【PC・CS】信長の野望・革新スレ123【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ122【要機種明記】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1319960680/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨七
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311535742/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）、江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　C、D：2

テンプレここまで

我が>>1乙を受けてみよ！

ちょｗｗｗあずささんの治療マジ天使！
家康涙目ｗｗｗ

忍者補正もテンプレに入れたほうがいいかもしれんな

KOEI「革新なんですけど、今回も出番なしということで」
雨森清貞「」
KOEI「天道なんですけど、今回も出番なしということで」
雨森清貞「」

赤尾「すまんな」
海北「俺天道になってから知略あがってたわ」
赤尾「俺も昔に比べて政治が段々あがって・・・っておい聞こえるぞ」
雨森「わかってるよ･･･海赤雨の三将じゃ俺はお荷物だってことぐらい」
雨森「太閤Vと天翔記以前だもんな・・・俺でてたのって・・・」

あってよかった、新武将

>>1
スレ立て大儀である。

>>11
天道PKで追加された雨森清貞は騎馬適正が高くて戦法も騎馬強化持ちなんだけど
何故か出陣したCOMの軍勢を見ると大抵が破城槌部隊担当なんだよなｗ
海北さんの方が兵器適正が高くてよっぽど適してるのに

御館様や軍神ですら破城槌で出陣するゲームに文句言っても仕方あるまい

自勢力：畿内
勢力Ａ：中国＋熊野港
勢力Ｂ：四国・九州
ＡとＢは同盟

Ｂの宇多津から雑賀に向けて出兵しては数日で引き返してっていうのをもう延々と（50回以上）繰り返してるんだけど、
これはどういう思考ルーチンなの？
宇多津の兵は50万、雑賀は2万、堺は7万

わしにとって金平糖は不要の物、>>1に譲るのもよかろう

俺もCOM担当勢力の熊野→自勢力の宇多津に出兵・帰還の繰り返しってのがあったなあ

結構コンピュータ馬鹿なのかな

武田が躑躅舘から俺の岩村城をすり抜けスルーして北の方へ遠征するんだが、
もちろん俺は岩村城周辺で邪魔して撃退余裕

>>15
前スレでも何回か出たんだが

攻撃目標選ぶと侵攻ルートが出るだろ？
その際に目標国(≠目標敵領)か自領以外を通過する場合はその国の拠点を経由するようになってる
しかし自領ではないので拠点を経由出来ない
したがって通過不能と判定される
撤退を開始する
攻め落せると判定しまた出兵する
以下状況変化までループ

そのケースは熊野から宇多津或いは宇多津から熊野に攻め込もうとすると堺側に越境してしまうから起こる

スマンちょっと間違った
×その際に目標国(≠目標敵領)か自領以外を通過する場合はその国の拠点を経由するようになってる
○その際に目標国(≠目標敵領)以外を通過する場合は必ずその国の拠点を経由するようになってる

COMの隣接判定どうにかならんのかな。清州、霧山間の亀山城とか七尾、御山御坊間の砦（名前忘れた）とか
存在を無視して清州霧山間、七尾御山間で攻め込もうとしたり輸送しようとしたりの馬鹿を繰り返して勝手に自滅しおる。

こちらが近畿を手中にしてる時にCOM本願時と同盟組むと、御山牛蒡から石山牛蒡に物資輸送の長距離マラソン始めるから面白い
士気０で壊滅しないように必死に激励送ってる姿もまた笑える

詳しい説明どうもありがとう
やっぱりみんな経験してることなんだ
ほとんど擬似同盟というかハメみたいになってるから、こっち側から打開してあげないとダメなのね
COMってバカなんだなあと改めて

慣れてきたから言えることだけど、このゲームあともう少しCOMが頭よかったら今の6倍面白くなってる

石山御坊の方の本願寺って攻めてくる事あるの？
いつまでも引きこもってる不思議

>>24
水軍がネックらしい。（群雄：羽柴も同様）
水軍と協定を結ぶと好戦的になるんだって。

鉄砲プレイでそろそろ西を制圧した信玄と対峙するところまで来た
武田家の技術見たらそこに石垣の文字が・・・

武将の質では間違いなく負けてないから問題はなさそうだけど面倒くさそうだ

ちょっと質問なんだけど
新武将の女性で、武将の娘とした場合

親武将が大名だと、姫か武将
親武将が仕官状態だと、元服で仕官
親武将が浪人だと、元服で浪人

であってる？

>>25
そうなのか、どうもありがとう
今度デモプレイで試してみます

統率152の謙信でいろいろ遊んでたら混乱してる港に組み撃ちクリティカルで16000吹き飛んでワロタｗ
武勇140の釣瓶撃ちだと18000くらいいくかのかな

あ、織田か伊達なら20000超えるか

同士討ちより混乱のほうが使えるよな？
相手が数十万以外なら

基本的には混乱だろうけど、三河魂もってる足軽は混乱しないから云々
あと堅い城に1,000くらいの兵数とかいう場合だと同士討ちで城内全滅とかいう
怪談のネタになりそうな攻め方が一番楽だと思う
少し主旨から外れるけど、とにかく相手に先んじて計略、戦法を潰せればおｋって
思えるのなら混乱よりも威圧のが早いとか、まあケースバイケースっすよ

>>31
戦法を単体で何が最強かを語っても実戦的ではない
ほとんどの人が３人編成で部隊を組んで出陣させるだろうから
どの戦法の組み合わせでどれを最初に発動させてどう連携させるかを重視しないと

状況次第だな。
相手に知略と熟練高い武将が結構居てこっちの部隊が少なめだと、
鼓舞で即回復とかあるから、混乱があまり使えない場合があったり。
だから即時にダメージが行く同士討ちの方が使えたりもする。
先行を取りやすい威圧含めて、
どれが最善とは言えないから、使い分けるのが最良。

S1織田家で初プレイ中
領地でかくなったので軍団長任命
第一秀吉、第二家康選択
第三は誰がいいかな？勝家にしたいけど手元におきたい
信長に縁のある変態武将いないかな？
夜中に質問ごめん

>>35
丹羽長秀

佐久間にして成果が上げられなかったら追放する。

信長が生きてたのは400年以上も前のことだし今とは変態の定義も違うだろうから難しいな

昨日ソースネクスト版を購入して始めたんだけど、諸勢力が今一よくわからない
とりあえず商人がおすすめらしいので協定してみたんだけど、
どこの商人がどこの城に影響有るのかがよくわからない・・・どこの情報を見ればいいんだろう？

地図左上の諸勢力タブにしてカーソルを知りたい諸勢力にあわせるか
協定コマンドから地図を選択して同様にカーソルを知りたい諸勢力にあわせる

なるほど・・・やはり外政を使いこなせてないようだ、これで港手に入れたらさらに混乱しそう
しかし金もつらいが兵糧も厳しいなあ
試しに攻めたら偽報で兵糧無駄遣いするし忍者の方がいい気がしてきた

台風がえげつないと聞いてるから無しにしてるんだがこんな設定が出来るって事自体が
とんでもない被害をもたらしてプレイヤーを泣かせてきた事の証だよね
怖くて当分有りには出来そうにないｗ

ちなみに初プレーならこことかwikiとか見ないほうがいいよ
最初っから小技（という名の大技）知っちゃわないで1回クリアしたほうが絶対面白いから
できれば4,5回　マジで

そうかあ、有難う
天下創生通常版以来で、まだ１回もクリアしてないけど革新は評判通り面白いね
しばらく情報断って頑張ってみるよ

ここの無印wikiって空白ページだらけでそもそも見ても何の役にも立たない
PKwikiは基本的な情報を把握するには使える

ついこないだまであったのに、なんで見られなくなったんだろう？

>>35
現代人の感覚で言えば
信長のホモの相手で、小学生孕ませて結婚した利家が一番の変態。

PC版PKです

家宝一覧を見ると香木があるようですが、これはどうやって入手するのですか？

公家が稀に持ってくる

関白になりたいんですけど全然公家がきません
何かコツはありますか？

>>48
公家ですか！
ありがとうございます！

>>49
公家町を建てまくる　門前南蛮商人街を全て潰す

>>51
おいおいｗ

いや、公家だけが目的ならその方法は正しいぞ

公家って金の無い初期にはガンガン無心に来るけど金に余裕ができると来なくなる

まるでおまいらだな

>>55
ちょっと

＞３５、蒲生さんとか

ところで同士討と牛、どっちがきまりやすいんだろ？

牛はめったに外れないけど、そりゃ撃ち手が撃ち手だしな……
あれ？威圧混乱同士討も決まりやすさってあるの？

島津が約40万、30部隊を全部小早で出してきてﾜﾛｽ

関船で迎撃したら敵部隊、壊滅！敵部隊、壊敵部隊！敵部隊！敵部隊！敵ry→兵糧切れで撤退 鬼島津（笑）

決まりやすさとは違うが、巻き込み範囲は
威圧と混乱とでかなり差を感じる

上級でやってると昌幸の火牛を知略70台ぐらいの奴が弾いたりするから困る。
なんとなくだが、罵声＜威圧＜混乱＜同士討＜火牛、の順番で弾かれやすい気がする。

悩んだ挙句、斯波義銀？を軍団長に任命
最初に掘って0貫で地道に働いてくれたので好きです
お市嫁がして地元の清洲城で一人軍団してる
こんな人生もいいなって思った
皆さんご意見ありがとう

よりによって信長裏切ってる斯波義銀かい

俸禄要求少なめにしても0貫はないだろ

あるよ。

>>49
本城支配数30以上
二条御所（室町御所）を支配
名声1000以上
征夷大将軍になっていない
関白となっている大名が他にいない

>>66
ないよ。自分の記憶が確か検証したしな
確かに俸禄少なめにすると
“斯波義銀という浪人を見つけたぞ！仕官に際して俸禄0を望むようだ”
と表示されるが実際は武将情報を見ると100払ってる
そもそも編集で最小が100なんだからわざわざ検証する必要もなかったが
>>67
それに加えどれか一つでいいから従三位を持ってる事が条件だった気がする

＞と表示されるが実際は武将情報を見ると100払ってる

これは知らなかった。失礼。

まあ一条マンでも0は無理だなｗ

100円の奴はマジお得だよな
けっこう積極的に採用してる
糞のくせに400円要求してくる奴の方がむかつく

円表記だと、めちゃ安く感じるw

中途半端な奴より頭数として優秀だからな
数値低いから引き抜きもほとんどされないし

足利一門で最高の格式を持つ斯波武衛家の当主が100円で雇えるのか・・・

S2今川家復興プレイしてるけど楽勝だな

プレイヤーがやるとな
再興援助プレイで連立BADENDを目指すと途端に難しくなるぞ
お膳立てしまくってもなかなか大きくならんし考えて伸ばさないと破棄されるｗ

もちろん開幕北条武田と手切れ
開始4年ぐらいが楽しさピーク
徳川落とした時点で家康ぶったぎる

有料だけど今川は天下布武が面白かったな
まぁ徳川落としたら終了なのは変わらんけど

今川はなあ、最初おもしろいんだが、徳川、織田をおとすと尾張三河の野望になってしまうところが。
一門も大御所ぐらいしかいないし。

氏真だったら北条一族がほとんど一門だよ。
氏康の長女が始めから嫁になっているから。

群雄の古河足利が思ったよりむずかしい
佐竹里見太田長野宇都宮がこっちに睨みきかせてて、どこか攻めるとすぐ空き巣しに来やがる

結城でやった時は里見と同盟したら安定したなぁ
足利と里見の相性がどうか知らないけど

ん？自国で大砲撃つと施設吹っ飛ぶんだっけ？

どこから撃とうが吹っ飛ぶよ

>>83
周囲何マスかに耐久削りが出るよ
鉄砲と同じ

大砲なんて海戦ぐらいにしか使わないから忘れてた。ところで姉小路さんだけ残して兵力最大の鬼島津なり軍神さまなりで一回でいくつ諸勢力をいじめられるかやるのって俺だけか？

COM大名って能力値で武将放逐するんだろうけど、
その大名に係わり合いのある武将も平気で放逐するのは
なんかいやな気分になってしまう。

例えば真田から鈴木重則が放逐されてると（´・ω・｀）な気分になるけど
織田から林さんとか佐久間さんとかが追放されてると逆にニヤリとしてしまう不思議

微妙なのは奉行にするしかないな。さらにダメなのは輸送係だｗ

COMって武将数しぼるよなぁ
領土はこっちのほうが少ないのに武将数は相手の二倍以上とかよくある

S4では織田からリストラされたそこそこ使える奴が
ちょいちょい流れてくるのでありがたい

S8今川では織田をリストラされた安藤さん、徳川をリストラされた奥平さんが序盤の神武将。（流れてくるかどうかは運だけど）
鼓舞と知略70台の偉大さを痛感する。

稲富が流れてくる天道よりはマシだ。
あれはやる気無くすというより固まるほどのショックだったな。
「なにコレ？」っていう感じで。

稲富使うなら適正家宝他のやつにあげた方がいいって判断かな。
奥村とか成田とかもいつも浪人だな、使えるのに。

まぁ革新でも一門なのに放出されてる宍戸隆家とか居るから。

中級と上級って、同盟とか勧告使うとか聞いたけど、そもそもの
思考ルーチンとか強化されてる？

関東管領さん、可愛そう。

>>96
適当な大名家を選択してゲームを開始する
開始直後に隣国に攻め込むと上級だと比較的早めに城外にまで打って出て迎撃してくる
中級だと迎撃せずに城で待機、城壁が半分ぐらい削られてからやっと迎撃部隊が出陣したりする
おそらく大名家やシナリオによってAIの対応法は変わるだろうけど何かしらの思考の差はありそう

やっぱりか
徴兵ペースも早く感じたし、おかげで中級と同じで余裕こいて
縛ってたら同盟組んで南下してきた徳川島津連合、合計100万で
詰んだ……技術も中級より無駄なく開発してくる気がするし

さんくす

このゲームは劣勢で必死に防衛してる時が一番楽しいんだが、俺だけか？

迎撃に関しては所属武将が帰還してなくて9/10とかだと
上級でも出陣してこないしたまたまなんじゃないの？

関が原シナリオで、豊臣包囲網ができて、徳川軍と石田軍が仲良く豊臣攻めてた
シナリオの背景自体が崩壊だろｗ

女武将の情報見ると男武将なら妻と表示される所が夫になってるけど、
もしかして女武将を縁組させる方法ってあるの？

いや、無理だ

中華などを使えば自由に夫婦関係を設定できるが
ちなみに、男同士、女同士でも夫婦にできたりする・・・

>>104
そうなんだ残念。非公式なのは怖くて使う気になれんからなあ

いらいらする竹中や昌幸ですら知略70、80台とかにブロックされまくるとか
こっちに都合悪くなれば
簡単すぎないいいゲームですみたいな仕様

計略はじきは熟練度もでかいよね
熟練１０００いくとカスでも結構はじいてくれる

熟練1000あれば知略1でも知略120熟練1000の計略を1割くらい弾く
知略100熟練200くらいの計略だったら半分くらい弾く

>>102
それ興ざめだなあ
自分のプレイでは毎回同盟延長してたがあれは偶然だったのか

普段はすぐに消えるけど同盟して支援してやれば大大名に育つ大名はいないかな？
サポート役に徹したプレイをしたいけど弱小大名だとそもそも侵略しようとしなくて育てられない

兵隊１で落せる諸勢力ってどこだっけ？北の庄の上の寺、延暦寺、伊賀の忍者屋敷、讃岐の海賊、近畿の国人、他にもあるかな？商人は大砲飛んでくるから無理だろうけど

>>110
やった事ないけどS4真田で武田家再興プレイなんかおもしろそう
運がよければ十等級寿命延長家宝くらいは買えて勝頼にプレゼントできる

書いて思ったけど停戦って十等級ていどじゃ請けてくれないから、要請はいけるんだろうか？
変わりに金か特産品要求されても勝頼に死なれると面白くないからな

医書なくても勝頼なら結構長生きするからなんとかなんないか

勝頼を天下の大大名にするのも面白そうだな
問題は真田が序盤で周りからの猛攻を乗り切る前に武田が滅びそうなところか

その前に武田が領土拡大してくれないと思う

敵が徳川だけでも北条だけでも織田だけでも勝てないしな

>>111
全部の諸勢力を試したわけじゃないけど、弓射程マックスにすれば結構いける
商人も駿府の商人はいける　美保の関のやつは海上からいける
岡崎の寺なんかもギリいける

>>118
あと、ぱっと思いつくのだと
伊勢湾の海賊、十三港横の海賊、甲賀、富山横の国人、里見の海賊、堺の上の海賊
長崎の上の海賊、最上近所の忍者、最上近所の商人は海上から
こんなとこか？

あと、中国地方の忍者もいけるな

九州のは大概がいけるな。
国人は無理だが。

海上から弓や鉄砲で諸勢力を無傷で倒せることに気づいたのは結構最近

久留里城所有のCOM勢力が安房水軍衆と協定していない場合、
岡本港の北から山を越えて弓で久留里城を攻撃してやると面白いな

足軽、騎馬、鉄砲とやって弓やったら面白すぎてワラタ
なんだよあの射程

弓は弱いんだけど面白い
敵が近寄ってきたら逃走しなきゃならんのが面倒
ただし特技が防がれにくく、威力があるのは魅力

刀や火縄銃が飛び交う中射程距離だけミサイルレベルだから困る

那須家を大名としてプレイしたくなったぞ。

弱小同盟が金に困ってそうだから
ハナクソみたいな技術をわざわざ貰いに行って、言い値で払って上げようとしたら断られてﾜﾛﾀ

夢幻の真田ってよく見てたからやってみたら蘆名に逃げたらめちゃ簡単じゃないかこれ？

逃げんじゃねえ

なんか収入が減ってきたなと思ったらなんだ俸禄が自動的に上がるんだな。支城作るか。・・・このゲーム普通の城に忠誠０の椰子置いておくと謀反とか起こすんだっけ？

足軽と騎馬の経験値あげるのってどこが一番楽かな？岡崎に兵隊と馬やって寺と国人を適度にいじめてるんだがここよりいい場所ってあるのかな？

>>131
忠誠度に関わらず城主が引き抜かれたら拠点ごと寝返るけど
独立的な謀反はないから安置であれば0でも文句言わず働いてくれる

>>132
東海国人、鳥羽水軍、甲賀or伊賀忍者、畿内国人をローテーションで回すのがおすすめ
回復が間に合わなかったら根来寺、延暦寺、松岡寺あたりも使えばいい

諸勢力とは何だったのか

弱小勢力いたぶり機

長宗我部「誰だよ海賊と国人同じところに置いたの！」

落としたばっかりの商人衆の町から煙ブスブス出てるのに
特産物交換してくるから良い人

弓で拠点攻撃しつつ、湧いてきた軍勢を途中の鉄砲櫓で溶かすのが快感

鉄砲櫓で囲まれた広場で混乱させて２０万ぐらい消すのも楽しいよねｗ

忍者部隊一万ってのは想像するとシュールだ

僧兵１万人はさぞかしまぶしいのだろうなｗ

でもあいつら頭巾かぶってるからな

戦闘するのに頭丸出しで戦う馬鹿がどこにいる

諸勢力で熟練上げってどうやるんですか？
拠点落とさないで永遠に攻撃するんですか？

弓と鉄砲なら兵１人と武将三人で出撃して死なない程度に痛めつける
足軽と騎馬は１人で落とせない拠点を蹂躙しまくる！
計略は弓と鉄砲と同じようにして今度は鼓舞と計略２個を装備して打ちまくる
拠点落とすと契約切れるまで面倒じゃんｗ

>>146
んん？兵1だとすぐ全滅させられるだろ？

商人1万人は春闘だな

>>148
商人どもはむしろ経営者側でしょ

Ｓ４真田で黒川引越しやってみたけど
上杉が織田にすぐ吸収されちゃうね
あと足軽の南蛮取られると辛い

S4真田って序盤を乗り切ったらもう飽きるよね
チート親子で無双だし

Ｓ４真田だと小笠原氏が掘れるから小笠原親子＋パパor長男で弓を鍛えてしまう。
負傷兵をこんもり稼いだら箕輪経由で那須氏狩りの旅路。途中で飽きるけどね。

>>147
何言ってんだ
拠点の上や海上から反撃受けないで諸勢力拠点攻撃にきまってんだろう

S4真田が楽勝ムードだったので止めて武田でやったら死んだ

>>154
上級者はどうなのか分からないけど、アレ一回目の徳川・北条の波状攻撃に
勝頼様の奇襲が刺さるか否かに懸かっていると思う。

>>153
＞足軽と騎馬は１人で落とせない拠点を蹂躙しまくる！
近接兵科だと反撃受けるってことでしょ

言い方が悪かった。騎馬と足軽は兵力ＭＡＸにしてなきゃダメだなｗ
弓と鉄砲なら近所の寺とかなら1でいける。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6265600こんな感じでｗ
・・・しかし元就とか鬼島津とかに囲まれて撃ち続ける兵1とか嫌だろうなｗ

>>155
奇襲なんて使わなくても騎馬で普通に撃退できるよ　デフォで馬上槍まであるんだから
罠も併用すればさらに楽になる

諸勢力と殴り合いする場合兵力兵糧に余裕があるなら湧かなくなるまで部隊も潰した方がいいよ
部隊壊滅させると稀に統率も上がるしな。拠点から兵1で攻撃しても部隊は消滅するだけ

>>156
え？
>>146
＞弓と鉄砲なら兵１人と武将三人で出撃して
に、>>147が
＞んん？兵1だとすぐ全滅させられるだろ？
と反応
それに>>153が
＞拠点の上や海上から反撃受けないで

だいじょぶ？

きかんな。

橋下徹
http://i.imgur.com/18FqS.jpg

「入学式や卒業式という子どもたちの晴れ舞台。特に卒業式なんて、
子どもたちの成長を振り返り、新たなステージを祝う重要な式典ですよ。
ここで、個人の思想良心を盾に教員が不起立。
周囲は起立を促すが、頑なに立たない。仕方がないので式進行。」
「保護者もざわめく。子どもたちは起立して立派に君が代を歌いあげる。
これが不起立教員のいる入学式、卒業式の実態です。」

「バカ教員の思想良心の自由よりも、子どもたちへの祝福が重要だろ！
だいたい、公立学校の教員は、日本国の公務員。税金で飯を食べさせてもらっている。
国旗、国歌が嫌なら、日本の公務員を辞めろって言うんだ。
君が代を起立して歌わない自由はある。それは公務員以外の国民だ。」

「ほとんどの公務員は国旗国歌を大切にしている。公の使命を認識している。
自衛隊、警察官、消防員、行政職員、教員もほとんどはね。
でもね、一部トンチンカン職員がいることで、組織全体の信用が失墜する。
一生懸命頑張っている公務員にとって迷惑なんだよ。分かってるのかね、不起立教員！」
　
「日本国の公務員なら、君が代に敬意を払え。敬意とは起立して歌うこと。
これが社会の常識であり、国民大多数の普通の感覚。
せめて、子どもたちの晴れ舞台は、厳粛なムードで祝福してあげろ。
それが嫌なら、日本国の公務員を辞めて、自分の主張を通せる仕事をしろ！
身分保障に甘えるな！」

一寸前に話にあった群雄古河足利だけど
確かにこれば難しいわ
だれか攻略のヒントをおくれ

兵1はOKですか？
諸勢力絶対協定はOKですか？

>>164
佐竹に兵1して国人にぶつける気満々じゃねぇかｗｗｗ

諸勢力絶対協定について詳しく
PC版です

佐竹は高確率で国人と協定組むから国人と戦わせるのは難しい気がする
こっちも国人と協定組まないと佐竹荒らしにいけないし

諸勢力に使者派遣→セーブ→ロード→特産品か金を渡すだけ
でも、そんなことしなくても群雄は全シナリオを兵1もなく普通にクリアできたと思う
ま、序盤何回かやってみることをオススメする

>>166
緒勢力→適当な武将を協定派遣→セーブ→進行フェイズにする→内政フェイズにする→進行フェイズにする→ロードからオートセーブを選ぶ

だったかな？
これにより乱数？が初期化されて、武将が無能で協定無理でも
金か特産あれば絶対に協定できてしまう

衆人拠点は衆人を沸かせてそれを全部隊で袋叩きするためのものでしょ
それで熟練貯めたり武将ステアップ狙ったり
たまに城や港に近い拠点を攻撃してると衆人部隊全滅させた瞬間に城に帰っちゃうのがうざいけど

衆道拠点に見えた

統率高くない部隊に弓兵率いさせる場合って
弓兵よりも攻城櫓で出撃の方がいいのかな？

場合によるとしか言えない

攻城櫓は台車とっちゃえば弓の上位ユニットと思っていいよ
石垣無視できるし。調達めんどいけど。

S4以降なら攻城櫓安定じゃないか？
相手がＡ技術取ってるような状況なら特に

攻城櫓は硬さから単独運用できる弓ユニットだと考えていいと思う

射殺率って鉄砲のほうが高いんだっけ？

個人的には弓の方が討ち死に率高いきがするけどどうなんだろうな
飛び道具の方が率高いのはわかるけど

合戦の死亡原因
弓＞＞槍＞＞刀＞組み打ち＞鉄砲
確かこの順番

石はどこに入るのかしら

孫堅さんチーッス

>>178
それリアルの話だろｗ

>>168
→セーブ　→内政フェイズにする　→進行フェイズにする

これいらない
適当な武将を協定派遣→進行フェイズにする→機能からロード、オートセーブを選ぶ
でいい　PCPK

PSVitaで革新リメイクこねーかなぁと今から期待
PS2でいけてたんだからスペック的には十分いけるとおもうんだけどねぇ

天下布武か群雄の織田か明智の国替でいつもやってるんだけど…。
他にオススメはある？

群雄の柴田家

15年間引き篭もって富国強兵する。
他国に一切の介入はなし。
自国領土を守るのはOK。

CPU相手ならこれぐらいのハンデは必要だろ

相手を強くするのはいいけど、自分が手を抜くのは嫌い

大勢力が複数のさばるシナリオって無いんかな
本城5つ以上ある勢力が沢山あり、なおかつ拮抗しながらぽんぽん喧嘩してるシナリオほしい

海上から撃つのって楽しいな。100なら10部隊ぐらいあっても全然減らないから計略の稽古になるぜｗ

>>187
シナリオ３あたりはどうかね？
単純にでかいところとやりたいならシナリオ４でvs織田とか。

幕府支援日本二分プレイをやってたんだけど、重要なことを考えてなかった
室町御所は足利がもってるから連立政権エンド駄目かな？手切れ不可避？

ちょい質問なんだけどPC革新無印の初期版(ソースネクストじゃないほう)って
Win7でも動く？

>>191
64bitでもうごいてる。

>>192
回答どうもです

動いてるけど、俺のノートだとたまに地図移動できなくなるな

先日、前のが逝って新調したwin7PCに無印の初期版をインスコしたけど起動不可だった俺参上
ソースネクスト版のPKいれたら普通に動いたからまあ良いかと妥協しまんた
今もPKでのプレイを……強いられているんだッ！（集中線）

ふむ

パソコン新調してPKインストールしてみたけど
最初は普通に動いたんだけどさ
顔グラエディタ使ったら急に不具合で動かなくなっちゃった
もうつれーからパッケージたんすになおちまったよくそー

弓技術って攻城櫓の弓矢に反映される？
弓MAX南蛮MAXでも攻城の攻撃力が16のままなんだけど

それバグだから再インスコした方が良い

表示だけの問題だから気にしなくて桶
中華で弄れば表示も直ってくれた気がする

古河足利ようやくクリア確定まできたわ

交渉で○○学舎の技術は譲ってもらえないと思ってたけど普通に金で譲って貰えたわ
名声低いからかな？

>>201
相手が他家から技術もらってる時は金で全部教えてもらえると思う

前にここででていた、相性最良と良しばりを、最良のみにすると武将が足らなくて、他国と内政速度が同じぐらいになる。
S3島津でも結構時間かかって、なかなかのハンデだわ。

>>202
同盟こっちしかいないし、古河足利だからあげられる技術なんてなにもないぜ

あげる技術がないから、金で向こうは手を打ったんだよ

>>203
自分は登用行為自体を縛る事にしている
仕官と探索からの自動仕官、元服のみに限定してる
難易度を上げたいのも理由の一つだけど
仕官に来る武将を楽しめるランダムイベントが年間十二回も味わえるから
中盤以降、自分が最大勢力になった時に飽きがこないためにそのように工夫して遊んでる
人出が充分に集まらないと2，3流武将にも活躍の場を与えてあげられるので愛着も湧く

それと相性を縛れば毎回同じメンバーで全国統一と言った部分も避けられて毎ゲームが新鮮で楽しい
次回からは相性最悪縛りも試してみる予定（多分こっちの方が面白い気がする）

相性最悪だと一門や初期武将の相性いい奴は追放するの？

当然。S1織田でやったら結構楽しかった
弱小でやるとやばいんじゃね。

PCPK版S1島津上級全あり募兵禁止
美保関-月山富田-吉田郡山-下関-佐伯-油津が前線ラインなんだけど、ジリ貧ぽくなってきた
島津30万VS武田200万の状態
城は要塞化してるから防衛余裕なんだけど、港が守れない
技術は鉄砲と水軍がSまでで築城がAまで、西洋は明とイギリス以外は取った
武田はオールコンプリートな感じ…
敵将かなり捕縛して登用or処断したんだけど凄い数で港まで来られたらちょっと勝てないかも

どうしたらいいかなー
アドバイスください

>>209
大砲開発
鉄甲船で瀬戸内を火の海に。

CSPKなら、諸勢力拠点に篭絡で何でも補充出来るんだがなぁ

鉄甲船で敦賀に襲撃かな

>>209
港ループで行けないの？
それと水軍鍛えりゃ島津ならどうにでもなりそうだけど

弱小勢力で始めて地方統一ぐらいまで来たところで強い武将も揃ってるしある程度余裕ってとこでデモプレイにしたら信じられないくらい下手な運用していろいろ溶かしてるの観てこんな奴に俺は苦戦してたのかと思って泣けてくる
次作では格付け廃止かちゃんと条件が納得出来る形になる事を望む

天道ではAI編集できるようになったけど相変わらずマスクデータには手を出せず
無強化兵科で出撃する馬鹿AIでした　おしまい

AIがまともになった革新が出たら12,800ぐらいまでなら買うよ

天道のAIエディタをさらに拡張してスクリプト方式でAI組めるようにして欲しいよな

あー革新やるためにパソ新調したのにドライバがどうとか言って
動かなくなる。もういや・・・・新しいPC買ってこれかよだいたい
明記されてる使えるドライバが搭載されてるPCなんてそう都合よく売ってないじゃん

どういうエラーメッセージが出たか書けば解決法も考えられるのにな

革新ってcoreiシリーズのCPUのグラフィック性能だけでも十分動いたと思うけどなぁ…

ペン4でもうごいてたぜ。
グラ最低設定だったが。

>>219
まぁあんなカキコしかできないようだし、ほっといた方がいいよ

>>218の原因は、directX関係か、ソフトのバージョンが古いとかの、初歩的なミスだろうけど。

とりあえず俺の場合だと、１週間くらい前に、7の64bitとソースネクスト版の革新とPKを買ったが、最初はクリックの挙動がおかしかったくらいで普通に動いてる。
不具合は、ソフト側の音量調整が機能しないくらい。不具合報告の多いエディタ関係は、使ってないので、わからん。

directXインスコなんて、最初のたちあが画面にでてきてるんじゃないか？

革新PK買って来た
何故だか幾ら何倍の兵力で攻めても上杉軍が強くて全く歯が立たなかった
頭に来たのでデモプレイにしたらあっけなくCOMが上杉滅亡させた
どうなってんのこのゲーム

軍神がチートなのは昔からじゃん
上杉がすぐ滅ぶのは東北攻めてる間に武田に背中突っつかれるからだな

>>225
士気と戦法

革新は天下創世みたいに溶けるわけではないんだから、
やり方次第で何とかなる

軍神だけやたら闘志たまるの早い気がする
統率100と130でどれほどの差があるのだろうか

軍神にまともにぶつかるのがそもそも間違い
あの辺で軍神と正面から戦えるのは信玄だけだ
長野のじいさんとかでもごりごり減るし、宇佐美が一緒だったら手が付けられねえ

>>229
単純に1.3倍だろ
戦法以外での削りは攻守両面に掛るから1.5倍どころじゃ済まないけどな

S4姉で織田の攻防に耐えられない
ヒントください

>>232
http://www.nicovideo.jp/mylist/11697665
この人の宇都宮のとか色々応用できんじゃね

>>232
織田とは戦わない

たまに開始早々降伏の使者送ってくるからそれ受け入れたら無益な攻防に悩まされずにすむな
特定の乱数拾う為のリセットは邪道と思う奴にはおすすめできないが

S4の姉は真田親子を拾ってなんぼだって聞いた

ちまちま内政ばかりしてたら相手が巨大化
結局船を上げて大砲装備させて海で沈没させまくるという作戦に終始し
ゲームを終えるのであった

黒船が300年早く来たんだ。

大筒で沈めた船の兵って消滅？それともこっちに傷兵として入る？

大筒は鉄砲とかと一緒で、負傷兵吸収ありでしょ。櫓で壊滅させた場合は無いけど。

このゲームを遊ぶにあたってのコツの様な物ってあるだろうか

やり始めのうちから小技を知らないようにする

城の位置がおかしくても気にしない

とにかく足軽か騎馬を鍛えとけば安定

海上から撃つと勢力の耐久減るの遅い？・・・ところで鬼の小島さんが同士討ち覚えたんだが掛かるのかなｗ

>>245
どんだけ弥太郎さんを使いまわしたんだｗ

何年ぐらいだろ？忍者屋敷に海から撃たせてたんだがｗ

縛りなしならどんなステでも積極的に雇う
武将を遊ばせない
軌道に乗ってきたならどっちも疎かにしていいけど

かなり前、武田で初期武将プレイやった時、
信玄に付けてた計略Dの真田信綱は、
天下統一直前になってようやく同士討ち覚えたな…。
鬼小島も適正Dだから同士討ち覚えるとか、
通常だと天下統一レベルの計略回数だろうな。

無論普通の方法じゃないよｗ忍者屋敷に弓矢投げ込む演習やってダメ武将に鼓舞覚えさせようとしてたら回収わすれて同士討ちまで覚えてただけだ。でなきゃ国分さんまで覚えるわけがない！（断言）

ひでえw
こんどやってみよう

おまえらも新武将として
ホイミスライムAとか使ってるんだろ

COMって何であんなに弓が好きなんだろ
よく弓と鉄砲だけで出撃してたりするし

鬼島津の鉄砲は怖い。軍神さまでも馬に乗ってないと負ける。しかし毛利が3矢訓使ってきた覚えがない

同ランクの戦法があると優先度は鉄砲＞弓＞騎馬＞足軽の順だからなぁ
技術は無視するし足並みはそろえないしでかなりいいかげんだよな

革新スレにいる人達に聞きたいんだけどみんなはどのタイプ？

�@革新が楽しすぎて全く天道はプレイする気が起らない（天道未プレイタイプ）
�A革新をもってノブヤボは卒業する予定なので天道には興味無し（天道未プレイタイプ）
�B天道は未プレイだが廉価版や格安中古が入手出来そうなら移りたい（天道未プレイタイプ）
�C天道をプレイした事はあるが革新の方が楽しいので出戻り組（天道プレイ済み）
�D天道も革新もいまだに両方を楽しんでいる（天道プレイ済み）
�E革新はとっくに卒業して天道に移行済み。革新スレは覗いているだけ（天道プレイ済み）

ちなみに自分は�D（天道派）です。体験版とかPKの有無はこの際除外して革新と天道どっち派？

６だな、天道はAI委任が便利すぎてなあ

�Cだな
天道はもっさり感と技術がイヤ

革新である程度領土を広げると天道がやりたくなり
天道である程度領土を広げると革新に戻りたくなる

>>256
�B
コンテンツとしてそこまで魅力を感じない。

先ほどS4真田をクリア。
その時のEDの会話。

昌幸「鳥羽港を落とした時のことを覚えているか？」
忠次「左様なこともございましたな」

昌幸「徳川家を滅ぼした時のことを覚えているか？」
幸村「忘れられるはずがございませぬ」
※家康も茶室に同席してました

港を難攻不落と称したり、家康と忠次の前で徳川家滅亡した時のことを嬉々として語る昌幸さん。
もうどこをつっこんで良いのかわからない。

>>256
余裕の�C

俺も�Cだな。
天道はある程度勢力が大きくなるとそこで必ず辞めてしまう。

�Dだけど天道で気がついたことは革新でも使える小技あるよ

>>256
とりあえず３
あとcore-i3のオンボードだから、天道は無理そうってのもある。

�B

未解決な問題をクリアできたりとか新たな問題を自覚して効率化できたりとか
色々な発見あるよね、他作プレイするとさ。

>>256

３と４のコンボかな
天道無印は買ったし、ちょこちょこやったが街づくりがつまらん
ｐｋは若干興味あるが、近所のビックカメラでもジョーシンにも置いてない　このざまで買う気までは起きない
ｐｋの評判聞く限りでは、革新のままでもいいかなーと考え始めてる

>>256
1です。
>>258>>262>>263
天道を持っていないので解らないけど、あまりいい出来ではなかったみたいですね。
動画などを観て自分なりに判断したいと思います。

>>256　の人気に宍戸隆家

>>256の聞き方は天道と革新を比べさせる質問の中ではかなり感じいいからな
答えたくなっちゃうよ

�@ 天道は体験版があるので、そのおかげでスッパリ諦めることができました

天道のネットの評価は過大にネガりすぎに思う
天道と革新を比べて革新がそれほど優れているとは思わない（鉄砲櫓、鉄鋼船、計略無双）
似たようなレベルであとは好みというのが俺の評価

野戦では一芸特化がより活躍させやすかったり
バランスも崩すけど教練で自分の好きな武将をかなり強化できたり
この部分とかはいいと思うんだけどね

数日中に新ＰＣ（win7 64bit）になるけど
なんとかなりそうだね
革新動かないと寂しいからなぁ

ソースネクストの革新とパワーアップキットで、
「長篠の戦い」のシナリオをやるには
やはりKOEIから買う以外ないでしょうか？

家庭用で7400円で売ってて6500円買い取りだったからやってみたけど微妙すぎてすぐ売った

＞２６１、武田氏滅ぼしたときに信玄のパパンが出てきたことがあるぞｗ

>>274
zip　でググると幸せ

>>277
それはむしろ空気読みすぎの部類だろ

晴信ざまぁw程度だろうしな、信虎にしてみりゃ

むしろ嬉々として語りだしそうな気もする

>>256
�Eかな革新はもうプレイしてなくて天道オンリー
でもスレチェックと書き込みは革新スレのみ
天道スレはレベルが低すぎて月に一回覗く程度

�Cかなー
天道は武将や城、シナリオの数を増やしたのは評価できるんだけどねー

自分も�Cかな
天道はＰＫになって教練がどうもね
まだ無印の頃のほうがプレイしてた

顔グラエディタが不具合の元になってるのかな
みんな普通に使えてる？win7で。俺、はじめ普通にプレイできてたけど
顔グラ使ったらダメになったわ

顔グラエディタなんて使ったこともないからわかんね

顔グラエディタはマイドキュメントのフォルダに変なファイル生成するんだが
そいつが色々要らん情報保持して不具合の元になってるっぽい

俺も純正の顔グラエディタ使ってるが、普通に遊べてるぞ
Windows7、64だが異常なし。中華は使ってない。ちなみにソースネクスト版

>>280、>>281
でも今川家が衰退してくると息子宛に
「もう今川弱ってるから駿河に侵攻しちまえよ」
ってな手紙を送ったりしてるんだよな、信虎さん。
あんだけの仕打ちをされながら息子への気遣いを忘れない信虎さんマジいいお父さん。

駿河侵攻のせいで息子と孫の間に新たな悲劇が起こったのはこの際無視しよう。

>>289
信虎さんまじ策士
革新だと孫を嫁にできたり中々面白い人だよね

S1宇喜多家で兵器縛りプレイやったけど結構楽しかったぜ
というか前に斯波家で兵器縛りしろとか言われたけど、よく考えれば
攻城櫓無いと破城槌だけじゃほぼ城落とせないから、初期仕官＋引き抜きで
兵器適正Bを3人そろえられる家じゃないと無理げーだよな

>>291
包囲がある。
支城建てられたり、港あると辛いが。

南蛮さん「大筒あげよか？ドヤァ」

近畿あたりの勢力で始めると東西どちらから攻めこむか悩む
武将の質からいうと東のほうが優秀な奴多いけどね

優秀な武将を吸収したいからと円上に領地拡大すると兵站がだるくなる

>>293
鉄砲技術がある程度あって要塞化もできたら負ける要素がほとんどないな

攻めてきたら捕縛しまくれば有能武将は時間掛ければ登用できるしさ

余裕だな

>>294
三好家でプレイしているけれど、基本的に西方遠征。
新武将追加+篠原さんと弾正親子が強欲なので、初手摂津〜因幡但馬攻略しないと収支が常に真っ赤。
濃尾平野と関東を開拓したいのに…。

俸禄要求少ないにするとCOMも金が余って要塞化するな
ガチガチの要塞化ではないけど織田が鉄砲櫓建てまくってると攻めるのがめんどい

その織田軍鉄砲フルチューン工場長三段と二段連鎖くらって、マー原田黄後藤の7000が溶けたよ。
しかもマー以外討ち死に。おっかねえおっかねえ。

釣瓶落じゃないぶんマシじゃねえじゃねえかと・・・調教中の武将が多すぎて全然時間が進まねえｗ

鉄鋼船戦術とるには西いかないとな。東の武将だと何日かかるかわからん。まともな日数で開発しようとすると本が3本必要だし

攻城櫓ってどういう時に使うもんなの？
一回も使ったことないんだが

石垣がある城には弓鉄砲撃っても兵減らせないけど攻城櫓は兵数減らせる
あと遠隔攻撃のくせに盾になるくらい硬い

攻城櫓の最大の効果は石垣貫通そのものじゃない
石垣付きで耐久残ってる拠点に対し闘志上昇が2倍であることだ
耐久なくなると2倍効果なくなるから硬いだけの粗大ゴミになるが

石垣ありの城、釣瓶撃で兵6000のうち3000減ったのに一々、効かぬわっ！とかやせ我慢してるのが笑える

攻城櫓は使うと結構強いよ
弓技術も居るからフルカスタムを目指すと面倒くさい上に運用も面倒くさいから
縛りか大友でもないと使わんけど

実際リアルで破城槌とか攻城櫓なんか使った事あるのか？
三国志はこういうおもしろ兵器がガンガン活躍するけど

捕虜返還の時、家宝要求してビスケットやカステラで解放する。
いかつい戦国武将をお菓子と交換すると考えるとなんだか笑ってしまう。

鎚は普通に使われてたそうだ。人力だが。
櫓はしらん。

>>307
今で言えば有名ショコラティエの作った特注一品物とか
予約が５年先まで詰まった老舗和菓子店の最高級羊羹とかなんだろうｗ

攻城櫓に火矢を放ったら焼け落ちる仕様があったらよかったのに

ビスケットとかが腐る仕様あったらよかったのに
1570年になったら自動的に腐って、所有してる武将の部隊は常に動揺してるとか

お菓子で篭絡、酒で罵声は面白かったな

そういや攻城櫓って戦法半減無かったよな
防御力高くてもそこがネックなんだよなぁ

攻城櫓が敵の戦法受けるような状況だったらとっとと撤退すべき

>>314
くらえ！　【つぶて】

攻城櫓って戦法連鎖率上昇もないっけ？

攻城櫓はある
弓技術だけど
破城槌と大筒はなし

そうだっけ、連鎖も上昇しなかったはずだが

たまに登録家宝を見て？？？ってことになることないか？

いちいち切り替わるのも俺は面倒で嫌いだな
結局委任にしちゃうし

攻城櫓に弓の技術は乗らない
攻撃と飛距離と攻撃間隔と威力に弓のステータスが反映されてるだけ

武将移動は出陣・輸送の目に見える移動のみ、輸送隊の武将も入城のみの「移動」禁止プレイやろうかと思ったけど
国人水軍うっぜえ

攻城櫓ってケアしないと味方部隊同士重なるのを避けるために射程内なのに勝手に前進して
前線まで行って破壊されて弓隊になって死んでる時あるから放置プレイじゃ使えんな

すげえ
六文蠣崎が津軽潰して内政Bまで取得してる
初めてこんなの見た
まあもう上杉が檜山城まで迫ってるからｵﾜﾀだろうけど

仙石秀久ってなんであんなに嫌われてるの？

無能だから

>>325
あいつは足のにおいがきつかったから嫌われてた
まぁ俺はそんな事で人を判断するようなことはしないから普通に接してたけどな

>>325
戸次川の戦いで軍艦役として同行していたけど、功をあせり無茶な作戦を敢行して
信親（十河一存とかも）が戦死した。
四国ファンからすると山内一豊的な存在と推測する。

一存ならば仙石がポカしようと死ぬことはなかった、多分

独断で捕虜を解放するからだろ

一存じゃないなｗすんません。養子の存保ですわ。

ＰＳ２無印での出来事。
相手の二本松城落として何部隊か城に突入したが、その後すぐに水攻めに
あった。残ってた部隊で城の周りの敵部隊は殲滅した。しかし水攻めの効果は
続き、部隊で城の中に入ろうとしても入れないし、城の中の武将も出撃できない。
どんどん士気が下がって最後には兵力ゼロに。馬、鉄砲が残ってたけど、
ずっと城に水って書いてあって使えそうに無いんで廃城にしました。
どうすれば良かったんだろ？バグ？

それが水攻めの効果なんだよ、城の中に入ることはできたと思うが
水攻め限らず、包囲はされないように（もっというと城に張りつかれないように）防戦すべき

>>>333
すばやいレスありがとうございました。
一度水攻めにされると相手の城になるまで効果消えないんですか？
ほっといてどうなるか見てれば良かったな。

包囲が解けてかつ季節を跨がないと消えなかったような
だが支城で水攻めが発動するのはかなりレアだぞ

>>335
自分にも相手にも１２０ＭＡＸの登録武将入れまくってたんで、築城Ｓの
敵が落城してすぐに水攻めに。２部隊くらいで両側はさんで水攻めだった
ような。

S1の織田でやったら１年経たずに今川が攻めてきて鉄砲で撃退してたら
同時に斉藤道三脂肪イベント発生で信長戦ってるのに強制イベント参加で糞ﾜﾛﾀｗ
これ桶狭間じゃ無いよな何の選択肢も出なかったし

ああ分かった、これ城の近くまで義元来ないと発生しないんだ
慌てて出陣したせいだな

PKの関ヶ原のシナリオで江戸城がどの位置になってるのか見て大爆笑した
あの位置はないべ。それと伊達の城はいつ青葉城できるんだ？

>>338
わざわざ「奇襲」しかあるまい。って言ってんのに

まぁ初回は俺も同じことしたが

>>339
あやまって！城の位置とか以前に本城すらない讃岐国にあやまって！

本願寺さんに襲われる松岡寺・・・内ゲバじゃんｗ

史実的にはあいつ等も一枚岩じゃなくて結構やってるけどな

水軍衆にフルボッコにされる村上さん

風間忍者衆に強奪される小太郎

武勇
水軍衆の大半＞村上さん＞水軍衆の残り＞村上さん以外の海賊武将

武勇は死にステとはいえこれは可哀想だわ

松浦さん以外の海賊武将の適性が死に適性だから…

小西行長も忘れないであげて、登場時期故に印象薄いけど

真田家でやっても余程早く侵攻しないと、大抵徳川を滅ぼして関東大帝国を築いた武田との決戦になる
六文銭戦記はどうかと思う

富山城、深志城が自領、春日山城が敵、武田領で
富山城の築城隊出発→武田信繁、今川義元隊が春日山城から迎撃に出る→築城中の支城を攻撃
→深志城の自軍が春日山城を奪取→信繁＆義元隊は築城中の支城攻撃続行→築城やめ→信繁＆義元隊その場でずっと待機、目標は「海津」になってる

ってなったんだけどバグか何か？

>>349
CPUだと真田は全然勢力拡大しないし、全盛期の武田軍団の前では上杉、徳川、北条、今川も分が悪いもんな。
狸相手にガチンコバトルしたいなら関ヶ原か太閤だな。

>>350
築城停戦バグみたいな事になってるのかね
自領築城中に迎撃部隊が築城エリアにいる状態で停戦すると
築城部隊を撤退させるまでずっと迎撃部隊が築城エリアに残るって仕様

今回は停戦じゃなく出陣元変更で目標変更と敵無視付与が同時に起こったとかじゃ？

ぶっちゃけこのゲーム鉄甲船と大砲があれば詰むことはない

姉小路「詰むことはない（ｷﾘｯ）」

そいや「〜を滅ぼしたときを覚えているか」って家によって決まってるの？いや、伊達家を〜って言い出してるからまーくんに家督譲ったら他の家になるんだろうなと思ったらそのまま伊達家のままだったから

>>353
港なきゃお終いだわ

港までが遠いのは姉小路と長野家あたりか

長野家は夜逃げするなりすればなんとかなるけど姉小路は斉藤と同盟結べないと無理ゲだからな。下手すると軍神様がくるしｗ

今日も頼綱さんの渇いた笑いが木霊する

まーくんって田中吉政か？

姉小路って地味にS1でトップクラスで難しい方だよね
最上は義光が元服する希望があるし一条は長宗我部と同盟すれば全然難しくないし

まあS4姉小路のほうが難しいがな

S1姉小路やったときは神保と畠山を切り崩したけど、軍神様が来襲してぼこぼこにされたな
知略70代で計略Aの賢いやつも結構いるし混乱が決まれば勝てる、などと思ったのが間違いだった
あいつ混乱なんかさせてくれなかったよ

松岡寺と協定して鉄砲櫓使えばなんとか凌げないか？

S3の姉は上杉と同盟結べて楽だった

>>360
赤松政秀のことだと思う

スレ覗いてたら久々にやりたくなってくるな

田中吉政ってもう少し優遇されていいと思うんだ

>>368
優遇されてるほうだろ、
たいした武将でもないのに

>>364
初期学舎の関係上、
内政技術獲得も同盟次第だからな。
水軍技術も欲しいから同盟先がかなり限定されるのも難点。

>>369
そうなんだけどさ
何か内政面では凄そうなイメージあるんだよな

>>360
真壁氏幹

>>355
最初に滅ぼした大大名じゃないかと思うが確証はない
Ｓ4鈴木で筒井→武田真田やった徳川とすすんでもエンディングはなぜか北条だった

頭が弱すぎるせいかクリアしたことがない。
チマチマ領土広めてるうちに織田とか上杉とか武田とかが強くなりすぎててどうにもならなくなる。俺の中で信長の野望は強大勢力を前にどこまで自国を守れるかって感じ。それで楽しめてるから良いんだけどな！

上杉か武田ではじめて、最初にもう片方を潰せば相当酷いプレイでも詰まない

港も支城みたいに建設できればよかったな
富山とか鳥取とか

初心者はあらかじめ武田と上杉を編集で弱体化させとけば詰むことは無い
慣れたら逆強化すればおｋ

武田と上杉弱体化したらどこが伸びてくる？

武田上杉が弱くても、進行速度遅いと結局島津の本土上陸を許してKOEIしそう

島津も弱くしちゃえばいい

島津が弱いと大友が島津併合してパワーアップするし、
大友も弱いと毛利か長曾我部が九州吸収するんじゃないか？

S4毛利ってやってみたけど意外と簡単だな
速攻で二条御所辺りまではいけるし

両川に村上と安国寺や義昭といった、
統率知略９０近い連中で３部隊は組めるからな。
中国地方内なら協定も良いし、
普通に戦ってたらまず負けない。

でも速攻しすぎると内政がマジ面倒くさいな

光栄ってシリーズが進むにつれて史実通りの名前にするようになったけど
島左近とか前田慶次とかはそのままの方がよかったな。特に大友勢の
立花道雪とか戸次艦連なんてマイナーな呼び方はちょっと・・・史実通りなんだが
改名とかせんでも最初から立花道雪だった過去作品の方がよかった

戸次艦連はかっこいいから別にいい

むしろ戸次鑑連の方がカッコイイだろ

春日虎綱にしないのはなぜじゃろ

鉄砲の熟練上げるのって何が効率的？
船に乗せて港攻撃しまくるのが邪魔が来なくていいかなと思っているんだけど。

たまには大軍同士正面からぶつかり合うのも良いな。
15万くらいつぎこで負けたけど…

なんで負けてんだよｗ

どんだけ下手糞なんだよｗ
混乱と鼓舞だけあれば兵力多少劣ってても楽勝だろｗ

相手がお館様か軍神様なら納得。

兵数は劣っててもなんとかなるけど、武将が大幅に劣ってるといくら兵が多くても勝てない
混乱や同士討ちがどの部隊にも通らないなら無理ゲーなわけで

大軍で攻めれるほどの戦力あるなら武将の質もある程度あるとは思うが

委任軍団が軍神と戦ってると

前衛に軍神取り付く→消滅→前衛に取り付く→溜まった闘志で車懸り炸裂。前衛2消滅
→弓技術とか持ってないのになぜかCOMが出撃させてる弓隊に取りついた、と思ったら消滅してた→自軍団撤退開始→軍神が追撃

とかなって恐怖だよな

負けてるうちが面白いんだよ

>>394
このゲームの醍醐味は武将だけじゃなく戦力も勝る相手をどう倒していくかって考えるのが楽しいんだよ
だからこそ上級者は一級武将手に入れた時点でクリア扱いするし、真田なんかは中級者の登竜門になってる

CPUが10万位貯めてる城に20部隊位突っ込ませて委任放置してたんじゃね？

巻き込み計略無双クソつまんね

＞３８９、海上から海賊屋敷か寺に銃弾投げ続ける（捨奸、組討、釣瓶、いなきゃ３段か２段でもいい+鼓舞）海上からならダメージ＜回復量だからまず落ちないし。ただ余計な計略つけるとたまーに陥落する。
弓も同じやりかたでいいかと。
足軽と騎馬は国人の隣で待機、沸いて出る国人を自動的に虐殺する（タコ殴り系計略+鼓舞）沸いて出てこなくなったらおうちに帰って休むなり内陸の忍者屋敷とかをぶちのめしてればいいｗ
ただ兵力が少ないと打ち止めまでいかないから引率役は役職につけることをオススメする。
・・・と一条マンの計略フルにした暇人の考察でござる

>>395
S1の北陸などだと３、４城保有して兵力１０万超えていても最高統率知略８０前後というのはたまにある

>>398
そもそ上級者は明らかに戦力で劣っている時正面からぶつかり合わないだろ

このゲームはひたすら攻め続けるほうが楽だからな

>>402
別に真正面からの戦闘に限定した覚えはないよ、最終的に倒せりゃいいんだし
それに戦力が劣るなら囮部隊で敵の部隊を惹きつけてる間に手薄な城落とすとか、櫓で固めた城を攻めさせて兵や物資を消耗させた上でカウンターするとかあるじゃない

そういった戦略を考えるのがいいんじゃないか

>>404
>>390からの流れを見てないのか
大軍同士正面からぶつかる前提で話してるんだぞ

戦略を考えて寡兵で大国を切り崩すのは一般的なプレイスタイルだが、今その話しはしてない

新しいPCにしてから前の顔グラエディタだと不具合が出てたが
今回新しくHPでPC用顔グラエディタダウンロードしなおしたら治った。これで
ため込んだ顔グラ使って新武将作りまくれるわ。親族作りまくって全一門で
暴れたるねん

真面目な話、奇襲、偽報、流言を決められまくる相手とは戦わないのが無難（攻め込まない）
囮部隊とかCPUの思考の裏をつけないこともないが他に攻め込むほうがいい

マジレスありです！

なるほど。
このゲームは、
鼓舞以外の計略全縛りで中級。
鼓舞も縛りで上級くらいって感じなのか。

＞鼓舞以外の計略全縛り
これはよくやる　縛りというか兵科、武将の個性がでて面白い

＞鼓舞も縛り
激励連打めんどくさい

覇王の後継者シナリオで尾張織田家で始めたのはいいけど
家康がすぐに攻めてきてすぐ終わる。何か方法はないかな？

>>411
家宝停戦
等級の高いのは勿体無いから４等級くらいの
残してあとはとりあえず信雄に持たせればいい

個人的にはタイムアタックが一番面白いというかゲームがわかると思う
攻撃速度うｐは縛らないとひどいことになるけど
適材適所の武将配置と兵科、激励は500かかるから鼓舞使うべきか
でも激励で数日はやく落とせたら激励のが良い
色々な判断が必要になる

革新みたいなシステムでリアルタイムオンライン対戦ってできるやつってあるの？
革新に昔ハマって、ふとそんな機能があるなら信長の野望をまた始めようと思うのだが

ノブヤボには無いはず

まじですかー
あったら最高なのに

オンライン対戦あったら兵１合戦になりそうだなｗ

捕虜生活うん十年になる一条マン、誰も取りにこないよ・・・

のぶやぼじゃなくて普通のRTSならオンライン対戦出来るようなのはたくさんあるけどな

S1でなるべく史実に近い形で進めたいんだけど織田さんが全然領土拡大しないな。

>>418
一条さんの使い道を３つ考えてみた！
１．輸送係(但し忍者協定必須)
２．南蛮貿易の契約係
３．部隊編成時の数合わせの副将

PCPK版S2斎藤上級全あり募兵禁止
とりあえず引抜とか登用で足軽適正A2人B1人、騎馬適正S1人B3人、弓適正S1人A1人B3人そろえたんだけど、
どの技術開発しようかな…
当面の敵は武田と織田だと思う
学舎は足軽はあるけど弓学舎は家宝で適正上げれば取れそうで、騎馬学舎は取るのにもうちょい時間かかりそう
足軽技術が一番安定して取っていけそうだけど、強さ考えれば騎馬だし、
でも募兵禁止で序盤は要塞化しつつちまちま傷兵吸収プレイになるから弓の方が良いかなーと思ったり

アドバイスくだされ

制限プレイ無しだと
難易度最高でもある程度慣れたら余裕だよね

そのせいで、プレイ時間50時間でやめちゃった

募兵縛りで要塞化はするって微妙だ

>>422
要塞化しちゃうと傷兵吸収がなあ・・・

弓は南蛮技術ないとあまり強くないから
鉄砲使えばどうかな？

>>425
ガチガチには要塞化しないけど、防城戦へたくそだから櫓建てないと武田に落とされる時があるんだよなあ
鉄砲かー、適正A以上で引抜けそうなのいないから学舎持ってる大名と同盟してみる

>>417
兵1だと、地元の農民に落ち武者狩りで殺される仕様です。

s4宇喜多でやってるんだけど
同盟切れる時期なのに真田と武田が生き残ってて不思議
そして織田７０万のうちこっちに５０万ぐらいいてワロタ

上級は明らかにプレイヤーに対して兵力集中させてくるよね

>>428
できればＳ４宇喜多のコツを教えてほしい

毎回同盟が切れると詰んでしまう

S4宇喜多は寿命ありだとちょっとむずいよな

コツといわれても宇喜多初めてだし
まだまだ詰む可能性があるのでなんとも言えん
島津と同盟して島津に四国任せて近畿制圧予定
同盟切れる二ヶ月前
http://bbs.avi.jp/photo/214533/29990317

>>432
織田の進行がけっこう遅いね

S4宇喜多は同盟切れる前に筒井、徳川取っておくと楽

>>432
できれば織田のケツをさっさと掘りたいねえ

自動募兵や調達にしてる城に何らかの目的で武将を派遣
↓
しばらく進行、そろそろ着いてる頃か
↓
募兵や調達で外出中

またやってもうた

S4毛利でやったけど織田に姉小路しか潰させずに侵攻できたわ
天下布武と領土は変わらんけどやっぱ毛利強いな
まあ宇喜多のお陰で兵力が全然ないところを侵攻しまくっただけだけど

覇王の後継者で織田やったら徳川の領土全部取るころには伊達と島津以外
秀吉になってて攻められまくり。敵の波状攻撃に耐えられんもう限界かな・・・
のんびり内政やりすぎたのかなぁ

>>438

>>438
徳川を征服しててかつ守りやすい東海なら打開できそうだが
岡崎城なら寺社と国人は武力制圧で常に協定中
要塞化すれば落城することはまずない

一番守りやすい拠点ってどこだろ
無論巨城は無しとして

散々既出だが巨城含めても岩出山新発田
築城Sありなら水攻めできる拠点の大半
革新の巨城は魔改造してない限り殆ど無意味

城攻められてるときは統率高いのは残すのがいいの？
真田丸+幸村+鼓舞で面白いけど
出撃させたほうがいいのかな

耐久0だったり拠点戦法頼みなら統率高いのが残ってた方がいい
張りつかれる前とか耐久盾にするなら出陣させて蹴散らした方がいい

途中送信してしまった

防衛だと計略がかなり使えるから出来る限り張りつかれないのが一番望ましい

>>443
備蓄されている鉄砲の数量や築城・弓・鉄砲の技術開発がどの程度進んでいるかによって答えは違ってくる
攻めてくる敵の兵科や部隊数なんかによっても、また答えは違ってくる
そういった攻められる状況になったら先ずセーブして自分の考えるAプランの防衛パターンを試してみる
その後ロードしてBプランやCプランの防衛パターンを試してみる
AとBやCの結果を比較して残存兵数や兵糧の在庫でどのような差が出るかを確認してみる
そうやって自分で数字を予想できるようになったら様々な状況になっても最適な防衛の武将配置が掴めるようになる

水雷があるならエース級を港に待機させる価値があるかも
水雷まで持っていて海戦で劣勢気味になるケースは少ないけど

爆弾正の篭絡と直家の混乱が2連続で斎藤利三に弾かれた…

で？

s4鈴木でやってるけど坊主マジありがたい
一国で門前町をたくさん立てても意味ないよね？

ある

最近ようやく安定して統一できるようになった。
中盤以降ダレるんだけど何か変わった楽しみ方ない？

相性縛りはおすすめ。
使う武将が毎回代わっておもしろいよ。

ダレたら2・3ヶ月革新から離れるのがオススメ
嵐世紀やってるけど理不尽さに泣きそう

本願寺無双か

武田は言われてるほど強いとは思わなかったけど謙信はマジ鬼畜ｗ
上杉に敵対するCOM大名に10倍の兵力持たせたけどあっという間に滅ぼされたｗ

探索で見つかるものがまとめてあるサイトないかな

>>455
それもあるけど毎月のように浪人が謀反を起こして気持ち悪い・・・

武田は育てるもの

武田は強いとは言っても初期領土は2城とかだから夢幻織田ほどの理不尽感は感じないんだよな
夢幻織田はなんというか相手してて疲れるのと飽きる

>>458
城の数＞部将の数だと浪人に乗っ取られたなｗ

革新に飽きたら三国志をやる三国志に飽きたら革新に戻る

そして固定マップに飽きたらcivをやると

革新に飽きて三国志にも飽きたら革新に三国志武将を100人くらい放り込む
ただでさえ鬱陶しい浪人にうんざりして普通のプレイに戻る

そういえば三国志の武将や源の頼朝とかジャンヌダルクとか歴史上の人物が
君主になって登場するシリーズあったな。あれなんだっけ？

蒼き狼と白き小鹿？
オルドとか、ガキの頃妙に興奮した記憶がある

香川だけかと思ったら埼玉にも本城ないんだな

支城ならあるぞ。

>>468
文盲かｗ

なしx3 S4真田を上田防衛、停戦無し、捕虜即釈放縛りでやってるけどかなり辛い
躑躅ハイエナでいただいた後、徳川落として、その後すぐ手薄な清洲を水攻めで落としたところなんだが、
織田が家康+徳川家臣団登用しだして更にきつい
忠勝は浪人採用できたものの殆ど織田にとられてしまった

というわけでよかったら捕虜即釈放縛りやってみてくれ、無論処断も無しなんで他に大勢力がいるとみるみる敵が強くなってなかなか気が抜けない

>>465
烈風伝だと思う

>>470
引抜き無し？
そうなら難易度はかなり高いと思うけどアリならまぁ

十勇士が出てから勝負かな

>>466
嵐世紀

ずばり子作りコマンドがある大航海時代３ってのもありますな。ファイアー！

イベコン使えば太閤立志伝5でも

蒼き狼と白き牝鹿…

>>470
どんな種類の縛りを複数実施しようが
結局は自分で使う武将の能力に関する縛り以外は全部糞
自慢げに縛り条件書き込んでも
それをキツいと感じているのは書いた本人だけで
それを見た他人からはたいした縛りだとは感じねえよカス

覇王シナリオの岐阜城の方の織田でクリアした人いる？

いや、斯波家兵器縛りとか、能力縛らなくてもかなりきついだろ

久々に罵声がきたな。

S4武田は何か切ないな
曲からしてもう滅びゆく運命ですって感じ

S1〜S3では助言役(幸隆)が開始時に具体的なアドバイスをいってくれたんだけど
S4では他の弱小と同じ台詞なんだよね

バージョンアップであの台詞がなくなったのはいただけん

ファイルは残ってるけど読み上げ無くなったんだっけ

あれよかったのになー
伊達だと斯波を食えって感じだったな

>>482
だね　あの重苦しい曲が重苦しい運命を辿る奴らによくあってる

でも武田家で一番プレイされてるシナリオな気がする

言えてる　きっとS4でプレイするのを想定した曲なんだとさえ感じる
誰かが言ってたけど、S1S2の武田なんて最初からやりたい放題だから最初からここに我ありでいい

プレイ回数はS1の方が多いんじゃないか？
タイムアタックで一度はやるって人が多そうだし
まぁその場合ほとんど専用BGM聞くこと無いけど

>>482
いいよね、あの曲。

史実では武田を滅亡に追い込んだ小山田さんが序盤の神武将ってのが、なんとも言えない気持ちになる。＞S4武田
騎馬隊で北条と徳川相手に無双している四郎さんマジ男前。

さあ皆で真田家で武田家再興プレイだ
本城の数が武田家同数までぐらいの縛りを入れればかなり面白い

鉄砲も強いけど、やっぱ足軽や弓が強すぎるなぁとCOM相手にしてて思う
S4織田なんか顕著で、鉄砲あるうちは強いんだけど、鉄砲の在庫がなくなった途端あっさり崩壊する

三国志の4じゃないが罵声とちったらかえって敵の士気があがるってできなかったのかな？

南蛮技術のお陰でお手軽に強いよね、兵さえいればいいから状況を選ばないし
でも後半のインフレ火力が好きだから、使える家は極力鉄砲使ってる
戦法クリティカルで一万以上吹っ飛ばす快感

PS2PK版の長篠のシナリオ、
姉小路でプレイしたけどかなり難しくないですか？
織田と上杉がやたら襲いかかってきます。

ｓ４武田を久々にやってたけど徳川が一度も攻めてこないまま徳川と同盟結んだ

やたらって、
それは卒業試験シナリオだろ。

下手くそすぎてあんまりクリアできないもんだからPKS3の鍋島で徳川の全国統一支援プレイしようと思ったら普通に同盟切られて泣いた

コーエーならそろそろPKのPKが出てもおかしく無い頃
まあ出すとしても天道だろうけど革新で出しても小遣い稼ぎぐらいにはなるんじゃね

というか姉小路で難しくないシナリオがあるのか？

神保が残ってる間ならそこまで難しくはないと思う

神保→畠山で港も取れるしな
S3以降が問題

織田って地味に港無いんだな

無ければ奪えばいいんじゃない

S1能登畠山プレイゴールが見えた
尾山御坊から松永久秀に扇動されまくって、僧兵のせいで収入なくなったときは詰みかけたけど、
尾山御坊落とした後は朝倉、浅井、斎藤と軽く落とせてしまった

次はS3以降の姉小路にでも挑戦してみるか……

尾張って本来なら港あるはずなのに・・・

城が港になってるよりはいいだろう

今川は初期の領地が三国ないと不自然だわやっぱ。駿府と三河だけとか
三国志12も拠点が減らされるらしいけど天翔記ほどじゃないにしても
増やして欲しいわ

まああんまり拠点増やしてゲーム性が落ちたら本末転倒だし、ゲームシステムとの兼ね合いじゃないか

俺は別に天翔記ぐらい拠点がいっぱいあっても文句はないな

マップの広さを所与とすると拠点数はまあこんなもんだろうとは思う（中国地方除く）
マップを広くして欲しい　天道って広くなってるんだっけ？

COMの城攻めは包囲に異様に執着するから兵力比4倍でも普通に負けるのがすごいな

出陣武将も兵科も戦法も攻城方針も全ておかしい
そりゃ弱小勢力でやらなきゃ歯ごたえないわ

敵の城の数が減っていくと、だんだん武将が集まっていくから
最後の城とか落とすのCOMは滅茶苦茶苦労するんだよな
プレイヤーがやるとそこまで変わらないけど
で、大抵落とすのは兵糧切れになってからだったり

天翔記とか不要な城に申し訳程度に武将一人置いて、
重要な拠点にだけ武将集めたりしてる時点であんなに城の数いらんだろ。
城ごとに差別化もできてないし、はっきり言って失敗。

S1伊達プレイで東北統一して港のみとなった上杉滅ぼした
謙信宇佐美斎藤本庄は何とかゲット出来たものの技術開発に使おうと思ってた長尾政景や村上義清に逃げられたでござる
直江さんや柿崎さんも武田の城で捕虜になってるし・・・

軍神いりゃあ、十分だろ。

俺も城はもっと減らしてくれていいわ
その代わり一回一回の戦闘を濃密なものにしてくれ。

ゴクリ…

軍神に高知略
これで大抵の戦いは何とかなる

城は1国１城（天道と同じぐらい）でいいよ
その代わり支城の重要性を高めて欲しい

応仁伊達で築城プレイ
築城技術コンプリートまで内政以外の他の技術取得禁止
築城技術コンプリートまで尾張の職人町壊すの禁止
築城A技術取得まで他国への侵略禁止
取った城をフルカスタムするまで侵攻禁止
ってルールでやってるんだけど激しくめんどいな

月始めで、且つ知力100オーバーの推薦付きの状態でも引き抜き失敗することあるんだけど
どういうことなんだろ
すぐ同じ条件で引き抜きかけると引き抜けたりするし

二、三日後に相手の忠誠が上がるからだと思う

>>524
引き抜き失敗後も忠誠が変化してないからCOMは加増してないと思うんだが
特定の行動させてると引き抜きが成功しなくなる仕様なのかな

＞５２０、軍神＋うさみみｏｒもがみはんですな。わかります
＞５２３、たまに他の家に取られることもあるｗギリワン建築家とかだと

上手く立ち回らないと大勢力を滅ぼす頃には敵が金欠で一門のみ……ってことがたまにある
敵に金を貢ぐ方法ってないんだろうか

>>523
城主だと忠誠が10？だか上乗せされる仕様だから
引き抜き派遣時には任務中で、引き抜き到達時には帰還して城主になってたと思われる

引抜に向かっている途中に忍びの里が新しく建てられたとか

あ、それもあるな
それに引き抜き到達時に「帰還して」で城主になったとは限らないな
もともと待機してて他の武将が外出して城主になったかもしれん　すごくどうでもいいだろうけど訂正

ともかくこれは序盤の引き抜き阻止に結構使える
ずっと一人ぼっちで留守番してる天海とか

ごめん謙信舐めてた
汗血馬もあるからかもしれんが武田フルボッコでした

謙信で斯波の高水寺城を騎馬隊15500全部騎馬戦法で攻めて、
落としたときにまだ兵数が15000を切ってなかったときは流石に戦慄したわ

技術軍神、関東管領で大軍もやばいけど滅びて譜代になってるとそれはそれでやばい
COMは城数増えると武将の配置が意味わからんことになってくるし
「移動」で急遽戦線に送り込むようなことはせず、正々堂々隣接拠点から軍勢を率いて駆けつけてくるだけだからやりようはあるけど

試しに新武将作成して烈火つけてS1島津に
仕官させたんだけど、反則だなこれ。

>>527
わざと部隊を壊滅させて捕虜を差し上げるとか

ｎ

>>528
そうなんだ、知らなかった

同じ月で上旬は引きぬき推薦出ずに当然の如く忠誠も下げれずに失敗して
中旬に引きぬき推薦出てしかも成功するのは何故だろうとずっと疑問だった

PKになって港が襲われる確率が上がったような気がする。無印は港なんかたいした
兵数残してなくても攻めてこなかった気がしたけど

ふと思い立って今川の織田進軍を邪魔したらそれ以降攻めても桶狭間起きないんだな

>>532やってみた
譜代、太政大臣、家宝で統率152謙信（部隊：統率152、武勇126、知略107）　兵力25,500　戦法：車懸り-突進-先駆け（出陣元石山から激励あり）　
騎馬・南蛮技術MAX　上杉家でないため軍神なし
VS
毛利所属姫路城　兵力57,880、大筒2、鉄砲13.190　城郭：三層天主、鉄城門（耐久高めにしてあるため耐久15,000）　拠点最高統率78　武将11（統率70台6人）
毛利技術　弓：遠矢のみ　鉄砲；元込銃まで　兵器：大筒まで　南蛮：ポルトガル、イスパニアMAX
こう書き出してみて思ったが、珍しく弓を伸ばしてない　島津と同盟してるから鉄砲に頼ったか

結果、進行を止めるタイミングで多少の誤差はあるけど14,636残存　近接迎撃部隊無し、城内から投射部隊が好き勝手やってくれたおかげで期待したよりも減った感じ
ただCOMが炎上しだすまで鳥取の兵60,000を動かそうとしないのには笑った
何が突っ込んできてるのかわかってるのかｗ

応仁筒井がどことも斎藤とぐらいしか同盟してない、斎藤も鉄砲学舎持ってない、筒井にも鉄砲適性A以上は一人しか居ないのに
なぜか鉄砲学舎持ってたんだけどなぜだ

>>541
来訪した坊主が教えて下さったのでは？

>>541
その月を跨いだ後に直前セーブを読み込むと面白いことになるぞ
月を跨いだときに同じ処理を繰り返すバグで学舎が次々埋まっていくｗ

長篠の波多野でやったけど
織田のいじめに負けました

>>541
学舎各種は公家でも坊主でも商人でも教えてくれるよ（南蛮人はどうだったかな？）
家宝を購入できるほど金銭が貯まってないゲーム序盤の方が教えてもらえる可能性がやや高いみたい

城溶かす速度って足軽＞馬＞鉄砲＞弓でいいんだっけ？

子供って嫁いないとできない？

自家生産されます

>>546
破城鎚＞大筒＞足軽＞馬＞弓＞鉄砲
弓と鉄砲は破壊値は鉄砲だが攻撃間隔が違う
攻撃速度技術とれば鉄砲＞弓

>>547
出来るから側室でもいるんじゃね？ｗ

上杉武田織田の三勢力をそこそこ大きくした上でぶつかりたいんだけどどのシナリオが良いんだろう。

天下布武

天下か義弟
天下だとちょい織田が弱い、義弟だと強い

尼子経久と毛利元就ってやっぱぱねぇな
下間頼廉と朝倉Gがぽんぽん流言受けるわ

>>548
大名ってカタツムリだったんだ

S2佐竹でやってて将軍家不意に見たら
初期面子に竹中重治、松永久秀、光秀、天海、百地、左近が加わってて強すぎわらた

>>553
経久は最強武将だからな
それと比べちゃうと元就は数段落ちるが、まあ強いほうだ

>>551-552
ありがとう。今からやってくる

革新では輝宗と義姫が結婚してなくても政宗生まれるし、政宗と義姫を結婚させることも可能なんだよな。
コーエーとしては政宗は義姫の子供じゃないという解釈なんだろうか？

仕様と言えばそれまでなんだが、政宗を大名にすると叔父である義光が一門にならないのがなんだか寂しい。

多分本人達も一門じゃないほうが嬉しいと思うよ

答えてくれてありがとう

婚姻政策で乗っ取りとかできても面白いかもね
継承順あげる為に暗殺しまくったりする血生臭いゲームになりそうだが

>>556
経久と元就なら元就のほうが強くないか？

こういうの見るたびに別に無理に優劣つける必要ないなと感じるわ
だってどちらも常人離れした、と形容するだけで終わるからな

>>561
つ蒼天録
養子を送り込んで息子が家督を継ぐまで大名に刺客を送り続ける仕事楽しいです

俺の手にかかれば経久も元就もあっという間にオール1のカス武将に

稲富祐秀の読みは“いなとみすけひで”なのに稲富流砲術書の読みは“いなどめりゅうほうじゅつしょ”なんだな

バグ武将は消毒だ〜！！

中盤位からの兵を集めて押し込むだけみたいな展開を防止するために縛りプレイとかやるんだろうけど
皆どういう縛りプレイしてる？

>>568
募兵縛りしてても、結局の所は中盤から同じになる
募兵してる時よりマシではあるけどね

兵を集めて、ってのをしないためには、出陣元へ兵を戻すって事くらいしか効果はないと思われるが
出陣→落す→負傷兵を除いて出陣元へ戻す　なんてめんどくさいだけ

タネ宗さんのお陰で伊達さんは一門が多いんだよなｗ
・・・

>>558
義姫に最上家継がせて伊達吸収しても政宗は一門にならないの？

縛りってわけじゃないけど織田上杉武田の主要家臣を強化してる。
まぁ結局中盤以降はダレるけどそれでもなかなか歯ごたえがあるぜ

イベントあり夢幻でちょっとデータをいじってやって本願寺の変を失敗させた後、
明智に兵50万と大量の金銭兵糧を与えたけど、あっと言う間に織田に飲み込まれてしまった

データ弄り過ぎだろ
本願寺の変とか俺も見てみたいわ

武将編集してたら女性武将がいることに気付いたんだが、こいつら戦場で見たことないんだよ
隠しキャラなの？

COMは女武将を基本的に姫にするから武将として登場しないんだよ

史実姫と言えば帰蝶とぎんちよが強すぎるよな

計略適正Cとはいえ混乱を最初から使える最上義も光るものがある

毎年のように俸禄アップを要求してくる家臣共がムカつく
しかも100人ぐらい一気に来ると完全に春闘気分だな
世の中不景気なんだぞ馬鹿野郎

使えない武将はまとめて解雇すればいいじゃない
労働基準監督署なんてないんだから全然問題無し

使える奴が70人も居るのです(^q^)
曹操みたいな人材コレクターなので

解雇するより支城におしこめて軍団化

すげえ
応仁島津で近畿以北が全部島津領で人材は揃いまくってるのに
COMが渡辺守綱、北畠具教、富田景政、真壁氏幹の単騎4部隊で弓木城攻めてる

>>577
強いけどどちらも普通にプレイしてたら武将になる機会ないから実はあまり問題なかったりする

>>578
S1最上では譜代にしてる、初期計略Ｃだと適正家宝やったら育つしな
まぁ大抵犠牲になるのは風魔なわけだが仕方ない

なんか革新のレビュー見てたら

・ある条件を満たすとスーパー武将が出現する

と書いてあったんだがそんな奴いたっけ？？

効率プレイとは程遠いけど、技術ページ見て色んな学舎が40以上揃ってたり、拠点一覧ウィンドゥで色んな城に待機してる武将が何人もいる様子を
なんとなくおー充実してきたなーと眺めて悦に入ってるわ

何気にスタートの時の最新の状態に更新するを押してしまったら
登録武将からゲームデーターから全部あぼんになってしまった・・・・
しかも変なバクが出るようにも。こんな罠ありかよｗ
登録武将とか実在しない親族まで作って巨大な一門作ってたのに全部消えて
しばらく固まった。当分ゲームに触る気が起きないかも

萎えるなそれ

一門＋守護で20000の兵を率いる火牛持ちの昌幸が強すぎ。

>>586
楠木とか義経とかの事じゃないかな

>>590
あいつの押し返せ率は異常

同盟したままクリアってどこがやりやすいんだろう。北条で武田とうまくやっていこうとしたら自分が上杉と小競り合いしてるうちに武田は織田と徳川に食われる

どのシナリオだかわからんけど海に面したそこそこ強い大名がいいんじゃない　
その海岸線は全部くれてやるつもりで前線を限定してやると結構安定して伸びる
あんまり強い大名だと辿らせようとしてる進行ルートから勝手に外れて前線を増やして停滞する
ただ西はお前、東は俺みたいな広がり方じゃなく並走することになるから要請ばっかりでうっざいよ

COMの兵科選択と奉行武将について質問

１　出陣先が石垣だったら鉄砲・弓部隊はなるべく使わない？

２　足軽技術が伸びてるCOM勢力に
　　鉄砲得意な武将が居たら、そいつは鉄砲部隊になりやすい？

３　蠣崎家は蠣崎季広や慶広が奉行やるから
　　水軍開発できないし戦で勝てない
　　政治だけ高い架空武将を割込みで奉行にしてもダメだった
　　奉行武将の傾向は　政治７０以上で統率＆武勇低い　だよね？

>>595
1：考慮しない
2：うん
3：基本的にはそう

>>595
1全然関係ない
2なり易いが弓兵法+大弩弓や兵器持ってると弓や兵器になり易い
3だいたいそれ位だけどそこはAIが悪いから他よりおっとり内政で引き籠り

そういや信長の野望の新作が発表されたみたいだな
どうやら今までとは違う画期的なシステムになってるみたいだが

ポケモン的な何からしいな

多分信長的な何かだよな

回答ありがと

COMが部隊振り分けは、その武将の所持戦法の有無であって
熟練は関係ないよね？

中華で蠣崎を大名格付けSにしても
COMは奉行を季広や慶広に戻しちゃう。譜代と同じ感じ
架空武将は統率武勇１で政治６０〜８０で試した
蠣崎親子よりもハッキリ上回る政治力にしないとダメかね

アイテムで戦法付けてもその兵科にしてくるから熟練はあまり関係ないはず
効率がいい奴を優先するから上回ってないとダメ

信玄「四郎の諏訪が長野県とな」

http://hima.que.ne.jp/files/040915.png

信長と違ってマムシは謀反許してくれそうにないしなぁ

久秀さんは主君に対しては非情だったかもしれんが、部下や領民に対してはいい人だったみたいだね。
烈風伝だと最初から茶器（最大義理上昇）を持っているおかげでそれほど裏切らない久秀さん。
昔の顔グラと革新のを見比べると段々顔付きが怖くなってるのね。

革新でも一度茶器没収して与えれば絶対に裏切らない人になってくれる

信長の烈火ほんとにぱんぱねえな
9000の部隊に撃ったら連鎖なし一発で消し飛んだ

>>606
けど年貢を納められなかった農民に対して
蓑を着せて火をつけて見物していたという話を聞いた事が

革新の久秀の顔怖い

年貢を納められなかった農民など領民ではない！ってことか
怖いな弾正

久しぶりにS1織田でクリアしたらEDで出たのが信長、秀吉、丹羽長秀、真田幸隆だった
幸隆は水攻めしたのが一回だけだったからしょうがないけど古参で固めたかったな

>>612
必要ない奴はビシュッってやればいいじゃん

無募兵プレイで群雄真田家より難しいのってどんなのがあるかな？

>>614
群雄真田と比べるとたくさんありすぎて難しすぎるわ
どれくらいのレベルがいいのかわからんけど群雄だったら筒井とか鈴木辺りためしてみたらいいんじゃないか

募兵禁止プレイやっても
わざと港や支城攻めさせて逆攻めすれば敵兵吸収で兵士数稼げたりするし
全体的に展開が緩やかな群雄ではぬるい縛りな気がする

群雄って10年ぐらい経っても殆ど1大名1城で5万とか溜め込んでるのに動かないしな

>>615
ありがとう、
群雄だったら筒井か鈴木なのね

できれば群雄以外も教えてほしい

そもそも群雄だったら他のシナリオよりはだいたい簡単だろ
募兵縛りだろうが縛りじゃなかろうが

関ヶ原とか太閤の恩シナリオとかみんな寿命で氏にすぎてる感があって
いまいち楽しめなかったんだがいい楽しみ方ってある？

寿命なしにすればいいんじゃね？

長寿も地味におもしろい

まあ秀吉が秀頼になったとたん弱くなったが。つーかうちのCOMの秀吉
征夷大将軍になってるんだよね。しょうがなく自分は関白になったけど
せっかくなんだから秀吉には関白になる仕様なりイベントなりにしてほしかった

朝廷から征夷大将軍にしてやるよっていわれたら
秀吉ならふたつ返事で受けるだろｗ

やばい。
前に普通の革新やってて一回売って
今回、ソースネクスト革新はじめたんだけど、
本能寺イベ無し真田がクリアできなくなってる。

ソースネクストって少し難しくなってたりする？

通常だと初期で、善光寺と協定だった気がするけど、
ソースネクストだと結んでないしな。

ポケモン＋は、ある種革新w

>>625
ｐｃとｐｓ２で設定が多少変わる事はあるものの、同機種同士なら販売元が違かろうと内容は同じだ
単純にお前が下手になってるだけ　すぐに思い出すだろう

そっか。
何か一回停戦したら、停戦開けに一気に織田軍14万が攻めてきて。。。

その間に取った箕輪城なんて何の意味もないくらいの
水に落としたティッシュくらいの溶け具合。

また勘を取り戻せるよう頑張ろう。

それから真田の初期協定は戸隠のみ

戸隠大っ嫌いだわ。なんであんなに略奪範囲が広いんだ。
というか忍者がいちばんPKでイライラさせられる

>>628
停戦前提の戦略なら

真田家名物小笠原さんで二回停戦できるので、その隙に武田に援軍要請して駿府落とせば徳川は滅亡は目前
北条は上杉の援軍に任せておけばいい
米は武田に割符貰って買うべし
徳川吸収したら苗刀と三間槍とって鉄砲配備数の少ない城からどんどん落としていけばいい
織田に元込銃研究させない為に速攻を心がけて

>>630
攻め落とそうにも最大施設数の町並みにするとめんどくさい配置になってるしな

駿府から甲斐に輸送していて略奪されるのがムカつくわ
いくら隣国だからって遠すぎだろ

名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 06:25:39.41 ID:G9KsBk9C
革新はね、弱小大名が生き残る術が無い。
引きこもって内政しようにもますます難易度が上がるだけの仕様。
従属がなくなって大ざっぱなプレイしか出来ない。
敵勢力に貢ぎ物出して、関係を修復することもできない。
そもそも友好度という概念が無くなっている。
朝廷に自分から掛け合うことすら出来ない。
ようするに戦国時代の駆け引きが皆無。
信長の野望の中では、シリーズ最低の外交システム。

合戦もほとんど見てるだけ。
しかも、ズームアップが足りなくウジ虫みたいな部隊が重なりまくってゴチャゴチャして何が起こってるか全く分からない。
カーソルを敵部隊に合わすのも困難。プレイヤー無視の合戦。
城数も少なすぎ。那古野城や犬山城、浜松城すら無い。
なんじゃこりゃ、つまんねー。

これで革新が１番面白いという人がいるのが不思議。

↑こいつをどう思う？
弱小大名が生き残るためには
それこそ同盟やら隣国同士のパワーバランスを考慮しないといけないのに

言ってることは間違ってないと思うけど

こっちに書かれたならまだしも、よそのスレから引っ張ってきたレスに反論するのは虚しいよな
>>635と同じく特に異論はないが、あえて何か言うなら俺は革新が一番面白いと思う

弱小大名が簡単に生き残る術があったらそれこそつまんないわ
それがなくて色んな戦略考えられるから革新良いのに
>>634のコピペ元書いた奴は小大名で詰んでイラついただけだろ
蒼天とか天下創世みたいにひたすら引き籠ってれば国力ついて大大名と戦えると思ってたんじゃないの
まあ俺も最初はそれやって死んだけど

この蒼天マンセーのやつっていろんなスレで「蒼天をベエースにっすれば僕はいいと思うんだキリ」
っていろんなスレで書いてたやつだろう？
天道が発売決まったとき天道スレでも「蒼天ベースで」って書きまくっててフルボッコにされてたやつ

那古野や犬山は清州と近いからいらないよ。浜松は浜松港あるからバランスの問題でけずったんだろう。
例に出してる土地がいかにもビギナーなんだよな。

弱小大名でどうやって大逆転するかが醍醐味なのにね
姉小路や扇谷上杉で織田や武田、上杉のような強大な大名家を降していくのが楽しい

それより弱小大名だと特に劣勢を挽回して一大勢力を築いてしまうと飽きてしまうのでその先の展開を工夫してほしいな
大名の能力値が低いと自分が優れてると考える優秀で野望の高い家臣が謀反で独立しやすいとか
油断してると暗殺されるとか勝手に架空息子と派閥作って擁立してくるとか

まぁ>>634の最後の一文はいらんな
人の趣味を否定することってほとんど意味無いことだしおまえがそう思う(ryってなって終わりだし
他人のことじゃなくて自分には合わなかったって言うほうがいいな

わざわざ革新を貶めないと蒼天を持ちあげられない時点で、書いた奴のお里が知れるというもの

ってか革新スレだからね、ここ
基本的には革新楽しんでる人が集まってるんだから、その評価をここで聞くのはフェアじゃないとは思うな

もの足りないけど、それが致命的じゃないなと思うけどね。

まあ天堂の100倍おもしろいな
革新5年くらいやってるが

天堂あたる

>>626
信長+無双キャラ風+ポケモン+タクティクスオウガ

すげえカオスｗ

作品ごとに色んな面白さがあるのが信長の野望シリーズの良い所だと思うんだけどな。

お味方のポケモンが、壊滅いたしました

もう長い間遊んだけど、未だに自力で統一したことがない。
一度デモプレイを放置して、統一ギリギリで割り込みエンディングを見たことがあるだけ。
長くても将軍、関白就任あたりで飽きてしまう。

COM一条家を将軍にするプレイはやりがいがあったよ。
呼ばれてもいないのに助けに行ったり、ギリギリまで敵の城を削って取らせたりとかやることが結構ある。

>>651
なんて頼りがいのある人なんだ・・・家康みたい
俺も助けてくれ

討ち死に多いにしてもちっとも死なないな
部隊が壊滅したら8割討ち死に、1割生還、1割捕縛くらいにしてくれよ
戦争なんだぞ殺し合いなんだぞ

>>653
合戦といっても武将が討ち死にすることはめずらしかったんだから、今ぐらいでいいとおもうけど。
鉄砲戦法で部隊を壊滅させると、討ち死に率高い気がする。

島津って薩摩から長崎、大村まではよく攻めてるけど
村中まで行かないで大村止まりになってるのは何か訳あり？

>>654
そうかな　討ち死にした武将って結構いると思うけど
今川義元とか龍造寺隆信といった大将の野戦での討ち死には稀だろうけど

まあそもそも部隊がまるまる壊滅するまで交戦するのがおかしいんだけどそれを言ってもしょうがないし
せめて討ち死にしろよって思ったわけよ　多い設定があるなら尚更ね

総大将や参謀のような指揮官クラスの戦死は珍しいけど
侍大将や足軽大将みたいな現場指揮官は名を残した、残せなかったに関わらずゴロゴロ死んでる

前線で戦わせるのなら部隊壊滅の戦死率を５割くらいにしててもおかしくはない
戦死させたくなければ弓隊や鉄砲隊で足軽や騎馬隊の後ろに配置すればいいだけ

プレイヤーなら部隊壊滅しないよう気を付ければいいだけかもしれんがそれだとCPU勢力が大変だろ
武将数にも限りがあるんだしそんなゴロゴロ死なれても困る
ゲーム性ってものをもう少し考えた方がいい

史実を重視するならそもそも部隊の壊滅自体が殆ど無いわな。
大体一割二割被害が出たら勝敗は決してる。

蒼天録はリメイクされないかな…。一枚マップで革新要素いれてくれればいいんだけど。

>>652
何もしないと滅亡してしまうからね、紀州から九州に遠征したり、自勢力が滅亡しかけたり
同盟延長申請したら娘を寄越せと言われたり。島津義久に君主が替わっていたり。
波瀾万丈だった。

武将によって氏に安さとか設定あればな。鮭さまとか氏郷さんなら死にやすいとか古田織部は絶対死なないｗとか

織田有楽斎「自分だけ生き延びようなど武士にあらず」

>>655
大村で止まるのは、長崎上の水軍のせい
大村ｰ村中には全然関係ない位置なんだが、国内に未契約の勢力が居るって事で警戒して動かなくなる
無論、水軍と契約すれば動くし、水軍なぎ倒せる兵を溜め込めば村中へ進軍する
これと似た現象が起きるのが大阪城

金正日が死んだけど仮にのぶやぼに出ていたらこうなっていたのかな？

金正日
統率：96　武勇：97　知略：24　政治：10

適正
足軽：A　騎馬：B　弓：S　鉄砲：S　計略：S　兵器：S　水軍：D　築城：C　内政：D

戦法
弓：斉射　火矢
鉄砲：早撃ち　二段撃　三段撃　捨て奸
計略：威圧　混乱　篭絡

ちなみに火矢はミサイルの代わり
知略低いのは参謀役の張成沢に補ってもらうから
上様と義昭のような関係で
固有戦法は火牛と悩んだけどね。
（火牛は親父が覚えている設定で）

金日成
統率：80　武勇：53　知略：80　政治：71

金正日
統率：57　武勇：44　知略：74　政治：8

金正男
統率：107　武勇：97　知略：94　政治：110

金正恩
統率：21　武勇：64　知略：32　政治：27

こんな感じで

まさお、つおいお。

まさおつよすぎワラタ

また変なことやってる奴がいるな〜と思ったけど、まさおの能力値みてアリだと思った

>>660革新スレだカス死ね
スレタイ読め読めボケ死ね

>>670
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

うせろ死ね

まさおは中共とディ●ニーで更にチート化

>>650
軍団に任せてもいいんじゃよ？

まさおは侵入して来ても捕まえられないし
凄い家宝の馬とか持ってんだろうな

一応捕まえられるけど、すぐに僧侶が返還交渉に来る感じじゃね

おまけに名声が下がる

金正男には鼓舞があるないや同士討ちか

篭絡だろ2chでの人気的にまぁスレ違いだからこれ以上はやめようか

>>568
むしろ序盤四苦八苦して中盤軌道に乗ったら終了パターンが野望シリーズの俺のデフォ

同盟の形態がもう少しあったらよかった　不可侵条約的な
防衛要請がうっとうしくてかなわん　やたらと遠かったりするし、落城間近だったりするし
だいたい防衛できるほどの兵を出したら隣国が突っ込んでくる場合でも「出せる状況で出さないと名声が下がります」ってなんだよ
出せるかどうかは俺が決めるんだよ
どうしても出して欲しいならそのための部隊を置いといてやるからお前の領内に支城築かせろっての

攻撃要請受諾して攻め込んだら要請元が停戦して引き上げていくのもやめろ
うちにも停戦の使者がきたから応じようとしたら「要請を無視することになり名声が下がります」ってなんだよ
どんな梯子外しだ

同盟国との技術交換交渉で一番ランクが低いはずの学舎建設を要求しても絶対首を縦に振ってくれないってなんなの
下手したら同ランクの物も断って来るし何様、狸てめえだよてめえ！

>>681
停戦してて戦えないってのに防衛要請断ろうとすると名声下がるしなｗ

学舎建設ってＡランクじゃなかったか

相手から技術交渉きたら金で受けて、その後こっちも交渉
これやると金さえあれば、ほとんど技術教えてもらえるぞ

潅漑技術でやっと首を縦に振ってくれた記憶があるな。

技術と技術で交換でうまく行かない時は技術とお金の交換ならうまくいく
上に出てるけど先に相手に技術あげて技術同士で交換できないようにさせてからセビレバおｋ

世間的には「承知しました」はミタらしいけど、お前らはもちろん革新だよな？

ははっ！

ミタって三田綱秀の事でしょ。

む

無印の時はS4筒井家でも一度攻撃の波を我慢できたらクリアできたが
PKなって敵の攻撃が止まなくなった気がする。気のせいか・・・

革新やってから以前の信長シリーズがだるすぎて
戦国夢幻っていうゲームを買ってみた
長宗我部でプレイ開始
三好長慶が攻めてきて迎撃に出たら優勢だったにも関わらず国親討死→ゲームオーバー
たぎってきたｗ

61年今川中級で始めて、イベントで同盟切れた武田と徳川に勝てない…
仕方ないので関東に進軍して謎プレイになってしまった

偶然ハイエナしてきた鬼佐竹を捕縛して放置したら、父佐竹が死んでた…ごめんよ鬼佐竹

徳川は運が良ければ真正面からでも勝てる事もあるが武田は真正面からじゃ無理

徳川とかだと割りと正面からでも勝てるよ

徳川って物量無いから意外にあっさり勝てるよな（初期シナリオだと）

>>681
停戦だったらまだいいよ
援軍に行った先が勧告に応じるとかあるからね
それも落ちる寸前とかならまだしも
武田の10万程度の部隊に対して
月山富田城に3万くらいいたから
6万の援軍出して武田到着前に城の前で迎撃態勢整えていて
絶対守れるはずの状況なのに
尼子家は滅亡しましたとかいって
突然１３万の敵に囲まれて万事休す
隆景も元春も武田軍に捕まって殺されたよ

尼子恐るべしｗ

>>698
なんという今孔明w

名声は捕虜無償返還で稼いでるわ
知略高いのだけは返さないけど、平均能力数値５０−６０ぐらいの凡将でも返せ返せ言ってくると稼ぎ時だなと思う
特産品でもいいけどずらっと在庫１しか並んでない時もあるし散々貿易された残りかすみたいな状態ならいらないんだよな
まれに数千単位で溜め込んでる時は頂くけど

>>695>>696>>697
次の時は頑張ってやってみるよ
６万ほど溜まってる徳川を攻めるは無理そうだ
武田には今孔明がいるから更に無理そう
このまま東北目指してみる

治作は信長の野望・確変

つーか外交んとき坊主はどうやって懐柔してんのかきになる
尻でも捧げてんのか

自分の寺に駆け込んできた人妻を献上

大友宗麟「そう言われては仕方ありませんな(´∀｀）」

人妻を貰う
停戦に応じる
寺は焼く　←New

いま義弟離反で兵力12万〜21万ぐらいの大勢力が5つあるんだけどやっぱこんな状況が一番楽しいな

珍しく直家さんが浦上のままだと感心しながらプレイしていたら
落城寸前に謀反イベ起こして3日後にそのまま滅亡したでござる

滅びることが決定的になった主家。
そんな時に敢えて主家を乗っ取り
滅亡させたという汚名を一身に背負う直家さん。

軍神の車懸りを「この程度か！」とい言いつつ兵力4000↓で壊滅する武将さん…

おまけに元主君をきっちり落ち延びさせるとか忠臣の鏡だな

直家「乱世なればこそ忠義の二文字を貫きたい」

せやな

内政ひきこもりプレイができるシナリオは応仁大転封ぐらいか？

内政引きこもりじゃ群雄のほうがいいだろ
他の国も皆引きこもってるし
応仁は尾張と難易度全般的に変わらんか難しくなってるのが多い

ｓ1の東北地方でお勧めの大名は？

最上

止々斎

ゲーム中プログラムの異常が起きましたって出ていきなり
途中で切れた。セーブしてなかったんでオワタと思ったら
初めてみると「中断したところから始めますか？」出て助かった

S1最上 武田が早すぎて春日山が早々に落ちると崩壊するプラン

義光元服→坊主来る→山形城の兵を酒田港へ→軍神くる→
停戦→軍神芦名へ→軍神芦名滅ぼす→止々斎引き抜き→+6統率家宝やる
これで足軽書1個あれば学舎研究できる様に

止々斎引き抜きがワンチャンスなのでそこも博打
あとは軍神が滅ぼされる前に東北やって軍神吸収すれば勝ち
できなければKOEI

>>720
俺もその経験ある
一瞬びびるけど中断から復帰って出るとほっとするよね
あと戦略画面の時にオートセーブしてるらしいからマニュアルでセーブしてなくてもデータが残ってる時もある

ごろはちひめ

昨日革新PKをポチった。無印でずっと遊んでいた。
早く届かないかな。外国技術とか譜代とか楽しそうだな。

空き巣で有力大名が普通に滅ぶから革新はやめられない

昔、無印の頃だったけど自分の領地になぜか敵（佐竹だったか）の学舎が立つというバグに遭遇して驚いたことがあった。
PKになってからは一度も無い。

>>724
忍者の存在感がなかなかいいぞ〜
がんばれ

COMの譜代任命の基準がわからん
デモプレイを眺めてたら何故か安藤良整（8 6 33 88)を任命する
割込みで別の奴にしても次の支城ではまた安藤
政治で選んでるにしても雪斎（非一門）が能力・適性全ての項目で上、仕官年数も同じなのに何故か安藤
阿会喃システムか

>>728
当主は今川義元か？
それなら親愛属性によって忠誠に関係なく引き抜きに応じないから任命基準から漏れてる
CPUは寝返る可能性のある奴から最大能力値(≒俸禄)が一番高い奴を譜代に据える

だから武力だけ異様に高い丸目や慶次みたいな脳筋が大抵譜代になる

>>729
群雄太田道灌だよ

(≒俸禄)とは俸禄も関係あるってことかな
俸禄が安藤の方が高かったのかな　どうもありがとう

>>731
雪斎ってもしかして
板部岡江雪斎の方？
そりゃ最高ステータスが政治の81だから安藤良整の最高ステータス87より低いじゃん
CPUは譜代任命の差異は適性や熟練は見向きもしないよ

>>733
タイゲンさんっすよ

太原雪斎は戦闘にでるときが多いから
誰を任命しようかという時に出陣していたという可能性はある

>>711
どこのあたらしたけまさだよ

>>735
なるほど　てっきりCOMは目当ての武将が行軍中だと任命を待つものかと思ってた
眺めていたらそんな感じのことがあったから　たまたまだったのか

>>729
＞それなら親愛属性によって忠誠に関係なく引き抜きに応じないから任命基準から漏れてる
一門は任命しないのは知ってたけど、これはちょっと気になって確認したら
COM信玄が最初の譜代を高坂弾正にしてるよ

機種明記が遅れたけどPCPK

>>737
あれ、マジで？
親愛は見ないからてっきりそうかと思ってたわ

多分親愛は関係ないか優先度が低いな
武田だと高坂、上杉だと小島が最初に譜代になるし
多分COMが譜代に任命する最低能力値があって、それを超えてる中で俸禄が高い順に任命していくんじゃないかな

親愛してる親方様にリストラされる真田信綱さん・・・

信綱さんはいつも流浪ってるなｗ
相性縛りとかでやってて噛み合えばそこそこな人材

群雄だと真田家にいるんだっけ？

信玄「くりすますとは何そや？」
信長「南蛮の祭りらしい、いい年こいてキンカ頭が浮かれておったわ」
兼定「おなごにもてないまろ達には関係無いでおじゃるな」
信玄、信長「貴様と一緒にするな」
兼定「何故でおじゃる？お前達今おなご居ないでおじゃろう？」
信玄「そんなの知れた事よ…のう源助？」
昌信「お館様…」
信長「蘭丸、わしらも行こうか」
蘭丸「はい信長様」
兼定「アッー！」

ゴッドファーザーのテーマ曲にのって、ドン・パウロ登場。

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ｒ'ﾞ|::ゝ-┐　 .:.／:.:.:.::::::::;;..:.:.:. l;.　　,' 　　　　　　
;;l l::::.　:.'.　 .:' :.:.:.:.:,;;∠;;;ゝ=‐'ﾞ;.:.. / 　クリスマスの祝いに茶でもいかがかな？
;;ﾞ､ﾞ､:::.　.:.;. ..:.:.:.'''''''''ﾆ,,,,,,,,＿_ヾﾂ　
;;;;ヽヽ:.　:.:＼:.:.:.::::.:.:...､,,,,,,,,,, .. /　　　　　　　　　　
;;;;;;;ヽヽ:.:.::.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.::::.:..　.,.'
;;;;;;;;;;ヽヽ:.:::.:.:.:.:::` :､,:.:.;;;;;;;;;/;;;`;-,､
;;;;;;;;;;;;;;＼＼::::::::.:.:.::::｀ﾞﾞﾞﾞﾞ";;;;;;;;;;;;;;;`;-,､

これもうクリアでいいよね……疲れたよ
ttp://bbs.avi.jp/photo/214533/29990704

最近PK始めたけど引きこもって技術フルコンプ出来ない勢力あるのが萎える
国人衆とか消せないのかな

>>746
まだだ、まだおわらんよ。

イベントで利用するだけ利用されて放逐される関東管領さんとか可愛そうすぎる。

>>746
太田でここまでいけりゃもう終わっていいな

というか北条吸収出来た時点で勝ちゲー

シナリオ関ヶ原。真田家でスタート。武将3人しかいない。いきなり徳川に攻められる
なんかこういう状況をほんとに史実どおり奇襲で追い払えたらかっこいいのに

このゲームのCOMケチなのかバンバンリストラしやがるな
城数10もあるくせに武将数20人台しか居ない事多いし

何それＰＣでそんな現象ないぞ

また不具合キター。ゲーム終了してPC切ろうとしたらスタートメニューが
バーごと消えていた。しかたなく強制終了したもうやだこのゲーム

>>752
真田なら余裕で追い返せんだろ

序盤は金欠ゲー、中盤以降は飢餓ゲーだからな

滅びかけの長野家の様子を見ると20人ぐらい武将がいて満員状態（しかも糞武将ばかり）
格付けの低い大名は誰でも登用するのかもしれん

それにしても将軍になった時点で敵がほとんどいないという寂しさ
足利尊氏みたいに将軍になって歳とっても死線をさまようような戦いがあっても
面白い

クリスマスなので切支丹処断プレイでもするか

せっかく諸勢力に寺社があるんだから、
尼寺とかもいくつかほしかったな。
衆道院に挟撃かける信玄公とか見たかった。

今日は生涯を独身ですごした武将だけを集めて、引きこもりプレイをする。

>>717
＞ｓ1の東北地方でお勧めの大名は？
南部と伊達は楽、次点で、安東水軍や相馬の騎兵。
攻略法も確立され意外と強い蠣崎と最上は普通な感じ
斯波が多分一番難しい

君臣豊楽クリアとかようやるわ

>>752
初手で１人２人引き抜いて、パパと、幸せ村の２部隊で春日山を落とせ。

>>746
クリア確定だね。
もっというと、君が太田さんを選択した時点でクリア確定だったよ。
もっというと、君が革新を買った時点でクリア確定だったよ。
もっというと、君が生まれてきた時点でクリア確定だったよ。
もっというと、君の父さんが母さんとした時点でクリア確定だったよ。

ある意味では、その時点で「詰んでた」とも言えるけどw

なんだこいつ気持ちわりーな

>>766
やめて吐きそう

w

こわいよお〜こわいよお〜

混乱の特技か。

いや、士気を下げているから罵声の類だろう

＞７６４、坊主が来ればクリアだっけ？

PS2版ならセーブ＆ロードが使えるから、乱数調整で坊主をひいて停戦延長でクリアできる

一年ぶりにプレイしたらすっかり感覚を忘れてた。
安心・安定の島津でリハビリする。

>>773
上で言ってるのはたぶん違う
ﾆｺにあげてるうｐ主で、君臣で徳川滅亡させてクリアとか、上洛への道で天下統一クリアとか、熊野詣で天下統一、不倶戴天で天下統一と変態クリアしてる人が、主コメで君臣で天下統一てきたと書いてた事を指してると思う


俺には真似出来ない

>>776
確かにあの変態っぷりは真似できないな
っていうか精神力が

そういや海が見たくてで統一できたわ
終わってからは革新はもうお腹いっぱいって感じになって1ヶ月くらい革新触ってない

なんてワードで検索すりゃ出てくる？
ぜひ見てみたい

確かシナリオ名で検索すれば出るよ

目標設定変更連打は、見てるこっちの気が狂いそうになる。
だいたいpart8くらいで見るの止める。

>>718
実際にやると思考するのを止める
再設定出来なくなってから殲滅した事に気づく
たまにうっかり止め損ねて崩されてやり直しになる

安価間違ったｗ
>>781だ

>>779
君臣徳川滅亡失敗編
http://www.nicovideo.jp/mylist/19243947
君臣徳川滅亡成功編
http://www.nicovideo.jp/mylist/19520151
不倶戴天統一
http://www.nicovideo.jp/mylist/20120496
熊野詣統一
http://www.nicovideo.jp/mylist/26922775
上洛への道統一（まだ投稿中
http://www.nicovideo.jp/mylist/28358764
君臣統一１〜（投稿始めたばっかり
http://www.nicovideo.jp/mylist/29603691

と張って思ったが、これ張ればいいんだな
http://www.nicovideo.jp/user/12832254/mylist

>>784
ありがとう

新登録家宝って初めから武将に持たせられないの？

中華エディタを使ってもたせるんだ

天下創世スレで聞くと荒れそうだからこちらでお願いしたいのだけど、
天下創世って何が面白いのかな？
面白さがわからん。
革新の方が10倍以上面白いと思う。

天下創世はもうずっとプレイしてないや…
どんなゲームだったかすら忘れた

天下創世はシムシティだな
街並みを作るために領地を広げるのが天下創世
出来上がった街並みを拡大縮小角度を変えて住民クリックしてニヤニヤしながら眺めるのが天下創世
天下統一？そんなもん知りませんよ

歴史シミュレーションは絶対リセットしない主義の俺でも戦国夢幻はリセットしたくなる・・・
また主君が討死にしてバンプレストした
一回野戦があると必ず誰か死ぬな・・・

革新の合戦が天下創世くらいズームアップできたらなあ。
そこがいちばんの差だな。革新と天下創世。
あとは従属同盟と武将の友好関係か。革新にそれらが無いのが残念。

>>791
スレ違いです

20部隊くらいで攻城戦やると、城に取りつく場所がなくなって右往左往する部隊が…

その点遠距離兵科はいいよね、山の向こうから城狙えるし

包囲網しかれるのが嫌いだからどうしても南よりの大名でプレイしてしまう。
いい加減、殻を破りたいなぁ

人材が揃って東西南北に戦闘要員を分配するときは、実際の戦闘時より楽しかったりする

大砲「ププ・・・あいつら何右往左往してんのｗ」

包囲網はサービスタイムだと何度言えば

それでも鬱陶しいんだよなあ　一斉ピンポンダッシュ
敵の軍勢が我が領内に向けて出
敵の軍勢が我が領内
敵の軍勢が

あの攻め込まれる音楽も喧しいし

ザリガニさんの一番忙しい時だな
敵の、てきｎ、敵の、敵のぐｎって音量いじる時につい遊んでしまう

>>800
BGM切れよ

包囲網は学舎が壊れて技術が中断されたから嫌だ
十文字があと１０日だったのにー

それはお前が悪い

>>802
いや、BGMを差し替えてる　BGM切ったら関係ない音楽まで無音になるじゃねえか
それで解決はしてるんだが、包囲網が鬱陶しいから差し替えたってことには変わりない
あんなピンポンダッシュなら逆に名声が下がるくらいにしろよ

九州統一して尼子と毛利勢を配下にしたらもうゴールでいいよね・・・

包囲網は海を挟んで遠くから遠征してくる弱小大名（朝倉とか）見ると遠路遥々おつかれなこったとすら思えるようになるわ

水軍協定なんかしてようものなら、敵の軍勢が→水軍とぶつかる→帰る→敵の軍勢が→水軍と（ｒｙ

春日山に向けてくる畠山のうざさも異常

Ｓ４無印上級、自家イベ有。宇喜多で、初手織田に攻略要請月山富田でやってみたんだけど
攻略法としては正解？

鈴木ハイエナさえ出来ればあとはどういう攻略しても良いんじゃない？

初手で仕掛ける攻略法しか思いつかない時点で
まず選んだシナリオか大名がお前のレベルでは高すぎるんじゃね？
身分相応の大名でも選び直して遊べよ

筒井と鈴木狙ったほうがいい
配下にできる武将の差は大きい

まだこのゲームの主旨をわかってないノータリンが来たのか

編集というレベルに未だに至れないのは不憫

あまり名前が出ないけど上村頼輿って強いよな
強いってか便利

ただ寿命がな。

九州にはああいう知将タイプは少ない気がする
関東地方には在野含め結構いる

>>809
クリア出来るなら最適解かは別として正解の一つだ
滅亡したならどっかで間違えてる

>>811
いい事言うね
まさに正論だと思うよ

＾＾

>>811
>>819
自演侍オッスオス。

つ、つられないぞ…

後半のシナリオとかで、使える武将が数人しかいないのに包囲網敷かれて4〜5箇所同時にせめて来られるとだるい
やっぱ侵攻は領土よりも武将優先だよなぁ

九州の武将とか言うとヒャッハー！が基本じゃないの？

>>811
自軍初手攻略じゃなくあくまで要請、
織田の攻略バランス崩すのが目的の単なる時間稼ぎ

>>825
いつも湧いてくる荒しだから相手にするな

九州〜西国は深刻な築城S不足

いつも島津のニーサンに築城本渡して突貫工事して貰ってるわ

太閤立志伝やってたから一夜城は道頓先生に任せたくなる

覇王のシナリオで伊達クリアした。秀頼を切って後継者をなくしてやったのが
いい思い出。でも一回クリアするとやっぱり日をおきたくなねこのゲーム
すぐ次をやろうとする気がしない

築城Sきた！と思ったら政治15だった松倉なんとかのがっかり感は異常
内政や築城の適性高い＝高政治と思い込んでるとこういうがっかりにやられる・・・

研究でもしない限り築城Sなら1も100も変わらんだろ
むしろ松倉飯田は割り切ってこき使える

研究させるからこそS欲しいんだ
家宝やアゲマン姫は運が絡むし天然築城S高政治がやっぱ欲しいのよ
あと下手に築城させるとENDででしゃばるからさせない、一夜城だと敵も誘き寄せられないしね
END間近で処断するのも面倒だし
飯田も松倉も戦争か築城か研究か悩む程の武将じゃないのはそうだけどね

無印？
PKなら譜代効果があれば釣りだして殲滅は兵糧の無駄に近いと思うのだが

たばこ１箱７００円に値上？ 
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。 
「たばこ　通販」とかで検索するとあるある、、、 
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。" 

鹿屋の町に10万貫投資すれば安く売ってくれるさ

で殺したい大名に送りつけるんですねｗ

技術MAX同士で大筒鉄甲船と鉄砲鉄甲船がぶつかったらどっちが勝つの？

付けてる戦法と武将のステによる
攻撃間隔の問題で大抵鉄砲が勝つが

>>838
一対一なら鉄砲、多部隊なら闘志上昇に分がある大筒

s1島津で10年で近畿まで制圧したんだが兵糧不足で
取引しても足りなくて進軍がストップしてる。
寺との協定、二毛作、携帯食とかやっているが九州軍の
輸送ですぐに底を付く。
軍勢は、島津70万武田、今川が三十万で同盟中。

>>841
近畿まで進出してんなら今更九州の兵を移送したって兵糧食うだけだろ
負傷兵分捕れ

輸送しなければいだけの話

その頃なら九州を市場と畑で埋め尽くせばいいじゃん

ある程度なら輸送もするけどキッチリやるのは面倒くさいしな

そもそも

領土5〜6とったあたりからだるくなってやる気なくなるのは俺だけじゃないはず

巨大化した上杉、武田、島津相手に決戦するのも面白いと思う

意図的に進行遅くしないとその三勢力はそこまで大きくならんからな

久しぶりに三好でやったら弾正が当家には殿に心服していない者が〜って言ってきた

お前だろ？

大友海軍強すぎワロタ。
鉄甲船作らなくとも安宅船＋大砲＋国崩しで鬼のように強い。

二毛作というのは二期作のことだろうね、まぁどうでもいい揚げ足取りだ
二期作に加えて灌漑まであればもうクリアまで兵糧に困るこたなくなるけどそこまで内政技術ばかりあげてないだろう
西国平定済みなら海賊に輸送で襲われることもないだろうし松浦あたりを学舎にぶちこんで大型帆船で輸送スピードあげるとか
まこれもやってそうだけど

大友はベッキーか宗茂用に足軽か騎馬系統強化すれば島津にも勝てるのにな

兵を長距離輸送なんかしないだろ
後方の国は市場・農地中心に作り変えるし

>>850
S4武田で小山田さんに同じ事言われて「鏡見てこいよ、おい」とつっこみそうになるのはいつものこと。
浦上家なんて直家がその台詞をいつも開始時に言うんだから笑えてくる。

(^-^)/皆さんレスありがとうございます。
薩摩が鉄砲の産地なので薩摩から鉄砲と兵隊を輸送してましたが
ムダな事はやめて九州は農地専用にします。
灌漑は習得可能なので修得してみます。
水軍は、学舎は５７あるのですがまだ水軍学舎の技術がありません。
同盟しようとすると娘を要求されるので単独エンド狙いのため
同盟は結べません。
それと、このゲームはカウンター最強ですね。
力攻めだと兵糧はなくなるし失敗すると敵に兵隊取られるし
ロクな事がないのに、相手が攻めて来ると撃退できる上に、
兵隊まで奪えて簡単に優位にたてる。
なんか、現実的だけどアホな敵に助けてもらってるみたいで萎える、、
ただ、武田の終盤の猛攻を楽しみにがんばってみます。

忠誠低い奴に言わせるときはメッセージ代えるぐらいなら
最初から忠誠高い奴で知略高い奴とかにすりゃいいのにな

長距離輸送なんて端まで攻めとって反転するときくらいしかしないな
軍備の生産拠点も前線に近い南蛮町か公家町のある拠点にその都度変更するし
兵も軍備も後方の複数拠点で大量生産するほど必要ないからね

股間の金粉棒と草履ニーが開発された俺

なお、大筒の技術は無い模様

早合・連式ならあるぞ！

輸送は馬車と伝馬制ないとモリモリ減るからな
てか近畿まで制圧してんなら兵数充分足りてるだろ？
そこまでいってるなら九州や中国四国なんて兵舎とか鍛治場とか忍砦なんて壊して委任して市か農地か学舎にしろよ

もう１つ序盤なら鉄砲騎馬を研究するか同盟相手からもらうかして出陣で輸送する方がコストが低いうえに断然速い
ただ当然だけど鉄砲と馬同数しか運べない上に指揮兵数が武将によっては少ないのが難点だけどな
また忍者や水軍衆に略奪されずに済むのは便利だけど、国人拠点や水軍拠点のそばを通らないように進行ルートには気をつけないとならん
輸送と併用して出陣を臨機応変に使うのがベスト

火牛計強くていいな。

戦国期の馬って実際はポニーみたいな馬って聞いたが、牛もそうなの？

実際は土佐県ぐらいの牛に火を付けてたのかしら…

西日本方面でS4真田と同じくらいの難易度の大名って誰だろ？

>>866
鈴木

>>865
それ２ｃｈでよくドヤ顔レスしてる奴がいるけど嘘だよ

以下コピペ
「戦国時代の馬はポニーと同等以下の大きさ」というのは，それを言った歴史研究家が
日本の在来種である木曽馬が「ポニー」に分類される大きさというだけで小さいと早とちりして広めた話．
　実際には木曽馬はポニーに相当すると大型の部類ということになるサイズだし，
一般にポニーとしてイメージが定着している種類は，ポニーの中でもかなり小型の部類の特定の一種の事．

　でもって，発掘された戦国時代の馬の骨の復元からすると，当時の馬は木曽馬よりも大型だという
（つまり，違う種類というわけで…）

>>865
土佐ぐらいの牛に火をつけてたってどんな神代だよって感じの世界だな

武田殺るときは忍者と契約してないとひでえ目にあう。

兵糧切れでカツカツなのに豪快に火牛計使う早雲って・・・

>>871
スタッフがあとで美味しく頂きました

>>871
あれは召喚獣です

>>871
牟田口「牛は食糧」

>>868
モンゴルのモウコノウマも分類上はポニーなんだよね。
それでも世界を制した。

海の上でも牛使ってるから術者さえいればどこでも呼び出せるシステムです

最上位の召還魔法ってところかな。

牛のツノなどにたいまつをつけたらその場で暴れて前に突進しないからくりから峠の戦いは捏造だと聞いた事がある

天道やったあと革新って楽しめますか？
天道は開始時にいちいち道敷くのと
ちまちまと町の奪い合いが嫌でした
あと敵の足どめや引き抜きはやたら成功するのに
こっちの計略はほとんど成功しませんでした

火牛とぞーさんだったらどっちがつおいの？

ぞーさんは足軽に弱い

な、なんだって・・・
そういやぞーさんつながりで三国志では木牛ってあったよね

軍団委任で金銭重視にしてると探索で金拾いに行くのを最近知った
探索みたいな不確定要素による金銭の獲得も行うんだなあ

内政おろそかにしてでも探索するぞ

三国志やらない俺にはどうでも良い話

自分でやったら探索で金拾ったの一度もないのになんなんだあれは

政治が80後半ぐらいないとほとんど拾ってこないぞ

武勇馬鹿ども役立たずのくせに給料だけはやたらと高いな
こいつらのせいでCOMが譜代効果を活用できてないし

乱戦要員と割り切るしか・・・乱戦も使えないのはどうしようか？

南部晴政と組ませる

南部さんは技術をわけて助けてあげようと同盟の使者送ってるのに追い返されるから頑ななイメージがある

蒼天禄の交渉画面のCGが革新と対して差がないことに気がついた

コーエーのゲームは基本的に上級なんかにレベル上げても賢くならん印象がある
そのかわり数値以上の能力出させたり成功率上げるなどのインチキばっかりな気がするわ

年末に革新とｐｋ購入しようと思ってるんですけど
Ｗｉｎ７、６４版で動くでしょうか？

上スレに同じ質問ありましたね
検索失敗してましたスイマセン。

>>893
せめて敵の方に向けて撤退するのはどうにかして欲しいよな
島津かよ

計略成功率もデモプレイにして割り込むと結構失敗してるのが判る　単純に凄まじい頻度で連発してるっぽいから
革新上級にインチキは感じないが、募兵回数が上がるくらいで相変わらず馬鹿丸出しだもんな　
行軍速度の差を無視して部隊をバラバラに突っ込ませてくるし、技術関係なしに戦法で兵科を決めるし、技術無しでも兵器をやたらと使いたがるし、
仕方ないから兵器適性SABを全員Dにして日本から兵器を概ね消したわ　初期から破城槌・攻城櫓持ちの大友さんには悪いが

今気付いたけど
関ヶ原シナリオや太閤シナリオで基本能力の高い武将が当主のとこは
「姫多い」にした方が攻略し易くなるんじゃ・・・

例えば
伊達政宗、最上義光、島津義弘、上杉景勝、真田昌幸なんかは
基本能力高いし、義光以外はは固有戦法を持っているから
難易度上級でも姫量産すれば徳川や豊臣に対抗し易いのかな？

秀吉死後のシナリオは生前のシナリオと比べて
能力が低い武将が多いから思ったけど

これが他のシナリオなら能力が高い武将が多いから
別に当主が無能でも気にならないんだろうけど
（当主が無能なら戦場に出る必要無いから季節変わりの訪問者に毎回会えるし）

数ヶ月ぶりにやったらKOEIしたぜ

今気づいたけど大DQって最強じゃね？

今気付いたけど編集ってすげえわ

今気付いたけどりっちゃんの火牛計強すぎ

長慶様かっこええわー

何故か三好一族は好きになれんな
剣豪将軍が好きなのもあるしあいつらハイエナ率高い気がするわ

三好三人衆の雑魚っぷりは泣ける
基本アイツら浪人してるんだよな…

昔の作品みたいに真田十勇士と混同させれば救済になるんだがな
そうでなくてももっと強くていい連中だが

大友の動画があったからみてみたけど厨くせーな

今見てきた
内政が下手くそなだけで普通の動画じゃないか

紙芝居無しの動画に最近飢えてるけど
チャレンジモードで天下統一動画の作業はキツイｗ

>>909
同じ作者のS１織田家とか
別作者のS１武田とかはどうよ

>>910
やってる事同じだろ

そういえば佐竹と相馬の動画のやつ削除されてたなｗ

誰か、九州席巻で天下統一してくれないかな

>>908
紙芝居動画を支持してたりコメントが見苦しい
音楽もクソ大河の音楽に変えてるし

それくらい我慢しろよ…

最近あがってる島津もきもいよな

じゃあきもくない動画あげてくれお前ら


まぁ俺もあの大友の動画は見続けないけどな
港の武将移動遅いしどうも・・・
島津のも見てみたが続けてみようとは思わんなぁ

まぁあんな感じのゆるい動画があってもいいとは思うけどね
きつい縛りだとか、チャレンジで天下統一とかそんなのばっかしか需要ないってわけじゃないし

>>917
うまい下手はどでもいい
それが基準できもいとかいってるわけじゃねーから

まあこんな場所で陰口叩いてる奴らなんか気にしないだろ

消えてしまったのも含めるとなんかやり尽くされた感があると思うな
逆にこういうの(シナリオ勢力等々)なら見たいってのあるの？

数ある動画の中でなぜ大友動画が叩かれてるのか？

投稿者の解説で無駄に草生やしてるのは見てて気持ち悪い

101匹劉禅だか三国志�\で101匹の劉禅で統一を目指す動画は面白かった
完全に二番煎じだけど、101匹兼定とかあればみてみたい

相馬のやつはまじきもい

特産物とかこなやぼの方がキモイな

COM武将の知略全員２０あげたら計略戦法さっぱり通らなくなったワラタ
ワラタ・・・

全部の大名を一条兼定に替えたら、どこの一条兼定が天下統一するんだろう。

大名の能力低すぎだと、
結構隠居したりするから、
隠居した武将の格付けがSの所が有利なんじゃない？
S1なら、大概一門になる秀吉が居る織田とか、
義久義弘がいる島津とかが有利かもしれない。
長宗我部にも格付けSの跡取りが居るけど、あそこは例外として。

確かに大友の動画あげてる人は下手やわ。
どうでもいい武将に加増しまくってるし、なにより内政がすごく下手ww

いつからここはオチスレになったんだ？

PS2版のうまい動画が見たい

部隊のスピードが速くなるっつーのでいちいちただでさえみずらい合戦風景に
命令連発するのは見る気なくすわ。いちいち「承知しました！」ってミタじゃないんだから

家政婦のミタ言いたいだけだろ
手際のいい動画ほど見づらいのはゲームの特性上仕方ない

だからS１織田家やS１武田家を見ろと言ったんだが

見ずに判断されたし

長慶ちゃんは病弱かわいい

数寄好きスキすき好きっすき愛してる
数寄好きスキすき好きっすき実休さん

１５６７年のシナリオを寿命ありでやると
毛利武田北条上杉が巨大化してきたころに大名が亡くなるのがおもしろい
弱小でやると死んだときにヒャッハーするぜ

ミタのほうが後だからあっちに革新の武将じゃないんだからっていうべきだろ

RTAの動画作りたいが張り合う相手がいないからやる気おきん

そう

君が作ったら、誰かが張り合って動画をあげるかもしれないよ

どうせついても100コメがいいとこの不人気シリーズだよ最近の革新動画なんて

最近S4イベ無し阿蘇でやってみたら超楽しかった
兵1とかは使わなかったけど下手くそな俺にはセーブロード無しでは無理

S4をイベ有りにするとそんなに高確率で本能寺起こるかね？

起こらないほうが珍しいだろ

間違いなく起こる

自勢力で光秀引き抜き等のちょっかいを出さない限り、ほぼ100％じゃないか

というか、ｃｏｍ勢力でのイベント発生条件って、
すごく簡略化されてるでしょ。

何年に誰それがそろってればそれだけで起こる、とか。

S1織田家で革新PK初プレイ
北畠、筒井あたりを潰して勢力拡大だーとか思ってたら今川うざすぎわろた
初めからやり直して今川滅亡に追い込み、次は斎藤潰すかと思ってたら、武田軍により駿府城水攻め陥落

天下創世がぬるゲーだったから舐めてかかったら痛い目にあったよ
単に兵数騎馬鉄砲かき集めて、正面から突撃してるだけなのが良くないんだろうな

それ単にシステムが違うから慣れてないだけだよ
慣れってか定石覚えたらCPUのアホ加減に気づくと思う

COMは積極的に募兵して兵力差があれば積極的に出陣するってだけで、慣れてきてからCOMを観察してるとやってること滅茶苦茶だけどね
好戦的な馬鹿同士でぶつかって武将の質（と数、物資）の勝る勢力がごり押しで急拡大していくから
そのペースについていかないときつい状況になりがちってだけ

COMは最初に雑魚どもで攻めてくるよね

ただ　北条と武田と上杉は前線に積極的に大名自ら出てくるけどね。
結局作業ゲーだと気づいたわ。
金山銀山最高だし　三河最高ジャン。
序盤や初心者がやると　信長が一番難しい信長の野望だと思う。

S4真田に登録武将武田信玄と上杉謙信（ステ本家と同じ）を一門で放り込んでデモみてたら
出陣部隊3隊＝謙信隊（謙信、信玄、数合わせ）・昌幸隊（昌幸、数合わせ二人）・雑魚トリオ隊
編成おかしいだろ　真面目にやってんのか　

間違えた　
謙信隊（謙信、数合わせ2）・昌幸隊（昌幸、信玄、数合わせ）、雑魚トリオ隊
だった

謙信は知略が高くないから信玄で補佐したんですがいかんとですか

読み間違えとか恥ずかしい

最初に書き込んだ間違いの方だとしても、補佐させるなら昌幸でしょ
昌幸より信玄のほうが統率高いんだから

表裏比興さんと甲斐の虎はたまたま居ただけで他の池沼は引き抜きに行ってたりして

S4真田の金と兵糧を増やしておくと結構粘る
国人が沸きすぎるか海津に兵おきすぎない限りは

笑顔キャラで天下統一しようと思ったけど
笑顔で強い武将って秀吉ぐらいしかいないじゃねえか
浅井長政って笑顔のうちに入る？

たしかに、強い武将ってあんまり友達になりたくない顔ばっかりだな。

あれを笑顔っていうのはアンケート取ったら1割もいないんじゃないか
ぱっと思いつくだけで島津の親父とか甲斐のじじいとか氏郷とか結構使える奴いると思うけど

重秀とか義重も笑顔じゃないか
こうみると結構余裕そうだな
ただどのシナリオではじめるかにもよると思うけど
やはりS4姉さんが鉄板か？

うーん、その面子だと重秀が一応笑み浮かべてるように見えるかな・・・？
顔グラと昨日睨めっこしたけど、明らかに笑顔な武将で高統率はあと国親と毛利の三男ぐらいだったわ
黒官が微妙ににやついてるような感じだけど、あれを笑顔と言って良いかわからないｗ

国親はなんて言うか、いい顔している。

もちろんプレイ勢力は姉小路だよな？

ドヤ顔ならいっぱいいる気がする

宗茂も若干笑顔

高橋招運

富田景政「また家宝取られた…この周回もか」
柳生宗厳「そなたもか、これも剣豪の定めよの」
宮本武蔵「登場遅いからあまり取られてない気がするぜ」
吉田重政「既に連射あるからって熟練いらないだろ、って思ってるだろそこのお前」
大内義長「家宝取られて忠誠さがったのにどこからも引き抜かれないでござるの巻」
村上武吉「人から物を巻き上げるとかひどいことをする」
稲富祐秀「使ってよ！！三段撃と鼓舞覚えるぐらいまで使ってよ！」
山中鹿乃介「三日月･･･僕のお月さんどこ・・・志乃〜どこ〜」
小笠原貞慶「太閤Vの足利義氏の気持ちわかるわ〜」

朝倉宗滴「わしの茶器は無事じゃな」
大原雪斎「適性Aが４つもある方の政治を活かさぬ愚かな君主もそうそういないでしょう、私は水墨画なので取られませんな」
今川氏真「爺もSとAが5つもある化け物･･･いつも麿の千鳥が爺のところに･･･」

俺　「ちょっとうんこしてくる」
後輩「あ、今主任が入ってますよ」
俺　「まじかよ、あのおっさんのうんこ臭すぎるんだよな」
後輩「ほんと勘弁して欲しいですよね」
係長「俺もあいつのクソの臭いはなんとかしないといかんと思ってた」
課長「よし、ちょっと上に言ってみるか」
部長「おお、君たちちょうど良かった。ちょっとK君（主任）のうんこの臭いについてなんだが」

震災以来の来訪だが、雰囲気変ったなこのスレ

三歳は家臣切り殺した後の邪悪な笑顔に見える。

革新飽きて1年くらい太閤立志伝5やってて、久しぶりに革新やったら難しすぎる
やる事多いし忙しすぎて流れに追いつけねえｗｗ

知略とか政治キャラなら結構笑顔いるな
飛び加藤とか天海、恵瓊らへんか
坊主は意外と笑顔多い気がする

いやー革新は面白いゲームだわ。
これ今までやったゲームの中で一番面白いと思う。

酒田のとこの忍者屋敷「この銃撃何年続くんだ？」
土佐の海賊屋敷「10年は続いてるぞ」
大坂の海賊屋敷「うちは弓だ」
鳥羽の海賊屋敷「沖の方から一条マンが同士討ち覚えた！とか叫んでるし」
安房の海賊屋敷「うちは鬼小島だよ」
東海国人衆「ホンダムに蹂躙されるのも飽きてきたな」
関東国人衆「乱戦でふっとばされるのも飽きてきた」

ねんまつ

新年は新スレで迎えるか

年忘れ偽報ダンスでも踊るか

来年も引きこもるために巨城作るか

PS2PKの覇王の後継者、鈴木家が難しすぎる…
誰かアドバイス下さい。
下間、本願寺などは検索ですぐに配下にしてるんだけど、
すぐに秀吉が自ら総勢５万ほどで攻め込んできてやられてしまう。。。

最初の家宝で停戦か僧侶頼みでプレイしたらいいのかな？

本能寺の真田家が簡単に思えるほどに難しい…orz

年末ほうさく祈願

>>984
邪道だけど滝川取りに行く

>>984
西に逃げても大勢力多いし、河野ハイエナ、西園寺はその後が続かないかも
・畿内国人と堺商人と組み草鞋苗刀揃えてカウンター逆侵攻
・鳥羽水軍と東海国人と組み鳥羽→浜松と進んで滝川、真田、徳川

どの道、黒田か藤堂が混乱もってきたら運ゲーだし速攻か移住路線
上手くすれば三間槍まで貰えるはずだから募兵や技術開発しなくてもいいと思う
櫓も鉄砲櫓ないし寺とも組めないから諦めて罠にした方がいいかも

>>984
初手で敵領地に兵1出して内政妨害とかちゃんとやってるのか？
初手から動けば覇王の鈴木家なんか楽勝でしょ
余裕過ぎて呆れるわ

革新大好きでずっとやってるんだけど天道って面白い？
面白いなら休みだし買おうかなって思ったんですがどうかな

akeome

984見て鈴木やってたらいつの間にか新年になってたｗ

兵１は縛ってる人のほうが多いんじゃないか

一時期必死で覇王滝川やってたから余裕だろって思ったけどいろいろ違うのかな
まあどうにかして徳川取れたら勝ち確()だろうね

あいかわらずお前ら>>970過ぎて
もけっして次スレ立てないんだな
ほれおれが今年最初のスレを立ててやったぞ
すぐうめろ現行スレは

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1325358901/

くそｗ誤爆った
恥ずかしい・・・

罵声を弾かれた>>994がいると聞いて

革新スレ住人のスレ立てする気の無さは返って潔いレベル
おらさっさと埋めて次スレ行くぞゴルァ

チキンレースしてるのかってくらい建てないからなぁ
>>994乙

我に続け！

気合よー

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