てはめました

954 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 23:02:32.61 ID:Y1XHWpSS

初期シリーズほど主力に性能差はないし
人口の概念も消えて城の性能差も無きに等しいんで物量戦になると思うんだよな
天道でも城１大名は一瞬で消し飛んでたし

955 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 23:05:47.54 ID:A+WESPtf

戦力自乗が戦力自棄に見えた

956 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 23:06:49.49 ID:Y1XHWpSS

失礼。戦力二乗の法則だったな

957 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 23:29:08.12 ID:SyGkEXde

ランチェスター勉強して来い

958 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 23:32:21.47 ID:Y1XHWpSS

三国志はhex戦闘で、部隊の攻撃法は勢力間で全く同じ
都市の募兵数と金銭兵糧の収入はほぼ平均化できる
有意差は都市数のみであると言えるから、戦力自乗でええっしょ

959 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 23:35:39.89 ID:UNREvOWU

ドラクエみたいなシステムなら二乗比でもいいかもしれんが
互いに一回の戦闘に兵力上限を設けて戦うシステムでは単純化できんだろ
しかも明らかにヘックス戦闘じゃねーし

960 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 23:39:27.37 ID:GWUnehm2

そもそも国力についても全都市が同じ性能じゃあない
画像見ると、内政建造物建てられる数が
平原=10 長安=12　のように差があるし
もっと重要なのが、その数だけ武将が居ないと
その数字の数の差にならないということ

961 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 23:39:32.79 ID:Y1XHWpSS

まず、ランチェスターの法則においては操作の部分は戦力に含めなくて良い
だから、募兵できる兵の数は全ての都市で平均化できる
近作では勢力間の武将の能力差も無くなってきてる
HEXが目に見えなくとも、シリーズのどの作品でも座標を指定して近接を判定している

である以上、単純化された計算で良いと思うよ

962 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 23:42:29.07 ID:UNREvOWU

だから殴ったときに自分がダメージを食らわないならいいよ
でもダメージ出るでしょ
１対１を続けていくようなシステムに過ぎなければ兵力比が戦力比になるよ

963 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 23:47:51.36 ID:GWUnehm2

例えば三顧の礼シナリオで
曹操は16都市、孫策は5都市持ってる
仮に都市が1都市10ずつ内政効果持ってるとしたら
武将の数が曹操が160人、孫策が50人という条件なら
都市の数だけ国力の差がついてることになる

ここまで書いてて天道に似てる気がしてきたわ
待機してても兵の数にして兵糧消費しないなら糞ゲーになりそう

964 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 23:48:33.68 ID:GWUnehm2

×兵の数にして
○兵の数に比例して

965 ：名無し曰く、：2012/01/14(土) 23:55:10.55 ID:MLLfhtpw

ショートシナリオが無いなら本編のシナリオ数を増やすべきだよなあ。
今作はオンライン版があって開発が分散してんじゃないの？

966 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 00:07:52.40 ID:ZX4weOjH

どうせPKの内容を削って無印を出すんだろう。
毎度毎度いやらしい商売の仕方だ。

967 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 00:10:08.88 ID:iVZRONa3

全て11のデータになるが

225年シナリオの魏呉蜀の武将数は魏103：呉52：蜀57
武将が増えることがあっても減ることはないだろうので、これを12の城の数に当てはめると
魏4.68：呉5.2：蜀11.40

勢力武将の能力値は、勢力内で平均してしまうと勢力間でも差が無い
武将では、行動力という縛りさえなければ蜀が圧倒的に優勢となる

戦力比とは関係なく、余談になるが
COMに任せると都市につき武将は何人、あるいは俸禄不足を解消する
という変数の関係で次々と解雇されていくため
都市あたりの武将数は、結局三国で似通ったものになる。泣ける

968 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 01:40:12.24 ID:FJ0X6NQ8

戦力二乗の法則っていわゆる「ランチェスターの法則」だろ？
あれは定められた条件下で“部隊が戦闘を行った場合”に適応される戦術論。
決して国力（生産力）まで視野に入れた戦力比較論じゃないはず。

969 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 03:02:06.76 ID:vjBog1xF

チョウセンの顔がのっぺりしててかわいくない
魯粛のほうがかわいい

970 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 03:52:10.80 ID:MNdfqj8f

技術開発やら技法研究やら、北見のゲームはこんなんばっかだな
そしてバランスを崩す変な目玉（今回は秘策）を付けて来る・・・
プレーしなくても何となく北見臭だけは伝わってきた

971 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 05:10:34.38 ID:h0RFcz94

なぜか縮小された世界で
時代にそぐわない独自の意味不明な魔法をぶつけ合う
弱小勢力？何それ？どうせすぐ消えるから関係ないね
なトンデモ歴史ゲー制作者、それが北見

972 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 05:15:03.90 ID:eoFIQTL3

糞ゲーと覚悟しないと買えたもんじゃねぇな今回
下手糞に合わせた方がゲームが売れる時代悲しいかな
買うけど

973 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 05:41:41.61 ID:7sumVOkI

ヘタクソって俺らのことだなw
まあ、９なんてボロ負けしても能力があれば
負けた相手に登用されて誰でもエンディング見れるよりはマシだろうけどw

974 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 05:59:27.70 ID:3fsGu9XD

>>971
何を勘違いしている？
北見は「売れるもの」を作ってるだけ。
或いはKOEIの主力商品から外れた歴史シミュレーションで、ある一定の
売り上げを確保するために一番無難な選択肢を採っているだけ。

問題があるのは北見よりも客。
ただ、KOEIがそういう客層を歴史シミュレーションに組み込み、次第に
その客層に左右されるようになってしまったのはKOEIの責任。

975 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 06:05:16.79 ID:3fsGu9XD

もう1つ。
歴史ストラテジーの本質を失いヲタク嗜好に流れたKOEIの歴史シミュ
レーションを見限り、洋ゲーに流れた歴史ストラテジーファン層にも
KOEIを見捨て迷わせた責任がある。

大人向けのパーティーを開催したいのに子供しか来なかったら子供向
けの趣向を凝らすしかないだろう。

976 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 06:10:10.87 ID:7sumVOkI

NPCのアルゴリズムはアホでは売れませんぜ
しかも能史型　軍師型　将軍型とかいろいろないと
PKも売れませんぜ

そりゃそうだろ
今どきのパッケなんて賢いのに
コンピューターが将棋でプロに勝つのに
アホAIだとどうしょうもないべw

977 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 06:13:48.88 ID:7sumVOkI

軍律違反で飛び出る猛将もありだと思いますw

978 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 06:22:18.45 ID:H1n/JeLb

トレジャーBOX特典の限定武将カードてなに？
特典ないと登場しない武将がいるってこと？

979 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 06:22:30.52 ID:8qHBGxu2

最悪人口だけは入れてホシイヨナァ
11みたく徴兵し放題だと興ざめする

980 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 06:23:58.12 ID:FRs9O+gR

いい加減ゲームパッド対応してくれ
寝ながらやりたんだ

981 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 06:29:40.36 ID:7sumVOkI

城の中の決闘戦も実装して欲しいなw
で内政で築いた施設をぶっ壊していく

982 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 06:31:07.27 ID:05T0RmMh

これを言うと怒られるんだけど、俺は作品だと思ってないわけ。

消費者に出されるものは商品だと思ってる。
商品って言うと、なにか、えらくどうでもいいように聞こえるけど、一番大変な事だと俺は思ってる。

要するに、一般大衆を騙して金掠め取ろうとするわけだから商品っていうのは。
で、それを作んなきゃいけないわけだよ。
現場の人たちっていうのは、みんな作品を作りたいんだよな。
俺、よく分からないんだけど、作品って何ってみんなによく聞くんだけどさ‥‥
だけど、商品をつくるとなると、なんで当たったのかっていう事がさ、絶対的になるんだよ俺の中では。
だからその１０万人だか３０万人だかが評価してるんだなっていう結論だけ、ここが一番大事なんだ
スポンサーが求めているのは傑作ではなく話題作な

983 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 06:41:22.52 ID:7sumVOkI

趙雲の息子
趙統　趙広君の英才教育
超えろ能力６０代の壁w

984 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 06:42:11.45 ID:ALzF2aL8

「嫌なら買うな」で済む話。
プロ歴史ゲーマーさんが大好きな「昔の三国志」「洋ゲー」をやればいいじゃない。
あとそんなに本格的歴史SLGが好きな層がいるならなんでどのメーカーも出さないんだろうね、
売れるはずなのに。別にkoeiの専売じゃないんだから、どこか作ってもいいんだよ？
今のところ出されてるのはゲーセンの搾取カードゲーか、萌オタ腐女子狙いのキャラゲー三国志しかないけど。

985 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 06:47:32.57 ID:7sumVOkI

次スレ立てました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1326577604/

986 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 06:51:31.46 ID:7sumVOkI

>>984
有るけどなw
サイバーフロントから出る戦国というソフト

987 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 06:58:17.05 ID:05T0RmMh

無いなら俺が作ってやる

988 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 07:00:53.83 ID:7sumVOkI

TOYOTAの幹部がひまつぶしにゲームやっている昨今では変なソフトじゃダメだろうし
新人社員教育でパトリシアン４をやって一番稼ぐ人を重宝する時代だ

期待するぜw

989 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 07:13:21.14 ID:ALzF2aL8

>>988
パトリシアン４の4gamersレビュー見てみたけど面白そうだね、ただやはり飽きがきそうだけど。
パラドゲー好きは「エンディングなんかいらん」「イベントなんかいらん」「統一なんかが目標でなくていい」
って感じなんだろうけど、やっぱりエンディングもイベントもしっかりしてほしいわ。
三国志９のエンディングは良かったけど、１１とか信長烈風伝とかEDがあっさり過ぎて二度やる気が失せる。

洋ゲーのシステムの面白さとkoeiのイベント性が組み合わさればいいんだけどね。
洋ゲーはキャラ性無視し過ぎで別に三国志である必要ないし、洋ゲー７０点、koei６０点くらいで洋ゲー最高ってわけでもないな。

990 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 07:28:16.95 ID:7sumVOkI

パトリシアン４は自動交易を自分でセッティングしないといけないからものすごい敷居が高いゲーム
いきなりプロで始めたらクソゲーと思ってしまうほどに

やっぱ顔グラと演出がないとダメだから
三国志１２に期待かなー

991 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 08:03:11.66 ID:3fsGu9XD

>>984
海外にはゲーム大会で賞金を稼ぐプロゲーマーがいて、最近日本でもAOEの
プロが誕生したはずなんだが・・・プロの意味解ってる？
あと、どこも作らないのは「売れない」からに決まってるだろ。

パトリシアンも面白かったけど、ポートロイヤルも面白かった。
ポートロイヤルのほうがユーザーフレンドリーな気がする。

992 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 08:46:27.99 ID:1fCXVv1/

作品にもよるけど、パラドゲーはコーエー以上の歴史イベントの嵐だろ

993 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 08:54:23.54 ID:7sumVOkI

テキストボックスで
なになになりました
とか、何も感動がないけどね
まあ、あれはあれでいいって感じ
１周してきた俺の意見

994 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 08:57:47.03 ID:7sumVOkI

革新のイベントが一番演出が良かったなぁ
光秀を蹴るんだぞw
http://www.youtube.com/watch?v=-O-ViezTucc

995 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 09:03:57.58 ID:G1T2hXPU

>>993
三国志10みたいに突然展開にそぐわないイベントで無理矢理状況が一変されても困るけどな