真三國無双７を待ち侘びて妄想するスレ３

ここは真・三國無双7に対する期待や要望〜妄想を語り合うスレです
話題については、ゲームデザイン、ゲームシステム、新参戦キャラクター、声優のキャスティング等
なんでも有りの総合的なもので制限はありませんのでどなたも気兼ねなくどうぞ
次回作という意味では6の、猛将、SP、エンパ、マルチレイド、OROCHI2等も含まれますので、6派生作の話題もありです

また、ここは過度な次回作構想や妄想等の受け皿としての意味合いも持っているので、
他スレで撒き散らして迷惑をかける前に、言いたいことはここに吐き出しておいて下さい
妄想自体が気に入らないという人はこのスレの趣旨に反するので大人しく本スレに行ってください
意見に反論があるなら必ず代案を提示するように
冷やかし罵倒のみでは建設的な議論にならないので

ただし、もう三國無双シリーズは終了すべき、三國以外の別なネタで○○無双として
新シリーズを初めてほしい等の話はスレ違いなので、その話題用のスレに行って下さい

そしてここはあくまで、時代性を無視してでも派手で奇抜で面白おかしく楽しければなんでも許される
“真・三國無双”の話をする場であってそこから逸脱して既に真・三國無双である必要がない
“硬派な三國志”ものを求めている人はこちらへ↓
新しい三國志戦争アクションゲームを求めるスレhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1270091432/

age進行、sage進行、については問いません。まあ、先は長いです。マッタリいきましょう
次スレ立ては>>950を踏んだ方にお願いします

過去スレ

真三國無双７を待ち侘びて妄想するスレ１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1299736732/
真三國無双７を待ち侘びて妄想するスレ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1313541303/

>>1-2
乙です。


※もしよければ、妄想のイメージソースにどうぞ↓

■中国武術･武器博物館
http://www.gaopu.com/

■年齢による顔グラフィックの変化（シミュ三國志１１）
http://www.geocities.jp/rin_hapi_bon/aboutgame/san11/11gal/face/face.html

■三国志顔名鑑（ゲームの顔グラあれこれ）
http://www.symphonic-net.com/rineisyou/

ほうとくもどってこいやー

>>4
猛将伝でカムバック済みやでー！
双鉞とは別枠で双戟復活なら俺も希望。後はもちろん左慈も

そして、まずは前スレを埋めませう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1313541303/

システム関係の要望

■得意武器の個性化
ＥＸ技が付くだけではなく、チャージ技自体（可能であればチャージ全て）が
共用のものとは別のものに。可能であれば通常攻撃の５、６あたりも。

■武将固有特技
Ｌ２を押しながらの□×△押しで発動。
５エンパにあった炎刃･氷刃のような魔法攻撃や掴み技などの攻撃系、
一時的な能力アップ、体力回復などの補助系、などなど。
使用後３０〜４５秒くらいで再発動可能になる。
※馬呼び出しはＬ３（左スティック押し）かセレクトに回す。

■装備武器による特殊攻撃
Ｒ２押しで発動。装備武器による特殊攻撃が発動。
武器切り替えのないヴァリアブル攻撃といったところ。
砕棒･大剣などはガード崩し攻撃、弓は射撃モード、弩はロックオン、などなど。
またＲ２を押しながらの押しで（武将固有の無双乱舞とは異なる）
装備武器に依存する無双乱舞が発動。
※マップの切り替えはＲ３（右スティック押し）などに回す。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1313541303/1000
董卓はもう爆弾でFAの方向性だろうし、獄刀は過去モーションDLCでもしない限りないだろ

で、結局１枠固定にする意味も理由も利ももうないし、結論としてはお前１人で得意武器縛りやってろよってとこで

武器完全共用がそんなに良いならまぁ…良いけどさ、だったらキャラ減らしてあいた労力で凝った成長システムやアスレチック性が強いマップ構築に回してくれ
６の時点で男女一人づつで全武器使えるんだから何十人もいた所で単なる無駄だしな
キャラに個性は求めても単なる数は求めてないし、まぁ一勢力辺り２〜３人が妥当って所か

つか、「今まで使い難かったキャラも使い易い武器を使えるようになった」ってのは解るが、その何種類かの使い易い武器を全キャラで共用だろ？
出現条件満たして新たなキャラが出てきた所で触る前かアクション解ってるとかアクションゲーとしてどうなんだろう
まぁ、５の様に特技で差別化を図るって手も無いではないが…
或いはキャラさえ増えれば他はどーでも良いって考えもあるのかもしれんが

武器持ち替えしなきゃいいじゃん・・・って言われているけど
今回の無双は「持ち替えを前提とした、個性のない攻撃モーション」って言う感じ
だから持ち替え無し縛りしたとしても不満が出るんじゃないかな

※極々個人的、登場希望武将一覧

･魏･
Ａ　楽進　荀ｲｸ
Ｂ　于禁　曹洪　曹彰　曹植
Ｃ　李典　満寵　曹叡　曹真
Ｄ　文聘　ｶｸ昭　曹休　卞氏

･呉･　
Ａ　程普　魯粛
Ｂ　韓当　徐盛　諸葛恪
Ｃ　陸抗　孫皓　孫魯班
Ｄ　賀斉　朱桓　朱然　留賛　張悌　呉国太

･蜀･　
Ａ　周倉　徐庶
Ｂ　関興　張苞
Ｃ　馬謖　王平　馬雲ﾘｮｸ
Ｄ　劉封　厳顔　孟達　張翼　廖化　関銀屏

･晋･　
Ａ　文鴦
Ｂ　陳泰
Ｃ　司馬炎　羊コ　杜預
Ｄ　賈充　文欽　ｶﾝ丘倹　張春華　羊徽瑜　諸葛婉
Ｅ　文虎　衛ｶﾝ

･他･　
Ａ　左慈　馬騰
Ｂ　顔良　文醜　兀突骨　花鬘
Ｃ　陳宮　袁術
Ｄ　張燕　楊奉　高順　何進　公孫ｻﾝ　張魯　紀霊　華雄　呂玲綺　献帝
Ｅ　張宝　張梁　李儒　李ｶｸ　郭シ　董白　鄒氏　袁尚　審配　張任　黄祖　禰衡　華佗

>>8
武器は第一は従来の固定で固有モーションで
武器自由選択は第二でいいと思うよ
自分も武器完全共用は完全賛成できない

確かにモーションは個性
だがそのモーションが使いづらい人の為に第二は武器選択にするとかが双方納得すると思う

それって第一とは別に共用用にモーションを用意するってこと？
肥がそんなことするとは思えないし
個人的にもその余裕があるなら共用にしろ固有にしろキャラ増やして欲しいが

>>8
キャラゲーって部分を完全に無視した勝手な物言いだな
アクションゲーとしてしか考えてないなら、そもそもからしてアクションのために作られた余所のゲームでどうぞって感じだが
アクションゲーだけに傾倒した考え方で無双を考えていったって、何を言っても頭打ち
現実を見よう。

>>9
そこからOROCHI２で脱却を示すことを始めたわけだ
そこを辿って７を考えていったら然り

>>11
だから固有にする意味も理由も利もないわけだ
お前のは納得するしない以前の問題
話になってない

>>13
バランス悪すぎなんだよ
キャラゲー要素を一切排除せよとまでは言わんけど、６は特にアクション面よりキャラを優先してるし
アクション面やシステムで言うなら失敗したとはいえ５の連舞・武器のタイプ別け・スキルツリー・ステージ毎の戦功目標を発展させてほしかった

スレに貼り付いてダメ出ししかしてない奴は何なんだろうｗ

だが>>10があまりに誰得すぎて同人ゲーでも作ってろレベルなのは同意する
三国志にどれだけ詳しいかを頑張って書いたよ！って感じの高2っぷりが見ていて恥ずかしい

強制的に全キャラ使わせるような仕様にしなけりゃいいんだよね
北斗でジャギを極める人、KOFでチャンコ極める人、モンハンで上手な笛使いとかそういう感じで

７は個人別ストーリー諦めたから、４猛将みたいな数キャラから選択できるやつにして欲しい
当然2回目以降は好きな武将でプレイできるように

武器の欠点（火力の低さ・リーチの短さ・攻撃範囲の狭さなど）を補えるくらいのEX技を
その固有武器に付けてくれるのならいいんだけどね

薙ぎ払い系や突進系など多人数を巻き込むEX技は乱舞に匹敵するくらい爽快だったが
キャラによってはナニコレっていうEX技もあったからな
完全武器固定だとそういうキャラが高難易度で詰むしストレスも溜まる
結果使われない死にキャラが生まれる

>>17
だからさ、極々個人的って書いてんじゃん。俺得だよ。読めないの？
全員今すぐ出せと言ってるわけでもないし。
スレのコンセプトすら分からないかな？

ところで、スレに書き込む以上、他人の妄想を否定するなら、
ちゃんとルールに従って代案を書こうね

>>16
過ぎた話をしても仕方がない
今の流れを見極めなければ見えるものも見えてこない
とりあえず今の調子なら７は、同種武器であってもモーションは違う２〜４の頃ぐらいの収まりにはなるだろう
つまり振り出しに戻る＋武器自由制、だ

>>17
後、誰のどのレスに対して同意しているの？
見えない物でも見えてるのかな、この人？

>>10
中には…のがいるがあえて突っ込まない
自分なら(晋と他と女武将は今回除く)

魏
Ａ　楽進　満寵　文聘
Ｂ　曹洪　曹真　曹休
Ｃ　于禁　李典　ｶｸ昭
Ｄ　曹叡　曹彰　曹植

呉
Ａ　諸葛恪　魯粛　徐盛
Ｂ　陸抗　朱然
Ｃ　朱桓　張悌
Ｄ　韓当　程普

蜀
Ａ　周倉　馬謖　王平
Ｂ　関興　張苞　徐庶
Ｃ　劉封　厳顔　李厳
Ｄ　孟達　張翼　廖化

>>20
毎回代案を書くとかは無理だと思うよ
意見や批評で終わるときも覚えてたほうがいい

>過度な次回作構想や妄想等の受け皿
>妄想自体が気に入らないという人はこのスレの趣旨に反する

とりあえず、この文章の意味を正しく理解しようか

>>19
なんかそれ最強議論スレ染みてて嫌なんだが
EXだけで戦わなきゃいけない理由はないし
通常やノーマルチャージも絡め、後は個々の乱舞で見せ場が開ければ遜色はないと思うが

>>23
意見や批評なら別にいいんだけさ、
明らかに無駄に煽ってるだけの>>17みたいなのには「ペッ」てなるよ。
それは覚えておいた方がいい

乱舞１
乱舞２
乱舞３
EXチャージ
空中チャージ
固有通常
固有チャージ

OROCHI２を下地にして７でこのぐらいいけば及第点に思えるが
EX増やすより乱舞３でバリエーション出してもらった方が効果的な気がする
どうせすぐ無双ゲージ溜まるんだし

もし７でストーリーを呉滅亡まで扱った場合の登場希望武将２３人。
※母子ＰＣはＮＧの法則は俺は気にしない。

･魏･
楽進　曹叡　曹真

･呉･　
徐盛　諸葛恪　陸抗　張悌　孫皓　孫魯班

･蜀･　
周倉　徐庶　馬雲ﾘｮｸ

･晋･　
文鴦　陳泰　司馬炎　羊コ　杜預　賈充　羊徽瑜　諸葛婉

･他･　
左慈　馬騰　花鬘

>>19
武器の特徴、リーチに優れる長物系や逆にリーチが無い短刀の類とか武器の特徴を踏まえた上での使い易い技があるなら良いけど、仮に広範囲衝撃波系ばっかだとしたらそれは個性無くなるだけだと思うが

大抵の武器はブンブン振り回すアクションだから、槍なら突き攻撃メインとかもっと特徴踏まえたモーションに造りなおしてほしいけど
で、奥行きはあっても横方向が狭い槍のフォロー用として剣系の武器を装備とか、武器毎に得意不得意を設定するなら武器変更システムも活きるだろう

>>28
それ全部にキャラデザ・衣装デザ・性格付け・得意武器の設定するの大変そうだな
絶対にキャラ被るし

俺個人的にはその中では馬騰が
馬超・馬岱・ホウ徳を従えて天下統一するのは見てみたい
魏に潰されず蜀に降らなかった馬超の活躍するifストーリーとか胸熱

>>30
大変だろうね。
でも、どのくらいの数になるかはともかく確実に新キャラは増えていくからね。
後、絶対ってのは１００％って意味だからね。
「せっかく馬騰を出したのなら絶対に史実ベースにした方が面白いし」
とかは俺はよう言いませんわ

何でもどんどん顔アリにすればいいもんではない
モブがいるから無双が成り立ってるんだよ
第一>>10は勝手に自己満してろのチラ裏レベル
ただ名前出しました！みたいな感じがする
第一肥はモブでは絡むが母子無双ＮＧなのは未だに解除されてないし
家族や皇帝や五将軍や四天王や〇大なんとかをポンポン出せばいいものではない
第一呉末は皇帝無しでもできる
なんかあんた馬糞２号みたいな人だが

母子出すなとかではないが
卞氏 張春華 曹叡 花鬘辺りと書かれてない糜夫人と諸葛瞻辺りは母子解禁されても現実的に出せると思う
肥は現代感覚でやってるから一夫多妻は避けてるみたいだから糜夫人はオロチで孫尚香とどうするかが課題だが
夫婦関係が描かれていない孫権や司馬昭の子供は難しそう
二宮は状況や孫権や陸遜の確執は描いてもステージにする必要はない
諸葛婉なんか嫌な予感しかしない

ちなみに張春華自体クーデター前の247年に死んでるけどね

>>33
花蔓だけで良くね

発売が10年後とかでいいわー
5年くらい飽きない仕様にしてくれたら

>>32
お前はそれでいいや

＞出せばいいものではない
＞第一呉末は皇帝無しでもできる
これ全部「あんたがそう思ってる」だけだから。
何、勝手に断言しちゃってるの？
何回か指摘してるのにまったく理解できていないみたいだね。

＞なんかあんた馬糞２号みたいな人だが
ふーん、あ、そう。
俺からすると、あんたが一番、自分の言いたいことだけ強弁したがっているように見えるよ。
それにしても、なんか低過ぎるよね、人としての程度が。
気に入らない人間は明らかに失礼な呼び名で呼び続け、
別に気に入らない人間はその２号とかさｗ

まあ、お前はそれでいいや

>>32
＞何でもどんどん顔アリにすればいいもんではない
モブがいるから無双が成り立ってるんだよ
モブってのはＰＳ２の性能の制限の中で生まれたんただけ。はっきり言って時代遅れ。
人物がいるからこそドラマが活きるんだよ。物語の演出として考えれば、
可能な限り顔アリを増やした方が良いに決まってる。
あ、いや、失礼。そう俺は考る。

＞第一>>10は勝手に自己満してろのチラ裏レベル
ただ名前出しました！みたいな感じがする
当たり前だが、自分と違う意見を見れば、そりゃ大半は自己満にしか見えない。
俺もそういう時は多々あるけど、それをわざわざ指摘したりはしないなぁ。

＞第一肥はモブでは絡むが母子無双ＮＧなのは未だに解除されてないし
どっかで解除すればいいだけの話。
本当にKOEIが意図的にそうしたのかは分からないのだし、
それが登場人物の制約になるなんて、これほどナンセンスな話はない。
妻、母を意識させられると萌えられないキモ豚なんて放っておけばいい。そう俺は考える。

＞家族や皇帝や五将軍や四天王や〇大なんとかをポンポン出せばいいものではない
ファミ通のアンケートによると「魏の五将軍を揃えたい」って意見は多かったみたいだね。
「出してはいけない」「出さない方がよい」理由は何かあるわけ？

＞第一呉末は皇帝無しでもできる
できる、できない、じゃなくて、大事なのは、おもしろいか、おもしろくないか。
国の代表がいた方が当然おもしろくなると俺は思うから、
今もこれからも、呉末をストーリーに取り入れた時の登場希望武将を書く時には
司馬炎、孫皓の名前を含ませる。
それがどうしても気に入らないというなら、好きなだけ、そうやって脊髄反射すればいい。

＞なんかあんた馬糞２号みたいな人だが
あまりふざけたこと言ってるとキモ豚１号って呼んじゃうよ。

>>37
何でもポンポン顔つけてＰＣＮＰＣを増やせばいいんじゃねーんだよ
別に五将軍揃えるなという意味ではないけどさ

第一誰かが誰かの意見に突っ込むとか叩くとかはいちいち注意とかする必要ないしお前も脊髄反射してあくまでも一意見とか書くけどそういうの書き込まれると誰も書き込めれなくなる
お前と馬糞は自治気取るなよ

それと考えを押し付けるなとか否定するなといいながら馬糞はスルーじゃん
だから馬糞２号なんだよ
あんたと馬糞のせいで誰も書き込められなくなるんだよ

＞モブってのはＰＳ２の性能の制限の中で生まれたんただけ。はっきり言って時代遅れ。
ただのモブ軽視する人に言っても無駄か
モブは時代遅れでもない
＞人物がいるからこそドラマが活きるんだよ
モブも一人物だよ
朝倉みたいなモブも味あるし好き
確かに顔有りは増やせばいいけどさポンポン増やせばいい訳ではないし
皆顔有りのシミュ三國志の感覚とは別な
一発屋黄巾兄弟なんかＰＣにもいらんしそれ以降に使える武将が現実的(物語の始まりの張角は別)
モブの話になったらお前と馬糞はモブ否定にうるさいし
もうお前ら専用のスレ作れよ

>>35
そこまで長いスパンだと、多分オンラインでの課金地獄になりそうな気がする
肥も会社だし、開発に賭けた資金を利益として回収しなきゃ潰れちゃうから
パッケージソフトを販売しないなら有料DLC全盛になっちゃう

それ抜きって話ならちょっと無理がある
３エンパが一番衝撃的で、ゲームとして良くできていて一年近く遊び続けられたけど、実際それ以上は続かなかった
慣れてきたり、レベル継続が入ったりで４エンパはその半分も遊ばなかったし、
５エンパは実質エディット武将ばかり弄ってて短命だった

なんていうか、まあ、５年や10年も遊び続けられるゲームなんて肥に限らず無理じゃなかろうか

>>39
＞何でもポンポン顔つけてＰＣＮＰＣを増やせばいいんじゃねーんだよ
顔有りがいて困る理由は？
>>40ああ、ただのモブ萌え？

＞あくまでも一意見とか書くけどそういうの書き込まれると誰も書き込めれなくなる
激しく意味不明

＞それと考えを押し付けるなとか否定するなといいながら馬糞はスルーじゃん
ここんとこ俺は彼から強弁されてないからねぇ。
＞だから馬糞２号なんだよ
あんたと馬糞のせいで誰も書き込められなくなるんだよ
はぁ、そうですか。
支離滅裂被害妄想１号君とでも呼ぼうか？

Ａ：を出してほしい
Ｂ：いらない。出ない（�@）
Ａ：何勝手に断言してるの？（�A）


普通に考えれば、�Aより�@の方がスレに妄想を書き込みにくくしてると思うけどなぁ。
激しく意味不明だわ。

>>39-40
もういいよ
それでいいからさ
それでifもやればいいさ
じゃあそれでifやっていってなにがどう面白くなるのか具体的に説明してくれよ
そこで面白くないなら、なんーだそれっ、、ていう話なんだが

まぁ、俺は好きに自分の思い付いた妄想を書き込んでいくけどね。
そういう主旨のスレなんだから。

･魏･
■楽進
性格的特徴：立場はわきまえるが、豪放で一本気。（※蒼天航路の寡黙なイメージが強いが、
無双の魏にはそのタイプが多いので、あえてそこから離してみた。）
叩き上げの職業軍人である為、張遼らのような武人･武の道といった精神論は持たない。
戦いに道を求める張遼とは考えの違いから反りが合わず、時に意見を対立させる。※合肥への伏線。
外見的特徴：小柄だが筋肉質。無駄のない引き締まった体型。
※ちっこいおっさん曹仁との差別化。
武器：剛鉄槍（柄の部分まで全て鉄製で出来た槍。柄も太い。
重量があり、柄にしなりもない為、槍･龍槍に比べると直線的で武骨な動き。
柄で殴り付ける打撃武器としての用途もある。）

■曹叡
性格的特徴：祖父、父に比べると気弱な面も覗かせるが、明晰な頭脳と的確な判断力を持つ。
外見的特徴：性格の優しさが出た顔立ち。ただし、曹操の孫、曹丕の息子であることが分かる
程度には衣装も含めて彼らに似た特徴も持たせておく。
武器：長剣（※５の曹丕の武器をベースに）

■曹真
性格的特徴：本人は豪傑風の立ち振舞いを意識して行おうとするが、
実際は極めて臆病で神経質。また回りからもそれは見抜かれている。
※正史ベースで名将にしてもよいと思うが、まずは演義ベース（諸葛亮の北伐の噛ませ犬）で考え、
「どこか憎めない滑稽なやられ役」といったキャラ付け。
外見的特徴：肥満体。ただし許ﾁｮが見た通りのデブキャラなのに対し、
こちらは動けるデブのイメージ。神経質で意地悪そうな顔。
髪は薄くピチッと七三など滑稽さを際立たせた感じにしてもよい。
武器：双頭双槍（柄の両側に穂先を持つ槍。それを左右両手に持つ。素早く動き回る。）

>>42
誰も顔有りがいて困るとは言ってもないしモブ萌えもしない
お前ら専用スレじゃないんだし
モブが時代遅れとか馬鹿かよムービーには極力出さなきゃいいんだし
黄巾兄弟とかグラつけるだけ10000％無駄すぎる
親子だから皇帝だから有名な政治家だから五将軍だから出せとか何でもポンポンＰＣＮＰＣにすればいいんじゃないんだよ(誰かを出すなではない)
後漢無双でも三國志演義無双でも正史三國志無双でもないんだよ

>>44
ifやるなとか２猛将やれと発言したのは事実だろ

>>46
あ、そう。
無双以外のゲームもやっていれば、
モブがいかに前時代の遺物的なものなのかはすぐに分かると思うけど、
まあ、考え方は人それぞれだから、それはそれでいいや。
俺は「モブは時代遅れ」と考える。あんたにはそれが馬鹿に見える、と。
でも、俺からすると「モブでノー問題」と考えるあんたの方が馬鹿に見える、と。
それだけの話。いちいち言わせんなよな、めんどくせぇ


やっぱりエンパになった時のことを考えると、

君主とその勢力を代表する武将（劉表と黄祖、劉璋と張任あたり）
くらいには、せめて最低でも胡車児程度の違いは付けてほしいと思うなぁ、俺は。
まぁ、まずはモブのパターンを大幅に増やしてくれれば嬉しいかな

>>46
どう面白いのか説明できてないよね？お前
逃げるの？降参？論を捨てますか？

まだわかってないみたいだな
面白くない糞シナリオでは話にならないと言ったんだよ
その糞シナリオが２猛将ifなわけだ
そんな２猛将ifみたいなのをまたやってくれ、なんて発展性の全くない話以外の何者でもない

わかるかな？もう一度言うぞ
そんなに２猛将みたいなの〜にしがみつきたいなら２猛将それそのものをやってればいいし
どうしても最新システムでやりたいなら過去シナリオ配信として望むのが筋だろう、と説いたわけだ
これでもだいぶ譲歩してるんだが

せっかくの新作で、これからの発展性を前提にした話をすべきところで、２猛将ifみたいなの〜なんて糞に押し込められたものにどうして頷けよう

そして、やはり依然としてお前はそれがどう面白いのかも説明がつけられていない
どう面白くどう発展性があるのかきちんと説明できないなら、そんな糞は無意味だと言われても仕方がないよね？

>>48
なんだよ
ただの2猛将アンチがダダこねてるだけにしか見えないぞ
本音出ちゃったねw

>>49
だったらあんな糞様式が今後どのように発展性のあるものとして示せるのか説明してみせろよ
アンチだの駄々だの言って誤魔化して逃げるのは棄論に相違ないわけだが

>>50
発展性も何もお前が2猛将伝が嫌いだからと言う理由だけでifシナリオ否定しているだけじゃんw
2猛将伝のシナリオが好きか嫌いかは個人の主観によるけど
そういう狭い見解で発展性がどうとか笑わせる

>>51
結局何がどう面白く発展性があるのかなんて何一つ説明できない逃げ口上の一点張りだよな

俺言ったよな？２猛将ifなんてわざわざムービー付けてシナリオでやる意味も必要もない、と
ただ「食らってやる」「潰してやる」連呼で勝ち進むだけで紆余曲折もないような糞シナリオならエンパの方が遥かにマシだ、と
エンパにふんだんに汎用イベントや特殊イベント、期間イベントなんかを設ければ糞シナリオを擁するまでもなくキャラクター性を感じさせることは充分できるわけだ
しかもゲームの流れには一進一退があるので起伏があって面白い

敢えてシナリオでやるにしたって、キャラクターを端的に強調するだけなら列伝１ステージだけで賄えるし

わざわざ長丁場の物語として描くifをやるなら妥協なく練られたシナリオがなければ面白くなんてなるはずがないし、
ただ勝って終わりだけのつまらないシナリオとは一味違ったものを実際に６のストーリーモードで打ち出してきた事実があるんだから、
今の肥には物語としてきちんとしたifを作れる素養や機運があるわけだ
だったらそれに賭けずして何に賭けるのかっていう

>>52
6本スレでも愚痴スレでも6のストーリーはすこぶる評判悪いんだけどな
結局俺が6のストーリーを叩くのもお前が2猛将のifを叩くのも主観の範囲内に過ぎないんだよ

つーかお前のID追っていくと途中まではまともな提案してるのに>>41から急におかしくなっているぞ
それともID被りの別人か？

間違えた

>>44からね

>>53
2chは声の大きいやつが目に付くから、2chだけではユーザーの評判を判断出来ないと思うよ。
そもそも愚痴スレは不満の多いある人間が集まるスレなんだしね。
それに本スレは、俺の印象では
「魏：最後に突然でしゃばる司馬懿が嫌い」
「呉：熱血少年漫画っぽい展開でウンザリ」
「蜀：宗教染みてて、なんか嫌だ」
「晋：司馬一族age、他は全てsageがむかつく」
といった内容に対する不満、ようは「俺が考える三国志と違う」
「これじゃない」という不満の声はよく目にするが、６のストーリーの路線自体を否定し、
「以前の路線の方がよかった」という意見はあまり出ない気がするが？
「不満はあるが、前よりはマシになった」「前よりは三国志らしくなった」
という声が多数派という印象。
以前Amazonのレビューや、海外の無双ファンの感想を翻訳して載せたサイトを見たが、
そこではストーリーについては、おおむね肯定的に捉えた意見が多かったよ。

>>47
モブが存在して都合悪いことあるの？

黄祖と張任は最低胡車児程度の違いがあってもいいけど
劉表と劉璋みたいな野心なき皇族群雄は君主モブで十分かと

>>55
ストーリーの路線は評価するけど
女でしゃばりや出番少なすぎやない武将に武将固定がマズかった
あと序盤中盤は史実路線でいいけど最後はif統一でパッピーエンドの方がいいと思うよ
まあ史実滅亡とif統一ルートに分岐あればいいのだが
魏：五丈原後モブ曹叡がおかしくなり司馬懿国を憂い…史実滅亡エンド・曹丕統一・曹操統一・郭嘉存命
蜀：劉禅降伏し史実滅亡エンド・劉禅統一・三兄弟存命・劉備漢臣エンド
呉：張悌特攻して戦死しモブ孫酷降伏し史実滅亡エンド・孫権統一・孫策統一・孫堅統一
晋：統一後モブ司馬炎乱れ死後内乱し史実滅亡エンド・司馬昭・司馬師・まさかの魏復活エンド
と史実とifを両方取り入れていいと思うけど

>>53
いや、何がおかしいの？
詰まる話、それが面白い結果に結び付くのかっていう一番肝心な部分に単刀直入で訊いてるわけだが
で、お前はなんなの？結局２猛将ifを庇い立てする割に、それをわざわざ７でまたやるだけの価値はなんなのかってのを説明できてないよね？

あのねえ。
重ねて言うけど、２猛将ifレベルの話なんてわざわざシナリオでやらなくてもエンパで充分
大陸の３分の１制覇、３分の２制覇、統一直前、だいたいこのあたりに全員集合の実機ムービーを用意する
で、孟獲使用時に祝融と他南蛮武将を揃えてたときに「食らってやる」連呼特殊実機ムービーを入れる
早い話が、もうこれだけで充分２猛将if要素なんてカバー可能なんだよね
南蛮ムービーが見たければ頑張って南蛮系を集めるっていうプレイ目的が芽生えて面白くなるわけだ
それは魏呉蜀や呂布その他も同じ
そこに特定の組み合わせによる出会いや死別で特殊ムービー差し挟んだりとかすれば、２猛将ifよりもドラマ性だって増すわけだ
さらにこまごました汎用イベントや特殊な絡みイベントなんかも散りばめればもっと彩りが豊かになる
まだ言われてることわかんないの？
わざわざストーリーモードでやるなら、エンパなんかじゃ表現しきれないほどもっとドラマティックに
練っていかなきゃせっかくの開発に掛ける人と金と時間をドブに捨てるようなものなんだって

よし、団塊ボーイズとグラディエーター観ながら呉の追加希望新武将の妄想完了。
>>50に「絶対にキャラ被るし」と言われて単純に「そうかな？」と疑問が沸き
>>48に書いた左慈を抜かした２２キャラの設定をド妄想してみてるが、
それなりに違いは出せ、あからさまなキャラ被りは抑えられたような気がする。
素人が片手間で適当に考えてもこれだから、プロだったら余裕でしょ、きっと。


･呉･
■徐盛
性格的特徴：喜怒哀楽をはっきりと表に出す。笑い、怒鳴りちらし、泣きじゃくる。大きな子供。
直感で物事を判断し行動する。相棒の丁奉はそんな彼を微笑ましく、また羨ましく思っている。
徐盛は丁奉の詩の唯一の理解者でもある。（よく分かっていないまま誉めている。）
外見的特徴：巨体。相棒の丁奉と同じかやや低いくらい。
大きな目と口（子供っぽさの象徴）。
武器：叉（先端が分かれた形状の刺突武器。二叉や三叉＝トライデント）

■諸葛恪
性格的特徴：切れ者だが、他者への思いやりに欠ける。物事を頭だけで判断してしまう傾向が強い。
上昇思考の強いエリート型。あまり感情を表には出さない（※誕との差別化）。
外見的特徴：痩せ型。高身長。美形だが、どこか爬虫類を彷彿とさせる顔立ち。
武器：金剛杵（ヴァジュラ。両側が突起した金属製の小さな棒。両手に持つ。
孫峻の「諸葛恪に殴られる悪夢」からイメージ）

■孫魯班
性格的特徴：わがまま、高慢、高飛車だが、父母の前では「かわいい娘」を演じる。
政治、軍事にもしばしば口を挟み、諸将からは疎ましく思われている。
外見的特徴：母譲りの長身グラマー系。派手なハリウッドセレブ風。
武器：靴（ハイヒール。蹴りと踏み付けがメイン攻撃。チャージ攻撃でビンタなど）

■陸抗
性格的･外見的特徴：基本的には父･陸遜の特徴を引き継ぐ。
穏やかな性格で口元には常に微笑みを浮かべているが、それは父を死に追いやられたことへの憤懣を
表に出さないためでもある。複雑な感情を抱えながらも父の遺言である
「孫呉に尽くすことが陸家の者の定め」の言葉に従い、滅びゆく国を支えようと全力で尽力する。
武器：飛燕細剣（※５の陸遜の武器をベースに）

■張悌
性格特徴：清廉で柔和。物事に対し達観している。
悔いなく生きる（死ぬ）ことを旨とし、そこに一点の曇りもない。
外見的特徴：衣装のベースは当然中国風だが侍のエッセンスも強く含ませる。
武器：苗刀（中華アレンジの長大な日本刀。侍、特攻のイメージから）

■孫皓
※様々なキャラ付けが出来ると思うが、とりあえず今回は、
性格的特徴：残忍で支配的。狂気の魔皇帝。
「恐怖による支配」を信条とし、それが呉千年の繁栄を生むという妄想に取り憑かれている。
その裏には、皇帝（祖父･孫権）が優柔不断であり、また絶対的な力を持たないが為に
家臣団の対立を生み、父･孫和が不当に死に追いやられるはめになったという思いがある。
外見的特徴：甲冑を見にまとい、狂気が妖気となって全身を覆っている。
※北斗の拳のカイオウのようなイメージ。
武器：魔剣（妖気をまとった長剣。ベタにラスボスのイメージから。妖気はエフェクト付き）

北斗の拳のカイオウ
http://bsearch.mobile.goo.ne.jp/gazou_selected.php?MT=%83J%83C%83I%83E&IE=sjis&TG=www.j-hobby.com%2Fkms_jpn%2FAsserts%2Fproduct%2FAF229-00.jpg&DC=9&FR=10&snum=18&vl_sesid=14423_610377

訂正。正しくは、
>>30に「絶対にキャラ被るし」と言われて単純に「そうかな？」と疑問が沸き
>>28に書いた左慈を抜かした２２キャラの設定をド妄想してみてるが、


>>56
俺は今のままのモブには「顔なし」「いかにも省略されてます」って感じの
味気なさを強く感じてしまう。
まあ、そこは結局、人それぞれの捉え方の違いだからさ。
「ＰＣＮＰＣとして顔有りをポンポン増やせばいいもんじゃない」って考えもあれば
「いや、可能ならポンポン増やせばいいじゃん」って考えもある。

>>56
固有NPCが大量に存在して都合悪いことがあるの？

キャスティングは青二丸投げが判りきってるんだから確実に安く買い叩ける
なにも新規配役に限らず、現無双武将役で兼役やってない中から分配していくのも手だし
というか、張宝、張梁なんか例に挙げるなら既にもう遠藤と岸野の兼役として決まったようなもんだろうし
なによりも新規モーション作成という最大の開発難題にも圧迫影響を与えない
ムービーなんかモブでも声優を呼ばなきゃいけないのは同じことだし、ガワが違ってもムービーモーションを作るとこまでは同じだし
５エンパであれだけエディットパーツを作ったり、６であれだけネタコス作れたならガワを作るのも可能だろうし
(多くの三國志武将がユーザーにとって共通の話題となる固有化をするのと、
意味不明なけったいなネタコスやエディットパーツ提供とどっちが嬉しい？)
大人数でも無印、猛将、エンパなど段階に分けて送り出すなら開発期間の都合もつけやすい
それに次期無双武将候補として下地にもなるし、ユーザーの反応がダイレクトに現れるからより明確なリサーチにもなる
そしてエンパで使った時に外見的バリュー感が確固たるものになる

>>56
パッピーエンドwwwwwwwwwwwwwww

何か面白いスレ見つけた(^^)/
お前らこんなところで楽しいこと乳くりあってたのか


とりあえず俺は練師のリストラを待ちわびてアイツの居なくなった清々しい呉のストーリーを妄想するなぁ(^O^)

ふぅ、なんか目が覚め、早朝からド妄想。
>>28に書いた登場希望新武将の性格的特徴と外見的特徴のド妄想キャラ付け。これぞチラ裏。

･蜀･
■周倉
性格的･外見的特徴：既に一般的イメージ（関羽に心酔した憎めない暴れ者。帽子に髭）が
固まっていると思うので、それを踏襲する。下手にそこから外しても非難されるだけだろう。
武器：旗矛（※確か前々スレに書かれていたアイディア。
面白いと思ったので、そのまま拝借させてもらいます。
長い軍旗の先が矛になっている武器。旗の色、書かれる漢字は任意に選択可能）

■徐庶
性格的特徴：浮世離れした奇人。唐突に宇宙の理について語ったり、
鼻歌を歌ったり、甲高い声で高笑いしたりする。
外見的特徴：ボサボサの長い髪の上に頭巾を被る。顔色は化粧をしたかのように不健康に青白い。
※「劉備軍の初代軍師＝劉備たちにとって異形の者」というイメージの戯画化。
武器：短剣（トリッキーな動きで戦う。投げ付けたりもする）

■馬雲ﾘｮｸ
性格的特徴：ストレートに正統派の戦うヒロイン。女版馬超。
外見的特徴：ジャンヌ･ダルクのような正統派女騎士。
もしくは、レッドソニアのようなワイルドな女戦士。
武器：槍･剣（片手に槍、片手に剣を持つ。
名称は「及び」の漢語的表現の漢字があれば、それを槍と剣の間に挟む）
※レッドソニア（西涼は寒いので露出はもっと低めで）
http://bsearch.mobile.goo.ne.jp/gazou_selected.php?MT=RED+SONJA&IE=sjis&TG=www.universohq.com%2Fquadrinhos%2F2006%2Fimagens%2FSavage_1Red_SOnja_cover_cho.jpg&DC=9&FR=100&snum=101&vl_sesid=3077_844546

いいぞ、もっと続けたまへ

･他･
■馬騰
性格的･外見的特徴：馬一族の長に相応しい威厳と貫禄を持つ。
口数少なく、常に眉間に皺を寄せた厳しい表現をしており、めったに笑顔を見せない。
一族･家族を何よりも大事にするが、それを表立って出すことはなく、
子供たちに対しても表面上は冷たく見える厳しい態度で接する。
馬超は彼に対し神に向けるような強い畏敬の念を抱いている。
※外見は映画『コナン･ザ･グレート』でのシュワルツェネッガーに髭を足したようなイメージ。
武器：狼牙棒もしくは盾牌長斧（片手に長柄の斧、もう片手に大きめの盾を持つ。
上に貼ったレッドソニアのイラストのような感じ）
※このシュワに髭を生やさせ服を着せれば俺の中では完璧な無双風味の馬騰↓
http://bsearch.mobile.goo.ne.jp/gazou_selected.php?MT=CONAN+THE+BARBARIAN&IE=sjis&TG=www.overthinkingit.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F05%2Fconan-the-barbarian-235x300.jpg&DC=9&FR=46&snum=50&vl_sesid=3592_685673

■花鬘
性格的特徴：思春期･反抗期のド真ん中の為か、いつも不機嫌そう。
鮑三娘以上にギャル要素が強く口も悪い。
外見的特徴：黒ギャル風。母ちゃんが既に黒ギャルというかクラブギャル風と言えなくもない
風貌なので、そことは被らないようにする。
※関索、鮑三娘とセットになるキャラの為、もし実際に登場した場合も、
どのような形であれ必然的に現代風アレンジがかかってくると思う。
武器：双鉤（※５の甘寧の武器をベースに）

おっと、馬騰のとこ、
×　厳しい表現
　厳しい表情

これ住み分けテンプレに追加だな

改善案を添えていないただの愚痴は議論の妨げになるのでこちらへ↓
真・三國無双6愚痴スレ18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1319639000/

愚痴に同じく不毛なリストラ申し立てをしたければこちらへ↓
真三國無双キャラクターリストラ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1318739331/




>>62リストラ論議は専用スレでどうぞ

>>61
因みに張宝、張梁は6は遠藤と岸野じゃなく普通の声ね

確かに可能ならポンポン増やせばいいのは同意するが
何でもかんでもＰＣＮＰＣとしてポンポンとグラつける必要はないかな
戦国無双で全ての大名にグラ必要か？必要ないでしょ

＞それに次期無双武将候補として下地にもなるし、ユーザーの反応がダイレクトに現れるからより明確なリサーチにもなる
まー別に固有ＮＰＣじゃなくてもいいと思うが肥で調査とか出して欲しい投票とかやると思う
それじゃあずっとＮＰＣからＰＣへ昇格できない人は酷すぎないか
最初からＰＣかＮＰＣだが次回作や派生で必ずＰＣにできる数だけ出すとかの方がいい

>>68
モブとして適当に作ってるからそうなる
固有化するならそこで出た個性は汲むべきだろうって話
オカマ張魯も同じ



戦国は関係ないし、群雄に顔は必要ないっていう理由をお前は説明できていない
ネタコスあんなに作れるなら相当数の固有グラを作る余裕が実際あった証拠だから開発を圧迫するものではなかった事実
群雄でifをやろうというなら確実にタレント不足で話が回らない事実
群雄以外のifでもありきたりな顔触ればかりで話が単調になりやすい事実



ずっとモブの方が遥かに酷いよ
毋丘倹とか見ててまるで感動がないし、いちいちテロップで名前出さないとわからないようなものが面白いとはとても思えない
ああしてドラマ重視で脇役にも積極的に出番回そうってのが基盤なら尚更あれを面白いとは思えない

今思うと>>10は三國が少なめで他が多いな…三國無双だから他は脇役だからさ…まあいいんだけど個人的には
魏(司馬家に反乱含む)
◎　楽進　荀ｲｸ　満寵　文聘
〇　曹真　曹洪　曹休　李典　曹節　張燕　曹爽　ｶﾝ丘倹
△　于禁　ｶｸ昭　卞氏　王朗　曹彰　夏侯玄　文欽　王凌

晋
◎　文鴦　羊ｺ　杜預　羊徽瑜
〇　陳泰　賈充　張春華
△　王濬　辛憲英　賈南風　ﾎｳ会

呉
◎　徐盛　諸葛恪　陸抗　魯粛
〇　朱然　諸葛瑾　朱桓　張悌　董襲　潘璋
△　韓当　程普　留賛　陸鬱生　賀斉

蜀
◎　周倉　徐庶　馬謖　王平
〇　関興　張苞　馬雲緑 　劉封　厳顔
△　李厳　孟達　諸葛瞻　糜夫人　黄権　張嶷　陳到　王悦　王桃

他(左慈はあえてのせない)
◎　馬騰　花鬘　陳宮　袁術　公孫ｻﾝ　張魯
〇　顔良　文醜　兀突骨　高順　董白　華雄　劉協
△　何進　審配　黄祖　華佗　于吉

せめてイベントムービーに出てくる武将やステージ中の要となる武将には固有グラが欲しいよな

オウセイとかエンジュツとか、総大将は欲しいよね

>>70
＞三國無双だから他は脇役だからさ…

あのー、それよく言ってるけど、基本的な部分なので、今更突っ込むのもなんかあれだけど、
『三國無双』の三國ってダイレクトに魏呉蜀の三国を指してるわけじゃなく、
三國志、三國演義の略称としての三國だと思うんだよね。
なんかそれ、北斗無双に対して「北斗無双なのだから、北斗神拳、北斗琉拳の拳士以外は脇役」
と言ってるのと同じ理屈に見えるのだけど。
正史･魏書はまず皇帝関係から始まり、次に皇后関係、
その後に来るのが、董卓伝、袁紹伝、袁術伝、劉表伝。
次も、その次も群雄関係で、その後にやっと夏侯と曹の親戚関係。
蜀書は劉焉伝、劉璋伝か始まり、その次に先主（劉備）伝。
演義は黄巾の乱から晋による統一までの百年近くを描いた物語。
まあ、他より魏呉蜀の三国を最優先って考え方自体は全然構わないのだけど、
「タイトルが三國無双なのだから三國以外は脇役」って理屈は間違ってると思うよ。

>>72-73
袁術辺りは胡車児みたいなモブでも固有グラは欲しいよね

>>74
わかった
教えてくれてサンクス

個人的には魏呉蜀の三国を最優先していきたいのは変わんないけどね
別に群雄軽視とかではないから

馬謖、周倉、魯粛、諸葛謹、荀イク、李典、于禁、楽進、臧覇
田豊、沮授、郭図、陳宮、高順、袁術、張勲、紀霊、公孫サン
を無双武将に昇格させて欲しいなあ。ＮＰＣでも（特に文官達は）良いから
後、呂玲綺も。（主に貂蝉絡みの）呂布の反応がとても面白そうだから

>>76
呂玲綺は初出は三國志戦記２だったかな？
おそらく元祖･KOEI命名の半オリジナルキャラだから、女キャラのネタが尽きたり、
または他勢力ストーリーの強化が行われたら、登場してくるかも知れないね。
なんとなく貂蝉と呂玲綺の関係には漫画シグルイの いくと三重みたいなイメージが沸く。
そことはあまり関係ないけど、
ふと貂蝉と呂玲綺が呂布の敵討ちの為に曹操に挑むif外伝を妄想してしまった。
後、くれぐれも蒼天航路の呂布の娘の影響を受けないでもらいたい

７で通常モーション固有化込みでの同武器組カテゴリ分け想定
元カテゴリ名の者はモーション筆頭で、元モーションそのまま

陸遜／双剣
曹丕／双刃
劉備／対剣

司馬昭／刀
孫堅／牙刀
孫権／皇刀
曹操／将剣(武器グラは全編剣型)

甘寧／鎖鎌
賈栩／暗器鎌

大喬／鉄扇
小喬／麗扇※女性専用

丁奉／鬼神手甲
孟獲／獣神手甲(武器グラは全編獣面の拳)

許楮／砕棒
黄蓋／錨(武器グラは全編錨の種類)

諸葛亮／白羽扇※モーション筆頭
司馬懿／黒羽扇
諸葛誕／赤羽扇

姜維／槍
馬超／騎槍

黄忠／弓
夏侯淵／大弓※男性専用

凌統／両節棍
関索／双節棍

司馬師／細剣
袁紹／宝剣
劉禅／尖剣

王元姫／嫖
祝融／飛刀

夏侯覇／大剣(全編剣型)
関平／斬馬刀(全編刀型)

張角／錫杖
鳳統／仙杖

モブは勢力ごとに特徴出してほしいね
特に南蛮モブが普通の格好だと萎える

加筆→>>78

元カテゴリ名の者はモーション筆頭で、通常攻撃モーションが元そのまま

ふぅ、魏（>>45）、呉（>>58-59）、蜀（>>63）、他（>>65）に続いて、
晋も妄想完了。
ここがやっぱり一番難しかった。予想以上。
よし、これで一応は>>28に書いた（左慈抜かす）追加希望武将２２人の
性格･外見のキャラ付けと得意武器を妄想設定完成させられたな。
これぞザ･チラ裏、ザ･ド妄想。完全な自己満だが、結構楽しかった。

･晋･ 　
■文鴦
性格的特徴：直情、勇猛果敢、熱血漢の正統派主人公タイプ。
※正義とか言わせると馬超になり兼ねないので、そこからは離す。
外見的特徴：正統派美男子。趙雲をワイルドにしたようなイメージ。
武器：槍鋼鞭（片手に槍、もう片手に鋼鞭を持つ。鋼鞭は鋼鉄製の鉄鞭もしくはウィップ）

■陳泰
性格的特徴：豪傑型だが、生真面目な部分もあり、筋道に反することを嫌う。
やや冗談が通じず、司馬昭からはからかわれたりもするが、軍事的才能は高く評価されている。
外見的特徴：ガチムチ･タイプ。短髪で男前。
※ネタでﾄｳ艾との「忘年の交わり」に「兄貴！」「ｳﾎｯ」｢ｱｰｯ！｣な匂いも漂わさせる。
武器：鉄鎚(ウォーハンマー。武安国から拝借)

■羊コ
性格的特徴：温和で控え目な性格。洞察力に長け、慎重に物事を考えて行動する。
外見的特徴：控え目な美形。やや痩せ型。衣装は軽装。草食系の雰囲気。
※実際に登場した場合も「陸羊の交わり」などから考え、イケメンにされる可能性が高いと思う。
武器：杯（装飾が施された金属製のワイングラス。聖杯。
中から光の弾や光の渦を発射したり、ライトセイバー状になったりする。
陸抗から送られた酒を飲み干した逸話や、羊→羊飼い＝キリスト教の聖者というイメージから）

■羊徽瑜
性格的特徴：知的なお姉様。
外見的特徴：高身長スレンダー美女。
武器：札（タロットカード。カードを飛ばしたり、召喚したりする）

■杜預
性格的特徴：明朗でさっぱりとした性格。笑顔を絶やさず、よく笑う。
博学で歴史書を愛読し、自分も歴史上の人物、歴史の一部分になることを夢想している。
晋による統一、戦乱の終焉が近く訪れることを確信し、それに自分が関わることを望んでいる。
外見的特徴：体格は平均的で、そこそこに美形。
武器：双長刀(長柄の刀を左右両手に持つ。柄は偃月刀よりは短め。
勢いよく竹を割っていくイメージから)

■賈充
性格的特徴：司馬一族を陰で支える策謀家。目的の為には手段を選ばない冷徹な性格。
自分の言葉が歴史を動かすことに悦びを見出だしており、内心では晋による統一がなされれば
自分の出番も終わるのではないかという不安にかられている。
外見的特徴：小柄。中世ヨーロッパの宰相風。
武器：刃套（先に無数の刃が付いたマント。振り回して攻撃。
蝙蝠が羽を広げるような感じで低空飛行しながらの攻撃も可能）

■司馬炎
性格的特徴：剛胆。自己への揺るぎなき自信を持ち、それが大胆不敵な言動を支える。
※大雑把に言えば「知性を持ち合わせた、やや軽い呂布」。
口癖は「終わらせようか」。一族の伝統を受け継ぎ「これが凡愚か」なども言う。
外見的特徴：黒髪。長い後ろ髪。※マルチレ２の項羽を黒髪、長髪にしたようなイメージ。
武器：多支刀（七支刀のように左右にいくつか枝のある刀剣。炎のイメージ。
孫皓>>59の魔剣と対になり、炎のエフェクト付き）

■諸葛婉（諸葛夫人）
※仮に晋による統一まで延命なしの史実ベースで描いた際、末期が女キャラ不在になってしまう為、
誰か一人出すならということで、この人を選択。
ゲーム的独自解釈：同じ諸葛一族の伝説的な人物である諸葛亮を尊敬しているが、
同時に彼の天下三分の計が戦乱を長引かせたとも考え、
一つの王朝による統一を願い、戦いに参加する。
性格的特徴：穏やかで柔和な口調。内側には強い意志を秘め、非情になることも出来る。
外見的特徴：正統派（伝統派）美少女。
武器：大羽扇（両手持ちの巨大な羽扇。羽がバラバラに分解して
意思を持って敵を襲うなど、変則的な攻撃をする）

今黄蓋が使ってるのは四爪錨
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2000/00349/images/031-1.gif
結構いろいろある

>>78
今月配信の双杖は新キャラに回す？

新作への要望はやっぱりシステムかなー
とりあえず成長システムを…

５のスキルツリーの発展形としてＦＦのスフィア盤もどきを採用
・総大将：５ｐｔ、オーラ武将：４ｐｔ、通常顔アリ：３ｐｔ、顔無し：２ｐｔ、雑魚100人辺り：１ｐｔ程度のレートで戦闘中にポイントを獲得しスキルツリーで割り振る
・ツリーの項目は、通常攻撃増加、チャージ攻撃増加、５にあった火計等の特技系、レベルアップによるステータス上昇とは別枠のステータス増強補正等
・成長方向次第で通常攻撃型、チャージ攻撃型、特技連射型、乱舞連発型等に分化して行くが、基本的に全方向を極めての俺ツエーは出来ずキャラクター毎に向いた方向性を探る事になる
・ただし戦国無双の限界突破の如く特定の条件を満たせば全方向マスターもアリ（ストーリークリア＋莫大なポイントが必要とかそれなりにハードルは高く）
・５と違い成長は強制出ない為ポイント貯め込むだけで使わないのもアリ、貯めに貯めた後に一気に成長させるのもあり

何でもできる俺ツエーがはっきりいってマンネリを生みだしてると思うから、こーいうのもアリではないかと

成長システムといえば、立志みたいなのも好き

>>84
どちらかというと新キャラ行きだろうとは思うけど
OROCHI２で作った大喬か小喬の新モーションを捨ててくるようなことは考え難いから

>>87
剣玉や木刀を捨てたみたいに
肥の事だから大喬はオロチ用のモーション捨てて双杖にする確率もありそう
その場合捨てたモーションを多少変更を加えて誰かにあげるとかモブ用にしてもいいんだけどさ肥だからなー

>>86
無双に関しては立志や修羅等サブモードの方が本編より楽しめる事が多い
しかも本編にそれらを取り込み発展させるとかしない投げっぱなし…

>>87-88
まあ、そのへんはまずはOROCHI2の変化した方の鉄扇の動きを見てみないことには
判断しづらいよね。どの程度の違いか、どの程度の完成度かは実際に見てみないと。
なんかコラボキャラの槍のモーションがまんま短戟の使い回しだったらしいね

三國全部黄巾からってのを解消する方法に
一番なのは新勢力で漢を作って
黄巾から董卓暗殺までの序章をそこで描くとか
で天下統一は猛将の立志や外伝でフォロー(ただし立志は魏呉蜀晋のみ)
一定条件満たせば無双武将で立志が出来るとかで

漢前編(最初から)
魏前編・呉前編・蜀前編(漢前編をクリア)
魏後編(魏前編をクリア)　呉後編(呉前編クリア)　蜀後編(蜀前編クリア)
漢後編(蜀後編をクリア)　晋(魏後編をクリア)　群雄(呉後編をクリア)

クロニクル廃止で演義・フリー・チャレンジで
演義モードは決められた１人かまたは２〜５人から選んで戦う(一度クリアでフリー使用可能)
猛将は立志・外伝・修羅を搭載
三國10じゃないと無理そうだが

立志モードを発展させたものを考えてみた

�@まずは自分の分身となる武将をエディット
顔のパーツはもちろん衣装や声優も多数のパターンから選択可能

�A誰に仕えるか、在野のままでいるかを選択する
それによって今後のゲームの方向性がまるで違ってくる

誰かに仕える場合→A
在野の場合→B

�B-A
出陣して戦で名声を上げると位が上がって給金が増える
給金で武器やアイテムや兵書が買える
活躍すると味方武将との絆も上がり、イベントも起こる
また他勢力からの引き抜きも有り、応じるかどうかはプレイヤー次第

�C-A
自分が最終的に仕えた勢力が中国を統一すれば終了
途中で野に下って在野になったり、絆MAXの武将が多ければ謀反や旗挙げも可能　→B（在野の場合）ルートへ

�B-B
傭兵や義勇兵の募集の応じて戦に出て名声を上げる
名声が上がると一緒に戦ってくれる兵士が増えていく
戦の実績に応じて報奨金が貰え、武器やアイテムや兵書が買える
活躍すると共闘武将や敵武将との絆も上がり、イベントも起こる
場合によっては士官の話もある　→A（誰かに仕える場合）ルートへ
どこにも仕えずに名声がどんどん上がっていくと自分で一勢力を起こせる

�C-B
絆MAXの武将を引き抜いたり、戦に勝てば捕らえた敵武将を味方にすることも出来る（断られる場合もある）
全ての勢力を滅ぼして中国を統一すると終了
野心を持たず旗挙げせずにひたすら戦場を転々とする傭兵生活を送るのもアリ
その場合名声がカンストするまで続き、名声がカンストすると終了

絆武将との突発イベント
・訓練（武人系武将）…武将が一騎打ちで稽古をつけてくれる、各種ステータス上昇（勝ち負けで上昇率が異なる）
・模擬戦（君主系武将）…クロニクルのような短時間で終わる簡単なステージ、実績に応じて報奨金が貰える
・学問（軍師系武将）…クロニクルにあった三国志クイズ、正解数に応じて兵書が貰える
・護衛（女性武将）…クロニクルのような簡単な救出突破戦、クリアーすると専用の特殊台詞が聞ける（絆が大幅上昇）

エンディング
・A（誰かに仕える場合）ルート…天下の最大の功労者として祭られるエンディング
・B（在野の場合）ルートその1（旗挙げして天下統一）…以後数百年続く統一王朝の祖として歴史に名を残すエンディング
・B（在野の場合）ルートその2（旗挙げせずに名声カンスト）…伝説の兵士として中国全土で畏怖されるエンディング

>>92
修羅と合体した感じだね

立志はエディットだけじゃなく、無双武将でもしたい
ホウ統で放浪してみるとか

あと、1国に仕えて統一ってのだけじゃなく、傭兵部隊みたいな扱いもどうだろう？
最終的にはクリア直前に仕えていなきゃいけないとかだけど
途中まではどこにも属さず、ハロワ通いとか派遣社員扱いみたいな

戦闘案
（１）決戦２の献策要素と三国志戦記の軍編成要素を取り込む
（２）戦闘開始前に出陣武将を選択（基本ストーリー進行に伴い選択肢は変わるがクリア後は赤壁に姜維出陣等も可）で、軍編成の顔触れ次第では専用のイベントが起きる事もある
（３）同じく戦闘開始前に軍師が献策する作戦から採用する案を選択
　　（例：長坂劉備軍で張飛が橋仁王立ちする間に劉備逃走案、別作戦として張飛が堰き止めて曹操軍を引きつけてる間に迂回路から趙雲による曹操本陣奇襲案等）
（４）味方側の作戦に連動する形で敵側も戦闘行動が変わる要素も入れ、その相性によって難易度激変
　　（相性が良いと赤壁連合側の火刑発動後の様に無理しないでも味方がドンドン勝ち進んでくれたり、逆に相性が悪いと夷陵蜀の火刑後の様に頑張っても追いつかない程に味方が崩れたり）

（２）と（４）の連動により同一ステージでも出陣武将や作戦を変える事で繰り返しても新鮮味が維持できる
さらに（３）の長坂例のように演義通りに逃走の場合次ステージが赤壁、奇襲策で曹操撤退or戦死の場合演義と異なるＩＦ展開も行けるかと

開発スタッフは今すぐアンチャーテッド砂漠に眠るアトランティスをプレイするんだ
馬ってのはああいう挙動をするもんだよ
もっと真面目に作れ。

三國にもシナリオエディターが欲しい
昔やってたオープニング編集があったが、あの作法を利用して、ストーリーモードの実機ムービーを使い回して背景やキャラを入れ換えて
ある程度のテンプレセリフを使い分けるとかで作ることができれば結構熱中できそう
できれば過去作の実機ムービーからベースパターンを抽出して収録してもらえると遊びに幅が出て良い
エディット武将100人枠込みで、６エンパのオマケモードで欲しい

あとエディット武将の声は老若男女もう少し種類が欲しい
なんなら、過去のエディット武将声パターンを使い回してもらっても構わないし

そこまで言わんでも３まであったキャラ別実機ムービーの復活でもいいな
「自分で自分を斬りにいくとは〜」みたいな面白いセリフがあって良かった
あれが全ステージ１つずつでもあれば少しは一通りキャラ使ってみようって気がでるかもしれん
キャラ増えすぎてキツイのかね？

>>98
多分、話の趣旨が違うかも
実機ムービーでキャラへの価値観を求めるんじゃなく
要するに龍狼伝みたいなのを創作して遊びたい、とでも言えば伝わるだろうか
いや、別に龍狼伝そのものを作りたいわけじゃないけど

逆に、オンライン投稿で開放されてればエディット武将を駆使して龍狼伝を無双キャラでやるような投稿者がいるかもしれないし
横山三国志を無双キャラでとか、北方三国志を無双キャラでとか、蒼天を無双キャラでとかいうのも投稿されるかもしれない
凌統ｻﾏなんとかでする〜とか言ってた奴の黒薔薇なんとかってのも実物が見られるかもしれない
そういう話

ステージエディットはほしいね。
もしボイスなしで自分で好きに入力した台詞も使えれば、
版三国志といったものの再現もしやすい。
まあ、実際それやるとエロ台詞言わせるアホが多くなりそうだけどｗ
プロレスゲームで同じようなのがあるが、殺したりとかホモレイプとか結構カオス

>>99
なるへそ
まぁ、その辺はオロチ２をちょいと待ってみようぜ

>>100
そのへんはピンきりだしトピックで部屋を区切って検索したり、部活動みたいな制度で信用できる仲間内を作ったりとかやり方はあると思う
リレーシナリオ部屋とか結構長く盛り上がりそうな気がするんだが
群雄に関する濃いシナリオがやりたいなんて人は、なかなか肥が作ってくれなくてもみんなで持ち寄って練り上げていって実現したりとかもできるだろうし

エディットモードで好きにテキスト入力と言えば、ステージ開始前の導入部も
地図と武将の顔グラとテキスト入力使って好きに作れたら嬉しいかな。
前々スレにも「ステージエディットは無双にとって最終兵器になり得る」
みたいなことを書いた記憶があるけど、
モードの出来次第によっては無限に遊べるからね。
OROCHI２のはパッと見た感じ、まだまだ自由度低そうだけど

無双ツクールだねｗ

無双を神ゲーにする為に必要なことを書け
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1175256350/
710:名無し曰く、 :2011/05/17(火) 22:29:44.25 ID:MKI0no6d [sage]
ステージ･エディットかな？
武将の配置、門の開閉や援軍到着などの発生条件や会話を設定できるモード。
自分が作ったステージをアップしたり、他のプレイヤーが作ったステージをダウンロード可能。


やっぱり自分が希望、妄想していたことが実現すると嬉しいものだね。
まあ、所詮「素人が思い付くこと」＝「プロは当たり前のように考え出せること」だから、
自分がKOEIに繋がってるとか、KOEIは２chにも目を通してるとかは俺は言わないけど。
（煽ってるわけじゃないから気分悪くしないでね）
おそらくまだOROCHI２のは門の開閉や援軍到着などの設定は出来ないと思うけど、
いずれは細かく設定出来るようになり、無双シリーズに標準装備されるようになると嬉しいかな。

当て付けてる時点で充分感じ悪いな

ステージエディットってどんなんだろ
岩、木、城壁、砦、川、橋などのパーツをブロック単位で組み合わせて
自分だけのオリジナルステージが作れるってこと？

>>107
そこまで出来れば完璧だろうけど、いきなりは無理だろうね。
もしかすると「ステージ＝マップ」という狭義で捉えて揚げ足取りしたいのかもしれないけど、
ステージは舞台って意味だからね。
シナリオ･エディットでも戦場エディタでも呼び方は何でもいいよ

>>105はー。過去ログ引くのは面倒ぃなあ

真三國無双７を待ち侘びて妄想するスレ２
871 ：名無し曰く、：2011/11/22(火) 22:07:23.78 ID:P7A1Ulxu
>>865
まあ日付に注目してほしい。飛翔剣の情報なんて微塵も世に出回ってなかった時期の話
６待ちの１スレ目にあった
過去ログ引けば現物がある

─────────────────────────────────────────────


31 ：名無し曰く、[sage]：2007/11/11(日) 17:32:53 ID:Ht7HWVC4

【呉】赤

●周瑜……４までのデザインで調整。武器は五霊飛翔剣（いわゆる５本のファンネル剣。）

─────────────────────────────────────────────

これどうみても誰にでも思い付くようなことじゃないよね
ファンネルとかもう三國志的に針振り切れた発想、相当突飛すぎる話だし
明らかにスタッフここ見てるだろっていう
で、武器自由制だから周瑜にも搭載可能に加えて、お誂え向きにも秘蔵武器に真っ赤な飛翔剣があるわけだ





誰にでも思い付く発想じゃないし、ピンポイント過ぎるよねっていう
しかも2007年

>>105
あと、前スレの終盤からやたら

＞ まあ、所詮「素人が思い付くこと」＝「プロは当たり前のように考え出せること」だから、
自分がKOEIに繋がってるとか、KOEIは２chにも目を通してるとかは俺は言わないけど。

の論調による暗指しの嫌味を連発してたようだけど
そんな嫌味に正当性はあるの？……答えは否でしかないという

親の仇みたいに付け狙ってる粘着がいるんだよなー
三國無双がどんどん俺色に染まっていくことへのやっかみなんだろうか
５待ちの頃なんかちょっと長文で馬鹿話書いたぐらいで、嫌味でもっていいようにサンドバッグにしてくれたし、
馬雲緑を挙げればやたら反三國志を理由に硬派気取って否定しまくってたけど
６にある現実は完全に俺が話してた馬鹿話とスタッフの感性は同じレベルだよね
ちっとも硬派になんかならないし、より馬鹿話を許容する免罪符ばかりが増えているという
俺を散々馬鹿にしてた硬派シンパはもう死に体だし、結局俺の言ってた馬鹿話の方が肥の理、無双の理にかなってて正しかったじゃんっていう

>>109-110
人は信じたいものを信じるしかないし、俺に真相が分かるわけではないけど、
前々スレあたりで、あなたの「飛翔剣は自分のアイディアが元」と言う書き込みを初めて見た時、
確か引用された文に「五条霊戦記からインスパイアされて飛翔剣を思い付いた」
みたいなことも書かれていたから、まず「無双スタッフが五条霊戦記を見てインスパイアされた」
という可能性は考えないのかな？という単純な疑問が湧き、そちらもエキサイトして日に５０レス
とかしてた時期だから、正直、宇宙と電波交信してる人を見た時のような「ちょっとアブないなぁ」
という印象を持ち、それが残っていた。
ただ、ことの真相が分かるわけではないし、それを当て付けにも見えるように
文字にする必要はまったくなかったね。
そちらとすれば確かにピンポイントで嫌味を言われたような気分になるだろう。
不愉快な思いをさせてしまったようなので謝るよ。申し訳ない。

>>112
五霊飛翔剣。
ワード的にますます疑うわｗｗ

それに何も飛翔剣１件に限った話じゃなく複数の案件に及んでたし

>>107
グラフィック関係はそのままで、キャラの配置やイベントスイッチ、イベントテキストだけ弄る感じ
俺がやりたいのはステージの間奏ナレーションやムービーも編集して一本のストーリーモードを組み上げられるようなの
昔ならそんな自己満しょうもないといわれても仕方ないけど、今ならオンライン交流があるから遊びの手段としては有効だと思う

というか、これからの無双には肥からは素材の提供感を強めていって、
遊び方をユーザーにどんどん開放していくような流れを期待する
人間が遊びに熱中する形ってのは規定ルール内でのひたすらなスコア稼ぎ作業だけじゃないと思うから

特に無双ファンってのは無双通信やアンソロジー本、同人誌なんか鑑みるに創造性が豊かだから
その創造性を活かすツールがあれば必ず機能するだろうし、交流があれば触発が生まれ輪が広がり
そのためのツール素材のDLCがあれば需要供給が成立してビジネスにもなる

今、反三国志を読んでる最中だが、そこからステージ作るなら、

１　徐母護衛戦
魏兵に扮した趙雲が許都に潜入し徐庶の母親を助け出したところからスタート。
徐庶の母親を守りながら新野を目指す。
自軍：趙雲（推奨キャラ）　関羽（援軍）
主な敵将：楽進　曹洪　程ｲｸ
※内容的にマップは「関羽千里行」のものを使用か。

２　羊桜ﾄﾞｳ（山同）の戦い
隠居していた黄忠は諸葛亮の招きにより劉備軍へ。
新野へと向かう途中、黄忠は魏延率いる山賊の一味に襲われる。
自軍：黄忠（推奨キャラ）
主な敵将：魏延

３　成都攻略援護戦
潼関の戦いで敗れた後、天水に逃れていた馬超は王平を使者とした劉備からの求めに応じ劉備軍へ。
東から成都へ向け侵攻する劉備軍本体に呼応し、北から成都を目指し進軍する。
自軍：馬超　馬岱　馬雲ﾘｮｸ　王平
主な敵将：李厳など

>>114
ジャンルは全然違うが、ディスガイアとかでも
自作したステージをアップして、他の人に遊んでもらえたりするもんな

オロチ２搭載のステージエディットって、基本のステージをちょっといじくれるってだけだろ
名前が前の名前のままとか萎えまくる

創作系最強はLBPシリーズ

逆にガッカリステージエディットとくればフォークスソウル・・・

無双ツクールやるんなら>>114＋地形、建物の配置や進軍ルートの作成
他にもエディット武将の衣装も建物も三国以外にも古今東西用意してやりたい放題できるようにしちゃったら・・・
とか思ってしまうなぁ。

>>115
以前、反三國無双の話になったとき呉が天下統一する小説があるって挙がってたんだけどタイトルど忘れした
○○三國志みたいなタイトルだったけど何三國志だっけ？
孫策も周瑜も健在で呉が制覇するみたいなような話をしていた

蜀贔屓だけじゃ何だし、反三國無双やるなら呉と魏でもそういう題材を持ってきて機会に一緒にやってしまうのも手かと

>>119
それのことかは分からないが、
呉が天下統一する三国志モノって初耳だったから気になってググってみたら
『周瑜奔れ』ってのと、その改訂版らしい『三国志蒼龍伝』ってのは
どうも呉が主役の架空戦記ものっぽいね。天下統一まで描いているのかは分からないけど。

反三国志は正直、純粋に読み物として面白いと思えるものではなかったので、
ちょっとだけ読んでずっと放置していたけど、無双の妄想ソースという部分も含めて
読んでみると、それなりに楽しめるようになった。
張繍と胡車児が呉に付いて活躍したりとか、わけわからない展開だね。

>>108
肥がいきなり本気で作りこんでくる事などありえない…
まぁ、どの程度かはやってみないと解らんとはいえ、ステージエディットの第一歩が始まる事だけは素直に評価しよう
いずれはバベルの塔見たいな、多重構造の超巨大なタワーマップとかネタステージ作れると良いな

７がストーリーで扱う時期についてだけど、これは予測が難しいね。
一気に扱う時期を広げＰＣ数を大幅に増やした６の後すぐに同じことをやるとは思えないが、
逆に言えば、もしそれをやれば大きなサプライズになり、インパクト大。
６の商業的な成功を考えれば、KOEIが「プレイアブルキャラの増加と、これまで扱っていなかった
時期をストーリーで描いた新鮮さがうけた」と判断して、同じことをしようと
呉滅亡まで一気に話を広げてくる可能性も充分にあるような気がする。
まあ、そんな体力的な余裕と勝負する気持ちがKOEIにあればだけどね。

もしもステージのパーツエディットができるようになったら
作った自分ですら迷いそうな石兵八陣を作るんだ

もし、７が呉滅亡の時期まで扱った場合、ストーリー面でも６の正統な続編にしてくると思う。
また、６と同じで「魏呉蜀それぞれ独立したストーリーだが、最終的に晋に帰結する」
というパターンだと考え、各国ストーリーの終わり方を妄想してみると、

魏：諸葛亮の第一回北伐に対し曹叡が長安まで親征。司馬懿を呼び戻すまで。
呉：西陵の戦いで晋にかろうじて勝利するも、内側から滅びゆく国の行く末を憂う陸抗。
蜀：剣閣で魏軍（鐘会）を退けるが、劉禅の降伏を聞き悲痛の叫びを上げる姜維。
晋：呉平定戦、天下統一まで。

また、６路線で勢力別ストーリーと考え、各国の主人公扱いの引き継ぎを考えてみると、

魏：曹操、夏侯惇 → 曹丕 → 曹叡
呉：孫堅 → 孫策 → 孫権、周瑜 → 孫権、陸遜 → 陸抗
蜀：劉備、関羽 → 諸葛亮、関羽 → 諸葛亮 → 姜維、劉禅　※準主役級に趙雲
晋：司馬懿 → 司馬師 → 司馬昭 → 司馬炎

※それぞれ「主人公の肝」として引き継がれていくのものは、魏が曹一族の血脈、覇道。
呉が孫家の血脈、孫呉への思い。蜀が義と仁。晋が司馬一族の血脈と勝利者への道。

魏は晋ストーリーとの繋がりは薄くなるかもしれないけど、
単体で考えれば合肥新城までの方がいいかもしれない。

となると、晋ストーリーはそれに対応して、五丈原から始まるってのも
いきなりクライマックスでインパクトあって良いかも。
普通は家康モノだと大詰めで描かれるはずの関ヶ原から始まる『影武者徳川家康』みたいな感じで
「えっ、それを頭に持ってきちゃうの？」となるはず

魏:満寵と共に合肥新城で呉を撃退した曹叡(ﾓﾌﾞ)
五丈原で諸葛亮死去を知り宮殿建造や美女集めにあけて司馬懿呆れ国の行く末を心配する

呉:張悌特攻し死すそして暴君孫酷(ﾓﾌﾞ)あっけなく降伏
蜀:劉禅自身も一度抗うが力の差を見抜き降伏するが姜維は納得できず反乱するが…
晋:杜預らは張悌を倒し建業に向かい戦いせず孫酷降伏…宮殿で戦勝報告を司馬炎(ﾓﾌﾞ)に報告するが酒に溺れ女に溺れやがて政治に興味を失う
杜預は当初司馬昭が後継者を司馬炎にしたくなかった理由を悟る(司馬昭は炎が凡愚と知っていたから炎の弟司馬攸にしたかった)そして凡愚により晋も早くに滅ぶ…

何でも美化して主人公補正かけて解決ではない

ﾓﾌﾞﾓﾌﾞ

>>126
＞杜預は当初司馬昭が後継者を司馬炎にしたくなかった理由を悟る(司馬昭は炎が凡愚と知っていたから炎の弟司馬攸にしたかった)

もちろん分かった上でやってるのだろうけど、兄の司馬師を司馬家の正統と考えてただけなのに、
こんなことまでしてまで凡愚を強調するのって美化するより悪質な捏造じゃないかい？
史実に添わないから美化は駄目と言ってるのに逆に貶める為に捏造してたら本末転倒じゃん。
まあ、単に好みなんだろうから、それはそれで人それぞれに思い描く妄想があるのだろうけど、
この支離滅裂さと執念染みたﾓﾌﾞﾓﾌﾞ熱弁はちょっと面白いね

参考
無双6の隠しキャラは「司馬炎」！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1295777951/

>>128
ネタスレにマジレスしたリンクのせなくていいから


司馬攸が聡明なのは事実だし
炎の弟でありながら聡明で兄の養子だったからさ
ま司馬炎が凡愚なのを見抜いていたはナシで
その代わり統一後結局炎も凡愚だったというエンドで

クロニクルでは普通のモブなのにあのムービーだけで力説されてもね

＞凡愚を強調するのって美化するより悪質な捏造じゃないかい？
統一した晋を早くに滅ぼした原因作った張本人を美化しようとするあんたに言う資格はない

ま統一後で司馬炎が凡愚と発覚して結局滅びましたってエンドで違和感はないし

>>129
＞クロニクルでは普通のモブなのにあのムービー

そう、クロニクルでは普通のモブなのに、
なぜかムービーではモブ顔で登場させなかったんだよね。
なんでだろうね？
普通に考えれば、そこから読み取れるのは、

�@KOEIはムービーにモブ顔を登場させるのを演出上あまり好ましくは思っていない。
�AKOEIは司馬炎を物語上（演出上）の重要人物だと考えている。

張角の弟とか群雄の劉一族や劉備入蜀のみしか出せない張任とかはＰＣ化するのはない
公孫淵とか李ｶｸとかも然り
南蛮は全員蜀に下ったで蜀扱いできるから大丈夫だが
�Bムービー用に後ろ姿飲みだが用意しただけでクロニクルは普通のモブ
�C歴史の重要と無双の重要は違う
�D曹丕劉禅無しでも諸葛亮司馬懿で五丈原やれたので大将は杜預張悌でもできる
�E普通のモブもムービーに出てきてるのに�@は説得力０
�F折角統一した国潰した元凶を主人公補正かけてＰＣ化はない
�G結局司馬炎も凡愚でしたで充分

俺司馬炎は正直好きじゃないし西晋滅亡の遠因になったのはまぎれもない事実だが
司馬炎を完全な凡愚扱いは違和感あるし
PCで出すなら基本ストーリーでは名君としての司馬炎を描いて
その上で魏の治世と絡めつつ晋の治世がすぐ終わってしまったことを説明すればいいんでないの

�H特にあのムービーに司馬炎がＰＣ化どうこうと深い意味はない

追加な

>>132
即位後しばらくは名君だったが次第に統一が近づくと乱れ初めと入れれば違和感はないと思う
禅譲とか即位のムービーは普通だが
呉征伐後は完全に酒色に溺れてると

さすがに即位時から凡愚激写は自分もやめてほしい(>>126は少し言い過ぎたが)
西陵や呉平定の陣営の会話で少しフラグを入れて本当のラストで発覚でもいい

＞統一した晋を早くに滅ぼした原因作った張本人を美化しようとするあんたに言う資格はない

またポイントがずれてるよ。
俺の意見･考察を「史実に添わない美化だから駄目」と言い切った人間が
「史実に添わない貶め」を堂々と口にするのはありなの？って話。
支離滅裂じゃん。


＞統一後で司馬炎が凡愚と発覚して結局滅びましたってエンドで違和感はないし

違和感と言うか、正直言わせてもらえば、物語の終わり方として非常に貧相だと思うわ、それ。
別に統一後に政治への関心を失ったとか、晋もすぐに滅びたとか説明するのはいいと思うけど、
「統一者（最終勝利者）が凡愚でした」じゃ英雄たちも浮かばれないし、締まらないって。
実際、呉を攻めるタイミングについては的確な判断を下したんだし、
何より統一という偉業を成し遂げた人物に対し凡愚は失礼だろと。
まず、演義という明確なモチーフ、お手本があるのだから、
普通に考えれば、それを踏襲すればいいんじゃないかと俺は思うよ。

>>131
＞�E普通のモブもムービーに出てきてるのに�@は説得力０

普通のモブは登場させたのに、なぜか司馬炎はモブ顔を映さなかったことから�Aが読み取れ、
そこから�@「本当は演出上モブのムービー登場を好ましく思っていないのではないか？」
という推測が出来るんだよ

＞普通のモブは登場させたのに、なぜか司馬炎はモブ顔を映さなかったことから�Aが読み取れ
即位する所だけから皇帝グラ用の後ろ姿を用意しただけでしょそれで「7で司馬炎は出る」と言われても「馬雲緑は必ず出る宇宙と繋がってる」と同じ

＞「統一者（最終勝利者）が凡愚でした」じゃ英雄たちも浮かばれないし、締まらないって。
事実だし統一したのに早くにぶっ潰した元凶の美化はない
即位した時は聡明だが酒と女に溺れて西陵や呉征伐の時は宮殿から出てこなくなってしまったと
凡愚凡愚と批判していた人の息子も当初は普通だが結局蓋を開けたら凡愚でした
そして国は滅びまた戦乱の幕開けと
馬昭の息子司馬炎により成し遂げられたが
結局凡愚だった故滅び
英雄達が夢見た天下平定も凡愚により呆気なく終わったのであったと
6同様の武将達の戦いが移り
燃える玉座と晋の旗で終わったって変でもない

普通に考えれば、
どこの馬の骨とも分からない人間（すぐ興奮し個人攻撃したがるので人格に問題があると思われる）
のセンス･感性で考えられたものより、数百年間読み継がれてきた三国志演義の方が
一般性と普遍性を持つ物であるのは間違いないと思うけどね

＞それで「7で司馬炎は出る」と言われても

おい、おい、おい、堂々と捏造するなよ。「言われても」って。
俺が言ったのは、
「（最新作の６を中心とした過去作から読み取れるKOEIのセンスなどから考えていけば）
７以降、呉末まで扱った場合には司馬炎がＰＣ化される可能性は高いと思う」
「早ければ７で呉末まで扱う可能性もあると思う」だろ

http://rtk.web.infoseek.co.jp/
三国志演義原文（リンクに簡訳あり）
妄想の参考にどうぞ


（とりあえず、よくわからない憎悪を司馬炎に向けてる人は、
１１９回と１２０回を３回くらい読んでみれば？）

>>124
文鴦を趙雲のようなスターダムに押し上げられないだろうか

>>141
うん、原作でも趙雲に並べられる一騎駆けの名場面の持ち主だしね。
KOEIのプロデュースの仕方次第では趙雲なみのスターダム（無双の顔）になれる
ポテンシャルを充分に秘めたキャラクターだと俺も思う。
後期の武将って一般的には前期に活躍した武将より知名度低いだろうから
逆にKOEIとしてはプロデュースする面白さと甲斐があるだろうね。
７でストーリーを呉滅亡まで広げるにせよ広げないにせよ、
文鴦はＰＣ化される可能性高いような気がする。
呉滅亡まで話を広げる場合には、涼州での羌族討伐をステージ化してもいいかなと思う。
必然的に晋vs呉が続く末期の展開の中で色の違う話を入れられるし、
晋が異民族に苦しめられていたという背景を描けるしね。

ちょっと前に書いたド妄想設定の文鴦をコピペ。ド妄想と言っても演義に忠実な方向性だけど。
俺も主人公タイプのキャラとして考えていた。

■文鴦
性格的特徴：直情、勇猛果敢、熱血漢の正統派主人公タイプ。
※正義とか言わせると馬超になり兼ねないので、そこからは離す。
外見的特徴：正統派美男子。趙雲をワイルドにしたようなイメージ。
武器：槍鋼鞭（片手に槍、もう片手に鋼鞭を持つ。鋼鞭は鋼鉄製の鉄鞭もしくはウィップ）

鋼鞭は鉄鞭のような硬鞭（スティック）と捉えるのが正しいようだが、
俺は初めて読んだ演義が鞭（ムチ）としていたのと
漫画（李志清の『三国志 完結編』）の影響でウィップのイメージが強かったが、
６の武将事典では「槍と鉄鞭を得意とした」としてあったし、無双の場合は
原典的に正解の鉄鞭タイプにしてくる可能性の方が高そうかな。

＞とりあえず、よくわからない憎悪を司馬炎に向けてる人
向けてないって単純に無双に出す価値無いと思う

これからは演義ベースに正史や花関索等もプラスされると思うし
第一曹叡だってアレに描かれてるし司馬炎だって途中まで演義ベースの名君で呉平定では宮殿から出てこずフラグを作り
エンディングに正史ベース酒色に溺れて王朝のゴタゴタに内乱で死ぬ文鴦…そして晋滅亡
結局司馬炎も凡愚でしたで済むし
統一したのに数十年で滅ぼしてまた数百年の戦乱の元凶の美化は無理
演義の名君扱いが可笑しい
そこまで名君としての司馬炎に拘る
ムービーのみ皇帝グラモブで当初は名君だが結局は…で済む
第一曹丕劉禅モブ時代でも諸葛亮司馬懿だけでも描けれたのに
呉末をやるなら司馬炎は確率は高いや司馬炎いなきゃ呉末は無理だ言い方されてもね

>>143

＞演義の名君扱いが可笑しい

すげー。「俺の感性は羅貫中以上」頂きました。
まあ、別に演義は名君扱いはしてないけどね。
最後の勝者に相応しい英雄的な人物描写、大物扱いしてあるけど。


＞呉末をやるなら司馬炎は確率は高いや

はぁ。「高いと思う」と自分の意見を述べちゃいけないの？


＞司馬炎いなきゃ呉末は無理だ言い方されてもね

無理だとは言ってないけど、物語として考えれば、モブが最終的な勝利者というのは味気ないし、
なんか締まらないよなーと思う。俺は、そう考える。考えちゃいけない？
実際６のエンディングではモブ顔を映さなかったという事実がある。
「ただの偶然だ」「深い意味はない」とか無茶を言うけど、
プロが何の演出的な意図も持たずに絵面を決めるかよって話だよ。


＞単純に無双に出す価値無いと思う

うん、それは人それぞれの考え方だからね。
まあ、でも、結局のところ無双に出す価値があるのかないのかを判断するのはKOEIだし、
どんな答えが出されるのかを楽しみに待とうよ。

＞すげー。「俺の感性は羅貫中以上」頂きました。
はぁ？

演義の結末にはその扱い方はいいのかも知れないが
歴史全体の流れからみて英雄的な人物描写、大物扱いはないって事
演義や史実に沿うなら統一した人も凡愚だった為結局早くに滅びましたって多少悲しみやバッドな終わり方でも変ではない

＞実際６のエンディングではモブ顔を映さなかったという事実がある。
だから？クロニクルでモブだしムービーの後ろ姿だけで判断されてもね
ムービー用モブかも知れないし

＞「ただの偶然だ」「深い意味はない」とか無茶を言うけど
はぁー自分の意見は棚に上げて他人の意見は無茶と勝手に決めるのか
このスレはお前の日記帳じゃねえよ

＞物語として考えれば、モブが最終的な勝利者というのは味気ない
酒や女に溺れて結局すぐ滅んだしそこまでの人だったって事でモブでよし
杜預と張悌で熱くやり合えばいい

>>145
＞はぁー自分の意見は棚に上げて他人の意見は無茶と勝手に決めるのか

はぁー「プロが何の演出的な意図も持たずに絵面を決めるかよ」って
なぜそれが無茶なのかというちゃんとした理由も書いてるだろ。面倒くさ過ぎ。

>>146
お前はプロか？社員か？
「ただの偶然だ」「深い意味はない」は無茶とか言うけど
ただのラスト用のムービーだけで普通にモブで出てきてるし
これからだって即位前や祖父叔父親父延命ではモブで出てきて
即位したらムービーのみ皇帝姿(曹叡や孫酷らと色違いの使い回し)とかかも知れないし
あの後ろ姿で出てきただけで７でＰＣ化の確率が高いと言うがそれも無茶だよ

>>147
＞あの後ろ姿で出てきただけで

それだけじゃないけど、まあ、いいわ。省略。

あのね、
俺は「こうこうこういう理由から登場の可能性は高いと“思うよ”」と述べたわけ。
まず、ここまでは分かるかな？
で、そちらが言った「後ろ姿は偶然」「深い意味はない」というはまったく次元の違う話で、
「商業作品として世に出されたものなのに、そこで描かれたムービー（映像作品）に
何の意図も意味もない演出が存在する」という、
はっきり言えば小学生レベルの幼稚な意見なわけ。無茶以外の何物でもない。

スタッフ「エンディングムービーの司馬炎が禅譲を迫る場面はどうしますか？」
Ｐ「うーん、適当でいいよ」
スタッフ「分かりました、適当に作っておきます」
そして、その結果、後ろ姿で描かれましたとさ。

↑こんな事があり得ると思う？

＞演義の結末にはその扱い方はいいのかも知れないが
歴史全体の流れからみて英雄的な人物描写、大物扱いはないって事


・なぜ演義（小説）では良いものがゲームではダメなのか？
・なぜゲームでの人物描写が「歴史全体の流れからの評価」を汲まなくてはいけないのか？

↑この二点を「それが好みだから」以外の理由で説明できる？

＞スタッフ「エンディングムービーの司馬炎が禅譲を迫る場面はどうしますか？」
Ｐ「うーん、適当でいいよ」
スタッフ「分かりました、適当に作っておきます」
そして、その結果、後ろ姿で描かれましたとさ。
こんな風に言ってないし後ろ姿は適当なんて言ってないから

＞・なぜゲームでの人物描写が「歴史全体の流れからの評価」を汲まなくてはいけないのか？
ゲームでも歴史の流れの評価は込んでる所はある
第一どの戦いにも君主は必ず必要ではないだろ(司馬昭が毎回成都にいるとは限らない)
お前は何評価に目を背けてる

その言い分ならとっくに今まで目立ったりムービー出たモブは三國戦国問わず全員PC化してる

＞「商業作品として世に出されたものなのに、そこで描かれたムービー（映像作品）に
モブで普通にいる時点でそれはムービー用だろ？
どう見ても深い意味はないだろ
それに別に幼稚な意見出してないから

なんか二人だけで白熱しているけど
個々に妄想するスレだから空気悪くなるくらい絡み合うなよ

>>150
＞ゲームでも歴史の流れの評価は込んでる所はある

うん、「所はある」ね。で、「好み」以外のそうしなきゃいけない理由は？
まったく質問の答えになってないんだけど。


＞お前は何評価に目を背けてる

意味が分からない。
ゲームのキャラクターの人物描写に「歴史全体の流れの中での評価」を汲ませないと、
歴史的評価から目を背けていることになるのわけ？
支離滅裂にも程がある。


＞どう見ても深い意味はないだろ
それに別に幼稚な意見出してないから

あのね、一つの映像作品を作るのには、まず全体の構想があり、
脚本があり、絵コンテがあり……あー、さすがにめんどくさいわ。
もし６の設定資料集を持ってるなら後ろの方に晋のエンディングのじゃないけど
絵コンテがあるからそれを見て。
映像作品において画面上にあれだけ大きく描かれたものに
「意味がない」なんてことはあり得ないということが分かるはず。
何らかのそうするべき（そうした方が良いと思える）理由があったから、そうしてあるんだよ。


>>151
了解。気を付けます。

いいんじゃないの別に
とことんやれば
司馬炎、というか後期の人物はいまいちよくわからんしなー
話題になってるだけまだ意識がいくからいい

ただ、今のところの話を聞いた限り無双キャラ司馬炎を使ってみたいという欲求は感じないが
司馬炎って何が売りなのかわからない
優等生イケメンとチャラ男イケメンの次は何？

>>151
わかりましたすいません

>>150
あのムービーでＰＣ化の確率とか深い意味がないって事
絵コンテとかそんなこと話してないから(資料集は買ってない)
＞人物描写に「歴史全体の流れの中での評価」を汲ませないと、
歴史的評価から目を背けていること
色々な要素を組み込ませる事自体は悪くはないし
第一あんたは司馬炎の悪い所だけは避けて描いてほしいみたいに言ってる様に聞こえる

肥が６路線なら結局凡愚だったとかどうやったっても親父の足元にも及ばないとかやりそうだと思うし
司馬昭が統一してたら…な感じの演出をするかも知れない

晋側の大将は馬に乗れなく剣の腕も振るわないが指揮官としては優秀の杜預の方がキャラがたつ気がする
司馬昭やﾄｳ艾らから色々学び彼の指揮官としての成長を描き司馬昭死後は成長してきた彼がメインでも変ではない気がする

>>153
三国志演義的には、物語の最後を飾り、物語中の先人たちの大いなる悲願であった
統一という偉業を成し遂げた勝者。そこがまず一番の大きな価値。
演義の最後は「三国がこうして晋の司馬炎のもとに統一されるようになった。」で始まる文章、
次に英雄たちを振り返る詩で終わる。６の晋のエンディングのナレーション、演出は、
司馬炎を司馬一族という言葉に置き換え、ほぼこれに習っていた。
演義の人物描写だと「立てば髪は地に届き、両腕は膝の下に達した（劉備と一緒）」という異相で、
聡明、武勇抜群、豪胆無類といった肩書きが並ぶぶ英雄描写。
まあ、キャラの味付けはKOEI次第だね。俺は演義での「聡明、武勇抜群、豪胆無類」の形容詞から
「知性と陽気さも持ち合わせた二回り小さな呂布」みたいな姿を漠然とイメージしているけど。
史実に一万人の女性（侍女含む）を後宮に侍らせたという逸話が残るが、
それをキャラに取り入れても取り入れなくても、どちらでもいいと思う。

＞史実に一万人の女性（侍女含む）を後宮に侍らせたという逸話が残るが、

美化するなよ
これは完全に晋が乱れる元凶の１つだろ

統一は成し遂げたが父が批判した国を駄目にする凡愚そのものだった(本人は自覚０)でも違和感はないし
お前はなぜ司馬炎だけ演義100％に拘る
統一したからって無双武将化する理由にはならないし親父に敵わぬ小物扱いも変ではない
末期は英雄が減った＋すぐ滅亡したを表すのに固有モブでも変でないし

>>153
何でもかんでも無双武将化するメリットが感じないんだよね

＞あのムービーでＰＣ化の確率とか深い意味がないって事

ムービーにおいてモブ顔を画面に写さないという演出を行った事の裏側には
当然何らかの意図があり、そこからいくつかの仮定は成り立ってくると俺は思うよ。
例えば、今日どこか上の方に書いた�@�Aとか。仮定の順序から言えば、順番逆だったけど。

>>157
意図とか深い意味はないと思う
７以降も即位前や親父叔父祖父延命では普通モブだが
即位後はムービーのみ皇帝モブグラかも知れないし(顔も見せる)
普通のモブグラで皇帝の椅子に座ってるかも知れないし
即位前後両方使える様に冠無しの固有モブかも知れない

統一した国早くに潰した元凶の美化は受け入れられない

＞美化するなよ
これは完全に晋が乱れる元凶の１つだろ

なよ（ｷﾘｯ
だろ（ｷﾘｯ


＞お前はなぜ司馬炎だけ演義100％に拘る

別に100％に拘ってはいないって。エンディングで「しかし、統一後に行った軍備縮小が……」
みたいにやりたきゃやればいいと思うし。
まあ、俺は演義が好きだし、物語としてはそれが一番自然な描き方のように思えるから。


＞お前はなぜ

なんか司馬炎のＰＣ化を悪だと前提にした、まるで俺が悪の権化だと言わんばかりの言い種だね。
なんか面白いわ。

＞統一した国早くに潰した元凶の美化は受け入れられない


誰が？ ああ、あなたが？
あ、そう。

三国志演義が長きに渡り読み続けられているというのは事実であり、
そこから考えれば、物語としてそれを「受け入れられる」人間の方が圧倒的に多い
というのは、すぐに分かると思うんだけどねぇ

>>155
そんなに武門の人だったの？

＞物語としてはそれが一番自然な描き方のように思えるから
無双は演義キッカリではないし史実テイスト入れるなら
統一後宮殿に戻ってきた杜預や賈充の目の前には酔っぱらい女をたぶらかしてる堕落した司馬炎の姿があった
かつて聡明と言われた面影はなかったと
国政の興味を失い平和ボケし軍備も縮小し統一後の平和の余韻はすぐ終わり次第に国は…
物語がもの悲しく終わるのも変ではないし

＞まるで俺が悪の権化だと
そういうつもりはないが
そういう被害者気取りやめろよ

>>161
演義で登場の際にそういう武勇抜群といった形容のされ方をされてるだけで、
実際に武器を取って戦うという場面は描かれてはいないね。
曹奐に禅譲を迫る際に反対した張節を部下に命じて殴り殺せるという場面はあるけど。
晋のエンディングムービーではそれを兵を率いて乗り込むという描写にしてあった。

史書に何か演義で武勇抜群とされる根拠になるような逸話が書かれているのか、
ちょっと俺も気になっている。
三国志じゃなくて（当然）晋書に伝の立てられた人物で、晋書の日本語訳が出ていないから、
細かい逸話にどういうものがあるかまで、よく分からないんだよね。

×　殴り殺せる
　殴り殺させる


三国志と晋書から重要人物だけを集めた日本語訳も出てる（らしい）と聞いたことがあるけど
見かけないんだよねぇ

＞そういう被害者気取りやめろよ


ずれてるなぁ
いやー、面白いわ。
>>153（司馬炎ってどうなの？）に対してレスした>>155への
横レス>>156の文体なんてまさに「いざ、悪を討たんや！」って勢いじゃん。
なんかそれがなんか面白いねって話。
書きながら自分に酔ってる？

>>165
はぁ…勝手にそう感じてれば？
酔ってもないしむしろあんたが酔ってるでしょ
「俺は肥の意志が解るぞ」みたいにかかれてもね
最近本当に馬糞化してきてるぞ

>>166
まあ、一つだけ言えるのは、俺から絡んだことは一度としてないけどね。
あんた、人の意見に対して「俺はこう考える」じゃなく「これが正しいのだ」という
文体で絡んでくるから、うざいし、正直なんか滑稽だし、自分に酔っていようにしか見えないよ。

７は２猛将伝の如く他勢力メインで一つ

>>167
＞「俺はこう考える」じゃなく「これが正しいのだ」という
文体で絡んでくるから、うざいし、正直なんか滑稽だし、自分に酔っていようにしか見えないよ。
はぁ…第一妄想スレでは否定する人もいれば肯定する人や助言する人いろいろいるし
自分だって「こう考える」って書き込んでることはあるし

あんただって否定してるけど「これが正しいのだ」って文体や
「俺は正しい」や「お前の考えは間違ってる」とか「肥を理解してる」と書いてる時があるからね

>>156をサンプルにすれば、いきなり命令口調かつ断言率１００％だけどね
まあ、日も改まったことだし、やめようか？
今後はこういうの控えるようにしますわ、俺の方は。
>>156みたいな文体でいちいちうざく絡んでくるから
それに返してるだけのつもりだったが、端から見れば大差ないのだろうし

この件についてまとめると、
俺は呉末まで扱った場合には司馬炎が登場する方が自然なように思うが、
あなたはそうは思わず、出す必要はないものと考える。
で、その答えは実際に呉末まで扱った際にKOEIから出されると。
それだけのこと。
俺が「思う」ことすら許せないと言うなら、それは異常。

>>170
「自分は悪くない」とか「7では出ると思う」とか「お前の考えは幼稚」だとか
お前だって他人の否定することもあるくせに被害者ズラもやめろ

＞史実に一万人の女性（侍女含む）を後宮に侍らせたという逸話が残るが、
これは悪い部分なのに美化しようとした癖に
何でも美化したり主人公補正かけようとしたりするし
なぜ司馬炎だけ100％美化しなきゃいけないん？

肥の事だから
結局は父･司馬昭には敵わないとか統一は成し遂げたが結局は乱れるや
もし司馬昭が長生きしていたら早くに滅んではないと演出すると思う
宮殿に最終的に一万も女を集めたり
統一前から酒や女に溺れ最後には政治に興味を失い国が乱れる原因作るし
一度は呉征伐渋って羊ｺが失望して役職降りてしまったり
最初は普通だが次第に化けの皮が剥がれ凡愚でした…とかだと思うが
司馬炎孫酷張任曹叡ﾖｳ奉黄巾兄弟劉表とか何でもグラつけてＰＣ化で解決はない

ぶっちゃけ極論を言い出せば
蜀滅亡の戦犯は関羽と劉備、呉滅亡の戦犯は孫権

袁譚・袁煕・袁尚：袁紹の息子共。やはり『名族』が口癖。揃いも揃って小物臭い
長男と三男は仲が悪い。但し、パピィの前では仲の良さをアピールする
郭図・田豊・沮授：袁紹の名参謀。郭図は一方的に田豊と沮授がお嫌い
田豊と沮授は絶対に報われない。でも、僕達袁紹様に一生付いていくよ……
顔良・文醜：袁紹の両腕。わいら強いでー！関羽には負けるけど……
※因みに脳味噌は筋肉で出来てます

これだけ袁紹軍にＮＰＣで追加してくり

>>171
しつこい。


＞「7では出ると思う」とか

捏造するなよ。
俺が書いたのは「呉末まで扱った場合には出る可能性が高いと思う」
「７で扱う可能性が高いと思う」だろ？
そして、「思う」ことすら許せないなら、それははっきり言って異常。


＞お前だって他人の否定することもあるくせに

あのね、俺が一度でも何かそちらから言い出した意見に対して
「それはないな」「これが正しいのだ」とか偉そうなスタンスで絡んだことがあるか？
否定しくるから、それに意見を返してるだけなんだよ、俺は。
そりゃそちらのレベル（すぐ糞とか日記帳とか興奮して言い出し、言い種がいちいち喧嘩腰）
に多少は合わせなきゃいけないから、こちらも少しは言葉が悪くなりますわな。
「人を見て法を説け」ってやつ。

＞被害者ズラもやめろ

被害者、ズラ、やめろ。
この言い種がいちいち気持ち悪い。
「やめろー！」と泣き叫びながら駄々こねてる子供が目に浮かぶわ。


＞史実に一万人の女性（侍女含む）を後宮に侍らせたという逸話が残るが、
これは悪い部分なのに美化しようとした癖に

美化？　どこが？
まさか「侍らせた逸話が残るが」という書き方が引っかかるのか？
日本語、大丈夫か？


＞なぜ司馬炎だけ100％美化しなきゃいけないん？

100％美化なんてしてないだろ。
統一という偉業を成し遂げた勝者　→　事実
英雄的人物描写　→　演義に準急
第一、無双の世界観は、ある人物を描く時には基本的には肯定的に捉えるやり方だろ？


もういいか？
やめようと言った人間に煽りを入れないでくれよ（苦笑）
これ以上続けたら、そろそろ、お互いに荒らしになってしまうよ

訂正。

×「７で扱う可能性が高いと思う」だろ？

「７で扱う可能性もあると思う」だろ？

だからモブでいい
黄巾兄弟然り劉表然り何でもグラつけて解決はない

＞否定しくるから、それに意見を返してるだけなんだよ、俺は
そーですか自分もそうなんですけど

>>177
出だしは？
昨日は、俺の>>122>>124-125に対して、>>126（ﾓﾌﾞﾓﾌﾞ、
そして「何でも美化して主人公補正かけて解決ではない」）だったよね？
あんた、自分から何か意見を言い出したことある？
で、それに対して俺が「それはない」「これが正しいのだ」というスタンスを取ったことはある？

なあ、もうやめないかい？　
どうしても続けたいと言うなら、まず>>149に対する回答から頼むわ。
都合の悪いものは何事もなかったかのようにスルーして、
まず何か絡めそうな部分を探す。
しかも、それを恥ずかしい行為だとは感じていないご様子。
ホントもう2ch脳乙としか言えませんな。

ああ、それから、
「人物描写の美化がダメ」という意見に関しては、司馬昭、劉禅といった前例がある以上、
何を言ってもまったく説得力ないよ。
一方（６での司馬昭の描き方「凡愚を嫌う」）を肯定しつつ、
もう一方（演義準急の司馬炎）を否定するとか、支離滅裂過ぎるから。
もし回答可能なら、>>149と合わせて納得の行く説明をしてもらえるかな？

なんつーか、これくらいのやり取りを開発室でやってんのかね？

ここでのやり取りは、相手の山を潰すだけっていう感じで何も生んでないけど
複数で討論しあって究極の大きな山を作るっていう建設的な話をコーエーでは真面目にして欲しいね

>>178
＞あんた、自分から何か意見を言い出したことある？
別に昨日の>>126はお前に対して書いたつもりではないし考えも多少訂正し今と違うが
自分の意見を書いただけです>>127で明らかにあなたがケンカ売ってる書き込みしてるし

＞都合の悪いものは何事もなかったかのようにスルーして
とっくに>>150に書いてる
＞もう一方（演義準急の司馬炎）を否定するとか、支離滅裂過ぎるから。
別に否定はしてないお前が「羅貫中否定しました！」と騒いでるだけ
自分の最新の考えとして演義＋史実で即位して数年は名君だが次第におかしくなり始め…統一してからは政治へ興味を失い酒や女に溺れると合わせて考えてみたが

＞司馬昭、劉禅といった前例がある以上
全員にそのやり方は通用しないそういう人物ばっかなら物語はつまらん

>>180
152:名無し曰く、 :2011/12/11(日) 20:39:11.56 ID:SQXvjJW8 [sage]
>>150
＞ゲームでも歴史の流れの評価は込んでる所はある

うん、「所はある」ね。で、「好み」以外のそうしなきゃいけない理由は？
まったく質問の答えになってないんだけど。



「ﾓﾌﾞﾓﾌﾞ」は、あんたが司馬炎スレでまず「司馬糞か」と一言レス書いてから
次に意見を書いた方法に習ったんだよ。気付かなかった？

>>179
まあ、実際はＰという議論の方向性と答えを決められる人間がいるからね

＞別に否定はしてないお前が「羅貫中否定しました！」と騒いでるだけ

違うって、ポイントが。
「結局、司馬炎自身が父の嫌った凡愚だった」というそちらの意見は、
一方の美化（捏造）を肯定しつつ、同時にもう一方の美化だけを否定しているのだから、
筋が通らないよねって話。


＞司馬炎孫酷張任曹叡ﾖｳ奉黄巾兄弟劉表とか何でもグラつけてＰＣ化で解決はない
＞自分の最新の考えとして演義＋史実で即位して数年は名君だが次第におかしくなり始め…統一してからは政治へ興味を失い酒や女に溺れると合わせて考えてみたが

でもモブにこだわるんだよね？　そこまで大きく統一者として描くのに。
そこに拘る意味がよく分からない。


＞全員にそのやり方は通用しないそういう人物ばっかなら物語はつまらん

まあ、通用するかしないかの判断はKOEIが行うからね。実際、今は美化された人物ばっかだし。
（董卓はもっと暴君にし、孫策、孫権あたりはダークな面も描くようにしてほしいと思うけど）

呉末の物語を描く際、呉が主君が暴君だから必然的に家臣が主役扱いになると思うので、
それとまったく同じ方式で晋も描く方が俺はつまらんと感じるけどね

＞それとまったく同じ方式で晋も描く方が俺はつまらんと感じるけどね
そうだろうか？司馬昭の意志をついだ家臣が炎をもり立てて呉と戦うのは変ではないしつまらなくもないが

＞「結局、司馬炎自身が父の嫌った凡愚だった」というそちらの意見は、
最後は結局変になり結局たいした人ではなく凡愚凡愚言ってた人の息子も天下平定後は政に興味を失い己の私服や快楽だけを考える凡愚となったっと言うオチ
司馬昭が司馬炎を嫌ったとかそういう意味ではない

董卓とか完全にゆるキャラだもんな
地団駄で攻撃とか可愛かったし、ヘッドロック外すと指パッチンで悔しがる愛嬌
死刑じゃ酒池肉林じゃ、もイケイケ社長さんが宴席で酔っ払ってるだけみたいな感じだし
頭の天辺から足の先まで冗談にしか見えないから全然恐くない
色もいつの間にか紫からほぼピンクになってるし

＞そうだろうか？司馬昭の意志をついだ家臣が炎をもり立てて呉と戦うのは変ではないしつまらなくもないが

晋と呉が同じパターンになってしまうからね。絶対にそれが面白くならないとは言わないが、
二つの物語を描くのだから、そのパターンを変えるという方がベタな発想ではあると思う。
ベタね。ベターと言い切ったわけじゃないよ。


＞司馬昭が司馬炎を嫌ったとかそういう意味ではない

分かってるよ。またポイントがずれてるね。
俺が言った「支離滅裂」「筋が通らない」の意味が分からないのなら、別にもういいけど

確かに同じパターンだが
英雄が減ったってのを表現するには悪くはないし
片や暴君…片や次第に酒や女に溺れる皇帝を抱え
亡くなっていった人達の思いを残された家臣が晋は統一・呉は国を守るために戦うってのも変じゃないと思う
…どうせ支離滅裂や筋が通らない扱いされるからもう言わない

支離滅裂や筋が通らないと言ったのは
「陰謀家の代名詞から成長する主人公へと美化された司馬昭のキャラクターを前提にしつつ、
演義準拠の司馬炎のキャラクターは歴史的評価を汲まない美化だからダメだ」
としたことについてなんだけど、まあ、もう、いいや。

＞＞そうだろうか？司馬昭の意志をついだ家臣が炎をもり立てて呉と戦うのは変ではないしつまらなくもないが

そもそも司馬昭って人望なかったからなあ。重臣に裏切られまくり。
その点曹操劉備孫権はすごいね、雑魚の裏切りはあっても幹部級の連中に裏切られることはなかった

最近のこのスレの色んな意味で熱いやりとり眺めてて思うんだが、どの意見が良いか悪いか以前に今の無双って熱く語る価値って無いよな…

親子何代も周りからマンセーされるキャラとか
〇〇一族は全員似たキャラや全員似た武器つーのもね
一族誰か１人にsage補正つけるか世代が暴君になってるるとかある程度成し遂げたが気が抜けて安心や平和ボケしちゃったとか

>>189
司馬昭以前に司馬家のクーデター以後反乱ばっかりだからね
７で司馬家の悪サイドとして蜀や反乱側のシナリオ作った方がいい

訂正
誤：か世代が暴君になってるるとかある程度成し遂げたが気が抜けて安心や平和ボケしちゃったとか
正：下の世代になると暴君になってるとか逆にある程度の事は成し遂げたが気が抜けて安心して平和ボケしちゃったとか

>>190
キャラゲーとして以外の価値がないからな
かといってキャラを大切にしているわけでもなく一部の肥の贔屓キャラだけが優遇されている実態
個人的にはもう司馬家イラネって感じだが
つまらない後期を主軸にするよりも一番盛り上がる初期〜中期をもっと掘り下げて
そのあたりの細かい戦や駆け引きや人間関係を描いてほしい

初期の群雄イラネ
208〜234辺りに使える中期の魏呉蜀武将だな

朱然はもう完全にエレキギターで良い
今までは火槍とか火龍出水とか在り物を必死に見繕って考えてきたが
登艾のWWEの有り様を見て律儀に考えるのは馬鹿らしくなった
朱然が持つべきはその名も火胡(かこ)
一応胡弓の種別だが完全にエレキギターの造形
チャージでは腰溜めに構えるとヘッドの先端から炎が吹き出す火炎放射器攻撃で蜀のテントを燃やして回る
乱舞ではギターを燃やしてネックを持って地面に叩きつけるとギターが破裂した衝撃で周囲の敵が吹っ飛ぶ
一応京劇テイストを下地にしながらもメイクと衣装は完全にKISS
『鳳徳 Twin Ax』『王異 Teary Edge』『郭嘉 Trick and Magic』に続くBGMは『朱然 Crazy Fire』で
無双サウンドチーフMASAのソロプレイばりばりの速弾きヘビメタナンバーで、もう完全にMASAの独り舞台

そしてOROCHIでは元親と背中合わせで火胡を掻き鳴らすセッションが待っている

曹ヒの対比として曹植出してほしいな

>>196
曹植･曹彰よりは曹洪･曹真･曹休辺りの親族の方が使い勝手はよい

使い勝手で曹真、曹休。キャラ立ちと人気で曹彰、曹植、曹洪が横並びといった感じかな？
個人的にはこの中では対北討要員で曹真希望になるけど、
キャラゲーという面で考えると、蒼天航路で言うところの曹操の親族四天王や、
それぞれ性格の異なる息子三兄弟を揃えてきそうな気もする。
でも、呉末を含む後期を充実させてほしいと考えてるから、極々個人的な意見としては
万が一（かなりの万が一だけど）末期用に吾彦が登場した時の為、
素手で猛獣を殺すキャラは曹彰に使わずに残しておいてほしいというのはあるかな。
まあ、需要ないだろうし、吾彦が登場する可能性自体かなり低いだろうけどね

吾彦って誰だよ

>>199
吾彦（ご･げん）
万が一に万が一、晋の呉侵攻を晋･呉どちらも顔有り５人以上くらいの規模で
大きく扱った場合には呉側に登場するかもしれない人物。
蜀で言う羅憲みたいに最後まで戦った人。こっちは演義にも出てるけど。
まあ、万が一に万が一登場した場合も、そんな「誰だよ？」って反応が多いかも知れない。
だから、現実的には登場の可能性はかなり低いだろうと思う。
ドラマとして描いた場合の面白さは末期の人物としてはある方だと思うんだけどね。

前々から漠然と思ってたことだけど、呉のストーリーの前半で
黄蓋をもうちょっと目立たせておいた方がいいような気がする。
その方が孫家三代に仕えた宿将というキャラも立つだろうし、
赤壁での「わしは全て見てきましたぞ……やらいでかぁ！」な、一番の見せ場がより光ると思う。
（６のアレはそれだけでも充分に強烈なインパクトあったけど）
例えば、虎牢関ではまず祖茂（目立つモブ）が孫堅の身代わりになって討たれ
程普と韓当（目立つモブ）が孫堅を守りながら退却し終わるまで
黄蓋が一人体張って華雄を食い止めるとか、
ムービーで玉璽と引き換えに兵を与えられた孫策と再会し喜ぶ諸将の代表として扱うとか。
程普と韓当がＰＣ化したらまた話が変わってくるけど、二人がモブの間は吸収させて
前半でもうちょっと黄蓋を目立たせ、活躍させておいた方がいいように思う。

>>200
シリーズ終わっても出そうにないのをのせるな

末期なんか実在数名＋延命数名が現実だな

>>202
はぁ、「可能性は低いと思うが万が一に万が一」を前提に述べたことに対して
その言い種とか、なんかもうね。
あんた「お前、気持ち悪いから喋るな」って言われない？

>>203
気持ち悪いと言う人が気持ち悪い

>>204
あんた文体とスレに対する姿勢が結構ガチで気持ち悪いから、
そろそろ自覚した方がいいと思うよ

>>205
自治気取りかよ
ただ無理そうな武将載せるなと言っただけだし

お前の妄想も時々気持ち悪い

＞※ネタでﾄｳ艾との「忘年の交わり」に「兄貴！」「ｳﾎｯ」｢ｱｰｯ！｣な匂いも漂わさせる。
いくらなんでもこの妄想はやり過ぎのレベル
回りからしたら引くし妄想にも限度がある

「誰と誰は糞で、このスレに書き込みにくくしてる」とか頭から湯気出しながら言うが、
まったく自分のことは客観的に見れていないというね。
「何か意見を書き込むと気持ち悪い糞豚が偉そうに一言感想をくれます」スレでも立てて、
そっちで好きにやれよ

>>206
「ｳﾎｯ」「ｱｰｯ！」のホモネタは２chの基本の一つだろ
格闘技板でも見てみろよ

スレのルール的には明らかに荒らしだよね、この粘着野郎は


＞また、ここは過度な次回作構想や妄想等の受け皿としての意味合いも持っているので、
他スレで撒き散らして迷惑をかける前に、言いたいことはここに吐き出しておいて下さい
妄想自体が気に入らないという人はこのスレの趣旨に反するので大人しく本スレに行ってください
意見に反論があるなら必ず代案を提示するように
冷やかし罵倒のみでは建設的な議論にならないので

>>207
このレスを最後にもう口出ししないから
お前が来ないなら自分も来ないで手打ちならいいよ

「決まった人のメモ帳」から戦国みたいな元の健全なスレに戻るなら昔みたいに安心してロムれる

戦国妄想スレと違って６妄想スレ時代から変な粘着のせい速度鈍かったからさ

>>210
戦国妄想はたま〜に見るが、結構不健全なスレだぜ、あれ。
「厨」とか呼び合い「イラネ」「いや、肥はそのあたりを出したがってるんだよ」
とか、あんたみたいな連中が同じ内容の小競り合いを繰り返してるように見える。
まあ、あんた的にはそれがスタンダードで心地好いのかも知れないが。
俺はこっちの方が思い付いた妄想を好きに書くというコンセプトからすれば健全だと思うわ。
「張り付いて否定的な感想を一言偉そうに言うのが生き甲斐なの、こいつ？」ってやつを抜かせばね

朱然は田中一成だな
本当は津久井教生がベストだけど、青二で津久井教生っぽいとこを探すと田中一成が近い
基本ハスキーだからヘビメタシャウトとかにも合いそうだし
項羽も演ってるから無双シリーズに伝もある

>>212
音楽的な趣味はちょっと違うけど、火を出すエレキギターは単純に面白そうだと思ったよ。
ギターが壊れても無限再生なら、アメリカン･プロレス好きにはお馴染みの
ダイレクトなギター自体での直接攻撃も入れてほしいと思った。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=bT2o3Q7QCNc

もうロムろうとしたが言い忘れがあったから最後の１回
>>197では普通の事言ったのに荒らしかい
別に荒らすつもりなんかないし戦国みたいな健全なスレに戻るなら安心してロムれるし

〇〇厨なんか毎度ではないしスレを私物化して
「約２名の日記帳」スレと化して他が書き込みにくい三國スレに比べちゃ戦国の方が健全だよ

どこのスレにも否定的な人は必ずいるし
次回作や派生作発表までは会話ループして同じ内容の小競り合いは仕方がない(多分ここもそのうちループになるが)

お前が来ないなら自分も来ないで手打ちはなく
自分ももう何も噛みつかないからこれで手打ちに訂正するわ

>>214
＞>>197では普通の事言ったのに荒らしかい

その感覚がちょっとおかしいんじゃない？
俺は196じゃないけど、

196:名無し曰く、 :2011/12/14(水) 23:41:19.09 ID:/VqMrIVl [sage]
曹ヒの対比として曹植出してほしいな

197:名無し曰く、 :2011/12/15(木) 08:12:52.13 ID:MqM8iavd [sage]
>>196
曹植･曹彰よりは曹洪･曹真･曹休辺りの親族の方が使い勝手はよい

「曹丕との対比として」つまり「キャラクター的な面白さから出してほしい」と言った人に対して
違う理由の「使い勝手はよい」だけで片付るとか明らかに言葉が足りてないでしょ。
「曹操の親族から新キャラを出すなら、実際の戦場での活躍期間が長い
曹洪･曹真･曹休あたりの方が様々な戦場に捏造なしで登場させられるのでよいと俺は思う」
くらいは最低限書かないと。俺なら多分、頭にさらに「うーん、個人的には」くらい付けるけど。
まともな良識を持った大人なら、あえて人を不愉快にさせようとは思わないし、
そういう要素を含む物言いになってないか否かは分かるはずだよ。

なんか「手打ち」とかワケわからないことを勝手に決めて言い出すのもそうだし、
そのへんの姿勢、ちょっとは考えてみれば？

>>193
・キャラゲーとして見た場合：キャラ毎に扱いの差が大きすぎて論外
・三国志ゲーとしてみた場合：三国志とは言うものの魏呉蜀に特化しすぎて論外
・一つのゲームとして見た場合：毎回毎回演義ベースの同じ話を繰り返す時点で論外、単なるリメイクじゃねーか
・アクションゲーとして見た場合：コンパチ全開没個性にて論外＋極論言えば男女一人づつで全モーション事足りてしまう
・タクティカルアクションとして見た場合：一人で戦場練り歩き全武将叩き切る時点でタクティカルも糞も無い

思いつく限りのどの視点で見ても中途半端…
かつての無双が好きだったからこそ、今の進化を放棄した駄作連発が腹立たしい

不愉快にさせるとか別に深い意味で書いた訳じゃないので
ただキャラ的には面白いが使い勝手が悪い曹植よりは
使い勝手のいい曹洪曹真曹休辺りのほうがよさそうって事で否定する気はない

毎回誰もが丁寧に書けてる訳じゃないし「キャラ的面白さから」に対して 「使い勝手のよさから」よくあるやりとりだろ

>>197の文でお前が説教すしてくるのかはわからない

>>214
自己正当化と元･遊興と俺を諸悪の根源とする一方的な言い方があまりに悪質なので、
さらに釘を刺させてもらうよ


＞スレを私物化して「約２名の日記帳」スレと化して他が書き込みにくい

普通に考えれば、好きに思い付いた妄想･意見を書き込んでいる人間と、
下に写したような否定＆断言＆イラッとさせる書き方をする人間のレスの
どちらがスレに書き込みをしにくくしてるかは明白だと思うのだが

194:名無し曰く、 :2011/12/14(水) 18:57:31.16 ID:tarM9Qg/ [sage]
初期の群雄イラネ
208〜234辺りに使える中期の魏呉蜀武将だな

197:名無し曰く、 :2011/12/15(木) 08:12:52.13 ID:MqM8iavd [sage]
>>196
曹植･曹彰よりは曹洪･曹真･曹休辺りの親族の方が使い勝手はよい

202:名無し曰く、 :2011/12/15(木) 18:32:24.15 ID:MqM8iavd [sage]
>>200
シリーズ終わっても出そうにないのをのせるな

末期なんか実在数名＋延命数名が現実だな



＞どこのスレにも否定的な人は必ずいるし

�@基本姿勢が否定、人の書き込みに対しまず否定要素を探すのは、いわゆる２ch脳
�Aで、そういう基本姿勢が否定的な人を見て気分いい？　シンパシーを感じるの？


＞次回作や派生作発表までは会話ループして同じ内容の小競り合いは仕方がない

「を出してほしい」に対する「イラネ」や、
「こういう風にしてほしい」に対する「いや、こっちの方が正しいのだ」といった
高圧的で独善的な意見の否定が誰かからあればね。

だからこれのどこが断言？>>196を叩いた訳でもない
過剰反応しなくても深い意味もないし

197:名無し曰く、 :2011/12/15(木) 08:12:52.13 ID:MqM8iavd [sage]
>>196
曹植･曹彰よりは曹洪･曹真･曹休辺りの親族の方が使い勝手はよい

それと元･遊興の肩を持つのはな
人の妄想否定とかはどこでもよくある事だが
人に〇ねと言ったり会話にう〇こや糞が出てきただけで関係ないのに暴れる
自分の妄想を勝手にテンプレにするし

>>219

196:名無し曰く、 :2011/12/14(水) 23:41:19.09 ID:/VqMrIVl [sage]
曹ヒの対比として曹植出してほしいな

【キャラクター的な面白さ、エピソードの面白さから出た曹植登場希望に対して、】

197:名無し曰く、 :2011/12/15(木) 08:12:52.13 ID:MqM8iavd [sage]
>>196
曹植･曹彰よりは曹洪･曹真･曹休辺りの親族の方が使い勝手はよい

【「戦場での使い勝手の良さ＞キャラ立ち」を前提とし、「の方が〜〜よい」と断定。
普通の議論なら、なぜ「戦場での使い勝手の良さ＞キャラ立ち」なのかも説明するべきところ】

分からないなら、もういいよ


＞人の妄想否定とかはどこでもよくある事だが

それを当然のものとし、ここでもよしとしているのななら、
基本姿勢からして、このスレに向いていないんじゃない？

連投はあんま好きじゃないけど〇〇リストラしろ！ってのはあまりにもやり過ぎだが
(一度出したのはどんなキャラでもファンがいるので、戦国今川みたいに時代に合わないで一旦不参加はいいが)

〇〇出していやイラネやこのは機能欲しい…いやいらない

アレは戻せいや戻さなくていいとか
モーション固有に戻せ…武器共有のままでいい…いや第二だけ共有だ
蜀魏呉皆黄巾から…黄巾以外からとか
そういう議論で誰かの意見を否定するのは禁止の一本通行もな
賛成する人は賛成すればいいし否定する人はすればいい
意見や思った事を言うのは駄目っつのもな
どこのナチスだよ

確かに自分とあんたみたいに司馬炎の有無の対立のしすぎもアレだし
スレの私物化もアレだし

＞【「戦場での使い勝手の良さ＞キャラ立ち」を前提とし、「の方が〜〜よい」と断定。

言葉で誤解してると思うが断定したつもりは一切ない

>>221
＞意見や思った事を言うのは駄目っつのもな
どこのナチスだよ

まんまブーメランやん

＞202:名無し曰く、 :2011/12/15(木) 18:32:24.15 ID:MqM8iavd [sage]
>>200
シリーズ終わっても出そうにないのをのせるな


ちゃんとお互いの意見を交わすにためには、まず言い方ってものがあるからね。
例えば、あんたみたいな「だからモブでいいって言ってるだろ」みたいな物言いをすると、
相手は議論より先に「なんや、このクソガキ」ってなってしまうからね、普通は


日記。
司馬炎についての逸話を確認するために本屋に「晋の武帝 司馬炎」を探しに行ったが、
置いてなかった。さすがに内容を確認しないまま買うほどの熱意はないので、注文はしなかった。
ただ、ちょっと面白いエピソードを別の本で立ち読みで見付けた。
呉侵攻戦の晋側の総大将の賈充が政治的理由から乗り気じゃなかったことは知っていたが、
司馬炎から「お前が行かないなら俺が行く」と言われて、ようやく腰を上げたとのこと。
これは初めて知った。
別の本では「武勇に関して同時代の人間から評価が高かった」とあった。
まあ、出典元がはっきりしないし、晋書自体かなり司馬一族に関して粉飾してあるらしいが。

>>223
確かにブーメランでしたね
すいません
こっちも言い方は気をつけますんで…では


晋書自体のデマが多いとか粉飾が多いのは知ってる
１年前辺りにネット見てたら「晋書は東スポ」と言ってた人もいたし
司馬懿も本当は嫁は恐妻でもないく仲良しでお互いかなりの年になってから末っ子が生まれたからね

>>224
いえ、いえ、こちらも気を付けます。
変に馴れ合う必要もないでしょうが、無駄にギスギスしても仕方ないと思うので。


晋書の日本語訳が出されていないのは、そのへんにも理由があるのかもね、東スポなみの信憑性。
まあ、人気と需要が三国志や後漢書などに比べれば遥かに低いってのが一番の理由なんだろうけど

>>216
お前が当作品を辞めて離れれば良いだけだな
だってそこに書いてある大概は無双の仕様だから
もう愚痴とかアンチ以前の問題で、お前には何を作って与えても文句しか出ないだろう
仕様が嫌なら辞めろとしか

逆にいうならなんでわざわざ今まで続けてたのかっていう
普通なら３で気づいて辞めるはずだが

次作には楽進を出して欲しい
声優は津久井教生
武器は脚を覆う鎧
蹴り技足技で飛び跳ねて戦う
雑兵から俊足一番乗りの軍功を重ねて上り詰めた
「貴様らにはなにより疾さが足りない！」

>>226
扱いきる事も出来ないのに無駄にキャラばっか増やして、頭数は増えたもののどのキャラも同じステージ繰り返すばかりで、
戦闘スタイルが代わり映えもせず本編最新作ではモーションすら完全に共通化でさらに没個性が促進し、戦略性も共闘感も無い草刈りゲーが無双の本来の姿だって事ならそれも否定無いけどさ
タイトルが「無双」じゃ無くなっても構わんから多少は変化した派生作でも出してくれって話

>>227
楽進は俺も出して欲しい
猛将伝では王異とかいうよくわからない武将を出すよりかは
知名度のある楽進を出して欲しかった

俺の中での楽進のイメージは
一番乗り→迅さ→居合い斬り→孤刀使い
できれば周泰とは別タイプのモーションを希望
無双乱舞は周泰のような連続斬りではなく一斬りで大ダメージを与える一閃系にすれば
周泰との個性の差別化も出来る

曹真って北伐防いだのはほとんどこいつの手柄なのに、
演義じゃ孔明マンセーの噛ませ犬にさせられるわシバイの手柄にされるわ（シバイも演義じゃ扱い悪いけど）悲惨だよな
無双に曹真出すならちゃんと史実通りの名将で出して欲しいよ

史実（正史）通りにこだわり過ぎれば虎牢関に劉備一党の姿はないってことになってしまうし、
そのへんの演義（一般イメージはこっち寄り）と史実とのバランスの取り方は難しいよね。
演義の「曹一族の曹真sage、司馬懿age」はその後の司馬氏台頭の展開からすれば
考えられた王道な演出だとも思うけど、曹真をきちんと名将として描いておいて、
司馬懿から曹爽に「曹真は気骨ある男だったが、その息子だとはとても思えない凡愚だな」
とか言わせるのも面白いかもね。優秀な息子二人を持った司馬懿との対比にもなるだろうし

>>228
いや「無双じゃなくなってもいいから」なんてのは完全に否定してるよ
それを御為倒しの詭弁と言う
オブラートに包んで「否定しないけど」とかとりあえず建前を置きさえすれば何を言ってもいいとかあんまりなめるなよ
結論、お前はこのスレから出ていかなければならないってことでしかない
無双の根元仕様を悪と見定め否定するお前はこのスレに居られる権利なし
速やかに立ち去れ

>>230
曹真って史実だとメチャメチャ重宝されて大出世してるんだな
陳倉の戦いでの勝利もこいつの功績だし
演義だと諸葛亮に格の違いを見せつけられて憤死する間抜けなイメージしかなかったけど

今の肥だと間違いなく司馬の引き立て役にされるだろうから
曹真が好きならむしろ出さないで欲しいと願うべきだろう

女は蔡文姫孫尚香大喬星彩鮑三娘だけでいい
あとはリストラ希望

>>233
司馬の引き立て役は息子のおバカ３兄弟になると思うが
>>231の言葉を借りるが
＞「曹真は気骨ある男だったが、その息子だとはとても思えない凡愚だな」
とやりそう

曹真はちゃんと名将で司馬懿も曹真と仲良く互いの才能を認めていると描き
バカ息子らは史実通りに徹底的にsageられると思う

司馬昭が炎に才能が無いことを見抜いて、育児放棄しちゃって
炎にとってそれがトラウマになって、どんどん泥沼化していく

（こんな展開じゃ）いかんのか？

>>234
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1318739331/

>>236
いいんじゃない？ 個人の意見や妄想にいかんものなんてない。
個人的には、280年以降にとっては重要になる事柄にだとしても外伝で西晋無双でもやらない限り、あまり

あ、「また面倒臭くなるかもしれないから、やっぱり書き込むのやめとこう」
としたつもりだったが、途中で書き込まれてしまってたか。しかも変な文章で。
仕方ない。訂正。

× 個人的には、280年以降にとっては重要になる事柄にだとしても外伝で西晋無双でもやらない限り、あまり

 個人的には、それが280年以降にとって重要になる事柄だとしても
外伝で西晋無双でもやらない限り、あまり司馬炎が滅亡の原因を残したという部分にこだわる
必要性はないと思ってる。あくまで題材、舞台は三国志、三国時代なのだから。
エンディングのナレーションで「しかし、統一後……」くらい軽く触れてもいいとは思うけど。

絶対やらないだろうけど、司馬倫、司馬冏、司馬越、賈南風、劉淵、石勒あたりがいれば
外伝･西晋無双も割と簡単にやれないこともないんだなーとふと思った。
マップは流用効くわけだし。
まあ、ステージエディットさえあれば、そういうのを自分で作れるようになるわけだから、
多めにいじれるステージエディットはやっぱりほしいね

猛将・軍師・君主辺りで或る程度のプレイスタイルの変化を付けてほしいわ
猛将＝従来通り単騎で大暴れ
軍師＝
　単騎で行くと容易く死ねる為護衛兵必須、□や△で攻撃入力すると武器の代わりに護衛兵が動き攻撃する
　成長すると連動して護衛兵も成長、斧や鎧を獲ると部隊全体に効果発生
君主＝
　軍師程貧弱ではないが猛将並の単騎駆けは危険なタイプ
　こっちの護衛兵は提示された指示を護りつつ自分で行動する為旨くプレイヤーと連携を取ると戦い易い

とか

>>239
仙人なんだし左慈を280年まで出して司馬炎に対し「平穏は長くは続かない」や「我が身を滅ぼしても呪う」と言わせたり
蜀平定で司馬昭に近い内に死ぬと言ったり蜀滅亡後は蜀滅ぼした恨みでひたすら司馬炎を狙ったり統一の妨害するとか

金髪で心に少し闇を抱えた少し冷めた性格だが
天下平定にかける情熱や家臣に対しては絶対の信頼をおいていて
ﾄｳ艾を尊敬して信頼をよせていて鍾会にはめられた彼の名誉回復をしている

影では親の愛が弟に向かってたことやﾄｳ艾を助けれなかったこと
羊ｺの征伐の進言を断り彼が司馬炎に失望して役職を辞めてしまった事等が心の傷でそれを酒で癒したりしているとかはどうかな

以前司馬炎をボロクソに否定してあなたと対立してたけど今は100%アリ
末期の女で司馬炎の嫁の他に賈南風は出せそうな気がする

>>242
おや、何か考えに変化が起きました？

司馬炎の性格は（もちろん完全にトレースするわけではないけど）大雑把に分けると
父寄りにするか、母および祖父･伯父寄りにするかになると思う。本質が陽か、陰か。
俺はどちらかと言うと孫皓との対比もあって前者で考えているけど、
後者にするのも面白いかもね。

炎は弟との確執とか周りの期待とか色々複雑な人生だよね
忠誠を誓ってくれた幼馴染がいれば一生許さないという幼馴染もいたり
個人的感想だが西晋皇帝の本を読むと決して凡愚でないけど王の器でも
なかったのかもなという印象があるので出るなら皇帝として
その辺の葛藤とか描いてくれると魅力的になるんじゃないかなと思う
女は賈南風がいると無双にあんまりいない純粋な悪女キャラで行けて西晋崩壊を匂わせられて良いかも
個人的にはマイナーだが諸葛太妃が出て欲しい
諸葛誕の娘で東晋皇帝に連なる狼耶王司馬チュウの嫁で絡める人は色々いる
夫が赴いた皇帝暗殺・呉討伐に一緒に出られる
300年前半まで生きていて、次作で出る可能性のある文鶯との因縁もあって面白い人物

>>241
まぁ、違いがないのは気になる点ではあるが
猛将も君主も軍師も女性も皆一騎当千出来るところが無双が受けたポイントの一つだと思うから露骨な差別化はやらないだろう

>>245
最初の数作位ならまだ解るけど…
諸葛亮とか天才軍師とか持て囃されても自分でプレイすると力技だしもう少しやりようがあるんじゃないかと思うんだよ
戦闘手段の幅が広がればゲームとしての深みも増すんじゃないかなぁ
立志や修羅のようなサブモード扱いで良いから一旦やって見てほしい所

>>241
逆にそういうのは無双シリーズの売りである爽快さを著しく損なうから感心しないな
小細工が過ぎると新規はおろか従来のファンまで失うぞ

否定するだけだと難なので代案を
もし武将のタイプ別に差別化を設けたいのであれば

猛将タイプ…デフォで攻撃耐性、攻撃力アップアイテム（斧）が出やすい、重量系武器の攻撃速度が速い
軍師タイプ…デフォで属性攻撃強化、防御力アップアイテム（鎧）が出やすい、計略の成功率が上がる
君主タイプ…デフォで無双＋1＆獲得武功増加＆交流法、味方の士気が上がりやすく敗走しにくい
女性タイプ…肉まんが出やすい、100人斬りごとに味方全武将（自分含む）の体力回復（小）、一部の重量系武器の攻撃速度が遅い

この程度の差でいいと思う

>>248
率直に、それに面白さを感じない
目に見える明確な変化じゃない半端なものならかえって要らない
代案とか言うなら、つまりその逆の>>241に賛成
ただし単騎不能にする引き算ではなく単騎可能な上に被せる足し算じゃなければ承知できないけど

どのみち無双の爽快さを損なう>>241のようなシステムなら俺は賛同しかねるな
無双の奇数番が不評なのは名乗りや連舞といった爽快感を損なうシステムを取り入れたからだし
余計な事するくらいなら何も変わらない方がいい

>>250
>>241そのままなら確かにそうだが、現状の上に足し算する方式なら爽快感は損なわないが
足し算なんだから、むしろ増える

>>251
具体的にどう足し算するのか書いてみてくれ
それっぽく言ってるだけで具体的なものが何も見えてこない

>>252
対価をもって発動するボンバーが今は基本的に乱舞しかない
そこにブレストや決戦２のワイドアタックの要素を足せばいい
要ゲージ本数の違いとかでメリハリが出るぞ
ボンバーじゃない面からなら地形に対して忍者型、騎馬型、水場型とかで特色が出る

肉便器練師と元姫はリストラ

>>250
爽快感は３タイプとも維持出来ると思うんだけど
猛将は言うに及ばずとして、
軍師型は言うなればプレイヤー自身はまともな武器を持たず、代わりに護衛兵を武器として振るうって考えてるんだが
自分が攻撃されたらあっさり死ぬから場所取りを意識する必要はあるけど、護衛兵は複数人だからＫＯカウンターは寧ろ稼ぎやすいかなと

君主型は言うなればカオスレギオンで共闘感重視
護衛兵のＡＩが馬鹿だとダメだけどプレイヤーの行動と指示に対応できるＡＩであれば敵将に攻撃されたら横槍入れて助けてくれたり、プレイヤーの背後に敵が集まったらそこを集中攻撃してくれたりとか互いにサポートし合うのを想定

>>255
＞軍師型は言うなればプレイヤー自身はまともな武器を持たず、代わりに護衛兵を武器として振るうって考えてるんだが
プレイヤー武将自身が攻撃して敵を殲滅しなきゃ無双の醍醐味は味わえないでしょ
ユーザーに余計なストレスを与えるだけだと思うが

＞君主型は言うなればカオスレギオンで共闘感重視
無双シリーズではなくそういう仕様の別のゲームでやって下さい

護衛兵システムは復活して欲しいとは思うけどそれに依存しなきゃいけないのは無双としてダメだろ

たとえば医者キャラ付けて味方将兵の回復オンリー攻撃手段絶無とか極端な例なら嫌がるのも解るが、この場合はプロセスが違うだけで敵ぶっとばすという結論は変わって無いじゃん
山ほどキャラはいるんだしそれぞれに変化を付ける事は間違って無いだろう
何万人何十万人もユーザーはいるんだから共闘感求める連中もいるだろうし、そもそも過去作は護衛兵がいて今ほど単騎突撃路線に特化して無くても受けていたんだから
１なんて育てきっていれば眺めてるだけで護衛兵が敵を殲滅してたりもしたぞ

俺としては軍師はエンパみたく全軍操れる方がいいけどね。
その気になれば一歩も動かずに勝てるが当然厳しいので普通は足並みを揃えて草刈り。
活躍した時の士気上昇が高く、周囲の味方はオーラ付く（強化）、とか。

君主はＲ押すと兵が湧いてきて２０人くらい連れ歩ける。少なくなったらまたＲで湧かせる。
この兵隊は護衛兵並に強化されてて、こいつらが撃破した分もＫＯや武勲に加算。
さらに各チャージ後に△でＥＸ兵隊攻撃みたいのが出るとか。

ともかく基本無双だけど、「その気にあれば他の事も出来る」でいいかと思う。
当然その他の事だけでもクリア出来るようだとベスト。
少なくても難しいまでは草刈りで行けるようじゃないとダメだと思うな。

次は普通無双→乱舞タイプ
R1無双→捕捉タイプ
ジャンプ無双→空中無双
を全員分実装してほしいなあ

孔明がビーム出してるｗｗｗで受けたゲームなのに
それ無くすとかないわ
別のゲームでもやってろ

>>257
護衛兵なんてオプションやファンネルみたいなものであくまで攻撃の主体はプレイヤー武将だろ
なんか無双ゲームをはき違えてない？
ここは真三国無双を妄想するスレであって
無双ゲーの根本を外した別ゲーの妄想はお呼びでないんだけど

広大なブラインドマップを基準に考えていけば、無双というゲームに草刈り以外の奥行きを出すのも難しくはないけど
オンライン時代なんだし、対戦ゲームとしても成熟させていかないと保たないだろうし

どうにも先行きが不鮮明になってきた
牙壁出すとなるといずれは曹仁に修正がかかるのは確実だ
そうなると鎖分銅が空き家になる
同じように双杖も大喬に修正がかかるだろうな
OROCHI２でとりあえずモーションに分化は起きたけど本家本元でああいう動きがある以上、優先して考慮するのはそっちだろうし
こりゃOROCHI２がFAとは限らない展開だな

三国無双も７か８で終わりそうだな
６は、晩年と正史の話がでてきてるし
PCキャラになりそうなのも、蜀は少ないし

キョチョとチョウヒをもう少し身長高くスリムにならんのかね　どうも横山キャラの印象が強すぎて

どういう方向性になるのかな

>>235
お馬鹿３兄弟って曹爽と…誰だ？
曹真って３人も馬鹿息子いたんか

護衛兵の話が出てたので俺なりに護衛兵システムを考えてみた

護衛兵作成手順
・複数のサンプルの中から顔グラと武器を選んで登録
・自分で作りたい人には顔パーツや体型や服装を組み合わせる護衛兵EDITもある
・護衛兵は10人まで登録できる

護衛兵の仕様
・自キャラの官位に応じて連れて行ける人数が増える（最大4人まで）
・護衛兵の武器はメニュー画面でいつでも変更できる（装備できる武器は1つだけ）
・護衛兵ごとに違う武器を装備できる
・自キャラの取ったアイテム（斧・鎧・靴・肉まん）は護衛兵にも反映される
・自キャラの取った成長アイテム（剣・盾・点心）は護衛兵にも反映される
・自軍の士気によって護衛兵の攻撃頻度が変わる
　　士気低い…攻撃頻度低め、攻撃：防御が1：2くらい
　　士気普通…通常攻撃を積極的に繰り出し、たまにチャージ攻撃を使う
　　士気高い…積極的に敵に襲いかかり、チャージ攻撃を多用して敵を薙ぎ払う
・護衛兵の攻撃では敵武将は死なない（護衛兵に手柄を横取りされる事はない）
・護衛兵の攻撃に合わせて自分の攻撃を重ねるとコンボが加算される
・護衛兵が倒した人数は撃破数に加算される
・移動速度は自キャラと同じ（馬に乗れば馬と同じ速度で走ってくっついてくる）
・自キャラが瀕死になると護衛兵が自分の周りに集まって自キャラを守ってくれる
・ステージ終了後は生き残った護衛兵数に応じて報酬や名声が増える

護衛兵への指示
プレイの途中で護衛兵への指示を変更できる
・集中攻撃…自キャラが攻撃している同じ敵を攻撃する（デフォではこの状態）
・分散攻撃…自キャラが攻撃しているのとは違う敵を攻撃する
・殲滅攻撃…敵武将は狙わず周りの雑魚だけを攻撃する
・援護攻撃…周りの弓兵や騎馬兵を優先的に攻撃する
・鉄壁防御…攻撃は一切せず防御に徹する（士気に反映されない）

育てきればステMAX呂布クラスの護衛兵を4人まで侍らす事も可能
連れて行ける人数は選択できるので強くなり過ぎたのなら人数を減らせばいい（連れて行かないという選択もアリ）

連四元気王異みたいな池沼奇形女はリストラしろ

>>269
また女と後期に八つ当たりする群雄厨か

>>268
護衛兵の人数は寧ろ20人とか30人とかいてほしいな
三国２で一通りプレイし終わった時とか適度に士気上げてから放置プレイで味方将兵や護衛兵が奮戦してるのを見るのが結構楽しかった
しばらくしたら味方の頑張りで周囲の敵が駆逐されて、前線押し上げた結果誰も無い所で突っ立ってるだけとか味方の頑張りが感じ取れて好きだったわ

>>254
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1318739331/
>>269
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1318739331/

>>271
護衛兵20人なんかやったら敵の数物凄く少なくなるぞ
もしくはステルス、処理落ち無双

ゲーム開発って詳しくないがグラフィックのキレイさをある程度弱めればその分表示できる数は増やせたりしないの？
何も初代並に画質落とせとか極端な事は言わんが、多少でもグラを弱めれば解決出来るなら問題無くね

ID:zG7K6uwoみたいな中二病妄想をだらだら貼りつけてスレを無駄にしてる奴は画像でアップしてくれ邪魔だ

>>275
３週間も前の書き込みにIDで絡むなよｗ
まずは>>1を読んでズレのコンセプトを理解しようね。
で、俺のより確実に面白くて納得のいくキャラ設定よろしく、ド素人ちゃん

× ズレ
 スレ

目が覚めて久々にスレ覗いたら、いきなり３週間前に俺が書いたド妄想キャラ設定に
わざわざID指定かつageでケチ付けてきてるやつで吹いたわｗ

ついでに軽く追加

■王濬
武器：火炎放射器

もし司馬炎ＰＣ化で６の司馬昭みたいに最終決戦に顔を出すなら
蜀から長江を下る王濬の巨大船団の中に晋帝の姿があるという展開を
ふと妄想

こんな時間に本人降臨って・・・
大量の妄想貼り付けるだけあるな
徹夜でキャラ設定考えてるのか、気持ち悪っ
そんな無駄な事する前にやることあるだろ？

＞目が覚めて久々にスレ覗いたら

こんなバレバレの嘘つかんくてええよ

>>279-280
www

>>281
そろそろ見苦しいよ

>>282
何が？
まあ、この発想と精神構造がザ･ねらークオリティなんだろうけどね。
スーパースターズとスマックダウンみながら笑わせてもらいましたわ

董卓が爆弾、曹仁が牙壁になるだろうから、鎖分銅が余るんだよなぁ。
演義で１回使用した甘寧の武器にするにせよ、新キャラ用にするにせよ、
こういうのってOROCHI2でのﾎｳ徳の狼牙棒みたいに余り物をつかまされたみたいで
なんかパッとしなくなってしまうから難しいところ。
ＰＣ数≧武器系統数を満たした上でDLC配信というのも一つの手かもしれない。
勿体ないかな？

間違えた。逆だった。

× ＰＣ数≧武器系統数を満たした上で
 武器系統数≧ＰＣ数を満たした上で

シナリオは最近の二次元ヲタ向けっぽいのからは離れてほしい。

後、エンパ向けになるかもしれんが軍師と総大将キャラを使っている時には、
ブリーフィング時に戦場に置く兵科をある程度決められて、配置次第では
敵の奇襲があっても既に騎馬兵部隊が到着して応戦していてくれるとか、
攻城兵器や作戦の要になる武将につけるエスコート部隊を変更して
機動型、耐久型、速攻型にできたらいいな。

他に、女キャラは活躍すれば君主の次に味方全体の士気を上げられ、武将は
率いる部隊と、その近くの味方の士気が大幅に上がり、敵の士気を下げられる、
軍師は作戦の成功で味方全軍の士気が上がり、敵全軍の士気が下がる、とか。

司馬懿の嫁は司馬懿のキャラが崩壊しそうだから無理そう
息子らは大丈夫だけどさ
クーデター前に没ってのもね…

せめて女モブ導入で
戦記オリキャラの呂布の娘もこれなら問題ない
女傑モブ：戟
悪女モブ：鞭
参謀モブ：剣
賢母モブ：扇
最低これは備えてもらいたい

>>284
＞ 演義で１回使用した甘寧の武器にするにせよ、

これやばいね
甘寧にコンバートされる強い根拠になる
現に鎖鎌で鉄鎖を意識してるし
昔の刀使ってたスピーディーでスタイリッシュな甘寧を望むようなファンには凶事かな

5の連舞システム慣れるとすごく楽しい。4のチャージと混ぜた感じで出してくれないかしら。

連攻撃：1~2･3~4･5~6･7~8、D、J1･2･3･4、殺陣、返し、鍔迫り合い
強攻撃：2･3･4･5、C1･C2･C3･C4･C5、D、J、殺陣、飛ばし

・連攻撃は4段では長いので2段で1セット
・チャージは連・強攻撃のどちらからでも派生可能(強1･2･3→C4や連2･4･8→C4といった感じで)
・5の回避＆殺陣のDMC的立ち回り
・連舞ゲージはどうにか調整してください
・高低さの地形や味方武将がつよいのも5の良いとこ
・モーションもしっかり固有化

つまり5の改良版がめっちゃやりたい

同じく連舞の改良発展を期待していた
つーか、仮に６の新システムがチャージシステムでも連舞システムでも無いさらに新しいシステムならまだ納得も言ったが、４時代のチャージを改良復活ならまだしも４のエボ攻撃もジャンプチャージも無い劣化復活とかとてもじゃないが納得行かんわ
しかも武器共有によるフルコンパチのダメ押し付きとかもーね

連舞は色々意見あるだろうが、とりあえずキャンセル回避は是非とも復活させるべき
性能云々よりもあれがあるととにかく快適なのよね
攻撃後の見てるだけの時間が減るという意味で

武器固定はやはり耐えられない
ﾎｳ徳にポッキーなんて嫌だな
惇兄に持たせたいとしか思わない

マルチレイドみたくメイン装備とセカンド装備の仕様にすれば
固有・共有のどっちのテイストも持てる…かも？

かなり欲張った願望だけど、モーションを無双武将の数だけ作ってもらって、
最初はモブ武将のコモン武器(5での刀や戟みたいな)のしかセカンドに装備できないけど、
無双武将を使い続けて条件を満たせば、その武将の武器がセカンドとして共有で使用可能になる、みたいな感じにすればokかも。

棺桶に棒がくっついてるグラならポッキーでもいい

>>293
そんな段取り面倒臭いとしか感じない
今はOROCHI２が最低限ラインに繰り上がったからキャラ数＝モーション数の固有化は済

>>293
武器共有且つ個性維持とすると、
１：全武器装備可能だが全員が全武器に対して固有モーション持ち、キャラが50人で武器が30種類と仮定したら1500パターンのモーション（手抜きだいすきの肥には不可能だが）
２：武将毎に装備変更に制限をかける
　たとえば趙雲なら「槍・剣・棍」で、張遼なら「双戟・戟・槍」等、一つ二つなら武器が被るとしても三つとも被る事は無い様に調整する

アクションである以上戦闘面の個性は最低限の必須事項だろうし、６の男女二人いれば全モーション賄えるってのは論外
猛将伝・orochi2と少しづつ固有化が進んでいる様なのは評価するけどさ

>>296
イメージした武器を持たせられなかったら糞

流石にサブ武器にまで固有モーションつけろとかいう馬鹿はいないだろ
メイン固定にふんだんに個性的な固有モーションさせてサブモーションは手抜きでいい
でも女が装備するなら構えと走り姿を変える
こんぐらいじゃないの？キツイかもしれんが前作までのをバラして組み合わせれば結構稼げるかもしれない

>>298
メイン固定にする必要がない
OROCHI２をご覧の通り、もう７での得意武器モーション固有化はどう転んでも濃厚なんだから
後は自己責任で得意武器縛りにしてればいい

EX技のようにチャージからの派生技をキャラ別に細かく差別化すれば個性が出るんじゃないか？

△→▲　（例：敵をのけぞらせる→掴み技）

○→△
↓
○→△→▲　（例：連続斬り→吹っ飛ばし）
↓
○→△→▲　（例：前方衝撃波→周囲に衝撃波）
↓
○→△→▲　（例：回転斬り→突進技）
↓
○→△
↓
○

▲はチャージ派生固有技

>>300は得意武器を使用した場合の話ね

ＥＸはＣ→△△△△△とか□△□□△みたいなコマンドもありにしたり
ついでに無双も武器に依存
但し得意武器だと２段攻撃、趙雲だと５の無双〆から突撃、他キャラは突撃のみ

もしくはサブは４からモーション引っ張ってくるとか

そんなけったいなことしなくても１、２両方得意武器に封じておけばそれ自体が個性になる
全キャラ確実にモーションが違うんだから
コンパチが一人としていない
それで充分だろ
遊び方ぐらい自分で満足いくよう工夫しろよ
お前が余計なこと考えないで提示された得意武器を持たせておくだけで全て解決する話だ
せっかく開かれた市場なのに、それを閉じていくやり方を他の人間にもシステムごと強要するような方向に話を持っていくなよ

>>302
なるほど、各キャラに一つはそういったコマンド式EXがあっても面白いかもね
入力途中にキャンセルで無双乱舞に繋げられるとかしてもいい

例1）
△→（ここから固有コマンド）△→△→△→□→□→△→△→△→△

例2）
□→□→△→（ここから固有コマンド）△→□→□→△→△→□→△

例3）
□→□→□→△→（ここから固有コマンド）□→□→△→□→□→△→□→□→△

例4）
□→□→□→□→△→（ここから固有コマンド）△→△→△→□→□→□→□→△→△→△→□→□→△

格ゲーのチェーンコンボみたいで楽しいかも
入力タイミングは初心者やぬるゲーマーに配慮してあまり厳しくしないようにすればいいし

>>304
コマンドでそれって、正気か
体系的に意味不明だし
ライトユーザーはタイミング云々だけじゃ喜ばないだろう

反論するなら代案？
無理に変えなくていい、が代案

コマンドは全キャラ３つ、最大５ボタンまでにして
どのチャージからでも繋げれる様にすればいいんじゃないかね？
空中コマンドもあればＣ２Ｃ５→追撃も出来るだろうし
地味なＣ１も最速ＥＸ起点になるし
もちろんコマンド使えるのは得意武器だけ

だからさあ。
最大のネックだったコンパチが解消された以上、最早それをやる必然性がもうないでしょって
コンパチ解消確定コースに入ってんだから、現時点からアッパーバージョンを辿って考えれば７で全員の得意武器のモーション固有化は確実
個性個性うるさく言う奴は黙ってデフォルトを弄らないでいれば、そっくりそのまま４の頃と全く同じ全員の個性が約束された状態なんだから

魏延すきだから５みたいにはしないでくれ
３４６で

得意武器云々は共有だったらの話で固有になっても別にかまわないぜ
コマンド技欲しいってのは変わらないし
固有なら武器ごとにコマンド変わるくらいは欲しいけどキツイかｗ

>>305>>309
鉄拳でもやってれば？
無双でやる意義を感じない
無双は全員一括、もしくはグループ一括、による一定の単純な共通操作だけど出る技の特性が違うという単純明快さが重要なんだから

だったらって話。
試しに

＞ コマンドは全キャラ３つ、最大５ボタンまでにして

を全キャラ分考えてここに書き込みしてみろよ
その暗号表を見て覚えていかなきゃならないっていうのに直面した人間、特にライトユーザーがなんて思うか想像してみろって話

ファンタジー衣装って。。。
これ異様に気合い入ってるんだけど
無双学園みたいに適当に作ってるものと全然違うパーツ数の多さ
こんなもん作る暇があるならどんだけ本編に開発労力割けたよっていう
つーかネタ衣装だって開発労力を総合したら人数を1/3に絞っても今回と合わせたらざっと50人以上は固有グラのNPCを作れた事実だ
なんであんなどうでもいい毋丘倹だの文欽だの于吉だの見させられなきゃならないのか
ふざけんなっていう

無料コスならまだしも、金払ってまで欲しいとは思わんわな
まぁ、重度のキャラ厨なら欲しがるだろうが

キャラデザに経年変化を持たせてほしい
ストーリーモード追って行くうえで見た目がずっと同じなのはリアリティに欠ける

ゲームですからそこは
一部武将のヒゲや装飾に傷の有無や
黒髪から白髪とかでいいかな

>>312
ネタコスは有料で買いたい人が買えばいいとかで

年齢変化じゃ無いけどパーツの追加とかは出来ると良いかな
マント無いキャラにマント付けるとか、髭ないキャラに髭追加とか、兜付けて重武装化とか、基本コスに対する追加パーツって感じで
やってないけど確か最近の鉄拳は真っ当なものからネタレベルまで色々アクセサリーの類を追加出来るそうだし
…まあ、実現したとして肥だし当然ＤＬＣで金取りに来るんだろうが

趙雲の衣装をザッピングしたい
５の胸装甲、腕装甲、脚装甲
６の腰装甲と、左肩装甲を両肩化
三國志戦記のマント
三國志戦記の兜か５の髪型＆ヘッドギアをセレクト

で、

全身白銀色鎧で青いマントを公孫ｻﾝ軍用にセーブ１
全身緑色鎧で白いマントを劉備軍用にセーブ２
白銀鎧に腰装甲と肩装甲が青色、碧色のマントを蜀軍用にセーブ３
それと完全に好みで統一したアンダーが白で群青色鎧に空色マントの時々気分で使う趣味用をセーブ４
にして登場ステージの設定も細かく行いたい
ステージ設定された後も準備画面で別なセーブから選んだり微調整可能で

つーか三國志12の趙雲がかなり理想的
槍、剣、白馬、白銀のフルアーマー、マント
至れり尽くせり
あれ諏訪原の仕事だろうか？

孟獲、６の衣装に４の甲羅とブーツを足したい

６の黄忠に５のモフモフマントだけ加えたい

真無双覚醒のスタイルを見直すべし
５みたいにナンバリングコスチュームのアレンジだとコスチュームチェンジに不具合が出る
これを脱却するには、真無双覚醒自体を独立したデザインにすべし
具体的には、いわゆるテッカマンブレードのようなパワードスーツへの武装変身をさせる
テッカマンブレードの他にも例を挙げるなら、
サムライトルーパー、
聖闘士星矢のアニメ版初期ゴールドクロス射手座、
高河ゆん源氏アニメ版の鎧武者、
超者ライディーンの変身スーツ、
ダグオンの変身スーツ、
のような形式
完全に全身を包み込む鎧にすることで、どんなコスチュームも受け入れられる
フェイスガードの奥にはキン肉マンのロビンマスクのようなロボ目
ジンダムをネタではなく本気でジンダムに仕立て上げる
女子はノーベルガンダムやフェイイェン、ガンダムアルテミーのようなスタイル
元の服の着膨れは関係ない。そこはテレ朝日曜の戦隊レンジャーで、コートを着ているロン毛の人物も
一瞬で変身すると全身タイツにヘルメットというのと同じで見栄え重視で理屈は除外
デザイナーはアニメのメカデザイナーを招聘すべき
森木靖泰とか佐山善則あたりがパワードスーツのデザインにも向いてる
異論は認めない。何故ならば
電動ドリル、ガトリングガン、スーパーサイヤ人等をやっておいて今さらパワードスーツがダメという理屈は通らない
そして肥は今までコスチュームに関して山のような開発労力、金、時間、人材──を再三のように隠し持ち過ぎている決定的な事実
５エンパから今に至るまであんなに作れる器量があるなら真無双覚醒パワードスーツなんて全然作成可能域
で、HD素材を一度作ったら次に刷新するような機会まで同じ素材を使い続ければいい(それが目的の独立化なんだし)
もちろん、マルチレイドだけでなく本編でも真無双覚醒をバリバリ使っていく
電動ドリル、ガトリングガン、超兵器、超変身──面白おかしく馬鹿馬鹿しいほど楽しく愉快ならば
もっと派手に、もっと強く！もっと華麗に!!もっと高く!!!もっと鮮烈に!!!!!

いや、あれだ
肥内部のデザイナーに絞るなら決戦２のデザイナーだな
孔明の放ったスーパー忍者軍団みたいなのとかあんなの破茶滅茶デザインできるならうってつけだ

魏と呉はまだ武将いるけど蜀はだせる武将もういないんじゃない？
蜀を劉璋からうばった時に仲間になったのが一応馬超と馬岱だけど
劉璋の家臣も使えたらおもしろいかもしれん。
法正がPCになっても裏切ってるし、呉懿・厳顔・馬忠・張嶷・張翼・王平・黄権あたりだけど
特に猛将と言うわけでもないが、一緒にいたら頼もしい感じの人達

結局活躍期間の短さが問題だよな
関興張苞法正が長生きだったらなあ
郭嘉みたいに徐庶はその内ネタ切れになったらくるだろう。

武将は王平が一番可能性ある。
あとは張翼とかか？
女枠で関索の嫁がどんどん追加される予感

>>321
一応突っ込むけど、馬忠、張嶷、王平は元劉璋の家臣ではないよ。
その中だと個人的には王平、張翼かな。猛将伝でもそこそこ目立つ扱いだったしね。

現実としてキャラゲーに堕ちてるから無理やりにでも頭数増やすんだろうけど、人数の差は三国間の層の厚さを表すのに使えると思うんだがな
今後は個別化が少しは進むだろうけど６で一端無個性の極みまでいったんだし、モーション個別化に苦労するならいっそ人数絞ってその分一人一人をもっと奥深くすれば良いのに

OROCHI２の戦場カスタムが想像以上に酷い
ほとんど元ネタを弄れないから無理矢理ネタ台詞繋げて笑いとるようなふざけぐらいしかできない
求めてるのはこういうんじゃないんだよ……
ストーリーモード一本分を完全に開放してほしい
単発ステージじゃなくナレーションによる導入部も編集可能なキャンペーン型で、
ふざけ一切なしでFULLに独創的でドラマティックな物語を作り上げたい
ぶっちゃけ音声はいらないから全部テキストは手打ちで
マップはバリエーション用意できないなら、精密じゃなくて大味になってもいいからマップごとカスタム可能で
霊峰泰山をどうしても作らなきゃいけないんだよ
それに洞窟の中に宮殿っていうのも作りたい
イベントスイッチごとに音楽も切り替えたいし
実機ムービーもバリエーション用意しきれないなら、汎用ジェスチャーを豊富に用意してアクションパートで芝居付けさせてほしい
声なし、大雑把なマップ、実機ムービー以下のアクションパート芝居と、多少ちゃちになってもいいから、
ふざけ一切抜きの物語性を正確に表現したい
ネタでふざけることぐらいしかできないようなOROCHI２の無双の戦場ではダメだ

わがまますぎわろた

ホウ統・法正が長生きだったら歴史は変わってそう
後期にヒイとショウエンが生きてたらと思うのと一緒かもしれない

関興は関羽息子三兄弟で普通にメイン活躍時期は
関平:〜219
関興:220〜234
関索:235〜
とできるから大丈夫だが寧ろ出しにくそうなのは229年に死ぬ張苞
７で関興のみ出すとかはあり得る

今回は蜀滅亡までやるから
没年不明の馬岱と関索が選ばれたと思うし

個人的に蜀は王平、法正とかもいいけど馬良が見てみたい
夷陵で戦死するのって今のところモブしかいないし絶望感が足りない

>>328
劉兄弟の身内はもういらね


どうせ残り微妙な知名度だし、カクヨクとかも良いんじゃね

王平が魏延ぽいキャラでよかったと思うよ。字読めないし

三鮑娘 花蔓 王桃 王悦に囲まれた関索のギャルゲー無双

鮑三娘が猫白ギャル娘なので花鬘は犬黒ギャル娘になる予感
王姉妹はどうなることやら

>>333
両親の要素足した感じで良いんじゃね、そして俺得だし


王姉妹は花蔓に比べたら出ない気がする
花蔓は南蛮として出せるし

王平
【声】堀秀行(青二プロ)…リュウ・ハヤブサ役、決戦２関羽役など
【得意武器】光刃弩
諸葛亮のビームパワーを封印して作られた弩
機動刑事ジバンのマクシミリアンタイプ３のように可変する
ビームサーベル形態を振り回し、チャージ攻撃などでグリップが弩の形に変形してビームライフルとなり光の矢を放つ
グリップはナイフの形をしていて、ビーム刃をOFFにした素早いナイフ捌きで攻撃するケースも
【デザイン】
蜀初の鎧部員担当
メタルヒーロー風のテカテカ、ガチガチなフルアーマーで布分やマントを使わない
宇宙刑事ギャバン→銀色、ギャバン・ダイナミック
宇宙刑事シャリバン→赤色、シャリバン・クラッシュ
宇宙刑事シャイダー→青色、シャイダー・ブルーフラッシュ
蜀漢刑事オーヘー→緑色、オーヘー・グリーンスマッシュ(乱舞１)
中肉中背、夏侯覇や曹仁より背が高く太史慈やﾎｳ徳よりは背が低い
色白で涼しげな顔立ちに整った口髭
【キャラクター】
常に涼しげで、機械による自動音声対応的な礼儀正しさで喋る
「おはようございます、丞相」
「ごきげんよう、馬岱殿」
「可。そのように命令を受けています」
「否。それは丞相の命令に反しています、馬謖殿」
書簡を読めないので必ずそばにいる誰かに頼む
根底にあるのは平和主義者で武力を必要悪としかと思っていないので、武を興にする徐晃とはそりが合わない
文句を言わない仕事忠実人間なので軍師系キャラから一斉に偏愛を受け、
張飛や曹操などノリや趣を大事にするキャラからは面白味がないと疎まれる
コーメー博士の命令をロボットのように忠実に実行する優等生
いわゆるビックリマンのヘラクライストやロボコップのようなテイスト
敵将「貴様、何者だ!?」
王平「表へ出ろ。」
敵将「なんだと!?──略──！──略──!!」
王平「表へ出ろ。」
敵将「ええーい、──略──！──略──!!」
王平「表へ出ろ。」
敵将「おのれ！そこで待っていろ！」

王平「申し訳ありません。この書簡を読んでいただけないでしょうか、馬岱殿」
馬岱「っぇえ!?なんで俺が？」
王平「私は字が読めないのです」
馬岱「それは寂しいよォ。少しは勉強したほうがいいよ？字が読めると楽しいよ？」
王平「軍務が第一ですので、そのような暇はございません」
馬岱「君、真面目だねぇ。わかったよォ。どれ、貸してごらんん？」



※馬謖役→神谷浩史(青二プロ)

王平「──否。それは丞相の命令に反しています、馬謖殿」
馬謖「これでいいんだ。」
王平「街道に布陣してください、馬謖殿。」
馬謖「丞相を超えるのは僕さ。それを証明するんだ」
王平「街道に布陣してください、馬謖殿。」
馬謖「姜維クンには負けてられないからね」
王平「街道に布陣してください、馬謖殿。」
馬謖「うるさいなぁ。ここの指揮権は僕のものなんだからね」
王平「街道に布陣してください、馬謖殿。」
馬謖「王平クン。もういい。消、え、て。」
王平「街道に布陣してください、馬謖殿。」
馬謖「わかった。君が出ていかないなら、僕が出ていくよ」

ロボ部員名簿
曹魏 曹仁
孫呉 太史慈
蜀漢 王平
西晋 夏侯覇
西涼 ﾎｳ徳

>>325
orochi2は完全版警戒と６の体たらくからとりあえずスルーしてるからなんとも言えんが、新要素の一発目なら不満点が多いのも仕方ないかと
初っ端から全力だと後々発展の余地が減って蛇足要素になりかねんし
それに手抜きだいすきな肥だしな

いつかはマップ構造から敵味方の雑兵の総人数まで弄れる位になって欲しい

五丈原から夏侯覇が投降するまでって蜀で争いあるのですか？
30年くらい情勢がわからないので

２３４年　五丈原の戦い
２４７年　北伐再開
２４９年　夏侯覇の亡命

５の甘寧の鎧のボアを取っ払って６の２コスの赤毛髪型を据え付けたい
で、黒鎧赤縁に黒アンダーの水賊カラーをセーブ１
赤鎧金縁に黒アンダーの孫権軍カラーをセーブ２
白鎧赤縁に白アンダーの呉独立後カラーをセーブ３
でザッピングしたい

馬エディットがあったら面白いと思う
自分の愛馬の名前や色を自由に決めて経験値や特技を覚えて成長していく

出撃したステージでの戦績によって経験値を獲得し馬レベルが上がる
馬レベルが上がると以下の特技を覚える

特技
・移動速度上昇・中…赤兎馬より若干遅い程度まで上がる
　　↓
・移動速度上昇・大…赤兎馬と同じスピードで走る
　　↓　
・移動速度上昇・特…赤兎馬よりもやや速くなる

・騎乗攻撃力増加…馬上でのPCの攻撃力が増す

・突破力上昇・中…馬で跳ね飛ばす攻撃力が増す（赤兎馬と同程度）
　　↓
・突破力上昇・大…馬で跳ね飛ばす攻撃力が大幅に増す

・属性突破…馬で突進する時に一定確率でPCが装備している武器の属性が反映される

・攻撃耐性…無双乱舞以外の攻撃を食らっても落馬しない（ダメージは受ける）

・運上昇…運が上昇する（馬から降りてもステージ中は有効）

・体力吸収…馬上で攻撃すると敵の体力を吸収する

カウンターキャラがいてもいいと思う

>>333
犬、猫ときたら兎じゃね？

全員着込んでくれ頼むから
練師やシン姫みたいな露出狂はもういらない
男も変に胸とか腹見せなくていいから

>>315みたいなアレンジシステムでもあればね
鎧度を増すもよし、髭付けて疑似的に加齢させてみるとか
ベースデザインで満足なら無理に弄る必要も無いし

戦国３みたいなカラーエディットも良いな

いつも思うが、要するにお前らは着せ替え人形が欲しいの？

>>347
別にそれが全て、一番の要望ってわけではないけど、
まあ、そういう言い方をするなら、そうなるのかな？
ソウルキャリバーのデフォキャラまでカスタム出来るキャラエディットとか単純に楽しいし

>>347
キャラデザインや服装に対する不満がある程度は緩和出来るからな
ユーザーそれぞれでガチガチな重武装の方が嬉しいヤツもいれば、逆に薄着の方が好きだったりと好みもバラバラだし
まぁ、基本の服装を何もかも着せ替え出来たとしたら最早別人だしそこまでの無制限は逆に要らないが

2〜6と7の新規のコスで
頭（兜・髪型）、上半身、下半身、マントの有無で組み合わせ自由な
キャラエディットがあると楽しそう
例えば4の頭に6の上半身と2の下半身をくっつけるとかね
組み合わせが下手だとアンバランスな外見になってしまうけど

これだけは言える。新規プレイアブルキャラクター【馬騰】

両袁家
公孫さん
劉表
馬一族+カンスイ
張繡一党

ここらへん出せよ。晋とかよりもよっぽど喜ばれるって

んなわけねーだろ誰も使わねーし出番も短けーし負け組勢力は飽和してんだよ現実を見ろ

キャラをあんまし多く出し過ぎてもオロチ2みたいに
Pの一部のお気に入りキャラがスポットを当てられるだけになりそうだよな
今でさえ持て余しているというのに

黄巾兄弟なんか一発屋だし周倉･廖化を出せばいい話

呂布軍・馬一族は問題ないけどそれ以外はキツイよ実際

ぶっちゃけ群雄望む奴が晋こき下ろすことしかできないなら群雄はイラネと言う
晋将は魏の水増しに使えるけど群雄は基本負け組

劉表みたいな野心なき奴は君主モブで十分
君主では馬騰･袁術･公孫･張魯辺りが出れば御の字
口が悪くてすまん

>>355
その中で他勢力として立ち上げられそうなのは馬騰くらいなものだな
配下に馬超、馬岱、ﾎｳ徳といった強い無双武将がいるし
IFで十分に天下狙える一本のシナリオが作れる
他の群雄は一発キャラばかり
出すだけ出して手抜きの外伝1つでお茶を濁すくらいなら出さない方がマシ

で、馬騰はどの戦で活躍してくれるんだ…？
曹操にとっ捕まって処刑されるしかないだろ？

>>357
辺章･韓遂の乱など
後は、その曹操に取っ捕まり処刑されるの自体をステージ化しちゃうとか
曹操の七星剣での董卓暗殺未遂→逃亡をかなり拡大解釈してステージ化してしまった
魏伝の『董卓の罠』といった前例もあるので

馬騰軍は馬騰がメインと言うよりは
蜀で活躍させにくい馬超救済の為の蜀外伝みたいなもんだな
涼州討伐→李ｶｸ郭ｼ撃退→袁一族討伐の援軍→馬騰暗殺→父の敵討ち→失敗し連合軍離散→馬超蜀へ→ﾎｳ徳魏へ
かな流れは

>>358
それは６の呉のストーリーに涼州討伐として出てきてるよ(操作武将は孫策で孫策vs馬超のムービーあり)

というか馬超は史実でぜんぜん活躍してないしな

馬騰シナリオならこんな感じになるかなぁ

涼州の戦い
　↓
袁家討伐戦
　↓
許昌逃亡戦
　↓
潼関の戦い


IFシナリオ有りならこの後に蜀と呉を討伐するシナリオを加えてもいいけど

>>354
まず既存のキャラ一人一人を同程度に扱える様になってからだわな
この状況で好きな武将が追加されても嬉しい所か罰ゲームにしかならんわ

それでも増やしたいなら三国組じゃなく他勢力組に追加を
単純に魏呉蜀が既に数が多すぎる

モブ増やしたってなぁ

話を前期後期に分けりゃ良いだけだし

無双において重要なのは出番の問題じゃなくキャラとして如何に面白いか
出番が多くても同じ話を再演するのが基本なんだからそういう要素はすぐに飽き枯れる
出番が多いことはアドバンテージにはならない
劉禅のようにマイナス要素も上手にキャラに昇華させる前例は既出済みだし
張ｺｳや魏延のように歴史関係ない崩し方でもキャラが成立する前例はも既出済み
OROCHIのような場に出ても他に埋もれない個性が立てば無双キャラとしてはそれで正解
人物像にしろ物語にしろ、歴史上の出来事をただなぞるだけでは無双として意味がない
真にモブで充分っていわれて相応しいものは一発屋かどうかの出番の数ではなく、個性が出せないもののことを言う
ただのオッサンに用はありません。つまりそれがモブで充分という理由だということ
その常識が無双という作品
歴史上の人物として意味があるかどうかではなく、無双キャラとして如何に意味があるかが大事
キャラゲーって概念をなめて考えてはいけない

続投組ならまぁ…解らんでも無いが、新規追加キャラを初登場作で目だたせなくて何の意味がある？としか
一部の新キャラ連中みたいに無理矢理目だたせるのも困りものだが、才分岐とかデビュー作にも関わらずストーリーでは影も形も名前すら呼ばれないとかありえんだろ
キャラゲーを追求するなら徹底的にキャラを活用すべきだし、三国志を追求するならもっと人選から考えるべきだし中途半端が一番ダメだわ

一発屋は一発屋でもｶｸ昭は陳倉以前の戦いに出せるし
三國時代に入ってからの一部一発屋はそれなりには大丈夫なんだけど
正直顔良文醜紀霊みたいないっぱしの武勇の群雄猛将にはあまり魅力を感じないだよな

なぜか華雄だけはそうではないんだけどね…涼州討伐とかあるから孫堅とはｼ水関以前から関われるし
黄巾での劉備軍の董卓救出時に董卓の代わりに礼を言うとか無名の関羽の実力を評価し逆に関羽も華雄を強者として認めるとか
董卓の配下でも酒池肉林には興味なくオロチでは董卓から離れ孫堅や関羽に戦国勢力と行動を共にするとか

>>364
出番もキャラも両方重要だよ

>>366
結局ifだよりで微妙な一部だろ

キャラ増えすぎるともう4のような個別ストーリーではなく6のような勢力別ストーリーにするしかないんだよな
ただ6の失敗はキャラまで固定させてしまったところだな
4猛将伝みたく各ステージに対して複数のキャラから選択できるようにして
クリア後はフリーモードで全キャラ使用可能にすればいい

司馬兄弟とかカンサクとかショカツキンとか雑魚出してる暇あったら高潤と陳Ｑ出せよ
呂布軍強化しようぜ

諸葛誕は羽扇よりも短棍を使ってほしいな
近代の軍人みたいにビシバシ叩く感じて

人気狙ったキャラのくせに鮑三娘と関索は不人気だからリストラでいいよ

んじゃ鮑三娘と関索と同じ辺りの順位全員リストラでいいんだな

あと一部が練師リストラしろと言うならそれより不人気の呉の女キャラの小喬もリストラだな

リストラは駄目だが
今川みたいな無印一時不参加で猛将等で復活とかはいいけどさ

>>372
どうぞどうぞ

>>373
トレード制とかで良いじゃんと思うけどね
まともに扱う事も出来ないのに無理矢理増殖させるからデビュー作でも出番皆無とか馬鹿極まりない扱いになったりするわけで
各勢力最大15人程度にリミット定めて、その中で出番とお休みを繰り返せば良いと思うけど

>>375みたいなやつの脳内では無双の発売スパンどうなってるか気になる

>>373
関索キチガイさんちーっすｗｗｗ

鮑三娘とか新キャラ枠で出したくせに本編では全く出なかった

出たら100%今以上に叩かれてたろうから英断だろう

キャラ批判は別スレでやれやクズ

鮑三娘より劣化の激しい尚香や貂蝉リストラしろ

てか晋キャラも司馬懿以外いらないからリストラよろしく
ろくに出番なかったのに鮑と関索のアンチアスペ怖いｗ
６の癌は元姫と練師だろが

リストラ希望はここでは禁止
不毛、非建設的、それ自体が特定キャラファンに対しての煽り行為に相当して荒れる原因でしかないので
現実的に見ても肥は特別な事情がない限り容易にはリストラしないし、ﾎｳ徳の復帰や
結局のくのいち復帰やOROCHI２での全復帰など本気でキャラを捨てに走ったりはしないという意向から目を逸らさないように
そういうのを発散しても咎められることがない場所はあるのでこちらでどうぞ↓
真三國無双キャラクターリストラ議論スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1318739331/

>>381
関索キチガイさんちーっすｗｗｗｗ

>>373と>>381は完全な荒らしだろ

関索の名前出しただけでキチガイ扱いとか
評判下げてリストラに追い込みたいアホだろ
現実的に無理なのに

>>373ではなく
>>377の間違いでした

>>385
バーカwwwwwwwwwwwwww

掛布ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

岡田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よく考えてみてくれ。
三国無双6の開発がいつ始まったか知ってるか？
三国無双5の開発が終わったすぐ後なんだよ。
ってことは今頃は！！！！！！！！

無双4の発売が決まって誰がでるか、言い合ってたら
曹丕・ホウ徳・関平・星彩・凌統・左慈と早い段階で書き込んだ人がいたけど
コーエーの系列の社員が情報漏らしたのかな？
星彩って誰？って思ったし左慈？と思った

7で新キャラ出るなら孫氏とか陸抗、羊コあたりじゃね？

馬ダッシュ要らない
○をそんな使い方しかできないなら別に無理して馬乱舞なんて要らない
□で左側攻撃、○で右側攻撃で、△でチャージでいい
片側しか攻撃できないのは不便
あと騎乗チャージのアクションをもう少ししっかり組んで欲しい
たいていのキャラがぞんざいに左右振り回しはつまらない
△の大技と、□か○の後に△で方向に合わせて片側へ向けた攻撃、の２種ぐらいまで増やしてくれれば充分勝手が利く

騎乗時の射撃武器は余計なことしなくていいから真っ直ぐ前へ向けて撃ってくれ
横に撃たれても分かりにくいし、格闘武器と同じ感覚じゃせっかくのリーチが死んでて射撃武器として意味がない
射撃の□と○は左右チェンジじゃなくショットスタイルのチェンジで
単発長距離、散弾近距離、榴弾中距離とか武器に合わせてなんかパターンいろいろ

趙雲はスピーディーで飛び回る槍
姜維はオーソドックスで使いやすい槍
馬超は徒歩が初段付近にハイパーアーマーが付くパワー系の動きで若干鈍いが、騎乗攻撃が速くて強い癖のある槍
等、特徴的に分化

EXを２個に増やすなら、
馬超、馬岱、ﾎｳ徳などなんらか騎兵系のキャラは２個目のEXは騎乗チャージに追加

男女分けだけじゃなく、騎乗に強い武器を数点増加させる
射撃武器はシフト移動時に右スティックでエイミング可能にして単発で歩き撃ち可能に
など、いろんな面からカテゴリに特徴分けを明確にする
正直、今のままでは皆一律で似たような徒歩接近戦でしか立ち振る舞えなくて、カテゴリ分けの意味が軽すぎる

敵キャラの騎乗をいやらしい手強さにする

自ら下馬したのではなく叩き落とされた、いわゆる落馬状態はペナルティとして
馬がしばらく逃げて再騎乗まで数秒待たされる形にして、騎乗もゲーム性の中に入れ込む

馬に転倒というルールを設けて、階段だとこけたり、対騎兵設備や敵兵の対騎兵攻撃に
不用意に引っ掛かると転倒による落馬というアクシデントも入れる

馬呼びはワープは廃止で、指笛の効果範囲や、梯子や階段による段差は対応不能にするなどして、
馬に使いどころを持たせてやり放題とは違うゲーム性を立てる

とにかく、騎乗から万能性やワンサイドゲーム感を剥奪して、きちんと押し引きのあるゲーム性に組み込む

そうだ。
空中攻撃が強い武器とかもカテゴリとして面白い

従来通り徒歩が強い武器はエボリューション枠があったりチャージに追加入力のラッシュ技が多かったり

騎乗が強い武器は騎乗攻撃にチャージが多いとか、優位性や一際特徴があったり

空中攻撃が強い武器は空中チャージで□□△とか□□□△たくさんあったり

射撃武器は絶大なリーチと、シフト移動で歩き撃ちができたり

他にも羽扇が妖術系特徴とかなんかいろいろあってもいい

趙雲→空中攻撃型槍
姜維→徒歩攻撃型槍
馬超→騎乗攻撃型槍
みたいに面白い分化できる

例えば
大喬→徒歩攻撃型鉄扇
小喬→空中攻撃型鉄扇
パッケージにはこの得意武器だけ収録されてる状態からDLCで
誰のでもない→騎乗攻撃型鉄扇
誰のでもない→妖術攻撃型鉄扇
みたいなのを追加したり

あるいは、このまま司馬師、劉禅、袁紹を細剣ベースをキープしたとしても、徒歩、空中、騎乗などで特徴つければ
単に同種武器別モーションという単調さからかなり解放されることになる

曹操なんか変則的スタイルで剣の射撃型として三國３のチャージ１でやってた剣ビームで攻撃する形とか
射撃型もやり方によっては近接武器に組み込める
槍もジャベリンという扱いで投げまくれば射撃型槍みたいなのも表現可能だし

この方式で武器自由制を発展させていけば、カテゴリとスタイル、組み合わせに懐の深さが出る

騎乗アクションを多様化するくらいなら地上での攻撃のバリエーション増やしてくれた方がいいわ

全てのモーションが使いやすくて死にキャラも無く面白ければ個性分けも良いけど
100％戦国のような無惨な事になるのが見えてる

騎乗時と言えば、移動速度二倍時には騎乗時にも効果出てほしいわ

攻撃システムもすごく大事だけど、
俺はグラフィックも大事にして欲しい！！
とりあえず、無双６系の
・可変フレームレート
・ステルス（とにかく兵をたくさん配置するというやりかた・・。）
を直して欲しいもんだよ。

雑魚は何でいつまでカカシなんだよ…
天地を喰らう２みたいにちゃんと回り込むような動きしろよ…
あれはあれでまとめて吹っ飛ばせる爽快感はあるんだからさ…
20年くらい前のゲームより退化してるってどういう事よ…

思いつきだけど。。。。
攻撃システムを

□□□□□□□□□ 通常連続攻撃9発（最後は広範囲払い？？）
△△△△△△△△△ チャージ連続攻撃9発

で9発で一区切りになるセットにするってのはいかが？
ただ、□と△は自由に組み合わせて、たとえば以下のように
連続できる。

□△□□△□△△□

んで、1発ごとの出の早さは、
□→△　溜めあり
△→□　溜めなし（または微妙にあり）
□→□　溜めなし
△→△　溜め微妙にあり

>>401
回り込まれたら攻撃当てにくくてめんどくさいだけだろ
最近は結構割り込んで攻撃潰してくるし
これ以上やられてもウザいだけだわ

趙雲の地上乱舞R1＋○で５神速攻撃を復活させてほしい

ダッシュ攻撃は連攻撃のようにチェーン可能にしてほしい

ダッシュ(強攻撃)チャージも復活させてほしい

趙雲の空中乱舞は青�ｽの剣によるアクションに変えてほしい

現状R1＋○の乱舞２には乱舞１とほとんど違いがなくて退屈
空中乱舞は全員実装しゲージ１消費
通常乱舞はゲージ１消費
R1＋○は超無双乱舞として満タン全消費でカメラ空撮の大規模攻撃に変えてほしい
関羽なら青龍の剣を抜刀して碧色霊気の青龍を召喚して戦場を渦巻かせるとか
黄忠なら半径20メートルに渡って打ち上げ矢の雨を降らせるとか
馬超なら召喚した騎馬部隊と共にブレストの騎兵突撃並に蹂躙しまくるとか
曹仁なら地面を叩いて巨大な城壁を沸き上がらせて、それをタックルで押して敵軍を轢いていくとか
諸葛亮なら祈祷で発生させた暴風雷雨で敵軍を飲み込むとか
呂布なら方天戟を振り回しながら天まで飛び跳ねる赤兎が着地するたびに核爆発を繰り返すとか

ゲージ１クラス乱舞では防御不可能で飲み込まれる

趙雲は超乱舞なら徒歩で神速攻撃をやるんじゃなく、
騎乗状態にして槍を振り回しながら周囲に放つオーラや衝撃波で敵を巻き込みながら駆け回る
いわゆる『単騎駆け』というキャラクター性を乱舞として、表現を極限まで誇張する
５神速攻撃をそれより数倍凄いダイナミックな技に発展させてほしい
ただ復活じゃつまらない

空中乱舞全員はやってほしいな
やらない意味がない
あと無双乱舞でどう考えても手抜きな呂蒙とか趙雲をしっかり作りなおせ

連死だけリストラ希望
あれのせいで呉が嫌いになってしまった…
てか４までの尚香や孫権はどこにいってしまったのか

ｼﾝ姫尚香甘寧劉備月英貂蝉呂布
この辺４みたいに戻してほしいなぁ
デザイン性格ともに

>>409
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1318739331/

>>408
俺も空中無双乱舞は全員欲しい
敵の攻撃で浮かせられた時に空中乱舞で立て直しが出来る

現状は2つとも突進系だったり単体技のキャラもいてバランスが悪い
同系統だと結局性能のいい方しか使わないから無駄

○＝全体攻撃無双乱舞
R1＋○＝単体攻撃無双乱舞
空中＋○＝空中無双乱舞

一人につき3種類の無双乱舞があればいい

練師って女で一番いいキャラじゃないかな？夫が精神的に悩んでいるときに助けてたし
韓当と程普は出てほしいな、徐盛と蒋欽と朱桓と朱然かな

出すなとかこき下ろす訳ではないが一意見

程普：呉の前期は多いし玉璽見つけたのと赤壁で周瑜にケチつけたぐらいしかない(赤壁は魯粛の方が優先かな)
蒋欽：いい意味では周泰と呂蒙に絡めるが悪い意味ではキャラが被る
朱桓：234年まで出せるが一歩間違えれば甘寧とキャラが被る

出すなら呉の宰相格の張昭でいいと思うけどな

>>414
無双は軍師・参謀・知勇兼備は大丈夫だけど
文官・内政官・政治家は厳しいかな

呉でキャラ被らなくていろいろ出せて見せ場があるといったら留賛しかないな

強烈な悪役が欲しいな。
呂布も最近悪のオーラが全然ないし、董卓は小物臭がキツすぎるし…

ラスボスたりうる非の打ちどころのない悪人が欲しいわ。
魏の黄皓とか呉の孫晧とかどうだろ。

あ、蜀の黄皓だ。

やはり朱然の出番だな
長く登場出来る上に、人物関係も良好
未登場のステージとして江陵防衛 石陽 柤中も出せる

キャラ減らせとは言わないから、せめて今いるキャラを上手く活用出来てからにしろよと思うわ
今のままさらに頭数増やしても出番も極端に多すぎるか、新キャラなのにまるで出番皆無のどっちか二極化だろうし
最近はキャラ付けからして投げやりっつーかツンデレとかテキトーに当てはめときました感が半端無いし

悪役なら袁術

袁術はアホだな皇帝名乗るのはやくないか？

あの器量じゃいつ名乗っても滅んでたからいいんじゃない

ステータスの成長やスキル取得のシステムは6のままでいいけど雑魚を斬った分の特典をつけてほしい
OROCHIの熟練度で衣装壁紙解放みたいなのでいいから
DLCに味を占めて今後は新衣装はおろか歴代衣装もソフト単体では収録されないだろうけど
6のままだといくらワラワラされても千人斬っても全然嬉しくない

ストーリーモードにifルートを追加
一周目は史実通りに人が死に史実通りに滅び、二週目からifルートを追加
寧ろここからが本番
死ぬ運命や別離する運命だった人がプレイヤーの動きにより変わる
うまくいけば徐庶、法正、鳳統、諸葛亮の布陣で北伐も可能
○○が生きていたらこの国は、あの戦いはどうなったのか??？という歴史考証はそれこそシミュレーションの大手の腕の見せ所だからがんばってくれ
これはコーエーにしかできないことだぞ

一回の戦にボリュームを持たせる
選択武将はストーリーモードでは一人ではなく数人選べるようにし、それぞれ核となる使命が違う
（例　樊城の戦い魏　曹仁は籠城戦、徐晃、ホウトク、于禁は関羽軍と交戦など）
フリーモードではプレイヤー自由選択可能

ifルートが成功したらいわゆる一発屋でも堂々とプレイヤーキャラとして出せるのではないか
あの馬謖も一周目は登山死だが二週目は王平（プレイヤー）の言うことを聞いてその後姜維と共に軍の中核をなす人材に成長する人物として出せる
ただ病死や若いうちに戦士した人物をどれほど生きさせるかが難しい
3のような孫家大集合は避けたい

>>417
黄皓はぶっちゃければ小物みたいなもんだからラスボスって感じじゃなくね？

三国志のラスボスという意味では、三国鼎立を終わらせて
自分の子孫を含む後世の皇帝連中から忌み嫌われ
現代でも例えに出される親父以上の謀略家である司馬昭が適役だったんだが
何故かああいうキャラになっちまったからな。

７は蜀と呉の後半も充実させてほしい
当時の情勢だと蜀と呉が同盟しても魏には勝てないの？
宋の時代に南は農業とか一気に開発されるけど

>>428
蜀で後期シナリオやるなら司馬昭を憎たらしい悪役にすればいいんだけどね
賈充を悪役キャラで出せばいいかもしれないな


呉のシナリオは張悌が賈充と杜預を倒した時点で力尽き終わる
晋のシナリオは張悌を倒したらムービーになり破竹の勢いで呉に進み燃える呉王宮で６みたいに黄巾から滅亡までの様々な武将が出てくる
晋の旗が出てくるが背景は暗くなり平穏な世も長くないみたいに演出して終わる

ちなみに司馬炎は即位前は金髪の固有モブで戦場に出てくるが即位後は父と違い自ら戦場に出ることはない
名君で呉滅亡前にムービーや陣営で多少フラグの会話が出るのみでsageはない
孫酷も固有モブ(ただしムービーのみ)で劣化董卓みたいな人(呉は家臣がメインなので徹底sage)
とかでいいかな

６みたいなラストのムービーを入れるなら
張角が現れる→孫堅vs華雄→董卓と貂蝉が現れ後ろから呂布が董卓を切りつける→趙雲vs文醜→孫策vs太史慈
→典韋vs賈ｸ→関羽vs顔良vs夏侯惇→曹操と袁紹→周瑜郭嘉ﾎｳ統が現れる→馬超vs許ﾁｮ→
張遼vs甘寧→楽進vs凌統→黄忠vs夏侯淵→徐晃vs関平vs呂蒙→曹丕が現れる→
劉備vs孫権を見て悲しむ孫尚香→徐盛vs文聘→馬岱vs王異→孟獲が現れる→練師vs甄姫→
馬謖が現れる→魏延vs張ｺｳ→諸葛亮vs司馬懿→陸遜vs満寵→王平と丁奉が現れる→
諸葛恪vs諸葛誕→文鴦vs司馬師→姜維vsﾄｳ艾
→王元姫vs星彩→鍾会が現れる→司馬昭と劉禅→羊ｺvs陸抗→杜預vs張悌→賈充が嘲笑いながら現れる
ってのはどうかな
連投ごめん

晋の呉平定戦は６つのルートから進軍し、賈充が総司令、杜預が主軍、建業一番乗りが王濬。
張悌が突っ込んだ先は王ｺﾝ軍。

呉平定戦を考えると顔有りＮＰＣ枠がほしくなるんだよなぁ。
モブだらけじゃ寂しいし、かと言って現状全６５人といった状況で
優先してＰＣ化するほどの人物でもない連中が多い。

呉側でやるなら味方無双武将は張悌１人でいいと思う
敵全武将の撃破が条件で
敵無双武将は賈充・杜預・文鴦・王濬・女(王元姫延命か賈南風や諸葛大姫辺り)の５人
賈充を撃破した所で力尽きる
史実や演技と違いラストで皇帝司馬炎が軍を率いて来るがそこで死ぬため戦うことなく終わる

晋側なら一部ゾンビ状態の登場だけど
敵無双武将は張悌 大喬 小喬 練師 丁奉が登場
で張悌倒してムービーで宮殿に進み暴君降伏

ぶっちゃけ王濬辺りでギリな気がする

てか７で呉末までやるかはわからないけど
陸羊の交わりで終わりとか
６同様蜀滅亡で終わるかも知れないし
杜預賈充メインか司馬炎登場かはわからないし


三國１０辺りでもいいから５０人位は固有グラやパーツのモブがいてもいいと思う
基本的皇帝は皇帝モブだけど
一部は即位前でも使えるように冠無しの皇帝衣装モブや固有グラとかでもいいし

>>429
国力が全然違うからな
同盟してもせいぜい追い払うのがやっとなんだよ

>>435
よく勘違いされてるが、別にその国すべての連中と戦う訳じゃねえから
国力差はそこまで絶対的という訳でもない。

当然ながら、物資などの資源面や人材面で圧倒的に有利な立場にある事には
変わりは無いってのは付け加えておくとしても
圧倒的な国力差がある相手に勝って新王朝を立てた連中なんて数多く存在する。

固有グラ=プレイアブルキャラにしないとダメみたいな風潮がいけないな
固定グラで武器使いまわしのNPCがいてもいい
エンパみたいな便利なシステムがあるんだし
そこでNPCを使えるようにすればいいんじゃないかな

関羽の死んでから、2年の間蜀は何をしてたの？
無双だと関羽の死を聞く→劉備と張飛が怒り呉を討つことを決意→張飛暗殺→夷凌の戦い
2年も期間をあけたのは漢中をとってまもないから？

>>437
グラつけてNPCにする＝将来PCにするだからな
第一晋ごときに先こされたとか言って晋叩く能無しの群雄厨しかそんなの望んでないだろ
劉表みたいな野心なきクソは君主モブでいいし
モブの種類増やすとかでいいかと


第一他勢力で出せるとしたら
袁術・公孫ｻﾝ・馬騰・韓遂・于吉
兀突骨・華雄・董白・花鬘・張魯にギリで顔良・文醜辺りしかいないしな

６で少し改善されたけど三國は戦国に比べてモブが地味だからな
もっと目立つモブを増やした方がいいな

華雄＞顔良･文醜にしてあり、董卓のロリ孫入れてる時点で
個人的な趣味と妄想を土台にした一意見に過ぎないわけだから
それを根拠に他人の意見をくさすのもどうかと思う

陳宮と高順忘れてた

>>440
別に華雄＞顔良･文醜って意味ではないんだけどね
顔良･文醜は２人セットで出さなきゃ意味がないから
大量増加以外では出しづらいかなと言う意味で

・ファンタジー分控えめのコスにする
・無理なキャラ付けをせずかぶり上等で喋らせる
・ふざけなしの真面目なifストーリーモード

素材がいいんだから変なアレンジなしでやってみてほしい


本編以外なら３死までＯＫの戦局にほぼ影響しない雑魚兵モードとかほしい

>>438
部下が止めてた。張飛の死で歯止めが効かなくなった。
その間の蜀の一番大きな出来事は、もちろん劉備が帝位に着いたこと。
話の流れでならともかく単発の質問はさすがにスレチじゃないかな？
今後は出来れば本スレか三戦板の質問スレでどうぞ

>>441
なるほど
演義での関羽の噛ませ犬三人衆は袁紹の「顔良、文醜を連れてきておけば良かった」
の伏線もあるから俺の中ではなんとなく一括りになっており、
なおかつ顔良･文醜の方が二段階くらい優先度が高いイメージだね

細かいがニュアンス違い訂正

× 「顔良、文醜を連れてきておけば良かった」
 「顔良、文醜はまだ来ないのか」

>>443
そっちはそういう考えなのね
自分は華雄は顔良文醜とセットで見てなくて
既に孫堅関羽がいるから単体でも出せるかなと

顔良文醜は華雄との＞ではなくて
個人的に２枠使わないといけないから他メインか大量増加以外では出しづらいかなって思っただけなので本当に気にしなくて大丈夫だから

>>435
プレイヤー一人で数百から千人以上もあの世送りにするようなゲームだし、国力差を真面目に考える事自体が無意味な気もするが…
まぁ、出来る事ならゲームシステム自体に国力の差を反映してほしいけどね
国力の類が遥かに格上の相手だと、それこそ自分がどれほど暴れても追いつかない程に常時敵将兵が補充されて、結局逃げざるを得ないとかさ
現状その気になれば長坂で曹操倒すのも全然難しくないしなー

李典希望です、難しいかな？あとは楽進・于禁・荀�ｹとかの魏将かな。
李典はクールなエリート的なキャラでしょうか？
武勇伝的なのは少ないけど、張遼との絡みでなんとか・・・

いらないとかそういう意味ではなく一意見だが
魏はそこら辺よりは晋建国で活躍してなく魏扱いで出せる220〜234年の武将が優先的だと思う

そのメンバーでは6で延命で洞口にモブにいた于禁が
名誉挽回のチャンスを与えられて曹丕の洞口等の呉征伐に参加するとかぐらいかな

ていうか歴史上の人物なんだからクールなキャラとかいう表現はやめてくれ
そういうのは戦国だけにしろ

>>449

つ周瑜
つ司馬師

つ>>1

女キャラ出さなくていいから歴史に関係した奴だせ

>>451
つ>>1

今更女キャラいらないとか言う歴オタ()さんは無双やらないほうがいい

やはり満寵さんの出番だな
群雄時代から合肥新城まで登場出来る上に、他キャラとも絡みが多い

>>454
曹魏二大空気の救済になるしな

無双７は魏：曹真、呉：徐盛、蜀：王平この３人が参戦すれば残りは誰が
来てもいい。晋があるなら陳泰

李典・楽進・于禁・曹洪・曹真・曹休・満寵・荀イク・程イク・荀攸じゃない魏は

キャラの人気投票で王元姫が一位なのがよくわからないな
王元姫の人気の理由は!?

声優

曹洪は曹仁の盾と対比して矛キャラなら面白そうだけど
四天王なのに活躍してる戦場がないってのが問題だな

曹洪、漢中と間中と虎牢関の撤退戦あたりかな？

新キャラを追加してもどうせ空気が増えるだけだから増やさなくてもいい。
それよりかは、クロニクルにあるような御粗末な列伝じゃなくて
ちゃんとした列伝を各キャラに追加してくれりゃあそれでいい。
まあ、無双６や猛将伝を見るにシナリオには欠片も期待できんが印象は変わるからな。

李典:冷静沈着、忠実に任務をこなす、学問もでき頭がよくて状況判断が適格、普段はおとなしい、一番将に向いている
楽進:背は低いが曹操軍の切り込み隊長、一番槍を目指して肝がかなりすわっている、粘り強く、周りの信頼もある
于禁:軍律には厳しく部下には厳しく几帳面な性格、兵士からは人気はない、実は自分に甘い性格であった
曹洪:かなりケチで短気だが、どこかにくめない人
キャラ設定してみましたがどうでしょうか？

呂玲綺ちゃんだせ

>>464
貂蝉との関係がどうなるかだな
父（呂布）を巡ってギスギスするのは嫌だな
呂布を最強の武人と尊敬するややファザコン気味な性格でありながらも
貂蝉をお姉さまと慕ってうまくやってるというのがいい
懐古厨には甘い擬似家族ごっこだと批判されるかもしれないけど

女キャラはもう増やさないでもらいたい！もうお腹一杯だし誰も使わないでしょ

>>456
陳泰はなぜＰＣにならない？
と言われる永遠のモブまたはモブ期間が長いタイプになるかもしれん
なんとなく

>>462
大半のユーザーはもとより、開発側すら「新作となれば何よりも優先してキャラ増やしてナンボ」って思ってる様だし今後も無理矢理にでも増やしていくんだろうな
まぁ、増やしてもちゃんと一人一人に一定の出番があって、アクションも個性が維持してれば良いけど、実際はどっちも悪化傾向だし
何かもー最近は新キャラが出る事自体に嫌悪感感じるようになってきたわ…

>>462
>>466
>>468
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1322889099/

各キャラのストーリー欲しいけど人数多いから難しいか
また国別なら後期の蜀呉シナリオをやってみたい

楽進李典于禁出てくれれば後は何でもいいかな。女キャラはエディットで十分。呂布の娘は出なさそうだけど出たら父ちゃんや張遼の真似して武ー武ー言いそう

曹真は対諸葛亮戦で活躍？できるからいいと思う
張コウが活躍の割には6だと定軍山の戦いだけは寂しい

曹信とかいうデブなんて誰得なんだよ

人材補強的に考えれば2軍師を追加されある程度の人がいる魏前期(220まで)に
実質後期(234以降)の晋で９人が追加された事考えるなら
優越つけるとかじゃないけどガチで
曹真･曹休･満寵･文聘＞楽進･荀ｲｸ＞于禁＞李典･程ｲｸ･荀攸
なんだよな

ぶっちゃけ何人も軍師はいらないので程ｲｸ･荀攸はいらない
同時期に軍師が何人もいれば君主が無能っぽくなるし

>>474
満寵以外もいらんがな

ピンポイントでしか出せない人物より、長く登場出来る人物こそ優先した方が面白い
そう意味では満寵は非常に優秀だな
190年代から合肥新城まで登場出来る数少ない人材

ぶっちゃけ必要最低限での「いる」「いらない」って意味なら、
２から二喬を引いた顔触れだけでも五丈原までなら充分何とかなるんだよね。
晋（五丈原〜蜀滅亡の魏）だって絞ろうと思えばﾄｳ艾･鐘会だけでも出来なくもない。
『目立つモブ』というのを良しとし、ＰＣ選定基準を厳しくして考えるなら。
まあ、後はどう補強していくかって話なんだけど、その基準は人によって違うよね。
実際の戦場での活躍や活躍期間での使いやすさを最優先して考える人もいれば、それよりも
キャラ立ちさせられるかどうかや、既存キャラとの絡み易さの方を優先して考える人もいる。
３以降に増えた面子を見ると、どっちかだけってことはないが、どちらかと言えば、
キャラ立ち、既存キャラとの絡み易さの方が優先されてるような印象を俺は受ける。
後はわりと「そこそこ知ってるくらいの三国志好きの間での人気･知名度」も考慮されてるような。
そういう意味で「いらない」って声の多い人物も含むけど
荀ｲｸ、楽進、于禁、曹彰、曹植、程普、韓当、張昭、魯粛、徐庶、法正、関興、張苞、馬謖
といった「三国志（演義）入門書にも載ってそうな人物」には
それなりにＰＣ化される可能性があるんじゃないかなー？と思う。
個人的には、現状の６５名に何名か足す７の時点では、この中から選ぶなら
まず楽進、次に徐庶、魯粛といったくらいで良いと思うけど。

名前だけ列挙されてもつまらないし、Wikiでわかる程度の人物像を語られてもつまらない
ここは歴史を研究するスレじゃないので無双ライズされてない言語は無意味
現存する無双キャラクターのファクターから逆算して辿れば無双武将像は読める
無双武将として如何に楽しくて、且つ他の無双武将のキャラクターに埋もれない個性が如何にあるかが重要
モブで済むような退屈な話は全面的に勘弁

プレイアブルの武将を増やすと、武器がかぶりがちになるのでは・・・。
まぁ、たとえば同じ槍でも、モーションが全く異なったりするとまだ
救われるけどね。

>>477
488同様ただ名前だけ出されてもな
あと知名度関係なしに無双に向き不向きの武将がいる事を覚えろ

三國志の重要人物だから無双に必要とは限らない人物もいるし文官内政官政治家一辺倒の人物も無双には向かないし
いるいらない以前に四天王や五将軍を揃えるゲームでもない

それと曹植をそん中に入れてるがは不倫にしか使い道ないぞ
張昭なんか使い道ない
徐庶も希望は多いが一発屋がネック
黄巾も魏蜀のメンツがオッサンばかりだから呉が若さ要因で子供らの早だしだと思う
程普・韓当の確率は低いかも知れないし出ても黄巾は子供らより地味だと思う

>>480
「名前だけ出されても」ってのは、多分、俺だけじゃなく
話の流れ全体にかかってると思うけど、まあ、いいや。
いちいち楽進の活躍はこうでって書かないといけない？
そういうのも必要ないって>>478は言ってるんだと思うけど

後、自分の文章が無駄に喧嘩腰で気持ち悪いことをいい加減、覚えろ

つ阿斗さま参戦済

「（個人的には出さなくていいと思う人物も含むが）それなりにＰＣ化される可能性が
あるんじゃないかなー？と思う」として名前を挙げた人物に対してまで
噛み付いてくるとか、なんか、もうね。
いちいち突っかかり過ぎなんだよな、この人いつも

名前だけ書かれてもとか言うけどさ、具体的なキャラクター設定なりスレチなりの
ド妄想を書いたら書いたで「ここは誰かと誰かの日記じゃない」とか言ってたのに、
なんか、もうね

精神構造が、
まず否定
ただ否定
ここは俺の庭

悪い意味での２ちゃんねらーらしさ全開ですよね、この人

楽しくやりましょうや

×　具体的なキャラクター設定なりスレチなりの ド妄想
　具体的なキャラクター設定なりストーリーなりのド妄想

>>481
確かにいちいち活躍かく必要はないし
いるいらないとか関係なしに無双に向き不向きがあると思う

皇帝や群雄四天王五将軍手当たり次第優先して揃えるのでもないと思う(言っておくが于禁らを出すなとかという意味ではない)
第一さ1から100まで名場面再現ゲーでもないしさ戦場に向かない張昭がいなくても陸遜や魯粛らで無双は代用できる

喧嘩売ったつもりもないし意見や議論が噛みつき扱いされるのもな

>>482
別に劉禅否定は一切してない

もう魏呉蜀は十分居るからいいよ

両袁家、馬超韓遂勢力、公孫サン、とか群雄をいつまで無視するつもりなんだkoeiは

>>485
「……ということを覚えろ」という口調、文体は一般的には喧嘩腰であり
人をイラつかせる可能性を大いに持つということが分かりませんか？

この件については以上

三国志最底辺、戦場にも出ない、武官・文官どちらにおいてもまともに機能しないクズ阿斗さま
そんな最も無双に向かない阿斗さまが無双武将として随分高性能で愉快なキャラクターに仕上がっているという既成事実。
阿斗さまのEXチャージの強さ格好良さは異常

魏で他の武将をPC化するくらいなら五将軍の楽進、于禁を先に出すべきだな
この二人なら三国志をちょっとかじったくらいの人でも知ってるし
エピソードにも事欠かない
それに蜀の五虎大将とぶつけるお祭ステージも期待できる
文官系はこれ以上はいらないな
武人系と文官系で何か特性の違いを出すのなら話は別だが

武将のキャラ付けなんてそれこそ肥に任せておけばいい
史実の性格や人柄なんてどうせ無視だし
大抵は「俺の想像していた○○と違う」と発狂しそうになるけどなw

まあ気楽に妄想しようやw

＞具体的なキャラクター設定なりスレチなりの
ド妄想を書いたら書いたで「ここは誰かと誰かの日記じゃない」とか言ってたのに、
なんか、もうね

>>1に照らしたら妄想を邪魔する者こそ違反してるが

>>487
わかったその所は気をつけるし本当にごめん
挑発や怒こらせるつもりで書いた訳じゃないので

>>488
劉禅みたいな例外も存在すると思う
無双に向くのはいっぱしの武勇や知略だけではないと思うし

＞ 武将のキャラ付けなんてそれこそ肥に任せておけばいい

肥に任せておけばいい、なんて論理を言い出すならキャラ付け以外にしたってここで語る義理もなくなるかと

>>491
そうだよ。俺はド妄想を書いてた方。
本スレに書いたら「チラ裏」とウザがられるような「ぼくがかんがえたさんごくむそう」を好きに
書いて良いはずのスレだから、気楽に思い付いた妄想を好きに書き込めばいいと思うんだけどね。
ただ、なんか最近はそういうのがしづらい雰囲気になった。
例えば「スカイリムやってるが、これの破壊魔法や召喚魔法みたいなのを
無双でも出来ないだろうか。武器なしで手から炎や雷を出して戦うキャラとか、
片手が剣で、もう片手から炎を出して戦うキャラとか。
使い魔呼び出したり、倒した敵兵を蘇らせて戦う召喚魔法キャラとか」
といった妄想が思い付いても「世界観が違う」「無双にこれ以上ファンタジー要素を持ち込むな」
「普通に戦えばいい」といった否定反応が目に見えてるから、先にめんどくさくなって
書き込もうとする気力が削がれてしまう

【妄想】真・三國無双の新参戦武将の妥当性徹底議論スレ【禁止】


により住み分けするべき匂いを感じる

・どれだけルールに据えても反目する嫌妄想分子がいる
・戦国４スレみたいにスレを歴オタの戯れにしたい分子がいる

そんなにリベラルな妄想が嫌なら自分たちでスレ立ててやっていけばいいのに
戦国４スレみたいに歴オタ万歳みたいなのが大衆の真実ならみんなそっちについていくのでは？

>>494
単純に人の好みや無双に許せる許せないの範囲とかだと思う

自分は武器なしで手から炎や雷を出して戦うキャラや
片手が剣で、もう片手から炎を出して戦うキャラは面白そうだし賛成だけど
逆に使い魔呼び出したり
倒した敵兵を蘇らせて戦う召喚魔法キャラとかは無双にあわないと自分は思う

人によっては両方いい人もいれば
両方駄目な人もいて
自分みたいに片方だけ賛成な人もいるって事じゃないかな

妄想にも限度があるけどな
召還獣出したりモンスター出したりとかはもう三国無双の範疇じゃないし
三国志に全く関係のないキャラ（戦国武将や西洋の英雄など）を出すのもなんか違う
それこそそんなのはORCHIでやってくれってレベル

ただ三国志に登場する武将の中でこいつをPCにしたいという妄想なら
そんなの出してもつまらないとか誰得とかいう批判はおいといても自由だと思う

ほらね、例えにもこの食い付き方だから、めんどくさい。
真面目に召喚系出すなら、朱桓with飛番頭

司馬炎とか羊コをプレイヤーキャラに・・・

>498
飛番頭ではなく飛頭蛮だよ
叩いたわけでもないのに噛みついたみたいに書かれてもなただ人それぞれと言っただけなのにさ
召還獣やモンスター出したりはオロチやマルチレイド以外ではやり過ぎの範囲になると思う人は結構いると思うよ

手から衝撃波に炎や雷を出す攻撃のみ場合は
4妖術兵長の小型の杖やガラシャの腕輪は必要な気がする
アクセサリーとかでもいいし

かなり上の方でも出てたけど
猛将プレイ→いつもの無双
軍師・君主プレイ→決戦3みたいに部隊単位でアクション
って面白そう。
シームレスな切り替え制にすればどっちも楽しめる。
１、まずは普通の無双
２、周りの敵が片付いたら手近の兵士を集めて次の前線へ進軍
３、敵の主力を叩いたところで部隊を解散、無双プレイへ
呂布や張飛のような猛将は一人で一個部隊を相手に出来る。
逆に諸葛亮のような武将としては使いづらいキャラも部隊を率いると強い。
ってな感じで。

>>501
ああ、ゴメン、飛頭蛮だったか。適当に書いてしまった。
>>499は主にほぼ例えに書いた通りの反応をしてくれた>>498に対して。
まあ、好みが人それぞれなのは確かだね

何度か書いたけど、各武将に無双乱舞とＥＸ技以外の固有アクション、特殊技がほしい。
例えば５エンパみたいにＬ２押しながらの□×△押しで発動とかで。

劉備には戦国の謙信のスタンドみたいな感じで高祖劉邦か中山靖王劉勝のオーラ
（デザインはほぼ劉備）が発動みたいなことを漠然と妄想してたけど、
これも許容できない人が多いのかな

楽進って身長140センチ以下なのか、一番小さいキャラでいつも一番槍で突撃をするキャラで、
三國志シリーズだとクールと言うか口数が少ないよな
ラグビーに例えるといつもたてにいくスクラム・ハーフ
于禁と李典と曹洪と曹真と満寵がでればいいのだが

合肥のステージで
張遼と楽進と李典が半径１０メートル範囲に固まってて
どうやって倒せっつーねんなステージが欲しい

満寵は息長く使えるから必須だな

>>506
6でやったじゃん

婚約者設定で孫氏こいや

>>508
孫策と絡めるかな？でたらシリーズ初の三世代目だね
陸坑は孫氏との間の子どもなの？

>>506
クロニクルDLC合肥シナリオの三つ目オススメ

>>503
そっちだったのね…昨日は変に怒らせてごめんね
ただ向き不向きや使い道が限られる人もいるって言いたかったんだけどね
余計な事まで言っちゃったから不快な思いにさせたのはすまない

あの頃は変にイライラしてたと言うか…今は大丈夫だから
人物紹介や設定の妄想とかは駄目じゃないし

まあ妄想の好みや許容範囲が人それぞれなのはわかってるし
荒れない程度の意見や議論はあってもいいと思う
自分みたいに余計な一言まで言って相手を怒らせてしまうのは駄目だけどさ

ゲームセンターCXの特集で無双のキャラを作るときにユーザーからイメージが
違うと電話がたくさんあると言っていた
確かに張コウと魏延は違ってたけど、キャラ的にはいいと思う
5の魏延は武器が最悪だったけど、容姿も

このスレの住人的に、無双乱舞は一発打ち切り型でいいやって感じなん？

そういや無双って正史で活躍したけど演義で無理矢理ダメキャラにされてる武将の扱いってどうしてるの？

>>513
人それぞれかな

自分は7以降は従来型と6型のどっちも用意してほしい

>>509

そうだよ。
だけど後期がいいかな…
陸遜と孫氏が政略結婚したのは孫策の死後だから。

>>516
5の陸遜のシナリオだと陸氏の再建を願って孫策に近づいたけど
陸遜は孫策に会ったことあるのかな？孫策とはあまり仲がいいとは思えないけど
結婚のおかげで対立から和解関係になってるけど、周瑜の存在が大きいと思う

味方武将に計略の指示を与えられるようにすればタクティカル性も高まり遊びの輪が広がる

1ステージに使える計略には回数制限があり、種類によっては条件を課されるコマンドもある
計略実行中の武将には他の計略の支持はできない（例外あり）
計略実行中の武将が敗走してしまうと計略は中断される

計略の種類
【味方武将単体】
・突撃…移動速度が上昇し敵本陣または敵総大将に向かって突撃する
　　使用回数3回（※一定以上の士気が必要）
・後退…進軍を止め一番近くの味方砦か本陣に後退して防御を固める
　　使用回数3回
・停止…その場に留まって敵を迎え撃つ
　　使用回数3回
・救援…指定した武将の救援に向かう、総大将の救援にも使える
　　使用回数2回（※敵と交戦していない武将のみ）
・火計…味方砦に仕掛けておき敵が侵入すると発動するが砦を一つ失う事になる
　　使用回数1回（※味方砦が全部落とされている場合は使用不可）
・落石…場所を指定して下にいる敵に落石のダメージ
　　使用回数1回（※仕掛けるには2階層以上の高さが必要、実行中の武将はそこから移動できない）
・伏兵…場所を指定して敵が侵入すると発動、大量の弓兵が出現
　　使用回数2回（※準備中の武将は兵力が一時的に減少するので敗走に注意）
・中止…現在実行中・準備中の計略をキャンセルする
　　使用回数無制限（※火計と伏兵は計略準備中のみキャンセル可能）

【味方軍全体】
単体計略の全てを中断して実行できるが一度実行するとキャンセルはできない
・全軍突撃…総大将以外の全ての武将が敵本陣または敵総大将に向かって突撃する
　　使用回数1回（※味方軍の士気が敵軍の士気を上回っていなければならない）
・全軍後退…全ての味方武将が味方本陣または味方総大将の周りに集まる
　　使用回数1回
・撤退…総大将を除く全ての味方武将が撤退する、砦や門の守備を任されていた武将は拠点兵長や守備兵長に代わる
　　　　戦局が一気に不利になるのでマゾプレイ目的以外には使う必要のないコマンド
　　使用回数1回（※撤退した武将は戻ってこない）

クロニクルやエンパの指示出せたり動かせたりするのは楽しいよね
あれもっと強化してくれないかな

>>517

原作で孫策は陸遜に期待してる感じだった。
周瑜は策士として陸遜を弟子のように思ってる…
6では、陸遜は策士として出世するけど、最初は若いからという理由で将たちにいろいろ言われてたから、それを支えていた存在は孫氏だったみたい

>>520
＞原作で孫策は陸遜に期待してる感じだった。

孫策存命時はまだ敵対してただろ

>>514
周瑜は演義ほど諸葛亮の引き立て役にはされてないね。
劉禅は演義で広まり固定された暗愚イメージからあえて離そうと試みられている。ただそれは
決して正史寄りの人物像ってわけでもなく無双オリジナルだけど

>>518
6で「シネマティック一騎当千」とか謳ってたし、もしかしたらタクティカル路線すら棄てたのかもしれない
俺はタクティカルや共闘感路線を望むから残念な限りだが
まあ、一人でステージ上の全敵将を倒すのが当たり前と化して戦争もクソもない単なるアクションになっちゃってるし、最早より一騎当千を突き詰めて行くのは変わらないのだろうが

一人ではどう頑張っても勝ち進めず、味方と助けあわないと勝てない無双とかもう無理なんだろうか

>>523
もはや味方が頼もしい存在ではなく、すぐ敗走する足手まといと化してるからな
士気ゲージは復活して欲しい

つーか>>520のソースあるの？
んな話聞いたことないし

＞6では、陸遜は策士として出世するけど、最初は若いからという理由で将たちにいろいろ言われてたから、それを支えていた存在は孫氏だったみたい
これ完全に脳内ソースだろ

＞原作で孫策は陸遜に期待してる感じ
こんな話も聞いたことはないし剛鉄三國志とかと混ぜてないだろうな
和解は孫策死後だぞ

>>523
そもそも無双は根本的にプレイヤーの活躍に全てが集約される造りでしかないんだが
>>524
士気ゲージがあってもなくても根本は一切変わらないし

昔から今までずっとそう
プレイヤーが遊撃手としてさっさと敵将を屠って回らないと味方が崩れるだけだし
エンパにしたって戦術なんてお笑いで、精々効率良く壁役を配置し回せるだけで結局プレイヤーの手で決着つけて巡るだけだし
６ではむしろそれらをゲーム性の中にきちんとまとめあげているんだが
一歩でも速く、そして一撃でも強く、戦場を駆け回って苦戦してる味方を一人でも多く救うと、
昔のはそこで持ち場から離れず「見ーてーるーだーけー」だった味方が敵本陣に向かうようになってるし
これ即ちエンパの総攻撃と同義で、それが任意ではなくプレイヤーの成果によるものというゲーム性に昇華されてる
そして１の護衛兵が強いから眺めてるってのは、ゲーム性からは欠落した歪んだ楽しみ方でしかなかったが、
６ではプレイヤーが優勢に持ち込んだ成果として、多くの味方武将が敵本陣に雪崩れ込み
強敵化してる敵総大将をも圧倒するのを満悦に眺められる結果に結び付くというゲーム性に封じ込められてるわけだ
士気ゲージがあったところで、６にあるゲーム性としてのカタルシスは過去作にはなかったんだから
この、無双というゲームの構造を語る上で士気ゲージは大した問題ではない
タクティカルとか戦争感みたいな上っ面な言葉に掛けた勘違い、履き違い、による幻想を正道みたいに言うのやめてくれないかな
シミュレーションゲームの方の三國志とは違うんだから
無双というゲームにある構造をきちんと理解してない人間に気分だけで語ってほしくない

俺も士気ゲージは欲しい
ゲージ真っ赤で焦ったり、青ゲージ多くなって優勢になったの見てニヤニヤしたり
とちょっとしたテンション上げになる

飾りと言えば飾りなんだが、あってもなくても困んないならあってもいいんじゃないの？

>>526
またこいつかｗ

>>526
うわなにコイツ超ウゼーーーーーーーー
否定とあら探ししか出来ない人間のクズ
しかも俺だけは無双というゲームをわかってますみたいな上から目線の口ぶり

まぁ昔から共闘感とか無かったけどな

つか陸遜と孫氏って年の差かなりあったんだよね

夷陵の時点で４０歳だからね
演義では公式美男子な陸遜だけど、何故か昔の漫画やドラマじゃデブキャラにされてる事が多かった
中国電子台三国志とか園田三国志とか

だから陸抗はよ陸抗

>>528
それはこっちのセリフだ
>>523こそ、「またこいつか」

>>529
ほらな
そうやって反抗してくる様はつまり、上辺だけのタクティカル感、戦争感こそ正義みたいなものいいを押してくるって現れなわけだ
否定とあら探しも何も、事実認識の決定的な誤認を指摘してるだけなんだが
あと、懐古主義者的に振る舞ってる節もあるが、それ以前の問題だし
もはや単なる履き違え
無双は戦争がテーマなんじゃなく一騎当千がテーマであって戦争ってのはそのための舞台装置でしかない
戦争はただの小道具、大道具であって、戦争がテーマではないんだよ
戦争ゲームをやりたければシミュレーション三國志をやってろってことだ
丁度お誂え向きにも、新作三國志12が今度出るだろ
もう「なにやら三國志ネタで賑やかだから」的な理由で隣の家の無双でシミュレーション三國志に対する憂さ晴らしをしなくて済む
戦争やりたきゃ三國志12に行け
無双は一騎当千をやる場所だ

>>527
士気ゲージなんて結局話の表層に過ぎず、この反無双主義者連中の問題点は思想部分にあるから
タクティカルって言葉尻をあげつらって、そこに戦争シミュレーションゲームを掛け込もうとしてる
無双って、一騎当千って、そういうものじゃないし
もし肥がタクティカルって言葉尻をこいつらが思想するのと同じ感覚で捉えていたなら、３でエンパが出た時点で違うゲームになっていたはずだよ
だが事実そうではなかったし、それが４エンパ、５エンパでも同じだったという現実もあるわけだ
全てが「一騎当千に帰結するための仕掛け」でしかなかった事実
これを履き違えてたら、文字通り話にならない

周瑜がいなかったら、他の名士をまとめるのは無理だったかも知れないな
孫策は呉郡の名士を弾圧してるし、陸氏と和解できたのはよかったかんじゃない
赤壁の降服派は家臣というより、名士としてつかえてるだけだから、主君は孫権じゃなくてもよかったと思う
周瑜は最後まで、呉にこだわってたからいいやつだな

>>534
エンパで持ち込まれたのは戦略要素
タクティカルは戦術
戦争シミュで一括りにしてしまうのは論が乱暴過ぎ

「補給線を確保しろ」とか「こうすれば奇襲成功」とか一応は
仮想タクティカル感を出そうとしているステージもあるんだよね
まあ、ゲームシステムの根底にあるわけじゃなく所詮は演出の一部なんだけど

そんなことよりランダム武器入手を復活させてくれ
一通りやることやったらそれが一番の楽しみだってことが６でわかった

ID:hiRCVHUCは何しにこのスレに来ているの？
妄想スレで他人の妄想にケチつけるだけで自分は一切案を出さない
無双とはこうあるべきを語りたいのなら本スレで存分に講演してきなさい
どうせ本スレでも愚痴スレでも相手にされない雑魚だろうけどなw

キャラも増えたことだし、シナリオは６方式でいいかな
それで幾つか分岐があってマルチエンド（魏なら郭嘉生存で赤壁、呉は天下二分成功、蜀は関羽の北上成功で分岐とか）
あとは本筋で目立たなかった武将には、一つずつでもスペシャルステージを用意してくれれば言う事ないな

猛将伝に持ち込むまでもなく、こんぐらいはやって欲しいもんだ

>>539
お門違いという膿を叩き出す厳正な自治だよ
妄想以前に無双から外れてたら意味がない

つーか雑魚はお前だろう
適正自治に難癖で絡んでるだけの単なる荒らしじゃねーかよ

>>536-537
だからゲーム性如何という核心部分に関わる話だろう
現に、演出なら１から６まで欠かさず敷かれてるんだし

タクティカル、タクティカル言う奴の話は突き詰めれば、そいつの欲求の核心部分はシミュレーション三國志をアクションゲーム視点でやりたいってことだろ
三國志のマップによる軍団概念図では退屈で、アクションゲーム視点までカメラが迫れば臨場感が出て楽しいっていう
無双がそれに似通ってたし、それ以外になかったから無双に擦り寄るしかなくて、結果、無双をそういう欲求の捌け口にした
だからいつもいつもタクティカルって言葉尻に本気で戦術性を求めてて見識がずれてるし、共闘感に傾倒しててどんどん一騎当千から剥離していこうとしてる
「もっと戦争がしたいです」
ならhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1270091432/行きだろっていう話でしかない
というか具体的に言うなら三國志13あたりに向けて戦術ゲームのまま無双みたいな臨場感のある視点化、みたいな期待をした方が早い
10年以上に渡り６作も事例があるんだからいい加減気付けっていう
肥に無双で戦術ゲームやろうなんて気はさらさらないという解答が10年という重圧を以て出されている

>>541
厳格な自治wwwwwwwwwwwww
なにエラソーに馬鹿じゃねーの？お前こそ自治厨きどりの荒らしだろ
勝手に無双ゲーの定義スレでも立ててそこで講義してろって言ってるんだよ
お前みたいに俺ルールを強要する奴はどこ行っても敬遠されるから雑魚って言ったんだよ
ここでは相手してもらえてよかったなwwww

ID:hiRCVHUCみたいなカスが巣食うとこのスレが途端につまらなくなるな
もっと気楽に妄想させてくれよ
ここはそういう妄想を吐き出すためのスレなんだから

確かに気楽な妄想がしたい
自分の妄想が否定されるからって批判や否定禁止とか勝手に決めないでもらいたい

喧嘩にならない程度の他人の妄想に口出し・意見・否定などの議論も別にいいと思う
人によって考えは違うし
いろんな人の妄想を見ていく内にいい方向から悪い方向含めて考えは変わっていくよ

自分も本当は駄目だが多少の暴言もあったが議論していく内に司馬炎もナシからアリになったし

ID:hiRCVHUC＝ID:u126rGSDはいきなり最初から上から目線の喧嘩口調だしな
なんでもかんでも否定する事から入り自分の価値観だけを一方的に押し付ける
こういうタイプは妥協や譲歩というものを知らないから話し合いも議論も成り立たない

俺はこのスレの色んな人達の妄想を読んで楽しませてもらってる
妄想には同意できるものもあればそれは違うだろって思うものあるけど
人それぞれ無双に対して求めているものが違うんだなと色々と面白い
だからこそ狭い価値観でこのスレを縛ろうとするID:hiRCVHUCは邪魔なんだよね

袁紹「これ、下々の者たちよ。喧嘩は控えるがよいぞぉ↑〜〜。
　　　うむ、次回作に向けて我が名族の輝く様を議論するうち、熱く
　　　なる気持ちも、わからぬではな〜い↓」

曹操「ふむ、次回作に向けて共に野望を抱く間柄で争いとは、頂けんな。
　　　しかし袁紹よ、誰一人として、おぬしの輝きについては言及しておらんぞ・・・。」

袁紹「お・の・れ・曹操め〜。この私が食事している間に、こそこそと
　　　書き込むとは！！」

>>546
ここに出されたアイディアや願望が確実に次回作に反映されるなら自分の気に食わんアイディアを潰しにかかるのも解らんではないが、良くも悪くも妄想のスレだからなぁ
三国にしろ戦国にしろ戦乱の時代を舞台にしてるんだから、それなりに戦争要素を求める声が出るのはなにも可笑しくないと思うけどねぇ
まぁ、アクションとのバランスを考えると若干要素が増すとしてもそう本格的な戦争要素なんぞ入れれないだろうけどな

>>550
袁紹「おのれ！！いくら敵とはいえ、名族をスルーするやつがあるかぁ！！」

落ち着こうぜ

破竹マンことドヨはいつ出るんだ？大戦で人気あったから無双武将になっても良いんだが

>>553
呉末やるのに一番いるよな

張悌と熱く戦ってほしい

晋が呉を滅ぼしてやっと三国志が終わるわけだし

う

>>543
定義スレなど立てる必要がない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1270091432/があることで決着済みだから
戦争求めたきゃhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1270091432/に行けば済む話

>>544
無双から逸脱していたら意味がない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1270091432/がある以上は住み分けに従うのが筋

>>545
無双かどうかぐらい弁えようなhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1270091432/

>>546
妥協や譲歩も何も決定的事実としてhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1270091432/がある

>>550
それを執拗に繰り返してるわけで
だったらhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1270091432/行きで決着
そのために完全解放された場所がある

と、ところで、新作発表いつぐらいになるかなぁ？

>>562
早くて来年
再来年には多分くる

>>563


今年は?

>>564
今年は来るならエンパくらいだろ
戦国4のがあり得る

現状ですら追いつけないペースなんだからあまり急がずじっくり作って欲しいわ
決算対策ダイスキな肥に言うだけ無駄だろうけど、少なくとも現時点で情報が無いって事は年度内に無双の新作は無いだろうな（ワンピースとかは除外で）
一応働いてる身としては平日なんて二日で一時間程度がやっとだしなぁ…
ＯＲＯＣＨＩＺなんてトロフィーコンプまで10カ月かかったぞｗ

ID:eSc1KJmIが怖い

なんか頭のおかしいのが沸いてるな

新キャラほしいなw

>>567
気持ち悪いだろ。
スレを懐古厨で検索するとそいつのキモレスが出てくるな

英雄の終わりは夢の終わり。それは、三國志の終わり

結局のところ次のNPCの有力候補は誰なの?

>>567>>568
多分全て同一人物だろうけどこのスレに定期的に沸く自治きどりの基地外だ
特徴としては他人の案にケチをつけるだけで自分の案は一切出さない
無双とはこういうものだという定義を自分の中で持ち強要しようとする
あと非常に粘着質

曹昂と曹沖、出てもらいたいな

特に曹昂

絶対に来そうな新キャラは？？

魯粛は来るんじゃないかな？

今まで三国がメインだったけど
四国無双になったから
他武将の充実しそうな気もする。

>>577
＞三国がメインだったけど
四国無双になったから


バカ発見
実質晋は魏後期です

>>578
それなら魏前期は実質漢ですね

>>579
その理論だと蜀も呉も前期は漢王朝の一部だ
ってくだらないあげ足の取り合いでスレ消費するのはもうやめようぜ

>>580
うん、だからそれをそのまま>>578に言ってあげて？
無双じゃなくて三国志で語って実質○とか言う奴いるけど
無双だと曹操は黄巾から魏でくくられてるんだから。

晋は実質魏後期だ〜とか言っていきなりバカ認定して
悦に入ってるアホな>>578に注意してあげなよ。

>>578は最近知った知識を使って
人を見下したい中学生でしょ

四国だから他が充実の方が意味わからない
つか晋が魏後期って普通の考えじゃね
誕と覇がいるし

普通の考えとか今関係ないし。
タイトルを四国にしろと言ってるんじゃなくて、国が一つ増えたから四国って言ってるんでしょ。実質魏の武将になのに魏で括らず晋という国を増やしたってのは重要で、今までの三国縛りが解けて、他の群雄にも焦点があたる可能性がある。

マンネリ対策で、禁断の晋て国を増やしたから

いずれマンネリ対策で他武将が追加くるよね。

>>584
3の時点で七勢力って事になるけど
それに魏を分けたのだって勢力間の人数均等にしやすくするためじゃねーの？

>>586
それ3だけじゃん。

578だけどさ>>577が三國無双なのに
魏の後期から滅亡までをあつかった晋は実質魏後期じゃん
物語や勢力間の人数均等の都合上魏から分割しただけでしょ
晋に反乱した２人も実質後期魏の武将だから晋にいるし

四国になったから他武将が増えやすいとか変なこといってたし

>>582
見下すとかしてないから
明らかに>>577は変なこといってたし
晋が出たから四国無双だとか変でしょ

>>588
なら黄巾から曹操死亡までをを魏だと言ってる奴もバカ扱いしようぜwwwww無双は曹操活躍期間をを魏で扱って後期魏を晋扱いしてるけどお前にゃ関係ないよなwww

何が変なんだ？
四国無双なんかスラング的に言われることもあるだろ

そもそも四国無双って言ったことに対して
実質魏だから！（ﾄﾞﾔｯって言われてもはぁとしか返せないｗ
単純に魏呉蜀晋と四国になってるから四国無双って言っただけだし
実質魏なんてことは大前提で知ってるし

四国無双とか言ってるの基本6バカにしたり批判してるアンチしか使ってないと思うが

呂玲綺ちゃんこい

アンチ認定して勝利宣言

-おわり-

顔良と文醜は欲しいな
名族が輝くｗ

>>594
認定してないって
アンチしか使ったことしか見てないからさぁ


第一今モブの魏の武将も晋に分けられた武将もまだまだＰＣになってもおかしくないのが沢山いるし
合計人数を蜀呉とバランスをとるための魏と晋の分割だからさ
７以降晋吸収で魏の武将が大量になる確率もありますが

蜀も呉もだそうと思えば8人出せる、そこまで武将枯渇してない
晋としてだそうと思ったから、思い切って8人追加でしょ。
晋が追加されなきゃ、今まで通り三国数人追加で終わってるでしょうに。
バランスじゃなくてマンネリ対策の晋追加
ひとつの国が3人程度だったら明らかにバランスとれてないから他国より多く増やしたまで

そもそも６でいきなり魏の武将を大量追加しなきゃいけない理由がない
人材が多いからって理由なら２〜４の時点で他国より多く追加できたはず
しかし４の時点で三国の人数はほぼ均等、魏が他国より少し多いってこともなかった（３じゃ三国とも一人づつ、４じゃ魏蜀が二人で呉が一人）
制作者側からしても、一度に大量に新キャラ投入しないほうがシリーズとして長生きできるからね

魏武将が多いから晋に分割したんじゃなくて
晋を出すために魏武将を多くだしただけ

そもそも俺は四国だから他が増えるの理由を知りたいんだけど

晋増えたらむしろ後期優先だと思うんだ

>>599
>>584

そもそも後期だしたから前期出せないってことはない

晋なんて勢力を無理やり出したから
他の勢力を無理やりだしてきてもおかしくはないよね

>>600-601
それなら群雄から出せって言えばよくね？
絶対出ないと思ってないし、出すようなのいないと思ってるけど

お前の出す出さないの基準はどうでもいいけど
永久に他武将が7人なんて到底考えられない。
晋増えた6がターニングポイントになって
7から出そうな気はするよ

他勢力を増やすとしたらこのあたりか

呂布軍：高順、陳宮
董卓軍：華雄、李カク、郭��
袁紹軍：顔良、文醜
孟獲軍：兀突骨、木鹿大王

袁術と綺霊も

紀霊だったか

呂布軍：臧覇、陳宮、高順
董卓軍：張シュウ、李儒
袁紹軍：袁譚袁煕袁尚、朱霊
孟獲軍：兀突骨、朶思大王

どうせ他武将いれるなら、後に魏に降伏して活躍できる奴もいれたほうがいい

>>605
紀霊はSLGの三國志の中でも、数少ない武器持ちの一人なんだよな
だからどうしたって話だが

南蛮武将は蜀の水増しにも使えるからいいと思うけどさぁ
何でもかんでもPCにすればいいって訳ではないからな
張繍ってぶっちゃけ使いづらいと思う
肥が張繍が自殺する原因作った曹丕をsageる事はしないと思うし
魏での他勢力からの降伏者はそれぞれ1人ずつでいい気がする

>>603
他武将は増えるかもしれないけど
ターニングポイントに一切なってないから

とりあえず目立つモブは増えてほしい

高順と陳宮も曹操軍に入ってたらPC化してたかも
降伏をこばんだからこそ、人気があるのかもしれないけど

>>611
if話になってしまうが入ってどういう活躍をしたかにもよるけどね

徐庶、PC化されないかな？

>>611
高順は魏にいたら五将軍の末席くらいの働きはしたかもね
陳宮は荀イクみたいな末路を辿りそう

>>614
ウ禁よりは名前残りそうだな

他に勢力跨ぐ有力は花蔓とか？

>>609
お前の基準なんてどうでもいいよ

まあ無職ニートの独善的な意見なんて
となりの家のペットの話ぐらいどうでもいいなw

>>619
基準とかんな話はしてないが

使いづらい人や出しにくい人とか扱いにくい人がいるのは事実だし

制作側の人間でもないのに
扱いづらいのは事実とか言っちゃうあたりが
痛々しいですね

陸遜妻こい

>>619
製作側以外はそんなこと言うなとかそんなのないから
第一扱いやすいのと扱いにくい戦場や逸話に武将がいるのは事実だし
それを言っただけで製作側以外は言うなとか痛々しいとかおかしい

痛々しいとか妄想や意見や感想言わずにグチグチ文句や暴言たれるだけならこのスレに来るなよ

言うなとかじゃなくて事実かどうかなんて制作側しか決められないのに
個人的には〜とかじゃなく堂々と事実（ｷﾘｯとか言っちゃうあたりが気持ち悪いんだって＾＾
てめぇの中の超〜どうでもいい事実を押し付けるなよ＾＾＾＾

ｷﾘｯっとなんか言ってないんですけど

今日のこのスレおかしいだろ
妄想だとかその感想だとか意見言わずに悪口や暴言吐く人が大すぎ

正直肥の基準がわからないからな
サジとかすぐ死ぬホウ徳、誰得カンサク鮑とかいれてくるし。
所詮は自己満足、逸話があるから選ばれるなんて思わない方がいい

妄想を他人に押し付けるスレじゃないですよ＾＾

一つ言えるのは
関索と鮑三娘は誰も得しないので
クビにすべき

>>625
押し付けてない
あんたみたいに妄想スレ関係なしにただ他人をバカにするスレでもない

自分のレスを見返せ
他人の意見否定しまくって
無根拠な持論展開してる製作者気取りだから

>>611
呂布軍時代で言えば張遼以上とかどこかで聞いた事がある
願望込ではあるけど、曹操に降伏していたとしたら張遼並かそれ以上の大物になっていたかも

>>628
製作者気取りもしてないし
否定しまくってもないし
>>609で妄想否定はしてないし
終期がアレで使いづらいんじゃないかと言っただけだし否定ではない
魏での他勢力からの降伏者はそれぞれ1人ずつでいい気がするってのは自分の妄想だし
>>603に対してのは７で他武将が増えたとしても
６の晋参戦とかは関係ないと思う

どうでもいい話しは他でやってもらいたい

ところで董卓にリジュと徐栄ほしい
リジュいたらただの豚も黒くできるし、徐栄は他に比べて戦う相手多いし董卓死んでからも生きてるしで配下で一番動かしやすい

呂布がもし曹操軍だったら、演技の官渡の戦いで顔良と文醜をまとめて斬ってたかも
自分的には呂布軍が劉備軍に入ったらバランスがよくなったような、ありえないことだけど

>>632
ジャンルからして別物だが、三国志戦記なら劉備所属の呂布も出来るよ
ついでに言うならＩＦストーリーも無双よりは遥かにまともだし、あんな感じのＩＦ物語を無双でやって欲しいものだ

個人別なら無双５みたいなストーリーがよければIFもいいと思う
勢力別なら６かな
人数が多すぎるから個別にしたら無双モードない人がでるからな
スタッフも話を作るの大変だし

無印＝勢力別で推奨武将選択式三國はif統一で晋のみ通常統一で三國と晋所属武将全員出番あり
　フリーでキャラ選択可能で他のストーリーはない

猛将＝６レジェンド式で全武将出番ありで無印の補完で演義の流れで呉滅亡までで一部武将他勢力武将中心にifステージあり
　武将はそのステージクリアまで選択不可能で推奨武将しか使えない

流石に無理かな…

キャラ別シナリオなら、初代戦国ベースの分岐シナリオ希望
一週目は史実・演義ベースのノーマルエンド
二週目は特定ステージからの分岐による天下統一エンド・もしくは「史実演義よりは良い結末」で終われるエンドでも

他勢力はIFシナリオありきでいいと思う
だってそいつらほとんどが序盤で退場するし南蛮は南中ステージしかないし
合肥で大暴れする呂布や魏を滅ぼし赤壁で呉・蜀と対峙する袁紹みたいなのもあっていいと思う
個人的に2猛将伝のIFシナリオは好きだった

とりあえず
南蛮兵は専用グラ作ってくれ

オープニングムービーと同じ動きが出来るようにしてくれ。
つかＵＢＩソフトなら普通に作ってくれそうだら丸投げしてくれ。

魏延と馬超と馬岱と関平の無双モードの話がなくて残念だったな

あのストーリー編成なら馬超は仕方ないが
あとの３人のステージがあってもよかったと思う

呂布軍Ifシナリオとか面白そうだなぁと

国ごとストーリーのほかに
キャラ別ストーリーほしいw

>>642
激闘シナリオ呂布でやるのと変わらないな

次は剣とか槍とかまともな武器がいいです

確かに剣や槍のバリエーションも欲しいけど
変な武器もあってもいい

ネタ武器ほしいね

5の陸遜のモーションはいいと思ったけどな
5の武器とモーションで使えるのあると思うが
武器が違うけどモーションが一緒なのはやめてほしい

622 ：名無し曰く、：2012/02/03(金) 20:34:54.45 ID:70vqlDIp
言うなとかじゃなくて事実かどうかなんて制作側しか決められないのに
個人的には〜とかじゃなく堂々と事実（ｷﾘｯとか言っちゃうあたりが気持ち悪いんだって＾＾
てめぇの中の超〜どうでもいい事実を押し付けるなよ＾＾＾＾

ネタシナリオがあってもいいな
酔っ払って暴れる呂布を張遼たち部下全員が止めるとか

5のモーションは確かに格好いい
あの演舞で進化してほしい

>>649
？

俺としては剣・槍系はもうおなかいっぱいだわ
三国６無印の時点で、剣が細剣・大剣・二刀流といっぱいあるし、俺は無印で呆れてＤＬＣや猛将伝には手出してないがさらに増えたと聞くし

ネタ武器と言っても、正真正銘ウケ狙いのギャグ武器（カクワイのガトリングガンとか）と、奇抜だけど本当にあったらしい武器（鉄笛・鉄扇）では大きく印象変わるけど、この場合は後者希望だな

三國無双2をHD化してくれるだけでいい
シリーズの中で一番リアルな合戦が楽しめる
一番のお気に入りは虎牢関のドウタク
本陣で待っているとじわじわ敵が攻めてくる恐怖感が味わえる

二喬は扇ふたつに戻して欲しいね

>>653
ガトリングやドリルもいいと思うけどな…







筆だけはマジ勘弁ｗｗｗ

そういや筆なんてものもあったなｗ
悪い方向でインパクト強すぎて結局馬岱共々一度も使って無いや…

リストラはある

リストラはもうないと思うけど

>>655
大喬は扇ではなくなる確率が高いけどね
マルチレイドの双杖に変わるかも

>>656
もし7とかで魏延切り殺すシリアスなイベントが追加されても
武器が筆の時点でシュールなギャグになっちゃうもんなｗ
戦国のお市みたいにネタ武器→マシな武器に変更して欲しいね

武器以前に魏延があれじゃ・・・

個人的に魏延ぶっころさないなら
あのやり方でも許せるのは自分だけかね？

イベントの武器とかそれこそ自由に持ち替えすればすむだろ

呂玲綺ちゃんだせ

>>657
筆は見た目もアレだけど馬岱以外に装備させるとEX補正がないからクソ武器と化すんだよな
まぁ俺も馬岱そんなに好きじゃないから使ってないけど

NPC時やムービーの時も衣装だけでなく武器も反映されてほしい。オリジナルコスで巨大おたま持って襲い掛かってくる黄蓋とか胸熱

今度はもっと渋くリアルなのにしろ
茶髪の美形キャラいらん
燃えキャラも論外

馬上での行動ももっと作り込んで欲しいな
武将って馬に乗ってるイメージが強くて強くて
アクションを派手にするならやっぱ徒歩の方が表現しやすいんだろうか

>>667
お前もう無双やめろ

孫氏だせぇー

王平と魯粛こいよ

>>671
出した所で劉禅や馬岱や郭嘉の二の舞になりそうだな…

関索と鮑を消せよ、誰もがそう思ってるのに

とりあえず何をおいてもまずキャラって作り方の姿勢から改めてもらいたいわ
薄っぺらいキャラを増やす為にアクションやシステム系をおざなりにするなと

システムなんかキャラ数関係なく適当だったろ

つかキャラゲーがキャラ優先するの普通だし

無双にキャラゲー性を求める者が全てでは無いわけで

キャラゲーでも硬派路線でもどちらでもいいんだけどさ
拠点と士気の価値をもう少し高めて欲しい

拠点システムと士気ゲージはやっぱあった方がいいよな

誰一人リストラする必要はないな
そのうち左慈も復活すればいいな

関索とか鮑みたいな誰得架空キャラは消そ、星彩だけは残していいけど

4時代からそういうこと言う人いるから
関興と張苞を望む人のイメージが悪くなる
いいかげんにしてくれ

>>681
イメージが下がると思ってるのは気味みたいな関索キチガイだけさ

何かあればすぐキチガイ扱いのアホもいるし
いい加減にしろ

ほんと関キチはわかりやすいな

つーかリストラとかキチガイ認定とか妄想せずに荒らしまがいの行動する>>680と>>682と>>684はスレから出ていけよ

お前が消えろよ、毎度毎度臭くてたまらん

391 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/08/14(日) 08:37:42.80 ID:e8d84R3Z [1/3]
>>379
不人気だから消せとかやめろ
許チョとかマジで消されたらどーすんだよ
関索と鮑を消しても関興・張苞はいらない

53 : 名無し曰く、 : 2011/09/08(木) 01:16:13.47 ID:FqyaUbWe [1/1回発言]
>>52
ホーレーメーで例えどんなに人気の無いキャラでもリストラすると揉めるっての分かったろ

441 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/04/27(水) 09:17:46.33 ID:L57pxtyP [3/3]
関索と鮑三娘リストラすれば
関興と張苞出れると思ってる奴いるな
関索と鮑三娘を蜀滅亡まで出せば
悪い延命(ｷﾘｯ
と言って
関興と張苞を出して
蜀滅亡まで延命して出せば
姜維と共に末期の蜀を支えている
これはいい延命(ｷﾘｯ
と思ってそうだ

24 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 08:48:46.42 ID:/EK6OgmI [1/3]
>>20
関索クビとか言うなら
関興＆張苞はいらねーよ
それにその２人関索より扱いにくそうだし
関張の子供はこれ以上勘弁な
それに前期に偏り過ぎ
諸葛一族で必要なのは驢馬の息子

125 : 名無し曰く、 : 2011/09/08(木) 11:05:56.07 ID:56gUwo6T [3/3回発言]
>>116
だからキチガイはテメーだろ荒らし野郎
普通に関張の身内はもうお腹一杯
たとえ関索消したって暫くしたらホウ徳みたいに復活しての声が出てきて復活するし

487 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 07:49:29.93 ID:wUu1eDSM [1/4]
>>486
関索･鮑三娘･星彩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関興(笑)･張苞(笑)

これが現実
もう関張一族はいらない 関索･星彩で五丈原前に死んだ関興･張苞吸収でいいです
あー関興･張苞信者で五月蝿いし馬鹿だな
関索･鮑三娘･星彩叩けば関興･張苞出れると思ってる
枠の無駄遣いだって叩くけど
蜀の枠を二人セットで一度に埋める関興･張苞も枠の無駄遣い
関索･鮑三娘の蜀滅亡までの延命を
「イチャイチャすんな､リストラされろや」と叩いて
関興･張苞の延命は
「素晴らしい！姜維と共に蜀を支えている!!延命は許す」(ｷﾘｯ
とか言うんでしょ
あー我慢してたけど関興･張苞信者ウザイ
怒りの矛先を関索･鮑三娘に向けんじゃねーよ

>>686
お前が出ていけよ
暴言吐いてるのはどっちだ
>>687といい荒らしてるのはどっちだよ

>>688
毎度毎度周りに訴えかけるようなレスばっか
してるけど全く同意を得られてないね

妄想スレでリストラはスレチ
言い負けそうになったら暴言にキチガイ認定やログ張り付ける

リストラ叫びたいならリストラ議論スレに
出してほしくない武将がいるなら無双に出てほしくない武将スレにそれぞれ行けよ
お前ら見たいな人の為にたててくれた人いるんだぞ

リストラ議論したい奴はこっちでしろ

真三國無双キャラクターリストラ議論スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1318739331/

>>690
どーせ自分で立てたんだろｗ

>>692
立ててないよ
暴言吐くだけなら>>691のスレにいけ

>>693
お前が立てたスレなんだから責任持って自分で保守してろ

>>694
証拠出せよ
お前らみたいなリストラ叫んだり長文ログはったり
キチガイ認定みたいなことする人はリストラ議論スレに行け


そのスレで関索消せと一生言ってろ

>>695
>>687の自分のレスみてキチガイだと思わんか？

>>695
自分のレスじゃねえし
誰一人消していい武将はいない
お前が嫌いな糞キャラでもファンはついてるんだよ

お前らみたいなのがウルセーからリストラ議論はリストラ議論スレで言え

自分の好きな武将欲しさに立場の近い地味武将
またはとある武将が純粋に嫌いや生理的に嫌いでも妄想スレではリストラ発言するな
お前らの為にスレ立てた人いるんだからそっちで語ってくれ

6・3Z・オロチ2・GREE戦国の動きからしてもリストラ武将が復活の時点でリストラされても皆復活してるけどね
過去ログ張り付けの人いるけどこっちは現在進行形の話してるんだよ

７は曹操、劉備、孫権だけにしてほしい

>>698
ようキチガイ

>>700
なんも言えなくてキチガイ連呼の荒らしに近い行為
キチガイはどっちだ
さっさと真三國無双キャラクターリストラ議論スレでリストラ叫んでろ
リストラ連呼君は妄想の邪魔

>>701
お前が立てたんだろｗ

>>702
だから立ててないって
さっさとリストラ議論スレにいってそこで十分に語ってろ

>>703
お前の立てたスレだからお前一人で語ってればいいよ
落としちゃダメだぞ

何度もいうけど>>687の自分のレスみてキチガイだと思わんか？

>>704
スレ立てた証拠は？
確かに>>687は言葉悪いがそいつらとは別人だし

明らかにお前らも都合悪くなれば都合悪くなればスレの宣伝すんなと言ったり
関索キチガイ連呼して
>>687の載ってるのを判できないレベルのキチガイだよ

>>705
関索クビにしろってレスに対していきなり関興張苞引き合いに出してくんのはお前ぐらいだよｗ
自分のレス見てみろ

681 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 09:50:11.07 ID:gPY1rAbn [2/13]
4時代からそういうこと言う人いるから
関興と張苞を望む人のイメージが悪くなる
いいかげんにしてくれ

>>687

>>706
自分は関興張苞は出してほしいけど
4の頃からの事実は消せないだろ
一部の喧嘩売るバカユーザーが関平星彩消して関興張苞出せと暴れてて
それが6発売後関索鮑に変わったのは2ちゃんだろうがそれ以外のサイトだろうが事実だろうが

第一関興張苞望む人からしたらオリキャラ星彩に演義出ない鮑に出番少ない関索に先越されて
一部のマナーの悪いユーザーの怒りの矛先がそいつらに向かうのは予想つくだろ？

また言い返せなくて関索キチガイ連呼かい？
リストラ叫ぶならリストラ議論スレに行け

6発登場の一部の武将に納得いかない人がいるのは事実なのはわかる

荀ｲｸ程普韓当に者魯粛関興張苞
王平に于禁楽進李典…
そして様々な名将知将群雄を望む人からして
原型０の司馬昭に地味な関索に丁奉
出番め多く胸もデカイ王元姫と練師に何の為に出したかわからないクロ専鮑と文姫みたいなのに先越されて
無双出場の椅子取りゲームに負けた武将が好きな人の怒り矛先が「消せ、出番減らせ」
とそいつらに向かうのは事実だし怒るのはご自由にだが妄想の邪魔はするなって事

お前らが〇〇リストラしろと叫べば
まだモブの武将好きの妬みにしか見えないし彼らの評判が下がってしまうかも知れない
リストラ叫びたいならリストラ議論スレで言えって事

ID:gPY1rAbn
ID:Jzk0jA18

キチガイコンビはNGでスッキリ

>>708
臭いから失せろ

>>708
そもそも、○○クビにしろ＝モブ武将好きの妬みとか言ってる時点で頭がおかしい
病院行ってこい

つーかリストラの話するスレではないだろここは

７でのリストラもひとつの妄想

リストラ厨もキチだな

スレチでうるさいID:8+L82u65はNGしとこ
悪口しか言えないし触れるとキチ扱いされそうだからスルー

つーか蜀は3以降親族しか増えてないから
親族武将はしばらく出るなとかではなく親族以外の武将からも来てほしい
これは結構思ってる人多いはず

6の2武器システムを少し変えてメイン武器はＮ攻撃の動作に対応でサブ武器によってチャージ攻撃
の動作が変わるみたいな感じにしてほしい
趙雲で1武器槍にしてサブ剣にするとＣ5が光りながら穴から空中に飛び上がるとか

あと武器が明らかな武将（関羽張飛呂布趙雲徐晃etc)以外の武将の武器はそろそろ入れ替えてほしい

>>715
昨日のID:gPY1rAbnなのバレバレでワロタ

>>717
冷やかしや悪口しか言わないならスレに来るな

つーか蜀は親族しか増えてないからそろそろ親族以外からもほしいよねって言っただけなのにキチガイ扱いしてくるんだよ
説明しろID:/5PPJ0Iu

第一蜀が3以降身内しか増えてなく身内以外の武将が一切出れてないのが問題なのは事実だろうが

うるさいから帰って

>>818
スレチのリストラ話や
妄想せず冷やかし発言してる奴にも言えよ

リストラ発言するID:8+L82u65もそうだけど
それにいちいち何度も反応してスレの雰囲気悪くするID:W5EAffuQもまとめてＮＧだアホが
自分のレス見直してみ？正気を失っているとしか思えんぞ
正論も必死過ぎると基地外認定されるってことを肝に銘じて頭冷やせ

何も過去作からのキャラに深みがあったって訳でも無いが、最近の新キャラの薄っぺらさは半端ない
俺も三国志で好きな武将はいるが、こんな状況でプレイアブル化されても寧ろ罰ゲームだ

間違っても高順・顔良・文醜・田豊・紀霊・馬良・徐盛・王平あたりは新キャラにするなよ
少なくとも肥のキャラ作りが良くなるまではな

>>723
あぁ、いらねえのばっかだな

>>719
お前のレスには特徴がありすぎるんだよ関索キチガイ

125 : 名無し曰く、 : 2011/09/08(木) 11:05:56.07 ID:56gUwo6T [3/3回発言]
>>116
だからキチガイはテメーだろ荒らし野郎
普通に関張の身内はもうお腹一杯
たとえ関索消したって暫くしたらホウ徳みたいに復活しての声が出てきて復活するし

ねー…なんか怖いよ皆さん
仲良く新しい無双について語ろうよ

練師と元姫はリストラして
極力露出しないでキモいから

てか本当劉備と尚香を4に戻せ

一回出ちゃった限りファンはつくだろうからリストラはしなくていいかな
そのかわり作ったからにはちゃんと責任もって全員に最低限の出番は作るべき
一人一ムービーは必須
あと性格やキャラ付けも普通の人でいい
元となる物語があるんだからそれだけで十分キャラは出来上がってる
つか変に肥がキャラ付けすると気持ち悪くなるだけ
オナニーしたいなら家で一人でやってください
あとアクションももっと頑張れ
どんどんつまらなくなってる
5、6やオロチでわかったのが多ければいいってもんじゃないってこと
多い代わりにステルス完備とか本末転倒

>>728
なら普通に三国志の小説読んだり映画見たりだけしてればいいんじゃないの
せっかく面白いことやれるように開放された場所なのになんでそうやって退屈な方に持っていこうとするの

ま、でも肥は間違ってもお前が言うみたいなものには絶対してこないと思うよ
だって現に鉄舟だし
さすが肥だ。素晴らしすぎる
ああいう理屈完全無視のバカで楽しい武器に見合うにはキャラもバカで楽しくないと

>>725
そん時と考え変わって
とっくに関興張苞はOKだよ
リストラ語るなら出ていけ
悪口言ったり過去ログはったりしかできないアンチ関索キチガイが

もうリストラリストラ言ってる奴は出てけと言っても聞きはしないんだから見つけ次第NGでいいよ

話題を変えよう
6のDLCの鉄舟を使ってみたんだがこれがまた面白い
チャージが派手なのもあるがC1からダッシュ攻撃に繋がったり
C5からジャンプ攻撃が繋がったりと攻撃方法に幅がある
そこで突進系のチャージはダッシュ攻撃に
チャージの締めにジャンプしたらジャンプ攻撃に全て繋がるようにすれば
アクション性が高まると思う

賞賛台詞は同じ陣営全員に欲しいな
蜀で言うならせめて五虎大将同士はお互いに賞賛台詞があって欲しい

魏：荀�ｹ、程�c、于禁
呉：魯粛
蜀：除庶、法正
その他：袁術、劉表、公孫瓚、丁原、陳宮、馬騰、何進、田豊、張魯
が三国志１２で紹介されてるけど