戦国BASARA3宴　最強最弱談義スレ8

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前スレ
戦国BASARA3宴　最強最弱談義スレ7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1322054429/

■関連スレ
戦国BASARA3　武将別戦術討論掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/51275/

>>1
乙

S　天海　宗茂　謙信　お市　信長
A　利家　信玄　三成　孫一　慶次
B　小早川　宗麟　まつ　氏政　幸村　忠勝
C　小十郎　佐助　家康　大谷　毛利　風魔　
D　松永　最上　鶴姫　政宗　元親　
E　かすが　官兵衛

どんどん狂ったランクになってくな

>>1乙

>>2すかさず貼ってて正直キモイんだがこれスルーでいいよな

開幕アンカミスとかどんだけ恥だよ…
>>3だ。すまん

↓>>4-6は常時人のランクにケチ付けるだけの屑なので気にしないように

今日のNGID
いつもの自分でランク作らないと気が済まない人
ID:az+WAwMm

そのキチガイ毎日一発でわかるな

大谷がＣか
化ける気がするんだが誰か覆す様な動画うｐしてくれないかな〜

前スレでも散々言われてるが、ルール的な物を明確に定めないとランクとか貼っても仕方なくないか

普通ならルールなんてなくてもだいたい共通意識で決まるもんだけど
az+WAwMmみたいな馬鹿が混じっててオナニーし続けるから無理だね

>>1乙　
評価表一番いいのどれ？貼りすぎて分かんねえよ

評価表まとめてるの俺だけだから気にいらなければ前々スレまでレス抽出して自分で作れば？

まとめてるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺だけだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やる気の無い馬鹿よりやる気がある馬鹿のほうが迷惑ってのはまさにこのことだな

S　謙信　信長　宗茂　天海　お市
A　利家　孫市　石田
B
C
D
E 　

確定してるのこれくらいじゃね?後は上からみんなの意見まとめて上から一人ずつ入れていけばいいかと
ランクの数はSが5人なので5×6と想定して置いただけだから要らなきゃ消しで

最下層もかすがと黒田で確定だと思う

>>17
とりあえずそれでいいね

どっかのキチガイさんはもう使命感(笑)を感じてまとめなくても結構ですよ
というかキャラの名前間違えてるようなアホがまとめようとすんな
IDが変わってもうまとめようとしなくなれば誰かわからなくなって議論には参加できると思うから
それまでおとなしくしてれば？一度付いた悪印象ってどう頑張っても消えないから

>>3の人間性は嫌いだがランクが間違ってるようにも思えないんだよね 1からランク付けて>>3と似たようなランクになっても困るし

信玄　慶次　宗麟　氏政　幸村　大谷

少なくともこれだけのキャラが>>3のランクでおかしい位置にいる

とりあえず幸村もA入り確定だと思うんだけどなぁ
天海に次ぐ防御性能、虎炎で楽々ガードブレイク、常時クリティカルによる高火力

俺も幸村はAでいいと思う。天海と大差ない性能だし

>>20
似た結果になっても別に困りはしないんじゃないか
az+WAwMmが問題視されてるのはやり方や態度なんだし

○○と比べてこうだから××も□ランク！ってやり方は曖昧になる気がする
結局対陣大将、対武将、雑魚殲滅とかでしっかり格付けして絶対的な評価を出した方がいいんじゃないかな

困るつうか似た結果だと結局>>3が出した答えをまた討論しなおしたことになるしだったら>>3のランクをいじくった方がいい気がする

あと時間かければノーダメージでどこでもクリアできる奴の評価をどうするかだな
タイムアタックは嫌だけどチキン戦法を認めるのも嫌となると評価が難しいキャラもいる
天海、市の安全性でSになるなら忠勝だって安全性の面ではSだし
火力評価になると天海・市は他Sに劣るし
その辺のバランスどうなってるの？

勘違いしがちだけどこのゲーム強いキャラしかいないんだよね
恐らく下位ランクに置いても誰からも異論ないであろう毛利だって
列で雑魚は簡単に集めて殺せるし挑発でBASARA使い放題だしボスは壁サンドや縛ハメで負ける要素無い
強いだけじゃなくて、こいつ明らかにおかしいだろってのがこのゲームで言う強キャラ

官兵衛さんはGODだから別枠

討論し直しでもいいじゃない。談義スレだもの。
今日明日に結果出さないといけないわけじゃないし討論できるところはしていけばいいだろ

格付けするなら総合評価になるんじゃないか？
バランスと言われると難しいが火力評価とか言っちゃうとそれこそ一刀島津最強になるな
誰でも一撃→火力SS　誰に対しても不安定→安定性Ｚみたいなノリだけどさ

>>27
散々disられてるけどお鶴ちゃんでもかすがでも普通にクリアはできるもんな

だが官兵衛てめぇはダメだ

島津もSでいいと思うんだよね
防御最強の天海の対極にいる火力最強キャラだし
火力最強島津、防御最強天海で共にSでいい気がする

クロカンだってその気になればハメ殺しできるぞ



するまでがアレなんだけどね

一刀島津だけは規格外って感じがするんだよね
攻撃力や防御力はおろか、難易度とかもろもろ一切合切無視するからなー
無名鏡でどうこうとか名湯神水古龍とか戦略なんてあったもんじゃないしな
他のキャラと同じ土俵で比べてランクを決めること自体無意味に感じる

>>30
普通にクリアするのを前提とするんだし被弾する事は想定するべき
天海だっていつの間にか骸骨が一つ消えてた、みたいのがあるはず
だからこそ火力と防御を両立してる天海がSにいるんだろ

ID:jdV2uv8rさ
あなたの言うこと全部　前スレ前々のレス出たことなんだよね
絶対評価なんてまず全員カンストさせる必要があるし
一刀島津が規格外なんてそれも何度も言われた
無駄な問答でスレ停滞させてるの誰よ

>.30
天海は最強の防御力とそれなりに強い攻撃力
一刀島津は最強の攻撃力とぶっちぎり最下位の防御力
どこが対極なんだ

ID:az+WAwMmさ
あなたの存在全部　前スレ前々スレでいらないって判断されたんだよね
まとめ役なんてまず私情入れずに客観視できる必要があるし
人の話も聞けない規格外レベルの知恵遅れでは無理と何度も言われてる
無駄な問答でスレ停滞させてるの誰よ

下手糞プレイヤーは考慮しない理屈がわかるが、
一刀島津って絶対にノーダメ＆攻撃ミスらないプレイヤー前提でしょ？
さすがに極端すぎるだろ

ID:az+WAwMmちゃんはここしか相手してもらえる場所がないんだよ
現実では引きこもりニート、2ch以外のネットはおろか2chの他のスレでも空気
ここだけは皆が相手してくれるから生きる意味になってるんだよ

人の話が聞けない？
そりゃ無駄な煽りは聞く必要が無いから聞いてないだけだけど
ちゃんとした意見はちゃんと聞いてランクを変動させたりもしてたけど

で挙句の果てが俺への当て付けのように「ランク付けようぜ」って流れにしようとしてるけど
リセットしても結局今まで既に出た意見をドヤ顔で言って来る奴が出てくるだけだし
それも今まで問題視されてきた

>>39
＞ちゃんとした意見はちゃんと聞いてランクを変動させたりもしてたけど

それができてないから黙れって言われてるんだよ
小学生か？

>>39
人の話を聞く気があるならまずなんで自分がこれだけ叩かれてるか考えようぜ
しっかり周りの話を聞いてまとめられてたら誰も叩かない
できてないから叩かれてるってことをまず自覚しよう

とうとう個人的に噛み付かれたｗ
と思ったら既に言いたいこと言ってくれてる人がいて俺空気
絶対評価の難しさはわかってるんだけど、これ系のスレだと最強状態で語るのが当たり前なんじゃないのかと小一時間問いたい
手間かかるのは確かだけど、面倒だからってハンパなステータスや感覚とかで評価決めちゃうならこのスレいらねーよ

とりあえずaz+WAwMmはケツの力抜いてID変わるまでROMってろって

ランク増設の件ですか？
だからランク増設を提言した人は今まで何人かいたし
自分の意見が絶対みたいな言い方やめてほしい

>>39はほっといて議論をしようぜ

>自分の意見が絶対みたいな言い方やめてほしい

自分の意見が絶対みたいな言い方やめてほしいね

＞自分の意見が絶対みたいな言い方やめてほしい

本日のお前が言うなレス大賞

ID:jdV2uv8rはただ例に出しただけだから
あなたのような人が今までにもいましたよってことで

俺が噛み付いたのは
前スレ前々スレも見ずに俺が初めて考えた、発見した的なことを言って来る奴が現れるのが
見るに耐えないんだ

見るに耐えないのはお前だっつの

各々尖った性能になってるから、項目評価の流れになったと思ってたんだけど。
「こいつのココがダントツだから間違いなくＳ！」ってだけでは語れないのが宴のいいとこなんじゃないかと俺は思うよ

評価基準が数値ではなくて、主観を元に決めてるんだから、どんなランキングでも異論は絶対に出るよ。
ランキングとかどうでもいいから俺のオススメのキャラ紹介する！ってスレだと思ってた
本当にランキングつけたいならTAでは〜とか条件ふって個別にランキング作る流れになってるはず

例えば>>21で出たメンツなんか俺なんも調整してないし
今まで出た評価表ランクを当てはめただけなんだけど
このランクはおかしいって　これこそ俺絶対意見だし

確かにこの荒れの流れの発端が俺なのは認める
だけどマジキチが誰かっていうのはおのずと見えてくる

＞ちゃんとした意見はちゃんと聞いてランクを変動させたりもしてたけど


つまりこいつのさじ加減一つ

まず下を決めるべきだな
・対武将ステージ
・対雑魚ステージ

あのーだからそれも今まで
本能寺　関が原乱入　を基準に評価してたんですけどね
だから本能寺→対陣
関が原乱入→対雑魚　が重要ってことで評価に組み込んでた訳だし

>>51
＞だけどマジキチが誰かっていうのはおのずと見えてくる

そうだね
で、皆が君がマジキチと判断してるんだけど？

>>51
スレにいる人達の中でも、よく使われてるキャラ、あまり使われてないキャラがいるからね。
信玄やそうりんなんて、使ってる人の意見が書き込まれるまでは完全に過小評価だったから。
まぁ、人間がやってるんだから仕方ないじゃん。

>>51
あなたに悪気がないのは良く分かったよ
でも空気が絶望的に読めてないのも、また確かだと思うんだ

とりあえずIDが変わるまで、黙っていてもらうわけにはいくまいか

スレ古参様()のaz+WAwMmがこれまでの流れと決定事項を解説するスレになりました




ｗ

本能寺じゃ信長一人としか戦えないけどそれが最適なのか？
夏の陣の方がバリエーション豊かに戦えてよくないか？

まあちょっと偏ってる感はあるよね
S連中なんか強いからだろうかいろんな人が評価だしてるけど
下位連中で評価出したのは1人や2人

今日は擁護やらないのか？

716:名無し曰く、 2011/11/28 09:32:42 g9p44wjj [sage]
何なのオナニーランクって
評価表の流れ無視するのは勝手だけど
このままだと永遠にSランクがどうとか進展の無い会話が続くだけだぞ

717:名無し曰く、 2011/11/28 09:35:29 pIDPIRTW [sage]
>>716
誰かがランクまとめるだけでいちゃもん付けてくる屑だから無視

718:名無し曰く、 2011/11/28 09:40:12 W3QSy5t4 [sage]
すぐランクつけたがる厨と、すぐランクつけるのうぜぇ厨がいるな

719:名無し曰く、 2011/11/28 09:53:32 gqWhe8jx [sage]
>>717
ランクまとめる人を、自分が以前から敵視してる奴に違いない！
って思い込んでるんだろうなｗ

>707まで100レス以上評価まとめてなかったんだから、何の問題も無いと思うが
むしろ乙とでも言うべき

>>59
まあホンダムは絶対倒さなくちゃいけない訳じゃないから
おまけ程度で評価には組み込まれてなかったかも

バリエーションっていうか武将戦は一番厳しいってことで出されてたのが蒼紅蹂躙戦

対武将
S　相手問わずまともな反撃も許さずに撃破可能（例：宗茂）
A　一部特殊な武将に若干の手間がかかるものの迅速に撃破可能
B　バサラ、ブースト、ドライブを使用すれば迅速に撃破可能、なくとも苦戦せずに戦える
C　ガード崩しを含め、安定したパターンが無い
D　ガードが割れない、火力が無い等、非常に時間がかかる（例：かすが）

対雑魚
S　全ての兵種に対し被弾することも無く迅速に殲滅可能
A　自分の必要に応じて迅速に処理できる
B　自分の行動が阻害されない程度に処理できるが、討ち漏らしも生じる
C　処理速度に難有り、もしくは特定兵種を苦手とする
D　処理速度に難があり、被弾も多い

対陣
S　鎧袖一触
A　5秒以内に確実に落とす
B　5秒前後で被弾せずに落とす
C　10秒以内には落としてる
D　安定しない、パターンが悪いと10秒以上かかる

防御(生存力という面を重視して)
S　バサラでのバサラ食らっても元気、被弾する要素なし　例として大噴火真田や天海
A　カウンターもしくはアーマーでごり押しが可能　例　謙信
B　投げや回避後の割込み（残像足袋があるから微妙？）及び無敵技の有無
C　弾くしかない　例　かすが
D　両手で6本の刀を持つゆえガード・回避不可

安定性
S　複雑な操作や立ち回りも要求されず、どんな相手にも同じような戦法で勝てる。
A　ある程度の操作や立ち回りを要求されるがさほど難しくはなく非常に安定した戦運びが可能。
B　それなりの操作やキャラの特徴、コンボ等を把握した上であればある程度自分の流れに持ち込める
C　有効な立ち回りをした上でもガードされたり妨害を受ける機会があるなど安定はしない
D　最適解を用いてもなお苦戦する、時間がかかる、ミスが致命的に成り得る場合

これもテンプレに追加しようぜ
明確な評価基準はあった方がいいと思う

なんか荒れてるけど
そもそもランクって頻繁に変動させる必要無いんじゃない？
それこそ1スレに一回ぐらい、800ぐらいからでいいと思う
高々数人の意見でころっと変動させるから異論のある人に噛み付かれるんだと思うよ
現状ランクが頻繁に変わる事自体が叩かれてて、議論の叩き台になれてないんだから
ランクまとめは自粛して意見だけ出してた方が建設的に見えるよ

>>51
ID:az+WAwMm
マジキチはあなたです。一番必要とされてないから

これ言っちゃうと存在価値が吹き飛ぶけどこういうのってもっと人数必要よね
もっと多人数で多角的に満遍なく評価を進めていかないとどこかに偏りが出てくる

うん、これ言っちゃうと本当にどうしようもないんだけど

ま、結局１人で血圧上げて突っ張っても無駄ってこった

とりあえず>>63のテンプレ入りは賛成

>>64
異論のある人っていうか
俺に噛み付いてる人で誰一人>>3のランクでここがおかしいって具体的(性能についてとか)に意見してくる人いないし
もうただランク作ってる人に文句言いたいだけのようにも見える
たかだか数人っていうけど　万人の意見を参考にして作るとか現状では無理
現状このスレにいる人達も強キャラばっかりで満遍なく全キャラ使いこなしてるようにも見えん

>>63
忠勝みたいに浮かない相手はヒット間隔が空いて反撃され易いから相手問わず〜＝Sはどうかと

>>68
だからランクそのものよりお前のやり方にツッコミ入ってんだろうが
自分に不利なレスだけはまともに読まないのか？

>>35
いやそんなこと言ったら天海だって絶対死なないわけじゃないし
火力∞防御0と火力C防御Sと比べたらどっちが上とも言えないでしょ

>>68
>>22>>23>>30がお前みたいな基地外に煽りもせず基地外扱いもせずレスくれてんじゃねーか

>>71
天海火力Cじゃないだろ
そして「天海だって絶対死なないわけじゃない」ってのが極端すぎる

天海
かなりの火力を有している上で余程何か致命的なミスでもしない限り倒れない

島津
当てさえすればどんな敵でも一撃だがいつでも死ぬ

さすがにこれを同じにするのはどうだろう

>>63
対雑魚おかしいぞ
＞被弾することもなく迅速に殲滅可能か
って本人の腕次第だろ
被弾云々は安定性にまとめて武田道場か乱入の殲滅速度で計った方がいいんでね？

>>73
だから使う人次第で最大のポテンシャルを発揮できる島津と
初心者が使ってもそれなりの速度でクリアできる天海でどっちが上とも言えないから同ランクでいいんじゃないって話

>>75
使う人次第とは言うがそのポテンシャルを発揮するためのハードルが高すぎると思わないか？

と言うか>>32でも言ったが一刀島津をランク付けするのは俺は反対
あらゆる要素が規格外すぎて他キャラと比較したり同じ土俵で格付けすること自体がおかしい気がする
勘違いしないで欲しいが島津嫌いとかじゃないぞ

対陣のSとAもこれ分ける必要あるのかと思う
てか>>63もみんなで決めたものでもないし
防御評価いるのか？安定一緒でいいだろって意見もあったし

まともな人が使えば絶対死なないだろ天海は
天海で死ぬほどの雑魚をこのスレでは前提としていない
一方で島津はどれだけ上手い人でも死ぬときは死ぬ
天海火力A防御∞
島津火力∞防御0
全くもって同列ではない

>>77
お前がいらない、黙ってろってのはほぼ皆が言ってる意見＝皆で決めた意見なんだけど
なんでそれだけは無視するの？

>>79
自分に不利なレスだけは読まないんだろ
実際に>>70も完璧にスルーされてるわけだし

>>26でも言ったけどその辺のバランスどうするかだな
S＝火力と安定性が高いレベルでまとまってるキャラ
A＝火力か安定性どちらかに高いレベルのものがある
って定義でいいのかね
ただどこまでが高いレベルなんだってことになるけど

天海市は安全性Sを発揮しながらそのキャラの最大火力を発揮し、Sまで行かずともA程度の火力はある
安定プレイ＝最強プレイになってるキャラ
忠勝は安定プレイ≠最強プレイ

>>80
だからランク増設の件とか前スレで何度も言ったでしょ？
聞いてないの？
具体的な意見があればちゃんと問答してるけど
君みたいな無駄な煽りをいちいち読まないといけないの？

>>78
天海火力Aもねーよ
撃破スピードで言えば利家とか三成より遅い
よくてBレベル

>>83
だからID変わるまででいいからROMってろって言ったでしょ？
聞いてないの？
真っ当な会話が成り立つならちゃんと問答してるけど
君みたいなオナニー野郎にいちいちレベル合わせないといけないの？

っつーかまぁ俺のレス読む読まないはこの際いいわ
自分が今このスレで浮いた存在になってて疎まれてるってことは理解しようぜ
それでも尚居座り続ける理由がわからないな
自覚できてないのか、自覚はしてるけど俺は正しいからお前らが全員間違ってるとでも思ってるのか

天海は死ににくいってとこに評価があるんだと思ってた
防御技ある、吸収技に加えて闇属性だし
火力は並程度じゃない？決定打に欠けると個人的に感じた

>>85
あれ？
先に俺に噛み付いてきたの君じゃん
誰も君と会話しようなんて思ってないし
レベル合わせるって意味不　なにこの人

>>78
いやそんなもん考える人の腕次第でしょ
島津で被弾しない人からすれば一々下手な奴を考慮するべきじゃないってことになるし
ネットでそんなこと言い出したら確かめようがない
絶対死なないわけじゃないから防御∞はない

>>87
対武将の話なら、ガーブレ不要で相手の攻撃にすぐ割り込めるから
結果的にそれなりに早く倒せるだけで
火力自体は特別高くは無いな

>>88
どうでもいい
お前がいらないってのがこのスレの総意
日本人なら理解して消えてね

>>88
俺が頭おかしいってことにしてやるから２４時までは黙っとけって。な？

>>89
格ゲーのランクスレでも言われたりはするんだが、１フレが見切れるなら最強みたいなキャラはＳにはならない
下手プレーヤーを考慮しないのはいいが、完璧にマスターしてる超上級者レベルを基準にするのはダメじゃないかな
確かめようが無いのは事実だが、昔からこの件で異論が出てるんだから
「常時ノーダメとか無理だ」と思ってる人が多いと思うんだがどうだろう

無理なんだって、話の通じない奴に話を分からせようとするのは時間の浪費以外の何物でも無い
>>90
そういうのも火力と言うか手数に入るだろうと思う

まあランク作ったのも前スレ>>224って評価アンカのまとめが発端だし
ランク増設したのも「Aに詰め込みすぎ」「AとC内に差が大きい」っていう意見を聞いてだし
結局俺を基地外扱いして討論しようとしてたID:jdV2uv8rも>>85の矛盾だらけの煽りを繰り出してきたし

まあ本当にスルーすべき人は見えてきた
まあ何か俺が一方的に悪いみたいな風に見えるから必死に回答したけど
これ以上無駄な煽りでスレを停滞させようとするのはやめてね

とりあえず島津は保留にしておいて
クリアタイムと安定性の折り合いについて考えないかい？

>>89
今はここにいる奴だけで議論してる訳だが、一刀島津でノーダメクリアした奴はいないんじゃ

なんか>>94の脳内はすごいな
まだ自分が必要だと思ってるんだ
死んだ方がいいよ^^;

>>96
割と安定して出来るって言う人はいたぞ。

>>92
・・・・もう何を言ったってダメだろう、これは
処置なしってことで、大人しくID:az+WAwMmをNGに放り込むしかないんじゃないのか

専用で常時クリティカル(1.4倍)+愚か(1.5倍)+古龍4(3600)
数値的には火力高いように見えるんだがな
単発でドーンと減らす技が無いせいか

>>63の防御の定義を言い出したの俺だけど
突っ込んで貰ってここおかしいとか矛盾してるぞってのもあると思ったから
そのままテンプレってのはどうなんだろうかと思ってる
項目ごとに5段階というのは少し無理がある

>>94
スルーすべき人はID:az+WAwMmで良いんだよね？

>>92
何かに特化しすぎていて、負ってるリスクがデカ過ぎるキャラは
まあトップクラスにはならないよな

理論上は最強になれるが中堅キャラってよく居るし

>>89
島津でどのマップを何回何時間やっても一切被弾しないのを前提とするなら
防御や安定性って要素は全ていらないよね？
そんな前提でできるのはただの火力ランキング
議論しなくていいから、各技のダメージでも一人で調べて作ればいいんじゃない？

対武将もCの所ブーストを使えば、ってのも
ブースト常備されてるこのゲームでどうなのって見方もあるかもしれん
まあ差別化は出来るだろうけど

天海の火力はそれなりに高い方だと思うよ
瞬間火力は劣るかもしれないけど平均火力を考えれば明らかに強い

・常時クリティカルで
・愚か者のリスクがほぼ皆無で
・古龍を維持できる確率が圧倒的に高い

他キャラの古龍は被弾したらおにぎり食うまで弱いしね
幸村も天海に近いタイプだけど3つ目だけが足りない

一刀島津をランク付けするのは俺は反ｔ(ry
最強とか最弱って枠組みじゃないと思えちゃうのよね
当たったら勝ち、当てられたら負けってのはもう強いとか弱いって次元じゃない

各項目が５段階だったのはキャラランクも５段階だったからそれに合わせたのかもね

関ヶ原乱入なら信玄の移動速度全く問題ないよね。
陣大将もある程度削ってBASARA発動・溜めで、陣が爆発してる間にガンガン、ゲージも溜めれて効率良いし（三分の一以上溜まる？）
BASARAの発動時間が長いからBASARAにBASARA被せながら、また溜められるし。

>>104
一切じゃなくて市と装具の二回までなら被弾してもいい。
危なそうなところはbasaraとブーストで切り抜ける。

天海がSである所以は安定性の評価がSSS位の勢いだからだと思ってる
雑魚と対陣は強いが武将相手にも一方的に攻められるわけじゃないから火力自体はBって感じ

>>109
実戦ではそれでもいいが、評価的にはタッグでもキャラチェンジ無しの方向じゃないのか？

>>104
お前が火力ガン無視のランクを一人で作ってればいいんじゃない？
島津は別としてクリアタイムで差をつけるのは当然だろ
時間かけていいなら忠勝だってSだ
安定性を考えた上でクリアタイムもどこまで許すかの議論は大事だろ

>>109
市前提はおかしいだろ
そんなもんありなら
タッグ島津の天海＞＞＞＞＞＞タッグ市の島津
じゃん

とりあえずタッグとか仲間の扱いについては
・仲間＝アシスト効果は最大限利用して構わない
・タッグ＝無銘装備や相方に名湯、勾玉などを装備させ補助目的で使うのは可
　　　　　　キャラチェンして戦う(元親･島津タッグで四縛後に断岩や一刀必殺などのコンボ利用)ってのは不可
ってことでいいんだよね？

>>112
顔真っ赤にしてないで文章読めよ

>>111>>113
市はタッグじゃなくて仲間だろ。

>>114
それでいいと思う
キャラチェンはもはや正当なキャラ評価にならない

>>94　君は今四面楚歌だからね？

天海のSもかなり議論の余地ありだわな
雑魚A
陣A
武将A
安定Sってところだし　安定以外は全部宗茂に劣ってる

>>114
勾玉ってタッグが装備していても有効なの？
知らなかった。

>>116
お前何のゲームやってんだ？
「〜って言ってたよ」とかほざいてないでプレイしろよ

>>114
勾玉も無しの方がいいんじゃない？
どんな形であれチェンジはするべきでは無いと思うんだが

あー、市じゃなくて南部の間違いだった。

タッグありなら三成が無銘で専用装具で仲間に名湯もたせてフルタイムブーストとか出来そうだな・・・

一刀島津は評価に入れなくていい
被弾しない前提なら評価SSSの断トツトップなんだから
そもそも議論する必要性すらないし何の役にも立たないランクになる
どうしても入れたいなら理論上最強キャラとして別枠でも作って放り込んで
一刀無しの島津は別にきちんと評価すべき

IDころっころ変えて自演してる奴いるだろコレ

無銘はタッグじゃないと効果が発揮されないから良いとして
他は無しが妥当なんじゃないか

南部はオッケーとして、装具含めて二度大丈夫ってどういうことだ・・・

>>122
勾玉は相方が装備してても効果出るけど駄目なの？
キャラチェンする必要も無いけど

>>128
死んでも復活できる装具あったでしょ？

>>122
え、ノーチェンジで効果出るのか
すまん俺の無知だった

>>130
お前はほんとにゲーム持ってないんじゃないか？
少なくともまともにプレイしてないだろ

仲間はともかくタッグは無しだと思うなあ

>>128
南部さんと一八の丸薬じゃないの

>>131
挙句アンカミスとかやっちゃったよ
>>129で

>>130
一八の丸薬か？発動が運次第って結局どんな感じなんだろう

ここは質問する場所じゃねぇ
やってねぇなら黙ってろ

っつーか俺は>>125に大賛成なんだけども

意外と一刀島津人気なの？

>>136
ごめんね、お市の四武器で韋駄天・残像・弾き・水晶・復習・三桜とか最強談義に関係ないキャラ愛用しててごめんね

ID:jdV2uv8rはしばらく黙ってた方がいいと思うんだ

名蕩もなしだと思ってた
スロット一つ他所から持ってくるのは名蕩必要ないキャラが不利だよね

おかえり、24時までにはまだ時間あるけどね

タッグは無銘だけにした方がフェアってことになるんかね

>>125
その通り
一刀島津はあくまで理論上最強であって、キャラランクとは別

名湯前提のキャラと名湯必要ないキャラで別れちゃうからなー
自分の武器だけの６スロ内で名湯付けることによって立ち回りが有利になるキャラなら問題ないけど

ということで今一度どのやりかたを基準にするのか
１．仲間(アシスト効果のみ)使用はOK、タッグもキャラチェンさえしなければOK(名湯、勾玉などは相方につけても可)
２．仲間はOK、タッグは無銘使用のみOK(無銘はキャラ問わず同じ恩恵が見込めるのでブーストと違い差は無いものと考える)
３．仲間はOK、タッグは不可(相方にすることすら駄目)
４．仲間も不可、タッグも不可、戦国の世は一人で生き抜け

どれだろう？純粋な個人の火力だと４一択なんだけど

とりあえIDaz+WAwMmもID:jdV2uv8rちょっと黙っとこうか ID真っ赤にして連投する奴は
このスレにいらないんだ

>>139　お前まだいたのかよ

>>143
2か3かなぁ
やっぱりブーストありきになっちゃうと色々と前提が変わってくる気がする

>>142
んだな、格ゲの受け付け1Fのカウンター持ちのキャラで
相手の攻撃全部読みきったら理論上最強！なので強キャラ
ってのと同じ

>>147
格闘ゲームでもそのカウンターが成功さえすれば相手を一撃で倒せる、とかだったら受付1Fでも最強認定されると思うけどね。
まあ正直俺は島津使うつもりないからどうでもいいんだけど。

>>148
カウンター失敗したら即死
行動がカウンターしか無い

これだったら最強とは言われないさ

一刀必殺島津の装具は専用、名湯、蝋燭、背水、残像足袋が確定で
後の1枠は勾玉、布陣、韋駄天、逆鱗手甲、丸薬辺りが候補
仲間は南部でわりと安定する

>>149
そりゃそうだ。
たとえが悪かったな。

一刀島津は小足見てから昇竜みたいな
そこまで無茶なPスキル要求してる訳じゃない
十分現実的に可能な範囲

俺が自演してるとか思われたら嫌だからあまり新ID連発しないで欲しいな。

>>150
お願い残像足袋！でバサラ技待ちするなら背水
操作に自信があるなら、移動面倒だし韋駄天
特定ステージでは勾玉か逆鱗手甲
発動が運頼みの丸薬まで保険としてつけるなら、一刀は辞めとけ

こんな感じかな？

一刀島津は装具次第でわりと安定するって言われるけど
全ステージでこうこうこう進めば安定しますよってことを証明できれば組み込んでもいいかな

>>143
俺は1でいいと思う。
ゲームの仕様に沿ってできることを一々規制するのも変な話だし。
名湯・勾玉は活用できないキャラにとって不公平〜みたいな主張が良く出るけど
それは「鉾の超火力を有効活用できるのは孫市しかいないから他のキャラにとって不公平。使うべきでない」とか
「黒田では古龍維持がまず不可能だから他のキャラで古龍を適用するのは不公平」とか言ってるようなもの。
名湯・勾玉を活かせるかどうかもそのキャラの固有の性能なんだから、そこはきちんと認めるべき。

ていうか無銘＋鏡を使うならどうせ相方のスロットが余るんだから
ブーストがあまり有効活用できないキャラでもとりあえず名湯と勾玉付けておくでしょ。
付けて損することは全くないしどのキャラでも多少なりとも恩恵を受けられるんだから問題はないと思う。

まあ、他のキャラは最善と思われる装具で固定して普通にプレイすりゃ
全ステージで通用する戦法で評価されてるしな

特定ステージじゃ安定性ガタガタってんじゃ話にならない

ゲーム性が変わるだけで結局ここの住人が何を最強としたいかというただそれだけのことだな
俺はなんとなく仲間武将まではOK、な感じかなあ

ずっとあった違和感がやっとわかった

安定度って人によって使い方違わね？
・クリア出来ない可能性がある
・クリアするまでにかかる時間のばらつき

強さで評価するなら後者が注目すべき安定度なんじゃないかと思うんだが

前者の島津とか背水はできればすごいんだろうがクリア出来ない可能性がある時点で強くはないんじゃね？

よく装具6個で考えてる人いるけど
実際にプレイしてると韋駄天無しとか考えられんわ

極端な話、お市なんか足袋があればゲーム初めてでも婆娑羅クリアできるもんな

>>160
韋駄天と勝鬨の杯は外すことないな

>>160
そこは金吾タクシーだろ
これ全く敵が出ないところで金吾使うっていうのは有りなんだろうか

俺は勝鬨と逆鱗をはずすことない。

古龍について疑問なんだが
>天海は、愚か・専用・古龍*４(+3600)で火力低くない
みたいな書き込み見るけど、これだと即時発動できないよな。
実践ならOKだが、タッグに名湯・神水つけるってのはここの議論じゃNGなんだし。
下手すりゃステージ半ばまで発動しないこと考えると、古龍で火力水増しって微妙じゃね？

>>165
今回はゲージ増加量UPがあるし100%なら結構な早さで溜まるじゃん
ゲージは使わなきゃ良い、体力も闇と骸骨でよっぽど下手じゃなきゃ減らん
かなり早い段階で強化状態を維持できる

>>166
ブーストゲージは割と速攻で、陣一つか二つ落とせばOKだけど、バサラゲージって相当たまりにくくない？
いつも古龍使うときは大体神水つけちゃってるからうろ覚えでもうしわけないんだけど、被弾なしだと、
体感では200弱くらい斬らないと溜まらなかったと思う。200人斬るって大体の場合ステージ半ば超えてる、っていう。

まあだから、その辺のゲージ溜めの手間無視していいってのは不公平じゃないかな、と。
手間無視していいなら、爆速アシスト＆雌鶏とかも普通に上位になってもおかしくないわけだし…。

>>167
ゲージ増加量MAXにしてないだろ
50人くらいでバサラゲージ溜まってブーストゲージも7割程溜まるぞ

>>167
レベル100程度の天海だけど、陣二つ落とすか落とさないかの序盤でいつもで溜まってたよ？

>>104
そりゃあ百回やって百回できるなら島津が単独トップになるよ
でも島津が天海より上とか島津がトップなんて言ってないじゃん
ミスることもあるからそれを踏まえて甲乙つけられないって言ってるの
安定性を無視してる?安定性無視してたら天海と市は降格だよ

気になったから両方ゲージ増加量100％のキャラで検証してみた。
雑魚のみ倒してくとバサラMAXは約120人、ブーストMAXは約90人だった。
これに陣とか神水あるから、実質は陣一つで発動できるくらいか…。
あんまり考慮しなくてもよさそうなレベルだね；お騒がせしました＆ありがとう。

>>171
まあ、まず敵武将から始まるステージとかだと若干相性悪いね
って程度だな

お館様で色々試してみたが
専用、鬼火、名湯、猪突3、戦極ドライブ、仲間に山本勘助
敵武将多いステージだと、これでバサラループが凄いな
お館様のバサラ技は難易度バサラの鬼ガード、鬼回避を
まったく無視出来るんで凄い楽

島津に関しては動画あげてもしょうがないし難しいな
ランクの上に※つけて一刀島津はプレイヤースキルに左右されすぎるので考慮対象外ですって書いとけばいいんでね

それから、タッグ無銘＋鏡ってありになったの？
ありだと、火力インフレしてキャラごとの戦術考える余地なくなるのが、正直つまらないんだが…。
それにタッグ前提って時点で、なら征天魔王の信長ありなのか？って際限なくなるし。

>>175
タッグはありでもキャラチェンジは論外だろ

個人的には属性の意味が薄くなるから無銘は無しがいい

>>176
もちろんキャラチェンジとかは極端な例だよ。
けど、じゃあチェンジしなけりゃ、タッグキャラに勾玉やら名湯つけてくのはありなのか？
っていう風に際限なくなるよね、って話。
タッグキャラを使ってパワーアップするって意味じゃ、無銘自体がアウトだと思うんだが。

無銘は謙信で使うともの凄いな
どうせ攻撃の9割以上は神域中なんで、専用装具の効果的に
武器攻撃力と属性両方が限界まで引き出されていてヤバイ

天海火力弱いか？
専用装具と愚か付けて３連斬撃はそうとう火力高いはず
こける武将なら３連斬撃の最後通常押しっぱで千棘で止めて後の繋ぎはお好みで
ホンダムでも３連斬撃から執行でガード吹き飛ばしで最後までワンパで押せ押せ

それと島津別枠は俺も賛成
どんな相手も一発だけどどんな雑魚にも一発でアポーン
当たらなければどうと言うことは無い（どのキャラでもそれが出来れば無敵）
武将だけ倒すＴＡならともかく
雑魚１０００人倒すの島津が一番時間かかると思う
理圧倒的なＰＳがあれば論上最強だけど

>>180
天海の火力は低くはないだろ、トップクラスよりはやや劣るだけで

本能寺が一番早く終わるのって誰なんだろう。もちろんタッグ無しで

つか一刀島津で武田道場クリアって結構鬼畜な気がする

普通に謙信じゃねぇの？
確か1分台でクリアできたはず

>>182
おそらく謙信一強

>>177
元々属性って闇と氷くらいしか重要視されてない気がするんだが
今や三桜オワコン扱いだし属性の発動より火力上げたほうがいいキャラのが多くない？

大谷、三成、謙信は無銘でも属性付くから無銘一択だわ

武田道場だと意外と謙信キツいな
神域のせいか読み込みが遅くなって雑魚があまり沸いてこない
天海は5分きれるが謙信は1000人突破出来なかった

やっぱりけんしんさま一強か
金吾で2分半の動画見たけどあれも凄かったな

>>188
神域は敵の動きも沸く速度もスローになるけど
ブーストと違って制限時間の方はスローにならないからな
その所為で制限時間だけが過ぎていって、敵が居ない時間が長い

>>178
無銘、勾玉、名湯はありでしょ。全キャラ平等に使えるんだから
キャラチェンジなしにするだけで後は全部ありありルールでいいと思うよ

>>180
低くはないけど並
Aでも天海より火力高いのがいるから火力Bって感じ

バサラだと亀とおにぎりは無いと奥州杯に参加する前に瀕死になってるレベルの腕前の雑魚は考慮されないんですね

とりあえずSとかいらね
Aが一番上でいいじゃん

S　天海　宗茂　謙信　お市　信長
A　利家　三成　孫一　幸村　大谷
B　小早川　まつ　氏政　忠勝　慶次
C　信玄　小十郎　佐助　家康　風魔　
D　宗麟　毛利　松永　最上　政宗　元親　
E　鶴姫　かすが　官兵衛

30人組み手10分切れるのって謙信くらいのもんじゃね？

いい加減孫市の誤字を訂正してやれよ

>>194
やっぱ幸村と大谷の位置はそこだよね
今までの評価が低すぎる

空中虎炎が強いすぎるからなぁ

一刀島津なしなら、全員装具なしにしないと
不公平じゃんか
一刀島津はSSでいいよ

孫市の名前見るだけでいつもの人だとわかって便利

S　天海　宗茂　謙信　お市　信長
A　利家　三成　孫市　幸村　大谷
B　小早川　まつ　氏政　忠勝　慶次
C　信玄　小十郎　佐助　家康　風魔　
D　宗麟　毛利　松永　最上　政宗　元親　
E　鶴姫　かすが　

GOD 島津　官兵衛さん



これで文句ないだろ？ランク完成したな

一刀島津で全ステージ難易度バサラでやってみ
どう考えてもSには入れない

武田道場、三成で3分50秒だった
　
そういえば使ってて思ったんだけど
4武器(5武器)と無銘鏡ってかなり火力の差出るよね
　
三成、大谷、謙信を除いた他キャラは
4武器(5武器)＋1200(1400)＋属性
無銘鏡＋2800
どっち選ぶのが良いんだろうか
属性の追加ダメは無銘鏡との常時＋1400より価値あるのか？

>191
Ａでも天海より火力高いのがいるからＢってのは理屈として破綻してる
総合でのランクＡでも、火力がＳのキャラと比べたらそりゃ低い事になる
でもそれは火力Ｂって事じゃない

純粋に火力だけで言うなら
A　一部特殊な武将に若干の手間がかかるものの迅速に撃破可能
これに当てはまるだろうと思う

天海で武将に手間かかるか？
それなら宗茂で宗茂・忠勝あたりに挑むほうがよっぽど苦労を感じれるぞ

>>201
Hey!!!

>205
Ｓのまともな反撃も許さずってのにちょっと引っかかるかと思ってＡにした
守護と装具で反撃も問題ないからＳでもいいが
反撃も「許さず」は微妙かと思ってね

俺も宗茂はホンダムに反撃も許さずは疑問

あと信玄がＣな理由は？
前スレでＡ評価俺
もう一人Ｓ評価の人もいたが

無限メテオで死ぬことはないけど進軍速度が遅いからじゃなかろうか
英雄外伝の時もそんな評価だった

信玄は結局仲間をどう取るかじゃない？
強いって言われてるのは仲間連れてアシスト前提だし

仲間も装具もなくても強い謙信が
なんでSなの？
天海なんか装具なけりゃウンコだろ

幸村、天海使ったあと、他のキャラで究極忠勝行ったら、やられたったｗｗｗｗｗ、２人異常にかたいな・・・自分が防御に頼りまくってたことが分かったわ

>>204
いや迅速には撃破できないだろ
迅速ってのは三成、利家くらいまでだよ
Bの苦戦せずに戦えるの方が近いぞ

>>204
総評でSなんだし良いだろ

苦戦しないレベルと迅速撃破レベルの境目がわからない

>208
その辺も書いた
ただ基準にあわせると殆どＡに当てはまるし
安定はＳだろうからＡが妥当かと思ったんだ
総合でＣまで行くほどマイナスあるかな？

>209
それらを含めてのランク評価でしょ？
組み合わせや装具を弱いようにすれば装具やアシスト依存度の高いキャラは弱い
慶次だって爆速雌鳥かで強さ変わるし

装具無し仲間無しっていうのは別途に六十人組み手ランク作ればいいんじゃ？
使えるもんをフルに使って誰が最強か、ってのが今のランクじゃないのかね
専用装具も個性なわけだし、鉾を上手く使える孫市なんかもいる
爆速アシストで上手く強みを得られるならそれも個性だと思う
まあ無闇に別ランク作るのもあれだと言われたら・・・

その話も今まで腐るほど出てるんだよね
いい加減テンプレに加えるべき

だから一刀島津が最強でしょ

戦国BASARA3宴設定上強さ
SS 信長(六魔ノ王)
S 忠勝 松永
A 謙信 信玄 宗茂 島津
B 家康 三成 伊達 幸村 風魔 天海
C 小十朗 佐助 孫一 長曽我部 利家
D 慶二 お市 大谷 毛利 黒田 かすが
E まつ 最上 鶴姫 氏政 宗麟 小早川

さっきから島津島津言ってる奴は
火力が高ければＳになれるとでも思ってんの？
　
敵の攻撃激化された上に
三成、謙信みたいにアクティブな動きしないから
飛道具も他よりうっかり被弾しやすい
メリットよりリスクが格段に高いし、良くてもＢかＣ

松永が「あーこいつ偽物だわ」的発言してるから信長は1ランク落ちそう

>>219
忠勝と島津のじっちゃんは互角だし、松永が謙信やお館様とタイマン張って勝てるとは思えんな

と言うかよく見たらメチャクチャだな
筆頭や幸村、風魔の位置もおかしいし色々ツッコミ所満載だな

あと黒田って素のステータスだけ見たらトップクラスなんだよね

>>219
B　家康　三成　伊達　幸村

D　慶二

慶二ェ……

>>220
そりゃあお前が下手だからだろ
島津に関しては上手い人からしたら強いんだから
一刀島津は考慮対象外にしとけばいいんだよ

意見を頂いて修正してみました。
戦国BASARA3宴設定上強さ
SS 信長(六魔ノ王)
S 忠勝 謙信 信玄 島津
A 宗茂 風魔 松永
B 家康 三成 伊達 幸村 天海
C 小十朗 佐助 孫一 利家 慶二
D 長曽我部 お市 大谷 毛利 黒田(枷付き) かすが
E まつ 最上 鶴姫 氏政 宗麟 小早川

別にいいけど設定上は松永は信長超えしてるだろ

まずは一つ一つ決めていこうぜ
・装具は一刀必殺込みで全て考慮するか
・アシスト仲間はありか
・無銘の為のタッグはありか

個人の強さを決めるべきだと思うからアシストは無しが良いがどうだろうね

タッグやアシストを使うことで何かペナルティがあるでもなし
禁止する意味が分からない

関係ないけどｗｉｋｉｐｅｄｉａで松永のページをみてたら、爆笑問題の太田の奥さんが松永の末裔らしいｗｗ

>>228
このゲームは育成要素のある一人用アクションゲームなので、
ゲーム中可能な装備や仲間は全て考慮に入れて議論すべきだと思います。
素っぴんの性能なんて決めた所で、誰も参考にしないでしょう。

キャラチェンジ以外は何でもありが一番いい
というか何か禁止しだしたらそれこそキリがないと思う

>>231-232
じゃ装具と仲間は全て考慮という事でいいかね

タイムアタックに重点置く奴も多いがそれはどうしたらいいのか

>>178
今のところチェンジ無しの際限で充分じゃないの？
下手に際限付ける方が『それじゃあ、アシストも駄目だろ』とかって話になるし

戦国BASARA3宴設定上強さ（案）

SS 信長(六魔)
S 忠勝 島津 謙信 信玄 松永
A 宗茂 風魔
B 利家 小十郎 慶次 天海 佐助 孫市 元親 政宗 幸村 家康 三成
C かすが 大谷 毛利 黒田(枷付き) お市
D まつ 最上 鶴姫 氏政 宗麟 小早川

3以前の言動や設定含めて勝手に自己評価
もうスレチっぽいけどせっかく作ったので

今から宗茂の武器を鍛えようと思うのだが
4武器＋三桜＋髑髏or6武器＋鏡＋髑髏じゃどっちが最終的に火力面で優秀なんだろうか？

松永は弱いかつ使っても面白くないのにパッケージとかで露出しすぎ
馬鹿がBSARA作ってるのが確定した感じ

設定上の強さなんてここでは関係ないし
勝ち負けなんてどのキャラのストーリーかで変わってくるじゃん

>>1には強さ議論としか書いてないからスレ違いではない…はず

基本的には
・タッグも仲間も無し
・無銘武器も禁止
でいいと思う

もしくは
・タッグのキャラ交代は禁止、仲間はあり
・無銘武器あり
とか？でもこれってほとんどのキャラが火力インフレかつ名湯・勾玉ありになるから
ただのヌルゲーでキャラ比較する必要すらないよね

いちいちルール作るとモメルしもう組み手強い順でよくね

ブーストの存在が厄介だな

ありありだと、どの装具の組み合わせが最強なのかという
議論も必要になってくるよな
キャラによって違うだろうし

3無印の時も古龍汗馬アリアリでスピード勝負になってたからしょうがない

専用装具つけた信長をタッグパートナーにしてもいいわけだろ
いろいろ混沌としそう

タッグ使う場合は無銘武器までとか前に話出てなかったっけ

>>246
でもそれも意味不明な話で
無銘使うのに相方に装具つけない状況って存在しないよね
かといって相方に名湯・勾玉・専用積みの信長とか置いたら話にならんし

という理由で無銘もなしがいいかなと

>>247
それもそうだなあ
威力変化鏡も積むとなると、だいぶややこしい。

タッグのパートナーは装具不可が妥当

正直な所、一部の専用装具を除いたら強さって結局はそいつの元のスペックで決まるよな
火力UPの為に付ける装具も大体愚かか髑髏だと決まってるし
黄金系をいくつ付けてもあまり影響ない場合も多いしな

>>233
タイムが強さだという価値観のプレイヤーの意見も、強さの基準として一理ありますから、好タイム出せるキャラを高評価するのはありにしたら如何でしょうか。
ただし、色々な個性の強さの中で順位を決める場合は基本的には
無敵戦法キャラ＞タイムの速いキャラ
だと思います。

理由は一つ。
無敵戦法(常時ブーストや常時バサラの反則的戦術、非常に高い防御力と火力の両立等)は誰にでも可能で、かつ死なないという絶対条件があるのに対して、
古龍を使った好タイムを叩き出せるキャラはアクションゲーム慣れしたプレイヤーのスキルがキャラの強さの前提となります。
なので、例外も必ずあるでしょうが漠然とした格付けでは上記が良いと思います。

普通に無銘のためだけに相方使うけどな
面倒だからいちいち相方の装具までいじったりしない
信長置くのは信長の強さも込みになってしまうからアレだが

３無印の時は汗馬はナシじゃなかったっけ？

自分はタッグ装具も無銘も反対
でももしスレの総意が名湯勾玉ありになったら全キャラステージ中一回はブースト使うこと前提に議論するなら不公平さはなくなると思う

でさ、前提条件はどうやって決める？
多数決でもとるの？

>>254
タッグ無し ブースト＆ドライブなし
って所じゃない、そのキャラ自体の強さを出すなら

でも

敵のBASARA割込に即ブースト割込で対応すべきキャラ
上記の状況でブースト使わなくてもどうにでもなるから好きな場面でブースト使えるキャラ

この2者って差あるよね

タッグ無しの上でブーストドライブ無しとかまた急に出てきたな

>>255
それだとテスタや輝夜、信長の専用装具とかが使い物にならなくなるな

無銘と属性武器で極端にランク変動するキャラってどのあたりかね
無銘がないとランク付けにおいて極端に不利が出るキャラがいるなら考慮した方がいいけど
全体のキャラ火力がインフレするだけなら
いっそ無銘なしにした方がいい気もする

>>236
4武器に固有、鏡、獅子でいいんじゃない

無銘に属性乗っける方法あるキャラはえげつないことになるだろうなあ

さすがにブーストドライブなしはないと思うわ
無印でそんな話出たことあったか？
パートナーに名湯や鬼火付けるの禁止とかならわかるけど

>255
ブーストドライブなしはちょっとな
>256みたいな場合の前者は後者よりランク下げるでいいんじゃね
問題は専用信長なんだけどな

ブーストありだったら信長が断トツだな
まぁそのままでもトップクラスの位置にいるけど

勘違いしてるのかは知らんけどタッグ信長に専用装具付けても信長でブースト発動しないと１分にはならんよ
キャラチェンジしないだけでいいじゃん

>>263
ブースト１分は信長の特権だし普通にありかと
勿論タッグは論外だが

たとえば古龍とかは、ブースト・ドライブ，バサラ技使用不可ってのを代償に火力上げてるわけで、
ブースト・ドライブ禁止とかにするなら、古龍も禁止じゃないとおかしくなると思うぞ。

ブースト・ドライブの強さもキャラの個性なんだし、考慮すべきでしょう。

つか、今までブースト・ドライブ込みで対武将性能考えてたから判断しにくくなったと思う。
ブースト・ドライブ性能と、素の対武将性能を別個につくって、その平均考えるのがよくねーかな。

こうやって理屈並べて○○縛りみたいなルール作りを始めると
完成したランクは何の役にも立たない長物になるのが目に見えてますが。

そもそもランクなんて役に立たなくて当然

キャラチェンなしならタッグの利点て無銘、名湯、勾玉だけでしょ
そもそもキャラチェンなんて認めたら徹頭徹尾謙信に戦ってもらう黒田だってSになれるんだから
キャラチェンジだけ論外で後は全部ありが一番平等だよ
一人だけ無銘武器が使えないキャラとかがいるわけじゃなし

>268
過去作のランクが何かの役に立ってたとでも？ｗ

ところでランクを6段階にするなら
>63修正しないか？

今までも出てるけど
タッグは有りでキャラチェンジは無し
タッグキャラの装具は自由
仲間のアシストも有り
でいいと思う

無銘武器にも属性がのせられる謙信、光成、大谷も
アシストを最大限に活かせる信玄も、それがキャラ固有の強さなんだし

タッグキャラの装具は大体無銘に名湯、勾玉で大体固定だろうし

>>273
タッグは無銘のためだけにするべき
装具付けたらプレイヤー武将の強さじゃなくなるだろ

あーだこーだ言っても決まらないぞ
組み手一択でいいじゃん

全員装具枠が8つあるんだと思えばいい

個人的には6枠をどうやりくりするかが面白いんだがな…まあいいや

>>274
装具がプレイヤー武将の強さじゃないなら無銘もプレイヤー武将の強さじゃないじゃん

>>276
いやおかしいでしょｗ
名蕩と勾玉しか装備できない装備スロットが二つ増えてもねえ

アリにすると古龍やブースト戦法だけが発動のリスク軽減されるのがなあ
上の方で孫市とか例えに出してる人いたけど
孫市の鉾装備は一段目しか使えないっていうリスクがあること前提だからこそ対価としての強さを得てるわけで
名蕩勾玉使いたいなら操作キャラの装具スロットにつけるべきじゃない？
もしアリにした場合他キャラのブーストの扱いもややこしくなるしさ
（武将戦でブーストつかって倒すことのマイナス補正とか）
ナシのが議論もしやすいと思う

装具なしによって弱体化する武将
天海　利家　信玄　幸村　大谷　島津　長曾我部　風魔　毛利　本多

>>279
孫市が名湯と勾玉使えないわけじゃないんだからいいだろ別に
使えるものを全て使わなかったら最強最弱議論じゃねーだろ

天海みたいに専用ないと
全然強くないやつがSとか言われても
あんま説得力ねえんだよなあ

孫市の鉾装備のリスクじゃなくてそれは鉾そのもののリスクだな
まあタッグだとブースト関連が優遇されるってのはあるけどそういうゲームだからしかたない
それとは別にタッグ使っちゃったら個人の強さじゃないというなら分かるけど

天海専用なくても強いぞ
専用ありが異常なだけで

流石に専用無かったらCランクがいいとこじゃねぇの？

細かい争点は煮詰まってからでいいんでないの？
とりあえずはチェンジ無しの括りだけにしといていいと思う。

ブーストやドライブ使って倒すことに関しては、別個の項目で考えるとよくない？

たとえば孫市（愚か・金鉾*5）で対武将について考えると
通常　C…チャージの火力はすごいがなかなか当たらずガーブレもさせにくい
ブースト性能　S…敵将が複数いても、延長なしでまとめて倒せる
総合して対武将はB〜Aみたいな感じ。

>>282
装具無しに関しては並行してか現行のランクが落ち付いたら
組み手ランクでも作れば良いんじゃないか

装具で強くするのが面白いゲーム性なのに、
装備無しにすべきだって言う人は何の為にそんな事言ってるの?
ゲームっていうのは攻略するものだよ。

>>289
じゃあなんで組み手があるんだよ

ゲームは攻略するものじゃなくて楽しむもの

そもそも装具だの仲間だのガッチガチに縛った状態でプレイする人なんて実際あんま居ないだろ

三桜はオワコン

壁強化のために必死に三桜を集めたのが懐かしくなる

ここって実戦志向じゃなくてキャラごとの強弱を語る場じゃなかったっけ
キャラの強弱や優劣語るなら全員ベストの状態にするべきだろ

何で今更専用装具無し
とか言い出してるの

>>290
単なるオマケでしょ。
何だと思っていたのやら。
逆に聞くけど、メインなら何故前作に組み手が無かったと思ってるの?

装具無しは縛りプレイであり、一般的な攻略でもなければ、一般的な楽しみ方でもないでしょ。
それが悪いとは言わないけど、キャラの限界値を論じるスレじゃナンセンスだろうに。

>>63の対陣は修正した方がいいと思うんだが
BとCの違いとかよく分からない

SS 島津(仮)
S　天海　宗茂　謙信　お市　信長
A　利家　信玄　三成　孫市　慶次
B　小早川　宗麟　まつ　氏政　幸村　忠勝
C　小十郎　佐助　家康　大谷　毛利　風魔　
D　松永　最上　鶴姫　政宗　元親　
E　かすが　官兵衛

うわー

そんなことより>>63の基準を納得いくまで直して
それに照らし合わせていけばいいんでないの？
陣のBとCは5秒前後で落とすか10秒前後で落とすかの違いじゃないか

慶次が対陣Sだとして
氏政が対陣Aだとしても実際この2人に対陣性能に差があると思えん

>>296
誰も一刀島津を論破出来なかったから。

何度も言うよ
専用ありなら、島津が最強〜
迷わずに、セイエース

だから一刀島津入れたきゃ
全ステージでこうやれば安定してクリアできるってことを証明しろ

>>300
陣周りの雑魚含めて考えると
Sは雑魚もまとめて一撃
A、Bは雑魚処理のついでに落としてる
C、Dは陣を狙うことを意識してのタイム
って感じでいいかな？

>>303
ネタが古いわ

まだいんのかよ

>>302 そうなのか、thx
無印の時もだったけど
この一刀島津は議論難しいよね

装具なしならそれこそ組み手ランキングで良いんじゃね？
あれなら装具・仲間・武器・属性・ブーストと上で言われてる要素一切関係なくなるし
順番固定にして通常級と重量級・ホンダムの対策にクリアタイムと安定性でも加味すりゃ

…って上でも前スレでも言われてる気がするが

>>309
他のモードでは一切通用しない組み手ランキングを貼って、それがこのゲームの強さ議論になるのか?って話です。

だったら一刀島津をSに入れれば良いだけ。

ハメ持ち
大谷（急くな）　宗麟（面影）　市（時雨）　小早川（よれよれ）　鶴姫（糸貼りの矢）　毛利（縛＆壁）
即死
元親（四縛）　島津（一刀、断岩）　政宗（電力計）　小十郎（��夜）

こんなところかな？もっとありそうだが、このあたりは考慮してもいい気がする
完全な重機形態の忠勝には無理だと思う
信長とかに抜けられそうなコンボはわからん

だから一刀島津は別枠だっての
あのじっちゃんは専用装具付けた時点で一人だけゲームが違うんだから

>>310
一刀島津はSでもいいんでないの
ぶっちゃけスリル感強すぎて尼子マラソンでさえブーストなしでやりたくないレベルだが

つか一刀無しだと島津ってどの辺が妥当なんかね？

島津のじっちゃんは一刀必殺が無くても強い事を思い出すべき
喝破や天雷強化で雑魚も十分にいけるようになった

島津別枠なら
全員専用装具なしだと、不平等だよ
SSでいいよ、もう

>>304
うん島津に関しての結論はそれでいいと思う
基本全ステージってことを加味して議論してるんだし

上手い人がやるのが前提なんだから
一刀島津が最強
これが結論な

>>299　またお前か、大谷とか幸村とかＡにいたのに何でいじってんの？ＲＯＭってろよ

>>317
あり得ない人のプレイを前提にされてもね

あり得ないって言われても
理論上は島津が最強だろ
一発で終わりなんだから
それがダメなら、全員装具なしにしろ

理論上は最強だけど最弱でもあるしなあ

ん？島津の固有装具はゲーム性が変わるから
今はノーマル島津と一刀島津で分けて考えるって事？

後、タッグでキャラチェン無しだったら
島津は行軍速度に難があるので、一刀でも最強ではないと思う

なんか違うと思うんだよなぁ

島津の扱いが、なんかめんどいね
専用装具はなしにしてランクつくればええんちゃう？

めんどくさいから島津最強でいいよ
他を語ろうぜ

SS　島津
S　天海　宗茂　謙信　お市　信長
A　利家　信玄　三成　孫一　慶次
B　小早川　宗麟　まつ　氏政　幸村　忠勝
C　小十郎　佐助　家康　大谷　毛利　風魔　
D　松永　最上　鶴姫　政宗　元親　
E　かすが　官兵衛
X　島津

これでどう？

組手の島津、謙信はTOP3に入る強さだと思います
利家も当たれば即死、黒田も即死に近いコンボあるね
組手だと
Sガークラから即死・永久で平均して16秒/人以内
Aガークラから即死・永久で平均して26秒/人以内
Bガークラから即死・永久で平均して36秒/人以上かかる
Cいくらがんばっても平均して36秒/人くらいはかかってしまうし不安定
Dクリアできるだけでも凄いよ

腕の差もあると思うけど時間の基準は俺で5段階で評価するならこんな感じかな
クリアタイムのSSをうｐれれば埋めていける、出来ればTAじゃなくて安定的な動きのタイムがいい
武将の登場が4秒ちょっとかかるから一人16秒で10分切り、26秒で15分
残首、塵晦、穴倉とか強いが長いモーションは不利だから時間ではなんとも言えない

鶴姫ちゃんについて語ろう

なんか違うなぁ

一刀島津より、もっと議論すべき事あると思うんだけどなぁ

>>326
X　島津
S　天海　宗茂　謙信　お市　信長
A　利家　信玄　三成　孫一　慶次
B　小早川　宗麟　まつ　氏政　幸村　忠勝
C　小十郎　佐助　家康　大谷　毛利　風魔　
D　松永　最上　鶴姫　政宗　元親　
E　かすが　官兵衛

これのが良いような

これでどや

DEVIL 島津
S　天海　宗茂　謙信　お市　信長
A　利家　信玄　三成　孫市　慶次
B　小早川　宗麟　まつ　氏政　幸村　忠勝
C　小十郎　佐助　家康　大谷　毛利　風魔　
D　松永　最上　鶴姫　政宗　元親　
GOD　かすが　官兵衛

ところで幸村とかの格上げの話ってなかったことになったの？

>>332
勝手にランク付けしてるだけだから無視していいよ

幸村Aだと殲滅速度が微妙のような気がするけど

とりあえず大谷がＣってのはギャグだよな？

>>322
タイムアタックっぽいこと言い出したらズバリ天海君とお市さんが真っ先に沈むでしょう

大谷なんかは火力見直されて来たし再評価する必要あるよな
個人的には風魔もちょっと上がらんかなと思うが宗茂、忠勝、一応官兵衛が厄介なんだよな

天海とあまり大差ないっていう流れがあったよな

>>338に追記、幸村が天海と大差ないって意味ね

今までの評価を加味すればこうじゃないの？
SHIMAZU
S　天海　　宗茂　謙信　お市　信長
A　利家　信玄　三成　孫市　慶次　幸村　大谷　忠勝
B　小早川　宗麟　まつ　氏政　
C　小十郎　佐助　家康　毛利　風魔　
D　松永　最上　鶴姫　政宗　元親　かすが
GOD　黒田

あくまで個人的な意見　

専用無し島津の事を考えてやれよ

>>336
タイムアタックじゃなくて、雑魚を殲滅しながら進める速さの事ッス

そういえば今日久し振りにクロカン使った。
……泣けてきた。

実際天海と真田ってどっちが殲滅速度上なの?
天海で古龍維持してても体感的に違いを感じないんだけど

専用なくても島津は１対１の武将相手なら信長以外に抜けられないコンボもあるし
火力も今Aになってるやつら並にはよりあるよ
Sほどは安定しないけど

>>343
範囲、属性の差で天海のが優秀だと思う

>>343
気になったら武田道場1000斬か乱入700斬で計ってみれば良いんじゃね
参考程度だが

>>343
大紅蓮脚+連射コンなら真田かな？

>>345
無銘威力変化の方が強いから属性は関係ないんじゃね？

>>348
それもそうか
　
天海は無銘鏡と属性武器、どっちが良いのかな
無銘での火力と4武器＋属性の追加ダメはどっちが強いんだ？

>>349
古龍安定させたいなら4、鎧骨ありゃ大丈夫ってんなら無銘って所か

>>350
そこではなく、属性の威力の問題
　
属性追加ダメで無銘鏡との火力差は埋まるのかなあと

一刀島津は、専用背水鬼火韋駄天一八丸薬残像足袋、
ブースト100％武器装備して
タッグに勾玉布陣名湯ってやると、ほぼ常時ブーストで、
ブースト切れてもバサラ＞喝破＞瞬激を雑魚にぶつけるくらいでまた貯まるし
いざって時の鬼火で結構安定して使えると思うけどなぁ。

やっぱ島津最強じゃん
素直に認めろや

はいはい　島津が最強って事でいいようん

最弱でもあるけどな

このスレにいるウザい奴らリスト
勝手にランクを付ける奴
人のランクにケチつけるだけの奴
三成厨
島津最強説論者←NEW

事実をいうとうざがられるのか
どっかの支那みたいだな

もうおまいらが最強無敵でいいよオナニストども

事実っていうの証明しろよ
全ステージでこうやれば安定してクリアできるってことを

武器カンストしたんで慶次のまとめ。

防御　A…防御力は並。切り返しなくて被弾しやすいのが難だが、夢心地と死亡キャンセルがある。
雑魚　S…押しの一手の殲滅力が鬼。関ヶ原乱入で、勾玉なくても最後までブースト保てるレベル。
陣　　S…押しの一手一発で落とせる。
武将　A〜B…押しの一手でもガーブレ狙える上に、2コンボで沈める火力もある。
　　　　　　が、前述のように切り返しに乏しく守勢にまわると弱い。忠勝も苦手。
　　　　　　だが、それを補う形でブーストが非常に強い。
　　　　　　複数いても巻き込んで延長なしで倒し切れる上、延長もしやすいので、
　　　　　　忠勝のようなタフな相手も問題なく沈めることができる。
安定性　A〜B…ノーリスクの装具で固められる上、夢心地・押しの一手と使いやすい技が揃っている。
　　　　　　　切り返しの弱さが気になるが、難所はブースト使い、こまめに寝ればド安定。
　　　　　　　ブーストなしで武将と戦う場合は、恋のかけひきも必要になり、難度があがる。

総評　A…攻めに関してはSクラスに負けないポテンシャルがあるが、守りの弱さに難がある。
　　　　 だがそれを補う形で、優秀な回復技と、ブースト性能がある。
　　　　 ゲージ回収も念頭に置くと、一撃必殺組よりブーストが強いとも考えられる。
　　　　 ブーストをどこまで評価するかによって、ランクも上下する可能性あり。

まつAランクでよくないか？
雑魚は太郎丸で遠ざけつつ殲滅できる
陣大将は太郎丸で目の前まで近づいて五郎丸落とす→吠えて終了
武将は五郎丸けしかけつつ太郎丸で攻撃、バサラ技も強い

>>349
数値上は無銘変化武器の攻撃力が2800
第四武器が1200
闇の追加ダメージが2000で発生確率が10パーセントで期待値が200
ダメージの計算方法はよく知らないけど追加ダメージ=そのまま攻撃力の数値になるなら
第四武器の属性入れた攻撃力の期待値は1400プラス威力変化鏡一つ分装具枠が空いてるので獅子付けるとプラス300で1700
無銘武器の方が強いんじゃないかな
もちろん俺の属性ダメージ計算方法が全然違ったら全然違うけど

きちんと公平に項目ごとに評価しろよ
一刀島津なんて

対武将：S
対雑魚：D
対陣：S
防御：D
安定性：B

で総合Bくらいが関の山だろ

上の方で古龍の発動条件でステージの進行具合についてで、少し問題定義されたけど
ステージ開始時に敵兵一人斬らずに何のリスクもなく装具効果MAXに出来る信玄公のランク査定ってアシスト10終わった状態で問題ないんだよね？

830 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2011/11/23(水) 05:07:48.81 ID:z68WklID
>>807に続いて一応まつ姉ちゃんやってみるかな

四武器専用装具､老亀､三桜×4で


防御?:愚か者が無いので無駄なダメージは受けないが喰らう時は喰らう｡
雑魚処理し損ねるとよくあるので注意｡
熊をきちんと利用すればまず無駄なダメージは受けない


対雑魚S:攻撃範囲と火力の高さは今作も健在｡太郎と五朗を垂れ流していればあっさり終わる


対陣S:空中から五朗を投下すればあっさり終わる｡


対武将A-:五朗を垂れ流して置けばノーダメでいけるが時間がかかる｡BASARA技をきっちり当てれば相当な時間短縮は可能


崩しA:空中から五朗を投下すれば問題は無い｡太郎や三郎を絡めれば尚更


安定性A:今作も扱いやすいが前作の様にごり押しでノーダメクリアは少し厳しいか?


総合力は前作とそう変わらず｡弱点はBASARAゲージの長さ位か?
Bだと明らかに一歩上だと思うからAでも問題無いと思うんだが

とりあえず一刀無しの島津の評価を出すべきだと思うんだ

島津に関しては>>330か>>340でいいよもう
ぶっちゃけクリア動画上げられてもそれが何回目の挑戦なのか誰にもわからん

>>366
>>363だめなん？十分だと思うが

>>349
適当に検証してみたが攻撃力が高い方が強いわ
そもそも属性発動率が素だと10%だし相手にならん
今回攻撃力より属性重視して強い可能性があるのって風魔位じゃなかったか

>>362
>>369
おお、詳しくありがとう
これで心置きなく5武器と無銘が育てられる…

HIT数が凄まじい宗茂も属性重視の方が強いんじゃない？

島津は自己強化　遠距離　一撃　の三タイプの奥義があるから困る
選んだ固有奥義でかなり変わるからなー

古龍って体力、バサラ、ブースト全部満タンじゃなきゃ意味ないの？
自分ヘタなんで究極以上で体力満タン無理なんだが

B　島津(机上論最強)で良いんじゃないかな

ポテンシャルだけで見たら一刀が最強なんだろうけど、常時ノーミスを維持できるのなんてTASさんくらいだろ
昼にも散々挙がってたがノーミスクリアできる、できないの前に安定性の低さは認めろ

>>201のランクのがいつもの基地外が掲げてるランクよりずっとあってるな
島津の位置もこれでおけ
神だしな

>>373
全部満タンじゃないと効果無し
実質バサラ封印、ドライブブースト封印になるから普通にプレイしたいだけならほぼ不要

>>376
おまいさんもうちょっとゲームやってからこのスレ来いよ

>>377
教えてくれてありがとう
古龍は諦めて無難な装具でがんばります

>>363
俺もこんなもんだと思うな。
だいたい、雑魚処理得意なキャラでブースト特化装備すると切れるってことが無いし、猛虎で結構強くなるしね。

ぶっちゃけ風魔も三桜>獅子って位で飛蝗付けた方が強い罠

>>373
俺も実戦で維持出来るのは足袋市と天海位だ

TAS一刀島津
〜TASさんしか越えられない壁〜
S　天海　宗茂　謙信　お市　信長
A　利家　信玄　三成　孫市　慶次　幸村　大谷　忠勝
B　小早川　宗麟　まつ　氏政　一刀島津
C　小十郎　佐助　家康　毛利　風魔　一刀無し島津
D　松永　最上　鶴姫　政宗　元親　かすが
〜性能的に越えられない壁〜
GOD　黒田

>>340にノーマル島津と一刀無し島津加えてみた。

>>382
ついでと言わんがばかりに黒田にひどいことしてるなｗ

仕方ないか…

下位が団子になってるのが気になるが現状はそれでいいんじゃないかな
一刀島津厨さんも御納得だろう

前スレにあるけど黒田そんなに酷くないぞ！

自分も>>361の意見に賛成｡ちなみにドライブ3BASARA技で難易度バサラの大半の武将を葬れる｡

>>382
それやると各キャラの装具無しランクも作れ厨が出てくると思うけど一刀島津に関してはそれで良いと思う

寧ろ一刀島津がランク外にいてもアンチ一刀島津厨以外にはどうでも良いことだし

まつ
対武将　Ａ〜Ｂ
対雑魚　Ｓ
対陣　　Ｓ
生存力　Ｂ〜Ｃ
安定性　Ａ

こんなとこ？
まだ育ててる途中だから俺は具体的な評価が出せんのだが

一刀島津は「例外」ってことでいいんじゃねーの
バランスブレイクとかそういうレベルですら無いし

島津（一刀無し）って表記すれば全て解決するのでは

一刀島津は理論上最強だけどランクにいるのは何か違う、ってのは大体の人の共通意見だろう

なんか島津は全ステージ一刀付けなきゃいけないとか勝手に決めてる人いるけど
雑魚倒すの必須の乱入と武田は一刀付けないで汎用装備した方がいいじゃん
一刀なんて島津の装具の一つに過ぎないんだから付けた方が強いステージだけ付ければいいだけっしょ

誰か>360にもコメントしてやれｗ

一刀付けたり外したりでまた揉めることになるぜ
いつから繰り返してるんだこの話し

>>387
忠勝もホントにＡでいいのかっていう議論あったし
大谷もまだちゃんとした評価出てないし勝手に変えんな

>>394
>>382

ランクあがるとすぐに反応する人いるけど暫定ってことで置いておくくらいいいだろ
別にこれで決定稿ってわけじゃないんだろ

慶次は前スレでも評価出ててAってことになってるし、これで決定かね

>>235
風魔って佐助よりも強いとか設定あるの？
三成と家康は一つ上でいいんじゃないの？少なくとも三成と政宗が同等はないと思う。

いつもの奴いい加減コテ付けてくれないかな、毎日NGID入れるの面倒臭いわ

>>391
確かにもっともな意見ではあるな
どう考えても一刀向き不向きステージあるし
そこんとこも踏まえてもやっぱり島津は別枠だと思う
一刀島津とノーマル島津とステージ毎に一刀を付け外しする島津とがいたらもう何が何だか

アニメでお館様のパンチで吹っ飛ばされてた風魔がAは無いな

英雄外伝だと風魔に対して佐助かすが揃って慄いてた表現はあった
「風魔ストーリー」だからお察しだけども

風魔使って佐助と対決すると佐助が「やっとあんたと同じ土俵に立てた気がするわ」
とか言うから自分より上に見てたのは確かなんじゃないか

バサラの風魔は公式で伝説の忍って設定があるから、信玄クラスと互角かは解らないが少なくとも忍者の中の頂点である事は事実。

伝説の肩書にどれだけの意味があるのか疑問だとしても、ゲーム本編で佐助とかすがより格上として描写されてる。

>>356
俺はお前みたいに余計な煽り入れる奴も相当うざいと思うわー

そいついつもの触れちゃいけない奴だぜ

たまたまアニメのBASARA2期初見したところだったが、
忍者2人と対峙した時は相当な格上くさくはあったな。＞風魔
それよか佐助に目当ての刀取られちゃった時の微妙にワタワタしたような
腕の動きの方が凄く印象に残っちゃったが。

>>391
ごもっとも、一刀はステージで使い分ける物だよな
全ステージで一刀つけたら逆にランク下がるわ
難易度バサラで全ステージ一刀つけて安定したプレイが可能とか
完全に机上の空論

一刀無しの性能＋一刀が有効に使える場合で評価出せば良い

それなら普通にSとかAとかでいいんでないかと思う

>>407
謙信のドライブバサラ一発で沈まないのって忠勝と宗茂くらいだから、
とてもじゃないけど一刀島津がSとかAにはならんかなぁ。
謙信並のバサラ技もってるキャラって何人か居そうだし・・・。

使い分けるのはいいとして一刀が有利な合戦と一刀無しが有利な合戦とかどうなるんだ
結局は「一刀島津」の存在そのものが物議になってるのに
あと一刀無し島津の評価が出てこないとしっかりとした決定はできんだろ

中立の俺から言わせてもらうと
やっぱ島津が最強くさいな

もう島津最強ってことにしていいから他のキャラの議論を進めたいのだけど

でも、一刀島津はバランス最悪じゃない？攻撃面はトップでも、防御面はワースト

各項目で評価して、そのバランスで評価する流れなら、Sには届かないと思う
他のSにいるキャラは火力だけじゃなくて安定性や防御面も考慮しての評価
雑魚の一撃でも確実に死ぬ一刀島津が防御、安定性無視でSなら
それはただの攻撃力ランキングでしょ

鬼火やら名湯やら勾玉やらで固めたとしても事故の可能性があり、
それが文字通り命取りになる一刀島津はA〜Bが適当だと思う

>>360とか>>388とか一応出してはいるんだけど反応が芳しくなくて

とりあえず島津が最強ってことにして
他の議論を進めた方がいいかもね

と言っても、一刀島津ってある意味劣化謙信じゃね？
何でも一撃とはいえ、鬼火力と神鏡で何相手にしても
速攻で撃破可能で、一撃死なんていうリスクも無い謙信を差し置いて
単独で最強は不自然すぎる

とりあえず最強にしといて
全員の評価が固まったら見なおせばええんよ

理論上だとか、とりあえず最強だとか言わなくても
一刀無しで強いんだから普通にAでいい気もするけど

×普通にA
○普通にAかB

一刀島津でプレイしたが立ち回りが全てだから進軍速度は速いとはいえない
あと騎馬兵との相性が最悪すぎる。

だから島津の話はもういいって
全員終わってからにしろよ
話進まねえよ

だったら、何か流れ変わるような意見投下しろよ
島津の話はもういい！しかし何か違う話を振るわけでもないって
ただの自己中じゃねーか

意見投下しても一瞬で島津の話しに戻ってんだけどｗ
もう島津の話ししたい連中は専用スレでも立てたらどうだｗ

スレチな話題してるならわかるが最強最弱談義に関しての話してるのにその話するなってただの我儘じゃない？
島津の話してるから別の話題出すなと言ってるわけでもないし、皆が興味のある議論に参加しちゃうのは仕方がない
島津の話に興味ない人は参加しないで別の話題しててもいいんだぞ
そっちの話題の方が面白ければ皆島津の話なんてやめてそっちに参加するでしょ

てか大谷がAと囁かれてるけど
どう強いんだ？評価出してくれ

とはいえ俺も島津に関しては火力重視主義者と安全性重視主義者の意見の相違がありすぎて決まらないと思うから
別枠採用に賛成だけどね

大谷さん

対武将　Ａ　印状態で100%属性付加、追加多段攻撃でかなりの高火力、遠距離から一方的に攻められる
　　　　　　　　浮かない敵に対しては壁際で急くなドリフトで高威力のハメ攻撃が可能

対雑魚　Ｓ　かなりの広範囲と殲滅力、結界を最大範囲にして
　　　　　　　　陣進入することで画面内ほぼ全ての敵に印、ダウン状態にできる
　　　　　　　　また空中回避が可能、常時空中浮遊でき、被弾が少なく戦うこともできる

対陣　　Ａ　　遠距離からの安全かつ迅速に落とすことができる
　　　　　　　　また近距離では爆ぜるな密着発動でかなりの威力　　

安定性　Ｂ　　その場に留まる戦闘スタイルが基本となり、技の出が速くは無いので飛び道具の的になりやすい
　　　　　　　　　対策としては進入時に結界でダウン→爆ぜるなで即潰す

総評　Ａ　専用装具効果で印状態の敵に100%属性発動するため
　　　　　　武将戦での多段属性攻撃がかなりの威力になる上に
　　　　　　印による追加攻撃が長く、安全かつ一方的に蹂躙できる
　　　　　　結界の展開範囲が異常に広く、印の付いた敵は爆ぜるなが
　　　　　　ガード無視で発動するため雑魚の殲滅も得意
　　　　　　方向の転換や立ち回りに癖があり、慣れるまでかなり使いづらい

大谷は今回、無印からの成長が1番大きいキャラと思う

パッと見賛成派が多いしもう一刀島津は対象外で良いよな、話が進まないし

じゃあとりま一刀無し島津の評価で

一刀島津ほどではないが背水鶴姫もかなり別格だな
火力だけなら>>3のBぐらい

>>382
かすががDに混じってるのはやっぱり違和感ある
あきらかに一段以上劣ってるし

>>431
単に使ってないだけだろ？
安定性は伊達や松永より上だし対陣や対武将はB以上はあるし

かすがの対陣って白夜で接近して空中コンボ？

>>432
こいついつもの奴か？てめぇで使っててめぇで勝手にランク上げてるし

S　天海　宗茂　謙信　お市　信長
A　利家　三成　孫市　慶次　幸村　大谷　忠勝
B　小早川　信玄　宗麟　まつ　氏政　島津
C　小十郎　佐助　家康　毛利　風魔
D　松永　最上　政宗　元親
E　鶴姫　かすが　黒田

>>382からわけわかんねー無駄を省いて一部変更
島津：普通に考えて安定性がカスだからSとか無い。一刀は無しと有り使いわければいい！って意見もあるけど一刀なけりゃただのCランクだろ。
信玄：BASARA頼りで仲間必須。肝心のBASARA技も集中砲火ができるわけでもなく進軍速度がクソ遅い。Sほどじゃないが安定して高速にクリアできる他のAキャラより明確に弱いので1ランクダウン。
鶴姫・かすが：こいつらよえーしGODとか意味わかんねーから黒田とセットに。

んで自分で作っといて難だけど↑で明らかに違和感あるのがまつの位置
他のBキャラに比べて頭一つ抜けてるわ
AランクにあげたいけどかといってAランクに溜まりすぎ
階層増やしていいなら絶対↓のがしっくり来る

S　天海　宗茂　謙信　お市　信長
A　利家　三成　孫市　幸村　
B　慶次　大谷　忠勝　まつ
C　小早川　信玄　宗麟　氏政　島津
D　小十郎　佐助　家康　毛利　風魔
E　松永　最上　政宗　元親
F　鶴姫　かすが　黒田

>>434
お前も勝手にランクつけてるだろ？
DEVIL島津ってなんだよｗｗ

また勝手にランク貼ってるし
こういう奴が一番うぜえ

317 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/12/01(木) 00:26:40.97 ID:byx/q7H/ [2/8]
上手い人がやるのが前提なんだから
一刀島津が最強
これが結論な

320 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/12/01(木) 00:32:42.93 ID:byx/q7H/ [3/8]
あり得ないって言われても
理論上は島津が最強だろ
一発で終わりなんだから
それがダメなら、全員装具なしにしろ

353 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/12/01(木) 01:22:29.72 ID:byx/q7H/ [4/8]
やっぱ島津最強じゃん
素直に認めろや

410 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/12/01(木) 06:49:29.95 ID:byx/q7H/ [6/8]
中立の俺から言わせてもらうと
やっぱ島津が最強くさいな

414 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/12/01(木) 07:08:25.00 ID:byx/q7H/ [7/8]
とりあえず島津が最強ってことにして
他の議論を進めた方がいいかもね

437 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/12/01(木) 13:39:37.08 ID:byx/q7H/ [8/8]
また勝手にランク貼ってるし
こういう奴が一番うぜえ


本日のお前が言うな大賞
このスレでID赤い奴にロクな奴はいない

>>437
元々各々が勝手に自分のランク貼ってそれになんやかんや言うスレだろ
ぼっくんがまとめ役やるんだい！って張り切って皆に全否定されたいつもの馬鹿か？

だけど結局このスレに出てるランク全部あいつがまとめたランクが基盤になってるんだよな・・・

>>439
叩き台に対して1キャラずつあーだこーだ言って上下させていくスレだろ
お前みたいな馬鹿がオナニーランキング貼りまくると
どれが最新かあいまいになってスレが見づらくてかなわないんだよ
特定の意見は無視して一度に何キャラもずらすわ勝手にランク増やすわ
アホの極み

>>435
俺も下のランクがいいと思う

全然あてにならねぇから修正されるんだろ

まあまあ落ち着こうぜ
個人を叩いたってどうしようもないだろ

臭い奴が多すぎるぜ！

本日のNGID
いつもの奴: ID:2x27H6h+
日が変わった途端に自演、現在も必死です優しい笑みで見守りましょう

島津最強厨: ID:byx/q7H/
>>438参照

ID特定厨: ID:6g4kWx+V
いわずもがな

>>441
そう思ったらWikiでも作って現在の最新ランク！
1人でもずらしたかったらいっぱい意見書いてね！
とかやってれば？

声の大きい人間が勝つのは仕方ないね

俺がいつもの奴かは置いといて
>>さすがに435は無いわな

>>435
下のランクかなりいいと思うけど
氏政もう1個下な気はする

S　天海　宗茂　謙信　お市　信長
A　利家　三成　孫市　幸村　
B　慶次　大谷　忠勝　まつ
C　小早川　信玄　宗麟　島津
D　小十郎　佐助　家康　氏政　風魔
E　毛利　松永　最上　政宗　元親
F　鶴姫　かすが　黒田

じゃあ現時点では
最強は一刀島津
最弱が黒田って事にして
間の議論を進めようぜ

本日の恥ずかしい人たち

ID:2x27H6h+ [15/15]
331 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/12/01(木) 00:43:35.22 ID:2x27H6h+ [2/15]
これでどや

DEVIL 島津
S　天海　宗茂　謙信　お市　信長


ID:byx/q7H/ [10/10]
>>438

こいつのポテンシャルの高さは一体

DEVIL島津さんと島津最強さんの赤IDタッグやべぇな

>>410
こいつ、中立じゃなさすぎてうける

　　＼島津最強！／
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　＜いいや、DEVILだね
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

あーうぜーデビル島津って単なるシャレだろ？
だったら前作のGODって何なんだよと俺はツッコミたい

>>456
そのシャレ面白いと思ったの？
DEVILって書けばウケるんじゃね？とかウキウキしながら書いちゃったの？
GODは元々黒田が一人でGランクなのが悲惨だからODつけて持ち上げてるかのように扱ったのが元だけど
DEVILはどこから来たのかな？

>>456
GODはランクGに掛けてる
前作ONIはランクOに掛けてる
DEVILは？

deadにかけてるんだろ

バイオハザード2のGウィルス(GODの頭文字)のワクチンの名前がDEVILだったからだよ

まともな人等が離れて行かないことを願わくば

まともな人もなにもここ隔離スレですし
暫定は>>449でいいんじゃない？

これからランク張るやつはトリップ必須な
トリップ以外のランクは無視、そうすればまともなやつのトリップ付き
評価なら当てになるし新参や基地のトリップのランクじゃ
見向きもされない
これでランク乱立を防ぐしかない

いいんじゃねえのそれ

>>449
これを元に○○は上、下の方が…って移動させていけば良いと思う
伊達鶴姫かすがは一つずつ上げても良いんじゃ
黒田は単独最下位でも納得なくらい弱いしな…

いやまず誰もランク増設するともいってねえし

暫定としてこれでどうだろ
宗麟信玄大谷の昇格でAB間の上下がラチがあかなくなったので
一旦統合したほうがいい
S　天海　宗茂　謙信　お市　信長
A　利家　信玄　小早川　宗麟　まつ　氏政　三成　大谷　孫市　慶次　幸村　忠勝　
B　小十郎　佐助　家康　毛利　風魔　
C　松永　最上　鶴姫　政宗　元親　
D　かすが　官兵衛

>>467
>>463

>>449のランクをベースにやってけばよさそうだな
人数的にもこのくらいランクあっていいし違和感もほとんどない

暫定としてこれでどうだろ
宗麟信玄大谷の昇格でAB間の上下がラチがあかなくなったので
一旦統合したほうがいい
S　天海　宗茂　謙信　お市　信長
A　利家　信玄　小早川　宗麟　まつ　氏政　三成　大谷　孫市　慶次　幸村　忠勝　
B　小十郎　佐助　家康　毛利　風魔　
C　松永　最上　鶴姫　政宗　元親　
D　かすが　官兵衛

いきなりトリップつけたからって何の意味があるんだよ
いつものまとめくんがトリップつけてまとめたいからそういう流れにしてるのか？
暫定は>>435か>>449のランクでいいよ

鳥つけました

ベースが>>1のランクだしまとめくん臭いな
できればトリップつけっぱなしで今後書き込んでくれれば◆lvK9LxfKRAのランクは全部無視ってことでわかりやすくて助かる

おっと>>1じゃなくて>>3だった

S　天海　宗茂　謙信　お市　信長
A　利家　三成　孫市　　
B　慶次　大谷　家康　忠勝　まつ 幸村
C　小早川　信玄　宗麟　氏政　島津
D　小十郎　佐助　毛利　風魔
E　松永　最上　政宗　元親
F　鶴姫　かすが　黒田

こんなかんじでしょ

どうせ結論なんかでないんだから
各々が勝手にランクはればええんちゃうか？

>>475
まとめ君こいつじゃね
何か前々スレぐらいで三成と孫一一つ上に出してたし

>>475
家康そんな高いか？
まつや幸村と並べる火力もないし大谷忠勝のような安定性があるわけでもないし

>>476
元々前作までもそういう流れだったよね
好きにランク貼って好きにちゃちゃ入れる形

>>399
※別枠　島津(専用装具あり)
S　謙信　信長　宗茂　天海　お市

こういうこと?

全員まとめくんでいいよもう

>>478
正直大谷より安定して使えてる気がする

信玄なんかこのスレで雑魚扱いしといて
動画見て強さ発覚したし今このスレの住人にランク作る力が無いと思うんだ・・・
半年後もうちょっとやりこんでから出直そう

島津はギャグキャラでおいどんとか言ってるからランク外なだけで、
ルックスが伊達だったら普通にSランクに入ってると思われ

謙信様のフレンチクルーラーがギャグじゃないとでも

>>483
それなんとなく分かるわ
最初金吾と氏政も無理やり下位ランク入ってたからな

金吾クソ強いと思うんだけどまつや慶次より下なのか
雑魚も陣も安定するし回復あるし武将はブーストあれば実質即死、無くても相当楽な部類だと思う

一行書かれただけじゃ強さが他の人に伝わらないので
各項目ごとにもうちょっと細かく出した方がいいと思うよ

てか普通に
島津(一刀)と島津(通常)をわければいいんじゃないの？

金吾は確かに強いけど、かなり癖があるんだよなー
そういう面では慶二、まつのが使いやすい、お手軽で強い感はある。

キャラ見た目判断とか(笑)
前の伊達腐も然り、腐女子はそういう面で優遇ランク付けたがるから困る

そうなると>>470のA組は同意かな
なんかすげえ固まってるけど誰が強いとか個人的な主観になるからな

金吾の評価は前々スレにあるらしいんだが、ログが残ってなかったので引っ張ってこられなかった申し訳ない

なんだ、このスレには面食い美少女しかいないのか

>>490
AとBは納得できるな

ガチムチ筋肉大好物です
家康の第二とか島津の第二とか宗茂とか利家のフンチラとか

>>479
そうそうそんな感じ
んで理由も添えておいた方がいいかな

Bランクあたりのキャラでも「えっこの位置なの結構強いのに」って印象になる
今回レベル高いわ

北条のじっちゃんは氷結奥義や飛槍天外が確かに強いんだが
ガード不可、ダメージ増加がきつくないか
栄光盛衰を控えると氷結奥義のダメージが減るし
安定感は六爪伊達に近い感じがする

>>470
色々と見てきたがこれが納得かな今の所

>>497
憑依無しでも十分ハメ殺しできるし　憑依使う場合はドライブを組み込んだ方がいい
金吾に近い印象

ランクは>>470辺りで一旦保留しといて
テンプレ考えないか？
　
いつまでたってもタッグだの装具だの組手だの島津だの…
腐る程沸いてくるからルールしっかり決めておきたい
荒れる大半はこれが原因だと思うし

個人的には各キャラの強み、ブーストかドライブか辺りを
名前の横に表記しておいてくれると戦法が分かり易くて良いんだが

本日の痛い子2人がこぞって>>470を持ち上げ始めたなｗｗｗｗ
いつもの人とうとう自演っすか

>>501
色々ひっくるめた上でのランクだからそれやったら混乱しそうだ

三成は前作から対して攻撃力アップしたわけでもないのに無理矢理Aに上がった感があるな
背水古龍汗馬等で多少TAが速かったものの、ノーリスク装備じゃ威力不足でBかCの中堅クラスがいい所だった

足袋で常時無敵とかじゃない限り背水古龍は考えない方向の方がいいと思うんだが
攻撃偏重装具じゃ難易度basaraで喰らった時のダメージも闇属性だけじゃなかなか補えないぐらい痛いし
忠勝も古龍無しの評価でBということを考えると、三成も相応のランクにいるべきだと思う

>>504
無印の時って三成ってどんくらいの位置づけだったっけ。結構上位ではあった記憶はあるが。
別に三成が特別弱くなったって要素は無いんだが、いかんぜん新キャラたちや
無印強化組におかしい強さを持っちゃった奴らが多々存在するから、
相対的に見ると無印と同じくらいか少し落ちるくらいの位置かなって個人的には思う。>三成

>>497
じいちゃんは無限憑依じゃなくて時間3倍で助かったな

>>505
Ｓ：孫市　信長　家康
Ａ：島津　お市　三成
Ｂ：前田　伊達　忠勝
Ｃ：鶴姫　毛利　大谷
Ｄ：真田　風魔　元親
ＧＯＤ：黒田

３最強談義スレ５のテンプレ持ってきた

古龍も背水も安定して効果を引き出せるキャラなら選択肢に入れて然りじゃないの
少なくとも天海とお市は余裕で満タン保持できるだろうし

三成は装具が強化されてるし浮く武将相手には相変わらず何もさせないで倒せる位だからAは妥当かと
今回は髑髏と獅子で火力も申し分ないと思う

議論が進まないのは今だ定義がぶれてるからで
議論が進まない上に荒れるのは煽ったりレッテル張りしたがる奴が常駐しているから

Aキャラは三成を基準に動かした面もあるから
三成が下がると他も下げることになりそう

・評価対象キャラの装具
・仲間キャラの扱い
・ブースト・ドライブの使用

すげー大雑把にまとめると定義の論点はこんなところ？
専用装具あり・キャラチェンなしは満場一致でOK？

タッグパートナーの持ち物有り無しも決めようぜ、当然無しだろ

PS3でチートできないかなあ

もうタッグなしでいいじゃん....全員無銘なしでいいじゃん...

当然キャラチェンジ以外は全部ありで議論でしょ
わざわざ制限プレイにする意味がわからない

実際バランス的に無銘のためだけにタッグ使ったとして
他の仲間武将使った時と歴然と差が有ってそれ一択になったらつまらんけど
無銘に属性付けれる奴は相当強いだろうね

>本能寺（陣信長TimeAttack）ノーリスク装具縛り＊古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬封印　
S（3分以内）
孫市　鉾5愚　　　　　　　2分27秒　画像
風魔　飛蝗5愚　　　　　 2分47秒　動画
忠勝　貝3飛蝗2愚　　　 2分50秒　画像　

A（3分30秒以内）
伊達　奥州筆頭扇子愚　3分4秒　画像　
家康　貝3扇子愚笹　　　3分25秒　　-
前田　貝2三桜3愚　　　 3分27秒　　-

B（4分以内）
元親　貝5愚　　　　　　　 3分42秒　画像
お市　獅子5愚　　　　　　3分45秒　　-
三成　貝3扇子2愚　　　 3分46秒　画像
幸村　貝5愚　　　　　　　3分57秒　画像

C（4分30秒以内） 　　　　　-
島津　亀5虎皮　　　　　 4分08秒　画像
信長　貝3三桜2愚　　　4分21秒　画像

D（5分以内） 　　　　　　　　-
E（5分30秒以内）　　　　　　-
F（6分以内）　　　　　　　　　-
GOD（7分以内）
黒田　三桜5愚　　　　　6分38秒　画像

毛利　No Data.
大谷　No Data.
鶴姫　No Data.


>本能寺（陣信長TimeAttack）＊古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬あり　
SS（2分30秒以内）
島津　一刀背水　　　　2分07秒　動画
孫市　汗馬5愚　　　　　2分19秒　画像
三成　汗馬5愚　　　　　2分19秒　動画
忠勝　汗馬5愚　　　　　2分28秒　画像
信長　背水蟷螂4愚　　2分29秒　画像
伊達　汗馬4扇子1愚　2分29秒　画像

S（3分以内）　　　　　　　　
幸村　古龍3愚水湯　　2分44秒　画像
家康　汗馬4湯愚　　　 2分52秒　画像
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A（3分30秒以内）
元親　古龍3湯勾玉愚　3分12秒　画像
大谷　古龍2百足愚　　3分15秒　動画
お市　古龍4愚湯　　　3分19秒　画像
鶴姫　古龍4　　　　　　3分30秒　動画

B（4分以内）
前田　背水蟷螂愚　　　3分37秒　　-
毛利　古龍3　　　　　　3分41秒　動画

C（4分30秒以内）　　　　　-
D（5分以内）
黒田　古龍 　　　　　　4分53秒　動画

風魔　No Data.

無銘鏡は育ててない素の状態で攻撃力1800だからなあ
闇氷以外の属性は最終的にこれに落ち着きそうだけど・・・

前作の最後の方で貼られたTAのまとめ
古龍とか汗馬まで使って出したタイムはまぁ参考にしないでいいかも
が、ノーリスク装備は被弾で戦力ガタ落ちにならないし、さほど腕前関係なく誰がやっても平均的なタイム出せると思われるため、十分参考に値するはず

政宗がやけに下がったなぁと感じたのと、信長の位置が高すぎる気がしないでもない
特に今作は背水信長とかタメ中にボコられると無敵とは言え、魂放った瞬間死が見えるよね
というか忠勝古龍無しでも速いじゃないの…

宴は三桜以上に背水螳螂がオワコンに感じる
敵のバサラ技防止もなくなったしリスクなくても火力上げられる装備が増えたし

守備力上げても武将の攻撃で普通にのけぞるようになっちゃったしね

背水の布陣は、どうしてこうなった
バサラ連発は出来るが、今回はバサラ技（笑）だからな

鶴姫なんかはまだまだバサラ技に頼れる

獅子と髑髏で攻撃力上がるとかまるで三成だけの特権みたいに言うよな
寧ろ強化幅が少ない分相対的に下だろう

宴になってお市ってまだ触れてないんだがSになるほど強化されたのかい？

だってずっとお市のターン！出来ちゃうんですもの
足袋履いて通常攻撃押しっぱで回避し続ける簡単なお仕事です

ちょ、とんでもないネタ見つけた。
ブースト増加100％＆戦国の布陣つけてると、とんでもない勢いでブーストゲージ上がる。
敵武将将一人で60％、雑魚だけでも50人で100％近く溜まる。

つまり、敵将をブーストで一撃まで追い込み＞トドメ＞周囲の雑魚散らす＞ゲージ満タン、が可能。
武将戦連続するステージでも多少雑魚わくから、武将戦は常時ブーストも夢じゃない。
しかも戦国の布陣、タッグでも効果発揮するときたもんだ。

これ孫市と慶次、S入りしてもおかしくねーよｗｗ

>>519
今回は背水信長はタメ中でも死ぬぞ
今作の信長の評価は単純に六魔と1分ブーストのおかげだと思ってる
信長自体は強化どころかむしろ大幅弱体してるけど
敵のガードが異様に固くなったから
優秀なガード崩し技と1分ブーストを持ってる信長は
相対的に地位が向上した、って感じ

同じく正宗の評価も相対的なもので
ガード崩しがない上に弾きも出来ないから
前作みたいにやられる前にやる、みたいな戦法がやり辛くなって落ちたんだろう

初ﾊﾞｻﾗの俺でも難易度BASARA余裕なのは天海、忠勝、幸村、信長、市だなー

タッグ相手に装備させても効果のある装具って、結局どれだけあるんだ？

>>528
信長は第5武器にデフォルトで属性あるのは恵まれてる。
雑魚は基本性能でゴリ押しして、ボスはブーストでごり押しして楽勝。

かすがの対陣どうしてる？
俺は落星で削ってるけど　御鏡の方が良いかな

>>519
>>528
信さんはブーストして適当に暴れるだけでも強いけど
無銘武器装備して鬼火で瀕死ブースト発動して慟哭が強い

と思ってたが石田使ってみたら楽勝すぎてﾌｲﾀww
なんだあれw

>>532
回転蹴りでそこそこ削って白夜だな

>>532
周りに雑魚が居なきゃそれも良いんじゃない？
即刻陣落としたい時は白夜と空中通常とかのが良いと思う
最短の手順は分からん

個人の強さなんだし仲間とタッグは無しじゃ駄目なのか？
結局仲間とタッグ有り無しが決まらず平行線の議論が続いてるぞw

チェンジ以外全部アリでいいじゃない
過去スレもそんな感じで進んできたし

何人か代表的なキャラを挙げてそのキャラより上か下かで比べれば
ランクめいたものできないか？
例えば女キャラの市、孫市、まつ、鶴姫、かすがを基準にするとか

何にせよ基準ができればもっと建設的な議論ができると思う


まぁ今の玉石混淆な議論も嫌いじゃないがね

ゲームの仕様的に無銘武器はいらなかったな。
同時に装備とか意味不明な条件だし、ただ攻撃力が1800になるという面白くない効果。

火力は第5、第４で充分だし何の為に無銘の仕様変更したのか解らない。

前作の無銘なんて他の6スロ手に入れたらいらない子だったじゃん
見た目だけなら第一とるし使い道増えただけいいと思うが

自身の強さのみか、あらゆるシステムを駆使しての強さか、ってのも曖昧なんだな…

うむ
がっつり議論しようとせずにゆるーく望むのが良いかと

>>525
526も言ってるけど
スタイリッシュ胴上げアクションが予想以上に凶悪だった

過剰に推したり、無理やり落とそうとしたり
って考えは分からなくはないんだが
その流れは荒れるし、グダグダなのは目に見えてるからなるべく自重してこうぜ

それより、こいつはこんな戦い方があるよ
ってな感じの武将別のアドバイスが欲しい

思ったんだが、風魔の位置が過小評価も過ぎないか？
今回旋がダウンしないキャラにカス当たりするようになったけど、前作以上に滑空ハメが速く強力になってる
浮かないキャラ対策がさらに強化された形に

攻略速度の面では謙信に次ぐ速さだと思うんだが何故こんな低い位置にいるのか…
紙屑の様な防御力でも、背水古龍維持よかずんとマシだと思うんじゃが

>>545
だなあ、宗麟辺りの正攻法だと使い辛い奴は特にちょっと使っただけじゃよく分からなかったし

>>546
それは思う、打たれ弱いにしても空中飛んでると被弾も減るし反もある
移動しながら陣を落とせるし雑魚は旋連打してりゃ簡単に消える
ガード崩せないと思ってたが跳をガードさせて空中特殊すりゃ裏当て出来るし
思い浮かぶ欠点は浮かない奴が苦手な位、専用装具の効果もでかい

風魔は移動速度では他の追随を許さない

韋駄天つければ､普通にダッシュするだけで奥州杯の伊達に勝てる

確かに風魔はもっと評価されても良いよなぁ
空中D後の隙が消せるようになったのと反が他の技へキャンセル可になったのがすげぇ大きい
専用装具のおかげで懸念されてた火力面も補強されたしな

滑空ハメの動画ニコニコにあがってたけど真似できない
風魔自体がどんどん上昇して攻撃が当たらなくなる
コツみたいなのあったら教えてほしい

>>551
空中通常当てた後にちょっとディレイ掛ければおｋ

適当に一つの技を連打していて楽に敵を倒せる奴と
色んな技を駆使した複雑なコンボをすることによって前者と同じ時間で敵を倒せる奴
なら前者の方が強いって事になるの？

その色んな技を繋ぐのにたいして苦労しないなら前者とほとんど同じとみなしていいんじゃね
それなりに慣れや技術が必要なら前者のが強いと思う

例えば宗茂の固有技を隙無しで繋ぐのはかなり楽だけど謙信は神域を維持しながらコンボ繋ぐのはちょっと難しい
実際にどっちが早いかは分からないけど同じだとするとSランクなら宗茂の方が強キャラってことになる？

戦国の布陣つかえるな。ブースト使いたい放題だわ。
ブースト強い孫市・慶次・テスタ伊達・輝夜片倉・断岩島津は、
まとめて1ランク上げてもいいんじゃないか、これ。

いっそ装具なしにした方がよくないか？
専用も格差が激しいし
一刀島津の問題もあるし面倒臭い

風魔はさ、過少評価というより使ってる人少ないから何となくランクの下に置かれてるんだと思うよ。

専用装具も装具の相性と組み合わせもそいつの個性の内だろ、
そんな糞の役にも立たんランク本当に需要あると思ってるのか

てーか、こんなランクに需要があると思ってるのか？www

所詮隔離スレ隔離スレ

無駄に喧嘩せずに討論出来ればこのスレの価値も上がるかもなー

このスレから生まれた戦略もかなり多いんだけどね
今や懐かしの家康のバグ頭突きの初出もここだし
毛利の飛蝗壁ジャンプとか妙な戦略もここだったｗ

>>557
もっとこのゲームの遊び方を覚えた方がいいよ。

半分戦術スレと化してるな
まぁ便利だから良いけど

かすがのMAXほたる火力やばくないか
1発うてば周りや陣まとめてしらんまに死んでたぞバサラで

こんなに安全に陣や雑魚やれるなんて最下位じゃないだろ

>>563
飛蝗装備して昇華置いてジャンプしてりゃマシになるだろとか思ってたんだが
基本ダメージが低過ぎた…

>>566
最大までためて撃つまで雑魚に攻撃されない状況が

>>568
忠勝ファンネル連れて行けば･･･

という妄想をしてみた　明日試そうかな

>>567
松永は基本ダメが低過ぎるから、攻撃力あげるより三桜つけた方がよさそうだよ。
無銘使うならまた話は別だろうけど…。

なんか孫市と慶次をやたらSにしたがる人がいるけど
対武将がブースト頼りな時点でSはないと思うわ
特に孫市は無印時代は究極でもチャージショットでなんとかなったけど
高難易度だと避けられまくりだし明らかに弱体化（というか敵が強化してるだけだが)してるだろ

松永ってどんな装具が強いの?

MAX蛍、武将戦だとタメ中に向こうがガードしてくれるから、一応は安全に撃てるんだけど
この技が当たり続けてると相手がやたら弾きまくったり
スーパーアーマー持続状態みたいになっちゃって返って手がつけられん状態に
まともに当たると結構な火力だから、なんとか上手く利用できないものか

１回仰け反ったら闇消で捕まえておけばいいんじゃねと思ったけど、
結局スーパーアーマーですぐ逃げられちゃう

>>571
いあ、ためしに戦国の布陣つけてみてくれ、ブーストし放題だから。

ブースト頼りも何も、武将と当たるとき常にブースト確保できるなら、それはデメリットにならんでしょ。
正直武将戦で常にブーストできるなら、天海よりも制圧速度速いくらいだしな。

ブースト100%で戦国の布陣を付ければ
どのキャラでも同じようにブースト無双できるよね

>>574
そんなの全武将で出来るし、ここのS評価のやつらはもっとやばくなるだけだろう。
そんなことよりもドライブ状態のバサラは2倍威力とか、
無銘+鏡の攻撃力2800ってのはほぼ全段ガークラするみたいとかで評価が変わりそう。

官兵衛の悪口はそこまでだ

まぁブーストが前提になるんならそれこそ慶次や孫市の前に金吾がSになるだろ。あいつブースト中なら敵いないぞ
あくまで総合的なランク付けなんだろう？

>>576
S評価の奴らって別にブーストし放題になったからってこれ以上やばくなるのあんまりいないことない？
信長とかブースト込みの評価だし。市・天海は古龍前提で逆にブースト使ったら弱くなる。
謙信は神域のセルフブーストで変わらないし、宗茂もガード崩しは楽勝だからブーストで大きく変わることはない。

>>577
孫市・慶次は雑魚・陣ともにSクラスに負けない制圧力あるから、
死角の対武将がブーストで補えるなら、総合的にSでいいかと。

金吾はあんまり使ってないから見落としてた。
金吾も対武将はSでいんじゃないか。雑魚とか陣とかはどうだっけ？
雑魚やら陣も優秀ならS入りでもいいんざないかな。

ポンポンＳに格上げする気でワロタ

>>575
ブースト無双できるっていっても、延長なしの10秒で(まわりに雑魚いないボスが多い)
殺しきれる連携持ってるのはそういないんじゃないか？

かすがや鶴姫みたいに火力足りてないキャラだとブーストし放題になっても、
金吾・孫市・慶次・一撃必殺もち（島津・伊達・片倉）とかほどの恩恵はないでしょ。

その理屈だと島津、政宗、片倉もＳってことだよね
利家、氏政も同じように潰せるしこいつらもＳになるね
12人もＳランクか、凄いね

>>580
そうじゃなくて、最初から最後までブースト維持出来るくらいの雑魚処理能力があれば勾玉だけでも有効だし、
武将を狙うならブースト使わずにボスだけに使うのと
攻略的に何が違うんだ？って話。
武将に一撃必殺当てたいだけなら鬼火のほうが楽だし連戦でも攻略できるかなって思っただけ。

ブースト10秒で武将沈めるなんて容易いよね
大体のキャラで可能だと思うんだけど
そいつらも同じくＳって事だよな？お前の理屈は

いちいち喧嘩腰じゃないと話せないんだろうか

>>581
島津は雑魚処理ダメだからS入りはないでしょ。
伊達は６爪じゃなきゃ対雑魚・陣ダメだから、テスタつけるなら専用必須。
つうてもそれだと安定感・防御に難が出てくるから、これもS入りは難しいんじゃねーかな。

>>582
一番わかりやすいとこだと大阪蒼の武将4連戦とか、鬼火じゃブースト足りなくなる。
んでも、戦国の布陣＆ブーストMAXだと武将たおすだけでゲージが60％回復するから、
合間にわく雑魚倒してくだけでも4連戦ブーストがもつよ。

>>585
じゃあ氏政、利家はＳで異論無い？
この2人に関しては雑魚処理も陣も高評価だし
利家に関しては慶次、孫市より優秀になるし
　
ちなみに古龍付けなくても
同じように10秒以内に倒せて
雑魚殲滅高い三成もＳになるし
幸村でも楽々Ｓになるんだが
　
君の理論で慶次、孫市をＳに上げるのは
やっぱり辺だと思うわ

ゲームシステムの一つとして存在してるものを禁止にする理由はない
というか正直必死にブースト禁止とか喚いてるのって天海厨だけでしょ
どのキャラも安定して武将をサクサク倒せる様になったら火力なし男の天海はS落ち濃厚だもんな

このスレは妙にTA要素を嫌悪する意見がちらほらあるからなあ

>>583
対雑魚・対陣・防御・安定性どれも平均してSクラスなみの高い水準で、
ブースト10秒で武将沈めれるならSでいいんじゃね。
金吾に関しては、あくまで"対武将は"Sと考えてもいいんじゃないかとは言ったけど。
総合はそこまでやり込んだキャラじゃないからわからんとことわったはずだが。

それから、ブースト中ってことは古龍は使えない。それで10秒で沈めるって容易いか？
ざっと思いつくだけで松永・かすが・鶴姫は10秒じゃきついだろう。

対武将S評価だとイメージだけで語るくらいならまず>>63の対武将のB評価の欄を10回くらい音読してくれ
その上で>>63の評価方法に疑問があるなら改善案出してくれ

>>587
ちなみに古龍以外で火力上げても
ブースト延長無しで関ヶ原決戦の武将達を倒せる程度の火力はあるぞ

>>585
総合力で判断と言うなら全ステージのクリアタイムの平均で決めるべきなんだが
雑魚処理が必要なステージなんて武田道場と乱入くらいで
そのステージで一刀封印したところで島津の総合での平均タイムが大幅に落ちることはないだろ

>>589
ブースト主体で戦うなら
愚か、猛虎*4、戦国で十分かと
　
大体のキャラで可能とは言ったけど
まさか例に鶴姫、かすが、松永の
低ランクキャラを出してくるとは思わなかったｗｗｗ
こいつらは確かに無理だろうけど

>>590
>>63の案だとブースト使うことで大幅に評価落ちる様な書かれ方してるけど
ブースト使って速攻撃破できるならSでいいだろ。宴だと安定してブースト使えるんだから

金吾のブースト中の狂化についてkwsk
海老土下座のループや隙を見てカウンターくらいしかすることなくて困ってる

そもそも信長みたいに専用装具がモロブーストに関わるキャラがいるのにブースト禁止は無理があるだろ
それなら専用装具全部禁止にしないと平等じゃねーわ

>>595
土下座すれば陣は落ちる。くるくる回れば雑魚と武将は蒸発する
敵が少ないとブースト維持するの大変だけど、忠勝だろうが宗茂だろうが3秒以内に食らう金吾さんマジパねぇ

個人的にはブースト無しでも雑魚と陣は楽勝、武将もゴリ押しでいける

とりあえず纏めるけど
信長、天海、謙信、お市、宗重、三成、利家、氏政、慶次、孫市、幸村、片倉
以上の12人はＳに値するらしいけど納得できるか？
家康辺りもギリギリＳに食い込めそうだけど

>>590
じゃあ疑問提起しよう。

たとえば武将戦で、ブーストを使っても使わなくても20秒ほどで倒せるキャラXがいたとする。
一方、ブースト使えば10秒で倒せるが、ブースト使わなかったら30秒かかるキャラYがいたとする。
今までだと、武将連戦など加味すれば、武将戦に限ればXのが優位だったのは確かだろう。
だが、戦国の布陣つかったら、武将連戦ステージでもブーストゲージきれることがほぼなくなった。
そうなると常に20秒かかるXより、常に10秒で倒せるYのが優位に立つんじゃないか？

よって、ブースト・ドライブを使った時点でB評価固定ってのはおかしい。

>>599
あのさ、ブースト使わず20秒で倒せるｘは
大抵ブースト使えばｙと同じように10秒で倒せるんじゃないか？
　
ｘ、ｙ互いにブースト使って10秒で倒せるなら
ブースト無しでも速い方ｘに評価プラスされるの当然じゃない？

>>593
猛虎*4じゃ、雑魚や陣相手にしてブースト使ってないときの殲滅力がなくなるだろ。
その構成でも雑魚に苦労することなく、陣も一発で落とせるってんなら文句はないけど。

むしろ、そんな偏った構成にしないと１０秒撃破ってのは難しいってことでしょ。

評価方式に納得行かないなら対案出してくれといってるのに、
それをしないでただSだと言ってる人は何なんだろうねぇ

>>599
だから、その点を考慮して説得力のある具体的な評価方法を出してくれ

>>599
ブースト使えば多かれ少なかれほとんどのキャラで時間は短縮されるだろ
あんたの理屈だとSに当てはまるキャラが多すぎる
それだとランク付けの意味が薄れるからブースト使わなくてもまともに戦えるかが考慮されてるんじゃないのか？

>>597そんなにやばかったのかとちょっと調べたらぐるぐるで壁に挟むと一気に減るんだな
そしてブーストだと常に壁挟みぐるぐるの威力になると
金吾さん強いじゃないか
海老ダンスのタイミング覚えるのがちょっと手間だが

何で同条件で評価する筈なのに
ｙはブースト使っててｘはブースト使ってない話になってるんだ？

初心者の俺としてはLV100ぐらいで適当にやっててもﾊﾞｻﾗ余裕でしたってのが強いｷｬﾗだと感じる
装備は何でも
天海は余裕だが、謙信、宗茂あたりは使いこなせないわ

ブーストの準備時間とか考慮するとやっぱりタイムアタックに行き着くのかな
最強最弱と名前付いてるから対武将の評価の比率が高くなってるけど
人によっていろいろ思うところはあるだろうから難しいところ
ステージのタイムと組み手のタイム出せばある程度指標になると思うんだが

>>602
ブーストでもドライブでもなんでも駆使して夏の陣片倉を殺しきるタイムで計ればいい
何秒以内ならS
何秒以内ならA
って感じで

>>600
ブースト使っても撃破速度変わらないキャラは結構いるでしょ。
なかなか攻撃当てられないが攻撃力の高いキャラなんかはブーストで大幅にタイム変わる。
攻撃が当てやすかったり、長いコンボで相手をハメたりするキャラだとタイムは変わらない。
たとえば毛利だとかは、もともと幻で相手ハメれるから、ブースト使ったとこで恩恵が薄い。

>>609
何でさっきから毛利、鶴姫、かすが、松永
明らかに低ランクのキャラを例に出すんだｗ
　
同じＡの三成、利家、氏政、幸村は
ブースト使った方が強いし、使わずとも撃破速度が速い
この時点でｙより評価は高くならいか？

>>604
最初はちょっと戸惑うけど、土下座とくるくる後の海老タイミングは簡単だから大丈夫
基本的にその2つと緊急用のバサラ技だけでクリアできるけど、色々な技を使うともっと楽しい
君も金吾使いになって三成くんや刑部さん達に仕返ししに行こう！

テキトーに使っても強いランク
S　お市、宗重、三成

>>606
謙信はともかく、宗茂むずいか？
あいつ何のテクもいらなくね？

とりあえず三成もSになるんじゃね？って流れだが、三成に関してはもともと対武将はS並だったことね？
古龍なりで火力上げなきゃ陣とかキツいけど、それじゃ安定性が…とかでAなんだよな。
ならブースト使いたい放題になっても特に昇格ってわけじゃないと思うが。

孫市は3から宴で敵が強化されて一番割食っている
確かに強いけど高難易度になると同ランクの他PCより苦戦しやすい印象
まあでもランク上位の連中はブーストあろうがなかろうが総合的には変動しないと思う

>>609
武将倒して60％回復ってブースト切れてからじゃ無いとダメだし、あんまり有効だとは思えないけどなぁ・・・。

とりあえず夏の陣片倉なら、かすがのドライブバサラで一発。

何か色々分からなくなってきた
結局、 ID:PcYWaYPSは誰がＳだと思うの？
　
現Ｓ5人＋利家、氏政、慶次、孫市、幸村は確定だよね

>>610
ブースト使って差が出るって説明するのに、差がある例のがわかりやすいだろ。

元々Aランクで並んでたのは対武将だけじゃないく、対雑魚・陣とか総合的に見て並んでたからっしょ。
最終的にほぼいつもブーストできるんだから、その辺はまとめて武将は１０秒で倒せる、でいいんじゃね？

古龍なんてつけるのもう市や天海くらいだろ
三成に限らずAの連中は愚か＋猛虎なり桜なり髑髏なりで
ブースト一回で敵沈める程度の火力は充分に補えるぞ

>>613
なんか死んでしまう
天海、忠勝、幸村、石田、信長あたりは余裕なんだが

>>616
あ、そっか、ちょっとその辺キャラによるな。
少なくとも慶次はブーストの終わり際にコンボ切っても、
相手の硬直中に押しの一手入るから回収楽だよ。

そこまで考えると、一撃必殺はゲージ回収に難ある分、変動は少ないかな。

>>617
たぶんそんだけはS入れてもいいように思う。
氏政はあんま使ってないんでそこまで自信ないけど…。申し訳ない。

>>620
宗茂は、
ダッシュ状態から突撃を出すようにしてれば最初の溜めは無くなるから事故死も結構減るし、
超範囲技は武将の目の前で出したりしてもつぶされずになぜかガードしてそのままガークラとかだから、
そこからくるくる回転してハの字に斬って・・・、って感じ？

>>619 だよね
宴では古龍使わないなあと思ってるの自分だけな気がしてた
敵AIが良くなってからは
三成でも思わぬところでダメージくらうからあんまり実用的じゃなくなった

>>621
うむ
　
何か俺の意見だけじゃ何の価値も無いだろうし
ブースト戦術でＳに格上げ可能性あるキャラ5人については
人が多い昼やら夜にもう一回提案してみることにしよう
そっちのが意見は多く聴けるだろう
ずっと煽り気味で申し訳なかった

>>616
よくよく考えたらドライブは80人斬らなきゃ駄目だからブーストのみだった

>>622
ｻﾝｸｽ、次やってみるわ

参考にしたいんだけど宗重って装具何付けてる？
どの組み合わせが良いのかいつも迷う

勘助アシスト10回キメた戦国の布陣＋雌鶏の信玄公もＳ確定では？

夏の陣片倉より大宴会の武将3×3のクリアタイムの方がいいんじゃね？
複数武将相手の立ち回りも必要だし、常時ブーストじゃいられないから平常時の強さもある程度求められるし

宗茂苦手って人は通常攻撃を長押し込みで多用してるんじゃなかろうか。
雑魚の群れからやや離れた距離から引毟か芥子挽で突っ込みDCで隙をフォローしつつ
何かめんどくさくなったら振電やってりゃ何も残らんよ。
恐らく一番技術とか不要で強さを感じられるキャラだと思う。ボタン押せば相手は死ぬ感じ。

>>627
うちの場合は愚か、水晶髑髏、専用付けて後は三桜で埋めてる

>>624
いあいあ、意見聞けてよかったです。
まあ、こんな時間ですし、もうちょい色々意見が出ればいいすな。

>>631
やっぱヒット数多いから三桜が良いのかね
獅子とどっちつけるか迷ってたんだわ
雑魚殲滅力も高いから妖刀も相性良いよね

信玄とかは、ドライブしてバサラ撃ってりゃ2倍威力だし
バサラ中はゲージ消費しないしドライブ中に80人倒せば次のドライブは貯まってるし、ドライブはドライブで有効に使えるパターンもあるよね
別に鶏とかじゃなくても猛虎とか鬼火もありだと思う。
林終わってバサラの切れ目直前に陰で突進してガード崩すか、隅に追い込めば武将戦はすげー早いしね。

>>633

全部獅子にするならともかく二、三個つけたぐらいじゃほとんど変わらないから三桜のほうがいい

>>635
4武器、ヒット数で属性攻撃を稼ぐのと
無銘鏡＋獅子で基本火力上げるのは
どっちが良いのかな
基本他のキャラは無銘一択だろうけど
各技にかなりのヒット判定あるから
他よりはかなり属性生かせそうな気もするんだよなー

とりあえず孫市はブースト関係なくSでいいと思う

孫市(6武器：愚か・鏡・足袋・金鉾×3)　相方：誰でもいい(6武器のみ)
5武器を全く鍛えてないので6武器の実質攻撃力は900×2

防御：A
足袋で回避→チャージ1発→回避の繰り返しなので滅多に被弾しない
まれに武将に割り込まれることもあるので(死ぬことはまずない)ランク落としてこの評価

対雑魚：S
チャージショットガンで一掃可能。速い上に苦手な兵種もない

対陣：S
チャージショットガンでもチャージマグナムでも一撃。対陣はおそらく全キャラ中最速

対武将：S
反撃を許さず、ではなく「あえて攻撃させてから回避し、チャージを撃ち込む」のが基本戦法
開幕でチャージマグナムを1〜2発ぶち込んだら
敵に攻撃させる→ステップ回避→チャージマグナム　の繰り返しでOK
遠距離でタメ動作をしている武将などは格好の的なので隙あらばぶち込めば時間の短縮になる
ちなみにチャージショットガンでも同じことはできるが
マグナムの方が敵が仰け反りやすい上討伐時間も早い
周囲に雑魚が大勢いる場合は若干鬱陶しいのでショットガンも選択肢としてはあり

安定性：A
複雑な操作は全くないが、敵の技性能を知っていればより効率的に反撃できる点と
武将＋雑魚多数の場面ではチャージマグナムでの討伐時間が安定しない点を考慮してこの評価
周りに雑魚が多いとそちらにマグナムが当たってしまうわけだが
敵武将はマグナムの雑魚に対する時間差爆破に対しては防御行動を取らないので
上手く利用すれば逆に大幅に討伐時間を縮めることも可能

総合：S
上記の戦法で戦えばこれまで苦手とされてきたバサラ武将もブースト無しで迅速に殲滅可能
おそらくお市に次いで残像足袋との相性がいいキャラ

ちなみに上記の条件で大阪蒼で4人の武将を撃破するまでの時間を確認してみたら
片倉：37秒　忠勝：1分57秒　家康：2分26秒　正宗：3分6秒
だった。これは多分Sランクの中でも速いほうだと思う
特に気合を入れてない一発勝負だった上、孫市の武器を全く鍛えておらずブーストも未使用だったので
上手くて武器強化済みの人が全力出せばまだまだ縮まるはず

>>636
宗茂でそれやったけど、無銘鏡が圧倒的だったね。
長押ししなくても突進してれば雑魚は消えるし・・・。

>>638
おりがとう
どうやら今回は完全に属性終了みたいだ

こうなると三成、大谷の装具優遇はデカいな
特に大谷のインフレ具合は少し可笑しい
宴でテンション高い訳だわ

>>637
2分、3分はかかりすぎ
Ａでもそんなに時間かからないぞ
　
これは多分Sランクの中でも速いほうだと思う
それは明らかに無い

あ、ごめん勘違いしてた
経過時間ね。どうりで変だと思った

補足
孫市のチャージマグナムはブースト中に連打で撃ち込むと
爆発の前に次の弾が当たって何故か爆発が起きないことがある
(1人に2発撃ち込んでも1発しか爆発しない？)
だからブースト中は爆発確認後に次を撃ち込まないと爆発が無駄になることがあり
ブーストのスロー効果で爆発までにかかる時間も若干長引いているので効率が悪い
なので瞬間火力を求めるならドライブの方が確実に上

試しに大阪蒼の忠勝にドライブで挑んだら
接触から25秒程度で撃破できた

>>641
経過時間です
言葉が足りなくて申し訳ない

もう全員Sにするしかないな
それがダメなら装具は禁止

>>643
お前が馬鹿なのはよくわかったから
少し黙ろうぜ

>>644

お前が馬鹿なのはよくわかったから
少し黙ろうぜ

>>637
対抗して慶次で大阪蒼のタイム計ってみた。
孫市(6武器：愚か・髑髏・鏡・布陣・名湯・金獅子)　相方：(6武器のみ)
5武器はそこそこ鍛えていて6武器の実質攻撃力は1250×2

上の方に出たブーストサイクル方式で、ブースト4回使った。
3回計って
片倉37秒　忠勝2分2秒　家康2分32秒　伊達3分8秒
片倉35秒　忠勝2分24秒　（ミスで忠勝のトドメ失敗してロスったのでやめてしまった）
片倉33秒　忠勝1分50秒　家康2分26秒　伊達3分2秒
2回目最後まではかるべきだったが、1回目より悪くなったんで思わず投げてしまった。

一応装備条件揃えた方がよさそうだと思ったのでタッグの装具剥いだが、なんでもありで行くなら
名湯・布陣はタッグキャラにつけて、猛虎や獅子でもっと火力底上げも可能ではあるね。

まあ、結果みるに孫市のが強そうだなあ。

IDがSEX

こりゃみんな６武器安定か？
４武器の方が強いやつって誰かな？

>>648
お館様なんかはバサラループ使うならアシスト必須だから無銘使えん

バサラループなんてつまらんし遅いしイケてない
信玄のバサラ伝伝は要らないと思う

無銘タッグを使えるのと使えないのとでは火力に差があり過ぎるわ
アシスト仲間の有無は置いといて武器は第4で統一すべきじゃないか
無印で言われた通り攻撃力200はあまり差がないから信長と伊達は第5考慮で良いが

伊達さんのライトセイバーは草履効果もあって武器そのものはかなり優遇されてるよね

宴はしこしこ武器を育てるゲームと化してるから無銘使うのは必然と言える
タッグもあるし無銘を使えとカプコンが言ってると思う

>>648

風魔も6武器のほうがいいのかな
今まで三桜ばっかりつけてたんだけど

風魔も確率で入る属性よりは威力が底上げされる無銘の方が強いと思う
検証はしていない（キリッ

あ、でも風って今回ダメージ3倍になったんだっけ？

火力が高いからって無銘禁止はちょっと意味がわからない
古龍使えるのとそうでないのでは差がありすぎるから禁止とは誰も言わないのに

他人の装具枠ってどこまでok？
装具でチャージ状態のブーストとかは無し？

>>657
プレイヤーの武器6スロットだけ活用すれば良いのにタッグに装具付ける意味が分からない
そもそも仲間ありきで話進んでるが仲間の力を借りて最強候補に上がるって最強と言えるか疑問

じゃあ無銘も無しって事で良いのか

無銘はいいけどタッグ装具はおかしいと思うなぁ
タッグ側のキャラは最適化せずに完全に表のキャラのサポートにするって発想になってるし
サポートで使っていいならもうタッグ島津やタッグ信長だってありと同じだよ

宴はタッグゲーだし、無銘も装具一個使うから、古龍分引くと500程度しか得がない
素人が言うほど強くないかな

>>661
2800で考えてるか？

ゲージだけ頂くのとタッグ島津はさすがに別だろ
名湯がだめなら無銘もだめだし無銘がいいなら名湯もいいんじゃね
結局戦うのはメインのPCだけなんだし装具含め使える最高の状態じゃないとただの縛り強弱ランクだと思うんだが

古龍はクリア時間の7〜10割維持出来て10回やって1回失敗するような確率なら考慮するべき
この基準以下の回数しか成功しないようなキャラまたはその程度腕前のプレイヤーは考慮からはずすべき
個人差のある評価でも構わない、必ずミスをしないと想定した考慮だと一刀島津のような件になる

タッグによる装具補助及び無銘武器については、
そのキャラが持ちうる最大の強さでの議論をするので活用すること
ただし、プレイ中でのキャラ変更は考慮しない

こんな感じでどうだろうか

あまりにも面倒過ぎてもうタッグ無しと無銘・装具のみ有りで
それぞれランク作れば良いんじゃねえのって気分になって来たわ
でもそんなにランク変わらない気もするんだよな

適当にやっても無敵組とかブースト組とか一撃必殺組とか
同じランクに違う属性を並べるのは無理がある
ステージによって全然違ってくるだろうし

タッグ無銘ありとなしでそんなにランキング変動するもんなの？

>>662
無銘の最大が2800で装具マイナス1
5の最大が1400で古龍入れると2300
無銘は装具のマイナス1を計算するとたいした事ないね

無銘ありでも上位にはほとんど差はないだろうけど
中堅辺りは地味に変動する気がする。
例えば5武器だと陣撃破に2発いるけど、無銘なら1発で済む、なんてキャラもいるかもしれない

中堅じゃないけど孫市は難易度バサラの武将を倒すのに5武器だとマグナム4発要るけど
ある程度強化した無銘なら3発で済む。
もしTAなんかをするなら結構影響出ると思うけどね

装具マイナス1は確かだけど、素で1400の差があるのは大きいんじゃない？

しかも装具マイナス1のところに古龍が入ってるし。

>>667
全体的にみて変わらないと思うけど
火力が低いキャラで安定性はさほど低くないキャラはかすがなんかはあがるかもな
政宗もハメ能力とマシンガンステップで雑魚掃除しながら武将と対面出来るし
六爪流のデメリット無視してゴリ押しで攻めていけるから小十郎と並べると思う

>>668
あ、そうか
ただ常に2800を維持出来るのと、古龍を維持しての2300じゃまた使い勝手が違うけどな

>>668
無銘の成長分は無視されるの？

無銘武器もタッグもタッグパートナーに装具もブーストも全部ありでいいよ
特定の誰かだけ使えないなら禁止にするのもありだけど全員使える要素なら縛る意味がない

>>674
鏡使ったら無銘の成長関係なくない？

うーんどうしてもタッグの装具スロット使うのは嫌な感じだ
オリンピックとかで誰でもドーピングできるからドーピングアリにしようぜ！て言うのと変わらないような
最初からブースト使える前提だと戦法がどうしてもブースト維持させる方に傾くし
武将倒すのにブースト使うとかそのキャラの性能で勝ってることにならないと思うんだけど

ちょっと前のブースト使い放題戦法もどうかと思ったが
＞武将倒すのにブースト使うとかそのキャラの性能で勝ってることにならないと思うんだけど
これだとブースト縛らないといけないって話にならないか

何でもアリにすると結局タイムアタックに落ち着きそう
最強=最速って

>>678
自分の装具に名湯いれて使うかちゃんと溜めてから使うの前提で評価すればいいと思う
言葉足りてなくてごめん
蒼の陣のしょっぱなから最後までブーストで戦うみたいなのはどうかなーと思ったんだ

>>678
オリンピックじゃなしゲームなんだから別にいいだろ。そんなこと言い出したら装具自体がドーピングじゃん
ブースト維持させる方に戦法が傾くことになんか問題あるんか?それがしやすくて安定して高火力が出せるキャラが強キャラになるってだけだろ

おっと>>678じゃなくて>>677へだ
ごめんね

種目別ランキング作るのと総合タイムアタックランキング作るのが良いだろうと思うけど
まあ何にしても第五武器鍛え直すとか超めんどいな

＞しょっぱなから最後までブーストで戦うみたいなのは
信長とか元々ブーストし放題で評価されてたでしょ。
背水蟷螂が使えず慟哭も弱体化したから普通にやったら火力そこまでじゃないし。
専用装具を評価しなかったら信長はA止まりでS入りは無理だったんじゃねーかな。

>>679
三成最強

三成は対重量級武将がなあ

三成は殲滅力最強クラスだからブースト維持する方向でやりゃ重量級で時間掛かるのも大阪蒼の忠勝くらいじゃないか

なんで三成だよ、最速なら謙信だろ

>>684
いや信長はブーストなしでもSでしょ
対雑魚は流転してるだけで天海より早く武田1000人斬れるし
対陣も流転2発で沈む
対武将は焦土のタメ攻撃でガークラしてお手玉してるだけで終わる
焦土中は死なないし

>>684
信長は詠と焦土だけで充分Sだろ、それに今のSは専用装具考慮外だろうし
専用装具入れたらぶっちぎりで単独トップだわ

677の意見には賛成できるな

天海だったら、最初からブースト&神水がある状況だったら、専用愚か古龍4になると思うけど、

無かったらスロ１使って、ブースト発動させとくか？
いやい古龍減るのはないわ、やっぱ古龍だろ！
でもそうすると貯まるまで最大火力だせなくね？

謙信の場合だったら
古龍にそこまでこだわらなくてもいいな愚か獅子5でいいか！

いやいや古龍だろ！
スロ1使っても古龍だろ！

じゃあ、天海は安定感はあるけど古龍の数が少ない分、謙信の火力には及ばないから謙信のほうが強いんじゃね？
いやいや謙信は一発食らったらスゲーいたいから安定感は天海には劣るんじゃね？

みたいな議論が出来る気がする

長々と書いたが、要はタッグ無銘まででいいんじゃね？って思う

長文スマン

天海は専用装具付けた評価じゃなかったのか・・・

三成は古龍頼りとか言われるけど
誰よりもブーストに向いてるキャラだと思うわ
無銘にも属性付くし、古龍じゃなくても十分な火力は補える
謙信は神速やら神域で速く感じるけど
攻撃速度やら刹那の繋ぎを考えると三成が最速なんじゃないのかね
移動に関しては伝説がいるけど
　
信長はブースト無しでもＳ性能は揺るがない
敵AI強化に伴い流転の評価は高くなったね
さらにブースト異常だから性能壊れすぎ感はあるよね

>>690
すでに専用込みの評価だろ
なけりゃあ忠勝宗茂とかやってられんし
つか信長が常時ブーストしてたとしてもぶっちゃけ謙信には及ばん

謙信＞征天信長＞宗茂・天海＞征天なし信長くらいだと思ってる

>>692
信長の今のS評価がってことじゃね？
どう考えても宗茂と天海は専用ありきの評価だし
しかし謙信の強さは不動だな

どっちにしろ謙信、信長、天海、宗重、お市はＳなんだし
一番曖昧になってるＡ〜Ｃについて語ろうぜ

ブーストは邪道って風潮あるよねなんか

ブーストもドライブも仲間も装具も無銘も
全員が平等に使えるんだから規制は必要無いだろ
　
このキャラはーストブｓ使えない
このキャラは装具が付けられない
って訳じゃないんだしさ…

まあTAならぐんしんさいきょうは揺るがないだろうなあ
速度と攻撃力がハイスペックすぐる

タッグはともかくブースト禁止は絶対無理でしょ
ブースト禁止→信長だけ専用禁止になる→不公平だから全員専用禁止
になるし

他人の褌（武器枠）借りて最強議論とかなぁ…。
タッグの装具枠も自動で発動する装具効果はよくて、任意で発動する（ブースト・バサラ）のはダメって勝手な言い分だよな。

>>701
専用装具も含めキャラの性能だからなー
むしろ使わない意味が分からんよね

>>637の方法で孫市やってみたけど
攻撃避けて的確に反撃するのに多少慣れは要る気がするけど
ブースト使わなくても武将の撃破に要する時間は謙信の次くらいに速いぞ。
少なくとも宗茂や専用無し信長よりは確実に強い。
加えてブースト使う場合を考えても忠勝宗茂以外の武将なら撃破するのに5秒くらいしかかからないし
雑魚掃討が早いからゲージ回収も容易。
普通にSでいいと思うんだけど

>>702
個人的にはタッグは可能だけど
無銘装備、装具は装備禁止、交換も禁止
が良いと思う
　
無銘を使わないなら
仲間連れてアシスト受けるも有り

だから全部ありありルールでいいじゃないですかー!
どうしても縛ってランク付けたいなら縛りルールを明記した別ランクを作ればでいいんじゃないかい

>>705
それタッグ使うメリットなくね？
それならみんなNPC信長連れてく気が

>>707
ん、タッグは無銘装備させるだけってことね
分かりづらくて申し訳ない

仲間に装具ありは流石に個人の能力では無いなー
無銘も個人的には無しでいいと思うけどまあ一応取捨選択にはなってる・・・のか？

>>449のうち
S　謙信　天海　宗茂　信長　お市
A　
B　
C　
D　
E　
F　鶴姫　かすが　黒田

とりあえずこれはもう確定でいいんじゃないの
他に俺自身の意見もスレの流れも含めて確定だと思うのは

A　三成　孫市　
B　忠勝　まつ
C　
D　小十郎　佐助
E　毛利　松永　最上

このへんかなー

おいおい、専用なしの信長がS揺るがないってないわー。

焦土主体じゃ古龍使えないし、安全だとしても時間かかりすぎ。劣化市みたいなもん。
流転は優秀だが、利家の本能の打撃の方がガード崩しにしろダメージにしろ優秀。

どう考えてもA止まり。


現状のS連中でも専用装具なしなら宗茂・天海・信長は確実に転落する。

仲間に装具もありでいいじゃん
なにか一つでも強くなる要素縛ったら最強議論じゃなくね？

>>710
鶴はEでいいと思うんだけどなあ
流石に黒田と同格はありえない

まあ「最強」と言って一キャラの強さを議論するのか
戦国BASARAという競技において誰が最も最適なのかということだね

ゲームの実践的な最適解を出すのが目的なら
最強のタッグを決めなきゃいけないわ
謙信+島津とか

このままだと永遠に平行線だから
大人しくタッグ無しと交代以外有りでそれぞれランク作れよもう

こんなに議論がまとまらないことが今まであっただろうか

>>710
孫市はブーストなしでまともに戦えるってわかったからSでいいんじゃね
重量級相手でも苦戦しないし

>>715
それならもう答えが出てる
S謙信 タッグに謙信を付けた全キャラ

>>715
キャラチェンジ含めると謙信・信長・島津・風魔の組み合わせで最適解出すだけと思う

もう謙信が最強って事で終了でいいだろ
装具関係なく強いし

そもそも一つのランクに全部の要素をまとめようとしてる時点で駄目だろ
タイムアタック部門、雑魚殲滅速度部門、装具なし部門とか色々分けて考えればいいじゃん

>>711
焦土はあくまで対武将で有利とされる「一方的に」の一例で、六魔使った方が断然早いけどな
婆裟羅大阪蒼の片倉も20秒切れるし専用装具なくてもSクラスじゃね
まぁタイムアタックってあんま意味ないけど

>>711
時間で言うなら流転でガードクラッシュして六魔使ってれば市なんかより全然早いよ
多分宗茂でも市よりは速い

＞どう考えてもA止まり。

プw

かすとなぜを最下位にして結婚させて
あとはみんなSでOK

纏まらないのは当然というか。破綻してるよね、このゲーム。
最強武器がタッグ専用だったり、そこに他の武器のステータス持ってきたり、やれ一撃でボスを倒せる装具があったり、他のゲームから見たら邪道(?)な攻略法が目立ちすぎる。

突き詰めるとどいつもこいつも極端なプレイにしかならないから、納得出来ないって意見も出てくるよね。

別にそれ自体はなんら構わないと思うが

乱入700人斬りタイムアタックやったら誰が速いのかな
けんしんさまは不利になっちゃうか･･･

>>729
自己最速タイムは信長
対雑魚は流転が優秀過ぎる

空気よまずに発言して申し訳ない。。

謙信の武将戦がコンボ中にバサラ技で割り込まれて安定しないんだけど、上手な人はどう使ってんの？

>>723 >>724
焦土だけでS入りするって書き込みあったから、それに対してのつもりだったんだが、
レス番省略しちまったからわかりにくかったか。すまない。

六魔使った方が速いのは確かだけど、対武将に対しては宗茂・利家と大して変わらないレベル。
で、宗茂（S）と利家(A)の違いとしては宗茂の方がわずかながら陣に対しても強いこと。
この両者と比べて信長は、対武将はこの両者と同じ、対陣は利家より、よってAじゃね？
そこに専用装具でブーストし放題って特典がつくからS入りしてるって感じだろう。

>>722
自分の推すキャラが、総合でトップじゃなきゃ嫌だっていうスレじゃねーの？

お前がそう思うんならそうなんだろ(AA略

殲滅力と猛々しさなら信玄トップクラスだな

もっと評価されるべき

無銘は相方にデメリット無しだからおk(´・ω・)

相方の装具は相方にデメリットある分を差し引いて考えればいいのでは？

>>735
婆沙羅関ヶ原乱入とか
専用＋雌鶏4＋戦国の勾玉・山勘アシストでバサラし放題で最初に使ったブーストも最後まで途切れる事なく誰でもクリア出来る。
HitもMAXまでいくし。

>>737
いやそのくらい、上位キャラなら大体余裕でしょ。
俺がやった中でも、信長・慶次は最初にブーストして切らさずノーダメ余裕だった。

>>733
個人的にお気に入りは可もなくなく不可もないBくらいがいいかな
ただ立花とお市はキャラが好きだからつかうけどね

>>732
いや
・焦土で死なない、一方的に攻められる
・最強クラスの対雑魚性能
・単純な火力も市よりは高い
・高いガードクラッシュ性能
市がSなら専用なし信長でもSだよ

対武将評価が利家と同じなら焦土の安定性＋対雑魚性能で利家より上でおかしくない

>>738
Cランク扱いされてたりするのだけど…。

>>717
皆強いからな
下位も威力不足・ガード崩し無しが結局の原因だろうし

かすがの御鏡って
空中､回避の直後､固有技前の溜めモーションの時に当てると物凄い勢いで体力削れるな
婆裟羅の忠勝が空中分解した

>>743
それを安定して当てれるようになったらランク上がるかな

べつに専用なしランクを作ってるわけじゃないんだからどっちでもよくない?
そんなこと言ったら専用なし天海とか考えるのも怖い

蛍火でアーマー大ジャンプ誘って当てるとか？

>>743
前にゴリゴリ減らせた時あったがそれか

>>740
六魔で普通に攻めるときは、速いが普通に死ぬ。
焦土で攻めるときは一方的で安定してるが、のろい。
結局2者択一だから、これを同時に評価するのはおかしいでしょ。
市は古龍で上げた火力で、安全にそこそこ早くハメれる、と両立できるからSなわけで。

利家と比較するんだと対陣は同じくらい。対雑魚は信長のがわずかに優位。
対武将ではガード不能＞ガードブレイクで利家がわずかに優位。
焦土は前述のように両立不可能。よってAの利家と同じくらいだと思うが、どうだろう？

そんなシビアな条件じゃまだ黒田と分かれることはできんなあ

いや、でもまだやった人いなさそうだが、6武器＋鏡で基本火力が相当上がるはず。
攻撃自体当てにくいクロカンよか、攻撃は当てやすいかすがの方が、火力アップで化ける可能性は高そう。

あと、かすがは糸で縛るとダメージもアップするらしいし、
たまに起こる大ダメージは糸での縛りが上手く発動したときとかじゃないのかな？

でもかすがは黒田よりは
やっぱり強いっていうか･･･素早いから皆使ってみようって感じになってるんじゃない？

ちょっと誰か攻撃力5000オーバー官兵衛作って穴倉20回完走して来てくれ

>>748
その辺は自分の腕に応じて選べるってことだから二者択一でも普通に評価対象になるんじゃないの？
初心者が使えば流転と焦土ゴリ押しで安定
中級者なら流転と六魔で安定
上級者なら背水or鬼火慟哭で火力追及
と使い手選ばない安定感とマルチさはSでもいいと思うが
まぁAはAで色々狂ってるからその辺難しいわ
個人的には専用なし信長はS最弱〜A最強くらいかな

ここ基本的に総合力評価だから
幅広いキャラは強くなる罠

基本的な能力が全て高いのが信長って感じだな
余り評価されてないが受け身の性能の高さは全キャラ1で連続攻撃されても弾き割込みが簡単に出来る
バランスでAの連中で勝ってる奴は居ないと思うからSでも良いと思う
受け身の性能の高さは幸村や島津も高いけど話題にはなかなかあがらん
まぁ火力であったり個別にランク決めるくらいすべきかもな

そもそも信長使って死にそうになる時点で使いこなせてるとは言い難いな
流転でガードブレイク後すぐ追撃コンボ出来るし大型武将以外ならノーダメも比較的簡単だし

その信長の攻撃を全て反撃に繋げる謙信

いくら謙信でも2分間ブーストでボコられたら死ぬんじゃね?

>>755
一方パラメータではひけを取らないのに性能が残念な松永

>>759 発売前はあんなに期待されてたのにね
個人的には松永より伊達をどうにかしてほしい
真田があんなに強キャラな分余計に宿命のライバル()になってるし
主人公なのに可哀想だ

いあ、伊達は、専用装具＆テスタメントでブースト連打すれば、
それはそれで強いと思う。テスタメント必中って縛りはあるけども。
攻撃に特化して安定性は皆無だが、使いこなせば最速クラスになるかと。

伊達って3の時点ではそこそこ上位じゃなかったか？

伊達っていうか専用装具だった。スマン
あのガードと回避不可が
どうも納得いかんっていうか･･･回避はともかくガードは出来そうだからさ
宴では敵AIがかなり改良されてて高難易度だと
こっちがコンボいれててもバサラ技で抜けてくるから余計あのガード不可が
ネックになってる

長文スマン

空中コンボが安定しなくなったのと
敵のガードが固いから六爪ゴリ押しができなくなったのがしんどい

伊達は六爪がピーキーな性能してるためか
どうもシステム面の影響受けやすいね。
２ではドライブのせいで涙目だし、今回も敵のAIの変更で厳しくなってるし。

やっぱり火力の高い技を持ってるキャラが面白い。
難易度バサラの武将をボコボコにするのが気持ちいい遊び方。
幸村とかで。

雑魚は攻撃範囲が広め、陣はMAGNUMキャンセルで瞬殺
でもガード不可、防御低下とガークラし難い点で武将が辛い
1発でも当てちまえば結構削れるんだが

逆に松永はガード突破しやすいんだが
ヒット感覚の長い多段技多めでDPSが低くなりがちなんだよな…

ガード回避不可という大デメリット背負わせての攻撃特化なら
優秀なガード崩し能力＋テスタの改善くらいつけてもバチはあたらないよなー

一つ提案だけど
まずキャラを属性別に分けたらどうだろ？
このカテゴリの中で優劣決めたらやりやすいと思う
(俺も全部を分けれる訳じゃないからよろしく)

ガークラ組
天海　宗茂　謙信　お市　利家　三成　幸村

ブースト組
孫一　慶次　小早川　氏政

一撃必殺組
小十郎　政宗　島津

バサラ技組
信玄　鶴姫

ハメ組
宗麟　毛利

どっちにしろブースト1分が禁止じゃないんだから信長Sだろ。何を今更Aだとか言ってるんだ？

>>770
もちろんトータルで見たらSだろ＞信長
ブースト1分ないと仮定したとき、SかAかって話でしょ。

ブースト連発はひきょう＞元々信長もブースト評価されてSだろ
＞いや信長は1分ブーストなくてもS＞いや1分ブーストなかったらA＞…ループ
こんな流れだ。

>>771
ブースト連発卑怯ってのはタッグ装備利用した場合の話だろ？
自分の装備でなんとかなる信長は別じゃね？

スレ読み直せよ

>>769
確かに今の段階でそれしか無いわな
その戦闘タイプをごっちゃにしてランク作ろうと思うとあとはTAしかない

>>772
ただ自分の装備でなんとかすればOK、なら
慶次や金吾なんかもブースト連打OKってことになるけど。
この二人って元々相性のいい高火力装具がないから
獅子装備してることが多いけど
獅子二つを名湯と布陣に変えても大してデメリットはないし
バサラ武将も一瞬で溶けるんだけど。
他にもそういうキャラはいると思うが

下げ忘れたｽﾏｿ

>>772
見てない人もいそうだから、まとめておこう。

※ブースト連打とは？
ブースト増加100％＆戦国の布陣つければ、
雑魚20体で30〜40％、武将一体で60〜70％ブーストゲージ増加するから

開幕ブースト＞敵将を瀕死まで削る＞ブースト切れ＞コンボ継続で武将にトドメ
＞ゲージ回収60〜70％回収＞適当に通り道の雑魚散らす＞ゲージ満タン

このサイクルで常に武将にブースト可能っていう戦法。
戦国の布陣、名湯、勾玉はタッグ武将につけても効果出るから、タッグにつければ更に凶悪だが、
別に自分の装具枠に戦国の布陣つけるだけでも、十分連発できる。

>>769
とりあえずルールの再確認を行いたいとこではあるね。
6武器の有無、タッグにつけれる装具の有無　など

それから>>637の検証で孫市は普通に戦っても強いことが判明したようだ。
(育てきってないらしいし、もうちょい検証する人が出てきてくれると助かるけど)

あと属性分けの前に、全体でなるべく情報共有した方がいいんじゃないかな。
たとえばブースト組でも基本はガークラで戦うことが多くて、その性能もキャラによりけりだし。
まずは難易度バサラでの対武将戦術のテンプレみたいなの募集してはどうかな？

>>778
普通に戦うも何も、
＞6武器、愚か、鏡
この時点でお察し。

>>779
いや、そもそも6武器禁止とは決まってないし
>>637の条件ならフル強化5武器に金鉾×4つければむしろ火力は上がるだろ
アホか

ランクは仲間、6武器、タッグ装具ブースト補助はありありで良いんじゃね？
それが嫌なら双方書けばいいだけ、あまりに装具が無いときに弱い奴は下げてしまえばいい
別に双方試して書いても大きな苦労はないんじゃないの？
なしのランクは組手のクリアタイムあたりで作ればいいよ

ありありだと
ほとんどのキャラはA以上になりそう
まあ悪い事じゃないんだが、なんだかなあ

一度自分の使い込んでるキャラの
浮く武将、浮かない武将に対する戦法を書いていってみて欲しいな

信長が5武器だと専用ブースト使っても蒼忠勝に結構時間食うんだけど
なにかいい方法あるの？

おまいら
相変わらずだな…

>>783
信長でやってきたけど、育ちきってない信長に
黄金の猛虎×2　＋　愚か者の法　＋　専用装具　＋　戦刻の名湯　＋　戦刻の勾玉
でブースト１個分使って忠勝までは倒せるけど、疾走か流転すれば削り切れる
完封かブースト１個分使ってなら楽な部類じゃねぇの？

>>785
ブースト中にはギリギリ殺しきれるんだけど
周りの雑魚を巻きこんだ延長込みなんで
俺の場合実質遭遇から撃破までに1分半くらいかかるんだよね
猛虎だとその後の家康戦にも響くし
なんかもうちょいいい方法ないのかなあと

>>786
確かに総合的なタイムなら猛虎はいらない感じだな
でも片倉ガチやればブーストもつからな
家康も政宗も片倉もガチってもスパアマ解除に厄災ノ棘があるから恵まれてる
残像足袋や弾きに頼らず対応できるだけ強い、愚か付けた降霊氏政やってくるとやばい
軽い気持ちでやったら片倉で極殺される
まぁ忠勝の対応は大事かもな、弾きが必要かBASARA撃たれるか、カウンター技があるか
といったところで対重量級の性能を見ていける気もする

とりあえず、持ちキャラの慶次で大阪蒼TAしてみた。
タッグやらなんやらの力借りるのはNGみたいな風潮もあるので、なしなし・ありあり二通りで計測。

慶次：第4武器MAX(1200)　装具（愚か・髑髏・勾玉・布陣・名湯・金獅子）　タッグ：装備なし
片倉：36秒　忠勝：1分47秒　家康：2分32秒　伊達：3分19秒

慶次：第6武器MAX(2800)　装具(愚か・髑髏・鏡・金獅子*3)
タッグ：第6武器　装具(勾玉・布陣・名湯)
片倉：33秒　忠勝：1分33秒　家康：2分00秒　伊達：2分34秒

なしなしでは、装具がブースト関連でくわれたため、さすがに火力不足気味。
忠勝を倒すためのブーストを維持するのに忠勝をマップ左方向の陣に押して行ったこともあり、
続く家康戦では移動に時間を食うことになった。またラストで体力の多い伊達にはギリギリで
ブーストから抜けられてバサラ技うたれ、これまた時間をロス。結局1分弱の差がつくことになった。
わずかな差でロスが重なったので、仲間に信長を連れて行けば大幅に縮めることもできるかもしれない。

参考までに、忠勝戦は片倉終了から開聞＞砲撃とイベントが続くため実質戦い始めるのは1分前後。
なしなしでは約45秒、ありありだと約30秒で撃破している計算になる。

以上TAレポートでした。他のキャラのタイムと比較しなけりゃなんとも言えない部分はあるけど、
これSキャラと比べても相当速い方だと思うんだが、どうだろうか？

無銘と名湯だけタッグ可とか？
布陣勾玉は直接キャラの性能に左右されるし古龍もバサラは自分で稼がなきゃならないしで
まぁ平等だから全部ありありでいいと思うけど
それかちょっと低めに評価見積もるとか

大阪蒼は門がある上に敵武将が倒れてからじゃないと次の武将が出現しない方式だから専用信長には不利だよ
敵撃破して倒れるモーションから開門までブースト中だと大量のロスタイムが生じる
専用使えば敵武将戦は常時ブーストでいられるけどやられモーションと開門までのロスのせいで専用使わない方がタイム的には早いというジレンマ

忠勝も絶対倒さなくちゃいけないわけでも無いという所が迷い所なんだけど
サシだと誰でも変わらないし関が原乱入はお館様とかカオスな状態になりそうだから
蒼紅蹂躙戦がベストな戦場だと思うんだけどな

訂正　サシって忠勝戦のことじゃないから

>>790
一瞬納得しかけたけど、このゲーム、武将が連戦になるときは大体どこでも門があるという罠。
まあ、ブーストの処理落ちなりで多少遅れるなら(５〜10秒？)　タイム出してから差っ引けばいんじゃね？

>>791
別に大阪蒼は忠勝倒さずに陣落としてもいいけど、TAするなら忠勝倒さないと記録的にはお話にならないでしょ。
ある意味、このゲームで一番うざったいのが大阪蒼の忠勝なんだから、それを処理できるか計るのは必要だと思うけど？

それにサシじゃ変わらないっていうけど、本当にサシで変わらないかどうかもまだわからんでしょ。
下位キャラの中にもブースト中に倒し切れる奴と倒しきれない奴とで別れるだろうし。

もちろん、複数武将を相手取るステージでも計ってみる必要があるって意見には賛成だけども。

対武将は大宴会でいいんじゃないか
一番武将数多いし

ブーストやバサラ技はいつでもうてるわけじゃないから
考慮するとしても一番優先度低くていいだろ
ブーストを使えば楽勝じゃなくてあくまでここ1番やピンチに
つかうわけだからそれを評価にいれると何が何やらわからなくなる

ブーストなんてなしに決まってるだろ、ありだったほとんどのキャラSじゃね

武器鍛えるとブーストの溜まり速いし無が妥当

>>796
それのどこが悪いの？
実際そういうゲームバランスだろ。

>>794
大宴会はやめた方がいい
体力低いし敵AIにクセがあるしで
その評価を本編に適用するのは無理がある

そんななんでも無し無しだったら組手ランクにすればいいだろ

>>799
例えばどんなクセがあるんだ？
大宴会以外だと移動速度が関係したりイベント関係したり敵台詞が多い時少ない時があったりで純粋に対武将能力を計れるステージがないと思うが
それに天下統一モードも日本遊戯モードもモードの一つで本編じゃないだろ

ありありとなしなしで２つ作ればいいじゃないですか
なしなしだと天海やばいな多分

装具無しだったら天海と忠勝が涙目だな

無しなら組手限定でいいいじゃん
装具無しで天下統一する意味なんて称号のため以外にないんだから

同じ無双系でもOROCHIの最強最弱スレは天舞無しチェンジ無しで話が進んでいたな
天舞は全キャラ使えるとはいえ、さすがに語る意味すらなくなるだろうって感じで
いくらゲーム内で用意されたものでも自分達である程度縛りを入れるのはそんなに変じゃないはず

さすがにbasaraのブーストがorochiの天舞並のバランス崩壊技とは言わんけど

ブーストばっか話題になるけどドライブの方が向いてるキャラも居るよな

>>801
AIはわからんけどどのみち敵の体力が低くて忠勝でもあっさり死ぬから
合戦には活かせないと思う。
加えて報酬が粗末な遊戯を好き好んでやる奴ってあんまりいないだろうから
あまりデータとしての価値がない。
あと三対一の対戦って合戦ではほとんどない(佐助と武田道場くらい？)から
単に集団戦が苦手なキャラの評価がガタ落ちするだけな気が

その言い方だと稼ぎに向くステージや登場頻度の多いステージがデータとして価値が高いと言ってるように聞こえるけど
稼ぎなら乱入か武田か砂丘戦だし、天下統一で多くプレイするステージなら最初から出てる全国のステージのどれかじゃないか
夏の陣蒼なんて全キャラで天下統一してて一回しか見なかったぞ
しかも隠し戦場だからクリアする必要もないっていう

体力や3対1については反論せんのか？

>>809
3対1に関しては納得だから反論のしようもない
体力に関しては特定キャラの時だけ増えたり減ったりじゃなければ気にする必要もないかなって感じ

でも実は忠勝登場ステージより複数武将同時戦ステージの方が多いのよね
そういう意味では全ステージ総合で見れば対忠勝より対複数武将の方が重要なのよね

複数って言っても基本二人までだからな
元親なんかは二人までは同時に捕縛も出来るけど
三人同時は正直できる気がしない

>>795
お館様が通りますよと

複数戦、重量級、撃破速度を評価するなら関ヶ原決戦とかどうだろうか？

初戦から島津、宗重(重量級)の同時戦闘
特別報酬、大谷の即撃破

複数武将なら家康の頭突きが撃破速度一番かな
勝手に頭突きの範囲内に入ってきて地べたにはいつくばる2人

そういや今回家康って愚か必要ある？
前作じゃ愚か無しでも頭突きに耐えられる武将が一部ステージの忠勝ぐらいだったからTA以外には装備する必要すらなかった

あとお市もなかなか
時間は多少かかるが誰よりも楽で安全
チャンスがあれば掴んで即投げ→虚の月狙ってもいいし

>>814
決戦もいいけど対複数武将＋対忠勝＋対雑魚の乱入もいい

乱入はブースト組楽勝すぎる

>>817
乱入の忠勝ってどのステージよりも楽勝な気がする
回りに雑魚が多いせいでブーストが切れること無いからさ
　
忠勝ってパターン分かりやすすぎるし
割り込みしやすい気もするんだよな
忠勝より宗重の方が断然強く感じてしまう
　
個人的には決戦
島津、宗重(攻撃耐性高、重量級)
大谷(即撃破、掴み不能)、黒田(重量級)
三成(スタンダード)
　
対武将を評価するにはかなり適正だと思う
まあ雑魚の殲滅は不可能だけど…

個人的に謙信が最強キャラかな
よほど雑魚が少ないステージ以外は開始〜終了ブーストが可能だし
よほど雑魚が少ないステージでも普通に強いし

忠勝戦に関しては、
虎炎＞空中烈火連打のコンボで体力6割以上簡単に持っていけて、高防御のお陰で割り込みバサラも恐くない幸村は速度、手軽さ共にレベル高くて圧倒的に強い。

重量級に勝ちパターンが使いにくいキャラが多い中で、結構なアドバンテージだと思う。
勿論、重量級以外の武将は虎炎コンボで瞬殺だから何の手間も無い。
そして雑魚に手間取る事もない。

>>818
ブースト組みと乱入は実は相性悪いんじゃない？
乱入はブースト使わないほうがタイムよくなると思う。
ブースト使うと死体が消えるのも遅くなるから次の敵が沸かない。

謙信は空中コンボがないからA止まり
天海は遅弱いからB（ヘタクソでもできるという面ではS）

また馬鹿が湧いたか

＞謙信は空中コンボがないからA止まり

今日の名言

空中コンボってランダム？で受け身取られてバサラで反撃されるから
地上コンボが強いタイプの方が今作だと有利じゃないかな

謙信で空中コンボをする必要性が感じられない

神域発動中のコンボで並の武将は瞬殺
神域発動してなくても神鏡のカウンターから簡単にコンボに入れて瞬殺可能
古龍維持する必要がないので、ブースト、バサラ技を惜しみなく使える為、忠勝や宗茂などの体力が高い敵も何もさせずに瞬殺可能
こいつがSじゃなかったらなんなの？

ブーストないと瞬殺できない=A
足遅い=B

釣りだから今後相手にするんじゃないぞ

黒田をGODから救うには直江に投票するしかない

直江をプレイアブル化してもダメだ。新ランク：主人公を開拓するだけでGODはそのままだろう。

枷が付いてるんだから仕方ない
でもGODと呼ばれるほど弱くもないんだぞ！

剣神て空中ダッシュにもあたり判定あるんだな
飛燕とこれだけで空中こんほてきる

まつ姉ちゃんの専用装具＋ドライブ参のバサラ技凄いな
愚か者付けてなくても攻撃力2000弱で余裕で武将が死ぬ

ステージによっては金吾最強
これは間違いない

金吾が強いステージは面影ハメがやりやすい件

このスレってキャラランクスレと最強戦術スレが混ざってる感じだよね
「最強最弱談義」ってわかりづれぇな

キャラランクを決めたいなら普通はタッグみたいな「他のキャラがいて初めて成り立つ戦術」は全部除外されるもんだと思うんだけどね
装具や六武器もアシストもシステム全部含めてどれが最強かってのは最強戦術の話しじゃねーのかな

スレ斜め読みしただけの新参がつぶやいてみる

とうとうスレタイにまで物言いがつきはじめたかw

議論が前進どころか、逆流しちゃってるなあ

こんなんで連レスもアレだとは思うが一応

各キャラ最強戦術で比較しないと意味が無い！って言うなら「ありあり」でいいとは思うけど
たまに沸いてる「ありありだと○○は××できないから不公平！」って言ってる奴の意味がわからない
こういう場合は「できない方が悪い」の一言で終わるんじゃないだろうか
そもそもキャラごとに最強戦術って違うんだからここをルール統一(ブースト禁止だのタッグ装具禁止だの)しようとするのはナンセンス
頭が悪いとしか言えないな

今の暫定ランクもブーストやドライブや無銘は考慮外で何だかんだ素の性能で決まってると思うが
通常攻撃・固有技・固有奥義・バサラ技・攻撃範囲・装具のバランスで判断したランクって感じ

暫定ランク、数個前のランクを総合したら大体決まってる
30キャラ使った人には個人差があれどその人なりのランクがある
戦術が書き込まれるのはキャラの使い方が違うからこういった使い方は？っていう意味もある
もっと良い使い方もあるかもしれん
例えばかすがは黒田より使いやすくて強いとか御鏡を使いこなす動画があがればGODランク脱出できそだしな

Sで唯一いけるのが謙信だけだった
後は初心者が安全に使えるというクソみたいなコンセプトのキャラ
初心者の最強と、上級者の最強は全然違うわな

それはお前が初心者並みしか使えてない証拠だろｗｗ

謙信が別格なのは同意だが
他のSも初心者上級者関係なくAより圧倒的に強い
ていうかこんなヌルゲーで上級者自慢とか虚しくならんのかね

煽りと贔屓キャラのランク上げしか考えてない奴らばかりで笑える

隔離スレらしい流れといえる

毛利とか初心者には運動部員ばかりの体育祭の競技に出てる文化部員並だが
うまい戦法がわかるようになればアスリート級になるしな
上級者も初心者も関係なく適当に技振り回してるだけでいいのは宗茂と信長と天海くらいか

何も考えずにって点だと一番楽なの市じゃね

どうも人によって基準がいまいちはっきりしないのは難易度が中途半端にヌルいせいだな、間違いなく
もっと高難度があればキャラ差がはっきりしてくるのだけど

これ以上の難易度ってもう火力と防御爆上げくらいしか考えつかん

5武器を育て終えて噂の6武器+鏡やってみたが本当に火力凄いな
宗茂のお手玉で敵武将が一瞬の内に溶けてく

敵がブースト発動してくるとか

>>851
そういうことでしょ
現状だと攻撃力が低いキャラでも高いキャラでも敵はあっという間に死ぬし
敵の防御を挙げると低いキャラと高いキャラの差がつく。

なら塩とかつけろよ

攻撃パターンが増えるとかならともかく無駄に固いだけとか面白くない

ガードしまくりの時点でウンザリするのにこれ以上硬くなってもらってもなあ

アイテム欄を犠牲にして敵を強化ってその時点でおかしい気が
あくまでフルカスタマで最強決めんのに潮とかのアイテムつかっちゃもう最強の装備できないわけだし
そんなの初期武器オンリーみたいな縛りプレイとなんらかわらん

>>858同意
2の神の領域や今回のカボチャもだが装具欄つかって難易度UPさせるのは意味が分からん
婆裟羅でも雑魚は3、4ヒットで倒せて既に死んでる雑魚にずっと攻撃当て続ける感じだし
最高難度なら雑魚体力2倍、武将も2の神の領域夏の陣忠勝クラスくらい設定して良いのに

それはまあ最強を決めるというこのスレにとっちゃそうだけど
ゲームとしての難易度の設定の仕方って意味じゃアリだと思うよ

雑魚を固くしたりHP増やしたりすると爽快感なくなるから
雑魚に関しては今くらいの調節でいいかなーと思う
そんなことよりステルス雑魚をなんとかしてですね・・・

塩や南瓜より蟷螂無し背水の方がよほどスリリング

まあ、このスレ的には無銘禁止でいいんじゃねーか。タッグ限定のボーナス装備みたいなもんだし。
何より、火力がインフレし過ぎってのも完全にこいつのせいだしな。
特定の装具禁止より、全員平等に火力が下がるって点では一番丸く収まると思うが、どうよ？

無銘を使わないメリットは？

かすがで60人組手制覇できたぁぁああ

例の御鏡多段ヒットがかなり役立った

Sランクに人数を押さえられるってところか。
ぶっちゃけメリットないな。
現在のSランクを押してる人なら相対的に強化される。

火力を取るか属性を取るかって選択肢が増える分無銘もありだと思うけどな
そこまで他人の力一切使うなってんなら仲間アシストも駄目じゃね

仲間アシスト駄目になったらお館様が下位の虎に戻るね･･･

おまえらたまにはアニキの話題でもしろよ
とびつえーよとび

撃零がアニキコール2回の前に潰されるんですけお・・・

>>870
肩当

>>870
回転を上手く雑魚に当てるようにすれば割と上手くいくよ
中途半端に距離開けてると逆に食らう
空中はしらん

今回の蟷螂って防御力ほとんど上がってないような気がする・・
はじめは敵の攻撃力が上がりまくったからかなと思ったけど亀ならちゃんとダメージ減るし

無銘も仲間装具もありでいいよ
要はそのキャラ単独を操作した時の最強状態で評価すりゃあいい
仲間の力一切禁止と言ったところで一回も資源献上されてない人なんていないべ

ブーストは禁止です

えっと、それならドライブもバサラ技も禁止なんですう！

装具も禁止です

クロカンも使用禁止です

なんで、どのキャラもタバコ吸わないの？
キセルくらいくわえろよ。

某無双の氏康は喫煙者

技はカッコいいのにクッソ弱かったよね…
こっちの松永といいあの手のコンセプトのキャラは弱くなってしまうのか

アシストありなら佐竹もなかなかいいぜ!
BASARA技使う度に攻撃力うぷ

あれは佐竹の攻撃力が上がっとるんよ…

>>883
不器用ですな!ワロタ！

不器用さんなら仕方ないね・・・

＞無銘を使わないメリット
・検証し易い
4武器・5武器なら攻撃力のパラメータの成長が多少中途半端でも、おおよその性能ははかることができる。
しかし、無銘は攻撃力2倍という特性上誤差も2倍になる。ちゃんとMAX近くまで育てなければその真価はわからない。
上がりにくい攻撃力を育てきるとか、複数キャラでやるやってらんねー。つか、やれてる人ほぼいないだろ。
個々人で、ある程度複数キャラの差異を把握できなきゃ、客観的な比較の意見も出せないと思う。

・キャラ差がわかりやすくなる
火力差がなくなるので、キャラ差が縮まる。これ自体はいいことだが、差がなくなり過ぎて議論しにくい。
複数キャラでTAなどしても、現状じゃ足の速さランキングにしかならない可能性大。


>>867
＞火力を取るか属性を取るかって選択肢が増える分無銘もありだと思うけどな
実際やってみればわかるが、無銘の攻撃力>>>>>属性なので、そんな選択の余地はほぼない。

せっかく属性で個性だそうとしてるのに
属性のない無銘タッグ威力変化鏡が強すぎて
属性がほとんど意味なくなっちゃってるのはバランス調整ミスだよなぁ

そもそもその属性自体がバランス取れてない罠
俺は無銘が来てくれて大歓迎だわ

闇属性有利すぎだもんな
不遇な属性キャラ使いとしてはそっちのが納得いかんわ

今日はじめて謙信使ってみたけど三成ほどお手軽最強って感じじゃないな。
なれると強いんだろうけど三成よりは操作が難しい感じがある。
三成の刹那自動追尾はやっぱりかなり便利だな。

三成の方が操作は楽だし技のモーション自体は三成の方が優秀だしな
ただ謙信には神鏡ガードブレイクの鬼畜さと調整ミスかってレベルの超火力があるから
使いこなせば三成じゃ勝負にならない

謙信は最高難易度だろうがなんだろうが
とりあえず敵に手を出させて神鏡出す
そっから神域入って神烈、神鏡とか繋げるだけ
こんな初心者むけなお手軽キャラないでしょ

なれると謙信でもあくびしながらプレイできる
最初は速さを要求されるからそれなりに頭と反射神経つかう

謙信最強は揺るがないでしょ
装具なくて婆娑羅余裕だし

謙信→強い
三成→便利
みたいな感じ
何か表現がひどいが三成は嫌いじゃない

>>894
信長も装具無しで余裕だと思うが

まあ三成にガーブレと火力あったら間違いなく謙信超えてるだろうが
それほど雑魚の殲滅力はすごい

>>896
無いわ。
どの武器か知らないが信長が装具無しで、例えば三方原の忠勝に挑むなら
間違いなく神域でバサラ技をある程度抑止しつつガード割れる謙信より面倒臭い。
面倒臭いどころか、装具の無い信長程度で余裕なら慶次でも幸村でも余裕。

信長が素で強いなんて言う人は、他キャラの性能の高さを理解してない。
拝顔が〜と言いたい人がいるんだろうが、それで評価してるならやっぱりもっと他キャラ使えよとしか言えない。

あ、はい

謙信は神域繋げなきゃって気持ちが出ちゃうから疲れる
三成のほうが勝手に敵のほうから寄ってきてくれるから雑魚殲滅には楽

三成は確かに強いわ
それは認めるけど、謙信との圧倒的な差は重量級についてだろう

浮く敵くらい重量級も速攻
沈められたらSも夢じゃないんだがな…
いくら使い慣れてても時間はかかるな…

やっぱオールマイティーに強い
謙信はさすがとしか言えん

使ってて楽しいし、やりこんでる俺つえぇ感はSありそうなもんだけど、
逆に言うとちょっとでもやりこんでみないといけない時点で
現状のS連中との決定的な開きがあるとも言える訳で。＜三成

しかし変更そんなにないのにも関わらずここまで話題に上がるってだけで
三成のキャラ人気の大きさって奴を感じるなぁ。
もしクロカンが大人気な世の中だったら物凄く研究されてて
革命的な使い方とか発見されてたりするんだろうか。

三成は重量級でも全体的に見ると優位に戦えるけどな

今までのまとめ

SS(理論上)島津
S　謙信
A　小早川　天海　宗茂　宗麟　利家　まつ　信玄　氏政
　　三成　大谷　孫市　幸村　慶次　忠勝　お市　信長　　
B　小十郎　佐助　家康　毛利　風魔　
C　松永　最上　鶴姫　政宗　元親　
D　官兵衛

ランキングの意味あんのかってくらいAが多いけど
実際こんなもんだから困る

回避も優秀だし
重量級ノーダメで戦えるけど
Sキャラに比べると時間かかるわ
まだ天海のが安定して戦える分速く倒せる

かすがを忘れていた　CとDどっちがいいだろ？

>>904
存在すら忘れられるかすがであった

佐助、元親、最上
この辺のキャラはランク纏め以外で殆ど名前を見掛けない気がする

最下位候補はクロカン鶴姫かすがとか言われてるけど
個人的にクロカンと松永だと思ってる
背水鶴姫は安全性を無視するならAでもいい

松永ステータス高いのにアクション周りが妙に癖があるからな
発売前の期待が高すぎたのも低評価の一因なのかな

性能や使いやすさよりイメージを優先させた結果がこれだよという感じ＞松永
技の見た目は派手でかっこいいんだが…

性能と設定のギャップだな
黒田は重量級と信長以外の武将は厄は道ずれ→滅多→厄玉蹴り→厄玉突進→滅多or道ずれ
あたりでループできるからな
松永は昇華から重量級はハメながら戦える、浮く敵はチマチマとしか減っていかない
火薬巻きモーションのヒット後はガードで割り込まれる事が多いが連爆で崩す事が一応可能
連爆後は受け身取られて逃げられやすく拘束にコツが要る、慣れれば連爆→空中特殊攻撃→塵晦に繋げられる
掴める相手でタイマンならさほど苦戦しない、二人でも片方を昇華で拘束しながらチマチマ戦える
焔界状態は火薬巻きながらの通常攻撃と葬炉が強化が利点
昇華ではめながら通常攻撃で火力あげるなら焔界状態も良い
ステップの性能は良いから割込みやすくて扱いやすいが火力は低い、かすがと比較してちょっと上かな、最上といい勝負かなって感じ

使い込んでは無いけど
松永より最上の方が可能性を感じるわ
彫刻攻撃が高威力だしドライブバサラは最高クラス水準

かすがの空中コンボ出来るようになるとかすがって最弱ではないような気がしてきた
バサラ技も広範囲だし
攻撃も当てやすいし
でもやっぱり他の強いキャラと比べると決定打に欠けてるから最弱候補なのかな
個人的に、最弱候補っていっても黒田と同じ位置なのは違和感がある

かすがの難点は火力のなさくらい。無銘前提ならその問題点も解消されるし、
最下位候補はない。松永・元親あたりより強いくらいじゃねーかな。

>915
かすが評価はかなり出てるんだが
黒田評価がほとんど出てないから、差がわかんなくて同位置に置かれてる状態に近い

正直無銘はなくてもいい気がしてきた
上位ランクにキャラ詰め込む効果しかない

官兵衛 かすが　松永、この3人の優劣というか順位決めるべきか
武将に対してはかすが>>>松永>>官兵衛の順位だと思ってるけど、差が思ったよりもわずかだな・・

官兵衛は専用装具つきジャンプチャージがやたら優秀だったな

かすがは前進しながら最後飛び上がらない技がほしかった
あと奥義も溜めてる間移動できればまた違った

久しぶりにスレ覗いたらランク変動しすぎててワロタｗ
たしか前に見た時は天海、謙信、宗茂、信長辺りが四強扱いだったような？
松永なんかその四強に次ぐくらいの扱いだったのに、いつの間にか最弱候補かよｗ

そんな中、GOD枠守り続ける官兵衛さんマジ天使

>>898
そりゃあお前が信長の性能理解してないからだろ
お前が下手糞なら黙って焦土使ってりゃあいいし上級者様なら鬼火慟哭すれば忠勝でもガリガリ削れる
謙信より面倒くさいのはしょうがないけど専用なしの幸村なんて話にならない

官兵衛はとにかく韋駄天付けても遅すぎるのがネック
雑魚戦は厄当たり対陣はドリルでそこそこ行けるのに
官兵衛だけはタッグで輸送可能にして欲しいｗ

>>898
ぷっ

>>905
さらにいうならAとBに大差ないからさらにランキングの意味が…

政宗と小十郎比べて何で小十郎の方が強いの？
下手だからか差を実感できない...

逆いえばそんなに差がないって事はみんな平等に楽しめるって事だからな

SS(理論上)島津
S　謙信
A　小早川　天海　宗茂　宗麟　利家　まつ　信玄　氏政
　　三成　大谷　孫市　幸村　慶次　忠勝　お市　信長　　
B　小十郎　佐助　家康　毛利　風魔　
C　松永　最上　鶴姫　政宗　元親　
D　官兵衛

信長で苦戦するような奴がいるのか

松永は武将はドームで一方的に攻撃でき昇華を盾にコンボ繋げるし、雑魚も劫火連発で充分
上ランクと比べたら下だが最下位と競う程下とは到底思えない

専用無くても技に影響が無いから特に問題無いこじゅに対して
専用無いと深刻な火力不足だが専用付けると防御回避不可のジレンマを抱える筆頭
あとは一撃の使い勝手って所かな

>>926
六爪(ガード回避不可)無しだとお話にならない伊達と
極殺なくてもそれなりに戦える片倉との違い
あとしいて言うならテスタのジャストが面倒ってのもあるか

>>927
それは何でもありランキング、ってことを明記して今までのとは別扱いにしてくれ
俺はタッグの装具枠は自由にしていいと思うけど
ブースト連打に関しては割と意見が分かれるだろ

>>926
鳴神と輝夜が伊達の上位互換だからじゃないかな
自分もまだ使いこなせてないが片倉の方が伸びしろはありそうだと感じる

A,Bが多くて不満な人いるんだな
熟考してそれなら良い事だと思うんだけど

婆裟羅で五羅は四縛の後じゃないと生きていけないの？

今だに前提条件で揉めてる訳で
熟考には程遠いかと

伊達は専用皮亀×４ブーストテスタで雑魚陣武将と楽だけどね
武将とからくりが増えたら装具で対応すればいいだけだし
個人的にはAなんだけど、スレ見てるとたまたま俺がテスタ得意なだけなんだと思う
風魔とか早すぎて使いこなせないし
ちなみに小十郎も輝夜があるから似たような使い方してみたんだけど
雑魚と陣が時間かかっちゃう。鳴神使えばどっちも解消されるんだけど武将からくりに時間かかるし
小十郎使いの方いらっしゃいませんか？

>>935
片倉使う上で一番重要なのは回り込む技（名前知らん）だと思われる
特に長押し時の突き刺しはダウンを誘発するから、即時入力でまた回り込めば霹靂も必ずヒット
同じ方法で輝夜入力したら当たるか当たらないかの絶妙なタイミングだから、当たった時は嬉しい

この中に鶴姫ちゃんで60人組手クリアした猛者はいらっしゃいますか？
大きく削る手段がないからキツ過ぎる

ブーストなしの輝夜は武将によって当たるかあたらないかあると思う
AIも武将と場所によって違う

>>936アドバイスサンクス
でもあの技も対武将寄りじゃない？カウンター代わりに使える便利さは素晴らしい
でも雑魚倒すにはちょっと範囲狭くない？
やっぱ専用装備で雑魚散らして武将はブー輝夜が楽かなぁ

鳴神→汎用性、輝夜→武将特化だな
個人的には雑魚が楽になるから鳴神