【三国志12】三國志12 Part2【2012年発売】

公式
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/

記事
http://www.4gamer.net/games/136/G013643/20110916052/
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20110915043/
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20110915060/
http://www.gamer.ne.jp/news/201109150030/
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1109/16/news021.html

前スレ
【三国志12】三國志12 Part1【2012年発売】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1316067229/

上原美優ちゃん、全裸で風呂場でキレイに首斬られて血の海の写真あれ見ると殺されたんやな

>1乙

wiki
http://www51.atwiki.jp/sangokushi12/

関連スレ
【三国志12】つかマジで三國志12まだ？【Part4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1293994234/

乙

これは糞ゲーの予感。

低性能PCでも動くという時点で
ボリューム感がたらなそうだしな

正直、出しててくれるだけでもありがたいわ
ただ、スペック低減化で武将が減るのは簡便

新たな情報求ム

司馬懿えらい強面になったな

タブレット端末なんてゲームする奴向けじゃないわけでそこに合わせるのは不安だな

全身書き下ろしで躍動する英雄たちって…
誰もそんな動画的なことなんかこのゲームに求めて無いだろう
こんなんで容量使って中身薄っぺらだったら嫌すぎるな

三國志１２の中身
武将グラ：武将事典：ゲームシステム
６：３：１

>>10
気持ちは死ぬほどわかるが今は違う、時代に合わせているといっても過言ではない

・飲み会で薄い知り合いのつまらない話を聞き流す過程でちょっと携帯をいじる方々
・知人との待ち合わせ時間を埋めるために携帯でゲームをする人達
・無双で趙雲・幸村を知り、もしかしてこいつらかっこいいんじゃね？と思った女性
・三国志も日本の歴史も興味ないけどゲーセンでやってみたらちょっと面白いと感じたクソガキ
etc・・・

現代の金を落とす層（ゲームをする層）ってのはこの辺だろ
ずっと光栄を支え、文句を言い続けた俺達おっさん層はいまや客というよりクレーマーなのかもしれない

北見だろ？
大地雷の予感しかしない

>>1乙

正直な話をすれば

期待はしてないが、楽しみにはしてるｗ
間違いなく買うと思うしな…
出るまでにタブレット端末、ひとつ買っておくか…どこでも出来るように

諸葛亮｢事実は主観によって創られるのです。真実など問題ではありません(>>1乙)｣

>>13
低能クレーマー層だな

魅力なくなるのが、やっぱ一等寂しいな
あれが無いとパラ調整悩むんだ。魅力の分を統率と政治に補正入れなきゃならんから
あったらあったで悩むけど

戦闘は創生の簡易版
内政はPC98時代のシンプルなやつをオート実行

は、ほぼ決まりでしょ
ここからどう頑張ってもぺらっぺらだと思うけど

武将をカードゲームのごとく見てニヤニヤするだけのゲームになりそうだな。

天道も結局体験版で見切りつけたし、たぶんこれは体験版やらずにスルーかもな
一応情報が出揃うまでは楽しみにしておくけど

>>13
>>18
社員乙

北見作品を買うのに北見批判をするのはやめろって
>>13の言ってることが大筋
もはやうちらはクレーマーでしかない。
あとは、北見が大鉈を振るうだけ

どの世界どのジャンルでもお前らは相変わらず目新しいモノに免疫ないな

現時点での情報を見ると、むしろ古めかしいが・・・

出先でお手軽に遊べるのなら
それはそれで良いなぁ
今作からCDチェック無くなる、って事か

無線LANでネット認証要求するかもよ

買ったら流してくれ

>>28
タブレットPC使った事ないけど、ウィンドウズのアクチなら歓迎
ATOKの認証も月一回だからまあ、許せる

ネット認証必須でもいいから、値段を半分に下げろ
割れが無くなり、正規ユーザーも安く買えていいことずくめじゃないか

人口の概念が無い内政や停戦以外に使い道の無い外交…

ここらへんが改善されてくれたら嬉しい
糞みたいな１枚マップと箱庭をやめたのは英断だな

最初からWith PKでお願いします。

よく分からんが三国時代は人口が物凄く減ったんじゃなかったっけ

戸籍関連もグチャグチャだった可能性あるんじゃないかな

話は変わるけど今まで三国志から離れてたから知らなかったけど
ソースネクストが激安でソフトを販売し始めたのはなぜ？
今まで自分は１万以上だして三国志買って来たのに馬鹿みたいじゃん。
三国志は１万以上するものだと思ってたのに３分の１の値段で買えるんだもんなぁ・・
KOEI販売とソースネクスト販売って何か違うの？

コンシューマー向けも中古つぶしのために廉価版売るだろ
肥はそれを外注してんの

>>34
中国は王朝変わるたびに激減してるぞ？

ＰＣのベスト版みたいなもんだろ
発売して数年はたってるんだから、それくらいで当然

>>36
在庫リスクの軽減だよ。
自前でTheベストみたいにして売ると前価格の在庫はほぼ全てゴミに・・・
さらにパケ・マニュアルなどの再デザイン・構成などの若干の手間が発生する上に
さらなる在庫を抱えリスクも発生する。
が、外注で売らせればこれらのリスクは発生せずに外注先への売値は全て丸々利益となる。

>>34
5600万から800万まで減ったそうな

万単位で敵兵を生き埋めにしちゃうような国で何を今更

>>42
なんぞそれ

そう言う話はいろんな意味で荒れるから止めといた方がいいぞ

中国は野蛮な国だからね

白髪三千丈だから、それも実数千分の一ぐらいかもよ

>>43
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E8%B5%B7

40万人だっけか？

三千万人って聞いたことがある
一説には三十億人にのぼるとも

>>13が真理
テンプレに入れるべき

今やモバゲーのカードバトル、大戦、無双等で三国時代の存在やゲームを大きくアピール出来た
なぜこれらのゲームが大きくのびたか？
それはゲームの存在が知人や友人までひろまったことが大きい
カードバトルはソーシャルネットワークの存在。大戦はゲーセン
無双はまず内容がわかりやすいうえに二人協力プレイでヒットしやすい要素をふくんでる
その証拠に人気ゲームのモンスターハンターににてる
４とか９とかは知人にすすめたらハマってたな
いかにしてこの12にユーザーを呼び込めるかなんだがな
まずチュートリアルの充実これで人にすすめれるかどうか決まる
後はこれをネットで生配信した時にはじめて見た人が興味をもつかもたないかだ
そうなると見てる人を飽きさせない工夫が必要だ
ちょっと画面に切り替えるとそこには衝車が城壁を突き、壁をよじ登る兵士、突進する騎兵、山影から石を落とそうとしてる兵士、森影から獲物を狙う弓兵、建物を修理する衛兵、まるで映画でも釘付けになって見るような感覚にならないとはじめてみる人が興味がもてない
リアルタイムストラテジーてマイナーなジャンルのゲームがあるんだがリアルに動く戦車や戦闘機をみて俺の知人が十中八九が俺にもやらせろと言ってパソコンを占領した
つまり12に興味をもてるかもてないかだ

>>13
どこのゲームでも言える真理だなｗｗｗ
そもそも、北見嫌いならこのゲーム買わなけりゃいいでしょ
そういうのの積み重ねで北見に責任背負わせたらいいだろ
しかし、そんな奴何人いるものかな

肥畜が攻撃的になってきたぞｗ

発売前はたいていネガティブだからな

ここ数作は発売後もPKでるまではネガティブだけどな

本当にどうしようもないクソゲーだったらネガ意見すら出てこないから
叩かれてるだけまだマシなのかもね。

まあ発売はマジで喜んだし楽しみだよ
でも俺ネガティブな目でしか待てないんだ…

改造で弄りやすくしてくれればいいよ

バグや改造はゲームを面白くするからね。
意図的にバグを入れてほしい。

セレクトボタンを押してから名前を変えようとすると劉備の顔グラだけど能力がソウヒョウになるとか。

改造つったら顔グラ入れ替えだな
天道はなかなかツールができなかったから、途中で投げ出してしまったわｗ

そういや三国志９あたりから、改造せずにクリアしてねーな・・・

koeiだからPS3でもだすんだろな PKで

いやだしてほしいんだけどさ　　最初から

>>52
>>13はごく常識的な意見だと思うが、それが肥畜なのか？
だったらおまいが宣伝なりしてもっとハードなシミュのゲームを売れるように
努力してやれや。営利企業として売れないものは作りません、というのを
批判しようとは思わん

俺は肥畜なのを自称してんだけど、一般的に言う「肥畜」って

・コーエーの作品が出たら何でも買う
・その１年後にＰＫ版が出るのが解ってるが、絶対通常版を買う
・豪華版や限定版が出たら、もちろんそっちを買う
・インもしないのに、「信長オンライン」「三国志オンライン」「大航海オンライン」に課金し続けてる
・「三国志オンライン」が打ち切られて事実を、結構最近聞いた
・襟川社長を崇拝してる
・コーエー作品を買い続けて、このかた２５年は過ぎてる
・なので基本的にみんなオッサン
・「無双シリーズ」は、コーエーじゃなくて「ωフォース」の作品と位置づけいる
・けど買ってる

だと思うんだが

>>58
意図的に入れたらただの仕様じゃねぇか

>>62
なにそれ怖い

>>62
な？
がんばれ！
な？
人生は楽じゃないかもしれないけど、やれ！
な？

>>62
だいたい合ってる

追加
・「こいつバカじゃないか？」というレスを誇らしげに受け止める

5年かー
失ったこの歳月は大きかっただろ？コーエーさんよ

１１でやらかしてしまったから、ほとぼりが冷めるまで待ったのだろうな
ばかだなー。最初からまともなものを作ってればもっとコンスタントに続編出せたのになー

何かそっちはユーザーが待ち望んでるから仕方なく出す
みたいな印象も受けるんですが勘違いするなよー

お前たちはゲームで飯食ってるんだろーけど
俺たちユーザーはゲームなんてなくても生きていけるんだぜー

>50
言いたいことはわかるが、それが『「三国志12」になっているか』という点の考慮が抜けているな。
このシリーズのファンは、
・三国志の時代を題材にした
・戦略級シミュレーションゲーム
を求めているわけで、
最低限それを満たしていなければ、
どんなに面白くても「三国志シリーズの意味ないよね」ってことになってしまうと思う。

なんで北見使ってるんだろうな
それだけでイメージがマイナスになるって事くらいは分かってると思うんだが

天道も別に評判良かったわけじゃないしなあ

天道の大失敗を見てるのになんで連続で北見に任せるかなぁ
北見以外にノブヤボと三國志を作りたい人がいないとか？

天道だって革新2みたいなもんだし、もう新しいモン作る気ないんじゃね
どうせ買う方も化石ゲームばっかり要求するし

とりあえずお前らめんどくさいな
批判するのは自由だがもう少し情報が出るまで待てよ
前がよくなかったから今回も駄目なんて決めつけは最低だろ
そう思わせるだけの実績があるのは確かだけど…

利益出ないんだから出世コースから外れて誰もやりたがらないんじゃないか
利益でるところは社内的には強いからな

PK付いてないとつまらないから、PK付いても中華ツールが出る前提でないと
あっという間に飽きる仕様にと、どんどん投げやりになってるからな。
いちいち作り込みたくないであろうことは見て取れる。映像とか雰囲気でごまかす。

アイテム増やして欲しい

AIをスクリプトで、
ゲームバランスを司る各種係数をXMLで書き出してくれよ
明らかなバグ潰す以外、どうせまともにテストする気ないんだろ

>>69
５年も期間があるのに今までなんのゲームしてたんだ？
ずっと11をプレイしてたのか？もしそうならおめでたいね

あんな顔グラをオタクどもの燃えアニメに入れかえて妄想オナニーするようなゲームなんて三国志シリーズなんかじゃねえ。いらねえんだよ。さっさと火に入れて萌やせ
時代の流れをみよ！ゲームはみんなとワイワイやるもんだろうが
こそこそと隠れてやるような変態ゲームじゃねえよ
あと万人が遊べないようなもんゲームと言えないんだよ

あっ、わりいコーエーってもともとエロゲの会社だったんだね

>>78

なんでそれやらんかね・・KOEI的には失うものなんてないし、
三人寄れば文殊の知恵、でユーザーに丸投げした方が絶対バランスよく楽しめる
ものになる。日本のハードメーカーにも共通するけど、俺らが許す以外の楽しみ方は
認めん！みたいな支配欲があるんだろうか

なんか星彩とか出てきそうな悪寒がする。

ちょっと聞くが・・・
１〜１１まで発売されて来た訳だけどこの中でユーザーとして納得できる作品ってどれでしょうか？

８割くらい納得できるものがあるなら１２も「期待」できるでしょう。
逆に納得できる作品が少なければカエルの子は所詮カエル期待するほうが酷ではありませんか？

2とか3で完成してるよ派
やっぱり個人プレイだよ派
9PK派
11PK派

多分こんなもんじゃないかと

1
2
3
9だな

>>80
バランスがとれてて武将エディットができてイベントコントローラーもついて
ましてやAIスクリプトまである公認MOD付なんて神ゲームを作っちゃったら
三國志○○は神だった。それ以外は糞といってこき下ろしたあげく
お前ら二度と三國志シリーズ買わないだろ？

だからそんな物は商売的に作らん。
ゲームバランスよりも課金が大事だとどっかの糞が言ってただろorz

>>82
1と2だけだな。
それ以外はまぁ惰性だ。9PKは結構好きだな今でもたまにやる

http://www.youtube.com/watch?v=H1OR65eH2P4
孫尚香ではない女は誰？

小喬か大喬

でも知名度的に小喬だろ

錬師（歩夫人）とか出そうだな

逆転できるシステムってのが
相手より極端に兵士が少なかったら超必殺技を出せる

みたいなのはやめてくれよ

兵士1で攻め込んで超必殺技ぶちこんで退却して翌月数万の兵士で侵攻
みたいなことできちゃったりするのが今までのクソゲー三国志だったから。

>85
よくそんな話が出るけど意図的に
商業的に手を抜いて作ってるんじゃなくて
明らかに製作者が無能なんだよ。

（不満があるけど）良ゲー、次回作ではさらに期待、とならずに
（不満しかない）クソゲー、二度と買うかボケ、ってなってるんだから。

で、とうとうデフレループから抜け出せずになって
精算も取れなくなったしオプーナーさんで余計に辛くなってきたから
ほとんどのシミュ部門を打ち切った、
・・・なぜか一番使えない（と思われる）北見は残して。

北見って縁故かなんかなのかね？
それとも内容はとんでもなくても商業的には成功してるのかね？
（人員と時間を切り詰めるのが得意で、クソゲー作ってるけど予算はかからないから黒字を出してるとか？）

なんなんスかね
この歴史シミュレーションでもなく、RTSでもなく、ストラテジーでもないゲームデザインは
こんなので面白いと思ってる人居るんスか？

>>13
って一見大局的にみてる感じを受けるけど
これって完全に企業側の視点なんだよな
消費者側の意見とすれば、面白いゲームをつくってくれってのが真理だろ
まじで社員とかいんのかなｗ

はあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！
区他ああああああああああああああああああああああああああ着たああああああああああああああああああああ着たああああ亜ああああああああああああああああああああああああ

もういい湯おもじいｈｂふいおｐ＠ｂｖひぃきｍぶおｐ

糞げーでも何でもいいよ！！！！！！！！！！！！！！！！予約した金落とすよ
みんなの人柱なるううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

そりゃあユーザーは世界中で自分ひとりしか買わなくても
自分にとって１２０％大満足のゲームなら大喜びだしなぁ
１ユーザーが自分の満足度より企業側の利益を優先する筋合いは無いとは思うけど
企業としては道楽でも慈善事業でもないんだから利益が出ないなら出す必要ないしなぁ

なんでもそうなんだけどユーザーにとっては“作品”でも企業にとっては“商品”だからねぇ

商品として作るのは尤もだけど、消費者の欲するところを理解しないと
先細りになっていくのが現状みて分かるし
売れ線の無双シリーズだって、各機種で大量にだしてるけど
代わり映えしない内容で、1シリーズあたりの売り上げは回を追うごとにと落ちてるし
コーエーの場合は商品の名に価する内容の物を作ってるとは思えないな

どうせ真新しい事やろうものなら、右へ倣えで「昔のほうがよかった」って返ってくるし
旧作をリメイクまがいにしゃぶり尽くすのが日本人には合ってるんだって

新作のギレンの野望見ろよ
あれどう見ても昭和のゲームだぜｗ

太閤立志伝6はまだかと

三国志も信長も行き着くところまで行き着いたんだろ
これ以上は何を期待しても無理

あとは改造して自分好みのゲームに仕上げるしかないわな

新しい事をやれとは言わんがテストプレイぐらいしろよとは思う
天道とか悲惨だったしな

>>99
まったく行き着いてるとは思えないが・・・
ファンタジー的なゲーム性が強くなっていて、
歴史SLGのシミュレーションと言う観点からはかなり遠ざかっている。
わけわかめなウソを史実に織り交ぜ、
南朝鮮の洗脳技術のような意味不明なものが多い(苗刀等)。
革新は面白いが、こういうのが萎えた。

>>96
ああ、光栄の現状が商品として成立しているかはまた別ねｗ
ただユーザーのご意見とやらを可能な限り拾い上げていくと商品としては
（多くの場合作品としても）成立しないケースが多いので
どう上手に取捨択一するかが企業の腕の見せ所なのだろうけど、その辺り正直ねぇ……
あとはどうしても“俺の意見は通らなかった”人が出てくる事にどう対応できるかかな

お菓子を開発するときって女子高生とか呼ぶらしいけどKOEIは開発前にユーザーから意見きかないのかな？

公式掲示板にも改善案とか書かれてるけど
正直反映されてるかは微妙なところ

まだ会員なんかいたのか。
天道とかの書き込みとか変な奴ばっかだなｗ

>>103
ユーザー同士で喧嘩する未来しか見えない

おいｗｗｗｗｗｗｗｗ

何気なく１２の情報とか無いかなと思ったら何だよｗｗ
そしてこの盛り上がりの無さｗｗ
ニュー速にもスレたってないしｗ

出してくれるだけで嬉しいわｗｗ

また決算前の3月上旬発売と予想

>>103
スイーツ(笑)と一緒にすんなよ

このスレはもうダメかもしれん

12がダメなんじゃなくてこのスレが

まだ情報が少なすぎる

新作が普通に楽しみな人は勿論いる

ただ今のとこ、今までＫＯＥＩを支えてくださった古参様達の超フライング愚痴会場になってるので
普通の発売前ゲームスレのような、新作はどんなんかなー。みたいな雑談ができなくなってる
人が集まるわけがない

戦争画面の左上の数字って何だ

�Uからの古参は俺みたいにずっしり構えてるよ

ちなみにPC版の�Tを経験した猛者っていんの？

発売って約1年後なんでしょ
まだ盛り上がらんでしょ

>>114
ﾉ
ちなみにのぶやぼは全国版から

>>114
携帯のアプリなら初代やったな
システム違い過ぎてすぐ投げたけど。火計怖すぎ

初めての９は相当やりこんだんで、あれの正当進化みたいのなら嬉しいわ

初代からの変遷考えれば、今更どう変わろうが大騒ぎするほどじゃないな

むしろ６→７の時はユーザーの反応はどうだったんだろう？

>>114
三國志はX68k版の初代から、信長はX68k版の戦国群雄伝からプレイ。

ぼくのかんがえたさいきょうさんごくしねたはこっちでやれや糞虫ども

【三国志12】つかマジで三國志12まだ？【Part4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1293994234/

11の顔グラ出来が良かったから、新規より前の方が良かったてのが少なくなさそう
切り替えできないかな

>>114
ここにいるぞ！

最近のはやってないけど。

>>114
おれもやってたぞ　カセットテープで三国志を15分くらいかけて読み込んでたｗ
12インチのフロッピーディスクが出た当時だったかな

丁度タイムリーなことに初代発売前後だかに
人形劇三国志が放映されたんだよな
ありゃあ偶然が成せる奇跡のコンボだよ

>>41
中央の王朝が弱くなって戸籍を管理できる人数が減っただけらしいぞ

北見って内政軽視すぎるんだよな
そのくせ戦闘も糞仕様だし

三国志も信長も携帯ゲームでリメイクばっかり出してたから
DS3あたりで6や7のリメイクくるかと思ってたが、まさか12とは

ライトユーザー取り込みを狙ってるなら尚更内政には期待できん
ってかそもそも下手に凝るとめんどくさいし

4亀見てきた。なんか内政は施設に担当官置いて実行タブ押すだけらしいｗ
何でゆとり仕様にするかなぁｗ触って無いけどやな予感するわｗi7 2600kと6950に
CドライブSSDで待ち受けてるのにアトムプロセッサで動くとかもうねｗ

天道の第一報が出たときは凄まじい勢いでスレ消化した記憶があるが、なんなのこの空気感。
やっぱ糞芸爪覧でみんな見限ったか。

北見ン「企画書もって来ました」→(11でやらかしてるからなぁ。)これじゃ予算出せないよ
→北見ン「ギギギ・・・」→ソーシャルの策発動！→ソーシャルなら儲かるかもｗｗｗｗｗｗ
→じゃあこれだけ出してあげる→北見ン「すくなっ、・・・あーもーこれじゃまた叩かれるわｗ」
だろ

>114
1楽しかったぜ、城無駄にいっぱいつくったり、突撃で武将が死んだり、火つけて機動力0にして楽勝だったり、兵糧奪えば勝てたり・・・

信長は全国版の前のやつからだったな・・・信長と2Pで信玄が選べる奴
マップは東海中部から近畿くらいまで

低スペックで動くことを不満のようにかいてるヤツがいるが
お前らの好きな９は低スペで動くやん。

>>123
節子せれ三國志ちゃう 信長の野望初代や
三國志は98 FD版が最初や テープ版はない

>>133
戦闘画面が天下創生の完コピで、部隊数↓MAPの広さ↓
どう考えても処理軽減のための、意味のないボリュームダウン

ダウングレードのリメイク品なんて褒めようないだろ

>>129
内政が担当官制は6とか蒼天でもあったから別に不満はないや。
むしろ無駄な要素を加えられないかが心配。

情報足りないつってる奴いるけど、もう概ね出尽くしてね
〜５あたりまでの戦略フェイズと、創生の戦争フェイズまでは確定でしょ

あと残ってるのは微々たる要素だと思うけどｗ
4年待った結果が10年逆走だもんなぁ

>>129
内政は担当させる奴置いといたら自動でやってくれる方が手間がはぶけていいじゃん
ただクリックして数値が上がっていくのを見るだけとか
革新とか天道とか11みたいな土木工事の方がいいのか？

たぶんDSで動くぞ
3DSじゃなく

>>135
それは手抜きなだけで低スペックで動くからじゃねえだろ。問題をごっちゃにすんなクズ

6の担当官システムは
内政ジャンキーで計略スキーにとってちょっと辛かったな
性格合わせるか能力で選ぶか…両方ビンゴのが3人揃うなんて序盤じゃないし
計略やら軍備やらで他の仕事のつもりが、性格で合わせた担当官だった、みたいな

やった事有る人じゃないと言ってる意味分らんわなｗｗｗ
ようは武将の性格が担当官にも絡んでくるシステムだった、と

担当官を決めて自動でやってくれるのは
発展した具合をうまく見せられれば
あ、やってるな。うむうむ。
って君主気分が味わえる

> 発展した具合をうまく見せられれば
ただ、今まではここが上手くできてない気がする
今回も、まるでマスにはめ込んだだけの古めかしいシステムだったらがっかり

>>140
創生やればわかるが
6部隊縛りと固定MAPに落としたのは、どう考えても低スペ用の削減
ぴくみん戦なんで部隊やら建造物が多いと処理落ちする

創世は自分のつくった城下が戦闘の舞台になるのがよかった
あと、城下を壊せば国力が減退していくのもいい感じ
内政と戦闘にそういう絡みが欲しいところ
ただ駒と駒をぶつけ合う、みたいなのは止めて欲しいわ

無駄に武将数いる箱庭内政よりか担当官の方がいいわ
担当官以外に内政高い奴のやることあればいいんだけどな
それ用意しないからいかんのだよ

創世は城に引き籠る敵を無視して城下町だけ破壊して引くだけとか楽しかったわ
一部武将の使う範囲指定なしの全部隊混乱はあれだが

6部隊だと、固定メンバーになるから、自由度は減るな。
創世はとにかく戦闘に時間がかかりすぎる。せめて野戦マップと城マップは一緒にしてくれ。

総兵力100万でも、出撃できるのは数万。
いい加減、こういう糞システムを改善しようって気はないのかねぇ。

>>141
あの夢システムの良さが分からんとは可愛そうな奴じゃ

>>149
後詰部隊を実装すればいいんだよ
あ、でも戦闘が無駄に長引くし、大勢力になったとき一気につまらなくなるからやっぱりダメだ

>>151
大勢力になったときには、敵より味方の裏切りが怖くなるのが当然なんだけどなぁ。
相変わらず君主は絶対権力者って位置づけだから、中盤以降にダレるわけで。
古今東西、覇者と呼ばれる人達が、恩賞の分配や裏切りの防止にどれだけ苦労したことか。
そういった「統治の困難さ」をシステムに反映しようという努力どころか、その気は全くないからな。
全土の3分の1も制すれば、あとは消化試合。

伏兵とか火計を駆使して寡兵で大軍を破りたい

>>152
その辺り実装したら喜ぶ人より糞と発狂する人の方が多そうだなぁ
ドM（マニア）にはたまらんだろうけどゲームに娯楽性を求めてる
（というかそれしか求めてない）人には苦痛以外の何者でもない気ががが

年数がないなら
大勢力＞大将軍の裏切り独立＞プレイヤー国没落(30国が1国に…配下が5人くらいに)＞そして復興
をやってみたいけど
今までのゲーム内の時間の流れじゃ無理だと思う
裏切られた時点で詰む

シナリオによっては司馬一族で天下統一するの無理だからね
曹操一族が君主肯定のシナリオしかなかったりとか

このダウングレード１２やソフトメーカーの３DS推しみても、
やはりゲーム業界全体がいかに開発費を抑えて
いかに消費者から騙して金を獲るかみたいな風潮になってきてるな

ソーシャル、任天堂潰れろ、マジで

三国志の思い出

３：初の三国志。大好きな劉備で引きこもりプレイが楽しかった。友達とけんかになった。
４：PC版はAIが消極的すぎたが、PS版が情熱大陸。曹操との戦は歴代最大の死闘だった
５：一番はまったシリーズ。ただいまやるとAIが残念。敵勢力が消極的すぎ
６：異民族が強すぎ＆それに対処できない敵勢力に苛々。全体的には空気
７：武将プレイもできることが少なくてすぐ飽きる。ただエンディングと曲に感銘
８：武将プレイに幅ができてはまる。戦争は大将の特攻ぶりに辟易した記憶。攪乱無双。EDの淡泊さに泣いた
９：面白いんだが当時のPCが遅くて進行より敵政略を待つ方が長かったｗ目指すEDにより、結構面倒臭い作業が多かった
１０：最初は面白いんだが、後半の作業っぷりは異常。７や８と違って遊んでても味方が統一してくれない。EDも淡泊すぎ
１１：人数縛りで神ゲーに。防衛戦が良く死闘になる。ただ敵が兵を小出しにしてくるのに対応するのがめんどくせー

箱庭は人海戦術になるからな
人材マニア、内政マニアにとって都合がいいシステムなんだよ

内政の為に人材を集め、内政の為の領地を得る為に戦争をする
目的と手段を履き違える楽しさ

>>154
本来、面倒なのがウォーゲームってものなんだけどな。
まぁ、多くのユーザーが拒絶するなら、こういう路線になるのも仕方がないが。

なんか馬鹿が一匹いるな
三国志にスペックなんぞいらんだろ
システムとＡＩでおもしろさの９割が決まる
ほんとどこにでも沸くなこういう馬鹿

7のEDって、武将の全身像が一杯出てきて、どれが誰か考えるのが楽しいやつ？

あのEDは好きだったなぁ

>>161
個人的には11みたいな一枚マップでの展開戦を楽しみたい、東から囮軍を出して西から本体で城落とすみたいな…そしたら本体の後ろから敵の援軍が来て今度はこっちが囲まれて四面楚歌オワタみたいな
一々戦争のたびにマップ変えられると少し出来ない楽しみ方もあるじゃない？ただこれやろうとするとスペック必要になると思うんだよね、全マップを同時に処理しなきゃいけないわけだし

>>158>>162
うせろ馬鹿死ね
ちうらに書いてろきもい

>>163
シリーズＮｏ１の糞ゲーと言われてる１１を出されてもな
スペックじゃなくてシステムの簡略化が糞ゲーを生んでいるというなら同意できる

>>165
おまえ言葉が荒いな。
１１は確かに糞ゲーだが、それは、ゲームバランスが悪いこととバグだらけが原因であって
ゲーム設計が破綻してた訳ではない。
>>163は11のゲーム設計を引き合いに出して自分の希望を伝えてるのになんで上から目線なんだよ。

＞スペックじゃなくてシステムの簡略化が糞ゲーを生んでいるというなら同意できる
システムの簡略化が糞ゲーを生んでるわけではない。　手抜きが糞ゲーを生んでるだけだろ。
低スペックに設計を合わせることによって、複雑にした方が楽しめるだろうことを簡略化される危惧を訴えてる人を
糾弾してんじゃ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰよ

思い出スレになってたﾜﾗﾀｗ

三国志２を複数プレイでやるのが楽しかった
さくさく進むし呂布の抜きあいとか寝返り狙ったりｗ
突撃で兵0になると死ぬときがあるし
88版だと処理に時間がかかるから寝返りを実行して判定の間が凄く緊張したのを覚えてる

信用度100にした時点でほぼ勝利確定だったな
敵中作敵が決まりまくりで敵は誰も戦場に出せなくなるｗ

担当官システムも手抜きをしなければ面白いと思うけどな

能力が高いだけ＝仕事は速いがそれなり　＝　収入中
能力は低いが適正はある＝発展は遅いが、最適な建設　＝　収入高
能力も低いわ適正もないわ＝はーい、蹴鞠の時間ですよ〜＝しね！
能力が高くて適正もある＝みんなしびれるあこがれる　＝　早いうちから収入高

こんなふうに内部でちゃんとやってくれてれば、簡略化といわれてもかまわない

１２PKそんなに糞だったか？
縛りなんか考えてやったらほんと面白かったけどなぁ

ただし、内政は糞

11のゲームシステムがおもしろいとか冗談もほとほどにしろよ
何年も前のRTSと比較しても足元にも及ばない、レベル低すぎ

革新や天道みたいにPKでやっちゃった感のある部分がある作品も多いから、
PK出すなら追加要素の部分ON/OFF機能をつけて欲しい
11PKで例えるなら能力研究のOFFとか施設合併のOFFとかができるといいんだが

内政は施設に武将を配備って形式だから、5の担当部署振り分けみたいなもんなのかね
あれは全国規模で内政を一括して実行できるから、非常にシンプルでわかりやすかったんだが
5や7とかにあった修行があるといいな

>>167わかってるならきえろ死ね

11は低スペでも出来るし対戦も出来るし
RTSが嫌いな層にターン制が受けたのも大きい
無印の出来がひどすぎただけ

無印が酷過ぎてPKスルーしたからな〜
革新PKも北見だろ？

あいつは本当に糞ゲープロデューサーだよ

革新と三國志�\のプロデューサーどこいったの•••

あと例えば、最近なら天道でも部隊制限あったけど
スペックに応じて設定で上限変更出来れば問題ないのに
そういうシステムで作らないのが手抜きに見えるんだよ
AIが馬鹿なせいもあるけどな

11はPKなっても酷すぎだろう。
あれが良かったなんて信じられん。

１１は発想的にいって面白くてもよかった
でもやってみたら面白くなかった不思議なゲームだった

単細胞をターゲットにしてゲームを作るから糞になる
単細胞に細胞分裂を促すようなゲームを作れよ

俺イレブンとかトゥエルヴとか言わずに三国志ジュウイチ、ジュウニって言ってるけど
お前らもそうだよな？

馬鹿とか貧乏人は遊べ無いように必要環境をWindows7x64以上CPUi5 2500以上
メモリDDR-3 4G以上VGA GForce460以上又はRadeon HD5770以上にして欲しいわ。
思う存分重い処理入れてね。

>>180辺りの水準でいけば、このノートに2Gメモリ挿せば遊べるわけか。 
http://kakaku.com/item/K0000261599/spec/
corei5のサンディちゃんもエロう安くなったもんだ。 

>>181
デスクトップのi5よ？L3キャッシュもクロックも段違いだよ。
俺の書いたスペックはこのノートじゃ出ない。あとさ、ノート選ぶ時はモニタ
解像度気を付けた方が良いよ。17インチでも1920×1080とかのノートあるからね。
フルHDは無いと話しにならない。まぁ俺は2600kと6950だからTERAでも快適に遊べる。

箱庭内政大好きっ子なので１１ｐｋの内政好きだけどなぁ
まあどっちかと言うと将星録タイプが一番好きですが、無駄に川の治水しまくったり

箱庭じゃないなら担当官制度のがいいかなぁ
９みたいに数字上げるだけってのが一番つまらないような

箱庭好きだけど11の内政はちょっと…
置ける施設の数が少なすぎるし、見た目にもほとんど影響しないし

烈風伝が一番内政は良かった。道路整備や治水も楽しかったなあ

ファルコムも完全にPSPに行っちゃって売り上げUPしたし。
やっぱこれも流れなんだろうな。
この分だとノブヤボ14もライト路線になりそうね。

致命的なバグさえ無ければ、サポートも楽だしね

>>174
同感。革新と９作ったプロデューサーに帰って来て欲しい。
革新PKは無印以下の出来だったからな。
北見が関わった作品で面白くなったためしってあるのか？
余計な事しないで革新にグーグルアースみたいな拡大・縮小
機能つけてくれるだけでいいんだが。

肥がもっとmodに寛容になれば売り上げ伸びると思うんだけどなぁ
せっかくのPC版なんだからさ

>>188
シナリオとかユーザーに作らせた方が面白いもの出来そうだもんなー
実際改造シナリオにいい出来のやつあったりするし。

太閤5のイベントスクリプトは素晴らしかったな

北見以外にも早大理工学部出身のがいたよな？
彼がプロデューサやればいいのに。

http://cedec.cesa.or.jp/2010/program/GD/C10_P0240.html
調べた。
この人だわ。

１１PKは中華の改造ツールが使えれば良ゲー
結局、良ゲーかどうかの差はいじくれる範囲によって決まる

>>192
＞ＡＩの設計を担当した作品は「三國志IX PK」「信長の野望 革新」「信長の野望 天道」

うーん、９に注目するか天道に注目するか……

11でターン制には見切りつけたわ
それまではターン制のほうがいいと思ってたんだが
さすがにもう時代遅れだな

http://www.4gamer.net/games/105/G010549/20100901026/
入江氏の講演。
北見が講演したら面白いことになりそうｗ

そういや天道ＰＫのＡＩツールってどうよ？

すごい情報だ

中国は城壁の中に町並みがあったらしいから箱庭とかおかしいんじゃないの？
�]みたいに城内切り替えマップがあるならまだしも。

うんおかしいよ
城壁の外に市場とかありえない

>>199
そういえば、信長も後北条氏の小田原城は秀吉の頃には総構えのはずなのに平気で町が外にあるよな

そもそも最近のノブヤボも三國志もリアリティなんてまったく考えてないしな
兵力（笑）

革新も9もつまんねぇけどな

もういっそ外交特化で無血統一目指す方向で行こうよ

開発段階で、ユーザーから失望されてるゲームはなかなかないぞ。

逆に派手なムービーなんか公開されてもおまえら動じないだろ

外交をないがしろにするのは日本人の割る癖だ
外交メインにしろって、外交官が一番使えるようにな
戦争なんて最後の手段だろ

　　:('ω`;):　　＜節子さんや、ウイニングポスト8の発売はまだかいの？
　　:ノヽV ）:
　 ｜　:< < ::

外交特化ゲーが売れるわけねーだろｗ

>>207
昔の維新の嵐がそんなんだったな。リターンキー連打するやつ。

無双が売れてて、もう続編は出ないんじゃないかと思ってたから
作ってくれてただけで嬉しいｗ

暇な人おしえて。
�]の良い所と悪い所。

>>212
交易や相場の無い武士プレイしか出来ない太閤

顔グラが8bit

>>210
外交を論戦にすればいいんじゃね？

�]かぁ
主観だけど

○良いところ
武将プレイ
一枚マップとは別の野戦マップ
別マップでの攻城戦
自己鍛錬による武将の能力成長
複数戦法、複数技能の所持

×悪いところ
新OSで動かない

南蛮やら羌族好きなんで
また異民族出してくれ
最近のは南蛮くらいしかいなくて寂しい

>>199
１枚MAPで都市クリック　→　城塞内部が拡大　→　箱庭内政

これが俺の理想だな

10の悪いところ

君主プレイでも自分のいない戦闘に参加できないこと
精鋭の将兵抱える都市が、兵力差だけで吹っ飛ぶのは萎えたな
これさえなければ結構面白かったんじゃないか
現時点では北見の最高傑作である

10どんなだったかもう思い出せねーわ

創生を踏襲するなら、同盟の援軍はそのままにしてくれると
弱勢力同士でも組めば強力になって、群雄割拠の外交が楽しい
なんで三国志の方は防衛の援軍ないんだろな

発売まで待てません・・・

>>219
大事に育てた武将が操作できずに兵力差で負けるって嫌だわ。

三国志10は武将とか兵数じゃなかったな

都市の防御度が0になったら敗北
都市の防御度は4000〜5000くらいまであがる

攻撃側兵力10000、防御側の都市防御5000、兵士20万で能力の高い武将が守る都市
プレイ武将が参加しないので戦争は見られない(自動)

一日目　攻撃側の兵士90000、防御度3800、兵士19万9000
二日目　攻撃側兵80000、防御度2600、兵士19万8000
三日目　攻撃側兵70000、防御1300、兵士19万7000
四日目　攻撃側兵60000、防御0、兵士19万6000

都市の防御が0になりました。防衛側の敗北です。
もちろん防御側の都市にあまってた19万あまりの兵士の一部は相手国の一部になる

こんなクソゲーだった

都市の防御度が０でも敗北にならないシリーズって何？

最終決戦(兵力比べか一騎打ち)が選べた4のことかな。

防御力０で敗北なのは割と普通じゃね

普通だね

10って井欄無双のクソゲーだろ

１１叩かれてるが
俺も好きだけどな１１

特技の組み合わせで雑魚武将も活躍させられるのが楽しいし
RTSより駒進める方が好みにあってる
ただ中華ツール出るまではバランス悪すぎて糞ゲーつまんねだったが

俺は北見が関わった時点で12は捨てた。
これからは13の発売を待つよ。
最短で何年待てばいいんだろう？

中華使えば能力開発機能は殺せる？

とりあえず肥は中華ツールの作者を公式に雇って
PK作らせれば売り上げ伸びるんじゃねーの

>>230
13も14も15もかかわるから、22世紀まで待て

>>230
自分で作れば？何の為にマイクロソフトはC++とか無償で配布してるの？
何年もPC触っててプログラミングに手を付けないとかどんだけ脳の弱い子なん？

いっくらPC触ろうが自作組もうがプログラミングやらないと内部の事は一切解らないよ。
プログラミングやらない奴は同じ人間として見れない。発達障害か何かだろ。
プログラミング最強だわ。

北見暗黒時代ｗ

とりあえず235がコミュニケーション障害なのは分かった。

>>237
おまいがあわてんぼうなのも分かったｗ

>>23
北見どんだけ長生きなんｗ

北見オリジナル＝今
北見プロトタイプ＝22世紀
北見1号＝22世紀後半
北見5号＝23世紀

�Vが神だろ　
戦争は計略が火刑・同士討ちしかないので、一気に兵を減らすような手段は存在せず、
部隊攻撃と計略によって地道に兵を減らしあっていくゲーム

よって内政がとても重要なのだが、人口の多い都市と少ない都市・担当太守の魅力によって基本収入に大幅な差が出る
内政の効果も担当武将の政治力によって大幅な差が出る
そういう武将の軍事関連パラメーターだけでなく”政治的な人材力と都市力の強さ”というものを地道に感じられる所が素晴らしい

昨今のシリーズのように政治力無意味や金・兵糧の持て余しなど、
中盤以降のバランスを無視したゲームではない所が一番の魅力とも言える

>>240
それ三国志の開発費を全部北見の開発につぎ込んでるんじゃない？

しかし武将一覧を見ていかにもコンシューマ向けだよな。
間に操作なく一度に武将情報が見れないし。
武将の並び替えだって今のままなら出来ないんじゃ？

UIはPCだけを意識して作って欲しいわ。

11は内政がひたすら面倒だった。コンにまかせるとちゃんと作ってくれないから自分でやるしかないし・・

ブラウザゲーをライバル視する方針でいくんなら
ナンバリング外した新作扱いだったら文句も出なかったろうに

１１PKは神ゲーじゃないけど、普通に良ゲーだろ
Wikiのとてつもない充実ぶりが人気を示している、Xとは大違いだ

信長の野望では不評だった兵力のインフレだけど、三国志なら違和感ないからああ言う風にしてくれ
兗州しか持ってなかった曹操が100万以上の軍隊で徐州攻めて見たり、
赤壁大戦時には3万の動員兵力しかなかった孫権が、後に曹操40万の大軍に恐れ慄いていた割に60万の兵を動員して防衛に当たらせていたり、
夷陵で75万軍勢の殆どを失った蜀軍が数年後に50万の兵を率いて南征してみたりと何処にそんな兵力が残っていたのかと言いたくなるような数だから。
むしろ今まで100万の兵を持っている曹操が1度の開戦でその1/10〜1/20しか使えなかったのが可笑しいくらい。
一人で何十万の軍勢でも統率できる代わりに、行軍の速度を落とすとか混乱しやすくなるとかそういう要素を容れて欲しい。

戦闘は三国志大戦風でお願いします

>>248
三国志大戦DS天オススメ

「天オススメ」っていう新しい単語かと思ったら「三国志対戦天」だったでござる

>>247
後漢末期〜三国時代の人口は800万人程度なのに兵力100万なんてどんな大勢力でも不可能
赤壁の曹操軍もせいぜい15万程度だと推測されてる
光栄の三国志シリーズは、武将能力データは演義重視・戦争は正史重視というパターンが多く、
戦争が正史重視で物足りないと考えてるユーザーのために歴史イベントがあると言った感じ

パラドゲーみたいにリアルさ重視で進化したら納得なのですか？

天道のパワー（笑）よりかは納得するかもしれない

>>252
天道より今度出たSengokuの方がちゃんと戦国ゲームしてるな。

高校の頃の歴史資料集の三国志のページがもろ演義の内容で笑ったな
赤壁の戦いの曹軍80万とか、死せる孔明生ける仲達を走らす（孔明の木像写真付きで）とか
馬鹿じゃねーのかと

>>251
三国志をやってる奴らが好きなのは、正史じゃなくて演技だからな。
妖術や幻術が横行する世界観で、人口がどうとか興味ないでしょ。

演義を紹介するページが演義の内容で何が悪いのかと。
正史の内容こそ崇高で演義は子供向けみたいな発想は自分に三国志以外の知識がないと言いふらしてるようなもんだと思うがな…
無論正史には正史の面白さはあるけどさ。

司馬亮太郎作品とかでもそうだけど、優れた歴史創作物が歴史だと勘違いされるのはよくある事
通説は疑わいもせず信じこまれるから
三國志に限らず歴史の教科書って多分、ところどころが可笑しいんだろうぜ

てＭＡＳＴＥＲキートンも言ってたし

三国志に限らんと思うけど、ちと数時がオーバーだよな
項羽と劉邦もかなり兵力とかオーバーだよな

>>257
いや「演義」じゃなくて普通に「歴史」として書かれてるから笑えるんだが
他の世界史、中国史と同じ扱いにごく普通に

まぁ演義が無かったらページも割いてもらえなかったのは事実だな。本家の教科書の方じゃ、三国志なんて三分の一ページで終わってるし

>>260
そうだったのか、ならすまん。
いや、俺の資料集にもそんなふうに書いてあって、そっちは普通のページとちょっと違う扱いだったから、
もしかして同じの使ってたのかな、と思って暴言吐いた次第。
すまなかった。

歴史の教科書は研究書じゃないから、間違ってると思ってもあえて通念に
従うとかあるね。聖徳太子の十七条憲法が多分後世の作だろうとか子供に
教えても白けるしとかそういう

幸村とかな

６みたいに歴史イベント起きやすくなってほしい
11にあった変な推挙イベントは要らない

最近は、実名は真田信繁という注釈は増えて来ている気がする。

そもそも、現存史料を見る限り、生前は一度も幸村とは名乗っていないのだが。

台風の災害で思い出しけど、疫病による武将の死亡率をもうちょっと上げてもいいと思うんだよな
逆に疫病で死んだ武将は「自然史」扱いじゃなくするとか

病院みたいな施設をちゃんと建ててないと、疫病で死んじゃうみたいなシステム

俺は推挙イベントはいいイベントだと思ったんだけどな
一騎打ちや舌戦の機会が貰えるってのもあるし
そういや、修行中に浪人と出会うのは5でもあったんだっけ

ただ、幻術と妖術と仙術はなくていいわｗ
このへんは毎回バランスブレイカーすぎて困る

架空武将が出てくるなら病死確率UPでもいいけど
三國志にはチンギス4みたいな架空武将がいないので無理だと思う

妖術関連は使わなければ良いだけじゃないか
使われる分には問題ないし
選択肢は多いに越したことはない

たしか昔は妖術とか、使用できるかどうかの選択オプションあったよな

妖術が一番鬼畜だったのは５かな？
５って過大評価だよなぁ
仕官拒否フラグがクソ

11でも妖術・落雷のありなしを選択できた気が

そもそも妖術の類を使えるのが黄巾三兄弟と木鹿大王だけだから、
食らったらレアだからむしろ嬉しいｗ

捕虜を斬ると隠しパラメータの悪名が上がってエンディングが酷い事になるのは8だっけ
あれのせいで厄介な趙雲とかを捕まえても泣く泣く解放っていう酷いゲームだった覚えがある

2や5や無双2、無双4の呂布はアホみたいに強いけど、12はどうなるんだろうな

もういっそ8人くらいで天下統一できる難易度でいいじゃないか

>>271
俺は恨みフラグ好きだったけどなぁ
８辺りから節操無さ過ぎる

８は面白さと理不尽さが最も混在したシリーズだったと思う
悪名もそうだけど、なんで敵と味方で兵法発動率が違うんだよ

今からでも12個人プレイに変更しねーかなー

１０ＰＫって出ないのかな…

8最凶の敵は町娘だろ

7だか8だか忘れたけど、防衛戦だと補修持ってる武将が数人いれば城が絶対落とせなくなって難攻不落になるんだよなｗ

呂玲綺！呂玲綺！呂玲綺！呂玲綺ちゅぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！呂玲綺呂玲綺呂玲綺ぃううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！呂玲綺の桃色サラサラの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
三国志戦記2の呂玲綺たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
三国志9に登場できて良かったね呂玲綺たん！あぁあああああ！かわいい！呂玲綺たん！かわいい！あっああぁああ！
三国志11にも登場できて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！ゲームなんて現実じゃない！！！！あ…よく考えたら…
呂　玲　綺 ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！小沛ぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？壁紙の呂玲綺ちゃんが僕を見てる？
壁紙の呂玲綺ちゃんが僕を見てるぞ！呂玲綺ちゃんが僕を見てるぞ！挿絵の呂玲綺ちゃんが僕を見てるぞ！！
三国志11の呂玲綺ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕には呂玲綺ちゃんがいる！！やったよケティ！！ひとりでできるもん！！！
あ、一騎打ちの呂玲綺ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあ呂布様ぁあ！！こ、高順ー！！張遼ぁああああああ！！！陳宮ｧぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよ呂玲綺へ届け！！小沛の呂玲綺へ届け！

>>281
キモイ

12発売とか嬉しすぎる

５年もたったら12に対する熱がさめもう他所のゲームに移動した
８年前の９がシリーズの天井だったのかもしれん
それからシリーズは回を重ねるごとに悪評で暴落
それでも！12を!コーエーを!買えと申すのか

買ったら流してくれ
試してよかったら修正パッチが出揃った後にでも買うわ

知らんがな

持ってないから知らんのだけど
タブレット基準ってぶっちゃけどんだけ低スペックなん

つかPC諦めたんなら素直にグリー行ってカードゲームにすりゃいいのにな

けっこういいんじゃねPS2よりは上だろ

８は悪名高いと宴会開いても来てくれなかったりするからなあ

9路線を願ってた俺は涙目。

7と9は面白かった

９路線じゃねコレ
君主プレイで省略できるところは省略してる感じ

何から何まで過去シリーズと同じじゃなきゃ気に入らないなんてキチガイは居やしないだろう

９路線でも期待できないな。プロデューサ的に。
天道のことを思うとね・・・。

９の魔法は叩かれないのに革新、天道の魔法は叩かれる不思議

>>289
魅力低くても来ないんだよなぁ

10〜12のあの、合唱のあーあーあーあー的な音楽なんとかならんのか
音楽は5が良かった
過去の栄光はどこへ…

９は一番好きだけど音楽はかなりダメだったと思う
全部ＢＧＭ好みの曲に差し替えてた

5､7､8､10はそれぞれ路線は違うけど曲は好きだわ。特に8のBGMは良い意味で軽くて明るい

俺はフルオケのBGM好きだな
10のドラマの盛り上げてくれた
あくまで俺の中での話だが

９は大好きだけど顔グラがなぁ・・・
10、11は糞だけど顔グラ最高なんだよな
差し替えても９だと色化けして残念なことに・・・

大喬可愛いもんね

身体まで個人グラフィックに描かれてるのはけっこう面白いと思う
ニュースサイト見て曹操があまりにかっこよくてポーズ派手で笑った
今プレイ中の5と比べてえらい違いだ

もうこの会社は無双しか出さないのかと思ってたから嬉しい
（無双も好きなシリーズではあるけど最近はどうも方向が…最新作は見送った）
発売を楽しみに待ってるよ

>>295
やめろ・・・・
やめろオオオオオオオオ

無双の裾野を広げる為にもそろそろ必要だと思ったんだろうな
メインが無双であることには変わりはない

全身グラフィックてまさか全キャラに用意されてんのか？
そうだとしたら600人以上書き下ろした訳だが、流石にそれは無いかな

普通に武将数大幅カットでしょうに

そこまでやるならナムコ三国志みたいに泣き顔、笑顔、怒り顔も追加するべき

カットされる可能性があるとしたら後期の武将らへんか・・・

>>307
後期に武将足りなくなるのどうにかならんかな？

武将が少ないのは萎える…後半のシナリオになればなるほど人口は増えていくはずなのにどんどん寂しくなっていく世界観

北伐以降辺りは出てくる武将少なすぎてやるのをためらうレベル

最悪400〜450人くらいかもな。

新武将周りはどうなるのでしょう。
新規顔グラフィックの問題も含めて、11からのデータ移植は無理かな…

こういっちゃ何だが多少武将少なくても
顔グラ交換ツールをデフォで付けるか、早めに出して
新武将登録枠を多くすれば、後はユーザ同士で補完しあう

というかもうまともなゲームバランスなんて無理なんだから
ツールやMODを大っぴらに認めてユーザが好きに弄れる範囲を広くした方が評判良くなるよ

もうどうでもいい武将は顔グラなしでよくね？

若い連中は知らないだろうが、昔の作品は知名度の低い武将はモブ扱いで、
適当なパーツを組み合わせたグラで表現されてたんだぜ
そのせいでそっくりさんが山ほどいたり
一人一人書き下ろしされるようになったのはいつからだったかな

�Xすぎぐらいからかな固有顔になったのは

シナリオ後期の武将補充は魏〜晋は正史からもってくれば
いくらでも補充できる（ただしどうしても文官は多くなる）ぐらいだけど問題は蜀だな
正史を総動員してもそう大量に補充はきかないと思うけど

名を残すのがいなかっただけで、流石に全く仕官が無かったわけではないだろうから
その気になれば能力値最低の匿名A, B, Cを無限に登用できるシステムでもいいと思うんだよな……

キャラゲー成分省くなら洋ストラテジーでいいだろｗ

歴史ゲーてのは壮大なキャラゲーだぜ
それで大幅キャラ削減は無いわ
流石に650前後は居るだろう

一日３人書いたら余裕だもんな、いないわけが無い

職人は一日三枚も描けるのか？
アニメの様な均一色なら分かるけど
水彩画風だ大変だなぁ、と思うのだが

イラストは中国で複数の絵描き使って使ってやってるとか
素人だからよくわからんけど
何人かで描いてると絵柄がバラバラな感じがしてもおかしくないはずだけど
そういうところがないのはさすがか

原画師はたくさん描けるだろうけど、色を付ける塗り師はすごーく大変だろ

顔グラの仕様変えてるから、過去作からの差し替えはできないし、これで武将数と登録武将枠
を大幅に削減とかだったら、もう駄目かもわからんね。
低スペックとか下手に言うもんじゃない。

戦争も６人までっぽいし、
内政も、もしかしたら
大国になっても少人数でやれるシステムなのかな

そこに力入れるなら武将補充しろよというくらい新武将枠が充実してたりしそうだ

>>314
�U辺りだと李厳や王平、徐盛クラスもモブだったね

お茶を飲みながら、まったり王允で漢王朝助けるプレイが出来ればよい
したがって武将単位で操作するゲームの復活を

武将単位なら、『三國立志伝』で来ないかなと（顔グラ類は兼用で可）。

やっと新作出るんか
無双ばかりでうんざりしてたんで素直にうれしい

>>1の画像みる限りだと戦争システムは信長の野望の天下創世に近い感じがする
個人的に創世の戦争は微妙だったんで、ちと不安ではある

今回の武将ごとの個性はどうなるのかな？
個人的に三国志11の固有特技と天道の固有戦法を両取りすると思うんだ。
曹操なら特技：奸雄/戦法：覇者の号令
劉備なら特技：遁走/戦法：王者の号令
孫策なら特技：勇将/戦法：小覇王の号令とか

>>87
張飛と呂布のグラがあるな。
張飛はいつもどうりみたいだけど呂布は4や5のグラに戻ったみたい。
http://kakutei.cside.com/san/gallery/ryofu-g.htm
このグラあまり好きじゃない。

>>331
覇者の号令≒覇王之備？

>>296うせろ馬鹿死ね

AIが最大の改善点なのはもうスルーでいいのか？
最新の11PKでも、ありがちな西勢力で放置されまくってる楊秋が「覇王」付けてたりとか滅茶苦茶なAIだわ。
どのシリーズもAIアルゴリズムなのかどうかすら怪しいほど単調なパターンの繰り返しに見えるし。

>>332
最近の顔グラは昔のに比べて味がない
周瑜とか良い例だと思う
俺はそのサイトの管理人の意見には納得
2と4が一番丁寧だったと思う

高知力な兀突骨なんて想像できない
高知力な肥ＡＩなんて想像できない（諦め）

俺は三国志なら�W
信長なら将星録が一番好きだな

FC版初代三国志も好きだな。特に張飛は初代がダントツ

うせろ馬鹿死ね

７以降で一番ストレスなく遊べるのはどれなの？

スレタイ読めボケ死ね

【小説版ドラクエ�W】　
ライアンマジナイスミドル
アリーナは僕っ娘
マーニャは凄いしっかりしたお姉さんでライアンと良い雰囲気になる

そしてヘタレクリフトと銀髪ピサロのキャラ造詣はこの小説で作られてしまったと言って過言ではない
クリフトは初期設定じゃ頼れる兄貴キャラだった（らしい）

スレタイ読めボケ死ね

誤爆すまん

家電量販店行ってタブレットPCなるものがどんなもんか見てきたけど
スペック的には2005年ぐらいのマシンだな
10ぐらいのグラなんだろうね

>>340
ストレスなくっていうなら多分７

>>340
番外を入れていいなら間違いなく国盗り頭脳バトル

ごめん三国志のスレだった……

発表から1週間経ったけど、続報まだかなあ。
せっかくグラ全部入れ替えたんだから、公式で毎日一枚ずつ披露するとかすればいいのに。

確かにそれは面白そうだな
顔グラだけ載っけて
名前は載っけないとか
微妙な武将ほど判別で盛り上がりそう

音楽だと決戦2のが好きなんだよなぁ
中華っぽいかと言われるとあれだが

動員する兵力数に応じて曲が変わると、終盤の戦闘が楽しくなると思うんだ

きえろ死ね

きえろ死ね

今の所黄蓋などの爺グラはいい感じ

今回は顔芸キャラ増えていそうな予感

せっかく新作発表来たのに全然もりあがってねぇじゃねぇか・・・

>>356
発表とかいつの話だよ
おせーんだよバーカ

>>351
状況ごとにいろいろあるとかっこいいかもな
個人的には７が一番好きだわ

盛り上がってない一番の理由はこれかな
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20110915060/TN/016.jpg

該当スレでやれよ

やめろ顔は

己の狂(たぶ)れた振る舞いを今は恥じ入るばかりでございます

暇な人１０と１１の糞なところと良い所を教えて下さい

兵力は兵士数じゃないです！ｷﾘｯ

兵にオンでリアル課金すればいい。

>>359
おいやめろ

11の良いというか好きなところ
特技

糞なところ
敵の攻撃が散発的
相手が強大でワクテカというよりひたすらウザくて煩わしい

ストロングホールド３のが面白そうな件
三国志も、ああいう系統で作らないかな
太守プレイで城の攻防をやりたいんだ

10
いいところ
・能力値によって行動ポイントが割り振られる8と違って、低能力キャラでも自由に行動できる
・魯粛で私兵を率いて戦場に乱入、高知力を活かした混乱や同士討などで暴れ回るのが楽しい
・酒場のクエスト(？)はまあまあ楽しい(時々恐ろしく面倒なものもあるがｗ)
・攻城マップに時々河や海があり、呉の武将も活躍可能
悪いところ
・元丈弩兵+井欄のバランスブレイカーすぎる破壊力(最初は楽しい)
・雲南周辺のダルさ、舌戦関連のダルさ
・君主プレイでの自分が操作できない味方の戦闘で、味方がなかなか勝てない
・誘引(挑発？)に脳筋が掛かりまくり
その他
・自分が太守になるとついつい金庫から金を出して買い物に行ってしまう

10でもやってろ

COMレベルが糞なのは全シリーズにおいて言える事なのでとりあえず置いといて、
11は投石機がやたら強すぎで中盤以降はその部隊オンリーになるのがダメだな。
関羽・張飛クラスの部隊が相手でも、凡将の投石部隊で余裕で倒せるという件。

10って8の劣化ゲーだっけか

11の投石が強いって意見ははじめて聞いた気がする

>>372
どっこいどっこいじゃねえか

10って川に流されるやつだろ

>>329
『三國立志伝』出たら最高だな

魅力ないのか
マスクデータでもいいから内部で処理してほしいよね

>>377
パラメータがない代わり、魅力関係は特技扱いになりそう。
例として、「大徳」「人望」とか。

そうでもしないと劉備さんが本当にただの凡将キャラになるからな

劉備は
雌雄一対と関張の母屋
と思えばどうという事はない

初期〜中期シナリオで劉備プレイする人は屈指のマゾだから
凡庸の方が燃えるだろう

>373
投石とうより、霹靂になると強いな。
地形関係なく、100%成功する範囲攻撃戦法を、
3マス先の遠距離から、誰でも、低コスト（気力10）で使える。
味方も巻き込むのはご愛敬だが。

１０は個人プレイだが立場はどうあれ最終的には武将以外にやることがないあからなあ

>>381
霹靂+特技「攻城（楽進あたり）」で、開発地潰しを随分やりました。

>>382
うせろ馬鹿死ね

お前が死ね

>>358
IIIは曲がどんどん変わっていって楽しかった
敵地に攻め込んで戦争開始の曲が終わってから、どんな曲が始まるのかもひとつの楽しみだったよ

>>385
てめーが死ねボケ
>>386
思い出語り厨うぜーよ死ね

お前が死ね

>>387
うぜーのはオマエだ
気性が荒いやつはネットには向かん。
今すぐ帰れ。

分かった俺が死ぬ

これで一件落着

>>390の菩薩の心に感謝しろよお前等、カリカリしすぎなんだよいっつも

我ら生まれた時は違えども、死す時は１２の人柱として同じ日、同じ時を願わん

多少インチキしてもいいから
大勢力＞＞＞中、小勢力な味付けして
どんどん強国が周辺を併合して行くAIのモードつけてくれ
プレイヤーもそれに合わせて勢力拡大して行かないと中盤以降詰んじゃうようなやつ

AI同士で果てしのない消耗戦されると萎える
ある意味リアルなのかもしれないけどさｗ

>>388>>389
てめーがいますぐ死ね

>>395
無残な死に方しろキチガイ

三國時代の武将は我々が忘れない限り心のなかで生き続けている

本当の死とは誰にも忘れられた時だ
ワンピース作者名言

しんじゃった

>>396てめーが基地外だボケ死ね

植物人間になれ

知性のかけらもない。
ネットの世界が悪い方へこいつを助長させている。
本当は、来ちゃいけないやつだ。
相手にするな。

ところで、帝の役割はどうなるんだ？
相変わらずあんな感じなのか。

11は武将ゲーがひどすぎたから12では何とかして欲しい。
具体的には15000の戟兵を率いた関羽×趙雲を武力統率50の武将5000×10部隊で撃破出来る程度に。

帝は完全に空気だもんな

確かにあの時代は空気だっただろうけど
なんか帝との「信頼度」みたいなパラメータあっても良いかも
信頼度低いと討伐軍結成の詔が出るとか

>>400
てめーだボケ死ね

>>401
流石にカンチョウでも5000の10部隊には勝てないだろ…

実際の張遼＋李典＋楽進なら普通に倒すどころか総大将までボコボコにしてしまいそうなのが恐ろしいｗ
あいつら絶対敵に回しちゃダメだ

漢なら黙ってNGしとけよ

帝は６みたいに保護したら謁見して官爵もらったり、他の勢力に討伐令とか出せるようにしてほしい

曹操はケンテーつかっていろいろやったんだっけ・・・

?統も忘れないでね

ネットゲームになるんかね
じゃぁ、引越しだな

>>407
何太后（と何進）や董卓もだな
昔から中国人は家族や親族を理屈抜きで優遇しようとする悪癖があるもんだから、
時の権力者を抱き込んだ一族は大いに権勢をふるったんだよ
その一方で反動として妬みや恨みもたっぷり買っちゃうんだけどな
何進も董卓は好例だろう

まあ、12でこういう権力闘争みたいな要素が実装されるとはとても思えないけど
実際問題、北見Pじゃ20年かけても無理だろうな…

>406
庇護君主に対して明らかに敵対勢力なのに官爵与えるってのが許せんわなｗ
廃立にもっと意味持たせて欲しいわ
廃立したら漢朝滅亡なんだから王くらいは自称出来ちゃうとかｗｗｗ
信望実力が無いと総スカン喰らって連合組まれちゃうくらいのペナでどうよ

米王誕生

>>411
そういった感じの三國志がやりたい。
ある意味文官（宦官）が価値ある武将として宮廷闘争を繰り広げながら血みどろの戦いをする。
文官が武官を計略で嵌めて殺したり・・・　そして　呉のように内側から崩壊なんてことも・・・

うーん、売れないだろうなorz

>412
勢力拡大と共に
派閥闘争が起きるのって信野暮だっけ？別ゲだったけ？
泣く泣くどっちかの頭を処分しないと延々陣内闘争繰り広げるみたいなｗ

1枚マップやめるんなら、野望であったifの領地シャッフルほしいな

comはどうせ魏呉の爆伸び以外の展開ないからつまらん
使いたい勢力がなくて、どうも三国志は何回もプレイする気が起きない

>>411
周囲の弱小勢力にとって、スカンすることにシステム上のメリットがないとな。
じゃないと周囲にとっても強制的に中央勢力との同盟が破棄される糞イベントでしかない。

死せる光栄

生ける肥豚を走らす

>>411
６の皇位簒奪は楽しかった

>>413
それも６にあったよ

個人プレイで後継者を立てて権力闘争したりできるゲームはひとつくらいあってもいいきはする

烈風伝なんかは後継ぎを誰にしても内部分裂が起きたりするね

６のシステムは批判の方が圧倒的に多いけどな

6の派閥システムは不評だったみたいね
ここで出てる意見ってたいてい今まで何かの形で実装されてたのが多いみたい
リアルでおもしろくなるかというと実際ゲームになるとそうでもないという例だな

>>421
そうなんだよね、人材管理が簡単過ぎると言いながら煩わしくしたらあれだもの

まぁ計略嫌いな孔明には小首を傾げたけど

>>423
正史ベースと考えれば無理はない。

6は不満を聞いてあげるシステムが不評だったような

うん　面倒くさい
不満があるなら自分からこい

6の不評は極めて多岐に渡る
たぶんシリーズで一番欠陥が多い

６は好きじゃなかったからあんまり覚えてないが
面倒な上に行動回数に制限があって人数が増えると制御不能に
覇王伝の論功行賞とかも大変だったし

>415
まあでも皇帝が存在するのは若いシナリオとifくらいだし
comで心配なのは米屋くらいでプレイヤーなら選択権がある訳だし
擁立後も好きな時に廃立出来れば
中央スタート時のプレイヤーなら中盤戦を信長包囲網のような状況になって
中だるみも無く、終盤からはさらに連合組まれて、と終始緊張感のあるプレイが出来るかと
マゾだけどｗ

>413>422>425
6だっけか
ろくにやってなかったからどうりで記憶に無い訳だｗｗｗ

6はかなり不満あるけど、今でも遊ぶなあ
非常に気楽に遊べるのよ
内政は担当官配置しとけば良いし
一騎討ちも楽しい
テンポも良いから数時間で結構な勢力になるのよ

12は内政担当官配置が復活したらしいけど
担当官によって街並み替えてほしいわ

>>428
史実の武将みたいにちゃんとAIが機能して働いてくれればともかく、
こっちが全部操作しないとまともに行動しないくせに不満やら論功とかってやる気下がるからなあ。

論功や不満システム付けるならもっとまともな思考ルーチンかシステムで武将の有り難みを出せと。

性格システムが武将の起用法に制限をかける
使わないだけで不満がたまる
それを解消する君主の気力が足りない
総合してプレイヤーに何のメリットもない人間の個性化だった

戦争も追撃という謎のシステムがあったり
兵科が分散してるからCOMが騎兵４とかで出兵してくるとか
弓攻撃が強すぎて接近する意味がないとか

内政も無機質ですぐやること無くなるし（そして不満がたまる）
COMは本拠をショボイ所に置き続けるし
COMは戦争が無いところに兵を貯めこむばかりで前線に持ってこない

などといま思い出すだけでも枚挙に暇がない

まぁそうは言っても
6自体はそんなに嫌いじゃなかったけどね
戦争とか訳わからんシステムながら
味わい深くてそこそこ楽しい
音楽もまずまず良かったし、顔グラもぼちぼちか

ただ明らかにおかしな所が多くて作り込みの甘い
一般受けはしない作品だった

6やったことないけど聞いてる限りでは面白いシステムが搭載されてるけど消化不良のまま出された感じか
すこし頻度とか考えたら入れてみたいシステムだな

１２が６の進化っぽくて６の話題になってるが
６は色々、挑戦したけど、失敗したって感じだなｗ

不満システムは会見が一人づつ選択しなきゃいけない、あの面倒さ
野戦はお互いの兵糧庫の間の一本道でマップの他の部分意味無し
ＣＯＭがアホですぐ徴兵できなくなるほど人口激減、詰み状態

6の人口の回復力は本当に辛かった
異民族の高い戦闘力使いたいのに
肝心の人口が見る見る減るので回数制限あり
泣ける

>>432
援軍に行ったら、到着後のターンで救援先が総大将が負けて
何もできず撤退、追撃受けた時はくそげーだと思ったｗ

あと夢が中庸タイプが軍事コマンドさせるとで不満貯めるのはどうかと。
人徳が高い群雄や後漢皇帝を擁立している群雄を攻めたら不満貯めるとかにしてほしかったな

６は色々、惜しかっただけに１２に期待したい

でもコーエーっていつもそうだよな
マイチェンだせば
三国志→三国志2、将星録→烈風伝みたくなって
満足度高くなるのに…

>>438
満足させたら続編買わなくなるだろ？
つまり、やつらは面白いゲームを作る気がない。

そんなことないよ
頭悪いから作ることができないだけだよ

毎回パーワーアップキット出たらそこで作品完結ってのが不満

>>440
確かにそうかもしれない。
訂正する。

訂正前
やつらは面白いゲームを作る気がない。

訂正後
やつらは面白いゲームを作る気もその為に必要な能力もない。

12でるの今知った
やっぱり光栄三国志の新作と聞くとwktkするな
まあ99%クソゲーだし100%買わないけどｗ
幼いの頃のよき思い出が蘇るんだろうな

阪神ファンみたいなもんだな
開幕までが楽しい
開幕したら絶望

批判するのはいいが、割れ厨は別問題だな
>>443の文面だけでは断定できないが、まぁとりあえず死ね

なんで割れと思ったんだよｗｗｗ
想像力逞し杉だろｗ

>>444
お前今を生きてないな
阪神を横浜に置き換えたまえ

オンラインサービス化してワンプレー1000円くらいでいいよ。
2,3回やってAI見切ったらもう飽きるし。

6の戦争で部隊衝突かと思いきやすり抜けてお互い本陣へまっしぐら
しばし呆然とした思い出
広いマップと兵種による地形補正が用意されてるのに無駄じゃ

うせろ馬鹿死ね

450の言うとおりだ、死ね

PK商法やめれ

そうそう本来パワーアップキットってのは早い話拡張だからかゆいところに手が届く位のシナリオなりなんなりでいいのに
三國志シリーズはいつの間にやらパワーアップキット込みで初めてまともに遊べるゲームに成り下がってしまった
はっきり言って北見の時点で期待はしてないがこの流れに一石を投じる何かがあればと無駄な足掻き期待している俺もまた馬鹿だわ

Windowsと同じじゃないの？　XPとか３つもサービスパックだしてるでしょ

阪神は１２球団１位の値段（年俸）のくせして期待にまるで添えない
肥にそっくりじゃん

サービスパックは無料だが

お前ら、いい加減にしろｗ

コーエーに対する総合的な不満を吐き出すスレ 10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1310533477/

三國志30ｷﾀｰ
http://www.4gamer.net/games/109/G010997/20110922021/

>>458
三国志ちゃいますやんか

本編きりつめたDLC販売や、開始無料のグリーが猛威奮ってんだから
むしろ時代がPK商法に追いついたというべき

12はCDROM1枚に余裕で収まるはずだけど、お値段据え置きかねやっぱ

とりあえずＰＫ待ちだな

一度でいいからユーザーの意見を聞き、それをフィードバックして欲しいよ

＜希望する流れ＞
　体験版 → 意見１収集 → 発売(意見１反映) → 意見２収集→ ＰＫ発売(意見２反映)

これまでの一枚マップ物みたいな索敵の概念のないのは止めてほしいなあ

でも６部隊で索敵ってのも微妙だな

肥は無双にも言えるけど、完全版を作る気が無いとしか思えない
必ず何かしらの不満点をねじこむか、いい所を削る

>>464
流石にわざとじゃない、だろ・・・たぶん

わざと作れるほど器用じゃないだろ

開発が間に合わないんだよ

自分、不器用ですから

>>467
なんでもかんでも新要素を入れて別物にしようとするから…
前の作品を練り上げる方が早いだろうに

内政は４みたいな感じでいい

>>461
天道PKはユーザーの意見聞いて教練の効果下げたりしたよ。
しかし三国志12ちゃんは生まれる前から死産が分かるとは・・・

練り上げるったって、革新も天道も11も全く一緒じゃん
お前らまだやりたいのあれ？

PKは無料DLにすれば売れるだろうに

タブレットPC対応って事はディスクレス起動可能なのかね？
いい加減、そっち方面にも対応して欲しいんだが。
折角USB版が出てもPK当てられないとか不便だし。

死産とは失礼な

北見は不評の中５年かけて敢えて１２を出すことにしたんだろ。
自分のおかれてる立場は十分分かってわけだから、
なりに、三国志の「結」を出すと思うんだがな。

これでこけたら、道はないだろ。

嫌なら買うな！
嫌なら買うな！

北見をまだ信じている人がいるとか
一向宗並みの信仰心だわ

>>471
意見を反映したのかもしれないけど、肥自身の調整不足を修正しただけの気がする。
それに、その意見はアンケートなどで大々的に収集したものかな？

それに、優れた教官が居ないと成立していない以上、不公平でしかない

本当に意見を反映するなら、武将の個性の表現から煮詰められるべきだよ。小手先だと
しても、僧侶や公家のような訪問師範が必要だった

つまり、教練の効果下げなど、意見の反映とは言いにくい

もういいおもういいお！俺は人柱になるからね
みんな期待しててちょ

早く甘寧たんにあいたいいｈじおｂｖｇこぎゅひおっこ

いちおう予約して買うつもりだけども、三国志シリーズの偶数は駄作って法則がまたしても当てはまりそうで怖いなｗ
北見の時点で悪い予感しかしないけどさ

どうせまた味方が役に立たないイライラする使用
こうすれば「簡単すぎない難しいゲームです。だからわが社のゲームクオリティは世界一イイイイイイイイ」

アホ社員「社長さすがでございます」

馬鹿社長「だろう？だろう？かつてこれほどすばらしいゲームを作れた会社があったであろうかガハハハハ」

まともな社員「これただうちのAIが馬鹿なだけじゃないですか？」

馬鹿社長「貴様！！わが社の素晴らしいゲームクオリティにけちをつける気か？」

肥以外が面白いの出してくれればねぇ・・・
戦の国もアレだったし

ゲーム会社なんてユーザーを楽しませるのが仕事だろ？
PK出すことで俺らの楽しみが増えるならむしろいい商法じゃないか。
俺はPKなくなったら抗議するけどなあ。

PKあってもいいけど、PKありきで作られるのはなぁ

初期
無印版　　PUK
□□□　　□□
□□□　　□□
□□□

最近
無印版　　PUK
□□□　　□□
□□□

未来
無印版　　PUK1　　　PUK2
□□　　 　□□　　　 □　

>>486
ごめん、そのグラフの意味が良く解らん
補足頼む

完成度だろ
マスが10個で完成品なんだよｗ

>>488
とすると>>486が作りたかったグラフはこうか？

☆初期　　低←　　完成度　　→高
　無印版　□□□□□□□□□
　ＰＵＫ版　□□□□

☆最近　　低←　　完成度　　→高
　無印版　□□□□□□
　ＰＵＫ版　□□

☆未来　　低←　　完成度　　→高
　無印版　□□
　ＰＵＫ１　□□
　ＰＵＫ２　□

グラフというか画像を探してきて改変するのが面倒だったｗ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2060912.jpg

無印＋PK＋中華で何とか遊べるレベルだしな
どうにもならん
そんな糞でもそれなりに売れるだろうけど
北見先生の糞天道でもそれなりにうれたんだろ
だから次も北見先生になるだろう

ファンクラブ会員専用コンテンツとかひどいよな
一般ユーザー舐めすぎだろ

だってどうせ割るしね

>>492
ひどいかな？

ゲームのデータ追加とか改良を 永久に無料でというのも無理だから
仕方ないのでは？

タブレットPCでも出すんでしょ？

今回の起動チェックは
ディスクじゃなくて、タブレットに合わせてネット認証になりそうな気がするんだけど
コーエーのことだから認証を無くすことはしないと思うし

だから割れないんじゃね？

いちいち発売前からネガキャンとか出てほしくないのか

>>495
割れ対策はもっと力入れて良いからな

ネット認証必須だった無双3ハイパーは批判がすごかったけどな

ネット環境が無い人もいるから…

９までしかやってないんだけど
最近のリアルタイムものって評価どうなの？
ちまちま止めて指示出しまくると楽勝みたいな感じ？

リアルタイム自体は良いと思う
大雑把に言って革新と天道からリアルタイムを抜いたら
三国志１１になるが
１１は操作量が多すぎて耐えられん

12のリアルタイムは戦闘だけだろ馬鹿じゃねえのかこいつ

戦闘での駒操作が面倒って部分はわかる
大まかな指示を出してそれなりに動いてくれればいいんだけど
この「それなり」が絶望的に期待できない

未だにネット環境ない人は諦めるんだな
もうネット認証が普通にあっても問題ないと思うんだが

革新も天道もストップできるから
任意リアルタイムというかなんというか
12はネットにも対応するらしいから
RTSぽくなんのかな
RTSには偉大な先達ゲームがあるだけに
ハードル高そうだけど

>>90
一発逆転と言えば1の火計で炎上した部隊が動かないでいると次ターン一発で武将ともども焼け死ぬのは便利だった。
あれで荀ｲｸ1人で10万の大軍を撃退したのは今まで最大の逆転劇だった。
12でも火計で兵数半減とか暗殺で武将いなくなって部隊潰走とかの威力が欲しい

11じゃ敵Ａｉがアホみたいに火計使ってきたよな

アホ武将とアホ武将が連携して火計でどわーーーってなって
シュウユとかがバリバリ焼かれてんの
もっと火計は「中々成功しないけど、成功したら大打撃」みたいにしてもらいたいわ

おれのしゅうゆなら問題ない

戦国3Empires昨日買って来てやり始めたけど、内政もうこれベースでいいよ
あとは戦闘だけど、マップ毎でやる決戦方式のリアルタイム制だといいなー

11だと統率が低い武将がおもいっきし、先陣きってきたよな
井蘭とか

特技があと一つ増えてくれれば、神ゲーだった

内政は制限なしの箱庭がいいわ
もちろん委任ＯＫで、ほっておくとドンドン開発していって
「ちょｗｗｗこんなとこに畑つくんなｗｗ邪魔ｗｗｗ」みたいなのがやりたい

あと文化圏によってグラフィック変えるとか
南蛮っぽい町並みとか、江南っぽい町並みとか、西域っぽい町並みとか

箱庭なんて要らん、担当官置いて勝手に発展してくれたらそれで良い

別にネット認証でもいいけど、起動の度に認証するのは止めてくれ。
起動時（随時）ネット認証は、
　●旅行に行ったときとか停電や障害などでネット環境が一時的に無いときはやりたくても出来ない
　●認証サーバーが障害障害になったときもやりたくても出来ない
　●将来、会社の倒産やサポートの終了などで認証サーバーが無くなって、二度と出来なくなる
などがあるから嫌いなんだよ。

●王双速い!殺人バファロー走法に魏将仰天
●魏王双豪弾15首!曹仁将軍魏延撃ち指令
●ド迫力の魏新助っ人王双、隊列崩し任せろ
●乱闘任せろ!王双、魏の魔よけや!!
●魏将も合格点!王双、流星鎚イケるやん
●魏将安心「6番・右翼」王双“一発合格"
●死角なし!魏・王双、濡須でも25首
●絶好調!魏・王双が余裕14首!
●巨体王双が激走!ド迫力ランで一気生還
●魏・曹仁、王双の活躍に太鼓判!
●ドドドドドッ魏・王双、走る凶器や
●魏将唸った!“猛肩"王双が張嶷殺した
●魏将不敵!諸葛亮歓迎、王双の弱点探して

>>513
お前らの好きな中華の方々が2、3日で認証回避パッチ作ってくれるから大丈夫だよ

肥のRTSはどうも楽しく無いと感じる
命令出したらほったらかしってのが
とか思ったけど
提決2だっけ？アレなんかRTSの走りみたいなもんじゃね？
接敵するまでの行動ターンは楽しくてしょうがなかったなｗ
敵目標や敵艦隊の動きが分らないってのが良かった
間者を潜り込ませないと他国、部隊の動きが分らないって感じで「またいつか」やって欲しいな

などと長々と言ってみたりする

8みたいな敵味方大量のターン制ヘックス戦闘でいいのにな

タブレットでも動くと聞いた時点でショボいゲームとしか思えなくなった
三国志13に期待

スペックと面白さを直結させる奴はゲハ厨にしか見えない

まったくだな
ちなみに三国志１３はスマートフォンでも動くスペックになるんだろうな

お前1人でずっとそれ言ってるけど
創生の劣化版SSが出た時点でもう明らかにスペックが足引っ張ってるじゃん

１２も最終的にＰＳＰやスマホに移植する訳ですよ

スペックで足引っ張ってないじゃん
作りが糞なだけじゃん

そもそもオマエはスペックって解って言ってるか？ｗ

あと、そう思ってるのは>>519一人じゃないから
俺もそう思う
一人で言ってるのはおまえだろ

GLEEやブラウザゲーに鞍替えするならそれでいいけど
SLGで「低スペックで動きます」って全くウリになってないよな

いっぺん創生やってこいって
その上でSS見たら一発で糞なのが分かるから

PCはフルスペック版で出して
携帯機やタブレット版はマゾ仕様を省いて
初心者もニッチも大歓迎な機能限定版で出せばいい
で
PC版フルスペックも新たにゲームスタートする時にフルでやるか限定でやるか選べるようにして

携帯機やなんかの方が先が見込めるってのは分るけど
PCもそっちに迎合してっちゃうのは寂しい

野望ユーザとはそこまで被ってないんじゃないか

4亀の戦闘マップのSSは、天下創生と全く一緒で、量と質を大幅にスリム化したもの
でも3D描画もロクに出来ないし、箱庭内での戦闘とかは当然ムリなんで削除
天下創生が2003年だからPen3以下だよ、作る側は相当厳しいはず

災害はON/OFF設定できるようにしてください
戦争より内政を全部MAXにさせなきゃ気がすまない私は不可抗力の台風とかでボロボロになるとすげーやる気なくなる

スペックと面白さ関係ないといっても天道スレ見たら、PS３でも天道は重いらしい
最も天道は軽くてもつまらんけどな

もう新作出すのやめたのかと思ってたから
「12」出してくれるだけでもうれしい。

仮に失敗作だったとしても「13」に期待できる可能性はある

どこのゲームも新作はネガキャンばっかだ
葬式スレなりアンチスレなり立てて引っ込んでろよ

どこがネガキャンなんだ？？２ｃｈはじめて？
じつに好意的なスレじゃないか

※よく2chに社員が書き込みをします

これは地雷ではない。
はっきりと爆弾であるのが見えるぞ。

爆弾であるとわかっていても多分買う
そしていつも通り文句を言う

１１が予想以上に酷かったからなぁ・・・

ルナドンみたく発売中止になるかもしれないな

無印は絶対買えないな・・・

95 名無しさん＠涙目です。(栃木県)[] 投稿日：2011/09/25(日) 00:10:15.25 ID:pkRZ4iZX0 [1/2]
>>1
コーエーのゲームなんかやらないほうがいいよ。
あれはゲームじゃなくてただの作業。
決まりきった枠の中で何度も何度も同じ事やって馬鹿らしくならない？

真に面白いのはcivilization。
これをやると、戦略的思考、幅広いものの考え方が身につく。
人生観が徐々に、だが確実に変わってくるよ。
自分の人生を変える上でも、civをやっておくのがお勧め。

114 名無しさん＠涙目です。(栃木県)[] 投稿日：2011/09/25(日) 00:33:10.07 ID:pkRZ4iZX0 [2/2]
コーエーのゲームは、義務教育でやる、計算問題と同じ。
表面上少しだけ違いがあるように見えるが、
中身はほとんど全部が同じ。
決まりきったことをどれだけ正確に早くこなせるか、
それしか問われていない。

歴史に興味を持つ取っ掛かりとしてはいいかもしれない。
でも、こんなものはそれこそ、義務教育の段階でさっさと卒業すべきだ。
歳をとっても続けていたら、頭が退化して、
義務教育と同じ程度の想像力、発想力しか身につかない。

124 名無しさん＠涙目です。(栃木県)[] 投稿日：2011/09/25(日) 00:43:28.36 ID:pkRZ4iZX0 [3/3]
未来ある若い子たちが、
こんな「低知能と怠慢の塊」のゲームに時間をとられるのはあまりにももったいない。
量産された馬鹿が、判断力のない子供を食い物にしている。
心ある人間の一人として、こんなゲームは止めよう！と声を大にしていいたい。
もっと面白いゲームはいくらでもあるから。

civこそ衆目一致の廃人養成ゲームの代表格じゃねえかwww

どうせなら最新作のciv5をと勧める奴は悪魔

三国志の美キャラと、ＣＩＶの戦略性が合わされば最高だわ

シド＋シブサワ・コウ はいつ実現するんだよ…

>>543
どういう意味で？
クソゲー的な意味で？

ＣＩＶ３やＣＩＶ４勧められたら廃人一直線だけど

Total War: Shogun 2と比べられる運命に…あるのかなこれ

>>546
比較にならんだろというか
CSとPCゲーム比べるか？
土俵が違うのさ

Total War: Sangokushi(仮) 拡張パック 「春秋戦国時代」
制作 The Creative Assembly
史料提供 コーエーテクモ
（主に武将や歴史背景・合戦史料など）
国内販売 コーエーテクモ

Total War: Shogun 3(仮) 拡張パック 「源平合戦」
制作 The Creative Assembly
史料提供 コーエーテクモ
（主に武将や歴史背景・合戦史料など）
国内販売 コーエーテクモ

最強戦術ゲー。

Sangokushi(仮)　拡張パック 「楚漢戦争」
制作 Paradox Interactive
史料提供 コーエーテクモ
（主に武将や歴史背景・合戦史料など）
国内販売 コーエーテクモ

Sengoku2(仮)　拡張パック 「南北朝」
制作 Paradox Interactive
史料提供 コーエーテクモ
（主に武将や歴史背景・合戦史料など）
国内販売 コーエーテクモ

最強戦略ゲー。

9

人口は戦乱期には戸籍の把握が出来なくなるだけで人口が十分の一に激減する
わけじゃない。ドイツの三十年戦争でも人口減は三分の一くらい。

三国滅亡時の戸籍人口が計800万人、晋の統一直後の戸籍人口が1600万人
この差は単純な自然増とは考えにくいから
大部分は屯田制の廃止による戸籍への人民編入によるものと考えられている

史実上の（誇張した）大逆転劇やら一騎当千が、ゲーム内で再現できる程度の欠陥とでもいうか
そういう穴は必ず盛り込んでロマン演出せにゃならんし
それでいて破綻はさせず戦略SLGとして成立させにゃならんしで、バランス命なわけで

CIVと比べるのがそもそもズレてると思うよ

おまいらどうして三国志がすきになったん？

小学生のころ、図書館の漫画読んじゃったから

大量殺戮に浪漫を感じるから

NHKの人形劇を見たらはまった

劉備、関羽、張飛がブラウン管から姿を消し
孔明は女性問題で干され
曹操はバラティで草を食べ
一兵卒だった紳紳が芸能界を牛耳ることになるとは想像してなかった

換羽、町費、呂不の一騎当千の浪漫

わかってるんだよ、ブラウザゲーに毛が生えたようなレベルだって事は

だがｗｋｔｋが止まらない

体験版で判断すりゃいいじゃん。天道も四国シナリオで買うかどうか決めたし

岡本伸人のどこから曹操のような色気のある声出ていたんだろう

>>539-541
俺は面白い戦略ゲーをやりたいんじゃない。
三国志、あるいは中国史をやりたいんだ。
それがどんなにつまらないゲームしか作らない会社だろうと、中国史のゲームを作らないよりは百倍マシ。
だからコーエーが三国志を出し続ける限り、俺はコーエーを応援するよ。
そうだな、>>548の「南北朝」だったら買ってもいいかも知れない。（春秋戦国はいまいち好かん）

中華フレーバーで味付けされた
本格派風キャラゲーを楽しみたいんであって

ガチガチのSLGをやりたい訳じゃないんだよな

>>560
草食ったら出るんだよ

>>561
だからこそ歴史イベント充実させてほしいよね
最近のは連環イベントすら滅多に起きないから困る

パラメータオール100(＋アイテムで強化しまくり)で計略にも一切引っかからないメカ趙雲が育成できさえすればそれでいい

CIV4BTS最終パッチ導入版クラスのAIで三国志というゲームをやりたいでーす
中国史の勉強などネットや本でも十分やれまーす
ゲームは楽しむものでーす

光栄にないものねだりしてもしょうがない

「オンライン対戦」はナイショって北見が言ってたけど、
実装されても一対一の戦闘だけの対戦なんだろうな。
スゲーがっかり。

>>562
三国群英伝とかもやってみたら？

集めた武将カードの交換とか見せあいっことかでしょ。
コーエーの事前発表は期待しちゃいかん。
天道の道システムとかifの伝承イベントとかアレだったし。

天道の伝承イベントは目玉のように紹介されながら
影武者徳川家康と謙信ちゃんだけ、それもPKで追加もされないという有様だったからな

>>570
しかも影武者徳川家康は人気ある隆慶一郎の設定じゃなくて
弟が殺して乗っ取る説だからな
誰がこんなのやりたいんだよと

そもそもシリーズ初（？）のオンライン対戦ができるのならそれをウリにするわけで、
ただ「対戦」となるとやっぱ武将カード並べて対戦なんじゃないかと思う。
モバゲーっぽいし、最近そーゆーの流行ってんでしょ？んでいにしえ武将や水滸伝武将を課金して買わせると。

てかリアルタイムオンライン対戦とかスペック的にも通信速度的にもムリなんじゃない。

まぁ結局買うんだけどね。
全く売れなくなってもうPC版出さねぇよとかになったら困るし。
エロゲ以外のPCゲームを出す数少ない国内メーカーになっちまったしなぁ

>>505
>12はネットにも対応するらしい

mjd?!!
オンライン対戦できるんだったらクソゲーでも買う！

三国志Internet（＋PK）と三國志Battlefieldを知らない人も多いんだなｗ
どっちも出すのがあまりにも早すぎて全く流行らなかった悲運の作品
インフラが高速化されて安定してきた2006年以降ならそれなりに売れたかもね

>>575
確か、三國志Internetは「いにしえ武将」が初実装された作品だった筈。

パラドゲーみたいな三国志やりたいな

>>528
そもそも内政が全部簡単にＭＡＸにできるのがおかしいと思う
洛陽を王朗や陳羣とかあたりの政治のスペシャリストを集めて
３０年から４０年あたりで一流都市になるようなバランスでいいと思う

天井撤廃したら国力差がさらにすごいことになるけど
永遠に内政だけしてたいならシムシティでもやりゃいんじゃね

まぁＭＡＸの値を上げるべきだと思う
�]は低すぎた・・・

・派閥争い
誰かと誰かが不仲になる。
思想の違う武将同志でよく起こる

・不正発覚
賄賂などが発覚し、誰かが失脚する（官位喪失など）
武将の野心の高さにより確率UP

・酒宴イベント
酒の勢いで武将同士で不仲になったり、仲良くなったり。

・皇室論争
皇室に関する考え方により武将同士で不仲になったり、仲良くなったり。

・後継者争い
後継者、派閥同志で不仲になる。

折角性格や思想や皇室とかの設定があるのだから、なんかに反映してほしいぜ

すまん
冒頭に

「汎用イベントを充実させてみてはどうか」

の一行が抜けてた

>>581
それだったら司馬氏で派閥争いしたいな
魏の怨念がおんねん


無双のやりすぎか

それで仲良し武将同士でメリットやイベントがもっと増えれば腐女子ホイホイだな
いやそれどころか仮に険悪武将同士でツンデレイベントとかまであったら俺もやばいｗ

いずれにせよ、親愛・嫌悪関係の設定は続投して欲しいものです。

いまどき、こんなゲーム誰が買うんだよ

ヴィーナス＆ブレイブス的な人間関係構築を

おれも武将同士の人間関係の要素は欲しいわ

天下創生の歴史ＩＦイベントとかよかったな
まあ本能寺の変くらったときはビビったけど

こんな仕様で出されたらもうお布施する気にもならんわな

>>585
ある武将が居たら、その武将の知り合い(武将)全てに対して
感情値を持っていてほしい

たった数人しか、好きにも嫌いにもなれないのはどうもな…

>>591
それに近かったのが、�[の時でしたっけ。

どんなに面白そうな要素を取り入れてもＡＩがアホだったら糞つまらん物になり下がる
まずはＡＩの強化を

人間は簡単にこなしちゃうけど
AI強化するにはあまりにもルールが複雑すぎるんだよ。

強化したいなら天下統一レベルに単純化するか
売り上げ10倍にして金と時間かけまくるかのどっちか。
AIスクリプトを弄れるようにするというのもありだけど肥はまずやらないだろう。

ところで、AIの強化とは一体どうすれば良いのでしょう？
『天道PK』のはあくまでカスタマイズの水準だったわけで。

>>587
陳宮と呂玲綺の間に生まれた子供の能力値考えるとわくわくするな！

人間関係要素強化もいいがあくまで１１でいう汎用イベント程度の感じにしてほしいな
６みたいな面談ゲー、１０みたいな陳情ゲーはめんどくせ

都市で彭城とか滎陽がほしい

中国大陸を洋ゲー並みの広大さにして、細かい城や砦で埋め尽くしてほしい
オープンフィールドじゃなくていいから
中国統一はどんな廃人でも面倒くさくて不可能
荊州を八割方おさえたぐらいでほとんどの人がやめるかニューゲーム
こういうのはどうよ

統一出来ない時点で糞ゲー評価されるだろうさ

>>599
却下

>>599
華北の充実っぷりと江南・蜀のスカスカっぷりの差が激しそうだな

>>600
実際三国志も日本も統一した勢力があるからな

晋誕生までいかないよねたいてい

群雄割拠から10年ぐらいたったら
大勢力が均衡していってなかなか領土の変動がおこらないみたいなのを希望

蒼き狼と白き牝鹿がそんな感じじゃなかったか？
あれを全国統一する根気は起こらない

三国志だって鼎立を保ったのはそんな長くないし
楚漢戦争は瞬く間に天下がひっくり返ったじゃない

>>605
実際それ再現すると面白くなさそうｗｗｗ
ゲームとして面白いのとリアル感の両立は難しいな

腐敗官僚を成敗して、どれだけ朝廷を存続させるかってシナリオもほしいな

>>609
もはや別ゲーじゃないかｗ

カプコンのスーファミ天地を食らうのSLG版
投売り価格で何の知識も無く買っちまって・・・あれには参ったよ。
もう記憶も定かでないけど何度も武将に裏切られた気がする。
あのゲーム孔明やホウトウや周喩が一人いれば簡単に天下統一できるし。

能力は劉禅くらいで厳白虎クラスの弱小勢力で統一出来る位のゲームが良い
後半の曹操くらいの巨大勢力でも苦戦するような仕様ならオンラインゲームやブラウザゲームでもやってたほうがまだまし

コーエーがパラドックスからゲームエンジン買えば良いんじゃね！

バグでよく落ちるからストレスたまるぞ

>>613
使いこなせるはずないだろー
なのでコーエーは史料提供だけすればいい
作るのはパラド
あと列伝も渡してコピペさせる
これでゲームの内容+キャラゲー要素
最高

パラドなら改造MOD作れるから>>615がやれば解決するんじゃないかな

内政面では、木材とか鉄とかの資源を追加してほしいな。
鉱山を押さえてると鉄が出来るとか森林を押さえると木材が算出できるとか
そして武器を製造したり街を発展させるには、木材や鉄が必要とか。　
そうなれば、田舎と都会の貧富の差がある程度反映できそうな気がする。

肥にはムリかなぁ

資源の概念は旧シリーズ（�Zでしたか）であった筈。
無理と断ずるのは…

>>617
７とチン４にあったがな

>>618,619
(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…　そういえば特産品としてあったね。忘れてたorz

8以降プレイしてないが、12は期待してる。

武将の育成要素あったら適切に育成できるプレイヤーが有利になるから
育成したり成長することは廃止していいよ。

武将プレイがしたい
それだけ

三国志初心者なんですが、一番面白いのはなんですか？
PSPの9を買おうかと考えているんですが、大丈夫でしょうか？

知らん

妙本三国志

三国志DS3（5のリメイク）かPSP版の9PK買えばいいんじゃね

>>624スレタイ読めよ馬鹿死ね

見た感じ天下創世から毛が抜けたような出来になりそうだな。
北見…頼むから手を引いてくれ。このまま出したら三国志13が作られることは無くなってしまう…

天下創生といえば
織田信長が、鉄砲生む施設ないのに1ターンで200〜300くらい鉄砲が増えまくってて
ゲンナリしたのを覚えてるな。

ほかにも商業施設とか全部破壊したのに、なぜか金がどんどんたまってくる大名とか。
チートがあまりにもひどいとやる気なくす

どうせまた他の城からは援軍を出さない、兵力の小出しで嫌がらせ程度のAIなんだろ

本気で殺しにくるAI積んじゃったら
国力差大きいシナリオだと人間の出る幕なくね

本当に人間と互角のAIだと、千日手になるプレイも頻発するかも。

まずそういうＡＩ作ってから心配しろ

国盗り頭脳バトルのインタビューでは、AIが強すぎて誰も勝てなくなったから弱くしたってあったぞ
ルールを搾って本気で力入れたらKOEIでも強いAIは作れるはず

>>632
いやけど、呂布とか曹操とかはそういう「怖さ」があってもいいと思う

曹操が南下してくるとかで、もう「どうすんだよこれマジでよおおお」って焦らせて欲しいし
戦場に呂布がいるだけで、「もうあんなとこまで呂布がやってきたあああああ」とか

1国1城で1人ぼっちの主も、中国の半分取ってる曹操でも
同じシステムの下でプレイするんだからどっかしら無理がでるって

横一列でスタートするCIVとはベクトル違うんだってやっぱ

>>635
まじかよ
ＣＰＵ特権の物量作戦じゃなくてか？
正直ＣＩＶ４程度の駆け引きはちょうど心地いいクラスだと思うんだが
なぜそれを光栄三国志でやってくれない

劉備よろしく、国力差が100対1からでも逆転できたり
軍師1人で形勢変わる要素をわざと残してんだろ

CIVは対戦ありきなゲームバランスだからね
シングルプレイのゲームとでは方向性が違いすぎると思うの

それを差し引いてもAIやらバランスやらがお粗末だってのは確かにあるんだが
勝ち目なんて皆無なのに散発的に攻撃してくるアホAIくらいは直してほしい

呂布の恐怖は確かに欲しいなぁ
隣接すると50%の確率で強制一騎打ちとかでもいいぞ

とりあえず交州復活

あと董卓の暴虐ぶりも欲しいな
捕獲されて家臣にならなければすぐ斬首とか

無双2とか三国志5あたりだと呂布が戦場にいるだけでおっかない状況だったな
迂闊に近寄ろうものなら一瞬でﾇｯｺﾛされちまう恐怖があった

>>640
誰も平和＝悪だなんて言ってないよ
平和＝嘘だって言ってるだけ
お前だって生きてんだろ
ただ単に「生きる」という言い方をするのがサヨクの卑怯な所で
生存競争に参戦する、という言い方が正しい
生きることすなわち争いなわけで、そこから意図的に目を逸らすから嘘付きだって言ってるんだよ

どこの誤爆だどこの

11発売されたときに
「けど、俺はまぁまぁ楽しんでるけど」って書いた奴に「はいはい社員乙ｗｗｗ仕事しろ」とか書かれて、
「こんな糞ゲー、とっくにゴミ箱に捨てたわ」って書いた奴にが「はいはい割れ乙ｗｗｗ死ね」とか書かれてたな

12よりも9PK・11PKの練り直しリメイクでも出してくれればいいのに
お家芸の焼き直し無双で培った技術を活かせよ

１２でるまでの間にソースネクストに１０PKだしてほしいわ

>>640
何かにつけてcivを対人ゲーにしようとするのが気に入らない。
あれはハンデ有りのＡIを倒すのがメインのゲームだろ。
少なくとも4まではそう。プレイ人口的にも。

俺は11PK気に入ってるからぶっちゃけ11PKPKでも文句無いんだけどな

能力開発で得た特技くらいせめて覚えさせろと言いたいがな

11とか糞だろ
戦闘10日ターンってなんだよｗ

うるせーバカ

>>649
出てなかった？

civも別に苦戦する展開なんて滅多に無いし目指す程のもんじゃないと思うんだが違うのか

天帝でやってみろよカス

AIよくするつっても人間みたいに
毎月12月にだけ空白地に武将一人おいて1月の収入得て1月に撤退
みたいなことやられたらすげーうざそうだなｗ

ZOC利用して物理的に弓部隊が攻撃されないように最適の陣形組んできたり
COMは訓練度や武力と相手への攻撃ダメージの関係計算式がわかるから最適化して兵士組んできたり

ある意味おもしろそうかｗ

呂玲綺たん出るなら買う

>>635
11作も出してあの程度だ
本気で作ってなかったとは言わせないぞ！

AIに関してはそうそうここの住人が望むレベルのものは作れないだろうと光栄寄りな感想でいたけど
>>635が本当なら超超超級とかでぜひ実装してみてくれと思うわ

（社内では）勝てる者がいなかった＝下手クソしかいないってことだろ？

http://www.sengokudama.com/contents/meishou/03/index.html

ゲームの性格上チートはすぐわかるのでチートはないと思う。
乱戦モードでの雑魚(非エントリ)大名は知行関係なく3人とかは別の話だし。

AI強化はある意味簡単
開戦の判断を慎重にすればいいだけ

例えば守備の2倍の兵力がないと攻めないとか
AI同士でうまく同盟しあって二正面作戦は避けるとか
とにかく消耗戦を控えるようにする

そうすれば軍備増強合戦になって
弱小勢力はすぐ限界に達して脱落していく

プレイヤーの戦法に適応したりする、まるで人間のようなAIを作るのは難しいが
今以上に強くするだけなら割と簡単だと思う

ただそれで面白いと感じる人が増えるか、売上が増えるかは全く別だけどな

「極端な戦法」が強いようならルールが破綻してるので、同時にそっちの調整も必要だよな。
攻めないのが最強なら、先手必勝的な何かを加える必要がある。

過去にも多部隊戦法とかあったけど。

>>664
それ、11無印の逆ギレパッチ前のAIじゃねーのか？
敵が攻めてこないぞ！とか言われそうだな

AIが最善手指したら毎ターン張飛に離間工作してきてお前ら絶対ぶち切れるｗ
結局隙のあるAIいたぶるのが三國志の醍醐味なんだよ。
北Pはそれがよくわかってるんだよ。

敵の選択と集中、勢力としての統一方針くらいはしっかりAIに判断させて欲しいな。
狂犬のように隙を見せた敵全部に噛みついて破綻するんじゃなくて、
シナリオの初期勢力ごとに優先目標を定めて、利害関係の少ない勢力とは同盟結んで兵力集中するとかして欲しい。

目標達成か達成困難で次の戦略立てるとか。

AIの話すると切りないからさ・・

今回では基本データに「魅力」が備わってないのは評価できると思う
三国志の武将の魅力って一遍では断じきれないからね

>>699
魅力のない劉備とか、どう評価すりゃいいんだ？

>>670
逃げ足の早さとか、身内殺された時ぶち切れて死ぬまで攻めてくるとか。

この手のゲームにつきまとう疑問
どこの勢力でプレイしても一緒じゃないの
時代設定も三国時代である必要あるのか

>>670
劉備の相性値は中央

最小―最大値が繋がらないので、魏・呉将とも相性が悪くない。
これで天地人の「人」を表わしている

これだけでかなり有利だぞ

>>670
異様な数の親愛武将の多さ
そこにいるだけで兵の士気が上がるとか

AI案

全体
何年経っても勢力図が変わらないAIは退屈だし、
自勢力が大きくなった時の張り合いがない。
従ってKOEIゲーでは待ち系より攻め系のAIの方が面白いのではないか。
具体的にはデモプレイで開始20〜40年くらいで統一勢力が現れるくらいが理想か。

また、何度プレイしても同じ勢力がラスボスになるのはマンネリするので、
どの勢力にもある程度勢力を大きくできる”不確定要素”があれば楽しみが増大するのではないか

外交
君主の性格も反映するが、同盟国と仮想敵国を設定し
基本的に仮想敵国の打倒を目指すAIを構築する。
こうすることにより、戦争だけでなく外交的な成功と失敗により
勢力図が塗り替わることが発生する。

内政・人事など全般
軍備志向でも金融志向でも構わないし君主の性格でよい。
ただし、どの志向でも嵌れば強いという面がなくてはAIやシステムの不満につながる。
天道では内政志向が弱すぎた反省を生かし、
米や金の収入を厳しめにするという案も思いついたが、これはAI云々の話じゃないな。

戦略
シリーズによるが、攻める攻めないの判断をAIにどうさせるかは一貫した課題であろう
これも君主の性格による不確定要素で構わないと思うが、仮に非交戦的勢力でも
史実の劉表や劉璋みたいにひたすら引きこもるAIはゲームの興を削ぐ恐れがある。
最低限、必勝クラスの勝機を逃すようなAIにはしないで欲しいとは個人的には思う。

戦術
シリーズに一貫して言えることだが、各部隊の連携が薄い
せめて軍団全体の目標設定（集中攻撃対象部隊、包囲対象部隊など）と、
部隊事の役割（突撃、伏兵、計略など）を分けて設定するのは難しいのだろうか。
１１系なら最低限、軍団がバラバラに攻めてくるのは改善してほしい
（天道では改善されていたが）

調略
二虎強食、埋伏の毒、裏切り工作など候補はあるがAIに使いこなせないならない方がマシ。
もしもっと調略的な要素を導入するのであれば、
天道のような特技型（裏切り工作＝同士討ち）、自動発生型（戦場でイベント発生）、
若しくは汎用イベント型（政略時発生、舌戦などで可否が判定）
などのシステムにした方が現実的か。

他
近年のKOEIゲーの傾向として画面端の勢力が有利な点が挙げられるが
これは史実通り国力を乏しくするなり、異民族で身動きがとれなくするなりで
調整してほしい点ではある。

でもこうしてみると天道はいいセン言ってたかも、不思議！！（まあ１１がひどすぎたのか）

頑張って「従ってKOEIゲーでは」まで読んだよ
疲れちゃった

劉備なんて隠し設定で登用ボーナスつけておいて
後はオール70で充分。

12なんていいから11並みにUI改善した9PKPK出してくれ。

12よりも5のリメイク（三国志DS3の発展版）を現行機で出して欲しい
同様に烈風伝（信長DS1）も頼む

登用ボーナスってどちらかというと曹操向きじゃね？
民忠UPボーナスのが適当な気がする

人口の概念復活カモン！

10はクソだけど色々と惜しかった

１１で言うならせめて兵科適性とか特技はもうちょっと有用してほしいなぁ
主将より能力も適性も低い特技：補佐持ちを副将に入れるとか意味がわからん

ナムコの中原の覇者みたいに戦士しないとスリルがない
未だに光栄はナムコを超えられない

>>673
昔の作品ならそうだが、最近のは相性円形になってるから劉備が有利って事にはならんよ

劉備VS董卓
曹操VS袁紹
孫権VS劉表、劉璋

ここんとこ相性はこんな感じで作ってるな
三国同士の武将は特に相性良くも悪くもない

まさかコーエーからスカイネットが誕生してしまうとは、このときは誰も想像すらしていなかった

戦闘がリアルタイムなのか
９がまったく面白くなかった俺には向いてなさそうだな

>>682
その事例は適正じゃないの？
一軍を率いれる能力は無いけど、一芸を持った武将を副将に据えるって。

ターン制はどうしてもプレイに時間がかかるから今向きじゃないのは確かだろうな

>>688
11において補佐は主将じゃないと効果なしなので副将で入れても特技の意味がない
さらに主将の足りない部分を補う意味でもすべての能力値、適正において主将に劣るなら意味がない
そして11のAIはいつもそういう運用をしてくる

きわめて好意的に解釈するなら一緒に経験値をつませてるといえるかもしれない
が、そうじゃないのは他の部分の馬鹿さ加減からも確定的に明らか

なんでもいいけど、士一族の厚遇を頼む

どうでもいいから樊城を水攻めしたい

でも11のような水攻めでも困る

>>691
そもそも最近は登場すらしてないしな
追加武将で出てきたのは9だったか…

>>691
交州があるかないかだけど
南中はあっても交州はない可能性大かな

>>690
ああ完全に意図を誤解してたわ。
システムじゃなくてAIの話なのね。

ガチで無意味なスタックってそんなあったかなあ。
ps2版だけどあまり記憶に無い。
無理やり擁護すれば一騎打ちが発生したときにはどんな副将も居ないよりマシかと(笑)

呂布が衛車でやってきたときはリアクションに困る

>>697
そういう感じのは何度も見たわ。
残念すぎる。

>>670
義兄弟を初め部下たちが更に強靭になる
まあ普通にオール80ぐらいに伸ばしてあげたほうがいいだろうな

>>694
10を忘れちゃ困る、影薄いのは確かだが。
9は登場はしてないが交州はあるから、10の顔グラで登録して出してたな。

劉備が平凡だっていいじゃない
有名だからってむやみに能力を挙げないでほしい

やっと出るのか楽しみだな

劉備様は呂布に切りかかったんだぞ。
それだけで武力75は堅い。

>>697
軍神が道敷いたりするからそこら辺はもう絶望的だと思う

道とかいって大して意味も無かった天道。
やっぱこのプロデューサはダメだわ。

てゆうか魅力のパラメーターあるんじゃないか？
11でも画面によっては魅力表示されないときあるし

それはあるかも
出陣画面は魅力なしだからな

でもあれが出陣画面とは・・・

今の肥って信長と三国志は両方北見チームオンリーで作ってるっぽいな。
12が2012年発売なら、11・天道・12ときれいに3年毎になる。
ちなみに10は11の2年前になるようだが。

北見はテンポのセンスがないから、またクリック地獄なゲームだろうな。

11が出てから何でこんなに時間がかかったんだ？

>>709
多分、三国志チームと信長の野望チームが一本化された。
>>708の言ってるようなスケジュールだと思う。

信野暮で
最短統一コンテストせっかくやったんだから
ちょっとはマジ気合入れてAI改良の参考にしろよ

>>709
糞藝事件で爆発したユーザーの怒りの半減期が6年だから

じゃ今度はUIデザインコンテストをやろうぜ

マジレスすると今俺がやってる三國無双4エンパイアスをPS2のエミュで高画質で
遊ぶのが最強！PS2 The Bestで尼で1500円しかかかってないｗ 蒼天航路最終巻の
関羽が囲まれる絶体絶命のオレが大好きなシーンとか無双でしか再現できひんよ？

まぁi7 3G以上とハイエンドのグラボ必要だけどな。

ＡＩの馬鹿さについてだが
１１で言うと例えば、槍将をつけれるのは槍適正Ａ以上武力は８５以上
という風に制限設けたら馬鹿な行為は少なくなるんじゃないだろうかと考える。
騎兵適正Ｃの奴が騎神つけてきたりで酷かったしな

AIは能力値よりも適性の方を評価する方向に調整した方が良さそう。
そうすれば、ちぐはぐさは随分解消される筈。

>>714を無視しないでくだしあー

>>714を無視しないでくだしあー

リアルなAIでお前らがプレーしたら
一生一兵卒のままで
流れ矢にあたってゲームオーバーだぞｗ

なんか714て、アタマ割るそうだな

うん

割っても空っぽで何も出てこないんだろうな

あーたーまーからっぽーのほうがー

北見「ゆめつめこめーるー」

>>715
それが別に酷いとは思わんなあ
一瞬プッと笑うだけ

>>725
適正高いやつが軒並み特技持ちとか、そいつが普通に能力高いとか、選択としては間違って無い場合もあるしな。

なんか一昔前のMORPGみたい
グラもアニメチックだし

さすが北見

マジレスすると今俺がやってる三國無双4エンパイアスをPS2のエミュで高画質で
遊ぶのが最強！PS2 The Bestで尼で1500円しかかかってないｗ 蒼天航路最終巻の
関羽が囲まれる絶体絶命のオレが大好きなシーンとか無双でしか再現できひんよ？

まぁi7 3G以上とハイエンドのグラボ必要だけどな。

やっぱ頭悪いな

まあどんなゲームも最大勢力になった時点で飽きるよね。

皇帝でエンディング選択できるとか

さあようやく戴冠式だ

あ、皇帝陛下がいないぞ！

彼は新たな強敵を求め再び旅立っていったのである
更なる高みを目指す旅はまだまだ終わらない

>>730
繰り返しになるからね
大きくなりすぎると
強力な地方の反乱とか謀反が起きやすくなるとかだと少しいいかもしれん

三国志Xのような全武将プレイ可能にしろバカ死ね

なんでKOEIはユーザーの聞く耳をもたないのかね？
それが不思議で仕方がない・・・
儲かりたくはないのかな？

声の大きいユーザーとは　お金を多く落としてくれるユーザーのこと。

お前らは…

確かに俺は無料β勢さ
でもユーザーであることに変わりは無いと思うなぷんぷん

ここに書き込んでいる奴の半分ぐらいは割れだろ？

つかまじであんなブラウザゲームのクライアントで1万円とる気かね
容量も相当下がるし、割れ率は上がると思う

このスレの書き込み見てると、頭悪いやつが多すぎて悲しくなるな

発表されるまでは、逆に本当に三国志が好きそうな奴らが
時に痛々しくも妄想を語ってたんだが…
発表されてからの頭悪さは、マジ異常

発売日のスレの様子見て買います
中国語だったらPK待ちます

こんな民度じゃまじで発売されないかもしれないな

>>742
イミフ

そりゃ肥ゲーずっとやってる奴なら誰でも、あの発表見ただけで一通り分かるだろ
頭抱えない方がおかしい

>>740
そういう人達は既に13について語り始めてると思うぜ

最近のコーエーは映像のリアリティ以外は全然期待できない
ユーザーが求めてるのはそこじゃないってのに

むしろリアリティ化が全く進んでない

>>740
ま、いうとおりやねw

金を払わないクズが書き込まないためにもネット認証必須でいいよもう

>>740
と、低スペPCしか持ってない知識0の馬鹿たれがほざいております

マジレスすると今俺がやってる三國無双4エンパイアスをPS2のエミュで高画質で
遊ぶのが最強！PS2 The Bestで尼で1500円しかかかってないｗ 蒼天航路最終巻の
関羽が囲まれる絶体絶命のオレが大好きなシーンとか無双でしか再現できひんよ？

まぁi7 3G以上とハイエンドのグラボ必要だけどな。

>>732
スト�Uすぎる

言ってはならんことなのかもだが、
AIは制限プレイでまあなんとかなる、
ので個人的にはうるさいことはいわん。ただ希望を言うなら

１、戦争大陸。放っておくと手が付けられない程敵も巨大化する敵。
２、面倒なだけで嫌がらせなAIをやめてくれ（流言祭りの５、小出し１１）
３、画面端無双やめて（革新、天道）

俺的にはこれを満たしてればいいかな

>２、面倒なだけで嫌がらせなAIをやめてくれ（流言祭りの５、小出し１１）

これはテスターのPCにクリックカウンタースツール仕込んで
煩雑すぎる操作を削っていけば自然と解消すると思う
今回タブレット対応だからそういうのも考えるんじゃねーの

確信と天道やったことないけど画面無双てなんだ

日本列島が細長いから、真ん中らへんは最終的に左右から挟まれて滅亡すること
大体統一するのは九州統一した勢力か、東北統一した勢力
これのせいで島津とかがラスボスになりやすい
まぁこれは日本の地形の問題だから三國志は大丈夫だろ

一個忘れてた

・味方軍団AIの強化（というか普通でいいが）
情勢が決定的になった時は、委任しとけば勝手に統一してくれる程度に。
１０とかこれすらなくて全部自分でやらないといけなくて、後半超作業ゲー・・・
そこまでやって辿り着いたエンディングもしょぼいし

>>755
隣接勢力が少ない画面端の勢力が強いこと
信長は薩摩の島津、国替え有りだと東北勢、隣接城が一つしかない久留里城の勢力とかが鬼強く
逆に近畿や東海とかの史実最強地域が消化試合と化している現象。

これを三国に例えると毎回馬謄、公孫、王朗あたりが無双して、
曹操や劉備がへぼいみたいな感じかな

信長もキャラゲーだからな
画面端最強って言っても縛り無しでやれば最終的に九州勢ｖｓその他or東北勢ｖｓその他になるから
あんまり強く感じないんだよな
物資もたんまりあるし
初期状態で中央の中くらいの勢力相手にしてるほうがよっぽど怖い

>>757
端が有利なのを防ぐために異民族を強くすると、今度はうざいって話になるわけで。

革新、天道の画面無双は人口という中央の強みがなくなったせい
いつまでも徴兵できたら、そら強いわな

>>760
人口とか石高の概念は必要だよな。
施設の数だけで収入や兵力が決まるシステムなんて、明らかにおかしいわ。
豊かだけど敵に囲まれた中央、敵は少ないけど過疎ってる地方でバランスが取れる。

元親「人口とか石高とかマジやめて！」
信長「コウモリが何か言ってんぞ？」
公孫淵「人口実装されたら無理ゲーすぎ」
曹操「田舎者はすっこんでろ」

昔の信長や三国志には人口のステータスがあったけど、地方の君主は募兵が捗らなくてやたらきつかったな

公孫淵さんは１５万も兵力集められたじゃん

昔は北のほうが人口多いからな
北平は今の北京でもあるし

それ呉から兵を借りた話じゃないのか？

国力は人口なり町並みの数なりで露骨に差がつくようにしてほしいなあ
５くらいまでの辺境の糞都市ぶりが懐かしいぜ

英雄終結だと特に顕著なんだが劉備曹操孫堅って明らかに強いよなあ
信ヤボみたいにランク的な補正を受けているのだろうか

誤爆orz
１１と間違った

配下が優秀だからな
孫堅は結構早く滅亡してる気がするけど

あれは柴桑の隣接が港だらけのせい
孫堅を建業スタートにしたら良く伸びる

まともに戦力比が反映されるのって革新と天道だけだな

劉備は配下が優秀
曹操は土地が豊か
孫堅は玉璽
こんなイメージ

11の英雄集結だと何故か公孫?が河北制圧してるよなｗ

>>772
後背地が比較的確保しやすい＆騎馬技術のおかげでね。

袁紹の南皮が意外としょぼいからな、孫呉と同じで大量の人材を無駄にしたまま
ジリ貧になって自滅するパターンが結構起きるね。
ただ河北組は誰がにしろ中原進出に失敗することが多いのがリアルではあるｗ

劉障あたりは空白地が多すぎて武将が少ないのに広域を支配してしまい
雑魚になってしまうのをどうにかならんかな
地形的には攻めにくいはずなのに一番攻め取りやすい場所になってしまってる

>>773
言われてみたら隅っこを拠点にした勢力が有利になる仕様だったな
超級だと兵站が無限だから董卓とか益州制圧した�ｹ艾が大勢力になってるわけだわ

もっと帝を奉戴するメリットが欲しい

食事、衣服、不自由ないのに「なぜ朕が命令を出せんのだ！わしは傀儡か！」と曹操の時のように
しょっちゅう暗殺されそうになるか、帝の停戦命令や出撃に付き合わされる「漢再興」プレイか。
前者はリアルだが間違いなく「朝廷死ね、KOEIのクソゲー！」になるだろうし後者も「なんでプレイヤーが
意のままにならなくちゃならんのだ！」と投げ出されるだろうな。

朝廷

無視プレイ
プレイ方法：帝をないがしろにし、やりたい放題
効果：王室尊重武将と不仲。無視武将と親密に。
停戦や官位など思うままにできる。民忠や名声ＤＯＷＮ
ＥＤ：クリア後に自勢力が簒奪。ＥＤ後、史実の魏や晋のように滅びるか分裂

尊重プレイ
プレイ方法：とにかく帝の指示に振り回される。
効果：民忠や名声がＵＰ。王室尊重武将と親密。無視武将とは不仲に
ＥＤ：漢王朝復興。しかし主人公一族は失脚とか。王室は再び腐敗を始め、いずれ戦乱の世に逆戻り。

普通（臨機応変）
プレイ方法：適度に。甘やかしすぎず、ないがしろにせず。
そうすることで、帝に帝のあり方を教える。
効果：メリットもデメリットもほどほどに。
ＥＤ：漢王室は国家の象徴として存続。主勢力は幕府のようなものを開き、執政に当たる。
以後、有事の際にも臣民は一つとなって、数多の苦難を乗り越えてゆくのであった。漢王室の旗の下に。

なんというリアル日本ｗ
でも劉備が勝ってたら中国もそうなってたのかなあ
少なくとも史実ほど簒奪が簒奪を呼ぶ国にはならなかったと思う
北方三国志でそんなこと言ってた

そもそも　民に忠誠などあるわけがない。人権意識があるわけでもないし。

喰わせてくれて　外敵・治安の維持さえしてくれれば　定住するだけだろ。

人口は　食につくのだから　中央辺りは　延々　定住人口は少なくて当たり前だろうと。
難民が　延々発生してるわけで　そいつらが賊になるのだから。

>>778
皇帝を奉戴したら
皇帝を君主にして8の都督プレイみたいな感じで良いんじゃない
皇帝直属の配下もいて同じ勢力内で二つの派閥が存在して
取り込んだりすることもできたら面白い

しかし纂奪が無くなった代わりに衰退と停滞の道をひた走っていく道という

やはり易姓革命というのはダイナミズム
ガラガラポンを呼びこむと言う意味でも大きいんじゃねーの？
とスレ違いな事をほざいてみるテスト

武将プレイで勤王じゃーってやりたいな

連合がうまく機能してほしいな
時期を指定して共同出兵でいいだろう
んで戦闘マップも独立させておｋ
これで虎牢関の激闘が再現できる

11集結シナリオは、たいてい曹操と劉備が生き残るよね。
特に劉備陣営はマジキチ。
おとなりの孫堅を吸収したら、荊州から中原まで
あっという間に平らげる。

曹操は周辺が弱小とはいえ、
洛陽の司馬懿と泥仕合するパターンが結構ある。

ゲーム開始前に二人の劉禅から選択

暗愚詐欺な劉禅「私は暗愚ゆえ、よくわからぬ…ふふふ…」

暗愚な劉禅「朕は天才！」

主将・趙雲　副将・諸葛亮と姜維
この組み合わせによく苦戦した

9の集結を中央、北西北東勢力でやると
孫堅が一気に大勢力になるよな
なんとか引き離されないようにと曹操を頑張って飲み込んだら
速攻で孫堅盟主で連合組まれるし

9は劉備が不遇で11は孫堅が不遇
まあいいんじゃないかなｗ

で、新ネタはないのかね？うん？

今作はベトナム・チベット・沿海州・ウイグル・蒙古・倭が参戦します

>>790
10月9日の三国志祭にコーエーが出展するらしい
そこまで待つべし

オンライン対戦なら、1時間くらいで決着するくらいのモードが必要
細かい支持はコンピュータにやらせて、開戦などの支持が人間か。

>>791
お隣にある例の国は参戦しないの？

北見を囲んでみんなで尋問するチャンスが・・・

http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20110929069/
とりあえず北見がどんな奴か見てきてくれ関西の人。

信長の野望と三國志の武将での英雄集結版を作って欲しい。

>>797
SLG版のOROCHIですか。

>>797
似たようなシナリオなら烈風伝PKのPS2版か信長の野望DS1の「諸王の戦い」ってシナリオがあるぞ
曹操とかだけじゃなくて、チンギスハーンとか岳飛とかカエサルとか海外の英雄もたくさん出てくるけどな
チンギスハーンあたりは謙信並に猛烈に強い

そしてそんな世界中の英雄集結シナリオを制したのは
氏真ジョン欠地王劉禅の伝説の三傑であったのである

そこは我らが一条さんだろう

１１を久しぶりにやってたら荊州と益州を統一しただけなのに１１０時間も経ってたぞｗ
ペルソナ４ですら100時間だったのにどんだけ〜。１１はとにかくなげーのが欠点だな。
１２ではもっと手軽にクリアしたいぜ

確かに劉備一行が荊州から入蜀するまで、結構時間がかかったはず。
余程の計略がない限り史実通りにはいかないわ
でも、それが・・・

>>802
それはお前が知恵遅れなだけじゃね？

>>802
その時間モンハンやったら中級者以上にはなれるよｗ

遅い理由は人数縛りプレイをしているからというのもあるが、
同じ縛りでも天道や革新は3日前後（後半はデモプレイ）でクリアできた気がするんだが

このスレの書き込み見てると、頭悪いやつが多すぎて悲しくなるな

発表されるまでは、逆に本当に三国志が好きそうな奴らが
時に痛々しくも妄想を語ってたんだが…
発表されてからの頭悪さは、マジ異常

>>807

>740 ：名無し曰く、：2011/09/28(水) 23:59:09.78 ID:OpMev/Od
>このスレの書き込み見てると、頭悪いやつが多すぎて悲しくなるな
>
>発表されるまでは、逆に本当に三国志が好きそうな奴らが
>時に痛々しくも妄想を語ってたんだが…
>発表されてからの頭悪さは、マジ異常
>
>745 ：名無し曰く、：2011/09/29(木) 01:22:45.51 ID:EBeey3HN
>>>740
>そういう人達は既に13について語り始めてると思うぜ

必ずレスがもらえる文章のガイドライン　31レス目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gline/1313252490/

>>765
でも公孫瓚も１５万とかで易京に篭らなかったか？まあまだ争いが激しくなる前だけど

基本的に誇張された数字であることは念頭に置くべきだが
漢代に天下十三州と呼ばれたうち四州が河北であるように重要度は高いだろう
人口密度でも中原と河北が抜けてただろうしな

孫権の使者が遼東のどっかに拘束された時の話だと
無茶苦茶過疎だったような。
河北といっても遼東は別だと思う。
晋書の地理志でも戸数は少なかった記憶がある。

後漢書の郡国志だと幽州のあたりはけっこう人口多いから
異民族との軋轢が増えた後漢末あたりから北辺で人口流出が続いたんだろう

一番の難点は・・・
制作者よりうちらの方が見る目が肥えてきたということだな。

12楽しみだけど世に出す前にひたすらテストプレイしてほしいな
あと今度こそランダムシナリオがほしい、毎回ランダムで君主･配下･領地が変わる英雄集結

おまえらが勤めてる会社のこと考えてみ
売上に貢献しなくてカスの吹き溜まりみたいになってる部署
そいつらがつくろうとしてるゲームに何を期待してるのかね

あーパラドックスが三國志だしてくれんかなぁ
二万出しても買うのに

ユーザーの視点に立ってないんだろうね。
このスレをzipでKOEIに送ってやりたいわ。

送らんでも見てるだろ
鼻で笑いながら

自由度を上げて欲しい
個人プレイにしてとにかく出来る事を増やして欲しい
黄巾シナリオから始めて軍として各勢力を渡り歩き最後は白帝城で死ぬとか、偽勅で連合軍を招集するとか、劉協でプレイするとか出来るようにして欲しい
AIの強化はPKの時に考えてくれれば良いからさ

全部空白都市でプレイヤーの自由に勢力を作れるようなのがほしいな
季布や龍且、周勃曹参などを作って漢楚の戦いとかをやってみたい

百叩きの刑など、懲罰システムを導入して欲しい。

三国志やってると
いかに人を処罰することが非生産的か分かるな

個人プレイは新シリーズ作れとあれほど

三国志は君主プレイのほうが面白い

>>817
http://stanza-citta.com/eu2/index.php?MOD-%BB%B0%B9%F1%BB%D6

http://www.sangoku-maturi.com/#12tenji
これ誰か行ってレポしてほしいわ

処罰は必要だと思うけどな
みせしめとか禍根を断つ為とか泣いて馬食を斬る時とか
処罰しない方が生産的なのはゲームの中だけ。
まあ別にそれならそれでいいけどさ。どーせ肥にリアルを追及しても悪い方にでるだけだし
肥には肥の取り柄があるんだから、そっちを伸ばしてくんろ（キャラゲー的なとことか）

あと個人プレイは色々詰め込まないといけない分、
コストがかかるからやらないんだろうな多分。
どうしてもやりたいならせいぜい肥に貢ぐといい。

そこらへんの要素を詰め込んで面白いゲーム作れるメーカーなんて、コーエーどころか世界中探してもたぶんない

ていうか自分で作ればいいのに

>>826
俺行く予定

>>826
あらおもしろそう

>>823
三国志演義・史実に記述された武将だけで国家全体の運営を担う、という光栄三国志のシステムにも問題があると思うが。
例えばシナリオ４開始の劉備が荊州全郡取った辺りで、
総合武将の質の差から大勢力の曹操と戦力的には互角かそれ以上という状況が出来てしまう。
文武百官制導入で都市毎に「武官＝○人、文官＝○人」と言った感じで基本的に政治・軍事は彼らが行うようにすべき。

そんなんいらんわ

>>832
それで面白い訳ないだろ
即却下だボケ

もし個人プレイを作ってくれるのなら１０かそれ以下の最低限のクオリティでいいよ
その代り太閤５みたいにイベコン搭載にしておけば、ユーザーが勝手に改造して神ゲーになっているから
コーエー検討してくれ

10は本当に劣化太閤でしかなかったけど、三国志で太閤みたいなの作ったらどんな職業があるんだろ

武将系、賊系ぐらいかね

>>836
帝室付きの役も色々かね
特殊条件で宦官とか
あとはこれまた特殊条件で皇族入りとか

武将プレイ
文官：麋竺、孫乾
武官：張飛、キョチョ
軍師：諸葛亮、カク
提督：司馬懿、周瑜
客将：一時期の劉備、呂布

流浪人プレイ
論客：デイコウ、シバキ
剣豪・傭兵：客将と被るか
医師：カダ
詩人：曹植

盗賊プレイ
盗賊：周倉
海賊：甘寧？
黄巾族：張角他

隠し職
宦官：十常時他（誰得・・・）

でも面白そうだなあ

おっと、商人を忘れてたぜ

個人は無理でもトップの下の将軍とかでプレイしたい

よしわかった もうコーエーに任せておけないから俺が１２創るわ

お前ら、希望を言え

さむ

しんぐ

>>835
同意、それ以外に特に期待はない

個人プレイだったら10より8のほうがデキがよい。
三國志はあのヘックス戦闘に戻すべき

>>838
諸葛亮は文官で出てほしいな
軍才無いんだし

親父の期待にこたえて後継者の地位をつかみ取るプレー。
評判がよければ呂玲綺ちゃんが嫁に。

軍才がないとか言い切っちゃう人って、どうせ正史すらまともに読んでないんだろうな

石勒や劉淵の登場
鮮卑・羌族・匈奴とか異民族も使いたいです。

過去のイメージとは別の角度から人物像を評価する手法が増えたからな
それで自分の知識、見識を誇りたいのか知らんが
呂布とか単なるクズだからあまり持ち上げないで欲しい

>>841
プロデューサーは北見とお前以外で

演義のゲームなんだから孔明は軍略の天才という扱いでよい

精子とは違うんだから。ゲームなんてキャラ萌えの世界でしょう？

呂布を黒い戦闘集団の頭領として描いたのは北方謙三先生が最初だけど、いまでは中国にそのイメージが輸出されてるし。
がおしーしーの三国志とかはその影響が見られている。

呂布のイメージアップはコーエーがやった事だよ
２の頃は呂布は強いが信用できません、だったのに
６くらいから魅力が高くなって
三国無双で武の頂点みたいな扱いになった
貂蝉との関係も純愛になってるし解せぬ

俺の中の呂布イメージは相変わらずアホみたいに強いが信用できません、のままだ
もちろん人望もない、そんな呂布が結構好きだったんだがなあ

無双は知らないけど
肥ゲーの呂布にそんなイメージあるか？
相変わらず出陣中にどんどん忠誠度下がっていって裏切りまくるってイメージしかないｗ

いや、今もそんな扱いだろ

近作では１００以上の忠誠でも１００と表示される

呂布は面倒だから１２０くらいにしておくが、気付くと
１００切ってくる…

呂布や張飛の怖さをもうちょっと表現してほしいな。
呂布に近寄るだけで兵が恐れまくって毎ターン士気が20〜30、兵が2000〜3000減っていくとか。

>>859
それはやりすぎだろｗｗｗｗ

軍神かw

ただし味方も逃げる

娘と嫁は寄ってくる

側に近づいてくるだけで三マス以内の敵キャラの攻撃防御が激減する
ただし敵キャラのアライメントがカオスの場合その効果は無効

戦功や名声によっては戦闘で特殊効果があってもいいかもね
つーか５かなんかでなかったっけ？

>>1
ﾉﾌﾞﾔﾎﾞの天下創世みたいな戦闘か？

そもそも忠誠に数字など必要ない

呂布など　出陣したら即裏切り
国を任せれば　次のターンで独立
仕事をさせなければ　反乱

これでいいべ

１０しかやったことないんだけど、君主プレイってどんな感じ？
武将プレイとの違いが分からないから君主プレイも楽しめるか心配なんだけど…

>>868
都市モードの「宮城」をクローズアップしたような感じ
施設で話し込んだり酒家でパシリを頼まれたり
マップ画面で馬に乗って勝手にお出かけするようなことは無い

在野の有力武将をたまたま町で発見して、口説いて登用するみたいな楽しみ方はできる？

>>870
できない　まず宮城の外に出ないと思っておくれ　それは一般武将プレイの要素だから

初めて�Zをやったときはあまりの違和感に自分も「新シリーズでやれ」と思ったよ

宮城県ってそんななのか……

>>871
なるほど
一番知りたい所が聞けてよかったです
教えてくれてありがとう

忠誠パラメーターは褒美上げれば裏切らないってのが面白くないな
性格によって逆に褒美上げたら下がったり
没収したらむしろあがったり
してもいいじゃないか

野心あるキャラは定期的に忠誠下がっていくくらいがちょうどいい

めんどくさいだけだろ

>>872
知らなかったのか？

難易度や設定切り替えでつけるぐらいは十分アリだと思う＞忠誠の自動減少

命令と行動も切り離した方が良いと思う
現場の判断とかもあるし

太守、都督、丞相などの権限の範囲の指定とかもしたい
勢力が拡大した時の派閥抗争とかも表現して欲しい

身内人事なら裏切りはないが競争力が低下する
逆なら裏切られる可能性は高いが内政などの効果が上がるみたいなのも表現して欲しい

>>875
裏切る奴はどんどん忠誠下がるし
裏切らない奴はどんなことしても忠誠が下がらない
とかはあるべきだね

あと武人なら戦に出さないと忠誠下がるとかあると良いと思う

>>879
派閥争いとして曹操と儒教の戦いもあれば面白そう

俺が制作者なら基本的に却下だな。
頑張って前向きに検討してみたけど、プレイヤーが義理の低い武将を使わなくなって
ＡＩがお互いの足を引っ張り合うだけになりそう

そもそも義理の低い武将を敢えて我慢して使うメリットがプレイヤーにあるかって話だな

だがもしやるなら忠誠度か褒美システムのどちらかを廃止して、
従来通りの出陣時に兵を割り当てる方式も廃止して、
私兵システムのような形式で、最初から兵力が武将ごとに固定している感じにする

そうすれば呂布や孟達や小早川英明みたいな不義理武将でも
大量の兵を抱えていることにより価値が生まれ、リアル関ヶ原よろしく裏切り工作大陸にはなると思う。

と、思ったけど不義理武将に兵を持たせたところで
確かにメリットは増えるけどデメリットも同じくらい増えて結局危険過ぎて使われんな。
兵力が貴重ならともかく・・・まあいいや寝よ。

不義理使わなくても代わりに使う武将がいる後半限定の話だろ
頑張って前向きでも北見並みの無能だと糞仕様にしかならんというお手本みたいなレスだなｗｗｗ

都市ごとの人口差は欲しいなあ

>>881
曹操の反儒ってのは蒼天航路の解釈だろう
たしかに曹操には法家思想っぽい合理主義者の面はあるけど
当時は易を含む儒教も十分に科学的・合理的と考えられていたから
実際には儒教と敵対するような関係にはなかった

呂布を計略で裏切らせるのは楽しいけど
裏切られるのはストレス溜まりまくるし我慢ならない

この不公平性をユーザーが求めている限りは
システム弄ってもどうにもならない

蒼天航路なんてどうでも良い

>過去シリーズでご好評をいただいている部分を正統進化させることはもちろん
と記事であるけど、みなさんが過去作で好きだったものって何がある？
俺は戦争は９、一騎討ち・武器アイテムの仕様は１１が良かったと思ってるけど。

>過去シリーズでご好評をいただいている部分を正統進化させることはもちろん

これ捨ててばっかりじゃん

一騎打ちはランダム発生で速攻で結果でるようにして
プレイヤーは何も介入しなくていい
そもそもランダム要素の為の一騎打ちなんだから
そんなとこまで戦略化しなくていい

2の呂布は裏切りまくりなので
一騎打ちやったら即引っ込めてたな
ほんとに訓練以外危なくて使えなかった

義理100
関羽、諸葛亮、張任

義理50
曹操、孫権、劉備

義理1
公孫淵、孟達、呂布

三国志2の呂布は毎ターンのように寝返りまくるけど、桁外れの強さが魅力的でつい使ってたな
城に立てこもると5倍の兵力をたった一人で返り討ちにできるほど糞強かった
君主として自分で使うと魅力が12しかないせいでやたら難しかったりするんだがｗ
近作の君主呂布は魅力がだいぶマシになったのと、育成で魅力を上げられるようになったおかげで楽やね

>>889
戦争はダントツで5（あるいはリメイクのDS3）
一騎打ちは6、舌戦は11、内政は5
総合的には5PKが一番楽しかった
2chでは評価の高い9PKは異民族やら内政やら面倒くさい探索やらが気に食わなくてあまり楽しめなかった
ソースネクストの廉価版PKを買ったはいいけど、2回クリアしただけで埃被ってる

>>893
王塁、高順、祖茂、諸葛瞻も義理100にいれてやってくれｗ

関張を数合で倒す呂布…

>>894
三国志2で君主呂布ってできたっけ？

>>896
シナリオ２で普通に君主だよ

玉璽（魅力が100になるアイテム）を入手できると君主呂布は無敵すぎたんだぜ
それまでは金をあげてもほとんど忠誠度を上げられない状況下でやりくりしないといけないから異常に辛い
こういう尖った性能のキャラがいても面白いけど、やりすぎるのも問題あるからなぁ

12でも昔の作品の公孫淵みたいに生き残るだけでも難しい超難関君主が出てきたりするんだろうか

>>882
義理を固定するんじゃなく相性で決めれば偏ることないんじゃない
相性も君主だけじゃなく所在地の太守との相性も関係して
君主と相性が悪くても太守と相性が良ければ忠誠は下がらない
逆に君主と相性が良くても太守と相性が悪ければ忠誠が下がったり
すれば配属を上手くすれば忠誠は下がることはないとか

いろいろゲームバランスについて話題にされてるようだが
ゲームバランスエディタ搭載すればどんな人にもいいんじゃね

５ｐｋなんかあったか？

>>900
それを作るのが大変なんだよw

>>901
PK商法が始まったのは4からだよ
以降、毎回PKが出てるけど、CS版だとノーマルしか出ないってのも多い

98の4PKだか5PKのハードプロテクトは嫌だった

>>903
知らんかったｗ
pc版があったのかｗ

パワーアップキット商法の走りは
システムソフトの大戦略関連じゃないのかな
コーエーもシステムソフトに倣って試しにPKに手を出した、と

シヴィライゼーションみたく特別な武将は偉人扱いでいい
で、武将ごとに特殊命令コマンドが用意されていて特定の条件可でゲーム中に一回だけ使える

曹操なら「逆境」で全兵力が隣接する国の10分の一以下程度になると、数ターンの間、兵の強さ大幅UP&全部隊の計略成功率100とか、
袁紹なら「大動員令」で兵力大幅UPとか、
周喩なら「大火刑」で一面火の海とか、
孔明なら「八卦の陣」で数ターン、味方の防御力がほぼ無敵に近い状態＆味方全部隊が計力に掛からない

など

寒いです

>>907
そういうのが一番要らん

>>906
三國志3の非公式エディタ闘争がきっかけ

兵糧の存在は12でもしっかりあって欲しいな。
焼かれたり奪われたりすると、ガンガン士気と兵数が減っていくように。
あと10万以上の合戦で負けると、大国でも国内の政情が不安になったり臣下達の忠誠が下がるとか。
そこまでは無理かｗ

>>907
国盗り頭脳バトルかと思った

>>907
半分賛成

現状、計略が何の準備もなく無尽蔵にできるから、名将を入手した時点で終了なんだよな

戦略性を高める意味でも 何かしら準備し、それが消費されるのは悪くない

>>913
いや、才能はそのままで（多少、加齢による劣化はいいとしても）、
大物になると処遇に困る、みたいなほうがリアルでいいと思う。
功績がこんだけいったら、都督にしないといけない、とか。
（しないと忠誠が下がる。上げる方法がない）

忠誠度や士気は隠しパラにして欲しい
その上で数字以外の形で見えるようにして欲しい
忠誠度なら武将の態度や言動、士気だったらマップの兵士グラが活発になるみたいな感じで
あと、士気は戦闘力以外の部分にも影響を与えて欲しい
移動力とか計略成功率とか
11みたいに士気=計略ポイントみたいな明らかなゲームシステムの手抜きは止めて欲しい

今、自分で書いてて思いついたんだが、宰相とか大将軍クラスが
金１００で同じように忠誠上がるっておかしいよな。
そりゃペーペーの時は１０万円で忠誠５０ぐらいあがっていいが、
重役がその程度の一時金じゃ忠誠１もあがらんだろ
ここらへんで功臣の処遇に頭を悩ませる、なんてのが後半にあってもいいような

プロ野球の年俸みたいな制度はいらねえｗ
覇王伝のあの糞っぷりを知ってる人からすればとんでもない話
そもそも、給料でごねて鞍替えしてたりしたら誰にも信用されなくて干されるだろ

>>914
士気は三国志3みたいに初期値は最大100だけど、戦闘中で敵を倒していくと最大120まで上げられる
みたいな形が一番いいと思うの

>>907
すげえなお前、今すぐコーエーに入社してこい。

























北見と同じ臭いがするからな。

クリア後のシナリオで、全武将の能力をランダムにして
特技やパラメーターを隠してプレイしてみたい
実際に使ってみないと、使える武将なのか判別できない感じで
たまにその武将の発言とか評判とかで有能そうだから
いざ戦場で使ってみたけど、馬謖みたいにザコだったとか体験してみたい
軍師を選ぶときも同様で

むしろ907は北見じゃね？戦況を一発で逆転しちゃう糞要素があるとか言ってなかった？

ぶっちゃけ三國志が目指すべきはまさにあれだけどな
ここで数人が洋ゲー化しろとか喚き散らした所でどうにもならない

AIとガチでやりたいなら将棋やっとけ

>>919
需要皆無だろｗｗめんどくさいだけだし

>>921
目指すべきとかって意味がわからないんだが
製作者のクソみたいな嗜好を固定のユーザーに押し付けるとかアホだろ

ガチAIだと、終盤シナリオ以外は国力差デカすぎてゲームにならんだろ
一瞬で淘汰されるわ

アホといえば、９０７みたいな意見が出ると、じきに社員とか反応するやつの方が、
あほー　だなぁとつくづく思う

907乙

数十年掛けないと統一できないようなバランスのやってみたいわ、一回だけ

>>923
目指すべきのいみがわからないのは同意だが制作者が自分の嗜好で作れないゲームこそクソだぞ。
ユーザーは自分と合わなければやらなければいいだけ。

制作者が面白いと思うところをとことん追求してほしいよ。

北見の発想力が、907と同程度というのが大きな問題であると認識できてる奴が何人いる事か・・・

907は天道でやっただろ
ただでさえ強い魏呉蜀に変態スキル与えてさらにぶっとんだ強さにしてどうすんのっていう

>>927
メンツが毎回おんなじになっちゃうよ
9みたく時間経過がやたら遅い方が、別シナリオを完全に別物として遊べてお得

>>928
新タイトルでゲームを作るのであれば製作者の自由な発想で勝手に作れば良い
失敗したとしても何かを失う訳ではないからね

だが大量の固定ユーザーが付いているようなナンバリングタイトルは製作者だけの物ではなくて固定ユーザーや過去の製作者の物でもある
一人の製作者の勝手で訳のわからんゲームにされたのではたまった物じゃない

それにそう言うナンバリングタイトルと言うのは本来なら過去の蓄積がある
それにユーザーの意見を反映させてより完成度を高めていくと言うやり方もあるはず
決して自由な発想だけが良い作品を作る方法ではない

げんきっきと董白が出てくれれば他には何も望まない。

個人プレイがしたい人と君主プレイがしたい人がいる時点で全てのユーザーを満足させることは無理なんだから、
ユーザーの意見といっても全て取り入れるのは無理だわな
問題は「それはいるません」と言いたくなる様な物ばかりチョイスしてる様にしか見えない現状だが

個人プレイは劉備立志伝にして差別化するか

売上で見たら北見グループ製作の作品の方が上なんだけどね

信長の野望の天道みたいな戦闘だったら萎える。ゲージ溜めて必殺技を繰り出すだけの
糞戦闘の何が面白いんだ

戦闘が面白い信野暮なんてあったか
記憶が美化されてるんじゃ

マスで必殺技ゲーの戦闘はつまらんな
三国志戦記みたいに連鎖できれば面白いんだけどな

三国志戦記の新作でてほしいわ
あれ地味に楽しかった

>>937
あんまり大きい声では言えないんだが戦闘、戦略含めて嵐世記は好きだった

異論は大いに認める

>>938
それをやろうとしたのが三国志11だと思うんだが

で、今回は三国志大戦をやろうとしている
つまり…
三国志戦記→三国志１１レベルの劣化がされる三国志大戦が、今回の戦争部分だね

三国志11はそういえば連鎖があったな
強いユニットがあればゴリ押しで勝てまくるから完全に忘れてた

君主キャラには最初から子キャラ用意してほしいわ

シリーズコンプリートしてる初代からのファンだけど、鉄鉱石の産出量とか溶鉄技術とか
税制や人口で国力の差をちゃんと表現したらいいんじゃない？無双4と猛将伝楽しいわｗ
無双を造るならもうこのシリーズいらないかもｗ

pcsx2で高画質にして遊んでるけど綺麗だし楽しいわ。

別に戦闘なんて大層なもんじゃなくていいよ。それこそ将棋やるしな。
ようは時の権力者気分を味わいてーんだよ
従属させた勢力や異民族に女や財宝を貢がせるとか、それで後宮作って、自分の子供を高位に付けたり娘を有力者に嫁がせたりして権力を私物化していくとかさ
終盤の作業ゲーになってきたあたりで、ローマ帝国や騎馬民族が大挙して攻めてくるイベントが起こるとか。そこで100万規模の大戦になって、自分の作り上げた帝国で夷敵に立ち向かう
俺はそういうのがやりたいな。

セミオートでテンポのいい戦闘は面白く感じるな
9とか革新とか

俺は5や烈風伝やCivみたいに一手一手が重要なターン制戦闘の方が好きだわ
名将猛将でも油断してるとあっさり返り討ちにされるくらいの方が緊張感があって楽しい
戦場での呂布や謙信の圧倒的な暴力にあの手この手で立ち向かう楽しみがあるしな

RTS形式だと数出してナンボ的な側面が強いから、どうしてもパワーゲームになってしまいがち
でも12はRTS路線ぽいよなぁ

呂布は正史通り
数十騎与えれば一万数千の相手精鋭を
数日で蹴散らしてくれるくらいの能力でいい

戦場マップが別で細かい部隊がﾜﾗﾜﾗ戦う戦術要素が濃い（風味）の
戦闘のほうがいいな。寡兵をもって衆を討つロマンを味わいたい。
一枚マップでひたすら戦力運用のゲームだとあんまり楽しめない

戦場マップを別にすると言うよりは2段階で拡大マップと縮小マップを作って欲しい。
戦略や移動などは縮小マップで行う。内政や戦闘は拡大マップで行うみたいな感じで。
拡大マップはシームレスにしろとは言わないから縮小マップは一枚のマップでやって欲しい。

ああ、そういえば、決戦2は切り替えられたよな
5年も待ったんだから、さすがに何も変わり映えしないってのはやめてくれよな

て

5年待っても　開発は1ヶ月目ですよ

どの光栄三国志よりもナムコ三国志の方が戦闘は面白かった

特に一騎打ちはあれぐらいシビアで良い

>>945
それ面白そう

(9+11)*2なゲームなら文句はない

おいコーエー。三国志12は三国志Xみたく全武将プレイ可能にしろよな

絶　対　に　だ　！　！　！　１

>>957
何その口ぃ！北見様お願い申し上げ奉りますだろ？

おいコーエー。三国志12は三国志Xみたく全武将プレイ可能にしろよな

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>>927
北見「一年１ターンにしました＾＾」

おいコーエー。三国志12は三国志Xみたく全武将プレイ可能にしろよな

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絶対ニダ！　　←やる気なくすわー

おいコーエー。三国志12は三国志Xみたく全武将プレイ可能にしろよな

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大陸を制覇するのに全武将プレイ・・・
精子の数が足らなさすぎるw

ハーレム作りやローマが攻めてくるイベントは後半のマンネリ打破になっていいかも。
妻にも能力が設定されてて、それとの兼ね合いで子供の能力が決まるとか
配下武将の娘をハーレムに入れたりすると、そいつが外戚になって指揮可能な兵数が増えるとか
家臣や従属勢力の当主の妻を略奪出来て、それをやるとめちゃくちゃ不満がたまって、反乱したり命令聞かなくなったり
そういう反抗的な家臣を処刑したり追放したり出来るんだけど、あまり横暴すると忠誠や民心が離れていくとか
あんまりやり過ぎて八王の乱状態になったり、そういうふうに出来たら面白いだろうな

おいコーエー。三国志12は三国志Xみたく全武将プレイ可能にしろよな

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全武将プレイが嫌だって言う理由が良くわからない
クオリティが同じなら全武将プレイのデメリットなんてないと思うんだが
要はクオリティが付いてきてない事に文句を言ってるってだけなんじゃないの？
もしそうならクオリティを上げろと言えば良いのに

全武将プレイに特化したシステムになると、領主プレイがつまらなくなるし。
能力値を上げるためにちまちまと施設に通ったり、他武将との友好度を上げるために
ちまちまと家に通ったりと面倒なだけ。
今まで、全武将プレイできた作品は全て糞だったのに、何で繰り返そうとするんだろ。

おいコーエー。三国志12は三国志Xみたく全武将プレイ可能にしろよな

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>>968
おい、おまえ。おまえは三国志の原作読んでないだろ。
他武将のところに通って友好を深めるのは当然の事だろう。
むしろ、そういうマニアックプレイがいいじゃないか。
おまえみたいな三国志を知らないにわか野郎はブシロードの
萌え萌えカードゲームでもやってろ、このクソ野郎ｵﾀﾝｺﾅｽが。

>>970

>>968に同意だわ。友好度を１００にする作業はこりごり

友好は同じ時間を過ごし共感しながら生まれる物だろ。通う作業で
何やってんだよ…

>>971
たしかにお主が言うとおり、通うだけが有効度を上げるものではないのもわかる。
吉川三国志を見ると、劉備と諸葛亮は寝るのも同じ部屋で共にしていたようだしな。

わかった！　三国志武将同士のオルドを導入すればいいんだ。
ケツの穴をどれだけ掘ったかで有効度を上げる。これは良い案だ。

とにかく全武将プレイを可能にしろやクソが。

919は面白いと思う
能力別人モードみたいなのが搭載で、
曹操なのに劉禅のステだったり黄巾族に中が呂布の人とかが混じってたりとか笑えるｗ
出落ち感はいなめないがニコニコ動画では人気が出そうだな

なんかキチガイ湧いてんな

次スレは？

個人プレイなのに身分によっては戦争で他人を操作できるのは糞要素

外交のシステムは簡略化してほしい
弁舌とかいらない
大金あげたら同盟成功率100%にしてくれていいよ

>975
次スレは
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1316352521/
を再利用で。

>>968
友好度と能力値を無くせば良いだけじゃん
後はクオリティを上げろって話だろ

>>979
×能力値→○能力値の変化

>>979
それなくしたら、配下武将のやる事がないじゃんw
クオリティというより、単純に全武将プレイはつまらんからいらん。

おいコーエー。三国志12は三国志Xみたく全武将プレイ可能にしろよな

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全武将プレイ好きなのになぁ…

自分は９、１１の作品より８、１０の方が面白いと感じたけどなあ
毎回君主やってるのもあきるし
あと地図上で戦闘してるのも不満
なんかしょぼい

>>983-984
さすが家兄たちは話が分かる。
全武将プレイは最高ですよ。

こういう痛いのがいるから北見が意固地になるんだろうな

>>981
やる事がないなら増やせば良いだけ
イベントを大量に作るとか内政や戦闘を行うのにただコマンド入力するだけではなくて細かい箱庭要素だったり細かい戦術やアクション要素を入れたり
方法なんていくらでもある
それを君主として行う場合は命令すると言う形にして従来通りのコマンド入力にすれば良い
そうすれば今までの君主プレイも全武将プレイも同じクオリティで出来る
実現性は別として、全武将プレイそのもののシステム上のデメリットはないと思うけど？

おいコーエー。三国志12は三国志Xみたく全武将プレイ可能にしろよな

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>>986
北見は嫌いだけどこんなキチガイ相手にしてると思うと多少同情してしまうな

まあな

この全武将厨、天道が発売発表のときの天道スレ荒らしてた蒼天厨をおもいだすな

おいコーエー。三国志12は三国志Xみたく全武将プレイ可能にしろよな

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あぼーんばっかりじゃねえか！

おいコーエー。三国志12は三国志Xみたく全武将プレイ可能にしろよな

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糞芸が埋め込まれてた時のために笑いエネルギー溜めておきますね

おいコーエー。三国志12は三国志Xみたく全武将プレイ可能にしろよな

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これ10アンチ？ｗ

おいコーエー。三国志12は三国志Xみたく全武将プレイ可能にしろよな

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999なら発売中止

1000なら全武将プレイ可能！！１

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