三国志４ part4

PC SFC PS SS(PK) GBA Wii(VC) 版の『三國志�W』を扱うスレッドです
攻略・ネタ・雑談・レポなど何でもあり。

・前スレ
【４】　三国志４　三國志ＩＶ　【ＩＶ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1254214694/

【攻略・データサイト】

戦略
http://www.yo7.org/3594/san4/4_ktop.htm

瀬戸大将 -三國志 舞踏仙境-
http://hima.que.ne.jp/sangokushi/sangokushi04.shtml

南船北馬
http://hokuba.xii.jp/San4/memo/index.html

三国志武将列伝
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/

ＶＣ 三國志�W (マニュアル代わりに)
http://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_sg4/index.html

三國志DS2　攻略まとめ
http://www.yo7.org/3ds2/

【裏技】ハードによっては出来無いものがあります
・新君主・新武将作成時に｢劉備玄徳｣または｢主人公｣の名前で登録すると能力にボーナス
・成り行きを見守っているときにスタートを押していると操作君主を選べる
・SFC 新君主は皇帝の官爵を、新武将・新君主はプレイ中に修得した特殊能力を引き継ぐ
・SFC 部隊編成画面で大将の欄をキャンセルすると兵士が増えている(Wii不可)
・SFC 新武将を変更し、｢セーブが終わりました｣が出る前に電源OFFで新武将データクリア
　または「新武将を登録する」にカーソルを合わせて２コンのLRと１コンのAを同時に押す

【小ネタ・仕様】
・武将自ら仕事を志願してきた場合は能力値２倍換算・または+20
・士気を100に上げるには訓練度が100未満の兵1を徴兵または輸送することで可能
・捕虜にした武将は6ヶ月が経過するまで登用に応じない
・落石は長い距離を転がすほど威力が高くなる
・落雷の命中比率は 7 × 敵部隊数 : 3 × 味方部隊数
・輸送の成功率は政治力に依存。志願するまで粘れば大半の武将で成功する
・収入は都市のマスクデータ｢城規模｣に影響される。人口は関係しない
・君主によって思考が異なる(劉表や劉璋は内政を重視する)
・豪雨時、川にいる敵部隊に隣接した連弩300の部隊が弓矢を撃つと幸せ
・歩兵 ・騎兵・弓兵習得者はその兵科での攻撃力が150%になる(海戦は300%)
・野戦でCOMが撤退する条件の一つは兵力差が3倍以上かどうか
・SFC 密偵を送った後、セーブ→ロードで情報を取得済みに
・GBA 一度駆虎で独立した武将を配下にすると再び独立する(対処可能)

【書籍】ブックオフ巡りで入手可能
『三國志�W ハンドブック』『三國志�W ハイパーガイドブック』
『三國志�W マスターブック』『三國志�W 武将FILE』など

内政値の上昇率・収入計算のレスをどこかで見たんだけど思い出せないです
まとめ方が長々しくなってしまったので間違いがあれば訂正お願いします

これだけ>>1乙しておけばおとがめもないかな
それでは一休みいたすか

よくわからんが
>>1乙してください。

スレ立ては初めてなので、ミスってるかもしれません

乙
前スレ落ちてて泣きそうになった

久々にやってみたら234年シナリオで李典が74歳存命中で笑った
この頃って大分適当だったんだな

スレあったんだ乙
前スレの最後は後方都市の太守についての話だったよね

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新勢力で秦作りたいんだが君主名は秦王政と始皇帝どっちがしっくり来る？
あえてカタカナ使う手もあるがエイ政ってなんか間抜けだよな

始皇帝でいいんじゃね？

姓が始
名が皇
字が帝

＞秦王政と始皇帝どっちがしっくり来る？

どちらもありえん
「贏」には(みちる)という意味合いも含んでいるんだから、当て字で「盈」でもOK
それすらもないなら「嬰」でもOK

>>12
やっぱどっちかっつーと言うと始皇帝かトントン

>>13
いくら類字とはいえ勝手に名前変えるほうがよっぽどありえない

ＰＫあるなら秦王政で初めて勢力デカくなったら始皇帝に名前変えたらいいんじゃね

>>15
前スレだとPKはアドバンス版にはないんだよね

守備側で関の内側の門に2部隊並べる(兵は1でも良い)と敵が侵入できないので負けない

信長をクリアして、昨日からDSの三國志を始めたんだけど…縛りしないと難易度低い？

税収前に空き地に行くとサクサク物質が溜まるし、兵力も凄い数に…。

初級の強い勢力使ってヌルいヌルい言ってるのが目に見えるようだ

>>18
元泊湖や往路羽、還元を君主にして使えばいいよ

ゲンハクコ　オウロウ　カンゲンね

>>20
ええと、漢字は厳白虎、王朗、韓玄でいいんですよね？

購入していきなり、相良や松前辺りでプレイする感覚でなきゃ楽しめない感じなんでしょうか？
ちなみに張魯でやってるんですが、昔スーファミの時はもっとコツコツ楽しめた気がします。
とりあえず、捜索は禁止縛りは必須ですか？

>>19
目に浮かぶって事でしょうか？

なんだ真性か
DSが自分に合わないって思ったなら一生SFC版やってればいいんじゃないの？

>>21
三国志なんて好きなキャラを操るのが楽しいキャラゲーだろ
自分で楽しみを探せない様な奴はやる必要ねーよやめちまえ

昨日、試しに194年のシナリオで上級王朗でやってみた。
開始早々に放浪、長沙まで移動。途中、山賊に遭遇して兵力が散々な事に。
そんな事も気にせず取り敢えず旗揚げ。
適当に内政と探索、
集金の為に12月に各地に移動すると何故か毎年劉表から同盟の申し込み。迷わず受ける
。
適当に内政と人材集め。70代の文官数名とある程度の武官3、4名
魏延と黄忠も追い掛け回してなんとか登用
徴兵で兵力数400超の精鋭、資金もたっぷり、後は劉表から切り崩すだけで展開見えた。
セーブしたら50分程度だった。

>>25
王労なら会計でやるべき
放浪なんて禁則事項だよ

だから、その縛りを聞いたのに。

>>27
お前もういい加減ソフト売ってこい
向いてないんだよ

（さんざん既出だとは思うが。）
街道マップは、できるだけ一筆書きが成立するように工夫されている。
最初これに気付かなくて、領国から物資・兵等を一斉に集めるのに倍の人数を使っていた。

もう一つ…シナリオ1か2において新君主でやるときは、永安で始めるのが一番やりやすい…と思う。

1なら迷わず許昌旗揚げじゃねーかな？

地の利も含めれば雲南に勝る都市はない

特技全取得してる武将が経験値溜まった場合ってただ0に戻るだけ？

雲南がないおｗ

それないね

赤壁、劉備何回やっても積む　序盤どうすればいい？

>35
江陵が蔡中ひとりになった時になんとか引抜くのが一番楽だが
いきなり長沙を攻略してイナゴするのもあり。
アイテムを使って孫権と同盟してもいい。

>>36
前々違う
まずは孫権をせめるべき

>>37
孫権に勝てる技量があれば曹操が倒せなくて詰むわけない
>>36でいいだろ

シナリオ開始直後の反乱や訃報は何とかして欲しかった

劉備で深夜でやったら、住民が蜂起したとかよくある話

>35
開始直後襄陽太守に駆虎かけてみ？
成功した事はあるよ。

>>35
放浪するのがよいかと

>>35
曹操と同盟

>>35
ハンドブックやら事典やらには４弱を速攻で滅ぼして…とある。
武陵と長沙の守りを固めながら金収入を増やす…という事なんだろうけど
それをやる為の銭が続くかどうかも問題だな。

>>3
sfc版で志願してきた政治50以上の武将で輸送失敗したんですが・・・
ちなみに襄平から武陵です。

>>45
遠すぎそりゃ無理

>>45
侍中「もっと多くの都市を経由して（ｒｙ」
洛陽とか許昌あたりに政治高いのいるだろ多分、そこまで１回輸送しろよｗ

志願でもその政治力だと直接は無理だね。
中継ぎ輸送を駆使するべし。

>>45
輸送はできるだけ使わず、武将の移動で一緒に物資の移動をやるのだ。
なお、捕虜の移動はさらに慎重さを要求される。
一国をまとめて移動しようとすると、捕虜が逃げるケースが増える。
このような場合は、武将2人につき捕虜一人か二人に限定して（若干の兵も伴う）移動を繰り返す。

なお、>>3はSFCに限っては当てはまらないケースがいくつかある。

>>3の「一度駆虎で独立した武将を配下にすると再び独立する(対処可能)」
この対処法ってどこにかいてある？
SFC版では無い？

定期保守

SFCでシナリオ3で209年まで進んだけど諸葛亮でてこねぇ。
208年に徐州じゃなかったっけ？
イベントでないと出てこない？

シナリオ3なら新野じゃなかったか？

ありがと。全地域に捜索は派遣してたんだけどな。
見落としたかな。

落雷をわざとして覚える双方の剣？とかいう武器が見つからん
見つけたことある人教えてくれ

初耳だ
詳しく

双方の剣って
雌雄一対の剣のことか？
劉備が持ってる。

双方…と聞いて思い浮かぶのは劉備のそれしかないけど
落雷が云々っていうのは一体なんのことやら

落雷を自軍に喰らうと何かが起きるのか？

久々に�Wやったが、捕虜の登用簡単過ぎだな

IVやってびっくりしたのは蜀漢メンバーの悪人面だったなぁ
IIIから入ったから、蜀漢が主人公(＝正義)だと思ってた

あとBGMがひたすら暗くて重いのね

最初は重厚（決起）
ちょっと勢力増えると明るくなる（薫風）
大陸の1/3くらい抑えるとまた重厚なテーマに（翠漣）
統一寸前になると勢いの有るテーマに（蒼天）


この流れ好きだ
蒼天のSFCの音が一番好き

IVとか覇王伝の時期はみんな人相悪いからな
基本的にモサいオッサン顔だらけ

そこがいいんだけど

PC版の楽曲試聴できるサイトってある？

動画サイト漁ればあったかもな
使い勝手は悪いと思うが

>>62
蒼天って皇帝にならな聴けんじゃろ？

皇帝即位しなくても
統一寸前くらいになれば流れた気がするが

マジか？

というか、俺は何度か統一してるけど
一度も皇帝即位したことない

玉璽みつからんもん…

シナリオ1だと本物の玉璽が出てこない。
統一寸前でも武将数や兵士が少ないと蒼天にならない
場合もあるかも

>>70
>シナリオ1　本物の玉璽
あれ、袁術あたりが最初から持っていたような気がするが…違ったか？

>蒼天
譬えがw
あれは、いくつか条件があるようだが、BGMが変わる境目付近では、たいてい国の数で決まるようだ。
今まで多分10回位統一しているが、一番BGMの期間が短く感じるのは、いつも4種類中3番目。
逆に、一番長く感じるのは2番目。
環境が壊れないうちに、零番目（放浪中：シナリオ・セーブデータを選ぶところのBGMと同じ）から立ち上がって統一してみたいな・・いや、やろう！

そういえば、はるか昔w一番最初に劉備でクリアした以降新君主でばかりやっていたから、即位がどうのこうのというのがまったくわからんw
エロい人、教えてくれ。

>>71
袁術が最初から持ってるのはシナリオ2だね確か

…攻略本の落雷命中率ってあれ嘘だよな？

敵4部隊（曹操軍）
味方1部隊

でぶっぱした落雷の9割が自軍に命中するんだが
2時間くらいやり続けて、曹操になんて1発もあたんねーっての

何ぶっぱって

ぶっ放した、の意味じゃね

当たらなくてもいいからとりあえず技を出すという意味の格ゲー用語です

>>73
リアルラックが足りない！

DS2の劉�jかわぇぇｗｗｗ

わしらもかっこよく一騎討ちがしたいのう

野心家・兵士A「よし君も明日から新君主だ」

兵科適正って武力100の差でもひっくり返すんだな

今更だけど、早解きのコツがつかめないというか進め方が分からない

PCPK版やりたいけど手に入る気がしない
再販して欲しいなあ

>>83
GBA版買えばおｋ

GBA限定か分からんが、人の治める地には同盟を破棄してまで攻めてくるのに、空白地にはほとんど移動しないんだよね
シナリオ3エンショウなんかは一度前線を引き払って態勢を立て直すのがいい

哀術と公孫サン負けるの速すぎｗｗｗｗｗ
前者はたまに勝つときあるけど。

は

ＳＦＣ版今やってるんだけど新君主で武力１００で一騎打ちほぼ負けるんだけど理由わかる方いますか？

性格か？

>>81
統率の間違いだよな？
戦争では武力は一騎打ちにしか関係ないぞ

DS2のほうは統率が守備力で、武力が攻撃力に変わったんだよな。

そうか

>>88
>ＳＦＣ版今やってるんだけど新君主で武力１００で一騎打ちほぼ負けるんだけど理由わかる方いますか？

ひょっとして数合打ち合ったら速攻逃げ帰る状態？

性格設定が武人タイプじゃなかったんだろう
武力高くてもそう言う傾向の新武将がいるから困る

しかしその手の武将は案外強い。

なぜなら、ちょっとでも不利になったらさっさと逃げてしまうから
引き分けは多くともなかなか敗北しない。
もちろん有利ならそのまま勝っちゃう。

ただし相手が｢弓兵｣持ちならちょっとアレであるが。

1

7

5

三国志といえば静岡のQMAプレイヤー、MK2

s
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自分の中ではシリーズ最難度で、シリーズで唯一、一度も統一できてない。

シナリオ3の宛が結構難しい

98で昔やったがEDはシリーズで一番好きだ
皇帝となった主人公を深淵に潜む龍に例えて
その龍が天へと昇っていくところとか最高
あと自分の配下の名前が将軍名とともにスタッフロールみたいに出てくるのもよかった

城落としたら一騎打ち合戦みたいな展開になるのって4だっけ？

>>104
兵力で戦うか武力で戦うか攻撃側が選べるんだよ
あくまでも守備側は逃げれる都市があれば逃げるけどね

４は城壁登って突撃するだけで終わるからつまんねぇ

>>105
おお、そうだったっけ
なんか気になってたんでありがとう

>>107
ちなみに何でやってるの？
当方はGBASPでやってる

>>108
いや、やってはいないんだ、ちょっと気になってただけで、うん
なんかごめんね…

や、やっぱり久しぶりにSFCのでも引っ張り出してやってみようかな、うん

俺は携帯でやってる

>>111
携帯でもアプリであるの？
GBAならどこでも出来るからいいよー

ＤＳ版ってSFCの、兵士２倍兵糧２倍ってできるの？

久々にやったけど、民忠８０からでも流言で叛乱かで起されるのと
南部河川沿いでひたすら疫病連呼されるのだけはなー。
もうちょいなんとかならんかったんかいと

長沙、建業〜会稽、ｼ僕陽あたりで疫病がおきると悲惨だな
延々商業と人口と兵力と健康を削られる羽目に･･･

>>115
疫病は蔓延するよな
確か季節の変わり目で怒るはずだけどその前にセーブしとけばロードしなおして疫病回避

まあそれでは初代の「春のいなご」に比べれば…

毎年４月が怖いわ。

新武将登録で軍司や侍中、将軍に任命出来る条件って何だっけ？
単純に武力や知力を90以上にしても任命出来ないからさ

将軍：統率＋武力＝150
軍師：知力90　政治80
侍中：政治85

>>120
ありがとう
裏技「劉備玄徳」→「四神」はSFC版？

久しぶりに自分好みの性格の新武将作って遊ぼうと、南船北馬を見てみたら全然繋がらない
ひょっとして閉鎖されたのかな？
かなりお世話になっていたのだが・・・

つながらんね・・・重宝してたのに困ったな

君主の人材登用で4パターンある
強硬〜魅惑は相手武将の能力によって選択した方が有効なのか？
詳細を教えてくれ

単に仕様を知りたくて聞いているなら的外れな回答だが、
敵武将を仲間にする時は忠誠度80以上は確保できる
戦争直後の登用、戦闘中の説得、作敵のどれかで良いんじゃないか。

4つの態度については成功率の差はあるんだろうけどどれを選んでも
成功しにくいし忠誠も低い。また4つのどれで成功しても忠誠は同じ。

>>124
このゲーム全く人材登用が駄目だわな
密偵放ち流言で忠誠度合50〜60迄下げても失敗するぜ
二言めには『私は自信がない』『天の時を待て』とかいい加減にしろ！
軍師が成功するかのような発言でも全て失敗！
なにこれ？

>>126
そこまで忠誠度下げたなら
作敵で寝返るようにすればいいじゃん

>>124
そういうのやりたかったら他のシリーズやれ下手くそw
忠誠度下げて楽に引き抜き、知力100なら助言100％軍師、
そういうのは4には実装されてまへん
5でもやってろ

>>128は>>126へのレスね

>>127
ビギナーの人が最初に戸惑うのが下記の二つ
一筋縄では行かない登用も作敵使えば引き抜きも案外容易だね
他には輸送なんかも武将の移動を併用すれば問題無し
初代三国志のような軍師のコメントで成否が判定される単純なゲームではないんだよ

やり方が違うというだけで単純なことには変わりねーしｗ

三国志4は比較的安心して進行する方だと思う
技術80にして衝車造ればもう怖いもの無し(兵士は増やし放題だし)
登用は癖がある
が逆に相手から引き抜かれることはまずないから安心
俺の記憶では一度も引き抜かれた事はない
初代三国志は登用やり放題だが相手からも結構抜かれる

自分で領地を増やして洛陽で皇帝に即位したら他の国と同盟できなくなった
何か不倶戴天の敵だとかで、みんなから同盟拒否される
同盟一年で条件金50000でも無理ちなみに敵対は0

このゲームは能力値や特技はどうやって増やすの？

能力値はそのうち増える
特技は偶然増える

そうなんですか
あと＋１で侍中や将軍になれるキャラがいるもんで

何かやらしておけば、経験貯まって能力が増えたりするはず
とりあえず内政張り付かせておくとか訓練6ヶ月とかそういう感じで

>>137 ありがとう
能力値がアップしたときはメッセージは流れる？
特技を取得したときはメッセージと音楽が流れた（許子将と会った）

能力アップしても流れない

人から特技教わったときはメッセージ流れるけど
経験で勝手に取得した場合は流れなかった記憶がある

誰か不倶戴天の話に答えてあげろよｗ

不倶戴天って、どこの疾風伝説の族の名前ですか？

>>128つうか、てめえは俺様に喧嘩上等か？

>>141
不倶戴天（ふぐたいてん）
意 味：　深い恨みや憎しみのため相手をとてもこの世に生かしておけないこと。復讐しないではいられないこと。

http://www.sanabo.com/words/archives/2000/08/post_574.html

こんな過疎スレで喧嘩してもレスが帰ってくるのが数ヶ月後だぞｗ

>>139 ありがとう
シナリオ１でプレイしてるけど本物のギョクジが全く出現しない なんでだろ？
あと諸葛亮が全く出現しない！

>>144
> シナリオ１でプレイしてるけど本物のギョクジが全く出現しない なんでだろ？

玉璽は
袁術が持ってるときのシナリオ以外は
諦めろ

>>145 ありがとう
諦めます

血が繋がってるって凄い
忠誠度ゼロでも作敵が成功しない

>> 147
作敵せーへんでもな
戦場で直接寝返り仕掛けたら成功したで
しかし忠誠心0てほんまになるんやな

忠誠度0ってどんな態度なんだろうなｗ

仕事自体はまあ一応真面目にやるし（内政とか訓練とか）
給料も貰ってるだろうから

出来の悪い地方公務員みたいな状態ちゃうか
残業0でチャイムと同時にロッカーから出てくる

過労死するほどサービス残業=忠誠100

上級レベルだと収入が減るのな
でも

内政をする金がない→内政しなけりゃいーじゃん

で解決するのが悲しい

なんか叔父がくれたＰＣにこのゲーム入ってたんだがｗｗ

初心者でも楽に統一できる勢力教えて

シナリオ1
新君主
許昌で旗揚げ

>>154
トウタクか曹操に責められてオワコンだと思われ

一番簡単なのは曹叡でやること
諸葛亮がいない蜀なんて簡単に勝てる劉禅を降伏させて呉を責めれば天下統一

>>155
最初の月に董卓先生と同盟しね？
俺は毎回そうなんだが…
董卓先生とつながってしまえば、曹操もおいそれとは手出ししてこない

>>154 >>155
thx

王朗で引きこもりプレイが面白い。

>>156
４のCOMってあっさり領地空にしたりする（武将数的に）から
シナリオ1は洛陽かっさらってから同盟だなあ

>>159
俺は同盟結んだ状態で
「洛陽が太守1人になってるタイミング」を狙って（ちょくちょくこうなる）
熱い流言ラッシュ→太守引き抜き、をやる

>>154
楽なのは、
シナリオ1
新君主
永安

もちろん、優秀な人材も作っておかないとだめ。
最初は、子供で軍師3人、侍中一人、将軍一人、新君主も軍を扱えるぐらいの能力にしておく。
初期は上庸と武陵があいているから、12月に少人数で駐留し、1月に引き上げることで経済的にはかなり楽になる。
そして、人材を集め、隣が太守のみになった場合は積極的に雇用したり攻めたりして、蜀一帯を確保。
（後方を考えることなく責められるから、かなり楽。）

たまにやるんだが、最近は1/3位征服したあたりで面倒になって止めてしまうw
・・・・・一通り一地域を征服した後の人材配置が面倒になってしまう。
数ターンにわたっての命令が一度で可能なら、ずっと楽になるんだが。
たとえば、一度の命令で永安から長安まで移動とか。
ただし、途中で命令の解除ができないとまずいが。

訓練中の武将が移動・戦争出来る？

訓練を途中でキャンセルできないから１２ヶ月訓練出来ない・・・。

>>162
侵攻はできないが、専守防衛は可能。
ただし、それまでやっていた業務はそこで途切れるし、次のターンでは使えない。
・・・・発石車を作らせていた場合はｒｙ
（特に、異民族の侵攻があった場合気を付けないとｒｙ）

>>163
thx
やっぱ途中でこちらからキャンセルできない仕様なんだね。

>>161
シナリオ１新君主なら漢中最強じゃね？

上庸・下弁が空白地だし、長安に内応しかけて、賈ク、鍾ヨウ、華キン、許靖など取り放題。

特殊エンディングがあるな君主：
劉備　（君主：献帝が生存していると献帝が死亡する˙蜀漢帝即位後）
曹操　（君主）
孫権　（呉帝即位後）
呂布　（君主）
袁紹　（君主）
袁術　（成帝即位後）
曹丕と曹叡（魏帝即位後）　
劉禅　（皇帝）
張魯　（君主）
司馬炎（皇帝）

てすと

>>166
劉備は関羽、張飛が生き残っているかどうかで台詞があったりなかったり変わったりするぞ

ＰＣ版新武将の冷静・勇猛ってどうなってるのか分かる人います？
性別とセットで設定されてるのか

特殊能力もなんか諜報〜海戦の５つがセットになってるとか
よく分からんことになってるような

超級で始めたら難易度キチガイ過ぎて笑った

仲の悪い二人で内政するとケンカするってあるけど
具体的には？
ｺｳﾒｲとｷﾞｴﾝでやらせたけど普通だった。

誰とすると面白いことになるの？

商業値が低い都市で相性値が離れた部下2人を担当にすると口論になる。
商業値20台で相性差60くらいあれば多分いける。

システム上しょうがないけど魏延と孔明は相性が良い。

反トウタク連合ってGBAの三国志4でも出来るの？

三國志で検索できるようにしてください

この調子でいくと4年後くらいには次スレになるから
そのとき君が三國志で立てなさい、いいね

>>173
そんなイベントあったのか
毎回、相国とは同盟結ぶから知らなかった

曹操が出張ってくれないと発生しないからｎ

>>172
（以下はSFC版の話。これには相性値の表示はない。）
確か、他の3つでも条件が揃えば喧嘩するはず。
商業の次によく喧嘩するのは、技術。
開発と治水はめったに喧嘩しないが、したのを見たような記憶がある。（勘違いならすまん）

ＤＳのwiki見たらDS2だけ過疎っていて笑った
リメイクしても人気ないんだな

覇王伝や嵐世記みたいにスルーするべきだったかもな…

PC版って今でも問題なく使用できる？

今でも音楽は5と並んでシリーズ最高峰だと思ってる。特に一騎打ちの曲は素晴らしい
長生淳氏また三国志の音楽やってくれねえかな

10代で大河ドラマの音楽担当した神だからな…
BGMがしょぼい8の戦争ではBGMオフにして
4の海戦や劣勢・優勢を流してる

>>183
間違えた
10代じゃなくて20代ね

�Wの闘野こそ最高の一曲

俺は翠漣と蒼天が至高

特に蒼天
これに変わると「ああ…もうあとはウイニングランか…」って気分になって、もうね

俺にとっては｢蒼天｣はエンディングテーマ

｢ここまで領土を増やしたらもういいや｣と思ってまた新シナリオをスタートしてる。

俺も蒼天が好きだ
あれは光栄歴史ゲーム史上屈指の名曲

でもシナリオ1じゃ玉爾見つからなくて聴けないorz

ギョクジ無くても聞けた気がするが…
統一寸前まで領土増やせば

俺は炎馬がめっちゃ好き
戦争最後の追い込みでマジで燃える

流芒が好きだな
ＳＦＣとＰＣ版に限るけど

昨日偶然、�Wの武将FILE手に入れたんだがやたらと出来いいなコレ。�Yのと双壁だわ

最狂は実吉先生のVだけどなw

>>193
kwsk

読めばわかる

>>194

43 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2012/03/30(金) 03:33:36.13 ID:kkfnIB69
高昇：張飛はわづか三合。ごおーっと一声、雷鳴のようにおめくと、高昇は突き砕かれてブーンと吹き飛んだ
程遠志：吹っ飛んで行く程遠志の首が、空中でハテナと考えたがおっつかなかったというのはアテにならない
管亥：ガッシガッシと数十合は受けとめ打ち返したが
孫仲：劉備はヒョウと矢を放って射て殺した
�ｹ茂：張飛がウオーッとほえたときにはもう粉々になっていた。これぞ張飛の初手柄
華雄：身の丈九尺あまりなる男の（中略）虎態、狼腰、豹頭、猿臂
徐栄：大剣をかざして払いのけたが及ばず、ズブーリ
李粛：ガーッと怒って首を斬ってしまう
周�ﾏ：一槍でイモ刺しにされてしまう
張英：慌てるところを陳武の槍でブスーリ
?融：ジャン負けに負けて
張衛：頭からズバーッ
楊松：楊松の首はちょん斬った
呂翔：穴ボコをあけられる
淳于瓊：底なし飲み抜けの酔っぱらい。張飛以上。
高覧：趙雲の槍で馬上からずってんどう
于禁：関羽にヒラグモのようになって命乞い
劉表：読者をハナハダイライラさせる
蔡和：用が済むとスパンスパン
劉備：孔明に会うまでは「漢室の復興・天下の統一」なんか考えたこともないのが実像であった
張飛：劉備はニコピンに喜ぶ
黄忠：五虎大将軍の一人となったとき、関羽はブリブリ怒る
歩?：領土をハンブンコにしようと交渉
朱桓：何奴だと咎めるところをバラリズン
刑道栄：孔明を見てはカンラカラカラと馬鹿がカラシをなめたような声で哄笑した
趙統：しかしその母や、彼女と趙雲との結婚のいきさつ？については不明
趙広：読む者はあれっ。趙雲には二人も男の子があったのか？いったい、いつ奥さんを貰ったのかとおどろいてしまう

これは・・・
スパンスパンとかバラリズンとか日常どころか方言でもみないぞ・・・ｗあとニコピンって何だ

まいふくとかあって楽しそうなのでやってみたいのですが、
GBAとDSだったらどっちがいいでしょうか？
GBAは入手が難しそうですが・・・・

DSの方がいいんじゃね？
GBAはベタ移植だから他のハードでやるのと変わらないだろうし

DSで陳宮が軍師可能なのを見てマスターブックでひたすら愚痴かましてた侍中陳宮を思い出して涙した

>>2の南船北馬のサイト見れないんだけど、そこもう閉鎖してるの？

Ｓ２孔融クリア出来たから序盤だけ

開始から袁紹狙いで異民族に進物４回
南皮へ侵略３回
で、南皮攻めを迎撃してもらい相手を川に誘導して戦う

たまたまだと思うけど状況次第で楽になる。呂布が平原で勝利と、袁紹が北平公孫??攻めてたりすると凄く楽！

南皮落とせたら物資は異民族へ。出来れば速攻で公孫??から趙雲が欲しい所

劉禅を埋伏させると最強

落雷命中して捕まるのか

高確率で太守になる
で、一人になったとこで登用か攻め込む

一回のプレイで４回も出来た
多分能力低いから登用され易く、魅力高いから太守に抜擢されるんだろうと推測。

>>204
>>205
マスターブック乙

DS版は見た目は４だけど中身が別ゲーすぎて戸惑うよ
戦争で一歩も動かずに勝てるし

>>206
マスターブック見たいな
古本屋にスーファミ攻略本なんかあるのかな？
PSなんだけど

>>208
ブックオフへ

DS版ならシナリオ1で玉璽見つかるかな？

DS2なら見つかりますよ。

帰化━━━< ｀Д´>━< ｀Д>━< ｀>━<　　 >━( ｀ )>━(∀｀)>━<(´∀｀ )>━━━!!!!

メインから投入するのは抵抗あるけどな、帰化

歩兵適正持ちで統率高め
蔡帽がトップクラスの強さとか、三国志４くらいだろうな
誰も得しないけど

海戦で関羽が周ユより攻撃力が高い件

このゲームって連怒大量生産したら勝ちなんですか？
無敵すぎる。

異民族が進物を受け取ってくれない…、どうしたらいいの？

>>217
足りないんだろうな
敵対が高い時は金を大量にやる

>>218
過去にも書き込まれてて答えがないみたいだけど、1人だけでどんどん領土を拡大していくと誰も同盟を結んでくれなくなる
敵対心0にしても駄目どうすれば同盟結んでもらえる？0で断られるとかびっくり

>>219
異民族の話？異民族なら自国に出兵される月は絶対に応じないっぽい
他国との同盟なら領土減らせば出来るはず

>>220
亀レススマソ
異民族じゃなくて漏れだけ大陸の3分2を支配している状態で金50000を進物で送って敵対心を0にしたのに同盟してもらえない

かんゆう国を盗むのシナリオで最高難易度にして
徹利吉でクリアした人いる？

徹里吉かスマソ

あれって新君主のみじゃなかったか

ああ、間違えた
悠久の大地に蛮王立つとかいうシナリオ

蛮王南北で蜂起し戦乱起きる だろ
今度は 大陸荒廃し三雄ここに立つ と間違えてんぞw

あれはそれほど難しくないと思う
5の徹ちゃんは厳しかったけど

後期の武将あんまり見たことなかったから一都市残して271年までやったけど
後期ってほんと悲しくなってくるなあ

>>221
それだけ支配してるとどこの国も同盟してくれないよ
不倶戴天の敵って奴

ケータイ板やってる人いる？
武力は部隊攻撃力に影響ある仕様になってるかな

呂布で突撃を繰り返したいので
武力の高さが戦争で活きる仕様ならやろうかな、と

>>229
支配地域が多いと駄目なのかわかったありがとう

GBA
金正日作ってやってるんだけど
兵士溜まってくると必ず辺境の蛮族が襲ってくる
いやになってきた

漢民族からしたら朝鮮族こそ蛮族だろw

でも、今の朝鮮人って
鮮卑族とは多分無関係な血筋だよな？

GBA版
隣接した兵力850くらいの城を倒すにはどうすればいいでしょう？
こっちは兵力350くらいしかないです（蛮族が襲ってくるから中々増やせない）
このままだと座して滅ぶだけなので助けてください

自己解決
なんとか倒せましたｗ

やっと登録武将５人の特技が埋まった…
もう５人作ろうかな

登録武将消せればなあ・・・

SFCで消すコマンドあった気がする
消すというか全消去だっけな


↓ググったらこんなんでてきた


最初のメイン画面の「新武将を登録する」にカーソルを合わせて
コントローラー２のＬＲを押しながら
コントローラー１のＡを押すと
「登録データを消去しますか？」みたいにでるから
そこで「はい」を押せば見事に全部消えます(笑)

携帯アプリあげ

>>240
携帯版って特殊イベントある？
あと音楽のバリエーションが少ない気がするんだけどどうでしょう？

通勤中に音消してやってるから音楽は分からない
イベントってどうなんだろ
正直ＰＣ版もはるか昔すぎて覚えて無いしな

ずいぶん不人気だな

個人的には歴代シリーズで一番スキなんだけどねえ、4

特に戦争せずに他国の兵力をゴッソリ削れるのがいい
大正義烏丸族山越族

やっぱり今やると若干だがテンポが悪いのは否めないな

全シリーズで一番好きなBGMがこれの「蒼天」かもしれん

日中友好

１０年くらいコンピュータにやらせて始めると相手が強くて面白い

孫権が発石車４台衝車１台で攻めてきた時は吹いた

携帯板で久しぶりに三国志３をやったんだが
ほとんどの戦闘が
政庁の上の総大将をよってたかって一斉攻撃する事になるんだが
政庁に行くまで時間かかるわ
たどり着いて雑魚を掃除して囲って一斉攻撃続けても
1ヶ月以上かかるわで
戦闘に時間がかかりすぎるのがちょっとメンドい。

しかも、ほぼ趨勢が決まった後に
作業のように一斉攻撃し続ける時間が長いのが残念な仕様。

４の攻城戦は、当時は
門だけの攻防になって「うわ！退化じゃん！」とガッカリしたけど
今になって３と４を両方プレイしてみると
４の攻城戦のが意外と色々駆け引きできる
（梯子を両サイドからかけてみたり、等々）

まぁ４の攻城は一斉攻撃できないから
時間かかるのは同様だけどな。

ただ、思いで補正で
内政は４のが面白いけど
戦闘は城マップがあるから３のが面白いと思ってたけど
そうでもなかった。
やっぱり新しい方が良く出来てるわ。




野戦は火計ゲーだけど。

> 野戦は火計ゲーだけど。

落雷「」

いらない衝車を贈ったら南蛮王すげー喜んでた。

兄貴と対戦したら天下二分したまでは良かったが
兄貴が敗色濃厚になるや否や略奪徴兵→1都市分逃げる
の繰り返しで焦土作戦取り始めてクソワロタｗｗｗｗ
たまにやると面白いね

>>251
いらない偽玉璽を送ったら受け取り拒否された
ファッキュー烏丸王

PCもエン術とかは焦土作戦すればいいのにねｗ

>>251
>>253
連弩を主力で運営するようになって
余った時代遅れの弩や強弩をくれてやるだけで命を張る異民族って素晴らしすぎる

特に、わけのわからん弱小勢力が弩を200や300保有してたりするんだよなあ、何故か

袁紹系の文官と曹操系の文官のコンビで荒地の内政をさせて喧嘩させるのが楽しい

軍師が忠誠低い者は外交や戦場に出すなって言うけど
外交で裏切ることってある？

>>257
人材登用とかはあり得る
ほかは知らん

同盟とかでもなかったっけ

10年くらい前にコンビニで買ったwithPK久しぶりにやろうと思ったら
うちのXPじゃ起動できなかった…
顔グラいじくって遊びたかったんだが

98年に買った�Yは起動できるのになぁ

ディスクからじゃなくて実行ファイルから互換性付けて直接起動してみたら？

やおんなう

4は256色環境で動かす必要があった覚えが。
XPで動かん理由にするのは乏しい情報だとは思うが。

久方ぶりにプレイしようとバーチャルコンソール版を落とす。
新武将作ろうと思い「香」「姫」の字を
「きょう・こう・か」「ひめ・き」「その他」で探すも見つからない。
三国志にも使われてる基本的字がないなんて…探し方が悪いだけかな？

あーそれ多分無いよ
俺が確認したのはSFC版だけどな
ついでに誰作る気なのかもバレたぞーｗ

姫って字自体はどっかにあったぞ
俺、オリジナル武将でこの漢字使った記憶あるし
香はしらん

確かめてみたら「姫」はないけど「妃」はあった

PK、弄った能力がリセットされるの面倒くせー

勢力大きくなって大兵力で攻めると敵が篭城しかしてこないのが残念だな。
少兵力にして攻めるのめんどい…。

保守

篭城戦で門ぶっ壊した後一騎打ちやったら返り討ちにあったことがあった覚えが…。

よく一騎討ち負けるような陣容で
攻城戦勝利できたなｗ

それは簡単じゃん
軍師タイプなんて皆統率高くて武力低いし
そもそも一騎打ちも予想できない展開多いし

逃げられて、逃げられて、負け。とかは萎える

全武将で武力勝ってても絶対じゃないのもまぁアリかな

あけおめ

↑死ねよ

なんで無双の話題出ないの？
やっぱり小喬が光ってたのは今作だよね！
ペロペロしたいぉ

SFCで宛に袁術だけ、洛陽それ以外の武将の時に洛陽で長期戦が起きて
翌月袁胤など撤退、洛陽陥落
その直後の月に袁術が死んだんだけど撤退した配下武将と袁術の持ってたアイテムが全部行方不明になってしまった

曹操に援軍送るんじゃなかった

うむ

age

↑自重しとけ

風変最強！！
http://www.asahi.com/national/update/0202/images/TKY201302020379.jpg

>>282
最近だと北京のほうがひどくないか？
朝鮮半島に汚染大気が漂流すれば面白いんだが…。
どうせ日本にも来るんだろうけど。

孔明先生に東南の風をおこしてもらうしか…

定番シリーズ買って7でプレイ可能なまでは良かったんだがディスクレスで起動出来ないのが困るなぁ
認識されるディスクイメージが作れない
都度ディスク入れるの面倒臭いしディスクに傷とか付けたくないし、参った

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落石を外した時の悲しさ
そっちじゃねーよ馬鹿野郎

あれドリフのコントみたいな面白さがある

>>287
山頂から落として味方に当たった時なんて悲しいどころじゃない

一騎打ちはシリーズ通して4が一番好き
まあ単にBGMが一番好きというのがその理由だが

４の一騎打ちBGMは目覚ましにしてる
気合はいるぜ

徴兵すると人口が減っていくのが悲しすぎて兵士増やせない(´･ω･｀)

お

このゲーム上級でなくてもCPUはなんかチートしてるよな？
呉に出撃してた&amp;#40848;統先生が翌月普陽にも出撃してたし、
人口５万の田舎都市がなんで数ヶ月で兵士３〜４万も調達できるんだよ？

>>287
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イナゴの被害に遭った時の曹操の報告
「いなごのせいで兵糧が…荀攸、早急に“対処ろ”」
なんかツボにはまったw

>>292
一度も徴兵しない縛りで統一するのがオレのジャスティス

PKやりたかった・・・

PSの三国志4パワーアップキットには顔グラ変更機能ついてますか？

ついてます

わしに恨みでもあるのか

能力を全部1にすると武将に怒られるの4だっけ？

何それ？ｗ

>>303
PKで能力いじってみ

将軍資格を削ってみたり、将軍資格を持たせてみたり
侍中（ｒｙ
軍師（ｒｙ
オール100にしてみたり
オール1にしてみたり

武将がいろいろしゃべる

昔PSPKで関羽の知力を60くらいまで下げたら文句言われたな

くそー、いまにみてろ

ようやくわしの実力が理解されたか

今はじめて上級モードでやってんだが、難しいというより面倒になってるな
収穫が減らされてるのか、消費が増えてるのか知らんが兵糧が毎年赤字になりやがる
しかも毎回疫病にかかるのが空白地とおれの都市だけなんだが、あからさま過ぎるだろ

CPUの思考に差をつけるのは難しいだろうから、そういうところで難易度を上げるのも仕方ない
そんな理不尽さがイヤなら最初から上級でやるのが吉だと思う

上級モードで遊んだのは三国志3までだった俺はヘタレだが、
差のつけ方がそれしき程度ならヘタレでも恥ずかしくない。(笑)
つか、昔のゲームは手軽に遊べたのですべてのシナリオやすべての難易度でやり倒した。

>>310
4の上級は、そんなに難しくはなかったぞ。（SFC版の話）

思い出したので、聞いてみる。
IV（SFC版）の上級だと、一番最初の話で始めると、速攻で公孫さん（機種依存文字）が袁紹に滅ぼされる。
これを乗り越えて公孫さんでクリアした猛者はいるか？
（リセットを駆使した・・・・というのは論外。
たまに、戦争が1年以上後になるケースがあるが、この場合において凌いだやつはいるか？…という話。）

一騎打ちって、武力以外に何か関係してる？
武力で10以上勝ってるのに負ける事が多いだが

特技に弓兵があると一騎討ち中でも弓が使えるよ

>>312
性格

>>311
今やってきた

189年12月、公孫度を登用
190年01月、襄平に全軍で移動
しばらく訓練
袁紹が代県と北平に進軍

190年08月、袁紹が兵20000程度で攻めてくるこちらは12000程度
野戦で落石して外れたので退却
公孫ｻﾝが10000、公孫度が弓で2000に編成
城壁で落石したあと、ハシゴで足止めしてなんとか撃退
消耗した敵部隊を城壁上に登らせ、突撃で確実に捕らえる
高覧、逢紀を登用、袁譚を捕虜

襄平の限界まで徴兵して訓練開始
10000程度まで回復させて武官が暇になったので北平に埋伏
192年1月、情報を見ていると北平に公孫越が一人でいたので戦争
野戦で寝返らせて労せず北平（と兵）を収穫

もう滅ぶ可能性はないのでおしまい

>>315
乙カレー。
・・・・やはり、初期に移動しないと無理か。

>>316
無理じゃないよ

190年01月、徴兵、馬を兵数分購入
190年02月、公孫度を登用
190年04月、袁紹が24000程度で襲来、こちらは14800
騎馬で編成し、渡河中の敵部隊に突撃を繰り返し撃退
高覧を登用、審配、袁譚、袁尚、顔良を捕虜
兵が6500まで減ったので徴兵し、それに合わせて馬を購入、訓練

190年11月、袁紹が25000程度で襲来、こちらは9200
騎馬で編成し、渡河中の敵部隊に突撃を繰り返し撃退
袁紹本隊を壊滅させ捕縛に成功、解放
文醜、張コウなど5名を捕虜に（袁紹勢力は武将6人）
兵が2600しかないのでまた徴兵

191年07月袁紹が21000程度で襲来、こちらは14700
登用したばかりの顔良を歩兵で大将に、渡河中の敵部隊に突撃を繰り返し撃退
登用捕虜なし
192年05月、10000で南皮に攻撃、劉備の援軍22000が来たので
埋伏2名を寝返らせて袁紹の兵を漸減して退却、戦争前と比べ兵は2000ほど増える
192年2月、埋伏4人いる状態で南皮に攻撃、劉備が来なかったのでそのまま勝利
袁紹は空白国の代県に逃亡、同月残った兵で北平から代県を攻撃、袁紹滅亡

193年1月、袁紹の捕虜全員を登用、南皮の兵が30000を突破
もう滅ぶ可能性はないのでおしまい

亡命君主に援助したら翌月初めに自分の配下武将に特殊能力が付きやすいきがするんだがいかに
あと許子将に「そなたに教えることは何もない」って言われたんだがなんだこれ
能力全く埋まってなかったんだけど

>>311
公孫ｻﾝでのプレイの定番とすればやっぱり趙雲を配下に迎えることかな。
でも捜索に時間がかかってしまうと無理かも。
それにしても、このゲーム趙雲が便利すぎて困る。
流言に使うと同じ知力の奴より成功率が高い気もするし。

開発に熱烈な趙雲ファンがいたらしいからな
この時期は完璧超人

このゲームの劉備は微妙に悪人面している。
実際に関連書籍では極悪人、などと煽られていたのを読んだ憶えが…。

SFC版で使われている書体って何て言うの？
俺だってあの書体で印鑑作ったり、メール書いたりしてーよ

兵糧っていくら持って行けば良いの？
兵士1（100人）で兵糧1／日なのかな？
兵士を1連れて行って実験してみたら、そうだったけど…
そう考えると、1ヶ月で決着が着く見込みなら、兵士の30倍？

このゲーム、引き抜きや寝返りの基準が良くわからん…。
忠誠20台でも頑として引き抜きに応じなかったり。
第三者の作敵にすでにかかっているとかそういうことかな？
つか敵の引き抜きや計略ってどれくらいの頻度か良くわからん。
三国志2や5だと結構あるんだが。

君主と該当武将の相性が悪いとうまくいかない

攻城戦の守備側が城塞の上に部隊を設置した場合、
攻撃側が梯子を作ってくれないと降りられないの？
梯子出来ないよね？

>>323
兵士100（1万人）につき、1か月1000。
したがって、最大動員兵力1500（15万人）の3か月で45000。
・・・・だったと思ったけど。

>>324
性格だよ。
忠誠が80％台及びこれ以下なら、後は色々試すだけ。
登用出来なくても、クコドンロウが可能なケースもある。
また、ゲーム再開（リセット）時の初期設定によってもかなり左右されるようだ。

>>326
Yes, it is.

このゲームすげーよな
何万人もいる部隊が全部はしごの途中におさまってしまうw

古代中国の技術力は凄かったんだよ
数万人の重みに耐えれるハシゴなんて朝飯前

自部隊の上にいる部隊が女だったら…
と想像すると、興奮してゲームに集中出来ない

>>329
「むうっ、あれは甲鉄万人梯子っ・・・！！」
「知っているのか雷電」

>>330
お、おう！
屁やしょんべんかけられても頑張るわ！

落石は最強
CPUだけ使えるなんてずるい

え？落石は俺も使ったことがあるぞ。
もっとも、野戦のときだが。
籠城戦の守備側なんて殆どやった事が無い。

つか、劉表になめてかかったら落石されてだいぶ被害が出た。
ｶｲ良(実際に孫堅を落石にはめた時の献策者だったと思う)が敵軍いないからとなめていたわ…。

篭城戦（自分が守る側）は
４が一番好きかもしれん
石落としたり　有利な上から攻撃できたり
篭城戦の感じが味わえる。

そう！
AD2~3世紀の中国の都市の城壁の上で
敵味方総勢数万の軍勢が入り乱れて戦う
そんな三國志�Wが俺たちは大好きさ！！www

>>311
かなり亀だが伝説の動画
【三国志4】三國志�Wで中国征服してみる　その１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm387009

>>334
> つか、劉表になめてかかったら落石されてだいぶ被害が出た。
・・・・俺なら、攻城戦で攻めるときは、必ず囮部隊を用意して敵をおびき寄せ、落石被害が出ないように戦うが。
（野戦なら、下を避ければいいだけなので落石など余裕で避けられる。）

落石攻撃に耐えながら、何日も何日もかけてやっと門を開いても、
そこから守備側の残存兵と最終決戦…
いくらなんでも厳しすぎやしないだろうか
門を開ければ攻撃側の勝ちで良いくらいだ

あの仕様はマジで意味わからんよな
その後で一騎打ちとかもうアホかと

なんで城門空けてわざわざ一騎打ちをしなければならないのか

当時の実際の戦争って、門の外で行われてたのか？
�Vなんかは門の中に入って闘うことが前提になってるよね（外でも闘えるけど）

>>342
４の大辞典に
「3は都市内部で乱戦とか無茶苦茶やったなあｗｗｗｗｗ
　まあ4も城壁の上で数万の兵士が戦う無茶苦茶やけどｗ」
とかいうのがあったな

敵を兵糧攻めして武将と兵を接収したら士気が低くて…。
訓練100、士気51などで戦争しても今のところ不利な状況には無いけど。
何しろ敵はアホだから兵糧もロクにもたずに兵ばっか多いから必然的に兵糧攻めになっている。
兵がかわいそうだから削る前に接収する工作に向かっていく。
え？兵糧攻めも同じだって？…すまん。
ま、武将ごと寝返らすことも多いけどね。
COMはアホだから財政無視して武将と兵を貪るから。曹操…。

時間はかかるが戦争をしなくても登用だけで曹操の主要都市の大半を無傷で盗めるね

>>337
あれっこんなにグダグダな戦闘だったっけ

落石効きすぎ！

馬騰でプレイして天水まで進出したら董卓も安定に進出してしかも速攻で攻めてきた。
こっちはデフォルトの兵1.8万人だけどあっちは3万人もいやがる。
でも苦し紛れに寝返り連発したら殆ど寝返った。
アホだ…。
おかげで兵と人材は増えたが財政難に…。
しばらく内政して引きこもりだ。
このゲームほど戦場で寝返らせて武将を増やす事が出来るゲームも珍しい。

>>311
大分前だけどGBA版シナ1上級で、
・火計/天変/風変/落雷/投獄/斬首/放浪/イナゴ戦法禁止
・他勢力から侵攻されるまで、先にその勢力に侵攻計略登用するの禁止
プレイでクリアしたよ。

プレイ最初の頃はCOM同士で派手にドンパチやってたけど途中からみんな仲良く同盟。
ヘタレCOMどもめ…。
戦場で寝返らすためにわざと寡兵で攻めたら敵は同盟軍の援軍よこしやがった。
こっちは寝返らす奴寝返らしたらさっさと退却だ。
このゲーム、自分が負けになる戦も多くなる。どうでもよいが。

落雷持ちと天変持ちの
寡兵で攻め込めばいい

なのになぜか自部隊に落雷直撃して涙目になるんですね、わかります

寡兵だから落雷喰らってもそれほど痛くない
あの書物あったら重症もあっさりなおるし

>>350
プレイスタイルは人さまざまだな。
俺は、負け戦はまずやらない。
一通り遠征しても連勝できるくらい国力を高めて（ある程度の期間が必要だからその間に人材も集まる）から、事に及ぶ。
もちろん、その前にクコドンロウなり「太守のみの地域の太守」を味方に取り込む（=一地域獲得）なりして相手国をできるだけ弱めるが。
（ただし、結果として相手国に多額のムダ金を使わせるような作戦は、できるだけ避ける。）
あと、初期に限るが周りの未征服地に12月に少人数で駐屯し、1月にさっさと引き上げる…なんてこともやる。

> あと、初期に限るが周りの未征服地に12月に少人数で駐屯し、1月にさっさと引き上げる…なんてこともやる。

ヒロミ乙

攻め取ったばかりの領地で、しかも敵国と隣接している場合は税収が終わったら引き上げるってのをよくやってた。
洛陽も例外じゃない。
でも、そのときCOM君主は誰も進出しないことが多かった。

comは兵と将が十分いないと広がらないからな
敵と隣接してるところを保有してると謀略の嵐をくらうから保持したくない

>>356
食いつかせたいなら、撤退するときに金と食糧を適当に残す手がある。
俺はやらなかったから詳細は知らんが、知り合いは強い相手国にはこの手を使って国力の分散を狙ったそうだ。
（相手国の国力が分散すれば、戦争に勝ちやすくなる。）
最も、放浪している元君主が国を立ち上げるケースもあるがw

放浪する王朗

強国なら同盟したうえで隣接国に兵無しのクズ武将配置だな

王朗って、このゲームでは攻め込まれる確率高いの？
蓋をしている玄白虎は弱小だから攻め取れるとも思えんし。

王さんと厳さんは基本同盟して兵力を貯め続け、
最終的に10万近い兵力を蓄えてることがある
双方手詰まりになって戦争はしないことが多い

戦うときは王朗が人材の差で勝つことが多いかな

王朗で建業に達したときの満足感は異常
半分天下とったようなもん

ちょっと魅力での収入増加を検証してみた･･･
調査地は長沙（規模:中）で商業値は200、民忠は86
魅力100での収入：8000（きりがよかったから調査）
99：7942
97：7885
70；7142
60：6856
55：6685
50：6571
40：6285
30：6000

これだけだと「？」だけど、
上昇量を平均すると、魅力1ごとの収入の上昇量は28.5と少しになる
でも、99と100の差が58だったり60〜55が34.2だったり55〜50が32.8だったりする（でも50〜60は28.5）
謎が多いけど、とりあえず魅力の高いやつを太守にして損はない

奇数値では変わらんから魅力2ごとに57.14くらいだな

民忠も2ごとに収入が増えていくみたいね
上の調査長沙に追加で民忠の収入への影響を調べてみた
2ごとに56増えていったけど、末尾が5のときと20の倍数の時にも56増収する
魅力にも同じプラス補正があるのかも

たまにやるのはSFC版なのだが、知人からPS版をもらったのでやってみた。
・・・・実写が入るんだな。（画質は落としてあるが）
また、SFC版と比べて大きなモニターでやることを前提に設計されているようで、現用の小さくて安いモニターでは若干見難かった。
BGMのアレンジは、SFC版の方が好みだ。
PS版は重厚さを出そうとして若干テンポを遅くしている？ため、少々もっさり感じる。

もう一つ。
PS版は、十字キーに対するプログラム側の感度が良すぎて、数値やカーソルを合わせるのが少々面倒。

一騎打ちは4が最高だ
テンション上がる！

>>367
音はSFCの方が好きなんだよなー

<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

久々にGBA版やってるけど火計さえ使えれば大抵の野戦には勝てるな
負けたのは共同部隊として攻め込んでついでに同盟軍焼き払ったときぐらい

三国志シリーズの中で
４が一番火計ダメージがでかいかな？

いや初代じゃないかな火計

>>372
IIとIVしかやったことがないwが、ハゲドウw
IVは、火による被害そのものではなく、火が広がる度合いが広いと思う。
だから、相手部隊を容易に火の中に閉じ込めることができる。

>>371
火計使い（できれば武力統率のほかに知力の高い奴…低いと失敗するw）と、天変・風変使いは必須だな。
＋軍師で、攻められたときの野戦は勝ったも同然。
（たまに、軍師が落とし穴も積み藁も提案しない場合もあるが・・・・。）

>>372
最強は初代の地獄の業火
1ターンで全部焼ける
武将すら死ぬ

初代やったことないけどなんじゃそら
４よりひどい焚き火ゲーがあるなんて・・・
１１なんて火つけても隣接マスに全然燃え移らないんだぜっ
中華じゅうを火の海にしたいのにようっ

もうこれだけで必勝パターンだものなあ

　　　▽　▽　(強弩)
　　○ ○ ○ (歩兵・騎兵)
　　＝＝＝＝ (川)
　　●●●● (敵部隊)

燃えて川に逃げこんできたら混乱・同士討ち＋一斉攻撃でメッタメタといふ

天変+風変で大殺戮ゲーになるなこれ

敵15万の大軍を虎牢関で迎撃
わずか500の兵で天変、火計を放ってから関内に逃げ込み、風変を駆使したら敵は壊滅した　　ワハハ

４の守城戦では基本戦法だな
城壁おりて原野に放火して
また登って高見の見物w

S1でどーしても玉璽が発見出来ない…
やむを得ず、禁じ手を使って玉璽を曹操に付けてそれを奪って、S1で初めて皇帝になれた
おねーちゃん侍中にちやほやされる花宴が楽しみだ＾＾

知力の高さは175が限界かな？
それ以上にすると敵に計略がまったく掛からなくなる

ああ、魅力12のこんなおいらについてきてくれてありがとう
来週からは超級、すべての君主野望15のS2に突入だ、また頼むぞおまいら

最近ＰＳ版はじめたけどこれすぐ兵糧たりなくなるな

実際の当時の苦労が再現できてていいじゃない♪

兵糧は安い時に買っておくのが基本

クソコテ死ね

すみません誤爆しました

このゲーム、兵糧の売買は相場が9のときがもっとも有利、って三国志5と同じだな。
その、もっとも有利ってのも売買で儲けを出すなんて無理だってレベルだが。

>>381
新君主でもシナリオ1スタートの時に玉璽持てる？
変化ないんだけど・・・

新君主でもおｋだったでぇ〜

>>390
スマン、詳しく頼む！

>>385
序盤に相場が高い状態が続くと、兵士を一定数以上増やせなくなるからかなり我慢の展開になるんだよな。
10か国位ものにすれば、全体的に相場が高くても一国くらいは低いから、結構楽になるんだがな。
>>29にもあるが、マップは、一地域で道がなるべく一筆書きが成立するような作りになっている。
だから、ある程度まとめて征服すれば、二三の例外を除いて征服地をリレー方式で一周することが可能になるので、物資・兵士・武器の入手・輸送はだいぶ楽になる。

>>391
データエディタじゃなく、SAVEDAT.S4を直接いじってるんだよね？
基本的にどの君主にも玉璽を付ける事は可能だけど、初めからアイテムを所持している董卓、曹操、孫堅、劉備は武将の番号が表示されているので付けるのにはおススメ。
つうか、アイテム不所持の君主は番号を調べる必要があるので、ちょっとめんどいかな…
仮に水色新君主なら、玉璽表示のFFFFの所を^%^Aに変更すればOK。
ついでに、役立たずで旅人の言を妨げるだけのニセ玉璽を蛮族にくれてやるのが癪なら、ここで削除してしまった方がいい。
それでプレイして問題なければ（問題があればすぐにフリーズとかするから分る）玉璽を所持している状態になるよ。

ただ、391殿が問題にしているのはここから先の事だろう。
確かにプレイ開始時には新君主に玉璽は表示されていない、、（理由はシステム上の問題だから考えるだけ無駄）この状態を解消するには他武将から武器系のアイテムを奪う事。
まあ、帝位を簒奪するには他シナリオと同じ条件をクリアしなければならないから、プレイ開始時に玉璽を持っていたからってすぐに即位出来るわけじゃないけどね。。
んでもすぐにも玉璽を表示させたいなら、武器系アイテムを入手しなければならない。。。

で、その戦略としては袁術討伐が手っ取り早い。　ただし、狙うのは袁術の首ではなく紀霊の捕獲。
彼の処遇を決定すると三尖刀が手に入るから、同時に玉璽が表示されるよ。
紀霊の捕獲に失敗したら次策として呂布の引き抜き。　彼を引き抜いてから方天画戟を没収すれば、その瞬間に新君主に玉璽が出現する。

尤も超級プレイすると、ロクな武将がいない袁術でも訓練MAX、士気も高い4万以上の兵士を初期状態で抱えているから、こちらもデータ変更なしにいきなり攻め込んでもまず勝てないよ。
仮に運よく勝てたとしても、すぐに長安と洛陽から10万を超える董卓の大軍に襲われるから、あっという間に情けない放浪の身になってしまう…
玉璽表示に拘るんなら、余程ゲームをやりこんで裏技とか熟知してない限りは、超級は避けた方がいいだろうね。

まぁ、首尾よくS1で皇帝即位して、貴国が大陸を統一したら、是非宴に招待してくれ（笑）

>>393
セーブデータの方を変更するんだったのか・・・　やり方間違ってたorz

詳しくありがとう！　やってみる！

このゲームって兵糧は買うのが基本？
収入なさすぎ

兵溜めこむゲームじゃないからな。後難易度上げると収入減るからすぐ赤くなる

兵糧はあまり使い道がないよね。
たまりすぎたときに外交相手に大量にくれてやってもあまり喜ばんし、くれてもあっちの国でカンストしたり。
異民族を懐柔するときに使ってたな…。
最初(敵対が強いとき)はなかなか受け取ってくれなかったけど。

異民族って
あまった弩と強弩を送りつけて懐柔するものじゃないのか

何故か雑魚君主た強弩500とか抱え込んだりしてるから

4ってBGMが抜群にいいよな

うむ
４と５の音楽は素晴らしすぎる
とくに４は勢力の大きさで音楽が変わるから
励みになる。

「蒼天」が一番好きなんだが

「蒼天」が流れるころは
ほとんど、ウイニングラン状態なんだよなｗ

金旋でクリア可能なの？
韓玄は、まだクリア可能だけど。

>>402
難易度にもよるけどね
韓玄から魏延を引き抜いてから、速攻全力で劉度を攻める(零陵は門の防御度が低いので門壊して魏延に刑道栄と一騎討ちさせ、兵を手に入れる)
勝利したら速やかに武陵を放棄する
それしか生き残る道はないと思われる

>>403
喬ボウでも序盤しのげる？

キョウボウは運次第で優秀な在野何人か拾えるだろ

久しぶりにイナ公孫見て俺もやってみるかと思い立ったが
最初の月に攻めてきた袁紹追い返したら顔文張3人捕らえちゃって30分で飽きた

>>403
おかげでクリアできた。魏延の引き抜きは失敗ばかりだったので、先に長沙攻めた。
開始早々徴兵と訓練を３回ぐらいして、長沙に攻め込みんで落として魏延と黄忠を登用
黄忠の混乱と騎兵の突撃で桂陽と零陵落として、長沙を空白地にする。
あとは劉備が長沙に逃げ込んでくるのを攻めて、配下の孔明を何とか登用すればあとは何とかなった。

>>407
いくら金旋に歩兵能力があるとはいえ、武闘派揃いの長沙を力攻めで攻め取って勢力拡大とは、、いや、お見事です!!
自分も初めに長沙に攻め込んで、魏延が寝返って何とか勝てた事があるけど、
黄忠が登用に応じてくれず、疲弊した戦力のところを8万の孫権軍に速攻で攻められて死んじゃいました・・・

裏技的には、もし黄忠が配下になったら、ワザと金旋を補殺させて黄忠を君主にすげ替えてしまった方がいいのかもしれん・・
まぁ序盤は曹操、孫権などの列強とは極力接しないように、武陵と長沙は捨ててしまうのが生き残るコツになるのかな

ぜひ金旋で統一して下さい


>>404
確かに運がよければ、在野登用成功で人材を増やし生き残れる
ただ >>404が人生一度きり、ゲームでも負けたら終わりという硬派なプレイヤーなら、危険な濮陽は捨ててしまえ

始めの月に住民反乱を恐れる事なく徴兵して、190.１月に金、兵糧すべてを持ってショウに攻め込み孔抽をスルーして汝南に退却する
次にカネを奮発して董卓と同盟を結ぶ。　宛を占拠した董卓軍は直ぐに同盟破棄して5万を超える兵で汝南に攻め込んで来るだろうが、これが狙い！
元々都市にいる軍馬３で兵糧をギリギリ20日分だけ持って迎撃。　大軍のくせに兵糧切れを待つアホな董卓軍から呂布、李粛らをバシバシ寝返らせて直ぐに城内に退却させる
それで全兵力が董卓軍の7割まで縮まれば籠城戦で勝てるので、喬ボウも城内に退却する
董卓軍さえ追い払えば、汝南は人口も多いし在野武将の流れもいいので、民忠だけ直ぐに上げておけば後は問題ないと思う

少なくとも俺は、この戦略で喬ボウでプレイして一度も負けた事がないよ（まっ、喬ボウはプレイ中に寿命で死んでしまうけどね）

因みにﾄﾁ狂って劉?軍が攻め込んで来ても、陳武、サク融は義理が薄いから寝返ってくれるよ

意外と現役でやってる人いるよな、このゲーム。
かくいう俺もだが。

武将の顔グラがいかつくていい
最近はイケメンと変顔ばっかでうんざり

>>408
血縁がいない君主が寿命で死ぬと
精神的にはゲームオーバーと感じてならない

丁度あの事件の頃だったんだろうな
ドドメ教の教祖様の顔が、ショーコﾀﾝそっくりでﾜﾛﾀ

>>411
あ〜解かるわぁ
旅人に延命の儀式してもらうしかないからな
初めから寿命をＭＡＸに設定しても、陶謙とかのジイさん君主では難易度高いと統一はキツイ

新君主で長引いて寿命死したら、サクッとゲームオーバーだな

>>413
黄皓は小沢○郎そっくりだしな

2ch●以外で専ブラで過去ログ見れるビューア知りませんか？

>>415
スレ違い JaneXenoでも使ってろ

三国志で一騎打ちのBGMが
和田アキ子が歌う　♪永谷園の麻婆春雨ー
ってやつって5だったっけ？

４だったかな

>>285
ドライブ文字をEに変更したら動いたりしない？
Win3.1版はそれで動いたけど。

久しぶりにＣＤ聞いているが、特に「花宴〜エンディング　光の地平」はいいわぁあ、、引き込まれる…

また休日に一合戦するか！

三国志4はジャンク屋でいろいろなバージョンを買ってきたことがあった憶えも。
Withサントラ版やWithPK(ディスクは1枚のみ)、Win3.1版もあったかな？
結局遊んでいるのはWithPKだけなんだけどね。

pc-98版のマニュアル（軍師指南書）と地図だけ持ってるわ

GBA版は統率の扱いは部隊戦闘力？

>>399
そうかなあ
俺にとっては4は騒がしいだけで重みがない
1のが一番好きだ
重みや深みがあって中国の広大な領土を感じさせる

オーケストラ版は騒がしいどころか静かな曲が多いんじゃない？
でもオーケストラ版は空気っぽいBGMが多くて頭に残らない感じはする。
例えば翠漣は一番盛り上がる部分が終わってから最後までの1分くらいは基本的にはなくていい。
勢力が大きい時だから充実感が欲しいし。
電脳電撃編の翠漣は曲の盛り上がる部分が最後に流れるから頭に残るし、気持ちよく終われる。
他の例だと、光の地平も電脳電撃編のほうが聴きやすい。
途中のテンポ速くなるところが曲の盛り上がりを感じやすいし、
その後テンポが遅くなるともう本当に物語が終わっちゃうんだなってのがわかりやすい。
初見に限るなら電脳電撃編の方がかなりクオリティー高いような気がする。メロディーわかりやすいし。

でもやっぱりオーケストラ版は雰囲気がいい。
「流茫〜決起〜蒼天」は歴代三國志BGMの中でたぶん一番好き。
海神は最初の1分30秒くらいは退屈だけど、その後の30秒間に限るならば、
迫力や緊迫感のある戦闘曲としてはたぶん光栄のBGMの中で一番好き。
「海神」なんて仰々しい曲名だけど1分50秒くらいのところは曲名に負けないくらい壮大なものを感じる。
「海神〜暗河」の繋がりはピンとこないけど、「暗河〜葬送」はストーリー的で感情移入できるし、
葬送は死亡BGMの中では歴代で一番好きかも。落ち着いた曲調に深い絶望を感じる。

>>424
んー騒がしいというか頭の中にキンキンと響いてくるだけって感じかな
もちろん俺にとっては、に過ぎないだよ
あれを流しがらゲームやっていると中国の広大な領土を感じることができず
ボートゲームでやっているような狭さや薄さを感じるから
わざと消してプレイする時があるくらいだ
1の良かったなあ
確か1の作曲者は1だけで2からは変わっちゃったんだっけ
何でなんだ！

音楽の話題は好みが人それぞれ過ぎるからやめ

>>426
別にいいんじゃないの？
あくまで自分の好みと認識して
相手の認識も尊重することが大切
それが出来ずに煽りあいになると荒れる

あの頃はソ連崩壊の余波で旧東側の交響楽団を安く使えたんだよなあ
そういう点はいい時代だった

4の一騎打ちの曲を目覚ましにしてるよ
今朝もこれで起きた(｀・ω・´)

４のスレで４の音楽はクソ、１はよかったわと主張しだす事が果たして健全かどうか…

>>430
別にマンセースレじゃないだろ
アンチや批判もいて当然

オリジナル版(三国志4だとPC-98版)は良かったけど移植されたらBGMが劣化
ってのはよくあること。
アレンジがいい加減なんだろうな。
あと、オリジナル版のBGMが良かったと思う場合は最初の奴が絶対、みたいな心理があるからだと思う。

一騎打ちで特定武将に付く補正を調べてみた（SFC版）

呂布
・一騎打ち時の武力がアイテム無しの武力+16になる

趙雲
・一騎打ち時の武力+7（アイテムの効果も含める）
・退却&追撃時に弓矢を使わない
・退却時に相手が矢を撃ってくる確率が1%になる
・追撃時に相手が放った矢の命中率が1%になる

黄忠
・追撃時に矢を射る確率アップ（40%→55%）
・退却時に矢を射る確率アップ（30%→40%）
・退却時に放つ矢の命中率+10%（通常は自分の武力 - 相手の武力%）

この頃の趙雲の優遇ぶりに萎えたもんだ

SFCは戦争の攻撃力って武力関係なしだったのか……
ぜんぜんしらなかったショック。

武力はともかく追撃時に矢を撃たないのはデメリットな気が
矢でやられないってのは長坂のエピソードからの補正かな

4は火計の強さがハンパないよね。
風変とかもってるとあっという間に野戦マップが夷陵状態になって敵全滅する。

あと火計やってると時々フリーズするんだよなこれ。
火計でマップ炎上→敵援軍が到着した時に周囲が火に囲まれてるとフリーズ

何度かこれ経験して泣いた。

フリーズってどの機種用？

>>439
SFC。他はやったことないからわかんね。

>>433
最強の呂布、負けない趙雲、必勝の黄忠か
面白い

>>438-440
元々のPC98で、同じ条件で何度もフリーズしたよ

４は弓兵技能無いと一騎打ちで弓撃たないから
ヒゲ殿や張飛がイマイチなんだよな
もっとも４の一騎打ち自体が戦術的に意味が薄いけど

門壊＞武力決戦で弱小国でも勝ち抜けるんだし
意味ないってことはないだろうよ

意味ないとは書かれてないぞ
それに武力決戦できるといっても趣味なのは否定しがたいだろう
本当の弱小国は決戦できるほどの武勇の士も兵器も無い

>>438
俺は、まったく経験がないな。（SFC）
守りで攻城戦をしたことがなく、兵士が少なくてもとにかく打って出る。
最前線には軍師を欠かさないから、落とし穴・火計用の藁が出てくることがほとんどで、まずはおびき寄せて（数を減らして）から火計の流れになる。
その時点では、すでに援軍が到着していることが圧倒的に多いから、フリーズの条件を全く満たさない。
もちろん、長期戦になればその限りではないが、幸いフリーズしたことはない。

20年来、ＢＧＭ替りにコンピュータ君主同士で戦わせているが、
火計のフリーズで圧倒的に多いのが五丈原と虎牢関。
攻城戦でのフリーズはあまり無かったな。

二十年も……（驚愕）

そういえば五丈原では火計以外でもかなりフリーズしたな･･･
プレイヤーになった時はいつも五丈原での戦闘では「フリーズするかも…」って身構えてた。
援軍、共同軍が到着した瞬間にフリーズ。　
マップ右下の川が訓練度不足で渡れずに、ワンターンstayしてフリーズ。
98シリーズではＮＥＣ機でもエプソン機でも同様だったから、多分五丈原の野戦マップにはバグがあるんだと思う。

でも今までで経験したバグで一番酷いのが、共同軍到着前に決着が付いてしまい、その共同軍が自国に戻らず忽然と姿を消してしまった事｡｡｡
edit機能で確認すると「出陣中」とまったままで、結局ゲーム終了まで戻って来なかった（苦笑）

まぁ、パワーアップキッド入れたら守勢時に同盟国の援軍が呼べなくなるよりはマシかｗ

フリーズの件について調べてみた

・ある軍（正規軍とか共同軍とかの区分け）のうち1部隊以上が戦場に出ている
・同じ軍の中に配置できる場所が足りずに戦場に出られない部隊がいる
・その軍の操作担当がCOM
これらを満たすと発生しちゃうね

戦場にいない部隊が未行動扱いされてしまって
永遠にターン終了してくれないのが原因の模様

あと、上の状況で出られない部隊がプレイヤー操作だとフリーズはしないが
出られない間炎のダメージを受けてしまうことがある
（実際に火が戦場にあるかどうかとは無関係）
SFCだと高確率でそうなるが
内部のデータ構造次第なので他機種でどうなるかは分からない

あれ？定番シリーズ7で動くのか…
何か細工いる？買ったままで勿体無いしやりたいぜ

>>451
↓こういう情報あるし動くんじゃない？それとイメージ化して動くかどうか教えてほしい。

142 ：名無し曰く、：2013/02/05(火) 14:06:52.67 ID:BXFKG52y
>>132
定番4買ったけど実行ファイルを95互換にすれば7でも動いたよ

４って途中から違う君主にプレイ変更できたっけ？

一旦コンピュータ君主にしてから選びなおせば出来るけど

俺も三国志4Win95版はWin7で動かして遊んでいた。
BGMがループしない以外は別に不具合はなかった。
三国志5のときみたいにエンディング動画再生で固まることもなかったし。

20代男性平均身長

180〜　　　スウェーデン、デンマーク、ドイツ、オランダ、クロアチア
177〜179　イギリス、フランス、セルビア、カナダ、オーストラリア
174〜176　スペイン、イタリア、ロシア、トルコ、アメリカ
171〜173　ポルトガル、イラン、日本、韓国、ブラジル
168〜170　インド、中国、マレーシア、シンガポール、メキシコ
　　〜167　朝鮮、ベトナム、タイ、インドネシア、フィリピン

うちのWin7は動くは動くんだが表示がバグってたり
セーブデータ作成できなかったりでまともに遊べない。

ごめん今やったらセーブできたｗ
表示のほうはあいかわらず。

表示の詳細
報告が聞けない。→我慢できる
戦場が映らない。→操作できないので致命的

一騎打ちモードは正常に動くんで一騎打ちモードだけで遊ぶわ
水滸伝や戦国武将を使えるのがいい

>>459
それって定番シリーズ？

>>460
定番シリーズだけど
度々ごめん、もう自己解決して戦争できるようになったよ。
戦争中に頻繁にフリーズや落ちたりするけど
こまめにセーブすればどうにかなりそう。
あとオープニングのムービーが変になってる。

今日呂布でプレイしてたら、張遼が武力が3も上の顔良を一撃必殺したんだ
今まで一騎打ちで勝利なしだったのに･･･
武力が上でも一撃必殺ってあるんだねえ

そのまえに呂布が袁尚を一撃必殺したのはまあ納得だと思った（武力差40）

一撃必殺って、ｲｹﾒｿ死亡したの？
武力がやや劣っていても一撃で勝利した事は何度かあったが、死亡は経験ないな・・

ついでに書くと、門壊しての武力勝負で武将が死亡したケースも（武力が80近く離れていたとしても）なかった

いや、死んではいないよ
カイーン！ってすれ違って馬から落っこちただけ
一刀両断って書こうと思ったけど、それじゃ死んでるみたいだ、とおもって一撃必殺にしたんだ

一騎打ちの必殺技って、「うおおおおりゃああああ」と「ええいやあああああっ」も含まれるのかね？
しばらく一方的に攻撃するし怪我させることもあるし

＞一騎打ちの必殺技って、「うおおおおりゃああああ」と「ええいやあああああっ」も含まれるのかね？
序盤の数太刀なら必殺技まではいかない事も多いけど、相当相手の体力削るよね。　手負いにする可能性も高いし
相手のダメージは「うおおおおりゃああああ」≧「ええいやあああああっ」かな

必殺技（要するにそれで勝負がつく）となりえるのは、「どぉうりゃああああ」が一番強力だと思う

「さあて、これでとどめをさすとするか」

は逆にこれ言うと毎回自分の体力がそこから減っていく気がする

>>466
確かにそれは苦戦フラグだった

こっちの武力が勝ってれば「うりゃうりゃうりゃっ」みたいな連続攻撃もかなり強いよな
カキンカキンされてもダメージ差で押し切ってしまう

親子で一騎討ちやらせたら特殊セリフがあったような

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up33983.gif

ある
意図的にしないと実現しないけど

4辞典で言われてた
張飛VS劉禅ってどういう会話なんだろう

>>470
一瞬ウイポに見えた

>>471
興味あるな
誰か知っている人いないの？

張飛の「××め！貴様とはこれまでだ！」は
SFC版を調べた限り色々パターンが設定されてはいるが
それらの条件と優先順位の関係で"逆賊"と言うパターンにしかならない

劉禅に対しては"親の七光"と言わせたかったんじゃないかと
思われる形跡がある

劉表対劉キでやったら一撃で息子を切り殺しやがった

おそらく曹操vs曹植でも同じ結果になると思われるw

>>469
pk(Win版)では簡単に試せるけどね。
実際に孫堅と孫策を戦わせたら>>470の画像のようなせりふになった。
つか、俺が試したときはオヤジ強すぎだった…。

埋伏した張飛を寝返らせるのを忘れて
うっかり関羽VS張飛の一騎討ちをやらかしちゃった覚えがあるわ

そして八百長を演じて敵の君主に疑わせて魏延に斬らすんですね。

なんとなく久々にここに来て
散華聞きながら>>462-479を読んだらおもしろかった

age

おまえらあけおめ

三国志的には旧正月祝うのがよかろう。

一族郎党敵に殺されたのになぜ俺だけがおめおめと新年を祝えようか。

↑誰だっけこれ？
馬超？

そうです。

馬岱がいるじゃん

馬超｢そんな奴知らん｣

バチョーン！

馬岱に仕官拒否されることもあるおぢさん(馬騰)かわいそす…。

各々方、此度の戦は我らが意地ぞ！　軍馬を惜しまず弩を惜しめｗ

そもそも親類が新年の挨拶に訪ねてきたときの話だった気がする

ＰＣ君主プレイで、野望を全ての君主（後継血縁武将を含む）で最高値、戦争を見るモードにすると、Ｓ1〜Ｓ2ではほぼ100％近い確率で劉焉、劉璋が勝利する（プレイ時間は連続18〜48時間位で決着）
Ｓ3では本命劉璋、対抗曹操
Ｓ4では本命曹操、対抗孫権、△劉璋、大穴劉備、馬騰、×教祖、南荊州弱小カルテットとなる　
ソースは過去20年にわたり、500回近いＰＣ君主同士のプレイをさせてきた俺ｗ

シナリオ5、6、9では曹丕、曹叡の圧勝？

9？？

シナリオ9　225年01月「蛮王南北で蜂起し、戦乱起きる」

パワーアップキット版の追加シナリオ3の事だけど、SFCプレイヤーには紛らわしかったかな・・・

ageだこの野女

携帯アプリ版やってるけど、上級モードの兵力チートがものすごいことになってるな。
シナリオ６の蜀で、北伐せず30年引きこもったが、どんだけ魏に損害与えても、翌月には自国以上の兵力を確保してやがる。ちょっと史実の絶望感を味わえた。

･･･その代わり、埋伏使うとチートで増えた兵力ごっそり奪えてウマウマなんだけどね。

埋伏禁止で弱小勢力やるとかなりきついね。

>>494
うんにゃぁ、Ｓ5では圧倒的に蜀が有利、Ｓ6は互角かなぁ　　尤も、劉禅の野望を最大にしないと、蜀はあっという間に滅ぶけどね
Ｓ9はあまりした事がないので何とも言えないなぁ、、孟獲と蜀が同盟を結ぶ展開だと魏側が苦しかったと思う
いずれにしても、呉の勝利はない

>>498
携帯アプリ版もCOMがアホなのか。

>>493
放置プレイって、戦争見る見ないとか設定変えると結果が違ってくるの？

戦争を見ないモードだと、門壊して城内に突入する時と同じように基本的に兵数が多い方が勝つから、戦争モードの違いは展開に大きく関わるよ
他に設定変更で展開が変わるのは、君主の野望
野望が低い君主は悠長に内政してるから、スタート時に勢力が広くても劉璋、劉表なんかは野望が初期設定のままだと絶対に統一不可能と断言出来る
要するに序盤は戦争をどんどん仕掛けた者勝ちかな
後は君主間の相性と、新規作成した武将がいるなら、それらとの相性だな
Ｓ1なら野望最高値で兵力も多い董卓が序盤は圧倒するけど、他君主との相性が悪く中央に位置するから、中盤にタコ殴りにあって大抵滅んでしまう

まぁ自分の場合は公平を期す為と派手にバトり合ってほしいから、君主の野望だけは最高値で統一してるけどね

>>500
アプリ版もCOMはアホ。上級でも国境地帯に武将１人しか置かない･･･とか普通にやらかす。

そのかわり兵力チートの圧倒的物量で押してくる。国境地帯の都市だと、１月で兵力が２万以上増えたりね。ひどいと６万増えたかな。
どこの勢力もそんな具合だから、洛陽村・長安村が量産されるけどw

あとは連弩の火力が下がってる。歩兵に殴り合いさせるほうがダメージはでかい。

>>493
S1・2の対抗馬は？仮想モードだと袁紹・劉表・曹操（S2限定）あたりが上がってくるけど。

>>503
それはあなた、仮想モードではまったく予測不可能ですわ…
だって野望の高さがその都度変わってくるからね、、、それにいつ寿命になって、後継が誰になるかも予想できないし、、ゲーム開始時のアドバンテージで序盤の優劣は判断するしかないです
だから途中でゲームを中断させて野望の値を確認してみて、さらに運よく配下に恵まれた君主順に統一の可能性が高くなるって事で(^_^;)

史実モード、戦争見る、すべての君主野望最高値だと、Ｓ1、Ｓ2では劉焉、劉璋に対して大抵最後まで残るのが北の袁一族ですね
曹操や劉表は後半まで残る事が多いけど、中盤から力をつけた劉、袁の南北からの挟撃が厳しく、両者での統一を見るのはかなり難しかったです・・

馬騰でプレイしていて董卓配下のリカクが1人で3万の兵を従えて攻めてきたときはワロタわ。
速攻で寝返えらせて兵3万ゲッツ…。

>>504
ありがとう。こっちはPK版じゃないので仮想モードを引き合いに出したけど、わかりにくくてごめん。

デフォルトの史実モードだと、S1は孫堅大本命なんだけどな。華北で乱戦してる間に華南統一･･･ってパターンが多い気がする。
S2は大混戦になりやすい印象だわ。武将全員寿命で死んで終了･･･ってのが多くて悲しい･･･

GBA版の4やっている人います？
情報交換したいけどやっている人が見つからなくて

スーパー新武将作れた人いるか？0.1％(千分の一)の確率みたいだが。

>>506
なるほど、機種によってcomが大部違うようですね
Pup版でＳ1〜Ｓ5は、7〜25年位で統一決着が必ずつきます（Ｓ6だけは武将全死亡終了確率が約1/3）
このスレでよく書かれている兵力のチートはなく、アルゴリズムもかなり強化（�Vや通常版に比べて）されているのか前線に人材、兵力を集中してくれます
だから端の勢力の劉焉、袁紹が有利なのかもしれません（当版では孫堅は序盤、荊州南部空白地進出で勢力を広げるが、相性のいい劉表と劉焉が大抵同盟を結び、二対一状態になるので滅びます）

でも他版では違う展開もあるという事を知りました　　購入してみたいと思います

因みにですが、野望や寿命などに全く手を加えず０人プレイをすると当版でもS1、S2では統一決着まで長引きます（ただし決着はつきます）

S1では陶謙、董卓が早々に死亡するので、これらの後継者が誰になるかで混戦の度合いも違ってきます
陶謙→黄忠、董卓→教祖になるパティーンが多く、その場合両者は後半まで統一争いに絡んできます
また劉表、劉焉→劉璋は根性なしなので、大抵中盤までには孫堅→孫策に駆逐されます
でもやっぱり孫策→孫権での統一は当版では難しいようです・・
本命曹操、対抗袁家、△が董卓、陶謙後継者、大穴で孫家という感じでした

S2では劉備の状況がおもいのほかよく、中原で曹操と激烈な争いになる事が多く、その為孫策→孫権も有利な状況になります（もちろんこのシナリオでも劉璋、劉表は孫家のツインテール状態ですｗ）
また、馬騰も中盤までは頑張ります
終盤は曹操、孫家、袁家、劉備の四つ巴？になる事が多く、結果、本命はなく統一確率もやや袁家が不利かな、、という感じで後はほぼ同じくらいだったと思います

根性なして……

根性なしとは野望の低さの事ですよ
このゲーム、引き籠っていては勝利は有り得ません　　当然のことでしょ？

兵を大量に蓄えて引きこもる勢力は結構ある。
COM同士、初めは盛んにドンパチするけどその後はみんな仲良く同盟っぽいし。

>>507
今もってこと？
ＧＢＡ版やってるけどネタないよね

卑弥呼が朝貢するイベントも発せしないし

>>512
関羽とかが君主になると戦争あんまり仕掛けなくなるから、つまらなくなっちゃうんだよね。

新君主で佐村河内って入れようとしたけど村の字がなかった...

三國志�Wマスターブックでの有名人そっくり顔グラのネタをなぜか思い出した
臧覇＝泉谷しげる、黄皓＝小沢一郎、張魯＝麻原彰晃などがあったような

張魯のネタは今やシャレにならんな

女武将に高橋由美子がいるんだっけな

麻原は張魯ではなくて董卓だろと内心突っ込んでいたな

張魯は一応、人格者みたいだから麻原とは似つかわしくない。

>>519
どれだよｗ

新武将の��17

>>522
>>517-518のネタで、マスターブックにそういう話があるんだよ
「No17に高橋由美子とつけています」って

劉禅はぼくのおじいちゃん！

>>524
マスターブック持っているが何ページ目？

高橋由美子なら俺が三国志3(PC-98版)を買った頃、ファンクラブに入っていた同級生に
よみうりランドで開催されたコンサートに無理矢理連れて行かれた。
当時はJリーグが始まる前だったが、よみうりクラブ(後のヴェルディ)の選手がよみうりランドで練習していた。

高橋由美子はツル太郎版の獄門島で、ドヤ顔逆さ吊り死体の印象が強いわｗ

そういえば捕虜にした女武将ヌッ殺す時の悲鳴って「やー」「きゃー」「あーれー」の三種類しかでてこないんだけど、これ以外のセリフってどこかの版にあるのかな？

ついでに質問
結構長い期間�Wで遊んでるけど、停戦交渉の 勧告、和議、開城って一度も成功した事がないし（まぁ、滅多にしないけど）、COM側から持ちかけられた事もない・・。
同時期に出た信長の野望、覇王伝ならあっさり引いてくれたり、兵を収めてくれたりするんだけどね。。

誰か停戦交渉に成功した人がいるなら、その時のセリフとか教えてくれない？

スマソ、もう一個質問
マニュアル見ると森の地形効果って５で、湿地と同じなんだよね。　対して草地や平地は６。
でも�Vの場合は、森の方が草地や平地より守備効果が圧倒的に高いんだよね・・。

�Wでは地形効果って本当に 湿地＝森＜草地､平地､道 でいいの？ それとも印刷ミスかな。。。

PS版最近はじめたけどコメが足りない

じっくり内政したほうがいいんですか？
それとも米買って増やしたほうがいいんですか？

米は買うものだよ

P6kmHevLspORVUPu3xJTf73fgPI

やっぱり

>>529
俺もないな
中を覗いて調べれば分るけど、複数プレイしてみればセリフだけは見れると思うよ
>>530
森の方が地形効果は低いよ
ただ、PC-98版（元祖）では平地の方低い気がした（個人的感覚）
COMは同条件なら地形効果の高い方を足場にするから、COMの動きで判断なされ
仮に森の方が高いとしても火計効果も同じく高いから、脳筋武将なんかは混乱→火計でズタボロにされる危険があるし、総合的に見ても平地や道を足場にした方が有利

つうか、森や草地には伏兵能力も取り入れてほしかったな

S4の汝南で新君主、超級プレイ始めたけど、キｨっいわぁ〜、、ゲロ吐きそう....
俺、微Sだし容赦ない攻めに耐えられんわ、、、んでも、ドMプレイヤーには嬉しいのかもしれん・・・
S7の新君主イジメプレイといい勝負だｗ

>>536 　　thx


シナリオ４超級をショウや汝南でガチンコで始めるのは、殺してくれって言ってるようなものだな。

最近始めた初心者ですが米が全然内政しても増えないんですが

米は買うもの
相場見て安いときに買い占める

超級モードのS4を、イカサマしないで新君主で勝つには、旗揚げ地と戦略をどうすればいいべか？

>>540ありがとう

>>541
無理ゲー

生き残る可能性があるとすれば
旗揚げ場所は消去法で上庸

周辺国との条件は
*曹操、劉璋との相性がよく（30がベスト）曹操と同盟成功する事
*永安の劉璋軍が矛先を荊州南部に向ける事
*2年以内の教祖軍の侵入を(最低4万、訓練度ほぼMAX)を独力で凌いでなお余力がある事（配下に落石能力者が最低2名は必須）
*同盟破棄して攻め込んできた曹操軍の最低でも1/4の兵力を寝返り成功させる事


ひたすら頭を垂れて耐え、運よく攻め込まれず周辺国が兵力を疲弊させれば僅かながら勝機が見えてくるかも・・・

GBAで三国志�Cやっている人いますか？

情報欲しいんだけど
320年ぐらいまでしかできなかった
みんなは何年までいけた？

>>544
え〜！　安定の方がいいんでない？　
っと思ってちょっとやってみたら
ツァオさんかマーさんの雇ったキョー族の連チャン侵攻に再起不能にされて
ツァオさんに150000で攻め込まれた　４ヵ月でオワタｗｗｗｗ

やっぱ上庸しかないか
でも絶対勝てる気がしない

このゲームってじっくり内政してから動くって感じ？

>>545
320年？誰が最後まで生きてたの？ｋｗｓｋ

545じゃないけど
どこかで0人プレイで一通りやってみた的なのを見た記憶がある
それでは確か統一できない場合は岑昏か諸葛ｾｲの寿命切れ決戦だったような

>>546
このゲーム、異民族侵攻ほど鬱陶しい事はないわ
調子こいて毎月毎月侵入してくるって、お前らどんだけコンピュータ君主に飼い馴らされてんだよ
序盤の国造りの拠点に蛮族侵入可能な都市は避けた方がいいな

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>>550
逆に、こっちが飼いならすとこの上なく便利だぞこいつら
毎月弩とか強弩とか贈りつけておけば、袁紹とか馬騰とかがぼろぼろになる

史実での烏丸族は袁紹と友好的で公孫サンとは敵対的だったな
ゲームでの公孫サンは要請して弱体化を図るほどの勢力ではないんだけど

炎馬（戦闘有利のBGM）は98版とSFC版どっちのほうが皆さん好きですか？

買ったばっかの初心者ですが
最初何したら言いか
わかりません
最初なにをすればいいんでしゅか？
教えてください
お願いします

まずは箱をあけます

そして中身を取り出します

はやる気持ちを抑えて説明書を読みます

そういえば三国志の知識がないので演技を買います

死ね

>>560
560 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2014/04/17(木) 02:40:33.89 ID:X0ZT3Ch7
死ね

死ね

>>562
562 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2014/04/17(木) 14:54:47.01 ID:X0ZT3Ch7 [2/2]
死ね

死ね

>>564
564 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2014/04/17(木) 18:09:02.46 ID:dG3HktXH
死ね

560 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2014/04/17(木) 02:40:33.89 ID:X0ZT3Ch7 [1/2]
死ね

562 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2014/04/17(木) 14:54:47.01 ID:X0ZT3Ch7 [2/2]
死ね

564 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2014/04/17(木) 18:09:02.46 ID:dG3HktXH
死ね

死ね

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567 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2014/04/18(金) 05:41:03.46 ID:ObIA+NpF [1/3]
死ね

569 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2014/04/18(金) 08:34:27.62 ID:ObIA+NpF [2/3]
死ね

571 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2014/04/18(金) 16:28:00.10 ID:ObIA+NpF [3/3]
死ね

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死ね

PK版の225年01月「蛮王南北で蜂起し、戦乱起きる」って、
南は南蛮だと思うんだけど、来たってどこになるの？匈奴？

西羌の徹里吉

>>577
thx。なんかマニアックな拓だな・・・。
ＰＫの追加シナリオってマニアックなのばっかね。

徹里吉を含め配下は五人
武力以外はお粗末な連中ばかりだから、プレイヤーの実力が試される君主といえるな

死ね

ま、まってくれ！げっ

>>579
あの人材じゃ、ヤル気起きんわ・・

>>579
孟獲なら歩兵の兵科持ちが多いから、蜀に速攻かまして人材確保すればなんとかなるんじゃね？

ところで祝融夫人ってバグのせいか男扱いなんだな。

祝融が女性だといつから勘違いしてた？

>>583
あれはバグじゃなくて制作のうっかりミス
顔グラは女だから我慢はできるけどね

死ね

池沼の>>555＝死ね連呼厨＝>>584

お前が死ね糞アスぺ

>>587
「構うな構うな、言いたい奴には言わせておけ」

>>585
それよりも通常モードで唯一の女性武将なんだから、もっと魅力を高く設定して欲しかった
水滸伝モードの李師師は魅力100だっていうのに祝融さんときたら・・・

>>587
荒しは相手にせずＮＧにぶっこめばスレがスッキリするよ

瓊英の方がカワイイ

>>589
そもそも、>>556は何が言いたかったんだろうなぁ…
自分のレスがスルーされたから荒らしだしたのかと。

まあ面白がってレスした中には自分も含んでいるが

>>583,585
何の事かと思ったら口調が男のまんまなのね
今まで気にも留めてなかった,,

死ね

>>589
羅真人に初っ端から落雷能力が付いててワロタ

落雷の特殊能力って身に付き易い気がするのは俺だけかな？

死ね

>>595
たぶん気のせい・・(適当

落雷っていきなり敵に使われるとビビるけど、最終手段だから自軍武将に備わってもあまりうれしくないな。
歩兵や落石、知力の高い武将には天変が備わった方が使える。

越吉のフェラ顔キモい

二段階出陣する場合かなり楽しく使えるからなあ
2部隊で天変持ちと落雷持ちが出陣
　　↓
落雷ぶっぱしたら帰ってくる、余裕があれば二発ぶっぱする
　　↓
翌月、意気揚々と本気部隊が出撃

結局歩兵持ちがいると序盤がかなり安定するよね、このゲーム。

騎馬能力、というか騎兵は発石車が製造出来ない序盤戦はあまり使えないよな

死ね

衝車は必要性を感じない

風上から火矢

S1は本物玉璽が捜索してもないんですね。姜維が死ぬ頃まで探してしまいました

>>595
初期落雷持ちはおらんから
全員覚える可能性がある落雷は最も覚える回数(機会)が多いだろうな
天変や風変もほぼ一緒

オリキャラで内政、もしくは戦場（密偵）で長期仕事させるとさっそく落雷が

>>594
久々に水滸伝君主でプレイしたけど、羅真人って罵声以外の戦場計略みんな備えて知力100政治52で役職に就けないって能力ﾑﾁｬｸﾁｬだなぁ。
馬万里は全能力21〜25の間とか哀れすぎる．．．

水滸伝モードは新君主と新武将を出せなくなるからつまらない

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↑海江田馬万里〜とかギャグかまして。

矢澤にこのAAには「にっこにっこにー♪」って返すんじゃないのｗ　



Ｓ1〜Ｓ4は新君主でガチプレイしたいけど、
人材不足になるＳ6なんかは水滸伝データなら武将が120人位増えるから楽しめると思う

あれは新武将作成するのがめんどい人向けのサービスだろ
俺は武将編集する時に顔グラだけ拝借してるけど

にっこにっこにー

Windows8の後漢モードでインストールできたけど画面が真っ赤でまともにプレイできないやｗ

Windowsの後漢モードか・・・
すごいな

うちのXPは三国モードや

定番シリーズの95/98版って
Windows2000って対応してなかったはずだけど、
Windows7ってどうなんだっけ？

7じゃないけど
8.1でwin95互換で入れてみたらゲームはできた
ただ色がモノトーンになっててまともに字が読めないし顔もつぶれてる

S1新君主の皇帝即位したエンディングで、娘から皇族代表の挨拶を受けた。
初めて出現したイベントで嬉しかったので記念カキコ。

>>618
公式対応はしてないと思うけど
うちのPCは互換モードでできたけど
ムービーがおかしなことになるのと、
効果音をオフにしないとフリーズするのを我慢すれば遊べる

無印が年初にエラー吐いて止まるのはなんとかならんの？

>>620
S1･･ 本物の玉璽が出てこないよぅ(;_;)

どれ、僕の玉璽を見せてあげよう（ﾎﾞﾛﾝ

孫堅にイナゴ戦法で洛陽に速攻突入させてみた事あるけど、それでも発見は無理

前に玉璽やってたな

シナリオ2の孫策さんでプレイしてますが諸葛亮さんはどこでいつ出現しますか？

徐州で

シナリオ2なら襄陽でしょ

今更だけど最初に君主を八人まで選べるのは友達と遊ぶためのもの？

・複数人プレイ
・手早くEDを見るための措置
・初心者救済
・スタート状態を自由に（例えば戦国七雄的な）設定するため

等々、使い方は様々

一人で複数の君主を操作して自分の操作する君主だけになったら自分VS自分やるのか・・・
それとも自分の君主だけになったらEDになる仕様なの？
確か途中からコンピューターに任せることってできないよね

GBA版買ったけど快適すぎてﾜﾛﾀｗ
お手軽でやっぱり４は最高に面白いね

>>632
できるよ

トンくす

>>633
GBA版の統率の扱いはどうなってるの？
原作準拠？

>>636
SFCと一緒じゃないかなあ？

>>637
ありがとう
オレも買う

>>637
一緒じゃないよ
卑弥呼朝貢がない

一度、反乱企てて独立した武将や失敗して在野に下った武将を
再登用しても、必ず季節の変わり目に反乱するんですが、これはそういう仕様なんでしょうか?
忠誠度が100でも反乱します。
君主の直下に配属すると反乱しないんですが、君主も元から離すと季節の変わり目にやはり反乱します。

対処方法知らんけどこれじゃね
>>3
・GBA 一度駆虎で独立した武将を配下にすると再び独立する(対処可能)

>>640
SFCでそれになるな
クコフラグが消えないんだと思う

オレは諦めてクコ武将は殺してる

勧告が成功条件って何なんですかね？
圧倒的兵力差、友好度が高くても全然応じてくれません。

勧告が→勧告の

相手君主の野望が高いとなかなか成功しないよ
例えばこちらが42カ国握っていても、相手の野望が最高値なら降伏させる事は難しい
それと、史実モードの曹操や劉備も降伏しないと思う

４は戦争で強引に屈服させられるから
君主を配下にしたかったらこっちのほうが手っ取り早い

全くの初心者なんですが、開始直後は何をすれば良いのでしょうか？
戦争仕掛けるタイミングや仕事・訓練の武将の割り振りなど、よろしければ教えて下さい
ちなみに１９５年の呂布君主でやろうかと思ってます

>>555のいじけた荒し君がまた出てきたの？ｗ

まぁ違う人かもしれないからあえてアドバイスすれば、いきなり初心者のＳ2呂布は避けた方がいいと思う（超級だと、相性の悪い劉備はすぐに攻めてくるよ）
先ずＳ3の曹操で流しのプレイをしてみて、ある程度ゲームの感じを掴んでから好みの君主で（新君主を含む）挑んでみては？

ちなみにＳ2の呂布で超級プレイするなら汝南まで移動してから国造りをした方が序盤の戦乱に巻き込まれずに確実に生き残れると思う
初級、上級モードでも濮陽より国力の高いショウに直ぐ本拠を移動した方がいいだろうね

シナリオ1のキョウボウを選ぶと、すぐに曹操が攻め込んできます。
他の君主を選んだときは、曹操がキョウボウを攻めることはあまり無いので、
自君主は攻められやすいとかあるんですかね？

>>649は史実モードです。

>>648
どうせアドバイスするなら普通に教えてやればいいのに
なんでいちいち嫌味言うんだろう

>>647
自分としては民忠度を80に上げる、商業を育てる
がまずやることかな？

開発って上げなくても、金で米買えるのであんまりいらない

後、魅力の高い君主(劉備、曹操など)は入ってくる収入も多いので、
最初はそのあたりを選んだ方が良いかもね。
呂布は魅力が低いので、その辺苦労するよ。
褒美やっても忠誠度上がりにくいし

>>651
お前もなんでいちいちスレの雰囲気悪くするレスするんだろう

648は一言多いと思うけど、きちんとした対処法を書いてるから、651の様に非難しか書けない奴よりはずっとマシだな。

でも俺が呂布を選んだら、汝南移動策や商業値を上げたりするより破天荒な呂布に相応しくいきなり平原に攻め込むけどね。　徐州は関羽がいるから勝ち目ないし…
歩兵能力は高順しか持ってないから厳しい戦いになるけど、呂布配下には内政向きの武将は陳宮と張遼だけだし、濮陽も人口が少なくて内政のしがいがない。。
袁紹配下を何人か取り込んでから濮陽を放棄して平原で内政をした方が良いんじゃない？

まっ初心者にはおススメ出来る戦略じゃないけど、一応参考に。

>>646
喬ボウに限らず自分が選んだ弱小君主って何故か攻められ易い気がするんだけど、なんでだろうね？

>>654
平原は異民族活動地域だから内政中に何度も侵入されると厄介だぞ
呂布で北上するなら河北統一するまで軍事力ＵＰのみに軍資金を充てた方がいい

異民族が攻め込んでくると強制自動戦闘になるから嫌だな

馬騰でプレイしてると異民族の腹積もりがちっともわからん。
ほとんど攻めてこないんだけど勢力拡大すると攻めてくる。
お決まりのゲーム設定ってやつですかね？

s2呂布なら袁術の玉璽狙いでおｋ
弩を買って曹操に攻め込むんだ

>>657
隣国が董卓だけだからじゃね？

張魯でプレイした時、ふた月連続でｷｮｳ族に侵入されて兵がいなくなった・・
兵力が三万以下で訓練士気が低いと悲惨な目に合うな
迎撃しないと国力下がるし金糧奪われるし、こいつらには本当に参るわ

南蛮族だけあまり攻め込まれたことが無い。
まぁ劉璋とかってあんまり選ぶこと無いからな
(つうか劉璋って一発変換出来るんだな)

うそ？どのIME？

劉焉、劉璋はマップの端だから、序盤は中央の争いに巻き込まれずに
成都に引き籠って捜索,内政したり（相性は曹操と劉備の間だから武将登用も結構楽）
進出ルートも多方面にあるので、以外に統一し易いダークホース

ナムコ三国志の初プレイ時に性格診断君主ルーレットで劉璋になってしまったのがきっかけで
光栄三國志でも劉璋を選択することが時々あったな
４ではないが、６で背後にテイ族が配置されたので結構厄介だった

劉焉は益州引きこもりプレイしたい時に結構選ぶわ
4に限らず

>>664
6は成都が蛮族と隣接してる最悪の立地なんだよなー

あんな土地に篭って天下三分とか出来るかああああああ

>>662
Windows8標準のヤツ
夏侯惇("かこうとん"で変換出来るが、"かこうじゅん"では出来ない)
夏侯淵
楽進

結構、三国志の固有名詞変換できるな

>>664
ナムコの三国志ってクリア時に自分の政策とかが評価されるヤツだっけ?
光栄三国志もそういうのやってほしいな。

まぁ、1〜4までしかやったことないから、最新のヤツとかは知らないんだけど

>>663
確かに劉焉にはインテリ将軍もいるし、捜索すれば侍中も益州に多数出てくるし、難易度は低いよな

同じ辺境君主でも袁紹にｶﾞｸﾌﾞﾙの公孫サンや誰にも相手にされないド田舎DQN軍団の馬騰とは大違いだな

漢字変換はパソコンが記憶して学習するからね
私だとこうなる

隆昌
佳肴トン
火口縁
額新

なんか落ちそうな気がしてきたので、カキコ。
このゲーム（SFC版）、上級でやっても、ゲームクリアさせることを前提にしているので、面白くないといえば面白くないんだよな。
序盤にバリバリ・・・・だと何やら妨害の類が増えるが、守りを完璧にして内政に力を入れ過ぎていると、そのうち何もやってこなくなるw
見ると、金や食料をため込んでいるが、兵力はほとんど変わらずだったり…とか。
どうやら、年数対国力（国の規模・部下の数・・・・ry）の基準グラフ設定があって、これを超えるようなら難しく、これを下回るならやさしくなっている気がする。

>>668
確か三國志7以降からクリアの仕方(もしくは選択)によってエンディングが分岐される

例えば国内繁栄にするか外征にするか
また戦争の勝率、内政の仕方等で
GOODエンディング or BADエンディングがあったりする

そんなエロゲーみたいな要素いらんわw
コーエーはさっさと４リメイク出せや

>671
この板は半年放置でも落ちんよ

１月になると成年に達したからって仲間になるけど
16〜19辺りでバラついてるのは何故？

>>675
基本15だと思うけど

曹丕でやったら叡と宇が一緒に出てきた

>>676
16じゃなかったか？
確か、新君主でゲーム開始時から自分の子供を部下にしたい場合、16以上じゃないとできなかったと記憶しているが。

>>678
15だよ

未だに現役でﾌﾟﾚｲしているから

>>679
スゲーなw
皇帝になってからのBGMは神

PUK入れたら守勢時の同盟国への援軍要請が出来なくなったじゃないか！（ＣＯＭ同盟君主もどんなに劣勢でも要請してこない）
バグかよ？　しっかりてくれKOEI

>>680
同意
BGMはメニュー画面のも含めて特にPS版のが好きだな

一騎打ちBGMも凄いかっこいい

海戦マップをもっと入れてくれれば・・・
下?→建業の迎撃戦も海戦じゃないのが残念

>>684
俺がやると、まず海戦にならん。（SFCでの話。）
新君主で永安から始める事が通例になっていて、呉の周辺に来るころは西半分かそれ以上の地域を占領していることが多い。
したがって、そのころには領土から一気に大量の兵を集めて戦う事が多く、兵力の差から最初から攻城戦になる事がほとんど。
また、その前に計略で相手方の兵士を減らしたり…とにかく責める場合は郊外戦・海戦はできるだけ避けるw
あえて兵力を減らす手もあるが・・・・・負けたくはないw
（連環ができる部下を把握しておくのが面倒だから・・・・・というのは、内緒だw）

連関なんて王インしか使わぬ

野戦がしたいなら少なく動員してやればいいだろと

俺は連弩量産して、集中砲火するのが好きだな

俺は蛮族に毎月襲撃させて
兵士2桁（訓練士気ガタガタ）になった敵首都を蹂躙するのが大好き

俺は強い敵を倒すときは
流言(民衆)を集中砲火だな

調子の良いときにはひと月に3回位反乱がおきて
一気に国力がそげる。

せこい俺は敵を流言バシバシ掛けて忠誠が低くなった武将に攻め込ませて戦場で寝返らす。

相手が強かろうが弱かろうが
29日分の兵糧持って火の海にしに行くだけ

cpuの同盟見返りは最大幾らまでゴネれるのだろうか？
金1300までは見たことあるけど

同盟結んでくれと言われて、結んだ瞬間、
同じターン内で同盟破棄してきた

あるあるｗ

久々にやっているのだが、先ほど、はじめて勧告に従って降参してきたケースに出会った。

俺は、相手国が最後の一国になった時は、反乱して独立した君主以外には、必ず降伏勧告をすることにしている。
そうした方が、相手国を滅ぼした後君主が部下になりやすい気がするからだ。
数限りなく勧告をしたが降参のケースは全くなかったため、まさか降参してくる君主がいるとは思わなかったw
（忠誠度は60と低かったが。・・ちなみに、君主は放浪の末に新たに建国した公孫サン。）

シナリオ開始状態だと208年シナリオの曹操プレイ時に
CPU金旋へ降伏勧告すると成功した記憶がある

>>697
条件がそろえば、降伏する君主はいる…という事か。

なお、先ほど統一したのだが、最後の君主も降伏した。
二度目の降伏もびっくりしたが、セリフで笑った。
「孔融は、悪い夢を見ていたのだな。降伏します。」だとw

なお、ものはSFC版。

>>698
光栄のPC98版の解説本に降伏の条件が書いてあったと思う。

今PCPK使ってちょっと調べてたんだが
攻略本持ってる人が来れば正確なところがわかるのか

ハンドブックの『オレたちゃ英雄』で曹操が、「相手と圧倒的な国力の差があり、なおかつ優秀な外交官も必要」と言っているが、
俺の感覚としては、説得時のセリフが3,4パターンある外交官の能力よりは、相手君主の野望の高さに尽きると思う
俺は初期設定でＣＰＵ君主の野望をすべて最高値にしてプレイしているが、実際にＣＰＵ君主は降伏した例がないし、野望が低い後継君主になるとこちらが15〜20ヵ国程度の占有でも降伏した

それと多分だけど�Vと同じように史実モードの董卓、曹操、孫堅、劉備、曹丕、孫策、孫権は絶対に降伏しないんじゃないの？

三国志４事典では、「相手君主の領土が一都市だけで、
自国の国力が圧倒的に有利なら、どの君主でも降伏しうる。」と書いてある。

内部判定ロールがあるにはあるんだろうな

PCPKの都市エディタ使ってざっくり調べてみた
それぞれ10回ぐらいしか試してないから正確性がちょいアレだけど

208年シナリオ難易度上級の曹操 → 金旋で
隣接してる江陵の兵士数を870くらいにしたらほぼ降伏した
他の都市から江陵に兵士を輸送した場合も同じ結果

金旋の方の兵士数を102 → 1000にしても降伏した
逆に兵士数を1にしてもこっちの兵士数が860だとダメだった
ただし102 → 300にして次のターンに進んだら
江陵の兵士数を1500くらいにしないとダメで
102 → 50にした場合は750でも降伏した

江陵の兵士数はそのままで隣接してない襄陽の兵士数を9999にしてもダメ

敵対度が50以上だとダメっぽい

兵士数の条件を満たしていれば使者が曹操でも夏侯楙でも成功したから
使者にする武将はあまり影響しないのかも

難易度を初級にしても特に変化はなかったけど
超級にしたら必要な兵士数が倍ぐらいになった

ちなみに隣の韓玄は江陵の兵士数が970くらいで降伏したけど
先に金旋を降伏させると江陵の870＋武陵の10でも降伏した
韓玄→金旋の順にしても同様だったから隣接都市が増えると
必要な兵士数のラインが下がるみたい

あと補足

金旋の野望を4 → 15にしたけど変化なし
念のため変更して1ターン進めてからも試したけど
やっぱり江陵の兵力870で降伏した

201年シナリオの劉備を宛に移動させて
隣接する3都市の兵力を全部9999にしたけど降伏しなかった
ギョウまで移動させて隣接する6都市の兵力を全部9999にしてもダメ

>>704-705
あまり複雑ではなく、1国支配で周囲に空白地がなく
兵力６倍以上で、敵対度が50以下だったかなあ。
（実家にはまだ本が残ってるかもしれない）

三国志２だったら降伏勧告の条件（ハンドブックより）は
�@相手国の領地が本国１国のみ
�A周囲に空白地なし
�B隣接する自国領兵士数合計が相手国の６倍
なのだが、４はこれに敵対度の条件を加えたのかな？

某動画に影響されて100円で投げ売りされてたPS無印買ってきたけどなんだこりゃ
見慣れたSFCと全然違うのね、俯瞰視点じゃないし実写映像も要らないな

SFCの方がやってて面白い気はする
PSは無駄なムービー邪魔だしなー

更に補足

江陵の武将数を増やしたら降伏させるのに
必要な兵士数のラインが下がった

逆に江陵の武将数を3人に減らしたら
兵士数を9999にしてもダメだったので
最低でも4人は必要らしい

検証乙！

俺は実写映像好きだな
あれ中国ドラマ版の切り貼りなんだよね

実写映像映像OFFにもできるみたいだね、これで少しテンポ良くなった
ところでIVの内政ってある程度民忠あれば勝手に上がってく仕様？

担当官2人決めて開発資金ぶちこんでおくシステムだろ
民忠は関係ない

あえて相性の悪い二人を選び、言い争いさせるの好きだな

PSは戦場を火の海にしようとすると処理落ちするのがな
SFCはターン待ちが長いのがな

劉備と孫権を降伏させるのに成功

条件は

・PCPKの201年シナリオで上級
・曹操、劉備、袁紹で開始
・劉備を新野からギョウに移動させてCPUに（兵士数は10）
・関羽張飛趙雲以外の武将は新野に残しておき、
　太守にした麋芳に駆虎をかけて排除
・その間に曹操で袁紹を降伏させる
・ギョウに隣接する6都市の武将数がそれぞれ5人以上、
　隣接都市の兵士数が合計で4000程度

これで降伏した（使者は曹操本人）

208年シナリオの孫権も同じような状況で試したら降伏したので
だいたいこのぐらいの差をつければどの君主でも降伏するらしい

侍中って、助言するだけ？
内政効果とか一般武将に比べて高くなるの？

>>715
PS版は、円盤読み込みでしかも実写画像がある分、テンポが悪い。
俺はSFC版ばかりやっていたが、数か月前PS版を見つけてやってみた。
ほんの少しの違いだとは思うが、正直、イライラしてやってられなかった。
今と比べると処理速度が遅いとはいえ、すべてをCPUと半導体メモリ上で行うSFCは優れもの…と再認識した次第。

>>716
乙

>>717
それは、政治能力次第だろ。
軍師・侍中・将軍任命は、忠誠度を上げ、助言をさせる。
あとは・・・確か、俸禄も上がるはずw

三国志シリーズはタイトルによっては俸禄がきついものがあった。
5がそうだったかな？
新野のみの劉備は配下がたくさんいて初期状態は赤字だったような気がする。
4だとどうだったかな？

3を20年やり続けてましたが昨日初めて4をやってみました　＠SFC
これ兵士を住民に戻す方法ってありますか？

ｼﾅﾘｵ1で玉璽が見るかることってあるの?
偽物はよく出てくるけど

>>721
本物は袁術が持っていたような気がする。

>>720
無い。
屯田兵方式で住民を増やそうとしても、無理w
領地の能力以上に雇いすぎた兵士は、領土中に散らばらせて養う。
あるいは、金・食料が足りなくなる前に、戦争に活路を見出す。

>>722
だからそれはｼﾅﾘｵ2

SFCだと見つかった事は無いな＞シナリオ１玉璽

>>717
役職は将軍だと攻防に一応補正が付くらしい
ほんの気休め程度らしいが…
侍従と軍師は助言するだけで何も無いね
助言にしても他シリーズと違って孔明と李儒でも内容同じだから
大して役に立たない（輸送の成否判定位には使えるが）
役職の効果は忠誠が上がるのが一番の効果だな

シナリオ１で玉璽を入手する方法なら　>>393　に書いてあった

セーブデータを直接いじるのに抵抗がなければ
こういうやり方もあるってことで

結局、軍師と侍中の違いは穴掘れるか掘れないかだけか
あ、侍中は皇帝即位に必要だったな

自分は長く98版pkで遊んでるけど、Ｓ1で玉璽を発見した事は未だないな
仕方なくセーブデータいじって、ニセ玉璽を入手した君主に本物の玉璽と入れ替えてプレイしてる

三国志�Wって歴史イベントあるって攻略本かなんかで見たことあるが、
知って狙ってやらないと絶対実現できないよな。

反トウタク同盟も自分で曹操選ばないと無理だからね
でもこのころはまだ歴史イベントなんて無印だと添え物程度の存在だし

歴史イベントは攻略本商法のネタだな
ご丁寧に袋とじになっているし

>>722
遅れましたがご返信ありがとうございました

ちなみにこのゲームってある一年に成年に達した血族が40人を超えると
親のところに登場しなくなってしまう仕様ですか？
新武将85人が15歳で成人して配下になるはずだったのですが何故か40人で止まりました
もう一年待っても来ませんでした

45人を年齢ずらして再挑戦しようかと思っていますが
そもそも全体で40人しか認識されてなければ無駄かなと思いまして

どんだけ子種注ぎまくったんだ、このヤリチンw

>>732
折角なので新君主3人と配下100人を年明けに全員集合出来るように血縁組んだら
45人ほど不参加が出てしまい何かなと思いました
40人ピッタリで止まったので仕様なのかと

国がある程度大きくなると同盟結べなくなる?
何か敵対度0でも全然同盟結んでくれないんだけど

733ですが年齢設定を13歳にしたら残りも191年1月に来てくれました
もしかしたら一気に103人集合にする方法もあるのかもしれませんが
とりあえず190年1月と191年1月の年跨ぎ集合で俺強ぇプレイをしてきます

もし何かご存じの方いらっしゃいましたら是非教えて下さい

>>734
いや、自分は結べてるけど
君主同士の相性や、ゲームの難易度の問題じゃないの？

>>375
新君主3人に新武将100人を2年で振り分けるんだろ？
一カ国しかないスタート直後の新君主では仕事にあぶれるだけでなく、財政をひっ迫させると思うけど・・
なんかちょっと気になるので、序盤だけでもレポよろ

すまん>>375ではなく、　>>735ね

>>734
シナリオ後半の魏でも同盟は組めるんだから何か別の要因があるんだろ
同盟結ぼうとしてる対象が既に733の勢力意外と全部同盟組んじゃってるとか
（それが原因かどうかは判らないけど）

>>736
733です

やりたいのは103人集合というより俺強ぇプレイなので
レポしてもすごくつまらないと思います
189年12月だけやってみましたが既に21都市支配して税収たんまり貰えそうです

※新君主3人の配下を空白地に散らしたのと劉備・曹操・孫堅・劉焉・馬騰は操作降伏
　始まって早々に江陵・濮陽・ショウを奪い取って21都市


190年1月に政治と魅力がMAXの血縁配下が40人来るので
米を買ったらあとは人海戦術で施しと内政しまくっていれば
つまらないくらいに圧倒的になる見込みです
公孫賛を倒した後に一旦南皮まで引き下がり
董卓を襄平に追いつめて住まわせ北朝鮮させておいて
あとは全都市で都市データをMAXまで上昇させる事が目的なのです

それでも良ければ軽くレポします

733です

既に興味ないと思われますが登録武将を登場させるを設定するのを間違えたらしく
190年1月に孫策しか来なかったのでやり直した事を報告します

三国志3は20年にわたってやり続けていますが3と違って100%軍師がないところや
追いつめても登用出来るとは限らないところが面白いですね
三国志3では全都市商業を9999にしないと気が済まなかったのですが
三国志4ではそこまで時間かけずに楽しめそうです

完全にチラシの裏状態

凄い！
俺もリアルで三国志3をやっていた当時は内政値を9999にしようとしたが途中で挫折したよ
20年前のことだったなw
俺もチラ裏でした

733です

190年5月で襄平以外の42都市制圧が完了しました
しかし個人的にはここからが私のゲームスタートなのです
お金はたっぷりあるので内政を進めていきます

民忠も30都市くらいは80以上なので
特に問題なく12月まで乗り切れそうです
残りの45人が来るころには発石車も出来るでしょう

ただこのスレやプレイ日記を見ると
このゲームの面白さは逆境を乗り越える事なのでしょうね
全都市内政MAXが出来たら次は上級やシナリオ4以降の挑戦が面白そうです

よっしゃ！


兵士倍増の裏技も徴兵も無しでシナリオ1クリア！
これでシナリオ5や6クリア出来たら面白そう

ｷｮｳﾎﾞｳでﾌﾟﾚｲ

何とかｶﾝﾌﾟｸを倒し
許昌、僕陽、ｷﾞｮｳを統治。

曹操、董卓、劉備の四方からの流言・焼き討ちによる
ｲｼﾞﾒが鬱陶しくてたまりませんw

どうしても娘狙いに見えてしまう
孫一家が助けに入ったら面白いのに

733です

192年1月でようやく103人全員集合しました
189年(18人)⇒190年(58人)⇒191年(98人)⇒192年(103人)
俸禄も不足する事なくうまくやってこれています

既に30都市以上が開発も商業も100を超えていて
残りも8都市は90以上となかなかの成長具合です
発石車も完成しましたが襄平は兵士ゼロなので
扉壊す前にどうしてもクリアしてしまうのが少々残念

このまま3〜4年くらい続ければ全都市で都市データMAXまで行けそうです

豊かな中国か
五胡十六国時代は訪れなさそうだ

>>746
103人もどうやって名前考えたの？
俸禄はどんくらいになってる？

>>748
私の本名が○一という名前なので○一、○二、○三・・・・・○七十一で71名
長女の名前と次女の名前で新君主を1名ずつ計2名
長女の名前と次女の名前と嫁の名前の後に数字の一から十を付けて計30名
これで合計103人です
七十一も新君主で残りは全部配下武将です

真一(しんいち)さんなら真一、真二、真三・・・真七十一(しんなといち)
光一(こういち)さんなら光一、光二、光三・・・光七十一(こうなといち)　　みたいな作り方

私は六十九から七十一の3人が47歳設定にしていて
最悪もし天に召されても最初から六十八までだったと思えばまぁいいかと
俸禄は1月と7月に赤字になってないので全く気にしていません
�Vでは使えない武将を火計で処分し兵士は住民に戻していたのですが
�Wではまだ使い勝手が分かっていないのでとりあえずダメ将も兵も残しています
�Vでは政治30以上は使いますが30未満は処分対象にしてました(3人で土地開発可能)
�Wでも30以上かどうかで採用するかどうかを決めています(金旋ギリギリ)

昔、このゲームの新武将で自分の名前付けようとして
俺の名前は○介っていうんだけど、
何故か三国志�Wでは「介」という漢字が登録されていない……

733です

流石に土日は結構進みますね
193年1月になりました
開発と商業は全都市で100を超えました
一部160超えている都市もあるので年内に数箇所で数項目はMAX行けそうです
技術は10都市で100超えました

ちなみに　開発≧商業＞技術＞治水　の順で優先順位をつけてます
本来は治水を先にやるべきでしょうが�Vの癖があって
土地開発終わるまで治水を触らない様にしてました

また襄平で敵に自滅される前に城門を破壊する為に発石車を4台追加製造しました
193年10月から12月あたりに完成予定
未だに敵兵がゼロなのでこれでも厳しそうですが

�Vも�Wも20年以上プレイしてるけど、�Vは都市の値をＭＡＸにするような自分のオリジナルプレイを楽しむ為
�Wはガチで滅ぶか倒すかのギリギリを楽しむ為かな
�Vはどのシナリオのどの君主持っても負ける気しないけど、�Wの超級はアルゴリズム強化でCOM君主が本気になって攻めてくるからマジでキツイわ、、死ねる....

>>749
> �Wでも30以上かどうかで採用するかどうかを決めています(金旋ギリギリ)
ガチで遊ぶなら、そういうカスも重要な人員。
何に使うかというと、物資輸送。
三国志IVは、できるだけ一筆書きができるような道になっている。
これを利用すると、たった1ターンで全国の余剰物資（金・食料・兵隊・武器）を一国に集める事が可能。
また、兵隊を移動させることで、統治国の各兵の訓練度をなるべく均して全体的に訓練度を上げる事が可能。

俺は、すべての都市に最低一人の政治60台（他に誰もいない場合太守になる）と最低一人のカスを配置している。
物品の一斉移動の際には、このカスが大活躍することになる。
リング状に移動させるので、人員不足にはならない。
（ただし、途中での桁あふれによる制限に注意。
特に、食料は気を付けないとすぐあふれる。）

ウチは政治力50以下だと隣接都市への輸送にも失敗するぜ。　志願でも40以下は失敗　
襄平から成都まで一発輸送なら80くらいは必要だな
一応雑魚武将でも飼ってはおくけど、平時は訓練かお使いが主任務

輸送じゃなくて武将移動と同時に物資移動させてるんだろ
輸送は政治６０以下だと失敗する式だったかと

隣接都市輸送なら政治力５０でギリギリOK
２つ以上離れた都市へは×（ただし志願してきた場合は、３都市位までなら離れていても無事届く）

733です
正月休みに結構進みました
4つある開発ステータスを42都市なので168個のデータをMAXにしようと頑張っています

194年1月 MAX2個
195年1月 MAX20個
196年1月 MAX58個

順調に開発されております
武将が余ったので襄平に12人ほど埋伏させました
本当の家来は一人もいないのに

そういえば発石車を5台で攻めたら相手の兵士ゼロなのに先に城門壊せました
呂布や張飛などの一騎打ち専用脳筋部隊が大活躍でした
まだ168個がMAXになるまで続けますが

また195年から民忠誠度が上がりづらくなってきたのが気になります
今までは西涼で毎年2ずつ上がっていたのに195年と196年は1ずつで
まだ92で止まっています
早く100にしたいものです

>>752
Ｓ３の超級でズルしないで統一するなら何処で始めたら一番いい？
ちなみにありふれた能力の侍中１人と一般武将４人を配下にした新君主で(新君主の能力は統71,武57,知69,政72,魅52,特殊5つ)

負けたらリアルでペナルティ作って一回勝負のつもりだから、旗揚げ場所を慎重に選びたいんだが・・・

>>758
（俺はSFCしか持っていないが、）もし、201年10月スタートなら、上庸がいいんじゃね？
ただし、新野の劉備からのちょっかいに注意。
もう一つ。
部下は、侍中一人・軍師3人・将軍一人・・・・・位にしておくべき。
特に、侍中と軍師は「人材」が必須。

上級なら上庸で>>759の初動人材案で良いと思うけど、超級で設定の操作なし一発勝負なら零陵一択
初期設定で重要なのは能力よりも他君主との相性
気をつけるのは野望の高い君主。あと、異民族はCOM君主の傀儡と思っておけ

そいや俺も�Vや�Wや野望シリーズで負けたら無茶な罰ゲームしたっけｗ　若いころが懐かしい…

>>759-760
どうもです。　早速参考にします
以前にＳ1の超級許昌でボコられたので、強豪とは凄まじい兵力差がある事は知ってます。　上庸ならたぶんスタート時の隣接４か国との合計兵力差は１５倍近くになるんじゃないかと考えました・・・
なので部下を軍師１人、侍中１人、将軍１人、（役職には人材能力を付けて）一般２人（そこそこ優秀）にグレードアップして零陵でスタートしてみます
序盤戦は劉表より孫権の方が怖いと思うので相性は125にします

ところで760先輩、罰ゲームってどんな事したんスか？
自分はへタレなんで殺されたら１ヶ月の禁酒って事にするつもりです(^_^;)

733ですが一週目は198年7月に無事全都市のデータMAXに出来たのでクリアしました

現在二週目をやっており
　シナリオ4 上級 新君主*3
　徴兵なし
　208年9月スタート209年8月までに全中国制覇
という条件に挑戦しております

まだ208年9月の途中ですが徐州・上庸・下弁からスタートして
ボクヨウとチンリュウ、天水と長安、永安を攻め落としたところです
40人の合流まであと4ヶ月はこの18人で何とか凌ぐしかないので
208年12月までにどれだけ領土を広げれるかがポイントになりそうな気がします

やはり最後は襄平に追い込みたいのですが
�Vのシナリオ4の感覚だったのであやうく襄陽を攻め落とすところでした
曹操は許昌ではなく襄陽にいたのですね
永安から江陵へ廻り荊州4兄弟を背中にしながら襄陽⇒新野⇒宛へと追い払います

さて12ヶ月で間に合うか

>>761
肉体苦痛系が多かったｗ
一度で懲りたのは「宦官の刑」って、キ●●マにトク○ンチール塗りたくってあまりの激痛に転げまわった事　（良い子は絶対に真似しないようにｗｗ）
それと、切腹の替わりの腹蹴り　頼んだ当時の彼女は体育会系で本気で腹の上に跳び乗りやがった･･　ゲロ吐いて情けない姿さらした挙句、何時までも痛みが治まらず内臓破裂してるんじゃないかとビクビクした（後の検査で腸が湾曲してると言われた…）

今は身体壊して仕事出来なくなったら大変だからおバカな事はしないよ、、超級でゲームオーバーしたら少ない月の小遣いから1ﾏｿ妻に渡して好きな出前でも取らせてる（家族は俺の気まぐれだと思っているｗ）



戦術的なアドバイスはもっとできるんだけど、興醒めの有難迷惑だろうからやめておくが、どうしてもクリアで出来ない時には聞いてくれ

戦略的にこれだけはとして、、　＊序盤に計略など悠長な事してる余裕はない　死にたくなければ軍備増強あるのみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊208年１月に南蛮族が出現するまでに本拠を異民族活動地域以外の都市に移す事　その為にはたとえ他全都市放棄もいとわない（まっ、これが出来ないようではゲームが終わってるか）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊独走態勢の構えを見せた君主にはどんなに身を切ってでも足止めを一番に考える事（初級、上級と同じ感覚でプレイしてるとあっという間にもってかれるよ）

シナリオ3の零陵なら生き残れる可能性は高いと思う　
せいぜいガチバトルを楽しんでくれ　　　健闘を祈る

>>722
兵士を住民に戻すのを諦めて
馬鹿に輸送させて山賊に拐わせる事にしました
これで俸禄も下がる

>>763
763先輩、乙でした・・・　自分は痛いのが苦手でとてもそんな罰ゲームはできません。。。

ゲームはいきなり劉表が2部隊、6万で攻めて来たので泣きそうになりましたが、韓嵩と黄祖だけだったんで落石かましまくって城壁に上げず何とか撃退できました
孫権が同盟を求めてきたのでラッキーと思ったのですが、長沙、桂陽と進出して来て、武陵も劉表から奪ったので囲まれてしまいました
人材は在野を登用して総勢9人まで増やしましたが、孫権の包囲を突破できるか自信がありません・・・

北では曹操が袁紹を押しまくってます。　今を切り抜けても何れ大国になった曹操と戦うのかと思うと・・・　前途多難の様です

一回勝負のつもりなので負けたら潔く終わりにします
Ｓ４を始める時にまたアドバイスをお願いいたします(__)

>>764
あれやると
数万の兵士が山賊に奪われるってことになって
何やってるんだろうなと呆れる

もったいねぇ
城攻めの際、落石の囮にしてノシイカみたいにペチャンコにするとか使い道あんだろ

>>765
超級のS4とか初期設定変えなきゃ無理ゲーだろ

これBGMいいな。
最近知ってずっと聴いてる。

俺も1〜11までやっていたが
BGMは4が一番好きだな
次点で5.7かな？

野戦のBGM「闘野」が最高に燃えるな
10以降は知らないけど、一番好きな曲

エンディングの『光の地平』がよい
あれ聞くとやり遂げた感がハンパなく沁みる

>>762ですが時間こそかかりましたが1年で制覇出来ますね
襄陽での戦いが一番苦労しましたが無事に曹操を一人ぼっちで襄平に監禁出来ました
徴兵も兵士増やす裏ワザも勿論使っておりません

今は一週目同様とりあえず全都市の都市データMAXプレイに切り替えて続けています
こちらも時間はかかるものの既に内政担当もたくさんいるし
間もなく捕虜も登用出来るようになるだろうしあんまり苦労はなさそう

この都市データMAXが終わったら次はS5かS6で同じ事やってみるか
でもこれ以上の縛りはやらないヘタレなのでここらで打ち止めかも

ちょっと気になった現象

�@政治20以下の武将に長距離輸送させてみようとする
　軍師が成功するというのでやってみると本当に成功する
　何度やっても成功する

�A北平から成都は何度やっても成功するのに
　北平から新野は失敗する

�B代県から荊州南郡も何故か成功する

これで6月に兵士減らそうと思ったら
バリバリ輸送出来て逆に困った事になった
これは仕様でしょうか
もしかして都市番号1と43は繋がっているとか？

お金が足りなくなってきた

曹操を襄平に追い詰めたはいいものの
各都市で開発・商業・技術と三項目を内政し続けてたら
お金がなくなってしまった

現在2010年の2月で1月にお金入ったばかりなのに裕福感ゼロ
来年くらいから巻き返せるか？
今年も40人の新武将が来たからまた俸禄が上がってしまうし・・・

211年1月に103人勢ぞろいしたところでようやく税収も安定してきた
上級は税収が一番差が出ますね

このスレで出てくる超級というのはパワーアップキットでのみ可能なモードでしょうか？

超級はPCのPKのみだと思う

ちなみにPSのPKには超級はない

>>777
ありがとうございました
自分はエミュのSFCでやってるのでプレイ出来なくて残念です

疑う訳じゃないがあまりそういうことを公言しちゃいかんぜ

4に超級があるなんて初めて知った

超級はマゾ向け

>>779
失礼いたしました
ありがとうございます

超級はスタート時に国力兵力や訓練度に差がありすぎて胃が痛くなる...
上級でまったりプレイしてた方がいいわ。

>>763
765です。　折角アドバイス頂いたのですが本日で負けてしまいました・・・改めて超級の難しさを実感しました。。。
＞＊208年１月に南蛮族が出現するまでに本拠を異民族活動地域以外の都市に移す事　の助言に沿って何とか襄陽まで移動したのですが、やはり曹操の侵攻が早すぎて内政で国力を高める余裕もありませんでした・・・悔しいです。。。
どうすればよかったのか、よければ教えて頂けませんでしょうか？

それとS2の超級をまだしてなかったので、次回はこれにチャレンジしてみます。
今度は本当に負けたくないので、できれば詳しく攻略法など教えて頂ければありがたいです。　先輩!、よろしくお願いします(__)

>>768
情報ありがとうございます。
S3でクリアできなかったのでS4がさらに難しいことはよく分りました。
まずS2のクリアを目指してみます。

>>776
自分はPCのパワーアップキットが運よく手に入ったのでそれで遊んでます。

>>784
お疲れさん。　で、今禁酒中？


史実モード超級、他国合戦見るモード、スタート時に一切の変更なし、配下は平均的な能力の五人って前提で書くけどいいかな

先ず、孫権との同盟成立と襄陽にイナゴ戦法での移動は方向性としてはベストだと思う
ただ襄陽を拠点に内政するにはいささか力不足ではなかっただろうか？
襄陽を本国にして、上庸,新野の三都市で劉璋、曹操の挟撃を凌ぎながら兵力、国力を高めるには莫大な（合計で約50000以上）軍資金と人手（最低でも20人の配下）が必要
だから進軍中に余程の物資を鹵獲出来なければ、襄陽内政策はお勧めできないな

襄陽で内政出来る環境になければ、残るは更に軍事力のみをUPさせ新野,宛から洛陽に侵攻するしか生き残る道はないと思う…
もちろん曹操は手強いし、劉璋も背後を突っついてくる可能性が高いが、兎に角死に物狂いで洛陽に突入する事
洛陽にさえ入城してしまえば虎牢関,壺関が固いので、弩さえある程度揃えておけば曹操が大軍で奪回しに来てもなんとか持ち堪えられるだろう

そして洛陽で国力軍事力を高めたら、弘農から西に向かって版図を拡大する
でも間違っても中原に進出しようとするなよ、、戦線が泥沼化するだけ…
それで兵力が疲弊して洛陽を追い落とされしたらたぶん勝つ見込みがなくなる･･　　洛陽を2つの関でしっかり守りきる事前提の西方遠征軍だからね

それとあまりズルしたくないのはレスの内容でなんとなく解かるけど、新武将作成時に知力の高い配下に天変能力のドーピングをさせておくと洛陽守備時の対関防衛戦で少数でも有利に戦えるよ


もしシナリオ2をまだ始めてないならこちらも書くけど？

一応、一押し旗揚げ国は汝南、次点が新野かな
シナリオ3よりかはかなりマシだと思う
シナリオ4は……　初期設定のままだとまず勝てない、、んでもチャレンジしてみる？？

>>785
784です。レスありがとうございます。
一応禁酒中です。そんなに酒好きじゃないから大して苦になりませんが(^_^;)

確かに襄陽での内政値上げは苦しかったです・・・　曹操に何度も攻め込まれて最後には兵を雇う金も民忠を上げる兵糧もなくなって負けてしまいました・・・
しかし洛陽にまで侵攻するとは思いつきませんでした。　だって曹操の根拠地でしょ？　そんな所まで侵攻するには相当の勇気が要りますよね？
そこまで腹を括らなければS3超級をクリアできなかったって事なんでしょうか。。。

中々まとまったプレイ時間が取れないのでS2はまだプレイ開始していませんが、汝南からスタートして、S3と同じく洛陽侵攻作戦って事でいいんですかね？
是非攻略方法を教えていただけると嬉しいです。
S4をどうするかは、S2をプレイしながら考えてみたいと思います。
「ズル」と言うより折角貴重な時間を充てる訳ですから、真剣にプレイしたいんです。。
それに苦労して統一した後のあのエンディングは涙物ですから(;_;)

聞きたいんだが、シナリオ２の孔融で放浪なしってどうやって攻略する？
自分は放浪ありでクリアしたが、北海に居座って攻略する道筋がまるで見えなかった。


配下武将なし、在野も期待できない、何より劉備や袁紹との相性が悪いので、同盟が困難っていうのがきつすぎる
放置すればどちらかに滅ぼされるし、そうでなくても計略連発されてボロボロにされてしまう。

クリアした人の攻略法を聞きたい。

>>786
＞そこまで腹を括らなければS3超級をクリアできなかったって事なんでしょうか。。。

今更書くまでもないが「強大な敵に当たるに際して守りの姿勢に入ったら負け」という事だな
もちろん闇雲に匹夫の勇を振るうのではなく、目標を決めて兵力を集中する、、シナリオ3ならその第二目標が（第一は襄陽に移動）洛陽入城になるわけ
洛陽は人口が多い、異民族の侵攻がない、２つの関で守られていて防衛が容易、と�Wでは最も優れた別格都市だからね
実際洛陽を本拠に出来て対関戦で絶対防衛の自信が付いたら、超級のどのシナリオでも高い確率でゲームクリアできるよ

だから襄陽から洛陽にかけての移動戦闘がシナリオ3最大の山場だろうな。　兵力的に劣勢でも戦術手腕の見せ所と前向きに考えて戦うしかない…
まぁこちらの侵攻の難易度も、袁紹が曹操軍に対してどこまで耐えられるか、孫権が対曹操戦で善戦出来るかで大きく違って来るけどね

シナリオ２に関しては新野で旗揚げなら洛陽移動策、汝南なら内政に励んで国力高めるのも有りだとは思うけど、やはり洛陽を目指す方がお勧め

このシナリオでカギを握るのはズバリ袁術、もう一度書くぞｗ　袁術！

先ず、スタート時からの周辺諸侯の大まかな戦略イメージは、
呂布→平原侵攻（敗北）　　曹操→ｷﾞｮｳ侵攻（1〜３回で成功）　劉備、兵力の疲弊した呂布を攻める→呂布、陳留、ｼｮｳと潰走　　袁術、兵力の手薄になった洛陽を攻める（弘農から援軍が出陣して奪取率は30〜50％位か）
超級,史実モードだと鉄板でこんな感じになる
だから汝南内政策、洛陽移動策どちらを取るにしても、新君主の相性は袁術と良くしておいた方がよい。　ただ、中終盤は特に劉備配下の武将と相性が悪いので、人材登用に苦労するけどね

袁術は野望が最高値で、初期で訓練度MAX、約50000万の兵を抱えているので、相性が悪いと初めの月に攻め込んで来るよ。こちらは訓練度が低い兵が10000ちょっとじゃ、まともにやりあったら勝ち目は薄い　
まっ、汝南の野戦は平地マップなので騎馬隊で上手く逃げ回って敵の兵糧切れを待てば撃退できる事はできるけど、結構疲れるし、根本的な解決にはならない
だから袁術には曹操と戦わせて互いに兵力を削ぎ合ってもらう方が良い

そこで特に初めの一年間は地道に兵力の増強と訓練度UPに努め、袁術が洛陽に攻め入った隙に全力で宛を攻める。　同盟結んでいても構うものか！　序盤は同盟君主でも隙を見せたら責める位非情にならないとね、超級では、、

宛を攻略したらもったいないけど汝南を一旦放棄して、(これには劉備に追われた呂布を捕らえるのに逃げ道を作ってやる為でもある。彼はアイテムも持ってるしね)更に兵力訓練度を高め、同じ様に全力で洛陽を攻める
袁術が洛陽に入っていたなら、高確率で彼を捕獲出来て（許昌、普陽は曹操が兵を進めている可能性が高い）相性の良い袁術配下の武将と、玉璽が手に入る

と、袁術にはピエロとして踊ってもらえる様に上手く立ち回ろう

ただし、このシナリオでは洛陽制圧後でも弘農の曹操軍には要注意
こちらが洛陽に入ると弘農の曹操軍は李カクとは絶対に争わなくなる　
弘農から攻められると対関戦にならず、共同軍含めて厄介な事になるから手を緩める事なく相当無理してでも弘農を早めに潰してしまおう
弘農を空白地にしてから一息ついて洛陽の内政に励もう

版図拡大はシナリオ3と同じように弘農からの西進が最も有力だが、普陽から北上も十分可能だと思う
周辺勢力を見ながら判断しよう

また、このシナリオでは中盤からは曹操より劉備の方が強敵になる。　最終的には劉璋との挟撃作戦を展開して来るから心しておく事

汝南内政策を取る場合は軍資金が不足するので、寿春に埋伏をかまして登用されたら兵糧を10日分位で（敵部隊は兵糧責めにするつもりなので仕掛けてこない）攻め込んで、寝返らせてから敵部隊と距離を取ってすぐ退却しよう
これの繰り返しで兵力を蓄えられる
尚、劉ヨウが攻め込んで来たら、陳武、サク融は高確率で寝返る。　数部隊の騎兵で逃げ回りながら寝返りの使者を送ろう

ただし汝南に留まるっていると何れショウと寿春から劉備にしつこく攻められる事を覚悟しよう

>>787
上級、史実モードなら袁紹配下の武将をいくらでも引き抜けるだろ？
始めの月に許ユウを軽く引き抜いて内政し、次月に高覧もあっさりと引き抜く（両者とも歩兵能力を持っているのでいざという時に心強い）
辛ピ、陳琳も問題なく引き抜けるし、陳震も何度か頼めば翻意する。　張ゴウ、田疇はちょっと難しいが引き抜けない事はない
運がよければ公孫度も流れて来るし、直ぐに4,5人の配下は揃うので人材の面に関してはまったく憂慮する必要はないだろう

袁紹は平原を呂布に狙われていて、公孫サンとも相性が悪いから真っ先に北平を攻めて趙雲に手こずるので、暫くは北海に攻めてこない

残るは劉備だけど、攻められて自軍の兵を損ないたくないなら下ヒからも平地マップなので、騎兵で逃げ回って兵糧切れを待てばよい
ビ芳、曹豹が出陣していたら幸い、寝返らせてしまう

問題は北海の国力だけど人口が少ないので、もし長期戦になったら人口減で徴兵出来ない危険がある
自分は劉備が主力を徐州に移して呂布と争ったりした隙を突くとかして、下ヒを第一攻撃目標に考えている。　劉備は手強くてかなり時間が掛かる場合が多いけどね
下ヒを奪ったら北海を放棄して、次は中原の人口の多い都市狙いかな

自分は20数年で、シナリオ2、上級、史実モード孔融、放浪なしで10回近くクリアしているけど、負けた事はないよ（仮想モードだと義理の値が変わるから人材登用で少し苦しむかも…）
寿命で孔融が死んじゃった事はあるけどね

ただ、超級だったらまったく勝てる気がしない…

>>788-789
レスありがとうございます。

まさかこれほど詳しくアドバイスをもらえるとは・・・　超級攻略の奥義を伝授してもらったような気分です！
今まではどうやって攻略していいかさっぱり分りませんでした。。。

S2では袁術を上手く利用して洛陽を狙ってみたいと思います。

今週末からプレイしますが今度こそクリア出来そうな気がします！

本当にありがとうございました<(_ _)>　　先輩に敬礼(｀･ω･´)ゞ

>>790 
田疇すら引き抜けるのか…前回は許ユウ盗って陳琳引き抜きに苦戦してる間に、流言火計連発されて民忠低下。これ以上とどまるのは危険と判断して許まで逃亡した。 
そのあと曹操にお守りしてもらいながら巻き返しましたわ… 


公孫サンは趙雲がいてもあっさり蹴散らされる事が多いし、最悪北海が最初に狙われるパターンもあるんだけど…これは機種ごとの違いなのかな？ 
やっぱ劉備狙ったほうが楽なのかね？南皮の国力はおいしいからそっちに目が行っちゃうけども

>>792
> 公孫サンは趙雲がいてもあっさり蹴散らされる事が多いし、最悪北海が最初に狙われるパターンもあるんだけど…これは機種ごとの違いなのかな？
多分、機種による顕著な違いはないと思う。
ただし、登録武将をたくさん登録している場合は、話が別。
・・・>>787に触発されて孔融で2度やってみた（SFC）。
1度目の公孫サンは例のごとく早々と散ったw（自国も散ったw）が、2度目は逆に袁紹が負けて国力が衰え始めた。
公孫サンの国情報を見たら、俺が新規登録した数人の軍師が居やがったw

孔融って政治力があり魅力もそこそこあるのだが、捜索して武将を見つけてもなかなか仲間になってくれない。
正攻法でやる暇はない…ということか。
（せめて、最初期に人探しができる軍師を一人モノにすれば、だいぶ違ってくるのだろうけど。）

機種よりも史実と仮想、他国の戦争を見る見ないで状況が違ってくるように感じますけど。

自動戦闘だと兵力の多いほうが大抵勝利するように見えるけど、他国の戦争を見るだと計略で兵力差がひっくり返ってる事も多い。

>>791
おう！　今度は勝利の美酒が飲めるといいな　

>>792
自分は上級史実モード、戦争を見る前提で>790を書いたんだけど状況が違うのかな？

＞何より劉備や袁紹との相性が悪い　　＞そのあと曹操にお守りしてもらいながら
とあるから792氏も史実モードでのプレイだと思うけど？

うろ覚えで悪いんだけど、兵力のスタート時の値って、
袁紹　　南皮220　平原96　（ギョウは覚えていない、150〜200位か？）
公孫ｻﾝ　北平152
劉備　　下ヒ96　 徐州96
孔融　　北海98　　　　　だったと思う…（この値は仮想モードでも変わらない）
これが大幅に違うんなら機種による改変があるのだろうね

実際、仮想モードなら敵対の値も相性も変わるから、袁紹が最初に北海に攻めて来る方が多い
また、袁紹配下の引き抜きの順番も分らなくなるから、史実モードよりは難易度が高くなると思う
公孫サンも自動戦闘だと兵力差で袁紹に負けるけど、他国の戦争を見るだと、趙雲の落石や同士討ちで撃退してる事の方が多い

いずれにしても上記の兵力差なら、仮想でも忠誠度も変わらないし、北海に暫く留まっていても結局はクリアできる
シナリオ2孔融プレイなら、袁紹は「美味しい餌」でしかありえない（超級ならスタート時の南皮+平原の兵力は、訓練度100の兵が10万を超えるのでプレイする前に戦意喪失で白旗だけどねｗ）


史実モード前提に話を戻すけど、引き抜きは
許ユウ→高覧→辛ピ→陳琳→陳震の順かな（自分は辛ピを引き抜いた時点でゲームクリアを確信する）
袁紹に対する忠誠度、孔融との相性、各武将の能力を考えたら、この順番がベストだと思う

田疇は忠誠度が69で低いんだけど孔融との相性が最悪なので、孔融自身での引き抜きはまず無理だろうね
だから相性の良い配下に頼んで引き抜けたらラッキーくらいに考えている。　それとギョウに居る張南が平原に移動して来たら引き抜けるよ

劉備は一番初めに北海に攻め込んで来るけど、兵力はさほど多くはないので、川に誘い込んで突撃するとかよいお客さんに過ぎない（関羽、徐庶が出陣してたら計略に注意だけども）

袁紹が攻めてきたとしても、最初の2年間なら兵力はせいぜい30000程度だろ？
袁紹は人材が多くて数部隊にする事が多いから、高覧、許ユウに歩兵を組まて各個撃破させ、残りの武将に弩で援護させればまず負けない
攻城戦になっても孔融には落石能力があるからね、、だから逆に袁紹軍の兵力を削って、こちらからの南皮侵攻も楽になる

でも調子に乗って南皮や平原を占拠して長居すると袁紹に烏丸族を雇われる恐れがある。　実はこれが一番怖い…　（公孫サンが烏丸にボロボロにされるのを何度も見ている）
兵力が整ってない状況ではこれが地雷になって一気に兵力が激減して袁紹に攻め滅ぼされてしまう可能性があるから、序盤に両都市は怖くて本拠に出来ない…
だから北海を一旦空白地にするなどして「ヒットアンドアウェイ」w戦法で袁紹を弱らせるのが俺のやり方だな

尤も、北海自体も人口が少なすぎるのでいつまで本拠として留まってはいられない
他国の流言よりも、疫病+洪水のダブルパンチで人口が激減するのが一番ヤバい…
兎に角、内政は商業値上昇だけにして、平原,南皮と転戦しながら兵力を蓄え、北海の人口が50000を割る前に下ヒに関羽や徐庶がいなくなった隙などを突いて全力で攻め入ってしまう

自分が荒し回った河北は良好な関係の曹操に復興をお願いしてｗ　こちらは徐州,ショウと中原に勢力を伸ばしていく

まぁ各々楽しみ方は違うだろうけど、俺はこんな具合にシナリオ2孔融をクリアしてるって事で、、　　　長文ｽﾏｿ

>>787
異民族と仲良しになって南皮を攻める
騎馬隊30で川に誘い込んで突撃してれば倒せる
目安は進物4回(4度目は弩30)侵略3回
交渉失敗すると無理ゲーになる
偵察はしなくてもいいが統率高い武将がいたら他に移るまで待った方が良し
不安なら残りの有り金全部馬買う

兵糧と馬以外無くなるけど南皮にあるから良し
誰かしら登用出来れば勝ち筋見える
登用出来なかったら公孫サン目掛けて異民族を3回4回贈りつけて撃破
遠隔地で攻め込まれる心配無いし武将が増えるのでクリア

>>796
>許ユウ→高覧→辛ピ→陳琳→陳震の順かな
試してみた

登用実験一回目
許（二回目、一回目は金ケチって×）　高、辛（一発）　陳琳（二回目）　陳震（九回目）
登用実験二回目
許、高、（一発）　辛（二回目）　陳琳（三回目）　陳震（七回目）

*結論　その登用順で正解

高覧が簡単に引き抜けたのは意外だった
金は登用費用で無くなったが、人材増えてクリア可能な気がする