戦国BASARA3宴 最強最弱談義スレ7
1 ：名無し曰く、：
戦国BASARA３・戦国BASARA３宴に関する強さ議論・検証はこちらでどうぞ
戦国BASARA3 最強最弱談義スレ5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1286116630/l50
■関連スレ
戦国BASARA3 武将別戦術討論掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/51275/
戦国BASARA3 最強最弱談義スレ5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1286116630/l50
■関連スレ
戦国BASARA3 武将別戦術討論掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/51275/
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S 天海 宗茂 謙信 信長
A 利家 三成 孫市 忠勝 お市
B
C
D かすが 官兵衛
A 利家 三成 孫市 忠勝 お市
B
C
D かすが 官兵衛
NGID:UEkr7Sv0
>>1乙
>>1
おつ
おつ
>>1
卿には乙を贈ろう
卿には乙を贈ろう
天海様の足が速けりゃ揉めることはなかった
松永は焔界状態の昇華の性能が良かったらＢランクぐらい行けたはず
>>11
風魔並だったらホラーですね
風魔並だったらホラーですね
信用度がいちばんマシだったたたき台はこれか
Ｓ天海 謙信 信長 宗茂
Ａ利家 孫市 石田 幸村 島津 忠勝 お市
Ｂ小早川 最上 まつ 家康 片倉 大谷 慶次 佐助
Ｃ松永 信玄 大友 北条 鶴姫 伊達 風魔 毛利 長曾我部
Ｄ黒田 かす
Ｓ天海 謙信 信長 宗茂
Ａ利家 孫市 石田 幸村 島津 忠勝 お市
Ｂ小早川 最上 まつ 家康 片倉 大谷 慶次 佐助
Ｃ松永 信玄 大友 北条 鶴姫 伊達 風魔 毛利 長曾我部
Ｄ黒田 かす
総合評価とは別に進軍速度って項目も設けるとか？
進軍速度自体が攻略そのものに影響与えるレベルなら評価に入れてもいいと思うけど…
攻略タイムも省みての評価だとどうしても鈍足な天海や宗茂は不利だからなぁ
まぁ上記二人はほぼ満場一致でSランク確定だと思うけどｗ
進軍速度自体が攻略そのものに影響与えるレベルなら評価に入れてもいいと思うけど…
攻略タイムも省みての評価だとどうしても鈍足な天海や宗茂は不利だからなぁ
まぁ上記二人はほぼ満場一致でSランク確定だと思うけどｗ
松永は結局専用装具付けて連爆でガークラしながら通常でチマチマ削っていくっていうのが
一番だと分かった
一番だと分かった
が、までコピーできなかったｗ
>>18
うっかりミスにしても酷い
うっかりミスにしても酷い
また新しい蔑称が生まれてしまったのか
>>18
絶対わざとだろｗ
絶対わざとだろｗ
>>18
わざとだろｗ
わざとだろｗ
>>18
おま・・・
おま・・・
下位の虎
最下位の鬼
かす←New!
最下位の鬼
かす←New!
あぁ、謙信様に呼ばれたい
>>26
謙信の天下統一時のセリフを加工する作業に入るんだ
謙信の天下統一時のセリフを加工する作業に入るんだ
これって何を定義にして
最強最弱にしていいのかいまいち分からないんだが
最強最弱にしていいのかいまいち分からないんだが
>>25
黒駄を忘れるな
黒駄を忘れるな
黒田→なぜじゃあ
>>15
前スレの>>642だね、これを基本の叩き台とする事に異論のある人は居ないと思う
にしても>>18はひどいｗ
個人的には前スレ最後の方の個別評価から総評を出すというアプローチは好きだったが
それを行うにはまず各項目で多数の人が納得できる評価基準つくりが必要さね
前スレの>>642だね、これを基本の叩き台とする事に異論のある人は居ないと思う
にしても>>18はひどいｗ
個人的には前スレ最後の方の個別評価から総評を出すというアプローチは好きだったが
それを行うにはまず各項目で多数の人が納得できる評価基準つくりが必要さね
>>31
それは無い
それは無い
33 ：名無し曰く、：2011/11/23(水) 23:20:37.80 ID:Iup5B7Er
>>15
どうでもいいけど使ってて楽しいのはB以下だな。SAは作業感がある
どうでもいいけど使ってて楽しいのはB以下だな。SAは作業感がある
>>34
Dも作業感凄いぞ
Dも作業感凄いぞ
Sはハイハイ死ぬ要素なし
Dはいつになったらこいつ倒れるんだよ…
Dはいつになったらこいつ倒れるんだよ…
Bくらいが適度に楽しめると思う
下位は火力足りなくてストレスマッハ
下位は火力足りなくてストレスマッハ
孫市と慶次比較して、孫市Aなら慶次もA昇格でいい気がする。
とりあえず性能比較すると
防御：孫市のが被弾は少ないが、慶次には夢心地・死亡キャンセルがあり、大差ない。
対雑魚・陣：双方ともチャージショット・押しの一手で楽勝、これも大差なし。
対武将：普通にやると両キャラとも苦労する。が、ブーストで延長なしでも殺しきる火力がある。
安定性：双方とも古龍に頼らずにすむ火力があり安定している。
慶次の方が、恋のかけひきのキャンセルポイントなど多少テクが必要とされる。
まとめると双方とも、対武将以外は高水準で、対武将は一回のブーストで殺しきるというスタンス。
安定性では少し慶次の方が難しくも感じるが、慶次には専用装具・雌鶏*５という初心者救済もある。
これだけ似通ってると、ランク分けする必要ないように思うが、どうだろうか？
とりあえず性能比較すると
防御：孫市のが被弾は少ないが、慶次には夢心地・死亡キャンセルがあり、大差ない。
対雑魚・陣：双方ともチャージショット・押しの一手で楽勝、これも大差なし。
対武将：普通にやると両キャラとも苦労する。が、ブーストで延長なしでも殺しきる火力がある。
安定性：双方とも古龍に頼らずにすむ火力があり安定している。
慶次の方が、恋のかけひきのキャンセルポイントなど多少テクが必要とされる。
まとめると双方とも、対武将以外は高水準で、対武将は一回のブーストで殺しきるというスタンス。
安定性では少し慶次の方が難しくも感じるが、慶次には専用装具・雌鶏*５という初心者救済もある。
これだけ似通ってると、ランク分けする必要ないように思うが、どうだろうか？
孫市と慶次って無印だと結構差あったよなー
まあ究極だったら対武将は孫市飛び抜けてたからか
まあ究極だったら対武将は孫市飛び抜けてたからか
Vanillaの敵武将は宴ほどガード回避しなかったからな
今回の仕様は孫市対策なんじゃないかと思うほど
今回の仕様は孫市対策なんじゃないかと思うほど
そのせいで俺の鶴姫ちゃんが息してない
>>41
つ五郎丸
つ五郎丸
時雨が追加されて忠勝すらノーダメハメ殺し余裕になった市は個人的にSランク昇進でも良いと思ったわ
古竜4･愚か者･残像足袋でステップしつつ時雨してれば攻撃判定は常に前に出るしガードも崩しやすい。
火力も十分で固有技使いながらだとダメージ受ける機会もかなり抑えられるし、万一瀕死になっても踊れ屍の腕で全快も容易
天海程とは言えないが立ち回りも難くないし誰でもできるって点ではかなりいい線いってると思うんだが…
古竜4･愚か者･残像足袋でステップしつつ時雨してれば攻撃判定は常に前に出るしガードも崩しやすい。
火力も十分で固有技使いながらだとダメージ受ける機会もかなり抑えられるし、万一瀕死になっても踊れ屍の腕で全快も容易
天海程とは言えないが立ち回りも難くないし誰でもできるって点ではかなりいい線いってると思うんだが…
<<34
SやAクラスの連中は難易度BASARAですらよほど気を抜かない限り死ぬことがまずないからな。
どうしても作業になる。
SやAクラスの連中は難易度BASARAですらよほど気を抜かない限り死ぬことがまずないからな。
どうしても作業になる。
とりあえず今の流れって
Sの謙信 天海 宗茂 信長を基準にランク組みなおそうってことでおｋ？
Sの謙信 天海 宗茂 信長を基準にランク組みなおそうってことでおｋ？
>>46
三人とも火力不足で同ランク賛成だな
三人とも火力不足で同ランク賛成だな
じゃああんまり話題に上がらない小十郎さんでも
防御・安定性：B 基本的に技を繋ぎ続けていれば被弾は少ないが、霹靂後など隙ができやすい
箇所もある、安定性を保つにはある程度のテクニックが必要か
雑魚処理能力：B 上記と同じく技を絶え間なく繋いでさえいれば特に問題無く捌けるが
威力の高い固有技が無いので殲滅速度は微妙であり鳴神/霹靂は威力は
高いものの高難易度で使うにはやや癖のある仕様なので不安が残る
対陣大将能力：A 鳴神/霹靂の遠当て、輝夜の一撃必殺と小十郎の得意分野、極殺も連続
クリティカルで怯みやすくなるので案外いける、固有技はどれもお薦め
できない
対武将能力 ：B 高難易度で小十郎を使う上で最もプレイヤースキルが試される場面であり、
小十郎が上級者向けである所以。まずバサラ技の威力が低く、固有技・奥義にガードを
崩せる技が一切無く切り返すには朧残月をカウンターのように使っていくか、ステップ
攻撃を上手く利用するしかない、固有技の威力が低いので鳴神/霹靂無しではかなり時間が
かかってしまう、反面輝夜を使うのであれば豊富なダウン誘発ポイントを利用すればブース
ト・ドライブに頼る事無く一撃必殺を決める事も可能、ただし雑魚の横槍が入らない状況で
あればに限る
総合評価 ：B 使い手の技量がダイレクトに強さに反映されるキャラであり、不慣れなプレイヤーが
高難易度で立ち回るにはやや厳しいが、一撃必殺技の輝夜、雑魚戦での安定力は評価
できるため戦い方にもよるがBで問題無いかと、良くも悪くも玄人向けのキャラとなって
おり、人によってはB以下と感じる事もあるだろう
防御・安定性：B 基本的に技を繋ぎ続けていれば被弾は少ないが、霹靂後など隙ができやすい
箇所もある、安定性を保つにはある程度のテクニックが必要か
雑魚処理能力：B 上記と同じく技を絶え間なく繋いでさえいれば特に問題無く捌けるが
威力の高い固有技が無いので殲滅速度は微妙であり鳴神/霹靂は威力は
高いものの高難易度で使うにはやや癖のある仕様なので不安が残る
対陣大将能力：A 鳴神/霹靂の遠当て、輝夜の一撃必殺と小十郎の得意分野、極殺も連続
クリティカルで怯みやすくなるので案外いける、固有技はどれもお薦め
できない
対武将能力 ：B 高難易度で小十郎を使う上で最もプレイヤースキルが試される場面であり、
小十郎が上級者向けである所以。まずバサラ技の威力が低く、固有技・奥義にガードを
崩せる技が一切無く切り返すには朧残月をカウンターのように使っていくか、ステップ
攻撃を上手く利用するしかない、固有技の威力が低いので鳴神/霹靂無しではかなり時間が
かかってしまう、反面輝夜を使うのであれば豊富なダウン誘発ポイントを利用すればブース
ト・ドライブに頼る事無く一撃必殺を決める事も可能、ただし雑魚の横槍が入らない状況で
あればに限る
総合評価 ：B 使い手の技量がダイレクトに強さに反映されるキャラであり、不慣れなプレイヤーが
高難易度で立ち回るにはやや厳しいが、一撃必殺技の輝夜、雑魚戦での安定力は評価
できるため戦い方にもよるがBで問題無いかと、良くも悪くも玄人向けのキャラとなって
おり、人によってはB以下と感じる事もあるだろう
じゃあ仮に
S 天海 宗茂 謙信 信長
F 官兵衛 かすが 鶴姫
として間を埋めていくってのでどう？
S 天海 宗茂 謙信 信長
F 官兵衛 かすが 鶴姫
として間を埋めていくってのでどう？
誰か前スレの項目ごと基準案貼ってくれたら嬉しい
火力
S：一撃必殺持ち
A：ワンコンボでボス沈黙
B：苦戦しない程度
C：硬いなぁ
D：忠勝削るのに5分かかるぞ…
防御(生存力という面を重視して)
S バサラでのバサラ食らっても元気、被弾する要素なし 例として大噴火真田や天海
A カウンターもしくはアーマーでごり押しが可能 例 謙信
B 投げや回避後の割込み（残像足袋があるから微妙？）及び無敵技の有無
C 弾くしかない 例 かすが
D 両手で6本の刀を持つゆえガード・回避不可
対武将
S 相手問わずまともな反撃も許さずに撃破可能（例：宗茂）
A 一部特殊な武将に若干の手間がかかるものの迅速に撃破可能
B バサラ、ブースト、ドライブを使用すれば迅速に撃破可能、なくとも苦戦せずに戦える
C ガード崩しを含め、安定したパターンが無い
D ガードが割れない、火力が無い等、非常に時間がかかる（例：かすが）
対雑魚
S 全ての兵種に対し被弾することも無く迅速に殲滅可能
A 自分の必要に応じて迅速に処理できる
B 自分の行動が阻害されない程度に処理できるが、討ち漏らしも生じる
C 処理速度に難有り、もしくは特定兵種を苦手とする
D 処理速度に難があり、被弾も多い
対陣
S 鎧袖一触
A 5秒以内に確実に落とす
B 5秒前後で被弾せずに落とす
C 10秒以内には落としてる
D 安定しない、パターンが悪いと10秒以上かかる
安定性
S 複雑な操作や立ち回りも要求されず、どんな相手にも同じような戦法で勝てる。
A ある程度の操作や立ち回りを要求されるがさほど難しくはなく非常に安定した戦運びが可能。
B それなりの操作やキャラの特徴、コンボ等を把握した上であればある程度自分の流れに持ち込める
C 有効な立ち回りをした上でもガードされたり妨害を受ける機会があるなど安定はしない
D 最適解を用いてもなお苦戦する、時間がかかる、ミスが致命的に成り得る場合
S：一撃必殺持ち
A：ワンコンボでボス沈黙
B：苦戦しない程度
C：硬いなぁ
D：忠勝削るのに5分かかるぞ…
防御(生存力という面を重視して)
S バサラでのバサラ食らっても元気、被弾する要素なし 例として大噴火真田や天海
A カウンターもしくはアーマーでごり押しが可能 例 謙信
B 投げや回避後の割込み（残像足袋があるから微妙？）及び無敵技の有無
C 弾くしかない 例 かすが
D 両手で6本の刀を持つゆえガード・回避不可
対武将
S 相手問わずまともな反撃も許さずに撃破可能（例：宗茂）
A 一部特殊な武将に若干の手間がかかるものの迅速に撃破可能
B バサラ、ブースト、ドライブを使用すれば迅速に撃破可能、なくとも苦戦せずに戦える
C ガード崩しを含め、安定したパターンが無い
D ガードが割れない、火力が無い等、非常に時間がかかる（例：かすが）
対雑魚
S 全ての兵種に対し被弾することも無く迅速に殲滅可能
A 自分の必要に応じて迅速に処理できる
B 自分の行動が阻害されない程度に処理できるが、討ち漏らしも生じる
C 処理速度に難有り、もしくは特定兵種を苦手とする
D 処理速度に難があり、被弾も多い
対陣
S 鎧袖一触
A 5秒以内に確実に落とす
B 5秒前後で被弾せずに落とす
C 10秒以内には落としてる
D 安定しない、パターンが悪いと10秒以上かかる
安定性
S 複雑な操作や立ち回りも要求されず、どんな相手にも同じような戦法で勝てる。
A ある程度の操作や立ち回りを要求されるがさほど難しくはなく非常に安定した戦運びが可能。
B それなりの操作やキャラの特徴、コンボ等を把握した上であればある程度自分の流れに持ち込める
C 有効な立ち回りをした上でもガードされたり妨害を受ける機会があるなど安定はしない
D 最適解を用いてもなお苦戦する、時間がかかる、ミスが致命的に成り得る場合
Ｓ天海 謙信 信長 宗茂
Ａ利家 孫市 石田 幸村 島津 忠勝 お市
Ｂ小早川 最上 まつ 家康 片倉 大谷 慶次 佐助
Ｃ松永 信玄 大友 北条 伊達 風魔 毛利 長曾我部
Ｄ黒田 かすが 鶴姫
一応鶴姫をDにしてみた
Ａ利家 孫市 石田 幸村 島津 忠勝 お市
Ｂ小早川 最上 まつ 家康 片倉 大谷 慶次 佐助
Ｃ松永 信玄 大友 北条 伊達 風魔 毛利 長曾我部
Ｄ黒田 かすが 鶴姫
一応鶴姫をDにしてみた
皆さんお待たせしました、最弱候補のかすがですよ
鶴姫はCにしたとしても、限りなくDに近いCだからな
個人的には、宴でキャラ数増えたしランクを一つ増やしてもいいかなと思う
例えば、片倉＞伊達なのは間違いないがランクが分かれる程の差かと言われると
同ランクでも良いような差だと思う
が、>>53で伊達を上げても片倉を下げても、それはそれで他の面子的に違和感あるし
個人的には、宴でキャラ数増えたしランクを一つ増やしてもいいかなと思う
例えば、片倉＞伊達なのは間違いないがランクが分かれる程の差かと言われると
同ランクでも良いような差だと思う
が、>>53で伊達を上げても片倉を下げても、それはそれで他の面子的に違和感あるし
とりあえずBとＣのメンツは一緒にしたほうがよくね？
最上がBだったり風魔がCだったり滅茶苦茶だし
Ｓ 天海 謙信 信長 宗茂
Ａ 利家 孫市 石田 幸村 島津 忠勝 お市
Ｂ~C小早川 最上 まつ 家康 片倉 大谷 慶次 佐助
松永 信玄 大友 北条 鶴姫 伊達 風魔 毛利 長曾我部
Ｄ 黒田 かす
最上がBだったり風魔がCだったり滅茶苦茶だし
Ｓ 天海 謙信 信長 宗茂
Ａ 利家 孫市 石田 幸村 島津 忠勝 お市
Ｂ~C小早川 最上 まつ 家康 片倉 大谷 慶次 佐助
松永 信玄 大友 北条 鶴姫 伊達 風魔 毛利 長曾我部
Ｄ 黒田 かす
>>55
つまりBとCの間にもう1つ作る感じか
つまりBとCの間にもう1つ作る感じか
じゃあ>>51も手直しする必要あるのかな？
5段階評価って言っても
SADは固定っぽいから実質2段階評価なんだよね
これはキツイ
SADは固定っぽいから実質2段階評価なんだよね
これはキツイ
俺的には
Ｂまつ 家康 慶次 佐助
ＢとＣの間小早川 最上 片倉 大谷 北条 伊達 風魔
Ｃ松永 信玄 大友 毛利 長曾我部
くらいかと思う
Ｂまつ 家康 慶次 佐助
ＢとＣの間小早川 最上 片倉 大谷 北条 伊達 風魔
Ｃ松永 信玄 大友 毛利 長曾我部
くらいかと思う
>>58
対武将
S 相手問わずまともな反撃も許さずに撃破可能（例：宗茂）
A 一部特殊な武将に若干の手間がかかるものの迅速に撃破可能
B バサラ、ブースト、ドライブを使用すれば迅速に撃破可能、なくとも苦戦せずに戦える
C ガード崩しを含め、安定したパターンが無い
D ガードが割れない、火力が無い等、非常に時間がかかる（例：かすが）
対雑魚
S 全ての兵種に対し被弾することも無く迅速に殲滅可能
A 自分の必要に応じて迅速に処理できる
B 自分の行動が阻害されない程度に処理できるが、討ち漏らしも生じる
C 処理速度に難有り、もしくは特定兵種を苦手とする
D 処理速度に難があり、被弾も多い
対陣
S 鎧袖一触
A 5秒以内に確実に落とす
B 5秒前後で被弾せずに落とす
C 10秒以内には落としてる
D 安定しない、パターンが悪いと10秒以上かかる
防御(生存力という面を重視して)
S バサラでのバサラ食らっても元気、被弾する要素なし 例として大噴火真田や天海
A カウンターもしくはアーマーでごり押しが可能 例 謙信
B 投げや回避後の割込み（残像足袋があるから微妙？）及び無敵技の有無
C 弾くしかない 例 かすが
D 両手で6本の刀を持つゆえガード・回避不可
安定性
S 複雑な操作や立ち回りも要求されず、どんな相手にも同じような戦法で勝てる。
A ある程度の操作や立ち回りを要求されるがさほど難しくはなく非常に安定した戦運びが可能。
B それなりの操作やキャラの特徴、コンボ等を把握した上であればある程度自分の流れに持ち込める
C 有効な立ち回りをした上でもガードされたり妨害を受ける機会があるなど安定はしない
D 最適解を用いてもなお苦戦する、時間がかかる、ミスが致命的に成り得る場合
まずは火力の項目無くして順番変えたよ
Sを規格外として基本は変えなくていいと思う
対武将
S 相手問わずまともな反撃も許さずに撃破可能（例：宗茂）
A 一部特殊な武将に若干の手間がかかるものの迅速に撃破可能
B バサラ、ブースト、ドライブを使用すれば迅速に撃破可能、なくとも苦戦せずに戦える
C ガード崩しを含め、安定したパターンが無い
D ガードが割れない、火力が無い等、非常に時間がかかる（例：かすが）
対雑魚
S 全ての兵種に対し被弾することも無く迅速に殲滅可能
A 自分の必要に応じて迅速に処理できる
B 自分の行動が阻害されない程度に処理できるが、討ち漏らしも生じる
C 処理速度に難有り、もしくは特定兵種を苦手とする
D 処理速度に難があり、被弾も多い
対陣
S 鎧袖一触
A 5秒以内に確実に落とす
B 5秒前後で被弾せずに落とす
C 10秒以内には落としてる
D 安定しない、パターンが悪いと10秒以上かかる
防御(生存力という面を重視して)
S バサラでのバサラ食らっても元気、被弾する要素なし 例として大噴火真田や天海
A カウンターもしくはアーマーでごり押しが可能 例 謙信
B 投げや回避後の割込み（残像足袋があるから微妙？）及び無敵技の有無
C 弾くしかない 例 かすが
D 両手で6本の刀を持つゆえガード・回避不可
安定性
S 複雑な操作や立ち回りも要求されず、どんな相手にも同じような戦法で勝てる。
A ある程度の操作や立ち回りを要求されるがさほど難しくはなく非常に安定した戦運びが可能。
B それなりの操作やキャラの特徴、コンボ等を把握した上であればある程度自分の流れに持ち込める
C 有効な立ち回りをした上でもガードされたり妨害を受ける機会があるなど安定はしない
D 最適解を用いてもなお苦戦する、時間がかかる、ミスが致命的に成り得る場合
まずは火力の項目無くして順番変えたよ
Sを規格外として基本は変えなくていいと思う
Ｓ天海 謙信 信長 宗茂
Ａ利家 孫市 石田 幸村 島津 忠勝 お市
Ｂまつ 家康 慶次 佐助
Ｃ小早川 最上 片倉 大谷 北条 伊達 風魔
Ｄ松永 信玄 大友 毛利 長曾我部
Ｅ黒田 かすが 鶴姫
まとめてみた
Ａ利家 孫市 石田 幸村 島津 忠勝 お市
Ｂまつ 家康 慶次 佐助
Ｃ小早川 最上 片倉 大谷 北条 伊達 風魔
Ｄ松永 信玄 大友 毛利 長曾我部
Ｅ黒田 かすが 鶴姫
まとめてみた
6段階には賛成
個人的には佐助・風魔・鶴姫あたりはもっと検討されるべきだと思う
個人的には佐助・風魔・鶴姫あたりはもっと検討されるべきだと思う
鶴姫はカスがと黒駄よりはバサラ技分確実に強いんだけど
でもDと並ぶかと言われると・・・・扱いに困るな
でもDと並ぶかと言われると・・・・扱いに困るな
まとめたいんだったらせめて100レスに一回とかでいいだろｗ
ていうかむしろ今日来た人が～とか自分で言ってたし
1日一回でも十分じゃないですかね
ていうかむしろ今日来た人が～とか自分で言ってたし
1日一回でも十分じゃないですかね
宴になってからまだノータッチだから分からんのだが鶴姫なんで
こんなに下位になってしもうたん？
こんなに下位になってしもうたん？
多分他が強すぎて
強化点が少ない鶴は置いてかれた感じかな
強化点が少ない鶴は置いてかれた感じかな
>>74
敵武将AIの仕様変更のため。バサラ技以外使い物にならん
敵武将AIの仕様変更のため。バサラ技以外使い物にならん
鶴姫ちゃんは泡姫ちゃんになって
シャボン→縛り矢か一の矢で撃つ
の繰り返ししかないよねもう
シャボン→縛り矢か一の矢で撃つ
の繰り返ししかないよねもう
鶴姫、かすが、クロカンは目立った長所がないからな
そういやバサラ技も威力減ってる感はあるな
でもドライブでのバサラ技はキャラによっては殺人級
でもドライブでのバサラ技はキャラによっては殺人級
ドライブ＋バサラ技だけで婆娑羅の武将溶けるもんな
それと比べて、え？これドライブ発動してるよな？ってくらい
落差のあるキャラも居るが
それと比べて、え？これドライブ発動してるよな？ってくらい
落差のあるキャラも居るが
81 ：名無し曰く、：2011/11/24(木) 02:03:42.62 ID:8PZxtOq4
風魔がＣだったのは強さが使い手に依存するからとのこと
>>38になんの反論もないってことは慶次は昇格でいいの？
そうなると
戦国の名湯(ブースト＆ドライブ溜まって開始)や
鬼火の蝋燭(体力赤でブースト＆ドライブ発動)
で化けるキャラも出てきそう
特に金吾
戦国の名湯(ブースト＆ドライブ溜まって開始)や
鬼火の蝋燭(体力赤でブースト＆ドライブ発動)
で化けるキャラも出てきそう
特に金吾
せめて一日待てよ
深夜に反論ないから昇格とか判断が早過ぎる
深夜に反論ないから昇格とか判断が早過ぎる
タッグを利用するんじゃないならブースト･ドライブ時の火力は考慮すべき
>>83
一刀島津はそれらデフォ装備ですしおすし
一刀島津はそれらデフォ装備ですしおすし
>>81
それ言っていた奴が三成Aとかやってたから真に受けてるのもどうかと
それ言っていた奴が三成Aとかやってたから真に受けてるのもどうかと
立花って重量キャラにやけにきつくね？
対重量キャラに関しては筆頭以下だと思う
対重量キャラに関しては筆頭以下だと思う
筆頭以下はないだろ
筆頭は忠勝相手にめちゃめちゃきつい六爪だと被弾したらごっそり持ってかれるしバサラ技撃たれると為す術もなく食らって大ダージ
かと言って一刀だどどんだけ時間かかるやら、宗茂は安全に戦えるだけ全然マシ
筆頭は忠勝相手にめちゃめちゃきつい六爪だと被弾したらごっそり持ってかれるしバサラ技撃たれると為す術もなく食らって大ダージ
かと言って一刀だどどんだけ時間かかるやら、宗茂は安全に戦えるだけ全然マシ
90 ：名無し曰く、：2011/11/24(木) 02:52:48.15 ID:GMxK0bxz
>>88
何を言っとるのかね(´･ω･｀)？
何を言っとるのかね(´･ω･｀)？
まぁ、でも確かにタッグで宗茂選択して婆娑羅の宗茂と対峙したら割と苦戦してビビった覚えがある
金吾でブースト関連装備付けて手取川やってみたら即効終わったわ
だけどホンダムや宗茂相手ではブーストぐるぐるは通用せず
難しい所だ
だけどホンダムや宗茂相手ではブーストぐるぐるは通用せず
難しい所だ
鶴姫も背水やバサラ関連ドライブ関連装備で化ける可能性あるから
最下層にもっていくのは早計かもしれん
最下層にもっていくのは早計かもしれん
宗茂は重量級だるいと思うよ
重量級に有効な連続技がない
重量級に有効な連続技がない
今回は難易度バサラで当身が圧倒的に便利すぎ
当身持ってるだけでランク2つ上がるレベル
当身持ってるだけでランク2つ上がるレベル
96 ：名無し曰く、：2011/11/24(木) 03:36:59.68 ID:GMxK0bxz
で政宗以下だと？
宗茂の重量線は正宗以下だよ
やればわかる
政宗で本多や宗茂相手にしても苦労しないが
宗茂で本多や宗茂相手にすると想像してるより圧倒的にだるいから
やればわかる
政宗で本多や宗茂相手にしても苦労しないが
宗茂で本多や宗茂相手にすると想像してるより圧倒的にだるいから
伊達はガードだけ崩せれば、ひたすら連撃で重量級やれるんだよな
六爪維持がキツいし、専用装具付けたら安定性なんか皆無だけど
六爪維持がキツいし、専用装具付けたら安定性なんか皆無だけど
まぁ筆頭以下かどうかは人によって意見が分かれるのかもしれんが
立花が重量級にきついことは明確
個人的にはこれだけでSから落としていいと思う
立花が重量級にきついことは明確
個人的にはこれだけでSから落としていいと思う
まーた個人的な意見か
このスレに個人的な意見以外存在しないだろ
「友達と議論した結果」とか書けばいいのか？
「友達と議論した結果」とか書けばいいのか？
103 ：名無し曰く、：2011/11/24(木) 04:48:29.74 ID:GMxK0bxz
>>97
………宗茂人並みに使ってからレスしろよ。
………宗茂人並みに使ってからレスしろよ。
>>103
意味のないレスばかりしてないで少しは根拠を書いたらどうだ
意味のないレスばかりしてないで少しは根拠を書いたらどうだ
宗茂で忠勝楽勝に殺せると思うなら倒し方書いて欲しいな
伊達は途切れないコンボでBASARA技以外なら対処できると思うけど
宗茂は浮かない相手への切れないコンボが無いし安定して無傷で倒せる方法を知らない
伊達は途切れないコンボでBASARA技以外なら対処できると思うけど
宗茂は浮かない相手への切れないコンボが無いし安定して無傷で倒せる方法を知らない
テスト
まあガード崩せる技があるキャラ カウンターがあるキャラかでランクかかわってくるんだな。専用装具いれたら幸村なんてダメほとんどくらわないからゴリ押しでお手軽だな。はっきりいうと被ダメ少なくてゴリ押しできるキャラか強い
天海 謙信 信長 宗茂が同ランクなのに違和感あるなあ
信長、宗茂は天海、謙信に比べたらいまいち。でも一つ下の連中とは格が違う
信長、宗茂は天海、謙信に比べたらいまいち。でも一つ下の連中とは格が違う
現Sランクでの対忠勝能力は
謙信≧天海＞＞宗茂＝信長 くらいだと思うけど
他の連中で宗茂を上回ってる連中なんて一撃必殺持ちくらいだろ
少なくともテスタ無しの伊達以下なんてことはまずありえない
仮に忠勝相手を考慮して対武将をAランクに下げたとしても
対雑魚対陣安定性はどう考えてもSランクなんだから
どのみち総合でAに落ちる理由にはならん
ちなみに宗茂でも対忠勝は上手くやればノーダメージも可能
タメ固有技を落ち終わるたびに即座に次の技に移行すれば
忠勝はずっとガードしっぱなしだからそもそも反撃してこない
バサラ撃ってきても宗茂は古龍使わないから
普通にブーストかバサラで返せばOK
謙信≧天海＞＞宗茂＝信長 くらいだと思うけど
他の連中で宗茂を上回ってる連中なんて一撃必殺持ちくらいだろ
少なくともテスタ無しの伊達以下なんてことはまずありえない
仮に忠勝相手を考慮して対武将をAランクに下げたとしても
対雑魚対陣安定性はどう考えてもSランクなんだから
どのみち総合でAに落ちる理由にはならん
ちなみに宗茂でも対忠勝は上手くやればノーダメージも可能
タメ固有技を落ち終わるたびに即座に次の技に移行すれば
忠勝はずっとガードしっぱなしだからそもそも反撃してこない
バサラ撃ってきても宗茂は古龍使わないから
普通にブーストかバサラで返せばOK
対雑魚対陣がよくても対武将がダメならSランクじゃないんじゃね
対雑魚なんてどのキャラでも余裕で安定するし
対雑魚なんてどのキャラでも余裕で安定するし
火力
S：一撃必殺持ち
A：ワンコンボでボス沈黙
B：苦戦しない程度
C：硬いなぁ
D：忠勝削るのに5分かかるぞ…
防御(生存力という面を重視して)
S バサラでのバサラ食らっても元気、被弾する要素なし 例として大噴火真田や天海
A カウンターもしくはアーマーでごり押しが可能 例 謙信
B 投げや回避後の割込み（残像足袋があるから微妙？）及び無敵技の有無
C 弾くしかない 例 かすが
D 両手で6本の刀を持つゆえガード・回避不可
対武将
S 相手問わずまともな反撃も許さずに撃破可能（例：宗茂）
A 一部特殊な武将に若干の手間がかかるものの迅速に撃破可能
B バサラ、ブースト、ドライブを使用すれば迅速に撃破可能、なくとも苦戦せずに戦える
C ガード崩しを含め、安定したパターンが無い
D ガードが割れない、火力が無い等、非常に時間がかかる（例：かすが）
対雑魚
S 全ての兵種に対し被弾することも無く迅速に殲滅可能
A 自分の必要に応じて迅速に処理できる
B 自分の行動が阻害されない程度に処理できるが、討ち漏らしも生じる
C 処理速度に難有り、もしくは特定兵種を苦手とする
D 処理速度に難があり、被弾も多い
対陣
S 鎧袖一触
A 5秒以内に確実に落とす
B 5秒前後で被弾せずに落とす
C 10秒以内には落としてる
D 安定しない、パターンが悪いと10秒以上かかる
安定性
S 複雑な操作や立ち回りも要求されず、どんな相手にも同じような戦法で勝てる。
A ある程度の操作や立ち回りを要求されるがさほど難しくはなく非常に安定した戦運びが可能。
B それなりの操作やキャラの特徴、コンボ等を把握した上であればある程度自分の流れに持ち込める
C 有効な立ち回りをした上でもガードされたり妨害を受ける機会があるなど安定はしない
D 最適解を用いてもなお苦戦する、時間がかかる、ミスが致命的に成り得る場合
今のところ出た定義とやらをまとめてみたが、特に異論がなければ
これに各武将を当てはめて評価していく感じでOK？
これテンプレにいれるんじゃなかった？
S：一撃必殺持ち
A：ワンコンボでボス沈黙
B：苦戦しない程度
C：硬いなぁ
D：忠勝削るのに5分かかるぞ…
防御(生存力という面を重視して)
S バサラでのバサラ食らっても元気、被弾する要素なし 例として大噴火真田や天海
A カウンターもしくはアーマーでごり押しが可能 例 謙信
B 投げや回避後の割込み（残像足袋があるから微妙？）及び無敵技の有無
C 弾くしかない 例 かすが
D 両手で6本の刀を持つゆえガード・回避不可
対武将
S 相手問わずまともな反撃も許さずに撃破可能（例：宗茂）
A 一部特殊な武将に若干の手間がかかるものの迅速に撃破可能
B バサラ、ブースト、ドライブを使用すれば迅速に撃破可能、なくとも苦戦せずに戦える
C ガード崩しを含め、安定したパターンが無い
D ガードが割れない、火力が無い等、非常に時間がかかる（例：かすが）
対雑魚
S 全ての兵種に対し被弾することも無く迅速に殲滅可能
A 自分の必要に応じて迅速に処理できる
B 自分の行動が阻害されない程度に処理できるが、討ち漏らしも生じる
C 処理速度に難有り、もしくは特定兵種を苦手とする
D 処理速度に難があり、被弾も多い
対陣
S 鎧袖一触
A 5秒以内に確実に落とす
B 5秒前後で被弾せずに落とす
C 10秒以内には落としてる
D 安定しない、パターンが悪いと10秒以上かかる
安定性
S 複雑な操作や立ち回りも要求されず、どんな相手にも同じような戦法で勝てる。
A ある程度の操作や立ち回りを要求されるがさほど難しくはなく非常に安定した戦運びが可能。
B それなりの操作やキャラの特徴、コンボ等を把握した上であればある程度自分の流れに持ち込める
C 有効な立ち回りをした上でもガードされたり妨害を受ける機会があるなど安定はしない
D 最適解を用いてもなお苦戦する、時間がかかる、ミスが致命的に成り得る場合
今のところ出た定義とやらをまとめてみたが、特に異論がなければ
これに各武将を当てはめて評価していく感じでOK？
これテンプレにいれるんじゃなかった？
そんなパラメータ1個1個までやりたいなら専用wikiでも作ってやれよ
>>112
火力っている？対○○とかぶるからいらないと思うが
火力っている？対○○とかぶるからいらないと思うが
火力なんて項目いつのまに増えたんだ
最初ガークラ性能だったろ
俺ランクの次は俺基準か？
最初ガークラ性能だったろ
俺ランクの次は俺基準か？
いや、昨日は誰からも文句が出なかったからこれで各武将を評価していこうっていう
流れになったんだよ。
おれも火力ありのこれより>>61のほうがすっきりしてていいと思う。
よく見てからレスするべきだったね。すまん。
流れになったんだよ。
おれも火力ありのこれより>>61のほうがすっきりしてていいと思う。
よく見てからレスするべきだったね。すまん。
このスレはいらねー煽りが多すぎる
まずテンプレちゃんと作らないとね
ブースト使ったらブースト無しだろ、とか言うのもいるし
武将撃破速度は大事なのは間違い無さそうだけどステージクリア速度を重視するしないでも割れるし
まずテンプレちゃんと作らないとね
ブースト使ったらブースト無しだろ、とか言うのもいるし
武将撃破速度は大事なのは間違い無さそうだけどステージクリア速度を重視するしないでも割れるし
ゲーム内で使える仕様は全てありだろ
今回、大谷が凄く強くなったなｗ
Lv.100で専用装具と大八車*5装備だけでも婆裟羅クリア余裕
もう少し使ったら評価してみる
Lv.100で専用装具と大八車*5装備だけでも婆裟羅クリア余裕
もう少し使ったら評価してみる
もう謙信が最強で
あとは五十歩百歩でええやん
あとは五十歩百歩でええやん
かすがそんな弱いかな
弾き返ししやすくなる装具と飛蝗つけて弾き返し→白夜→空中コンボで浮く敵ならそれなりに
陣大将も白夜→空中コンボですぐ落とせるし
弾き返ししやすくなる装具と飛蝗つけて弾き返し→白夜→空中コンボで浮く敵ならそれなりに
陣大将も白夜→空中コンボですぐ落とせるし
かすがが弱いんじゃなくて
他が強すぎるんだ
他が強すぎるんだ
今まで出てる限りでは
タッグ：なし
チート系専用装備：あり（どうせ装備前提の考察になる）
微妙専用装具、各種アイテム
：何を使うかがプレイヤーに左右されるから基本考慮外だが
このキャラなら必須状態のアイテムは考慮に入れてもいいのでは？
最適解に近い装備が固まったら考慮に入れるのもありかも
ブースト/ドライブ
：考慮に入れてもいいが、なしのキャラよりランク落ちる扱いになる
なるたけ使用しない戦法を考える方向で
みたいな感じで話が進んでたと思う
タッグ：なし
チート系専用装備：あり（どうせ装備前提の考察になる）
微妙専用装具、各種アイテム
：何を使うかがプレイヤーに左右されるから基本考慮外だが
このキャラなら必須状態のアイテムは考慮に入れてもいいのでは？
最適解に近い装備が固まったら考慮に入れるのもありかも
ブースト/ドライブ
：考慮に入れてもいいが、なしのキャラよりランク落ちる扱いになる
なるたけ使用しない戦法を考える方向で
みたいな感じで話が進んでたと思う
今のところこれが暫定ランクでいいのかな？
Ｓ天海 謙信 信長 宗茂
Ａ利家 孫市 石田 幸村 島津 忠勝 お市
Ｂ小早川 最上 まつ 家康 片倉 大谷 慶次 佐助
Ｃ松永 信玄 大友 北条 鶴姫 伊達 風魔 毛利 長曾我部
Ｄ黒田 かすが
審議中の事項
・慶次をＡに昇格させるか？
・ＢとＣの間にもう一ランク設けるか？
Ｓ天海 謙信 信長 宗茂
Ａ利家 孫市 石田 幸村 島津 忠勝 お市
Ｂ小早川 最上 まつ 家康 片倉 大谷 慶次 佐助
Ｃ松永 信玄 大友 北条 鶴姫 伊達 風魔 毛利 長曾我部
Ｄ黒田 かすが
審議中の事項
・慶次をＡに昇格させるか？
・ＢとＣの間にもう一ランク設けるか？
>>126あ、すまん鶴姫はＤになったんだっけ？
全キャラ分の評価が出そろうまで
ランク付けは保留でいいと思う
ランク付けは保留でいいと思う
決定的な落ち度や利点が発覚されないかぎり
もう基本FIXでいいと思うよ
なんの議論もなくランク変えてペタペタ張る輩は論外
もう基本FIXでいいと思うよ
なんの議論もなくランク変えてペタペタ張る輩は論外
幸村って宴でそんなに強くなったん？
烈火と突進する技は武将が仰け反らないから通用しないし千両花火は隙だらけ。
だから大車輪→空中回転する技しか武将相手に通用しないんだけど
烈火と突進する技は武将が仰け反らないから通用しないし千両花火は隙だらけ。
だから大車輪→空中回転する技しか武将相手に通用しないんだけど
真田は大噴火が一枠で体力減少しないからだろ
真田は連射パッドがあれば無敵
Ｓ天海 謙信 信長 宗茂
Ａ利家 孫市 石田 幸村 島津 忠勝 お市
Ｂ小早川 最上 まつ 家康 伊達 片倉 大谷 慶次 佐助
Ｃ松永 信玄 大友 北条 鶴姫 風魔 毛利 長曾我部
Ｄ黒田 かすが
こんなとこでいいんじゃねーの
全キャラ評価すべき(ｷﾘｯ とか阿呆じゃねーの
その評価だけで今と同じくらいブレて30倍面倒なだけだ
Ａ利家 孫市 石田 幸村 島津 忠勝 お市
Ｂ小早川 最上 まつ 家康 伊達 片倉 大谷 慶次 佐助
Ｃ松永 信玄 大友 北条 鶴姫 風魔 毛利 長曾我部
Ｄ黒田 かすが
こんなとこでいいんじゃねーの
全キャラ評価すべき(ｷﾘｯ とか阿呆じゃねーの
その評価だけで今と同じくらいブレて30倍面倒なだけだ
いいんじゃねーの程度の気持ちで決められるのならこのスレの存在意義はないだろ
存在意義無いって言うけど無印の頃からテンプレ全く進歩してなくね
ここのスレの意味は本スレで強さ議論をしだす馬鹿を隔離するためのスレだし
不毛な議論を一生繰り広げて隔離施設として機能していれば問題ない
不毛な議論を一生繰り広げて隔離施設として機能していれば問題ない
今のランキングって暫定だろうけど
SとD以外はどうでもいいよって感じが凄い
まあここは隔離スレだから正確なランキングとかいらねってことなら
こだわらなくていいな
適当に意見交換して馴れ合っていいんじゃないの
SとD以外はどうでもいいよって感じが凄い
まあここは隔離スレだから正確なランキングとかいらねってことなら
こだわらなくていいな
適当に意見交換して馴れ合っていいんじゃないの
「このキャラにはこの装具がいいぞ！」って話題とかもっとやっていいんだよ？
大谷の100%属性付加が強すぎてたまらん
ずっと空中滞在して技出してるとラスボスになった気分だわ
ずっと空中滞在して技出してるとラスボスになった気分だわ
まあ実際やたらと偉そうに人を叩く奴が多すぎだしなあ
穏やかに行こう
煽り合いの中でもたまに革命的な戦術とかが生まれるから面白い
でも大抵煽り合いしてる奴は自分の思い込みだけで喋ってて、議論は全く無い
すぐ上の宗茂の話がまさにそう
すぐ上の宗茂の話がまさにそう
タッグのおかげで陣落とすの得意なキャラと武将得意なキャラが使い分けられるから正直総合的な最強最弱に意味があるのかどうか
まぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまーまーまーまー
>>146
えっ
えっ
149 ：名無し曰く、：2011/11/24(木) 19:25:09.88 ID:ne+zv3Q1
信玄低すぎんだろ上げろ愚か者が
かすがも黒田と同じランクとは思えないな
回避でも糸で縛れて縛った糸に属性乗るし、バサラ技の威力も中々だ
回避でも糸で縛れて縛った糸に属性乗るし、バサラ技の威力も中々だ
なんで黒田そんな評価低いんだ
武将戦は穴倉や滅多適当に使えば簡単にハメれるし陣も突撃で割と楽におとせるじゃん
やっぱ進軍速度がネックなのか？
武将戦は穴倉や滅多適当に使えば簡単にハメれるし陣も突撃で割と楽におとせるじゃん
やっぱ進軍速度がネックなのか？
官兵衛より弱い奴を言ってみろ
別にステージクリアなら誰でもできるんだよね
そこに至るまでの道程というか何というか
そこに至るまでの道程というか何というか
クロカン好きだけどさ、他より優れてる部分がないじゃないかあの人
穴蔵で嵌めるにしたって他の武将に比べて時間かかるほうだし二人以上が相手だとどうしようもない
穴蔵で嵌めるにしたって他の武将に比べて時間かかるほうだし二人以上が相手だとどうしようもない
>>141
あれ常に浮いてるけど、ずっと空中判定とか無いよな？
あれ常に浮いてるけど、ずっと空中判定とか無いよな？
やっぱあれだ黒田は特徴が無い
かすがなら縛り､謙信なら神域､家康ならタメとか
かすがなら縛り､謙信なら神域､家康ならタメとか
黒田は、遠距離攻撃タイプと相性が悪すぎる
黒田は敵だとリーチがちょっと厄介
敵版ランクなら確実に上位
敵版ランクなら確実に上位
アーマーつき大ジャンプがこっちでも出せりゃーね
クロカンは穴倉落としと災い転じてが同時に装備できてようやくＢくらいだろうな
かすがはカウンター技が残ってればクロカンと同ランクなんてことにはならんかっただろうに…
かすがはカウンター技が残ってればクロカンと同ランクなんてことにはならんかっただろうに…
現状出てる全キャラ分ランクを基本にして >>126みたいに審議事項を挙げてけばいんじゃね。
主観の印象でランク付けするより、目安になるランクで上下するか考えるほうが客観的な意見になるし。
で、慶次昇格いんじゃね？ >>31、根拠ちゃんとあげてて、見た感じツッコミどこねえし。
ランク増設はもうちょいキャラ差比較して、必要がでてきたときにあらためて議論じゃねーかな。
主観の印象でランク付けするより、目安になるランクで上下するか考えるほうが客観的な意見になるし。
で、慶次昇格いんじゃね？ >>31、根拠ちゃんとあげてて、見た感じツッコミどこねえし。
ランク増設はもうちょいキャラ差比較して、必要がでてきたときにあらためて議論じゃねーかな。
元親、三覇鬼連打も強いけど飛蝗付けて十飛連打も強くないかこれ
婆娑羅夏の陣忠勝が面白いように削れる
専用装具のお陰もあって対武将はかなり強いな
婆娑羅夏の陣忠勝が面白いように削れる
専用装具のお陰もあって対武将はかなり強いな
>>156
ジャンプして空中回避、技発動してれば
ずっと浮遊してて空中判定だよー
通常ジャンプの高さで浮遊してると
たまに地上の敵の攻撃が当たる程度
ダッシュジャンプ、高台からのジャンプで浮遊だと
ほぼ地上からの攻撃は当たらない
ただ大谷はその場に留まって戦うタイプだから
案外飛び道具の的になりやすかったりする
ジャンプして空中回避、技発動してれば
ずっと浮遊してて空中判定だよー
通常ジャンプの高さで浮遊してると
たまに地上の敵の攻撃が当たる程度
ダッシュジャンプ、高台からのジャンプで浮遊だと
ほぼ地上からの攻撃は当たらない
ただ大谷はその場に留まって戦うタイプだから
案外飛び道具の的になりやすかったりする
大谷のタイマンでの100%属性発動の多段はかなり強い
装具での攻撃力補正しなくても婆裟羅で全然戦えちゃうからねえ
装具での攻撃力補正しなくても婆裟羅で全然戦えちゃうからねえ
大谷は爆走モードで印付けた時の誘拐っぷりが凄い
走りながら□連打してるだけで敵をマップの端まで連れて行ける
走りながら□連打してるだけで敵をマップの端まで連れて行ける
元親は十飛から四縛が確定することが多い気がする
本能寺タイムアタックはやっぱ武器カンスト前提なのかね
金吾のとか溶け方が段違いだ
金吾のとか溶け方が段違いだ
利家はＡの中で最強だと思う
重量級じゃなきゃ壁サンドで即死まで持っていけるのか
Twitterって何さ
馬鹿の相手するのは疲れるからスルーしてるだけだろ。
>>110の言ってる戦法、てか普通の宗茂のゴリ押し戦法で婆裟羅乱入忠勝大谷と
同時に相手しながらでも余裕だったんだけど、どんだけ下手なの？専用装具付け
てる？振電使ってる？動画上げろなんて面倒な事言うなよ
同時に相手しながらでも余裕だったんだけど、どんだけ下手なの？専用装具付け
てる？振電使ってる？動画上げろなんて面倒な事言うなよ
宗茂は固有技・奥義一発でほぼ確実にガード割れるから仕切り直すのが超楽だしな
コンボ繋がらんでもひたすらゴリ押しで何とかなる
コンボ繋がらんでもひたすらゴリ押しで何とかなる
176 ：名無し曰く、：2011/11/25(金) 00:39:49.86 ID:zuIQejjK
立花をダシにして相対的に伊達のランクを上げようとしてる伊達腐にしか見えないんだが
＞少なくともTwitter宗茂ﾜﾝﾗﾝｸ↓で、奥州筆頭の政宗↑だよ。
この一文だけで全てが台無し
この一文だけで全てが台無し
市使ったけど時雨れ緋の汐が鬼性能だな
押しっぱなしゆらゆらでハメられるから
装具なし婆娑羅も余裕だった
押しっぱなしゆらゆらでハメられるから
装具なし婆娑羅も余裕だった
実際、宗茂弱いよ。難しい辺りでも忠勝相手だと辛い。ゴリ押しとか戦法として論外だろ
カンストした筆頭は婆沙羅でも忠勝・宗茂相手にガード崩せばグイグイ行ける。やればわかるって言ってるのにやろうともしないで反論とか愚の極みだな
カンストした筆頭は婆沙羅でも忠勝・宗茂相手にガード崩せばグイグイ行ける。やればわかるって言ってるのにやろうともしないで反論とか愚の極みだな
筆頭は陣大将空中MUGNUM STRIKEで一秒かかるかかからないかぐらいで落とせたり
相手に先に攻撃させて六爪のアーマーから強引に割り込み1コンボで大抵の顔あり武将瀕死か即死にできたりと確かに強い
しかし攻撃の要の六爪が基本殺られる前に殺るスタイルなんで浮かない上に防御硬くて体力ある夏の陣蒼忠勝だと
かなり厳しい六爪時にカウンターでバサラ技撃たれると瀕死かそのまま即死もあり得る
やっぱ六爪時防御不可と回避不可な上防御力低下してるのは痛い愚かつけたりしてるともう目も当てられない
相手に先に攻撃させて六爪のアーマーから強引に割り込み1コンボで大抵の顔あり武将瀕死か即死にできたりと確かに強い
しかし攻撃の要の六爪が基本殺られる前に殺るスタイルなんで浮かない上に防御硬くて体力ある夏の陣蒼忠勝だと
かなり厳しい六爪時にカウンターでバサラ技撃たれると瀕死かそのまま即死もあり得る
やっぱ六爪時防御不可と回避不可な上防御力低下してるのは痛い愚かつけたりしてるともう目も当てられない
＞ゴリ押しとか戦法として論外だろ
？？ｗ何が論外なのか小一時間ｒｙ
？？ｗ何が論外なのか小一時間ｒｙ
防御D対雑魚C対武将B対陣A安定性C総合C
こんなもんか？
こんなもんか？
そもそもやれば分かるやれば分かるって言ってるが実際に試してないわけないだろ
理解しようとしてないのはどっちなんだか・・・
理解しようとしてないのはどっちなんだか・・・
一通り議論が終わったらで良いから
装具なし難易度婆娑羅でのランクも突き詰め終わったらやってほしいとか言ってみる
天上天下唯我独尊取るための参考にしたい
タッグ島津で断岩使えばいいだろってのはなしで
装具なし難易度婆娑羅でのランクも突き詰め終わったらやってほしいとか言ってみる
天上天下唯我独尊取るための参考にしたい
タッグ島津で断岩使えばいいだろってのはなしで
なんか忠勝、宗重に勝てれば最強だとでも思ってんのかね
松永結構強いぜ
昇華→ハマってる敵武将を塵晦で掴む→倒れた所を無響昇華
or
昇華→ガードしてる敵武将の後ろに回り込んで塵晦で掴む→倒れ(ry
掴めない相手の場合
昇華→ガードしてる敵武将に塵晦→ガードが崩れて昇華に巻き込まれる→無響昇華
どうですか先生
昇華→ハマってる敵武将を塵晦で掴む→倒れた所を無響昇華
or
昇華→ガードしてる敵武将の後ろに回り込んで塵晦で掴む→倒れ(ry
掴めない相手の場合
昇華→ガードしてる敵武将に塵晦→ガードが崩れて昇華に巻き込まれる→無響昇華
どうですか先生
テスタ選ぶと基本火力が乏しい
WAR DANCE選ぶと圧倒的な紙
どっち選んでも決定的な欠点が残る時点で上位は無理だろ…
WAR DANCE選ぶと圧倒的な紙
どっち選んでも決定的な欠点が残る時点で上位は無理だろ…
政宗使いだけど、政宗は対武将がキツいのでランクは下位でいいと思う
対雑魚対陣は強いので六爪装備→武将はブースト＋テスタでやってるけど、
テスタメント外したら防御の低さもあってかなりヤバい
弱い訳じゃないけど、他のキャラがノーリスクでバ火力なのに比べて、
ガード回避不可・防御低下・一撃もジャストのみ、とリスクが多いんだよね
なんで他みたいに専用装具の強化をしてくれなかったんだ…
対雑魚対陣は強いので六爪装備→武将はブースト＋テスタでやってるけど、
テスタメント外したら防御の低さもあってかなりヤバい
弱い訳じゃないけど、他のキャラがノーリスクでバ火力なのに比べて、
ガード回避不可・防御低下・一撃もジャストのみ、とリスクが多いんだよね
なんで他みたいに専用装具の強化をしてくれなかったんだ…
普通に>>180程度の事やれれば、例え忠勝が複数いようが雑魚と大差ない。
>>180がわざわざ懸念してるレベルのヘタクソ加減ならゴリ押し戦法で俺強ええ出来るまで強化して宗茂使ってればいい。
昼間で決着ついてたのに後でどうこう言い始めるとか、軽く引くよね。
>>180がわざわざ懸念してるレベルのヘタクソ加減ならゴリ押し戦法で俺強ええ出来るまで強化して宗茂使ってればいい。
昼間で決着ついてたのに後でどうこう言い始めるとか、軽く引くよね。
伊達は無限六爪装備した時は、防御低下と回避・ガード不可を無くしてくれよ
天海とかはデメリット完全に消えるんだから…
天海とかはデメリット完全に消えるんだから…
政宗ムービーじゃ六刀でもガードしてるのになんでガード不可なんだろう。
無駄に煽るのも意味ないことだと何故わからないのか
小十郎もそうだけど奥州の二人だけ何か冷遇されてるよな
一昨日くらいの三成腐より圧倒的な馬鹿が現れた気がする
>>191
えー忠勝複数いても雑魚と思えるほどなのどういう戦い方してるのか気になる
えー忠勝複数いても雑魚と思えるほどなのどういう戦い方してるのか気になる
厚顔無恥な伊達腐の実態
・とにかく伊達が一番でならなければ気が済まない
・伊達と片倉の話題ならアニメ以外のネタでも延々と話しまくる
・特に宮城県仙台市と白石市の話が好きで好きでしょうがない
・伊達の話題ならなんでも食らいついてネタを落とした人のレス番を真っ赤にする
・スレ違いな話をしているにも関わらずちょっとでも注意されると逆切れしてすぐファビョる
・アニメスレと歴ゲスレを占拠してるからキャラ板の伊達スレが落ちても気にしない
・伊達と片倉の弊害にしかならない愛姫（いつき）が大嫌いだ
・注意する相手は伊達、または伊達主従アンチと信じて疑わない
・単発IDは全て一人による自演と言い張る
・口癖…伊達の話が嫌なら他に話題振れよ 相手にすんな 伊達主従の人気に嫉妬してるだけ
・他スレでは伊達の話が嫌なら話題を振れと言うくせに伊達スレで話題を振って話さない
・話題を振れと言いつつ他の話題を振っても乗らずにスルー
・伊達専用キャラスレが使えないのはアンチのせい、だから他スレを伊達主従スレにしていますが何か？
・自分が絶対に正しいと思い込んでいるのでなんでもすぐにアンチ、荒らし、煽りと見なす
・そのくせ他キャラのスレ違いな話が少しでも出ると容赦なく叩く
・3では最強で主役格の石田三成が大嫌いでキャラデザや設定をとことん叩きまくる
・なんでも史実とゲームの伊達政宗を結び付けたがる
・中にはゲーム＆アニメの伊達が史実の伊達だと信じて疑わない腐も多数
このコピペをあらためて実感した
・とにかく伊達が一番でならなければ気が済まない
・伊達と片倉の話題ならアニメ以外のネタでも延々と話しまくる
・特に宮城県仙台市と白石市の話が好きで好きでしょうがない
・伊達の話題ならなんでも食らいついてネタを落とした人のレス番を真っ赤にする
・スレ違いな話をしているにも関わらずちょっとでも注意されると逆切れしてすぐファビョる
・アニメスレと歴ゲスレを占拠してるからキャラ板の伊達スレが落ちても気にしない
・伊達と片倉の弊害にしかならない愛姫（いつき）が大嫌いだ
・注意する相手は伊達、または伊達主従アンチと信じて疑わない
・単発IDは全て一人による自演と言い張る
・口癖…伊達の話が嫌なら他に話題振れよ 相手にすんな 伊達主従の人気に嫉妬してるだけ
・他スレでは伊達の話が嫌なら話題を振れと言うくせに伊達スレで話題を振って話さない
・話題を振れと言いつつ他の話題を振っても乗らずにスルー
・伊達専用キャラスレが使えないのはアンチのせい、だから他スレを伊達主従スレにしていますが何か？
・自分が絶対に正しいと思い込んでいるのでなんでもすぐにアンチ、荒らし、煽りと見なす
・そのくせ他キャラのスレ違いな話が少しでも出ると容赦なく叩く
・3では最強で主役格の石田三成が大嫌いでキャラデザや設定をとことん叩きまくる
・なんでも史実とゲームの伊達政宗を結び付けたがる
・中にはゲーム＆アニメの伊達が史実の伊達だと信じて疑わない腐も多数
このコピペをあらためて実感した
200 ：名無し曰く、：2011/11/25(金) 01:15:36.73 ID:1ZaLkUV1
伊達は六爪状態でのカウンター技さえあれば万事解決
まあ、専用装具はキャラコンセプトごと無視する傾向あるし、
スタッフもバランス崩壊承知で遊び心で適当に作ってる感あるからね。
専用装具なしってランクもそれはそれで見てみたい。
スタッフもバランス崩壊承知で遊び心で適当に作ってる感あるからね。
専用装具なしってランクもそれはそれで見てみたい。
202 ：名無し曰く、：2011/11/25(金) 01:19:05.34 ID:zuIQejjK
おいおいガチ腐かよ、ホント伊達腐はどのスレにでも湧いて出てくるな、マジゴキブリ
男しかいないようなスレで拙い男言葉で必死過ぎんだろ、もう論破されてんだから
いい加減巣に帰ってくれよ、腐臭キツいんだよ
男しかいないようなスレで拙い男言葉で必死過ぎんだろ、もう論破されてんだから
いい加減巣に帰ってくれよ、腐臭キツいんだよ
テクで最強になるのは全キャラ共通だろｗ
言っておくが、どれだけ正宗を極めても
同ランクの松永、風魔の方が性能も立ち周りも優秀だと思う
政宗1ランク上げるならこの2人も上がるね
さらにＢランク以上のキャラも1ランク上がるけど
それでいいなら伊達1ランク上げていいよ満足でしょ
言っておくが、どれだけ正宗を極めても
同ランクの松永、風魔の方が性能も立ち周りも優秀だと思う
政宗1ランク上げるならこの2人も上がるね
さらにＢランク以上のキャラも1ランク上がるけど
それでいいなら伊達1ランク上げていいよ満足でしょ
利家の時にキャラコンセプトが～って言ってた人か
てゆーか>>186みたいなゲームの遊び方してて楽しいの？
ゴリ押し出来るから強い！って真顔で言われると何も言えなくなるんだけど。普段、ゲーム改造して楽しんでるの？
宗茂が忠勝や宗茂に苦戦するのは事実なんだから、昼間納得したのを今さら蒸し返して朝令暮改みたいな事されてもね…。
ゴリ押し出来るから強い！って真顔で言われると何も言えなくなるんだけど。普段、ゲーム改造して楽しんでるの？
宗茂が忠勝や宗茂に苦戦するのは事実なんだから、昼間納得したのを今さら蒸し返して朝令暮改みたいな事されてもね…。
（ ´ー｀)ﾌｽｯ
もうこれ伊達腐を装った伊達アンチだろ
久々に本物の厨を見た。こいつは真性だわ
なんていうか話が通じない所はどこぞのだれかさんに似てるな。デジャヴ
なんていうか話が通じない所はどこぞのだれかさんに似てるな。デジャヴ
自分が使いやすいキャラが最強なのは自分の中でしか通用しない
>>205
筆頭での忠勝の戦い方教えてくれよ
筆頭での忠勝の戦い方教えてくれよ
2時代とか過去のスレを見てた限り
伊達六爪俺ツエーけど気を抜いたら一撃死脳汁プレイ最高！みたいなプレイヤー結構多かったから
今の装具が微妙でも、変更したらがっかりする人間続出な気がする
強けりゃいいってもんじゃないだろうしな
３で元親がなんで団旗じゃねえんだって嘆いてた人もいたしな
伊達六爪俺ツエーけど気を抜いたら一撃死脳汁プレイ最高！みたいなプレイヤー結構多かったから
今の装具が微妙でも、変更したらがっかりする人間続出な気がする
強けりゃいいってもんじゃないだろうしな
３で元親がなんで団旗じゃねえんだって嘆いてた人もいたしな
>>205
あんたの言うガード崩せばグイグイ行けるってのはゴリ押しにはならないの？
宗茂の戦法が正にそれなんだけど、ていうか筆頭が宗茂に勝ってる唯一の
ポイントのテスタは使わないの？ ゴリ押し嫌いなあんたがブースト一撃
なんてセコい事する訳無いか^^;
あんたの言うガード崩せばグイグイ行けるってのはゴリ押しにはならないの？
宗茂の戦法が正にそれなんだけど、ていうか筆頭が宗茂に勝ってる唯一の
ポイントのテスタは使わないの？ ゴリ押し嫌いなあんたがブースト一撃
なんてセコい事する訳無いか^^;
213 ：名無し曰く、：2011/11/25(金) 01:35:05.99 ID:M+UHWKId
ごり押しできるというのは、そのキャラの耐久性だったり
技の突破力が優秀な証拠だと思うんだけどね
戦い方の美しさとかどうでもいい
そのキャラが強いか弱いかだけが重要
技の突破力が優秀な証拠だと思うんだけどね
戦い方の美しさとかどうでもいい
そのキャラが強いか弱いかだけが重要
>>213
ここってそういうスレだしな
ここってそういうスレだしな
確定的な崩し技が無い時点でゴリ押しするしかないじゃん
このスレの問題キャラ
宗茂 三成 政宗 金吾 風魔 宗麟 北条 鶴姫
こいつらなんとかすればランクは完成・・・のような
宗茂 三成 政宗 金吾 風魔 宗麟 北条 鶴姫
こいつらなんとかすればランクは完成・・・のような
愛はテクを超えるんだよ
糞腐にエサやんなよカスども
宗茂は満場一致でSだろ、謙信天海には及ばないけどさ、信長と同ランクでしっくりくるな
>>109
俺は天海が謙信、信長、宗茂に並んでる方が違和感あるけどな
確かにどんだけ食らっても全く死なないだろうと思える防御力はやばいけど
優秀なガードクラッシュないのと火力低めなのと移動速度遅いので攻略スピードで言えばSで一番遅いと思う
人によって安定性の定義も違うかもしれないけどノーダメクリアを目指すって点では
天海より信長の方が容易だし
個人的には謙信＞信長＞宗茂＞天海って感じ
もちろんSで順序付けるならの話でこいつら全員同ランクに依存はない
俺は天海が謙信、信長、宗茂に並んでる方が違和感あるけどな
確かにどんだけ食らっても全く死なないだろうと思える防御力はやばいけど
優秀なガードクラッシュないのと火力低めなのと移動速度遅いので攻略スピードで言えばSで一番遅いと思う
人によって安定性の定義も違うかもしれないけどノーダメクリアを目指すって点では
天海より信長の方が容易だし
個人的には謙信＞信長＞宗茂＞天海って感じ
もちろんSで順序付けるならの話でこいつら全員同ランクに依存はない
>>212
政宗で剣劇から切り崩しで一瞬の隙をついてのガード崩しと、Twitter男で適当にボタン押してチェーンソーのお化けみたいなのを叩きつけるのゴリ押しを一緒にされても困るんだけど。
宗茂がＳなら余裕で政宗ﾜﾝﾗﾝｸ↑だと言ってるだけで宗茂↓れば別に今は政宗そのままでも問題ない。
政宗で剣劇から切り崩しで一瞬の隙をついてのガード崩しと、Twitter男で適当にボタン押してチェーンソーのお化けみたいなのを叩きつけるのゴリ押しを一緒にされても困るんだけど。
宗茂がＳなら余裕で政宗ﾜﾝﾗﾝｸ↑だと言ってるだけで宗茂↓れば別に今は政宗そのままでも問題ない。
ダメージを喰らわないってのはSに相応しいと思うがやはり他に比べると落ちるな
確かにタイムアタックになったら真っ先に落ちそうなのは天海だな
まぁSでの順位は各々で脳内補完ってことで
まぁSでの順位は各々で脳内補完ってことで
キャラ別評価リスト
家康6スレ>745 謙信>773 天海>783
宗茂>788 信長>807（ブースト前提、レス主に問題あり？）
かすが>815 孫市>825 まつ>830 風魔>832 氏政>835
毛利>836 金吾>837 市>840 松永>907 大谷>910
利家>913 三成>913（反論多数、要再考）
小十郎7スレ>48
慶次と孫市の性能比較7スレ>38
評価まだ会出てないキャラ
伊達、真田、慶次、元親、信玄、忠勝、島津、佐助、黒田、鶴姫、大友、最上
三成（再検討）
家康6スレ>745 謙信>773 天海>783
宗茂>788 信長>807（ブースト前提、レス主に問題あり？）
かすが>815 孫市>825 まつ>830 風魔>832 氏政>835
毛利>836 金吾>837 市>840 松永>907 大谷>910
利家>913 三成>913（反論多数、要再考）
小十郎7スレ>48
慶次と孫市の性能比較7スレ>38
評価まだ会出てないキャラ
伊達、真田、慶次、元親、信玄、忠勝、島津、佐助、黒田、鶴姫、大友、最上
三成（再検討）
225 ：名無し曰く、：2011/11/25(金) 01:56:06.79 ID:M+UHWKId
個人的なクリアタイムの速さ
圧倒的な耐久力などなどＳの順位は個人の考えで変わるので
この４人はＳで問題ないと思う
圧倒的な耐久力などなどＳの順位は個人の考えで変わるので
この４人はＳで問題ないと思う
>>178
市スゲー性能だな
回避無敵の装具で回避しまくりながら時雨おしっぱだけで
ボロボロ周りが死んでく、武将もお手玉
虚の月で空飛びながら通常長おしでも空中移動しながら地上で雑魚がボロボロ死んでく
こいつはS級だ
市スゲー性能だな
回避無敵の装具で回避しまくりながら時雨おしっぱだけで
ボロボロ周りが死んでく、武将もお手玉
虚の月で空飛びながら通常長おしでも空中移動しながら地上で雑魚がボロボロ死んでく
こいつはS級だ
>>221
適当も何も宗重が固有技長押しでガード崩れるのは仕様だろ…
そういう技なんだから使うのは普通だし当然じゃないか？
伊達に無い物を持っているだけであってさｗ
お前が言うガード崩しは安定性も確定性も低いし
一瞬の隙をついてって時点で優秀な訳でも無いだろ
適当も何も宗重が固有技長押しでガード崩れるのは仕様だろ…
そういう技なんだから使うのは普通だし当然じゃないか？
伊達に無い物を持っているだけであってさｗ
お前が言うガード崩しは安定性も確定性も低いし
一瞬の隙をついてって時点で優秀な訳でも無いだろ
天海はゴリ押しと言っても宗茂とはベクトルの違うゴリ押しだからね、
強い技を連発して一気に決める攻撃型と相手の反撃を物ともせず蹂躙する
防御型ってな感じで、どちらが本当の意味で強いのかと言われると個人の
好みもあるから決め難いな、よって四人はSに一括りの現行ランクに異議なし
強い技を連発して一気に決める攻撃型と相手の反撃を物ともせず蹂躙する
防御型ってな感じで、どちらが本当の意味で強いのかと言われると個人の
好みもあるから決め難いな、よって四人はSに一括りの現行ランクに異議なし
229 ：名無し曰く、：2011/11/25(金) 02:02:05.48 ID:M+UHWKId
普通に考えて
いつでも相手のガードを長押しでこちらから崩せる技＞一瞬の隙を突かないといけない
いつでも相手のガードを長押しでこちらから崩せる技＞一瞬の隙を突かないといけない
耐久力云々で言うなら専用装具付けた幸村もS入りしてもおかしくない気はするなぁ
難易度バサラでタコ殴りされてもﾐﾘ単位しか喰らわないキャラってこいつくらいだろ
まぁあんまりこのキャラやり込んで無いから強くは押せないが、どうだろ？
難易度バサラでタコ殴りされてもﾐﾘ単位しか喰らわないキャラってこいつくらいだろ
まぁあんまりこのキャラやり込んで無いから強くは押せないが、どうだろ？
ランク段階見る限り上位が異様に強いだけで
2や3無印よりSとドベの格差は地味に減ってるんだよね
官兵衛もちょいちょい改良されてるし
やっぱS～Cの五段階だと面白みが無いって皆思うのかな
2や3無印よりSとドベの格差は地味に減ってるんだよね
官兵衛もちょいちょい改良されてるし
やっぱS～Cの五段階だと面白みが無いって皆思うのかな
誰が弱いかより誰が強いかを語ろうぜ！
変な蔑称とか使うID:2nzNvBr1は以降NGでいいんじゃね？
個人的によく使ってるのは伊達と真田と風魔だけど、
対雑魚:風魔≧伊達＞真田
対陣：伊達≧風魔≧真田
対武将：真田＞風魔＞伊達
な印象だ
真田がたまに雑魚に群がられてチクチクやられるんだけど、俺が下手なせいかな
固いから死なないんだけどちょっとイライラするw
他はあんまり使ってないから比べられん、すまん
変な蔑称とか使うID:2nzNvBr1は以降NGでいいんじゃね？
個人的によく使ってるのは伊達と真田と風魔だけど、
対雑魚:風魔≧伊達＞真田
対陣：伊達≧風魔≧真田
対武将：真田＞風魔＞伊達
な印象だ
真田がたまに雑魚に群がられてチクチクやられるんだけど、俺が下手なせいかな
固いから死なないんだけどちょっとイライラするw
他はあんまり使ってないから比べられん、すまん
政宗が弱い理由は六爪流が必須な低火力
MAGNUM STEPは火力と異様な出の早さだけど、壁際じゃないと繋がらない
六爪流がガード出来ないから攻めるしかないから弾かれたときが痛い
でも長所はWAR DANCEで専用装具を節約できるかもしれないが隠し効果もあるかもしれない
お楽しみ武器が属性武器で若干強い
通常攻撃の範囲が広くて固有技から繋げやすく運搬能力も高い
個人的な意見だけど良くてBでCが妥当
MAGNUM STEPは火力と異様な出の早さだけど、壁際じゃないと繋がらない
六爪流がガード出来ないから攻めるしかないから弾かれたときが痛い
でも長所はWAR DANCEで専用装具を節約できるかもしれないが隠し効果もあるかもしれない
お楽しみ武器が属性武器で若干強い
通常攻撃の範囲が広くて固有技から繋げやすく運搬能力も高い
個人的な意見だけど良くてBでCが妥当
幸村の攻守バランスは全キャラ中トップと言えるだろうがS4と比べて攻撃範囲が狭いのが欠点
防御力に関しては天海、幸村が異常だな
天海は幸村に無敵、広範囲、闇、自己回復プラスした性能だからＳって感じかね
天海は幸村に無敵、広範囲、闇、自己回復プラスした性能だからＳって感じかね
孫市さんLv.MAXにしたが、□長押しのチャージショット以外の技を全く使ったことがないことに今気づいた。
いらんよね。
いらんよね。
>>236
組手やってこいよ、カワセミ強いよ
組手やってこいよ、カワセミ強いよ
>>228
Sランクは特にいじらなくてもいいに同意
A以下は結構悩ましいなあ
特定キャラと比べて推しキャラ上に上げたがるとかどっかで見たような気もするけど
まあID:2nzNvBr1は荒らしでいいんでない
Sランクは特にいじらなくてもいいに同意
A以下は結構悩ましいなあ
特定キャラと比べて推しキャラ上に上げたがるとかどっかで見たような気もするけど
まあID:2nzNvBr1は荒らしでいいんでない
朝三暮四みたいな人達だな。宗茂がＳとかってどうよって話の中でだったら筆頭のが強いよって話だったんだが
どうやら何が何でも宗茂がＳでないと気が済まないらしい。議論の余地がないよ。
俺は明日も仕事があるんで、もう寝るけど。
どうやら何が何でも宗茂がＳでないと気が済まないらしい。議論の余地がないよ。
俺は明日も仕事があるんで、もう寝るけど。
こんなのでも職があるのかw
お前らいちいち腐だのなんだのレッテル貼って煽らないと会話できないんすか
煽りもレッテル貼りも要らんよな
妙に血の気の多い人たちが集まってるみたいだけど
妙に血の気の多い人たちが集まってるみたいだけど
243 ：名無し曰く、：2011/11/25(金) 03:06:22.87 ID:M+UHWKId
宗茂が伊達に劣っている点をあげろよ
さっきの隙をついたらガードを崩せるなんていうのは話にならない
無理矢理でもガードを崩せる技と比べるのが間違ってる。
戦い方がどうとかいうのも認可しない
ある程度スレ内で納得させられそうな、技や方法などで頼みますぜ
感情論とかいらないの 強いか弱いかなんだから
さっきの隙をついたらガードを崩せるなんていうのは話にならない
無理矢理でもガードを崩せる技と比べるのが間違ってる。
戦い方がどうとかいうのも認可しない
ある程度スレ内で納得させられそうな、技や方法などで頼みますぜ
感情論とかいらないの 強いか弱いかなんだから
>>1に※荒らしはスルー
くらいは入れようぜ
くらいは入れようぜ
>>245
コレ見て考えてたんだけど
SとA同士とかタッグにするとそりゃ強いけどさ、
CとBとかC同士で組み合わせるとSランクな強さになるんじゃね？とか考えるの楽しいな
松永、毛利、まつのあたりを組み合わせるの楽しいわ
コレ見て考えてたんだけど
SとA同士とかタッグにするとそりゃ強いけどさ、
CとBとかC同士で組み合わせるとSランクな強さになるんじゃね？とか考えるの楽しいな
松永、毛利、まつのあたりを組み合わせるの楽しいわ
最強最弱を決めるのにタッグのはなししてんじゃねーって感じかもしれないが
タッグ考察とかないからここに書いてしまった
邪魔してすまん
タッグ考察とかないからここに書いてしまった
邪魔してすまん
>>220
>>109だけど何を重視するかは>>223,>>225の言うとおりだと思う
自分が天海を評価している点は誰が使ってもそれなりに安定性を得られる点、TAは重視してない。
腕、ステージによってかなり差の出るものだから。
にしてもID:2nzNvBr1パネエなｗ
>>109だけど何を重視するかは>>223,>>225の言うとおりだと思う
自分が天海を評価している点は誰が使ってもそれなりに安定性を得られる点、TAは重視してない。
腕、ステージによってかなり差の出るものだから。
にしてもID:2nzNvBr1パネエなｗ
252 ：名無し曰く、：2011/11/25(金) 05:04:06.33 ID:RSim9HjB
筆頭は大暴れしてる間は強いけど、弾かれた途端に死を覚悟するｗ
専用装具とWAR DANCEを付けて１刀に戻れるようにして遊んだら楽しいよ。
でも、Ｓ級には遠く及ばない性能なのは間違いないな。
専用装具とWAR DANCEを付けて１刀に戻れるようにして遊んだら楽しいよ。
でも、Ｓ級には遠く及ばない性能なのは間違いないな。
253 ：名無し曰く、：2011/11/25(金) 05:20:25.47 ID:RSim9HjB
>>185
称号取るだけなら信長が簡単だよ。
ＰＳ３のボタンデフォ配置なら、Ｒ１に爪楊枝を刺せば準備ＯＫ。
開始後Ｒ１＋△で六魔モード→通常７段→△→通常７段・・・
離れた敵はレバー入れ△で拾う→△→通常７段・・・
奥義もタッグもブーストも要らない。時間短縮かフィニッシュに使う程度だよ。
注意点は、通常８段が出たときと攻められたときにボタンをアレコレ押したらショットガンに替わること。
爪楊枝ショットガンは溜めっぱなしで攻撃できないんだ。
称号取るだけなら信長が簡単だよ。
ＰＳ３のボタンデフォ配置なら、Ｒ１に爪楊枝を刺せば準備ＯＫ。
開始後Ｒ１＋△で六魔モード→通常７段→△→通常７段・・・
離れた敵はレバー入れ△で拾う→△→通常７段・・・
奥義もタッグもブーストも要らない。時間短縮かフィニッシュに使う程度だよ。
注意点は、通常８段が出たときと攻められたときにボタンをアレコレ押したらショットガンに替わること。
爪楊枝ショットガンは溜めっぱなしで攻撃できないんだ。
流れをぶっ壊すようであれなんだが、政宗の評価はともかく、宗茂が重量系の弱いって意見には同意だったり
難易度婆娑羅にてタッグで宗茂使ってるとき、思い出ステージの宗茂に苦戦したんだけど、重量系にはどう立ち回れば良いの？
俺が今まで婆娑羅の宗茂と対峙したキャラはまつ、市、幸村くらいのものだけど、その中で一番苦戦したのよね
難易度婆娑羅にてタッグで宗茂使ってるとき、思い出ステージの宗茂に苦戦したんだけど、重量系にはどう立ち回れば良いの？
俺が今まで婆娑羅の宗茂と対峙したキャラはまつ、市、幸村くらいのものだけど、その中で一番苦戦したのよね
金吾だって重量級敵無視だったら確実にAだろ
無印の時は1コンボに同じ技3回で受身取られてたけど
宴だと1コンボに同じ技2回で受け身だから筆頭みたいなコンボキャラには辛すぎ
宴だと1コンボに同じ技2回で受け身だから筆頭みたいなコンボキャラには辛すぎ
金吾A確実にあるだろ
満腹状態強すぎ
満腹状態強すぎ
満腹状態を維持しなきゃAになれないところがBなんじゃないの？
維持しなくてもここぞという時にエビ食ってR1で充分強くね？
で使ってて思ったが利家は強いんだが腹減りモーションが結構致命的だな
で使ってて思ったが利家は強いんだが腹減りモーションが結構致命的だな
金吾と氏政と幸村はさしづめA予備軍か
>>259
専用装具装備すれば良くね？
専用装具装備すれば良くね？
>>259
専用装具装備すれば良くね？
専用装具装備すれば良くね？
>>260
真田って業が地味なだけで強いぞ
真田って業が地味なだけで強いぞ
>>263
ちょい劣化天海って感じで、確実にAあるよな
ちょい劣化天海って感じで、確実にAあるよな
>>239
逃げんな。
はじめっから議論なんてしてないだろうが。
お前がきちんと筆頭＞宗茂を証明出来る根拠を示せよ。
崩しだって隙を突かなきゃいけないのとそうでなくとも崩せるのとではどっちが理想的だ？
千切や固有技長押しギャリギャリが邪道みたいな言い方してるけどよ、キャラや技の特性活かしてるだけだろうが。
筆頭が六爪使うのと宗茂が多段ヒットさせるのは自分の特色出してるだけだし、宗茂のが圧倒的に効率的だって意見が多いんだよ。
見た目？そんなもん此処じゃゴミだ
逃げんな。
はじめっから議論なんてしてないだろうが。
お前がきちんと筆頭＞宗茂を証明出来る根拠を示せよ。
崩しだって隙を突かなきゃいけないのとそうでなくとも崩せるのとではどっちが理想的だ？
千切や固有技長押しギャリギャリが邪道みたいな言い方してるけどよ、キャラや技の特性活かしてるだけだろうが。
筆頭が六爪使うのと宗茂が多段ヒットさせるのは自分の特色出してるだけだし、宗茂のが圧倒的に効率的だって意見が多いんだよ。
見た目？そんなもん此処じゃゴミだ
>>263
ホントーに地味だよなー伊達や三成慶二謙信様に比べたら
ホントーに地味だよなー伊達や三成慶二謙信様に比べたら
雪村だけ無双っぽいモーション
現実的な動きというか
現実的な動きというか
269 ：名無し曰く、：2011/11/25(金) 11:07:56.08 ID:/WJBivuk
幸村は虎炎→空中烈火→大烈火で武将とかも結構ゴリ押しできるし、雑魚が群がってきたら、虎炎→鳳凰落でけちらしたりできて、技は地味でも意外と強いんだよなｗｗｗ
個人的に刑部の方が
奥義除き地味だし・・・
奥義除き地味だし・・・
浮遊する輿にのって自在に動く数珠を操る包帯男が地味？
272 ：名無し曰く、：2011/11/25(金) 11:36:03.96 ID:bYnR5Xhg
>>271
戦国BASARAではよくあること
戦国BASARAではよくあること
敵を相手にしているというかルーチンに乗っ取って作戦を進行している気分になる
戦艦というかなんというか
戦艦というかなんというか
>>232
幸村は鳳凰落や大車輪、通常攻撃で周囲をカバーしたり、火走や虎炎で動きまわったりしてるうちはまず雑魚から食らわない
問題は陣大将や武将を壁際に追い詰めた時
陣大将は低空空中虎炎→空中鳳凰落でだいたい安全
壁際ではブーストを使うか、コンボが不安定になるのを覚悟して鳳凰落や大車輪を使っていくしかないな
>>267
大紅蓮脚が連打で疲れず、メインで使えてたら地味って言われなかったろうけどなw
幸村は鳳凰落や大車輪、通常攻撃で周囲をカバーしたり、火走や虎炎で動きまわったりしてるうちはまず雑魚から食らわない
問題は陣大将や武将を壁際に追い詰めた時
陣大将は低空空中虎炎→空中鳳凰落でだいたい安全
壁際ではブーストを使うか、コンボが不安定になるのを覚悟して鳳凰落や大車輪を使っていくしかないな
>>267
大紅蓮脚が連打で疲れず、メインで使えてたら地味って言われなかったろうけどなw
>>274
俺の指と忠勝との戦いだから違う意味で燃える
俺の指と忠勝との戦いだから違う意味で燃える
火走と千両花火が火焔車を削ってまで入れるってのがおかしいよな
天上天下唯我独尊一番取りやすいキャラorペアってどいつ？
要は装具無しで一番の強キャラ
要は装具無しで一番の強キャラ
黒田は自分で操作すると微妙な感じだけど敵に回したらウザイよな
CPUの反応が良いのもあるんだろうけど
CPUの反応が良いのもあるんだろうけど
けんしん
市はアクション初心者でも事故がない
しかもかなり早い段階で
L+□+方向キー押すだけで無敵だから
陣や武将よりもカラクリやもぐらや遠隔系のが厄介
しかもかなり早い段階で
L+□+方向キー押すだけで無敵だから
陣や武将よりもカラクリやもぐらや遠隔系のが厄介
侵攻速度を評価の対象に含めないのであれば宴のお市はSランクだと思うんだけど…
刻めが弱体された以上に追加の時雨が凶悪
古竜x5と愚か者つけてL1押しつつ□ボタンでステップ踏んでるだけで陣大将も3~5秒
忠勝すら壁際に追い込めばBASARA技発動させずに完封可能で浮く武将相手なら一度も地上に落とさずお手玉して倒すのも容易
雑魚兵は固有技展開しつつ進めば問題ないし万一ダメージ受けても踊れ屍の腕で簡単に回復可能
刻めが弱体された以上に追加の時雨が凶悪
古竜x5と愚か者つけてL1押しつつ□ボタンでステップ踏んでるだけで陣大将も3~5秒
忠勝すら壁際に追い込めばBASARA技発動させずに完封可能で浮く武将相手なら一度も地上に落とさずお手玉して倒すのも容易
雑魚兵は固有技展開しつつ進めば問題ないし万一ダメージ受けても踊れ屍の腕で簡単に回復可能
市は速度も掴め空中発動で無印より早くなってるから、確実に強くなってると思う。
専用装具がショボいのが残念だが。
時雨れの安定性はスゴい。初心者救済になるな。
専用装具がショボいのが残念だが。
時雨れの安定性はスゴい。初心者救済になるな。
足袋付けるとステップ践んでるだけで無敵になるしな
ちょっと時間かかるのが欠点
ちょっと時間かかるのが欠点
足袋装備だと途中で敵にBASARA技発動されてもひたすらステップしてれば全回避できるしね
攻略時間的には天海とそう変わらないと思うし非常に安定するので個人的にはSランクを推したい
攻略時間的には天海とそう変わらないと思うし非常に安定するので個人的にはSランクを推したい
個人的にはSとかはいいよ。スレ的にどこに収まるかが問題。
Sランクに昇格させたいなら細かく項目ごとに羅列してったら？
住人が納得すればSランクになるでしょ
住人が納得すればSランクになるでしょ
2nzNvBr1はどうやらアレな奴で間違いないらしい。４予想スレで悲しき姿を見た。
無印より強化されてるのは確かだな
>>245のランクで見るとまつや慶次よりは上だと思うし、操作が難しくない点とまず死なないってのを考えると
Sランク行ってもおかしくない性能だと思うが…
市って目立った欠点あったっけ？
>>245のランクで見るとまつや慶次よりは上だと思うし、操作が難しくない点とまず死なないってのを考えると
Sランク行ってもおかしくない性能だと思うが…
市って目立った欠点あったっけ？
遅いこと
でも天海も同じだなそれは
でも天海も同じだなそれは
292 ：名無し曰く、：2011/11/25(金) 15:48:25.82 ID:M+UHWKId
攻略スピードが重要かどうかは人それぞれとして
安定性というのは評価されるべきなんだろうね
安定性というのは評価されるべきなんだろうね
市はSでいい
前スレでも結構言われてるし無敵ステップ中や飛んでるときでも
攻撃できるのは完全チート、食らわないから愚かだ何だつけ放題
移動速度も掴め連続でかなりのスピード
婆娑羅武将も楽勝、やってみればわかる
前スレでも結構言われてるし無敵ステップ中や飛んでるときでも
攻撃できるのは完全チート、食らわないから愚かだ何だつけ放題
移動速度も掴め連続でかなりのスピード
婆娑羅武将も楽勝、やってみればわかる
じゃあSで。
ついでに最上もSで。
カウンターあるからSで。
冗談だよ。どこにも行かないよ。
ついでに最上もSで。
カウンターあるからSで。
冗談だよ。どこにも行かないよ。
ID:rAzPqYzvからキチガイの臭いがすごいする
逆に風魔なんかは前作よりさらに移動速くなって進行速度なら足遅いSランク連中より速いよね
謙信と並ぶぐらいか？
リスク無し装備でトップだったのは伊達じゃない
MOB武将なら疾1発で移動止めることなく倒せるし、陣も移動からスムーズに攻撃出来て2秒かからず潰せるし
空中にいる間全部クリティカルという変態装備まで加わった
しかし強化ばっかりじゃなく、浮かない武将に対して旋がカス当たりするようになったのが痛すぎる欠点か
防御も最低だが、安定性で言えば装具なんかで体力満タンや瀕死維持するキャラよりはずっと高い部類だと思う
謙信と並ぶぐらいか？
リスク無し装備でトップだったのは伊達じゃない
MOB武将なら疾1発で移動止めることなく倒せるし、陣も移動からスムーズに攻撃出来て2秒かからず潰せるし
空中にいる間全部クリティカルという変態装備まで加わった
しかし強化ばっかりじゃなく、浮かない武将に対して旋がカス当たりするようになったのが痛すぎる欠点か
防御も最低だが、安定性で言えば装具なんかで体力満タンや瀕死維持するキャラよりはずっと高い部類だと思う
風魔は旋さえ弱体化して無ければAいけたかもな・・・
市をSにするとなると、果たして天海と並ぶ程かどうかって事が問題だな
もうSは現状の4人で固定って感じがする
TA至上主義ではないが、やはり侵攻速度は評価の対象になると思う
黒田が最下層で固定されてる大きな原因の一つだし
もうSは現状の4人で固定って感じがする
TA至上主義ではないが、やはり侵攻速度は評価の対象になると思う
黒田が最下層で固定されてる大きな原因の一つだし
299 ：名無し曰く、：2011/11/25(金) 16:17:01.83 ID:M+UHWKId
俺もお市はSで良いと思う
古龍5、妖刀装備で挑んだけど、浮く武将なら時雨で何もさせず殺せるし、重量系もガードとステップのお陰で殆ど被弾しない。
ダメージ受けても、踊れ屍ですぐ回復出来るから下手くそでも古龍も保ちやすいし
古龍5、妖刀装備で挑んだけど、浮く武将なら時雨で何もさせず殺せるし、重量系もガードとステップのお陰で殆ど被弾しない。
ダメージ受けても、踊れ屍ですぐ回復出来るから下手くそでも古龍も保ちやすいし
Sが謙信、天海、信長、お市、宗茂となると
宗茂が若干苦しいな
宗茂が若干苦しいな
市そんなに強くなってのか あとで使ってみよ
しかしこうしてみると織田勢強いな
それに比べて松永の不甲斐ないこと
>>303
利家とまつも織田傘下だしな
利家とまつも織田傘下だしな
闇属性の優遇っぷりがヤバいな
攻撃範囲がそこそこでも雑魚即死で殲滅速度は速い
体力回復で安定性も上がり古龍で攻撃力も補える
攻撃範囲がそこそこでも雑魚即死で殲滅速度は速い
体力回復で安定性も上がり古龍で攻撃力も補える
闇だと佐助が他に比べてぱっとしないな。
正にスタンダードって感じ
正にスタンダードって感じ
信長天海市大谷三成
佐助
佐助
そんなに虐めたら猿（笑）になっちゃうからやめろ
強さなら大谷とそう変わらんやろ
光も混ぜよう！
信長天海市
三成
家康大谷佐助
毛利
宗麟
カス我
信長天海市
三成
家康大谷佐助
毛利
宗麟
カス我
もうSとその他大勢でいいよ。めんどくせえ
313 ：名無し曰く、：2011/11/25(金) 18:49:03.34 ID:/WJBivuk
今、お市使ってきたけどヤバいなｗｗｗ婆娑羅夏の陣余裕だったｗ
婆娑羅夏の陣余裕ってなにかの参考になるのか？
Aクラス以上だったら誰でも余裕だろ。
Aクラス以上だったら誰でも余裕だろ。
組手やっててなんとなくわかったんだけど
ひるみから復帰する速度ってキャラによって違うね
わかりやすいのは月耀から輝夜をつなげるときに確定するかしないか
信長が真田の通常攻撃で途中で抜けてガード始める
信長は怯み時間が短いということではめられにくい
ブースト以外の対信長の戦術、コンボが少し気になるところ
ひるみから復帰する速度ってキャラによって違うね
わかりやすいのは月耀から輝夜をつなげるときに確定するかしないか
信長が真田の通常攻撃で途中で抜けてガード始める
信長は怯み時間が短いということではめられにくい
ブースト以外の対信長の戦術、コンボが少し気になるところ
夏の陣の忠勝がこのゲームで一番強い敵だからじゃないか
>>312
めんどくさいならもう来なくていいよ
めんどくさいならもう来なくていいよ
最上
対武将 C 遠距離タイプや重量級や三成に安定しない
対陣 B さっさと落とせるが被ダメが怖い
対雑魚 B 同上
安定感 C 被ダメが怖い
総合 C 安定感が無いBランクということで格下げでいい
対武将 C 遠距離タイプや重量級や三成に安定しない
対陣 B さっさと落とせるが被ダメが怖い
対雑魚 B 同上
安定感 C 被ダメが怖い
総合 C 安定感が無いBランクということで格下げでいい
>>318
被ダメが怖いなら専用装具を使いたまえ！
被ダメが怖いなら専用装具を使いたまえ！
CBBCだと総合がBかCか微妙なところなので格下げの決め手にはかける気がする
もし最終的に６段階にするなら、
BとCの間にする候補として取って置いたらいいんじゃないか
もし最終的に６段階にするなら、
BとCの間にする候補として取って置いたらいいんじゃないか
安定感込みが無しで上下するキャラって最上だけじゃないんよ
今まで出た評価表で
どちらにも振り分けられないってキャラを中間に持ってくるとこんなもん
S 天海 宗茂 謙信 信長
A 利家 三成 孫一 慶次 お市
A- 小早川 氏政 まつ
B 小十郎 大谷 風魔
B- 最上 家康
C 松永 毛利
D かすが
どちらにも振り分けられないってキャラを中間に持ってくるとこんなもん
S 天海 宗茂 謙信 信長
A 利家 三成 孫一 慶次 お市
A- 小早川 氏政 まつ
B 小十郎 大谷 風魔
B- 最上 家康
C 松永 毛利
D かすが
安定感は運用によるんだよな
装具で体力減らして奥義の火力だけ追求した信長は、対陣・武将・雑魚は文句無しのＳだし
装具で体力減らして奥義の火力だけ追求した信長は、対陣・武将・雑魚は文句無しのＳだし
毛利と同レベルまで落ちたか松永…
325 ：名無し曰く、：2011/11/25(金) 21:34:52.43 ID:/WJBivuk
>>314 ごめん、そんな怒んないでくれよ
市と違って松永は技の発生が遅いのがダメだな
松永はキャラ厨が必死に強い強い言ってたなw
設定で最強クラスだし期待も高かったから仕方ないよ
松永は固有技の威力が妙に低い気が・・・
なんか他の連中と比べて明らかに武将戦で時間が掛かる
ガード割るのは連爆で楽々なんだが
なんか他の連中と比べて明らかに武将戦で時間が掛かる
ガード割るのは連爆で楽々なんだが
いたぶってると脳内変換するしか無い
信玄はタイムに拘るなら進軍速度遅くて即ガードクラッシュ出来る技が無いから評価低いみたいだけど、
専用装具さえつければ技の性能自体はかなり高くて陰、雷、風とかを連発してれば難易度バサラの忠勝も簡単かつ確実に倒せる。
陣は火かジャンプ△連発
雑魚は風で巻き込んで一瞬で相当出来るから強いよ。
専用装具さえつければ技の性能自体はかなり高くて陰、雷、風とかを連発してれば難易度バサラの忠勝も簡単かつ確実に倒せる。
陣は火かジャンプ△連発
雑魚は風で巻き込んで一瞬で相当出来るから強いよ。
松永の固有奥義って他の誰かの劣化版だよな
慶次よりはマシかもしれんが中々酷い
慶次よりはマシかもしれんが中々酷い
とりあえずお市再評価
多分天海より安定するし楽
お市(愚か＋残像足袋＋古龍(必要に応じて名湯＋神水))
●防御：S
被弾する要素0。残像足袋の効果で敵のBASARA技すらノーダメージですり抜けられる
万が一ダメージを受けても踊れ屍の腕で容易にリカバー可能
●対武将：S
時雨れ緋の汐がステップ中に発動可能＋敵がノーガードというチート性能
夏の陣・蒼の忠勝ですら1分程度でノーダメージ撃破可能
●対雑魚：S
掴め虚の月長押しを連発するだけで余裕。殲滅速度は最高クラス
ヒット数も稼ぎやすい
●対陣：A
時雨れ緋の汐ならガードされない。遠距離攻撃メインでもかかる時間は同程度
●安定性：S
極端な話□とLを押しながらひたすらスティックをいじっているだけで全てのマップをクリア可能
上級者向けのコンボもあるにはあるが効率を追求するなら不要
●総評：S
残像足袋の無敵効果に頼りがちではあるが、専用装具かよというくらいに相性がいい
バグか仕様かは不明だが時雨れ緋の汐に対して敵が一切の防御行動を行わないため
難易度バサラが全く苦にならない
おそらく全キャラ中最もノーダメージクリアが容易なキャラ
ダッシュジャンプを駆使すれば移動もそれほど遅くはない
多分天海より安定するし楽
お市(愚か＋残像足袋＋古龍(必要に応じて名湯＋神水))
●防御：S
被弾する要素0。残像足袋の効果で敵のBASARA技すらノーダメージですり抜けられる
万が一ダメージを受けても踊れ屍の腕で容易にリカバー可能
●対武将：S
時雨れ緋の汐がステップ中に発動可能＋敵がノーガードというチート性能
夏の陣・蒼の忠勝ですら1分程度でノーダメージ撃破可能
●対雑魚：S
掴め虚の月長押しを連発するだけで余裕。殲滅速度は最高クラス
ヒット数も稼ぎやすい
●対陣：A
時雨れ緋の汐ならガードされない。遠距離攻撃メインでもかかる時間は同程度
●安定性：S
極端な話□とLを押しながらひたすらスティックをいじっているだけで全てのマップをクリア可能
上級者向けのコンボもあるにはあるが効率を追求するなら不要
●総評：S
残像足袋の無敵効果に頼りがちではあるが、専用装具かよというくらいに相性がいい
バグか仕様かは不明だが時雨れ緋の汐に対して敵が一切の防御行動を行わないため
難易度バサラが全く苦にならない
おそらく全キャラ中最もノーダメージクリアが容易なキャラ
ダッシュジャンプを駆使すれば移動もそれほど遅くはない
信玄は専用装具込みで技は派手なんだが火力がないよね
これもバサラ技中に自由に動けるからそれの調整かね
これもバサラ技中に自由に動けるからそれの調整かね
>>332
慶次の固有がひどいとかないわー
慶次の固有がひどいとかないわー
防御Sは天海クラスだし
対武将Sは島津クラスだから
AASASでA もしくはSとAの中間ね
対武将Sは島津クラスだから
AASASでA もしくはSとAの中間ね
慶次の奥義は夢ごこちが神
松永の奥義は全部低火力かつ隙だらけで完全に終わっとる
強いて言うなら塵晦が実用性に足るレベルだが、それも他と比べるとなぁ・・・
松永の奥義は全部低火力かつ隙だらけで完全に終わっとる
強いて言うなら塵晦が実用性に足るレベルだが、それも他と比べるとなぁ・・・
蝙蝠で枠使わずにすむ分強いだろアホか
攻撃力はいくらあっても足りないのに
貴重なアイテム枠を蝙蝠なんぞに使えようか
貴重なアイテム枠を蝙蝠なんぞに使えようか
慶次はまともな攻撃タイプの固有奥義が一つは欲しかったってのはあるな
ダッシュジャンプより掴め連続で空中移動のほうが早い
敵がいても轢き殺しながら移動できるし□長押ししながら掴めで移動してればさらに雑魚の殲滅力は上がる
敵がいても轢き殺しながら移動できるし□長押ししながら掴めで移動してればさらに雑魚の殲滅力は上がる
確かに強くはあるけど、回復技って積極的に使う気にならないよな
最近、松永が余裕ぶってるだけの痛い子に見えてきてしょうがない
最近、松永が余裕ぶってるだけの痛い子に見えてきてしょうがない
慶次は押しの一手とかけひきが万能すぎるから
よっぽどの超高性能でもない限り攻撃型の固有奥義があっても使わないし
そんな固有奥義が実装されたらそれこそバランスブレイカーになる
よっぽどの超高性能でもない限り攻撃型の固有奥義があっても使わないし
そんな固有奥義が実装されたらそれこそバランスブレイカーになる
>>347
小早川と真逆だな
小早川と真逆だな
>>345
ダッシュジャンプのほうが速くない？
上田城水攻戦のスタート地点から正面の門にぶつかるまでの時間を計測してみたら
ダッシュジャンプが8秒、掴めが10秒(ダッシュジャンプからの始動で9秒)だった
道中の敵を殲滅しながら進むんだったら掴めの方が効率いいんだろうけど
ダッシュジャンプのほうが速くない？
上田城水攻戦のスタート地点から正面の門にぶつかるまでの時間を計測してみたら
ダッシュジャンプが8秒、掴めが10秒(ダッシュジャンプからの始動で9秒)だった
道中の敵を殲滅しながら進むんだったら掴めの方が効率いいんだろうけど
何かこのスレは安全性を非常に重視する傾向にあるな
ぶっちゃけノーダメクリアが出来ようが殲滅速度が遅かったら意味ないだろう
ぶっちゃけノーダメクリアが出来ようが殲滅速度が遅かったら意味ないだろう
>>351
素人が適当に取り回しても強いってのは強キャラの定義の一つじゃないのかい
素人が適当に取り回しても強いってのは強キャラの定義の一つじゃないのかい
353 ：名無し曰く、：2011/11/25(金) 22:53:08.55 ID:M+UHWKId
逆になぜ安定性より
殲滅速度を優先するのかが不明
何十分もかかるとかならわかるが。
殲滅速度を優先するのかが不明
何十分もかかるとかならわかるが。
安全性を完全無視したら島津最強ですし
掛け算みたいなもんだろ
少なくともSクラスはどれも高い安定性と殲滅能力を持ってると思うのだけど
少なくともSクラスはどれも高い安定性と殲滅能力を持ってると思うのだけど
殲滅遅くてもいいなら小早川なんてカウンター連打してるだけでダメージ食らずに倒せるぞ
358 ：名無し曰く、：2011/11/25(金) 22:57:50.66 ID:M+UHWKId
天海は十分Ｓの領域だと思うが
なんで唐突に天海様ランク下げって話になるんだよｗ
安定性で言えば宗茂が重量級多少苦手なだけで他Sキャラ全員超安定だし
安定性同じなら火力で劣る分下げろって意見も出るだろうな
安定性同じなら火力で劣る分下げろって意見も出るだろうな
いや天海はMだろ
市上げてS五人でいい。
どうしても一人下げるなら宗茂かな、とは思うが。
謙信と天海はS内でも上位だと思ってたけどそこらへんは意見分かれるのかな。
どうしても一人下げるなら宗茂かな、とは思うが。
謙信と天海はS内でも上位だと思ってたけどそこらへんは意見分かれるのかな。
365 ：名無し曰く、：2011/11/25(金) 23:17:35.80 ID:M+UHWKId
天海は殲滅速度遅いか？
移動速度は遅いけど殲滅速度は速いと思うのだが。
移動速度は遅いけど殲滅速度は速いと思うのだが。
>>363
天海はＳＭかな
天海はＳＭかな
>>365
それこそ関ヶ原乱入で700人斬り（イベント発生まで）タイムアタックしてみればいいんじゃない？
それこそ関ヶ原乱入で700人斬り（イベント発生まで）タイムアタックしてみればいいんじゃない？
>>364
そうだな、俺の中でのランクダウン筆頭候補は天海だしな
そうだな、俺の中でのランクダウン筆頭候補は天海だしな
敵の湧き方の関係で
謙信みたいにバリバリ動くと逆に殲滅力下がったりするもんね
謙信みたいにバリバリ動くと逆に殲滅力下がったりするもんね
天海の殲滅速度は少なくとも早くはない
無双ゲーで殲滅速度遅くて最強ってのもなあ
>>357
いや、天海は下げなくていいと思うけど。
天海はバリアが3回まで&張り直しの手間がある、って意味で
完全ノーリスクでほぼ無敵のお市の方が初心者でもより安定するなと思っただけで
どっちも死なないことには変わりないし、火力も似たり寄ったりだ。
俺はS5人でいいと思う
いや、天海は下げなくていいと思うけど。
天海はバリアが3回まで&張り直しの手間がある、って意味で
完全ノーリスクでほぼ無敵のお市の方が初心者でもより安定するなと思っただけで
どっちも死なないことには変わりないし、火力も似たり寄ったりだ。
俺はS5人でいいと思う
無双6の武の頂さんと似たような立場だな
正直Sの中で一番弱いのって宗茂さんだと思う
明らかに謙信、天海のん二強
その下に信長、宗重のＳランクなのに
市を上げて天海を下げるとか面白いな
その下に信長、宗重のＳランクなのに
市を上げて天海を下げるとか面白いな
お市のやり方読んでタイミングが重要だとか思ってたけど
本当に押しっぱなしにしてるだけで浮かせっぱなしなのな
こりゃすごいわｗ
本当に押しっぱなしにしてるだけで浮かせっぱなしなのな
こりゃすごいわｗ
でも天海はAにしては強すぎ
>>374
いや明らかに謙信信長の2強の下に天海宗茂だよ
いや明らかに謙信信長の2強の下に天海宗茂だよ
>>367
武田道場1000人切りとどっちが良いかね、移動速度で差が出にくいのはこっちだと思う
ちなみに天海でやったら4分50秒
謙信でもやってみたが
俺が上手く使えてない所為か700人前に時間切れになった
武田道場1000人切りとどっちが良いかね、移動速度で差が出にくいのはこっちだと思う
ちなみに天海でやったら4分50秒
謙信でもやってみたが
俺が上手く使えてない所為か700人前に時間切れになった
謙信=信長＞＞天海＞宗茂
くらいのイメージ
くらいのイメージ
最近の安定性イラネ的な意見は宴発売当時よりみんなの腕が上がってるから
殲滅速度＞安定性 になってるんじゃないの
殲滅速度＞安定性 になってるんじゃないの
384 ：名無し曰く、：2011/11/25(金) 23:44:13.50 ID:M+UHWKId
ランクでもフラフラしてる天海様
なんか笑えるな
なんか笑えるな
そういやこのスレにいながらも、まだ今作の信長に触れないんだけど、信長は何が強いの？
>>386
ガークラ
ガークラ
>>386
専用装具のブースト大幅延長
専用装具のブースト大幅延長
前スレの評価みたけど
武将Sっていうのは島津や金吾の瞬殺クラスだからAに置き換えると
こうなる
こう見るとそもそも総合Sランクなキャラなんて存在しないのかもしれない
天海
武将A
陣A
雑魚S
安定S
宗茂
武将A
陣S
雑魚S
安定A
信長
武将A
陣S
雑魚S
安定A
武将Sっていうのは島津や金吾の瞬殺クラスだからAに置き換えると
こうなる
こう見るとそもそも総合Sランクなキャラなんて存在しないのかもしれない
天海
武将A
陣A
雑魚S
安定S
宗茂
武将A
陣S
雑魚S
安定A
信長
武将A
陣S
雑魚S
安定A
火力・範囲・焦土・専用装具・基本能力
個人的には謙信＞天海＞信長＞立花だなぁ
天海のいいとこは、骸骨あるとはじき返されてもひるまず攻撃できるとこにもあると思うんだよね
難易度バサラだと尚更
というか全員が納得できるようなランクなんてないんだし、意見が割れてるならＳランクはこのままで
いいんじゃない？少なくとも自分は天海、立花共にランク落ちは反対
市のＳランク上げの議論なら大歓迎
天海のいいとこは、骸骨あるとはじき返されてもひるまず攻撃できるとこにもあると思うんだよね
難易度バサラだと尚更
というか全員が納得できるようなランクなんてないんだし、意見が割れてるならＳランクはこのままで
いいんじゃない？少なくとも自分は天海、立花共にランク落ちは反対
市のＳランク上げの議論なら大歓迎
393 ：名無し曰く、：2011/11/25(金) 23:50:08.37 ID:M+UHWKId
天海様下げたら下げたでAクラスのキャラはそれに見合う強さがあるのか
議論がはじまるのでひどいことになりそうではある
議論がはじまるのでひどいことになりそうではある
信長は第五武器に属性ついてるのもあるね
いわゆる
>>322でいうA+っていうのが現在のSランク
>>322でいうA+っていうのが現在のSランク
Ｓ最弱の宗茂≒Ａ最強の利家
ってことになるのかい
ってことになるのかい
たしかにキャラ別評価でS認定し過ぎだとは思う
Sは規格外の性能にだけ使うべきだな
Sは規格外の性能にだけ使うべきだな
いや、S最弱の天海≒利家
スパアマ+無敵で相手の攻撃に余裕で割り込める天海が宗茂より下ってのはどうなんだ
>>390
島津のSってあくまでブースト・剣劇が前提だから
それ以外はA以下ってのは強引じゃないか？
連戦や対複数武将のときどうするの、って話だし。
あと今回重量級相手だとブースト→断岩が確定で入らないし(前作では入ったっけ？)
雑魚の火力と攻撃頻度がすごいから剣劇後でも横槍が入りがち。
あくまで理論上の火力がSなだけで使ってみるとそこまで他キャラとの差はないぞ。
もちろん一刀必殺込みなら話は違うがアレは議論に含めるべきではないと思うし
島津のSってあくまでブースト・剣劇が前提だから
それ以外はA以下ってのは強引じゃないか？
連戦や対複数武将のときどうするの、って話だし。
あと今回重量級相手だとブースト→断岩が確定で入らないし(前作では入ったっけ？)
雑魚の火力と攻撃頻度がすごいから剣劇後でも横槍が入りがち。
あくまで理論上の火力がSなだけで使ってみるとそこまで他キャラとの差はないぞ。
もちろん一刀必殺込みなら話は違うがアレは議論に含めるべきではないと思うし
天海がS落ちとか、いくらなんでもないだろ
お市入れてSが5人には異論は無いが
お市入れてSが5人には異論は無いが
島津一刀必殺じゃなきゃとてもAに入れたもんじゃないだろ
天海Ｓランク落ちはありえなくね
というかまた唐突だな。少なくとも天海>市は間違いない
殲滅力不足って言っても、市とか他のキャラに比べて古龍維持が圧倒的に簡単
なのは確かなんだし、そこまででもないかと
というかまた唐突だな。少なくとも天海>市は間違いない
殲滅力不足って言っても、市とか他のキャラに比べて古龍維持が圧倒的に簡単
なのは確かなんだし、そこまででもないかと
>>389
乱入で700人やってみたけど3分31秒(天海)、4分25秒(謙信)だな…
謙信の場合は神域で負荷掛かる分雑魚湧かないのかも知れんが
まあいいや、俺個人としては闇属性で広範囲の執行がある時点で殲滅速度は早いと思うし
乱入で700人やってみたけど3分31秒(天海)、4分25秒(謙信)だな…
謙信の場合は神域で負荷掛かる分雑魚湧かないのかも知れんが
まあいいや、俺個人としては闇属性で広範囲の執行がある時点で殲滅速度は早いと思うし
天海がＡに堕ちるという､まさかの展開ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>406
市だとどんなもんだろう
市だとどんなもんだろう
高難度になると隙だらけの黒雷と伏雷しかしなくなる宗茂ェ…
>>407
これはひどい
これはひどい
天海S落ちは俺も反対
鎧骨で古龍保持が楽だし、髑髏利用しての強引な割り込みで火力も充分あると思う
むしろ、重量級に関してなら宗茂より早く狩れると思うし、個人的にもし落とすなら宗茂
ただ、Aメンバーに混じって宗茂がいるのも違和感バリバリだし、市を入れての5人で良いんじゃないの？
鎧骨で古龍保持が楽だし、髑髏利用しての強引な割り込みで火力も充分あると思う
むしろ、重量級に関してなら宗茂より早く狩れると思うし、個人的にもし落とすなら宗茂
ただ、Aメンバーに混じって宗茂がいるのも違和感バリバリだし、市を入れての5人で良いんじゃないの？
Aに落ちたってエーだろ
>>412
エー加減なこと言うな
エー加減なこと言うな
>>406
謙信の場合、極力カメラアングル調整してステージの外の方見てないと
負荷で沸かない＆雑魚ステルスが発動して乱入での1000人斬りが遅くなるな
沸くの待たずに、配置されてる敵を倒していくのは圧倒的に早いんだが
謙信の場合、極力カメラアングル調整してステージの外の方見てないと
負荷で沸かない＆雑魚ステルスが発動して乱入での1000人斬りが遅くなるな
沸くの待たずに、配置されてる敵を倒していくのは圧倒的に早いんだが
天海が現状のS面子より火力で劣るのは間違いないけど
市と比べるとどうなの？
市と比べるとどうなの？
神速で動きまわるより棒立ちして神鏡連発してた方が早かったわ、武田道場
常時スパアマで割り込めるのはかなりの強みだな
というか天海、立花がＳランク落ち云々言ってるの実質二、三人じゃね
Ｓランクはもう固定でいいって散々言われてたし、この議論は終わりにしないか
それよりＡ～Ｂランクのキャラについて語ろうぜ！
市みたいにランク上がりそうなキャラ他にもいるかもしれないし
Ｓランクはもう固定でいいって散々言われてたし、この議論は終わりにしないか
それよりＡ～Ｂランクのキャラについて語ろうぜ！
市みたいにランク上がりそうなキャラ他にもいるかもしれないし
たしかに
特に現Ｓの4人は腐るほど議論して決まった訳だしな
この4人の話題が出る度にＡ，Ｂ，Ｃキャラの議論が疎かになって進まない事態
特に現Ｓの4人は腐るほど議論して決まった訳だしな
この4人の話題が出る度にＡ，Ｂ，Ｃキャラの議論が疎かになって進まない事態
上位争いと最下位争いばかりで中位の議論が進まないのはいつものこと
>>420
天海下げろって言ってる人と宗茂下げろって言ってる人は別人だろ
天海下げろって言ってる人と宗茂下げろって言ってる人は別人だろ
じゃあ話題を変える意味でも元親を
装具は飛蝗4、鍔、専用など
防御C：特にこれといった特徴も無い
雑魚C：攻撃範囲に穴が多い、通常1発目のリーチも気になる所
陣S：激零1発
武将S：捕まえれば後は十飛で蹴るだけ、今回は忠勝も捕縛できるので相手を選ばない
婆娑羅だとはじき返しからの四縛が多くなりがちなので厳しく見ればA
安定性B：タイマンは非常に強く安定だが、集団戦だと割り込まれることも珍しくない
総合：B
ただ、どちらかというとCに近い方だと思う
装具は飛蝗4、鍔、専用など
防御C：特にこれといった特徴も無い
雑魚C：攻撃範囲に穴が多い、通常1発目のリーチも気になる所
陣S：激零1発
武将S：捕まえれば後は十飛で蹴るだけ、今回は忠勝も捕縛できるので相手を選ばない
婆娑羅だとはじき返しからの四縛が多くなりがちなので厳しく見ればA
安定性B：タイマンは非常に強く安定だが、集団戦だと割り込まれることも珍しくない
総合：B
ただ、どちらかというとCに近い方だと思う
忠勝捕獲できるのか すげぇなおい
撃零は出が遅いからなあ。一撃とはいえ陣Ｓは微妙な気がする
四縛で捕まえた的に撃零が当たればＡに行けた
撃零で碇振り回してる間に雑魚から攻撃食らって陣取れないんだがどうやってんの？
アニキコール2回の間に陣を落とせてしまうのがゴロゴロいるってのも凄い
撃零が空中発動可能になったけど上手くできないんだよね
アレが的確に当れば出の問題はなくなると思うけど
でも、普通に出すのとは威力が違うのかな？
アレが的確に当れば出の問題はなくなると思うけど
でも、普通に出すのとは威力が違うのかな？
「アニk
ドゴォ
「・・・・・・・」
みたいなキャラが大量だもんな
ドゴォ
「・・・・・・・」
みたいなキャラが大量だもんな
空中撃零を使うメリットが浮かばない
空中で使えるようになったのに､着地後に硬直が生じるんじゃ全く意味が無い
信長は確かに専用と名湯でブースト中流転連打だけで無傷で武将に勝てるが他に面白い事できないのか
ブースト無いと割と苦戦しないこともないんだが
ブースト無いと割と苦戦しないこともないんだが
>>428
Sじゃないよないくら一発でもバサラの槍兵多いステージでは攻撃食らう
Sじゃないよないくら一発でもバサラの槍兵多いステージでは攻撃食らう
今回背水蟷螂だと事故死が多くてどうしても焦土を選びたくなるな
>426は陣をＡに落として
総合Ｃが妥当な感じ？
総合Ｃが妥当な感じ？
そもそも難易度バサラなんて、レベル100未満でもクリア出来るゲーム。
無双ゲーだから殲滅速度と安定性両方大切なのは当然だけど、
古龍つけてシビアにタイムを意識した限界値でランクを競うって話になると、ただのオナニーだね。
純粋な速度ってなら火力火力言う前に島津が最強という矛盾が必ず生まれるし。
無双ゲーだから殲滅速度と安定性両方大切なのは当然だけど、
古龍つけてシビアにタイムを意識した限界値でランクを競うって話になると、ただのオナニーだね。
純粋な速度ってなら火力火力言う前に島津が最強という矛盾が必ず生まれるし。
鍛え終ってるなら飛蝗×５＋愚か者の空中撃零一発で陣落とせるのかな
陣Sっていうのは孫市みたいに移動ついでに遠距離からﾊﾟﾝｯﾄﾞｶｰﾝ並じゃなきゃダメだべ
後は政宗、風魔、慶次のマグナムや疾、押しの一手等、移動からスムーズに攻撃出来て、連発することにより撃零ジャストより速く倒せる部類、これがAぐらいか？
そう考えると元親はいいとこ陣Bが妥当
後は政宗、風魔、慶次のマグナムや疾、押しの一手等、移動からスムーズに攻撃出来て、連発することにより撃零ジャストより速く倒せる部類、これがAぐらいか？
そう考えると元親はいいとこ陣Bが妥当
>>440リスク高そうだが慟哭ってそんなにやばくなるのか
いくら流転が高性能とはいえそれだけでSというのはちょっと疑問だったが欠点と言えるほどの物ないしな
いくら流転が高性能とはいえそれだけでSというのはちょっと疑問だったが欠点と言えるほどの物ないしな
447 ：名無し曰く、：2011/11/26(土) 02:19:51.45 ID:n9zp/zPo
風魔って疾と飛蝗×5＋愚か者の空中D→空中DC→空中1→空中D~ のどっちが速いんだ
利家の奥義も陣にかなり有効
>>443
いきなりどうしたの？
いきなりどうしたの？
タメ時間があるとは言え、陣を一撃で落とせるんならBじゃないと思うんだがなぁ
でも難易度婆娑羅だと邪魔の頻度が物凄いから…うーむ
でも難易度婆娑羅だと邪魔の頻度が物凄いから…うーむ
今までの評価表のまとめ
どっちか微妙って奴は中間に入れた
S 天海 宗茂 謙信 お市 信長
A 利家 三成 孫一 慶次
A- 小早川 まつ 氏政 幸村
B 小十郎 大谷 風魔
B- 最上 家康 元親
C 松永 政宗 毛利
D かすが
どっちか微妙って奴は中間に入れた
S 天海 宗茂 謙信 お市 信長
A 利家 三成 孫一 慶次
A- 小早川 まつ 氏政 幸村
B 小十郎 大谷 風魔
B- 最上 家康 元親
C 松永 政宗 毛利
D かすが
中間いらねえ
ランクの細分化はやめとこうよ
少し前にそれで大荒れしたんだしさ
少し前にそれで大荒れしたんだしさ
つまりはこの中間の奴らを上か下かに振り分ければいいんだな
俺はまつはAあると思うなあ
コンボって感じではないがとりあえず五郎丸強すぎ万能すぎ
俺はまつはAあると思うなあ
コンボって感じではないがとりあえず五郎丸強すぎ万能すぎ
>>447
飛蝗の攻撃力アップがかなりでかいので空中からの方が早い
専用装具もあると尚良い
>>451
難しい所だが実際撃零1発撃つ間に数発叩き込んで落とせる奴もいるからな…
更に割り込みを考えたらBでも仕方ないとは思う
飛蝗の攻撃力アップがかなりでかいので空中からの方が早い
専用装具もあると尚良い
>>451
難しい所だが実際撃零1発撃つ間に数発叩き込んで落とせる奴もいるからな…
更に割り込みを考えたらBでも仕方ないとは思う
最上と幸村はもっかいちゃんとした評価表出してほしい
あと元親はCでいいんじゃね？
あと元親はCでいいんじゃね？
AとＢを２つに分ける意味が分からない
つかなんで細分化してんだ
AでもBでもいいけど いちおう・・・A
とか多かったから
とか多かったから
>>446
武器性能とか装具、当たり具合にもよるだろうが、難易度バサラで陣1撃、モブ1撃、PC8割とか出るぞ
武器性能とか装具、当たり具合にもよるだろうが、難易度バサラで陣1撃、モブ1撃、PC8割とか出るぞ
ランク細分化は不評みたいだな
個人的には、細分化しないならベストとワーストだけ決めりゃいいんじゃねとも思うが
大体このキャラはここでしょってボーンと詰め込むなら強さをランクで表す意味ないし
個人的には、細分化しないならベストとワーストだけ決めりゃいいんじゃねとも思うが
大体このキャラはここでしょってボーンと詰め込むなら強さをランクで表す意味ないし
個人的に下が上より強い上が下より弱いってことがありえ無いならランク数はいくらでも
個人的にはこれがいちばんしっくりくる
S謙信
A天海 信長 宗茂 市
B利家 孫市 石田 幸村 島津 忠勝 まつ
C小早川 最上 家康 片倉 大谷 慶次 佐助 長曾我部 北条
D松永 信玄 大友 鶴姫 伊達 風魔 毛利
E黒田 かすが
S謙信
A天海 信長 宗茂 市
B利家 孫市 石田 幸村 島津 忠勝 まつ
C小早川 最上 家康 片倉 大谷 慶次 佐助 長曾我部 北条
D松永 信玄 大友 鶴姫 伊達 風魔 毛利
E黒田 かすが
今更だけど大谷滅茶苦茶強化されてね？
雑魚も陣も空中散るな爆ぜるなで余裕だし武将も壁際急くな連続ドリフトでハメれるし
専用装具のおかげでリカバリーも効きやすいしそもそも被弾も少ないから個人的にはBランクに置いておくがもったいないくらい
雑魚も陣も空中散るな爆ぜるなで余裕だし武将も壁際急くな連続ドリフトでハメれるし
専用装具のおかげでリカバリーも効きやすいしそもそも被弾も少ないから個人的にはBランクに置いておくがもったいないくらい
>>465
このタイミングで随分なことをするねぇ
このタイミングで随分なことをするねぇ
>>445
>後は政宗、風魔、慶次のマグナムや疾、押しの一手等、移動からスムーズに攻撃出来て、連発することにより
政宗のマグナムや風魔の疾は連発しなきゃダメだけど、慶次の押しの一手だと陣は一発だね。
あと風魔なら疾より空中Ｄからの連撃1サイクルで陣落とす方が速いかと。
陣に関しては、孫市も雑魚散らすならタメ直しいる上にそこまで射程広くないし、慶次は同格でＳかと。
（射程含めて陣一発って考えると信長の慟哭が一番だけど、背水必須で今回はタメ中に死ぬしな…）
風魔はＡ＋くらいの印象だけど、テク必要なこと考えると、まあ政宗と同格のＡでいいかなあ。
あと元親は激零じゃなく六限のがよくない？対武将でもコンボに使えるし、陣ワンサイクルで落とすくらい火力あるよ。
>後は政宗、風魔、慶次のマグナムや疾、押しの一手等、移動からスムーズに攻撃出来て、連発することにより
政宗のマグナムや風魔の疾は連発しなきゃダメだけど、慶次の押しの一手だと陣は一発だね。
あと風魔なら疾より空中Ｄからの連撃1サイクルで陣落とす方が速いかと。
陣に関しては、孫市も雑魚散らすならタメ直しいる上にそこまで射程広くないし、慶次は同格でＳかと。
（射程含めて陣一発って考えると信長の慟哭が一番だけど、背水必須で今回はタメ中に死ぬしな…）
風魔はＡ＋くらいの印象だけど、テク必要なこと考えると、まあ政宗と同格のＡでいいかなあ。
あと元親は激零じゃなく六限のがよくない？対武将でもコンボに使えるし、陣ワンサイクルで落とすくらい火力あるよ。
筆頭はMAGNUM STRIKEで陣一発だぞ
Wikiには書いてないけど、激零は地上ならスティック倒しながらR2で歩いて
三歩目の左足が地面につく瞬間がジャストタイミングだから、歩きながらのほうが
タイミング合わせやすいよ
前に進む分、多少距離を調節しなきゃだけど
三歩目の左足が地面につく瞬間がジャストタイミングだから、歩きながらのほうが
タイミング合わせやすいよ
前に進む分、多少距離を調節しなきゃだけど
普通に2週目が肩に来る見方のほうが合わせやすいような
473 ：名無し曰く、：2011/11/26(土) 08:05:11.71 ID:vTCeg6XJ
大谷厨の俺としては歓喜ｗ
時間は掛かるが武将も飛ぶようになったし、モーションが戦局を思い通りに動かしてる感じが(・∀・)イイ
時間は掛かるが武将も飛ぶようになったし、モーションが戦局を思い通りに動かしてる感じが(・∀・)イイ
野郎共の声が一番合わせやすい印象
筆頭のテスタもアニキコール3回って聞いてやりやすくなった
筆頭のテスタもアニキコール3回って聞いてやりやすくなった
>>445
家康の天道風圧で陣落とせるのはS～Aつく？（通りすがりに遠距離からドーン、但しタメ必須）
家康の天道風圧で陣落とせるのはS～Aつく？（通りすがりに遠距離からドーン、但しタメ必須）
対雑魚
武田道場1000人切りまでの時間
対武将
大坂夏の陣蒼のクリア時間
対陣大将
長谷堂城の戦いの開門までの時間
これで
S(7点) 3人,A～E(6～2点)まで各5人,F(1点) 2人
みたいに順位をつけて、その総合点で順位つければ文句ないだろ。
あと無印の時みたいに安定度考慮しないTAになる可能性があるから、
その戦法を維持できる割合で除した値を使ったほうがいいと思う。
例
古龍を使った時だいたい3割で被弾してクリアタイムが3分(180秒)なら
180/(1-0.3)=257 で順位をつける
武田道場1000人切りまでの時間
対武将
大坂夏の陣蒼のクリア時間
対陣大将
長谷堂城の戦いの開門までの時間
これで
S(7点) 3人,A～E(6～2点)まで各5人,F(1点) 2人
みたいに順位をつけて、その総合点で順位つければ文句ないだろ。
あと無印の時みたいに安定度考慮しないTAになる可能性があるから、
その戦法を維持できる割合で除した値を使ったほうがいいと思う。
例
古龍を使った時だいたい3割で被弾してクリアタイムが3分(180秒)なら
180/(1-0.3)=257 で順位をつける
うぇ？
猛将伝的なもん発売してたんか
アイドルマスターに走っていたわ
猛将伝的なもん発売してたんか
アイドルマスターに走っていたわ
タイムアタックなら謙信が圧勝だろ
長谷堂城の戦いは陣を早く潰しても船がたどり着くのが遅いから意味ない気が
対陣なら小田原城のが向いてる気がする。
対陣TAは結局足の速さ勝負になりそうだが・・・
どこで計測したって陣瞬殺の宗茂より風魔のほうが早いだろ
どこで計測したって陣瞬殺の宗茂より風魔のほうが早いだろ
ノーダメで婆娑羅本能寺の陣を落とすためのレシピと所要時間を書いてくれたら嬉しい
これなら対陣の評価にもなるし上手い人の意見が聞ける
これなら対陣の評価にもなるし上手い人の意見が聞ける
60人組み手を安定したタイムでクリア出来ればSでいんじゃね今回
60人組み手かなり鬼門だよ
強さ議論ならタイマンでも安定して素早く倒せないと
60人組み手かなり鬼門だよ
強さ議論ならタイマンでも安定して素早く倒せないと
組み手は装具なしだからちょっと
天海や市は古龍を維持しやすいのも評価されてるんだし
天海や市は古龍を維持しやすいのも評価されてるんだし
確かに雑魚処理なんて誰でも楽勝だし
陣すらかすがや黒田ですら技１，２発で沈むくらい楽勝だからなあ
もう対武将の能力で比較するしかない
陣すらかすがや黒田ですら技１，２発で沈むくらい楽勝だからなあ
もう対武将の能力で比較するしかない
組手は装具使えないけど、市の安定感が異常
いろいろなキャラ検証したいけど攻撃力上げるだけでも難易度バサラで
1000人斬って１０しか上がらないとかクソすぎる
1000人斬って１０しか上がらないとかクソすぎる
組手の家康は強い
市が弱いとは思わないが、執拗なプッシュには辟易している
組手で最強最弱作るとまた違いそうだな
>>491
固有奥義の選択肢が大分違ってくる
固有奥義の選択肢が大分違ってくる
正直、組手なら慶次トップクラスだと思うぞ。
CPU補正なくなるからか押しの一手だけでガーブレできるし、
わずかな合間の夢心地でなんとでもなる。
CPU補正なくなるからか押しの一手だけでガーブレできるし、
わずかな合間の夢心地でなんとでもなる。
494 ：名無し曰く、：2011/11/26(土) 17:16:16.57 ID:1XVMcaOL
組手だと相手の松永が異様にウザいんだが、こいつだけいつもバサラ技使ってきやがる
山本勘助をお供につけとけばバサラ中に林で永久ループ、
装具に鶏付けとけばどんどん強くなる信玄の評価が低い気がする。
装具に鶏付けとけばどんどん強くなる信玄の評価が低い気がする。
林ループって2の頃からあったよねｗ
ある意味死ににくさって点じゃ天海をも上回る気がする
ある意味死ににくさって点じゃ天海をも上回る気がする
またA-とかキチガイきてんのか？
よく見たら違ったわｗ
一つ確認なんだが、そのキャラクターが持ち得る最良の状態で考えるんだよな？
「○○は考慮しない」とか「個人的に使い易い」とかは無しにして
「○○は考慮しない」とか「個人的に使い易い」とかは無しにして
各ランクで異論の出ないキャラ1体ずつ決めたらどうかなと思うんだけど
Ｓ謙信
Ｄ黒田
こいつらはほぼ確定だよね？
Ｓ謙信
Ｄ黒田
こいつらはほぼ確定だよね？
謙信はともかく
黒田はこれまでほとんど話題に出てないような
もう少し検討してあげてもいいんじゃね？
黒田はこれまでほとんど話題に出てないような
もう少し検討してあげてもいいんじゃね？
>>479
一つ目の門は陣を全部落としたらその時点で開門する
一つ目の門は陣を全部落としたらその時点で開門する
>>505
対陣ていうより移動力勝負すぎるよね
対陣ていうより移動力勝負すぎるよね
508 ：名無し曰く、：2011/11/26(土) 21:03:54.59 ID:1XVMcaOL
対陣って関ヶ原・乱入じゃだめなの？
移動力軽視の風潮はやっぱプレイヤーのテクが反映されないから？
>>510
それで婆裟羅の武将を即沈められたら強いんだけどなあ
それで婆裟羅の武将を即沈められたら強いんだけどなあ
>>505
すまん。勘違いしてたわ
すまん。勘違いしてたわ
>>495でも挙がってるけど、信玄は強いですよ。
勘助か隈八の爆速アシストでバサラ技ループすれば事実上の完全無敵な上に、
ブースト中に林ループすれば忠勝や信長が死ぬまで究極バサラ技が連発出来る。
動きが重いから速度が無いだけで、固有技の性能は高いし、風で巻き込んで火を当てていけば雑魚もすぐ死ぬ。
せっかくこのスレあるんだから、天海とか謙信とか誰が使っても強いキャラの話をするより、色んなキャラの話題を出して議論すべき。
勘助か隈八の爆速アシストでバサラ技ループすれば事実上の完全無敵な上に、
ブースト中に林ループすれば忠勝や信長が死ぬまで究極バサラ技が連発出来る。
動きが重いから速度が無いだけで、固有技の性能は高いし、風で巻き込んで火を当てていけば雑魚もすぐ死ぬ。
せっかくこのスレあるんだから、天海とか謙信とか誰が使っても強いキャラの話をするより、色んなキャラの話題を出して議論すべき。
2の時の信玄は走るスピードだったらトップクラスだったよな
宴ではどうなんだろ
宴ではどうなんだろ
島津バサラでプレイするなら鬼迅と断岩どっち使う？
どっち使うかで装具も戦い方も大幅に変わるから悩ましい
どっち使うかで装具も戦い方も大幅に変わるから悩ましい
お市は3でもAランクかね
今シナリオやってるけど、厳しい…
今シナリオやってるけど、厳しい…
市は
砕け→掴め→空中固有→裁け→砕け
のループがスタイリッシュ
砕け→掴め→空中固有→裁け→砕け
のループがスタイリッシュ
今までの評価表のまとめ＆調整
細分化が不評だったためA予備軍は全員Aに入れた
C-を降格させたというよりCのメンツを昇格させた(Cも全員BとCの間っぽかったので)
Cは実質BとCの間
Dは実質CとDの間
S 天海 宗茂 謙信 お市 信長
A 小早川 利家 まつ 氏政 三成 孫一 幸村 慶次
B 小十郎 大谷 風魔
C 松永 最上 家康 政宗 元親 毛利
D かす なぜじゃあ
細分化が不評だったためA予備軍は全員Aに入れた
C-を降格させたというよりCのメンツを昇格させた(Cも全員BとCの間っぽかったので)
Cは実質BとCの間
Dは実質CとDの間
S 天海 宗茂 謙信 お市 信長
A 小早川 利家 まつ 氏政 三成 孫一 幸村 慶次
B 小十郎 大谷 風魔
C 松永 最上 家康 政宗 元親 毛利
D かす なぜじゃあ
>>513
その通り、てかS組の議論はもう飽きたわ、そいつらは暫く放置で
中堅を固めていく方向で行こう
という訳でじっちゃんでも
安定性C 降霊時の仕様上、一発でも攻撃に当たってしまうと大ダメージに
繋がってしまう事が多い、モードの切り替えが重要
対雑魚A 降霊モードの至高旋風や氷結奥義で高難易度も問題なし、通常
攻撃も何気に優秀なので雑魚散らしには結構役に立つ
対陣大将A 降霊氷結奥義連発が安定かつ確実、降霊飛槍天外でもガリガリ削れるが
あらぬ方向へ飛んでいく事も多いので慣れないうちはお薦めできない
対武将A 強化技時間切れの隙さえ注意していれば、氷結奥義、飛槍天外等の
多段ヒット技で以外な火力を発揮する、ガード崩しで苦労している
キャラが多い中で降霊天下一念で確実にガードを崩せるのも大きな
強み、バサラ技が氷属性の恩恵で高威力なのもポイント
総評 B 固有技の動作後の隙や、強化技の時間切れモーションは大きな隙を生む
が、それは全てプレイヤーの工夫で改善できるものなので使いこなす事が
できれば以外な強さを発揮するある意味イメージ通りなキャラ、それぞれの
固有技の用途が明確に分かれており、死に技が１つも無いのも好印象、誰が
使っても強いという訳にはいかないが、ちょっとした工夫で強キャラに化ける
可能性を持ったダークホース的なキャラと言える
その通り、てかS組の議論はもう飽きたわ、そいつらは暫く放置で
中堅を固めていく方向で行こう
という訳でじっちゃんでも
安定性C 降霊時の仕様上、一発でも攻撃に当たってしまうと大ダメージに
繋がってしまう事が多い、モードの切り替えが重要
対雑魚A 降霊モードの至高旋風や氷結奥義で高難易度も問題なし、通常
攻撃も何気に優秀なので雑魚散らしには結構役に立つ
対陣大将A 降霊氷結奥義連発が安定かつ確実、降霊飛槍天外でもガリガリ削れるが
あらぬ方向へ飛んでいく事も多いので慣れないうちはお薦めできない
対武将A 強化技時間切れの隙さえ注意していれば、氷結奥義、飛槍天外等の
多段ヒット技で以外な火力を発揮する、ガード崩しで苦労している
キャラが多い中で降霊天下一念で確実にガードを崩せるのも大きな
強み、バサラ技が氷属性の恩恵で高威力なのもポイント
総評 B 固有技の動作後の隙や、強化技の時間切れモーションは大きな隙を生む
が、それは全てプレイヤーの工夫で改善できるものなので使いこなす事が
できれば以外な強さを発揮するある意味イメージ通りなキャラ、それぞれの
固有技の用途が明確に分かれており、死に技が１つも無いのも好印象、誰が
使っても強いという訳にはいかないが、ちょっとした工夫で強キャラに化ける
可能性を持ったダークホース的なキャラと言える
524 ：名無し曰く、：2011/11/26(土) 23:09:14.57 ID:1XVMcaOL
>>522 かす、なぜじゃあワロタｗｗｗ
>513
信玄も慶次と同じで爆速雌鳥と相性いいね
準備に時間がちょっとかかるけど、二人とも最終的には恐ろしい強さ
>519
作業になっちまうけど
通常押しっぱ回避で出る時雨れ緋の汐は、ＣＰＵはガードしない
これだけでホンダムもハメ邦題、全ステージノーダメも狙える
６０人はお市様にお世話になりました
信玄も慶次と同じで爆速雌鳥と相性いいね
準備に時間がちょっとかかるけど、二人とも最終的には恐ろしい強さ
>519
作業になっちまうけど
通常押しっぱ回避で出る時雨れ緋の汐は、ＣＰＵはガードしない
これだけでホンダムもハメ邦題、全ステージノーダメも狙える
６０人はお市様にお世話になりました
利家強いとは思うんだが
イマイチバサラでの立ち回りが分からん
クリアは出来るが被弾が多いんだ
誰か指南を
イマイチバサラでの立ち回りが分からん
クリアは出来るが被弾が多いんだ
誰か指南を
いやAでもいいんじゃね
下手したら三成より強いかもしれん
下手したら三成より強いかもしれん
前に出た評価ではAだった筈
>523との違いは安定性評価かな
でも相対評価だと妥当な気がする
実際のところ、使いこなせれば強いキャラが多い分
お手軽さ万能さが現状のランクの分かれ目になってる感じだな
>523との違いは安定性評価かな
でも相対評価だと妥当な気がする
実際のところ、使いこなせれば強いキャラが多い分
お手軽さ万能さが現状のランクの分かれ目になってる感じだな
今更だが対雑魚敵の評価いるかなぁ
この評価が他の評価に影響してランクが上がったり下がったりすると思えないんだよね
実際に、対陣大将・武将の評価は最高（最低）なんだけど雑魚敵評価が低い（高い）んでランクに影響
ってキャラいるのか？
この評価が他の評価に影響してランクが上がったり下がったりすると思えないんだよね
実際に、対陣大将・武将の評価は最高（最低）なんだけど雑魚敵評価が低い（高い）んでランクに影響
ってキャラいるのか？
使いこなせばSランクだが普通に使えればAランクというように
－１ランクで評価されてるとすればいいだけじゃね
－１ランクで評価されてるとすればいいだけじゃね
>>532
家康とか
家康とか
何で松永が下位にいるかよく分からんのだが
>>452でいうと家康や元親より下になってるのは何でなの
>>452でいうと家康や元親より下になってるのは何でなの
いや修正版はこっち
今までの評価表のまとめ＆調整
細分化が不評だったためA予備軍は全員Aに入れた
B-を降格させたというよりCのメンツを昇格させた(Cも全員BとCの間っぽかったので)
Cは実質BとCの間
S 天海 宗茂 謙信 お市 信長
A 小早川 利家 まつ 氏政 三成 孫一 幸村 慶次
B 小十郎 大谷 風魔
C 松永 最上 家康 政宗 元親 毛利
D かす なぜじゃあ
今までの評価表のまとめ＆調整
細分化が不評だったためA予備軍は全員Aに入れた
B-を降格させたというよりCのメンツを昇格させた(Cも全員BとCの間っぽかったので)
Cは実質BとCの間
S 天海 宗茂 謙信 お市 信長
A 小早川 利家 まつ 氏政 三成 孫一 幸村 慶次
B 小十郎 大谷 風魔
C 松永 最上 家康 政宗 元親 毛利
D かす なぜじゃあ
行動が隙だらけ、火力低い、専用装具がしょぼい
というか一人でランクいじりすぎじゃない？
嫌なら自分でランクづけしろよ
いじったところはきちんと根拠も入れてな
いじったところはきちんと根拠も入れてな
今更で申し訳ないんだがなんで孫市って評価下がったの？
ガークラできんから
ID:RB+Ksa9P = ID:UEkr7Sv0じゃね
黒田のことなぜじゃあとかいいだしたのもID:UEkr7Sv0だし>>30
黒田のことなぜじゃあとかいいだしたのもID:UEkr7Sv0だし>>30
いやなぜじゃあは前スレ>>386
>>541
ありが㌧
ありが㌧
変な蔑称使う奴はスルーでいいよ
信玄の個別の評価はしないが
陰は出に隙があるが戦神状態なら隙が固有技に全部繋がる
広範囲で押しこみも強く、ガークラ性能も高いからタイミングよくキャンセルして隆起させればコンボ始動に持って来いの高性能な技
風は広範囲で吸い込みもあって連続ヒットで抜けられないから繋げやすくフルヒットの威力も悪くない
火は押しこみがちょっとあるが威力はイマイチ、空振りが痛い
山は固有技キャンセルじゃないと隙が多いし、ガードクラッシュも微妙な性能だけど威力はそれなり、受け身とらないことも多く隠で拾える
雷はガード不可に近い性能、山と隠からは繋がる事が多い
林でのバサラループしないと大阪夏蒼の忠勝のBASARAが回避出来ず痛い目に合う
バサラループで無敵ということも考えるとBでも良いと思う、甘めの評価すればA付けても良いかな
陰は出に隙があるが戦神状態なら隙が固有技に全部繋がる
広範囲で押しこみも強く、ガークラ性能も高いからタイミングよくキャンセルして隆起させればコンボ始動に持って来いの高性能な技
風は広範囲で吸い込みもあって連続ヒットで抜けられないから繋げやすくフルヒットの威力も悪くない
火は押しこみがちょっとあるが威力はイマイチ、空振りが痛い
山は固有技キャンセルじゃないと隙が多いし、ガードクラッシュも微妙な性能だけど威力はそれなり、受け身とらないことも多く隠で拾える
雷はガード不可に近い性能、山と隠からは繋がる事が多い
林でのバサラループしないと大阪夏蒼の忠勝のBASARAが回避出来ず痛い目に合う
バサラループで無敵ということも考えるとBでも良いと思う、甘めの評価すればA付けても良いかな
>>546
誤字 二行目 隙が → 出終りの隙がほぼなく
誤字 二行目 隙が → 出終りの隙がほぼなく
もう武将戦に絞ったランク付けたら？
色々見てても対武将を意識した意見が殆どだし、雑魚や陣大将に立ち回りとかはほぼ関係ないし
色々見てても対武将を意識した意見が殆どだし、雑魚や陣大将に立ち回りとかはほぼ関係ないし
そうだな
宴での一番の要は武将戦だと思う
宴での一番の要は武将戦だと思う
>>549
市がSSになるぞ。
市がSSになるぞ。
武将戦なら毛利も負けてないぞ
幻はもちろんだし
壁だけじゃなくて縛もあるからな
毛利使ってる俺が言うのも何だが、
要は武将なのはわかるけど、やっぱほかも考慮すべきだと思うぞ
幻はもちろんだし
壁だけじゃなくて縛もあるからな
毛利使ってる俺が言うのも何だが、
要は武将なのはわかるけど、やっぱほかも考慮すべきだと思うぞ
市って安全に殺せるけど火力低くない？
爆発力にかけると思うんだけど
爆発力にかけると思うんだけど
たしか、キャラ毎に最適な装具を装着する前提での話なんだろ？
そうすると最低限度の雑魚との戦闘は避けられないわけだし（特に陣大将）、装具ありで対武将のみなんてゲーム内に存在しないモードで最強ってのは不自然に感じる
どういう項目にするかが難しいところなんだけど、やっぱりキャラ毎に簡単な理由つきで各項目のランクをつけるのがいいと思う（形式としては>>523ぽい感じで）
見る人にとってもそのほうがどういうキャラなのか把握しやすいと思うし、大して使ってない人の適当なランクづけなのか、使いこんだ上で根拠のあるものなのかもわかる
少なくともS～Dとかで名前が羅列されてるより納得できるものにもなるんじゃないかな
そもそも最強だと思う理由が人によってある程度変わるわけだからさ
即討伐できる一撃必殺持ちを最強だと思う人もいれば、多少時間はかかっても安全に倒せるキャラを最強だと思う人も居るでしょ
くどいけど、初めてやる人でも簡単にクリアできるのが最強、テクニックを駆使すればもっとも効率的に戦えるキャラが最強、とかさ
そうするとこのスレの最強最弱を決めるっていうテーマからは一旦ずれて、キャラの詳細レビューっぽくなっちゃうかもしれないけど
個人的にはやっぱり、各キャラの強み・弱みを追及していくことが大切だと思う
装具・固有奥義の組み合わせもあるから、結論にたどり着くまで果てしない道のりに思えるけど、そうしていくことでおのずと最強・最弱も見えてくるんじゃないか
そうすると最低限度の雑魚との戦闘は避けられないわけだし（特に陣大将）、装具ありで対武将のみなんてゲーム内に存在しないモードで最強ってのは不自然に感じる
どういう項目にするかが難しいところなんだけど、やっぱりキャラ毎に簡単な理由つきで各項目のランクをつけるのがいいと思う（形式としては>>523ぽい感じで）
見る人にとってもそのほうがどういうキャラなのか把握しやすいと思うし、大して使ってない人の適当なランクづけなのか、使いこんだ上で根拠のあるものなのかもわかる
少なくともS～Dとかで名前が羅列されてるより納得できるものにもなるんじゃないかな
そもそも最強だと思う理由が人によってある程度変わるわけだからさ
即討伐できる一撃必殺持ちを最強だと思う人もいれば、多少時間はかかっても安全に倒せるキャラを最強だと思う人も居るでしょ
くどいけど、初めてやる人でも簡単にクリアできるのが最強、テクニックを駆使すればもっとも効率的に戦えるキャラが最強、とかさ
そうするとこのスレの最強最弱を決めるっていうテーマからは一旦ずれて、キャラの詳細レビューっぽくなっちゃうかもしれないけど
個人的にはやっぱり、各キャラの強み・弱みを追及していくことが大切だと思う
装具・固有奥義の組み合わせもあるから、結論にたどり着くまで果てしない道のりに思えるけど、そうしていくことでおのずと最強・最弱も見えてくるんじゃないか
>>552
低くはないと思うぞ
むしろ浮かない敵への火力はトップクラスと言ってもいい
武将戦限定にすると色々おかしくなるとは思うな
雑魚処理能力イラネって意見もあるけど
雑魚とBASARA武将が一緒に出てくるマップもあるから
安全を確保するために雑魚を処理しておきたい場面も一応はある
島津みたいな1対1に特化(逆に言うと集団戦が苦手)したようなコンセプトの武将もいるわけだし
低くはないと思うぞ
むしろ浮かない敵への火力はトップクラスと言ってもいい
武将戦限定にすると色々おかしくなるとは思うな
雑魚処理能力イラネって意見もあるけど
雑魚とBASARA武将が一緒に出てくるマップもあるから
安全を確保するために雑魚を処理しておきたい場面も一応はある
島津みたいな1対1に特化(逆に言うと集団戦が苦手)したようなコンセプトの武将もいるわけだし
市より火力高そうなのは一撃必殺系外して謙信 宗茂は間違いないとして他は誰だ
とりあえず合掌するやつ設置しといて一緒に通常振ってても全然陣が落ちないんだが
古龍込みの話か？
古龍込みの話か？
市はほぼ無敵で防御無視して古龍付けられるから火力は相当なものだろ
市は火力的には天海と変わらないんじゃない？
陣大将は刻め置いて時雨ステップ踏んでれば数秒で落ちる
装具は古龍x5と愚か者で表示攻撃力は1100位
闇属性キャラは体力維持が容易だから基本古龍装備が前提になってると思うよ
陣大将は刻め置いて時雨ステップ踏んでれば数秒で落ちる
装具は古龍x5と愚か者で表示攻撃力は1100位
闇属性キャラは体力維持が容易だから基本古龍装備が前提になってると思うよ
装具あり、キャラは育てた前提でってのが当たり前なんじゃないの強さランキングって
技が全部出揃って武器（最低でもスロ4、武器レベル80以上は欲しい）も専用装具も取るまではそのキャラに最強も最弱もないよ評価不能
で、そのレベルにまで育ったキャラにとっての敵は相手武将（戦闘時間の点では陣大将も）だろうから、雑魚戦評価いらないんじゃないって話
まあホントこのスレって言われてる通り、本スレで○○最強って喚く馬鹿を隔離する役割もあるんだし、ゆっくり決めていいんじゃないランキングとか
技が全部出揃って武器（最低でもスロ4、武器レベル80以上は欲しい）も専用装具も取るまではそのキャラに最強も最弱もないよ評価不能
で、そのレベルにまで育ったキャラにとっての敵は相手武将（戦闘時間の点では陣大将も）だろうから、雑魚戦評価いらないんじゃないって話
まあホントこのスレって言われてる通り、本スレで○○最強って喚く馬鹿を隔離する役割もあるんだし、ゆっくり決めていいんじゃないランキングとか
やっぱりそうだよね
踊れ～のドレインヤバいもんな
天海も専用装具に骸骨で龍維持が基本なのかな
踊れ～のドレインヤバいもんな
天海も専用装具に骸骨で龍維持が基本なのかな
>>561
市は闇属性や踊れが無くても
足袋履いて時雨撃ってりゃまずダメージ受けないから。
「ダメージ受けそうだな」ってシチュエーションではひたすらステップ踏んでれば
敵が勝手に時雨に巻き込まれて死ぬ
天海も龍維持が基本だとは思うけど
敵のBASARA技に対応できないなら背水蟷螂で
ブーストバサラを使えるようにしておくのもありかも
市は闇属性や踊れが無くても
足袋履いて時雨撃ってりゃまずダメージ受けないから。
「ダメージ受けそうだな」ってシチュエーションではひたすらステップ踏んでれば
敵が勝手に時雨に巻き込まれて死ぬ
天海も龍維持が基本だとは思うけど
敵のBASARA技に対応できないなら背水蟷螂で
ブーストバサラを使えるようにしておくのもありかも
天海は固有装具装備なら、棒立ちでも殆どダメ受けないから、バサラ技に対応できなくても属性or吸収で簡単に全快するし、気にするほどじゃない気が
OK、とりあえず俺はこのスレにくるのはまだ早いということがわかった
市の時雨ステップの無限コンボはバカに出来ん
組手だと基本攻撃力の低さが目立つ、時間かかるけど時雨だけでも40分くらいでおわる
AIの穴突けるようなキャラだからガードクラッシュもいらないしな
組手だと基本攻撃力の低さが目立つ、時間かかるけど時雨だけでも40分くらいでおわる
AIの穴突けるようなキャラだからガードクラッシュもいらないしな
ランク貼るヤツは即NG入れていいと思う今日この頃
>>553
そうだな、対雑魚能力はゲームの仕様上
雑魚一定数撃破等、雑魚処理がステージ進行に必須な場合もあるから
評価から除外するのは不自然だわ
あと、武将即撃破がデフォの一部のキャラは無関係だが
武将戦で周りの雑魚から邪魔されない立ち回りがやり易いかどうかも
対雑魚能力が結構絡んでくるからな
そうだな、対雑魚能力はゲームの仕様上
雑魚一定数撃破等、雑魚処理がステージ進行に必須な場合もあるから
評価から除外するのは不自然だわ
あと、武将即撃破がデフォの一部のキャラは無関係だが
武将戦で周りの雑魚から邪魔されない立ち回りがやり易いかどうかも
対雑魚能力が結構絡んでくるからな
松永が一番強いじゃないか 織田を簡単に倒してたし
>>567
確かに殆どのステージはボスまでに雑魚と陣大将を倒す必要があるが、それが最強最弱を左右するか？
極論、よっぽど下手でなければ少なくともボスまで辿り着けるんだから、結局は武将戦だと思うんだが
だからまず最強の定義を決めるべきじゃないか
確かに殆どのステージはボスまでに雑魚と陣大将を倒す必要があるが、それが最強最弱を左右するか？
極論、よっぽど下手でなければ少なくともボスまで辿り着けるんだから、結局は武将戦だと思うんだが
だからまず最強の定義を決めるべきじゃないか
最上が一番強いじゃないか 織田を簡単に倒してたし
>>569
いらよっぽど下手でなければ武将だって倒せるだろ
いらよっぽど下手でなければ武将だって倒せるだろ
これキャラ性能での強さか ストーリーでの強さではないのか
かすがとか下位キャラだとタイマンに持ち込まないとしんどい部分はある
人によって最強の定義が違う以上、一つに絞るのは無理な気がする
対雑魚も重要と思う人もいれば、対武将だけでいいって人もいるし
だったら何度も同じ話を繰り返しちゃうけど、各項目ごとに評価して
そのバランスの良さで決めるのが一番文句が出ないと思う
じゃないと明らかに雑魚、陣大将相手に苦戦するが、武将とタイマンなら
幻でノーダメクリア可能な毛利がSになったりしちゃうし
対雑魚も重要と思う人もいれば、対武将だけでいいって人もいるし
だったら何度も同じ話を繰り返しちゃうけど、各項目ごとに評価して
そのバランスの良さで決めるのが一番文句が出ないと思う
じゃないと明らかに雑魚、陣大将相手に苦戦するが、武将とタイマンなら
幻でノーダメクリア可能な毛利がSになったりしちゃうし
正直装具次第では黒田でさえ婆娑羅クリアできるからな
安定面なのか安全面なのか、あらゆる面でのスピードなのか
安定面なのか安全面なのか、あらゆる面でのスピードなのか
>>571
武将戦が占める割合が大きいのは事実だが
対雑魚、対陣みたいに細かい点を含めて総合的にどうなのか？
ってのが強弱の基準って感じで、こんだけスレが続いてるんで
最強の定義は何かってなると、TA至上主義や極論で一刀島津一強とかなるし
実際、難しいよな
武将戦が占める割合が大きいのは事実だが
対雑魚、対陣みたいに細かい点を含めて総合的にどうなのか？
ってのが強弱の基準って感じで、こんだけスレが続いてるんで
最強の定義は何かってなると、TA至上主義や極論で一刀島津一強とかなるし
実際、難しいよな
氏政強くね？
最高灸状態なら旋風→氷結奥義→飛槍→氷結奥義
みたいなループを軽い相手なら難易度バサラでもはめられる
最高灸状態なら旋風→氷結奥義→飛槍→氷結奥義
みたいなループを軽い相手なら難易度バサラでもはめられる
そもそもランクづけになんの意味があるんだ？
こんなことやめて町にでようぜ！
こんなことやめて町にでようぜ！
579 ：名無し曰く、：2011/11/27(日) 10:37:20.54 ID:vrf9AFmh
町に住んでるんで
というかよくクリアスピード重視だと一刀島津が最強になっちゃうじゃんて言う人いるけど
島津最強になると何か問題あるの?島津最強になっちゃうからクリアスピード重視は駄目っておかしくね
島津最強になると何か問題あるの?島津最強になっちゃうからクリアスピード重視は駄目っておかしくね
一刀島津じゃたとえ武将一撃でも足早いやつよりクリアスピードは遅くなりそうだな。
一刀島津が最強ってのが極論だって言われるのは
クリアスピード重視とかじゃなくて、あまりにも安定性が無さ過ぎるからだろう
それに、ステージにもよるがクリアスピード重視なら
ほとんどのステージで謙信が最速だろ
クリアスピード重視とかじゃなくて、あまりにも安定性が無さ過ぎるからだろう
それに、ステージにもよるがクリアスピード重視なら
ほとんどのステージで謙信が最速だろ
結局どのランクが一番正確に近いんだ？
>>536？
>>536？
>>536は、まだキャラが足りてない未完成版だな
強弱を決めるのに進軍速度を考慮したらダメだろ
敵を相手にする上での最強最弱なんだから
敵を相手にする上での最強最弱なんだから
明らかに「個人的には」って書いてあるランクを持ち上げる意味が分からない
なんで勝手に信長と天海がA落ちするんだよ
なんの議論もなしに
謙信、信長、天海はもう議論の余地なしでS固定でいい
いままで散々やってきたんだから
もういじったら嵐認定レベル
問題は市の火力のなさと、宗重の忠勝戦の不安定さが
Sでいいかということだ
なんの議論もなしに
謙信、信長、天海はもう議論の余地なしでS固定でいい
いままで散々やってきたんだから
もういじったら嵐認定レベル
問題は市の火力のなさと、宗重の忠勝戦の不安定さが
Sでいいかということだ
>>586
敵も何も居ない単純に移動だけの速度を進軍速度とするなら、完全にTAの域だが
雑魚攻撃しながら前に進める能力は進軍速度だし、評価の内じゃね？
攻撃と移動を兼ねた行動が出来るキャラはTA意識しなくても、自ずと早く攻略出来る訳だし
敵も何も居ない単純に移動だけの速度を進軍速度とするなら、完全にTAの域だが
雑魚攻撃しながら前に進める能力は進軍速度だし、評価の内じゃね？
攻撃と移動を兼ねた行動が出来るキャラはTA意識しなくても、自ずと早く攻略出来る訳だし
今回タッグがあるから一刀島津は別枠最強で間違いない
で謙信だけ一つ上にしたらそれも叩かれたし
市が火力不足でSになれないなら天海も火力不足でSじゃなくなる
S五人で問題ないと思うが
S五人で問題ないと思うが
Sは今出てる5人は大きな異論が出ない限りSに置いといていいんじゃないか？
十分議論したし、どれも審議中にするほど異論が出てるとは思えない。
十分議論したし、どれも審議中にするほど異論が出てるとは思えない。
そうだな
Sは散々議論されたし固定でいいと思う
今は議論の足りない下位キャラをどうにかしたほうがいいな
Sは散々議論されたし固定でいいと思う
今は議論の足りない下位キャラをどうにかしたほうがいいな
>>593
天海も火力不足とか言われてたが、それも確か謙信と比べられてだったしな
専用装具で100％属性攻撃発動の神烈、神鏡と比較されちゃ適わん
Sランク内で謙信と信長と火力比較するからおかしな事になる
天海も火力不足とか言われてたが、それも確か謙信と比べられてだったしな
専用装具で100％属性攻撃発動の神烈、神鏡と比較されちゃ適わん
Sランク内で謙信と信長と火力比較するからおかしな事になる
謙信だけ別格にしときゃいいじゃん
謙信は神域のせいで乱入とか武田道場やるとタイム落ちるからな
別に別格にする程じゃないと思う
別に別格にする程じゃないと思う
結局このスレは自分の気に入るキャラを上位に持ってきたい層ってのがかなり多いんだよな。
一刀島津のランクが低いのは安定性がないからって言うけどそもそもこのランクは上手い人を基準に合わせるんじゃなかったの？
上手い人なら一刀島津でも安定してクリアできるかも知れんのに。
一刀島津のランクが低いのは安定性がないからって言うけどそもそもこのランクは上手い人を基準に合わせるんじゃなかったの？
上手い人なら一刀島津でも安定してクリアできるかも知れんのに。
>>599
日本遊戯２６以降は一刀島津の独壇場だな。
日本遊戯２６以降は一刀島津の独壇場だな。
Sランク廃止でいいでないの？
606 ：名無し曰く、：2011/11/27(日) 12:15:35.20 ID:uBLVthj5
残像足袋で無敵になれるんだから
1刀島津の単独Sでいいと思う
というかぶっちゃけ残像足袋さえあれば誰でも無敵なんだから
天海が硬いだへったくれだもう無意味なんだよね
ただただ火力とスピードのみ考慮すればい
そうなるとおのずとSのなかで一番火力ない天海はS落ち確定
1刀島津の単独Sでいいと思う
というかぶっちゃけ残像足袋さえあれば誰でも無敵なんだから
天海が硬いだへったくれだもう無意味なんだよね
ただただ火力とスピードのみ考慮すればい
そうなるとおのずとSのなかで一番火力ない天海はS落ち確定
一刀島津って佐助or南部、名湯、蝋燭、背水、残像足袋とかでガチガチに固めりゃ割と安定しね？
>>609
それなら島津S昇格提案でいいんじゃない？
それなら島津S昇格提案でいいんじゃない？
いうよりやってみろ、で納得できる一刀島津なのだが
何故かそのシンプルさを持ってS上げしようと意見すると
プロ（俺様）目線の立ち回り徹底検証（笑）が入るという不思議
何故かそのシンプルさを持ってS上げしようと意見すると
プロ（俺様）目線の立ち回り徹底検証（笑）が入るという不思議
三成の刹那は難しいのに
筆頭のテスタは10割で決まるみたいな話無印の時にあったな
筆頭のテスタは10割で決まるみたいな話無印の時にあったな
ゲージ貯まるまでひたすらピョンピョン回避して
ゲージ溜まったらBASARAして
こんなんでSランク！とか馬鹿かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲージ溜まったらBASARAして
こんなんでSランク！とか馬鹿かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで本当に強いならSあってもいいんじゃね
喝破の範囲がほぼ全画面になったのも大きいよね
陣の周りに鉄砲がいても無力化が簡単
陣の周りに鉄砲がいても無力化が簡単
今まで何回も出されて議論された意見を
たった今発見したかのように言われても困る
そのせいで全く議論が進まないんだが
くだらない意見出してる奴は過去スレ見てから来い
たった今発見したかのように言われても困る
そのせいで全く議論が進まないんだが
くだらない意見出してる奴は過去スレ見てから来い
お前はスレの存在意義を理解してないよ
ここは隔離場所でしかないの
ここは隔離場所でしかないの
>>598
タイムの話しだしたら天海はあきらかに降格対象だよね
タイムの話しだしたら天海はあきらかに降格対象だよね
>>614
へたれだから言うけど、下手糞の被弾率の高さなめんなよｗ
毛利で幻を置いてる状態で攻撃受けるとか日常よｗ
>611の装備だと武将のところに辿り着く前に高確率で討死する
強さを決める時に下手糞のことまで考えなくていいよ
へたれだから言うけど、下手糞の被弾率の高さなめんなよｗ
毛利で幻を置いてる状態で攻撃受けるとか日常よｗ
>611の装備だと武将のところに辿り着く前に高確率で討死する
強さを決める時に下手糞のことまで考えなくていいよ
>>621
最強定義案というか評価項目
攻撃に隙がない（黒田が動けない）
攻撃間隔が短く信長が受身取れない攻撃が高威力
固有技３つ以上か通常攻撃含む固有技２つのコンボ及び無限コンボのDPSが高い
確実にファーストヒットが狙えコンボ始動になる（鎧骨やスパアマ、幻、設置系固有、一刀必殺の弱点）
移動速度はほどほどに、黒田並の足はマイナス評価
こんなところだと思うけど、まだ考慮するところはあるかもな
大体は今のランクには考慮されてるとは思う、Sで横並びになるのはAIに対して過剰な強さだからだろう
最強定義案というか評価項目
攻撃に隙がない（黒田が動けない）
攻撃間隔が短く信長が受身取れない攻撃が高威力
固有技３つ以上か通常攻撃含む固有技２つのコンボ及び無限コンボのDPSが高い
確実にファーストヒットが狙えコンボ始動になる（鎧骨やスパアマ、幻、設置系固有、一刀必殺の弱点）
移動速度はほどほどに、黒田並の足はマイナス評価
こんなところだと思うけど、まだ考慮するところはあるかもな
大体は今のランクには考慮されてるとは思う、Sで横並びになるのはAIに対して過剰な強さだからだろう
>621
～すれば強いよ！はどのキャラも同じなので
総合力重視って感じっしょ、今のとこ
～すれば強いよ！はどのキャラも同じなので
総合力重視って感じっしょ、今のとこ
官兵衛さん、敵武将だとコロコロ転がってちょっと強い方なのにな……
かすがの尻はSランクだと思う
ならまつの太もももＳランクだな
そうすると孫市の背中もSランクだ
その考えだと鶴姫ちゃんは全体的にSランクだろ
萌え豚しかいないとか末期だな
>>629
まつの装備選択画面のポーズいいよな
まつの装備選択画面のポーズいいよな
まだ実証したわけじゃなく、机上の空論なんだが、思いついたので。
かすがの専用は回避にも縛りあげる効果つくんだよな？
残像足袋＆専用つければ、火力不足は残るが、かすが無敵じゃね？
かすがの専用は回避にも縛りあげる効果つくんだよな？
残像足袋＆専用つければ、火力不足は残るが、かすが無敵じゃね？
残像足袋＆専用は官兵衛さんにも応用が可能だな
これにより、官兵衛さんのランクが……変わりそうもないな
これにより、官兵衛さんのランクが……変わりそうもないな
回避での縛りはボスに効かなかったと思う
oh･･･
回避や無敵に頼りまくらないといけない程に難しいなら話は別だけど
そこまで徹底しなくても普通にクリアできるレベルだからなぁ
過剰な安全性は評価に値するか微妙なところ
そこまで徹底しなくても普通にクリアできるレベルだからなぁ
過剰な安全性は評価に値するか微妙なところ
回避しつつ攻撃が出来てその上攻撃力も十分な市が異常としか
市は３無印の頃から使ってたからランク上がったのがなんだか嬉しいw
回避しつつ縛ったり、爆弾置いたり特徴としては面白いけどな
そろそろ中堅以下のキャラに革命的な発見ないかな
家康だって宴発売直前でぶっこわれバグが見つかったんだ
黒田もかすがも大技が見つかるはずさ
たぶん きっと 恐らく････
黒田もかすがも大技が見つかるはずさ
たぶん きっと 恐らく････
>>645
家康は元からぶっ壊れてたじゃないですか
家康は元からぶっ壊れてたじゃないですか
松永は焔界劫火を回避しながら連発出来て武将も黒禍でハメ殺せるんだし
1ランクくらい上げても良いくらいと思うんだが下位クラスなのかい
1ランクくらい上げても良いくらいと思うんだが下位クラスなのかい
松永は火力がなぁ
結局松永って専用装具付けるのと付けないのどっちが強いんだ？
付けないの
松永は固有技の火薬巻きのせいで繋がりが悪すぎる
装具付けた方が攻撃が繋がるなら付けた方が強いはず
装具付けた方が攻撃が繋がるなら付けた方が強いはず
付けた方が強い
火薬を撒く動作が減る＜固有技強化だと思う
火薬を撒く動作が減る＜固有技強化だと思う
専用付けない方が強い候補って松永くらいだっけ?
お市ちゃん
小十郎もつけない方が強い感じだな
孫市も？
小十郎の専用装具はパワーアップどころか縛りプレイに近いな・・・
メリットが無さ過ぎて泣ける
メリットが無さ過ぎて泣ける
孫市もつけない方がいい感じ
伊達も要らなくね
回避防御不可が痛い
奥州の2人だけ専用でデメリット放置なんだよなぁ
回避防御不可が痛い
奥州の2人だけ専用でデメリット放置なんだよなぁ
慶次も対武将戦には無意味だな
被弾しても解除されないというメリットもあるけどな
空中コンボ痛いけど
空中コンボ痛いけど
低難易度ならメリットだけど、難易度が上がるにつれてデメリットへと変わっていく罠…
難易度上げても、どうしても奥州筆頭つけたいなら
固有奥義WAR DANCEにして一刀と切り替えられる様にしとかないと
危なっかしすぎるな
そうなると実質、WAR DANCEの時間制限がなくなったよ！ってだけで
なんともしょっぱい状態だけども
固有奥義WAR DANCEにして一刀と切り替えられる様にしとかないと
危なっかしすぎるな
そうなると実質、WAR DANCEの時間制限がなくなったよ！ってだけで
なんともしょっぱい状態だけども
筆頭はPHANTOM DIVEよりもカウンター技の方が必要だったな、
しかし無双ゲーでカウンター持ちが強いのってBASARAぐらいだな
しかし無双ゲーでカウンター持ちが強いのってBASARAぐらいだな
宴の場合他のこの手のゲームより敵武将AIが賢いと言うか防御ガチガチだからな
BASARA技発動した途端に敵がバックステップ連発するのを見るとすげー萎える
てか天海のBASARA発動おそすぎて
敵がメタルスライムの如くさっさか逃げてくんだが
かすがの群蛍も誘導弾なのにきっちり弾き返しで止めちゃうし
なにこのチート性能の強さ
敵がメタルスライムの如くさっさか逃げてくんだが
かすがの群蛍も誘導弾なのにきっちり弾き返しで止めちゃうし
なにこのチート性能の強さ
バサラ技は壁際か高速移動型じゃないとまず当たらんな
あとは、謙信の発動時に敵がほぼ静止するのと
お館様の隕石とかか
お館様の隕石とかか
そういや飛蝗や古龍が向かない奴の装具は
防御固めて愚か、獅子、三桜、貝辺りになると思うが今回どうなんだろ
やはり陣落とせるなら貝、ヒット数多けりゃ三桜、単発大ダメージなら獅子か愚かになるのか
防御固めて愚か、獅子、三桜、貝辺りになると思うが今回どうなんだろ
やはり陣落とせるなら貝、ヒット数多けりゃ三桜、単発大ダメージなら獅子か愚かになるのか
今回三桜は微妙だな。ヒット数多いなら幸村、風魔以外は水晶の髑髏の方が良さそう
674 ：名無し曰く、：2011/11/27(日) 23:47:49.59 ID:wZWZQlzi
信玄の風は空中に巻き上げて多段ヒットだからバッタと相性いいよ
675 ：名無し曰く、：2011/11/27(日) 23:50:31.71 ID:/6ienRJs
かすがって言うほど酷くない
バサラ震源５人相手にしてそこまでピンチにならずに勝てた
固有装具付けて離れたとこから御鏡やったら当たるしバサラ技の威力も高いほうだし
あとは月輪の威力を上げて奥義の持続時間を三倍ぐらいにすればBランクには入れると思う
バサラ震源５人相手にしてそこまでピンチにならずに勝てた
固有装具付けて離れたとこから御鏡やったら当たるしバサラ技の威力も高いほうだし
あとは月輪の威力を上げて奥義の持続時間を三倍ぐらいにすればBランクには入れると思う
俺は髑髏と三桜両方付けてるな
髑髏つけてどれくらいクリティカル出てるかよくわからないんだよな
古龍安定キャラ以外だと、例えば謙信は専用、髑髏、獅子4にしてるな
各キャラのガチ装具も、まだ微妙に纏まってない感じだな
各キャラのガチ装具も、まだ微妙に纏まってない感じだな
>>677
髑髏は50%だから実質攻撃力1.2倍ってことになる
髑髏は50%だから実質攻撃力1.2倍ってことになる
680 ：名無し曰く、：2011/11/28(月) 00:02:50.90 ID:JX2VpmSn
獅子はなぜかWikiだとボロクソに書かれてるけど
ここ覗くとわりかしつけてる人多いんだな
ここ覗くとわりかしつけてる人多いんだな
681 ：名無し曰く、：2011/11/28(月) 00:04:48.21 ID:5TXH1nOz
683 ：名無し曰く、：2011/11/28(月) 00:10:12.24 ID:JX2VpmSn
だよね。俺も試しに獅子６つけて謙信つかったら明らかに火力上がったもん
三桜はオワコン
水晶ドクロは専用装具に確定クリティカル付いてる奴以外、とりあえず付けるの安定かね？
687 ：名無し曰く、：2011/11/28(月) 00:22:44.78 ID:5TXH1nOz
そういや暴走無頼剣+韋駄天は速度変わらないっぽいんだが
青天白日(帯電)+韋駄天は変わるんだよな
上限があるのかと思ったら風魔は韋駄天で速度上がったしよく分からん
青天白日(帯電)+韋駄天は変わるんだよな
上限があるのかと思ったら風魔は韋駄天で速度上がったしよく分からん
風魔に韋駄天付けると
普通にダッシュしてるだけで奥州杯の伊達を軽く追い抜かせてワロタ
普通にダッシュしてるだけで奥州杯の伊達を軽く追い抜かせてワロタ
暴走無頼剣+韋駄天と暴走無頼剣のみでタイム計ってみたけどまったく変わらなかったな
693 ：名無し曰く、：2011/11/28(月) 00:41:40.76 ID:5gKTfhzv
幸村の専用装具って確定クリティカルだよな？ってことは、そこに愚か者つけると結構な火力だよなｗｗｗ専用で防御もあがるから、ある程度愚か者のデメリットも補えるし
第4武器装備のお市（攻撃力1230）で夏の陣蒼の片倉（難易度バサラ）を時雨れハメを使って何ヒットで倒せるかを計測。
装具無し： 204hit（基準）
獅子4＆髑髏： 116hit（約1.7倍）
三桜4＆髑髏： 120hit（約1.7倍）
愚か＋髑髏： 123hit（約1.6倍）
獅子5: 125hit（約1.6倍）
愚か者の法のみ：136hit（約1.5倍）
三桜5： 141hit（約1.4倍）
髑髏のみ： 173hit（約1.2倍）
となりました。装具が5個ずつなのは足袋をつけてるせいです。
参考までにどうぞ。 -- 2011-11-27 (日) 03:12:55
Wikiから抜粋。検証してくれた方、乙。
装具無し： 204hit（基準）
獅子4＆髑髏： 116hit（約1.7倍）
三桜4＆髑髏： 120hit（約1.7倍）
愚か＋髑髏： 123hit（約1.6倍）
獅子5: 125hit（約1.6倍）
愚か者の法のみ：136hit（約1.5倍）
三桜5： 141hit（約1.4倍）
髑髏のみ： 173hit（約1.2倍）
となりました。装具が5個ずつなのは足袋をつけてるせいです。
参考までにどうぞ。 -- 2011-11-27 (日) 03:12:55
Wikiから抜粋。検証してくれた方、乙。
光と氷以外は三桜がよさそうだな
ん？三桜終わったと思ったが、今回属性の威力そのものが強化されてたりする？
小ダメ多段ヒットな技を持つキャラは獅子より三桜安定なキャラが結構いそうだね
小ダメ多段ヒットな技を持つキャラは獅子より三桜安定なキャラが結構いそうだね
闇って吸収エフェが3つ出てるとそれ以上発動しないんじゃなかったっけ
要するに属性100の大谷さんは地味に火力すげえ
愚か髑髏獅子が誰よりも有効なのか
愚か髑髏獅子が誰よりも有効なのか
力るなで常時クリティカル
専用装具で常時属性発動
更に枠が5つ
愉快、愉快
専用装具で常時属性発動
更に枠が5つ
愉快、愉快
力るなも強いんだけど
沼の足止めと多段がガーブレに役立つんだわ
武将戦は最初に沼出しとけば、後は一方的だし
力るなでクリティカルより
普通に古龍か獅子のが効率は良いんだよな
沼の足止めと多段がガーブレに役立つんだわ
武将戦は最初に沼出しとけば、後は一方的だし
力るなでクリティカルより
普通に古龍か獅子のが効率は良いんだよな
前作の大谷は背水付けて力るながド安定だったけど
今回は100%闇属性のおかげで回復効率もすごいから
普通に古龍維持も楽だし有りだな
今回は100%闇属性のおかげで回復効率もすごいから
普通に古龍維持も楽だし有りだな
大谷さんに第五武器攻撃成長度MAX+第六武器タッグ+威力変化鏡+
専用装具+古龍か獅子はどんな火力なのか気になるな
専用装具+古龍か獅子はどんな火力なのか気になるな
評価表のまとめだけど
佐助 宗麟 信玄 鶴姫 忠勝 島津がまだ出てないんだけど
もう評価表が出そうに無いし
こいつらは今まで出たランキングで当てはめるとこうなる
AはAと、AとBの間のキャラを一緒にしてある
(そもそもAとBの中間のキャラは安定性がどうやらで下がっていて
使い方によってはAキャラを超える可能性があるのでAに入れといたほうがいい)
Cは実質BとCの中間である
Dも実質CとDの中間である
このランクだとBとCは近くてAとBに超えられない壁がある感じ
S 天海 宗茂 謙信 お市 信長
A 小早川 利家 まつ 氏政 三成 孫一 幸村 慶次 島津 忠勝
B 小十郎 佐助 大谷 風魔
C 松永 最上 宗麟 信玄 家康 政宗 元親 毛利
D かすが 黒田 鶴姫
佐助 宗麟 信玄 鶴姫 忠勝 島津がまだ出てないんだけど
もう評価表が出そうに無いし
こいつらは今まで出たランキングで当てはめるとこうなる
AはAと、AとBの間のキャラを一緒にしてある
(そもそもAとBの中間のキャラは安定性がどうやらで下がっていて
使い方によってはAキャラを超える可能性があるのでAに入れといたほうがいい)
Cは実質BとCの中間である
Dも実質CとDの中間である
このランクだとBとCは近くてAとBに超えられない壁がある感じ
S 天海 宗茂 謙信 お市 信長
A 小早川 利家 まつ 氏政 三成 孫一 幸村 慶次 島津 忠勝
B 小十郎 佐助 大谷 風魔
C 松永 最上 宗麟 信玄 家康 政宗 元親 毛利
D かすが 黒田 鶴姫
あまり細分化するのは
荒れる原因だから言いたくないんだけど
Aキャラ内に差がありすぎる
もう1ランク追加しても問題は無さそうな気が…
荒れる原因だから言いたくないんだけど
Aキャラ内に差がありすぎる
もう1ランク追加しても問題は無さそうな気が…
急くなが話題に出てなくて驚き
難易度バサラでも全キャラ壁際に追い詰めてからの連続ドリフトでハメできるのに
大谷の固有奥義ってこれ一択だと思ってた
難易度バサラでも全キャラ壁際に追い詰めてからの連続ドリフトでハメできるのに
大谷の固有奥義ってこれ一択だと思ってた
A-とかそれこそ荒れる原因
AからEまで設けて
現BをCに、現AをA、Bに分けるのが良いと思う
大谷は急くなハメより普通に戦った方が速いと感じてしまう
AからEまで設けて
現BをCに、現AをA、Bに分けるのが良いと思う
大谷は急くなハメより普通に戦った方が速いと感じてしまう
AはAとA予備軍で分けるとして
Cの家康や毛利なんかは対雑魚性能で下がってる部分があるから
対武将性能のみで分けるとか
Cの家康や毛利なんかは対雑魚性能で下がってる部分があるから
対武将性能のみで分けるとか
5段階評価としては>>707でみんな納得なのか？
例の荒らしのオナニーランクだから別にどうでもいい
何なのオナニーランクって
評価表の流れ無視するのは勝手だけど
このままだと永遠にSランクがどうとか進展の無い会話が続くだけだぞ
評価表の流れ無視するのは勝手だけど
このままだと永遠にSランクがどうとか進展の無い会話が続くだけだぞ
>>716
誰かがランクまとめるだけでいちゃもん付けてくる屑だから無視
誰かがランクまとめるだけでいちゃもん付けてくる屑だから無視
すぐランクつけたがる厨と、すぐランクつけるのうぜぇ厨がいるな
>>717
ランクまとめる人を、自分が以前から敵視してる奴に違いない！
って思い込んでるんだろうなｗ
>707まで100レス以上評価まとめてなかったんだから、何の問題も無いと思うが
むしろ乙とでも言うべき
ランクまとめる人を、自分が以前から敵視してる奴に違いない！
って思い込んでるんだろうなｗ
>707まで100レス以上評価まとめてなかったんだから、何の問題も無いと思うが
むしろ乙とでも言うべき
家康ってBじゃないの？頭突きは即死級の火力で優秀だと思うんだけど
近づかないと攻撃できんのは分るけど、片倉もそうじゃないか
近づかないと攻撃できんのは分るけど、片倉もそうじゃないか
防御B：そこそこ打たれ強いがダメージ食らう機会も多い。
対雑魚C：裏タメ陽岩が主力。機動力とリーチに欠ける。陣はタメ天道があるため落とし易い。
対武将Ｂ：リーチに欠けるため当てるのが大変。但し一発当たると14連発頭突きで一気に持っていく
ガーブレＢ：虎牙1段目でほぼ確実にガードブレイク可能。
安定性C：コンボ、キャンセル使いこなさなければ立ち回るのは難しい
総合Ｂ
家康評価出してきたけど これ対陣書かれて無いね
基本BやCで固まってる奴をCにしてるから対陣AならBにしてもいいかもしれない
対雑魚C：裏タメ陽岩が主力。機動力とリーチに欠ける。陣はタメ天道があるため落とし易い。
対武将Ｂ：リーチに欠けるため当てるのが大変。但し一発当たると14連発頭突きで一気に持っていく
ガーブレＢ：虎牙1段目でほぼ確実にガードブレイク可能。
安定性C：コンボ、キャンセル使いこなさなければ立ち回るのは難しい
総合Ｂ
家康評価出してきたけど これ対陣書かれて無いね
基本BやCで固まってる奴をCにしてるから対陣AならBにしてもいいかもしれない
>>720
防御Ｂ：そこそこ打たれ強いが被弾率の高さが痛い。
体雑魚Ｃ：高難度だと雑魚の割り込みが激しくタメ通常技が使い物にならない。2タメ陽岩撒けば何とかやっていけるが。
対陣Ａ：3タメ天道で遠方から風圧で雑魚ごと一撃。Ｓでもいいがタメ維持の手間を考えるとＡか。
対武将Ａ～Ｂ：虎牙初段ガードブレイク→14連発パチキ→相手は死ぬ。
ドライブ中なら往年の虎牙ループ絡めたデスコンボは健在。
安定性C：被弾率が高い割に常にタメを維持する立ち回りが要求される。
BCAACで総合Ｂぐらいかな？
異論は受け付ける
防御Ｂ：そこそこ打たれ強いが被弾率の高さが痛い。
体雑魚Ｃ：高難度だと雑魚の割り込みが激しくタメ通常技が使い物にならない。2タメ陽岩撒けば何とかやっていけるが。
対陣Ａ：3タメ天道で遠方から風圧で雑魚ごと一撃。Ｓでもいいがタメ維持の手間を考えるとＡか。
対武将Ａ～Ｂ：虎牙初段ガードブレイク→14連発パチキ→相手は死ぬ。
ドライブ中なら往年の虎牙ループ絡めたデスコンボは健在。
安定性C：被弾率が高い割に常にタメを維持する立ち回りが要求される。
BCAACで総合Ｂぐらいかな？
異論は受け付ける
虎牙って裏タメしながらもだせるのか・・通常攻撃から頭突きガーブレしてたわ
難易度バサラだと、タメてる余裕が無いんだよな
武将より雑魚が辛い。特に槍兵
武将より雑魚が辛い。特に槍兵
ランクをいじるなら
Aを上位と下位で分割する（下位はBランク、その下も一つずつスライド）
B以下のランクのキャラの評価
（未評価のキャラやかなり適当な評価しか出てないキャラが多い）
あたりか
Aを上位と下位で分割する（下位はBランク、その下も一つずつスライド）
B以下のランクのキャラの評価
（未評価のキャラやかなり適当な評価しか出てないキャラが多い）
あたりか
とりあえす装具ありなしの議論が先だろ
無しのランクを別途作るのはいいけど装具は普通ありだろ。
装具無しとか天海が産廃になるな
使えるものは全て使う、で良いと思うよ
ただし、パートナー有り無しは議論必要だと思うけど
一刀島津は無しだけど信長エンジンは有り、みたいな風潮はどうかと思う
ただし、パートナー有り無しは議論必要だと思うけど
一刀島津は無しだけど信長エンジンは有り、みたいな風潮はどうかと思う
タッグは無し、でいいんじゃないかな
妖刀や海貝みたいに相手に依存する装具も無しだな
そいつ個人の強さで決めるだろうから無名武器も無し
そいつ個人の強さで決めるだろうから無名武器も無し
>>732
決まってるの？なら良かった
ところで今回って難易度バサラに加えて塩、木刀、暗君、仮面
上記のアイテム付けた状態が最大難易度だよね？
英雄外伝では神の領域付けた状態での議論がされてたけど
今回は負荷アイテム付けないで議論されるものだと決まってるの？
決まってるの？なら良かった
ところで今回って難易度バサラに加えて塩、木刀、暗君、仮面
上記のアイテム付けた状態が最大難易度だよね？
英雄外伝では神の領域付けた状態での議論がされてたけど
今回は負荷アイテム付けないで議論されるものだと決まってるの？
3無印では、負荷アイテム無し
最大限強化できる装具フル装備
でランク付けてたんだし
今回も負荷アイテムは無しだね
負荷アイテム付けてランク付けるなら、それこそ｢装具強化無し｣で別にランク作るべきかな
最大限強化できる装具フル装備
でランク付けてたんだし
今回も負荷アイテムは無しだね
負荷アイテム付けてランク付けるなら、それこそ｢装具強化無し｣で別にランク作るべきかな
神の領域は難易度選択で選べないから付けるんであって塩とかとはまた別だろ
装具なしランクは組手のランクでいいんじゃないの
無銘は途中でパートナーに変えない前提でなら考慮してもいいような気がする
装具なしランクは組手のランクでいいんじゃないの
無銘は途中でパートナーに変えない前提でなら考慮してもいいような気がする
まぁ無銘武器が武将間で大差出る訳じゃないしな
全員が同じ数値の攻撃力上昇なんだから構わないだろう
全員が同じ数値の攻撃力上昇なんだから構わないだろう
そうだな。そのための組手
対ザコの指標がアレだけど
対ザコの指標がアレだけど
>733
そもそも英雄外伝の頃はアイテム大して重要じゃなかったし
強化の必須アイテムもせいぜい専用装具と愚かくらいで
オススメ装具でおにぎりだの韋駄天だの持たせてたくらいで
装備アイテム枠余りまくりだからそんな考察も出来たわけで
今はアイテムでとことん火力上げ出来るから
そんな考察できる余地もない
そもそも英雄外伝の頃はアイテム大して重要じゃなかったし
強化の必須アイテムもせいぜい専用装具と愚かくらいで
オススメ装具でおにぎりだの韋駄天だの持たせてたくらいで
装備アイテム枠余りまくりだからそんな考察も出来たわけで
今はアイテムでとことん火力上げ出来るから
そんな考察できる余地もない
そもそもランクに必要とされてるのは敵AIの優秀さ
負荷アイテム付けてプレイした所で敵の行動が優秀になる訳じゃないから意味が無い。
神の領域を付けてたのも、難易度が上がる＝敵の行動が優秀になるが理由だろ
負荷アイテム付けてプレイした所で敵の行動が優秀になる訳じゃないから意味が無い。
神の領域を付けてたのも、難易度が上がる＝敵の行動が優秀になるが理由だろ
忠勝って一回も議論されてないのにAにいるよね
古龍装備した忠勝は一刀島津に次ぐステージクリア速度だったけど、ノーダメ維持が難し過ぎる気が
海貝は攻撃力上がるまでに時間かかるし
専用装具で形態維持する際の繋ぐ隙が無くなったとは言え前作から攻撃力そのものは上がってない
まさか電磁のチキン戦法が評価に入っているわけじゃないよな？
アレは死なないだけで殲滅速度は並以下だし、移動と攻撃の要の飛行が使えないんで論外だと思われる
古龍装備した忠勝は一刀島津に次ぐステージクリア速度だったけど、ノーダメ維持が難し過ぎる気が
海貝は攻撃力上がるまでに時間かかるし
専用装具で形態維持する際の繋ぐ隙が無くなったとは言え前作から攻撃力そのものは上がってない
まさか電磁のチキン戦法が評価に入っているわけじゃないよな？
アレは死なないだけで殲滅速度は並以下だし、移動と攻撃の要の飛行が使えないんで論外だと思われる
飛行+砲撃じゃないのか
飛行爆撃知らないとか…
>>741-742
前作TAの速さでAにいるんかな？って流れの話で何故飛行砲撃知らない奴扱いされてるのか不思議なんだが…
陣に飛行砲撃、武将に飛行援護突進を前提とした上での話ですよと
そりゃステージクリアまで古龍維持前提なら陣破壊は孫市並、武将も飛行援護突進で信長も1発とくればAどころか最強間違いなしだが、
実際それ出来る奴がどれだけいるのかと
リスク無しの海貝じゃスロースターター過ぎてAにはとてもいられないでしょ？って話
事実その装備だとBの風魔に陣破壊、武将撃破速度から全て劣るわけでして
で、そこを∞電磁形態の擬似無敵で死なないってだけでAにされてるんじゃないの？ってことを言いたかったのだ
前作TAの速さでAにいるんかな？って流れの話で何故飛行砲撃知らない奴扱いされてるのか不思議なんだが…
陣に飛行砲撃、武将に飛行援護突進を前提とした上での話ですよと
そりゃステージクリアまで古龍維持前提なら陣破壊は孫市並、武将も飛行援護突進で信長も1発とくればAどころか最強間違いなしだが、
実際それ出来る奴がどれだけいるのかと
リスク無しの海貝じゃスロースターター過ぎてAにはとてもいられないでしょ？って話
事実その装備だとBの風魔に陣破壊、武将撃破速度から全て劣るわけでして
で、そこを∞電磁形態の擬似無敵で死なないってだけでAにされてるんじゃないの？ってことを言いたかったのだ
防御S：防御高い上そもそも攻撃を食らわない。
対雑魚Ａ：進軍速度はトップクラス、攻撃範囲も申し分なし
対陣Ｂ：空爆で安全に撃破出来るが最速組に比してやや遅いか。飛行からの突撃を全段当てられれば良いが安定しない
対武将Ａ：瞬殺とはいかないが空爆で一方的に制圧可能。気が向いたら空中突撃
安定性Ａ～Ｓ：空爆でド安定。地上戦はやや取り回し難しいが対陣で狙いが定めにくい程度
総合Ａ
対雑魚Ａ：進軍速度はトップクラス、攻撃範囲も申し分なし
対陣Ｂ：空爆で安全に撃破出来るが最速組に比してやや遅いか。飛行からの突撃を全段当てられれば良いが安定しない
対武将Ａ：瞬殺とはいかないが空爆で一方的に制圧可能。気が向いたら空中突撃
安定性Ａ～Ｓ：空爆でド安定。地上戦はやや取り回し難しいが対陣で狙いが定めにくい程度
総合Ａ
じゃあ最初から飛行前提って言えよ
前作のランク忘れたけどたしか真ん中辺だったっけ
1回の交戦中に飛行が切れることは元々ほぼなかったわけだし
ぶっちゃけ前作と比べてほとんど変化無くない？
電磁と飛行が併用可能だったら余裕でAいけたと思うけど
1回の交戦中に飛行が切れることは元々ほぼなかったわけだし
ぶっちゃけ前作と比べてほとんど変化無くない？
電磁と飛行が併用可能だったら余裕でAいけたと思うけど
>>744
武将戦で空爆は使わないでしょ
さすがに時間かかり過ぎる
空中突進は武将単体に当てるのが難しく、カス当たりしやすい上硬直が膨大
普通にビット挑発から地上突進繋いだ方がいいと思う
それでもCにいる家康やら政宗より武将撃破速度が遅いけど
>>745
おもっくそ>>740で「移動と攻撃の要」って書いてあるだろ…
武将戦で空爆は使わないでしょ
さすがに時間かかり過ぎる
空中突進は武将単体に当てるのが難しく、カス当たりしやすい上硬直が膨大
普通にビット挑発から地上突進繋いだ方がいいと思う
それでもCにいる家康やら政宗より武将撃破速度が遅いけど
>>745
おもっくそ>>740で「移動と攻撃の要」って書いてあるだろ…
逆に宗麟は今まで2回ぐらいしか名前出たこと無いのにCだぞ・・・
ぐちぐちいちゃもんつける前におまえの総評を出せよ
口だけで何もしないならちょっと前の伊達腐や三成腐と同じ
口だけで何もしないならちょっと前の伊達腐や三成腐と同じ
751 ：名無し曰く、：2011/11/28(月) 18:12:15.54 ID:5gKTfhzv
各武将のおそらく最強であろう装具組み合わせとかも晒したり、議論するの？まあ、最強と言っても用途によって変わってくるけど
宗麟は
対雑魚 A
対陣 A
対武将 C
安定 B ってとこかな
武将がL1△でガークラしながらチマチマやるしかない
しかも重量級相手は技が入りにくい
対雑魚 A
対陣 A
対武将 C
安定 B ってとこかな
武将がL1△でガークラしながらチマチマやるしかない
しかも重量級相手は技が入りにくい
だからさ装具ありなら
島津が最強だろ、極論だけど
一発で終わるんだし
島津が最強だろ、極論だけど
一発で終わるんだし
流れ読まずに利家の俺評価
第四、専用愚か水晶虎皮若獅子×2
防御：B 防御力は見た目に反して平均くらい 炎の跳躍連打で雑魚戦での被弾はほぼなし
対雑魚：A 炎の跳躍で大体溶ける ダッシュと同じくらいの速度で進軍可能
対陣：C ため火口をあてれば一撃だが隙がでかい上反射もあるので被弾しやすく難しい その他の攻撃だと一撃では落とせない 体感では跳躍2発が1番安全
対武将：D ガチで戦うしかない バサラ技も弱くとにかく決定力にかける
安定性：B 武将までは炎の跳躍でほぼ安定、ただし横ががらあきなので側面からの攻撃や遠距離攻撃には注意が必要 武将戦は気合いとまつの声援で頑張る
総合：C
炎の跳躍を出していれば雑魚を殲滅しつつ武将までたどり着ける
が、武将はブーストでもかけないとやってられないくらい突破力がないので総合的な評価はCにした
うまく跳躍を当てられれば落ちるのは早いと思うけど・・・俺にはその腕がなかったので上手い人検証よろしく！
第四、専用愚か水晶虎皮若獅子×2
防御：B 防御力は見た目に反して平均くらい 炎の跳躍連打で雑魚戦での被弾はほぼなし
対雑魚：A 炎の跳躍で大体溶ける ダッシュと同じくらいの速度で進軍可能
対陣：C ため火口をあてれば一撃だが隙がでかい上反射もあるので被弾しやすく難しい その他の攻撃だと一撃では落とせない 体感では跳躍2発が1番安全
対武将：D ガチで戦うしかない バサラ技も弱くとにかく決定力にかける
安定性：B 武将までは炎の跳躍でほぼ安定、ただし横ががらあきなので側面からの攻撃や遠距離攻撃には注意が必要 武将戦は気合いとまつの声援で頑張る
総合：C
炎の跳躍を出していれば雑魚を殲滅しつつ武将までたどり着ける
が、武将はブーストでもかけないとやってられないくらい突破力がないので総合的な評価はCにした
うまく跳躍を当てられれば落ちるのは早いと思うけど・・・俺にはその腕がなかったので上手い人検証よろしく！
一刀必殺は安定性で下がるだろ
割り込まれたら即死、雑魚で即死、遠距離で即死
割り込まれたら即死、雑魚で即死、遠距離で即死
つまり慟哭信長最強だな
ヘタレが黒田さんの評価してみた
ツッコミや文句大募集。もっと広げよう黒田使いの輪
●防御：C
基本的に弾くしか無い
専用装具付けてると回避爆弾で吹き飛ばしたりできるけど安定しない
重量キャラだが、吹き飛ばない故の危険性も大。HPは多い
●対武将：C
厄玉突進等で何とか壁際に追い込み、滅多矢玉を絡めて削る
バサラ技は高難易度だと前半部分を避けられるので基本的に脱出用
タイマンだと、専用装具を付けた穴倉落としを15回以上安定して繋げられれば結構楽になる
ガードされても竜巻を連続ガードさせて崩したりできる
●対雑魚：C
集団相手は厄玉突進→本厄回り→キャンセル厄当たり等で割と安全に倒せる
囲まれたら専用装具を付けて回避爆弾で吹き飛ばすか、出の早い厄当たりで仕切り直す
装具で火力を上げておくと本厄回りが強く雑魚掃討に便利
●対陣：D
厄玉突進→キャンセル→厄玉突進の繰り返しが基本
火力を上げていない場合は弾かれやすいので注意。逆に言えば火力が高いと厄玉突進
遠距離から本厄回りや厄当たりを使えば安全に落とせるが、時間がかかる
●安定性：D
技の出が遅いものが多く、慣れていないと全てにおいてキツい」
●総評：D
全体的に弱い、というわけではないが強みが無い
「黒田にはコレがある！」というものが無いのが痛い
固有奥義も穴倉→タイマン限定、災い→ほぼ移動用、道連れ→恐慌（スタン）させる事ができ面白いがリスキー とクセが強い割に微妙
攻撃力を上げれば防御が低くなり1ミスが死に繋がり、防御を上げれば手数が少ない割に火力不足と泣ける事に
しかし操作に慣れれば決して使えない事はない。愚か者や髑髏で火力を上げれば雑魚は瞬殺、武将もかなり怯んでくれる
とは言え他のキャラと比べた場合評価はD。どう頑張ってもC…何故じゃあああああああ！！
ツッコミや文句大募集。もっと広げよう黒田使いの輪
●防御：C
基本的に弾くしか無い
専用装具付けてると回避爆弾で吹き飛ばしたりできるけど安定しない
重量キャラだが、吹き飛ばない故の危険性も大。HPは多い
●対武将：C
厄玉突進等で何とか壁際に追い込み、滅多矢玉を絡めて削る
バサラ技は高難易度だと前半部分を避けられるので基本的に脱出用
タイマンだと、専用装具を付けた穴倉落としを15回以上安定して繋げられれば結構楽になる
ガードされても竜巻を連続ガードさせて崩したりできる
●対雑魚：C
集団相手は厄玉突進→本厄回り→キャンセル厄当たり等で割と安全に倒せる
囲まれたら専用装具を付けて回避爆弾で吹き飛ばすか、出の早い厄当たりで仕切り直す
装具で火力を上げておくと本厄回りが強く雑魚掃討に便利
●対陣：D
厄玉突進→キャンセル→厄玉突進の繰り返しが基本
火力を上げていない場合は弾かれやすいので注意。逆に言えば火力が高いと厄玉突進
遠距離から本厄回りや厄当たりを使えば安全に落とせるが、時間がかかる
●安定性：D
技の出が遅いものが多く、慣れていないと全てにおいてキツい」
●総評：D
全体的に弱い、というわけではないが強みが無い
「黒田にはコレがある！」というものが無いのが痛い
固有奥義も穴倉→タイマン限定、災い→ほぼ移動用、道連れ→恐慌（スタン）させる事ができ面白いがリスキー とクセが強い割に微妙
攻撃力を上げれば防御が低くなり1ミスが死に繋がり、防御を上げれば手数が少ない割に火力不足と泣ける事に
しかし操作に慣れれば決して使えない事はない。愚か者や髑髏で火力を上げれば雑魚は瞬殺、武将もかなり怯んでくれる
とは言え他のキャラと比べた場合評価はD。どう頑張ってもC…何故じゃあああああああ！！
利家の対陣微妙か？
本能の打撃2発確定で落とせるだろ。途中で割り込まれる程隙も多く無いし
本能の打撃2発確定で落とせるだろ。途中で割り込まれる程隙も多く無いし
>>754
利家は専用付けてるなら陣は跳躍→本能の打撃でほぼ落ちる気がするからCは低くね？
対武将は高難度でもタメ火口は引っかかるし、本能の打撃は躱されやすいけどガード不可（だっけ）だった気がする
跳躍は相変わらず強いし鷹も引き寄せできたりガード誘発できたりでDってのは低すぎると思う
利家は専用付けてるなら陣は跳躍→本能の打撃でほぼ落ちる気がするからCは低くね？
対武将は高難度でもタメ火口は引っかかるし、本能の打撃は躱されやすいけどガード不可（だっけ）だった気がする
跳躍は相変わらず強いし鷹も引き寄せできたりガード誘発できたりでDってのは低すぎると思う
忠勝の評価
防御：B
素の防御力の高さと一部飛び道具の無効化もあって硬め
喰らい判定が全キャラ中トップでデカイのはマイナス
異常な硬さの天海幸村がS、回復ありで体力満タン維持が楽な闇キャラをAとして考えてのB
対雑魚：B
飛行砲撃だと威力不足で散らすことが多い
飛蝗だと地上突進の威力が大幅に下がるジレンマ
攻撃範囲の広い通常攻撃で刈り取った方が速い場合も多々
対陣：B
飛行+砲撃、飛行+援護+地上突進
どちらでもいいが、飛行砲撃はやや時間がかかり、地上突進は軸ズレした場合の時間のロスが痛い
対武将：B
援護形態からの挑発で引き寄せ、飛行+援護+地上突進×3,4回
陣の数が多いステージなら愚かと貝の組み合わせ次第で2発になる
安定性：B
ステージ攻略速度を重視しないなら飛行+砲撃で時間をかけるか、電磁形態で安全に攻略可能
速度重視で地上突進主体なら被弾もそれなりに増える
総合：B
ある意味全部普通レベル
武将戦は他のB連中どころかC連中より遅いが他平均が高いため総合的に上回る結果に
飛行形態で移動速度が速いのは救い
古龍装備時は理論上陣破壊も武将撃破速度もSで間違いないが、一刀島津論と一緒なのでそれはまだ議論の余地あり
防御：B
素の防御力の高さと一部飛び道具の無効化もあって硬め
喰らい判定が全キャラ中トップでデカイのはマイナス
異常な硬さの天海幸村がS、回復ありで体力満タン維持が楽な闇キャラをAとして考えてのB
対雑魚：B
飛行砲撃だと威力不足で散らすことが多い
飛蝗だと地上突進の威力が大幅に下がるジレンマ
攻撃範囲の広い通常攻撃で刈り取った方が速い場合も多々
対陣：B
飛行+砲撃、飛行+援護+地上突進
どちらでもいいが、飛行砲撃はやや時間がかかり、地上突進は軸ズレした場合の時間のロスが痛い
対武将：B
援護形態からの挑発で引き寄せ、飛行+援護+地上突進×3,4回
陣の数が多いステージなら愚かと貝の組み合わせ次第で2発になる
安定性：B
ステージ攻略速度を重視しないなら飛行+砲撃で時間をかけるか、電磁形態で安全に攻略可能
速度重視で地上突進主体なら被弾もそれなりに増える
総合：B
ある意味全部普通レベル
武将戦は他のB連中どころかC連中より遅いが他平均が高いため総合的に上回る結果に
飛行形態で移動速度が速いのは救い
古龍装備時は理論上陣破壊も武将撃破速度もSで間違いないが、一刀島津論と一緒なのでそれはまだ議論の余地あり
議論に古龍を含めていいのは
天海・謙信・まつ・お市
浮かない敵がいないマップ限定で
三成・大谷・毛利・信長
一々寝るのが苦にならないなら慶次も
って感じか。現実的なところで
つか大谷って浮かない敵(特に忠勝)はどう対処すればいいの？
天海・謙信・まつ・お市
浮かない敵がいないマップ限定で
三成・大谷・毛利・信長
一々寝るのが苦にならないなら慶次も
って感じか。現実的なところで
つか大谷って浮かない敵(特に忠勝)はどう対処すればいいの？
個人的には忠勝で古龍は楽なんだけど闇属性でも回復持ちでもないから議論から外されるのは妥当かね
>>754の利家の評価が変な気がするので自分流に評価
四武器､専用装具､愚か者､老亀×3
防御B:普通､可も無く不可も無く
対雑魚A:通常､鷹､跳躍の攻撃範囲が優秀｡特殊兵もタメ連弾､打撃と高火力技もあるので特に苦手な兵種はいない
対陣S:跳躍→打撃で即終了｡打撃→通常数初でもOK
対武将A:連弾で誘ったり､打撃からの各種追撃で一気にダメージが取れるので苦にはならないが調子に乗っているとバサラ技で凹られるので注意
総合A:前作の耐久の低さ､微妙な火力の改善､ガードブレイク技有り､各種技がキャンセル可能｡
システムの都合もあり､全体的に優秀な能力で纏まっている｡
四武器､専用装具､愚か者､老亀×3
防御B:普通､可も無く不可も無く
対雑魚A:通常､鷹､跳躍の攻撃範囲が優秀｡特殊兵もタメ連弾､打撃と高火力技もあるので特に苦手な兵種はいない
対陣S:跳躍→打撃で即終了｡打撃→通常数初でもOK
対武将A:連弾で誘ったり､打撃からの各種追撃で一気にダメージが取れるので苦にはならないが調子に乗っているとバサラ技で凹られるので注意
総合A:前作の耐久の低さ､微妙な火力の改善､ガードブレイク技有り､各種技がキャンセル可能｡
システムの都合もあり､全体的に優秀な能力で纏まっている｡
>>754は自分で下手だって言ってるしスルーで良い
利家は前スレ評価の後特に文句も出てなかったしな
専用装具付きなら十分A
専用装具付きなら十分A
利家の対陣をCにしたのは一撃で落とせなかったからだけど、
ほぼ隙なく二発で落とせるし確かにCは低かったかも
まあ下手なりに叩き台にはなったようでなにより
ほぼ隙なく二発で落とせるし確かにCは低かったかも
まあ下手なりに叩き台にはなったようでなにより
768 ：名無し曰く、：2011/11/28(月) 21:07:04.40 ID:Ct0bLSA7
一刀島津使いこなせるぐらい上手いのが前提なら安定性なんてどうでもいいんじゃないか
どうせほとんど被弾しないんだから
どうせほとんど被弾しないんだから
陣に関してはジャスト撃零(B)を基準として
それより早けりゃA、尚且つ一撃ならSって所で良いんじゃないか
>>758
納得せざるを得ないのが余計に悲しい
せめて火力特化したら穴倉2セットで婆娑羅武将も沈むとかならな…
それより早けりゃA、尚且つ一撃ならSって所で良いんじゃないか
>>758
納得せざるを得ないのが余計に悲しい
せめて火力特化したら穴倉2セットで婆娑羅武将も沈むとかならな…
伊達腐や三成腐なんてこのスレにはいません
>>769
災い転じてが空中発動可能になったから武将戦で上手い事使えないかな、と思ったけどそんな事は無かった
災い転じてが空中発動可能になったから武将戦で上手い事使えないかな、と思ったけどそんな事は無かった
伊達腐なんていないけど三成厨ならいたよね
無印で満場一致の最弱キャラだったのに申し訳程度の調整
もうそういう方向で行くのかクロカンは
もうそういう方向で行くのかクロカンは
三成厨っていうか検証してデータ出したのが三成だっただけだろ
女性キャラの厨がいないのが不思議
かすがを最弱にすることにもう少し抵抗が出ると思ってた
かすがを最弱にすることにもう少し抵抗が出ると思ってた
今更だけど>>758の陣の所がミスってたので修正
●対陣：D
厄玉突進→キャンセル→厄玉突進の繰り返しが基本。火力を上げていない場合は弾かれやすいので注意
逆に言えば火力が高いと厄玉突進1撃（もちろん△長押し）、もしくは突進＋厄玉蹴り等で安定して制圧可能
遠距離から本厄回りや厄当たりを使えば安全に落とせるが、時間がかかる
●対陣：D
厄玉突進→キャンセル→厄玉突進の繰り返しが基本。火力を上げていない場合は弾かれやすいので注意
逆に言えば火力が高いと厄玉突進1撃（もちろん△長押し）、もしくは突進＋厄玉蹴り等で安定して制圧可能
遠距離から本厄回りや厄当たりを使えば安全に落とせるが、時間がかかる
かすがはなんとなくあきらめられてる感が漂ってたけどあえて弱キャラ開発してる奴もあまりいなそうだな
カンストさせた人すらあんまりいなさそうだが・・・
カンストさせた人すらあんまりいなさそうだが・・・
>>758
竜巻ってガードの途中で弾き返しされない？
竜巻ってガードの途中で弾き返しされない？
俺最近かすがばっかり使ってるけど､使いこなすと婆裟羅の忠勝も苦労しなくなる
でもこの｢使いこなす｣必要が無いのが強キャラなんだよな
でもこの｢使いこなす｣必要が無いのが強キャラなんだよな
>>779
竜巻ガードしてる時に厄玉突進重ねたりすると無理矢理崩したりできる
そこから厄玉蹴り→穴倉に繋げたりできる…けど火力と運に依存するから弾き返された場合は頑張って仕切り直す
まぁ言ってみりゃ運ゲーに…
竜巻ガードしてる時に厄玉突進重ねたりすると無理矢理崩したりできる
そこから厄玉蹴り→穴倉に繋げたりできる…けど火力と運に依存するから弾き返された場合は頑張って仕切り直す
まぁ言ってみりゃ運ゲーに…
宗麟は古今奔放のダメージ５倍がネタ扱いされているが信者が強くなり雑魚戦が見違えるほど楽になるし
武将戦も専用装具の隠し効果で面影に無限飛行と誘導ミサイルのオプションが付いてくるので適当に飛び回りながら撃ってるだけで勝てる
ガードはビームで壊せるし
ダメージ５倍は信者連れてる時だけらしいので武将戦での事故死もまず無い
とりあえず専用装具は当たりの部類だと思うぞ
武将戦も専用装具の隠し効果で面影に無限飛行と誘導ミサイルのオプションが付いてくるので適当に飛び回りながら撃ってるだけで勝てる
ガードはビームで壊せるし
ダメージ５倍は信者連れてる時だけらしいので武将戦での事故死もまず無い
とりあえず専用装具は当たりの部類だと思うぞ
ソーリンは鉾使えばもう一つ化ける可能性が・・・ある・・・かなあ
>>780
ヘタレの俺に使いこなし方教えてくれないか？
ヘタレの俺に使いこなし方教えてくれないか？
ザコの攻撃激化の一番の被害者だと思う
鶴姫の評価もしてみたいんだけど、装具でタイプが全然変わるから難しいな
お客様の中に鶴姫マスターの人はいらっしゃいませんか
お客様の中に鶴姫マスターの人はいらっしゃいませんか
闇属性は球体が三つ出ている時は発動しないって書いてあったが
大谷さんで忠勝を刻印打ち込んでから壁際に追い込み
急くなドリフトで轢いたら１０秒かからずにで撃破できた
たぶん闇属性は体力吸収が発動してないだけで、追加ダメはあると思う
雑魚即死効果についてはよく分からんかった
大谷さんで忠勝を刻印打ち込んでから壁際に追い込み
急くなドリフトで轢いたら１０秒かからずにで撃破できた
たぶん闇属性は体力吸収が発動してないだけで、追加ダメはあると思う
雑魚即死効果についてはよく分からんかった
>>788
10秒かからずにって装具なにつけてるの？大谷そんなに火力あるか？
10秒かからずにって装具なにつけてるの？大谷そんなに火力あるか？
体力吸収が発動しないだけで追加ダメはあるよ
なきゃ三桜複数であんなに攻撃アップしないだろうな
なきゃ三桜複数であんなに攻撃アップしないだろうな
>>785
雑魚の攻撃頻度が上がって溜めを維持するのがしんどい
バグ頭突きは事前に溜めが要らないのが大きかったな
あんまり話題に上がらないので佐助
防御A：闇属性と空蝉が強力、専用装具があれば回避しながら攻撃も出来るが若干ネタ
雑魚B：正面には強いが左右や後方が手薄、殲滅速度は闇属性のお陰で早め
陣B：影舞や影追でチクチク、上手く空蝉を合わせられれば早まる
武将B：密着影舞や空蝉がありガードは気にならない
空中コンボが強力だが風魔には若干劣る
安定性B：闇属性のお陰で多少ミスしても気にならない、困ったら攻撃に空蝉を合わせるだけでも割と何とかなる
集団戦になると攻撃範囲の偏りから横槍が気になる所
総合：B
風魔が攻めの忍びとすれば佐助は守りの忍びか
空蝉が威力高め、スーパーアーマー無視、その後コンボに行けるとかいう高性能
雑魚の攻撃頻度が上がって溜めを維持するのがしんどい
バグ頭突きは事前に溜めが要らないのが大きかったな
あんまり話題に上がらないので佐助
防御A：闇属性と空蝉が強力、専用装具があれば回避しながら攻撃も出来るが若干ネタ
雑魚B：正面には強いが左右や後方が手薄、殲滅速度は闇属性のお陰で早め
陣B：影舞や影追でチクチク、上手く空蝉を合わせられれば早まる
武将B：密着影舞や空蝉がありガードは気にならない
空中コンボが強力だが風魔には若干劣る
安定性B：闇属性のお陰で多少ミスしても気にならない、困ったら攻撃に空蝉を合わせるだけでも割と何とかなる
集団戦になると攻撃範囲の偏りから横槍が気になる所
総合：B
風魔が攻めの忍びとすれば佐助は守りの忍びか
空蝉が威力高め、スーパーアーマー無視、その後コンボに行けるとかいう高性能
>>784
とりあえず御鏡か群蛍の遠距離攻撃
はじき返してこっちに飛んできたらバックステップからの落星で縛る
硬直してる敵に闇消し→御鏡(忠勝等の重量系以外なら､この後に白夜→空中コンボがつながる)
あと白夜はガードしながら通常長押しするとそのまま発動するから､カウンターとしても使える
相手がバサラ技発動したら､遠くに逃げて群蛍をタメる
これが結構通用する
とりあえず御鏡か群蛍の遠距離攻撃
はじき返してこっちに飛んできたらバックステップからの落星で縛る
硬直してる敵に闇消し→御鏡(忠勝等の重量系以外なら､この後に白夜→空中コンボがつながる)
あと白夜はガードしながら通常長押しするとそのまま発動するから､カウンターとしても使える
相手がバサラ技発動したら､遠くに逃げて群蛍をタメる
これが結構通用する
>>775
いや、三成しかプレイしてないし20レス以上三成の話しかしてなかったですしおすし
いや、三成しかプレイしてないし20レス以上三成の話しかしてなかったですしおすし
794 ：名無し曰く、：2011/11/28(月) 23:23:05.19 ID:5TXH1nOz
三成押したくなる気持ちはわかるな、俺カッコイイ感が半端ないもん
すごく強い気がしちゃうというか・・まあ実際強いけど
家康さんは２対１のときどうすればいいかわからないなあ
すごく強い気がしちゃうというか・・まあ実際強いけど
家康さんは２対１のときどうすればいいかわからないなあ
三成は浮く敵には俺TUEEEできるけど
浮かない敵相手にすると途端にショボく感じるんだよなあ
浮かない敵相手にすると途端にショボく感じるんだよなあ
家康はタイマンならどうにかなるけど雑魚が混じると途端にボロがでるな
リーチと攻撃範囲の無さが辛過ぎる
リーチと攻撃範囲の無さが辛過ぎる
お館さまの竜巻つえーな
高難易度でも遠距離から竜巻打つとたいがい巻き込まれてくれる
あとは装具次第なんだがなんかないかなあ
三桜３、水晶、愚か、固有装具なんだがこれ以上に有用な装備教えてくだされ
高難易度でも遠距離から竜巻打つとたいがい巻き込まれてくれる
あとは装具次第なんだがなんかないかなあ
三桜３、水晶、愚か、固有装具なんだがこれ以上に有用な装備教えてくだされ
タメながらBASARA技してラストの吹き飛ばしからの追いかけ鬼頭突きでまとめられね？
専用装具ってありなんだよね？
だとしたら幸村の問題点ってなに？
正直天海に何が劣るのかわからないレベル
だとしたら幸村の問題点ってなに？
正直天海に何が劣るのかわからないレベル
忠勝って言ってもどの忠勝なのか分からんなステージによって強さだいぶ変わるだろうし
ツルツル滑ること？
>>801
幸村は固有奥義は強いけど固有技に決め手が欠ける気がする
幸村は固有奥義は強いけど固有技に決め手が欠ける気がする
謙信→獅子×3、愚か、髑髏、専用
天海→古龍×4、愚か、専用
信長→鬼火、勾玉、布陣、愚か、髑髏、専用
宗茂→三桜×4、髑髏、専用
お市→三桜×3、残像、愚か、髑髏
S5のお勧め装具ってこんな感じで良いのかね？
天海→古龍×4、愚か、専用
信長→鬼火、勾玉、布陣、愚か、髑髏、専用
宗茂→三桜×4、髑髏、専用
お市→三桜×3、残像、愚か、髑髏
S5のお勧め装具ってこんな感じで良いのかね？
下位のオススメ装具も考えてあげて
>>805
宗茂は第六武器+威力変化にして獅子とか付けた方が良さそうかも
宗茂は第六武器+威力変化にして獅子とか付けた方が良さそうかも
808 ：名無し曰く、：2011/11/29(火) 00:44:59.53 ID:ENLSPHYo
>>798
>>800
信玄は雄鶏×ｎと愚か者と専用装具が最強。
アシストに勘助か隈八。
後は林＞メテオ(隕石落下中に林で再チャージ完了)の連続でどんな難易度、いかなる敵にも触れられず、これだけで勝てる。
ブースト発動したら、クリアするまで究極バサラ技連発も出来る。
風で巻き込んだら、敵が必ず正面方向に纏めて落下してくるからキャンセルで火。
ぶっちゃけSの奴等に何の引けもとってない。
>>800
信玄は雄鶏×ｎと愚か者と専用装具が最強。
アシストに勘助か隈八。
後は林＞メテオ(隕石落下中に林で再チャージ完了)の連続でどんな難易度、いかなる敵にも触れられず、これだけで勝てる。
ブースト発動したら、クリアするまで究極バサラ技連発も出来る。
風で巻き込んだら、敵が必ず正面方向に纏めて落下してくるからキャンセルで火。
ぶっちゃけSの奴等に何の引けもとってない。
809 ：名無し曰く、：2011/11/29(火) 00:45:39.99 ID:qbtSXs9i
ぶっちゃけ幸村は虎炎→鳳凰落で雑魚も片づくし、武将もこの２つでゴリ押しできる。浮かない相手とかは虎炎→空中烈火→大烈火で対処してる、そんなにガードが割り込む印象もないし、割り込んできたら千両花火→ダッシュ通常で攻撃をつないでいける
>>808
あ、そうか信玄はその技があったな
あ、そうか信玄はその技があったな
遂に下位の虎の下克上なるか
信玄は動画も上がってるしわかりやすくなったな
強そうだなお館様、伝統のメテオレイン戦法は健在か
明日仕事終わったら使ってみるわ、その頃には評案上がって
そうだけど
明日仕事終わったら使ってみるわ、その頃には評案上がって
そうだけど
>>805
おすすめ装具まとめとかつくってもいいかもな
おすすめ装具まとめとかつくってもいいかもな
>>815
よろ
よろ
ぶっちゃけかすがでも鍛えればバサラ余裕なので
SだろうがDだろうが関係なくなってきた
SだろうがDだろうが関係なくなってきた
今更だが788です。
大谷さんはコタツに愚か、妖刀、水晶髑髏、固有、獅子×２付けてた筈。
ドリフトはヒット数多いから追加ダメでガリガリ削れた
大谷さんはコタツに愚か、妖刀、水晶髑髏、固有、獅子×２付けてた筈。
ドリフトはヒット数多いから追加ダメでガリガリ削れた
仮にSランクを天海 宗茂 謙信 お市 信長 信玄だとすると
作業っぽい面子ばかり集まった感じだなｗ
作業っぽい面子ばかり集まった感じだなｗ
820 ：名無し曰く、：2011/11/29(火) 01:02:52.46 ID:FOFezdUv
そら最高ランクなんだから作業にもなるわｗ
すまんミスってsage忘れてもうた
確かに信玄強いな
流石に謙信には並ばずとも
落差がかなり縮まったのは嬉しいな
流石に謙信には並ばずとも
落差がかなり縮まったのは嬉しいな
まぁ大昔からアクションゲームの最強戦法は作業だからね。
仕方ないよ。
仕方ないよ。
>>819
他のS連中が無双ゲーのタブーだの隙間だのを掻っ攫っていくような強さなのに対し、
単純にブッ込む技がどれも超強いと言う宗茂のストロングスタイルぶりは清清しいな。
まぁ他と比べてヒネりの余地が少ない分飽きやすいって事でもあるんだが。
他のS連中が無双ゲーのタブーだの隙間だのを掻っ攫っていくような強さなのに対し、
単純にブッ込む技がどれも超強いと言う宗茂のストロングスタイルぶりは清清しいな。
まぁ他と比べてヒネりの余地が少ない分飽きやすいって事でもあるんだが。
おっさんキャラが強いのが楽しいね。
さすがカプコン。
さすがカプコン。
>>824
確かにｗでも装具とか下準備など要らずに強さを実感できる点は評価できるよな
確かにｗでも装具とか下準備など要らずに強さを実感できる点は評価できるよな
信玄の林でチャージって体力の消費速度も早いけどそう何度も出来るか？
謙信、宗茂、信長は使い始めた時点で既に強かったな
>>827
そこで勘助さんですよ
そこで勘助さんですよ
>>827
だから爆速アシストの勘助がメテオ出す度に回復してくれるから大丈夫。
瀕死状態からメテオレイン初めても、数回で体力は全回復する。
ちなみにメテオ中は勘助も一定時間無敵だから死ぬ心配は殆どない。
だから爆速アシストの勘助がメテオ出す度に回復してくれるから大丈夫。
瀕死状態からメテオレイン初めても、数回で体力は全回復する。
ちなみにメテオ中は勘助も一定時間無敵だから死ぬ心配は殆どない。
>>816
三成→第六武器、威力変化鏡、専用装具、愚か者、水晶髑髏、古龍2
孫市→専用装具、愚か者、水晶髑髏、残像足袋、鉾2
慶次→専用装具、愚か者、水晶髑髏、三桜3or古龍3
利家→専用装具、愚か者、水晶髑髏
幸村→専用装具、愚か者
取り敢えず確定しそうな部分まで書いた
属性を考慮した時、第六武器+威力変化鏡or第四武器のどちらがメインになるか
>>819
作業でなんとかなる≒強い
は強キャラの定義として色々なゲームで共通してる部分だと思った
三成→第六武器、威力変化鏡、専用装具、愚か者、水晶髑髏、古龍2
孫市→専用装具、愚か者、水晶髑髏、残像足袋、鉾2
慶次→専用装具、愚か者、水晶髑髏、三桜3or古龍3
利家→専用装具、愚か者、水晶髑髏
幸村→専用装具、愚か者
取り敢えず確定しそうな部分まで書いた
属性を考慮した時、第六武器+威力変化鏡or第四武器のどちらがメインになるか
>>819
作業でなんとかなる≒強い
は強キャラの定義として色々なゲームで共通してる部分だと思った
水晶髑髏は必要ないキャラの方が少なそうだな
専用装具で常時クリティカルの天海、幸村、風魔くらいか
利家って常時クリティカルじゃなかったっけ
あと専用装具島津も要らないね。
利家はwiki見る限り常時クリティカルとは書いてないけどどうなんだろ
利家はwiki見る限り常時クリティカルとは書いてないけどどうなんだろ
三成はBASARAゲージ長すぎだから微妙に古龍と相性良くないと思うんだが
BASARA技の性能いいからブーストやドライブと併用で使っていったほうがいいし
妖刀や獅子なんかで直接火力上げたほうがよくね
BASARA技の性能いいからブーストやドライブと併用で使っていったほうがいいし
妖刀や獅子なんかで直接火力上げたほうがよくね
三成はどの武器にも属性つくから第六武器が最強になるのか
あのかっこ悪い第四から解放されるのは嬉しいな
あのかっこ悪い第四から解放されるのは嬉しいな
利家専用装具はクリティカル効果はない
>>831
よく慶次に古龍って見るが、慶次に古龍はない。
夢心地での回復は驚異的だが、戦いながら回復はできないことに加え、被弾しやすい性能なので、
武将戦で被弾したら最後、古龍が発動せず装具の強化なしで戦うなんてことが往々にしてある。
愚か・水晶髑髏・(獅子or三桜)*nでも、陣一発でいける火力あるから、雑魚や陣には古龍の火力は不必要。
それでいて、火力が役立つ可能性のある武将戦では不安定すぎると、古龍をつけるのは限りなくナンセンス。
古龍を使わなくても十分な火力があるので、武将戦ではブースト使っていく方がずっと安定する。
DPSの高さと判定の強さから、押しの一手はブーストと相性が抜群にいい。
一般的な武将なら延長なしで殺せる上、複数いても巻き込んでまとめて倒せる。
また忠勝みたいに固い相手でも、判定の強さから雑魚を巻き込んで延長することも楽にできる。
また、慶次の専用装具は爆速アシスト専用みたいなもんだから、つけるなら雌鶏必須だろう。
まとめると、慶次の装具は以下の２パターンになるだろうね。
ブースト特化：愚か・水晶髑髏・(獅子or三桜)*ｎを基本に、必要に応じ(獅子or三桜)を鬼火・名湯と入れ替える。
爆速アシスト特化：愚か・専用・雌鶏*４と仲間に爆速アシスト
よく慶次に古龍って見るが、慶次に古龍はない。
夢心地での回復は驚異的だが、戦いながら回復はできないことに加え、被弾しやすい性能なので、
武将戦で被弾したら最後、古龍が発動せず装具の強化なしで戦うなんてことが往々にしてある。
愚か・水晶髑髏・(獅子or三桜)*nでも、陣一発でいける火力あるから、雑魚や陣には古龍の火力は不必要。
それでいて、火力が役立つ可能性のある武将戦では不安定すぎると、古龍をつけるのは限りなくナンセンス。
古龍を使わなくても十分な火力があるので、武将戦ではブースト使っていく方がずっと安定する。
DPSの高さと判定の強さから、押しの一手はブーストと相性が抜群にいい。
一般的な武将なら延長なしで殺せる上、複数いても巻き込んでまとめて倒せる。
また忠勝みたいに固い相手でも、判定の強さから雑魚を巻き込んで延長することも楽にできる。
また、慶次の専用装具は爆速アシスト専用みたいなもんだから、つけるなら雌鶏必須だろう。
まとめると、慶次の装具は以下の２パターンになるだろうね。
ブースト特化：愚か・水晶髑髏・(獅子or三桜)*ｎを基本に、必要に応じ(獅子or三桜)を鬼火・名湯と入れ替える。
爆速アシスト特化：愚か・専用・雌鶏*４と仲間に爆速アシスト
>>831
かすがでしか試してないけど第五武器が育ってない場合は
第六武器+威力変化鏡より第四武器に愚か者、水晶髑髏のパターンのが無難かもしれん
かすが自体火力がないのもあるけど属性発動した時に多少怯むので安定性は上かも
かすがでしか試してないけど第五武器が育ってない場合は
第六武器+威力変化鏡より第四武器に愚か者、水晶髑髏のパターンのが無難かもしれん
かすが自体火力がないのもあるけど属性発動した時に多少怯むので安定性は上かも
何気に最高火力候補の大谷さん
絶槍幸村で虎炎するだけで強すぎ
装具ありだと
パートナーありだと
皆A以上になりそうだな
固有の性能だけでランクづけしたほうがよくねーか？
パートナーありだと
皆A以上になりそうだな
固有の性能だけでランクづけしたほうがよくねーか？
たしかに今回は専用装具の差がでかいよな。
天海とか専用なけりゃDぐらいだろ。
天海とか専用なけりゃDぐらいだろ。
>843
動画はっつけるだけじゃなくて
評価出してくれ
話はそれから
動画はっつけるだけじゃなくて
評価出してくれ
話はそれから
もう宗麟はこれだね
対雑魚B
対陣A
対武将A
安定A
A入りでいいよ
対雑魚B
対陣A
対武将A
安定A
A入りでいいよ
装具無し天海は地味だけど
骸骨あるし吸収あるし何だかんだでＢはある
骸骨あるし吸収あるし何だかんだでＢはある
パートナー無しは、個人の能力で強弱つける為だから分かるが
装具無しにする意味は何かあるのか、キャラ固有の専用装具まで用意されてるのに
装具無しにする意味は何かあるのか、キャラ固有の専用装具まで用意されてるのに
タッグは分かるけど仲間有りか無しかでもまた意見が分かれそうだな
俺は仲間武将は入れたほうが戦略広がるし使わないでプレイすることなんて無いから有りで議論したいが
俺は仲間武将は入れたほうが戦略広がるし使わないでプレイすることなんて無いから有りで議論したいが
一回前提条件をキチンと議論したほうがいいんじゃないの？
装具も仲間もありなら
やり方次第で、あんま差が出ないような気がするな。
装具も仲間もありなら
やり方次第で、あんま差が出ないような気がするな。
タッグがダメなら6武器も意味なくなるしな
交代はダメだけど装備としてありってだけでも全然違うしな
交代はダメだけど装備としてありってだけでも全然違うしな
装具：あり(現実的に維持可能でかつ大半のマップに適用可能な組み合わせのみ)
仲間：あり(特に制限は無し)
タッグ：あり(第6武器及び名湯の為であり戦闘中の切り替えは不可)
こんなとこだろ
ただ第6武器は使い込んでるキャラとそうでないキャラとの間でかなりの差が出るから
そのへんも考慮して比較しないとならんが
仲間：あり(特に制限は無し)
タッグ：あり(第6武器及び名湯の為であり戦闘中の切り替えは不可)
こんなとこだろ
ただ第6武器は使い込んでるキャラとそうでないキャラとの間でかなりの差が出るから
そのへんも考慮して比較しないとならんが
仲間無しだと、雌鶏＋爆速アシストやお館さまのバサラ技ループ
といった戦法が全部死ぬから、そこはありなんじゃないか
装具無し、仲間無しとかもはやガチガチの縛りプレイの域
といった戦法が全部死ぬから、そこはありなんじゃないか
装具無し、仲間無しとかもはやガチガチの縛りプレイの域
でもさ、ありありにしちゃうと
ほとんど差がなくって
ランクの意味がなくねーか？
ほとんど差がなくって
ランクの意味がなくねーか？
SとAの間ですら雲泥の差なのに
差がないわけないだろ
差がないわけないだろ
ていうか現状どう考えても装具は有りのランクだしな
装具無しなんて称号取るときしかやらないしな
組み手は一対一限定だからまた全然違うランキングになるし
組み手は一対一限定だからまた全然違うランキングになるし
第6武器に関しては誰が装備しても最大+2800の平等値なんだから使用可能が当然
その場合の条件は
タッグ武将は6武器を装備
装具は一切装備させない
交換は一切しない
実際、交換無しタッグだと
アシストも割り込みも入らないから
個人の性能を活かすには最適
キャラ性能を活かす際に
仲間武将が必要になる場合(信玄など)
6武器の火力が使えないのと引き換え条件になるので可能とする
その場合の条件は
タッグ武将は6武器を装備
装具は一切装備させない
交換は一切しない
実際、交換無しタッグだと
アシストも割り込みも入らないから
個人の性能を活かすには最適
キャラ性能を活かす際に
仲間武将が必要になる場合(信玄など)
6武器の火力が使えないのと引き換え条件になるので可能とする
装具も武器も仲間も、全員が平等に選択できるんだから規制は必要無いね
>>860の条件が、各キャラの性能を比べる上で平等だな
でもまあタッグ6武器ありならかなり瞬殺の場面が増えまくりそうではある
特にAランクあたり
特にAランクあたり
第６武器とか、第５武器MAXにするの前提だろ？そんなの複数キャラやってられないって。
全キャラ平等に火力アップ見込めるなら逆もまた然り。第６武器は考慮しない方が議論はし易いだろ。
つか個々の強さの比較が基本なんだから「タッグモードは考慮しない」でよくねーか？
全キャラ平等に火力アップ見込めるなら逆もまた然り。第６武器は考慮しない方が議論はし易いだろ。
つか個々の強さの比較が基本なんだから「タッグモードは考慮しない」でよくねーか？
最高難易度で敵倒しまくってもちょびっとしか武器成長しないマゾさはいらんかったな
ゲージ増加量2種は別として
体力、防御力はとっくにMAXなのに、攻撃力だけを鍛える虚しさ
体力、防御力はとっくにMAXなのに、攻撃力だけを鍛える虚しさ
個々の強さを競うなら
尚更に交換無しタッグが前提になる
仲間武将を外しても
デフォでついてくる武将いるし
とにかく邪魔になるだけ
タッグ武将が装具、交換無しなら完全に個人だけで戦うことになる訳だからね
尚更に交換無しタッグが前提になる
仲間武将を外しても
デフォでついてくる武将いるし
とにかく邪魔になるだけ
タッグ武将が装具、交換無しなら完全に個人だけで戦うことになる訳だからね
評価表のまとめ
↓はBがAとBの間 CがB DがBとCの間 EがDとなってる
キャラが渋滞ぎみになったのでAを２つに分けた
忠勝はA評価とB評価があったので間に置いた
S 天海 宗茂 謙信 お市 信長
A 宗麟 利家 三成 孫一 慶次
B 小早川 まつ 氏政 幸村 忠勝
C 小十郎 佐助 家康 大谷 風魔
D 松永 最上 政宗 元親 毛利
E かすが 黒田
まだ評価が出てないキャラ↓
信玄(SなのかAなのか) 島津(一刀をどうするか) 鶴姫
↓はBがAとBの間 CがB DがBとCの間 EがDとなってる
キャラが渋滞ぎみになったのでAを２つに分けた
忠勝はA評価とB評価があったので間に置いた
S 天海 宗茂 謙信 お市 信長
A 宗麟 利家 三成 孫一 慶次
B 小早川 まつ 氏政 幸村 忠勝
C 小十郎 佐助 家康 大谷 風魔
D 松永 最上 政宗 元親 毛利
E かすが 黒田
まだ評価が出てないキャラ↓
信玄(SなのかAなのか) 島津(一刀をどうするか) 鶴姫
宗麟Aになってるけどまだ議論してないしちゃんとした評価も出てないんじゃ？
というか独断で分けたりとかしないほうがいいと思うが
というか独断で分けたりとかしないほうがいいと思うが
俺宗麟Sでもいいぐらいだと思ったんだけど・・・
自分でランク付けないと気が済まないいつものキチガイだろ無視しとけ
GRRsMyJ6 宗麟
S 天海 宗茂 謙信 お市 信長
A 利家 三成 孫一 慶次
B 小早川 まつ 氏政 幸村 忠勝
C 小十郎 佐助 家康 大谷 風魔
D 松永 最上 政宗 元親 毛利
E かすが 黒田
S 天海 宗茂 謙信 お市 信長
A 利家 三成 孫一 慶次
B 小早川 まつ 氏政 幸村 忠勝
C 小十郎 佐助 家康 大谷 風魔
D 松永 最上 政宗 元親 毛利
E かすが 黒田
いやこのスレに宗麟使いいないし評価なら>>847で俺が出してるでしょ
ランク付ける奴が評価出しちゃいけないっていうなら別だけど
ランク付ける奴が評価出しちゃいけないっていうなら別だけど
動画あげるだけで勝手にAだのSだの言う奴の評価があてになるかよ
評価もランクつけただけで理由の一つもないし
評価もランクつけただけで理由の一つもないし
流石に>>847みたいな手抜きじゃ、評価した内に入らないな
・相手に依存して強化される装具（妖刀等）は無し
・ネタ武器能力をMAXにしてかつ変化鏡が必須な無銘は無し
・あくまで個人の強さなのでタッグは無し
・極論誰でもクリア出来てしまう背水＋足袋みたいな装具は無し
意見求む
・ネタ武器能力をMAXにしてかつ変化鏡が必須な無銘は無し
・あくまで個人の強さなのでタッグは無し
・極論誰でもクリア出来てしまう背水＋足袋みたいな装具は無し
意見求む
＞・ネタ武器能力をMAXにしてかつ変化鏡が必須な無銘は無し
タッグが駄目ってならともかくこれ理由が不明すぎるだろ？
手間かかるのが駄目ならご当地資源も駄目にしとけ。
タッグが駄目ってならともかくこれ理由が不明すぎるだろ？
手間かかるのが駄目ならご当地資源も駄目にしとけ。
対陣A(ジャンプ攻撃落下攻撃で安定)
対雑魚B(Aでもいいが癖がある)
対武将A(面影ハメ)
安定A(面影状態だと大半の攻撃が食らわない)
総合A
対雑魚B(Aでもいいが癖がある)
対武将A(面影ハメ)
安定A(面影状態だと大半の攻撃が食らわない)
総合A
まあ照日大鏡や御雷をもろ食らってしまうっていうのはあるけど
一部場面で苦手っていうのは宗茂や三成にも言えることだし
一部場面で苦手っていうのは宗茂や三成にも言えることだし
飛んでると滅多にダメージ食らわないけど攻撃力がほとんどないから時間かかってしゃあない
安定性以外はそんなに評価高くないと思う
安定性以外はそんなに評価高くないと思う
妖刀も別に使って駄目な理由は無いな
有効に使うには時間も掛かるしあまり使われて無いみたいだけど
有効に使うには時間も掛かるしあまり使われて無いみたいだけど
評価基準>61だよな
陣5秒以内で落とせるの？
そういえば、ブーストやドライブどうすんのってのも結論出たっけ？
なんとなく、キャラ性能としてブースト意地が楽ってのは評価に入るが
ブースト使えば強いよ！ってのはなしで強いキャラより劣るみたいな感じっぽいが
陣5秒以内で落とせるの？
そういえば、ブーストやドライブどうすんのってのも結論出たっけ？
なんとなく、キャラ性能としてブースト意地が楽ってのは評価に入るが
ブースト使えば強いよ！ってのはなしで強いキャラより劣るみたいな感じっぽいが
格ゲーで例えればオリコン使えば強いのは当たり前だろ、とか言われても
こいつ何言ってんだという気はする
ブースト別に裏技でもなんでも無いのにたまに使わないのが当然みたいな言い方する奴いるけど
こいつ何言ってんだという気はする
ブースト別に裏技でもなんでも無いのにたまに使わないのが当然みたいな言い方する奴いるけど
>>879の評価に、装具も書いてあるとベスト
専用装具付けてるけど無しでもいけるらしいし
俺は無銘＋鏡＋愚か＋専用付けてるけど
俺は無銘＋鏡＋愚か＋専用付けてるけど
あああと水晶髑髏
ID:GRRsMyJ6はまた例の馬鹿だろ？
NGつっこんでスルー安定だ
NGつっこんでスルー安定だ
人の話を聞かない。
勝手にランクを作る。
そのまんまだな。
勝手にランクを作る。
そのまんまだな。
俺も無意味な煽りは無視することにしたから
そういうことで
そういうことで
平和に行こう
しょうもない煽りは無視してもいいがスレの流れは読め
宗麟評価してみた。装具は愚か＋飛蝗×５
第６武器使っていいかどうかわからなかったんで第５武器で
対陣Ｂ:ジャンプ通常＋特殊で５秒切ったり切らなかったりで曖昧。
平均タイムとったら５秒以上になってたんでＢとした。
空中面影での対地レーザーで３秒くらいで陣落とせたりするけど、
操作が煩雑なのと場所によってやりやすさが全然変わってくるんで評価に入れていいかどうかわからん
対雑魚Ｂ：飛蝗装備の場合、ジャンプ通常や空中面影で爆撃になるけどそんなに処理は早くない
討ち漏らしも出やすい。ただ、邪魔を受けることはほぼないのでＢ
対武将A：面影ハメを使えば。ほぼ反撃されることなく、難易度バサラの通常武将で22秒前後、
夏の陣蒼の忠勝は1分で落とせる。2体1の場面でも両者を炎に引っ掛けて壁際に運べばそれで終了。
ただ、戦う場所でハメやすさが全然変わってくる。平坦な壁や隅がないと手間取る。
そういうことを加味するとＳは不適当と思えるのでＡとした
安定Ｂ:空中面影の操作に慣れることが前提なので、
それなりの操作やキャラの特徴を理解する必要がある。よってＢ
総合でＡに一歩届かずＢってところじゃないかな
第６武器使っていいかどうかわからなかったんで第５武器で
対陣Ｂ:ジャンプ通常＋特殊で５秒切ったり切らなかったりで曖昧。
平均タイムとったら５秒以上になってたんでＢとした。
空中面影での対地レーザーで３秒くらいで陣落とせたりするけど、
操作が煩雑なのと場所によってやりやすさが全然変わってくるんで評価に入れていいかどうかわからん
対雑魚Ｂ：飛蝗装備の場合、ジャンプ通常や空中面影で爆撃になるけどそんなに処理は早くない
討ち漏らしも出やすい。ただ、邪魔を受けることはほぼないのでＢ
対武将A：面影ハメを使えば。ほぼ反撃されることなく、難易度バサラの通常武将で22秒前後、
夏の陣蒼の忠勝は1分で落とせる。2体1の場面でも両者を炎に引っ掛けて壁際に運べばそれで終了。
ただ、戦う場所でハメやすさが全然変わってくる。平坦な壁や隅がないと手間取る。
そういうことを加味するとＳは不適当と思えるのでＡとした
安定Ｂ:空中面影の操作に慣れることが前提なので、
それなりの操作やキャラの特徴を理解する必要がある。よってＢ
総合でＡに一歩届かずＢってところじゃないかな
ブーストは有りだと思うが、
使わなくても強いキャラ＞使って強いキャラ
結局こうなるから、あんまり影響はない気がする
ただ振ってるだけで強い奴の方が、小細工に頼らなきゃダメな奴より上だろうし
つか、婆娑羅だと相手のバサラ技潰す為に使わずに取っておきたい
ドライブは使ったことないからわからん
使わなくても強いキャラ＞使って強いキャラ
結局こうなるから、あんまり影響はない気がする
ただ振ってるだけで強い奴の方が、小細工に頼らなきゃダメな奴より上だろうし
つか、婆娑羅だと相手のバサラ技潰す為に使わずに取っておきたい
ドライブは使ったことないからわからん
>>895
別に自分の評価を正当化したいわけじゃないけど
>>61はカンスト前提だろうしカンストさせれば確実に陣は5秒以内で落ちるだろうし
操作が難しいから安定BってじゃあSの謙信はどうなるんだって話しだし
君はもうちょっとこのスレのレスを見てから評価してほうがいいと思うよ
別に自分の評価を正当化したいわけじゃないけど
>>61はカンスト前提だろうしカンストさせれば確実に陣は5秒以内で落ちるだろうし
操作が難しいから安定BってじゃあSの謙信はどうなるんだって話しだし
君はもうちょっとこのスレのレスを見てから評価してほうがいいと思うよ
>>895
いいんじゃね？やっぱりクセが強いからお手軽って訳じゃないしね
鶴姫ちゃんを色々模索中なんだが、婆娑羅の雑魚がアクティブ過ぎてきらら矢が使い辛すぎる
単純に攻撃力UP＆無量の矢だと雑魚は楽なんだけど武将で苦戦する
3無印であった黄金の絆複数で無量付き通常1連射も武将相手には厳しいわ
いいんじゃね？やっぱりクセが強いからお手軽って訳じゃないしね
鶴姫ちゃんを色々模索中なんだが、婆娑羅の雑魚がアクティブ過ぎてきらら矢が使い辛すぎる
単純に攻撃力UP＆無量の矢だと雑魚は楽なんだけど武将で苦戦する
3無印であった黄金の絆複数で無量付き通常1連射も武将相手には厳しいわ
今回カンスト面倒すぎるな。仲間資源、おみくじ資源、武器攻撃力が
>>896
まだまだ検証中でスマンがドライブについて
・防御力に関係なく発動中は完全にスーパーアーマー状態になる
・防御力上昇は恐らく2倍
・攻撃力上昇は本当に僅か、上がってるはずなんだが……
・移動速度上昇は韋駄天抄と同等の効果
・クリティカル率上昇、これに関してはまだまったく検証してない
こんな感じ、ハッキリ言ってブーストより有効に使えるキャラは
相当限られてくるのではないかと思う
まだまだ検証中でスマンがドライブについて
・防御力に関係なく発動中は完全にスーパーアーマー状態になる
・防御力上昇は恐らく2倍
・攻撃力上昇は本当に僅か、上がってるはずなんだが……
・移動速度上昇は韋駄天抄と同等の効果
・クリティカル率上昇、これに関してはまだまったく検証してない
こんな感じ、ハッキリ言ってブーストより有効に使えるキャラは
相当限られてくるのではないかと思う
901 ：名無し曰く、：2011/11/29(火) 15:21:40.61 ID:qbtSXs9i
>>898 鶴姫ちゃんは、背水・火力うｐ装具つけてバサラ技連発とかどう？ゲージ短いから結構いけそうな気がする・・・かな？
毛利様評価
第4に水晶愚か金獅子4
防御B：幻を置いておけば被弾確率はかなり下がる
雑魚C：転は火力が低く撃ち漏らしが多い
縛を広範囲にするためにはかなりの溜め時間が必要
地味に足が遅い
陣B：幻を置くと陣大将はガードしないので意外とスムーズ
撃破には通常攻撃で10発ほど必要、5秒切るか切らないか
武将A：タイマンは壁サンドで終了。ただし重量級には通用しなくなった
幻置いてからの烈でそこそこ削れる
ドライブバサラ技も幻のおかげで当てやすい＆多段ヒットでがっつりダメージを与えられる
安定性B：幻を置いておけば雑魚も陣も武将も大体なんとかなるが、被弾ゼロはなんだかんだで厳しい
壁サンド出来るようになるにはそれなりの練習が必要
総合：B
幻がなかったらと思うと・・・
第4に水晶愚か金獅子4
防御B：幻を置いておけば被弾確率はかなり下がる
雑魚C：転は火力が低く撃ち漏らしが多い
縛を広範囲にするためにはかなりの溜め時間が必要
地味に足が遅い
陣B：幻を置くと陣大将はガードしないので意外とスムーズ
撃破には通常攻撃で10発ほど必要、5秒切るか切らないか
武将A：タイマンは壁サンドで終了。ただし重量級には通用しなくなった
幻置いてからの烈でそこそこ削れる
ドライブバサラ技も幻のおかげで当てやすい＆多段ヒットでがっつりダメージを与えられる
安定性B：幻を置いておけば雑魚も陣も武将も大体なんとかなるが、被弾ゼロはなんだかんだで厳しい
壁サンド出来るようになるにはそれなりの練習が必要
総合：B
幻がなかったらと思うと・・・
>>903
ステップ挟めばずっと烈できるし、全方位吸い込みは強いと思うぞ
遅くなるけど壁や縛からめた罠主体で戦うか
火力上げて幻おいて烈で削るか
罵詈雑言とバサラ技強化で戦うかで変わってきちゃうのが毛利だと思う
どれが一番効率的なのかがわからん
ステップ挟めばずっと烈できるし、全方位吸い込みは強いと思うぞ
遅くなるけど壁や縛からめた罠主体で戦うか
火力上げて幻おいて烈で削るか
罵詈雑言とバサラ技強化で戦うかで変わってきちゃうのが毛利だと思う
どれが一番効率的なのかがわからん
905 ：名無し曰く、：2011/11/29(火) 16:07:31.47 ID:FcULiIc8
天海様が仲間資源・おみくじ・第四武器も全てMAXになった。
好きなキャラじゃなきゃカンストはしたくないな。
好きなキャラじゃなきゃカンストはしたくないな。
906 ：名無し曰く、：2011/11/29(火) 16:08:11.73 ID:qbtSXs9i
>>902 ｏｈ・・・やはり背水・愚かは厳しいか
鶴姫ちゃん、雑魚がアクティブなせいで無量もきらら矢も難しくなった。ひょっとして今作で一番割り食ってるかもしれない
あと不可思議矢の存在意義を誰か教えて下さい
あと不可思議矢の存在意義を誰か教えて下さい
ドライブってバサラ技の威力上がるってのは気のせいだったのか
島津はドライブ中だと一刀必殺つけてても死ななくなるから
そこを有効活用できるか…？
そこを有効活用できるか…？
>>904
罠主体の戦い方も好きなんだけどね
火力上げて普通に戦ってみるとこうなりましたって感じで
陣大将は烈当てれば2～3秒で落とせるから陣Aに修正
まあ雑魚殲滅力が低いからB以上にはならないかな・・・
雑魚を吸い込んでそのあと一網打尽に出来ればもっと評価も上がると思うんだけど
罠主体の戦い方も好きなんだけどね
火力上げて普通に戦ってみるとこうなりましたって感じで
陣大将は烈当てれば2～3秒で落とせるから陣Aに修正
まあ雑魚殲滅力が低いからB以上にはならないかな・・・
雑魚を吸い込んでそのあと一網打尽に出来ればもっと評価も上がると思うんだけど
ドライブは多少でもガードブレイク効果があれば良かったが、
使うタイミング間違えるとカス当たりしかしない時あって泣けてくる
使うタイミング間違えるとカス当たりしかしない時あって泣けてくる
石田みたいに敵に接近する技が多いとブーストの方が使えるな
武将戦に有効な技が少ない、とにかく似たループを繰り返したい時はドライブとか？
いまいち使いどころに悩むわ
武将戦に有効な技が少ない、とにかく似たループを繰り返したい時はドライブとか？
いまいち使いどころに悩むわ
>>912
あれ？ブースト究極バサラ技よりドライブ究極バサラ技のが威力上だよな？
金ヶ崎睡夢戦冒頭の市にそれぞれブースト、ドライブ参の究極バサラ撃ってみたら
前者は2割くらい、後者は8割くらい削れたんだが
あれ？ブースト究極バサラ技よりドライブ究極バサラ技のが威力上だよな？
金ヶ崎睡夢戦冒頭の市にそれぞれブースト、ドライブ参の究極バサラ撃ってみたら
前者は2割くらい、後者は8割くらい削れたんだが
2の時はドライブ参だとバサラ技の威力二倍とかだった気がするんだが今回は違うのか？
壱でも参でも同じ？
壱でも参でも同じ？
ドライブだと必ずクリティカルヒットとか
>>915
連打で攻撃回数が増加する技、特に攻撃回数が多い
烈火や神烈のような技があるキャラならドライブ活かせるかもなー
手数が多い分リターンもあるだろう
ただ、幸村は烈火あるけど大噴火で常時クリティカルだから
クリティカル率上昇効果が死ぬし、虎炎でガードブレイク余裕なので
スパアマで割り込める恩恵も別に……
スロー効果無いからバサラ技も高速バクステで避けられるし
敢えて使うとすれば、謙信ならドライブ活かせるかも
連打で攻撃回数が増加する技、特に攻撃回数が多い
烈火や神烈のような技があるキャラならドライブ活かせるかもなー
手数が多い分リターンもあるだろう
ただ、幸村は烈火あるけど大噴火で常時クリティカルだから
クリティカル率上昇効果が死ぬし、虎炎でガードブレイク余裕なので
スパアマで割り込める恩恵も別に……
スロー効果無いからバサラ技も高速バクステで避けられるし
敢えて使うとすれば、謙信ならドライブ活かせるかも
バサラ技は壱でも鬼のように火力上がるなドライブ
鶴姫のシャボン玉ダッシュは遠隔も跳ね返すしなかなか良いが
なんか決め手が無いんだよな
シャボン玉浮かない方がよかったな
なんか決め手が無いんだよな
シャボン玉浮かない方がよかったな
シャボン玉はダッシュ中は遠隔食らっても無量消えないし、陣大将は何も考えずに落とせる
雑魚相手には便利だし、武将相手も婆娑羅だろうが簡単に当たる
でもやっぱり火力に繋がらない。浮いてる時に糸貼りが全段ヒットとかだったら中堅以上行けたろうに…
雑魚相手には便利だし、武将相手も婆娑羅だろうが簡単に当たる
でもやっぱり火力に繋がらない。浮いてる時に糸貼りが全段ヒットとかだったら中堅以上行けたろうに…
シャボンは浮く武将なら問答無用で浮かせて仕切り直しできるから
安定感はすごいし割と強いと思うけどな
ただ浮かない敵がマジできつい
安定感はすごいし割と強いと思うけどな
ただ浮かない敵がマジできつい
3無印で出来た本能寺きらら矢バグもできなくなってるような気がする
とりあえず10回くらいやったけど成功しなかった
とりあえず10回くらいやったけど成功しなかった
そのバグは修正入ったよ
やっぱりそうか。まぁ本能寺と中富でしか使えなかったしな
結局鶴姫は愚か・髑髏・足袋・三桜or獅子×n・（専用装具）
がいいのかなぁ…
結局鶴姫は愚か・髑髏・足袋・三桜or獅子×n・（専用装具）
がいいのかなぁ…
頭突きバグ修正といい戦力に繋がるバグは即効で対処するのに
砂丘でBGMがおかしくなるバグとかは手付かず
砂丘でBGMがおかしくなるバグとかは手付かず
これって第五武器maxまで鍛えてタッグで第六武器二人で装備して鏡付けると
武器攻撃力2400になるの?
武器攻撃力2400になるの?
>>903
重量級もサンドできるよ
tp://www.nicovideo.jp/watch/sm16250457
既出かな？
武将２人なら縛→壁→幻でも安定感あるね
tp://www.nicovideo.jp/watch/sm16236420
あとやっぱり足が遅いのが気になる
雑魚殲滅力の低さを何でカバーしたらいいのか
重量級もサンドできるよ
tp://www.nicovideo.jp/watch/sm16250457
既出かな？
武将２人なら縛→壁→幻でも安定感あるね
tp://www.nicovideo.jp/watch/sm16236420
あとやっぱり足が遅いのが気になる
雑魚殲滅力の低さを何でカバーしたらいいのか
>>930
第五MAXが900＋500で1400になるから第六鏡タッグで倍の2800じゃなかったか？
第五MAXが900＋500で1400になるから第六鏡タッグで倍の2800じゃなかったか？
属性が微妙なキャラには有難い攻撃力だよな
俺も宗茂さんの武器育て始めるかな
俺も宗茂さんの武器育て始めるかな
攻撃力が促成栽培のできない撃破数で上がるってのがイヤらしい
無銘+威力変化って成長させた攻撃力も反映すんの？
属性好きで第４武器育ててたけど第５育てるべきか
属性好きで第４武器育ててたけど第５育てるべきか
雑魚千人倒して攻撃力１０しか上がらんもんな・・・
正直育成楽ならここの議論ももっと進むし認識のすれ違いも少しは縮まってたと思う
正直育成楽ならここの議論ももっと進むし認識のすれ違いも少しは縮まってたと思う
それを考えると、第六鏡タッグで威力を上げられるうえに
専用装具の効果で闇属性が付加される光成・大谷のコンビは強いな
専用装具の効果で闇属性が付加される光成・大谷のコンビは強いな
939 ：名無し曰く、：2011/11/29(火) 21:45:12.13 ID:jpq6dWuv
>>937
でも使わないキャラで攻撃力上げないで雑魚や対陣武将低ランクつけて参考になるのか？
でも使わないキャラで攻撃力上げないで雑魚や対陣武将低ランクつけて参考になるのか？
今更だけど各キャラの運上げなきゃよかった
武器育成の為に何百回とステージクリアしてると開運の画面のラグですらウザく感じてくる
武器育成の為に何百回とステージクリアしてると開運の画面のラグですらウザく感じてくる
最強最弱スレなんだから
とりあえず最強と最弱決めない？
とりあえず最強と最弱決めない？
なぜじゃあ
鶴かすがの方が上。やっぱり黒田は最下位だった
黒田は慣れないとまず立ち回れないからなぁ
そんなに弱いと感じないのは俺は黒田ばかり使ってるからだろうか
そんなに弱いと感じないのは俺は黒田ばかり使ってるからだろうか
厄当たりを連打技にすればだいぶ強くなりそうなのに
上の方で上位陣は作業になりがちだとか言われてたけど
クロカンの作業に比べたら相手のＨＰがガリガリ減っていく分マシだよな
クロカンの作業に比べたら相手のＨＰがガリガリ減っていく分マシだよな
黒田は火力が仮に今の2倍あったとしても下位から抜けられないんじゃないか、ってレベルだしなあ
完全なパワーキャラなのになんでここまで露骨に火力が低いのかわからない
穴倉落としは入力全部成功したら最後の攻撃に即死効果とかあっても良かったと思う
完全なパワーキャラなのになんでここまで露骨に火力が低いのかわからない
穴倉落としは入力全部成功したら最後の攻撃に即死効果とかあっても良かったと思う
ある程度の火力とドライブがあれば、壁際でハメ殺せたりできなかったり…
厄は道連れの火力もう少し高ければなぁ
厄は道連れの火力もう少し高ければなぁ
鶴姫(背水)
対雑魚 C 難はあるがバサラ技使ってもいい
対陣 C 状況によっては遠距離から一方的にやれる 難しいならバサラ技使ってもいい
対武将B バサラ技が馬鹿威力 つづらでゲージ回収したり、逃げてりゃ勝手に溜まる カンストさせりゃ2発で沈むとみた
安定 B 遠距離タイプだし無量の矢があるが無量の矢が剥がされればほぼ一撃死は痛い
総合C
状況によってはスムーズにいけない可能性がある よってC
対雑魚 C 難はあるがバサラ技使ってもいい
対陣 C 状況によっては遠距離から一方的にやれる 難しいならバサラ技使ってもいい
対武将B バサラ技が馬鹿威力 つづらでゲージ回収したり、逃げてりゃ勝手に溜まる カンストさせりゃ2発で沈むとみた
安定 B 遠距離タイプだし無量の矢があるが無量の矢が剥がされればほぼ一撃死は痛い
総合C
状況によってはスムーズにいけない可能性がある よってC
>>950
参考までに背水の他の装具も教えていただきたい
参考までに背水の他の装具も教えていただきたい
大谷の専用装具って属性発動しない武器でも属性発動するようになるの？
>>951
無銘 変化 愚か 水晶 背水 蟷螂×2
無銘 変化 愚か 水晶 背水 蟷螂×2
氷属性はいらないとまでは言わないけど
鶴姫より最上の方が欲しい感じはある
鶴姫より最上の方が欲しい感じはある
三桜は付けない派だけど属性攻撃のエフェクトに慣れると
無属性攻撃は地味に感じる
無属性攻撃は地味に感じる
>>952
宴から武器関係なく印つけた相手に100％闇属性攻撃になったからかなり強くなったよ
宴から武器関係なく印つけた相手に100％闇属性攻撃になったからかなり強くなったよ
>808に続き信玄の評価
防御 Ｓ 林ループでＳでしょ
雌鳥装備のおかげで最初からでは無いが攻防両立するし
対雑魚 Ａ 林ループは速度に難
固有だと出の遅さで被弾のリスクがある二者択一
対武将 Ａ 上記に同じ
対陣 上記に同じ
安定性 林ループでＳ
総合Ａ
林ループだと殲滅速度に問題あり
固有技でゴリ押しも可能だが技の出の遅さに問題あり
殲滅速度を取るか安全性を取るかの二者択一
BASARA技の隕石がもっとドカドカ降ってるか
技の出がもう少し早ければＳいけると思うんだけどＡ評価
防御 Ｓ 林ループでＳでしょ
雌鳥装備のおかげで最初からでは無いが攻防両立するし
対雑魚 Ａ 林ループは速度に難
固有だと出の遅さで被弾のリスクがある二者択一
対武将 Ａ 上記に同じ
対陣 上記に同じ
安定性 林ループでＳ
総合Ａ
林ループだと殲滅速度に問題あり
固有技でゴリ押しも可能だが技の出の遅さに問題あり
殲滅速度を取るか安全性を取るかの二者択一
BASARA技の隕石がもっとドカドカ降ってるか
技の出がもう少し早ければＳいけると思うんだけどＡ評価
で、アシスト有りか無しかどうすんの？
アシストもタッグパートナーも有りだろ
そのキャラの性能を最大限強化する組み合わせでないと
議論する意味がない
そのキャラの性能を最大限強化する組み合わせでないと
議論する意味がない
評価表のまとめ
S 天海 宗茂 謙信 お市 信長
A 宗麟 利家 信玄 三成 孫一 慶次
B 小早川 まつ 氏政 幸村 忠勝
C 小十郎 佐助 家康 大谷 毛利 風魔
D 松永 最上 鶴姫 政宗 元親
E かすが 官兵衛
残る評価→島津(一刀必殺問題)
S 天海 宗茂 謙信 お市 信長
A 宗麟 利家 信玄 三成 孫一 慶次
B 小早川 まつ 氏政 幸村 忠勝
C 小十郎 佐助 家康 大谷 毛利 風魔
D 松永 最上 鶴姫 政宗 元親
E かすが 官兵衛
残る評価→島津(一刀必殺問題)
宗麟Bじゃなかったっけ
>>879でAランクって出してるんだけど
CがBランクなんだけどこの並びに宗麟はおかしいし
BはAに比べていろいろ条件を整える必要があるメンツだから
何の装具も必要ない宗麟はAで全然問題ない そういう意味ではお手軽な訳だし
俺が思ったのは宗麟がAなら天海もAでいいと思うんだが どうだろ
CがBランクなんだけどこの並びに宗麟はおかしいし
BはAに比べていろいろ条件を整える必要があるメンツだから
何の装具も必要ない宗麟はAで全然問題ない そういう意味ではお手軽な訳だし
俺が思ったのは宗麟がAなら天海もAでいいと思うんだが どうだろ
アーマー相手に通用しない
専用装具で被弾すると痛い
火力が低くて時間かかる
Bじゃね
専用装具で被弾すると痛い
火力が低くて時間かかる
Bじゃね
あの最低限使いこなしてから文句言ってもらわないと困る
慣れが必要だから格下げっていうのは無しで それはSの謙信にも言えることだし
慣れが必要だから格下げっていうのは無しで それはSの謙信にも言えることだし
俺も宗麟はBだと思うな
ハメが安定しないしハメるまでが結構コツいるし
他のAと比べると明らかに不安定
ハメが安定しないしハメるまでが結構コツいるし
他のAと比べると明らかに不安定
一部ハメスポットを探すのが難しいステージもあるみたいだけど
ガチャガチャ移動させてる間は攻撃を食らうことは無いし
Aの三成なんかも攻撃は食らわないが重量級やるの苦労するから
SAも全員完全に安定してるわけじゃない
ガチャガチャ移動させてる間は攻撃を食らうことは無いし
Aの三成なんかも攻撃は食らわないが重量級やるの苦労するから
SAも全員完全に安定してるわけじゃない
武将撃破速度も安全性もまつと大差ないし
安定感にいたってはまつより下だと思うし
俺も宗麟はBでいいと思う。
ハメに成功すれば後は早いけど
成功するまでにかかる時間は運任せな面がある。
関ヶ原乱入とかマップが丸いし柵を宗麟だけ飛び越えちゃうしでかなりめんどかった。
>>964
アーマーは射撃で簡単に崩せるし
専用装具は信者を連れてない限り被ダメは増えないから
その辺は問題ないよ。
火力の面は同意
安定感にいたってはまつより下だと思うし
俺も宗麟はBでいいと思う。
ハメに成功すれば後は早いけど
成功するまでにかかる時間は運任せな面がある。
関ヶ原乱入とかマップが丸いし柵を宗麟だけ飛び越えちゃうしでかなりめんどかった。
>>964
アーマーは射撃で簡単に崩せるし
専用装具は信者を連れてない限り被ダメは増えないから
その辺は問題ないよ。
火力の面は同意
よし分かった下げよう
S 天海 宗茂 謙信 お市 信長
A 利家 信玄 三成 孫一 慶次
B 小早川 宗麟 まつ 氏政 幸村 忠勝
C 小十郎 佐助 家康 大谷 毛利 風魔
D 松永 最上 鶴姫 政宗 元親
E かすが 官兵衛
S 天海 宗茂 謙信 お市 信長
A 利家 信玄 三成 孫一 慶次
B 小早川 宗麟 まつ 氏政 幸村 忠勝
C 小十郎 佐助 家康 大谷 毛利 風魔
D 松永 最上 鶴姫 政宗 元親
E かすが 官兵衛
宗麟とか以前に
色んなキャラが勝手にBやCに下げられているんだが
色んなキャラが勝手にBやCに下げられているんだが
宗麟がBなら殆ど出来ることが同じような忠勝もまあBだろうな
あのBはA予備軍といえるランクだから
Cは実質Bだから何も変わってないよ
BからCに下げたっていうことはない
Cは実質Bだから何も変わってないよ
BからCに下げたっていうことはない
新スレ立ててくる
例の人だから進言するだけ無駄でしょ
キチガイが居着いてうざくてしょうが無いな
981 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 09:50:16.51 ID:jdV2uv8r
>>979
明確に決まってないから＝好きにいじっていいってわけじゃないだろうよ
明確に決まってないから＝好きにいじっていいってわけじゃないだろうよ
いつかのランク張りまくってたやつじゃねーの
前作が5段階だからとりま今回も5段階でいこうってことだけど
さすがに30人ものキャラを5段階で分けるのは無理があるだろうって示唆されてた訳だし
俺も前スレ含めなんどもレスを抽出してランク作ってるけど さすがに5段階評価は限界を感じるものがあった
さすがに30人ものキャラを5段階で分けるのは無理があるだろうって示唆されてた訳だし
俺も前スレ含めなんどもレスを抽出してランク作ってるけど さすがに5段階評価は限界を感じるものがあった
>>983
その意見には同意する
だけどお前はやり方が強引すぎると思う
いきなりランク一つ増やして議論もされないうちからＡからＢにキャラ落としたりするから反論される
最初からそうやってランク一つ増やそうって提言してほしい
実行するのは議論したあと
手間かかるなあと思うかもしれないけど誰も君に議長役頼んだりしてないわけだからいきなりまとめに入ろうとしないで
その意見には同意する
だけどお前はやり方が強引すぎると思う
いきなりランク一つ増やして議論もされないうちからＡからＢにキャラ落としたりするから反論される
最初からそうやってランク一つ増やそうって提言してほしい
実行するのは議論したあと
手間かかるなあと思うかもしれないけど誰も君に議長役頼んだりしてないわけだからいきなりまとめに入ろうとしないで
謙信の最強装備って
第六武器 威力変化で攻撃力2800
鏡 愚か 水晶 神水 古龍 専用
タッグパートナーに第六武器と名湯
でいいのかな
第六武器 威力変化で攻撃力2800
鏡 愚か 水晶 神水 古龍 専用
タッグパートナーに第六武器と名湯
でいいのかな
>>985
いやそもそも最初にランクをもう一つ増やそうって言い出したのは俺じゃない
ランク増設の件は>>707以前にもあった
だけどうやむやになって終わり
そもそも今の段階でこのスレにランクをまとめてるのも俺しかいない訳だし
いやそもそも最初にランクをもう一つ増やそうって言い出したのは俺じゃない
ランク増設の件は>>707以前にもあった
だけどうやむやになって終わり
そもそも今の段階でこのスレにランクをまとめてるのも俺しかいない訳だし
>>987
まとめる段階じゃないからまとめて無いんだろ？
俺しかいない（ｷﾘｯ って考え方にドン引きですよ
何の使命感に駆られてるか知らんが傍から見たらただのオナニーに見えちゃってるって自覚した方がいい
まとめる段階じゃないからまとめて無いんだろ？
俺しかいない（ｷﾘｯ って考え方にドン引きですよ
何の使命感に駆られてるか知らんが傍から見たらただのオナニーに見えちゃってるって自覚した方がいい
何も俺のランクを最終的な決定にしようって訳じゃない
まとめるだけまとめて「このランクでどうですか？」って提出するつもり
いつもそうだが例えば>>969のランクで5箇所6箇所間違ってる部分があれば白紙に戻そうとも思うが
具体的な間違いを指摘せずに俺自身が気に食わないとか言われても困るし
俺に文句を付けるやつはさして本ソフトをいじらず個人的なことでケチ付けたいだけの屑ってことで処理するけどおｋ？
いい加減無駄な問答もやめたいし
まとめるだけまとめて「このランクでどうですか？」って提出するつもり
いつもそうだが例えば>>969のランクで5箇所6箇所間違ってる部分があれば白紙に戻そうとも思うが
具体的な間違いを指摘せずに俺自身が気に食わないとか言われても困るし
俺に文句を付けるやつはさして本ソフトをいじらず個人的なことでケチ付けたいだけの屑ってことで処理するけどおｋ？
いい加減無駄な問答もやめたいし
無駄な問答の発端が自分だといい加減気づこうぜ
>具体的な間違いを指摘せずに俺自身が気に食わないとか言われても困るし
勝手に困ってろよ
>俺に文句を付けるやつはさして本ソフトをいじらず個人的なことでケチ付けたいだけの屑ってことで処理するけどおｋ？
もうすでにお前はランクを貼りたいだけのオナニー野郎だと処理されているよ
>具体的な間違いを指摘せずに俺自身が気に食わないとか言われても困るし
勝手に困ってろよ
>俺に文句を付けるやつはさして本ソフトをいじらず個人的なことでケチ付けたいだけの屑ってことで処理するけどおｋ？
もうすでにお前はランクを貼りたいだけのオナニー野郎だと処理されているよ
別に俺のレスを見てもらえれば分かるがキャラの性能も調査してるし
ランク貼りたいだけじゃないが
まあ俺もいい加減本当の荒らしが何なのか分かってきたし以降相手しないからよろしく
ランク貼りたいだけじゃないが
まあ俺もいい加減本当の荒らしが何なのか分かってきたし以降相手しないからよろしく
頭の悪い奴・空気が読めない奴はまとめ役になれないんだ。
そういうのに憧れてるかも知れんが君では無理なんだ。
石ころの様に存在を消してROMってるのが君に出来る一番の仕事なんだ。
そういうのに憧れてるかも知れんが君では無理なんだ。
石ころの様に存在を消してROMってるのが君に出来る一番の仕事なんだ。
ちゃんとした人たちに俺のせいで変な人たち沸いちゃって迷惑かけてるのは謝る
埋め
うめ
ウメ
産め
うめ
>>1000なら戦国BASARA4が来年発売
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。