【PC・CS】信長の野望・革新スレ121【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ120【要機種明記】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1315642247/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨七
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311535742/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう

ちょｗｗｗりっちゃんの火牛計マジＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
早雲涙目ｗｗｗｗ

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）、江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　C、D：2

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

大変申し訳ない、テンプレ1つ入れ忘れた・・・
>>7は>>4と>>5の間に入っていたものです
今後は安易に立てないようにします

>>1
建て乙

ちょいとミスがあったけど気にスンナ。

>>1乙じゃ　そなたにはビスケットを進ぜよう

> 計略コマンド実行時
> S：8　A：6　B：4　C、D：2
これちゃんとC追加してくれたな。ありがとう

>>1おつ

ようやくPKS2真田クリアしたんだが、難易度的に次にやる大名家でオススメないかな

>>11
夢幻イベなし　津軽・安東
難しいと思ったら夢幻イベなし真田・鈴木
上はずーっと攻めっぱなし、下はちょっと守ってから攻めっぱなし

>>1に乙して、乙して、乙しまくれー！

前スレでs4イベなし雑賀聞いた者だが
東北に進軍する徳川を二本松で回収し、
その後はトントンと最上安東津軽と回収できた
西でも上田→岩村→小牧山→安土→室町→八上と進み
織田との兵力差が２倍になった
遅くても９５年くらいでクリアできそうだ
大勢力は厚いところを突いたほうが後々楽だな

>>14せっかく革新が誇る難シナリオに挑戦してるんだったら
初手とか釣り出しプレイとか安易な遊び方はやめておけよ
鈴木でプレイするならそれなりに強いから相性も縛る事

天道スレのアホがこっちにも来たのか

>>14
せっかく編集ができるんだから自勢力の武将の能力とか技術とか物資とかMAXにしておけよ
敵勢力の兵力とか物資とかも減らす事

こっちに来たんじゃなくてここから発生したんだぞ。

>>1
なかなかやるな。

>>1
我が乙を受けてみよ！

>>1
1乙

知略90でも捕虜の登用はかなり成功するけど激励となるとスカスカだな
ホント知略武将いるといないとじゃゲームの進行に大きく差が出るな…

脳筋だけ集めて戦うの楽しいで

>>21
最弱大名でも序盤に知略90超居るとクリア確定だからな
一条さんでも余裕よ

阿蘇はいるけど、結構つらいような気がするが
クリア確定ってよりもクリア可能って表現のが良い気がする
まあどうでもいいか

まぁ一条さんは立地条件的には悪く無いからな

修理

クリア確定（）

最近ヘタクソの煽りがひどいな

下手っぴの俺はいつもぐぬぬ状態

S9北条ってなんで難易度判定Cなんだ？

それなりに楽な部類だと思うんだが

楽だからCなんだろう

wiki見て言ってんなら
簡単S〜H難しいの中のCだから妥当だろう

そうか？
「中級者が苦しみながらもゲーム的な感やバランス感覚を身につけるのに調度良いレベル」
ってあるが、俺は上級者じゃないけど苦労は感じないな。

はい

GI菊花賞の項目ができてるぞｗ

クリア確定とかって言ってるやつはＰＳ版の引き抜きの難易度を知らないんだろ
それと季節の変わり目狙って波状攻撃を全力で食らったら兵糧も無くて死ぬだろ

ＰＣ版ってそんなに引き抜き簡単なのか
太閤立志伝5とどっちが難しい？

やっぱPC版とPS版で難易度違うのか？
PSでプレイしてるんだが関ヶ原真田で兄ちゃん正信柳生とか引き抜けたためしないわ

だいたいPS版の方が難易度が上がるかな
といっても劇的に変わるわけではないけど
関ヶ原真田は正信は無理だけど兄貴は引き抜けるよ

PCだと高知力がいれば引き抜きはかなり楽。
ただ、知力８０台は欲しい。（低義理で忠誠８０台なら）
知力９０近いとそれなりに成功させられる。（強引に下げて引き抜きも結構狙える）
７０台だと忠誠sageがやっとこさという感じ。

具体例だと、S１最上の氏家親子で北条が稀に抜ける程度だが、
親父戦死で即義光が継いだ場合は村上や柿崎、本庄あたりが狙えるようになる。

一つの能力値のみ120で後はオール1
こういう奴らが最高能力値に沿って4集団に分かれた場合どの勢力が勝つんだろうな
知略かな？

統率1だと、城の前で溶ける+闘志たまらない→計略打てず全滅　じゃないか？w

ジンギスカンか大航海時代３みたいに子作りコマンドが欲しいと思った椰子・・・でもあると凶悪姫武将仰山になるんだろうなｗ

>>43
S5織田信長で遊んでたら姫がポコポコ生まれて婿選びに窮した。
1590年になっても生まれたしｗ

>>40
柿崎は無理だと思うんだけど、まさか上杉領内まで殺しに行くのか？

>>43
姫多いにして北条で氏康以外追放してプレイしたことあるけど武田信繁みたいな能力の姫が大量生産された

計略の熟練高まると敵の計略弾きやすくなるって本当なの？

>>42
初手引き抜きで統率120GET・・・初期設定で幾らでも変わりそうだな
ごめん、忘れて

>>47
うん

>>47
計略に限らず熟練が高くなると敵の戦法を弾き易くなるよ。

知略60台、熟練50程度の武将に如水さんや昌幸さんの火牛計防がれるとイラッ☆となるな。

>>46
信玄とかだと統率90越えの姫が普通に産まれるからなぁ
今日PKS3佐竹でやってたら家宝と官位と譜代あげまくったエース姫が殺されたでござる
狸許さん

溝口に孫市の「組撃ち」をはじかれるとか、絶対許せん！

西から島津がとか、島津がラスボスとかめちゃくちゃよく聞くけど
自分の感覚だと島津はそこまで伸びないなあ・・

薩摩一国しかないシナリオだと全然のびてこないし、
夢幻や覇王は伸びるときもあるけど、
織田や羽柴の拡張スピードにくらべたら遅すぎて九州統一するまえに
大軍でやられることが多い

そもそも内城って端っこだけど、隣接拠点が３つあるから伸びにくい拠点じゃない？
6万とかためてても、出水に15000、内に5000、加治木に20000、坊津に5000、長崎に25000
みたいな感じで停滞することが多い

>>53
おいお前ちょっとゲームが上手だからって偉そうなこというなよ。
俺みたいに上杉謙信で始めても滅ぼされたりする人間は書き込みづらくて仕方ないんだよ
スレのハードル上げるな

>>53
政宗元服まで侵略禁止プレイとかしてると悪魔のような強さになるぞ

>>53
俺はよく後半シナリオで開始と同時に島津や四国の兎ちゃんに兵、金、兵糧をドーピングするけど
大体兵糧が確保できずに伸び悩むってケースに陥る。
確かに織田や豊臣に比べたら拡張スピードは遅いと思うよ。

>>53の人気に宍戸

>>55
そうだね、確かに侵略禁止プレイとかだとそうなるかも

島津は最終的には九州の猛者達を集め、鉄砲の鬼のような強さと相まって
手の付けられない存在にはなりうるね（大友が伸びてくるのも多いけど）
天道の初プレイでお手上げになったこともある

だけど一気に領土を拡張しはじめるまでが長い気がする。20~30年ぐらいかからない？
内城の構造もあるし、義弘・義久が鉄砲の開発に回ることもその原因な気が
武田や上杉、織田、後期の羽柴・徳川と比べて雲泥の差がある

近畿以西の方が大名数多くて皆プレイするし
その辺で始めた場合とりあえず周辺平定して、どっち目指すかっていったら東だよな
関東〜中部辺りは人材の宝庫だし、中国四国は領土の広さ考えると人材的に旨み少ないしなぁ
東に伸長していって東北平定する頃には島津が強くなってると

まあ最終的に対峙する相手は島津が多いよねって話じゃない

nemum

湯治場ってあるじゃん
あれ全然役に立って無いような気がするんだが・・・
無くても長い間浪人が滞在してる時もあるし有ってもひと月でどっかにいってしまう時もあるし
全然効果が実感できない
どう思う？

鳥居元忠ってすごかったんだな・・・
いっつも四天王で一人だけ斬ってたよ・・・ごめんね・・・つか能力低すぎだろ・・・。

四天王…？

酒井・本多・榊原・井伊・鳥居の徳川四天王なんだろ

あ、四天王じゃなかったね。井伊忘れてた

>>49
>>50
ありがと
六角でやってて何もやることないから引き抜きで熟練貯めてたんだけど
全く意味ないんじゃないかって不安だったもので

よく鍛治場建てようと思って間違って湯治場建ててしまう
いざ調達しようとしたら出来なくてよく見たら風呂沸いてるのを確認した時自分に殺意が沸く

鳥居は確かに偉いが特に活躍もしてない
島津を敵に回す＆それ以前に真田を攻めて惨敗するわ
忠臣な割に狸の側室を自分のものにする＆孫一に討たれるわと散々

北条？氏政からは雑魚だし

鳥居さんは生粋の募兵係じゃないか　

>>61
蘭方医とかあるけど温泉無いと負傷兵の回復遅いよ
あと引き抜き失敗や戦場で負傷した武将も温泉あると回復早い
浪人滞在はおまけ

弱小勢力しかも在野ほぼいないとこにとって、温泉地化は命綱

>>70
ああ〜負傷兵の回復はちょっといい事聞いたかなぁ〜知らなかったから
自分ps無印で弱小好みなんで
湯治場の有無がすごい腹立たしいんだよね
米もよく不足するからできるだけ畑もほしいし

温泉と蘭方医あると負傷兵なんてあってないようなもんになるよ。
激戦区にあると助かる。まあ他のを優先するけどね。

PCPK、S4上級、河野、イベ有

開幕1年で西園寺を落として武将取り込んだが
落とした半年後に大友と島津が同盟結んでた
うーむ、、足利さん流れて来ないかな

皆さん的にはPK夢幻イベなし武田ってどんな感じ?徳川北条に挟撃されて積むんだが・・・

櫓立てて北条、徳川の第一波を防いで駿府へカウンター
岡崎に居る兵が、真田攻めに出かけてる所を狙うと良い
場合によっては北条と停戦したり、同盟切って真田取ったりするけどね

>>75
勝頼の奇襲頼みだけど、第一波を凌いだらカウンター。
俺は早い段階で兵糧を余裕に確保したいから、岩槻に攻める。
兵、兵糧がいつもギリギリってところで攻略できた。

S1太田さんで北条と武田に真っ向勝負挑む場合
最初の侵攻で晴信来たら詰みに近いかな？
義信来れば守れると思うけど

片方停戦出来れば晴信でも追い返せるかもしれない、だが
宇都宮か古河御所に逃げないと停戦出来ても詰むんじゃね
真っ向勝負で小田原か躑躅ヶ崎を切り崩して行くのは無理だぞ

CS版　覇王の後継者の伊達家で詰んでしもうたのう…
東北統べる頃には南蛮技術と兵農分離を獲得した豊臣家がひしひしと迫っておる

引越しなしクリアの場合武田側には櫓必須だった記憶がある
何度か小田原空き巣しようとしたけど結局古河御所しかなかったわ

>>80
豊臣は足軽技術とかより、築城や内政を伸ばすので、逆転可能よ。
まだあきらめたらいかん。鮭様や津軽、佐竹がいればなんとかなる。

>>79>>81
PK買ったからこれから試して見ようと思ったけど
やっぱり小田原と躑躅ヶ崎狙うの無理なのかな・・・
まぁ頑張ってみる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4万輸送→　　　　3万輸送→　　　　　　　　　
　　　　毛利　　　　大阪城　総兵力36万　　　　　　　　　　　　豊臣方面軍8万　　　　同盟中最上1万
熊　　　　　　　　　　　　豊臣家　　　　　　　　　　　　　　米沢城6万　伊達家岩出山城9万人(総勢14万人)　　　　　　
宗麟　　四国　　　　　　　　　　　　　豊臣家と同盟した徳川家１8万　　　　　　　　
島津　　諸侯　　雑賀　　　　　　　　　　　　　　瀕死の北条　　　　　　相馬

怪我したら寿命縮んだりする？

いまのところそんな解析結果はでてないのでそんな仕様はないはず
ただしゴホゴホやりだしたら寿命間近

覇王はよくやるけど、羽柴がいつも鉄砲学舎を乱立し8年ほどで元込・半鐘を研究し終わるのは自分の革新だけ？

足軽はもちろん築城、内政の研究は、いつも鉄砲を研究し終わってからなんだが

ずっとゴホゴホやってるのもいれば、いきなり死んじまうのもいるよな。
たまたまなのか、武将によって違うのか気になるよね。

太田さんの知略じゃ北条武田の城に辿り着けないな

偽報どうにかしろ。
1出陣に1回しか効果なし、とか制限つけてくれ。
池沼じゃないんだから。

太田って忍者協定あったっけ
北条と武田って忍者協定してたような気がするんだけど

弱小太田家に初期からある協定なんて無いよ
協定結びたいなら素直に結城に引っ越しするか
宇都宮から大関高増が流れてくるのを祈るだけ

独自技術『忍犬』さえあれば・・・

覇王は徳川吸収できれば楽ゲー
それだけ徳川が基地外だらけ
北条取るだけでも相当楽になる
問題はサルの政治で勧告食らったらどうしようもないこと
目の前で捕虜ごと羽柴家になったときの精神的ダメージは半端無い

独自技術「忍犬」
敵が偽報に絶対かかるようになる

>>95
さすがにそれはチートすぎじゃね？
家臣が犬なので忠誠が100になるとかそんなんでいいんじゃね

S１上杉でやってるんだが、同盟の足利ムカつくよなw
技術何度もただで貰いに来やがる
技術交換しようと持ちかけたら拒否するしwwwwwwwwwwwwww
さっさと滅べよ！

右も左もわからず雑魚だと思ってた一国の足利家に槍車で蒸発させられたのは良い思い出

同盟家から国人衆を攻める要請依頼が来て、その直後ゲームが強制終了されたけど、
これは何かのバグ？同じ経験持ってる人いる？
国人衆に対する要請依頼なんてはじめて見たわ

東北何てほっといて将軍を守りに行くのが俺のジャスティスｗ

>>99
なにそれSS見てみたい

ラスボスっていうと西の島津、東の武田、上杉たまに北条ってイメージが、何故か生き残ってる姉小路ｗ

>>99
パッチ当てろ

S4伊達クリアできん……
東北制覇する前に織田に上杉制圧→東北侵入で詰む
どれくらいの速度で侵攻してけばいいのか

初手で斯波氏撃破
鉄砲が届いたらすぐに南部を倒しに行く
そのまま津軽、安東もって感じで
2年以内ぐらいだったら大丈夫な感じなんじゃないの

新発田だけになったら回収しにいけばいいだけやんｗ

東北無視して関東に進んで真田を狙うのもあり

>>104
兵科何使ってる？鉄砲で力攻めばかりじゃなく、
足軽や騎馬と高知略武将の計略を活かして包囲してみるとか

>>105-108
ありがたや、参考にとりあえずやってみますわ

対大勢力がすごく苦手なのでなんとかせねばっ…

太閤伊達は結構楽だけど、
やっぱり夢幻イベなしの方が難しいのかな？

そもそも東北はしゃけ殿と津軽しか要らないぞ
天下創生って大友上杉無双だったのに大友の落ちぶれっぷりは酷いな

安東は地味に使えね？夜叉九郎もそこそこ強いし
まぁ東北は人材難は否めないな
関東目指して佐竹とか吸収する方が良いのかな？

安東の知略じゃ織田相手じゃなあ
結構遠いしそれなら関東方面に手を伸ばしたほうがいいとは思う

佐竹もいいけどやっぱり真田だよ
チート人材と織田に対しての防衛線、徳川への橋頭堡が同時に手に入る
問題は真田ゲットしちゃうと満足して途中でやめたくなる事

三つ葉葵を旗を付け一門化して馬もらってる雪村とｷｬｯｷｬｳﾌﾌするのがPKS3の正しい遊び方

真田は人材も位置も城も強いからな

雪村とキャッキャの話は別スレでやってくれ。

gririparkさんまじありがとう
関東組の天使です

誤爆すまそ

グリリパーク・・・一体何者なんだ？

せっかく高難度シナリオの質問をしたのにそれに対する回答が
まず初手ありきみたいなレベルで返答返されると
こんな低レベルなアドバイスしか出来ないのに
何で即レスでアドバイスくれたんだろうって
お礼を言うのにちょっと複雑な心境になるよね。

そんな手に頼るぐらいならここで聞く前にとっくに自分でやってるよって。
初手レスくれた人のドヤ顔が目に浮かんで、凄く恥ずかしい気持ちになるよね・・・。

誤爆多いなw

>>121
ならば今すぐ愚民ども全てに的確なアドバイスの手本を授けてみせろ！

しょうがないから俺が攻略法を書いてやるよ

まず編集は有り、これがないとさすがに俺でも厳しい
シナリオ開始したら編集を使って自勢力の金、兵糧、技術、兵力、馬、鉄砲（港があれば鉄鋼船も）をMAXにする
自勢力の武将の能力をすべてMAXする
攻め込む勢力の金、兵糧、兵力を0にする

これだけでどんな勢力やシナリオを選んでも天下統一できる
嘘だと思うかもしれないけどまずはやってみることをおすすめする
最後にみんなの健闘を祈ってこの言葉を送る
guud rack【グッドラック】
俺の好きな言葉だ

なるほど

>>121
質問の仕方がレベル低いんだから、答える方に高いレベル求めるのはおかしな話
「シナリオ○の勢力○○やってるけど詰まった・・・どうしたらいい？」このスレで質問する奴ってだいたいこんな感じで、具体的な現状やとってくた戦略すら書かない

大弩弓すら上回る編集の威力よ

>>101
俺も今頃になってＳＳ撮らなかったことに後悔した・・・
状況としては中級群雄で九州を隈本以外制圧し、隈本城だけが竜造寺家だった
なんかの拍子で九州国人衆を攻めようとしたときに、要請しにきたんだろう
ＣＰＵに軍団任せても時々国人衆や海賊衆を攻めてくれるときがあるし

>>103
バッチで治せるのか！
要請の面会を許しただけで強制終了だからすごく焦ってた
結局中断データからやり直してしまったが

浅井でやってたときに、朝倉が国人から守ってくれって要請して来たことあるわ
めんどうだから断ってたら施設全部破壊されてた

奇襲がきた時変なマスにいて
どの方向にも移動できなくなるのは本気でやめて欲しい

上杉謙信使ってて足利を助けたいんだがいかんせん領土が隣接してない。
無理して馳せ参じようか迷うなあ

謙信ならたとえ九州にいても助けられるさ！

>>130
あれcomに奇襲したら混乱から回復後、味方部隊すり抜ける事が多い気がする

応仁南部結構面白いな
というか応仁で最初の方から武田＆上杉とガチらないといけないとこは大体面白い
織田とか筒井とか

奇襲って劣勢な方が仕掛けて戦況を覆すとかそんなんじゃなくて
ひたすら有利な側の方の奇襲が決まるな
劣勢だと全く決まらん

有能な武将がいること前提だけど、
忍者衆と契約して奇襲を偽報と上手く組み合わせれば、
五千の兵で五万の兵を撃退できたりするよ。

こちらの兵力が五千では無理だわな
奇襲で三千の兵が出撃した後、二回目の奇襲の為に再度城に奇襲兵三千を帰城させるタイムロスが無駄
道沿いに威力UPさせた櫓が敷き詰められているなら出来るだろうけど（城備蓄鉄砲もいくらかは必要だし）
というか敵兵が五万も揃えてこちらに侵攻できる勢力なら
こちらの奇襲を喰らわない高統率武将や鼓舞を的確に飛ばせる高知力武将がいると考えるのが正しい条件設定
こんな極端な条件設定で語っても意味無い、現実的な状況では無いな

大宝寺家の登場はまだか

S1太田って初手引っ越しをしたら難易度激減だよね

宇都宮、佐竹、里見も難なく安定して取れるし


やっぱりマゾプレイしてて楽しいのはS4以降の姉川、河野ぐらいか

姉川合戦って戦国時代の合戦では10位以内に入るくらい有名だよな

引越しは邪道

初手○○禁止にしたら難易度変わるシナリオなんていっぱいあるだろ

初手ゲーム進行禁止とかな

素手オナ禁止

これ寿命の扱いどうなってんの？

久秀は78年になった途端死ぬけど、信玄は80年超えても普通に生きてるし

お察し下さい

寿命延長家宝でも持ってるんじゃねーの？
まぁ５年位は延長家宝無しでも生き延びたりはするけど。

>>137
百聞は一見に如かずということで。
真田家５千の軍勢が
春日山から３万７千、箕輪から２万４千、甲府から９千の計７万を迎撃。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2147228.gif

>>147
次は確認してみる
三國志みたいに戦死した武将の寿命は+10で統一して欲しかったな

後関ヶ原独眼竜ってどんくらいムズい？

とりあえず、１２４は長そうだから読み飛ばした。

>>149
関が原真田より武将が多い分だけ楽

家宝持ってる武将が死んだらその家宝って全部戻ってきます？
そのまま墓まで持ってかれちゃうってことないよね？

みんな　>>148 みたいに、斜めアングルを正対視アングルに調整してプレイしてるの？
オレなんか斜めで慣れちゃったから、そのままプレイしてるわ。

>>148
だからもっと現実的に難易度の条件設定を考えろっていってんの
複数のルートから攻めてくる大軍なんて一方向毎の部隊数が少ないんだから
奇襲で飛んだ自部隊が奇襲成功後に敵部隊に囲まれる事は少ない
そんな条件ならこのスレならクリア出来るプレイヤーは普通にいるよ

そんなプレイヤーでも信玄や四名臣在命時の武田5万が一方向からなだれ込んでくるような難条件では
櫓や罠、各種協定等色々な迎え撃つ準備が不可欠なのでそんな簡単な誰でも出来るような話ではない
高能力武将を擁したうえに用意周到に待ち構えて初めて出来る可能性がわずかに出てくるレベル

北向きにするかな、WSADで画面スクロールになれてるから、
わざわざ東動かすのに２つキーを押すのはやりにくい
テンキーつかうのを覚えれば良いんだろうけど、慣れって修正しにくいし
別に日本地図やマウスカーソルを端に動かして画面移動するなら斜めでも良いだろうけどさ

>>148
チート親子と城までの長い道のり、忍者協定
余裕です

真田家は四面楚歌でその迎撃プレイの場面が一番面白いかな
そこを乗りきったら真田無双の始まり

奇襲を一番上手く使えるのは真田だよな
城一つでの防衛よりは城二つになった時に兵移動がてら使う事が多い

>>154
客観的に見てお前さんの方が筋が通ってないな。
>>136のどこにも単一ルートとか書いてない。
むしろ少し革新をやった連中なら、
>>136の想定が真田だろうというのは一目瞭然だし、
そうであればほぼ徳川・織田・羽柴・北条等の多方面攻撃だろう事は容易に想像が付く。
お前さんのようにどこぞのアレな人のような嚊みつき方をする方が余程考えが足りない。

>>154
ツッコみどころが多すぎてツッコめないよ。

編集を使えば（ry

>>151
両方ともwikiの難易度判定がDなんだが、伊達はC+見たいなものってこと？

158＝136

>>161
あそこのwikiの難易度は適当だから
覇王柴田とか夢幻明智が難しいとか書いてるが実際は楽な部類
覇王真田とかどう考えても北条と同格以上だし

見切ったわ！

>>161
あれはあくまで参考程度。

あと、初期から徳川相手に正面衝突する場合が殆どで、
序盤がクライマックスだが徳川が強大化しない真田と、
上杉、佐竹を吸収したりと徳川との同盟期間の猶予がある（破棄しない場合）が、
その代り徳川が強大化し易い伊達とでは、
難易度の方向性が違うから一概に言えないしね。

>>163
マジかよ
有名所だけど結構難しいのがやりたいんだけどな・・・

>>165
覇王滝川マジおすすめ
死ぬるわ

>>165
太閤前田
前スレで土崎港を攻略して東北から侵攻というレスがあったので、
同じじゃつまらんよなと思って初手北庄攻めから近畿に抜けようと思ったら超甘かった
1611年現在豊臣50万、徳川40万、前田30万なんだけど、統率80超えが藤堂しかいない
豊臣と徳川が同盟すると滅亡しそうｗ

>>164
ありがとう　参考にしてみる
>>166
さすがにそこまでムズいのはなぁ・・・

>>167
利家亡き後の前田か
いつかやってみるわ

S１寿命なし蠣崎でやったら三好がすげえ伸びててわらた
畿内全域一瞬で併呑したけど何があったのやら

松永さんが三好に誠心誠意尽くしたに違いない

S4イベなしで端の大名でやるとなかなかの歯ごたえだと聞くが。
龍造寺とか、安藤とか。

>>166
滝川は開幕で徳川を浜松港で兵1で陽動、んで清洲奪取→捕虜登用→織田と同盟破棄→岐阜包囲
2年ぐらいで行けたかな

豊臣が前田攻めしてくれればなんとかいける
あとは真田ハイエナ

包囲網を敷かれれから要塞化

霧山は清洲引越し

>>167
自己レスだけど、本庄と最上来たのでクリアかな？(PCPK寿命なし)
初手攻めで(鼓舞ないので激励連発)奇襲に来た藤堂捕縛して登用できたので近畿への進出やってみたけど、
北庄と敦賀のループ飽きてくるし、偽報と奇襲うざいし、徳川が2年で板金鎧を取って面倒すぎた
藤堂は鼓舞ないので罵声で覚えさせてからスタート

初手攻めや兵1使って攻略語っちゃう男のひとって・・・

おやすみ

初手から詰め将棋みたいにプレイする俺はどうしたら・・

まあ大名の難易度はプレイの仕方で変わるからある程度縛りは必要だな
３年間攻めないとか縛るだけで滝川クリアが怪しくなるくらいだからな、一益はそんな寿命長くなかったと思うし・・
難しい大名やるよりも２年間とか決まった期間動かないだけで難しくはなる
調整できるようになると飽きてくるわけだが、無理難題言われて打開する方が面白いかもな

シナリオ3波多野家でなんどもKOEIしながらプレイしてるんだけど
異常なほど秀治と秀尚が斉射とかで討ち死にするんだが
なんですかこれ？
こんなに討ち死にする当主ら見た事無い

>>173
>>174
詳細サンクス
ただゲーム的なことをなるべくしないでクリアしたい派だから、
難しすぎるのは俺に向かんようだ・・・

注文多いようだけど、
イベや寿命有りでギリギリ普通にプレイできる有名所無い？

そのぐらいの難易度だと普通に夢幻イベなし真田でいいんじゃないの
やったことないんならだが

>>180
できればイベ有りで・・・
覇王真田とかはダメ？

簡単ではないだろうけど夢幻イベなしよりは難易度はグッと下がると思う
それでいいんなら

今更だが河野家に魅せられてしまった…
なにこの顔芸脳筋共…かわいいんだけど

平岡は革新初プレイの時こいつに姫捕まえられてお持ち帰りされて処刑されてしまった
顔グラ見てこいつ絶対殺すと思ったわ

河野とかゴミカスの集まりだよ

覇王ってイベント特になくない？
十勇士はかなり後だし、小便我慢しろくらいか・・・
真田と同じく一級武将がいる鈴木は夢幻より覇王の方が難易度は上がる

>>186
夢幻、覇王、長篠
この辺はイベ無だと似たかよったかな気がする

冬の陣シナリオが欲しかったです

上杉でやってるんだが、最初に神保倒した時点で軍馬がすでに10万頭以上いて、他国の追随いを許さねえ状況なんだが…
もうクリアしたも同然かね

>>178
討ち死に多いだと、誰でもやられるよ。
勝頼とか、龍造寺が討ち死にしてたな。
全然関係ないけど、船が沈没しても討ち死にあるのかな。

あんなちっちゃい小早に1万人くらいが詰まっちゃってるからな
もっといっぱい死んでもおかしくない

>>188
上杉にカーソルあわせた時点でクリア確定

>>191
箱庭でも作って武田の台頭を待つか。
でも軍神様が高坂、馬場の舞台を一瞬で溶かしたの見ちゃったばかりだから期待薄かな

舟を万引きして犯罪を推奨して威張り散らしてるスレはここですか？

台風が通過した後
浜松港沖で北条氏の船が5隻ぐらい混乱してた

効かんな。

信玄つええな
軍神でもかなわん
偽報に毎度つられる馬鹿は斬首したくなる

>>196
軍神は技術に差があったり相手だけ忍者協定とかじゃなければ宇佐美装備しとけば信玄でも蹴散らせるよ

軍神は斯波家の城に15500で攻め入って城を落とした時15000以上残ってたときは流石に驚愕した
篭絡とかなしで

ふと思ったんだがずっとクリアしないで寿命ありだとどうなるの？

長寿が天下統一？

上杉で始めるとひたすら謙信ちゃんに馬と兵糧供給するだけだもの。

>>199
後期シナリオでお互い残り武将30人くらいまではいったことあるが・・・
最後の一人になる前にタイムリミットくるのか？

おい毛利の引き抜きウザすぎだろ…
なんでわざわざ俺ん家狙うんだよ

家臣から嫌われてそうな家だから

大友家か…

長野業正の娘すげー
83、60、68、50に足軽Sに混乱持ちだ

娘の能力値は　（父親の能力値+70）/2±α
適正はよーわからん

適正Ｓ持ちの子は同じくＳになるが他の適正は最低ランクに　Ｓが２以上つあるとランダムで決まる

そういや前スレで忠輝と重家で粘るみたいな話出てたけどあの二人が寿命遅いツートップなのか？

討ち死にしなけりゃ天海が最後のはず

大名一人の状態で討ち死にすると架空息子が出てくる
寿命の場合もそうなるんじゃないかな

1681時貞
1683忠輝
1686重家

1680年代まで生きそうなのはこの辺かな
天草は戦死設定のはずなので、多分ここまで生きる。

>>210
架空息子って能力値は姫と同じ基準で決まるの？

>>212
＞17+1 ：名無し曰く、 [↓] ：2011/02/10(木) 22:05:04 ID:KB+EPqoK
＞大名の能力に依存する見たいね
＞試しに謙信切って架空武将出したら113,98,67,77の騎馬S武将が出てきた

姫と同じ基準ではない
あと過去ログのどっかで南部晴政が斬られて架空息子出てきたとかあった気がする

>>211
二人きりで第二次関ヶ原ができるわけか
（天草は秀頼役でw)

>>205
爺さんの娘は80足軽Sよりも80知略Sの方が嬉しいかな
足軽Sの比率が高いような
なかなか知略S産まれない

オール120の新武将作って姫大名やろうと娘を産ましたら
能力70台ばっかでガッカリしたことがあった

信玄って架空姫が産まれる確率高い気がする
配下武将多いのに
しかも鬼な能力値だし

一条さん姉川さんとか武将少ないのにぜんぜん産まれないのね

みんなは姫登場は多いにしてる？

>>215
絶対多いにしてる
丁度義久の娘が生まれたけど69、65、78、70の内政Ｓで連撃鼓舞持ちだった

Sの娘とかイヤ

姫武将ってなんか萎える

間違って島津歳久やら忠恒切っちまった
処断でも嫌悪属性つくよなぁ…やっちまったなぁ

姫武将が捕縛斬首されると敵対大名一族郎党家臣に至るまで斬首しちゃう

麻呂は、黙々と氏真で関白エンドを目指すのでおじゃる。
北条か徳川を吸収すると、有能な一門衆＋エース級の武将がこんもりに
なって飽きそうになるでおじゃるが、弓プレイは楽しいでおじゃる。

S3今川で弓と技術研究縛りは無理ゲーだった・・

>>213
サンクス
景勝涙目な強さでわらた

河野さん萎えるわ
政治がどれだけ大切かを教えてくれる
三好毛利の引き抜きがとまらない
所詮水軍適正だけの大名か

あ、とめとめさんと宇都宮さん内政学舎建ててくれてあり＾＾
あ、伊達さん築城学舎あり＾＾
あ、南部さんと相馬さんも騎馬学舎あり＾＾
これはこれは将軍様、弓技術ありがとうございます（技術を無償で要求うぜぇ）
あ、足軽技術くれる長野さんが武田に襲われてる＞＜

ああ、処断しても親族に嫌悪属性つかんのか

学舎を教えてくれることがほとんど無いんだけど、成功しやすい場合とかある？

>>227
そらもうお前あれよ

そうだな、あれだ

学舎は研究日数こそ短いがＡランクの技術だから、
ＣやＢランクの技術だとまず交換してもらいない
こっちがＣを要求して学舎を条件にするケースならいっぱいあるけど

4万くらい金つんだら教えてくれるさ

同盟相手「関船ください」
プレイヤー「お前港ないし内陸しか城なくね？それでいいならあげるけど…」

同盟相手「灰吹法ください」
プレイヤー「お前ん城、鉱山なくね？まぁ他の同盟相手との交渉材料にはできるか」

同盟相手「灌漑ください」
プレイヤー「お前川沿いは武家町建ててるじゃん…」

COM北条「兵農分離を研究したぞ！」
プレイヤー「小田原しか城ないヒッキーな上に兵舎1つとか…まぁ城1つにとことん学舎立てて研究に明け暮れてるのってお前と伊達が多いよな」

覇王滝川の攻略方法はありませんか

スタートしてすぐに徳川が岐阜城を攻めてどうにもなりません
豊臣も南下して防戦一方で、、

またきたか

スタートして直ぐに徳川が攻めるのは清洲だろ
それに、なんで質問するやつはいつも抽象的な事しか書かないんだよ？

浜松港を陽動しつつ、清洲を狙うのが正攻法だと聞いた。
雑賀もありだそうだ。おもいきって里見お引っ越しやってた人もいたな。

陽動使ってんならもうそれは正攻法ではないだろ
編集プレイと大差ない

自分で動かすと正攻法じゃないからな
デモプレイで統一だ

鉄砲強いし清洲はどうにかして取れる
清洲落として人増やせたらどういう状況になってもなんとかなるでしょ

雑賀は坊主使って豊臣とすぐ停戦するから、運次第でね？
とりあえず清州目指すべきじゃね

PC版の覇王滝川は信雄を脅せば停戦してくれって言ってきて、家宝奪えたと思う
その家宝を停戦使ってみるとか

飛騨引越し前田吸収ルートが個人的には安定してる感がある。

上杉が伸びない反面、武田がエラいことなってるのに
上杉と他でウチ(最上)包囲網とか

おまえら(´・ω・`)

支城壊せばいいんじゃないかな

PC信長の野望買いました
アドバイスなどありますでしょうか？

>>245
まずはCDをドライブに入れてインストールをしたあとGAMECITYに登録や
IDは忘れても確認できるようにメールを保存しておくこと

>>245
お風呂入りなさいってゆわれたら
すぐに入ること

大変だ
無印革新がないとPK遊べないようだ
無印今度買おうと思います

よくやりそうでやらない間違いだな

大友で始めたけど、九州四国制圧したあたりで飽きた
大筒つえーわ

坊主キター!と思ったら包囲網食らってたでござる(´；ω；｀)

包囲網食らうってことはもう負ける要素無いんだがな
どの勢力も無理攻めして疲弊するのがオチだし

でも皆から攻められるのはどきどきしちゃうの

覇王滝川初手港→雑賀で鈴木とれたよ

確かに取れるね。攻略パターンはこんな感じになるのかな
寿命あり
1.清州(信雄と停戦)→姉小路→七尾(前田慶次ゲット)→上杉
寿命なし
2.清州(信雄と停戦)→姉小路(→岐阜)→真田
3.清州(信雄と停戦)→姉小路(→岐阜)→清州→徳川
4.雑賀→四国or徳川or大和郡山
5.清州→羽柴と徳川と1回停戦して要塞化→真田or徳川

>>252
確かに最初包囲網組まれたときは滅亡するかとドキドキしたわ

だから初手で敵CPUが迎撃の準備整える前に敵地に侵攻すりゃ中級者なら誰でも取れるっての
それでクリア気分になれるなら最初から編集して遊べばいいじゃん同じようなもんだろｗ

初手で雑賀まで楽に取れました
こんなルートがあったんですね
前ばっか攻めることを考えていました


あと、いろいろ攻略方法を調べていたらニコニコ動画にすごいのありますね

弱小大名攻略例　番外 裏技・バグ技集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6265600

とくに→　　6.小島にもできる！　協定成功法

�@武将（政治低くてもOK）を協定に向かわせる
�Aセーブする
�B協定やっぱり失敗
�Cオートセーブからロードする
�Dそのまま協定画面へ
�E協定できちゃう

お金か特産物があれば絶対に協定できるとか
ちょっとズルすぎるかな

２回目はボーナスタイムｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!になったけどな

>>256
デモプレイでも統一可能な攻略法書いてくれ

>>259
ずいぶん前から居る文句つけたいだけの奴だから触るな
具体的な事言えるだけの知識が無いから、絶対に具体例出す事は無い

皆革新の大名の曲で一番気に入ってるの何？
個人的に今川の曲がまったり内政出来て好きだわ、島津は焦る

敵が攻めてきてる時のBGM
わくわくする

って大名か
織田かな

兵１初手攻めに敏感に反応するアイツか。
天道スレにも現れて正攻法厨って呼ばれてたな。

>>264
このやり方って味方武将が捕まりまくって大変だろ？

見切った！

エース級の武将がいないと、キツイよねこのゲーム。
決してクリアできないわけではないけど、苦行なんだよな、登用とかもできないし。
一色家でプレイして３０分くらいで深い眠りについた。

固有BGMなしの大名家でちょっと勢力拡大した後官位とか貰うと変わる音楽があんまり好きじゃないから
固有BGMもちの大名家のほうがプレイしてて気持ちいいんだよな

戦雲の習い・覇　が最強BGM。

ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝ
ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝ
ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝ
島津の曲が耳から離れない

島津の固有BGMと天下創世の戦闘BGMの凍てつく吐息って似てるよな

北条覇＞島津序＞武田序＞伊達序
北条のイントロはまさに獅子が爪を掻き立てるが如く

で、豊臣はいつに（ｒｙ

カッコよさ的に言えばやっぱ武田か織田なんだろうけどな
伊達も結構好きだ

誰か弓隊の存在意義について語ってくれ
使ったことない

長弓取って超長距離攻撃

大弩弓だけでも耐久が無くなった城へ連射や火矢を撃つ
吉田先生とかに高武力の武将付ければ気持ちいい

序盤の戦法が圧倒的
お手軽諸勢力フルボッコ
イギリスだけで天下の半分は手に入る

大型弓先生が大いに騙れる所が一番の存在意義

大弩弓先生を召喚できる
これは河野先生には劣るが正攻法アレルギー君を上回る強力なアレだから優秀な呪文

弓技術と攻城櫓で機動要塞

「俺レベルの達人になると……」
「大弩弓＋軽弓＋遠矢」
「もし俺と対人戦やっても敵じゃない」

あーあ、お前らが虐めまくるから大DQN先生来なくなっちゃったじゃん。
もともと打たれ弱くてチキンハートな低脳野郎なんだからもう出てこれないよ。
あーあ。

>>261
伊達と、武田の２曲目の二強だな。
武田より、伊達の方が聞けるまでの道のりが遠い分、到達感が有ってその分で伊達かも知れん。
　

音楽かラジオを聞きながらやってるからBGMはいつもOFFにしてる派

最上やってるときに流れる曲
最上固有なのかはわからん

部隊編成で計略戦法しか使わない部隊は武力の高い武将は必要なの？

最上のは使い回しだな。
出陣する時のBGMもいいな。

固有BGMあるのどこ？

織田
上杉
武田
北条
徳川
伊達
毛利
島津
大内/今川
将軍家/関白家

S4河野で足利さんが浪人でくるらしいけど
ぜんぜん来ない
娘を嫁がせて大名にして足利家復興プレイしたいんだけど

>>286
武力わからんけど、熟練は戦法ガードに関係するらしいよ

>>289
豊臣がないのはなぜなんだろう。

>>292
関白になることを前提にしてるんじゃないかな
専用曲作っても関白で上書きされちゃうし

最上にあるわきゃないだろ。すぐに上杉配下になるんだからｗ

このスレの影響で覇王滝川始めたら
雑賀奪取→その後すぐに攻めてきた羽柴に持ってかれ、霧山は徳川に
勝瑞が人いなかったから、宇多津経由で強襲して兵糧残り81でGET
手汗がやばかった

手際悪くて両方持ってかれちゃったけど、雑賀と霧山って両方守れるのかな？

>>295
開幕に単機で清洲攻めで家宝停戦ゲット
寺社建てとく
1月に高性能姫誕生
全力で一気に雑賀まで攻める
霧山は坊主くるまでがんばる

霧山の支城作ってれば大和郡山の兵が釣れる

九州席巻って普通にやるとかなりの運ゲーだな
島津攻めの偽報がかなりきつい
あと1ヶ月あれば楽にクリアできるのに

九州席巻は運ゲー詰め将棋というジャンル
昔は無理ゲーだと思ってたわ

あれをクリアできるまで理屈を積み重ねて行ったのは凄いよなぁ
最初投下された時は本当に驚いたもんだ

中級が面白いとのことでやってみているが
敵大名で１月なのに民忠１００の都市があちこちにあるわ
やっぱ思考レベルは上級より下なんだな

中級は引き抜き扇動も大人しいな　

PCPK夢幻武田でやってるんだが、北条家の城が堅すぎる・・・
どうしたらいい？

真田に金砕棒貰って足軽も出せば良いんじゃないの

北条でフルボッコしてたから飽きて島津に移ったら
いきなり内城を熊に凹られてる始末
アホかってくらいありえん事態に驚愕
島津親子斬首されたんだがこれはダメだわｗ
さすが熊は性格悪いなｗ

>>296-297
サンクス
今回のやつクリアーしたら試してみる

>>305
その熊さん、俺が使ってた熊さんだわ
義弘義久家久以外切っちまった

列伝に簡単な家系図とかも載せておいてくれればいいのに
名字とか名前とかも変わりまくってるから武将同士の関係も（親子・兄弟でさえ）つかみづらいし

>>307
おまｗｗｗ鍋島の奇襲こわいです止めて
>>308
大抵息子は父親より能力低い（もしくは統率・武勇が高い）

・北海道 クマが急停止の車襲う
こえーな

全員、源か平

島津を長崎港だけにして北から順に内政していったが、すげーしんどかったｗ

>311
関白様はどうするよ。

良く内政で中断されてる土地あるんだけど、これっていつもはぶっ壊して建て直ししてるんだけど工匠館建てても完成まで上げてくれないよね？

弱小で初めて雑魚武将１人に水田たてさせたら@90で完成ってとこで引き抜きされて中断涙目なんだけど…

建設再開でもしてろよ

再開なんて出来ねーだろー
120日かけてもうちょいだったのに…
絶対に斬首してやる！

pkだと再開ってあるけど
無印だと無いのか？

05.08.10 アップデート内容（Ver. 1.00 → 1.01への変更）
・ 建設の中断、再開時の金銭の扱い

ってあるから無印でもある

あるんだ
じゃあ、再開やれやｗ

毛利のゴッドファーザーは忠誠97でも普通に引き抜いていくからな

ただいま
天道買ってみたけどうんちだった

天道スレ池ｋｓ

技術研究中のＡ武将を引き抜かれた時は毛利の顔面を殴りたくなった
しかもその時は大友に侵入されて滅ぼされた

さすがに技術研究中の武将位、
安置に置くか忠誠100にしとけよw

PSPK版だけど再開なんてコマンドないなぁ
内政のとこよね？

病死した家臣の家宝ってどうなるん？
手元に戻ってくる？

PSは知らんがPCだと内政→建設で町並や施設を選択するところで
取消・罠・再開・撤去が縦に並んでる

>>325
説明書くらい読めよ

説明書も無いし、アップデートもできないってことだろ
一々言わせんなよ

PS版て書いてるだろ

>>325
その他の罠と同じところ

>>326
戻るよ

眠れないんだけどどうしよう
酒もなくなってしまったし

革新やってたらすぐ時間すぎるだろ

やだ…この>>332…なんかかっこいい…

俺達革新バカだもんな

>>330
おお罠の横にあったのか！ありがとう
罠とか設置したことすらないから全く気付かなかった

長篠合戦や覇王の後継者みたいな大勢力が存在してるシナリオ初プレイだったが
中央が巨大化する前に諸侯滅ぼしてチート家臣吸収しないと太刀打ち出来ないね｡

ところでいいほうの家久が生きてるときに悪久が改名するのは？と思うのは俺だけか？

猿叫とか軍神獲得のイベントの時家臣がいなかったらどうなるかやってみたら足軽とか組頭とかがでてきたんだけどさ
もしかして猿叫のイベントの時姫武将だけしかいなかったら姫武将がうちのめされるのか？と思ってちょっと興奮しながら試してみたわけよ
そしたらむっさい足軽が出てきてもう駄目だと思ったね
ちなみに女と一門は出てこないみたいだな

国人衆は協力しろとは言わんから
近くを通過させて(´・ω・`)

>>337
伊達政宗が最上義と結婚できるしな

国人衆＝893

国人は役立つ時もあるから良いや
それより忍者衆のうっとうしさは異常
何で知略90越えてるのに偽報かかるんだよ

こっち忍者協定ありの幸村、敵協定なしの小太郎に偽報食らった時はもうどうしたらいいんだ？って気分だったわ

真田パパンが入り込んでるんじゃね？元就やサドの守がいても引っかかるぜｗ

>>338
東郷さんがぶちのめされた時はなんとも言えない気持ちになった

丸目さんもやられてたことある

隠しで出自忍者には補正かかってると思う
一益、小太郎、三太夫、半蔵の計略成功率は高い気がする。一益の扇動は異常。

>>336
だがそれがいい

後半に戦うであろう巨大勢力に向けた富国強兵している時が
一番楽しい。時間との戦いでもあるし。
たいていは途中で作業になって飽きちゃうからラスボスみたいな
巨大勢力は必要だな
んで敵武将片っ端から捕縛して斬首するのがマイジャスティス

登用した武将と雇った武将がセットになって帰ってくる瞬間に戦略ボタンでストップ
↓
忠誠が低い登用したての武将を安全地帯に送る
↓
寝返りました！

これもチートくさいんだよなぁ、こちらの低忠誠武将の帰城と同時に計略かけられてるレベル

＞＞３４９
誰か意味わかった人ー？

それは単純に移動中にも引き抜きかけられてるだけ

こっちが計略しようとしたら
「相手は移動中なんでできません＞＜」とか出たらメンドイしな

>>350
革新プレイしてれば普通に理解できる

>>349
登用成功した瞬間に賃上げ1回しとけよ

>>350
わかりますが何か？
やってから言え屑

>>352
逆に実行武将が遠くまで追い掛けていっちゃう方がメンドイ
成功するならいいけど、忠誠下げに行ってるときとか

別にチートではないだろ
人間より頻繁に監視してるだけで
隣接してない城から引き抜いたらチートだけど

基本的にチートしないAIだからな
AIにやられたことはプレイヤーも出来る

前も書いたけど太閤伊達で技術交渉の為に島津へ川村重吉を
派遣したら板島にいる藤堂高虎に引き抜かれた
これはCOMにしかできない

太閤佐竹の間違い

そのケースには合ったことが無いんで何とも言えん
言ったとおりの事なのか、何か見落としがあっただけなのか

忠誠９９の風魔小太郎（北条家）が引き抜かれたり
忠誠９９の真田幸隆（武田家、昌幸が元服する直前）が引き抜かれた。
忠誠１００以外、親アッー！フラグが無い限り信用しないし、ＣＯＭの索敵能力は
最高レヴェルのイージス級。

知略54で熟練も二桁程度の信虎が、知略100で熟練1000の久秀の混乱を連続三回も弾いたのはさすがにチート臭かった。

まあ多少のチートぐらい大目に見てやらんと張り合い無い展開になるししょうがないのかも。

信虎が城主で他に武将がいたとかじゃなくてか

ＣＯＭ補正って革新に限らず信長の野望だと結構普通でね？
ＰＳＰの将星録だと、ＣＯＭには計略通らないのにプレイヤー側はバンバン食らうし
まぁプレイヤー側はそれ以上のチート幾らでも出来るんだし、ええやん

計略は多分COMが有利になる補正掛かってるよね
まあ完全に対等だと難易度下がりすぎるからいいと思うが

>>360
ちょっと太閤佐竹最初から開始して試してみた
まず編集で佐竹家臣団を忠誠０にする、そして島津に鉄砲学舎交渉に全員派遣
初期佐竹領と隣接しているのは小高、宇都宮、結城、久留里、岡本
しかし引き抜きを仕掛けてきたのは室戸、鳥羽、清洲など明らかに
隣接していない拠点に所属している武将達だった

それでも革新の計略は割と平等だと思うけど、どうなんだろ
扇動はＣＯＭの方が無理通せる印象はある

まあ俺が思うCOMのチートは上に書いたくらいだな
引き抜きや偽報なんかCOMも失敗するし、成功する時はプレーヤーと同条件だと思う

試してみたら確かに隣接城以外からの引き抜きだった
徳川に切り替えても引き抜きはできんかったし、AI特有の動作だな
これと一門以外への家督相続がAI特有の要素か

この場合チートじゃなくてバグだよな。

無印だと同盟延長もCOM固有のコマンド

要塞化を始めた滝川清州城が放置プレイを食らって早二年の月日が流れた
頭いいな猿

元も子もないがその国の本城以外から突然一流武将の奇襲が来る→失敗してもそのまま入城
また奇襲に来るってパターンはどうしても発想が出来ないな
つうか対応の仕様が無い

防戦状態の拠点からは奇襲できないだろ
侵攻部隊がギリギリ城に張りつくあたりで、奇襲失敗→即激励→入城→奇襲成功ってこと？
奇襲部隊が侵攻部隊に引っ掛かりそうなんだけど
奇襲失敗による兵力輸送は、S1太田で古河御所制圧して、岩付城を守る時に使うな

同盟国に援軍頼まれて　城に行く頃には
現地の国人衆の存在を忘れててえらいことに

>>371
俺PS無印だけど
結城でやってて同盟の里見の要請おkしてたら勝手に同盟延長になるんで
comも同盟国の要請に承諾してるんじゃないか？

うっかりやっちゃうパターンって何が多いのかな
とりあえず外国と契約したのは良いけど、貿易忘れて放置ってパターンは毎回やる

大勢力相手に空き巣狙ったら思わぬ返り討ちにあってそれが引き金になってＫOＥI

COMのチートで俺が疑ってるのはよくわからんけど明らかに時間や奉行所の数的におかしい特産品持ってるの
人質と交換するときに見るんだが、南蛮技術も妙に速いし何か補正かかってるのかね

停戦7~8回っていうのは俺だけか！
ちょっとうれしい。

転職家のギリワンさんはなんかよく引き抜かれるイメージが

イメージじゃなくてほんとに良く引き抜かれるで

3回に1回ぐらいは三好にも居るよ！

三好→筒井→足利→本願寺→三好→毛利→浦上→三好

こうですか？

筒井のももちーも本願寺か足利に居たりするからなー

>>379
COMの南蛮技術の獲得の早さは俺も疑問を抱いてる
初期の港1で特産もしょぼく商人衆と協定してる様子も無いのに早かったり
初期港2の三好とか初期特産金の上杉なんかは納得がいくが

最終盤は異国と戦えるようにしてくれないとつまらん
どうしたって人間のほうが頭いいに決まってるんだからせめてアホチートな敵でも作ってくれんことには

夢幻織田とかそんな感じじゃん

自分でラスボス育てたらいい

もう信長の野望じゃねぇ

オスマントルコとかが来るのか

新規登録武将は能力のどれか一つでも100オーバーなら格付けSになるって話だけど、
既存武将も編集で能力をいじれば格付け変わります？COM弱小大名を援護したい。
PCPKです。

久しぶりにやったけど鼓舞以外の計略戦法禁止プレイ面白い。脳筋どもがいきいきしてる。

人間の方が頭いいというが対戦とかできないんだろうか
ターン制ののぶやぼの時は友達とちょくちょく遊んでたなぁ
最後までやった事は一度も無かったが

そういやPSの将星録を3人でマンガ読みながらやってたなぁ
なんでか分からんけどこの時から鈴木家が一番好きになった

対人対戦中があったら
戦略でも時間進む形式になって
RTSになるから、早期ラッシュ合戦になりそう

群雄で対人やった場合どの家が最強なんだろな
北条かな？

武田も強力ですぜ

西日本と東日本が激突したらどっち勝つんだろうな

武田上杉がいるから東日本になるんでね
中部の人材がどっちに行くかでまた変わりそうだけど

>>392
中華でシナリオファイルいじらんと駄目

>>397
武将多すぎで財政難に陥る

PCを新調予定でXP→7の64bitになるんだけど（非PRO)
互換性はどの程度いける？公式だとサポート外みたいだけど
XPのマシンも残しておいたほうがいいんだろうか・・・

>>400
やっぱり駄目か。ありがとうございます！

7の64だけど革新動いてる

>>404
パッチや追加シナリオなども正常にいける？
あと突然の不具合とかも無いなら7マシンだけでいいか・・・
烈風伝やﾁﾝｷﾞｽﾊｰﾝはそろそろ諦めるかなぁ

最近PCPKを始めてS1北条中級でプレイ中で
小田原、岩付、古河、太田、小高、久留里支配した所で
武田上杉に挟まれてしまったのですが、武田と同盟しつつ東北制覇した方がいいでしょうか？
それとも今のうちに武田も攻めとかないと、後半手に負えない感じになりますか？

初期徳川家で駿府の今川さん武田にかっさらわれたらＫＯＥＩ？
北条が武田無視してうちに突っ込んでくるから（同盟してた）
ちょｗｗｗってなった

>>406
武田、上杉の状況が分からんと何とも言えん
まぁ武田に上杉取られさえしなけりゃどうにかなると思う

>>406
敵に回して怖いのは武田の方だが（真田信玄の計略で無双）
同盟結べるなら武田は領土拡大するために上杉に攻めるのでハイエナ
春日山取れば武田は織田徳川を攻めるしかないが確実に攻めあぐねる
よって同盟継続で正解

上杉で知略高いのってうさみみと義光しか居ないからな
うさみみは割とすぐ死ぬし

>>408
>>409
レスどうもです！
武田上杉共に５国支配で武田は織田、松平、上杉は長野、最上の武将をそれぞれ吸収してる感じです
兵力は武田１３万、上杉１１万程度で北条は１３万程度なのですが、
武将数がこちら２５名に対して両勢力とも４０名近い感じで質も量も劣ってるのが心配です…

とりあえず武田と同盟しつつ上杉攻めてみようと思います！

>>257
＞6.小島にもできる！　協定成功法
＞
＞�@武将（政治低くてもOK）を協定に向かわせる
＞�Aセーブする
＞�B協定やっぱり失敗
＞�Cオートセーブからロードする
＞�Dそのまま協定画面へ
＞�E協定できちゃう
＞
＞お金か特産物があれば絶対に協定できるとか


ホントに協定できるだねｗ
上級一条さんでも四国国人と協定できてしまった

�Aは要らないっていうか何もしなくても自動セーブされてる

こんなのするくらいなら編集で高政治武将入れろよ

>>414
編集では武将は入れられない
大丈夫か？

PS2無印の1575年上級
・俺は島津で70万で中国地方まで制覇(武将40人)
・織田は70万で四国と近畿まで制覇(武将140人)
・北条は200万で関東から北を制覇(武将200人)

鉄鉱船技術は俺だけ持ってたから敵の港をドカドカ攻めてたんだけど、
あろうことか北条に手薄の港を落とされて鉄鉱船を5隻奪われました。

俺は50隻持ってますが、打開策はありますか？

助けてください。助けてください。

海から港だけ攻撃しまくりゃいいじゃん
鉄甲船が出てきても無視して

>>417
はい！そうしてみます。
レスありがとうございます。

あと、鉄鉱船って部隊を壊滅させたら消滅しますよね？
説明書か攻略サイトだか忘れましたけど、
鉄鉱船は沈没しないとか書かれてたので。

ほうほう僕と同じP.S.無印戦士ですか
駄目だったらkoeiしていいんですよ

>>418
水雷や焙烙火矢での撃沈が防げる
って意味で沈没しない

兵士や士気が0になっての壊滅では消滅する

九州と中国制圧して武将40人ってどういうことなの

強い武将だけ登用する、最初は良くある話

先にどっちが織田滅ぼすかだよね
このパターンだと北条の勧告に織田が屈伏して物量で押してくる北条にkoeiの気がする

>>420
そういうことなんですね。ありがとうございました。
港を攻めつつ、
鉄鉱船に乗って出てくる謙信たちを撃破していけるよう頑張ります

>>421
政治統率知略武力いずれかの値が70以上ない捕虜は斬首しまくってたら、
40人ぽっちになりました。
捕虜を登用しまくって、とりあえず武将を増やすのがセオリーですか？

鉄甲船持ちなら港ループで逆転可能でね
めんどくさ過ぎてやる気起きないけど

内政1でも市を60日で立てれるし、統率1でも部隊の2,3人目に入れて戦法のお供に使える
輸送係にもなるし、能力が低いと給料も安い

PKじゃなくても使い道はいっぱいあるな

初心者にありがちな部隊編成してそう

無駄に増やす必要はないけど40人は少なすぎるな
後方の城の募兵、輸送人員を維持しつつ
攻め落とした城の内政は戦闘隊以外の人員で即終わらせられる量がいればいい
40人じゃ出撃できる部隊数も足りなすぎる
北条と隣接したら２０部隊数十万とか陸から突っ込んでくるぞ

みなさんのレスは凄く勉強になります！

部隊編成は島津ファミリーを3人固めて鉄砲隊にしてます。
あとは鉄砲適性B〜Aの武将を3人ずつ固めて、
合計3部隊で攻め入ります。

あとの足軽Bとか弓Aとかの武将は鉄鉱船に乗せるまでもなく留守番です。

関東と東北を制覇した勢力なら前線の城に50万人詰め込むのも余裕
どうやって3部隊で落とすのか
せめて10万〜２０万人規模の出撃ができる体制を整えないと

あと適正は熟練の上がりやすさくらいしか関係ないから
統率１００足軽D　vs　統率70足軽S　じゃ後者がなにもできずに壊滅するだけだよ

統率ゲー

Win7 64bitでPUK普通に動くと思いきや突然フリーズすることがあるな・・・
しかもPCごと固めてくれるとはorz

俺全然ないなあ

>>433
PCごとフリーズってことはソフトウェアの問題じゃなく
PC自体の問題かな？いったい何がまずいんだ・・・

真田昌幸、幸隆、伊達政宗の3部隊で徳川の城を忍者協定無しで攻めたら偽報祭りで城に辿りつけなかったｗ
挙句の果てに政宗が奇襲食らって捕虜になる始末。忍者ﾊﾟﾈｪ

支城 と敵の町が近くて、簡単に釣りできるトコは楽だな

北条のくせに東日本征服して偉いことになったんだがｗ
こんなの初めてだ
あと狸って織田に延長無視されんのな
さすがに詰んだ

太田さんを北条がGETすれば結構な確率で伸びてくる
武田は関東への進出封じられて乙る

>>438
おまけに氏康が槍を弾く弾く
偽報ウザいから忍者と協定したら何事もなく偽報再開
いたべなんちゃらならまだ許せるが良く知らん武将にかけられて憤慨
こんなに強いとは思わんかった

あと織田に見捨てられると彼女に愛想突かされるみたいで悲しいなｗ

伊東氏でやった時近畿まで北条氏が伸びてきて
武田じゃなくてラッキーと思っていたら物量でボコられてKOEIしたでござる

俺も伊東家でプレイしたときは北条が伸びまくったな
近畿以北がほぼ北条で兵力はすごかったけど氏康捕まえて処断したらかなり楽だったわ

鬼の鉄砲隊は強いけどよく武将射殺するんだよな。一豊や仙石とかならざまあ！としか思えないが鮭さまとか使える武将だと（´・ω・｀）になる

鮭さまって、最上家臣の人？
似たようなパラメータのヤツ、一杯いるやん。

酒が大好き最上義光〜
鮭延さんも居るけどさ

氏家親子じゃなくて　最上義光

鮭延のことじゃなくてどうも最上義光のことらしい。鮭がすごく好きなことをうかがわせる手紙が残ってたりするんだと。

ああ、家臣は鮭延の方か

酒が好きなのは母里友信か福島正則だったわ

暗殺、謀略の人ってイメージだったのが再評価された人だね
再評価が行き過ぎて、最上義光はきれいな武将とか言い出しちゃう困った人も居るが

>>446
だから家臣にも「鮭」のつく人がいたのか。一つ賢くなった。ありがとう。

鮭延は流石に偶然です＞＜

S1〜2みたいな群雄割拠状態のシナリオはクリア出来るんだけどな…
羽柴と織田が巨大化してるシナリオだけはどうもねぇ

その方が燃える

でも敵巨大織田は飽きる
敵としてより味方として使ったほうが楽しい

謀略係がいるところはなんとか勝てるかと

ちょい質問
鉄砲櫓と、ただの櫓だと、鉄砲櫓の方がやっぱり強いのか？
弓技術をかなーり育てたんだが。

弓技術育てまくってるんなら櫓の方が強い
技術が同程度だと鉄砲だけど

以前試したら威力に関しちゃフルチューンの弓でようやく櫓が上回るかって程度だったけどなぁ
長弓で射程が伸びるから一概に鉄砲櫓のが上とは言えないが

城からの攻撃が鉄砲と弓どっちを重視してるのかわからん
弓を鍛えたら弓で反撃してるような気もするし・・・

>>458
きちんと検証してないけど俺も見ててそんな印象だったから、
基本的に弓プレイなんだけどいつも道路側だけは鉄砲櫓にしてるわ

弓弓鉄　鉄弓弓
弓街鉄　鉄街弓
弓弓鉄　鉄弓弓

>>459
城の備蓄鉄砲数に関係する
兵の半分以上の鉄砲があれば鉄砲反撃
半分以下なら弓

上杉騎馬とかは、すごい勢いで国境の櫓群を通り抜けて行っちゃうよね

足止めに防御高い兵置いとけって話だけど

>>461
そーなのかー

そうなのか？

しかし櫓ゲー過ぎる
櫓大量設置した地域の城の兵を減らしておくだけで勝手に相手が兵数と兵糧を減らしにやってくる

鉄砲櫓の横を通ると行軍スピード下がらない？

弓弓鉄↓鉄弓弓
弓武鉄↓鉄武弓
弓弓鉄↓鉄鉄鉄
　.　.　.　.　→→→↓
　.　.　.　.　鉄鉄鉄↓鉄鉄弓
　.　.　.　.　弓武鉄↓鉄武弓
　.　.　.　.　鉄鉄鉄↓鉄鉄鉄
　.　.　.　.
　.　.　.　.　城城城城城城城

前線の要塞は基本的にこういう設置で良いんかな
弓は遠矢まで
鉄砲は技術無
南蛮ともに無し
寺社協定

ただの櫓でも行軍スピード下がるけど
気持ち的に鉄砲櫓の方が下がるイメージ

鉄砲の方が攻撃回数多いからじゃないの？
弓矢と鉄砲だと倍ぐらい違うイメージあるし

櫓って確か基本射程内にいる一番兵力高い敵部隊に攻撃だからね。
両方フルチューン前提だと、射程長い分だけ櫓の方は一部隊に攻撃が集まる＝行軍速度低下させられる部隊数減少
って感じだと思う。実際に検証してないから何ともいえないけど。

ああ、それと鉄砲は発射から着弾までのラグがないからその分だけ足止めできるのかも。

>>465
遠矢付弓と鉄砲の射程は同じじゃない？

攻撃速度を均一にした攻撃力だけでみれば
アレ付きの櫓＝鉄砲櫓
弓技術フルコンプ櫓＜鋼輪式銃と連式銃付きの鉄砲櫓

技術なしの鉄砲櫓は一揆とタイマンやらせると耐久高いから勝ってくれるけど
技術なし櫓だと一揆に蹴散らされるのよね
当然で、仕方のないことだけど
今度の周回は民忠減らしまくって一揆と戯れるプレイしてみようかな

>>471
アレ付きってのがよく分からないけど
無改造の櫓と鉄砲櫓って単発の攻撃力は同じなの？

先日、買ったのだけど、部隊編成で信長と前田慶次で鉄砲隊にしてるんだけど
３人目は入れたほうがよいのだろうか？能力値は十分だから適当に鉄砲Ａの成政か
Ｓの滝川いれたりいれなかったりしてるけど何か得あるのかな

あとソースネクスト版だとnocd化できないんだね、残念

>>474
適性は熟練の成長に関係する、テンプレ参照
3人でも同様に熟練が得られる、戦法が3つ装備でき連鎖を期待できる
弓戦法等で狙撃され負傷したときの保険くらいかな

>>475
３人目いれるようにする、ありがとう

あと信長で〜ってことは大名は信長かな？
大名が出陣してると季節の変わり目にたまに来る文化人が来ないから、ご利用は計画的に

偽報で同じ部隊が行ったり来たりしてるのを見ると萎える

ちゃんとした関ヶ原がやりたい

蒼天録の野戦がいい出来でよかったのにな
でも忍者ゲーになって野戦の出番ないし
本拠地取ったら領地総取りとかなにかとシステムが糞過ぎた

今までの良いとこ取りだけで名作になり得るのにKOEIは何故しないのか

要請受けてたらこっちの方が兵力多くても、落としたら要請元の物になったっけ？

包囲した場合の話

>>481
古今東西、良いとこ取りしたつもりが爆死してしまう作品は沢山あってな
あと仮に上手くいってもそれでシリーズ終わっちゃうし

後半のだるさをなんとか解消できればな
どうせ勝てないくせに抵抗を続ける諸大名が意味不明

>>480
蒼天録の野戦やって売却余裕でした
買って初めて後悔した信長だったわ

せめて天下創世くらいの大名ほしかったな関ヶ原

>>484
三國志12が今まさにその丸見えの地雷を踏もうとしている。

てか、蒼天の戦闘なんてただの押せ押せ運動会ゲーじゃん。革新の戦闘とやることに大差ないし。

技術全て獲得して 追加シナリオが出なかった時の虚しさときたら…
征夷大将軍になったら駄目だったのか

改造についてはここで聞いてもいいのかな？

>>489
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311535742/
過疎かもだが、ここが改造のスレ

>>490
サンクス

大名が１月頭出陣中の時って架空姫は絶対出てこない、ということでＯＫ？
いままでの経験上そんな感じがするんだが

大名が出陣中でも架空姫出るよ　
無印ｓ４長宗我部で元親が11月から城攻め中だったけど姫出てきたし

このシナリオの小早川秀秋ならたとえ5万で裏切っても大谷5600で撃退できるもんな

勧告って一戦やらないと成功しにくいのかな？

一応の御曹司な上に、クロカンと妙に仲良かったのになあ、秀秋ぇ

敵が大軍で責めてきた。
城を守る場合、１部隊しか出せないなら、どの隊が良いかな？
弓は駄目だろうな。
騎馬か騎馬鉄砲か足軽かで迷うがどれがベスト？

相手が大群でコッチが1部隊しか出せないなら城捨ててからもう一度取り戻すべきじゃないか？

上で櫓と鉄砲櫓の話出てるけど、
検証しないでイメージで語ってる人多すぎ
地味作業だけど少しや検証しろよｗｗｗ

>>498
兵力は互角だが人が居ない。課題は守りなんだ。


攻め方は分かったんだ。
弓隊で遠くから城を射撃。
↓
たまらず敵が城から迎撃に出てくる
↓
弓隊の横に待機させていた鉄砲隊で蜂の巣。
これなら軍神の騎馬隊にも勝てる。

>>500
どの技術習得してるかで使う兵科変わるからどうともいえない

頭いい人いるなら忍者協定奇襲と櫓街道で守れるし

技術と戦法考慮なしで一部隊のみなら鉄砲だろ次点弓
騎馬鉄砲にする意味はない
城壁があるのに足軽騎馬で兵減らす意味もない
完全包囲防ぐのに城門守るなら足軽か破城槌

こういう質問って状況もっと詳しく言わないと答えようが無いよな

Ｓ1で最初徳川でやって北条潰してから織田に交代
するといい感じに天下二分になって信玄謙信徳川ｖｓ鉄砲連合になる
家康はやればできる子

>>502
騎馬鉄砲なら武将捕縛できるけど、鉄砲は捕縛できない

家康はよっぽど初期条件が悪くなければ大概のびるな、俺
ラスボスになると三河魂が鬱陶しくてたまらん

>>499
簡単に計算できるから検証する必要ないだろ

PCPK夢幻鈴木と夢幻武田（イベ有り）だったら圧倒的に前者が難易度高いよな？
武田のほうはクリアできたが鈴木は筒井潰したところで詰んだ

物量差ぇ・・・

>>507
憶測で語るなって事だろ
>>508
PCなら熊野攻められないし、2回ほど撃退したら
織田は四国行く事が多いから物量差感じた事ないな

>>508
あんまり変わらんと思う
ニコニコに上手い人の動画あるから序盤だけ見てみれば

買って2週間になるがS1以外どうしてもやる気がしない俺は異端なんだろうか

武田近くで始めない限り常に武田がボスになるのが萎えるわ
ゲーム中編集ありはなんとなく避けたいしな

いざ攻め込むと諸勢力チェンジするの反則｡誤報も嫌いだ

>>511
S4で始めりゃ絶対に武田はボスにならないんだが
異端って分かってるなら勝手に萎えてろよw

>>509
>>510
返信どうも　参考にしてみるわ
後エンディングで城が流れるときに武将が5人くらい表示されて、
最後に自分の殿といっしょに表示されるシーンあるけど、表示される武将ってどうやって選ばれてるんだ？

>>514
エンディングに出る武将は予め決まってて1人以外はプレイ毎に変わる事は無い
最後の5人はシナリオファイルに6人登録されてて6人目は5人のうちの誰かがプレイヤーだった場合の補欠

関ヶ原のシナリオ作ってるんだが三成に味方しそうなやつって誰がいる？
専科のシナリオ参考にしてるんだがどうも石田は伸び悩む

>>516
毛利秀元ここにあり！

>>517
書き方が悪かったな
各家は独立してるから豊臣勢の中で、だな

島津さんも前線に参加させろ

>>515
マジか・・・今までプレイ中に活躍した武将だと思ってたわ

ありがとう

20万vs20万ぐらいになると表示が重くなったりするんだけど
ＰＣ性能がいい人のはそんなことない？

下間仲孝が浪人で取れたぐらい

>>519
なるほど
島津含め毛利、立花、宇喜田、小早川を移動させてみた
東軍はどうしようか

>>521
500万動員したらかなり重くなった

兵糧消費の方が印象深かったが

ｐｓ無印って　俺だけかと思ってた　
寺社協定？とか　弓が強いって話には　付いていけない

港取ってちょっと貿易して大弩弓教えてもらうと「射ち放て！！」どどーん２０００ダメージ

隆景　「我が家を受けてみよ」

>>527
関ヶ原前なら中々の大国だなお前の家(元)

隆景　「・・・・・・・」

秀秋「ありがたく頂戴します」

自分がタイムスリップするとしたら何年の何家が面白いだろうか？
家が決まらないから妄想が捗らない

四国の弱小オススメ

1611年豊臣家

自分がタイムスリップなんて勝利確定した家がいいに決まってるし・・・

信長の側近になって本能寺回避したい！とか妄想はするけど
信長の下で働くだけの能力がないことに気付くオチ

信長の下で本能寺まで生き残れる自信が無い

流されるまま一向衆に

リーダーシップからっきし無いので雑魚武将にすらなれません

飯とか衛生面とか生活環境考えたらタイムスリップしたいとは思わないな
すぐ帰れるならいいけど

羽柴家は人材難だからとりあえず現代人の身長なら雇ってもらえる
金払いもいいし大将がどんどん出世するから自分の地位も上がっていく
いつのまにか大戦の軍艦にされて大敗して左遷
でも優しいから武働きさえすれば隅っこにおいてもらえる
ただし晩年はガチ

>>540
羽柴四天王でググってからまた来るといい

>>541
ググったけど、山鹿素行の文献に紹介されたことがあるって一行で終わっているんですけど。
とりあえず、全員戦死ってことだけ記載されていたんだけど、不遇だったの？
わりと戦国時代のヲタクだと思っていたが、全く知らない武将４人でした。。。

オタク「幸村様カッコ良い♪」

北条で弓をMAX極めたんだが、軍神様が守る8万の城をどうしても破れない。

弓騎馬で攻めても、柿崎や村上義清に溶かされてしまう。

どうすればいいんだ…

>>542
どれも秀吉の権勢欲の犠牲になった感じだな
無理攻めして戦死すれば華、失敗したら問答無用で改易
自分が末端から伸し上がった経緯を笠に着て豪の者をまるで玩具のように扱う
清正孝高の様な完璧超人ですら左遷させる経緯からして佞臣が秀吉を変えたとしか思えない

>>544
海戦で兵力削るか、攻城櫓使えばいいんじゃね

>>545
サンクス。
人材難（古参が少ない）とはいえ、有能な武将が多い中で四天王と呼ばれるくらいだから、
彼らも有能な武将だったんでしょう。四天王が出てる小説を読んで勉強します。

>>546
攻城櫓つかったことないな。
溶かされそうだがつかってみるか

>>548
PKなら城の射程外からおののかせたり一斉に矢を放ったりすればいいんじゃないか

>>549
それやったんだが、城からワラワラ＆奇襲で溶けた。
城から出てきたら即退避する戦法しようとしても、部隊がなかなか言うこときかねーw
すぐ混乱するし、弓のくせに勝手に前に出るしw

>>544
出てきたら国境ギリギリまで誘って囲んでフルボッコ
町並みすべて潰して持久戦

攻城戦って防衛側の城主の能力とか関係あるの？

>>552
計略戦法を弾く以外にある程度統率も反映される
ベッキーが籠る港は毛利の最大の難関

なるほど

城門が壊れた城でも義弘とかが篭ってるとめちゃくちゃ固いぞ
足軽同数じゃ余裕で撃退される

>>545
黒官の左遷はあまりにも能力が高すぎるのを秀吉が恐れたからって話じゃなかったかな

武勇がよくわからん
俗には戦法効果の強さに関係してるといわれてるけど
それ以外にもなんかないかな？
武勇の無い奴が多い結城でやってると気のせいかすごく柔らかい気がする・・・

うっはーw
北条綱成ら北条最強メンバーで弓騎馬編成して、七万集めて軍神の城を攻めたが、
あと一歩で退却w
そのうちなんとかなりそうだが相手も警戒して常に五万の兵力を置いてるw
弓騎馬たのしいw

>>557
捕虜になった時に逃げやすい？
討ち死にしにくい？
は体感としてよく語られてるけど実際そんな作用があるかは不明

うーむ…S4イベ無し真田家で上田城を見捨てないプレイでクリア出来ない…

無印の頃は鉄砲櫓引きこもりで結構楽に出来た記憶があるんだけど、PKだと織田が南蛮パワーで強化されすぎて泣ける
連鎖で兵が6000吹っ飛んで泣いた

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2174690.jpg.html
1606年2月太閤秋田にて
上杉さんが本気を出したの初めて見た

S4真田で上田守りたい場合岩村城落とすのが一番楽だな

>>560
侵攻が早いとそもそも上田を攻められることがほとんどない
最初の1年で徳川滅ぼして織田に噛みつき始めるくらいを目標にしてみるといい
まあいきなりオールスターで攻めてくることもあるけど、そういう場合は慣れてる人でも難しいと思う
大概織田は最初は姉小路に行くからね

前から思ってたけど、何でイベ無しでやるの？
本能寺とかで難易度下がるかも知れんけど、つまんなくない？

難易度高い方やってみたいと思うじゃん

>>525
兵糧ガンガン減るよね
戦に集中してて気づいた時にはもう真っ赤 なんてよくある

無印の兵糧のバランスは神だからな
内政疎かにしてる状態で大兵力を動かすと、
中盤以降でも平気で兵糧切れ起こす

>>562
岩村落とせるのか？
初手で募兵、調達、兵輸送だけやって、幸村と昌幸のニ部隊で攻めたんだが、ワラワラ援軍がやってきて落とせなかった

ただ覇王はともかく関ヶ原・太閤で南蛮技術と商人or寺社協定無しってとんでもなくキツイな
S1〜S4がぬるくなったけど

>>568
初手じゃなくて、防衛戦を何度かこなして岐阜と岩村の兵力と鉄砲が減ってから攻める
大体2年くらいかかると思うけど、徳川即死ルートより安定するんじゃないかな
PCPKなら前田玄以と松田・上田、あと天海・運が良ければ松倉城を攻めてる明智隊(長束と増田セット)等を
引き抜きけると楽

織田＞徳川＞羽柴だな
羽柴はガンガン捕虜になる
徳川は足軽が地味な割に総じて硬い
織田は城にたどり着けない

もしかして、弓隊って凄く弱くないか？
弓メインだがハンデ背負ってるみたいにやられる

>>568
一応初手で海津から騎馬隊を上田に輸送して岩村落とせるよ
援軍は全部城にいれるときついから欲張らずに適当なところで落としたほうがいい
信長が入城するとかなりきつくなる

+1と+3で射程が長いので、嫌がらせできる　>弓
調子乗って城近づいたら、嫌がらせ部隊(兵力100)が一瞬で散ってﾜﾛﾀ

筒井から雑賀まで行軍中に岸和田から山を越えて矢が飛んできた時はびっくらこいた

>>572
竹束で防ぐ以前に紙装甲だからな
あくまでお手軽装備
後半は鉄砲に限る

>>572
部隊編成するときに、攻撃、防御、攻撃速度っての書いてあるからそれを見ようね

>>568
初手で輸送なしでいける。
先発は足軽隊昌幸鈴木で混乱鼓舞、募兵後幸村騎馬突進を後発。
ぶっちゃけ昌幸の混乱次第だけど岩村周辺で防げるやつはいない。

そんなはりきって輸送無しでいけるっていわれてもね･･･

>>579
こういう奴って結局何が言いたいの？

pcpk覇王伊達の羽柴が鬼畜すぎる・・・
東北圧した頃に60万とか
まずどうしたらいいのか教えてくれ

60万をどうにかする方法を知りたいのか、やり直した場合の事なのか分からない
質問する奴はたいてい具体性のない書き込みと前から言われているが
その漠然とした状況を想定したとして、質問者が納得する答えを出せるのだろうか？
革新は新しいゲームでもないので、ほとんどの勢力で定石みたいな物はある
漠然とした質問には定石で答えられる事が多いが、状況が同じだとは限らないし
それをトレースしてうまくいくとは思えない。こういうテンプレでも使ってはどうだろう？

【シナリオ・担当勢力】
【イベント有無・その他設定】
【取得技術】
【初期方針・戦略】
【現在の大まかな勢力図】
【問題点・質問事項】
PC版ならSSやsavedataがあると分かりやすい

まあ60万なら普通になんとかなると思うけどね
南下して行って接敵する頃に向こうの半分の兵力ぐらいあれば
後は楽勝でしょ

>>582
すまん
PCPK覇王伊達全アリ中級の初期戦略を聞きたいだけ

>>583
敵60万で徳川15万と同盟、こっち12万だった orz

伊達なら鉄砲主力だろうから、羽柴勢と接するころなら、十分戦えるよ。
どこまで南下してるかわからんが、要塞化しつつ、海にひきづりだすべき。

>>584
吸収したいとこと同盟きって攻めればよし

東北は馬で攻めてさっさと制圧
連式銃とりつつ関東へで問題ない

>>586
デメリットが多い同盟破棄勧めるなんてないわ

>>584
高政治と低政治武将を帰還再開駆使して内政効率をあげる
斯波吸収して岩出山、高水寺の開発ある程度整う頃に相馬、佐竹の同盟切れ
宇都宮、結城吸収したあたりで蘆名、最上同盟切れ
金銭重視で内政して米を買い、兵糧に余裕があれば2軍で東北攻めればいい

>>584
初手攻め有りなら、宇都宮包囲。
斯波は、宇都宮落として、登用と、負傷兵を回復してからでも落とせる。
兎に角、包囲で落とすのが良い。

初手包囲って、兵をどれだけ出陣させる？
3000を4部隊ぐらい？

初手包囲で迎撃できないような城を攻める場合で伊達みたいに混乱や罵声がある勢力なら
1000程度を4部隊でもいけるんじゃね、普通は2000前後だと思うけど
一度落として残存兵力分を引いた兵力で攻めるのが理想的
罵声持ちが余ってたら800の5部隊にしてもいいかな、激励して高揚状態だと
守備力も上がるしタイミングも重要

有名な大田さんだと1500

やっぱり質問しても返ってくるレスは初手〜か・・・
質問者はそんな攻略法が訊きたかった訳ではないんだろうと思うけど

釣られんぞ

>>592
難癖付けるだけでなく異見ありきの発言だよね？
これから592が、スレ民の驚嘆する作戦を指南してくれるそうでwktkがとまりませぬ
全裸待機中

>>592
俺初手って書いてないのになんで初手だけに反応するかな？
>>584見てから実践して分かったけど、1年岩出山で内政しても
高水寺の兵力は6500以下だったから初手包囲と変わらんかったしな

兵は拙速を尊ぶから仕方がない

>>594-595
スルーしとけ

初手おっぱい禁止！

初手おっぱい禁止はつらいなw
ディープに責めるしかないな。

そして今川義元の乳首を激しく攻め立てた

げろげろ

初手おっぱいはともかくとして、伊達で鉄砲ってあまり良くない選択だわな
数少ない適正持ちが戦闘要員な上、周辺に鉄砲得意な武将が少なすぎる

>>585
>>586
>>587
>>588
ﾎﾝﾄありがとう　助かった

俺、いっつも(とはいっても、s3と関ヶ原しかクリアしてないが)伊達だと鉄砲伸ばしてた。
だって固有戦法もちなんですもの。

>>578
おぉ、初手で岩村落とせたわｔｈｘ
でも岩村落とした後どうすればいいんだろ
安土に3万近い兵がたまってて、こいつらが援軍に岐阜まで来るからそのままだと岐阜が落とせない…

騎馬鉄砲隊は伊達だと使いたくなるな

追記
徳川が援軍に来ないように徳川の上田侵攻に合わせて武田に援軍要請、手薄な清洲を落とそうとしたら今度は兵糧切れしてしまった

群雄上級イベなし真田で初めて上級でやったんだけどcom引き抜きがエグイね
最初岡崎か春日山どっち攻めるか非常に悩んだけど同盟相手見て上杉にいった
丁度謙信が輪島港→七尾で攻めてる隙に春日山向かって何とか勝てた
その後、上杉吸収したんだけど忠義95でも引き抜かれる…
謙信は譜代にして何とか押さえたんだけど、家宝もないし給与あげまくって100にするしかないんかな？
人件費でかなり圧迫されてきてるんだけどどうにもならんw
それか忍砦増やすかか、今はというか今まで2しか建てなかったけど4つくらいで防げるもんです？

別に100まで上げたらええやん
金山で困らん

群雄は別に引抜されても痛くないの

相手の築城が進むと、弓攻撃じゃあ減らなくなるんだな…

まぁ弓なんてのは極々限られた状況以外では趣味とハンデの為の兵科ですし

群雄の関東辺りは武将がおかしい

ｾｲﾗﾝ使うなら伸ばしても良いんだけどな 弓
あれはあれで強すぎるけど

井闌ときたら元戎弩兵か
確かに強すぎるな

そんなもんだろ
でも引きぬきしに来るとしたら結城晴朝か最上義光だろうからどうせどっちもすぐ潰せると思うけどね

強弩で長弓で軽弓の技術を持った大名家の弓って
どんな形になってるんだろう

苗刀と三間な十文字槍の因果関係はどうなんだ

鋼輪式＆元込銃とかオーバーテクノロジーってレベルじゃねぇーぞ！
丸太ならともかく、鉄柵を持ち運びせにゃならん鉄砲隊はマジ苦行。
シールド持ちながら長弓扱う弓隊とかもはや人間じゃねぇ。

それもう剣豪より兵士一人の方が強いんじゃね？

一方足軽は横槍を覚えた

剣豪は一人で2000人ぐらいぶっ飛ばせるから無問題

戦場を攪拌してやるのだ

攪拌…
かく乱じゃなくて？
まぜんの？

攪拌して敵味方の区別がつかなくなったときに誘導する・・・それが篭絡

以下略で似たようなネタがあったな

戦法で出る最大ダメージってどれくらいなんだろう？
一条兼定の部隊に島津義弘の渾身の捨奸で16000人ぐらい出ないかな

見た事あるのは18000くらいかな
三段撃ち含めたフルチューンの鉄砲、慶次が居る部隊で混乱してる相手に釣瓶打ちクリティカル

>>605
岐阜城は落とせなくもないが、確率はかなり低い。
岩村城の落とし方がかなりポイントになるんだけど、どこまで援軍ホイホイするか見極めが難しい。
延々ホイホイすると米足りなくなるし、上田の防衛も間に合わないし。
ある程度ホイホイしたら岐阜攻めのときに援軍に来る兵も将も足りなくなるから、落とせないことはない。

個人的には岩村爆破がお勧め。
岩村落城即鈴木に全物資持たせて上田に輸送、昌幸幸村は引き抜き、織田が岩村に進軍してきたら爆破、
上田に戻って徳川北条撃退、織田は姉小路にいくから当分こっちこないからあとはゆっくりどこにでも進攻できる。
引き上げるなら岩村攻める必要ないじゃんって思うかもしれんが、岩村で援軍ホイホイすると騎馬鉄砲が大量にゲットできるし
滝川とかウザい捕虜大量に切れて織田を弱体化できる。
さらに岩村からだと引き抜き範囲がかなり広がるから戦力を充実させられる。
まあうまい人なら岐阜を確実に落とせるんだろうけど、オレにはムリ。
長文失礼。

苗刀係と三間十文字槍係がいるんだと想定してた
同じく弓隊はOMIKATAスタイル係とシールド係がいて、
鉄砲隊には鉄柵係とガトリング係がいるんだ。
兵種は同じでも兵器や役割が違うんだよ。
馬に関しては、数万のポニーちゃんが一瞬にして蒙古馬に
変わってしまうのが納得できない

戦場ヶ原

おいおい、なんでも一瞬で変わってるんじゃないぞ
技術獲得するまでに時間かかるだろ？つまりはそういうことだ
南蛮技術は教えられてすぐだって？そんなの知らん

そんな事言ったら弓の射程距離とか色々問題あるし・・・
山越えて届くんだぞ、山を

comって破城槌やら攻城櫓をしこたま作ってたりするけどそれを活用してるシーンを見た事がないな
気持ち悪いけどたまには攻城櫓の軍団で攻めてきて欲しい

山を越えて届くというなら部隊もその距離の1/5あるということ
つまり戦国時代の日本人は巨人だったのさ

真柄直隆「現代人ちっさ！」

もっと女性ボイスを増やしてほしいな

お見通しよ！

姫武将が切腹させられる時
絵がハゲ武将なので萎えるから改良して欲しい

それよりも猿叫取得の時のやられ役に姫武将も出てくるようにして欲しい

わざわざ姫武将の切腹時が見てるとかリョナかよ・・・

>>584
俺も今覇王やってるが(真田上級)秀吉と家康が同盟してて困ってる
家康の奴北条と同盟してた時も唯一秀吉包囲網に参加してなかったし、本当タヌキだわ

わしあっての毘沙門天なのだ、故にわしが毘沙門天の代わりだ！わしに誓いを立てろ！
・・・技術？

>>607
兵は負傷兵で事足りるから
兵舎より畑や市場と基本的なものを重視したほうがいい
うちは馬３建ててあとは畑と市場、忍くらいしか建ててない。

あとは人を誰でもいいから雇う事
基本攻めてきた奴らは逃がさない。

三間半ある十文字槍と切れ味抜群の苗刀の二刀流で敵を狩りつくし、胴丸と当世具足と板金鎧のフルアーマーディフェンスはまさに鉄壁、下に鎖子甲を着込みさらに草鞋を履いたおかげで馬と等速で何ヶ月でも走り続けられるようになりました。
これも全ては技術革新のおかげです。

S級武将達が考案した技術が横槍と軍太鼓なのが泣ける
足軽ェ・・・

発想だけで策が成るのではない
効率化のための反復実験や弛まぬ錬兵によって身に着けた技術スキルなのだ

無印だと軍太鼓Ｂランクだったのに
しかも戦法上昇率30％アップだったような
今思うと神だな

PS版軍団委任ってちゃんと内政もしてくれるし楽ちんだな
もう仕送りと技術獲得するだけでいい

このゲーム、農民が一揆したら容赦なく櫓や鉄砲櫓で射殺しててワロタw
やり過ぎだろ

あれは米を配ってるんだよ 米をな

城にいる兵の数と金銭・兵糧の収入の増減に関係ある？
なんか兵増やしすぎたら収入が減ってる気がするんだけど

無印は当世具足が足軽Ａランク、馬鎧が騎馬Ｂランクだったので、
足軽Ａ武将がレアな関東だと騎馬Ｂまでコンプされた武田に対して打つ手がなくなっていた

東北の無駄に騎馬適正が高い連中が仲間になりたそうにこっちを見ている

独眼竜の岳父「・・・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ。」

上級で敵の毛利が兵力150万超えてるんだが、
お前らなら諦めてリセットする？
勝てる気がしない。
ちなみに自分は北条兵力50万

政宗と言えば独眼流政宗に出てた俳優が文化功労者になったらしいな

>>656
たかだか3倍、どうとでもなる
でもその状況を作った奴には多分無理
仕切りなおしたらもっと上手くやれるさ

あまり手際がよくなると30万対40万とか戦力を総動員したド派手な戦いが見られなくなる
それはそれでおもしろくない

>>657
自国領は鉄砲櫓だらけの要塞なので、攻められても援軍派遣すれば負けないが、
攻めこんで勝てる気がしない。
相手も援軍派遣で20万くらいは最低でもいるんだよなあ。
おまけに毛利が最近巨乳つくり始めやがって堅え堅えw

北条で毛利と隣接するまで進んでるのに50万しかいないのか 東進したにしろ西進したにしろ少ないな

そこまで大きくなってる毛利だと港攻めも使えないだろうし防戦するしかないんじゃね

豊胸手術獲得した毛利は手がつけられないからやり直したほうがいいな

>>660
毛利は西は大友を滅ぼし、東は武田まで滅ぼした。地図の半分は毛利領。
一方の俺は関東に城を８つ構える有力大名のレベルだ。
東北は上杉が押さえているが毛利に飲み込まれるのも時間の問題だろう。
上杉と同盟したいが、いつも人質要求され破談に。
じり貧なのかなあ

>>662
下手糞だなあ
ちゃんと初手包囲で開幕からスタートダッシュしてるのか？
俺はどんなシナリオのどの大名だろうと常に初手包囲の専門家だから
クリア出来ないシナリオなんか無いね
楽勝でしょ

>>662
>上杉と同盟したいが、いつも人質要求され破談に。
人質渡せばいいだろ
上杉と同盟するメリットが分からんけど

PKの募兵数や収入を多いにして遊んでるけど、NPCにも効果ある？
民忠90を維持するように募兵してるけどすでにかなりの差がついてしまったんだが・・・

毛利がそこまで来るのなんて見た事無い 勢力図見せてくれよ

>>662
毛利と同盟して上杉さっさと喰っちまえよ

確かに毛利が延びてるのみたことない
下関攻められたり河野方面行ってみたりで右往左往した挙げ句、肝心の陸戦は弓便り……
まず中盤で消える

下手すると毛利と上杉が同盟するぞ。

セーブデータが見たいくらいだw

上杉を食べよう

pspk覇王最上家ではじめたけど
初手で斯波家で即効で東北支配しないと詰みますか？

最初から大勢力があるシナリオはじめてなもんで

アドバイスお願いします

上杉と同盟しますた。
一門の北条氏邦を人質にしたのは痛いが仕方ないよね。
これで対毛利に専念できる！

西は大体島津が伸びて来るからなぁ
毛利は中国一帯支配するけど、結局九州勢に食われると・・・
Ｓ１でやってたら一回長宗我部が西統一したけど何があったんだろ

恐ろしくヌルゲーになる手法を見つけてしまった
comの防衛時は一度所属武将が全員帰還するまで迎撃に出てこない思考を利用してタイミングよく捕虜解放し続けたら一切迎撃されずに包囲落城出来てしまう…
包囲で落とすことによりさらに捕虜を捕まえることが出来て以下略
S4真田で最初から織田を攻め続けるなんてアホなプレイが可能になってしまった
まあ安土落とした辺りで虚しくてはやめたが

ほー。

北条氏邦が痛いってどんな戦力なんだ…

>>677
官位なし、役職もわずかな北条で、
一門は兵力を持つために貴重なんだよーw

なにここ自分のプレイ日記またはちら裏スレか

上杉には築城技術を与えて時間稼ぎしてもらう。
氏康、綱成、風魔で内線防御しつつ小田原を要塞化、
上杉が飲み込まれそうになったらすかさず謙信を頂く。

不愉快だからアラスカ死ね

>>675
なるほどなあｗｗｗ

不愉快だからアラスカ死ね

>>672
PCPKだけど、１年プレイした感じでは斯波攻めであってそうだな。
高水寺、三戸と落として、貿易内政すれば為信相手でも物量で勝てるだろうし。

ただなぁ、東北は将来性がないから蘆名とか相馬に行って関東見据えた方が後々楽かもしれない。
俺は万事整えてから羽柴と決戦、ていうほうが精神的に楽だから東北とって伊達と同盟がきれてから吸収する方を選ぶけどね。

高水寺は伊達への要請で落とせるんじゃないかな。
主力は南下して早々に佐竹を抑えられれば楽になるね。

縁組と役職以外で、最大兵力数を上げる方法は無いのか？

>>686
あとは譜代かな

統率うｐでも微妙に上がる

秀吉って何で自分の一族の所領どんどん潰して他人に与えるの？
秀長秀次秀勝で１５０万石近く失ってるけどバカじゃないの？
死ぬの？

このゲーム所領とか無いんだけどスレタイ読めない馬鹿なの

櫓・鉄砲櫓と要塞化しても、
関が原シナリオの徳川軍はゴリ押ししてくるな
こえー

秀吉の場合は家康がいなくてもいずれ家臣たちの内乱で滅亡してるだろうなぁ
自分が成り上がりだったのにどうして家臣を信用するのか

義弟浅井の難易度ってどんくらい？

楽な方だと思うよ。
初期から朝倉と同盟済みで、イベント次第では同盟が二国に。
ただし朝倉とは研究分野が被り、騎馬の研究がし辛い。
経済的には、水田作れるし、商業地も作れる。ただし金山銀山が無いのと
勤続年数が長いだけが取り得の武将ばかりなので金欠気味。
いきなり将軍家に攻め込んで勝利し、有能な配下を召抱えることができれば、
毛利に出会うまではバラ色の未来が待っている。
史実どおり六角を攻めるのは、六角と斉藤が同盟を結んでいるので、いかに
斉藤をけん制できるかにかかっている。六角さえ滅ぼせば、後は蹂躙するだけ。
東に行こうとすると、斉藤には勝てるだろうし、美濃の土地も魅力だが、
その後武田・上杉・織田の三位バラバラの攻撃を受け続けることになる。
あと、娘をいっぱい産んでくれるので、それもプラス。

初心〜中級くらいには楽すぎず難しすぎず超弩いい感じだと個人的に思う

>>694
騎馬学舎は朝倉ないから研究し辛い事ないし、読んでて
？ってなるとこがあったけど龍虎の間違いでいいよな？

>>675
軍師様現る！

>>694
凄く…義弟の事じゃないです

義弟浅井は信玄のハイエナで岐阜奪取
それまでは坂本城作るまで全力で金集め
作ったら織田のハイエナで筒井取ってもいい
武田がフリーなので口説ける
敦賀港も毛利あたりに取らせて自分で奪う
普通にプレイすれば織田から攻めてくることは無い（大抵足利が先走って逆襲される）
ただ岐阜も筒井も取れなければkoei
一城でも織田に与えると増長が半端無い
基本織田には全力で妨害する

義弟浅井は、織田の岐阜→観音寺への輸送を妨害すると物資も奪えてだいぶ楽になる。

義弟だと亮政がいないのね

久政で我慢しなさい

義弟はっていうか群雄と六文しかいないだろ

家康が生まれる頃にはもう居ない武将だからな

「虚空に叫べど」
このＢＧＭ好きだけど、S4以外の武田はもうやりたい放題だからなｗ
最初からここに我ありでいいよ

太田さんとかのほうが虚空に叫びたいだろ

長篠武田でやってたら奇襲ぶっぱしすぎて上田城がすっからかんに
次第に復活されて各個撃破されて山県討死
何この史実

山県なんてゴミじゃんｗ

武田軍は総じて過大評価だが、山県、馬場はつよくてもいいだろう。

まぁ目をかけてた武将が討死するとショックだわ
鍋島さんが加入してうっとりしてたら討死したでござる

キャラゲーに正しい評価も何も無いわな 気に入らなかったら編集すれば良いんだし

まあ山県は最強の先駆けで間違いないだろ
統率95あっても誰も文句言わんよ

先駆けって前線指揮官クラスだろ？
普通は武勇に加算されないか

赤備四天王だからだろ
多分

奇襲って自分もできるのか。
相手だけチートしてると思ってたんだがw
やり方もわからん

あと、井伊直正と真田幸村と誰？

赤井さん

カニ才蔵

弓or鉄砲戦法クリティカルヒット時のシュワーに脅える今日この頃

ﾜｶﾞｷﾊﾞﾀｲﾉｲﾘｮｸｦﾐﾖ!
謙信さんやめてください、ほんとにお願いします、騎馬で城壁ぶっ飛ばさないでください

上杉でプレイすると奴らは軍神＋騎馬技術でとんでもない闘志上昇速度で戦法打てるからクソ強いよな
武田みたいに変に弓や足軽戦法抱えてたりしないから騎馬一直線だし
脳筋連中も先駆けしか持ってないのよりも突進まで持ってるほうが多く
挙句に初期に港があって南蛮技術も取得してるからたちがわるい

PS無印だけど武田・島津・北条は勢力を伸ばすんだけど
上杉が勢力を伸ばしているところを一回も見たことがない
たいがい武田に追いやられてジリ貧になってる

さっき初めて大友でプレイしたんだけど、なんで相性悪いのばっかなの？
島津や毛利、龍造寺なんかは分かるけど、羽柴が何故最悪なのか解せない
なんかしたの大友？

宗麟さんは切支丹だからね

あと切支丹にハマったせいで家臣が謀反起こしたから、
立花山の探索で出てくる武将（謀反武将）は軒並み相性が最悪

切支丹なのになんで好色家なの？
普通謹慎するんじゃないの？

基督教はデメリットはあるけど
メリットは何も無いよな

>>709
ほんまそれ。
そんなわけで、長慶公と実休さん、長逸殿には統率120あげてる。

身分や信仰の相性補正は初期忠誠には関係ないよね

PCPKだが謙信は自分で使うと強いけど伸びないよな
鉄板の武田次点で島津だな大友は最初押してるんだが毛利あたりでとまって島津に食われる

10万超えたら募兵しないのが一番現実的な縛りだということに2011/10/27(木)初めて気づいた

フルチューンの弓に攻城櫓搭載して大阪城攻めたら10万の兵があっという間に溶けてワロタ

味方が溶けたのかw

攻城櫓なら大丈夫じゃね

城が溶けたんじゃね 技術最大攻城櫓だと戦法なんて発動する間もなく削れてくからな

金砕棒持って、苗刀も持って、６メートルもある十文字槍を主武器とした上で、

胴丸＋当世具足＋プレートメイル＋鎖子甲
っていう重装騎兵もどん引きの防具重ね合わせをしてるのにも関わらず
蹄鉄がない素の馬よりも速く走ってくるのが日本の足軽なんだぜ

もう人間やめてる

無印だけど 今度攻城櫓使ってみようかな
弓弱すぎて泣けるんだよね

>>735
弓好きなんだけど装甲薄すぎなんだよなw
乱射とか滅多に防がれないから重宝してるのに

攻城櫓はかなり使ってる
足遅いのがたまに傷だけど連射とかかなり気持ち良いw
大筒とかも強いけど物理攻撃的な計略が使えないから個人的には好きじゃないw

nocd pacth どっかにない？
さっき届いたんだがディスク入れると半端なくうるさい
safediskとかいうのも試したけどエラーばっかでどのヴァージョンも無理だった
探すのも調べるのも疲れた
どっかで拾えるサイトあったら教えてほしい

ググれば官単位見つかる

>>714
マジレスすると飯富虎昌
昌景の兄

三国志9に似てるみたいだからプレイしてみようと思うんだけど
信長シリーズ未プレイでもすんなりは入れそう？
それと今買うならやっぱＰＫかな。
ＰＫとノーマルは大分違う感じ？

俺は9好きで革新やったらハマったよ
無印とPKの違いは自分でしらべれ

そっか
ありがとう
買ってみようかな
ＰＫとの差は調べてるんだけど９スレみたいにテンプレに無いからあまり差が無いのかな

差はあるよ。PKではやれることが多くなった分難易度は落ちた。新要素をCOMが活かしきれてないから。
騎馬の馬鹿げた強さも修正されて謙信玄の野望化にも少しは歯止めがかかった。
まあ好き好きで。
http://www41.atwiki.jp/nobu12pk/pages/12.html

差はかなりあるよ
まぁ5000円くらいで買えるしPKにしといたほうがいいと思う

詳しくありがとう
ＰＫ買うことにするよ

S4真田で織田と殴り合ってるけど下手にでかい勢力になった後台風が来ると
心が折れそうになる
領土が前線ばっかりだから委任するわけにもいかんし

孫一と謙信の戦闘力に関しては委任にすると明らかに想定外なんだよなｗ
確実にごり押しされる

COMに委任して謙信単騎5000と丸目長恵単騎5000とかで出してたの見たことある
いやいやその5000を謙信に回せよと

謙信は一発があるから怖いよなぁ

無くても常に怖い

破城槌のある城を上杉に取らせると破城槌隊で襲ってくる愉快な謙信が見られる
これが北条氏康だと無茶苦茶固い上混乱をかけてくるからこの上なくウザイ

統率100超えるエース武将が討ち死にした。
でかい戦いに勝ったばかりだしロードするか迷うなあw

ステ８０−９０台の二軍武将が好きだ

真田幸村だって大坂で討ち死にしたんだ
そういうこともあるさとノーリセにしないと萎えるよ

最初に島津でやってしまったせいで鉄砲で溶かすプレイから離れられない

勝頼は何故か使ってしまう
後半加入するともはや2軍送りの能力値だけど、譜代役職ブーストで前線に出しちゃう
皆贔屓武将の一人や二人はいるよな

勝頼は十分一級の脳筋だろう
一等級の具足持ってることも多いし

自プレイで有力武将討死を思い出すのは、
里見プレイで北条、上杉と係争中、佐竹義重が失ったときだな…

>>756
弓もいいぜ
射程は鉄砲の1.5倍だ
たぶんハマる

勝頼に
史実だと諏訪家だからと、禁止されてた
風林火山を使わせよう

>>684>>685
ありがとうごます。早速斯波と安東滅ぼしました

>>757
勝頼には、自作家宝の一等級名馬、追加特技「挟撃」を毎回与えている。

>>760
九州の武将が好きなんだけど阿蘇さんとこでも楽しめるかな？
S1上級島津で11年かかったヘタレだが

六文銭戦記でやってるけど６年くらい経っても三好兄弟しか現れない
シナリオ説明に伝説の真田十勇士うんぬん書いてあったから最初から配下にいるか
イベで揃うのかとおもってたのに違うのか

皆の者！関ヶ原シナリオで東軍だと狸が要請で金滅茶苦茶くれるぞ！
東軍につくのじゃ！

最近買ったばかりの初心者ですけど
義弟離反の上杉中級でやってるけど
織田を攻めたくても偽報にかかりまくって鉄砲も強くて
謙信ですらあっというまにやられます
対策ないんですか？

竹中うざい

新武将 俺

統率106
武力98
知略78
政治25

足A馬A弓B鉄C城B 他D

戦法なし 戦って覚えさす
家宝
鬼斬り 武力+10
グリズリースーツ 統率+10歴史の教科書 知略+10

大名の姫を嫁入り
*
これを登場させてる

でも常に前線で戦わせてたら狙撃され死亡した

やっぱり馬は欲しいよね
戦意喪失したよ

>>764
ああ、お前さんは俺より上手だw

馬あっても戦死はするんじゃなかったけ？

>>767
直江親子と上杉親子セットで要忍者協定
謙信にありったけの騎馬隊与えて北陸から直進
混乱に備えて激励部隊を城に配備

金山見つけたら内政はどうでもいいレベル

天海さんに寿命家宝あげたらどれくらいまで生きれるんだろう。

このゲーム一週間くらいしてるんだが技術関係の内政が凄まじくだるいな
軍団委任でも貼り替えたり町並み壊してくれないしな周り何もない職人町が残って萎えるわ

日本語でおｋ

>>769
阿蘇さんやってみるっす。

>>764
S1~S3阿蘇は早めに商人と協定して支城建てて大友からの要請に応じて村中城を攻略するのがベスト(2，3年くらい)
この時いつも足軽で攻めるんだけど、弓だと安定して勝てるのかがちょっと疑問
兵1なしで村中を自力で落とすのはきつい(統率差と村中に8000ある鉄砲がなあ)
大友に攻城櫓+台車までもらえば行ける？のかな
S3だと大友が毛利にやられる場合があるのでその場合大友から攻略する

人吉城も侵攻できるけど、島津の援軍うっとうしいし、何より龍造寺=島津同盟組まれるのが嫌
初手人吉城包囲はS1は楽勝で、S2・S3は釣りだすのが面倒でやったことない
以上あいまいな記憶でした。

おでん買ってくる

確かに学舎開発は何優先するか指定したいよな
急進撃だと内政顧みないし要らない学舎探して潰すのが一番苦痛だったりするし

ミニストップのおでんはまずいよね。

阿蘇は甲斐Gさえいればどうとなるレベルだからな
九州勢は夢幻の如くですら割と簡単だし

>>780
S4阿蘇なんて初手島津と同盟出来ないと詰みだろ
相性悪いから交渉成功の乱数なかなかこないし、寿命ありなら宗運すぐ逝く

いや、そりゃ難しいは難しいけど半年以内に織田が5万とかで攻めてくるところよりはマシじゃん

>>778
わかってくれる人いて嬉しいわ
やりこんでる人多そうなのにスレ一通り見てもその話題出てないし
皆慣れてしまってるのか？内政嫌いなほうじゃないんだが本気で苦痛

内政を任せて学舎を建てさせるための委任じゃなくて
調達と募兵と輸送をするための委任ってのがこのゲームの委任

学舎って、技術MAXになると必要ないんで、委任軍団が潰してくれるんだが、
職人町がポツンとたったままになるのは、なんとかならんかね。

兵1使用やまず初手云々ありきみたいな考え方でプレイしてれば
おそらくそういった難しいシナリオや大名家では効果的な攻略法は気付かないんだろうと思う。
いつもそういった内容で煽りに来るおかしなやつが2，3人常駐してるようだけど
あながち荒らしどもの煽りレスの内容は間違ってはいないんじゃないかと
昨夜の阿蘇攻略のレス見てるとつくづく感じるな。

まあ、これは煽っているわけではないんで気を悪くしたらすまん。

島津と同盟してハイエナは一番効果的だと思うけど、ありきたりでつまらないかもね
かと言って外交を縛ると竜造寺と大友と島津に狙われて防衛できても遠くで織田が伸びてジリ貧になるだけ
難しい大名ほど自由度は低くなるのは仕方ないよ
そんなの知ってる、しょぼすぎﾜﾛﾀとか言われてもそこまで深みのあるゲームじゃないと思う

弱小でそれら一切禁止で正攻法でクリアできる人がいるんだろう

>>786
S1太田　初手引越し無し
S4河野　兵１無し

やってみろ

兵1はともかく初手攻めは別段特別な事するわけでも無いし、やらない場合ほぼ運任せになるからな

いつもの奴は対戦系のSLGやRTSで初手ラッシュに対処できずに顔真っ赤になってここに来て煽ってんじゃないかなｗｗｗ

効果的な攻略法とやらを書かずにいつも逃げるんだよな
Ｓ４河野と覇王信孝の攻略法まだ？

弱小って運要素入ってくるから、俺リセット無しだとクリアー出来ないわ
Ｓ４河野さんってノーリセット一発クリアーとか可能なのか

COMなかなか町並みは潰さないよね
嫌がらせで一旦攻めとった城を文化人来訪町並無し建設可能施設数最低の町割にしてCOMに取らせたら
しばらくその町割のままちまちま内政してたｗ

俸禄要求を少ないにしてたら普段100の連中が0になっててワロタ
下男かよｗ

年収400円で鉄砲櫓2個建ててくれる一条さん

>>782
姉さんでも半年以内に5万とか中々無いんだがどこの話だ

S4真田家ようやくクリア出来た…
でも織田に序盤
停戦使ってしまったからなんか勝った気がしない…

なんでただの小姓の信長で肉便器の癖に政治80鉄砲A内政Aとかあるんだよ森蘭丸の野郎、無双補正か
捕虜でいたら速攻で斬るわ

可成の息子だし、きっとすげー筋肉なんだろう

そういうのは武将編集しまくってるわ
ただゲームとしては別ものになるからここのシナリオ攻略とかに口を挟めないのはちとつまらん

鈴木重秀に変な補正がかかってる気がする
織田家相手にしてると適正統率武勇が似ている蒲生、光秀の鉄砲隊よりも数倍怖い
やたらクリるし連鎖するし武将殺すしほぼ混乱するし
幸村位統率無いとまともに近づけん

光秀やらより初期鉄砲熟練がずっと高いからじゃねえの

熟練度ってクリティカル率や連鎖率にも影響すんのか
戦法弾くか弾き返すだけだと思ってた

熟練は連鎖率には関係ないけどすぐに狙撃を覚えるから
狙撃→連撃とか続く確率が高いわな

7：名無し曰く、：2008/10/30(木) 19:25:25 ID:wpdk5Qrwdownup
【通称クリティカルの正式名称は”奮迅の活躍”】
奮迅の活躍は足軽・騎兵・弓兵等の戦法系を指す。
武勇と熟練度依存である。
武勇１３０の武将に熟練度１０００の部隊を率いさせるとほとんどの戦法発生時に
奮迅の活躍となる。
２ｃｈでは武勇(笑)とされてきたが、これは違う。
奮迅の活躍では戦法威力は2倍近くになる。
出陣の際には武勇が高い武将を副将にでもつけておくべきなのであーる。

連鎖については熟練高い分上級戦法使うから連鎖するんだろうって話じゃないの

ちなみに出自剣豪がいると威力に補正があるっぽい

884 名前：名無し曰く、投稿日：2008/10/28(火) 21:43:43 ID:RgtiyTaG
【検証】
威力８８釣瓶撃（烈火）熟練度８００程で出自剣豪有無で検証

剣豪有　武勇１００　ダメージ２０００前後　奮迅の活躍率４０％

剣豪無　武勇１００　ダメージ１５９０前後　奮迅の活躍率４０％弱

剣豪有　武勇１３０　ダメージ２４００前後　奮迅の活躍率４４％

剣豪無　武勇１３０　ダメージ１９００前後　奮迅の活躍率４４％前後

すいません>>806は無しで。過去スレを追ったところ検証した本人が訂正されてました。

えっ結局どうなんってばよ

>>771
アドバイスありがとうございます
戸隠忍者とは協定してるんで大丈夫なんですが
深志城とってから織田の岩村城が手薄だったんで攻めようとしたら
織田の援軍がぞろぞろきて竹中に偽報くらいまくって
城の近くうろうろ鉄砲にうたれまくって兵が減りまくって撤退って感じです

>>808何度もコピペを連投するのもどうかと思って省いたんですけどこのままだとやっぱり気になりますよね・・・
何度もすいません。
944 名前：名無し曰く、投稿日：2008/10/30(木) 23:11:58 ID:wpdk5Qrw
【検証】
再度検証したら違う結果に。前回はすいません。

謙信（自身が剣豪）突撃１２９５
謙信（剣豪無）突撃１２９５
謙信（自身は剣豪でない。副将に剣豪）突撃１２９５

剣豪は戦法に関連しない（しかし、威力８８の釣瓶撃ちだと５００のダメージ差に・・）

おそらく、ある程度の戦法威力に達するとダメージが上がるようになっている可能性が高い。

また、武勇値は１０上がることに約１００のダメージ差となる。
熟練度は０と１０００のダメージ差は約１０００。熟練度１ごとにダメージも１上がる感じ。

そういえば足軽戦法で兵器壊れるらしいけど
壊れると兵器から足軽に変更？それとも部隊そのものが消滅？

足軽に変更

兵器縛りしてると足軽戦法と大筒が怖くて仕方が無い

PSPKなんだけど、技術マックスならどの兵科が一番強いの？

鉄砲

>>814
マジレスすると大筒鉄甲船

>>816
そうだろうけど陸戦では？

戦闘で強いのは鉄砲一択。
でもコスパは足軽。

無印だと騎馬だよな

兵力数と部隊の攻撃力ってなんか関係ある？
感覚的に兵が多いほうが強い気がする

織田　武田から攻められて対処できない

>>818
じゃあ騎馬鉄砲か

>>814
条件によるが戦略面では足軽
戦闘だけなら騎馬か鉄砲
単純に殴り合いするなら間合いの差で鉄砲が強いけど騎馬は闘志が貯まりやすいから一概には言えない

>>819
その通り
だけど兵力に対する部隊攻撃力の効率は兵力が低いほど良い

>>823
つまり同じ兵力一万なら、一万の一部隊より五千の二部隊の方がダメージ効率自体はいい
ということか

S4武田でとんとん拍子で浜松まできた
ここまでくれば大丈夫かな

>>824
じゃあ、３万の兵があるとすれば、
三人組で３万の１部隊を編成するより、
一人１万の部隊を３つ編成する方がいいのか。
しかも騎馬鉄砲隊で。

>>824
ヤバイ、そのあたりにしておくんだ。
ヤツが来るぞ。

>>824
ごめん発言被ってたしレスアンカ間違ってるしw

足軽騎馬に足軽騎馬で攻撃すると反撃をうけるから・・・おっと、そろそろこの話題は終わりにしたほうがいいかな

>>809
なぜ深志に行ったｗ
岐阜近辺は武田に備えて最初から織田が出張ってるから旨味が無い
武田は上杉領にも攻めてくるが昌幸が居なければ余裕
居たら城から出て戦う事

どうせ遠回りするなら最上・伊達を狙う
もしくは北陸の織田領を侵して武将を引き付けておいて一気に深志を落とす
岩村に大軍がいた場合はわざと手薄にして攻めさせてから迎撃する

真田初手岩村楽勝すぎだろ捕虜停戦で楽に徳川くえるし

>>778
>>785
これ凄いわかるわー
買ってきて3回クリアくらいまでは耐えれたんだけど面倒になって
ニコ動とかで人のプレー見るほうが好きになってきた

ところで初心者な質問で悪いんだが巨城にする条件ってなんだろう？

停戦有りならそりゃ楽勝だろ
ぶっちゃけ初手徳川攻めで、織田と北条は小笠原さんの家宝で停戦させとけばいいし

>>829
止めないでほしいけど…
以前揉めたのかw
まとめあればいいのにな

>>834
揉めたってかキチガイが登場して編集最強という結論に達した

>>830
深志と箕輪が手薄だったらから大丈夫かと思って
あっちゃこっちゃ手広げすぎたかな

最上は単独で東北攻略させてるけど伊達がうざい

斯波と安東くだしたけど伊達に苦戦

北陸も畠山と北陸の本願寺のしろと一乗ヶ谷落とした

自分の腕じゃきついから最初からやり直したほうがいいのかな？

包囲網組まれてないのに攻められまくる

鉄砲櫓教えるのはいいけど
お前ら全然建ててないじゃない(´・ω・`)

>>836
どんなゲームでも（というか現実でも）一緒だけど、
基本的に相手より兵力と優秀な武将を多く用意して物量で潰すのが正しい戦略。
だから最上単独で東北攻略とか結構人材の無駄…勝ち得るなら無駄でも無いけど、捗ってないなら人材の無駄。
なんなら維持できない城は放棄するか1.5戦級で防衛に専念させて、
武将・国力的に吸収しやすい（or利点の大きい）所を先に潰してしまうのが、
兵力集中の原則に合っていて良い。

多分今ぐらいの実力なら、北陸方面は（筒井のような弱小で強武将が簡単に取れるのでもなければ）一旦放置して、
東北に主力を半分位集中させて一気に潰して長い前線を整理した方が楽だと思う。
多方面作戦は一方面作戦で勝てる目算が付くようになってからの方が良いぜ。

838の人ってこんなこと真顔で書いてるのかな？
それとも、ギャグのつもりなのかな。
しかも、長文で。よっぽど暇なニートなんだな。

と学生が申しております

なにこの　鬼女板とかの
後出しで罵倒しあうだけみたいなノリ

>>837
鉱山ないけど灰吹法クレクレ
港ないけど関船クレクレ
川なんてないけど水田関連の技術クレクレ
俺は領地増やさないし技術開発しないけど、お前の開発した技術はクレクレ
おまえんとこでもらった技術は他の大名との交渉材料にするわ〜いつも技術ありがとな〜＾＾
革新のCOMです

学生に馬鹿にされるニート８４０号

暇でないとゲームできないからな

なんか動きが変だなとか思ってたらCOMって城の硬さ認識してないのか

伊達政宗の親父の親父の子供で新武将登録

斯波家の大名で開始
伊達が一門になった
佐竹吸収したら鬼も一門になった
ラッキー

上杉景勝で開始
武田吸収したら仁科盛信が一門になった
ラッキー

S4武田で始めて北条を滅ぼすと一門がいっぱいできるよな。
家族が増えるよ、やったね四郎ちゃん！

島津北条三好伊達あたりは滅ぼした後、一族のだれかに姫嫁がせて家督譲ったら一門増えまくっておいしいよな

>>836
上杉は二つ以上城があるならまず勝ち目はある
最上も謙信と一緒に行動させてしまえ
つうか一条谷まで落としたらもう織田さんひいひい言ってないか？

北条の一門の多さ凄いよな
群雄なんて一門武将だけで序盤戦えちゃうし

>>849
恐ろしいことになってた
もう自分の腕じゃ無理そうだから
最初からやり直しました
いま蘆名滅ぼしたところです
そっから最上つぶしにいきます

まずは東北を制覇するころを目標にします

>>850
どうでもいいけど早雲は北条早雲も伊勢新九郎って名前もかっこよくてズルいな

なんか群雄真田上級で姫たくさんでやったんだけど１人も産まれねぇ
大名年齢は群雄だから関係ないと思うんだけど、昌幸大名だから出来ないのかなぁ
それともただ運悪いだけ？

内部に年齢ﾃﾞｰﾀあるんで影響ある

姫は最大50人までしか登場しなかったような
群雄は開始時に既に姫50人フルで埋まっているから、どの家でも生まれにくいと思う

>>854
ありがとう
やっぱりあるのかぁ
って事は信幸か幸村に譲るしかないかぁ

姫武将で　親武将「その場でオシッコを漏らしなさい」イベント起きる？

天下創世だと起きたよねアレ

おでん買ってくる

>>856
大名が20〜60歳の間しか生まれない（はず）から、1567年まで待つんだ

>>857
昌幸と信幸なら起きないし、あれは特定の武将だけのイベントだ

特定武将だけなのか
あんがと

「早く！早くわしの前で尿を垂れるのじゃ！」

僕の股間の高松城も水攻めされそうです＞＜

おしっこ汁かけイベントは能力値でどっちか決まる。
具体的には忘れた。

>>858
ミニストップのおでんおいしくないよね。

いつも包囲されるんだけど防げないの？

防げます

ほーい

KOAIのせいで港は攻められない云々ってどういうこと？

おまんこの臭い

あれはいいものだ
臭いほどいい

よくわからんがKOAIって女なのか？

蒸れ蒸れのオマンコｗ

ド臭いｗｗｗ

COMの兵配置の基準ってどうなってるの？
安全地帯には1000しか置かないみたいだけど、
同じような安全地帯（たとえば地域一帯が完全安地になってる東北地方とか）でも5000人前後置いたりしてることもあるし
1000-5327-1000-1000-5044みたいな配置はどういった思考でなされてるかわかりますか？

弱小大名ほど強い姫が生まれる仕様だったら・・・
お家の危機に立ち上がる美少女姫、萌えるじゃないか

そんなことしたら一条さんとか速攻隠居しちゃうじゃん

>>873
下限は1000
あとは溜まった時に前線へ輸送する感じ
そのシステムのせいでＣＯＭの前線をいったん突破すればあとは洪水のように蹂躙できる

>>874
冗談抜きでそれ俺も思うわ
てゆうか完全にランダムでいいじゃん、みたいな
俺は糞大名好きなんだけどやっぱりステ60位ないとやる気でないんだよ
でも姫に優秀な子が生まれる可能性があるなら一条でもやる気が出る
マジKOEIに訴えたいレベル

一条マンの武力を60に編集してやる気爆発大解決

もう新武将でいいんじゃないかな

ゲーム的に言っても、
糞大名プレイしててオール８０程度の姫が出たら
難易度変わりすぎで実質クリアとかになってしまうので、
（勢力の１武将でもある）大名の能力を参照にするのは悪くないと思う
むしろ優秀すぎる娘が出てきた方が萎えるんじゃないかな、コンセプト的に

最上義光「息子が優秀すぎても困るものだな」

今川氏真｢同意でおじゃる｣

毛利輝元「ちょww　お前優秀じゃねーしww」

織田信雄「オマエモナー」

そういえば織田とか徳川とかチートな連中がいっぱいいるのになんで真田家がチートって言われてるんだろって不思議に思ったけど
3台続いて能力がチートなのはたしかに真田家だけだった

>>876
あーそうか
ある程度ためてから輸送してるわけですね
ありがとうございます

一条さんなんてALL120に編集しても全く勢力伸びないからな
さすが格付け

120にしといて姫が産まれたら元に戻してもいいんじゃないかな？
でもやっぱりプレイヤーが介入してあげないと伸びないのが現実

たま〜に長宗我部家に反乱してるじゃないか

>>885
それもあるかもしれんけど昌幸幸村は戦闘に関してはチート武将の中でもトップクラスだからだよ
特に後半シナリオは謙信信玄元就とか優秀な武将も減るから相対的にかなり強いし

今真田家でプレイしてるけど幸村の統率が124もあってワロタ

そんな今更なこと言われても…

真田十勇士もそこらの武将より優秀だしな
足軽戦法から鉄砲戦法まで何でも揃って矢がるし

関が原のCOM浅野も
兵数と兵糧チートしてあげても
出撃→沸いた国人衆にボコボコの繰り返しだよな

というかCOM操作はコメも金も貯めるのが下手すぎる

いっそこっちも今度は商人勢力との協定自粛してみるかな

そんなこと言っても、周囲のcomが季節変わる直前に領地踏みにきたり、
施設壊しに来まくったら泣いちゃうんだろ？

>>895
まあマウスをビキビキさせることにはなるかもしれんｗ

でも本当にプレイヤーぐらい意地の悪い思考とも一度戦ってみたいのも
事実

作ろうと思えば作れそうなんだけどなぁ
頭のいいAI

兵1とか使ってくるＣＯＭいたらそれはそれでクソげーやろ？
まぁ格付けはいらないかなーとは思う

>>885
三代続けて優秀なのも少ないよね。
島津ぐらいかな。

軍神様がずば抜けていて忘れられがちな長尾家。
長尾為景、上杉謙信、上杉景勝
景勝は養子だけど、かなりチートっしょ。

三代だと後は佐竹とかか
黒田とか鍋島はプレイヤー側としてはかなり優秀だけど

一番駄目な一族ってどこだろうな 斯波？

関ヶ原黒田で普通に攻略してたら四国辺りでなんか知らんが豊臣家が7万くらいで攻めてきて黒田親子オワタｗ
なんでその情熱を狸を倒す方向へ持っていかないんだｗ

ちなみに親父は捕えられ息子はふつーに討死した
もう暫くやんね ('A`)

中盤まで織田家が天下布武しそうな勢いだったのに、最後は結城家との
決戦になったでござる

……狸次男を見なおした

群雄やってたら羽柴が赤松に吸収されててワロタ
プレイヤー操作だと始まった瞬間クリア確定レベルなのにＣＯＭだと弱すぎだろ

AIに欠陥があって諸勢力を上手く処理出来てないからな

三国志９PKをやりこんで、革新PKを最近購入したんだけど
マムシ死ぬ手前の織田でプレイして、ある程度周辺統一したら
一切対抗勢力がなくなってしまったんだが簡単すぎないか？
内政も完了したら殆どやる事なくなって年数待って攻めこむだけの作業になっちまった

このシリーズ自体後半は作業と化すけど、４城制圧時点で作業化って早すぎるんじゃねえかな
それとも織田が強国すぎるから別大名でやったら楽しめるんだろうか

>>908
イベ無しS4の弱小とか蠣崎お薦め
それか鬼畜系有志シナリオ

三国志でも曹操で始めて4拠点も取れば作業になると思うが

>>902
葛西とか　尾張と奥州の斯波さん平均したら斯波だろうけど
>>908
織田は覇王の後継者以外はかなり楽だよ

織田なんて最大の敵は金欠とか言われるくらいだもんなｗ

Ｓ１とかの強大名だとクリアーするだけなら周辺統一で作業になっちゃうよな
簡単だと思うんなら大勢力が最初からいるシナリオやればいんでね？
Ｓ４河野とか

戸沢家を大名としてプレイしたかった。

>>914
改造なしだとできないからなあ

関ヶ原 相馬は佐竹ハイエナ狙いだよね
しかし佐竹ハイエナ中に伊達に攻められるし小高城は
捨てる覚悟が必要か

佐竹が国人協定結ぶと無駄に延命されて厄介なるね

PKでもっと追加シナリオがあれば良かったのにな。
四国征伐や九州征伐、小田原征伐辺りの年のシナリオも欲しかった。
信長が死んだ後のシナリオが少ないのが残念だわ。

PC版を買って2年くらい放置していたんだけど、やってみてホント面白いわこのゲーム。

信長の野望ですもの

でも、太閤立志伝だとRPG入っちゃうからねえ

>>916
上杉に要請出して最上瞬殺

関ヶ原相馬は要請最上意外だとかなり運ゲーだよな

そもそも相馬に良いところあるんですか？

平将門のご加護があるかもしれない

東北が騎馬民族になるのも相馬のおかげ

あれから400と数十年・・・。どうしてこうなった・・・・。

そりゃ騎馬無双できることだろ
相馬さんが騎馬で攻めてきたら謙信でも逃げ出してしまう
あと息子が長生きだから後半シナリオでも相馬の血を絶やさずプレイできる

かわいそうまさん

いまだに毎年騎馬武者集めて行進してた真性騎馬厨
しかし今や小高城あったところ立ち入り禁止
それでも現当主は参拝したようだが

相馬愛されてんなｗ
伊達家の仲裁したりちょっかいだしたりしたイメージしかないが

ＵＭＡに命をかけた男がそこにはいた

関が原で佐竹やってたら、
同盟切れたら即襲ってきたな　相馬
返り討ち後に相馬さんの城取っちゃったけど

そういえば、市って罵声持ちなんだねw

市「特技は罵声です♪」

流石に空気読めてない

おののくがよい

学舎って自分で立てるの最初だけだよね
東北だとかわい相馬さんと南部さんから騎馬学舎
伊達さんからは築城学舎
安東さんからは水軍学舎
最上さん、宇都宮さん、佐竹さん、蘆名さんからまとめて内政学舎
ただ東北は人材的にも足軽は不足するんだよな
斯波？人材いないし兵器なんでちょっと･･･

おでん食いてぇ

斯波は、ほら、探索で出てくる人員がそれなりに多いじゃん

>>936
だね　最初は現状開発してない技術学舎は生産性を考えて一々町並みから建て替えてたけど
どうせいくつか城をとれば金も米も余りまくるんだからそのまま放置しておくようになった
一回施設を建てればハイお終いの内政が不満だわ
占領地に大挙して大工要員送り込んで施設建てて終わりだから領地がどれだけになろうが一定以上文官いらねー

文官の数が必要になるシステムってどんなんだろう
奉行所みたいな感じで城ごとに金担当兵糧担当を設定してそいつの政治が高ければ収入が上がるみたいな？

>>940
> 奉行所みたいな感じで城ごとに金担当兵糧担当を設定してそいつの政治が高ければ収入が上がるみたいな？

書き込んだ後に、正にこれはどうだろうかって考えてた！

ナチュラルに台風カットしてるだろうから気付かないだけじゃないかな。

元々が無印版で調整されてたんで、
それから兵糧・金銭共に増えたPKが主体と成った今では、
物資面で余裕が出るのは当然ではある。
無印時代は本気で開発しないと、
ちょっと大軍を動かせば平気で物資不足になるバランスだったからな。

もう少し飢饉や台風さんが公平ならね…
自領だけ蹂躙されて終わるイメージ

まあ無印の支城はうんこみたいなものだったが

信長使ってるんだが、秀吉と縁組みできない。なんで？

>>942
あ、仰る通り台風カットしてるの忘れてたｗ失礼しました

まじで秀吉と縁組みできない
バグ発見した

長いこと革新スレにいるがそんなバグは初めて聞いたわ
イベ有りの長政歓喜だな

COMは普通に縁組やってるけどな、織田家の秀吉は。
織田家に姫が居ないとか、
秀吉が既に他の姫を貰ってるとか、
そんなんじゃなくて？

>>949
うわぁ正解だ
武田に一回寝返ったんだよ。
そのスキに縁組みされてるわwしにたひ

織田家の秀吉が寝返るとかどんな状況だよ

秀吉の姫を今すぐ殺したりできないのかな？

譜代任命している支城を落とされて忠誠激減したとか？

諦めろよ
織田ならどうしても困る訳じゃないだろ

>>951
金がなくなって俸禄たりず、忠誠が落ちて武田に取られたよw

>>939
>>942
値段分以上は楽しめたけどそこが不満で飽きてしまったな
長く遊べてる人は弱小大名とかでの最初の攻略が楽しいってタイプで
ちょっとぬるい感じでのんびり征服タイプではないのかもな

評判いい三国志9も似た感じ？
むしろ信長の野望と三国志シリーズは全部こんな感じ？
天下創生と三国志10以外してないのでまた変わったのあれば教えて欲しい

アンカー942じゃなくて940だった

天地を喰らう〜諸葛孔明伝〜というソフトあるけど、あれは今でも俺の中では名作だった
まあＲＰＧだから好きになれるかどうか分からんけど、自軍の兵力が減れば攻撃力も減るところがすごくリアル
それと陣形や軍師の役割が勝敗そのものに関わる
八卦陣とか静寂陣とかかっこよすぎる
もし中古で見つかったら買ってみるといい

むしろ秀吉ってS1あたりだと登用直後は忠誠95あたりなんで
褒美忘れたらわりと引き抜かれるほうだと思う

ヒント：親愛

S1の秀吉は信長親愛じゃねえぞ

雪斎引き抜かれて今川にいたことあったわ

「ドゥぇーーい！」

　　（ドウッ）

　↓兵力16

PS無印なんだけどこういう事がよくあるんだが
これってPS無印特有のバグだったりする？

>>963
意味不明すぎワロタｗｗｗ
上の奴もだけどバグって言う前にまず自分を疑うべき

本当にお前はその説明を見て理解できると思ったのか？

かなり考えたが、オレもわからん。
なんか戦法を発動してる感じだが・・・

よし俺が予想解説

どぅえい はきっと戦法発動したんだろう
↓16ってのは敵の兵が16しか減らなかった

きっと大袈裟にセリフ言っても敵兵が16しか減らなかった、バグ？

多分耐久−16と見間違えとかもあるからなw

さすがに弱い人の戦法でも、兵力130ぐらいは減るんで
耐久かしら

ハッキリ分かる事は、
「とりあえずそれはバグではない」という事だけだなw

どうせ城に騎馬戦法でも打ったんだろ

上杉騎馬だと城もつぶれるよね

そういや親愛武将はこっちは引き抜けないけどCOMは引き抜いてくからチートといえばチートだな

PS無印で、他国領土で開発されていた学舎が、拠点奪取後も再開を選択できません
職人町も壊れてないし、何か間違っていることがありますでしょうか？
宜しくお願いします。

大元になる学舎技術を持っていない

耐久値は残り耐久値の割合で被ダメージが減るが
減算前に耐久値が0になるとダメージ減少処理を行わないので一気に吹き飛ぶからな
軍神が撃つと大抵吹き飛ぶのはそのせい

学舎そのものの技術が無いとみた

>>973
バグだな
再インストールして直らなかったら買いなおしたほうがいい

>>973
PSとの相性もあるから、PSも買い換えた方がいい。

>>974,>>976
確認してみましたが、学舎技術は持ってました

他の拠点領土では問題なく再開を選択できるので、諦めてみます

>>977-978もありがとうございました

前から思ってたんだが、足軽と鉄砲はともかく、
騎馬と弓でどうやって城門壊すんだよ・・・

馬で城門に突撃する
弓で城内の敵全員打ち抜く

鉄砲で城兵0にしたあと突進でとどめさしたら要請で一緒に攻めてた上杉に城とられたでござる

>>982
十分予測できるレベル

要請って、ハイエナ/空き巣されないように自分の目標からそらすためにやるもんだろ。

>>939
ん？文官のが沢山いるだろ？
武官や知官なんて最低でも2軍団分の数さえいれば戦闘オンリーでいいし
文官のが奉行所や内政外交外政登用取引等使い途多いと思うけどな
俺は捕虜や野良登用するときは有能以外は政治60以上の文官しかとらんなぁ

島津の兵力11万の城井谷城に20万で攻め込んだら
ちょうどいいタイミングで捕虜脱出→全員揃うまで出撃しない→火牛で混乱→混乱で出撃できない→後はﾌﾙﾎﾞｯｺ
で11万が城の中に篭ったまま完封できてワロタ

敵国に侵入
↓
敵は武将が揃うまで出撃せず攻城戦に
↓
城の耐久だけが削られ城の武将と兵士は待機状態
↓
城が落ちそうなタイミングで敵部隊が出撃
↓
城燃えてるのに部隊は城に戻らない、城は兵士数極少数
↓
戦法クリティカルとかで２０００−３０００ダメージが城に、陥落
↓
城が落ちて出撃した武将と兵士がそのまま行方不明に
↓
武将も兵士も捕虜・傷兵にならず

ひどいぞCOMめ、嫌がらせか

相変わらずお前ら>>970過ぎても平気で雑談するんだな。ほんとクズばっか
急いでないなら適当に立てるから>>990以降は書き込み自重しろよ

よおクズ

謙信で信玄は登用できないの？

攻め滅ぼして登用ってのは無理だっけ。隠居して当主から降りたのならいける
あと勧告で滅ぼしたらこれもいい筈

滅ぼしちゃだめなのね
滅ぼしちゃったわ

支城だけでも降伏するのかな？

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1319960680/

>>991
支城だけの方が降伏しやすいな
どうしても信玄ほしいならどこかに登用してもらって勧告すればいい

騎馬コンプの軍神クソゲー杉ﾜﾛﾀ

うめ

>>992
名声の差と隣接拠点との兵数差に敵の同盟相手の規模によって多少変わる
ただ支城や港1だけなら大抵落ちる

1000ならハロワ行く

行く気ないだろ

じゃあ俺は1000なら行かない

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