戦国BASARA3宴　最強最弱談義スレ9

戦国BASARA３・戦国BASARA３宴に関する強さ議論・検証はこちらでどうぞ

前スレ
戦国BASARA3宴　最強最弱談義スレ8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1322612258/

■関連スレ
戦国BASARA3　武将別戦術討論掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/51275/

>>2スレ立て乙です。
前スレで話題になったブーストのまとめあったんでコピペしとく。

※ブースト連打とは？
ブースト増加100％＆戦国の布陣つければ、
雑魚20体で30〜40％、武将一体で60〜70％ブーストゲージ増加するから

開幕ブースト＞敵将を瀕死まで削る＞ブースト切れ＞コンボ継続で武将にトドメ
＞ゲージ回収60〜70％回収＞適当に通り道の雑魚散らす＞ゲージ満タン

このサイクルで常に武将にブースト可能っていう戦法。
戦国の布陣、名湯、勾玉はタッグ武将につけても効果出るから、タッグにつければ更に凶悪だが、
別に自分の装具枠に戦国の布陣つけるだけでも、十分連発できる。

一応

SS(理論上)島津
S　謙信
A　小早川　天海　宗茂　宗麟　利家　まつ　信玄　氏政
　　三成　大谷　孫市　幸村　慶次　忠勝　お市　信長　　
B　小十郎　佐助　家康　毛利　風魔　
C　松永　最上　鶴姫　政宗　元親　
D　官兵衛

攻撃力がインフレしすぎて強さ議論とかバカバカしくなってくるレベル

>>1乙

宴で使える武将の半分以上がＡにいてワロタ

>>3
またかすがが忘れられている件

>>4
実際こういう意見もあるし（差異がなくなって面白くないのには俺も同意）
育成も手間だし、議論するときは無銘は考慮しない方がいいと思うけどな。

強すぎて差が見えにくくなるのは確か
ランク作るなら第4か第5がベスト

差がなくなるとかインフレって言うならブースト連打はもっと駄目じゃん

装具無しのランクでも勝手に作ってたらいいじゃん。
キャラごとの差がかなり出るぞ。

>>10
そんな無意味なランク作る必要あるの？

>>9
ブーストは、それが専用装具に直結してる信長もいるし、また話がおかしくなるでしょ。

つか無銘なかったら、ブースト中（10秒）だけで殺せないようなキャラ多いから、
ブースト連打だけで武将戦終わるってことは減る。
ブーストだけで終わらせれるってのは金吾，慶次とか一部のキャラじゃねーかな（それでそれで個性）。

>>3
かすがだって頑張ってるんだから入れてやってよぉ！

>>13
忘れられてるだけで、松永あたりより強そうだしな、かすが。

さすが忍者だ姿が見えねぇ！

ぶっちゃけブースト連打ブースト連打言ってる人は
ブースト得意な贔屓キャラ押し上げたいだけに見える
慶次推しの人とかブーストあれば伊達はもっと上って言ってた人とか
ブースト連打は無銘と同じで縛りなしでなんでもあり前提の戦法って感じがするけどな
ゲージの育成も必要だし

つうても、無銘禁止するだけなら全員均等に火力さがるだけだが、
ブースト連打なしって言い出すと、ブースト自体禁止？信長の専用装具は？
とかキリがなくなって、公平に考えると装具なしにしか行き着かねーと思うんだが。
装具禁止ランクとか需要がないってことは散々言われてるし、
ブースト連打に抵抗あるっていう人は、どういう前提条件を希望してるの？

>>3
最近これ張られてるけどさ
今までSにいた連中(信長やお市やら)とA組ってお手軽さに大分差がないか
それに強い早いって点じゃ謙信には及ばないが使いこなさなくても簡単に強いって点じゃ勝るんじゃないのかね？
と思うわけよ

最下位は松永かすが官兵衛でおｋ
松永は他のC組に比べて伸びしろが全く無い

>>16俺もそれは聞きたい
前スレで
ブースト連打は誰でも強い。ブースト使わないと弱いキャラが下位
って言ってた人居たけど、ブースト使うなって事なの？名湯とかブースト装具はダメなの？
そりゃブースト中に強くて普段も強いキャラ〉ブースト中に強いけど普段は雑魚なのは分かるんだけどさ

なんで謙信が単独Ｓになっているのかは俺も疑問に思う
謙信強いし話し合いで決めたなら文句ないが
謙信は単独Ｓでいいなんて話題前スレであったっけ？

>>3は個人的意見だろうからテンプレとしてはイマイチ

>>19
宴発売前に松永がクロカンレベルと予想だにしなかったな
敵の松永が使う掴み技は火力強いがPC松永の掴み技はなんか火力下がってる気がする

>>23
設定上の強さでは信長、秀吉レベルの強豪っぽいんだけどねぇ……

松永最下位はねーわw
鶴姫かすが黒田より火力も範囲も上なのに

育成が手間だとか理由つけて無銘禁止とか言うわりに
育成前提の戦法は採用しようとするから？って思うわけよ
元々あるもんだからブースト使うなとは思わないしうまく使えるかを評価に加味してもいいと思うけど
ブーストにさえ頼れば、ってキャラをそれなしで楽にやっていけるキャラと安易に並べるのは違和感ある

>>3は誰かが勝手に貼りだしただけで誰の同意も得てないよ。いつもの人かどうかは知らないけど
つーか検証ステージって決戦と乱入の総合タイムってことでいいの?

結局クリアタイムが
ブースト使ったAキャラ＞ブースト使ったBキャラ＞ブーストなしのBキャラ＞ブーストなしのAキャラの場合
Aキャラの方が強いってことでいいの？

ブースト無しで強いキャラと安易に並べるなって言うけど
ブースト無しでやっていく必要がそもそも無いんだよね
差が付かないからランク付けしにくいとか勝手な理由で
ゲームの実情と掛け離れたランクを作るのはどうなの？

ブーストとか装具に関してはありありとなしなしでランクを作るってことで落ち着いたんじゃなかったか

流れただけで落ち着いてはなかった
何回もこの話になるしどちらも譲らんからもうどうしようもない

>>21
安定と火力ってんなら宴には沢山いるけど、安定と火力と早さの三つ揃ってるのは謙信だけ
島津は火力だけだからAかBあたりでいいと思う

>>3を更にまとめるとこんなもん
政宗と小十郎の即死組もAでいいと思うし(対ホンダムとか訳有りだけどそれはこの2人だけでもないし)
最上と鶴姫もBのメンツより絶対弱いとは言えないと思う(たが松永よりは強いのは確か)

S(理論上)島津
A　小十郎　小早川　天海　宗茂　宗麟　謙信　利家　まつ　信玄　氏政
　　三成　大谷　孫市　政宗　幸村　慶次　忠勝　お市　信長　　
B　佐助　最上　家康　鶴姫　毛利　風魔　
C　松永　かすが　官兵衛　元親

Aをもっと細かく分けないとランキングですらない

ブーストありの前提（開始〜終了）で言えば
速さ、早さはかなり重要なファクター
雑魚殲滅の速さ（ゲージ回収）と武将への火力（時間短縮）、移動速度など
判断材料も豊富にあると思う（安定はほぼ無視されるが）
自分は謙信、小早川、慶次、孫市あたりはほぼ同等のＳと評価している

ブーストあり派は激辛ラーメン屋で店が用意した激辛調味料かければ
辛くて美味いって言ってるみたい。元々のラーメン味、質なのどはまったく考慮していない

S　天海　宗茂　謙信　お市　信長
A　利家　三成　孫市　幸村　
B　慶次　大谷　忠勝　まつ
C　小早川　信玄　宗麟　島津
D　小十郎　佐助　家康　氏政　風魔
E　毛利　松永　最上　政宗　元親
F　鶴姫　かすが　黒田

>>36
ブースト無しは

>>36
お店がせっかく作ったラーメンの具を
すべて除いて素の麺とスープだけで味わうのが最高と
言っている食通気取りが良いってこと？

>>37
もう

宴はアクションの幅広めたけど
所々の調整ミスや粗が目立つ駄作だからランキングが混乱するのも仕方ない

むむむ

>>37
さすがに7段階もいらないな

ブースト頼りだと強いキャラをブースト無くても強いキャラと同じに語るのは微妙だな
確かに強いが制約あるのを考えればブースト無くても強いキャラの方が評価される
ただ戦法の一つとしてはありだろうしランク付けの参考にはなる
今回は無銘鏡タッグとか特殊環境もあるから難しいな

>>39
店本来のラーメン(キャラ)ってことだよ。具を取り除くなんて誰も言ってないわ

>33
>3はもともとネタカキコみたいなものだから
それを参考にするのはどうかと

>>37
妥当な評価ではあると思うがまつと幸村の評価が逆な気がする･･･

防御面なら確かに幸村＞＞まつだが
火力はまつ＞＞幸村だと思うんだが

ネタつうか要するに
ほとんどのキャラ同士の性能に差が無い　
という答えにこのスレが行き着いてるってことでしょ

>>44
常時ブーストはとにかく遅いから基本ボツでしょ。
下手な人が使う程度のものでしかない。

>>47
そのランクも誰かが勝手につけたランクだから相手するなよ
こいつは上のような気がするなんてこといいだしたらキリが無い

>>45
装具やブーストみたいなゲームを楽しくする要素込みが本来のゲームだろ
べつに装具もブーストもなしで楽しむのを否定はせんがそっちのが特殊な遊び方だってのは自覚しろよ
カプコンが装具もブーストもなしの遊び方を推奨してるならそっちが本来のラーメンってことになるけど
そんな事実はないし

どっちもどっちだ

何で天下分け麺の話になってんだよ

天下分け麺僕イケメ〜ン

なし派はカップ麺をそのままバリバリ食べる人
あり派はスープやお湯を入れて食べる人
の方が正しいね
入れた方が確実に美味しくなる（強くなる）要素を抜きで考える方がおかしい

あり派→ざるそばをつゆ付けて食べる
なし派→ざるそばをつゆを付けずに食べて麺本来の味を確かめる

みんなして自分に都合の良い例え方しててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ永遠に平行線だろうし
普通にプレイする上で有効な戦法でも語ってくれ、特に正攻法だと難しい奴
最上はタイマンはカウンター氷像で良いだろうが雑魚面倒で仕方ない

最弱談義としてなしなしの検証して
最強談義としてありありの検証すればいいんじゃない
なしなし部門は最弱からランク付けしてもっとも弱くないキャラが最強
ありあり部門は最強からランク付けしてもっとも強くないキャラが最強
とりあえずなしなし最強は謙信で良いかと

ありありでもなしなしでも天辺と底辺は謙信、黒田で不動じゃないか？
変わるのはその間のキャラで

やっぱり麺で例えたい
ラーメンの話に乗ったの俺だし
装具なしなしの素ラーメン部門と
装具ありありの豪華ラーメン部門
俺は素ラーメンは素ラーメンで好きなのでどちらにも参加したい

このスレははやくも終了ですね

そうですね　しゅうりょうにしましょう

謙信単独にしなくても今まで通り天海・信長・宗茂・お市の5強でいいだろう

天海→爆発的な火力が無い
信長→ブースト
宗茂→重量級に微妙(どこかしら穴を感じる)

ありありで天海・市より早くクリアできるキャラが増えてきたらSに留まるのは難しいかもね
もちろん信長・宗茂にも同じことが言えるけどこの２人は火力、スピード面で見ても優秀だから
天海・市よりは影響少ないと思う

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16326172
風魔スターの人でも信長と組ませないと松永動かせないとか・・・

風魔スターが何ぼの人なんだよｗ
普通に遊んでたらあれぐらい動かせるだろ

タッグ研究ｽﾚとか欲しいよなあ
ブースト信長が強いのはわかってるから、組み合わせや補完できるようなタッグを洗い出したい

ニコニコにあがってる動画もほとんどドライブブーストでごり押しだったりするからな
ほとんど参考にならない

タッグの使い方ねぇ
1キャラで動き止めて、交代して火力高い技ぶち込むくらいしか思いつかんのよな

これ松永はチートバグでも見つからない限り
クロカンと並んで最弱確定するんじゃない？

雑魚戦でもブーストやドライブは見てても面白くないな

>>67
この人持ち上げすぎやしないか？
マンセーしてる奴らのコメントもなかなか気持ち悪いぞ

>>74
この人の評価が高いのはGODHANDのプレイングがすごいからだろ
あれは真似できん

てかSとGOD以外大差ないって言うね
後決めるの最強と最弱ぐらいでいいんでないか

>>66
クリアタイムだけならSの安全性だけでとどまっている連中より速くクリア出来るキャラかなりいるよね
TAは謙信、風魔、一刀島津が3強と言ってもいいぐらい
特に謙信と風魔は圧倒的で他のS,A連中が汗馬や古龍駆使しても、ノーリスク装備の二人のクリアタイム上回るのは絶対不可能ってぐらい差がある

>>66
速さはともかくありありならただ単に火力上がってより強力になるだけなんじゃ
特に市なんてバサラ貯めるだけだから食らう→回復で簡単に最大火力引き出せるし
TAだと遅いが移動除く他の対○○じゃ早いし

ザコはステルスから理不尽な横槍入れてくるし
ボスはどこで受身とってバサラ技で反撃してくるかわからないし
ノーダメ動画撮ろうと思ったらああするしかないと思うよ

街道れん明戦とか雑賀壮とかは絶対金吾が一番早いでしょ

動画に関してはヤケクソ難易度作りやがったカプンコが悪い
すれ違いだしこの話題はここまでな

普通のアクションゲーなら難易度上げる場合
敵の数を増やすとかトラップを増やすとかそういうのが多いのに
無双系ゲームはそれが出来ないからって
安易に敵強化に走りすぎだよな
しかも追加ディスクだと元々想定されてたバランスより味方が強くなりすぎるから
それに無理に合わせようとして敵の強さが理不尽になりがちだし

婆娑羅でも普通に安定するだろｗ
常時ブーストしてるのは馬鹿だけかと

足の速さがあまり関係無い武田道場なら雑魚の殲滅力を計るのにはいいのではないだろうか

幸村で改めてやってたけど
虎炎→大烈火で大抵の武将即死コースなんだな…
まあ大噴火のお陰で愚か者の法のデメリット気にしなくていいのはあるが

婆裟羅の難易度の上げ方とくに英雄武将戦は糞の極み

とりあえずなしなしだと、こんなもんかな？

SS　謙信
S　信長　市
A　宗茂　利家　まつ　
　　三成　孫市　幸村　慶次　忠勝　島津
B　小十郎　佐助　家康　毛利　風魔　天海　大谷　小早川
C　松永　最上　鶴姫　政宗　元親　信玄　氏政　かすが　宗麟
D　官兵衛

>>77の意見等見てて常々思うんだけど、このゲームの性能的な強弱って
三方原や夏の陣の忠勝をどれだけ楽に倒せるかだと思う。
勿論、クリアタイム速いキャラは弱くないけど
進軍速度の速い風魔や雑魚殲滅が得意な伊達は、Sランクのキャラほど忠勝を楽には倒せない。

そもそも育てたキャラなら、殆どが難易度問わず陣制圧、雑魚戦、武将戦は容易になるのだから最終的にどれだけ強いかは、忠勝を簡単かつ素早く倒せるかどうか。バサラ技で割り込んでくる忠勝に圧勝出来たら他に懸念材料は無い。

普通に殴り勝てる天海、宗茂、幸村、謙信、お市や、ブーストで楽勝の信長、バサラ技でハメれる信玄は強キャラだと思う。

>>88
一度専用装具付けた風魔の滑空ハメがどれだけ忠勝倒すの速いか試してみるといいよ
幸村の大烈火の3倍以上速いと言えばわかりやすいかな？

前作より浮かないキャラ倒すのが格段に速くなったのに未だにちゃんと使われてない希ガス
バサラ技だけはジャストガードかブーストで抜ける必要があるけど

>>88
へぇ、そうなんだぁ。
使ってみるわ。

>>88 ×
>>89 ○
ごめん、アンカミスです。

前作のイメージ引き摺ってる人が多いが、風魔はマジで強くなってる

風魔は慣れと対処方知れば雑魚や武将戦も敵無しだからなぁ

>>89
バサラ技使われた時に回避行動出来ないと
愚か付けてる場合は即死もあり得るのが辛いな

風魔は反からキャンセル可能になった点も大きいな

もう俺のかっちゃんが最強でいいよ
けんちゃんやみっちゃんやむねちゃんやのぶちゃんは
俺がつかいこなせないから雑魚

でもかっちゃんは俺がつかいこなせないから雑魚な

>>87
なしなしってことは裸ランクだよね
火力大幅ダウンの孫とか幸村って裸でもA入るかね

あたしからすれば一撃必殺とワーダンスがある
まーくんが最強

裸なら利家が最強だろ

もう大体のキャラは強いことが判明したし完全にTAで決めていいと思うよ
天海とかお市は安定性が過剰なだけでステージ攻略速度はそれ程でもないじゃん

お市は速い方だと思うぞ
天海は微妙だが

>>101
お市が遅いのは移動だけで攻略自体は早い

>>100
裸でも謙信最強は揺るがないんじゃね?
一番装具の影響少ないくせしてありありでも最強候補だし

>>104
ネタをネタと

>>101
何でそうなるのか理屈が全く解らない。
ぶっちゃけタイムアタックって単に自分が気持ちいいだけで、普遍的に性能を表してる物じゃない。
だいたい、足が速いキャラでパターン作ればタイムは必ず速くなるんだから。

で、忠勝に強いかは別問題。

3無印でも本能寺タイムアタックの流れになったけど
最終的に忠勝が最速だったよね

なんでタイムアタック最速＝最強っていう発想になるのか理解できない

>>107
3の最速は島津と孫市だったような

しかも忠勝のは画像も動画も無しだったから
信憑性はゼロだったな

3無印で1分台クリアってあったっけ？

宗茂はもうちょい下げてもいい
攻撃力の高さは異常だが相手が忠勝だと時間かかるし技の繋ぎ目にどうしても隙が出来るから反撃もくらいやすい

孫一、信長、市のほうが上

だから
Sは天海、謙信、宗茂、信長、市で固定なんだから
勝手に動かすなよ、散々議論したんだからA以下のランクをどうにかしろと

孫市はSでいいよ
ブースト抜きにしても確実に宗茂信長よりは強い

話題がッ！永久にッ！輪廻するッ！

そんな気がする今日このごろ

何がどう確実に強いんだよ
タイムならタイムで結構だがまだ検証用ステージすら決まってないのに確実とか言われても

ありありなら孫市は信長・宗茂より上かは知らんが少なくとも市・天海よりかは上じゃね
なしなしだと鉾による火力大幅アップができないからわからんけどそれでも装具なし天海よりかは強いと思う

孫一の何がそこまで強いの?
普通にそつなく強いとか、ブーストあったら、みたいな見解だとしたら、火力ガン上げしても防御まで強化される幸村の方が強いと思うんだけど。
忠勝戦も、ブーストもバサラも必要無く楽勝だし。

前スレにあった残像足袋使った孫市の戦法なら
ブースト使わなくても武将の撃破速度は謙信の次くらいに速いな。
若干慣れがいる気はしたけど。
そんでもって武将以外は元々文句なしに最強クラスだったんだし。

孫市の強みは圧倒的な火力
技自体はイマイチだからSには入らないのかな

>>117
ありありでも武将、複数、忠勝は市の方が上じゃないか
ブーストしなくても防御しないバサラも撃たせないそもそも□押してフラフラしてればいいだけなんだから
それより早い掴め使ったコンボもあるけど

一応孫市使ってみるとこんな感じ
戦法は前スレで書かれてるので割愛
5武器MAX・愚か・足袋・鉾×4・仲間無しで

対雑魚：最高クラス。三成に次ぐくらいに優秀
対陣：1発(実質1秒程度)
対通常武将(ブーストなし)：約10〜20秒程度(敵がバサラを使ってきたなら20秒。使わなければ10秒)
対通常武将(ブーストあり)：約5秒
対大阪蒼忠勝(ブーストなし)：約60秒
対大阪蒼忠勝(ブーストあり)：約30秒(ブースト延長なし。有りならさらに-5秒程)
補足：そこそこ足も速い。からくり、獣も瞬殺

総合力では謙信、安定感では天海お市に劣ってはいるけど
普通にSランク上位に入れる強さだと思うが

>>120
孫市はAIの関係だろ

組手が一番キツいのってやっぱり鶴姫ちゃんかな
かすがも黒田もタイマンなら割と戦える

>>124
個人的にかすがは楽勝の部類だと思う
群蛍タメて相手が浮いたところに御鏡で瞬殺出来る

まあ北条か鶴かどっちかだろうな
二人とも専用装具あればそれなりに暴れられるんだけどなぁ
家康も頭突き以外の奥義で戦うと死ねるけど

組手の北条がつらい？もう少しやってから言っていただきたい

>>101
だな後は黒田とかすがどう有効活用するかだな

対雑魚も武田道場1000人斬りのタイムで計ってみてよ
俺が計っても下手だから孫市のプラスにならないw

>>129は>>122宛てね

だけどさTAっつても
あるキャラはステージAは苦手だけどステージBは得意
あるキャラはステージBは苦手だけどステージAは得意
みたいなことも出てくるわけでしょ？

絶対評価で計るなら全ステージで計って総合点出すとかしかないでしょ

天海みたいな古龍使って何回やっても安定して最速を出せるキャラと
ミスりやすくてミスったら古龍が発動せず一気にタイム落ちるキャラとかいるからな
TAだけなら後者のが有利になるけど、実用上どっちが強いかっていうとトントンかむしろ前者が有利

ぶっちゃけ古龍を維持できるかどうかってもう大してアドバンテージにならないでしょ
ブースト使った方が安定するし早いキャラの方が多いだろうし
むしろ古龍に使って古龍使わないキャラに負けてたら
古龍使ってる方が安定感ないってことになるし

TAなんて99回ミスってでも1回高速タイムが出せればいいんでしょ
極端な仮定の話だけど
100回やって100回3分でクリアできるキャラ
100回やって1回は2分、99回は4分かかるキャラ
みたいな場合2分がSランクで3分はBランクとかになるんでしょ？
とてもじゃないけど強キャラかどうかの指標になるとは思えない

たいしたことだと思うが
ダメージをもらわないで安全に攻略出来るのも最強の指標の一つだろ
それに古龍組もブースト使っちゃいけないわけでもないしね
装備が整ってればブーストの回復は楽だ

三成大谷みたいな普通の闇属性キャラは前作と違って古龍を使いづらくなったよね
難易度バサラでバズーカ兵や長槍兵の攻撃喰らったら被ダメでかくてなかなか持ち直せん
市の残像足袋戦法とかは古龍維持が比較的余裕だが、その戦法だと進軍速度が遅くなるジレンマ…

それと大谷なんか全部闇属性発動しているはずなのに全然回復していない気が…
誰かが言っていた回復効果は一度に3つまでとか回復の上限があるの？
ほぼ画面上の敵全部属性発動してるのならそれこそゴリゴリ回復してもおかしくない気がするんだが

>>134同意
読み込みが悪ければ雑魚が沸かないしボス倒した後にモブが台詞挟む事もある
殲滅速度≒移動速度ってのは石田や謙信で証明済みだからTAはほぼ移動速度で決まる様なもの
早くボスまで行ければその分ボスに時間掛けられるからTA＝強さには繋がらないと思う

所詮ネタスレなんだし
あんまり深く考えなくてもいいんじゃね？

S(理論上)島津
〜ヘブンズorヘルの壁〜
A　小十郎　小早川　天海　宗茂　宗麟　謙信　利家　まつ　信玄　氏政
　　三成　大谷　孫市　政宗　幸村　慶次　忠勝　風魔　お市　信長
〜ガークラ、ブースト、ハメ、一撃必殺、絶対防御の壁〜　　
B　佐助　最上　家康　鶴姫　元親　毛利　
〜基本性能の壁〜〜
C　松永　かすが　官兵衛

大谷だけど闇属性の追加ダメは100パー発動するよ
ただ、闇属性の体力吸収って一度に3つまでしか発動できない基本情報は分かってる？


今回って無印に比べて
古龍の必要性かなり低くね？
特に三成はブースト特化武将で
バサラ技は優秀なんだから
積極的に使った方が賢いし強い

仮にTAするなら大阪蒼、関ヶ原決戦、日本遊戯30、31あたりじゃね
本能寺はブーストorドライブTAだと対武将性能でなくて微妙、ブーストorドライブ禁止なら考慮もできる
重要なのはクリアタイムだけど、門突破or武将撃破のラップタイムも必要
装具なんかよりもプレイヤーの弾き精度の差のが重要に思うから参考というか
ランクに直接反映させるのも愚の骨頂だと思うけど

いつだったか言われてたけれど、武将ごとのオススメ装具一覧とか欲しいな（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
wikiは無印の流用が多くて

TAなら月影とか道場も良いと思うんだけど

まだTAとか言ってんのかよ

>>142
数キャラは前スレにあった気がする

>>134
タイムは安定性と違って動画とかで明確に証明できるでしょ
その例えで言えばベストタイムを出すのに何回チャレンジしたかなんて本人以外誰も知ることはできない
100回やって100回3分でクリアできることも100回やって1回しか2分でクリアできないことも証明する手だてはないんだから
評価がタイムに比重が置かれるのはしょうがない
何か明確に安定性を証明できる方法があればいいんだが
今の状態だと〜は安定する、しない奴は下手糞とか言ったもん勝ちの世界だし

確かに宗茂、孫市辺りで安定しないとか言われたら精進しろとしか言えない

信長は火力がないって出ると、背水慟哭やればゴリゴリ削れる！とかいうレスがつくくらいだしな。

背水蟷螂ってオワコンっしょ

信長って火力ないか？信長で火力ないなら天海の火力なんてもっと下だぞ

>>142
専用：小早川、天海、宗茂、宗麟、謙信、利家、まつ、氏政、信玄
　　　　家康、三成、幸村、官兵衛、大谷、元親、風魔、毛利、忠勝、信長
　　　　(松永、佐助、最上、かすが、伊達、孫市、鶴姫、慶次、島津辺りは好みで)
髑髏：天海、幸村、風魔以外
妖刀：敵の数による
愚か：腕に自信があるなら全員。天海、幸村はデメリット無し
古龍：天海、市
飛蝗：佐助、風魔、元親
鉾：孫市
雌鶏：最上、信玄、慶次
若獅子or海貝：陣の数と対陣能力で使い分け

かなり適当だが攻撃関連はこんなもんじゃね
ブースト戦法は知らん

>>145
>>151
ｻﾝｷｭｰ

もちろん信長は全体で言えば十分火力高い方だが、上位で比べると高い方じゃないだら？
（背水は安定性がないので、背水慟哭は考慮しない場合だが）

ちょっと前の話だが、信長はAの尖った連中と比べて火力大してないし、装具なけりゃA連中と
大して変わらんことないかみたいな流れで、背水慟哭あるから火力高い！みたいなレスがついたはず。
難易度バサラで背水とかやってられねー、と大多数は思うだろうが、
「お前らが下手なだけ、背水慟哭は考慮に値する（安定する？）」って言い出す奴もいること考えると、
言ったもん勝ち感は拭えんなって話な。

かすがも十分強いだら

ランクって相対的なもんなので

>>153
上位にどこまで入ってるのかは知らないけど火力で言ったら謙信＞宗茂＞信長＞市＞天海ぐらいじゃね
それと背水なんて使わないで鬼火で慟哭した方がいいんじゃないか？
一分間もブーストあれば瀕死でも結構余裕だと思うけど
てか背水慟哭とか婆娑羅じゃ俺は無理w

＞100回やって100回3分でクリアできることも100回やって1回しか2分でクリアできないことも証明する手だてはないんだから
＞評価がタイムに比重が置かれるのはしょうがない

逆だろ
タイムを見ることに意味が無いってことだ

相対的なら>>3みたいなランクしかないぞ

>>153
と思ったら装具なしの話かw
しかし装具なけりゃあ孫市とか火力ガタ落ちだし信長以外も全体的に火力落ちるのでは？

>>157
は?タイムしか証明するものないだろ
何言ってんだか

というかこのゲームはスタイリッシュアクションが売りなんだから、ただの強さだけじゃなくてスタイリッシュさも考慮しないと。


スタイリッシュポイントも取り入れるると政宗・片倉・かすがはＳで市・島津・北条はＣかな。


黒田？鉄球振り回すだけだろ？笑わせんな。Ｆランクだあんなの。

ハンディキャップを武器にするとか最高にスタイリッシュだろボケ

ここでスタイリッシュの定義について２スレほど消費

>>156
上位ってまあ一昔前のAくらいのつもりだが、その謙信＞宗茂＞信長＞市＞天海っていう比較でいうと
孫市・金吾・慶次・大谷辺りは宗茂以上、利家・幸村辺りは信長と同等くらいになるんじゃないかね。
その辺考えると、信長がS扱いされてたのは、単に専用像具が優秀だからって側面が強いからじゃね？

あと、市・天海は火力以上に安全性が評価されてるから、そいつらと火力比べてもしゃあないだろ。

まあ背水より鬼火で慟哭した方が攻略上はいいだろうけど、ステージ一回こっきりじゃな。
火力比較の場で、その一回こっきり持ち出して火力低くないってのは無理あるべ。

>>159
ああ、わるい、専用装具の話な。

俺もTAが一番わかりやすいと思うな
移動速度も対武将も対陣も対雑魚も
全部総合して明確な数字として結果に現れる
安定性は腕次第で幾らでもカバーできる事を考えたら
総合評価としてランク付けするにあたってこれ以上無い指標になると思う

TAで良いけど、その場合は装備レシピ記載か画像、もしくは動画貼らないとダメ

>>164
でも装具なしでSに入るのなんてそれこそ謙信だけじゃない？
足袋なし市、専用なし天海・幸村、鉾なし孫市とか信長以上に評価落としそうな気がするんだが
まぁ装具なしなら謙信だけSで後はA以下に落ちるって話なら納得

TAやるなら、無銘は禁止にした方がいいと思うけどな。
正直無銘あると、戦ってる時間＜移動時間になって、移動速度ランキングにしかならないだろ。

>>165
と思ったら専用のみなしの話でしたか
リロード前に書き込みすまん

TAやるにしろまた装具やタッグ枠どうするかの話で揉めるよな

>>171
それに関してはありありとなしなしでわけるしかないのでは?
どうせ平行線だし２つあって困るものでもないし

こんな過剰火力ゲームでTAやったってマラソン大会にしかならんだろ

TAで画像を上げたとして、タッグパートナーがいるとダウトって可能性もある。
TAやるなら、タッグなしにするしかないんじゃねーかな。

>>170
いあいあ、こちらも紛らわしいこと書いて申し訳ない；

というかwiiはチートあるんだから画像じゃ駄目っしょ
証拠は動画のみでいいんじゃね？
皆でタイム計れるからチョンボできないし

証拠は動画のみとかまで言い出したら、相当な物好きしかタイムあげねーだろ。

>>174
タッグパートナーは黒田のみにすればいいじゃん

>>169
TAなんて何使っても早ければOKってもんじゃないのか？
火力なんてあげてなんぼだろ、最大火力で挑まずに何がTAだよ
移動速度ランキングにしかならんっつーけど
TAな以上島津みたいな特別な例以外そうなるに決まってる
装具とかタッグすらろくに定義決まってない段階でTAは早すぎるんじゃないのかと思うわ

移動はタッグのクロカン限定でやると足の速さは平等になるね

前作でも微妙な事になったのに今作でTAとか更に微妙な事になるのは明白

ＴＡ()

>>164
立花は専用装具付けてやっと信長と並ぶくらいの火力だろ
信長は謙信には劣るが素の火力は普通に高い

ああ宗茂専用付けたまま計ってた
装具なしの純粋火力だと
謙信＞信長＞宗茂＞市＞天海
くらいかな

上位陣じゃなく松永さんを考えようぜ。
今回の主役だぜ。

専用装具無しなら無響着火で武将は安定、雑魚戦は劫火の火薬撒きキャンセルで逃げられる
ありなら劫火連発で雑魚は余裕、武将はガードさせてからの着火でなんとか
まあAよりのBだろ

松永普通に使い易いよ
ガードは破り易いし雑魚戦も回避を駆使して巧く立ち回ればいい
何よりの問題は圧倒的な火力不足と焔界のカスさだ
焔界中は常に周囲に火薬バラまくぐらいはしてもよかったと思う

黒まがつはドームが出来た瞬間回避すれば着火モーション省略出来るんだよな
それ利用すれば武将が地面に落ちる前再度黒まがつ発動でハメ殺しも出来るし
多分下位に位置付ける奴は焔界による火薬撒きが減るのに注目し過ぎなんじゃ

時間かかるとはいえ重量級は昇華→無響→通常のループでハメれるからな・・
浮く奴も黒禍ステップでハメか
安定した戦い方も出来るけど、火力は最低クラスと

ハメてる間に他の奴等は倒しちゃうからな…
壁サンドレベルならまだしも

>>187-189
パッとしない。
それに尽きる。
武将戦で安定、使いやすい技がある、ハメれる、
んなもん他キャラで腐るほどあるし。
このゲームでは最低限チートクラスの突出した性能が一つは無いとA以上の評価はない。
優秀な性能美が整っていてB。
松永はどれもない。
全部他キャラの劣化レベル。

弱キャラなのは間違いない。

雑魚もわざわざ回避駆使しなきゃいけない時点で…って感じだしなあ

満を持しての登場だっただけにこの性能じゃなあ

せめて優雅に歩くと雑魚が逃げるくらいしてもよかった

2外伝の市、小十郎みたいにモーションは凝ってるけど性能が・・・ってパターンだな
4が出たら鬼強化されてることを祈る

まあじわじわと敵を追い詰める感じは松永っぽくて良いけどな
アクションゲームだと最終的にキャラっぽさよりは動かして面白いかになっちまう

操作して楽しいかが全て

天海と使ってて、全然面白くないからな

Lv.100まで育てたが松永さん飽きた。

かすが使ってる時の方が楽しい…

ああ、あのダッシュからの停止した時のケツむりん♪だろ？
わかるわ

あれエロいよな

>>198-201
最強最弱談義では無いのでこちらでお願いします

戦国BASARA　323代目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1323178940/

いくら安定しても火力紙じゃランク的に↓に行ってもいいかも

安定って言ったら遠距離＋粘りある鶴姫はそれこそ時間かけりゃ誰でも倒せるからな

火力インフレ＆相当頻度でブースト使えるようになるからねえ。
育ち切れば、どのキャラでもクリアできて当然って感じだから、
最終的には安定性とかほぼ気にしなくてもいいもんなあ。

一番重要なパラメータはDPSとブースト回収率と機動力に落ち着きそう。

ブーストは効率が悪いからやらないし、インフレするほど火力は高くならないから

>>206
ブーストが効率悪いとは初耳すぎるわー。　武将戦はブースト使うのが一番効率いいだろ、普通。
で、無銘でブースト使ったら10秒以内に武将撃破できるのがごろごろいるわけだが、それでも火力インフレしてないと？

この話は婆沙羅前提なのか？あと10秒ごろごろソース

そもそもゴロゴロなんていうほど多数のキャラの無銘用5武器を
MAXまで鍛えてる奴なんてまずいないと思うし
妄想話だろ

>>208
そりゃ婆裟羅だろ

でも片倉や松永みたいにどちらかと言えば現実的な動作の奴が下位って皮肉だな

スタイリッシュアクションなのに現実的な動作してたらそりゃ下位止まりだろ

前も誰か書いてたけどこのゲーム全キャラ強いんだよアクションとしてみたら
腐女子に快適にプレイしてもらうための超ヌルゲー
だから上位キャラってのは強いキャラじゃなくて壊れキャラ
〜だって〜すれば強いから上位！とかは勘違い

だったらいちいちこんなスレ来るなよ

一刀島津は完全に現実じゃねえか
何言ってんだ

あんなでかい刀で力込めて脳天からいかれればそりゃ
即死だわな

でもそいつそのへんの貧弱兵士のやる気ない剣や矢一発カスっただけで死ぬから

氏政つえーじゃんなんでこいつ下位なんだよ
ガークラ性能かなり高いし一回ガークラさせたら殺しきれるコンボ持ってるし

>>215
情弱乙
戦国時代一番多かった死因は弓矢だってこと知らないの？

実際多かった死因を説明されてもなあ
何たって戦国BASARAだからなあ

死因：忠勝

>>217
で？
その君が言う弓矢はカスっただけで死ぬの？
矢が撃たれる回数が剣を振られる回数より圧倒的多かったってことも知らないの？

>>217みたいの中学生によくいるな
ネトゲで弓最強説唱えてる奴とか

ネタも分からぬ頑固な奴多いね。つかスレ違いだろ

んな事よりもさ、戦国時代の合戦中にさ、弓や弾丸が脇腹に当たったりすると
黴菌入って膿が溜まって腫れる上に高熱も出たりしたんだってさ。
恐いよね。
当時は今みたいな衛生的な医療設備も無いわけだし。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16219240
これで金吾もA〜Sランクの仲間入りだな！

>>216
どこら辺のランクのことを言ってるのかわからんけど
自分もじいちゃん(主にお灸＆降霊状態で)使ってる
第四武器(MAX)　老成剛毅　髑髏　愚か者　三桜×3
雑魚は至高旋風や氷結奥義、移動しつつ攻撃出来る飛槍天外で一掃
陣も氷結奥義一発で落とせるし
大将も天下一捻でガークラさせてそこから氷結奥義や至高旋風でボコボコにできたりと
氷属性も相まって攻撃面の性能は高いと思う

ただ防御面が低めかな(とりあえずブーストは考慮せず)
ガードとステップが使えない
お灸中の被ダメージ増加
敵の遠距離攻撃やBASARA技や
相手のワンコンボで瀕死になったりと
こっちが切り返しでBASARA技するとお灸も降霊も解除されちゃうし

降霊状態を使い分けろと言われるだろうけど
解除するときの隙がねぇ

個人的にはランクは中間あたりかな？
防御面が足を引っ張ってる感が否めない

しょっぱい公開オナニープレイ大好きのニコ生は、ゲーム問わずどの板でもいい加減うざい。
持ち上げてる奴は大してそのゲーム好きじゃない、うP主の痛い信者や自演だけだし。

下手が使いづらいから格下げっていうけどさ
同じランクもある程度同系統にしないといけないわけだから
もともと中間の奴と下手が使えないから中間の奴を同じランクで扱うのはどうかと

防御なんてうまい奴が使えば関係ないし

上手い人からすれば当たらなければどうということはない装備で楽しめるんだろうしなぁ
羨ましい

カンストすれば金亀付けてるようなもんだからなぁ

これ、上手いも下手もそんな関係ないだろ。
下手な奴が〜とかドヤ顔で自慢するのはどうかと思う。
攻撃は最大の防御と言わんばかりのゲーム性で、難易度バサラでもラッシュでゴリ押せる仕様なんだから。
で、わざわざ防御とか考えなきゃならないショボい性能のキャラが弱キャラ。

松永さんの総評価ってどんな感じ？
対陣は昇華→□長押しで上位だと思うんだけど

ただのラッシュでごり押しできるならガード崩し技はいらねぇんだよ

>>233
どういうプレイしてるの?
ただのラッシュでガード崩し出来るからバサラは遊びやすさに定評あるんだろ。
このゲームはガード割りやすい技は威力も高くいつでもキャンセルで出せるんだから、
通常技→固有技→通常という様にゴリ押せる。
それで大体弾かれるより先にガードは崩せるし、一端崩したら簡単なコンボで忠勝以外は瞬殺可能。
これにブースト、バサラ技があったらもう楽勝。

難しい操作が一切必要無く、万人がフルボッコやれるゲームでラッシュでガード崩せないとか、やってるのかどうか疑問。

組手だって幸村の虎炎や信玄の陰連発でクリア出来るゲームに何を言ってるのか。

どうもゲーム初心者の認識が違うみたいだな
究極以上なら、陣大将や武将はゴリ押しだと弾かれるだろ

誰か筆頭のガークラ開発してやってくれ…
体感だとX-BOLTが一番割りやすいんだが、それでも夏の陣蒼とかになると厳しい

>>232
陣上位は2〜3秒とかのレベル
ジャスト撃零で4〜5秒って所だからやっぱり厳しい

松永ねぇ　専用つければ葬炉で陣も雑魚も楽になるけど
竜巻が使いにくくなるから対武将性能はDOWNのような

兄貴は空中撃零の硬直が無ければBは行けたはず

百足1つ付けたらどれくらい効果あるんだろうか

>>235
通常技とかを単に連打してるのと、ゴリ押しやラッシュは意味が違うでしょ。
例えば幸村なら、
単なる□連打だと難易度バサラの武将や陣には弾かれるけど、固有技から通常技に戻ったりしてとにかく虎炎に繋げば本能寺信長も夏の陣小十郎もガードは簡単に割れる。
そのままコンボでダウン奪って、倒れた武将を火走で拾ってまたコンボ。
でも最初の1コンボで殆ど倒せる。
もしたまたま横槍入ったりミスしたらブーストすればいいんだし何も苦労は必要ないでしょ。

で別にこういうラッシュは殆どのキャラで可能でシビアな操作もいらない。
簡単操作で鬼無双出来るのがバサラの良いとこだよ。

>>240
政宗がどういうラッシュすれば確実にガークラできるのか教えてくれ

>>240
帰れ　話にならない

>>236
いや、チャッカマンみたいに一瞬で点火・消滅で瞬殺してる感覚なんだけど？
早いタイミングで入力すれば繋がってすぐ火柱でるじゃん。

突進技みたいな多段ヒット技ですら弾き返しで割って入られるしガード音が変わる辺りで強い攻撃しても駄目
飛び道具も弾き返しからのジャンプで一気に距離を詰められる

ガード割る技やガードさせない技を持ってないキャラの基本的な悩みはこれだろ

>>243
適当な計測だが竜巻が出るまでに2〜3秒掛かる時点でな…

松永は色々言いたい事有るが、とりあえず火力無さ杉な時点で駄目だ

せっかく復活したPHAMTOM DIVEもいかにもガークラ出来そうな
力技なのに、じっちゃんにも真っ当なガークラ技があるという
のに、今に始まった事じゃないがカプコンは妙に筆頭に辛いな、
今後シリーズが続く予定なら全キャラガークラ技かカウンター
技、どちらか１つは必ず持たせてほしいわ

家康だとクラッシュ技無くてもガードさせてすばやく後ろ回り込めば割と安定して戦えるのに筆頭はな…

専用装具なしのWar Danceにアーマーが付くのを利用すれば
敵武将の攻撃に割り込めるけどなぁ
そこからコンボに持ち込めば婆娑羅でも結構やっていけると思うんだ
雑魚処理も対陣大将も早いしね

一発当たれば即死コンボな伊達は残像足袋ステップ出来ず、ガークラ性能がイマイチなため身体を張って割込むしかなく、
愚か付けていて浮いてしまうとこっちが即死の可能性もある
BASARA技で抜けられたときに対処が難しいのは減点してランクを下げるべき

専用装具と愚かつけた筆頭で慶次に挑んだら
押しの一手で即死したでござる
筆頭････

5武器MAXにした無銘とか正攻法じゃタルくてそうそうやってられないが、育ててないキャラが
無銘MAX・資源コンプ時にどれくらいの攻撃力になるか検証するだけなら簡単な方法がある。

無銘の装具は基本的には、愚か・髑髏・鏡・金獅子*３で、攻撃力は2800+900で3700。
第一武器に、愚か・髑髏・汗馬*４つけてみれば、攻撃力は250+4000で4250が2分。
無銘時より少し高いが、資源などコンプしてなければ誤差は金獅子1個分くらいで検証ができる。

場所はいきなり武将戦ができる大阪蒼の片倉でがオススメ。
実際に数キャラ、無銘＆ブースト戦法が有効か試してみたので、続いてレポートしてく。

>>247
政宗に、ってなら解るけど全キャラにというのはダメだろ。
強いキャラと弱いキャラがいるから攻略の楽しみがあるんであって、全員に便利な技つけたら性能を差別化する意味がない。
アクションゲー好きには松永や黒田みたいな雑魚でプレイするのが好きなマゾだっているんだぞ?

>>252
第一武器の髑髏外したらもっと近くなるんじゃないか

>>241
武将にラッシュかけるなら六爪のファントムダイブが一番いいと思うよ。
通常技2〜3発から早めに出した方がいい。
後は同じ。当たったら即ダッシュから通常技とかでダウンしている武将を引き起こして瞬殺。
忠勝はブーストとテスタと悪あがきで倒すしかない。
ファントムダイブは陣も一瞬で落とせる。
他の技は全部段数多いか攻撃レベルが低いからすぐ弾かれるし、ガードも割り難い。
でも範囲が広いから雑魚には強い。
面倒臭いけど政宗は武器を最高まで育てた方がいいと思うよ。火力が上がれば相対的に弾かれ難いし、攻撃力しか長所無いし。

厚顔無恥な伊達腐の実態

・とにかく伊達が一番でならなければ気が済まない
・伊達と片倉の話題ならアニメ以外のネタでも延々と話しまくる
・特に宮城県仙台市と白石市の話が好きで好きでしょうがない
・伊達の話題ならなんでも食らいついてネタを落とした人のレス番を真っ赤にする
・スレ違いな話をしているにも関わらずちょっとでも注意されると逆切れしてすぐファビョる
・アニメスレと歴ゲスレを占拠してるからキャラ板の伊達スレが落ちても気にしない
・伊達と片倉の弊害にしかならない愛姫（いつき）が大嫌いだ
・注意する相手は伊達、または伊達主従アンチと信じて疑わない
・単発IDは全て一人による自演と言い張る
・口癖…伊達の話が嫌なら他に話題振れよ　相手にすんな　伊達主従の人気に嫉妬してるだけ
・他スレでは伊達の話が嫌なら話題を振れと言うくせに伊達スレで話題を振って話さない
・話題を振れと言いつつ他の話題を振っても乗らずにスルー
・伊達専用キャラスレが使えないのはアンチのせい、だから他スレを伊達主従スレにしていますが何か？
・自分が絶対に正しいと思い込んでいるのでなんでもすぐにアンチ、荒らし、煽りと見なす
・そのくせ他キャラのスレ違いな話が少しでも出ると容赦なく叩く
・3では最強で主役格の石田三成が大嫌いでキャラデザや設定をとことん叩きまくる
・なんでも史実とゲームの伊達政宗を結び付けたがる
・中にはゲーム＆アニメの伊達が史実の伊達だと信じて疑わない腐も多数

無銘MAX時に近い攻撃力でブースト戦法の検証結果
(キャラによってはもっとDPSが出せる連携があるかもしれないのでツッコミ歓迎)

伊達…第1武器250　愚か・髑髏・専用・汗馬*３　(タッグに名湯)　資源は店売りのみ
ブースト中は、（マグナムストライク＞Xボルト）*ｎ
ブースト時間最後に当てたマグナムストライクの途中でブースト切れるがそのまま撃破。

幸村…第1武器250　愚か・専用・汗馬*４　(タッグに名湯)　資源は店売りのみ
ブースト中は、火走り＞通常＞（画面端）＞鳳凰落*ｎ
ブースト時間ギリギリで撃破可能。だが画面端限定での鳳凰落多段ヒットが必須だが不安定。
コンボ最後を烈火＞大烈火にすれば時間オーバーしても安定させて削り殺せる

慶次…第1武器250　愚か・髑髏・汗馬*4　(タッグに名湯)　資源は店売りと仲間からはコンプ
ブースト中は、（押しの一手＞オーバーヘッド）*ｎ
ブースト時間中に余裕をもって撃破。

天海…第1武器250　愚か・専用・汗馬*4　(タッグに名湯)　資源は店売りのみ
ブースト中は、怨恨的斬撃*ｎ
ブースト時間中には間に合わず。だが8割くらい削ることができた。

信長…第1武器250　愚か・髑髏・汗馬*4　(タッグに名湯)　資源は店売りのみ
ブースト中は、流転*ｎ
慟哭なしなら最もダメージだせるのは流転だが、浮いてしまって画面端に追い詰めても連続ヒットしない。
削れたのは約6割。ブースト中にもっといい連携があるならいいが…。

利家…第1武器250　愚か・髑髏・専用・汗馬*３　(タッグに名湯)　資源は店売りと仲間からいくつか
ブースト中は、炎の跳躍*ｎ
ブースト時間中には無理。本能の打撃がブーストと相性が悪く、炎の跳躍ではそこまで削れない。
6割くらいは削ることができた。ブースト終わりの起き上がりに本能の打撃を重ねれば実質もっとつなげるが…。

宗茂…第1武器250　愚か・髑髏・専用・汗馬*３　(タッグに名湯)　資源は店売りのみ
ブースト中は、土雷*ｎ
ブースト時間最後に当てた土雷の途中でブースト切れるがそのまま撃破。

松永…5武器MAX・無銘　愚か・髑髏・鏡・獅子*3　(タッグに名湯)　資源MAX
ブースト中は、（劫火＞無響＞通常）*ｎ
最もダメージ高い劫火が浮いてしまって連続ヒットしないので、無響＞通常で
引きずり下ろすが、それでも劫火がカス当たり気味。全然へらねー。
むしろ誰かブースト中のいいコンボ教えてください。


とりあえず今回やった中でブースト時間中に出せるダメージ量は
慶次＞伊達・宗茂＞幸村＞（殺しきれる壁）＞天海＞信長・利家＞＞＞松永
って感じでした。

このスレ風魔の評価低いな
雑魚は余裕、陣も空中Dでかなり早い、忠勝もハメれる
武将相手でもめくりやすいしカウンターあるし複数相手でも妨害されにくいのに

風魔は初心者が使いにくいって理由で↓

初心者云々で言うなら謙信もそうじゃねぇの？

謙信は適当に固有あてて神鏡で終わるからなぁ

>>257に書き忘れてた。
>>257は大阪蒼の片倉をブースト中に撃破できるか試した検証です。

で結局ランクはどうすんのよ>>3で行くの？

もうランクは廃止でいいんじゃね？
最強は謙信、最弱は黒田
これだけでいいでしょ

>>264
ぶっちゃけSとGOD以外大差ないしな
スタッフはクロカン強化してもよかっただろうに

じゃあランクはこういうことで(謙信とか官兵衛を一つ出してるの文句言われそうだから引っ込めとく)

S(理論上)島津
A　小十郎　小早川　天海　宗茂　宗麟　謙信　利家　まつ　信玄　氏政
　　三成　大谷　孫市　政宗　幸村　慶次　忠勝　風魔　お市　信長　　
B　佐助　最上　家康　元親　毛利　鶴姫　
C　松永　かすが　官兵衛　

>>266
まぁどうしてもランクほしいなら>>3でいいんでない

そうか　まあAが多すぎてもうランク作るのも馬鹿らしくなってくるけど

キャラ格差がないって事はそれだけ今作が良調整ということ

ぶっちゃけもうこれでもいいなｗ

S　謙信
A　小早川　天海　宗茂　宗麟　利家　まつ　信玄　氏政
　　三成　大谷　孫市　幸村　慶次　忠勝　お市　信長　　
　　小十郎　佐助　家康　毛利　風魔　
　　松永　最上　鶴姫　政宗　元親　
GOD　官兵衛 かすが　松永

まぁ次回作作るならGODの人たちは強化してほしいがな

女性はgoddesだろ、ばーか

>>270
キャラファンがうるさいから大体Aにしとけみたいなｗ

>>270
松永が２人いる

松永が最初Bにいたのは何だったのか

松永Bは最後の悪あがき
だったんじゃないか？

最初は叩き台だから適当だっただけなんじゃ

かすががクロカンに女神様って言われてたのはこういうことだったと

そろそろ各キャラ毎の最強装具とか立ち回りを議論して行こうぜ

議論した結果大半のキャラがAにいったんだろ
これ以上Aにぶちこんでどうするんだよ

>>279
だからもうランクはどうでもいいってことだろ

じゃあこのスレも終了ってことで

まだまだ隔離スレとして必要だから残しておくれ

そういうこと、ここ実はランクスレじゃ無いんだよ

一件落着したしゆっくりやって行こうぜ

追加キャラで半兵衛出ないかな（笑
帰蝶も

>>1
＞戦国BASARA３・戦国BASARA３宴に関する強さ議論・検証はこちらでどうぞ

ランクなんてなくても良いんや

敵として出てくる官兵衛の異様な強さについて語ってもいいんだな

じゃあ自分ほもだから、
半兵衛にエロコス追加ｷﾎﾞﾝ。
三成、毛利辺りにもお願いしますね。

>>287
敵キャラでの強さランキング作ったらホンダムと並べそうな気がする
松永も

アーマー付加で距離詰める技が味方のクロカンにもあればよかったよね
最近の格ゲーだと重量級には標準装備だし

敵の伊達もなかなか厄介

敵の松永そんなに強い？
無響で迫ってくるのは怖いけど弾き返しすればいいし、塵晦はレバガチャで抜けれるじゃない

確かに一度ミスるとかなりゲージ持ってかれるけど
使うキャラによっちゃガード不可状態の伊達はカモでしかない
アーマーかかるのが災いして自ら壁サンドに突っ込んで勝手にハマったり

敵は本田＞宗茂＞クロカン＞＞＞他くらいじゃね

個人的に分身した佐助が嫌い……下手なだけだけどな

>>292
大谷で行ったら
遠距離攻撃しようとした所をピンポイント葬炉で潰されまくったのが記憶に残り過ぎてヤバい

敵PCは自分で操作している官兵衛さんとは違う官兵衛さんだと思っている
本当にあのゴロゴロ回避とかスパアマとかうざくてたまらないな
敵忠勝は硬くて速くて痛いけどまだ対処しやすい気がする

忠勝より千切連発の宗重が怖い
忠勝は攻撃単発だし簡単に割り込める

大谷もなかなかうざい

>>292
塵晦って掴まれたらその時点で逃げられないんじゃないの？

敵最強は明らかに宗茂

宗茂は掴み技が効く分マシ

宗茂に塵晦やると足がつきそうになってワロタ

ホンダムもなんだかんだで怖いけどな
ガン攻めすれば意外となんとかなるけど

やだ…っ///えっち…/////

最上と慶次は専用装具付けると雌鳥と相性いいけど実用性はどうなんだろ

KGはまだしも最上は微妙じゃね

敵の宗茂が忠勝より厄介とかいう人は議論以前の話だろ。
忠勝が厄介なのは、硬いが故に何度も使われるバサラ技の割り込みにあるのであって
それさえなければ敵武将なんかどれも一緒。
普通に振ってくる技が辛いとか、論外だろ。

市と毛利は本当AI殺しだな
市は沼ではめてもいいし壁際でビッタンビッタンして適当につなげりゃ信長だろうが終わるし

昇華とか時雨れ緋の汐なんかは攻撃じゃなくて罠と認識してるんだろうな
だから勝手に突っ込んで来る

>>306
慶次は敵が多いとこなら挑発2回でMAXになる。さらに、バサラ技もキャンセル
できるから敵を再利用可能＆時間短縮もできるので相当手間も少な目ですむ。

実際本能寺で踊りながら進めても、全陣吸収阻止して信長着く頃には最大強化済みでいけた。
どしょっぱつに武将戦があるような、関ケ原決戦・大阪蒼みたいなとこ以外だったら
積極的につかっていけると思うよ。

>>308
忠勝のうざさは異様な硬さ一択じゃねーかな。
様子見してたらアホほど時間くうから、攻めに重点置きがちになって
通常技とか細かく被弾して気づけば瀕死ってパターンが多い。
宗茂とかその辺は、ガン攻めで押し切れるから脅威は感じないな。

バサラ技では、忠勝は連続ヒットが途中できれるから割と良心的。
バサラ技で一番事故りやすいの佐助じゃねーかな。

このスレは普通に亀や皮や握り飯のような防御装具を考慮されない装具を推奨しているが
防御装具無しで愚か者や背水なんてそうとう上級者でもないと話にならん気がする

背水はともかく愚かくらいはないと火力不足でだるくないか

>>312
まあ実際遊ぶ時は防御系装具も韋駄天も付ける派だからな、俺
検証する時は火力特化するがそれでも愚か者の法はキツイ

レベルＭＡＸの体力があれば愚か付けていてもそこそこ大丈夫
でも稀に来る槍兵の連続突きで死んだのがトラウマー
あの攻撃って宴からだっけ？

最上の専用装具はあくまで受身のものってことか
何かいい組み合わせはないものか

>>315
雑魚兵の連続突きのほうが武将の攻撃よりよっぽど強いわ

空中にいるときに忠勝のBASARA技発動されたら､もうどうしようもないんだが
たまにまぐれで空中はじき返し決まるけど

>>318
こっちも使って逃げろ

ゲージ無いときは？

諦めるしかないだろ

＼(^ｑ^)／

タッグ交換しまくる

>>311
確かに異常な硬さが一番の問題点だけど、これによってバサラ技割り込みを複数回使えるから忠勝は厄介って事。

佐助のとかは確かに性能は高いけど、バサラ技使う前に殺せるし、出されても一回だから全く問題にならないでしょ?
それと殆どの敵のバサラ技は割り込みで出されても回避で逃げれるけど、
忠勝のは範囲が広くて一々浮かされるから逃げ難い。
これを何度もやられるのは忠勝だけだから、
忠勝戦の強さがほぼそのままキャラ性能に置き換えられると思うというのが、自分の結論なんだけど、どうですかね

対忠勝戦能力＝キャラ性能、ってのはないわ。
ぶっちゃけ信長や宗茂辺りは対忠勝に関してはA・Bあたりとそこまで差はない
ただ他の能力(特に対一般武将)が優れてるからSにいるわけで。
他にも毛利や鶴姫、断岩島津みたいな浮かない敵には極端に不利、みたいな奴がいる以上
やはり総合的に判断する以外にない

松永いつのまに鶴姫以下のＧＯＤになったのｗｗｗ

アンチはもういいっす

>>325
何で?
信長は一回のブーストで難易度バサラの忠勝をステージ問わず簡単に倒せるんだよ?
他全ての面でも優秀だから信長は文句無しに高性能。
宗茂は普通に忠勝に殴り勝てる。
浮かないからバサラ技があまり恐くないし、火力が高いから押しきれる。
他全ての面でも高性能。
両方、あらゆる面で最高クラスでしょ。

忠勝戦だけを評価の基準にするという事ではなくて、その比重が大きいって事。
例えば松永は忠勝に対して、
黒禍キャンセル→葬炉長押し→黒禍キャンセル→葬炉長押し
でノーダメージで簡単に倒せる上に遠距離からハメるからバサラ割り込みも食らわないと圧倒的に強い。
でも他が比較した時にショボいから強キャラではない。

>>328
信長だけブースト1分、他のキャラは20秒ときちんと差別化しても
対忠勝で信長と同等以上のタイムを叩きだせる奴は
AB辺りには普通にいる。
宗茂に至っては普通にやってても勝てる、ってだけで
タイムはむしろ遅いほうだろ。
勝つだけなら誰でも勝てるんだし
古龍組以外は別にノーダメージで倒す必要なんて全くないんだから
結局対特定武将の強さを測る指針は最終的にはタイム以外にないだろ。
んで対忠勝に関しては信長も宗茂も別に特別速いほうじゃない、って話。

忠勝なんて登場するマップ全てで無視可能なんだから別に特別視する必要はない。
どうしても対武将能力を明確に格付けするんなら普通に大阪蒼のTAでいいよ。
あそこだけは最速クリアのためには忠勝撃破必須だし、他の武将も大勢いて移動距離も短い。
別にこちら側で忠勝の比重なんてあいまいな物決めなくても
機械的に出せばそれでいいでしょ。

ランクは当分なしでいいで落ち着いたんじゃなかったのかよ

>>329
ごめん、何でタイムアタック前提になってんの?
無視出来る物は全部無視してクリアした時間で強さを測る…
まぁ、確かにそれも一つのキャラ性能かもしれないな。否定しない。むしろ共感する部分もある。
でもダッシュして忠勝無視してボスをブーストで倒したタイム順にキャラをSからDまで並べてね、それが需要あるのかな。
ならばと夏の陣で小十郎と忠勝とタイマンして一直線に葵の紋に向かった順に並べてみるかい?
別にそれで大勢が納得するなら良いのだけど。

普通にプレイする上で、育てたキャラなら雑魚や陣に苦戦はしない。
だから結局、忠勝をいかに楽に倒せるを強さの基準の一つにしてもいいんじゃないかなぁと言ったわけね。
特に天海、信長、謙信、お市は忠勝を簡単に倒せる。しかも雑魚を殲滅するのも得意。
仮にマラソンのタイムが1分切ろうが、圧倒的に上記のキャラはそれより性能面で優遇されてると思うわけ。
反対なら残念だけど仕方ない。
ただ自分は、TAっていう奇特な称号を目指すチャレンジャーを否定はしてないよ。それで本当に満足ならば。

>>330
いや、別に全然それでいいと思う。
ただ忠勝強いって言いたかっただけ。

TAが奇特って言うなら忠勝をどれだけ簡単に倒せるかだって大概奇特だと思うがな。

最強3人と最弱3人だけはハッキリさせろ。

最強は謙信で最弱はクロカンでいいんじゃないか?
たぶん反対してる人いないと思うし

最近もめてるのはブーストを使うことによってAランク入りするキャラが多すぎることと、
タッグ相手の装具をどうするかってのが堂々巡りなんだよね

その中でも最強謙信、最弱クロカンは揺るぎない

あとはかすがと鶴姫をクロカンと同列にするか、一つ上にするかくらいかな

>>336
ぶっちゃっけその3人以外はブーストつかえばAくらいいくしな

>>334
最強3人
謙信、島津、市
最弱3人
かすが、鶴姫、黒田

信長、市、天海は安定感はどれも抜群だけど、
肉を斬らせて骨が断てる天海も良いけど即死コンボが無いからガード挟まれる、これがロス
ガードされても勝手に解除してくれる市かなと
信長は日本遊戯31とかの3連戦等でTAG無いとブースト出来ないからダメ
松永と鶴姫で迷ったけど、鶴姫の専用装具の扱いの難しさ、火力を出すための条件のきつさがあるから
松永のが良くも悪くも安定してる

>>331
いや、お前が対忠勝を基準になんて頓珍漢なこと言ってるから
んなことするくらいならまだ大阪蒼の方がマシって言っただけ
俺はTAになんて興味ないしよほど画期的な戦法でも出ない限り
もうランク弄らんでいいと思ってる

まつの五郎丸とか忠勝のファンネル付けるのは、なし？
いわゆるアシスト的役割だよね？

タッグの相手がまつとか忠勝ってことね。

それは単体じゃなくて○○+忠勝、まつという強さになる

最強最弱談義というより、
楽に攻略できる方法ランキング談義って感じがｗ

アシスト武将が雑魚に通常攻撃してたりするのや
TAG相手の褌借りるような真似(無銘・装具)とあんまり変わらないと思うけど。
TAGの相性や連携があれば良かったのに。それは次回作に期待しよう。

正直、信長は強いがダルいってキャラだな。
間口は広いが全体的に攻略速度は速くないんで、俺は火力特化したようなキャラのが強く感じる。

ブースト連打って戦法は相手武将をブースト終了とほぼ同時に撃破することでゲージ6割回収できるから、
道中の雑魚散らす程度で、武将が連続で現れるステージでもブースト絶やさずに済むってのが原理。
なので信長の専用だと、武将戦で発動すると絶対負けはしないが、1分が長すぎてゲージ回収がしてらんない。
構わず撃破してくと、次の武将までの移動途中や戦闘中にブーストが切れ、素で戦うことになったりする。
かといって専用ないとブースト中に撃破できるほどDPSが高いわけじゃないし。（瀕死慟哭は考慮外）

まあ、普通に戦っても流転でガーブレできるから問題なく強といえるが、ブースト時間中に武将倒せる
キャラが多い上位のメンツで考えると、普通に戦わなきゃいけない時点でそんな飛び抜けた魅力を感じない。


ちょっと前に、信長は忠勝にブースト時間中で処理できるアドバンテージがある、みたいなレスがあったが、
忠勝は基本的に雑魚わくところにしか出ないから、雑魚巻き込んで延長して、ブースト時間中に撃破できる
キャラ多いから、信長だけの特権て感じも薄いんだよな。

昔の信長はマントが本体って言われるくらいマント攻撃が凄かった

ブースト前提ならブースト中の火力で判断できると言う考えは分る
その点で考えれば信長はパッとしない火力だな
でも小早川のぐるぐるだと早すぎてブースト連打戦法的にはアウトだろ？
なんかよくわからん

小早川はあんま使わんからよくわからんのだけど、動画とか見る限り
ぐるぐるは一瞬過ぎてブースト連打に組み込むのは難しそうな感じはするね。
ブースト時間ギリギリに当てるとか、当たりを浅くすることで調整とかできればいいが…。
できないなら、断岩みたいな一撃必殺の一種だと考えればいいんじゃないかな。

強さの基準とかの判断はみんなにまかせるが
ここで最弱候補の鶴姫は対人での2人対戦だとめちゃくちゃ強い。

飛び道具+相手の動きを止める技+バサラ技を当てやすいのが強み。
団体戦ではいつも大将にしてる。

まあ鶴姫は相手にすると普通に強いと思うよ。
CPUの超ガードと、対飛び道具アーマー大ジャンプと相性悪いだけでw

対人でも黒田は最弱だろうな・・いや宗麟も怪しいか
スパアマ持ちやカウンター持ちが強いんだろうな

>>345
ブースト連打戦法は発動の度にゲージ調整しなきゃならないから
一々時間掛かる訳でその時点で信長専用に劣ると思うんだけどどう？
それとも撃破時間は考慮しないって事になるの？

>>345
孫一の話をしてるのかな?
誰でもいいが、ブーストの遣り繰りや雑魚処理の手順からくる攻略法を用いている時点で、それは数いる｢やり方次第でいくらでも強くなるキャラの中の1人｣に過ぎないよ。
そのやり方を見つけるのは君たち上級者のステイタスだから。良いと思うよ。

必勝法を心得ている上級者なら、まぁどんなキャラでも楽にクリアして、その火力や速度で優劣をつけたがるだろうね。

でも、そういう見えない手順を踏む必要が全く無く至ってシンプルで楽にクリア出来るのが天海やお市、信長で、そこに本来の性能と攻略法の敷居があるんだよ。
だから、誰が決めたか知らないが現状Sのキャラは正論で、孫一や慶次より強いというわけ。

最も、君たち上級者のプレイの好みで順位を決めたいというなら否定はしないけどね。
でもこれは最速や最高パンチ力を叩き出す事が目的のゲームではないから自分は賛同しませんね。
格闘ゲームにもタイムアタックの概念があり、スコアラーがクリアタイムの速いキャラを見つけるけど、それがゲーム中で一番性能の高いキャラではないから。(裏コマンドの隠しボスキャラ等は例外)

それと、信長に関しては
武将に必ずブーストを使いたければ、
夏の陣で小十郎にブースト使ったら忠勝までは倒せて、後は家康で鬼火分のブーストを使えば政宗まで倒せるから非常に簡単だよ。
再チャージは考えなくていい。

>>350
一定距離からの通常攻撃が必ずクリティカル以外に
ガードブレイクも付加されてたら変わったかもね
アーマー大ジャンプはタイミング合わせてかわし矢しか対策が思い浮かばん

>>352
ブースト連打するために、雑魚撃破してゲージ調達するってこと？
ブースト連打戦法が戦法として確立したのは、余計な時間がほぼかからないからなんだが？？

詳しくは>>2確認して欲しいんだが、ブースト増加100％＆布陣だと、
武将撃破で6割ゲージ回収でき、残りは雑魚20人くらいで再びゲージMAXなるわけ。

つまりブースト時間利用して敵武将瞬殺（10秒＋α）し、次の敵武将向かう通り道で
雑魚蹴散らせば（敵が固まってりゃ固有技1発）、ほぼ時間のロスなくまたブーストMAXになるんよ。
このサイクル繰り返せば、特に余計な時間をかけずに、全ての敵武将に使えるってのがブースト連打戦法。

信長は専用つけてると1分ブーストするわけだが、そうするとブースト時間が長すぎて、
武将撃破のゲージ回収ができない。（もちろんブーストきれる1分間待ってもいいけど、余計な時間かかる）
これによって専用つけた信長はブースト連打ができず、一度発動すると中途半端なとこでブースト切れることもある。

普通にブースト時間中＋αで撃破できるキャラが多く、特にロスなくどの武将にもブーストを使える。
それを考えると、半端なとこでブースト切れる恐れがあり連打もしにくい専用つけた信長は使い勝手が悪いってこと。

>>356
違う違う
ゲージ調整っていうのは相手を瀕死状態にしたらブースト切れるまで待たなきゃならないっていう意味
つまりどんなに火力が高くてもブースト連打の為には撃破時間が十数秒に固着されてしまう
信長はそんなの気にしないでどんどん倒していけばいいから早いって事

ブーストのせいでつまらなくなってるよねこのゲーム
この議論見てて思った

ブーストはヘタレのための救済システムだろうな

じゃあドライブを使おう

信長は背水慟哭が使いづらくなったおかげで前作と比べて攻撃力ダダ下がりだよね
つか今回弱体化しかしてない気が
慟哭無しで通常流転拝顔コンボだと武将撃破速度はかなり遅い部類だったけど、今作で攻撃力不足が改善されたわけじゃ無し…
六魔の通常攻撃が一瞬で受け身取られる様になったからブーストないと流転でガード割っても全然後が続かないという仕様変更も痛い

>>353
上級者気取るわけでもないが、きっちり育成した上位キャラなら死ぬ要素なくね、このゲーム？
（それこそ一刀島津や背水つけてプレイするぜ、っていうなら事故もよくあるが）

あと格闘ゲーム引き合いに出すんだと、格闘ゲームのキャラランクは
"完全にキャラ使いこなした上級者"がプレイすることを前提に、"対人戦"での強さを話すもの。
タイムアタック早かろうと強いと認定されないのは、CPU相手に如何に早かろうと"対人戦"での
強さに結びつかないことが多いから。
（まあ、まず格闘ゲームのタイムアタックでキャラランクとかはほぼ出さないよ、需要ないから）
逆に言うと、CPUと戦うことがメインのこのゲームで格闘ゲームの尺度とか参考にならない。

たいして同意得られてもないのに勝手に戦法として確立とかいつものブースト厨は本当気持ち悪いな

>>357
むしろ信長自体ブースト中の火力はないから、10秒+αじゃ倒せないと思うよ？
瀕死慟哭使うならまた話は別だけど…。

それにブースト連打と違って、中途半端なとこで切れるって問題は解決できないよね。
関ヶ原謀略とか移動時間長いから、1分ブーストも途中できれるし。

もっとドライブの話もするべき
鶴姫ちゃんなんかドライブ参と装具でバサラ技強化したら武将が消し飛ぶぞ
複数の武将が出てくる所だとちょっとキツいけど

>>365
三成とか謙信もだな

小生もやれるぞ

>>366
そ、そいつらはそんな事しなくても強いだろ！
固有技でバサラゲージがモリモリ回復するのは鶴姫ちゃんだけの特権だぞ！
色々試してるけど無印みたいにバサラ技押しが安定しないわ…雑魚の横槍がキツい

バサラ技といえば毛利のも威力高いが壁や幻や縛で武将戦安定してるからあんまり使いどころないよな

家康も良い物持ってると思う

>>368
背水+無量の矢という手もあるぞ
まあ結構デンジャラスだけど

初代主人公のバサラ技はしょぼすぎる

信長ブーストのくだりで最初から最後までブースト維持出来ない＝弱いって奴たまにいるな
ブースト使わなきゃ雑魚も武将も勝てないのかね

無双では最弱候補の宗茂がBASARAでは最強候補
無双では最強候補の官兵衛がBASARAでは最弱候補
おもしろいもんだ

政宗のテスタで聞きたいんだけど敵武将のガード
を崩す直前に続けてテスタを使ったらそのまま
当てることができたんだけど、これって既出？

ブースト使って無銘鍛えればだれでもSかAになる時点でもう
議論の余地なし
６０人抜きのランクなら作れるだろうが

もともとテスタってガード無視じゃなかったか

このスレだと敵武将をいかに早く倒せるかが強さの基準なの？

雑魚と陣の殲滅速度も含めた全体的な評価だろ
対武将に限るなら黒田さんはGODじゃないし

死にさえしなければつまるところ攻撃力が全てってのはあるかな
三国無双4の最高難易度の様に中位キャラ以下ではクリアすら困難ってレベルならまた話は違うんだろうけど

こっちは一応最弱キャラ候補の官兵衛でもかすがでも最高難易度クリア出来るしね

そう考えると死ににくさ断トツで攻撃力そこそこな天海や幸村と、
防御力が紙っぺらで攻撃力が高く攻略速度が速い風魔や氏政は人によって評価が大きく変わると思う
4人とも使いこなせて、「死なずにステージをクリア出来る」って前提なら明らかに後者の方が強い

まぁ風魔や氏政はかなりピーキーな部類だから極端だけど、一応現段階では死ににくさもかなり加味されてランク付けされているはず

>>370
てか家康の頭突き本当に修正されてるのか?
気のせいか前より凶悪になってないか?

>>381
バグ込みでの話なら前作より当てにくくなったし攻撃範囲も狭まった
明らかに弱体してる
もちろん前作でのバグを考慮に入れないなら強化されてるけど

威力変化鏡付けても攻撃力以外はそのままなのか
無銘武器鍛えるのだるい

出が早くなった事を考えたら強化ではあると思うけど
武将のAIが改良されて頭突きに突っ込まなくなり
ザコは出が早くなった頭突きにさえ差し込んでくるのが問題

クロカンで大谷さんに挑む時どうすればいいか全然わからん
大谷さん自分で使っても強いし敵で出てきてもかなり強いね

>>384
ザコに関しては頭突きしてたら高ランクでも簡単に消し炭になるから気にならないなぁ
ただ対武将はたしかにあてるのチョイムズだからな

>>385
基本的に遠距離キャラには全て苦戦するな
固有奥義が災い転じてなら、一気に近付いてとにかく離れずに凹る
逆に言えば近付きさえすれば結構余裕。関ヶ原での孫市・鶴姫コンビはホンマ地獄やで

敵武将にガードをさせてある程度接近した状態で
テスタを使うとブーストや剣劇を使わずに当てる
ことができるっぽい

大谷の専用装具見る限り属性100%発動だとダメージとんでもないんだよな
三桜の発動率ももう少し高ければ…

絶槍幸村に､虎皮と金亀４個付けて仲間武将を慶次にして被ダメ−20％にしたら
とんでもない超装甲になった

よくわからんマルチすんな
今更過ぎるわ

そして天海はさらに3回無敵になります
　
幸村超装甲がよっぽど気に入ったんだな

最上の通常長押しのおっとっと突きって
雑魚だとダウン拾い効果あるのに武将だとないよね？
使い所がわからない・・・

>>373
おいおい、ちゃんと流れ読んでるか？

信長がSだなんだと言われてたのはブースト1分もつってのが評価されてたのが大きいが、
育成進めると普通の10秒ブーストで倒しきれるやつが上位には結構いてそいつらは1分も時間いらない、
またブースト自体の発動頻度も多くなる、って理由で信長の1分ブーストにそんなありがたみが薄い。
さらに、1分も時間あると武将撃破でのゲージ回収もできないから使い勝手も悪くないか？ってこと。

んで、じゃあブーストなしの信長はどうかって言えば、ガードブレイク優秀で火力もそこそこ。
決して弱くないし上位に入るのは間違いないが、だが信長以上に火力あるキャラは結構いて、
信長よりよっぽど撃破速度が速い。

以上から、信長は上位グループで比較すれば別段強くないんじゃね、って話だ。

>>3のA組はせめて２つぐらいに分けられないだろうか

謙信・信長・天海・宗茂・お市は同じランクでおｋ

>>385
離れていても厄当たりでガード固めさせたら厄は道連れの爆発でそのままガード崩し＋打ち上げ状態にできる。
浮いた相手にはバクステからコンボ入る。てか道連れがステキャン出来るようになってすごく武将戦が楽になったな。重量級以外は。

>>394
失礼します。自分は昨日の>>353なんだけど、途中になってました。ごめんね。
君はブーストで武将を瞬殺する事をやたら重視してる様だけど、
武将などそもそも複数相手や忠勝以外は苦せず倒せる敵ばかりなのは、君が上手ならよく解っているだろう。
タイマンでの撃破など、ブーストの有無に関わらず倒せて当然。君なら得意だろう?
では、忠勝や複数武将を一度のブーストで簡単に倒せるキャラは果たして何人いるのかという話だよ。

前にも書いたが、信長は夏の陣で小十郎にブーストを使い忠勝まで倒せる。
そして鬼火で家康から政宗まで倒せる。回復の必要が無い。
加えて流転と拝顔と通常技の雑魚殲滅性能まで最強クラスだよ。

まぁ僕が信長好きだという依怙贔屓を抜きにしても、信長はSの下位どころか最強クラスだよ。
ちなみにブースト中のコンボは通常技→疾走長押し→空中固有のごくごく基本的なループだけで時間のロス無く楽に倒せるからお試しあれ。

Ｓランクの皆さんは
強さのベクトルがそれぞれ違うって事で良いじゃないか

確かに全員のベクトルがバラけているしそれでいいのかな

これだからＢＡＳＡＲＡはやめられない

スピードorテクニカル系
S謙信　A三成　風魔　B佐助　C最上　Dかすが
パワー系
S宗茂　A利家　孫市　氏政　D黒田
肉斬骨断系
S天海　A幸村　C鶴姫（BASARA主体）
ハメ系
S市　A大谷　信玄　B宗麟　C毛利　松永
ワンチャンス系
S島津　A家康　B小十郎　C政宗　元親
万能系
S信長　Aまつ　忠勝　慶次　小早川

初めてランク作るけどこんな感じ？主観入ってます
異論だったり、こういった分け方はダメなんじゃないって思う方は教えて

分かりやすくて良いんじゃね
そういうランク分けは誰もやってなかったしな

それ参考にして並び替えれば
総合のランクも作りやすいんじゃないの

ランクはいらねーって
揉める原因になるだけ

そうかな
総合ランクは一旦置くとして
タイプ別に分けたランクもあっていいと思うよ

ランクというよりもある程度タイプ別に分けて見て行こうかなと
もちろん混合してるタイプもあって難しい
どのキャラも火力、攻撃範囲と共通項はあるものの
戦い方のスタイルが近いやつと比較した方が考えやすいかなと
一応前スレでこんなこと言ってる奴も居た
769 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2011/12/03(土) 02:32:27.23 ID:t1KVTpmQ
一つ提案だけど
まずキャラを属性別に分けたらどうだろ？
このカテゴリの中で優劣決めたらやりやすいと思う
(俺も全部を分けれる訳じゃないからよろしく)

ガークラ組
天海　宗茂　謙信　お市　利家　三成　幸村

ブースト組
孫一　慶次　小早川　氏政

一撃必殺組
小十郎　政宗　島津

バサラ技組
信玄　鶴姫

ハメ組
宗麟　毛利

>>398
どのキャラ使おうともクリアだけならできるのだから、
いかに楽に速く攻略できるかってのが強さの指標になるんじゃないのか？
そういう視点で考えると、信長は楽だが決して速い方じゃないって話。

少なくとも小早川・孫市・慶次は確実に信長より速く、例に挙げていた
複数武将戦・忠勝戦なども問題なく一回のブーストで対処できる。
ゲージ管理とか少し慣れれば済む話で、信長より数段速くクリアできるようになる。

俺からすると、慣れではどうしようもない火力の方が重要だと思ったってこと。
まあ、慣れの必要性とクリアの速さ、どちらに重点を置いて考えるかで答えが変わるだろうね。

>>387 >>397 ありがとうそう考えると一応クロカンも強化はされてるんだなあそれでもぶっちぎりで最弱とかクロカン流石やで

織田軍は全員Sか、強いな。

>>407
へぇ。
これは純粋な興味なんだけど、孫市と慶次は一回の短いブーストでどんなコンボで三方原、夏の陣の忠勝を倒すの?

それと武器に関しては、信長は成長済みの第５武器と鏡の第6武器じゃ属性の恩恵で5武器の方が火力高いくらいなんだけど、
孫市や慶次は6武器だよね?
孫市は火だから5武器の方が良いのかな?

その喋り方どうにかならんのん

>>402
これで良いや

>>410は信長は第6より第5のが火力高いって言ってるけど、他にも第6じゃない方が火力出るキャラっているの？
三成、謙信、大谷なんかは専用装具があるから確実に第6のが火力出るって分かるんだけど

タッグしない人はどうなるんだろうか？笑

>>410
孫市は夏の陣の忠勝なら5武器でも30秒、6武器鏡なら20秒で倒せるぞ。
ブースト使ってチャージマグナム連射、ブースト切れたら普通に戦うだけ。
慶次も前スレでブースト延長込みだが押し連打で実質40秒くらいで倒してる報告あったし
どっちも信長より遥かに速いだろ

>>411
上から目線でいかにもキモオタって感じだな

>>413
全部は解らないけど、5武器に属性あるキャラは、6武器より火力高い場合も希にある。
このゲーム、数値上の攻撃力は見た目より効果低いから。

>>415
ありがとうございます。

>>416
そんなつもりは無かったんだけど。
見た目は多分キモいですよ。
見ますか?

あ　真性だこれ

>>410
言おうと思ったことは大体>>415が言ってくれたが、一応。

孫市・慶次でも忠勝は延長しなければ撃破までブーストはもたないが、
ステージラストのボスと違い、硬い忠勝の周りには必ず雑魚がいる。
（雑魚が湧かないのは三方ヶ原の放電後，奥州包囲戦などだが、どちらも柔らかい）
孫市ならチャージショット、慶次なら押しの一手で雑魚巻き込みながら
コンボできるんで、ブーストもたせながらの忠勝撃破は慣れれば楽だよ。

>>414タッグ無しなら6武器は要らない子だから信長、伊達、石田、謙信、大谷、真田、松永以外は4武器でしょ
ん？孫市なんかは多段技無いから5のが良いのか？

>>420
詳細ありがとう。
孫市使ってみます。

ちなみに信長は雑魚処理延長一切無しで、三方原の放電前忠勝を撃破出来るのでSに入れておいてあげて下さい。

このキモイやつは人の話は聞かないくせに自分の話は絶対曲げないんだな。

信長をＳから外すとか誰も言ってないのに何一人でファビョってんだよ

信長にこだわるキモい奴か…

すみませんでした。

>>425
…フフフハハハ、その愉快な舌はいりませんね

死に技のバサラ技とはいえ佐助のバサラ技氏に過ぎじゃないか？
佐助は敵にバサラ技当てる気ないだろ

このスレ基本的に佐助空気だよな、バサラ技以外はガークラ、カウンター
両持ちの強キャラだと思うんだけどな、決め手に欠ける性能なのは確かだが

佐助は弱くないんだけどなんか残念なんだよな
BASARA技を特にどうにかして欲しい

空蝉があるから強いのは間違いなく強いんだけど底が浅い感じ

六十人組手ランクさえあれば
黒田は最弱の地位から脱出できるのになぁ

佐助、小十郎は使い易さを重視されてる感じではあるな
それ故に平均的だが…
スタンダードキャラは幸村みたいにトンデモ技が無いと辛いな

>>432
鶴姫ちゃんがしんでしまいます

佐助と小十郎は技の威力が似たり寄ったりだからどれを主軸にってわけでもないし
風魔や三成みたいな超コンボキャラってほどのコンボキャラでもないお手軽コンボキャラと言った印象
スマブラでいうとマリオのような

>>394
んなこと言ったら天海とか市なんてどうなるんだよ
ハッキリ言ってクリアタイムで言えば信長よりこの２人の方が遅いよ
信長も天海も市も誰が使ってもそこそこのタイムでクリアできるってだけで
突き詰めれば島津、孫市、風魔の方がよっぽど早い
というかお前の指す上位グループってのがどこまでかよくわからんから
まずお前の思うランキング1~10までを教えてくれよ

市は移動遅いだけで火力は凄いぞ
踊れ古龍もいいが殲滅力活かして覗け猛虎で戦刻攻めもなかなかやりやすい

>>436
もうその話終わった

移動速度だって武将のステータスの一つなんだからクリアタイムで評価なら当然移動速度遅い奴はそれだけ評価下がるでしょ
移動速度含めないクリアタイムとか意味不明だし

そもそも動画も貼らずに速い遅いを論ずること自体意味ないと思うんだが
俺が黒田の方が三成より速いとか言ったら信じるの？

>>439
小生はこう見えて知性派だからな、無論信じないぞ！

TAで評価するかどうか自体まだ決まってないよね？

>>441
「クリアタイムで評価なら」ね
クリアタイムで評価してないならどうでもいいけど

同義じゃないの？

同じだと思う
移動速度も評価されるものの一つだと思うがそこまで重要かと言われたら疑問
常時徒歩しか出来ないとかなら問題あるだろうけどプレイに支障をきたすほど遅いのなんていないしねぇ

最強最弱の定義にもよる
ただ単に武将を倒す速度のみ見るなら島津はじめ一撃勢が最強だし
総合的なクリアタイムで見るなら武将にたどり着くまで30秒で10秒で武将倒す奴より10秒で武将までたどり着いて20秒で倒す奴の方が上になる
どこを見るかでランクなんていくらでも変わるよ

だからさ、火力も速度も謙信が最強じゃん
異論はねーだろ

謙信って移動そんな速かったっけ
風魔の空中ダッシュ着地キャンセル連発が最速じゃないの

>>446
>>402

移動最速は韋駄天付けた宗麟の面影

>>436
信長の評価は専用によるブースト前提になってるところが大きいだろ？
ブースト前提で考えるなら他のキャラのがよっぽど速いよって話な。
ブースト前提で評価するなら、信長は大して速いわけでもないしSってほどじゃなくね？ってこと。
天海・市はブーストなくてもド安定してるから、比較は難しいので言及してない。

クリア速度＝撃破速度＋移動速度　で、強さ議論的には撃破速度が一番重要だと思うのよ。
で、この撃破速度で考えると、信長は大して速くないよなってこと。
深く考えずに前レスでクリア時間て書いてしまったんで誤解を招いてしまった。すまない。

ブーストで評価してるわけじゃない
流転、慟哭コンボするならドライブのが向いてる

過去ｽﾚ見ずにブースト前提信長とか言ってるキチガイ何なの？
専用抜きなら天海も明らかに弱体化するだろうに

>>452
専用抜きとか言った覚えないが、ちゃんと読解できてますか？？

>>452
信長が1分ブーストでチンタラ殺してる間に
普通の10秒ブースト＋αでサクッと殺れるキャラがいくらでもいるってことだろ。
ブースト使用の是非は意見が分かれてるけど
信長が使う以上は他のキャラも使うし
他のキャラが禁止されるなら信長だって禁止されるべきだろ。
溜めるための手間は一緒なんだし
やり方次第で信長以外のキャラだっていくらでも乱発できるんだから。
専用の有無とか関係ない話なのに混同してる奴多すぎ

信長はゲージ調整要らないから信長のが早いでしょ？
瀕死まで削ってからブースト切れ待つ必要無くて素直に殺せばいいだけだから

>>453
読解？解読の間違いじゃないの？
信長の強さは専用のブースト前提だろ？一方でのたまって、
天海の強さは専用の絶頂度外視ですか？
頭狂ってますね

ブースト評価じゃないってのは前ｽﾚから言ってる事。

>>455
ブースト中に倒しきれるキャラに限って言えば
実質11秒程度で倒せるんだから信長より早くね？

信長はブースト無しでも普通にSではあると思うけど
ブースト連打戦法が出たおかげで専用ブーストの優位性は大分薄まった気はする

>>455
信長はブースト中のダメージ効率悪いから10秒内で撃破はまず無理。

>>456
全然わかってないことはよくわかった。
>>454がわかりやすくまとめてくれたからよく読め。

>>450
ありありなら全キャラブーストありで信長・市・天海より早く安定してクリアできるキャラが多数いる。さらに全ステージTAすれば恐らく信長の方が市・天海よりは早い
なしなしなら足袋のない市、専用のない信長・天海・真田、鉾のない孫市と全員何かしらの弱体化はする。信長・市は装具なくても高性能な分
弱体化の幅も少ないだろうけど天海とか真田は目も当てられんだろうな

どっちで比べても信長が市・天海より劣る結果にはならんと思うよ
勿論俺が知らないだけでありありでもなしなしでも天海の方が早くクリアできるなら考えを改めるけど

あとお前の俺定義は知らん。TA評価はクリアタイム評価だ
撃破に何秒使おうが移動に何秒使おうがそのキャラの自由だ。最終的なクリアタイムしか関係ない

なら風魔が最強と言う事で…

>>458
つーか前スレで信長はブーストなくてもSって結論出てる
前スレから見てりゃあわかるけど定期的に湧く信長アンチだから気にしてもしょうがない

>>460
大体のステージでは謙信の方が早いと思うけど
恐らくTAなら謙信・島津・風魔の三強だろうな
だから俺はTA評価自体否定的
スレの総意がTA評価に落ち着くなら勿論従うけど

アンカミス
×>>460
○>>461
申し訳ない

>>460
いあ、このスレ基本ありありだろ？そのつもりで話進めてるが。
天海・市は3回無敵や安全なハメがあるから、一概に撃破時間だけで考えれないから触れなかった。
その点、信長はブーストが長いだけで、守備的な要素は薄いから撃破時間の比較に引き合いに出したわけ。

で、実際ありありだと信長より速い奴はいくらでもいるわけだ。
信長には市・天海みたいに他のセールスポイントがあるわけでもないし、
なら信長より速い奴の方が明らかに上じゃないのか？って話な。

クリアタイムだけ見るなら>>461言うように風魔（謙信もか？）最強だろう。
だからクリアタイムに限らず撃破時間って表現使ったんだが…。
まあ、どちらにしろクリアタイムでも信長より安定して速い奴はいくらでもいるよね。

>>462
実際、信長より撃破速いやつがいるわけだが。何を以て信長はSだと言い張るわけ？
信長より安定して速いようなキャラは何ランクになるの？？っていう疑問提起しただけ。
結論出てるとか言って具体的なこと何も言わないのはただの思考停止じゃないか？

>>465
TAならべつに3回無敵も安全ハメもセールスポイントにもならん。クリアタイムが全て
勿論お前が信長・市・天海まとめて降格希望なら俺は文句はないよ
ただ信長だけ槍玉に挙げてるから気になっただけ
市・天海より早くクリアできる奴もいくらでもいるわけだから

>>465
殆どのステージでダッシュジャンプ＋空中疾走で移動速度速め
武将は鬼火ブーストorドライブからの六魔か慟哭で素早く倒せる信長はクリアタイム的にもかなり上位にいると思うが
全ステージ総合で全キャラ測ったのか?
まさか夏の陣限定で語ってるわけじゃないよな

信長より速い奴はいても、雑魚処理延長一切無しで三方原の放電前忠勝を１ブーストで倒せるキャラは殆どいない。
これだけで評価としては充分すぎる。

個人的には組手TAはあっても良いと思う

>>466
定期的に湧くTAを評価の基準にしたがる奴って、ただ孫市と慶次と風魔をSに入れたいだけなんだよな。

ただ何故反対意見が多いかと言うと、
>>466も言ってる通りTAルールにすると広義のキャラ性能ではなく、脚の速さとブーストハメ以外一切の考察の余地が無いある種のプレイに片寄ったランキングになる。

それは多くのプレイヤーの価値観にそぐわない強さの定義なんで、反対意見が沢山出る。スレの人も減る。
個人的な意見言わせて貰えば、TAってのは特定の人間(ニコ生等)のオナニー以外の何物でもなく、数あるクリア方法の一つでしかない物を
｢俺が気持ちいいから全員やれ｣と押し付ける奴の偏屈ぶりに呆れるわ。

>>466
クリアタイムオンリーなら市・天海も降格になるとは思うよ。

ただ、総合的に考えたとしても
攻撃性能(≒雑魚・陣・敵将の撃破速度)＋防御性能＝総合評価
って感じになるやら？
で、ややこしくなるから防御性能にクセのある市・天海は今回置いておいたってこと。

信長は防御性能が特に優れているってわけでもないんで、攻撃性能が特に評価されてるってことだろ？
でも、実際に武将の撃破時間なりで攻撃性能考えてみると、いっぱい上がいるから特におかしくねって話。

>>467
全ステージで計るとかそんなたるいことはやってないが。
ただ実際計ったら謙信・風魔・金吾の3強だろうな。次に孫市・氏政あたりか。
どちらにしろ信長が抜きんでてるとも思わないが？

>>468
なんで三方ヶ原みたいな雑魚が腐るほどわくステージで雑魚延長考慮しないの？
そんな縛りプレイみたいなこと評価するってのは意味がよくわからない。

あ、補足。俺の立場としてはTAより総合的に考えた方がいいと思ってる。

で>>471にも書いたが、信長は防御性能が特に高いわけでもないだろ。
それでいて攻撃性能も、他にも速いのがたくさんいるんじゃね？って考えれば
"総合的"に考えても、信長が最上位ってのはやっぱり違和感があるってこと。

>>471
＞なんで三方ヶ原みたいな雑魚が腐るほどわくステージで雑魚延長考慮しないの？
そんな縛りプレイみたいなこと評価するってのは意味がよくわからない。

縛りじゃない。雑魚で延長なんかしなくても、発動して悠長に斬ってるだけで信長は簡単に忠勝倒せるってだけ。

お前はただただ速くクリアしようという概念のみで内容を全部そこ基準に評価する。
そんなお前は道中無視のブースト雑魚武将処理がよほど美味しい摘みらしいが、そんな価値観の人間が作った短距離走順位で納得する奴がそもそも少ないって事を自覚しような。

>>471
なんか信長の防御性能を低いことにしたいみたいだけど焦土で不死身、永久ブースト余裕でそもそも被弾しない性能だから天海とか市より防御性能よっぽど高いよ
どうもお前は信長だけ落としたいみたいだけどお前の恣意的意見が入り過ぎててそりゃあ無理だよ
TA的評価基準で信長・市・天海まとめて降格という意見ならまだ納得はするけど

>>474
焦土とか火力低すぎて最強議論には場違いだろ
あと市より防御性能高い奴なんていねえw

>>471
実際測ってない動画もあげてないならTAなんて根拠にするな
そもそもいつ評価基準がTAになったんだよ

話は変わるが伊達のテスタメントのジャストをブーストや
剣劇を使わずに当てる方法ってスレで出た？

>>477
ガード固めさせて〜、ってやつ？

>>473
三方ヶ原忠勝とか、手抜きか縛りプレイでもなければ雑魚いるとこでブースト発動するだろ。
そうすりゃ自然と延長して1回のブーストで忠勝撃破とか珍しいことでもない。

で、問題なのは（計測してないので時間は適当、あしからず）
信長が1分殴り続けなければいけないのに対し、延長は必要だとしても20〜40秒で倒せるキャラがいるってこと。
ブーストの効果時間は雑魚次第でなんとかなるが、忠勝倒すための時間（火力）はどうにもできない。

あくまで俺の考えだが、ド安定だがチマチマ殴って時間がかかるキャラと、
"ブーストの延長程度の手間"でよっぽど迅速に倒せるキャラなら、後者の方が強くないかって話。

過去スレとか見ても伊達のランクは低い方だけどブーストとか
使わずにジャストを当てることができるならランクはSかAぐら
いじゃない？

>>477 あるなら教えてほしい

あと、ランクって最強と
最弱決めたから後は皆
Aでいいみたいにならなかったっけ？

>>480
雑魚の割り込みが鬱陶しいから今回一撃技はそこまでアドバンテージはない

結局>>388が言っている方法ってどうなの？

>>479
＞三方ヶ原忠勝とか、手抜きか縛りプレイでもなければ雑魚いるとこでブースト発動するだろ。

だからさぁ、それはお前の大好きなブースト武将ハメ戦法の忠勝戦仕様ってだけじゃん。
プレイしてる上で金稼ぎでもなければ、雑魚戦でブースト発動なんてする意味も必要も無い。
お前が雑魚いる場所でブーストやるのは、そうじゃなきゃブースト中に忠勝を倒せないからだろ。
信長はその必要すら無いんだと俺は言ってるわけ。

総合的な評価を下す物に対して、
ハナからTAというオナニーを押し付け、それに必要な具材と条件だけをチョイスしてその視点だけで全部評価しようとするお前に賛同してる奴は少ないぞ。

>>484
お前の異様なまでの信長推しもどうかと思うがな
三方が原なんて特に意識しなくても周りに雑魚がウヨウヨいるんだから
適当にブースト発動して忠勝殴ってれば雑魚が勝手に巻き込まれて延長されるだろ
信長はその必要がない、なんて主張は全く無意味
延長しようがしまいが倒す時間は変わらず大して速くない、ってことにしかならん

要するに結論から言ってしまえば
極々一般的なレベルの戦法で戦うなら信長は最強クラス
何でもアリアリの理論上最強ランキングなら信長はもう最強にはカスりもしてない
そんだけの話

忠勝倒す必要あるのなんて夏の陣くらいだからどうでもいいだろ
そこでの20秒30秒の差異なんて全ステージ総合タイムの移動速度の差から見れば大したことないし
TAで重要なのは対忠勝より移動速度

>>486
まぁ言っちゃえばそういうことだね
ぶっちゃけ現時点のSメンバーなんて理論上最強議論になれば謙信以外誰も残らず
風魔、島津が台頭する

>>474
もうレスついてるが、焦土は>>475の言う通り。
永久ブーストって、乱入とかなら他のキャラも可能だし、武将連戦やら移動多いステージじゃきれるでしょ。
そもそも武将戦以外、相当下位キャラでもなければ道中に死ぬ心配はまずないわけだし。

>>484
忠勝相手に雑魚巻き込んでブーストするとか基本だろ。
むしろ忠勝にはブースト延長なしで挑むとかいうマイルール持ち出されてもな。

TAじゃねーって言ってんだろ。
特に防御性能高いわけでもない信長が、火力面（撃破速度）でも他に劣ってるなら、
ランク最上位はおかしいつってんだよ。
わかりやすいとこで、孫市と比較して、信長は何が勝ってるってのよ？

>>459
信長がブースト抜きでもＳだって多数の意見無視して
半狂乱でブースト1分込みにしたがるのを理解しろとか無理だろ

>>489
はぁ？武将戦以外死ぬことないんだから武将戦だけブースト維持してりゃあいいだけ
信長なら武将連戦でも間に移動入っても対武将中は常時ブーストでいられるってだけの話
それすらできない人は天海使ってようが市使ってようが死ぬレベルの下手くそなんだから考慮に値しない

やっぱりお前どうにかして信長だけ落としたいみたいね
好き嫌いで語るなら消えろよ面倒臭い

いい加減ブースト厨居なくなってくれないかな

ドライブ使おうぜ

>>489
移動速度、ガードブレイク、ステータス、防御性能、対雑魚スピード

なんか異様に信長推しする奴らがいるな。
言いたかったことは>>486がまとめてくれたからまあいいや。
全キャラそれなりに育成してくと信長は大したことない。

>>491
天海・市はブーストなしでも強いってのを評価した。
正直ブーストも全部込みで全部ありありなら3人まとめて降格でもいいと思うが？

>>494
ステータスは実質無意味だから除外するが
移動速度は信長の方が上だけど対雑魚スピードは孫市のほうが上だし
防御性能は孫市は足袋つけるからどっこいどっこい
ガードブレイクにいたっては孫市は無くても強いから無関係だろ

色々議論してるけど、信長の火力が低いってのが根本的に解決されてないよね…

背水慟哭で陣も1発、カラクリも1発、対武将も慟哭と拝顔絡めたコンボでかなり速い、慟哭タメ中無敵
が前作までの話
今回はどうよ？って感じなんだが

今回の背水はほとんど一刀島津状態と変わらんのでアレだが、ぶっちゃけ背水なかったら信長の火力は中の下がいい所
前作が背水有り状態でAランクだったのに、明らかに火力が下がった今回がSだのAだの言うのがおかしくないか？
ブースト云々ばっかりで肝心の火力について何も語られちゃいないんだが

>>495
ブーストなしなら当然装具もなしじゃないと平等じゃないから
お前が散々語ってる装具ありでブーストはなしなんて状況はない

ありありルールなら3人降格って意見でFAなわけね
あとはTA否定派と議論してくれ

>>497
信長自体は弱体化したけど今回の難易度バサラでは流転のガード崩しが際立ってるから
相対的にS据え置き、って感じでしょ？
ブースト連打抜きで考えるなら普通にSで問題ないとは思うけど。
他のキャラがガード崩しにかける時間を攻撃に回せる訳だから
時間当たりの火力は高いほうだと思うし
(だからこそ敵がガードしないブースト中は若干落ちるわけだが)

>>496
対雑魚どう考えても信長の方が上だろ
武田道場で比べるか

>>499
S据え置きって言い方はおかしい気が
前作の孫市家康と並ぶ、もしくはそれ以上の評価をされたことなどただの一度もないのに

むしろ今回は敵のAI強化の影響をかなり受けている部類かと
敵が受け身取り過ぎで六魔の追撃が当たらないことが多すぎる
なおさらブースト抜きだと流転でガード割ってもその後が時間かかってしょうがない
疾走は相変わらず真芯当てても貫通してカス当たりする現象直ってないし…

>>501
そりゃ使い方の問題
ブレイク後詠3、4連から疾走でショットガン空中フルコンボし拝顔流転空中六魔ショットからバサラ〜
みたいに一方的に攻められるのが信長の強みだろ
ショットガン頼みの孫市とは訳が違う

>>497
信長とか天海とか見ればわかるけど今までこのスレではクリアタイムは殆ど度外視されてた
このスレではTAに否定的な人が多い
かく言う俺もTAはあんまり好きじゃない
TA評価に比重が傾いていけば信長も幾分か落ちると思うよ
それでも移動速度と火力インフレのおかげで上位グループには残れると思うが

>>486-489
↑
こいつらって、ただ｢俺が育てたキャラつえ〜｣したいだけなんだよな。
で、まるで自分は信長のアドバンテージが気にならないほど他キャラを育て、その強さを知っているって感じにドヤ顔で自慢してくるが、
このスレの人間は殆どがそんな事解ってて、
その上で総合的(武将ブーストコンボだけじゃなく)に見て信長が高性能だと言ってるだけ。
だから気づいてないのは上記の奴等なんだという話だ。

とんだ痛い連中だね

>>504
お前が言う総合的な強さとやらが抽象的過ぎて実感できないってことだろ
盲目的に信長ageしてるだけのお前の言うことになんぞ全く説得力がないぞ
アホくさ

で、二言目には揃って｢僕のブースト足袋孫市が撃破速度において信長より速い。他にもいます(ｷﾘ｣だからな。
もう荒らしのレベルじゃないかって感じだ。

俺様の信玄は開幕から一撃もダメージ食らわないんだが?

>>504
とりあえずお前の発言からは
「下手くそな僕にとっては信長が最強なんですぅ」
ってことだけ伝わってきた
あと孫市はブースト使わなくてもブースト信長より速いぞ
顔洗って出直せ

>>502
そういう具体的なコンボ上げてくれるのが一番建設的なんだが、上位キャラの単発技1発に総ダメージで負けてる悲しい現実
忠勝の飛行援護突進、風魔の旋、三成の鬱屈→慙悔と比べても時間当たりの攻撃力が遥かに下なんだよね

しかも残念ながらそのコンボ六魔通常3発目以降の攻撃は確定ヒットじゃないっていう…

とりあえず速い遅い語るなら動画あげてくれないと比較のしようがないんだが
今の状態だと俺が孫市使うの下手なのか相手が信長使うのが下手なのかすらわからん

>>500
とりあえずこんな感じ。5武器ね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2371951.jpg
個人的には殲滅速度はほぼ同じだが
遠距離から兵種関係なく瞬殺出来る分孫市の方が上という印象
そちらの方が速かったらｽﾏｿ

>>501
いや、据え置きで合ってるかと
単純に前作で格上だった孫市家康が難易度と調整のあおりで落ちて
信長だけ残った、って感じ(孫市は足袋戦法のおかげで持ち直したけど)

>>507
はい、本音出ました。
思った通り。
こっちからすりゃ、逐一ブーストでハメなきゃ満足に倒せない人間の方が遥かにショボいと思うがそこはスルーだもんな、お前ら。

このオナニー臭するブースト厨が前スレからみんなの邪魔。

>>509
検証用ステージすら決まってないのに動画あげるも糞もないと思うんだが
まさか全ステージクリア動画あげるとか狂気の沙汰だし
もっと言えばTA評価になったかどうかすら未定なのに

この流れでありありなら天海とお市落ちるってよく出てくるが少なくとも市はブースト／ドライブも普通に強いぞ
蒼忠勝は古龍の方が早いが火力相当高い掴めのコンボもあるし雑魚処理得意だから戦極とも相性いい
火力で引き合いにだす人は本当に使ってるのかね・・・

>>511
そんなに長々と下手糞の言い訳しなくていいから

>>510
おおサンクス
帰ったら挑戦する。分信玄倒すのって必須?
対雑魚に関係ないと思うんだが

もうどうでもいいじゃん信長も孫一もAなんだから

>>515
いやスマン、分信玄はいらない
本体撃破後の余った時間に撃ってたらなんか死んでた

>>513
市は火力より移動速度が低い
そして殆どのステージで移動速度のが重要になってくるから相対的に下がると思っただけ
実際全ステージ計ってみて全然そんなことなかったら謝る

もうダメだな、このスレ。
孫市ゴリ押しのキモオタのせいで水掛け論ばっかり。
ただ一つ言える事は、TA検証スレになったら誰もこないよ。
何故なら上手い下手問わず大半が興味無いから。

>>519
あんたに総意とか大半とかくくられたくないんだが
隙あらば他の人巻き込もうとするのやめてね

>>519
お前が一番きめえ
何一つまともなこと言ってないじゃん
頭大丈夫か？

誰か>>519にいい病院紹介してやれよ

>>508
婆裟羅で詠8連を受け身とられた事ないんだが入力が遅いとかじゃないか
忠勝とかはヒット間隔空くから抜けられるが

あぁ疾走以降の話か

なんかTA厨とブースト厨との争い？
縛りで強いキャラ、ありありで強いキャラも総合して考えるべきです
まぁ最強な状態で考察するのが前提みたいだけども
装具が無くても強いキャラは本当に強い、孫市は難がある、信長、謙信は基本性能が高いからやっていける
こういった評価を10％くらい入れても良い気がする

武田道場TAが流行る流れですか
俺も黒田と鶴姫ちゃんで挑戦するか

確かに信長は強いが、最強の謙信とは並べないしＳランクでも最上位ではないだろう
後、信長押しの人が言いたい事が良く分からん

>>510
こんな感じ。糞携帯画質につき注意
http://imepic.jp/20111212/636740

ただひたすら流転オンリー。でも正直お互いに何回かやってりゃあ記録更新すると思うから
対雑魚は互角くらいだと思う

三成厨、筆頭厨と来て今度は信長厨か。
フケ専？

>>525
装具なしの状態でプレイしてる人いないんだから、
そんな評価基準入れられても議論できないだろ。

謙信だって専用なしになれば属性100％なくなって火力ガタ落ちだし、どれだけ影響でるのかわからない。
そもそも装具なしで難易度バサラの忠勝とかやること考えるなら断岩島津のが謙信よりいいかもしれんし。
結局、装具なしでどうこうとかは印象論止まりにしかならないし、議論には不適。
どうしてもっていうなら、なしなしランク（需要ないだろうからむしろ組手ランク？）でも新設すればいんじゃね。

>>530
火力ガタ落ちといっても専用幸村や三成とも張り合えそうだが
忠勝などの対重量級の対策もそのキャラの評価の一部、
項目ごとの加重で評価したらってだけかな
装具なしといっても武器の攻撃力が加味されて、モーションの倍率は大きく影響しない評価であって
そのキャラのモーションだったり、攻撃範囲、安定性を評価することができると思うから
だけど考えが正しいかといえば疑問符がつくから全体の10％の重さで評価してみてはというだけ
まぁこれも極論ではあるけど

あれ　まだこの話続いてるのか

強さのベクトルが違うって事で決着がついたんじゃなかったっけ

贔屓キャラが他より頭ひとつ出てないと満足できない人たちがまだいるみたいだからな
みんな強いじゃ納得いかないんだろ

いっそ小林の贔屓キャラをトップにすればいい

>>533
贔屓キャラを上位にしたい奴というよりも、初心者に解りやすい強さのキャラ(天海、信長等)が上位にいて、
TAや武将撃破が速いキャラ(風魔、孫市等)が評価されてないスレの方向性が気に入らないという奴。

>>528
ども。確かにどっこいどっこいって感じか
俺も信長でもやってみたけど馬だろうと爆弾だろうと問答無用で巻き込み殺せるから
安定感も同じくらいのレベルだった
ｽﾏｿ

そろそろ公式は忠勝を断トツの最強性能にするべき

信長様に抱かれて、
｢なるがままぞ?｣って言われたい。

>>537
専用装具のおかげで3よりは強くなったと思う
BASARA技の範囲を2並にしてくれりゃ嬉しかったが･･･戦国最強なんだからさー

敵で出た時考えたらウンザリしない？

雷撃形態が完全に見かけ倒しのいらない子なのを何とかしてくれ、
援護形態も２仕様に戻してくれよ

飛行形態＋突撃形態が強すぎて電磁形態空気すぎだよな…

忠勝は全形態を併用出来るようにして最強キャラに戻すべき

>>542
宴になってから電磁形態しか使ってない俺に何て事を

壁ハメ楽しいです

>>543
忠勝道場の最後みたいにか

忠勝の一番の問題は防御力だと思う
死ぬ方が難しいくらいの超装甲でも良い

電磁形態は弾き返しされるためにあるんや

ランクかなり変動したんだね

今これでいいと言われてる>>3のランクを作ったのは
ベースとか見れば分かると思うけど
いつもまとめて散々叩かれまくってた俺です

かすがいないな

>>549
これでいいと誰も言ってないけどな
現時点で決まってるのは
Sが謙信、神が黒田っていうぐらいだろ

>>402
こんな感じで良いんじゃね

>>551むしろ>>3でつっこまれたのは謙信が頭一つ出てることなんだが

>>553
装具なくても強い謙信が
天海とかと同じランクなのはおかしいだろ

装具の必要性でランクが変動するなんて話でてないけど
一撃必殺組もステージによってはブースト関連装具以外は全く関係無くなる訳だし

>>549
そういうねばっこい性格してるから皆に嫌がられるんだよ

>>554
前提条件を変える意味はないと思うよ

もう>>270のランクでいいよ

松永最弱説を持ち出したのって俺だし
どのみち俺のイズムは受け継がれる・・・

抽出 ID:8njLABWt (3回)

553 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 01:11:44.95 ID:8njLABWt [1/3]
>>551むしろ>>3でつっこまれたのは謙信が頭一つ出てることなんだが

555 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 01:45:03.22 ID:8njLABWt [2/3]
装具の必要性でランクが変動するなんて話でてないけど
一撃必殺組もステージによってはブースト関連装具以外は全く関係無くなる訳だし

558 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 08:50:43.37 ID:8njLABWt [3/3]
松永最弱説を持ち出したのって俺だし
どのみち俺のイズムは受け継がれる・・・

起源主張なんていかにも朝鮮人

散々自分で荒らしたお陰でまともに議論したい人が去った隔離スレで俺様アッピルして空しくないのかねぇ
まあ隔離スレだからいいのか

結局何でもありだとどのキャラも大差無いってことでランク付け終了って流れなのに
相変わらず俺に噛み付いてくる奴は見当違いもはなはだしい

何でもありでも露骨に差がでる感じだね
謙信マスターの俺クラスからすると天海とかゴミすぎて使えないレベル

>>563
自分の腕前がゴミすぎて使えないレベルの間違いじゃないか？

謙信マスター()

ポケモンマスターの俺クラスからすると謙信とかゴミすぎて使えないレベル

バンドマスターの俺からすると俺以外のメンバー募集ってレベル

ゼラチナスマターの俺からするとキャンディリングは渡さないってレベル

マジックマスターの俺からしたら死亡時アルテマでぶっ殺すレベル

電磁忠勝に残像足袋を付ければ､市っぽい戦い方ができる

まぁ武将戦に関しては比べ物にならないくらい時間がかかるんだが

何度か検証してみたが謙信は対武将そこまで早くないのな
S5の中で唯一相手にバサラ技を使わせる隙を与えてしまう
同じ技を当て続けるとアーマー＋弾き頻度UPだから神鏡神烈だと結構な確率で抜けられる

もう効率の良い(見栄えの良い)コンボスレに路線変更したら？

取り敢えず天海様は通常３、↑△３、□長押し、R、通常３
まで当てれば大概の武将は沈む

えっと、だから何？

ランクの定義的に、育成しきった状態で最適な戦術をとった時に、
どれだけ迅速かつ安定に敵を撃破してステージをクリアできるかってことで強弱はかるんだよな。
この前提でいくとブースト連打が最も効率良いなら、ブースト連打使った上でのランクになる。

で、ブースト連打使うならどのキャラも大差ないって乱暴にまとめられたけど、なんだかんだで結構差がある。
利家とかは通常での高いが、ブースト中にいいコンボなくて、延長なしでは普通の武将でも倒しきれない。
逆に政宗は通常での性能は六爪頼りで不安定だが、ブースト中にはMS連発で延長せずとも普通の武将は簡単に沈めれる。

各キャラのブースト中の火力計ってみれば、ありありでももっとランクは細分化されそうじゃないかな。

ブースト連打って蒼紅で使える？

またいつものブースト厨かよ
もうランクはいいっつってんのに

ブースト厨しねよ

>>574
すまん
↑のレスで最適なコンボの話がでたみたいだから、つい
でも実際、最強最弱を決めるより、立ち回りを考えたほうが有益よね

政宗あげたいがため、ブースト連呼してたのかw

利家でブースト中に倒せないとかどんだけだよ

定期的に現れるブースト厨の正体はキモい孫市オタの萌え豚だからな。

でこいつらは何故か信長、松永、天海、宗茂が嫌いらしい。
初心者の為に作ったWikiの強キャラページを消してるのもこいつらの中の一部。

そういうお前は信長オタだろ
きめえ

>>582
馬鹿だな
孫市の項目が婆娑羅で通用しない旧来の戦法のままの時点で
孫市オタ関係ないだろw

つか実際あの強キャラリスト自体微妙だしな
初心者向けのお手軽強キャラ、ってんなら
信玄・三成・慶次・忠勝あたりは普通に場違いだろ

孫市は萌えとは無縁だろ流石に

まつがお手軽操作キャラすぎて楽しい

毛利の烈　地味に便利になったな

ブーストの話題振る奴は単に効率を求めてるだけだろ。

むしろブーストって聞くだけで厨認定したりキャラ萌えどうこう言って
顔真っ赤にして騒ぎ出すヤツらのが、例の信長オタみたいなキャラオタなんじゃねーの？
効率求めたら、Ｓランクとか言われてるキャラほとんど転落するしなｗ

>>584
慶次は、夢心地でいくらでも回復可ってこと評価して、お手軽初心者向けなんじゃね。

ぷ

り

ん

事ある毎に○○厨とか言うひねくれた奴多いな

ブースト厨うぜぇ

バサラ技がうぜえ
あんなもん廃止しろや

敵の攻撃がうぜぇ
あんなもん廃止しろや

次から戦国BASARA3宴　コンボ研究スレに変えたら

やめるにしてもさ　最終的なランクは出そうぜ
ＡがこんだけいるんだからBCも統合させてもいいと思う
であと一撃必殺の小十郎政宗とTAが強い風魔もAに上げてこれでいいか？
S(理論上)島津
A　小十郎　小早川　天海　宗茂　宗麟　謙信　利家　まつ　信玄　氏政
　　三成　大谷　孫市　政宗　幸村　慶次　忠勝　風魔　お市　信長　　
B　佐助　最上　家康　元親　毛利　鶴姫　
C　松永　かすが　官兵衛

これは酷い

だからランクいらねーってw
最強は謙信、最弱は黒田
これでいいよ

理論上の島津は(´・ω・)ｲﾗﾈ

一撃で死ぬやつが最強とか

久々に来たら完全に終わってるなこのスレｗ
しょっちゅう俺ランク掲げるキチガイが現れた時点でまともに議論しようとしてた人も去って行ったんだね

>>602
なんなのそのレス　毎回見るけどテンプレなの？

>>597
正直、伊達は一撃使わずウォーダンスのがいいと思うぞ。
一撃必殺はブースト使うこと前提な上、ゲージ回収できないからブースト連打はできない。
ブースト前提なら、６爪状態でも延長なしで大体殺しきれるし、ゲージ回収もできるしね。
事故防止も考えるなら、専用なしでウォーダンスだけっていうのも十分ありな選択だと思うが。

ｳｫｰｩﾀﾞｧﾝｽｗｗｗｗﾌｯｩｰｩｗｗｗｾｲﾔｯｗｗｗﾔｧｯﾊｧｱｱｧｧｗｗｗｗｗｗ

筆頭はとにかく最初の一発を当てるまでが辛い

テスタを使いこなせる貴重な存在の人が政宗Aって言ってたからAでもいいだろ

Ａのハードルがガンガン下がってるな

実際低いからね

http://www.interz.jp/uploader/online/src/up0543.jpg
wii版
名前 攻撃力 30人組手のクリアタイム 60人組手のクリアタイム 評価値（後述）　固有技
謙信 312 09'54 19'33 26.23 神速
家康 352 10'38 22'38 33.39　耐心磐石
義弘 372 10'47 21'37 35.91　天雷
利家 352 11'43 23'49 37.59　本能
幸村 302 13'18 27'24 37.5　虎炎
信長 452 14'05 27'29 56.62　刺
氏政 252 14'21 27'50 31.8　降霊
三成 272 14'04 28'08 36.07　斬首
孫市 222 14'18 31'09 30.01　カイブツリ
大谷 182 16'29 30'47 24.6　急くな
忠勝 432 17'58 32'34 59.82　重機
慶次 282 14'57 --'-- 40.13　夢心地
片倉 322 16'02 31'05 46.18　極殺
政宗 312 15'15 30'58 45.43　WARDANCE
信玄 362 15'58 35'07 55.56　隠
元親 312 16'26 33'05 49.49　撃震
黒田 392 16'27 34'14 62.25　道ずれ
まつ 262 17'17 33'59 42.32　熊
立花 402 17'06 34'55 66.71　降誕
小早川 332 20'9 37'32 56.12　よれよれ
天海 352 24'51 42'43 61.37　鎧骨
お市 202 22'48 41'34 37.22　踊れ
松永 432 19'50 38'50 80.7　黒禍
佐助 322 20'49 43'06 66.58　空蝉
かすが 292 20'51 44'20 60.49　蛍
最上 282 25'13 --'-- 71.95　氷結
毛利 262 34'00 --'-- 92.13　縛
風魔 252 --'-- --'--
宗麟 342 --'-- --'--
鶴姫 292 --'-- --'--

ランクの目的
クリアタイムという実測値からブースト及び専用装具を扱わないときの強弱を考察する。
初めてスレを見た人がキャラの強さがなんとなく分る、が参考程度。
やり込みたい人の目標として。

組手のクリアタイムランク
並びはAの昇順。
30人組手のクリアタイムと60人組手から30人組手のタイムを引いて、小さい方をAとする。

評価値=（A-120）*そのキャラの攻撃力/大谷の攻撃力/30
評価値の意味はもし攻撃力が大谷だったときの一人あたりのタイムになるが、
攻撃力は比例しないことが多いので参考程度。

大体一回づつしかやってません。
クリアすらできなかった奴も居る

これまた無駄な努力を

今更誰も評価しねーから

>>612
黙ってろクズ

>>610
まあ、面白そうだからのってみた。
記録不完全だった慶次で、30人は14分30秒、60人は30分12秒。一発録り。

>>610
一人だけの結果で組手ランク組み立てるわけにはいかんな

最近、伊達・片倉使って思うんだが、片倉って伊達より明らかに弱くないか？

片倉は輝夜が評価されてるみたいだが、鳴神ないと対雑魚・対陣しょぼい上、
ボスにはブースト必須。ついでに一撃必殺の特性上ブーストゲージの回収もできない。
伊達はWAR DANCEしてりゃ六爪で対雑魚・対陣に対して殲滅力高いし、
ブーストしていいなら武将も瞬殺できる。ブーストゲージの回収も容易。

六爪だけで対雑魚・陣・武将に十分な火力持つ伊達に対して、
対雑魚・陣には鳴神、対武将には輝夜の二者択一しなければならない片倉は明らかに分が悪い。

>>615
まぁ金型になれば良いかなと、色々変更してもらったり加筆してもらって良くして欲しいと思ってる
ランクがそもそも必要ないって感じもするけどね

６１６の本音

伊達が好き過ぎてたまりません
お願いですから、ランクをあげてください

まあ好きなキャラのランク上げを狙う姿勢は間違ってはないと思う

実際伊達は過小評価されてるだろう。筋が通らんランクは気持ち悪いだけだ。

こっちは具体的な比較を根拠にしてるんだ。
ここ一応議論スレだろう、もう少し具体的な反論なりをしたらどうだ？>>618

>>619
そのことにこだわりすぎる奴らが沸いた結果まともな議論したい人が出ていったんですけどね

六爪伊達と片倉だと火力は若干だけど伊達のがある
攻撃範囲、空中戦も伊達のが優秀
ゴリ押しの伊達と、回避攻撃や朧残月で少し様子を見つつ攻められる片倉のが戦い方に幅がある
片倉が優秀なのは敵武将を止める攻撃があることだと思う
ブースト中は伊達のが早そう、まぁ一撃必殺とか考慮すれば同等ということになる
防御も攻めと捉えれば片倉のが上かなという感じ

小十郎は通常初段も速いよな。
割り込み、剣戟を狙えるのはでかいと思うぜ。

>>610
家康10分切れないのか。意外だな。
一願で11分44秒で、それでもまだ縮められる余地あったんで頭突きなら10分切れると思ったんだが・・・。

一発撮りだからか？

まともなレスサンクス！

>>622
んー、WAR DANCE伊達と輝夜片倉で比較すると、
武将戦で普通に戦ったときは、回避からの切り替えしや朧斬月のある片倉が有利。
武将戦でブースト使ったときは撃破速度はほぼ同じ。でも、ゲージ回収できる分わずかに伊達有利。
総合して、対武将戦では確かに片倉の方に少し分がある。
だけど、雑魚・陣については輝夜を選択した片倉だと、殲滅力・一発の火力がなくてえらい苦労する。
対して伊達は六爪発動すれば、対雑魚・陣の制圧はトップクラスに速いと思う。

性能の何を重視するかでも変わると思うけど、いいとこ互角じゃないかなあ？


>>623
出の速さに関しては伊達も相当速いと思うよ。

>>624
10分切れると思うよ、とりあえずクリア目指して煮詰めてないだけ
頭突きフィニッシュ→挑発→D通常（裏ためが二段階溜まるまで通常３、４連必要）→天道Cタメ2頭突き
登場時の牽制のD通常次第だけどガマン値考慮すると天道C玄天とかでガード割ってからが良いかも
攻撃範囲の狭さもあって裏タメしながらが難しい
絆一願はヒットストップ分が有利だと思うからどっちがはやくなるかは分からん

筆頭の弱点は対武将戦で対雑魚はどっちも大差無いと思うよ
筆頭のガード崩しパターンが見つかればいいんだけどね

>>616
武将戦でブースト必須の意味が分からんのだが
一撃必殺使うなら伊達も片倉もブースト中が当たりやすいが片倉は無くても当たる
ブーストゲージを回収しなきゃいけない的なのも分からん

結論としては、片倉＞伊達だな

伊達は最悪防御できなかったとしても弾き返しだけはできればよかった

>>597

久々に見たらワロタｗ
こじゅ出世しすぎ

>>627
伊達はファントムダイブで広範囲の雑魚一気に蹴散らせて、陣もマグナムストライク一発。
輝夜片倉は特に攻撃範囲広くなく、一発で陣落とせるような技もない。結構差があると思うが？
（片倉に鳴神つけるなら話は別だが、そうすると武将戦はどうするの？ってことに）

>>628
ブースト使っていいなら、六爪状態の伊達は一般武将は10秒以内に確実に沈めれる。
なので伊達は一撃必殺使わないで六爪で十分。WAR DANCEって書いたやら？

一撃必殺とかブースト前提だろ。ブーストなしで一撃必殺決めれるくらいなら、
そもそもガード崩しとかに悩まなけりゃいけないってことはないわけで。

伊達と片倉はブーストするかどうかで撃破時間が全く変わる。
ブースト使ってもゲージ回収できるかどうかは、効率面考えても差が出るだろ。

>>630
それ伊達に専用つけてるんじゃね？
効果時間十分だし、やばくなったらガードもできるWAR DANCEなら問題ないぞ。

>>631
そのランクは適当。片倉がAは絶対ない。

なんという筆頭愛…感動した

(●ω･`)

卿にはあのコピペがふさわしい

>>634
顔にうんこついてるぞ

もはやわざとだろｗｗ

月嘩か月耀決めればそのあと輝夜当たるんだから
ブースト必須な状況って限られると思うけど
殲滅力低いのはしょうがないけど、対陣なら専用装具で補えるし

だって伊っ達なんだもん

月嘩の確定までが少し大変なんだよな・・組手だと重量級4人と信長意外に輝夜決まりそう
>>610のあまりに遅かったのを更新。
一方的に攻めれてTA気味にやれるキャラは短縮しやすい。
http://www.interz.jp/uploader/online/src/up0549.jpg
謙信 312 07'27 14'54　神速
家康 352 09'02 18'23　耐心
信長 452 08'52 18'46　棘
氏政 252 09'31 19'53　降霊
幸村 302 10'44 23'58　虎炎
政宗 312 13'19 27'19　WARDANCE
小早川 332 13'57 27'23　あたふた
かすが 292 15'32 29'45　群蛍

エルシャダイディレクター竹安佐和記 盗作・トレス疑惑検証まとめwiki
http://www53.atwiki.jp/swk_tkys/pages/1.html
FF2の皇帝のポーズをも盗作

>>638
コンボ始動当てれるって前提なら、六爪伊達も２・３コンボで敵沈めれるからなあ。

陣苦手だからって専用つけたら、WAR DANCE伊達以上にピーキーな性能になる上、
極殺状態でもそこまで陣速くないんじゃないか？

伊達厨があまりに必死なんで、ランク変えといた

SS(理論上)島津
S　謙信
A　小早川　天海　宗茂　宗麟　利家　まつ　信玄　氏政
　　三成　大谷　孫市　幸村　慶次　忠勝　お市　信長　　
B　小十郎　佐助　家康　毛利　風魔　
C　松永　最上　鶴姫　元親　かすが
D　官兵衛 政宗

ついにGOD入りか

ぶっちゃけ片倉って下位の性能だよな、輝夜で評価されてる感じはする

輝夜が無くても回避攻撃、技の繋ぎ、特殊ダウン→鳴雷/霹靂
特殊ダウンさせる技が数個あるのは武将戦で重宝する

壊れ性能が無いから目立たないだけで意外と強いんだぜ
まぁ上位の壊れキャラ達と比べられたら終了なのは事実だが…
　
輝夜が無くても伊達よりかは幾分と優秀だとは思う

伊達が本当に弱ければ、また農民性能かと笑いとばしてるが…。

攻撃性能は申し分ないから、対雑魚・陣で苦労することはないし、
対武将でもコンボ２・３回決めりゃ沈めれる。ブースト使えば武将も瞬殺可能。
性能的に北条に近いと思うが、なぜそこまで評価低いのか理解に苦しむ。

片倉は根本的に火力足りてない。武将戦はそこそこ立ち回れるけど、
攻撃範囲・即効性の火力がないから、雑魚・陣がストレスフル。松永に近いイメージ。
まあ松永は一撃もないから武将戦も時間かかるという有様だが。

なんかもう必死でしょ、最近の伊達厨

なん…伊っ達？

>>646

いや技繋ぎの時隙あるだろ

ザク!ザク!…ザク…!みたいに

正直伊達は松永以k(ry

アホくさい俺的ランク貼ってもつっこむやつもいなくなったのかここ…

突っ込む価値もないから無視してるんだよ

互いに基本的な性能は及第点だとした場合、
･多少時間はかかるが簡単に敵武将をハメ殺せるキャラA
と
･細かい操作の手間があるが敵武将を瞬殺出来るコンボがあるキャラB
では、みんなはどっちが強いと思う?

>>654
そりゃ前者だ。強さってのはお手軽さや安全性も大いに関係がある
まぁ具体例がないとなかなか難しいけど

>>655
他の板見ていても、アクションゲームの場合は殆どがAとBの好みの違いで揉めてる様に見えるんだよねぇ

まぁゲームって攻略法が必ずあるから、全員強いんだと言ってしまえば正にそれが正論なんだけどさ。

>>654
格ゲとかやってる身からすれば、当然の如く後者。
操作の手間はプレイヤーの腕に依存、撃破速度はキャラ性能依存って感じ。
もちろん、操作難度を全く軽視するわけでもないけど、
このゲームでそこまできつい操作を要求するキャラは極一部。
（ワンミスでアウトの一刀や背水、常にジャスト前提の鶴姫とかは減点対象だろうけど）

なのでキャラ性能について語るなら、基本的には撃破速度で最速目指せるキャラが最強だと思う。

>>657
突き詰めればそうなるけど、BASARAはそんなに難しく考えるものかとも思う
まぁこの辺は個人の考え方の違いになるな

初心者はＡ､上級者はＢがお気に入りのようで

>>655
>>657
>>658
ありがとう。
ぶっちゃけ自分はその三つの意見全部正しい様に思います。
そこで敢えて持論を言うならば、キャラAもキャラBも同格の強さとして評価出来る部分にアクションゲームとしての間口の広さがあるのだと思う。

何よりキャラAとキャラB、両方いるから飽きずに遊べるし、装具の組合せ考える楽しみもあるから。

でもここは忠勝・宗茂戦が唯一の弱点な誰が使ってもチートな宗茂より
そいつらも瞬殺できる、当てるにはそこそこのテクがいる、ていうかそ
れだけが取り柄の一撃必殺持ちの方が強いって風潮だからな、一撃必殺
技はともかく一刀必殺考えた奴はBASARAと言えど悪乗りが過ぎるわ

火力の差を考察する前に、安定して武将、雑魚、陣が倒せるかどうかを先に考えないとだめだな
ブースト連打すれば良いというのは資源成長が必要で、
成長自体がそもそも不要なキャラが上にいくべきだと個人的に思う

A　幸村以上
〜〜〜安定感、資源の壁〜〜〜
B　伊達　小十郎
〜〜〜火力の壁〜〜〜
C　松永
〜〜〜神壁〜〜〜
GOD　官兵衛　

神壁って謙信の技にありそうだな

悠々と毛利の壁の性能を超えてそう

だから正宗は周りに雑魚がいなければブースト無しでテスタのジャストを
当てることができるから

そんなんクロカンかてタイマンならボスに負けんわ

伊達厨ウザすぎワロタｗ
いつぞやの石田厨より酷いな

伊達厨があまりに必死なんで、ランク変えといた

SS(理論上)島津
S　謙信
A　小早川　天海　宗茂　宗麟　利家　まつ　信玄　氏政
　　三成　大谷　孫市　幸村　慶次　忠勝　お市　信長　　
B　小十郎　佐助　家康　毛利　風魔　
C　松永　最上　鶴姫　元親　かすが
D　官兵衛 政宗
UZ　伊達厨

これだろ

SS(理論上)島津
S　謙信
A　小早川　天海　宗茂　宗麟　利家　まつ　信玄　氏政
　　三成　大谷　孫市　幸村　慶次　忠勝　お市　信長　　
B　小十郎　佐助　家康　毛利　風魔　
C　松永　最上　鶴姫　元親　かすが
D　官兵衛
BASARA!! 伊達

いやこうだろ

SS(理論上)島津
S　謙信
A　小早川　天海　宗茂　宗麟　利家　まつ　信玄　氏政
　　三成　大谷　孫市　幸村　慶次　忠勝　お市　信長　　
B　小十郎　佐助　家康　毛利　風魔　
C　松永　最上　鶴姫　元親　かすが
D　官兵衛
PARTY！　伊達

ブースト無しで敵武将を一番早く撃破できるのって誰？

糞スレに成り下がったないや元からだったか

議論も堂々巡りだし次スレは立てないか主旨を変えるかだな

>>671
素だと謙信

>>674
何秒くらいかかる？

伊達は普通に強いでしょ
いままでが過小評価されすぎてただけであって
感情的にならずに冷静に考えると
Sでもいいと思うんだけど

>>676
感情的にならず冷静に考えろ？な？

>>677
触るなってｗわざとなんだから

伊達厨さわって遊ぶスレじゃねえのかよ・・・

伊達禁止

最上位と最下位以外を一緒くたにまとめられたのがそんなに気に食わなかったのか？
自演してまでまたランクの細分化とかしなくていいよ

>>676はもう悪ノリした他人だろう

ちゃんとした反論がないので、ランク変更しました

SS(理論上)島津
S　謙信 政宗
A　小早川　天海　宗茂　宗麟　利家　まつ　信玄　氏政
　　三成　大谷　孫市　幸村　慶次　忠勝　お市　信長　　
B　小十郎　佐助　家康　毛利　風魔　
C　松永　最上　鶴姫　元親　
D　官兵衛

>>683
かすがぁぁああああああああああああああああああああああああああああぁぁ

>>675
大阪夏蒼の片倉で試して
謙信、専用装具と攻撃2300くらいで
神斬→神陣→神烈→切れ際に神鏡→神燕→神斬3→神陣→神烈死ぬまで
をやって大体10秒じゃないかな
地上に落ちるとBASARA技が確定だからブーストすべきだけど
汗馬と愚か付けた家康だと頭突き数発で終わるから戦闘時間にすれば5秒くらい
戦闘時間よりも受け身取られない2コンボくらいで仕留められるとかのが大事な気もするけどな

やっぱ謙信は頭一つ抜けてるね、だいぶ使い込んだが死んだどころか
苦戦した記憶も無い、弱点は操作感に慣れるまで若干時間かかるぐらいか
一応全キャラそれなりに使い込んだし叩き台置いて寝るわ、最初の方に
あったのちょっと手加えただけだけど、一刀島津は別ゲーなので除外の方向で

SS　謙信
S　信長　市　宗茂 天海
A　利家　まつ　三成　孫市　幸村　慶次　
　　忠勝　風魔 氏政
B　佐助　最上　家康　毛利　島津　小早川 信玄
C　松永　小十郎　政宗　元親　かすが　宗麟
D　官兵衛 鶴姫

鶴姫よりかすがが下な事には納得が行かない
組手限定ならわかるけれど

間違えた。鶴姫がかすがより〜だ申し訳ない

>>686
主観でランク別に考えると、
風魔>>専用装具の空中クリの差>>佐助>>光と闇の差>>かすが
が反映させるために差があるのは良い

Aを火力順に整理すると
氏政>利家>三成>孫市>幸村>風魔>慶次>忠勝>>まつ
全体として差が小さい。コンボが少し不安定な慶次と空中で被弾すると痛い風魔あたりがB落ち候補？
印を入れた専用大谷はたぶんAになると思う

Bを火力順に
家康>>小早川>>島津>>信玄>>毛利>>最上
カウンターある小早川はA行っても良いと思う、慶次のが微妙
家康は火力よか最初の一発でぐだって被弾するとタメ切れるからBが妥当か
装具なし島津は横槍がどうなるか知らん。攻撃範囲的に最上はCな気がする

Cも同様に
政宗>>小十郎>>元親>>かすが>>宗麟?松永?
どれも一長一短、伊達はｒｙ
かすがは空中コンボ前提の火力、ガード対策もできて糸でハメ気味だが、からくり、重量級が全然減らなくて辛い

長文スマン、火力で整理つっても勘、>>610>>640は少し参考にしてる
組手はBASARAゲージ短くて強いキャラは不利だけど、BASARAを考慮すれば鶴姫はCだと思う
まぁあくまでひとつの意見ってことで

まず総合ランクつける前にキャラごとのまとめ作っていかないか？
発売からだいぶたって、各キャラごとの装具・戦術も変わってきてるだろうし。
各キャラ、きっちり使いこなしてる奴が語った方がいいだろう。

>>689の火力順も、特にAランクに関して、個人的にはぱっと見でツッコミどこ満載だし。
まつとか場合によっちゃバサラ技一発で倒せる。ブースト使えば孫市・慶次はトップクラス。
素の火力について語りたいのかもしれんが、ゲージ関連もそのキャラの強さの一部だしな。

やっぱ一人で全キャラ一気にまとめようとしてるから粗がでてる気がする。
やっぱ細かいまとめが必要なんじゃないかと。

そんな数スレ前であった流れを、今更ねぇ
俺ランク厨が暴れてくれたお陰でそんな話も何処吹く風、今の惨憺とした現状になってるんだが

>>691
数スレ前の流れがなくなったのは、俺ランク厨つうより、

その当時のテンプレがブースト使うなら低評価ってことになってる
↓
ブースト連打見つかって、ブースト強いキャラの再評価
↓
それまでのまとめが機能しなくなり、もうみんなＡでいいやってｇｄｇｄ
（そっからキャラ厨とかが暴れたのは否定できないが）

まあ、各キャラの最適な装具・戦術も共有できてない部分あるし、まとめ書いてって損はない。
どうせ他に話題ないんだし、少しでも有益な流れにした方がいいべ？
そういう流れになりゃ、まとめ投下してくれる人もポツポツもどってくんじゃないかな。

とりあえず、まとめ項目として、各武将で考えうる最適な装具・戦術。
その上で、対雑魚・対陣・対武将・解放性能・安定性、くらいの項目に分けて評価するってんでどうよ？

>>671
武将を撃破する早さならどう考えても島津

どっちにしろ、そのまとめを書く上でまたブースト連打、無銘、
タッグパートナーに装具装備させるの有りか無しかで揉めて終わりそう

>>686
何のランクだよそれ
てか最初の方のランクは確実にいろいろ間違えてるから
そんなもん持ち出されても困る

なんでランクなしでいいでまとまったのにまた同じこと繰り返すんだよ
宴でタッグ枠や無銘、武器の成長とかの要素が加わったせいでランク付け難しくなったうえに
いまだにキャラ厨や自分の戦法押し付ける奴らがいる限りまともな議論できるとは思えん

まとまってないからまだ揉めてるんだろ
ランクなしでいいっていうのも一つの意見としてアリだが
勝手にそれでまとまったことにすんな

でもどうせ>>694の言うとおりの流れで揉めるんだろ
何度ループさせる気だよ

結局>>3より細かく分けるにはTAしかないってことだろ？
うだうだ言ってねえでTA計ってこいと

だね。
もう大半のキャラがAランクで良いと思う。
何らかの理屈並べてA内のキャラを細分化しようとしても、実際にどのキャラも他に見劣りしない性能を一つは持ってるのは事実で、結局はどれに価値を見出だすかという個人の価値観を他人に押し付け合うだけになる。

対戦ゲームと違って、明確な優劣をつけられる作品でもないし。

謙信の即死コンて神鏡→神斬1→神陣→神列n→神燕→神斬2→神鏡だっけ？

伊達はもうちょっと上でもいいと思うんだけどな
感情論を廃止して、冷静な議論ができないなら
もうスレいらないでしょ

冷静に考えて、伊達Ｓとか言ってるの？

伊達好きを装った荒らし以外の何者でもない
とっととNGにぶち込め

伊達も専用装具に防御力低下無しとか欲しかったね。
使いにくいキャラは好きだけど、伊達は初代主役なんだからもっと強くしてほしかった。
幸村は良かった。

むしろランクイラネって奴はなんでこのスレ来てるの？
「このキャラはこんな戦法が強い」って話なら本スレでしてるだろ
このスレは本スレで強さ議論始めてウザがられる人間のために立てられた隔離スレだぞ

前にこのスレで獅子5個つけると愚か1個分の攻撃力上昇効果があるって検証みたんだけど1500上昇で1･5倍なら飛惶×5で2800なら約3倍の威力になるのかな

>>699
とりあえず武田道場記録だと
信長3分45秒
孫市3分48秒
2人しか参考記録出してない。俺があげてもいいんだけど孫市・信長含むどのキャラ使っても確実にこれより遅くなるよ

>>690
Aは火力に目立った差を感じないから適当なのは認める無難にイコールにしておけばよかった
ブーストは誰もが10秒以内で終わるだろうからブーストを優劣は付けてないのはスマン
同一技3回で弾き返しされるから技のバリエーションに少し乏しく、カウンター技ない孫市、慶次は過小評価だったかもしれん
まつのBASARA技で即死は知らなかった

各キャラの装具・戦術は攻略wikiに書いてあるけど、やりたかったらやればいいんじゃ

>>708

桜と愚か付けた三成で斬悔連発が一番早そう

神　謙信
Ａ　その他
かす　かすが
黒駄　クロカン

ID:IkF3KX8Fは便乗荒らしさんかな。今までの人とキャラが違う
どうせ荒れないだろうけど

正直TAを計ってそれを基準にランクを動かすべきなのかは分からないけど
TAを計るのは賛成。色んな人が出したベストタイムを知りたいし
とりあえず武田道場でいいのか？

>>712
TAしたいなら
本能寺、三英雄、関ヶ原決戦、謀略、集結、最強、武田道場、大阪蒼、蒼紅蹂躙、組手
難しそうなのはこのあたりだから、好きなのやればいいと思います
むしろ完全に成長してるキャラが居るなら全部やってみせろ

一つの戦場がランクとして反映されるべきではないから複数の戦場をTAするべき
とりあえずなら武田道場でいいよ

対武将→決戦
対雑魚→武田
移動速度→雑賀
くらいでいいと思う。流石に全ステージとかやってられないっしょ

結局TAかよｗｗｗなんだこのスレｗｗｗｗｗ

突き詰めれば一部の弱キャラ以外普通に戦えちゃうからしゃーない

>>715
嫌なら他の案出せよ
言ったもん勝ちの安定感(笑)以外で

>>713
了解ありがとう
データ集めるの結構大変そうだなｗ
正直TAの流れにどれだけの人が乗ってくるのか不安なものもあるが
様子見つつぼちぼちやってみるわ

TAで倒す雑魚の数決めといたら？
例えば雑賀なら絶対500人以上倒した状態でクリアとか
それなら足の速さだけじゃなく殲滅力も測定出来る

>>719
殲滅力は、殲滅力自体が求められる戦場（乱入、道場）のタイムで測れば良いんじゃない

足の速さは、ニコ動の上田城で検証してる動画の値を参考にしたら良い
すでにランキング化されているはず
クリアタイムを移動時間と戦闘時間と分けて考察すれば
移動時間に各キャラの比から大体の速度を求めることが可能であるから重要ではないと思う

>>716-718
検証する事自体は育て切ったキャラがいれば簡単だろう。
ただ、問題はその結果決定したキャラが最強だという結論で果してこのスレ見てる人間が本気で納得出来るのかどうか。
この流れに関わった一部は納得するだろうが、
それ以外の人間は結果をスルーして振り出しに戻る事が容易に想像出来る。

現に過去にこの手のスレでTA検証された結論は、ことごとくスルーされ次スレに何の影響も与えてない。

>>721
多くの住人のコンセンサスを得ないと意味がないっていうのは分かるよ
TAで最速＝最強かどうかは正直なところ分からんし
TAするならTA専用のランク作って検証材料のごく一部として扱うべきかも知れん

どのみち色んな人がデータ持ち寄らないと成立しないとも思うし
一人で張り切るのも恥ずかしいからスレの流れを見つつ投下するか決めるよ

>>721
どうせ伊達腐とか特定キャラ厨はそのキャラが最強じゃないと難癖付けて納得しないんだからシカトでタイム評価で納得できる人だけ参加すればいい
べつに納得できない奴は攻略スピード無視の別の方法でランク決めりゃあいいし
ランクが二つあったって特に問題はない

というかお前は無印の強さ議論にいなかったみたいだな
最終的に完全にTAスレだったよ

個人的にタイムアタックはひとつの評価方法としてあっていいと思うけど脳内の仮想敵を口に出すのはやめとけ

チョ　本気になることないヤーン

拙者はいつも本気です
不器用ですから

タイムアタックで決着をつけようとしてるのは
伊達厨の陰謀だから
絶対騙されるなよ

>>723
いや、無印3の議論スレが最後はTAだったのは知ってるよ。
でもそれは、TAの流れになってそれに納得出来ない人がもうイタチごっこだから書き込み止めただけでしょ。
その証拠として、宴になってから長らく最強はクリアタイムの遅い天海等になってた。
つまり、前作の方法論はスルーされたわけで。

今回また現に全く同じ流れになり、全く同じ結末を辿りつつあるから、新作でまた全く同じループを繰り返す事は目に見えてる。

キャラ厨うざいのは同意だし、あくまでTAを材料の一つにするんだって人がいるのも良いと思うけど、
自分はこれがスレを過疎らせたり、占有化してしまう事があるとしたなら残念に思う。

他のバサラスレってそれこそキャラ厨ばっかで、このスレが一番真面目に内容議論してるのは事実だからね。

>>727
伊達ってクリアタイム早いの?
ブースト使ったところで利家とかより全然遅いんだけど

ほんと無印と同じ流れだな。

>>729
それただのネタレスだと思う

そういや佐助の話題ってほとんど出ないな・・・
あいつってどうなん

風魔>>佐助≧かすが

>>732
どっちかと言えば弱い。
移動がかなり速くて、攻撃に関しては空中から雑魚を纏めて吸引出来るから使いやすいよ。
武将にも当て身技からコンボっていうパターンがあって簡単。

でも風魔と違ってお世辞にも強キャラとは呼べない致命的な理由↓
ブースト絡みで突出したコンボがない事と、重量級を素早く倒す手段がない事。
しかも５武器に属性が無いし、固有能力で属性を付加させる事も出来ないから武器は6武器が一番マシで闇属性の恩恵が薄い。

弱いというか残念な性能。

>>734
BASARA技も低性能だし、瞬間火力がでねーんだよな
でもまあ専用装具が地味だけど高性能だから、使ってみて評価改めたわ

タイムアタックに対する個人的な見解
メリット
�@数値化されるので比較しやすい
�Aブースト戦法、鬼火の蝋燭などの局地的な戦法が反映されて最善に近い状態でのプレイがタイムに現れる
�Bやってるうちにそのキャラの性能が見えてくるので最善のプレイスタイルが分かる
�Cゲームプレイの理由、目標になる

デメリット
�@一部の人の意見が強くなるのでスレの過疎化、多様な意見が失われる。
　当てにならないという批判が強く、TAに挑戦する人自体が少ないために、
　情報を提示する人間が限定されるので、結果的に偏った意見であるため
�Aクリアタイム＝撃破時間＋移動時間
　であるために移動速度の差が反映され、撃破時間をSSだけから求めるのが困難
　門or撃破のラップタイムも欲しくなる
�B数値化された情報（時間）の解釈に個人差が生じる
�C反撃を受けにくいスタイルのキャラは過小評価を受ける
�Dデータを収集するのに時間がかかるために局地的なデータで考察してしまう恐れ

�E汗馬や古龍などの維持、ノーダメノーミス、敵武将にBASARA技を撃たせない、
　などの要素から再現性の低いデータが生じる
�F装具やＴＡＧ利用装具など前提条件がまだ無い
�GwiiとPS3の読み込みの差がある
�H動画やSSがないと信じられない
�Iタイム短縮にダッシュジャンプ移動などの特殊な操作が要求されるので、
　プレイヤーの熟練度、技量差が反映される

�Jやりこみ具合によるキャラの成長差の問題
　富くじ、献上資源に腕輪などの資源の上限値まで、
　1キャラにつき10時間程度かかるので辛い


これもか・・。
がんばってタイム出してもランクに反映されにくいし、TAやる人って報われん気がしてきたわ

猿はカウンター技が黒くて素敵w

>>708
専用愚か古龍石田で2分59秒だった
要はやり方の問題だろ

武田道場は謙信不利じゃね？

>>736
�@当てにならないなんてケチ付けるのは下手くそだけだから別に困らない。根拠もなく上げ下げ主張繰り返す輩がいなくなるのはむしろ歓迎
�A移動速度も強さの内何の問題もない。むしろなんで移動速度を強さに含めないのか意味不明
�B個人の解釈もなにも気にいらないなら別キャラでその記録超えた画像upすればいい
�C反撃を受けにくいだけのキャラなんて強くないんだから当然そうなる。黒田だって婆娑羅クリアは普通にできるくらいの難易度なんだから反撃を受けにくいだけなら過小評価というか普通に弱い
�D新しい記録が出たらその都度変えればいいだけ。べつにランクは不動のものじゃないぞ
�E�I�J同じことだからまとめるけどプレイヤースキルは要求されて当然。神域つなげない、天海使っても死ぬとか一々取り合ってたらそれこそ言ったもん勝ちの世界。できないなら精進しろで終わり
�Fこれは同意
�G読み込み時間はタイム動いてないから関係ない
�H当たり前だろ。明確な証拠を出して議論するのが目的なんだから。証拠出さないなら○○より〜のが安定するし強いとか言い合ってる言ったもん勝ちの世界と何も変わらない

�Fくらいしか問題ないな

>>739
画像か動画貼らなきゃ意味ないと思うぞ

風魔の立ち回りがわからない
未だに２の空中永久コンボのイメージしかない俺はどうすればいいですか？

>>741
それは君個人の意見だよね。
で、そう思わない人が沢山いる中でTAの検証結果を俺達が更新してっても
結局大勢がスルーするから、苦労して出したランクが全く結論になり得ない。
面倒臭いが育て切ったキャラがいれば検証は簡単だよ。
ただ、速さ＝キャラ性能と考える人が多くない現状で、その人達が納得する様な説得力ある説明も出来ないなら、それは結局数ある｢俺的ランク｣の一つに過ぎないという事。

かくいう自分は年季入ったアケの格ゲー対戦オタでアクションゲーも大好きで、バサラ宴は武器の攻撃力とブースト増加率を最大にしたキャラは5人くらいいるし、火力特化装備以外は嫌いという性分だが
速さ＝キャラ性能とは全然思ってない。
ゲームには色んな個性の強性能があるわけで、そこを見出だすのがプレイヤースキルだ。
別に初心者だけじゃなくて、自分みたいに考えてる濃いゲーオタもかなり多いと思うよ。

>>744
そもそも>>736が個人の意見でしかないじゃん

>>744
>>741は俺個人の意見だけど>>736自体個人の意見でしかないしTAしようっていうのは俺個人の意見じゃないぞ
自分のお気に入りキャラが上位にいないと納得しない特定キャラ厨がいるから全員納得のランクは不可能

それに何も全員がTAに納得する必要はない。TAに納得できない人は早さ度外視のランクを作ればいい
そのランクをどんな基準で作るかは知らんがな

とりあえずTAの結果出してそこに死ににくさとか簡単操作とか加点してけばいいんじゃね?
まぁそれをどんだけ足すかでまた揉めそうだけど

3武器のバサラゲージがたまりやすくなるって
数値化すると何％なんだ？これの数値が結構なもんなら
3武器バサラゲージ増加量UP100％、装具に翡翠の舞鶴＋猪突5で
戦極ドライブ選択の鶴姫ちゃんが、ちょっとだけ評価アップを狙える

鶴姫も使い方でＡに行ける感じはある

>>746
確かに>>736も個人的な意見だろうけど、TA推奨側と反対側の双方の正論と言える意見を中立から書いてる様に感じたし、TAに関する議論の要点は押さえてると思う。
だからそれに乗る形で書いた。

で、参加したい奴だけ参加すればいいというが
参加するには他の人が示した前提条件として
･キャラの育成カンスト
と
･証拠としての動画のアップ
が必要になる。

特に後者は手間や環境が関係してあまりに人を選び過ぎるわけで、書き込みそのものが減少する事が容易に想定される。
クリア速度自体を論じる事には何の問題もないが、TA推奨の流れで
不特定多数の人々のレスで成り立つこういうスレに置いて、レスそのものを減少させ一部の環境にある人間の占有化が起きるならば俺はTAに反対。

指摘の通り、バサラのスレはキャラ厨が非常に多いから
攻略に関する議論はこのスレが一番真面目で詳しい。
そうした広義での性能情報を求めて来てる人が現状沢山いるから、TAによってスレが過疎るならば
仮に結論らしい結論が出なくても現行維持が最善だと思う。

長くなってすまないが以上。

雑魚殲滅に武田道場流行ってるが、武田道場はキッチリ100人とか斬らないと次が湧いてこない。
そんなシラミ潰しに雑魚狩ることないんだし、どうせ雑魚殲滅計るなら乱入で普通に湧くの倒してく方がいんでね？

宴って孫市のストーリーある？

乱入は雑魚出口で潰してけば大抵おんなじタイムになりそう

>>751
乱入は同じ兵種しか出ないし倒さなきゃいけない武将が多いから対雑魚は武田が一番だよ

俺の使い方が悪いんだろうけど、信長ってどう使えばいいんだ？
難易度バサラだと背水＋蟷螂とか安定性ガタガタだし
なかなかガードブレイク出来ないから、慟哭スル魂の威力高くても
武将倒すの遅いし、意外と雑魚に横槍入れられるんで
愚か者の法つけてるとヒヤヒヤするし

信長下げたいんじゃなくて、信長のS性能の戦法を教えてくれ
俺が使ってる信長はBくらいしかねぇ……

>>755
ガードブレイクは流転で余裕
雑魚は勝手に流転に巻き込まれて消えてくから横槍入れられることも皆無だし
武将は流転でブレイク→疾走長押し→空中通常→空中疾走→空中通常→空中疾走→空中通常→流転やってりゃあすぐ終わる
鬼火征天ドライブすればいくら攻撃されても死なないから好きなだけ慟哭で攻められる

どうしても無理なら征天ブーストか焦土

>>756
どうもありがとう
wikiのおすすめコンボ頼みでやってたんで、非常に助かった
流転と疾走、空中通常の使い勝手の良さに驚いたわ

背水蟷螂は完全に終わった戦法って感じがする
無銘+鏡で何のリスクもなく攻撃力+1800↑だし
あんまり宴だと防御力が上がってもダメージ減ってる感じしないし

>>755
仮面慟哭でも雑魚殲滅力は十分トップクラスだし武将も厄災で封殺可能
背水慟哭は単発威力は高いがコンボに組み込めないから仮面慟哭の方が実用的
安全性の面でもな

>>759もありがとう
この一時間で俺が使う信長も間違いなくSランクの性能になった

なんかどさくさまぎれで、古いランク基準にしたいヤツ多いみたいだが、
実際のとこは>>3のランクあたりが最新で、そっから細分化待ちだぞ？

信長は普通にやってりゃ火力不足気味で撃破速度は実際Bクラスと大差ない。
専用とか流転のガーブレで適当にやってもド安定するってのを踏まえてAクラスだろ。
>>3のAランクにはちゃんと使いこなせば、安定して信長より速いのはゴマンといる。

要するに「適当で少し遅い」と「使いこなさないといけないが速い」を強さの質が違う
ってことで並んでる感じ。Sランクとか頭一つ抜けてるのは謙信くらいだろ。

片倉強いと思うけどな

後ろに回り込む技からコンボ叩き込んだら60人組手一発で成功したんだけど

実際にTAの結果出る前から信長遅いと言い切ってる奴は一体なんなんだ?
とりあえず移動速度速めだし殆どのステージは移動＋敵武将一人構成で鬼火ドライブ慟哭で武将もサクっといけるから
TAすれば上位に残ると思うんだがなぁ
まぁ実際にTAして信長より早いのがゴマンといたら謝る

武器の成長がなければタイムアタックも捗るんだけどなあ

>>3のランクから細分化とかどんな冗談だよ

TAなら三成最強SSSだが謙信様はやりこんでない

>>763
信長厨が嫌いだからとりあえず信長を貶したいんじゃないの
TAで信長より早いのは謙信、石田、孫市くらいだろうにまだ降格させたがる
んでちょっと持ち上げたらまた信長厨とか言われるんだろ

マジでＴＡでやるの？

まだよく分からん
スレが寂れる元になったら本末転倒だから様子見

>>756のコンボなんだけど、
空中技＞空中疾走＞空中技＞空中疾走のループはハマらないよね?
空中技をホールドしてても結局何発かで落ちる。
流転でブレイクしても瞬間火力は低いし、災厄ハメは遅いしバサラ技も出される。
確かに信長強いけど、今作は武将戦に関しては強くない。
これをブーストでごり押し出来るのが強みだけどさ。

>>768
実際のTA検証なしに早い遅いを主張する>>761みたいな奴がいるなら
実際にやった方がいいと思うけどな
TAの結果信長より早い奴がゴマンといれば>>761の主張も正当性持つわけだし
というか早い遅いを主張するならそいつが率先してタイムデータ出すべきなんだがな

つってもまだ検証用ステージすら決まってないからな。TAしようにもできないだろ
全ステージの倒さなきゃいけない武将と潰さなきゃいけない陣の平均数出して
それに一番近いステージで検証でいいのか？

>>770
wikiの厄災コンボをちゃんと決めればバサラ技どころか受け身すらさせないぞ
俺も色々検証したが武将戦は古龍厄災コンボが信長最速で全体で見ても大分早い

無銘に愚か・髑髏・金獅子*3で2800+900=3700に資源MAXが一般的な最高火力。
育ててないキャラなら、1武器に愚か・髑髏・金汗馬つけると攻撃+4250。
店売り以外の取ってない資源のことも考えると誤差は300におさまり、簡単な検証はできる。

この条件で、大阪蒼の片倉相手に出会い頭に名湯でブーストして、延長なしでどれだけダメージ削れるか試す。

・結果
伊達…MS連発で10秒以内に撃破可能。
真田…うまく鳳凰落ループできれば10秒前後。だが不安定。
慶次…押しの一手連発で10秒以内。時間余る。
孫市…チャージショット連発で10秒以内。時間余る。
宗茂…土雷連打で10秒以内。
信長…疾走＞空中通常ループ、もしくは流転連打どちらにしても削れたのは6割程度。
天海…怨恨的斬撃連発で約8割削る。
利家…本能の打撃＞炎の跳躍＞獣の連撃ループさせるが削れたのは6割程度。

旧主人公と強キャラ言われる奴らをザザっと検証してこんな感じ。
利家や信長は最適コンボかどうかわからんのでツッコミは歓迎。

>>774
同じ条件下だったら組み手やれって話になるだろ
天海や信長なんかは古龍つけるのが常だし

とりあえずの検証だし、知らんがな。
天海はわからんでもないが、信長って闇の回復しょぼいし解放使うから古龍はないんじゃないのか？

>>773
うぉ、ありがとう。
棘コンボがいいのかぁ。
ただ適当に棘だしてハメてた。

>>776
回復力は全員10%だが回復技がないって意味か？
彩雲遥は属性率高いし基本闇は古龍と相性良い
安全面なら専用、火力なら古龍ってとこだろう

>>774
ブースト中の瞬間的な火力だけ出してそれで結局何が言いたいの？

>>774
孫市は鉾の方がいいし、天海は古龍の方がいいし、利家でドライブしたら余裕で倒せたし
何というかすごく意味のない検証だと思います

>>774叩かれ過ぎワロタw
とりあえずざっとやってみただけだけど武将が多くて移動があんまりない一部のステージ以外殆どのステージで風魔＞一刀島津になった
俺が島津使うの下手なだけかもしれないけど火力より移動速度の方が重要だねこれ
市とかTAだときついかも

>>778
あ、ありあり前提で考えての無銘構成だから、属性つかえなかったわ。
そう考えると、アーマーある天海と違って信長が古龍は無理があるかな。

>>779
信長が撃破速度速いか遅いかとかそんな流れになってたから、実際検証したんだが？
実際ブースト連打あるし、TAやるなら武将戦はほとんどブーストになるだろ。
結果として、TAなら伊達は意外に速い、利家・信長は意外に遅いだろうってこと。

>>780
孫市はどっちにしろ火力は余ってる。
天海は古龍かもしれないが、簡易な検証で実現はできなかったってとこ。

ドライブは攻撃力上昇＆効果時間長めだからドライブ＞ブーストになるキャラも多いだろう。
んでも武将連戦するようなステージじゃドライブは非常に使いにくいと思うんでブーストで統一した。
つか実際に武将複数ステージでTAやるならブースト一択だと思うが。

>>782
瞬間最大火力求めるなら利家とか信長はドライブの方がいいよ
武将連戦あるとこならブーストの方がいいんだろうけど
武将連戦あるステージ構成の方が圧倒的に少ないっていう

>>783
>>781によると重要度は移動スピード＞火力らしいし
大体のステージでブースト連打が必要ないこと踏まえると
お前の検証だけで安易にTAなら伊達が早くて利家・信長が遅いとは言えんだろ

>>774は掘り下げてＴＡやれば>>736のメリット�Aで生きてくる
現状のデータの中にはデメリット�Dが強いと思うよ
でも検証した結果から議論したいという姿勢は評価したい

信長の厄災なら通常攻撃混ぜるよりも流転　拝顔　疾走　空中特殊＋固有奥義の５つくらいで組み立てた方が高火力
厄災→流転→拝顔→厄災タメ→流転or疾走長押し空中特殊→etc
これくらい出来れば自由に組み立てれる気がするし、三成なんかよりも簡単な気が
ブースト無くても厄災がガードされないから持っているポテンシャルが安定して出せるのも強みで古龍があるってことか

まあ、俺の検証は手抜きで、参考の一つにでもなればいいかってとこだしな。

とはいえ、武将連戦のないステージ（忠勝・宗茂でもいれば別だが）じゃ"強さ"の差
ってのは出ない気がするけどなー。基本的にボスまで走って解放しておしまいだし。
（だから武将連戦想定してブーストで検証してみたんだが）

電撃特典って誰の何？

>>786
なんか皆行き詰まって頭でっかちになってるな。
んな面倒な連携はいらん。厄災なんか出も遅いしダルいし。
そもそも難易度バサラでハイパー状態の武将をブースト無しのワンチャンで撃破出来るコンボは信長には存在しない。まぁ殆どのキャラに無いんだが。

信長で夏の陣蒼の片倉倒すなら、
疾走→空中通常→空中疾走→空中通常のループで、落としたらまた疾走からループが一番速い。
後の忠勝はブーストで倒す。家康と伊達は鬼火ブースト。
これが最速。

なんかここの人達、やり方が回りくどくてあんま参考にならない。

うわ

>>789
落とす＝バサラ技使われる、だから落とす事自体論外だろ
出が遅かろうが反撃させない方が早いに決まってるしwikiの通りが一番早い

wikiのやつより若干早いコンボもあるけどな
それでやったら婆裟羅夏の陣片倉は20秒切った

kwsk

>>789
少なくとも家康　利家　謙信　毛利　元親はブースト、ドライブなしのワンチャンで片倉やれるよ
武器成長、装具次第ではもっと居ると思う

伊達で武田道場4分切れない…
おすすめ雑魚殲滅パターンある?

慶次はブーストばっかでコンボは不安定で火力低いとか言われてたりするが、無銘じゃなくても、
相手に壁背負わせたら安定した６割コンボあるし、つなぎ難しく不安定だが10割コンボもある。
（4武器＆愚か髑髏・獅子*2・三桜*２　大阪蒼片倉調べ）

場所限定だが、恋のかけひきで一方的にガードさせ続けさせれるので
相手の位置コントロールし易く、実用性は十分だと思う。

慶次は押しの一手と死亡キャンセルと回復技で今の位置なんだろうな
攻撃範囲は上位キャラより明らかに狭いから中堅止まりなんだと思う
似た感じで幸村も噴火の防御UP＋虎炎が強いが範囲はやっぱり狭いし

>>791
落としたからすぐにバサラ技使われるなんて事はないよ。信長は浮かせ技が豊富にある。
それにWikiのコンボはそもそも無印時代に書かれた物が大半で、行動パターンや受身のタイミングが大きく向上した宴の敵に必ずしも有効ではないでしょ。

だから厄災コンボで難易度バサラの片倉を瞬殺する動画か、もしくはポイントの解説をお願い出来るかな。
それが本当に目に見えて速いなら、ブースト含めて信長の地位はさらに向上する。

こう出来る、ああ出来るって、ただ聞くだけだと物凄く便利な情報ばかり飛び交うけど、具体的な内容に触れた物が少なくて真実味に欠ける。

>>797
上位キャラは被弾しづらいからわざわざ回復する必要がないし
まともにやってりゃまず死なないから
回復や死亡キャンセルは大したアドバンテージにはならんしな
中堅キャラとの比較ならまた話は別だが

http://www.interz.jp/uploader/online/src/up0595.jpg
天海 352 07'35 15'30　絶頂
松永 432 13'53 28'05　塵晦
信玄 362 14'21 29'19　陰

>>610を3人だけど更新したからとりあえず。ほぼ一人でやってるからデータに意味があるかどうか、組手だと微妙に違うしな・・
というか誰か変わりに鶴姫と宗麟を埋めて欲しい・・

今回はタイムだけだと味気ないかと思って動画は無理だが戦術を少し書いてみる
天海は開幕に絶頂、鶴姫が視界に入らないように回すことで安定して発動出来ます
オワタ式になるからタイム出すまでに3時間くらいかかったわ・・
基本は怨恨的 斬撃3回→通常8連→怨恨的 斬撃or空中通常１回空中特殊
氏政、謙信、三成、片倉、松永あたりは防御よりステップの選択率が高いAIのようなので、一回のステップ程度なら拾えるから開幕に執行からコンボに入る
宗麟、黒田、信長はおにぎり食ってごり押し。黒田、信長は斬撃が繋がらないので執行で割ってから、
天海の背中か側面をこするように2〜3ヒットさせるように壁際で当てると繋がる。

松永は無響→虚空→連爆→空中通常3回→空中特殊→ループ
地上通常も速くて良いんだが火力が無くて無響にしか繋がらないので、空中通常、特殊のが良い性能してる
空中特殊後に体力見て塵晦で掴むと良い。
宗麟、忠勝は無駄なく繋げれば面影や重機形態を発動されないが、もし発動されたらBASARA。

信玄はwiki通りに陰→風林火山、理想は陰で上手に運んで山を当てる感じだけど

組手ランクに興味は無いから作りたきゃ一人で作ってくれ

>>801
一人で作った方が良い面もあると思ってやってる
大半の人は興味ないと思うけど、組手は組手で強弱ある
中身はランクだけだと見えないのも問題か

ここのいる人知識も腕もあるんだろうし動画上げて欲しいよ
文字だけでもわかるっちゃわかるけどやっぱ動画でみてみたい
動画なんて作るの簡単なんだし動画あげれば論点ずれた事も言われないんじゃない？

・キャプボを買うのがめんどくさいor金がない
・エンコとかよくわからん

多分そういうことじゃねえの

>>798
俺はwikiのコンボを少しアレンジしたら18秒だった
厄災→詠7連→流転→拝顔→空中2セット→空中△→厄災→空中1セットでフィニッシュ
動画のあげ方は分からんのだが、書き言葉は自分で試せばいいし実際に突破出来た
妄想コンボを書き込む奴なんていないだろうし

>>697　>>699
いや、慶次は押しの一手とブーストの相性のよさだけで十分上位だと思うぞ？

ゲージ増加量MAX＆戦国の布陣とか、鬼火蝋燭とか、今回ブーストがやたら優遇されてる。
これ利用してガチプレイに徹するなら、ボス戦は全部ブーストとか余裕。

それでいて押しの一手は、確実に10秒以内に武将撃破できる高い攻撃力、
デカい判定で動き回って周囲を巻き込むので複数武将も一気に撃破可能、
また同様の理由で雑魚を巻き込み延長することで忠勝とかにも対処可能。

非常につまらん戦い方になるし偏ってるんで、スタンダードとは言えないが、
ほぼ被弾を許さず手早くクリアできるってことに関しちゃ十分トップクラスだと思うが。

それぞれの長所をテキトーにまとめてみる
島津は火力はトップだが防御が最下位なので一応除外

S　謙信（100%属性、神鏡、神烈）

A　天海（専用、骸骨、古龍） 立花（専用、芥子挽、震電） 市（残像時雨れ、古龍）
　信長（六魔、仮面慟哭、古龍厄災） 孫市（チャージ、カワセミ） 石田（慙悔、鬱屈、斬滅、古龍）

B　利家（専用、本能） 幸村（噴火、虎炎） 慶次（押しの一手、かけひき、回復） まつ（専用）
　大谷（専用、古龍） 風魔（専用、飛蝗、旋） 家康（頭突き） 金吾（満腹、こそこそ） 忠勝（専用）

C　片倉（輝夜、霹靂） 佐助（影舞、空蝉、古龍） 北条（専用、氷） 宗麟（面影）

D　松永（専用、連爆） 元親（専用、四縛、撃零） 毛利（専用、幻） 最上（カウンター、氷）
　信玄（専用、バサラアシスト） 鶴姫（無量、氷） 伊達（六爪、テスタ）

E　かすが（専用） 黒田（専用）

多少上下するだろうが割と無難だと思う 　

もうそのランクで終了でもいいぐらい完璧だと思う
納得できないのは伊達厨ぐらいだろ

>>807
キャラの長所をまとめるってことならなぜ島津を省くんだ
ただ単にそのランク付けを使いたいだけに見えるんだが

孫市よく鉾×5って聞くけど鉾4＋愚かの方が火力は上だよね？

大谷　100%属性、古龍、ハメ

AとBに差がない、統合でいい。つか、差がないって結論になったのに碌な議論もなしに分けるのはおかしい。

忠勝はB止まりか

議論を成り立たなくさせてしまったブーストが憎い

今、信長使ってて思ったんだけどバサラ技の威力上がってない？
3では糞だったけどドライブとコンボに組み込んだら当てやすいし
究極バサラ技だと結構なダメージになるわ。あんま使わんけど

>>815

ドライブなら全員上がるぞ

>>816
いや、それはそうなんだけど
信長バサラ技の基本威力が上がってる気がした
　
それとも単純にに当てやすいからそう感じただけかな

>>809
一刀島津は長所と短所が両極端だからだろ

AとBは幾分か差があると思うがな
天海と金吾が同じかと言われたら違和感あるし
まぁ今までの中では>>807が一番まともな気がする

完璧なランクを一つ必ず決めなきゃならない訳でもないし
AとBをあえて分けたなら>>807になる。ぐらいの位置づけでいいんじゃないか
AB統合のランクがしっくりくる人はそっちを採用しとけばいいし

>>817

ボタン連打で範囲が広がるってやつか？

敵としての強さなら忠勝とか鶴姫はやばい

>>818
団子の移動速度、ブーストでのぐるぐる、普通に戦っても伊勢海老ガードブレイクがある。
小早川は相当強いだろ。TA的に考えれば謙信・風魔と並ぶ逸材だぞ。

安定性重視なら>>607のランクで大体OK（でもそれなら慶次・信玄あたりは昇格か？）
でも、撃破速度重視なら>>607のランクでA・B逆転するキャラ多数いる（市を筆頭に天海・信長も降格？）

ついで無銘ありでいくなら、古龍とか大したアドバンテージにならない。前提条件が不明瞭。
あえて分けるならこれが決定版、というには根拠が弱いと思うが。

>>822
満腹を維持する必要があって海老ガーブレ後の追い討ちの火力も低い
それにランクは何かを重視じゃなくて総合の評価でしょ

ちなみに天海とかブースト無しだと武将撃破時間はどのくらい
かかるの？

>>820
いや単純に技自体の威力が3よりも高くないかって…もういいや
どっちにしろ三成やら謙信のバサラ技に比べたら残念だしな

>>823
>>822は、安定性重視なら>>607で問題ない、速攻性重視なら優劣逆転することもある。
つまり、“総合して考える”とＡ・Ｂに分けるほどの差はないんじゃねーかってことだろ。

あと古龍にアドバンテージがないのは同意。今回、無銘で火力十分・敵武将のガードが堅い、
古龍つけてゲージＭＡＸキープしてるよりｶﾞﾝｶﾞﾝ解放してく方が結果的には速い。

あと個人的には忠勝の位置が議論不足なのと、さりげなく家康が上がってるのはなんでなんだぜ。

>>807
やはりＡとＢの選別がおかしい
現行ランクは>>3ってことで

以前のランクでSでは謙信、Aでは三成と孫市が頭一つ抜けてるってんで>>807になったんだろ
>>3はグダグダだった議論が面倒でとりあえずまとめただけって感じ

謙信はともかく三成と孫市がAの中で頭一つ出てるって話なんか出たっけ？

三成もほとんど議論されてないな
前作の古龍のTA評価がめちゃくちゃ高かった名残でAにはいるけど、忠勝戦とか課題は残ったまんまだな
ノーリスク装備での攻撃力の低さや陣破壊が遅かったのも無銘で少しはなんとかなるけど、Aにしてはやっぱ遅い部類
陣や浮かない敵に対する鬱屈の端当てが結構ダメージ上下するのも要因ちゃ要因か

>>825
信長のBASARA技に関わらず
3からいたキャラはBASARA技の威力は全キャラ多分変わってないよ

>>829
利家と幸村だったような気がする

>>823
小早川は伊勢海老の後は空中通常が繋げやすいしお勧め
3回どころじゃなくて6回、9回繋げられるときもある
ブーストなしの小早川の中では空中通常は高DPSだと思うから
イセエビ後の追い討ちの火力が低いってのは間違いだと思う

>>824
TAしたわけじゃなくて駆け足程度にテストプレイした感じでいいなら、
天海の攻撃力2000と専用愚か韋駄天で
決戦やって島津、立花突破が53秒前後かな
黒田逃がして黒田と大谷突破が2分20くらいになるペース、クリアは3分20くらい
武将単位で見れば25秒くらいな気がする

>>830
三成に限らず、忠勝はどうするルールなんだい?
硬い忠勝は無視って方向性でいいのかな。
特に古龍キャラは忠勝に構ってるとロスが大きいと思うけど。

>>829
石田厨が騒いで三成は頭一つ抜けてる＞＜と石田単独A+ランク作ったのなら過去ログ見りゃわかる

TAってなに？

SS　島津（一刀・理論上）

S　謙信（100%属性、神鏡、神烈）

A　天海（専用、骸骨、古龍） 立花（専用、芥子挽、震電） 市（残像時雨れ、古龍）
　信長（六魔、仮面慟哭、古龍厄災） 孫市（チャージ、カワセミ）

B　石田（慙悔、鬱屈、斬滅、古龍）　利家（専用、本能） 幸村（噴火、虎炎） 慶次（押しの一手、かけひき、回復） まつ（専用）
　大谷（専用、古龍） 風魔（専用、飛蝗、旋） 家康（頭突き） 金吾（満腹、こそこそ） 忠勝（専用）

C　片倉（輝夜、霹靂） 佐助（影舞、空蝉、古龍） 北条（専用、氷） 宗麟（面影）

D　松永（専用、連爆） 元親（専用、四縛、撃零） 毛利（専用、幻） 最上（カウンター、氷）
　信玄（専用、バサラアシスト） 鶴姫（無量、氷） 伊達（六爪、テスタ）

E　かすが（専用） 黒田（専用）

ちょっと調整してみた

いいんじゃね
Aを分割する必要がないって人は>>3でいいし

>>837
いい加減今までのスレの流れ無視してランク作るのやめれ
氏康や宗麟や信玄下げてるのてめえの主観じゃねえか
なぜかそいつらより風魔や家康が上がってるし

マジレスすると最強最弱なんて人それぞれ意見が違うからこのスレはエンドレス

だから隔離スレだって言ってんじゃねえかよ

利家は火口の連弾がＡＩ殺しだから利点に入れてもいいんじゃない？

>>837
一応言うが
議論しないですぐ表出すと拒絶反応示す人多いぞ

>>839
宗麟や信玄が天海や孫市と並ぶなんて到底思えないが>>3ではそうなってる
意見なんて十人十色で俺は宗麟はもっと下でも良いくらいだが俺一人の意見で変動はしない
>>3も所詮は主観の集合で納得してない奴もいるだろ

全員が納得できるランキングなんてありえないんだからもうやめればいいのに
不毛極まりない

伊達はWAR DANCEしてりゃ六爪で対雑魚・対陣に対して殲滅力高いし、
ブーストしていいなら武将も瞬殺できる。ブーストゲージの回収も容易。
六爪だけで対雑魚・陣・武将に十分な火力持つ
なのに、このランクはあまりにもおかしいよ

>>845が真理な気がして来た
もう無理に意見統一しようとせずに
俺戦略発表会と俺ランク発表会すればいいんじゃね

>>846
俺も強いとは思うけど
やっぱ六爪状態だとガード面のマイナスが目立ちすぎる
少しのミスでHPが一気に持ってかれるのはかなり痛い
ほぼノーダメが前提なキャラよりも多少食らっても大丈夫なキャラの方が強いのは当然だと俺は思う

>>3は前スレ、前々スレで対武将、雑魚、陣大将、防御＆安定の項目別に
各々が主観で絶対評価に近い形で考えて総合評価してから相対的に見てみたら
結局横並びなんじゃね？って流れだった気がする

>>3は大雑把で気に食わないけど、
火力の上下、ハメ戦術の可否などを主観で評価した場合に変動する程度の差
という結論でもあると思う

TAでもやらないと、掘り下げた議論が難しいのが現状

>>849
TAやりたいなら、TAスレ立てたら?
｢ここは隔離スレだ｣とか言う人いるけど、別に隔離されてるつもり無いし。
強さ議論は様々な性能や攻略全般を広く話題にするスレだから纏まらなくて良いし、もう皆このスレにいて強いキャラと弱いキャラは把握したんだし現状で存在意義は充分果たしてる。

記録更新には興味無い人多いんだから、それがやりたいなら専用スレ立ててそっちでやるべき。
それが一番不満が出ないと思うけど?

こういうスレが無いと本スレや攻略スレで強さ議論始める人がいるからそういう輩を避けるのと
誘導できるようにって名目もあるから隔離スレと変わらんよ
まともな議論なんてここ暫く見てないし結局どんな提案をしても水掛け論になるのが見えてるし
各々が自分のやりたいようにやって俺ランク掲げてるだけでスレの機能は十分果たしてるんだよ

3の時とまったく同じ流れだなw
TAやろうぜ派とTAは別スレ立てろ派で真っ二つって。

別にTAスレなんて立てる必要ないし
あくまでTAという一つの評価法であって通常の強さ議論とは異なるもの、って前提の上で
普通にこのスレでやればいいと思うけどね。
通常の強さ議論に関してはもう同じ話題を延々ループしてるだけで
実際もうこのスレで語ることなんてほとんどないし
そんなにTAが気に食わないならTAって単語をNGにでもぶち込んでおけば？

807に理論上じゃない島津を加えればとりあえず落ち着く感じかな？
理論上じゃない島津がずっといないことに気になった

S　謙信　
A　天海　宗茂　利家　孫市　幸村　お市　信長
B　小早川　三成　慶次　まつ　忠勝
C　宗麟　信玄　氏政　大谷　風魔
D　小十郎　家康　政宗　
F　松永　最上　佐助　かすが　鶴姫　元親　
G　官兵衛　

今までの意見で>>3を分けてみた
何の議論も無しにいきなり下克上してきたキャラはCにまとめた感じ
奥州2人はさらに訳ありなのでDに分けた(家康はこの2人の上に置くわけにはいかないかなと)
利家は一つ抜き出てるだろとか
幸村は天海と同ランクでいいだろとかもいままで言われてきたことなので反映
(孫市下げようと思ったけど幸村＞孫市と勝手に今までの順位逆転させてもいけないのでそのまま)
佐助はFランクに入ってるけどまずちゃんとした議論をしてないのでこれから動かしていけばいいかなと

これで文句がある場合やはり>>3しかないと思う
　

>>850
小生もやれる・・！（もしかしたらTAなら）

何言っても水かけられそうだが水かけるしかないよな・・
単にタイムから火力がみたいだけ
極端遅いキャラは判断できないが、キャラの強弱が少し見えると思う

移動距離はどんなキャラも戦場ごとに大体同じだろうから
wiki等の速度調べてくれた人のデータを使うとして
一刀なら武将は即死だから
基準タイム=（島津のタイム）-（武将の数）*（3秒）
戦闘時間と準備時間=（クリアタイム）-（基準タイム）*（キャラの最高速度/島津の速度）

計算式は適当だけど、大体は分る気がする
記録更新に興味がないってのは、更新に至る過程にすら興味がない？
戦場別の対策だったり、威力の高いコンボ、撃破まで安定するようなコンボ、AIの穴を突くようなやり方だったりで
それにすら興味が無いと言われれば強弱を語ることすら難しいと感じる

更新する気が無いって意味なら、TAは奇特な人しかやらないのは知ってるから、別スレ建てるまでも無い内容だと思う、我慢しろ

島津の理論上SSは火力だけの判断だよな、移動が遅く範囲も狭くて加えて常に一か八かだし
島津より早くボスに着いてボスに割く時間が多ければプラマイ0というか

>>854
いいね

>>854
元就抜けてない？

>>854で決定じゃなくて
これを叩き台にしてはどうだろうか？
そしてここから1キャラに絞って議論→ランク変動の有無→次のキャラっていう感じで話していけばよくないでしょうか？

誰もが満足するランクはできないのを全員認識した上で
適当なランクからキャラを絞って集中議論すればスレも今よりはまとまるんじゃないかな
今は議論するキャラもまちまちだから堂々巡りが多い気がする

例えば佐助に絞って立ち回り、判定、装具構成、コンボ等
総合性能を確認した後Fから変動するか決めて
次のキャラに議論を移す

続けていくと、叩き台のランクがおかしくなっていくから、その都度今まで議論してきたキャラを基準にして調整していく形をとる

こうすれば話す内容はその時その時で纏まって、キャラの妄信的な人相手にも、「そのキャラは後で話すから、また後でね」って感じでスルーできるし、個々の具体的な戦術も煮詰まるのではないかな？

キリない
孫市が織田三人に並ぶかなぁとか細かい事は気になるけど
大まかなら大体納得できるからこれで別にいい

>>854
しまった　てか毛利も結構特殊なキャラだからどこに置けばいいか分からんが

AI殺しでボス戦が楽ではあるけど
殲滅力が致命的にないから最弱ではない程度の位置でいいかと

毛利はＤかな

んじゃま、>>854が叩き台ってことで構わんけど、早速意見だしするか。
とりあえず、俺の意見としては慶次の昇格希望。性能まとめると↓

対雑魚…最上位とはいかないが、必要分は押しの一手で瞬殺できる。
対陣…押しの一手で一発。移動から出せるし落とす速さは最速クラス。
対武将…普通にやると多少苦戦する。しかし不安定だが1コンボで
　　　　6割〜10割狙うこともできるので充分戦える。
防御・安定性…このゲームで一番ありがちな、敵武将の割り込みバサラ技での
　　　　　　　事故死がなくせるという点に置いて、死亡キャンセルは抜群の安定感。
　　　　　　　夢心地の回復性能はミスったときの救済処置として便利って程度だが、
　　　　　　　総合して市・天海・幸村に次ぐ防御性能ではないかと思う。
解放性能…ブーストを使った時の性能が最上位。一般武将なら確実に10秒以内。
　　　　　ゲージ回収が容易なので武将連戦でも使って行ける。
　　　　　押しの一手が判定でかい突進技なので、ＤＰＳを維持して他の敵を巻き込める。

こんな感じだが、このゲームで特に苦戦する複数武将戦・忠勝についても特記事項としてまとめとく。

複数武将戦…押しの一手で一気に巻き込めるので、複数いようがお構いなしにブーストで始末できる。
忠勝戦…延長も容易なため、雑魚を巻き込みながら1ブーストで倒せる。
　　　　無銘使用なら大阪蒼でも30秒、4武器でも50秒あればＯＫで、相当早い方ではないだろうか。

長くなったので分割。で、上のまとめから慶次と利家を比較してみると、

対雑魚…ほぼ互角。
対陣…慶次がわずかに有利。（利家は本能の打撃に少しタメがある）
対武将…安定したコンボ・ガード不能・ＡＩ殺しある利家が大きく有利。
防御・安定性…利家には特に利点ないので、慶次有利。
解放性能…利家はダメージ求めるならドライブになる。
　　　　　ドライブの利家、ブーストの慶次ならダメージはどっこい。
　　　　　しかし、連続使用できない・延長できないという
　　　　　ドライブとブーストの仕様の差から慶次有利。

また特記事項の複数武将戦・忠勝について比べると

複数武将戦…利家もドライブ使って一気に倒しきれるので互角。
忠勝戦…利家は延長ないドライブ中の撃破が難しい。
　　　　また利家がブースト使っても相性悪いので、ブーストでも厳しい。
　　　　忠勝相手にも炎の連弾でハメれるので解放切れても安定はするが
　　　　時間はかかる。よって慶次有利かと。

Ａの利家と比較するとこんな感じ。
解放なしで考えれると、武将戦で大きく利家有利で、他で多少慶次有利。
だが、解放使うと武将戦での評価が逆転し、わずかに慶次有利になり、
利家に劣る部分はないといっても過言じゃないかと。
もちろんブースト前提の偏った話なので賛否両論だと思うが。
だが普通にプレイする上で解放縛ってプレイすることもないだろうし、
まあ利家がＡなら慶次もＡ昇格でいいと思うんだがどうだろうか？

>>854を叩き台にするのはいいけど
まず先に毛利と島津を加えて表を完成させるべきじゃないかと
毛利はＤって意見があるけど、島津の扱いはどうするんだ？

島津は神でいいだろ
一刀ダメなら、装具自体全部禁止
理論上は最強で

利家と幸村も別に昇格に賛同は得てない気がするんだけど

>>868
それ言うなら、元のＡランクの分割もなんの賛同も得てないわけだが。

とりあえず>>854叩き台にしてこうって流れになってるんだから、
幸村・利家の昇格が不服なら、他のキャラと比較して劣ってるって根拠主張してけばいいじゃない。
根拠もなくぼやくだけじゃ、ただの印象で語ってるようにしか思えないぞ。

叩き台にするならもうちょっと意見が固まってからにすればと思っただけだよ
自分の好きなキャラageに都合いい人にとっちゃさっさと今のを叩き台決定版にしたいんだろうけど

これでたたき台が完成と言うつもりはさらさらないけど、とりあえずこう？

神　島津
Ｓ　謙信　
Ａ　天海　宗茂　お市　信長　 利家　孫市　幸村
Ｂ　小早川　三成　慶次　まつ　忠勝
Ｃ　宗麟　信玄　氏政　大谷　風魔
Ｄ　小十郎　家康　政宗　毛利　
Ｆ　松永　最上　佐助　かすが　鶴姫　元親　
Ｇ　官兵衛

>>870の言い方はちょっと良くないと思うけど、
このたたき台を採用するかどうかは実際もうちょっと時間を置いた方がいいと思うよ
孫市・利家・幸村についてはＡ入りを疑問視する声も一応あるので
Ａ昇格議論をこの先するならとりあえず
天海・宗茂・お市・信長を比較対象にするといいかも知れない

毛利は雑魚戦不利だというけど烈の性能上がったし縛あるから家康より楽だな
まあ個人的な意見だし世間は家康＞毛利だからいいけどさ

幻ある分家康に比べて雑魚からの被弾も圧倒的に少ないし武将戦にブーストドライブ不要だから
雑魚狩り自体必要ないと考えると毛利はCでもいいように感じるがやっぱり苦手分野が多過ぎるか
陣もからくりもいまいちだしな

幻出して烈でガリガリすれば簡単に落ちるようにはなったけど
1秒かからずに陣を落とせるキャラが多すぎるもんなあ

毛利がカラクリ苦手だとされるのは他のPCが楽に倒すからだろうけどね
でも天君や暁丸や角土竜で苦戦したことないし普通に恩賞楽に取れるし雑魚や陣大将も苦労しないよ
まあ上位陣が壊れた性能だから仕方ないとは思う

小生が弱いわけじゃない　アイツらが強すぎるんだよ

相対評価だから当たり前だね

幻置くから安全なのはそうだけど、逆に言えば幻を置く間に進軍速度を遅めがちな毛利は集団戦強いとは言い難いんじゃないかな。
武将戦もハメれるのが長所とは言うが、
毛利のハメは手順があって壁に誘導したりしなきゃならないから、
ただ出すだけで武将から大ダメージ取れる技を持つキャラ(厄災とか)や
同じ技繰り返すだけでハメれるキャラ(黒禍とか)いるから大して有難い特権でもないよね。

ランクは相当下だと思う。

>>878

専用装具でためなしで最大縛即発動とか、発動モーションが無くなるとかなら変わったかも
松永とかと同じでじわじわ確実に進行するタイプだな

黒禍はいくらなんでも火力無さ過ぎだから・・・
設置して追い込む手間を考えても壁サンドのが圧倒的に早いでしょ

成功すれば撃破確定の壁サンドと､周りの雑魚に邪魔される可能性のある黒禍
前者の方がどう考えても強いと思うんだが

>>671
ほんじゃ、慶次と宗茂で比較。やっぱり総合したら差はないと思うんで、慶次はAでいいかと。

対雑魚…伏雷で宗茂の方が攻撃範囲は広いが、効果時間が長い・足が止まる、
　　　　とテンポが悪い。わずかに宗茂が有利？くらい。
対陣…押しの一手が速い分、慶次がわずかに有利。
対武将…安定したガードブレイクがあり最悪伏雷だけで勝てる宗茂が大きく有利。
防御・安定性…宗茂には特に利点ないので、慶次有利。
解放性能…土雷連発で十分ダメージ稼げる宗茂はブーストでいける。
　　　　　撃破速度はわずかに慶次が速いが、ダメージ的にはほぼどっこい。
　　　　　だが、土雷はその場からあまり動かないため延長が難しい。総合すると慶次有利。

複数武将戦…土雷の範囲が狭いので複数武将は巻き込み辛く不安定。わずかに慶次有利。
忠勝戦…宗茂は前述のようにブースト中でダメージ出す技は土雷だが、範囲が狭く延長は難しい。
　　　　忠勝戦では延長しなければ倒しきれないので、効果時間がきれたあと殴り合わないといけない。
　　　　宗茂が忠勝戦たるいのは周知のとおり。慶次が大幅に有利。

もともと宗茂と利家がどっこいなので、慶次と宗茂の比較も似たような形に落ち着いた。
解放考えなければ、慶次は防御・安定性で有利、宗茂が大きく武将戦で有利だが鈍足という欠点あり。
解放込みならば武将戦でのアドバンテージがなくなり、むしろ忠勝戦，防御・安定性，鈍足の分、慶次有利かと。
利家との比較でも書いたが、評価が解放によって左右されるってのが一般的ではないかもしれない。
それでも、解放込みならば宗茂も超えるくらいのポテンシャルはある。総合して同格でいいと思うが。

>>880-881
そうかな。
壁ハメも事前に雑魚がいる状況で武将に使うなら、幻出しておかなきゃならないくらい設置に隙あるじゃん。
それに敵武将は無印より真っ直ぐ突っ込んで来ないし、重量級は間隔開けなきゃ挟めない。間隔開けるとダメージしょぼい。

松永の黒禍キャンセルは、ただ連発するだけで忠勝も信長も関係無く全キャラコンボ扱いでハメられるし、武器が育ってたらそれなりの威力はあるよ。
まぁ松永の方が強いとは言わないけど、上で書いてた人が言う様に同系統のキャラだと思う。

宗茂の忠勝対策って大変だな・・
忠勝BASARA技は止められない、忠勝の槍を置くモーションを食らうとこっちもBASARA発動しないと死ぬし
ガード割る必要があり、長押しでも割れないことがあるので攻撃力が必要

ガーブレが優秀で、固有技でガード固めれるけど、土雷は繋がりにくい
固有技長押しがカスヒットしたときにBASARA割り込みされやすい
BASARAを一度しか撃ってこないから発動させてやれば良いと思うけど

壁際なら火雷→若雷のループコンボではまる、維持が難しいが・・

対忠勝はあんまやり込んでないけど、苦手だから下げるとかの評価に
どのように反映させるべきかどうかが問題だな、無視してもいいわけだし

>>878
テクニカル系なら光属性の宗麟の方が技性能も威力も専用装具も完全に上位互換だしな
毛利は罠設置する手間あるし宴では専用装具の効果ショボいしランク最低でも良いよ

>>122のように武将撃破時間とか細かく上げたほうがいいんじゃない？

壁サンドは何フレーム置きにヒットしているだろうかとやってみて
たぶん1フレ間隔だと30HITだろうから
大阪夏蒼の片倉は攻撃力1513で専用装具だけでも400ヒットくらいで死ぬ
HIT数から大体13秒くらいだと推測できる
壁バックステップ壁の設置が7秒弱
誘導の時間はプレイヤーに依存するからなんとも言えんし受身で抜ける場合もあるかも

>>887
壁サンド開始と終了の時間をストップウォッチで測って、
ヒット数を時間で割ればいいんじゃないの？
壁サンド誘導がプレイヤーの腕に依存するなら尚更じゃね？

>>887-888
いやいや、言ってるが変。
そりゃ壁に挟んでからの撃破速度なら毛利は最速の部類。
撃破速度を比較するならそこまでの手順含めて他武将の速さと比べなきゃ性能議論とは言えない。

プレイヤー依存とか肝心な事をぼかさずに、夏の陣蒼の片倉でも何でもいいから
ベストな壁までの誘導の手順を書くべき。
それが本当に速いなら毛利の評価は上がるだろうし。

個人的には、陣撃破も遅くて、からくりとか重量級に壁ハメが使えない毛利は今の評価が限界だと思う。
烈の雑魚処理も毛利の動きが止まる時点で進軍速度が速いとは言えないし。

毛利は技全て溜めなきゃ話にならんし移動も遅いから幻1つでかろうじて黒田より上にいる程度でしょ
壁サンドセットまでの時間内で武将倒せる奴は沢山いるし

>>870
自分の好きなキャラ差し置いて利家と真田がAにいるから気に入らないのか？

わざわざ遅レスして煽るなと

ごめん、壁ハメ誘導の最適な方法あるなら
夏の陣蒼の片倉はダメだ。
こいつ頭悪くて開幕から直進してくるから、簡単にハマる。雑魚もいないし、話にならん。

罠系やそれに類似する技を持つPCは宗麟大谷市あたりがいるけど
いずれも毛利ほど手間かからないし発動早い上に火力も陣大将雑魚も楽
後から作られているから改良型になるのは当然だし専用装具も優遇されているのも大きいな
毛利もせめて専用装具付けた時ぐらいモーション早くなるとか省略されるとかあれば違うけどね
黒田と同じランクでもおかしくないと思うよ

さすがにクロカンと同ランクはないわ
上位にいるキャラと比べて劣るからっていきなり最下位レベル認定は極端過ぎる

武将ハメ殺せる上に出の早い技が多い時点で黒田と比較するのは有り得ん
適当な文面だし荒らしじゃないの

>>895
AI殺しの幻しかなくて陣や雑魚は>>871で毛利より下にいるPCより苦手だろ
対武将も3はともかく宴は重量級に壁ハメしにくくなってカラクリ苦手
火力ショボいし足は遅いし罠張るには手間かかる上に抜けられやすくなった
他の罠系PCが手軽にハメられるのを考えればもっと評価低いよ
速さ重視のランクでは黒田と同じで良いぐらいじゃね？

無銘武器の攻撃力+2800ってオーバースペックじゃないか？
+2500程度でも十分過ぎる

黒田は陣撃破は突進2発で撃破出来てそこそこ速いレベル、雑魚殲滅は厄回り、厄当たりでかなり高め
カラクリ相手も突進や厄回りの多段ヒットでかなり速い
災い転じてなら移動速度も改善されるし、攻撃判定の塊状態で移動するから壁激突以外で止まる事はまずない
全キャラ行動後のキャンセルポイントが増えたものの、一番キャンセルの恩恵を受けているのは恐らくコイツ
前作からすれば強化ポイントしかない優遇キャラ

問題は武将戦を穴倉にするか滅多矢玉にするかなんだよな
前作は愚かと獅子でかなり底上げしなくちゃ滅多矢玉フルヒットしなかったけど、今回は無銘なら簡単にフルヒットさせられるんかね？

滅多矢玉かなぁ
ドライブ絡めたら火力は穴蔵より高いし

>899
難易度婆娑羅ならアーマー自体がなくなってるから
攻撃力はいくら低くても問題ないよ

下位キャラ使いってみんな打ち合わせた様に、
｢陣とカラクリは速い、簡単に撃破｣って言うけど相対評価だって事忘れてないかな?
武将戦に至っては黒田は最低レベルだし。

>>902
最低レベルとは言うけど、「何がどうだから武将撃破速度が遅い」とか少しは具体的な事言ってくれんと議論にもならんよ
突進→蹴り→穴倉、とか突進→突進→受け身狩り、とかせめて戦法の例ぐらい挙げてくれ
もしくは他キャラなこの戦法でそこそこ速く倒せるぞ、とか

Fで比べるなら四縛と飛び連発の元親よりは遅いけど、当て身や下準備に一手間かかる最上や松永よりかは速いよ、一応

>>903
具体例なんて挙げなくても体感的にも全体的も遅いから最下位になったんだろ
それに松永は黒禍と連爆を連発すりゃ黒田なんかより断然早いんだが

>>903
松永は黒禍キャンセル連発が永久コンボになって全キャラハメれるから万年下位ランクキャラの中では郡を抜いて武将戦に強いよ。
進軍速度もそれなりに速いから陣撃破速度以外は黒田より全ての面で強い。

下位キャラ全般に言えるのは、武将戦で先手を取って倒してしまえる技が無い事。
ガードを割りやすく、当てやすくて、そこから一気に倒せる技が無いからA以上のキャラに特に見劣りする。

黒田これに加えて遅いから遠距離タイプの武将が面倒臭いし、穴倉入れると進軍速度が悲劇的に遅い。

900超えたし、次スレに貼るべきランクを考えようぜ
ランクは19案あるのかな
>>3>>33>>37>>87>>139>>151>>266>>270>>402>>597>>610>>643>>668>>670>>683>>807>>837>>854>>871

決戦でいつも風魔小太郎を使っているのですが、小太郎は強いほうなのでしょうか？
あと決戦で強いキャラはなんなのでしょうか？

現状やっぱAは統合だと思う
ただ下位ランクは>>871でいいと思う　もともとまともな議論も無かったし

Ｓ　謙信　
Ａ　天海　宗茂　お市　信長　 利家　孫市　幸村
　　小早川　三成　慶次　まつ　忠勝
　　宗麟　信玄　氏政　大谷　風魔
Ｄ　小十郎　家康　政宗　毛利　
Ｆ　松永　最上　佐助　かすが　鶴姫　元親　
Ｇ　官兵衛

>>908
とりあえずこれでいいんじゃないかな
何か「振り出しに戻る」的な感じもするけど
今のところAは細分化しなくても良い派も結構いるみたいだし
細分化するにも強さをどう決めるかの基準が練られ切ってない気がする

基準決めようとしたって確実に意見の相違が出るんだから決めようがない
もうこのスレは自分の考えたランク上げて「それでいい」「いやそれは違う」って流れを延々と繰り返すしかないんだよ

無双シリーズもそうだけど、この種のゲームの強弱はプレイヤーの好みによる部分が物凄く大きい。
最強の矛と無敵の盾と最速の靴でどれが一番強いかって話してるのと変わらん。
超大雑把に
･強いキャラ
･欠点の方が目立つキャラ
くらいにしか分けられない。

個人的には市・天海・宗茂・信長がAの鉄板みたいに言われてたことに疑問感じた。
確かに強いのは間違いなくて上位なんだろうけど、検証足りてないんじゃないかねえ。

たとえば市・天海についてはまず絶対死なないってのが特に評価されてるが、
それを言うなら幻で被弾しない毛利、武将は網ではめれる元親なんかがいる。
実際やり込みが進むと、どのキャラでもまず死なないので、防御性能は保険程度になってくる。
それを考えると、市・天海が鉄板でAといっていい火力・制圧速度があるのか？（特に市の鈍足は痛い）

宗茂に関しては、忠勝戦という穴がある。対忠勝について他のAは、
幸村なら大烈火ハメ、慶次ならブースト、利家ならAI殺し、みたいな攻略方法がある。
他のAランクが何かしらの戦術で補えること考えると、
むしろ宗茂が鉄板のA（A上位）といっていいのか疑問。鈍足という欠点もあるし。

また信長については、情報が錯綜し過ぎている。
火力がないというと慟哭が挙げられるが、厄災コンボの方が使い勝手がいいという声もある。
信長はブースト中の火力が低く、ドライブの方がいいとされるが、ドライブは連続使用・延長ができない。
武将連戦・忠勝ステージではブーストの方がいいのだろうが、それだと性能的にはイマイチ。
また専用をつけると、解放時間が長くなるが、ゲージ回収など考えると不便という側面もある。
奥義・解放・専用の有無は二者択一なわけで、結局どういう構成をベストと考えるべきなのか。
また、その構成で（Aの中では）火力不足という欠点はカバーできてるのだろうか？

もちろん総合すれば、他のAにカテゴライズされるキャラと同等くらいのポテンシャルはあると思うが、
色々と不明瞭で疑問に思ったことがあったので書き出してみた。

宴から強化されたキャラ達がAランクにきたら3でAランクのやつらは面白くないよなぁ

だからもう>>908でいいじゃんって思うんだけどなあ
特にAにいる連中の強弱は>>911の言うとおりもう個人の好みに別れるだろ

>>912
そんなに火力と制圧速度が気になるならTAでもすればいいのに・・

天海と市は日本遊戯31をブーストなしでやってくれば、
防御・安定性能がどれほどの攻撃性を持つのかが分かる

>>915
だから、ほぼ死なないってことに関しては毛利とかもそうだろう。
結局、毛利とかとランク分けする決め手は火力・制圧速度なんだから重要な話だろ。
で、それに関して市・天海の制圧速度は実際どの程度なのかって話は議論不足じゃないかってこと。

あと市・天海なんかの話になると口を揃えて「ブースト使わなければ」と言うが、
縛りプレイじゃないんだから、なんでブースト使わないって前提になるのかが理解しかねる。

縛りとかそういう話じゃなくブースト使えば強いのと
ブースト使わなくても強いのじゃ後者が評価されんのは当たり前じゃないの

>>917
同じくらい強いってだけならブーストなしのが評価されてお終いだが、
・ブースト使わなくても撃破は普通、ブースト使うと撃破は多少速い。
・ブースト使わないと撃破は少し遅い、ブースト使うと撃破はとても速い。
こんな感じにブースト使ったときは評価が逆転することも多い。

正直今回はゲージ調達があまりに楽で、武将連戦でもずっとブースト使うこと
だって可能なのだから、個人的には後者の方が強いんじゃないかと思ってるが、
まあそこは意見も分かれるだろうし、総合して同格でいいんじゃないかね。

マジでもうこのスレで終了でええんちゃうか？
ブースト厨がうぜえし、キャラ厨もからんでくるし
永遠に結論なんかでらんだろ

>>919
その厨を隔離するためのスレなんだって
厨がうざいならなおさら必要だよ

>>912
信長に関しては、アンチが情報を歪めただけで強さははっきりしている。
専用、慟哭云々言う人は使ってない人だからスルーすべき。どちらも効率は悪い。

信長は武将戦は厄災からのコンボで楽に勝てる。
古龍や無銘を使えば火力と厄災の性能で押しきれる。ブーストに依存せず武将を簡単に倒せるのは大きい。
雑魚と陣は流転オンリーで一層出来て、殲滅力は最強の部類。

移動はダッシュジャンプ空中疾走でこれまたトップクラスの機動力がある。

総じて高いレベルでバランスが取れていて、弱点が無い。

>>916
対武将、ブースト、ドライブ、忠勝、安定・防御
謙信　SSSSS
島津　SSSSD
孫市　SSSBC
信長　AAASB
天海　BBBSS
お市　BBBSS
家康　BSSBC
毛利　CCCSA
最上　DDDDC
黒田　DDDCD

ブーストも考慮しろというのも分るが、項目別に考えないと総合したランクは丸いから意味が無い
天海をBとした5段階だと差がつかないかもしれないけど
項目として追加したいけど保留したのは、対雑魚（ブースト回収）、対陣、移動速度
色々追加してまとめれると分りやすい気もする

ついで忠勝に対する項目も（試しやすいのは日本遊戯27-1、三方原、大阪夏蒼）
S　BASARA発動すらされないハメ、対応可能
A　ブースト延長（20秒程度）かドライブで撃破可能、BASARAは発動されるがハメ可能
B　フルパワー（無銘、汗馬等）であればブースト延長かドライブで撃破可能、百足もしくは壁際でハメが可能
C　ガチでなんとかする
D　あ…ありのまま　今　起こったことを話すよ〜！我輩が田中君の前でしんだふりをしたと思ったらいつのまにかしんでいた

考えは悪く無いが謙信の防御Sは無いだろ

>>922
例えで作ってみただけかもしれないから追求するのはよくないだろうけど
最上さんの対武将Dは過小評価しすぎではないかと
カウンター使えるし一応仕様なのか途中で受け身とられるけど棘棘突きや氷像使ってハメれる
仮に"時間かかるから"という理由で評価下げるとしてもDはないのではないか？

忠勝もガチでなんとかなるんではないかと、基本カウンター頼りだが

せっかく毛利とか黒田とか下位キャラの話題が出たんだからそっちの話進めたいな
毛利はともかく、黒田はただの一度も戦い方について述べられていない気がするｗ
前より大幅強化されたんだべ？
以前黒田使いがTAで究極本能寺4分台の動画出したんだから今回もっといけそうな気がするぞ
動画出した黒田使いはどこに消えたんだ？

すげー他人任せだなｗ

つまり自分はまったく操作してないんだな
黙ってＲＯＭってれば？

シンプルに雑魚・武将・移動速度の3つをABC評価で良いんじゃないか
ブーストは非難が多いから無しでも良いと思うが、
雑魚は
S　広範囲＋高火力
A　広範囲or高火力
B　狭範囲or低火力
C　狭範囲＋低火力

武将は
S　バサラ技を発動させないコンボ＋瞬間火力
A　バサラ技を発動させないコンボor瞬間火力
B　特定のコンボ2〜3セットで撃破可能
C　＜特定のコンボがあるorないor安全である＞が時間が掛かる

移動速度はwikiを参考に基準キャラを決めてそいつより早いor遅い

みたいな感じで分けてみてはどうだろう

>>924
宴はカウンター持っているだけでかなり武将戦が違うよな

>>928
宴の仕様だと受身がおかしな事になってるから
バサラ技撃たせないコンボっていう評価は難しいんじゃないか？
素早く1コンキル出来る時もあれば、受身のせいで何回かコンボしなきゃならない時もあるんだし

>>930
お市、松永、毛利みたいに絶対に落とさない空中コンボがあるキャラはバサラ技を使われないけど、
基本的にコンボは受け身を取られる可能性がゼロではないから、Wikiにも
あくまで｢一方的に撃破出来る場合が多い｣と書いている。

だからブーストコンボが一番素早い。

受け身を取られる状況って法則化されてないのかしら

>>931
松永さんの絶対に落とさない空中コンボってどんなレシピなの？
松永さん使いこなしたいから教えてほしいです

氏政がAはちょっときつい気がする。

降霊・灸の併用状態なら高火力＆ガーブレありでオラオラできるが、一回でもよろければ灸が解除されて振りが
遅くなってしまう。降霊の防御低下＆ガード不可状態で切り返しも厳しくなるので、一気に事故死することもありうる。

確かに制圧速度は相当なものだが、Aのキャラが制圧速度・安定性を兼ね備えてることを考えると力不足感がある。
性能的には伊達に近く、ガーブレできる代わりにさらに事故りやすくなったって感じで、伊達と同ランクが妥当じゃないかな。

じっちゃんは慣れるまでは操作に難があるけど、慣れるまでそんなに時間もかからんだろ
専用装具なら併用状態で暴れ回れるし、筆頭よりは確実に上だと思う
でも利家やまつ、幸村と比べると見劣りするな

>>933
黒禍キャンセル×ｎ
キャンセル方法は黒禍を出したらすぐにＬ１押しっぱなしで十字キーのどれかを連打が簡単。

一度当たれば重量級以外は浮いて、火薬が当たり続ける。
ガードされてもクラッシュさせるので構わず連発すれば倒せる。
重量級は浮かないが死ぬまで連続ヒットするのは変わらないので相手キャラ問わず使える。
ただし重量級には距離が近いとすぐバサラ技を出されるから要遠距離。
それと背後が隙だらけなので雑魚にはあまり使えない。

>>931
お前本当にそのキャラ使ってそれ言ってんの？

>>935
操作に慣れるというよりか立ちまりかな
状況見てのお灸or降霊張り直しとかお灸だけの状態の使い分けとか

上位キャラと比べると明確な短所(防御面の弱さ)があるのはやはりイタイ
防御の低さとか張り直しとか補える程の攻撃性能だから下位キャラって程でもないんだけどね

>>931
空中コンボって自キャラが空中にいる事を空中コンボっていうんだけど
松永、毛利の空中コンボは空中通常と空中特殊だけだぞ
それでハメれるなら是非教えてて頂きたい

>>936
言われた通りに黒禍ハメなるものやってみたけど無理だったぞ
ガードされたらガーブレしないで弾かれる
百足×6装備すればガーブレは可能だが、その後弾かれ抜けられる
壁際でやっても受身で抜けられて黒禍硬直中に空中特殊くらう
重量級、浮く相手どちらでも同じ結果
どの難易度でもやっても完璧にハメるのは無理
ちゃんと使ってから発言してくれ

あと、忠勝って特になんの議論もなくAにいる印象があるんだが実際A並みに強いだろうか。

忠勝は、攻撃面はガーブレ狙えて飛行突進のダメージと、そこそこ。防御も元々固め。と、全体的に悪くない。
しかしAのメンツ、たとえば幸村と比較すると、攻撃面ではどっこいだが、防御は幸村の方がはるかに固い。

A連中は攻守にバランスとれてる上で、何かしらのウリ（ハメ・アーマー・ブーストで瞬殺）
がある感じなんだけど、忠勝はただ攻守に優れてる止まりの印象。決して弱くないが、
何かしら忠勝なりのウリがないと、Aと並べるにはちょっと役不足感があると思うんだがどうだろうか？

役不足の意味を調べ直せ

役不足ゆとり丸出しでワロタ

火力と呼ばれる曖昧なものだが大阪夏蒼の片倉で実際使ってみるのが一番だろうと試す。
BASARA技は発動させて眺めて倒したとき、
氏政のお灸降霊（第4武器攻撃力1915+専用愚か髑髏）で名乗りが22秒で撃破1分5秒くらい
天海（第5武器2000+専用愚か）で名乗りが21秒で撃破1分くらい
お市（第4武器1981+残像愚か）で名乗りが18秒で撃破が1分5秒くらい
利家（第5武器1962+専用愚か）で名乗り18秒で撃破が46秒くらい

おまけ
忠勝電磁形態（第5武器1950+専用愚か）で名乗りが22秒でBASARAも撃たれず撃破は1分30くらい
3分近くかかるけど大阪夏蒼の忠勝もハメ殺せる
スパアマ割って電磁形態で壁に押し込み砲撃形態で座るとハメ、
スパアマの無い武将は壁に向いて座るだけでハメ可能

装具で攻撃力が大体2000程度に制限してやって見ると差があるんじゃないかなーって思う気もする
氏政はお灸だけだと片倉のスパアマ割るのが苦労して何度も死んだ、降霊もすれば飛槍で解決
ガードを固めるような武将を相手にすれば氏政は問題は無い、ブースト使えば対策も出来る

結論としては氏政は天海と市には劣っているような印象はある、Aの中にもいっぱいいるけど

古龍メインの市、天海にBASARA技のデータはビミョーでは

>>936
黒禍を連発するだけなんですね
ありがとうございます
練習してみます

>>944
BASARA技を発動するのは片倉
大体ゲージがたまるくらいで受け身取ってうってくるそれを弾き返さずに眺めたってこと

ブースト増加量UP100％、戦国の布陣等でブースト特化させた
テスタ頼みの筆頭で夏の陣蒼に出撃してみたが
一刀状態はあの有様で雑魚散らしに時間がかかる
弾き返し、剣劇後も雑魚の邪魔が入るので確定ではない
何より、ホンダムにテスタ決めても半分くらいしか減らなくて涙目

3武器をバサラゲージ増加量UP100％にして、舞鶴と猪突でドライブ選択した
バサラ主体の鶴姫のが強かったわ
筆頭ってどう運用するのが最もマシなんだ
何で試しても夏の陣蒼クリアすんのに時間かかる

伊達でテスタは話にならない。伊達はブースト特化のウォーダンス一択。

ブースト発動＞MS＞空中MS*ｎ　で、一般武将は延長なしで倒しきれる。
トドメはCSで調整すれば、ブースト終わり＞トドメ　で、ゲージ回収もし易い。

忠勝相手には延長必須だが、MSがよく動くので比較的雑魚を巻き込みやすい。
多少手間だが、大阪蒼なら左上の陣あたりまで忠勝誘導すれば１ブーストでいけると思う。

伊達で一撃必殺有効とか言うてた奴は、どう考えてもやり込み不足。

>>947
装備は専用装具とテスタで先に雑魚散らして一発目のテスタを当てた直後
にドライブ使って二発目のテスタで撃破。
雑魚散らす時間も合わせて50秒程度でホンダム撃破できた。